Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒93 | 94‒113 | 114‒218 | 219‒238 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[20] 2009-08-17 20:30ааа!
ХОЧУ!!
 
ЖеняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[21] 2009-08-18 12:56Обалдеть! Очень хочу!
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[22] 2009-08-18 12:58+1
 
ИринаRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[23] 2009-09-20 20:10Хочу-хочу-хочу такую книгу! Уже хочу!
 
СаняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[24] 2009-09-26 11:16Книга ДУЖЕ цікава!
завдяки Грегорі мав можливість ознайомитися з вищевказаною книгою,дещо перефотографував.кому цікаво-пишііть-щось і я зможу переслати.
і також записуюся в чергу за книгою Грегорі:)
 
Дмитрий[Ответить
[25] 2009-09-26 12:16Если бы ее всю отсканировать и выложить на файлообменник.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[26] 2009-09-26 17:30> завдяки Грегорі мав можливість ознайомитися з вищевказаною
> книгою,дещо перефотографував.кому цікаво-пишііть-щось і я зможу переслати.

Если можно... :-)
 
SEmixRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[27] 2009-09-26 17:53К стати, тоже хочу себе один экземплярчик!
 
Я_RRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[28] 2009-09-26 18:14+1 :)
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[29] 2009-09-26 21:40> и выложить на файлообменник
+ 1 лмн
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[30] 2009-09-27 22:37так, тут возникла неоднозначность.
1. есть книга собственно моя, которая на стадии окончательной доработки
2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее сканировании
 
Валерий ЛысенкоТакая книга очень нужна![Ответить
[31] 2009-09-29 17:07Куплю несколько экземпляров!
 
MishaRe: Такая книга очень нужна![Ответить
[32] 2009-09-29 17:10нужны обе книги!!))
 
Валерий ЛысенкоУточнения от Кальницкого[Ответить
[33] 2009-09-29 17:12http://mik-kiev.livejournal.com/22858.html
 
ЖеняRe: Такая книга очень нужна! [32][Ответить
[34] 2009-09-30 09:42> нужны обе книги!!)) 

+1.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [30][Ответить
[35] 2009-10-01 02:11> 1. есть книга собственно моя, которая на стадии окончательной доработки

Как скоро ожидается выход в свет?

> 2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее сканировании

В чём конкретно проблема?
Может, можно найти добровольцев, желающих отсканировать? :-) Выложить, разумеется, могу я (без всяких rapidshare и иже с ними).
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [35][Ответить
[36] 2009-10-01 11:47> > 1. есть книга собственно моя, которая на стадии
> окончательной доработки
> Как скоро ожидается выход в свет?

из-за научной деятельности на месяц были отложены окончательные правки, в т.ч. по приведенным в этой теме комментариям.

> > 2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее
> сканировании
> В чём конкретно проблема?
> Может, можно найти добровольцев, желающих отсканировать?
> :-) Выложить, разумеется, могу я (без всяких rapidshare и
> иже с ними).

да, добровольцы не помешали бы...
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [36][Ответить
[37] 2009-10-01 18:03> да, добровольцы не помешали бы...

Ну, если до того решить вопрос не получится, то подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но, вероятно, в этом году) потратить час времени и всю ее перефотографировать. Не скан, конечно — но для чтения более чем достаточно.

P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки да очень вкусно!..

P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно риторический — но чего ж ее выпустили таким маленьким тиражом и не выдали широкой общественности?.. Судя по реакции здесь, заметное количество народу согласилось бы заплатить за нее деньги, вместо того чтобы заниматься пиратством :-)
 
СашокRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37][Ответить
[38] 2009-10-01 23:18Стефан, пару вопросов, что называется, малость не по теме (если паче чаяния будут сильно выбиваться из контекста, в любой момент можно удалить).
> Ну, если до того решить вопрос не получится, то
> подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но,
> вероятно, в этом году)
А с середины лета ты еще не приезжал?
> P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно
> риторический скорее неуместный
Ты получил письмо от меня?
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37][Ответить
[39] 2009-10-01 23:34> > да, добровольцы не помешали бы...
> Ну, если до того решить вопрос не получится, то
> подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но,
> вероятно, в этом году) потратить час времени и всю ее
> перефотографировать.

перефоткать и я могу - хотелось бы фотоматериалы выложить...

