[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒87 | 88‒107 | 108‒218 | 219‒238 ] [ Все сообщения ]
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года, написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие Кабельного з-да, далековато добираться же им было от конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| писал уже - на Овруцкой разместилась резиденция Хрущева. транзита не было. название конечной не меняли имхо по соображениям безопасности. убрать и заменить троллейбусом планировали еще до войны | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| Да, согласен. | ||
| Саня | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| З "великими" цифрами розібралися-таки.Та й не могло тоді бути 44,50 і т.д.автобусних маршрутів.1947 рік-який 50-й автобус?:)
звісно,це об'єкти на карті лише пронумеровані. | ||
| Гербрандт | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
Дана карта Власова в мене є. Подивився її. 50 - це 1-ша робоча лікарня, 44 - ресторан "Динамо". | ||
| Гриша | Re: Лукьяновский трамвай [108] | [Ответить] |
| > Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года,
> написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", > а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до > Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем > вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской > пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица > вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни > Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие > Кабельного з-да, далековато добираться же им было от > конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) Какого старого кладбища? Того кладбища не существовало уже несколько десятилетий. Там были склады лукьяновской жд станции в лучшем случае. Да и о трамвае по Белорусской нигде в литературе абсолютно никаких свидетельств нет. Единственное - фантазии Машкевича, который и в Киеве практически не жил в сознательном возрасте. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [108] | [Ответить] |
| что кладбища не существовало десятилетия - не значит, что его там не было. это Старое Лукьяновское кладбище после которого открыли нынешнее (тоже, кстати, закрытое). уже в довоенное время кладбище сровняли с землей, однако оставалась круглая площадка, где и разворачивался трамвай. об этом говорят старожилы. жд станция располагалась южнее, на месте полиграфкомбината, где вроде сохранилось пару пакгаузов.
что касается "" фантазий Стефана Машкевича" (с) - то следует отметить наличие линии по Белорусской на картах тех времен, упоминания в документах, а также воспоминания местных жителей. если вы чего-то не видели или не знаете - не значит, что его нет и не было)))) | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [63] | [Ответить] |
| Скептику
С архивніми материалами работал, докладываю то, что знаю наверняка. > А 18-й маршрут пошел по Багговутовской до Кириловки скорее > всего после 1909 года 18 маршрут около 1909 года появился, когда была перенумерация маршрутов. К трамвайному движению в том районе этот год не имеет никакого отношения. > , когда были построены основные > корпуса еврейской больницы (ныне областная) и там проложили > дополнительную линию. Линия проложена в 1904 году однопутной, второй путь - в 1908 > В 1913 году он уже функционировал по этой линиии, а не > прокладывался в 1916 году. К чему фраза - непонятно. В 1916 году в маршрутом трамвайном движении города Киева произошло только одно событие - сезонный маршрут №21 (Лагерная линия) отработал последний сезон и более не восстанавливался. > Кроме того, кто знает местность - подъем к Кириловке совсем > не крутой, как пишется в > http://novaya.com.ua/?/articles/2009/09/03/155100-9, > как для Киева - это совсем уже плоское место. Абсолютно согласен > Кроме того, делать вывод, что Лагерная линия однопутная > только на основании того, что в 1906 году были построены > вторые пути на всех линиях (первоначально почти все были > однопутные), кроме Межигорской и Лагерной - тоже > голословно. Не голословно. Линия была однопутной, однако, как и, кстати, линия на Борическом Току, имела затяжной разъезд, не скажу какой длины, но что-то около половины протяженности - чтобы вагоны не ждали друг друга на разъезде. Т.е. на определенном длительном участке одна действительно была двухпутной. > На Межигорской позже было два пути, может и на Лагерной они > были... На Межигорской никогда не было двух путей. Маршрутное движение по линии было прекращено в 1917 году (когда МПС предложил его сократить до 3 разъезда, т.е. она была однопутной), после того она использовалась и используется частично исключительно в одностороннем режиме. Двух путей там никогда не было. > На одной из схем видел также , что в этом районе 18-й и > 20-й шли с точностью до наоборот... > Т.е. 18-й - по Нагорной, а 20-й - по Багговутовской... Года до 1910-11 так и было - это рудимент с тех времен, когда линия по спуску была однопутной. Позже по Нагорной и Багговутовской сделали одностороннее движение для обоих маршрутов, а разъезды забросили. Наоборот (20 по Нагорной) не было и быть не могло - это какая-то ошибка. Линия по Нагорной была специально проложена для того, чтобы охватывать жилую застройку того района. 20 маршруту это было не нужно, он шел к спуску напрямик. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [63] | [Ответить] |
| Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была проложена в 1945 году по огородам взамен снятой по Мельникова. В с начала 50х гг линия вдоль трамвая начинает застраиваться, проектируется улица, прокладывается проезжая часть и затем улица получает название Белорусской. В 1961 году трамвайное движение закрывается.
Перенос маршрута №4 на параллельные улицы в 1945 году на всем протяжении был осуществлен в один день без остановки движения. По старой линии запущен автобус №50, а в 1947 году - троллейбус №4. В 1934 году была только построена закольцовка маршрута №4 на Лукьяновке на базе заброшенных линий других маршрутов и нового строительства - до того №4 заканчивался тупиком у Феодоровской церкви. В 1941 году эта закольцовка была по улицам Герцена, Пугачева, Мельникова - скорее всего, она такой в 1934 году построена и была, но есть информация, что некоторое время закольцовка проходила по Овручской-Багговутовской-Пугачева-Герцена. Информацию проверить не имею возможности. Закольцовка была построена, чтобы пускать по №4 поезда, но неизвестно, ходили ли они там когда-либо вообще. Но именно поезда пошли по новой трассе в 1945 году. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновский трамвай [93] | [Ответить] |
| Семену
> Линия 27К от Контрактой до ТЕЦ2 (и Ленинской Кузницы) > отсутствует на всех картах абсолютно, в то время, как > существует множество ее фотографий. И все сделаны одним человеком. С фотографиями очень большие проблемы - если удается найти хоть что-то - это большая удача, а не закономерность. Карты видел (одну с правильной трассировкой на Межигорскую и одну с неправильной до конца Еленовской). > Есть хоть одна фотография трамвая на Белорусской? Не видел. Как и фотографии трамвая на Бастионной или, скажем, Набережно-Крещатицкой, да даже таким улицам, как Институтская, пропект Мира, Вышгородская, Керосинная... > А с Мельникова трамвай убрали только когда пустили > троллейбус. На Мельникова рельсы действительно лежали дольше всего из всей старой линии 4 трамвая, но к концу 1946 года их уже там не было. Троллейбус построили годом позже. > Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай, По левому, т.е. северному. Ближе к Кабзаводу линия отходила от ручья. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновский трамвай [93] | [Ответить] |
| К посту [116] автобус, конечно же, №4 - совсем мне баки уже забили :-))) Хотел написать, что №50, очевидно, обозначена больница.
