Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒238 ]

GregoryЛукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке)[Ответить
[0] 2009-08-14 11:19завершил написание книги об истории Лукьяновки (+Татарка и Сырец) - сейчас вношу правки и готовлю к выпуску. В контексте недавних постов о железной дороге на Пересечении проверяю фактический материал - тут хотелось бы услышать мнения и замечания форумчан - дабы не плодить ляпы. Сразу говорю, что источниками в большинстве служили открытые источники (т.е. опубликованные статьи, книги, документы), а также свидетельства очевидцев и мнения специалистов.

Итак, поехали (выдержики из текста и фактический материал):

Трамвай Пироцкого:

В 1870-х годах в беседах с будущим известным электротехником Павлом Яблочковым подпоручик Киевской крепости Федор Пироцкий высказал идею электрического привода вагонов, гуляя… по тому самому Александровскому спуску.

В апреле 1880 г. Пироцкий представил доклад «Передача силы на любое расстояние с помощью гальванического тока (проводники — рельсы и провод)», в том числе и для движения поездов. А уже к концу лета по его проекту поехал двухъярусный вагон конки с электроприводом. Но проект развития не получил, а в 1881 году немецкая фирма "Siemens" запатентовала электрический трамвай. В том же году поехал первый электропоезд между Берлином и Лихтерфелдом – так началась эпоха электротранспорта.

Лукьяновкое депо:

одно из первых в Киеве, начали строить в 1891 г. еще для вагонов конки. В том же году был проложен рельсовый путь Крещатик – Большая Житомирская – ул. Львовская (Армема) – ул. Дорогожицкая (Мельникова) – церковь св. Феодора (ул. Багговутовская) – первыми на маршрут №4 вышли еще вагоны конки.
В 1909-1910 г.г. по проекту инженера К.Остроградского на территории парка была построена электростанция с шестью дизель-генераторами.
Закрыли депо 1 декабря 2005 г.

Линии на Лукьяновке

Первыми на Лукьяновке были трамваи 4-го маршрута: «Думская площадь (майдан Независимости) – церковь св. Феодора (ул. Овруцкая), возможно немного здесь «успела» поработать и конка. В 1940-х г.г. перед самой войной трамвайное сообщение было решено заменить троллейбусным (три маршрута успели открыть до войны).
, восстановили маршрут только до Софиевской площади – рельсы «на Майдан» убрали. А уже в 1947 г. по трассе трамвая №4 пошел одноименный троллейбус – №4
Линия по Белорусской стала ненужной после открытия в 1965 г. линии по Дегтяревской: по ней трамваи пошли на Отрадный и в Святошин.
«самый-самый» маршрут на Лукьяновке – №13. Еще в 1910 году вагоны пошли с Подола по новым линиям Глубочицкой и Дмитровской к вокзалу. Уже 1 января 1944 года после освобождения Киева первые три вагона вышли на маршрут №13.

Лагерная линия

Проложенная в 1895 г. линия повторяла нынешнюю улицу Дорогожицкую. Однопутка шла примерно до нынешней ул. Шамрыла, ее обслуживал всего один вагон, а электрифицировали ее одной из последних в 1899 г., в 1910 г. маршрут получил №21. в 1916 г. маршрут закрыли. Рельсы разобрали в начале 1930-х – до этого линия использовалась как грузовая для нужд лагерей – тогда с центра на Сырец пустили автобус №4.
Есть упоминания, что Лукьяновское депо планировали перенести в конец линии, к нынешней Шамрыло-Рижской.
А трамвай №21 еще раз появился на Лукьяновке в 1934 г.: от ж/д станции «Лукьяновская» к одноименной площади – для короткой линии хватало одного вагона. После войны маршрут так и не восстановили – ведь появилась линия маршрута №4 по соседней ул. Белорусской, – а в 1949 г. рельсы разобрали.

Киевская Швейцария

Однопутную линию проложили в 1904 г. от конечной у церкви св.Феодора по улицам Овруцкой, Багговутовской, Макаровской и совственно по склонам яра – к Кирилловской площади (сейчас это сквер у подножия Подольского спуска). В 1908 году линия стала двупутной – причем путь в сторону Куреневки проходил по улице Нагорной (до прокладки Подольского спуска она соединялась с Макаровской).
За всю историю линии здесь ходили вагоны только двух маршрутов – 18 (до 1910 г. – 12) и 20 (до 1910 г. – 14). №18 был совсем коротким – от церкви св.Феодора до Кирилловской площади, а №20 соединял Думскую площадь (Майдан Независимости) с Пуща-Водицей – один из самых длинных в городе.
Но уже с 1916 г. вагоны стали ходить нерегулярно: война, сначала мировая, потом гражданская. Когда в 1920-х восстанавливали трамвайное хозяйство, «Киевскую Швейцарию» отнесли в конец списка линий – на карте 1925 г. один путь оборван посреди спуска, второй возможно использовался для грузоперевозок (также существовало ответвление к Областной больнице – дальше по Багговутовской). «В очереди» на ремонт линия стояла еще в 1932 г., но вскоре линию окончательно разобрали, а спуск выложили брусчаткой.

Железная дорога

Железнодорожная станция «Лукьяновка»

Линия к Лукьяновке упоминается уже в 1915 г. (вероятно, ветку к порту через Лукьяновку таки начали строить, но «уперлись» в туннели), а на карте 1925 г. линия уже показана как трамвайная (впрочем, без маршрутов – очевидно как грузовая к тюрьме), рельсы лежали по четной стороне улицы. А в 1921 г. рельсами обеспечили и Кабельный завод. Очевидно, сначала это были грузовые трамваи: ведь и после закрытия «Киевской Швейцарии» остались линии по Багговутовской и Овруцкой, также на карте 1925 г. отмечена ветка к Областной больнице.

С формированием на Лукьяновке танкового комплекса потребность в железной дороге возросла: станцию «Лукьяновка» на 3-5 путей разместили около перекрестна улиц Зоологической и Дегтяревской – как раз на задворках танкоремонтного завода. Тогда же, вероятно, к станции «подключили» трамвайную ветку на Кабельный завод и больницу.

Масштабная реконструкция улицы Дегтяревской началась в начале 1960-х г.г.: строятся путепроводы на пересечении с проспектом Победы и ул. Телиги. Одновременно строилась и трамвайная линия на Отрадный – вместе с участками на путепроводах. Тогда же Лукьяновская ж/д ветка была значительно сокращена: новые путепроводы не рассчитывались на ж/д составы.

Сохранили ответвление на ул. Эжена Потье до комбината «Радянська Україна» (будем проверять!!!), куда возили огромные рулоны бумаги. Кстати, по этой причине проезжая часть улицы такая широкая. Именно для этих подъездных путей и построили отдельный однопутный ж/д путепровод у м. «Берестейская» (до этого железная дорога пересекала трамвайную линию по проспекту Победы на одном уровне – потому место называли Пересечение).

Трамвайную линию открыли в 1965 г. Кстати, здесь железная дорога и трамвайная линия пересекались и здесь располагался гейт – соединение ж/д и трамлинии. В 1984 г. железную дорогу укоротили уже до станции «Киев-Октябрьский», расположенной в глубине ул. Василенко, ж/д путепровод расширили и перенесли на него трамвайную линию.

Также интересно мнение форумчан, насколько интересна будет книга об этих районах Киева.
 
Ночной_ДозорRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [0][Ответить
[1] 2009-08-14 14:30> Также интересно мнение форумчан, насколько интересна будет
> книга об этих районах Киева.

Была бы очень интересна, если будет много фотографий, карт-схем и проч. наглядки.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[2] 2009-08-14 14:35> > Также интересно мнение форумчан, насколько интересна
> будет
> > книга об этих районах Киева.
> Была бы очень интересна, если будет много фотографий,
> карт-схем и проч. наглядки.

сотни с хвостиком думаю хватит
 
Ночной_ДозорRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[3] 2009-08-14 14:38Записываюсь в очередь.
 
��имаRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[4] 2009-08-14 15:06Интересно, сколько она будет стоить и где ее можно будет купить?
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[5] 2009-08-14 15:11скажу, как отпечатаю, пока не знаю точно
 
АлександрRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [0][Ответить
[6] 2009-08-14 21:19>интересно мнение форумчан, насколько интересна будет книга
> об этих районах Киева. 
Конечно очень интересно. С удовольствием куплю независимо от стоимости.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [0][Ответить
[7] 2009-08-14 22:04есть ли замечания по поданному фактажу (оно в книге идет не совсем в такой форме, но по таким фактам)?
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [0][Ответить
[8] 2009-08-15 01:46> В 1870-х годах в беседах с будущим известным
> электротехником Павлом Яблочковым подпоручик Киевской
> крепости Федор Пироцкий высказал идею электрического
> привода вагонов, гуляя… по тому самому Александровскому спуску.

Ой, не знаю...
Помню, что это было в какой-то статье (напрочь забыл автора и название), но следует ли это считать историческим фактом... Совсем не удивился бы, если бы оказалось, что автор это и придумал, для красного словца.

> В апреле 1880 г. Пироцкий представил доклад «Передача силы
> на любое расстояние с помощью гальванического тока
> (проводники — рельсы и провод)», в том числе и для движения
> поездов. А уже к концу лета по его проекту поехал
> двухъярусный вагон конки с электроприводом.

Если не секрет, откуда известно, что двухъярусный? Из статьи в "Электричестве"?
Ну и, справедливости ради, Сименс запустил "игрушечный" трамвай (на котором сидели верхом) в 1879.

> первый электропоезд между Берлином и Лихтерфелдом

Первый трамвай в Лихтерфельде, пригороде Берлина:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:First_electric_tram-_Siemens_1881_in_Lichterfelde.jpg
По-русски нужен мягкий знак (как в "Розенфельд", "Филадельфия").

> одно из первых в Киеве, начали строить в 1891 г. еще для
> вагонов конки. В том же году был проложен рельсовый путь
> Крещатик – Большая Житомирская – ул. Львовская (Армема) –
> ул. Дорогожицкая (Мельникова) – церковь св. Феодора (ул.
> Багговутовская)

До Лукьяновской площади — в 1892.
В апреле [Киевлянин, 18.04.1892] о линии Крещатик — Лукьяновская площадь говорится еще только "в текущем году предположено закончить". Открыли движение до Лукьяновской площади 1 июля по старому стилю [Киевлянин, 02.07.1892].
До церкви Феодора... не совсем понимаю. Лагерная линия открылась в июне 1895 [Киевлянин 08.06.1895]. До церкви Феодора то ли тогда же, то ли раньше; но ни в 1893, ни в 1894 я никаких упоминаний об этой линии не видел, поэтому предполагаю, что тогда же.

> – первыми на маршрут №4 вышли еще вагоны конки.
> Первыми на Лукьяновке были трамваи 4-го маршрута:

По-моему, нехорошо так говорить, потому что номеров маршрутов тогда еще и близко не было.

> «Думская площадь (майдан Независимости) – церковь св. Феодора (ул.
> Овруцкая), возможно немного здесь «успела» поработать и конка.

До Лукьяновской площади — безусловно. Первый участок этой линии, до Сенного базара, электрифицировали в 1894.

> Лагерная линия
> а электрифицировали ее одной из последних в 1899 г.

Точно?
(Я не видел нигде информации, но вроде говорили, что после 1895 паровозы оставались только на линии в Пущу...)

> в 1910 г. маршрут получил №21.

А не в 1906? Вроде бы в 1906 маршруты перенумеровали?

> А трамвай №21 еще раз появился на Лукьяновке в 1934 г.

Здесь:
http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/book-1942.php?p=13
утверждают, что в 1933. Сам не знаю. Есть ли точная информация (с источником)?

При немцах линия использовалась как грузовая (возили уголь со складов на Лукьяновке на ТЭЦ).

> Также интересно мнение форумчан, насколько интересна будет книга об этих районах Киева.

Интересна, конечно.
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [0][Ответить
[9] 2009-08-15 10:45В статье ошибки, дополню Стефана.
1) линия конки была действительно открыта в 1892 году только до Лукьяновской площади и депо располагалось на конечной. Некоторое время на ней работали паровозы, некоторое она была разделена на Михайловской площади (от Думской - паровозы, дальше - конка), но затем снова переведена на конную тягу, при чем на участке до Михайловской площади использовалась дополнительная тяга (пристегивали еще одну пару лошадей). В общем, линия была проблемной.
Внимание: Лукьяновское депо было изначально построено, как депо для паровозов! Депо конки там никогда не было!
Электрифицирована в 1894 году, депо перестало быть задействованным. В 1895 была построена линия до Сырецких лагерей с 1 разъездом, по ней устроено паровозное движение. В 1896 трамвайный маршрут продлен до Феодоровской церкви (сами знаете где), паровозный, соответственно, укорочен. Электрифицирован в 1899.Лукьяновское депо было электрифицировано и сделано трамвайным тоже где-то около этого времени. Лагерный трамвайный маршрут (№21) был сезонным (работал только летом) и был закрыт первым (движения не было уже после 1916 года). Когда были разобраны рельсы, не знаю.
Все даты надо проверить (пишу по памяти), но хронология была именно такой.
2) лукьяновский маршрут №4 изначально не был. Он получил этот номер в 1910. До того нумерация была другой, я до сих пор в ней путаюсь, но главное, что она не использовалась в широком обиходе - маршруты называли в основном по пути следования.
3) стоит упомянуть, что трамвай №4 до Софиевской пошел одним из первых в 1944 году, а закрыт в 1945. Троллейбус до Майдана тоже не сразу пошел
4) когда в Лукьяновском депо построили электространцию (1909-10), депо многократно расширили. До того оно было ОЧЕНЬ маленьким. Не буду утверждать, но вмещало что-то около 10-20 вагонов.
5) линию Киевской Швейцарии после снятия брусчаткой не заложили. Это была моя ошибка, когда я считал, что линия проходила по Смородинскому спуску. Там, где лежали рельсы, нынче просто грунтовый уступ, там после трамвая ничего не ездило. Только в самом низу есть дорожка к дурке - она частично проодит по бывшей линии трамвая.
6) железнодорожная линия к Лукьяновке никакого отношения к трамваю не имела. Вообще. ее построили намного раньше, чем линию к Петровке и далее через мост, предположительно, в конце 1 десятилетия ХХ века.
7) трамвай на Кабельный завод - это трамвай до Феодоровской церкви. Там разве что в 30е гг был устроен разворот вокруг квартала, но там никуда ничего не подключали. Когда в 1945 году маршрут №4 прятали в задворки, освобождая от рельсов трассу по БЖ-Артема-Мельникова, была построена новая линия трамвая южнее Мельникова, которая начиналась у ворот Лукьяновского депо, а заканчивалась прямо на территории Кабельного завода. В 50е гг вокруг этой линии была проложена улица Белорусская. В 1961 году линия была закрыта и со временем разобрана, маршрут №4 перенаправлен на Подол. В 1968 по Белорусской пошел троллейбус.
8) Трамвай к станции Киев-Лукьяновка по улице Дегтяревской был построен в 1934 году, как совершенно самостоятельная линия (в духе идей чучхэ), и был назван точно так же, как снятый маршрут по Дорогожицкой - №21. Тоже 1-путный без разъездов, тоже обслуживался 1 вагоном. По линии ходил вагон николаевского судостроительного завода. Пассажирское движение после войны не восстанавливалось, но еще в 1946 по ней ходили снегоочистители. Разобрана то ли в 1949, то ли в 1953. В 1965 отстроена заново, двухпутной и продленной до ЖДП, для 14, а затем и 15 маршрутов.
9) упоминая о реконструкции Дегтяревской, надо сказать, когда ликвидировали саму станцию Киев-Лукьяновка. Мне кажется, что около 1958 года, но надо проверить. Также (мне кажется), что линия ЖД, пересекавшая Брест-Литовский по мосту, шла не только к издательству, а и параллельно трамваю куда-то дальше. Ради издательства пост бы не строили. Проверьте.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [0][Ответить
[10] 2009-08-15 11:322 Стефан

Собственно, упоминание трамвая Пироцкого идет скорее как городская легенда, а не утверждение, что Сименс украл идею. Та оно и будет подано. Спасибо за подробности.

О двухярусном вагоне конки в экспериментах Пироцкого много упоминаний в Питерских источниках

http://bibliotekar.ru/istoria-tehniki/7.htm
http://petersburg-history.narod.ru/p50.htm
и еще немало по запросу «пироцкий двухярусный трамвай»

2 Зигфрид

Линия «Киевская Швейцария» шла по Врубелевскому спуску, выходила через ту самую дорожку к дурке. Когда рельсы сняли, пытались уменьшить уклон для автомобильного движения, но не получилось – пришлось строить Подольский спуск. От Врубелевского вроде еше осталась дорога с брусчаткой в сквере у подножия Подольского спуска

Да, забыл выложить еще кусочек по жд.

В 1908 г был предложен проект жд линии через Лукьяновку к порту: от центрального вокзала, с пересечением 20 улиц – Толстого, Коминтерна, бульвар Шевченка, Павловской, Речной, далее через Лукьяновский трампарк туннелем (!!!) длиной 107 м. под Мельникова, по Татарке, потом под ней еще одним туннелем длиной 120 м. с выходом в районе Керамблока к Межигорской и на Набережно-Луговую с устройством там товарной станции, а также пассажирским движением с 20 (!!!) остановками – как конкуренция трамваю (проекту городской электрички уже больше 100 лет!). Источник – монография Валерии Иевдлевой «Памятки индустриального развития Киева, к.19 в.- 1930 г.г.», НИИ памяткоохранных исследований.

Возможно, затем заменили подводку к Лукьяновке вместо центра через Старожитомирскую дорогу. Возможно, жд потребовалось для ннешнего завода Артема – тогда там занимались военными заказами – хотя рядом была трамлиния...

По жд линии на Берестейке будем искать. Видимо, придется и местных опросить

Большое спасибо за комментарии – будем уточнять
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [0][Ответить
[11] 2009-08-15 23:19Gregory, спасибо!
По Киевской Швейцарии - а где именно пытались уменьшить уклон для автомобильного движения? В каком месте?
Подольский спуск строили уже в 50е гг.
В сквере у подножия Подольского спуска действительно остался участок дороги по бывшей трассе 18го трамвая, но он уже давно заасфальтирован. Брусчатка местами видна из-под асфальта. Есть предположение, что Подольский спуск изначально строился с расчетом туннеля с пропуском Врублевского спуска под собой, а то и некоторое время был с туннелем. С южной стороны очень заметно нечто очень напоминающее портал. С северной, правда, вообще ничего.

По железке на Лукьяновку хронология была такой: сначала от станции Борщаговка построили ветку к заводу Большевик, затем к Лукьяновке, затем к порту и Петровке, а только затем, когда решили строить на Подоле жд вокзал, построили объездную линию через Петровский мост и Воскресенку. Т.е. изначально нынешнеее кольцо образовалось, как веер грузовых подъездных путей, которые обрастали промзонами.
О проекте туннеля слышал, но только сам факт его существования - подробности для меня открытие. Еще раз большое спасибо!
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [11][Ответить
[12] 2009-08-16 05:54> По Киевской Швейцарии - а где именно пытались уменьшить
> уклон для автомобильного движения? В каком месте?