> P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки
> да очень вкусно!..

о чем вы?

> P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно
> риторический — но чего ж ее выпустили таким маленьким
> тиражом и не выдали широкой общественности?..

эх, а если говорить о всех книгах, изданных этим институтом?...
 
MishaRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37][Ответить
[40] 2009-10-01 23:40Дам хостинг в любой момент :-)
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [39][Ответить
[41] 2009-10-02 00:31> перефоткать и я могу - хотелось бы фотоматериалы выложить...

Так пожалуйста. Могу сделать как здесь: http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/ (это тоже перефотографировано). Скрипт работает как часы :-)

> > P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки да очень вкусно!..
> о чем вы?

О стр. 14, 15, 24, 25, 26, .... этой книги (см. [24]).

> эх, а если говорить о всех книгах, изданных этим институтом?...

Так надо в институт с фотоаппаратом заявиться!
А что там еще издано?
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[42] 2009-10-02 00:32> > Ну, если до того решить вопрос не получится, то
> > подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но,
> > вероятно, в этом году)
> А с середины лета ты еще не приезжал?

Нет.
Сколько можно? :-))

> Ты получил письмо от меня?

Да.
Отвечу.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[43] 2009-10-06 15:49Мне лично кажется,что автор и в Киеве никогда не был, да и всю информацию высосал исключительно с пальца.
А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая прямо во дворе около церкви.
Кроме того обратите внимание на исторические карты города, особенно немецкие и схемы трамваев на них.
 
NickRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[44] 2009-10-06 16:18Скептик, а есть какие-то замечания по существу?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[45] 2009-10-06 16:33Тоже высосано все из пальца, как, впрочем и это: http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9
Сам факт имел место, но посторена линия гораздо раньше.
В Киеве куча архивов.
Вместо беспочвенных фантазий на тему "одна бабка сказала" - научитесь работать с документами, "историки", мать вашу.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[46] 2009-10-06 16:41http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/
Хоть здесь же на сайте внимательно порассматривайте схемы и карты и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
Он же недоучка безо всякого образования!
 
СашокRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [46][Ответить
[47] 2009-10-07 00:05> ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> Он же недоучка безо всякого образования!
Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах?
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [43][Ответить
[48] 2009-10-07 07:56> А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в
> Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая
> прямо во дворе около церкви.

О какой фотографии речь?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [47][Ответить
[49] 2009-10-07 10:35> > ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> > Он же недоучка безо всякого образования!
> Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах?

Каких научных?
Не в той ли народной академии, которую он сам и организовал?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [48][Ответить
[50] 2009-10-07 10:36> > А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в
> > Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая
> > прямо во дворе около церкви.
> О какой фотографии речь?

О, сразу виден коренной киевлянин.
Ты там бывал?
Там много фотографий?
 
NickRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [48][Ответить
[51] 2009-10-07 14:20А то конкретно не так в материале Кальницкого?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [51][Ответить
[52] 2009-10-07 17:19> А то конкретно не так в материале Кальницкого?

http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-108.html

Оденьте очки и зарубите на носу!
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [50][Ответить
[53] 2009-10-07 17:20> О, сразу виден коренной киевлянин.
> Ты там бывал?
> Там много фотографий?

Больше вопросов не имею ©.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [51][Ответить
[54] 2009-10-07 17:42http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[55] 2009-10-07 17:51>
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
>

И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред.
 
СашокRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [49][Ответить
[56] 2009-10-07 19:30> > > ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> > > Он же недоучка безо всякого образования!
> > Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах?
> Каких научных?
> Не в той ли народной академии, которую он сам и организовал?
Я не раз видел его на разных научных симпозиумах и заседаниях с участием лучших специалистов по истории и краеведению Киева. И все они принимали его как своего коллегу...
 
СаняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [55][Ответить
[57] 2009-10-07 22:03> > >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
> > И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред. 
критикувати інших-легше всього.не подобається-напишіть якісну на вашу думку книгу.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [57][Ответить
[58] 2009-10-07 22:19> > > >
> >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
> > > И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред.
> критикувати інших-легше всього.не подобається-напишіть
> якісну на вашу думку книгу.