Кстати, на карте 1947 года линия трамвая к Кабзаводу действительно нарисована слегка неправильно, и номер троллейбуса неверно подписан, как 3, однако иных принципиальных ошибок на ней в этом районе нет. | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [14] | [Ответить] |
| Стефану
> Вторая производная :-) Мне такие разговоры нравятся :-) > Т.е. трамваи ходили от Думской до церкви Феодора, паровозы > — от развилки (или, может, от Лукьяновской площади) до > лагерей? Так получается? Именно так. С 1896 года. > > Электрифицирован в 1899. > Покопался еще... До церкви Феодора — скорее всего, таки в > 1896 или начале 1897. Доказательство: Киевлянин 09.11.1896: > "Открытие электрического движения от Лукьяновской площади > до церкви св. Феодора задерживается вследтсвие опоздания > прибытия кабеля и рабочего провода, но последует во всяком > случае еще в нынешнем году". Ну, насчет нынешнего можно и > усомниться... :-) но явно не в 1899. > Когда до лагерей — ничего не нашлось :-( До церкви Феодора одновременно с электрификацией продлили и трамвайный маршрут от Думского майдана, ранее оканчивавшийся на Лукьяновской пл. А лагерный, все еще паровозный, до церкви сократили. Электрифицировали в 1899 конкретно его. > С троллейбусом вообще не совсем понятно. По официальным > данным он таки да пошел (6.11.1947) от Правительственной > пл., а согласно газете — от пл. Калинина. Газета, конечно, > называлась "Киевская правда", так что верить ей..... :-)) С > другой стороны, скромный вопрос: если не было линии между > двумя площадями, то как троллейбусы попадали на маршрут? Линия была, маршрута не было ;-) Изначально на Думском майдане даже кольца разворотного не было. Боялись, что взятие таких уклонов МТБшкам, утяжеленным пассажирами, чревато. Не забывай еще, что некоторое время после пуска 4го троллейбуса еще работал 9й трамвай ;-) Которой по Маложитомирской! > Можно еще вспомнить, что пока улицы там не было, > официальный почтовый адрес был "Трасса 4-го трамвая". Ухты! :-) А долго? Там дома большие были уже с начала 50х, а когда Белорусскую назвали? В 1955? 1958? > Когда все-таки точно? В списке маршрутов на 1.08.1934 (снос > Крещатика) 21-й уже есть. Так точно не в 1933, как в > принемецкой книге? Никаких других источников не видел... Может, и 1933. Я не помню источника, из которого упоминал о 1934 (вообще, я считаю 1932-1943 гиблым периодом), но 1933 выглядит логично. Тогда и №20 восстановили в 1933. | ||
| Гриша | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [116] | [Ответить] |
| > Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была
> проложена в 1945 году по огородам взамен снятой по > Мельникова. В с начала 50х гг линия вдоль трамвая начинает > застраиваться, проектируется улица, прокладывается проезжая > часть и затем улица получает название Белорусской. В 1961 > году трамвайное движение закрывается. > Перенос маршрута №4 на параллельные улицы в 1945 году на > всем протяжении был осуществлен в один день без остановки > движения. По старой линии запущен автобус №50, а в 1947 > году - троллейбус №4. > В 1934 году была только построена закольцовка маршрута №4 > на Лукьяновке на базе заброшенных линий других маршрутов и > нового строительства - до того №4 заканчивался тупиком у > Феодоровской церкви. В 1941 году эта закольцовка была по > улицам Герцена, Пугачева, Мельникова - скорее всего, она > такой в 1934 году построена и была, но есть информация, что > некоторое время закольцовка проходила по > Овручской-Багговутовской-Пугачева-Герцена. Информацию > проверить не имею возможности. Закольцовка была построена, > чтобы пускать по №4 поезда, но неизвестно, ходили ли они > там когда-либо вообще. Но именно поезда пошли по новой > трассе в 1945 году. Вы так бодренько колотите, как о стену горохом... Однако, линия 4 троллейбуса была здана токмо в 1949 году к Октябрьским праздникам, а регулярное движение по ней началось в 1950 году. Смею думать, что и все остальное, о чем ві так бодро докладаете - точно такая же глупость. | ||
| Nick | Re: Лукьяновский трамвай [108] | [Ответить] |
| > Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года,
> написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", > а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до > Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем > вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской > пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица > вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни > Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие > Кабельного з-да, далековато добираться же им было от > конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) Неужели не было транзитного движения? Я даже не имею в виду улицу Лагерную, выходившую к Пересечению (сейчас это несколько улиц: Дорогожицкая - Шамрыло - Лагерная, тогда - одна), а Смородинский спуск - единственную автомобильную дорогу с Лукьяновки на Куренёвку. Кто помнит, какой трафик был на спуске? Ведь Подольский был открыт только в 1961, а ездить через Глубочицу или Татарку не очень-то удобно. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [120] | [Ответить] |
| > > Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была
>> Смею думать, что и все остальное, о чем ві так бодро > докладаете - точно такая же глупость. аргументы, и желательно документальные, в студию. откуда инфа? подход "сам дурак" не принимается:))) | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [121] | [Ответить] |
| > >Да и не понятно, зачем
> > вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после > Лукьяновской реконструировали правительственную трассу от дачи Хрущева по Мельникова и БЖ в центр > Я даже не имею в виду улицу Лагерную, выходившую к > Пересечению (сейчас это несколько улиц: Дорогожицкая - > Шамрыло - Лагерная, тогда - одна), а Смородинский спуск - > единственную автомобильную дорогу с Лукьяновки на > Куренёвку. > Кто помнит, какой трафик был на спуске? > Ведь Подольский был открыт только в 1961, а ездить через > Глубочицу или Татарку не очень-то удобно. ну, через Татарку тогда можно было по Богословскому (Богуславскому) спуску спуститься - он был транзитный (от нынешнего соединеня Половецкой-Нагорной). Смородинский также имел статус правительственной трассы - оттуда даже частную застройку посносили. Проблема выезда с Лукьяновки на Куреневку существовала, однако Смородинский никогда не рассматривался как основная магистраль, даже после его реконструкции (хотя недавно ездил там такси - навстречу спускалась стандартная фура-длинномер). были попытки сделать Врубелевский, однако таки построили новый - Подольский. и не забывайте, что в те годы число частных машин, ныне создающих трафик, было мизерным. а маршруты государственных регулировались. | ||
| Гриша | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122] | [Ответить] |
| > > > Касательно линии трамвая по Белорусской - линия была