сложно сказать, возможно остановились на уровне проекта. однако Подольский спуск - вынужденная мера.

> По железке

основной проблемой киевской жд было отсутствие связи с портом - первые проекты этой связи появились еще в последние годы 19 в. кроме ветки по Лукьяновке, рассматривался вариант линии по Набережной и собственно по каньону Сырца. по Большевику отдаленно помню упоминание, что была изначально узкоколейка (видимо к Борщаговке), потом перешили
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [10][Ответить
[13] 2009-08-16 16:37> Собственно, упоминание трамвая Пироцкого идет скорее как
> городская легенда, а не утверждение, что Сименс украл идею.
> Та оно и будет подано.

Да, так оно имеет смысл.

> О двухярусном вагоне конки в экспериментах Пироцкого много
> упоминаний в Питерских источниках
> http://bibliotekar.ru/istoria-tehniki/7.htm
> http://petersburg-history.narod.ru/p50.htm

Понятно, спасибо.
(Одно общее соображение состоит в том, что даже когда нечто упомянуто в нескольких источниках, подходить к этому надо с осторожностью, ибо "источники" иногда друг у друга переписывают... Именно так "в нескольких источниках" упомянута абсурдная дата начала движения электрического трамвая в Киеве 2 мая 1892 года. Но здесь вроде не похоже на тот случай.)

> От Врубелевского вроде еше осталась дорога с
> брусчаткой в сквере у подножия Подольского спуска

Есть что-то такое. Мы 4-5 лет назад честно прошли от низа Подольского спуска до Пугачева/Макаровской, более-менее по трассе трамвая. Но понять там что-то уже трудно — всё изменилось, заросло, и частично застроилось какими-то гаражами...

> Источник – монография Валерии Иевдлевой «Памятки индустриального развития Киева,
> к.19 в.- 1930 г.г.», НИИ памяткоохранных исследований.

Ух ты. А где дают книгу?

> По жд линии на Берестейке будем искать. Видимо, придется и местных опросить

Имеет смысл. Те же 4-5 лет назад я искал остатки трамвайной линии во дворах у Шпака — буквально первый же попавшийся дедушка, сторож гаражей, всё мне четко рассказал, а для полной уверенности вызвал подкрепление в лице подъехавшего на "Волге" мужика, тот подтвердил.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [9][Ответить
[14] 2009-08-16 16:56Вторая производная :-)

> В статье ошибки, дополню Стефана.
> В 1895 была построена линия до Сырецких
> лагерей с 1 разъездом, по ней устроено паровозное движение.
> В 1896 трамвайный маршрут продлен до Феодоровской церкви
> (сами знаете где), паровозный, соответственно, укорочен.

Т.е. трамваи ходили от Думской до церкви Феодора, паровозы — от развилки (или, может, от Лукьяновской площади) до лагерей? Так получается?

> Электрифицирован в 1899.

Покопался еще... До церкви Феодора — скорее всего, таки в 1896 или начале 1897. Доказательство: Киевлянин 09.11.1896: "Открытие электрического движения от Лукьяновской площади до церкви св. Феодора задерживается вследтсвие опоздания прибытия кабеля и рабочего провода, но последует во всяком случае еще в нынешнем году". Ну, насчет нынешнего можно и усомниться... :-) но явно не в 1899.
Когда до лагерей — ничего не нашлось :-(

> 2) лукьяновский маршрут №4 изначально не был. Он получил
> этот номер в 1910. До того нумерация была другой, я до сих
> пор в ней путаюсь, но главное, что она не использовалась в
> широком обиходе - маршруты называли в основном по пути следования.

Когда точно все-таки ввели ту первую нумерацию? Так пока и не нашел...

> 3) стоит упомянуть, что трамвай №4 до Софиевской пошел
> одним из первых в 1944 году, а закрыт в 1945. Троллейбус до
> Майдана тоже не сразу пошел

С троллейбусом вообще не совсем понятно. По официальным данным он таки да пошел (6.11.1947) от Правительственной пл., а согласно газете — от пл. Калинина. Газета, конечно, называлась "Киевская правда", так что верить ей..... :-)) С другой стороны, скромный вопрос: если не было линии между двумя площадями, то как троллейбусы попадали на маршрут?

> Когда в 1945 году маршрут №4 прятали в задворки, освобождая от рельсов
> трассу по БЖ-Артема-Мельникова, была построена новая линия
> трамвая южнее Мельникова, которая начиналась у ворот
> Лукьяновского депо, а заканчивалась прямо на территории
> Кабельного завода. В 50е гг вокруг этой линии была
> проложена улица Белорусская.

Можно еще вспомнить, что пока улицы там не было, официальный почтовый адрес был "Трасса 4-го трамвая".

> 8) Трамвай к станции Киев-Лукьяновка по улице Дегтяревской
> был построен в 1934 году, как совершенно самостоятельная
> линия (в духе идей чучхэ),

Нет, как замена линии на Крещатике :-)
Когда все-таки точно? В списке маршрутов на 1.08.1934 (снос Крещатика) 21-й уже есть. Так точно не в 1933, как в принемецкой книге? Никаких других источников не видел...
 
ЖеняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [9][Ответить
[15] 2009-08-17 09:10> трамвай №21 еще раз появился на Лукьяновке в 1934 г.: от ж/д станции «Лукьяновская» к одноименной площади – для короткой линии хватало одного вагона.

Ага. Значит, ж/д линия таки не доходила до самой площади. Мои догадки, что заканчивалась она в районе Зоологической, верны?

>С формированием на Лукьяновке танкового комплекса потребность в железной дороге возросла: станцию «Лукьяновка» на 3-5 путей разместили около перекрестна улиц Зоологической и Дегтяревской – как раз на задворках танкоремонтного завода.

А где там этот танковый завод? Или он уже всё? А где в таком случае был?
 
ЖеняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [3][Ответить
[16] 2009-08-17 09:14> Записываюсь в очередь. 

+1
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [13][Ответить
[17] 2009-08-17 10:11> > Источник – монография Валерии Иевдлевой «Памятки
> индустриального развития Киева,
> > к.19 в.- 1930 г.г.», НИИ памяткоохранных исследований.
> Ух ты. А где дают книгу?

пригласили на презентацию. поскольку книга шла как научная монография, в свободной продаже ее не видел. вероятно есть в библиотеках. как доберусь до нормального сканера - отсканю и перешлю, кому нужно (издание действительно уникальное). сегодня-завтра в этой теме выложу оглавление, если что-то нужно срочно - сосканю на МФУ или фото.

> По жд линии на Берестейке будем искать. Видимо, придется и местных опросить. Имеет смысл. Те же 4-5 лет назад я искал остатки трамвайной линии во дворах у Шпака — буквально первый же попавшийся дедушка, сторож гаражей, всё мне четко рассказал, а для полной уверенности вызвал подкрепление в лице подъехавшего на "Волге" мужика, тот подтвердил.

спасибо, тогда пойдем к сторожам и автолюбителям с конкретными вопросами.

> Ага. Значит, ж/д линия таки не доходила до самой площади. Мои догадки, что заканчивалась она в районе Зоологической, верны?

она там заканчивалась, но позже - когда построили ст."Лукьяновская" (думаю, начало самое 1930-х). доходила ли жд до самой площади сразу - не известно пока. там еще вроде трамвайное развитие было.

>С формированием на Лукьяновке танкового комплекса потребность в железной дороге возросла: станцию «Лукьяновка» на 3-5 путей разместили около перекрестна улиц Зоологической и Дегтяревской – как раз на задворках танкоремонтного завода.

А где там этот танковый завод? Или он уже всё? А где в таком случае был?

завод был на месте мотозавода, +квартал Мельникова-Дорогожицкая-С.Хохловых (треугольник). остались гаражи (Сильпо - там держали евреев перед растрелами в Бабьем яру, по Дорогожицкой) и очевидно заводская пожарная часть на 2 машины (сейчас мотошкола). сначала там были танкоремонтные мастерские, потом расширялись, ремонтировали все что движется для армии, почти сразу после войны завод решили перепрофилировать на мотоциклетный. примерно в то же время был закрыт сырецкий танкодром, танкоремонтный завод перевели на Рембазу на левый берег, танкодром тоже на левом берегу новый построили (военные долго матерились:) ). это в двух словах - самой статьи с книги с точными данными сейчас под рукой нету, но все более-менее прояснено.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[18] 2009-08-17 16:26> пригласили на презентацию. поскольку книга шла как научная
> монография, в свободной продаже ее не видел. вероятно есть
> в библиотеках. как доберусь до нормального сканера -
> отсканю и перешлю, кому нужно (издание действительно
> уникальное). сегодня-завтра в этой теме выложу оглавление,
> если что-то нужно срочно - сосканю на МФУ или фото.

Спасибо заранее! Мне точно нужно :-)
Срочности с моей стороны абсолютно никакой.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[19] 2009-08-17 19:27обещанное оглавление книги Иевлевой

Розділ І. Пам’ятки індустріального розвитку Києва кінця ХІХ – початку ХХ століття

Глава 1.1. Основні фактори економічного розвитку Києва кінця ХІХ – початку ХХ століття

1.1.1. Київська задізниця та її місто формуюче значення. Початок цілеспрямованої організації виробничих територій

1.1.1.1. Формування київського залізничного вузла

1.1.1.2. Вплив залізниці на розвиток торгівлі

1.1.1.3. вплив залізниці на розширення міста

1.1.1.4. вплив залізниці на розміщення промислових підприємств

1.1.1.5. інші фактори, що впливали на промисловий розвиток територій

1.1.1.6. розвиток промислових зон Подолу, Деміївки та Нового строєнія

1.1.2 промисловий розвиток Києва на межі ХІХ та ХХ століть

1.1.2.1. статистичні дані щодо кількості населення в Києві
1.1.2.2. будівельний бум як фактор розвитку промисловості
1.1.2.3. технічне переозброєння як фактор розвитку промисловості
1.1.2.4. нові промислові підприємства, утворені наприкінці ХІХ сторічча
1.1.2.5. статистичні дані щодо робітників підприємств Києва кінця ХІХ сторічча
1.1.2.6. нові галузі промисловості Києва

1.1.3. зародження систем інженерно-транспортного забезпечення міста

1.1.3.1. нові райони міської забудови
1.1.3.2. будівництво перших ліній трамваю
1.1.3.3. розвиток трамвайної мережі
1.1.3.4. організація трамвайного сполучення з Лівобережжям
1.1.3.5. розвиток міського водопостачання
1.1.3.6. розвиток електричного освітлення

1.2. залізничні споруди Києва кінця ХІХ – початку ХХ сторічча

1.2.1. залізнична станція «Київ-І». Київські «Головні залізничні майстерні»

1.2.1.1. прокладення залізничної лінії вздовж річки Либідь
1.2.1.2. перший залізничний вокзал станції «Київ-І»
1.2.1.3. «Головні залізничні майстерні»
1.2.1.4. дослідницька робота у «Головних залізничних майстернях»
1.2.1.5. архітектурний стиль забудови залізничного вузла
1.2.2. Розширення Київського залізничного вузла. Нова товарна станція

1.2.2.1. передумови розширення Київського залізничного вузла
1.2.2.2. будівництво нової товарної станції
1.2.2.3. опис будівель та інженерних споруд товарної станції
1.2.2.4. контора товарної станції

1.2.3. Впровадження прогресивних ідей містобудування. Промислово-житловий район «Залізнична колонія»

1.2.3.1. опис Київського залізничного вузла до Першої світової війни
1.2.3.2. будівництво селища залізничників – «Залізничної колонії»
1.2.3.3. притулок-училище для дітей залізничників
1.2.3.4. хімічна лабораторія залізниці
1.2.3.5. інші споруди залізничної колонії
1.2.3.6. стан споруд «Залізничної колонії» у нинішній час

1.3. Інженерно-транспортна інфраструктура Києва кінця ХІХ – початку ХХ сторічча та її споруди

1.3.1. Водогін

1.3.1.1. Перший київський дніпровський водогін

1.3.1.1.1. організація першого централізованого водогону
1.3.1. 1.2. підготовка води на початку існування водогону
1.3.1. 1.3. розширення водогону у 1880х роках
1.3.1. 1.4. споруди раннього періоду київського водогону
1.3.1. 1.5. підготовка води після розширення водогону у 1880-х роках
1.3.1. 1.6. інженерні споруди першого водогону, що щбереглися донині
1.3.1. 1.7. водонапірні вежі у Хрещатому парку, створення музею води
1.3.1. 1.8. 25-річча водогону та закінчення концесійної угоди

1.3.1.2. Розширення водогону та організація артезіанського водопостачання

1.3.1.2.1.Проблеми, пов’язані із забрудненням дніпровської води
1.3.1.2.2.Початок артезіанського водопостачання
1.3.1.2.3.Технічна організація артезіанського водопостачання
1.3.1.2.4.Реконструкція водогону 1890-х років, опис районів водопостачання
1.3.1.2.5.Викуп водогону містом
1.3.1.2.6.Естетичне значення споруд київського водогону
1.3.1.2.7.Фонтани системи київського водогону
1.3.1.2.8.Архітектурні стилі об’єктів київського водогону

1.3.2. Каналізація

1.3.2.1.підготовка до будівництва каналізації
1.3.2.2.технічна організація першої каналізаційної системи
1.3.2.3. реконструкція каналізації, будівництво Либідського колектора
1.3.2.4. будівництво інших колекторів

1.3.3. Київський трамвай

1.3.3.1. будівництво кінної міської залізниці
1.3.3.2.міський конкурс по облаштуванн. Електричного трамваю
1.3.3.3.будівництво експериментальної ділянки електричного трамваю на Олександрівському узвозі
1.3.3.4.розвиток мережі електричного трамваю
1.3.3.5.будівництво фунікулеру
1.3.3.6.трамвайні депо та електростанції

1.3.4. Електроенергетика

1.3.4.1. гасове освітлення вулиць
1.3.4.2. перша київська електростанція, електричне освітлення вулиць
1.3.4.3. будівництво першої великої електростанції на вул. Андріївській
1.3.4.4. створення єдиної енергосистеми Києва
1.3.4.5. опис будівлі електростанції по вул.. Андріївській
1.3.4.6. сучасний стан будівель електростанції по вул.. Андріївській

1.4. Архітектурний образ виробничих споруд Києва кінця ХІХ-початку ХХ століття

1.4.1. Промислова забудова прирічкових територій. Київська гавань. Подільський промислово-торгівельний район

1.4.1.1. забудова Подолу та Плотської частини у ХІХ сторіччі
1.4.1.2. розвиток припортової промисловості, подільські млини
1.4.1.3. елеватор Бродського
1.4.1.4. передумови будівництва київської гавані
1.4.1.5. будівництво київської гавані

1.4.2. Промислова забудова Куренівської вулиці. Куренівські промислові території

1.4.2.1. розвиток промислового району до будівництва гавані
1.4.2.2. підприємства, що виникли після будівництва гавані
1.4.2.3. підприємства, що виникли після будівництва Сиренької гілки залізниці
1.4.2.4. товариство дубових екстрактів
1.4.2.5. загальні тенденції та умови розвитку Куренівських промислових територій

1.4.3. Київські пивоварні виробництва

1.4.3.1. Пивоварня Ріхтера – історія створення та діяльності
1.4.3.2. пивоварня Ріхтера – опис будівель
1.4.3.3. Пивоварня Хрякова– історія створення та діяльності
1.4.3.4. пивоварня Хрякова – опис будівель
1.4.3.5. пивоварня на річці Сирець
1.4.3.6. інші пивоварні Києва
1.4.3.7. Київський казенний винний склад №1

1.4.4. Промислові підприємства деміївки

1.4.4.1. опис села Деміївка до розвитку промисловості
1.4.4.2. цукрово-рафінадний завод
1.4.4.3. пивоварня Шульца
1.4.4.4. «Фабрика шоколаду та цукерок Валентина Єфімова»

1.4.5. Головні металообробні та машинобудівні підприємства

1.4.5.1. «Південноросійський машинобудівний завод»

Заснування заводу на Звіринці
Переїзд заводу до привокзальної місцевості
Продукція заводу у передреволюційні часи

1.4.5.2. завод Гретера і Криванека

заснування підприємства Претором
розбудова підприємства з приходом Криванека

1.4.5.3. завод «Арсенал»

завод у економічній системі 1880-х років
модернізація підприємства у 1900-03 роках
модернізація підприємства 1917 року
механічний цех заводу «Арсенал»

1.4.6. Архітектурне формотворення виробничих споруд, типологія виробничої забудови

1.4.6.1. розвиток стилю «модерн» у промисловому будівництві
1.4.6.2. каркасні системи у промисловому будівництві
1.4.6.3. розвиток «цегельного» стилю у промисловому будівництві
1.4.6.4. початки типізації промислових споруд
1.4.6.5. загальні тенденції промислового будівництва
архітектурні тенденції
особливості відповідно характеру власності
1.4.6.6. раціоналізм у промисловому будівництві
1.4.6.7. висновки щодо розвитку архітектури на межі ХІХ-ХХ століть

1.5. Нереалізовані ідеї, концепції, проекти, пропозиції щодо технологічних нововведень кінця ХІХ- перших десятиліть ХХ століття

1.5.1. Реорганізація Київського залізничного вузла. Подільська товарна станція. Окружна залізниця (Киевская кружная ветвь)

1.5.1.1. передумови до будівництва залізниці на Поділ
1.5.1.2. проекти будівництва
1.5.1.3. проект будівництва через Лук’янівку та станція «Поділ»
1.5.1.4. вплив Першої світової війни на будівництво північного півкільця залізниці

1.5.2 Ідея Центрального залізничного вокзалу Конкурсні проекти. Пошуки образу

1.5.2.1. варіанти розміщення залізничного вокзалу
1.5.2.2. проекти 1899 року
15.2.3. демонтаж першого залізничного вокзалу та проекти 1910-х років
15.2.4. проект вокзалу архітектора Щуко

1.5.3. Підвісна рейкова колія для перевезення вантажу

1.5.3.1. передумови застосування підвісної рейкової колії
1.5.3.2. проект підвісної залізниці
1.5.3.3. обставини нереалізації проекту

1.5.4. Міський транспорт метрополітен – альтернатива трамваю

1.5.4.1. передумови будівництва метрополітену в Києві
1.5.4.2. розгляд пропозицій по будівництву метрополітену Російсько-американської торгової палати міською думою

Розділ ІІ. Пам’ятки індустріального розвитку Києва 1920-30 років ХХ століття

2.1. Виробничі новації радянського Києва

2.1.1. Промисловий потенціал Києв 1920-30 років. Пропозиції щодо реорганізації дореволюційного промислового процесу

2.1.1.1. відбудова ключових підприємств міста
2.1.1.2. відновлення трамвайного руху
2.1.1.3. розширення меж міста у 1923 році
2.1.1.4. введення «Тимчасових будівельних норм» - фактично першого генплану забудови міста
2.1.1.5. визначення функціонального призначення промислових районів