Гы-гы-гы...
По ссылке не ходтл, ео осуждаю.
Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана всего через 20 лет после событий, когда еще были живы практически все их свидетели.
А писать в настоящее время книги необходимо опираясь на архивный данных, а не высасывать факты из пальца.
На карте явно указаны все трамвайные и железнодорохные пути состоянием на 15-й и 32-й год, а также планы их развития в дальнейшем.
Могу констатировать, опираясь на эти факты - книга, обсуждение которой мы тут проводим - бред сумашедшего.
Белая гарячка, не более того.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [58][Ответить
[59] 2009-10-08 00:16> Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана
> всего через 20 лет после событий, когда еще были живы
> практически все их свидетели.

Правда, три из трех ключевых дат ранней киевской трамвайной истории (открытие конки, открытие трамвая, открытие святошинского трамвая) в этой качественной книге неправильны; второй абзац на с. 30 (об основании святошинского трамвая) содержит четыре ошибки, не считая опечатки "и и". (Всё вышезаявленное могу, разумеется, доказать с документами в руках.)
А так да, книга качественная :-)
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [59][Ответить
[60] 2009-10-08 12:25> > Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана
> > всего через 20 лет после событий, когда еще были живы
> > практически все их свидетели.
> Правда, три из трех ключевых дат ранней киевской трамвайной
> истории (открытие конки, открытие трамвая, открытие
> святошинского трамвая) в этой качественной книге
> неправильны; второй абзац на с. 30 (об основании
> святошинского трамвая) содержит четыре ошибки, не считая
> опечатки "и и". (Всё вышезаявленное могу, разумеется,
> доказать с документами в руках.)
> А так да, книга качественная :-)

Ну, так и полезно бы ее переиздать с комментариями на основе архивных даных.
А 18-й маршрут пошел по Багговутовской до Кириловки скорее всего после 1909 года, когда были построены основные корпуса еврейской больницы (ныне областная) и там проложили дополнительную линию.
В 1913 году он уже функционировал по этой линиии, а не прокладывался в 1916 году.
Кроме того, кто знает местность - подъем к Кириловке совсем не крутой, как пишется в http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9,
как для Киева - это совсем уже плоское место.
Кроме того, делать вывод, что Лагерная линия однопутная только на основании того, что в 1906 году были построены вторые пути на всех линиях (первоначально почти все были однопутные), кроме Межигорской и Лагерной - тоже голословно.
На Межигорской позже было два пути, может и на Лагерной они были...
В архивах копаться надо.
 
NickRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[61] 2009-10-08 12:52>
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg 

Скептик, а Вы хоть раз ходили по той линиии? Что-то любезно предоставленная Вами карта не очень правдиво (мягко говоря) отображает линию, о которой идёт спор.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[62] 2009-10-08 13:29Ходил и не раз.
И скажу Вам, что, мягко говоря, отражает правдиво.
Могу назвать улицы (и номера домов) по которым она проходила.
От нынешнего сквера в районе Овручской 18/20 (на территории сквера была подстанция) Лагерная линия шла по улице Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону Дорогожицкой.
Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения.
18-й и 20 маршруты от Овручской 18/20 шли по Овручской-Нагорной и в районе номера 19А по улице Макаровской (за домом сохранился небольшой уклон) начинался серпантин, сначала поворачивали налево, а в конце дома - резко направо. Дальше - практически прямо - по яру.
От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18, который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви Феодора - опять направо к Овручской 18/20.
Скорее всего, в то же время (~1909 год) в конце спуска, проложили пути к Кириловской церкви.
18 маршрут был самым коротким в городе и позволял добираться до больниц. Где-то видел даже расценки на проезд, он был и самым дешевым.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[63] 2009-10-08 15:29На одной из схем видел также , что в этом районе 18-й и 20-й шли с точностью до наоборот...
Т.е. 18-й - по Нагорной, а 20-й - по Багговутовской...
 