> >> Смею думать, что и все остальное, о чем ві так бодро > > докладаете - точно такая же глупость. > аргументы, и желательно документальные, в студию. откуда > инфа? подход "сам дурак" не принимается:))) Дружище! Вы хотите отрицать, что официальное открытие 4 линии троллейбуса состоялось 06.11.1949 года, или что на карте http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html "Дана карта Власова в мене є. Подивився її. 50 - це 1-ша робоча лікарня, 44 - ресторан "Динамо"", а не номер автобуса-троллейбуса, или что старое лукьяновское кладбище было закрыто в начале 20-го века и в 1947 году на его месте находились пакгаузы железнодорожной станции? Или, возможно, тот факт, что жд ветки на территорию кабельного и мотозаводов были постороены еще в начале 30-х годов и не имеют никакого отношения к трамваю, а, может, еще и тот факт, что земля круглая, а солнце встает на Востоке? Вы уж уточните, пожалуста, очень хочется знать какие именно факты из истории человечества вас еще интересуют и требуют документального подтверждения.. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122] | [Ответить] |
| смотрю, что любители ссылаться на сайт Комитета Бабьего яра имеют весьма похожий подход. или испугавись бана, меняем ники?
1. Вы хотите отрицать, что официальное открытие 4 линии троллейбуса состоялось 06.11.1949 года, или что на карте http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html каким образом карта 1947-го года подтверждает события 1949 года? 2. ли, возможно, тот факт, что жд ветки на территорию кабельного и мотозаводов были постороены еще в начале 30-х годов и не имеют никакого отношения к трамваю а где писалось об этом? была версия, что на кабельный завели сначала трамвай грузовой, однако версия отпала. кстати, подключение кабельного к жд веткам датируется 1920-ми годами, когда танкоремонтным заводом (ставшим впоследствии мотоциклетным - это к справке историков-яристов:))) ), когда танкоремонтным заводом еще не пахло и близко. т.е. претензия непонятна, неадекватна и не имеет прямой ссылки на источники. П.С. обращаться "дружище" будем после пива:))) | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122] | [Ответить] |
| Гриша, слушай старших и не тупи.
Какой дурак о 1949 году придумал? Давай источник - посмеемся вместе. В 1949 году уже 6 и 7 маршруты были открыты | ||
| Nick | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [122] | [Ответить] |
| >>>ну, через Татарку тогда можно было по Богословскому (Богуславскому) спуску спуститься - он был транзитный (от нынешнего соединеня Половецкой-Нагорной). Смородинский также имел статус правительственной трассы - оттуда даже частную застройку посносили. Проблема выезда с Лукьяновки на Куреневку существовала, однако Смородинский никогда не рассматривался как основная магистраль, даже после его реконструкции (хотя недавно ездил там такси - навстречу спускалась стандартная фура-длинномер). были попытки сделать Врубелевский, однако таки построили новый - Подольский.
Подольский сдали примерно в 1957 (+/-), но до этого же нужно было как-то ездить? Богуславский в то время доходил до Татарки (по картам), но там рельеф не супер. Кстати, изучив много довоенных карт, можно сделать вывод, что верхнюю подкову Смородинского спуска убрали. Скорее всего, было сделано при прорезании Подольского спуска. P. S. Белорусскую назвали Белорусской в 1955. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129] | [Ответить] |
| 1. книга является не исторической монографией с кучей ссылок, а популярным изданием для широких масс. потому самих документов и не предполагается. аргументы есть - я привел в начале темы фактические выдержки, а не весь текст.
2. за дополнительными аргументами и документами, подтверждающими или опровергающими мои утверждения, я сюда и обратился. мои данные я получил с достоверных источников, потому что-либо менять я буду только по достоверным документам или комментариям специалистов, которым доверяю. если со Стефаном и Зигфридом я знаком и уважаю их как экспертов в области истории транспорта, то с вами я лично не знаком, потому неподтвержденные утверждения и не воспринимаю как достоверные. особенно если вы меняете ники 3. мы с вами водки не пили - потому на вы, пожалуйста | ||
| Misha | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129] | [Ответить] |
| Предлагаю эмоционального историка забанить. AMY? | ||
| Зигфрид | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129] | [Ответить] |
| Специально для пациента Гриши
Опись Р-10 Том 1 Журнал 20 "Приказы по Киевскому Трамвайно-Троллейбусному Управлению, 1947 г." Приказ от 4 ноября, дословно: "6 ноября сего года вступает в эксплуатацию новый троллейбусный маршрут №4 (Правительственная площадь - Кабельный завод). В связи с этим, 1. Установить на указанном маршруте два тарифных участка (стоимость проезда 50 копеек): 1 участок - Правительственная площадь - Некрасовская улица 2 часток - Некрасовская улица - Кабельній завод 2. Установить места остановок для посадки и высадки пассажиров в следующих пунктах: 1) Правительственная площадь 2) Сенной базар 3) Некрасовская улица 4) Полтавская улица 5) Лукьяновская площадь 6) Трушкола № 7) Кабельный завод 3. Директору троллейбусного парка обеспечить выпуск на указанный маршрут 5 троллейбусов, оборудовав их соответствующими указателями маршрутов." Misha, поддерживаю, ибо пациент, кажется, невменяем :-) | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129] | [Ответить] |
| Быть по сему ©.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-271 | ||
| Александр | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [129] | [Ответить] |
| Misha, поддерживаю, ибо пациент, кажется, невменяем :-)
Точно, а то стало неприятно читать форум из-за одной истерички (пусть и мужским ником)! | ||
| Стефан | Re: Лукьяновский трамвай [113] | [Ответить] |
| > Единственное - фантазии Машкевича, который и в Киеве
> практически не жил в сознательном возрасте. Ой, а этого я и не заметил :-) Отпад :-)))))) | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [133] | [Ответить] |
| про 1950 год согласен, уточним, спасибо. кстати, у Стефана в базе тоже 1950-й год указан. Что не отрицает приведенный Зигфридом приказ - очевидно, имеем место решение об организации маршрута и дату пуска. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| итак, новости темы:
1. наконец добрался до следующей итерации правки своей книги. По результатам обсуждения остались такие вопросы: Зигфрид писал: > , когда были построены основные > корпуса еврейской больницы (ныне областная) и там проложили > дополнительную линию. Линия проложена в 1904 году однопутной, второй путь - в 1908 Вопрос: о каком маршруте идет речь? Выше упоминается, что Лагерную линию проложили в 1895 г. как это согласовать? > Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай, По левому, т.е. северному. Ближе к Кабзаводу линия отходила от ручья. Вопрос: на карте 1947 года указана конечная на месте старого ЛУкьяновского кладбища в тупике Белорусской. Такие были и воспоминания очевидцев, с которыми лично беседовал. Вопрос: так троллейбус по Мелньикова №4 пустили в 1947 или 1950-м? В базе Стефана 1950-й. 2. Книга о пробышленной архитектуре отсканирована Nick"ом, за что ему большая благодарность. В течение пары недель поставлю безлимитный интернет и смогу закачать. Впорос - куда | ||
| Стефан | Re: [140] | [Ответить] |
| > Вопрос: так троллейбус по Мелньикова №4 пустили в 1947 или 1950-м?