2.1.2. Електрифікація та електропостачання. КРС та ТЕЦ Південно-Західної залізниці – головні підприємства енергосистеми Києва передвоєнного часу

Реформи у енергогосподарстві адміністративні

2.1.2.1. введення централізованого управління енергогосподарством міста
2.1.2.2. стан енергогосподарства у 1924-25 роках

КРЕС

2.1.2.3. будівництво КРЕС
2.1.2.4. реорганізація енергокомплексу, створення «Київструму»
2.1.2.5.будівля КРЕС, архітектура

ТЕЦ

2.1.2.6. передумови будівництва ТЕЦ біля залізничного вокзалу
2.1.2.7. спорудження ТЕЦ
2.1.2.9. зміни у роботі ТЕЦ
2.1.2.10. архітектура будівлі ТЕЦ

2.1.3. Київський трамвай за радянської передвоєнної доби. Перші тролейбусні маршрути

2.1.3.1. відновлення трамвайного руху
2.1.3.2. інтеграція приватних трамвайних ліній у міську мережу
2.1.3.3.маршрути трамваю у довоєнному Києві
2.1.3.4. реконструкція фунікулеру
2.1.3.5. організація тролейбусного руху в Києві

2.1.4. Генеральний план Києва 1934-1937 років та його значення для промислового розвитку міста. Формування промислових та селищно-промислових угрупувань. Київський річковий порт

2.1.4.1. пропозиції щодо функціонального зонування промислових зон
Визначення функціонального призначення існуючих промислових зон
Теличка як перспективна промислова зона
Розвиток робітничих поселень у комплексі з виробництвами

2.1.4.2. розвиток Подільської промислової зони та Петрівки
2.1.4.3. реконструкція гавані та будівництво порту
2.1.4.4. проект розміщення порту на Теличці та промзони
2.1.4.5. будівництво виробничо-житлових комплексів, Верстатбуд

2.1.5 Формування вулично-дорожньої мережі міста, шляхопроводи. Інженерні роботи із впорядкування Дніпра, Дніпровська набережна

2.1.5.1. проекти розвитку вуличної мережі відповідно генплану 1934 року
2.1.5.2. проекти шляхопроводів відповідно генплану 1934 року
2.1.5.3. реконструкція Набережного шосе
2.1.5.4. нереалізовані транспортні проекти, пов’язані з набережною Дніпра

2.2. Промисловий розвиток Києва 1920-30 років

2.2.1. Основні металообробні та машинобудівні підприємства Києва

2.2.1.1. розвиток лівобережної промзони. ДВРЗ
2.2.1.2. стан промисловості Києва у довоєнний час
2.2.1.3. націоналізація та розвиток крупних заводів:
«Арсенал»,
«Більшовик»,
«Ленінська кузня».
«Транссигнал»
«Верстат буд»
«ДВРЗ»

2.2.2. Легка та харчова промисловість. Нові виробництва Куренівки та Деміївки (Сталіни)

2.2.2.1. перепрофілювання підприємств Куренівки та Деміївки після прийняття генплану розвитку промислових районів
Куренівка
Деміївка
2.2.2.2. будівництво нових виробництв:
трикотажна фабрика
хлібзавод №4

2.2.3. Перші виробництва мас-медійних засобів Києва

2.2.3.1. будівництво кіностудії на Шулявці
Передумови будівництва
Архітектура кінофабрики
Режисери та кіно роботи фабрики
2.2.3.2. друкарні
Друкарня 6 по вул. Воровського
Проект фабрики друкованого слова на Печерську

2.3. Залізничне господарство Києва у 1920-30 роки

2.3.1. Всесоюзний конкурс на кращий проект київського вокзалу (1925-27). Вокзал О.М.Вербицького, реалізація проекту. Пошуки архітектурного образу

2.3.1.1. конкурсні проекти вокзалу
2.3.1.2. будівництво залізничного вокзалу за проектом Вербицького
2.3.1.3. критика побудованого вокзалу

2.3.2. Реконструкція при залізничних територій. Проект реконструкції «Ленінської кузні». Галицький майдан у майбутньому

2.3.2.1. проект реконструкції привокзальної прощі
2.3.2.2. пропозиції щодо реконструкції «Ленінської кузні»
2.3.2.3. пропозиції щодо реконструкції Галицького майдану
2.3.2.4. пропозиції щодо вирішення транспортних проблем та облаштування авто тунелю під центром міста

2.3.3. Дарницький вагоноремонтний завод (ДВРЗ)

2.3.3.1. передумови будівництва ДВРЗ
2.3.3.2. будівництво ДРЗ
2.3.3.3. будівництво робітничого селища ДВРЗ
2.3.3.4. сучасний стан історичної забудови ДВРЗ

2.4. Реалізовані та нереалізовані ідеїЄ проекти індустріальної побудови Києва радянського передвоєнного періоду

2.4.1. Мостовий зв'язок правого берега з лівим. Міст ім.. Є.Бош

2.4.1.1. руйнування мостів через Дніпро у часи громадянської війни
2.4.1.2. будівництво мосту ім.. Є.Бош за проектом Е.О.Патона

2.4.2. Ескізні проекти нового мосту через Дніпро. Пішохідний міст

2.4.2.1. Проект Народницького мосту
2.4.2.2. пропозиції щодо будівництва Пішохідного мосту на Труханів острів
2.4.2.3.будівництво Пішохідного мосту у повоєнний час

2.4.3. Транспортний тунель під Дніпром

2.4.3.1. проект будівництва залізничних тунелів під Дніпром
2.4.3.2. будівництво південного тунелю
2.4.3.3. припинення будівництва

2.4.4. Пропозиції щодо газифікації міта. Дарницька теплоцентраль

2.4.4.1. передумови до газифікації господарства міста
2.4.4.2. передумови та проект Дарницької ТЕЦ

2.4.5. Нові виробничі об’єкти Києва: елеватор, Дарницький льонокомбінат

2.4.5.1. проект київського елеватора на Подолі
2.4.5.2. будівництво елеватора у повоєнний час
2.4.5.3. проект Дарницького льонового комбінату

2.5. Типологія і класифікація виробничих та інженерних споруд Києва передвоєнної доби

2.5.1. впровадження нових методів у промисловому будівництві
2.5.2. тенденції соціалістичної індустріалізації
2.5.2.1. впровадження нових технологічних процесів
2.5.2.2. впровадження системи відомчих проектних бюро
2.5.2.3. впровадження системи галузевого проектування

2.5.3. конструктивізм як провідний стиль 1920-30 років.

2.5.3.1.проекти масштабних промислових комплексів у стилі конструктивізму
2.5.3.2. загальнодержавні принципи будівництва електростанцій
2.5.3.3. відід від конструктивізму та перезід до раціоналізму у промисловій архітектурі
2.5.4. впровадження планування територій
2.5.4.1. застосування генеральних планів промислових зон
2.5.4.2. будівництво робітничих селищ

Післямова
 
MishaRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[20] 2009-08-17 20:30ааа!
ХОЧУ!!
 
ЖеняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[21] 2009-08-18 12:56Обалдеть! Очень хочу!
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[22] 2009-08-18 12:58+1
 
ИринаRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[23] 2009-09-20 20:10Хочу-хочу-хочу такую книгу! Уже хочу!
 
СаняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [1][Ответить
[24] 2009-09-26 11:16Книга ДУЖЕ цікава!
завдяки Грегорі мав можливість ознайомитися з вищевказаною книгою,дещо перефотографував.кому цікаво-пишііть-щось і я зможу переслати.
і також записуюся в чергу за книгою Грегорі:)
 
Дмитрий[Ответить
[25] 2009-09-26 12:16Если бы ее всю отсканировать и выложить на файлообменник.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[26] 2009-09-26 17:30> завдяки Грегорі мав можливість ознайомитися з вищевказаною
> книгою,дещо перефотографував.кому цікаво-пишііть-щось і я зможу переслати.

Если можно... :-)
 
SEmixRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[27] 2009-09-26 17:53К стати, тоже хочу себе один экземплярчик!
 
Я_RRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[28] 2009-09-26 18:14+1 :)
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[29] 2009-09-26 21:40> и выложить на файлообменник
+ 1 лмн
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [24][Ответить
[30] 2009-09-27 22:37так, тут возникла неоднозначность.
1. есть книга собственно моя, которая на стадии окончательной доработки
2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее сканировании
 
Валерий ЛысенкоТакая книга очень нужна![Ответить
[31] 2009-09-29 17:07Куплю несколько экземпляров!
 
MishaRe: Такая книга очень нужна![Ответить
[32] 2009-09-29 17:10нужны обе книги!!))
 
Валерий ЛысенкоУточнения от Кальницкого[Ответить
[33] 2009-09-29 17:12http://mik-kiev.livejournal.com/22858.html
 
ЖеняRe: Такая книга очень нужна! [32][Ответить
[34] 2009-09-30 09:42> нужны обе книги!!)) 

+1.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [30][Ответить
[35] 2009-10-01 02:11> 1. есть книга собственно моя, которая на стадии окончательной доработки

Как скоро ожидается выход в свет?

> 2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее сканировании

В чём конкретно проблема?
Может, можно найти добровольцев, желающих отсканировать? :-) Выложить, разумеется, могу я (без всяких rapidshare и иже с ними).
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [35][Ответить
[36] 2009-10-01 11:47> > 1. есть книга собственно моя, которая на стадии
> окончательной доработки
> Как скоро ожидается выход в свет?

из-за научной деятельности на месяц были отложены окончательные правки, в т.ч. по приведенным в этой теме комментариям.

> > 2. есть книга по идрастриал, по которой проблема в ее
> сканировании
> В чём конкретно проблема?
> Может, можно найти добровольцев, желающих отсканировать?
> :-) Выложить, разумеется, могу я (без всяких rapidshare и
> иже с ними).

да, добровольцы не помешали бы...
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [36][Ответить
[37] 2009-10-01 18:03> да, добровольцы не помешали бы...

Ну, если до того решить вопрос не получится, то подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но, вероятно, в этом году) потратить час времени и всю ее перефотографировать. Не скан, конечно — но для чтения более чем достаточно.

P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки да очень вкусно!..

P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно риторический — но чего ж ее выпустили таким маленьким тиражом и не выдали широкой общественности?.. Судя по реакции здесь, заметное количество народу согласилось бы заплатить за нее деньги, вместо того чтобы заниматься пиратством :-)
 
СашокRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37][Ответить
[38] 2009-10-01 23:18Стефан, пару вопросов, что называется, малость не по теме (если паче чаяния будут сильно выбиваться из контекста, в любой момент можно удалить).
> Ну, если до того решить вопрос не получится, то
> подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но,
> вероятно, в этом году)
А с середины лета ты еще не приезжал?
> P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно
> риторический скорее неуместный
Ты получил письмо от меня?
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37][Ответить
[39] 2009-10-01 23:34> > да, добровольцы не помешали бы...
> Ну, если до того решить вопрос не получится, то
> подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но,
> вероятно, в этом году) потратить час времени и всю ее
> перефотографировать.

перефоткать и я могу - хотелось бы фотоматериалы выложить...

> P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки
> да очень вкусно!..

о чем вы?

> P.P.S. Вопрос, конечно, в здешнем контексте абсолютно
> риторический — но чего ж ее выпустили таким маленьким
> тиражом и не выдали широкой общественности?..

эх, а если говорить о всех книгах, изданных этим институтом?...
 
MishaRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [37][Ответить
[40] 2009-10-01 23:40Дам хостинг в любой момент :-)
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [39][Ответить
[41] 2009-10-02 00:31> перефоткать и я могу - хотелось бы фотоматериалы выложить...

Так пожалуйста. Могу сделать как здесь: http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1942/ (это тоже перефотографировано). Скрипт работает как часы :-)

> > P.S. Посмотрел страницы, присланные Саней (спасибо!) — таки да очень вкусно!..
> о чем вы?

О стр. 14, 15, 24, 25, 26, .... этой книги (см. [24]).

> эх, а если говорить о всех книгах, изданных этим институтом?...

Так надо в институт с фотоаппаратом заявиться!
А что там еще издано?
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[42] 2009-10-02 00:32> > Ну, если до того решить вопрос не получится, то
> > подписываюсь в следующий приезд в Киев (не знаю, когда, но,
> > вероятно, в этом году)
> А с середины лета ты еще не приезжал?

Нет.
Сколько можно? :-))

> Ты получил письмо от меня?

Да.
Отвечу.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[43] 2009-10-06 15:49Мне лично кажется,что автор и в Киеве никогда не был, да и всю информацию высосал исключительно с пальца.
А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая прямо во дворе около церкви.
Кроме того обратите внимание на исторические карты города, особенно немецкие и схемы трамваев на них.
 
NickRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[44] 2009-10-06 16:18Скептик, а есть какие-то замечания по существу?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[45] 2009-10-06 16:33Тоже высосано все из пальца, как, впрочем и это: http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9
Сам факт имел место, но посторена линия гораздо раньше.
В Киеве куча архивов.
Вместо беспочвенных фантазий на тему "одна бабка сказала" - научитесь работать с документами, "историки", мать вашу.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [38][Ответить
[46] 2009-10-06 16:41http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/
Хоть здесь же на сайте внимательно порассматривайте схемы и карты и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
Он же недоучка безо всякого образования!
 
СашокRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [46][Ответить
[47] 2009-10-07 00:05> ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> Он же недоучка безо всякого образования!
Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах?
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [43][Ответить
[48] 2009-10-07 07:56> А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в
> Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая
> прямо во дворе около церкви.

О какой фотографии речь?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [47][Ответить
[49] 2009-10-07 10:35> > ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> > Он же недоучка безо всякого образования!
> Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах?

Каких научных?
Не в той ли народной академии, которую он сам и организовал?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [48][Ответить
[50] 2009-10-07 10:36> > А киевлянам рекомендую хоть раз в жизни сходить в
> > Кириловскую церковь и полюбоваться фотографией трамвая
> > прямо во дворе около церкви.
> О какой фотографии речь?

О, сразу виден коренной киевлянин.
Ты там бывал?
Там много фотографий?
 
NickRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [48][Ответить
[51] 2009-10-07 14:20А то конкретно не так в материале Кальницкого?
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [51][Ответить
[52] 2009-10-07 17:19> А то конкретно не так в материале Кальницкого?

http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-108.html

Оденьте очки и зарубите на носу!
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [50][Ответить
[53] 2009-10-07 17:20> О, сразу виден коренной киевлянин.
> Ты там бывал?
> Там много фотографий?

Больше вопросов не имею ©.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [51][Ответить
[54] 2009-10-07 17:42http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[55] 2009-10-07 17:51>
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
>

И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред.
 
СашокRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [49][Ответить
[56] 2009-10-07 19:30> > > ...и не повторяйте бредятину, которую несет Кальницкий.
> > > Он же недоучка безо всякого образования!
> > Тогда почему же его хорошо принимают в научных кругах?
> Каких научных?
> Не в той ли народной академии, которую он сам и организовал?
Я не раз видел его на разных научных симпозиумах и заседаниях с участием лучших специалистов по истории и краеведению Киева. И все они принимали его как своего коллегу...
 
СаняRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [55][Ответить
[57] 2009-10-07 22:03> > >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
> > И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред. 
критикувати інших-легше всього.не подобається-напишіть якісну на вашу думку книгу.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [57][Ответить
[58] 2009-10-07 22:19> > > >
> >
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg
> > > И сразу видно, что 90% информации в "книге" - бред.
> критикувати інших-легше всього.не подобається-напишіть
> якісну на вашу думку книгу.

Гы-гы-гы...
По ссылке не ходтл, ео осуждаю.
Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана всего через 20 лет после событий, когда еще были живы практически все их свидетели.
А писать в настоящее время книги необходимо опираясь на архивный данных, а не высасывать факты из пальца.
На карте явно указаны все трамвайные и железнодорохные пути состоянием на 15-й и 32-й год, а также планы их развития в дальнейшем.
Могу констатировать, опираясь на эти факты - книга, обсуждение которой мы тут проводим - бред сумашедшего.
Белая гарячка, не более того.
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [58][Ответить
[59] 2009-10-08 00:16> Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана
> всего через 20 лет после событий, когда еще были живы
> практически все их свидетели.

Правда, три из трех ключевых дат ранней киевской трамвайной истории (открытие конки, открытие трамвая, открытие святошинского трамвая) в этой качественной книге неправильны; второй абзац на с. 30 (об основании святошинского трамвая) содержит четыре ошибки, не считая опечатки "и и". (Всё вышезаявленное могу, разумеется, доказать с документами в руках.)
А так да, книга качественная :-)
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [59][Ответить
[60] 2009-10-08 12:25> > Это и ксть ссылка на качественную книгу, которая написана
> > всего через 20 лет после событий, когда еще были живы
> > практически все их свидетели.
> Правда, три из трех ключевых дат ранней киевской трамвайной
> истории (открытие конки, открытие трамвая, открытие
> святошинского трамвая) в этой качественной книге
> неправильны; второй абзац на с. 30 (об основании
> святошинского трамвая) содержит четыре ошибки, не считая
> опечатки "и и". (Всё вышезаявленное могу, разумеется,
> доказать с документами в руках.)
> А так да, книга качественная :-)

Ну, так и полезно бы ее переиздать с комментариями на основе архивных даных.
А 18-й маршрут пошел по Багговутовской до Кириловки скорее всего после 1909 года, когда были построены основные корпуса еврейской больницы (ныне областная) и там проложили дополнительную линию.
В 1913 году он уже функционировал по этой линиии, а не прокладывался в 1916 году.
Кроме того, кто знает местность - подъем к Кириловке совсем не крутой, как пишется в http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9,
как для Киева - это совсем уже плоское место.
Кроме того, делать вывод, что Лагерная линия однопутная только на основании того, что в 1906 году были построены вторые пути на всех линиях (первоначально почти все были однопутные), кроме Межигорской и Лагерной - тоже голословно.
На Межигорской позже было два пути, может и на Лагерной они были...
В архивах копаться надо.
 
NickRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[61] 2009-10-08 12:52>
> http://www.mashke.org/kievtram/publications/book-1933/book1933-map.jpg 

Скептик, а Вы хоть раз ходили по той линиии? Что-то любезно предоставленная Вами карта не очень правдиво (мягко говоря) отображает линию, о которой идёт спор.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[62] 2009-10-08 13:29Ходил и не раз.
И скажу Вам, что, мягко говоря, отражает правдиво.
Могу назвать улицы (и номера домов) по которым она проходила.
От нынешнего сквера в районе Овручской 18/20 (на территории сквера была подстанция) Лагерная линия шла по улице Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону Дорогожицкой.
Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения.
18-й и 20 маршруты от Овручской 18/20 шли по Овручской-Нагорной и в районе номера 19А по улице Макаровской (за домом сохранился небольшой уклон) начинался серпантин, сначала поворачивали налево, а в конце дома - резко направо. Дальше - практически прямо - по яру.
От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18, который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви Феодора - опять направо к Овручской 18/20.
Скорее всего, в то же время (~1909 год) в конце спуска, проложили пути к Кириловской церкви.
18 маршрут был самым коротким в городе и позволял добираться до больниц. Где-то видел даже расценки на проезд, он был и самым дешевым.
 
СкептикRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [54][Ответить
[63] 2009-10-08 15:29На одной из схем видел также , что в этом районе 18-й и 20-й шли с точностью до наоборот...
Т.е. 18-й - по Нагорной, а 20-й - по Багговутовской...
 
МитяЛукьяновский трамвай[Ответить
[64] 2009-10-08 16:59А трамвай №21 еще раз появился на Лукьяновке в 1934 г.: от ж/д станции «Лукьяновская» к одноименной площади – для короткой линии хватало одного вагона. После войны маршрут так и не восстановили – ведь появилась линия маршрута №4 по соседней ул. Белорусской, – а в 1949 г. рельсы разобрали.
------------------------
На Карте Киева 35 года http://oldkyiv.org.ua/data/maps_display.php?source=21&lang=ua 21 маршрут идет по Дегтяревской. Рельсы и нынче там...
Кто кого разобрал?
Большие сомнения насчет трамвая №4 по Белорусской.
Он на всех картах идет по Мельникова. На некоторых - до ул.Пугачева, а потом по остаткам Лагерной линии на ул.Герцена обратно на Мельникова.
И при немцах так было, и при советах...
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай[Ответить
[65] 2009-10-08 19:01по 34-му году и 21-му траму

в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон.

в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы как таковой не было, разворот - в конце улицы за перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) - построили новую двухпутную линию на месте жд и ликвидировали ст.Лукьяновка.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [62][Ответить
[66] 2009-10-08 19:10> И скажу Вам, что, мягко говоря, отражает правдиво.
> Могу назвать улицы (и номера домов) по которым она
> проходила.
> От нынешнего сквера в районе Овручской 18/20 (на территории сквера была подстанция)

сквер, где остановка тр18, НЯП?

Лагерная линия шла по улице
> Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
> Дорогожицкой.
> Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения.

да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?

> 18-й и 20 маршруты от Овручской 18/20 шли по
> Овручской-Нагорной и в районе номера 19А по улице
> Макаровской (за домом сохранился небольшой уклон) начинался
> серпантин, сначала поворачивали налево, а в конце дома -
> резко направо. Дальше - практически прямо - по яру.
> От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18,
> который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви
> Феодора - опять направо к Овручской 18/20.

изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц.

> Скорее всего, в то же время (~1909 год) в конце спуска,
> проложили пути к Кириловской церкви.
> 18 маршрут был самым коротким в городе и позволял
> добираться до больниц. Где-то видел даже расценки на
> проезд, он был и самым дешевым.

собственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия Подольского спуска.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [66][Ответить
[67] 2009-10-08 21:18Лагерная линия шла по улице
> Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
> Дорогожицкой.
> Железнодорожные пути, которые сохранились на улице Пугачева вплоть до 70-х годов, к ней не имеют никакого отношения.

да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?

Дорогой, у вас плохо с мозгами?
Для особо одаренных: Лагерная линия шла по улице
Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
Дорогожицкой.

Где тут хоть слово о Овручской?

> От района правого поворота позже была построена новая линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18,
> который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле церкви
> Феодора - опять направо к Овручской 18/20.

изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц.
бственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия Подольского спуска.

Поставьте себе Транснавиком для начала, если не ориентируетесь в киевских улицах, побывайте на экскурсии в Кириловской церкви.
Внимательно рассмотрите стенд с фотографиями - потом будене нести ахинею.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[68] 2009-10-08 21:25> по 34-му году и 21-му траму
> в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до
> станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон.
> в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну
> оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и
> шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы
> как таковой не было, разворот - в конце улицы за
> перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по
> Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в
> 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) -
> построили новую двухпутную линию на месте жд и
> ликвидировали ст.Лукьяновка.

Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные пути были перенесены на 4-5 метров.
Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на кабельный завод?
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[69] 2009-10-08 21:59Следуя по Мельникова-Пугачева-Герцена трамвай развозил на работу под самые проходные работников танкоремонтного(мотоциклетного) и кабельного заводов.
Кого он возил по улице Белорусской, которая возникла на месте садовых участков частного сектора?
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[70] 2009-10-09 11:04> по 34-му году и 21-му траму
> в 1934 г. проложили однопутку по Дегтяревской от площади до
> станции жд - район Зоологической-Якира. ездил 1 вагон.
> в 1949 (кажется так по дате) трамвай №4, который в войну
> оборачивался вокруг квартала Герцена-Мельникова-Пугачева и
> шел по Мельникова, перенесли на Белорусскую (тогда улицы
> как таковой не было, разворот - в конце улицы за
> перекрестком с Якира). тогда же ликвидировали линию по
> Дегтревской - слишком близко к Белорусской. ну а в
> 1965-м,кажется (некак посмотреть точно даты сейчас) -
> построили новую двухпутную линию на месте жд и
> ликвидировали ст.Лукьяновка.

14 1952 — 1959 Контрактовая пл. — Святошино
1961 — 1982 Красная (Контрактовая) пл. — Святошино
1982 — 1982 Красная пл. — ул. Семашко
1982 — ... Красная (Контрактовая) пл. — Автогенный завод
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [65][Ответить
[71] 2009-10-09 11:044 ... — 1945 Пл. Калинина — Кабельный завод
1945 — 1959 Пл. Богдана Хмельницкого — Кабельный завод
1959 — 1961 Львовская пл. — Кабельный завод
1961 — 1971 Львовская пл. — Красная пл.
1978 — 1978 Дворец спорта — Пл. Победы
1980 — 2006 Ул. Лайоша Гавро — Пр. Корнейчука (ст. М "Героев Днепра")
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [68][Ответить
[72] 2009-10-09 11:09> Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> пути были перенесены на 4-5 метров.
> Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
> Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на
> кабельный завод?

Дык народ вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом "Совершенно секретно".
На ней этот район изображен совершенно неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного противника".
А "историки" на основании этой карты несут полную белиберду.
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай [72][Ответить
[73] 2009-10-09 11:36>Дык народ
> вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом "Совершенно
> секретно". На ней этот район изображен совершенно
> неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного
> противника". А "историки" на основании этой карты несут
> полную белиберду. 

что за карта? в нете она есть?
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [73][Ответить
[74] 2009-10-09 11:41> >Дык народ
> > вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом
> "Совершенно
> > секретно". На ней этот район изображен совершенно
> > неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного
> > противника". А "историки" на основании этой карты несут
> > полную белиберду.
> что за карта? в нете она есть?

Так она и на этом сайте была.
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай [74][Ответить
[75] 2009-10-09 12:52> Так она и на этом сайте была. 

не вижу
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [67][Ответить
[76] 2009-10-09 13:32> да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?
> Дорогой, у вас плохо с мозгами?
> Для особо одаренных: Лагерная линия шла по улице
> Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону
> Дорогожицкой.
> Где тут хоть слово о Овручской?

во-первых, я вам не дорогой, во-вторых мозги чистите сами. покажите на карте дом №3 по Герцена. улица начинает нумероваться от развилки с Мельникова-Дорогожицкой.

Модераторам - просьба удалить это как прямое оскорбление

> > От района правого поворота позже была построена новая
> линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18,
> > который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле
> церкви
> > Феодора - опять направо к Овручской 18/20.
> изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц.
>
> бственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к
> Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия
> Подольского спуска.
> Поставьте себе Транснавиком для начала, если не
> ориентируетесь в киевских улицах, побывайте на экскурсии в
> Кириловской церкви.
> Внимательно рассмотрите стенд с фотографиями - потом будене
> нести ахинею.

я замечательно ориентируюсь в картах и на местности. в отличие от вас - про №3 по Герцена смеялся долго. по логике, он на углу с Мельникова:))
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [68][Ответить
[77] 2009-10-09 13:34> Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> пути были перенесены на 4-5 метров.
> Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
> Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на
> кабельный завод?

план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была перекрыта для проезда.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [68][Ответить
[78] 2009-10-09 13:37http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-map.jpg
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [70][Ответить
[79] 2009-10-09 13:40> 14 1952 — 1959 Контрактовая пл. — Святошино
> 1961 — 1982 Красная (Контрактовая) пл. — Святошино
> 1982 — 1982 Красная пл. — ул. Семашко
> 1982 — ... Красная (Контрактовая) пл. — Автогенный завод

а теперь посмотрите расстояния и базу маршрутов.

1964-04-01 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" обслуживается Лукьяновским депо.
Оборотный рейс: 30.1 км, 117 мин
[5] [КПТ - КК - 0174]
1965-11-13 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" переведен на новооткрытую линию по ул. Пархоменко (Дегтяревской).
Оборотный рейс: 26.0 км, 94-96 мин
[5] [КПТ, ВК 1965-11-05 - КК - 0175]

историки, млин:)
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [77][Ответить
[80] 2009-10-09 14:16> > Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> > пути были перенесены на 4-5 метров.
> > Где 4-5 метров, а где улица Белорусская?
> > Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на
> > кабельный завод?
> план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с
> Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по
> Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли
> дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как
> улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в
> конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят
> очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была
> перекрыта для проезда.

Гы-гы-гы.
Итак, на основании карты, на которой улица Дорогодицкая тянется от Лукьяновской площади до улицы Пугачева - делаются столь замечательные выводы.

4 ... — 1945 Пл. Калинина — Кабельный завод
1945 — 1959 Пл. Богдана Хмельницкого — Кабельный завод
1959 — 1961 Львовская пл. — Кабельный завод
1961 — 1971 Львовская пл. — Красная пл.

Что значит, не ходил?
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [77][Ответить
[81] 2009-10-09 15:04улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с)

выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям местных жителей - очевидцев.
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [81][Ответить
[82] 2009-10-09 15:16> улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а
> нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с)
> выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям
> местных жителей - очевидцев.

Вонючка, млин.
На карте 35-го и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на карте 59 года - Мельникова...
Засунь свою книжку глубоко себе в одно место!
 
Gregoryисторики, млин (с)[Ответить
[83] 2009-10-09 15:29посмотрите справочник "Улицы Киева". аналогично сейчас "Красноармейская"/"Большая Васильковская".

если идут оскорбления - значит аргументов нету:)
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай [82][Ответить
[84] 2009-10-09 15:492Митя: настоятельно рекомендую воздержаться от оскорблений

=========================

> На карте 35-го
> и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на
> карте 59 года - Мельникова...

Мельникова вулиця
Пролягає від Артема вулиці і Лук`янівської площі до Теліги Олени вулиці. Виникла у 1-й пол. 19 ст. на давньому Житомирському шляху, складала частину вул. Житомирської (разом з тепер. вул. Артема). У 1869 — 1922 і 1944 — 1957 мала назву вул. Дорогожицька (або у 19 — на поч. 20 ст. Велика Дорогожицька). Сучасна назва на честь Ю. Д. Мельника — у 1922 — 1944 і з 1957. В окремих джерелах зазначена також як вул. Мельника, вул. Ювеналія Мельникова.

http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F

Интересуюсь картами 1939 и 1945 гг
Как увидеть?
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [69][Ответить
[85] 2009-10-09 17:09> Следуя по Мельникова-Пугачева-Герцена трамвай развозил на
> работу под самые проходные работников
> танкоремонтного(мотоциклетного) и кабельного заводов.
> Кого он возил по улице Белорусской, которая возникла на
> месте садовых участков частного сектора?

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html

Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему маршруту пошел №50.

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [85][Ответить
[86] 2009-10-09 17:11> http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
> Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство
> которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему
> маршруту пошел №50.
>
> http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html
>
Тю, в 1949 году, согласно http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app19.html
 
МитяRe: Лукьяновский трамвай [86][Ответить
[87] 2009-10-09 17:18http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html

А на этой карте видны все железнодорожные пути, которые народ часто путает с трамвайными.
В том числе и прямо в кабельный завод, остатки которого(шпалы) еще недавно можно было обнаружить за променадой.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [85][Ответить
[88] 2009-10-09 17:26на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати. строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под трамвай.

на первой карте показан обрубок линии, как я понимаю - потому что разворот был вокруг квартала Герцена-Мельникова-Овручская-Пугачева, это было в войну. об этом есть свидетельства местных жителей-очевидцев.

что за №50????
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [88][Ответить
[89] 2009-10-09 20:15> на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по
> просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато
> подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати.
> строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под
> 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все
> сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица
> появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под
> трамвай.

Пару часов назад ты здесь утверждал, что трамвайная диния по Белорусской проложена уже к 1947 году...
Слава Богу, до тебя дошло, что в это время там протекал ручей и никаккой линии быть не могло.
Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [89][Ответить
[90] 2009-10-09 20:34> Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным
> предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его
> расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы
> углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана.

Более того, для дезинформации империалистов на карты часто наносилось невесть что, либо не наносилось ничего.
Линия 27К от Контрактой до ТЕЦ2 (и Ленинской Кузницы) отсутствует на всех картах абсолютно, в то время, как существует множество ее фотографий.
Есть хоть одна фотография трамвая на Белорусской?
Честно говоря, я припоминаю остатки каких-то рельс возле конечной 64 автобуса, однако думаю, что по ним грузовые трамваи возили рабочих и кирпич на стройку.
А с Мельникова трамвай убрали только когда пустили троллейбус.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [88][Ответить
[91] 2009-10-09 20:35> что за №50????

Раззуй глаза, он есть и на карте 47 года, а твой 4-й там 44-й.
Для империалистов это...
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [88][Ответить
[92] 2009-10-10 22:56ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным заводам - это две большие разницы)
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [92][Ответить
[93] 2009-10-11 00:06> ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования
> кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в
> студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным
> заводам - это две большие разницы)

Чукча, протри глаза http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html

Посмотри и на свою карту 47 года, он там тоже есть.
Шо за линия Т4, совсесм моча в голову ударила?

Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай, чукча?
Ты в это время на каюре где рыбу ловил?
 
MishaRe: Лукьяновский трамвай [92][Ответить
[94] 2009-10-11 00:18Семен, скоро будет бан.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [94][Ответить
[95] 2009-10-11 10:29> Семен, скоро будет бан.

Главное - лишь бы тут не банили "историков" несущих околесицу.
Только тогда форум сможет соответствовать почетному званию чукчей-писателей читать не умеющих.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [92][Ответить
[96] 2009-10-11 10:48> ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования
> кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в
> студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным
> заводам - это две большие разницы)

Специально для тебя - есть классная тема.
На основании http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app24.html, пофантазируй на счет того, что 14 трамвай не ходил по улице Шпака, а в районе Пересечения сворачивал на Брест-Литовский посредством переноса вагона дирижаблем.
 
DimonRe: Лукьяновский трамвай [92][Ответить
[97] 2009-10-11 12:04Семен, если Вы считаете, что какой-то факт искажается - агрументируйте в вежливой форме. Или напишите автору книги в личку. Его Е-мейл под ником.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [92][Ответить
[98] 2009-10-11 13:22эта тема специально и создана для того, чтобы выяснить и исправить спорные моменты ДО издания книги. это не обсуждение стабильного текста. вопрос 50-го трамвая интересен, нужно выяснять у местных жителей. однако если будут продолжаться оскорбления - буду настоятельно просить модераторов кое-кого забанить
 
DimonRe: Лукьяновский трамвай [98][Ответить
[100] 2009-10-12 11:00 Митя получает предупреждение за грубость и игнорирование просьб модератора Ваше сообщение удалено.

Напоминаю, дискуссия ведется в дружественном тоне, без переходов на личности.
 
GoshaRe: Лукьяновский трамвай [98][Ответить
[101] 2009-10-12 12:52Я думаю, что цифра 50 не означает номер маршрута на данной карте. Посмотрите, ведь в центральной части тоже есть двузначные цифры, к примеру на Лысенко- 35, на Крещатике- 46. Но это же не могли быть номера трамвайных или троллейбусных маршрутов, видимо это что-то другое, например обозначение каких либо достопримечательностей, как на карте 35-го года. Кстати, получается конечная 4-го трама была изменена, с переносом его на Белорусскую, и ,собственно, к кабальному заводу он уже, фактически, не ходил и разворачивался где-то возле военного училища, это видно при сравнении карт 35 и 47-го годов
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [98][Ответить
[102] 2009-10-12 13:03я вот тоже сильно сомневаюсь в 50-м маршруте. тут правда выше писали о 44:) хотя всякое может быть. однако Хрущев переехал на Овручскую еще в 1945, кажется даже до конца войны, а после покушения на его прошлой резиденции на Павловской охрана должна была быть серьезной.
 
СеменRe: Лукьяновский трамвай [101][Ответить
[103] 2009-10-12 13:52> Я думаю, что цифра 50 не означает номер маршрута на данной
> карте. Посмотрите, ведь в центральной части тоже есть
> двузначные цифры, к примеру на Лысенко- 35, на Крещатике-
> 46. Но это же не могли быть номера трамвайных или
> троллейбусных маршрутов, видимо это что-то другое, например
> обозначение каких либо достопримечательностей, как на карте
> 35-го года. Кстати, получается конечная 4-го трама была
> изменена, с переносом его на Белорусскую, и ,собственно, к
> кабальному заводу он уже, фактически, не ходил и
> разворачивался где-то возле военного училища, это видно при
> сравнении карт 35 и 47-го годов

В таком случае, 4(44) тоже к номеру маршрута не имеет отношения.
http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
Можете увеличить и посмотреть, или вы совсем плохие?
Никто ничего не переносил.
 
GoshaRe: Лукьяновский трамвай [101][Ответить
[104] 2009-10-12 17:36Ув. Семен, по моему, можно слегка напрячь воображение, включить логику и внимательно посмотреть на карту. № 36 стоит на месте Кирилловской церкви, №30-на месте Лавры, №51- Октябрьская больница, №44 Стадион "Динамо" и.т.д Потом посмотреть на легенду карты 1935г. и заметить, что примечательные городские объекты, тоже выбраны не по категориям, например объекты гос. власти, театры, спорт. сооружения или памятники, а всё подряд. Ну а традиции составления карт, обозначения объектов сохранялись. Поэтому можно предположить, что это под №50, скорее всего,есть Областная больница, а не, например, Церковь Св.Феодора, потому, что её к тому времени уже большевики снесли, да и не в атеистических традициях указывать сооружения культа, Лавру и Софию или Кирилловскую церковь во внимание не берём, т.к. они были музеями. Насчёт 4 или 44, то чётко видно , что это нюансы склейки карты и сканирования. И в конце концов, какой 50-й трамвай, если на карте видно, что линии трамвая - сплошные, троллейбуса - тире с точкой, автобусные - тире. Скорее надо уже тогда было говорить о 50-ом маршруте автобуса.
 