МитяЛукьяновский трамвай[Ответить
[64] 2009-10-08 16:59А трамвай №21 еще раз появился на Лукьяновке в 1934 г.: от ж/д станции «Лукьяновская» к одноименной площади – для короткой линии хватало одного вагона. После войны маршрут так и не восстановили – ведь появилась линия маршрута №4 по соседней ул. Белорусской, – а в 1949 г. рельсы разобрали.
------------------------
На Карте Киева 35 года http://oldkyiv.org.ua/data/maps_display.php?source=21&lang=ua 21 маршрут идет по Дегтяревской. Рельсы и нынче там...
Кто кого разобрал?
Большие сомнения насчет трамвая №4 по Белорусской.
Он на всех картах идет по Мельникова. На некоторых - до ул.Пугачева, а потом по остаткам Лагерной линии на ул.Герцена обратно на Мельникова.
И при немцах так было, и при советах...
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай[Ответить
[65] 2009-10-08 19:01по 34-му году и 21-му траму

в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон.

в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы как таковой не было, разворот - в конце улицы за перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) - построили новую двухпутную линию на месте жд и ликвидировали ст.Лукьяновка.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [62][Ответить
[66] 2009-10-08 19:10> И скажу Вам, что, мягко говоря, отражает правдиво.
> Могу назвать улицы (и номера домов) по которым она
> проходила.
> От нынешнего сквера в районе Овручской 18/20 (на территории сквера была подстанция)

сквер, где остановка тр18, НЯП?

Лагерная линия шла по улице
> Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
> Дорогожицкой.
> Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения.

да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?

> 18-й и 20 маршруты от Овручской 18/20 шли по
> Овручской-Нагорной и в районе номера 19А по улице
> Макаровской (за домом сохранился небольшой уклон) начинался
> серпантин, сначала поворачивали налево, а в конце дома -
> резко направо. Дальше - практически прямо - по яру.
> От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18,
> который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви
> Феодора - опять направо к Овручской 18/20.

изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц.

> Скорее всего, в то же время (~1909 год) в конце спуска,
> проложили пути к Кириловской церкви.
> 18 маршрут был самым коротким в городе и позволял
> добираться до больниц. Где-то видел даже расценки на
> проезд, он был и самым дешевым.

собственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия Подольского спуска.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [66][Ответить
[67] 2009-10-08 21:18Лагерная линия шла по улице
> Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
> Дорогожицкой.
> Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения.

да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?

Дорогой, у вас плохо с мозгами?
Для особо одаренных: Лагерная линия шла по улице
Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
Дорогожицкой.

Где тут хоть слово о Овручской?

> От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18,
> который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви
> Феодора - опять направо к Овручской 18/20.

изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц.
бственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия Подольского спуска.

Поставьте себе Транснавиком для начала, если не ориентируетесь в киевских улицах, побывайте на экскурсии в Кириловской церкви.
Внимательно рассмотрите стенд с фотографиями - потом будене нести ахинею.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[68] 2009-10-08 21:25> по 34-му году и 21-му траму
> в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до
> станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон.
> в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну
> оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и
> шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы
> как таковой не было, разворот - в конце улицы за
> перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по
> Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в
> 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) -
> построили новую двухпутную линию на месте жд и
> ликвидировали ст.Лукьяновка.

Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные пути были перенесены на 4-5 метров.
Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на кабельный завод?
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[69] 2009-10-08 21:59Следуя по Мельникова-Пугачева-Герцена трамвай развозил на работу под самые проходные работников танкоремонтного(мотоциклетного) и кабельного заводов.
Кого он возил по улице Белорусской, которая возникла на месте садовых участков частного сектора?
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[70] 2009-10-09 11:04> по 34-му году и 21-му траму
> в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до
> станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон.
> в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну
> оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и
> шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы
> как таковой не было, разворот - в конце улицы за
> перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по
> Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в
> 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) -
> построили новую двухпутную линию на месте жд и
> ликвидировали ст.Лукьяновка.

14 1952 — 1959 Контрактовая пл. — Святошино
1961 — 1982 Красная (Контрактовая) пл. — Святошино
1982 — 1982 Красная пл. — ул. Семашко
1982 — ... Красная (Контрактовая) пл. — Автогенный завод
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[71] 2009-10-09 11:044 ... — 1945 Пл. Калинина — Кабельный завод
1945 — 1959 Пл. Богдана Хмельницкого — Кабельный завод
1959 — 1961 Львовская пл. — Кабельный завод
1961 — 1971 Львовская пл. — Красная пл.
1978 — 1978 Дворец спорта — Пл. Победы
1980 — 2006 Ул. Лайоша Гавро — Пр. Корнейчука (ст. М "Героев Днепра")
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [68][Ответить
[72] 2009-10-09 11:09> Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> пути были перенесены на 4-5 метров.
> Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
> Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на
> кабельный завод?