6 ноября 1947 в 11:00. > В базе Стефана 1950-й. То, что там написано — это не дата открытия! 1950-11-01 Маршрут № 4 "Пл. Калинина - Кабельный завод". Дата регистрации в КПТ Ср. 1976-08-23, где четко написано "Открыт маршрут № 4". "Дата регистрации в КПТ" — это дата занесения сведений в некую тетрадь, и читаться это должно так: "такого-то числа такой-то маршрут существовал". ПризнаЮ, что это непонятно и вызывает путаницу. Но пока так. Сведений о троллейбусах до 1950 г. в той базе нет вообще. Надо, чтоб у меня дошли руки добавить... > 2. Книга о пробышленной архитектуре отсканирована Nick"ом, > за что ему большая благодарность. В течение пары недель > поставлю безлимитный интернет и смогу закачать. Впорос - куда Напиши, пожалуйста, мне. Место организую. | ||
| Стефан | Re: [141] | [Ответить] |
| > Сведений о троллейбусах до 1950 г. в той базе нет вообще.
Уффф... сам уже забыл, что есть, чего нет :-( Следует читать: "Сведения о троллейбусах до 1950 г. в той базе неполные". | ||
| Гадкий Свин | Re: Трамвай на Белорусской | [Ответить] |
| Трамвай там был! Это я помню по рассказам родителей (бывали случаи полотно размывало после ливней и паводков)
Фото с трамвайными путями см. здесь: http://photohistory.kiev.ua/gal/index.php?spgmGal=1950-1959&spgmPic=115#spgmPicture | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской | [Ответить] |
| большое спасибо за однозначное доказательство! | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской | [Ответить] |
| кстати, обнаружен проект реконструкции площади в 1930-е годы - скоро будет опубликован | ||
| Гидкий Кнур | Re: Трамвай на Белорусской | [Ответить] |
| Известно, что 4-й трамвай был снят только в 1961 году...
Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице без малейших намеков на опоры и контактную сеть, действующую линию. Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка, которых в избытке было в этой местности. К 1959 году они уже не использовались и постепенно засыпались. | ||
| Артем | Re: Трамвай на Белорусской [146] | [Ответить] |
| > Известно, что 4-й трамвай был снят только в 1961 году...
> Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих > засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице > без малейших намеков на опоры и контактную сеть, > действующую линию. > Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка, > которых в избытке было в этой местности. > К 1959 году они уже не использовались и постепенно > засыпались. В Киеве на заводе Артема производили ракеты Х-29, боевая часть более 300 кг,кто-то думает что они оттуда улетали? Их вывозили по подземной жд ветке (Метро-2), а до ее строительства - по жд ветке от завода до станции Лукьяновка, проходившей по нынешней Белорусской улице. Трамвай в этом месте - сказки для убогих. | ||
| Sturm | Re: Трамвай на Белорусской [146] | [Ответить] |
| > Известно, что 4-й трамвай был снят только в 1961 году...
> Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих > засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице > без малейших намеков на опоры и контактную сеть, > действующую линию. Ну контактна мережа на фото присутня | ||
| Sturm | Re: Трамвай на Белорусской [147] | [Ответить] |
| > местности. > К 1959 году они уже не использовались и
> постепенно > засыпались. В Киеве на заводе Артема > производили ракеты Х-29, ...які почали виготовляти тільки в 1980 році :) | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [147] | [Ответить] |
| > Их вывозили по подземной жд ветке (Метро-2), а до ее
> строительства - по жд ветке от завода до станции > Лукьяновка, проходившей по нынешней Белорусской улице. > Трамвай в этом месте - сказки для убогих. афигеть, долго смеялся. попадались мне в Сети всякие бредни про метро-2 на Лукьяновку, вы только забыли, что она вела и до дачи ХрущевА, а потом и до КИМО. с людьми общаться надо - они трамвай помнят. и офигеть 300 кг не увезешь, нужна подземная жд ветка. в любом микроавтобусе легко. а при Артема существовал большой транспортный отдел, выезд на Багговутовскую внизу | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [150] | [Ответить] |
| тааак, были тут уже такие товарищи, кажется, Семен. обращаемся к модераторам чтобы поубирать бред.