GoshaRe: Лукьяновский трамвай [101][Ответить
[105] 2009-10-12 18:12Да, и еще, судя по списку автобусных маршрутов, приложенного к этой карте (1947), ссылка http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-routes.html , то становится понятно, что там разворачивался автобус №4, одноимённый троллейбус ходил только до Лукъяновки, ну а номера 50, там и близко не было.
 
GoshaRe: Лукьяновский трамвай [101][Ответить
[106] 2009-10-12 18:15P.S. Больница тогда и называлась "Перша робоча лікарня"
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [103][Ответить
[107] 2009-10-12 18:23> В таком случае, 4(44) тоже к номеру маршрута не имеет
> отношения.
>
> http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
>
> Можете увеличить и посмотреть, или вы совсем плохие?
> Никто ничего не переносил.

я не делаю утверждений исключительно по картам. №4 действительно перенесли на Белорусскую - тому есть живые свидетели. и конечная на месте Старого Лукьяновского кладбища.

автобус - да, было дело. троллейбус разворачивался изначально на перкрестке ул. Якира и Мельникова - №4. потом продлили на Сырец - №16, чуть позже - появился №18 до ул. Сырецкой
 
GoshaRe: Лукьяновский трамвай [103][Ответить
[108] 2009-10-12 20:16Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года, написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие Кабельного з-да, далековато добираться же им было от конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-)
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [103][Ответить
[109] 2009-10-12 20:22писал уже - на Овруцкой разместилась резиденция Хрущева. транзита не было. название конечной не меняли имхо по соображениям безопасности. убрать и заменить троллейбусом планировали еще до войны
 
GoshaRe: Лукьяновский трамвай [103][Ответить
[110] 2009-10-12 20:36Да, согласен.
 
СаняRe: Лукьяновский трамвай [103][Ответить
[111] 2009-10-12 22:56З "великими" цифрами розібралися-таки.Та й не могло тоді бути 44,50 і т.д.автобусних маршрутів.1947 рік-який 50-й автобус?:)
звісно,це об'єкти на карті лише пронумеровані.
 
ГербрандтRe: Лукьяновский трамвай [103][Ответить
[112] 2009-10-12 23:18http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html

Дана карта Власова в мене є. Подивився її.

50 - це 1-ша робоча лікарня, 44 - ресторан "Динамо".
 
ГришаRe: Лукьяновский трамвай [108][Ответить
[113] 2009-10-17 08:45> Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года,
> написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка",
> а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до
> Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем
> вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской
> пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица
> вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни
> Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие
> Кабельного з-да, далековато добираться же им было от
> конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-)

Какого старого кладбища?
Того кладбища не существовало уже несколько десятилетий.
Там были склады лукьяновской жд станции в лучшем случае.
Да и о трамвае по Белорусской нигде в литературе абсолютно никаких свидетельств нет.
Единственное - фантазии Машкевича, который и в Киеве практически не жил в сознательном возрасте.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [108][Ответить
[114] 2009-10-17 09:40что кладбища не существовало десятилетия - не значит, что его там не было. это Старое Лукьяновское кладбище после которого открыли нынешнее (тоже, кстати, закрытое). уже в довоенное время кладбище сровняли с землей, однако оставалась круглая площадка, где и разворачивался трамвай. об этом говорят старожилы. жд станция располагалась южнее, на месте полиграфкомбината, где вроде сохранилось пару пакгаузов.

что касается "" фантазий Стефана Машкевича" (с) - то следует отметить наличие линии по Белорусской на картах тех времен, упоминания в документах, а также воспоминания местных жителей. если вы чего-то не видели или не знаете - не значит, что его нет и не было))))
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [63][Ответить
[115] 2009-10-18 03:26Скептику

С архивніми материалами работал, докладываю то, что знаю наверняка.

> А 18-й маршрут пошел по Багговутовской до Кириловки скорее
> всего после 1909 года

18 маршрут около 1909 года появился, когда была перенумерация маршрутов. К трамвайному движению в том районе этот год не имеет никакого отношения.

> , когда были построены основные
> корпуса еврейской больницы (ныне областная) и там проложили
> дополнительную линию.

Линия проложена в 1904 году однопутной, второй путь - в 1908

> В 1913 году он уже функционировал по этой линиии, а не
> прокладывался в 1916 году.

К чему фраза - непонятно. В 1916 году в маршрутом трамвайном движении города Киева произошло только одно событие - сезонный маршрут №21 (Лагерная линия) отработал последний сезон и более не восстанавливался.

> Кроме того, кто знает местность - подъем к Кириловке совсем
> не крутой, как пишется в
> http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9,
> как для Киева - это совсем уже плоское место.

Абсолютно согласен

> Кроме того, делать вывод, что Лагерная линия однопутная
> только на основании того, что в 1906 году были построены
> вторые пути на всех линиях (первоначально почти все были
> однопутные), кроме Межигорской и Лагерной - тоже
> голословно.

Не голословно. Линия была однопутной, однако, как и, кстати, линия на Борическом Току, имела затяжной разъезд, не скажу какой длины, но что-то около половины протяженности - чтобы вагоны не ждали друг друга на разъезде. Т.е. на определенном длительном участке одна действительно была двухпутной.

> На Межигорской позже было два пути, может и на Лагерной они
> были...

На Межигорской никогда не было двух путей. Маршрутное движение по линии было прекращено в 1917 году (когда МПС предложил его сократить до 3 разъезда, т.е. она была однопутной), после того она использовалась и используется частично исключительно в одностороннем режиме. Двух путей там никогда не было.

> На одной из схем видел также , что в этом районе 18-й и
> 20-й шли с точностью до наоборот...
> Т.е. 18-й - по Нагорной, а 20-й - по Багговутовской...

Года до 1910-11 так и было - это рудимент с тех времен, когда линия по спуску была однопутной. Позже по Нагорной и Багговутовской сделали одностороннее движение для обоих маршрутов, а разъезды забросили. Наоборот (20 по Нагорной) не было и быть не могло - это какая-то ошибка. Линия по Нагорной была специально проложена для того, чтобы охватывать жилую застройку того района. 20 маршруту это было не нужно, он шел к спуску напрямик.
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [63][Ответить
[116] 2009-10-18 03:38Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была проложена в 1945 году по огородам взамен снятой по Мельникова. В с начала 50х гг линия вдоль трамвая начинает застраиваться, проектируется улица, прокладывается проезжая часть и затем улица получает название Белорусской. В 1961 году трамвайное движение закрывается.

Перенос маршрута №4 на параллельные улицы в 1945 году на всем протяжении был осуществлен в один день без остановки движения. По старой линии запущен автобус №50, а в 1947 году - троллейбус №4.

В 1934 году была только построена закольцовка маршрута №4 на Лукьяновке на базе заброшенных линий других маршрутов и нового строительства - до того №4 заканчивался тупиком у Феодоровской церкви. В 1941 году эта закольцовка была по улицам Герцена, Пугачева, Мельникова - скорее всего, она такой в 1934 году построена и была, но есть информация, что некоторое время закольцовка проходила по Овручской-Багговутовской-Пугачева-Герцена. Информацию проверить не имею возможности. Закольцовка была построена, чтобы пускать по №4 поезда, но неизвестно, ходили ли они там когда-либо вообще. Но именно поезда пошли по новой трассе в 1945 году.
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай [93][Ответить
[117] 2009-10-18 03:49Семену

> Линия 27К от Контрактой до ТЕЦ2 (и Ленинской Кузницы)
> отсутствует на всех картах абсолютно, в то время, как
> существует множество ее фотографий.

И все сделаны одним человеком. С фотографиями очень большие проблемы - если удается найти хоть что-то - это большая удача, а не закономерность.
Карты видел (одну с правильной трассировкой на Межигорскую и одну с неправильной до конца Еленовской).

> Есть хоть одна фотография трамвая на Белорусской?

Не видел. Как и фотографии трамвая на Бастионной или, скажем, Набережно-Крещатицкой, да даже таким улицам, как Институтская, пропект Мира, Вышгородская, Керосинная...

> А с Мельникова трамвай убрали только когда пустили
> троллейбус.

На Мельникова рельсы действительно лежали дольше всего из всей старой линии 4 трамвая, но к концу 1946 года их уже там не было. Троллейбус построили годом позже.

> Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай,

По левому, т.е. северному. Ближе к Кабзаводу линия отходила от ручья.
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай [93][Ответить
[118] 2009-10-18 03:55К посту [116] автобус, конечно же, №4 - совсем мне баки уже забили :-))) Хотел написать, что №50, очевидно, обозначена больница.
Кстати, на карте 1947 года линия трамвая к Кабзаводу действительно нарисована слегка неправильно, и номер троллейбуса неверно подписан, как 3, однако иных принципиальных ошибок на ней в этом районе нет.
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [14][Ответить
[119] 2009-10-18 04:04Стефану

> Вторая производная :-)

Мне такие разговоры нравятся :-)

> Т.е. трамваи ходили от Думской до церкви Феодора, паровозы
> — от развилки (или, может, от Лукьяновской площади) до
> лагерей? Так получается?

Именно так. С 1896 года.

> > Электрифицирован в 1899.
> Покопался еще... До церкви Феодора — скорее всего, таки в
> 1896 или начале 1897. Доказательство: Киевлянин 09.11.1896:
> "Открытие электрического движения от Лукьяновской площади
> до церкви св. Феодора задерживается вследтсвие опоздания
> прибытия кабеля и рабочего провода, но последует во всяком
> случае еще в нынешнем году". Ну, насчет нынешнего можно и
> усомниться... :-) но явно не в 1899.
> Когда до лагерей — ничего не нашлось :-(

До церкви Феодора одновременно с электрификацией продлили и трамвайный маршрут от Думского майдана, ранее оканчивавшийся на Лукьяновской пл. А лагерный, все еще паровозный, до церкви сократили. Электрифицировали в 1899 конкретно его.

> С троллейбусом вообще не совсем понятно. По официальным
> данным он таки да пошел (6.11.1947) от Правительственной
> пл., а согласно газете — от пл. Калинина. Газета, конечно,
> называлась "Киевская правда", так что верить ей..... :-)) С
> другой стороны, скромный вопрос: если не было линии между
> двумя площадями, то как троллейбусы попадали на маршрут?

Линия была, маршрута не было ;-) Изначально на Думском майдане даже кольца разворотного не было. Боялись, что взятие таких уклонов МТБшкам, утяжеленным пассажирами, чревато.
Не забывай еще, что некоторое время после пуска 4го троллейбуса еще работал 9й трамвай ;-) Которой по Маложитомирской!

> Можно еще вспомнить, что пока улицы там не было,
> официальный почтовый адрес был "Трасса 4-го трамвая".

Ухты! :-) А долго? Там дома большие были уже с начала 50х, а когда Белорусскую назвали? В 1955? 1958?

> Когда все-таки точно? В списке маршрутов на 1.08.1934 (снос
> Крещатика) 21-й уже есть. Так точно не в 1933, как в
> принемецкой книге? Никаких других источников не видел...

Может, и 1933. Я не помню источника, из которого упоминал о 1934 (вообще, я считаю 1932-1943 гиблым периодом), но 1933 выглядит логично. Тогда и №20 восстановили в 1933.
 
ГришаRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [116][Ответить
[120] 2009-10-18 10:57> Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была
> проложена в 1945 году по огородам взамен снятой по
> Мельникова. В с начала 50х гг линия вдоль трамвая начинает
> застраиваться, проектируется улица, прокладывается проезжая
> часть и затем улица получает название Белорусской. В 1961
> году трамвайное движение закрывается.
> Перенос маршрута №4 на параллельные улицы в 1945 году на
> всем протяжении был осуществлен в один день без остановки
> движения. По старой линии запущен автобус №50, а в 1947
> году - троллейбус №4.
> В 1934 году была только построена закольцовка маршрута №4
> на Лукьяновке на базе заброшенных линий других маршрутов и
> нового строительства - до того №4 заканчивался тупиком у
> Феодоровской церкви. В 1941 году эта закольцовка была по
> улицам Герцена, Пугачева, Мельникова - скорее всего, она
> такой в 1934 году построена и была, но есть информация, что
> некоторое время закольцовка проходила по
> Овручской-Багговутовской-Пугачева-Герцена. Информацию
> проверить не имею возможности. Закольцовка была построена,
> чтобы пускать по №4 поезда, но неизвестно, ходили ли они
> там когда-либо вообще. Но именно поезда пошли по новой
> трассе в 1945 году.

Вы так бодренько колотите, как о стену горохом...
Однако, линия 4 троллейбуса была здана токмо в 1949 году к Октябрьским праздникам, а регулярное движение по ней началось в 1950 году.
Смею думать, что и все остальное, о чем ві так бодро докладаете - точно такая же глупость.
 
NickRe: Лукьяновский трамвай [108][Ответить
[121] 2009-10-18 13:58> Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года,
> написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка",
> а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до
> Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем
> вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской
> пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица
> вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни
> Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие
> Кабельного з-да, далековато добираться же им было от
> конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) 

Неужели не было транзитного движения?
Я даже не имею в виду улицу Лагерную, выходившую к Пересечению (сейчас это несколько улиц: Дорогожицкая - Шамрыло - Лагерная, тогда - одна), а Смородинский спуск - единственную автомобильную дорогу с Лукьяновки на Куренёвку.
Кто помнит, какой трафик был на спуске?
Ведь Подольский был открыт только в 1961, а ездить через Глубочицу или Татарку не очень-то удобно.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [120][Ответить
[122] 2009-10-18 17:33> > Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была
>> Смею думать, что и все остальное, о чем ві так бодро
> докладаете - точно такая же глупость.

аргументы, и желательно документальные, в студию. откуда инфа? подход "сам дурак" не принимается:)))
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай [121][Ответить
[123] 2009-10-18 17:42> >Да и не понятно, зачем
> > вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после
> Лукьяновской

реконструировали правительственную трассу от дачи Хрущева по Мельникова и БЖ в центр

> Я даже не имею в виду улицу Лагерную, выходившую к
> Пересечению (сейчас это несколько улиц: Дорогожицкая -
> Шамрыло - Лагерная, тогда - одна), а Смородинский спуск -
> единственную автомобильную дорогу с Лукьяновки на
> Куренёвку. > Кто помнит, какой трафик был на спуске?
> Ведь Подольский был открыт только в 1961, а ездить через
> Глубочицу или Татарку не очень-то удобно.

ну, через Татарку тогда можно было по Богословскому (Богуславскому) спуску спуститься - он был транзитный (от нынешнего соединеня Половецкой-Нагорной). Смородинский также имел статус правительственной трассы - оттуда даже частную застройку посносили. Проблема выезда с Лукьяновки на Куреневку существовала, однако Смородинский никогда не рассматривался как основная магистраль, даже после его реконструкции (хотя недавно ездил там такси - навстречу спускалась стандартная фура-длинномер). были попытки сделать Врубелевский, однако таки построили новый - Подольский.

и не забывайте, что в те годы число частных машин, ныне создающих трафик, было мизерным. а маршруты государственных регулировались.
 
ГришаRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122][Ответить
[124] 2009-10-18 18:51> > > Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была
> >> Смею думать, что и все остальное, о чем ві так бодро
> > докладаете - точно такая же глупость.
> аргументы, и желательно документальные, в студию. откуда
> инфа? подход "сам дурак" не принимается:)))

Дружище!
Вы хотите отрицать, что официальное открытие 4 линии троллейбуса состоялось 06.11.1949 года, или что на карте http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html

"Дана карта Власова в мене є. Подивився її.

50 - це 1-ша робоча лікарня, 44 - ресторан "Динамо"", а не номер автобуса-троллейбуса, или что старое лукьяновское кладбище было закрыто в начале 20-го века и в 1947 году на его месте находились пакгаузы железнодорожной станции?
Или, возможно, тот факт, что жд ветки на территорию кабельного и мотозаводов были постороены еще в начале 30-х годов и не имеют никакого отношения к трамваю, а, может, еще и тот факт, что земля круглая, а солнце встает на Востоке?

Вы уж уточните, пожалуста, очень хочется знать какие именно факты из истории человечества вас еще интересуют и требуют документального подтверждения..
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122][Ответить
[125] 2009-10-18 22:31смотрю, что любители ссылаться на сайт Комитета Бабьего яра имеют весьма похожий подход. или испугавись бана, меняем ники?

1. Вы хотите отрицать, что официальное открытие 4 линии троллейбуса состоялось 06.11.1949 года, или что на карте http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html

каким образом карта 1947-го года подтверждает события 1949 года?

2. ли, возможно, тот факт, что жд ветки на территорию кабельного и мотозаводов были постороены еще в начале 30-х годов и не имеют никакого отношения к трамваю

а где писалось об этом? была версия, что на кабельный завели сначала трамвай грузовой, однако версия отпала. кстати, подключение кабельного к жд веткам датируется 1920-ми годами, когда танкоремонтным заводом (ставшим впоследствии мотоциклетным - это к справке историков-яристов:))) ), когда танкоремонтным заводом еще не пахло и близко.

т.е. претензия непонятна, неадекватна и не имеет прямой ссылки на источники.

П.С. обращаться "дружище" будем после пива:)))
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122][Ответить
[126] 2009-10-19 00:20Гриша, слушай старших и не тупи.
Какой дурак о 1949 году придумал? Давай источник - посмеемся вместе.
В 1949 году уже 6 и 7 маршруты были открыты
 
NickRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122][Ответить
[127] 2009-10-19 01:35>>>ну, через Татарку тогда можно было по Богословскому (Богуславскому) спуску спуститься - он был транзитный (от нынешнего соединеня Половецкой-Нагорной). Смородинский также имел статус правительственной трассы - оттуда даже частную застройку посносили. Проблема выезда с Лукьяновки на Куреневку существовала, однако Смородинский никогда не рассматривался как основная магистраль, даже после его реконструкции (хотя недавно ездил там такси - навстречу спускалась стандартная фура-длинномер). были попытки сделать Врубелевский, однако таки построили новый - Подольский.

Подольский сдали примерно в 1957 (+/-), но до этого же нужно было как-то ездить?
Богуславский в то время доходил до Татарки (по картам), но там рельеф не супер.
Кстати, изучив много довоенных карт, можно сделать вывод, что верхнюю подкову Смородинского спуска убрали. Скорее всего, было сделано при прорезании Подольского спуска.

P. S. Белорусскую назвали Белорусской в 1955.
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129][Ответить
[131] 2009-10-19 11:121. книга является не исторической монографией с кучей ссылок, а популярным изданием для широких масс. потому самих документов и не предполагается. аргументы есть - я привел в начале темы фактические выдержки, а не весь текст.

2. за дополнительными аргументами и документами, подтверждающими или опровергающими мои утверждения, я сюда и обратился. мои данные я получил с достоверных источников, потому что-либо менять я буду только по достоверным документам или комментариям специалистов, которым доверяю. если со Стефаном и Зигфридом я знаком и уважаю их как экспертов в области истории транспорта, то с вами я лично не знаком, потому неподтвержденные утверждения и не воспринимаю как достоверные. особенно если вы меняете ники

3. мы с вами водки не пили - потому на вы, пожалуйста
 
MishaRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129][Ответить
[132] 2009-10-19 11:24Предлагаю эмоционального историка забанить. AMY?
 
ЗигфридRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129][Ответить
[133] 2009-10-19 11:41Специально для пациента Гриши
Опись Р-10 Том 1 Журнал 20
"Приказы по Киевскому Трамвайно-Троллейбусному Управлению, 1947 г."
Приказ от 4 ноября, дословно:
"6 ноября сего года вступает в эксплуатацию новый троллейбусный маршрут №4 (Правительственная площадь - Кабельный завод). В связи с этим,
1. Установить на указанном маршруте два тарифных участка (стоимость проезда 50 копеек):
1 участок - Правительственная площадь - Некрасовская улица
2 часток - Некрасовская улица - Кабельній завод
2. Установить места остановок для посадки и высадки пассажиров в следующих пунктах:
1) Правительственная площадь
2) Сенной базар
3) Некрасовская улица
4) Полтавская улица
5) Лукьяновская площадь
6) Трушкола №
7) Кабельный завод
3. Директору троллейбусного парка обеспечить выпуск на указанный маршрут 5 троллейбусов, оборудовав их соответствующими указателями маршрутов."

Misha, поддерживаю, ибо пациент, кажется, невменяем :-)
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129][Ответить
[134] 2009-10-20 21:01Быть по сему ©.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-271
 
АлександрRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129][Ответить
[135] 2009-10-20 21:10Misha, поддерживаю, ибо пациент, кажется, невменяем :-)

Точно, а то стало неприятно читать форум из-за одной истерички (пусть и мужским ником)!
 
СтефанRe: Лукьяновский трамвай [113][Ответить
[136] 2009-10-20 21:11> Единственное - фантазии Машкевича, который и в Киеве
> практически не жил в сознательном возрасте.

Ой, а этого я и не заметил :-)
Отпад :-))))))
 
GregoryRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [133][Ответить
[138] 2009-11-04 12:01про 1950 год согласен, уточним, спасибо. кстати, у Стефана в базе тоже 1950-й год указан. Что не отрицает приведенный Зигфридом приказ - очевидно, имеем место решение об организации маршрута и дату пуска.
 
GregoryRe:[Ответить
[140] 2009-11-17 12:09итак, новости темы:

1. наконец добрался до следующей итерации правки своей книги. По результатам обсуждения остались такие вопросы:

Зигфрид писал:

> , когда были построены основные
> корпуса еврейской больницы (ныне областная) и там проложили
> дополнительную линию.

Линия проложена в 1904 году однопутной, второй путь - в 1908

Вопрос: о каком маршруте идет речь? Выше упоминается, что Лагерную линию проложили в 1895 г. как это согласовать?

> Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай,

По левому, т.е. северному. Ближе к Кабзаводу линия отходила от ручья.

Вопрос: на карте 1947 года указана конечная на месте старого ЛУкьяновского кладбища в тупике Белорусской. Такие были и воспоминания очевидцев, с которыми лично беседовал.

Вопрос: так троллейбус по Мелньикова №4 пустили в 1947 или 1950-м? В базе Стефана 1950-й.

2. Книга о пробышленной архитектуре отсканирована Nick"ом, за что ему большая благодарность. В течение пары недель поставлю безлимитный интернет и смогу закачать. Впорос - куда
 
СтефанRe: [140][Ответить
[141] 2009-11-17 22:15> Вопрос: так троллейбус по Мелньикова №4 пустили в 1947 или 1950-м?

6 ноября 1947 в 11:00.

> В базе Стефана 1950-й.

То, что там написано — это не дата открытия!

1950-11-01
Маршрут № 4
"Пл. Калинина - Кабельный завод".
Дата регистрации в КПТ

Ср. 1976-08-23, где четко написано "Открыт маршрут № 4".
"Дата регистрации в КПТ" — это дата занесения сведений в некую тетрадь, и читаться это должно так: "такого-то числа такой-то маршрут существовал". ПризнаЮ, что это непонятно и вызывает путаницу. Но пока так. Сведений о троллейбусах до 1950 г. в той базе нет вообще. Надо, чтоб у меня дошли руки добавить...

> 2. Книга о пробышленной архитектуре отсканирована Nick"ом,
> за что ему большая благодарность. В течение пары недель
> поставлю безлимитный интернет и смогу закачать. Впорос - куда

Напиши, пожалуйста, мне. Место организую.
 
СтефанRe: [141][Ответить
[142] 2009-11-17 22:19> Сведений о троллейбусах до 1950 г. в той базе нет вообще.

Уффф... сам уже забыл, что есть, чего нет :-(
Следует читать: "Сведения о троллейбусах до 1950 г. в той базе неполные".
 
Гадкий СвинRe: Трамвай на Белорусской[Ответить
[143] 2010-01-13 16:49Трамвай там был! Это я помню по рассказам родителей (бывали случаи полотно размывало после ливней и паводков)
Фото с трамвайными путями см. здесь:
http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=115#spgmPicture
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской[Ответить
[144] 2010-01-13 17:01большое спасибо за однозначное доказательство!
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской[Ответить
[145] 2010-01-13 17:02кстати, обнаружен проект реконструкции площади в 1930-е годы - скоро будет опубликован
 
Гидкий КнурRe: Трамвай на Белорусской[Ответить
[146] 2010-01-24 22:55Известно, что 4-й трамвай был снят только в 1961 году...
Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице без малейших намеков на опоры и контактную сеть, действующую линию.
Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка, которых в избытке было в этой местности.
К 1959 году они уже не использовались и постепенно засыпались.
 
АртемRe: Трамвай на Белорусской [146][Ответить
[147] 2010-01-24 23:53> Известно, что 4-й трамвай был снят только в 1961 году...
> Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих
> засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице
> без малейших намеков на опоры и контактную сеть,
> действующую линию.
> Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка,
> которых в избытке было в этой местности.
> К 1959 году они уже не использовались и постепенно
> засыпались.

В Киеве на заводе Артема производили ракеты Х-29, боевая часть более 300 кг,кто-то думает что они оттуда улетали?
Их вывозили по подземной жд ветке (Метро-2), а до ее строительства - по жд ветке от завода до станции Лукьяновка, проходившей по нынешней Белорусской улице.
Трамвай в этом месте - сказки для убогих.
 
SturmRe: Трамвай на Белорусской [146][Ответить
[148] 2010-01-25 00:16> Известно, что 4-й трамвай был снят только в 1961 году...
> Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих
> засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице
> без малейших намеков на опоры и контактную сеть,
> действующую линию.

Ну контактна мережа на фото присутня
 
SturmRe: Трамвай на Белорусской [147][Ответить
[149] 2010-01-25 09:18> местности. > К 1959 году они уже не использовались и
> постепенно > засыпались. В Киеве на заводе Артема
> производили ракеты Х-29,

...які почали виготовляти тільки в 1980 році :)
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [147][Ответить
[150] 2010-01-25 13:58> Их вывозили по подземной жд ветке (Метро-2), а до ее
> строительства - по жд ветке от завода до станции
> Лукьяновка, проходившей по нынешней Белорусской улице.
> Трамвай в этом месте - сказки для убогих.

афигеть, долго смеялся. попадались мне в Сети всякие бредни про метро-2 на Лукьяновку, вы только забыли, что она вела и до дачи ХрущевА, а потом и до КИМО.

с людьми общаться надо - они трамвай помнят. и офигеть 300 кг не увезешь, нужна подземная жд ветка. в любом микроавтобусе легко. а при Артема существовал большой транспортный отдел, выезд на Багговутовскую внизу
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [150][Ответить
[152] 2010-01-26 08:24тааак, были тут уже такие товарищи, кажется, Семен. обращаемся к модераторам чтобы поубирать бред.

товарищ видимо не имеет представления, какие ракеты производит завод Артема. ракеты класса воздух-воздух. знаете какого они размера? правда товарищ знает некоего ЦиАлковского, не знаю кто это, а вот ЦиОлковский занимался ракетами космическими.
 
Гадкий СвинRe: Трамвай на Белорусской [146][Ответить
[153] 2010-01-26 11:01Для Гидкий Кнур
>Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице без малейших намеков на опоры и контактную сеть, действующую линию.
Гы! А вы там хотели увидеть линию скоростного трамвая с подземными станциями?
>Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка, которых в избытке было в этой местности.
К 1959 году они уже не использовались и постепенно засыпались.
Ну теперь по порядку:
- Станция "Лукьяновская" распологалась на территории нынешних полиграфкомбината и "Укрспецэкспорта", дальше линии не было. Еще до серидины 70-х годов в быту употреблялось выражение "Сходить за горку" (за ж/д насыпь, самой насыми уже давно небыло), это означало сходить в магазин из района ул. Кагатная на ул. Зоологическую. Еще была ветка на территорию Бронетанкового (мотозавода), но когда, в 1948(49) году, из Горького перевезли оборудование для производства тяжелых мотоциклов и с начала 50-х мотозавод перешел на замкнутый цикл производства надобность в ней отпала.
- На территории современной ул. Белорусской была канава ж/д в канаве не нужна (дерьмо само плавает). В 50-х вдоль трассы 4-го трамвая проложили и застроили улицу.
Для Артема:
>В Киеве на заводе Артема производили ракеты Х-29, боевая часть более 300 кг,кто-то думает что они оттуда улетали?
Ну конечно же улетали!!! Вы фильм "Кавказкая пленница" видели? Так вот на заводе Артема была такая же катапульта, только вместо Шурика туда ставили Х29, а потом сталинские соколы их сачком на лету ловили.
Тема, идите..... учить уроки и не пишите больше глупостей про х-29 и прочие сложные изделия. Для начала освойте "Памперс", "Сникерс" и Киндер-сюрприз.
 
DimonRe: Трамвай на Белорусской [150][Ответить
[154] 2010-01-26 11:24 Артем он же Гидкий Кнур получает предупреждение за нарушение п. 2 Правил

Или общаемся нормально, или бан.

И еще. на форуме не приветствуется смена ника.

Ваше сообщение удалено.

Тоже самое касается и Гадкий Свин И еще: Гадкий Свин - просьба сменить ник на адекватный, иначе сообщения
будут удалены
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [150][Ответить
[155] 2010-01-26 13:14Димон, просьба сообщения с адекватным смыслом не удалять...
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [150][Ответить
[156] 2010-01-26 21:41http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html

Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации?
 
АртемчикRe: Трамвай на Белорусской [153][Ответить
[157] 2010-01-26 21:44> Для Гидкий Кнур
> >Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих
> засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице
> без малейших намеков на опоры и контактную сеть,
> действующую линию.
> Гы! А вы там хотели увидеть линию скоростного трамвая с
> подземными станциями?
> >Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка,
> которых в избытке было в этой местности.
> К 1959 году они уже не использовались и постепенно
> засыпались.
> Ну теперь по порядку:
> - Станция "Лукьяновская" распологалась на территории
> нынешних полиграфкомбината и "Укрспецэкспорта", дальше
> линии не было. Еще до серидины 70-х годов в быту
> употреблялось выражение "Сходить за горку" (за ж/д насыпь,
> самой насыми уже давно небыло), это означало сходить в
> магазин из района ул. Кагатная на ул. Зоологическую. Еще
> была ветка на территорию Бронетанкового (мотозавода), но
> когда, в 1948(49) году, из Горького перевезли оборудование
> для производства тяжелых мотоциклов и с начала 50-х
> мотозавод перешел на замкнутый цикл производства надобность
> в ней отпала.
> - На территории современной ул. Белорусской была канава ж/д
> в канаве не нужна (дерьмо само плавает). В 50-х вдоль
> трассы 4-го трамвая проложили и застроили улицу.
> Для Артема:
> >В Киеве на заводе Артема производили ракеты Х-29, боевая
> часть более 300 кг,кто-то думает что они оттуда улетали?
> Ну конечно же улетали!!! Вы фильм "Кавказкая пленница"
> видели? Так вот на заводе Артема была такая же катапульта,
> только вместо Шурика туда ставили Х29, а потом сталинские
> соколы их сачком на лету ловили.
> Тема, идите..... учить уроки и не пишите больше глупостей
> про х-29 и прочие сложные изделия. Для начала освойте
> "Памперс", "Сникерс" и Киндер-сюрприз.

Мне говорили, что машкевич - параноик, окруживший себя идиотами.
У вас, молодой человек, какойдиагноз в медицинской карточке прописан?

p,s, "и офигеть 300 кг не увезешь, нужна подземная жд ветка. в любом микроавтобусе легко. а при Артема существовал большой транспортный отдел, выезд на Багговутовскую внизу"...

Я тоже читаю - перестраховщики хреновы, да всю эту хренотень - Х-29, Р-40, С-300, не в контейнерах от 5 до 20 кубов вывозить с завода надо, а - на велосипедах.
Подай рацуху, дуремар.
На комиссионные не претендую.
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [156][Ответить
[158] 2010-01-27 07:24> http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html
> Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации?

собственно проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади образца 1930-х годов. все никак не выложу
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [158][Ответить
[159] 2010-01-27 10:42> >
> http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html
> > Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? собственно
> проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади
> образца 1930-х годов. все никак не выложу 

Ну ты у как-то сподобся. Или помощь нужна?
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [159][Ответить
[160] 2010-01-27 11:21> > >
> >
> http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html
> > > Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? собственно
> > проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади
> > образца 1930-х годов. все никак не выложу
> Ну ты у как-то сподобся. Или помощь нужна?

сподоблюся:) найду куда сохранил и выложу в ЖЖ и сюда ссылку
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [159][Ответить
[161] 2010-01-28 16:44> > >
> >
> http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html
> > > Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? собственно
> > проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади
> > образца 1930-х годов. все никак не выложу
> Ну ты у как-то сподобся. Или помощь нужна?

сподобился
http://questrum.livejournal.com/
 
ЮджинRe: Трамвай на Белорусской [159][Ответить
[162] 2010-03-18 01:00друзья, а не подскажете, где можно разжиться любыми старыми фотографиями Лукьяновки и Татарки? от наиболее древних до конца 90-х. если у кого в электронке есть, буду признателен.
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [159][Ответить
[163] 2010-03-18 08:01их очень, очень мало:)
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [159][Ответить
[164] 2010-04-05 11:57книга отправлена в переделку, потому еще заставлю ждать немного. но будут вымышленные персонажи, которые будут жить, работать и гулять по Лукьяновке 1900, 1913, 1937 и т.д. годов
 
СаняRe: Трамвай на Белорусской [159][Ответить
[165] 2010-04-07 19:55Нестандартний підхід до написання книги подібної тематики-зазвичай все обмежується сухим (в кого як) викладом історичної інформації,а тут-бачимо нову ідею!

начебто і науково-популярна краєзнавча книга,але-з елементами художнього твору, з дійовим особами,що дозволять читачу краще заглибитися в життя місцевості 50,100 і т.п. років тому.
 
СтефанRe: Трамвай на Белорусской [164][Ответить
[166] 2010-04-07 21:15> книга отправлена в переделку, потому еще заставлю ждать немного.

А в чём состоит переделка? Переверстка?
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [164][Ответить
[167] 2010-04-07 21:47да, вот Сане рассказывал в телефонном режиме. Собрано очень много фактажа, оно даже сверстано в формате А4, но получается в стиле энциклопедической статьи. Я же решил ввести туда вымышленных персонажей, которые рассказывают или вспоминают все исторические факты. Вот например, Первопоселенец Осеевской (а вымышленных персонажей зовут не по именам, а такими "названиями", есть например еще "Водитель Пульмана":)) ) рассказывает о заселении ЛУкьяновки

***

Трамвайная конечная возле Феодоровской церкви стала для жителей Лукьяновки традиционным местом встреч. Пока ждали вагона – обменивались новостями, рассказывали истории и байки. Однажды трамвая долго не было – видимо заминка с электричеством, – и все новости и сплетни как-то закончились. Все оглядывались в поисках нового источника информации, и взгляды устремились в угол павильона станции, где сидел старик с соседней улицы Осеевской (Герцена). Он не ждал трамвая – просто наблюдал за проходящей вокруг жизнью. Первопоселенец Осеевской заметил на себе взгляды публики и начал медленно рассказывать легенду о Лукьяновке – ведь большинство были приезжими и жили здесь всего год-два, ну десяток.

Записал эту историю давний знакомый Первопоселенца Осеевской И.Трусевич еще в XIX веке со слов кобзаря Кирилла. Жило на киевских горах три князя: Лукьян, Чикирда и Скавика, и начались меж ними усобицы за киевский престол. Может не за престол вовсе, а только за землю: Лукьян победил, и местность, где он поселился, стали именовать Лукьяновкой, гору, где стояла дружина соперника, – Скавикой, а Чикирдиным спуском до 1837 года называли улицу Нижнеюрковскую на Татарке.

Публика заворожено слушала Первопоселенца Осеевской, будто это он – бродячий кобзарь. Впрочем, легенда закончилась: Первопоселенец Осеевской одно время работал в городской управе, где и почерпнул более достоверные данные. Предместье Лукьяновка упоминалось в планах Киева еще под 1833 годом, в конце XIX века в верховьях Глубочицы упоминался хутор Ивана Лукьяненко. Но первым здесь в управе считали подольского цехмейстера Лукьяна Александровича, который обосновался здесь еще в конце XVIII века. Кто-то в управе видел какие-то документы еще Ивана Мазепы от 1666 года с упоминанием Лукьяна – да кто уж разберется.