Дык народ вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом "Совершенно секретно".
На ней этот район изображен совершенно неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного противника".
А "историки" на основании этой карты несут полную белиберду.
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай [72][Ответить
[73] 2009-10-09 11:36>Дык народ
> вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом "Совершенно
> секретно". На ней этот район изображен совершенно
> неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного
> противника". А "историки" на основании этой карты несут
> полную белиберду. 

что за карта? в нете она есть?
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [73][Ответить
[74] 2009-10-09 11:41> >Дык народ
> > вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом
> "Совершенно
> > секретно". На ней этот район изображен совершенно
> > неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного
> > противника". А "историки" на основании этой карты несут
> > полную белиберду.
> что за карта? в нете она есть?

Так она и на этом сайте была.
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай [74][Ответить
[75] 2009-10-09 12:52> Так она и на этом сайте была. 

не вижу
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [67][Ответить
[76] 2009-10-09 13:32> да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?
> Дорогой, у вас плохо с мозгами?
> Для особо одаренных: Лагерная линия шла по улице
> Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
> Дорогожицкой.
> Где тут хоть слово о Овручской?

во-первых, я вам не дорогой, во-вторых мозги чистите сами. покажите на карте дом №3 по Герцена. улица начинает нумероваться от развилки с Мельникова-Дорогожицкой.

Модераторам - просьба удалить это как прямое оскорбление

> > От района правого поворота позже была построена новая
> линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18,
> > который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле
> церкви
> > Феодора - опять направо к Овручской 18/20.
> изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц.
>
> бственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к
> Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия
> Подольского спуска.
> Поставьте себе Транснавиком для начала, если не
> ориентируетесь в киевских улицах, побывайте на экскурсии в
> Кириловской церкви.
> Внимательно рассмотрите стенд с фотографиями - потом будене
> нести ахинею.

я замечательно ориентируюсь в картах и на местности. в отличие от вас - про №3 по Герцена смеялся долго. по логике, он на углу с Мельникова:))
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [68][Ответить
[77] 2009-10-09 13:34> Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> пути были перенесены на 4-5 метров.
> Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
> Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на
> кабельный завод?

план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была перекрыта для проезда.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [68][Ответить
[78] 2009-10-09 13:37http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-map.jpg
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [70][Ответить
[79] 2009-10-09 13:40> 14 1952 — 1959 Контрактовая пл. — Святошино
> 1961 — 1982 Красная (Контрактовая) пл. — Святошино
> 1982 — 1982 Красная пл. — ул. Семашко
> 1982 — ... Красная (Контрактовая) пл. — Автогенный завод

а теперь посмотрите расстояния и базу маршрутов.

1964-04-01 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" обслуживается Лукьяновским депо.
Оборотный рейс: 30.1 км, 117 мин
[5] [КПТ - КК - 0174]
1965-11-13 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" переведен на новооткрытую линию по ул. Пархоменко (Дегтяревской).
Оборотный рейс: 26.0 км, 94-96 мин
[5] [КПТ, ВК 1965-11-05 - КК - 0175]

историки, млин:)
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [77][Ответить
[80] 2009-10-09 14:16> > Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> > пути были перенесены на 4-5 метров.
> > Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
> > Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на
> > кабельный завод?
> план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с
> Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по
> Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли
> дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как
> улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в
> конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят
> очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была
> перекрыта для проезда.

Гы-гы-гы.
Итак, на основании карты, на которой улица Дорогодицкая тянется от Лукьяновской площади до улицы Пугачева - делаются столь замечательные выводы.

4 ... — 1945 Пл. Калинина — Кабельный завод
1945 — 1959 Пл. Богдана Хмельницкого — Кабельный завод
1959 — 1961 Львовская пл. — Кабельный завод
1961 — 1971 Львовская пл. — Красная пл.

Что значит, не ходил?
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [77][Ответить
[81] 2009-10-09 15:04улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с)

выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям местных жителей - очевидцев.
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [81][Ответить
[82] 2009-10-09 15:16> улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а
> нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с)
> выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям
> местных жителей - очевидцев.