товарищ видимо не имеет представления, какие ракеты производит завод Артема. ракеты класса воздух-воздух. знаете какого они размера? правда товарищ знает некоего ЦиАлковского, не знаю кто это, а вот ЦиОлковский занимался ракетами космическими. | ||
| Гадкий Свин | Re: Трамвай на Белорусской [146] | [Ответить] |
| Для Гидкий Кнур
>Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице без малейших намеков на опоры и контактную сеть, действующую линию. Гы! А вы там хотели увидеть линию скоростного трамвая с подземными станциями? >Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка, которых в избытке было в этой местности. К 1959 году они уже не использовались и постепенно засыпались. Ну теперь по порядку: - Станция "Лукьяновская" распологалась на территории нынешних полиграфкомбината и "Укрспецэкспорта", дальше линии не было. Еще до серидины 70-х годов в быту употреблялось выражение "Сходить за горку" (за ж/д насыпь, самой насыми уже давно небыло), это означало сходить в магазин из района ул. Кагатная на ул. Зоологическую. Еще была ветка на территорию Бронетанкового (мотозавода), но когда, в 1948(49) году, из Горького перевезли оборудование для производства тяжелых мотоциклов и с начала 50-х мотозавод перешел на замкнутый цикл производства надобность в ней отпала. - На территории современной ул. Белорусской была канава ж/д в канаве не нужна (дерьмо само плавает). В 50-х вдоль трассы 4-го трамвая проложили и застроили улицу. Для Артема: >В Киеве на заводе Артема производили ракеты Х-29, боевая часть более 300 кг,кто-то думает что они оттуда улетали? Ну конечно же улетали!!! Вы фильм "Кавказкая пленница" видели? Так вот на заводе Артема была такая же катапульта, только вместо Шурика туда ставили Х29, а потом сталинские соколы их сачком на лету ловили. Тема, идите..... учить уроки и не пишите больше глупостей про х-29 и прочие сложные изделия. Для начала освойте "Памперс", "Сникерс" и Киндер-сюрприз. | ||
| Dimon | Re: Трамвай на Белорусской [150] | [Ответить] |
| Артем он же Гидкий Кнур получает предупреждение за нарушение п. 2 Правил
Или общаемся нормально, или бан. И еще. на форуме не приветствуется смена ника. Ваше сообщение удалено. Тоже самое касается и Гадкий Свин И еще: Гадкий Свин - просьба сменить ник на адекватный, иначе сообщения будут удалены | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [150] | [Ответить] |
| Димон, просьба сообщения с адекватным смыслом не удалять... | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [150] | [Ответить] |
| http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html
Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? | ||
| Артемчик | Re: Трамвай на Белорусской [153] | [Ответить] |
| > Для Гидкий Кнур
> >Надо иметь очень буйную фантазию, что-бы увидеть в этих > засыпаных строительным мусором и ветками рельсах, на улице > без малейших намеков на опоры и контактную сеть, > действующую линию. > Гы! А вы там хотели увидеть линию скоростного трамвая с > подземными станциями? > >Мораль сей басни такова - подъездные пути ст. Лукьяновка, > которых в избытке было в этой местности. > К 1959 году они уже не использовались и постепенно > засыпались. > Ну теперь по порядку: > - Станция "Лукьяновская" распологалась на территории > нынешних полиграфкомбината и "Укрспецэкспорта", дальше > линии не было. Еще до серидины 70-х годов в быту > употреблялось выражение "Сходить за горку" (за ж/д насыпь, > самой насыми уже давно небыло), это означало сходить в > магазин из района ул. Кагатная на ул. Зоологическую. Еще > была ветка на территорию Бронетанкового (мотозавода), но > когда, в 1948(49) году, из Горького перевезли оборудование > для производства тяжелых мотоциклов и с начала 50-х > мотозавод перешел на замкнутый цикл производства надобность > в ней отпала. > - На территории современной ул. Белорусской была канава ж/д > в канаве не нужна (дерьмо само плавает). В 50-х вдоль > трассы 4-го трамвая проложили и застроили улицу. > Для Артема: > >В Киеве на заводе Артема производили ракеты Х-29, боевая > часть более 300 кг,кто-то думает что они оттуда улетали? > Ну конечно же улетали!!! Вы фильм "Кавказкая пленница" > видели? Так вот на заводе Артема была такая же катапульта, > только вместо Шурика туда ставили Х29, а потом сталинские > соколы их сачком на лету ловили. > Тема, идите..... учить уроки и не пишите больше глупостей > про х-29 и прочие сложные изделия. Для начала освойте > "Памперс", "Сникерс" и Киндер-сюрприз. Мне говорили, что машкевич - параноик, окруживший себя идиотами. У вас, молодой человек, какойдиагноз в медицинской карточке прописан? p,s, "и офигеть 300 кг не увезешь, нужна подземная жд ветка. в любом микроавтобусе легко. а при Артема существовал большой транспортный отдел, выезд на Багговутовскую внизу"... Я тоже читаю - перестраховщики хреновы, да всю эту хренотень - Х-29, Р-40, С-300, не в контейнерах от 5 до 20 кубов вывозить с завода надо, а - на велосипедах. Подай рацуху, дуремар. На комиссионные не претендую. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [156] | [Ответить] |
| > http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html
> Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? собственно проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади образца 1930-х годов. все никак не выложу | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [158] | [Ответить] |
| > >
> http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html > > Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? собственно > проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади > образца 1930-х годов. все никак не выложу Ну ты у как-то сподобся. Или помощь нужна? | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [159] | [Ответить] |
| > > >
> > > http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html > > > Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? собственно > > проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади > > образца 1930-х годов. все никак не выложу > Ну ты у как-то сподобся. Или помощь нужна? сподоблюся:) найду куда сохранил и выложу в ЖЖ и сюда ссылку | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [159] | [Ответить] |
| > > >
> > > http://mycityua.com/articles/history/2010/01/15/095933.html > > > Гриш, а что за фота в качестве иллюстрации? собственно > > проект 16-этажки и реконструкции Лукьяновской площади > > образца 1930-х годов. все никак не выложу > Ну ты у как-то сподобся. Или помощь нужна? сподобился http://questrum.livejournal.com/ | ||
| Юджин | Re: Трамвай на Белорусской [159] | [Ответить] |
| друзья, а не подскажете, где можно разжиться любыми старыми фотографиями Лукьяновки и Татарки? от наиболее древних до конца 90-х. если у кого в электронке есть, буду признателен. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [159] | [Ответить] |
| их очень, очень мало:) | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [159] | [Ответить] |
| книга отправлена в переделку, потому еще заставлю ждать немного. но будут вымышленные персонажи, которые будут жить, работать и гулять по Лукьяновке 1900, 1913, 1937 и т.д. годов | ||
| Саня | Re: Трамвай на Белорусской [159] | [Ответить] |
| Нестандартний підхід до написання книги подібної тематики-зазвичай все обмежується сухим (в кого як) викладом історичної інформації,а тут-бачимо нову ідею!