…Но вот на повороте с Большой Дорогожицкой на Осеевскую уже замаячил вагон – публика ринулась занимать места, чтобы устремиться в центр. Жители новой Лукьяновки ехали по своим делам – в гимназию, театр, магазины. Казалось, Первопоселец Осеевской мог бы рассказать еще немало, но публике уже было не до него. На следующий день пошел ливень, над тем местом, где всегда сидел Первопоселенец Осеевской, потекла крыша станционного павильона. И ни в тот день, ни спустя неделю, как закончились дожди, старика там уже никто не видел…

***
персонажей будет 25-30, но главный герой - Город:)
 
СтефанRe: Трамвай на Белорусской [164][Ответить
[168] 2010-04-07 22:28Любопытно.
И сколько примерно еще ждать? :-)
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [164][Ответить
[169] 2010-04-08 09:24спасибо. пока пишу эпизодически - диплом, диссертация, автошкола... с середины июля сяду нормально за дело. пока же если интересно что-то конкретное по Лукьяновке - могу переслать в частном порядке
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [164][Ответить
[170] 2010-05-04 17:00Таки найдены фотографии трамваев на Белорусской. ))
1959—1960 гг
 
СашокRe: Трамвай на Белорусской [170][Ответить
[171] 2010-05-05 06:52> Таки найдены фотографии трамваев на Белорусской. )) 1959—1960 гг
Где, где???
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [170][Ответить
[172] 2010-05-05 09:42> Где, где???
В "Вечернем Киеве" (газете, а не конфетах)
 
СтефанRe: Трамвай на Белорусской [170][Ответить
[173] 2010-05-05 15:24А как нам тут красиво и убедительно доказывали, что трамвая на Белорусской никогда не было! :-)
 
ЖеняRe: Трамвай на Белорусской [170][Ответить
[174] 2010-05-05 15:31Дык а где сами фотки-то?
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [170][Ответить
[175] 2010-05-05 18:36У меня в фотике )))
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [175][Ответить
[176] 2010-05-06 09:47> У меня в фотике )))

AMY, у вас есть машина времени? почем проезд?
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [175][Ответить
[177] 2010-05-06 10:1320 грн за бессрочный проездной )
 
ЖеняRe: Трамвай на Белорусской [175][Ответить
[178] 2010-05-06 11:04> У меня в фотике ))) 

Я с тобой дружу :))
 
ИгорьRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17][Ответить
[179] 2010-05-26 18:40Я, очевидно, поздновато увидел Вашу переписку по книге о Лукъяновке!
Скажу, что сам давно мечтаю о чем-то подобном, т.к. родился и живу на Якира с 1967 г.
Коллекционирую цифровые фото Киева до 1985 г. Особое внимание своей "малой родине". Если буду чем-то полезен советами, информацией - ПИШИТЕ!:-) pachev@mail.ru
По поводу ЖД линий и карт - прекрасный источник:http://www.kby.kiev.ua/book1/indexes
а так же немецкая аэрофотосъемка: http://sasgis.by.ru/?lat=50.435423
На них прекрасно видны все ЖД пути на Лукъяновке.
Так же я встречал статью о дотах в парке на Нивках в районе ЖД ветки. Там писалось, что рельсы шли от станции Октябрская до Лукъяновской тюрьмы. По этой ветке заключенных увозили составами в Сибирь (не очень верится). Но, до строительства телефонной станции между домами по Дегтяревской №28 и №26, в восьмидесятых годах - были остатки насыпи. Так, что может и ходили поезда до тюрьмы.
ЖД Ветка от ЖД станции Лукъновка до Кабельного была до войны (это видно по аэрофотосъемке), а в книге Малакова "Особняки Киева" говорится, что ветка была уже в первую мировую.
Про Макаровсую ветку трамвая хорошо рассказал (с картинками) в своем ЖЖ еще один лукъяновец - Михаил Кальницкий.
С нетерпением буду ждать Вашу книгу или ее интернет версию. Сообщите, пожалуйста как и где ее можно будет увидеть.

В свою очередь буду Вам благодарен за любые цифровые фото улиц на Лукъяновке до 1995г. очень ищу фото "Дачи Хрущева" до ее передачи ПАГУ. Так же мечтаю о фото сквера Котляревского в 60хх и начало семидесятых. Ракета, клумба с валуном на месте памятника, жилые домики на месте детской площадки, гастроном Зоряный, Ищу фото где есть деревянный овощной на Якира, трамваи на Белоруской и его конечная, конечная 4 троллейбуса на Мельникова, одноэтажная застройка на Мельникова. ЖД станция Лукъяновская. Про довоенные или дореволюционные фото Луъяновки даже молчу....
Пишите. Будем общаться на Лукъяновские темы :-)
Игорь
 
AMYRe: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [179][Ответить
[180] 2010-05-26 19:34> Я, очевидно, поздновато увидел Вашу переписку по книге о
> Лукъяновке!

Кста, Лукьяновка — пишется с мягким знаком ))
 
Гы-гы-гыRe: Трамвай на Белорусской [174][Ответить
[181] 2010-06-05 10:12> Дык а где сами фотки-то?

А фотик сперли в метро?
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[182] 2010-06-05 23:37> > Дык а где сами фотки-то? А фотик сперли в метро? 
Это не лечится :(
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[183] 2010-06-06 00:15Искомые фотографии. Специально для г-на Фомы Неверующего
http://81412.livejournal.com/635.html
 
NickRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[184] 2010-06-06 01:29Похоже, это на углу с Довнар-Запольского, вид в сторону Лукьяновки.
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[185] 2010-06-06 15:50Таки ж да.
1. http://maps.yandex.ru/-/CFXa7ud — Белорусская, 30 и 28
2. http://maps.yandex.ru/-/CFXeUpR — Белорусская, 22 и 24

Т. о., однозначно подтверждено, что несмотря на «Гы-гы-гы» с пеной у рта г-д Скептиков c Митей, трамвай на Белорусской таки был )

Если конечно не продолжать доказывать, что оные фотографии — фальсификация ненавистных психиатров коммуняк )
 
СашокRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[186] 2010-06-07 01:13На второй фотке, кстати, присутствует вагон М1 (он же КТЦ)...
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[187] 2010-06-07 18:30Сперва проверка форума
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[188] 2010-06-07 19:00Прочитал половину форума, пока 2-ю не одолел, утомительно, не люблю когда люди оскорбляют другу друга, Грегори например, но он покомпетентнее других в теме, хотя и у него мелкие неточности бывают, а еще я не согласен с тем, что он требует оперировать исключительно документами, хотя и понимаю, что это вызвано желанием отсечь от выяснения фактов амбициозных но невежественных людей, дело в том, что есть еще живые свидетели в добром здравии и при доброй памяти, которые хорошо помнят по своей работе по крайней мере еще первые послевоенные годы, хотя бы потому что были молоды, и не было такого огромного массива информации как сейчас (за довоенные годы я бы ручатся не стал, но может есть и такие еще очевидцы)
У меня, например, мама, работала вагоновожатой трамвая в Лукьяновском депо с 1947 года много лет, поэтому поневоле обсуждение меня привлекло, в т. ч. по 4-му трамвайному маршруту.
По крайней мере по нему сейчас выскажусь, в 1947 году его незакрывали в связи с пуском троллейбусного маршрута, он продолжал ходить, хотя конечная называлась Кабельный з-д, но фактически трамваи пересекали нынешнюю Якира и въезжали на разворотное кольцо, которое находилось на территории военного училища, закрытого в 1990-е смутные годы, военные из училища проверяли заезд на кольцо с будки, чтобы в вагонах не было пассажиров, трамвай ехал по Белорусской, которая представляла пустынный яр без домов, посреди Белорусской находилась одна остановка на всю улицу. называлась Медтехникум (находился напротив детской больнице на Мельникова), только вначале Лукьяновки по Белорусской находился двухэтажный кирпичный дом, нечастный (в котором жили кондукторши из депо О,, Ж., и Т. Ермолаевичи, которые позже после курсов тоже стали вагоноводами). 4 маршрута дальше в сторону Павловской, по Гоголевской, по Воровского, за сенным базаром поворачивал направо на Ворошилова, возле Прорезной поворачивал налево на Короленка (Владимирскую) ну и на кольцо, вокруг памятника Б. Хмельницкому - продолжу после ужина, если ентузиазм не умрет,
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [181][Ответить
[189] 2010-06-07 19:42Я имел ввиду, что Грегори оскорбляли, а не он оскорблял.
В Лукьяновском депо в 1947 году были вагоны трех типов, самые старые, наверное еще бельгийские, рекуперативные. у них электродвигатель приводился в действие рычагом, вперед назад, потом были киевские вагоны, такие как сейчас стоит ввиде памятника возле Куреневского депо, они приводились в действие уже контроллером, это было значительно удобнее, два контроллера, слева две тормозные рукоятки (временного тормоза), основной тормоз. - колесо справа, два двигателя, третьи были - пульманы, с кабинами на две противоположные стороны, тоже контроллеры и т.д., в 1951 г. в Лукьяновское депо стали поступать рижские трамваи, с четырьма двигателями, и старые вагоны стали резать на металлолом, кстати в 1940-х гг. на 4-м трамвайном маршруте ходили старые рекуперативные трамваи, ну может и киевские тоже, киевские были маленькие, и с них на подходящих маршрутах, например на 6-м, нанизывали составы на три вагона, на 6-м тройняков было большинство, хотя двойные тоже были, в общем в тройном трамвае был один водитель и три кондуктора, у каждого кондуктора - свой вагон для обслуживания пассажиров, в 1951 г. в Лукьяновском депо было 120 трамваев, те что не вмещались на ночь в депо ставили на улице, по Дегтяревской(Пархоменка)
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [188][Ответить
[190] 2010-06-08 08:07> он
> требует оперировать исключительно документами, хотя и
> понимаю, что это вызвано желанием отсечь от выяснения
> фактов амбициозных но невежественных людей,

не столько исключительно с документами, сколько с несколькими независимыми источниками.

дело в том, что
> есть еще живые свидетели в добром здравии и при доброй
> памяти, которые хорошо помнят по своей работе по крайней
> мере еще первые послевоенные годы, хотя бы потому что были
> молоды, и не было такого огромного массива информации как
> сейчас (за довоенные годы я бы ручатся не стал, но может
> есть и такие еще очевидцы)
> У меня, например, мама, работала вагоновожатой трамвая в
> Лукьяновском депо с 1947 года много лет, поэтому поневоле
> обсуждение меня привлекло, в т. ч. по 4-му трамвайному
> маршруту.

это очень интересно, давайте пообщаемся вне форума, отпишитесь мне на почту listra@ukr.net
 
Валерий ЛысенкоСтарые фотки В. Галайбы с ул. Мельникова[Ответить
[191] 2010-06-08 11:40http://www.grad.kiev.ua/m-03.htm
 
Ночной_ДозорRe: Трамвай на Белорусской [188][Ответить
[192] 2010-06-08 12:00> после ужина, если ентузиазм не умрет.

Очень интересно. Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)?
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [188][Ответить
[193] 2010-06-09 12:47Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)?
Фотографий общего вида с интересными объектами к сожалению нет, ну а средне- и крупноплановые - они личные, такие снимки делали чтобы запечатлеть себя, и даже если случайно на заднем фоне есть что-то могущее привлечь внимание и представляющее интерес, из-за частного характера снимков их публиковать нельзя, да и пожалуй эти фоны тоже не представлят собой ничего эксклюзивного
 
БерлускониRe: Трамвай на Белорусской [193][Ответить
[194] 2010-06-09 13:32Фотографий
> общего вида с интересными объектами к сожалению нет, ну а
> средне- и крупноплановые - они личные, такие снимки делали
> чтобы запечатлеть себя, и даже если случайно на заднем фоне
> есть что-то могущее привлечь внимание и представляющее
> интерес, из-за частного характера снимков их публиковать
> нельзя, да и пожалуй эти фоны тоже не представлят собой
> ничего эксклюзивного

метко подмечено.
У меня где-то есть перефотканный цифровиком слайд, на котором крупным планом сфоткана мама, а сзади - за посадкой каштанов - едет тридцаточка. Фотка сделана в сквере, на месте которого ныне выход из метро Кловская. Фотка года 83-го..
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [188][Ответить
[195] 2010-06-09 13:32Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)?
Исчез мой первый ответ, в общем фотографий по теме, и таких, что можно было бы опубликовать, нет
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [188][Ответить
[196] 2010-06-09 16:13<Игорь>
<очевидно, поздновато увидел Вашу переписку по книге о Лукъяновке!>
<Коллекционирую цифровые фото Киева до 1985 г. Особое внимание своей "малой родине">

Если вам интересно, я мог бы подкинуть таких фото, цифровиком Сеnon терпимые снимки получаются со старых фотографий, которые я начал делать с 1977 г., и поскольку меня в те школьные времена главном образом интересовал сам Киев, то много есть фото именно общего плана, основная загвоздка, я не знаю как сюда прикрепляют файлы, поскольку ни в правилах, ни в ЧАВО, я этого не нашел
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [193][Ответить
[197] 2010-06-09 17:47<Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)?>
Подходящих той поры нет
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [196][Ответить
[198] 2010-06-09 18:01> я не знаю как
> сюда прикрепляют файлы, поскольку ни в правилах, ни в ЧАВО,
> я этого не нашел 

Фотографии заливаете на сайты-файлохранилища (типа http://www.radikal.ru/ или http://www.picatom.com/ ), а сюда выкладываете ссылки.
 
Валерий ЛысенкоRe: снимки получаются со старых фотографий [197][Ответить
[199] 2010-06-09 18:46Лучше бы всё-таки сканировать. А совсем хорошо - отдать в ателье посканировать плёнки. Но дороже.
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [197][Ответить
[200] 2010-06-10 12:07Пробовал разобраться с ПИКАТОМом, там фотографии закачиваются и выкладываются, и потом выскакивает возле фотографии набор ссылок для размещения, я пробовал эти ссылки разместить на форуме, но по ним открывалась не фотография, а заставка ПИКАТОМа, а потом вообще сообщение с ссылками перестало на форум проходить, вот не знаю пройдет ли без ссылки
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [197][Ответить
[201] 2010-06-10 12:39Попытка разместить
http://img175.imageshack.us/img175/5494/232u.jpg
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [197][Ответить
[202] 2010-06-10 12:46Ура получилось. Зараннее прошу простить любителей Лукьяновки, я и сам с Лукьяновки родом, разместил фотографию совсем не по теме, да и качество с цифровика не очень, это открытие Олимпиады-80 в Киеве, перед матчем группового турнира ГДР-ИРАК, 27 июля 1980 г., факелоносец бежит зажечь чашу олимпийского огня, снимок с 18-го сектора, Этот разместитель фото, который я использовал, в отличие от ПИКАТОМа все делает за несколько секунд и очень понятно, единственный недостаток он из России, траффик за границу
 
AMYRe: снимки получаются со старых фотографий [200][Ответить
[203] 2010-06-10 13:56> Пробовал разобраться с ПИКАТОМом

С Пикатома сюда на форум нужно копировать и выкладывать последнюю ссылку
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [197][Ответить
[204] 2010-06-10 14:01Сейчас по Лукьяновке пару снимков попробую разместить, качество еще хуже чем с Олимпиады, плоскость альбомных страниц перекошенна, и вообще с альбома неудобно переснимать, это дома, один полностью видно, и один частично, находились по адресу Ново-Глубочицкая/Коперника 14/2 и 14/3, для ориентации, где находились, на Лукьяновку по Бердычевской выходит госпиталь МВД, за ним, вразрез между Бердычевской и Керосинной/Шолуденка, параллельно Дегтяревской/Пархоменка, от 101-й школы мимо тылов Лукьяновского депо поднимается вверх на горку эта улица, эти дома и двор находились на месте, где сейчас между 9-тиэтажками построили сравнительно высокий дом обувщиков. Более низкий дом был построен в 1956 г., более высокий в 1957.г. , до зимы 1981 г. жители были полностью отселенны, в 1982 г. дома разрушили, эти снимки сделанны весной 1982 г., много солнца, но листья еще не появились, дома здесь заколоченные как видно и уже "умершие", в них жили работники трамвайно-троллейбусного управления, в т. ч. трамвайщики из Лукьяновского депо, работники Энергохозяйства, которых сравнительно недавно "выселили" с Лукьяновки и из других структурных подразделений КТТУ
http://img684.imageshack.us/img684/803/img8034o.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/9031/img8033q.jpg
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [197][Ответить
[205] 2010-06-10 14:19Попробую еще раз ПИКАТОМ, если пройдет зараннее благодарю, но по моему я уже пробовал давать последнюю ссылку и форум ее почему-то не принял, может из-за предыдущих моих неудачных попыток, сейчас пробую выложить снимок моста Патона конца 1970-х гг., из трамвайного на ней только трамваи-микробы посреди моста, однако снимок все-таки передает эпоху, видно каким редким был автомобильный траффик в те времена, трудно представить мост таким сегодня
http://www.picatom.com/1h/ 231-2.html
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [197][Ответить
[206] 2010-06-10 14:20Не получилось почему-то
 
AMYRe: снимки получаются со старых фотографий [206][Ответить
[207] 2010-06-10 14:58> Не получилось почему-то 

из-за пробела в начале названия файла
 
AMYRe: снимки получаются со старых фотографий [205][Ответить
[208] 2010-06-10 15:00> http://www.picatom.com/1h/ 231-2.html 

Правильная ссылка
http://www.picatom.com/1h/%20231-2.html
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [205][Ответить
[209] 2010-06-10 16:44AMY - Это вы за меня мою ссылку поправили, спасибо, хотя выходит я ишел правильным путем, невнимательность проявил, кстати это только у меня так или и у других, "проваливается" конец ветки на полтора-два часа, потом снова появляется, это в порядке вещей здесь?
 
AMYRe: снимки получаются со старых фотографий [209][Ответить
[210] 2010-06-10 22:01> кстати это только у меня так или и у других,
> "проваливается" конец ветки на полтора-два часа, потом
> снова появляется, это в порядке вещей здесь? 