Вонючка, млин.
На карте 35-го и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на карте 59 года - Мельникова...
Засунь свою книжку глубоко себе в одно место!
 
Gregoryисторики, млин (с)[Ответить
[83] 2009-10-09 15:29посмотрите справочник "Улицы Киева". аналогично сейчас "Красноармейская"/"Большая Васильковская".

если идут оскорбления - значит аргументов нету:)
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай [82][Ответить
[84] 2009-10-09 15:492Митя: настоятельно рекомендую воздержаться от оскорблений

=========================

> На карте 35-го
> и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на
> карте 59 года - Мельникова...

Мельникова вулиця
Пролягає від Артема вулиці і Лук`янівської площі до Теліги Олени вулиці. Виникла у 1-й пол. 19 ст. на давньому Житомирському шляху, складала частину вул. Житомирської (разом з тепер. вул. Артема). У 1869 — 1922 і 1944 — 1957 мала назву вул. Дорогожицька (або у 19 — на поч. 20 ст. Велика Дорогожицька). Сучасна назва на честь Ю. Д. Мельника — у 1922 — 1944 і з 1957. В окремих джерелах зазначена також як вул. Мельника, вул. Ювеналія Мельникова.

http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F

Интересуюсь картами 1939 и 1945 гг
Как увидеть?
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [69][Ответить
[85] 2009-10-09 17:09> Следуя по Мельникова-Пугачева-Герцена трамвай развозил на
> работу под самые проходные работников
> танкоремонтного(мотоциклетного) и кабельного заводов.
> Кого он возил по улице Белорусской, которая возникла на
> месте садовых участков частного сектора?

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html

Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему маршруту пошел №50.

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [85][Ответить
[86] 2009-10-09 17:11> http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
> Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство
> которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему
> маршруту пошел №50.
>
> http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html
>
Тю, в 1949 году, согласно http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app19.html
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [86][Ответить
[87] 2009-10-09 17:18http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html

А на этой карте видны все железнодорожные пути, которые народ часто путает с трамвайными.
В том числе и прямо в кабельный завод, остатки которого(шпалы) еще недавно можно было обнаружить за променадой.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [85][Ответить
[88] 2009-10-09 17:26на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати. строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под трамвай.

на первой карте показан обрубок линии, как я понимаю - потому что разворот был вокруг квартала Герцена-Мельникова-Овручская-Пугачева, это было в войну. об этом есть свидетельства местных жителей-очевидцев.

что за №50????
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [88][Ответить
[89] 2009-10-09 20:15> на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по
> просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато
> подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати.
> строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под
> 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все
> сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица
> появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под
> трамвай.

Пару часов назад ты здесь утверждал, что трамвайная диния по Белорусской проложена уже к 1947 году...
Слава Богу, до тебя дошло, что в это время там протекал ручей и никаккой линии быть не могло.
Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [89][Ответить
[90] 2009-10-09 20:34> Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным
> предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его
> расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы
> углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана.

Более того, для дезинформации империалистов на карты часто наносилось невесть что, либо не наносилось ничего.
Линия 27К от Контрактой до ТЕЦ2 (и Ленинской Кузницы) отсутствует на всех картах абсолютно, в то время, как существует множество ее фотографий.
Есть хоть одна фотография трамвая на Белорусской?
Честно говоря, я припоминаю остатки каких-то рельс возле конечной 64 автобуса, однако думаю, что по ним грузовые трамваи возили рабочих и кирпич на стройку.
А с Мельникова трамвай убрали только когда пустили троллейбус.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [88][Ответить
[91] 2009-10-09 20:35> что за №50????

Раззуй глаза, он есть и на карте 47 года, а твой 4-й там 44-й.
Для империалистов это...
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [88][Ответить
[92] 2009-10-10 22:56ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным заводам - это две большие разницы)
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [92][Ответить
[93] 2009-10-11 00:06> ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования
> кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в
> студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным
> заводам - это две большие разницы)

Чукча, протри глаза http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html

Посмотри и на свою карту 47 года, он там тоже есть.
Шо за линия Т4, совсесм моча в голову ударила?

Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай, чукча?
Ты в это время на каюре где рыбу ловил?
 
0‒19 | 20‒93 | 94‒113 | 114‒218 | 219‒238 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011