начебто і науково-популярна краєзнавча книга,але-з елементами художнього твору, з дійовим особами,що дозволять читачу краще заглибитися в життя місцевості 50,100 і т.п. років тому. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на Белорусской [164] | [Ответить] |
| > книга отправлена в переделку, потому еще заставлю ждать немного.
А в чём состоит переделка? Переверстка? | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [164] | [Ответить] |
| да, вот Сане рассказывал в телефонном режиме. Собрано очень много фактажа, оно даже сверстано в формате А4, но получается в стиле энциклопедической статьи. Я же решил ввести туда вымышленных персонажей, которые рассказывают или вспоминают все исторические факты. Вот например, Первопоселенец Осеевской (а вымышленных персонажей зовут не по именам, а такими "названиями", есть например еще "Водитель Пульмана":)) ) рассказывает о заселении ЛУкьяновки
*** Трамвайная конечная возле Феодоровской церкви стала для жителей Лукьяновки традиционным местом встреч. Пока ждали вагона – обменивались новостями, рассказывали истории и байки. Однажды трамвая долго не было – видимо заминка с электричеством, – и все новости и сплетни как-то закончились. Все оглядывались в поисках нового источника информации, и взгляды устремились в угол павильона станции, где сидел старик с соседней улицы Осеевской (Герцена). Он не ждал трамвая – просто наблюдал за проходящей вокруг жизнью. Первопоселенец Осеевской заметил на себе взгляды публики и начал медленно рассказывать легенду о Лукьяновке – ведь большинство были приезжими и жили здесь всего год-два, ну десяток. Записал эту историю давний знакомый Первопоселенца Осеевской И.Трусевич еще в XIX веке со слов кобзаря Кирилла. Жило на киевских горах три князя: Лукьян, Чикирда и Скавика, и начались меж ними усобицы за киевский престол. Может не за престол вовсе, а только за землю: Лукьян победил, и местность, где он поселился, стали именовать Лукьяновкой, гору, где стояла дружина соперника, – Скавикой, а Чикирдиным спуском до 1837 года называли улицу Нижнеюрковскую на Татарке. Публика заворожено слушала Первопоселенца Осеевской, будто это он – бродячий кобзарь. Впрочем, легенда закончилась: Первопоселенец Осеевской одно время работал в городской управе, где и почерпнул более достоверные данные. Предместье Лукьяновка упоминалось в планах Киева еще под 1833 годом, в конце XIX века в верховьях Глубочицы упоминался хутор Ивана Лукьяненко. Но первым здесь в управе считали подольского цехмейстера Лукьяна Александровича, который обосновался здесь еще в конце XVIII века. Кто-то в управе видел какие-то документы еще Ивана Мазепы от 1666 года с упоминанием Лукьяна – да кто уж разберется. …Но вот на повороте с Большой Дорогожицкой на Осеевскую уже замаячил вагон – публика ринулась занимать места, чтобы устремиться в центр. Жители новой Лукьяновки ехали по своим делам – в гимназию, театр, магазины. Казалось, Первопоселец Осеевской мог бы рассказать еще немало, но публике уже было не до него. На следующий день пошел ливень, над тем местом, где всегда сидел Первопоселенец Осеевской, потекла крыша станционного павильона. И ни в тот день, ни спустя неделю, как закончились дожди, старика там уже никто не видел… *** персонажей будет 25-30, но главный герой - Город:) | ||
| Стефан | Re: Трамвай на Белорусской [164] | [Ответить] |
| Любопытно.
И сколько примерно еще ждать? :-) | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [164] | [Ответить] |
| спасибо. пока пишу эпизодически - диплом, диссертация, автошкола... с середины июля сяду нормально за дело. пока же если интересно что-то конкретное по Лукьяновке - могу переслать в частном порядке | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [164] | [Ответить] |
| Таки найдены фотографии трамваев на Белорусской. ))
1959—1960 гг | ||
| Сашок | Re: Трамвай на Белорусской [170] | [Ответить] |
| > Таки найдены фотографии трамваев на Белорусской. )) 1959—1960 гг
Где, где??? | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [170] | [Ответить] |
| > Где, где???
В "Вечернем Киеве" (газете, а не конфетах) | ||
| Стефан | Re: Трамвай на Белорусской [170] | [Ответить] |
| А как нам тут красиво и убедительно доказывали, что трамвая на Белорусской никогда не было! :-) | ||
| Женя | Re: Трамвай на Белорусской [170] | [Ответить] |
| Дык а где сами фотки-то? | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [170] | [Ответить] |
| У меня в фотике ))) | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [175] | [Ответить] |
| > У меня в фотике )))
AMY, у вас есть машина времени? почем проезд? | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [175] | [Ответить] |
| 20 грн за бессрочный проездной ) | ||
| Женя | Re: Трамвай на Белорусской [175] | [Ответить] |
| > У меня в фотике )))
Я с тобой дружу :)) | ||
| Игорь | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [17] | [Ответить] |
| Я, очевидно, поздновато увидел Вашу переписку по книге о Лукъяновке!