вроде раньше такого не наблюдалось
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [209][Ответить
[211] 2010-06-11 09:13AMY - Я просмотрел около трети темы исторических фотографий, и понял, что вы являетесь старожилом форума, и очевидно обладателем раритетной коллекции снимков фото киевских улиц с транспортом разного времени, у меня конечно ничего близко нет, но все же и у вас там при обсуждении бывают ошибки, например кто-то выложил открытку 1970 года в черно-белом цвете, и стали ее разбирать как некий раритет, между тем это цветная открытка. как можете убедится, вот только номер троллейбуса на ней, 876, поскольку красный цвет на цветных снимках выгорает в первую очередь, почти совсем исчез, а так цветная открытка выглядит лучше, чем черно-белое фото на форуме http://www.picatom.com/1h/ IMG_8037-1.html
Получается это вроде как оффтоп здесь, но я все же позже намерен как-то обобщить и сообщить здесь всю возможно интересную информацию по Лукьяновскому депо, и службе Энергохозяйства, которая к нему примыкала на Дегтяревской (пархоменка) 7А за период 40-х-50-х гг., хотя вроде бы это никому не интересно, кроме автора данной темы
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [209][Ответить
[212] 2010-06-11 09:19Нет Пикотам таки глючит, я полность строку затемнял, а она пришла не полностью, этот файлообменник проще http://img819.imageshack.us/img819/8813/img8037.jpg
 
GregoryRe: снимки получаются со старых фотографий [209][Ответить
[213] 2010-06-11 10:18да, энергохозяйство интересно, в частности что было с электростанцией
 
wertRe: снимки получаются со старых фотографий [209][Ответить
[214] 2010-06-11 18:12Энергохозяйтво само собой, с открыткой ошибся. обычная открытка, можно не смотреть, но похожа на ту, что в архиве с 922 троллейбусом, та же композиция. те же строения. та же точка съемки, даже тетка-ротозейка через дорогу почти та же, вот только два троллебуса на тех же местах другие
 
wertДля Gregory[Ответить
[215] 2010-06-12 09:23Об Энергохозяйстве пока расскажу следующее
Основными структурными подразделениями Энергохозяйства с довольно давних пор были и сейчас есть после переселения
Служба контакной сети
Служба/Цех подстанций
Служба кабельной сети
Диспетчерская служба
Гараж
Отдел Главного механика, ну это мелочь
Р-н, (может сейчас служба?) измерений

О ныне пустующем здании Энергохозяйства думаю вы знаете больше чем я.
В 1990-х гг. в Энергохозяйство заезжали бельгийцы (и в Лукьяновское депо тоже), очевидно потомки дореволюционных бельгийских акционеров. снимали все что уцелело на видеокамеру
О 1950-х гг. и более ранних гг. я пожалуй по Энергохозяйству мало что могу сообщить
Начальником тогда вроде был еврей Наровлянский
В апреле 1952 г., если судить по одной из грамот она еще называлась Служба Електрохозяйства,
В грамоте за апрель 1959 года по печати видно, что она продолжала называться "Служба електрогосподарства"
В 1959 году начальником уже был Соколов, парторгом Быстрицкий, председателем завкома Маняка
В 1961 году, апрель. оставался тотже состав, и Электрохозяйство
В 1964 году, Соколов начальник, парторг Сечень. пред. завкома Рыбак и уже Энергохозяйство/Енергогосподарство
Значит переименовали между 1961 и 1964 гг.
В 1970 году ноябрь Соколов еще начальник, а в ноябре 1971 года уже новый начальник Погребняк,
парторг по 1975 г.старый, с 1976 г. Карпец,с 1981 г. Гаврилов, в 1989-90 г. Забарный, но это уже анахронизм, как знаете, в 1990 году отменили 5-ю поправку Конституции, что компартия "единая направляющая политсила СССР)
председатели завкома,/профкома в 1970-1990 гг. довольно часто сменяются, Ступак, Сущенко, Басанский, Белгородский.
Если будет нужно могу потом более менее перечислить и начальников структурных подразделений, но мне кажется это будет нагромождением неинтересной для вас информации

О электростанции, если имеется ввиду выработка электроэнергии. то если такая изначально находилась в "допотопные времена", то ее перенесли задолго до обозреваемого периода, а на территории Энергохозяйства находилась подстанция. в общем одна из многих, которые существовали и строились, чтобы обеспечить работу электротранспорта, думаю вы знаете, что на на подстанциях Энергохозяйства электроэнергию понижают с 10 квт до 600 вольт и преобразуют с переменного тока в постоянный
по крайней мере до 1970-х гг. старая подстанция находилась позади нынешнего пустующего здания Энергохозяйства (если смотреть от рынка /или от метро/), старая подстанция работала на ртутных выпрямителях и ей нужна была вода, воде нужен был бассейн, так что за зданием Энергохозяйства находился бассейн с теплой водой, в которой плавали золотые рыбки, если добавить, что от главного входа с воротами до самого здания Энергохозяйства находился тогда сад с множеством деревьев, кустов сирени и цветов, за которыми ухаживал садовник, было удивительно удобно и комфортно.
Потом вначале 1970-х старую подстанцию уничтожили, а новую зачем-то пристроили спереди с правой стороны здания, при этом вынесли трансформаторы в решетке, и прислонили их к лицевой стороне здания, так они и работали лет 15, если не больше, с эстетической стороны вышло очень уродливо, зато было оправдано экономически, (на старом месте какие-то пристроили ничтожные подсобки)
потом в 1980-х гг. не вспомню точно когда, уничтожили остатки сада,
а раньше еще вывели с территории Энергохозяйства вагон КС (контактной сети) и трамвай-лабораторию на Бердычевскую в отстойный тупик (выделенный для них на Бердычевской, где стояли вагоны Лукьяновского депо по отделенной бетонным забором от госпиталя МВД части улицы)
Так вот по правой стороне двора на месте сада в 1980-х гг. построили новую большую подстанцию, она отличается от подстанций типовых проектов, поскольку имеет вспомогательные помещения, в которых разместили Службу подстанций и Службу кабельной сети (по городу есть еще четыре подстанции, где работают люди -Бессарабская, там находится Диспетчерская служба), Галицкая, и две в Дарнице - 15-я возле Дарницкого депо, и возле ст. метро Пионерской, там находится Восточный р-н Контактной сети, и еще на Чубаря. где находится р-н измерений, который имеет статус подразделения предприятия
Все остальные подстанции по городу, а их больше 80-ти работают на автоматике
Я так полагаю, если раньше подстанции были перегруженны, то сейчас наоборот, поскольку контактная сеть по городу, длина которой составляла около 1000 км вследствие ликвидационной политики Омельченка и Черновецкого по отношению к трамваям и тролейбусам, резко уменьшилась, как шагренева кожа, уничтожены троллейбусные и трамвайные депо, так что перспективы развития электротранспорта мрачные, в отличие от Европы, где происходит его возрождение, и где он никогда так не уничтожался как у нас, все-таки экологически чистый вид транспорта.
Происходит перераспределение пассажирских потоков в пользу автобусов и маршруток с корыстными целями но это отдельная тема...
Относительно нынешней подстанции, облицованное белой плиткой продолговате здание, справа от старого строения Энергохозяйства, его гоп-компания, которая разрушила Лукьяновское депо, собиралась тоже разрушить по гусарски при отселении Энергохозяйства, но когда подсчитали сколько будет стоить перенос коммуникаций и строительство новой подстанции, отказались от этого, потому что это дорого, а эти "братки" умеют считать прибыль, теперь доходит до маразма, охранники этих строителей перехватывают работников Энергохозяйства, которые приходят или приезжают на свою подстанцию работать и требуют, чтобы они не приходили и не приезжали, на том основании, что территория подстанции ваша, а все что до территории "наше", т. е. подъездная дорога, что не может не доводить до кипения людей, которым предлагают на работу летать по воздуху, интересно бы узнать кто так делил землю, и кто получил откаты за этот раздел, но мы этого никогда не узнаем
Я опасаюсь, как бы "братки" не разрушили старое здание Энергохозяйства, которое имеет оригинальную инженерную конструкцию, является памятником инженерной мысли, и которому сотня лет, в цивилизованных странах, запрещается вносить любые изменения в архитектуру зданий, если строению исполнилось 50 лет, но у нас никто беспределу не помешает, наоборот будут "крышевать" этих "братков", которые якобы выкупили здание, тоько так и неизвестно когда, за какую сумму, кто получил деньги и где они сейчас
Автобаза КТТУ находился на Ново-Глубочицкой, главный въезд был напротив столовой, которая в 1990-х гг. была превращена в ресторан "Барселона", а сейчас не знаю что там, в середине 1970-х гг. подвижной состав - автовышки контактной сети, ТГ (троллейбусы грузовые) и прочий транспорт перевели на Пархоменка/Дегтяревскую 37
У Энергохозяйства был и свой гараж, который ютился возле 3-го троллейбусного депо, возле аэропорта Жуляны, но недавно, после переселения Энергохозяйства на Дегтяревскую 37 Энергохозяйство объединили с автобазой, таким образом автобаза и гараж стали единым целым в составе Энергохозяйства
Можно добавить, что Энергохозяйство сейчас уже не "Енергогосподарство", а "Служба енергетичного забезпечення"
 
GregoryRe: Для Gregory[Ответить
[216] 2010-06-12 16:06вот вы пишите, что

вначале 1970-х старую подстанцию уничтожили, а новую зачем-то пристроили спереди с правой стороны здания, при этом вынесли трансформаторы в решетке, и прислонили их к лицевой стороне здания

а где находилась старая подстанция, в сохранившемся здании электростанции? а для новой построили новое здание ближе к выезду? а что тогда было в старом здании, сохранившемся на сегодня?
 
wertRe: Для Gregory[Ответить
[217] 2010-06-13 09:00Сообщение по подстанциям корректирую,
спросить бы конечно для максимальной точности подстанционников, которые там работали раньше.
Если представить старое здание Энергохозяйства,
то возможная электростанция, о которой вы говорите, или самая древняя подстанция,
первоначально располагалась в правом дальнем углу прямоугольника здания, если смотреть на него со стороны Лукьяновки (со стороны главного входа в предприятие), так говорят старожилы,
снаружи на правом дальнем углу здания находился в 1960-х гг. и бассейн с золотыми рыбками о котором я упоминал, но здания электростанции/подстанции на упомянутом месте уже тогда давно не было,
подстанция тогда находилась, по крайней мере в первой половине 1960-х гг., уже в правом ближнем углу старого здания, в правом флигеле.
В конце 1960-х гг. (все-таки немного раньше, чем вначале 1970-х) подстанцию на ртутных выпрямителях реконструировали в более современный вариант, бассейн стал ненужен.
Загадка, учитывая длину здания, и нахождение бассейна и подстанции в разных углах здания, как они вместе функционировали в одной системе, коммуникации должны были проходить через все здание, наверное и проходили
Старая подстанция во время этой реконструкции (конец 60-х) тоже была убрана со старого места (правый ближний угол здания от Лукьяновки), и освободила место для других нужд предприятия
Новое оборудование подстанции (трансформаторы) были вынесенны наружу на фасад правого флигеля старого здания, оно находилось в защищенной клетке-"вольере", покрашенной в серый цвет, с навесом, и эта клетка сильно изуродовала фасад здания,
справа от правого флигеля старого здания тогда же (рубеж 70-х), в одну линию с его фасадом пристроили уродливую кирпичную коробку для нужд здания до забора, часть старого забора разобрали и она окнами выходила в уровне забора на Бердычевскую, новая пристройка предназначалась для разных нужд Энергохозяйства, но возможно там было что-то отведенно для подстанционников, ведь автоматику в вольере с трансформаторами не могли разместить, да и потом кабели от трансформаторов были вмурованы в стену фасада, но все же не отвечу, вмурованы в стенку фасада старого здания или пристроенного нового
Новую подстанцию, в облицовке белой плитки, построили вдоль двора справа перед зданием Энергохозяйства в 1980-х гг., там разместили, помимо самой подстанции, администрацию и персонал Службы подстанций Энергохозяйства и Службу кабельных сетей, тогда же убрали "вольер" с трансформаторами с фасада старого здания, но следы от него по-моему остались до сих пор
В 1960-х гг и позже в старом здании располагались в основном администрация, механический цех, подстанционники, кабельщики, впрочем возле проходной примерно до 1968 г. находилось большое деревянное строение, которое снесли, так кабельщики вроде бы до его сноса были там, тамже были и контактники, которые только в середине 1970-х гг. перебрались на Дегтяревскую 37
 
NickRe: Для Gregory[Ответить
[218] 2010-06-15 00:32Как-то видел карту начала прошлого века, на которой изображены рельсы, отходившие от основной "швейцарской" линии до больницы им Павлова.
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [196][Ответить
[219] 2010-06-19 19:52< в 1951 г. в Лукьяновское депо стали поступать рижские трамваи, с четырьма двигателями, и старые вагоны стали резать на металлолом>
Хочу дополнить сам себя.
Рижские вагоны (мтв-эшки) зарекомендовали себя очень хорошо в эксплуатации, они были вместительны и очень удобны в техобслуживании, но уже с 1963 года в Лукьяновское депо стали поступать татры, и постепенно старые вагоны все порезали, хотя помнится в детстве, что в первой половине 1970-х гг. они еще были, когда порезали все, то горько потом пожалели, потому что татры оказались намного морочливее в обслуживании, чем рижские вагоны.
Интересно самому, когда исчезли с маршрутов последние мтв-эшки с Лукьяновского депо, поскольку наша семья в 1970-х гг. с депо уже не была связанна, а как-то они незаметно у меня с памяти стерлись, немного они меня повозили, хотя запомнил, что задняя площадка хорошо набивалась людьми, поскольку кресел там не было, и при посадке хорошо было нырять за железные перила налево от задней двери, там удобный защищеннный закуток был от толпы, чтобы не раздавила, несмотря на детство, запомнилось, что потолки в этих трамваях сравнительно низкие были, так что летом душно людям было.
Мтв-эшки получать в Ригу ездили водители из депо, например Шура Адамчук ездила, обязаловки не было, кому хотелось, тот и ехал, приходили они в депо из Риги в темно-синей покраске.
За татрами в Чехословакию естественно никого не посылали.
Мтв-эшки на Лукьяновку поступали вроде в одной модификации (внешне в облике гусеницы, если воспринимать по моему детскому представлению), поскольку. если судить по форуму исторических фотографий, то были в Киеве и другие модификации этих трамваев
 
СашокRe: Трамвай на Белорусской [219][Ответить
[220] 2010-06-20 14:41> < в 1951 г. в Лукьяновское депо стали поступать рижские
> трамваи, с четырьма двигателями, и старые вагоны стали
> резать на металлолом>
> Хочу дополнить сам себя.
> Рижские вагоны (мтв-эшки) зарекомендовали себя очень хорошо
> в эксплуатации, они были вместительны и очень удобны в
> техобслуживании, но уже с 1963 года в Лукьяновское депо
> стали поступать татры, и постепенно старые вагоны все
> порезали, хотя помнится в детстве, что в первой половине
> 1970-х гг. они еще были, когда порезали все, то горько
> потом пожалели, потому что татры оказались намного
> морочливее в обслуживании, чем рижские вагоны.
> Интересно самому, когда исчезли с маршрутов последние
> мтв-эшки с Лукьяновского депо,
http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=tram/mtv82&l=ru
Могу еще добавить, что Лукьяновское депо стало одним из последних в Киеве, где прекратилась эксплуатация вагонов МТВ, а также аналогичных им киевских вагонов.
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [219][Ответить
[221] 2010-06-20 19:18Прочитал материал по ссылке, интересно откуда у них сведения и насколько они достоверны, что трамваи МТВ стали поступать в Лукьяновское депо в 1949 году, ведь тутже написано, что Рига выпускала их с 1949 года по 1961 год, выходит Лукьяновское депо получило вагоны первым, неужели Москва и Ленинград ничего не получили, обычно эти города снимали во всех сферах "первые сливки", и потом сколько же их было выпущенно в 1949 году, в принципе Лукьяновка могла получить в 1949 г. и один трамвай, но всеже, поскольку у меня есть некоторые основания считать, что МТВ стали поступать в депо с 1951 года, я сохраню за собой право на сомнение до тех пор, пока не узнаю какой источник устанавливает 1949 год датой поступления МТВ в депо, а если не узнаю, тогда наверное нужно оперировать двумя датами
 
СашокRe: Трамвай на Белорусской [221][Ответить
[222] 2010-06-20 21:11По поводу истории трамваев МТВ-82.
О них есть статья в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A2%D0%92-82
А на этом форуме есть даже соответствующая тема:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2893&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-0
 
wertRe: Трамвай на Белорусской [221][Ответить
[223] 2010-06-20 21:53<По поводу истории трамваев МТВ-82>.
Статью в Википедии я догадался прочитать раньше, а тема по МТВ состоит всего из 8 сообщений, и в общем они не проясняют откуда заимствовано к фотографиям галереи МТВ сообщение, что эти трамваи появились в Лукъяновском депо в 1949 году, мне оно кажется сомнительным

я вот только что переспросил, и получил твердое подтверждение, что первые МТВ появились в депо в 1951 году, сперва поступали по одному-по два, а потом все больше и больше, пока в гг. 1956-57 мтв-эшки не заполнили собой все депо
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [221][Ответить
[224] 2011-01-19 22:51подписан договор с издательством об издании книги в этом году в довольно скорой перспективе. Подробности позже
 
AMYRe: Трамвай на Белорусской [221][Ответить
[225] 2011-01-19 23:55гриш, есть упоминания трам.лукьяновки 1892
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [221][Ответить
[226] 2011-01-20 09:04электрический или конный? конный не удивит, электрический - круто. Сейчас точно не вспомню, но кажется там какое-то время подъем с Думской до Михайловской был вроде электрический, а далее по БЖ - конный, как-то так, надо пересмотреть еще
 
СтефанRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[227] 2011-01-20 23:29> электрический - круто. Сейчас точно не вспомню, но кажется там какое-то
> время подъем с Думской до Михайловской был вроде
> электрический, а далее по БЖ - конный, как-то так, надо
> пересмотреть еще

Тоже с ходу не скажу, но электрического на Лукьяновке в 1892 не было. Адназначна ©.
Если нужны какие-то даты — говорите, их есть у меня.
 
ЖекаRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[228] 2011-05-21 20:54ну что, как там книга?
 
ЖекаRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[229] 2011-05-23 19:05эх :-(
 
GregoryRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[230] 2011-05-24 19:08как-то двигается, но вяло:)
 
МестныйRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[231] 2011-10-25 00:07А что-то прояснилось за последние пару лет относительно ж/д после того закрыли ст.Лукьяновскую построили путепровод на Берестейской?
Да и куда вела оставшиеся ветка-на полиграфический комбинат,или помимо еще куда-то(уже как давно писали для одного комбината строить путепровод расточительно).Не имеют к етому отношения гаражи что стоят рядом с трамвайными путями по Дегтярёвской?
 
PeteRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[232] 2011-10-25 15:00и еще интересно, в каком месте ветка на полиграфический комбинат пересекала трамвайные линии?
 
АлександрRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[233] 2011-10-27 00:05А в какие годы была жд линия на полиграфкомбинат? Я там жил с 75 года многоездил на трамвае и помню район неплохо, но чтобы жд линия пересекала трамвайную не помню.
 
МестныйRe: Трамвай на Белорусской [226][Ответить
[234] 2011-10-27 20:11Вроде как с кона 60х,когда построили развязки на Телиги и Победе,и таким образом укоротили линию,до 85го.
 
АлександрRe: Трамвай на Белорусской [234][Ответить
[235] 2011-10-28 16:52> Вроде как с кона 60х,когда построили развязки на Телиги и
> Победе,и таким образом укоротили линию,до 85го.
Не знаю, для маразма вроде рановато, но не помню ветку на полиграфкомбинат. Через мост помню, на месте нынешних гаражей помню, а Пархоменко (Дегтяревскую) ЖД линия не пересекала. Это нереально. ЖД требет достаточно больших радиусов поворота, там просто нет места. В 70-е ЖД пути шли прямо до двора НИИ по Шамрыло 23. Поезд из тепловоза и трех вагонов я видел там за несколько лет, что там жил, всего однажды.
 
МестныйRe: Трамвай на Белорусской [235][Ответить
[236] 2011-10-29 15:21Ето до сюда ж/д шла?
http://wikimapia.org/#lat=50.4626574&lon=30.4345375&z=18&l=1&m=b&show=/749339/ru/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B...
Если так что там за НИИ было,раз железка к нему вела,не помните?
 
АлександрRe: Трамвай на Белорусской [236][Ответить
[237] 2011-11-05 00:24> Ето до сюда ж/д шла?
>

> Если так что там за НИИ было,раз железка к нему вела,не
> помните?

Да, там где сейчас надпись на карте "Гаражный кооператив", был огороженый двор этого НИИ, и в его ворота заходили рельсы. Как назывался НИИ не помню, давно это было. А примерно там, где на карте "Ферммаш офис центр", была еще насыпь (без рельсов, заросшая травой), достаточно высокая, чтобы мы (4-5 класс) катались с нее на санках.
 
МестныйRe: Трамвай на Белорусской [236][Ответить
[238] 2011-11-05 01:00Понятно.
Высодит с учетом насыпи) на месте офисного центра пустырь был-вроде что-то похоже припоминаю,если память нешалит.
 
0‒238 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011