Скажу, что сам давно мечтаю о чем-то подобном, т.к. родился и живу на Якира с 1967 г. Коллекционирую цифровые фото Киева до 1985 г. Особое внимание своей "малой родине". Если буду чем-то полезен советами, информацией - ПИШИТЕ!:-) pachev@mail.ru По поводу ЖД линий и карт - прекрасный источник:http://www.kby.kiev.ua/book1/indexes а так же немецкая аэрофотосъемка: http://sasgis.by.ru/?lat=50.435423 На них прекрасно видны все ЖД пути на Лукъяновке. Так же я встречал статью о дотах в парке на Нивках в районе ЖД ветки. Там писалось, что рельсы шли от станции Октябрская до Лукъяновской тюрьмы. По этой ветке заключенных увозили составами в Сибирь (не очень верится). Но, до строительства телефонной станции между домами по Дегтяревской №28 и №26, в восьмидесятых годах - были остатки насыпи. Так, что может и ходили поезда до тюрьмы. ЖД Ветка от ЖД станции Лукъновка до Кабельного была до войны (это видно по аэрофотосъемке), а в книге Малакова "Особняки Киева" говорится, что ветка была уже в первую мировую. Про Макаровсую ветку трамвая хорошо рассказал (с картинками) в своем ЖЖ еще один лукъяновец - Михаил Кальницкий. С нетерпением буду ждать Вашу книгу или ее интернет версию. Сообщите, пожалуйста как и где ее можно будет увидеть. В свою очередь буду Вам благодарен за любые цифровые фото улиц на Лукъяновке до 1995г. очень ищу фото "Дачи Хрущева" до ее передачи ПАГУ. Так же мечтаю о фото сквера Котляревского в 60хх и начало семидесятых. Ракета, клумба с валуном на месте памятника, жилые домики на месте детской площадки, гастроном Зоряный, Ищу фото где есть деревянный овощной на Якира, трамваи на Белоруской и его конечная, конечная 4 троллейбуса на Мельникова, одноэтажная застройка на Мельникова. ЖД станция Лукъяновская. Про довоенные или дореволюционные фото Луъяновки даже молчу.... Пишите. Будем общаться на Лукъяновские темы :-) Игорь | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [179] | [Ответить] |
| > Я, очевидно, поздновато увидел Вашу переписку по книге о
> Лукъяновке! Кста, Лукьяновка — пишется с мягким знаком )) | ||
| Гы-гы-гы | Re: Трамвай на Белорусской [174] | [Ответить] |
| > Дык а где сами фотки-то?
А фотик сперли в метро? | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| > > Дык а где сами фотки-то? А фотик сперли в метро?
Это не лечится :( | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| Искомые фотографии. Специально для г-на Фомы Неверующего
http://81412.livejournal.com/635.html | ||
| Nick | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| Похоже, это на углу с Довнар-Запольского, вид в сторону Лукьяновки. | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| Таки ж да.
1. http://maps.yandex.ru/-/CFXa7ud — Белорусская, 30 и 28 2. http://maps.yandex.ru/-/CFXeUpR — Белорусская, 22 и 24 Т. о., однозначно подтверждено, что несмотря на «Гы-гы-гы» с пеной у рта г-д Скептиков c Митей, трамвай на Белорусской таки был ) Если конечно не продолжать доказывать, что оные фотографии — фальсификация ненавистных | ||
| Сашок | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| На второй фотке, кстати, присутствует вагон М1 (он же КТЦ)... | ||
| wert | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| Сперва проверка форума | ||
| wert | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| Прочитал половину форума, пока 2-ю не одолел, утомительно, не люблю когда люди оскорбляют другу друга, Грегори например, но он покомпетентнее других в теме, хотя и у него мелкие неточности бывают, а еще я не согласен с тем, что он требует оперировать исключительно документами, хотя и понимаю, что это вызвано желанием отсечь от выяснения фактов амбициозных но невежественных людей, дело в том, что есть еще живые свидетели в добром здравии и при доброй памяти, которые хорошо помнят по своей работе по крайней мере еще первые послевоенные годы, хотя бы потому что были молоды, и не было такого огромного массива информации как сейчас (за довоенные годы я бы ручатся не стал, но может есть и такие еще очевидцы)
У меня, например, мама, работала вагоновожатой трамвая в Лукьяновском депо с 1947 года много лет, поэтому поневоле обсуждение меня привлекло, в т. ч. по 4-му трамвайному маршруту. По крайней мере по нему сейчас выскажусь, в 1947 году его незакрывали в связи с пуском троллейбусного маршрута, он продолжал ходить, хотя конечная называлась Кабельный з-д, но фактически трамваи пересекали нынешнюю Якира и въезжали на разворотное кольцо, которое находилось на территории военного училища, закрытого в 1990-е смутные годы, военные из училища проверяли заезд на кольцо с будки, чтобы в вагонах не было пассажиров, трамвай ехал по Белорусской, которая представляла пустынный яр без домов, посреди Белорусской находилась одна остановка на всю улицу. называлась Медтехникум (находился напротив детской больнице на Мельникова), только вначале Лукьяновки по Белорусской находился двухэтажный кирпичный дом, нечастный (в котором жили кондукторши из депо О,, Ж., и Т. Ермолаевичи, которые позже после курсов тоже стали вагоноводами). 4 маршрута дальше в сторону Павловской, по Гоголевской, по Воровского, за сенным базаром поворачивал направо на Ворошилова, возле Прорезной поворачивал налево на Короленка (Владимирскую) ну и на кольцо, вокруг памятника Б. Хмельницкому - продолжу после ужина, если ентузиазм не умрет, | ||
| wert | Re: Трамвай на Белорусской [181] | [Ответить] |
| Я имел ввиду, что Грегори оскорбляли, а не он оскорблял.
В Лукьяновском депо в 1947 году были вагоны трех типов, самые старые, наверное еще бельгийские, рекуперативные. у них электродвигатель приводился в действие рычагом, вперед назад, потом были киевские вагоны, такие как сейчас стоит ввиде памятника возле Куреневского депо, они приводились в действие уже контроллером, это было значительно удобнее, два контроллера, слева две тормозные рукоятки (временного тормоза), основной тормоз. - колесо справа, два двигателя, третьи были - пульманы, с кабинами на две противоположные стороны, тоже контроллеры и т.д., в 1951 г. в Лукьяновское депо стали поступать рижские трамваи, с четырьма двигателями, и старые вагоны стали резать на металлолом, кстати в 1940-х гг. на 4-м трамвайном маршруте ходили старые рекуперативные трамваи, ну может и киевские тоже, киевские были маленькие, и с них на подходящих маршрутах, например на 6-м, нанизывали составы на три вагона, на 6-м тройняков было большинство, хотя двойные тоже были, в общем в тройном трамвае был один водитель и три кондуктора, у каждого кондуктора - свой вагон для обслуживания пассажиров, в 1951 г. в Лукьяновском депо было 120 трамваев, те что не вмещались на ночь в депо ставили на улице, по Дегтяревской(Пархоменка) | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Белорусской [188] | [Ответить] |
| > он
> требует оперировать исключительно документами, хотя и > понимаю, что это вызвано желанием отсечь от выяснения > фактов амбициозных но невежественных людей, не столько исключительно с документами, сколько с несколькими независимыми источниками. дело в том, что > есть еще живые свидетели в добром здравии и при доброй > памяти, которые хорошо помнят по своей работе по крайней > мере еще первые послевоенные годы, хотя бы потому что были > молоды, и не было такого огромного массива информации как > сейчас (за довоенные годы я бы ручатся не стал, но может > есть и такие еще очевидцы) > У меня, например, мама, работала вагоновожатой трамвая в > Лукьяновском депо с 1947 года много лет, поэтому поневоле > обсуждение меня привлекло, в т. ч. по 4-му трамвайному > маршруту. это очень интересно, давайте пообщаемся вне форума, отпишитесь мне на почту listra@ukr.net | ||
| Валерий Лысенко | Старые фотки В. Галайбы с ул. Мельникова | [Ответить] |
| http://www.grad.kiev.ua/m-03.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Трамвай на Белорусской [188] | [Ответить] |
| > после ужина, если ентузиазм не умрет.
Очень интересно. Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)? | ||
| wert | Re: Трамвай на Белорусской [188] | [Ответить] |
| Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)?
Фотографий общего вида с интересными объектами к сожалению нет, ну а средне- и крупноплановые - они личные, такие снимки делали чтобы запечатлеть себя, и даже если случайно на заднем фоне есть что-то могущее привлечь внимание и представляющее интерес, из-за частного характера снимков их публиковать нельзя, да и пожалуй эти фоны тоже не представлят собой ничего эксклюзивного | ||
| Берлускони | Re: Трамвай на Белорусской [193] | [Ответить] |
| Фотографий
> общего вида с интересными объектами к сожалению нет, ну а > средне- и крупноплановые - они личные, такие снимки делали > чтобы запечатлеть себя, и даже если случайно на заднем фоне > есть что-то могущее привлечь внимание и представляющее > интерес, из-за частного характера снимков их публиковать > нельзя, да и пожалуй эти фоны тоже не представлят собой > ничего эксклюзивного метко подмечено. У меня где-то есть перефотканный цифровиком слайд, на котором крупным планом сфоткана мама, а сзади - за посадкой каштанов - едет тридцаточка. Фотка сделана в сквере, на месте которого ныне выход из метро Кловская. Фотка года 83-го.. | ||
| wert | Re: Трамвай на Белорусской [188] | [Ответить] |
| Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)?
Исчез мой первый ответ, в общем фотографий по теме, и таких, что можно было бы опубликовать, нет | ||
| wert | Re: Трамвай на Белорусской [188] | [Ответить] |
| <Игорь>
<очевидно, поздновато увидел Вашу переписку по книге о Лукъяновке!> <Коллекционирую цифровые фото Киева до 1985 г. Особое внимание своей "малой родине"> Если вам интересно, я мог бы подкинуть таких фото, цифровиком Сеnon терпимые снимки получаются со старых фотографий, которые я начал делать с 1977 г., и поскольку меня в те школьные времена главном образом интересовал сам Киев, то много есть фото именно общего плана, основная загвоздка, я не знаю как сюда прикрепляют файлы, поскольку ни в правилах, ни в ЧАВО, я этого не нашел | ||
| wert | Re: Трамвай на Белорусской [193] | [Ответить] |
| <Нет ли своих фотографий, той поры (40-50)?>
Подходящих той поры нет | ||
| AMY | Re: Трамвай на Белорусской [196] | [Ответить] |
| > я не знаю как
> сюда прикрепляют файлы, поскольку ни в правилах, ни в ЧАВО, > я этого не нашел Фотографии заливаете на сайты-файлохранилища (типа http://www.radikal.ru/ или http://www.picatom.com/ ), а сюда выкладываете ссылки. | ||
| Валерий Лысенко | Re: снимки получаются со старых фотографий [197] | [Ответить] |
| Лучше бы всё-таки сканировать. А совсем хорошо - отдать в ателье посканировать плёнки. Но дороже. | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [197] | [Ответить] |
| Пробовал разобраться с ПИКАТОМом, там фотографии закачиваются и выкладываются, и потом выскакивает возле фотографии набор ссылок для размещения, я пробовал эти ссылки разместить на форуме, но по ним открывалась не фотография, а заставка ПИКАТОМа, а потом вообще сообщение с ссылками перестало на форум проходить, вот не знаю пройдет ли без ссылки | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [197] | [Ответить] |
| Попытка разместить
http://img175.imageshack.us/img175/5494/232u.jpg | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [197] | [Ответить] |
| Ура получилось. Зараннее прошу простить любителей Лукьяновки, я и сам с Лукьяновки родом, разместил фотографию совсем не по теме, да и качество с цифровика не очень, это открытие Олимпиады-80 в Киеве, перед матчем группового турнира ГДР-ИРАК, 27 июля 1980 г., факелоносец бежит зажечь чашу олимпийского огня, снимок с 18-го сектора, Этот разместитель фото, который я использовал, в отличие от ПИКАТОМа все делает за несколько секунд и очень понятно, единственный недостаток он из России, траффик за границу | ||
| AMY | Re: снимки получаются со старых фотографий [200] | [Ответить] |
| > Пробовал разобраться с ПИКАТОМом
С Пикатома сюда на форум нужно копировать и выкладывать последнюю ссылку | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [197] | [Ответить] |
| Сейчас по Лукьяновке пару снимков попробую разместить, качество еще хуже чем с Олимпиады, плоскость альбомных страниц перекошенна, и вообще с альбома неудобно переснимать, это дома, один полностью видно, и один частично, находились по адресу Ново-Глубочицкая/Коперника 14/2 и 14/3, для ориентации, где находились, на Лукьяновку по Бердычевской выходит госпиталь МВД, за ним, вразрез между Бердычевской и Керосинной/Шолуденка, параллельно Дегтяревской/Пархоменка, от 101-й школы мимо тылов Лукьяновского депо поднимается вверх на горку эта улица, эти дома и двор находились на месте, где сейчас между 9-тиэтажками построили сравнительно высокий дом обувщиков. Более низкий дом был построен в 1956 г., более высокий в 1957.г. , до зимы 1981 г. жители были полностью отселенны, в 1982 г. дома разрушили, эти снимки сделанны весной 1982 г., много солнца, но листья еще не появились, дома здесь заколоченные как видно и уже "умершие", в них жили работники трамвайно-троллейбусного управления, в т. ч. трамвайщики из Лукьяновского депо, работники Энергохозяйства, которых сравнительно недавно "выселили" с Лукьяновки и из других структурных подразделений КТТУ
http://img684.imageshack.us/img684/803/img8034o.jpg http://img231.imageshack.us/img231/9031/img8033q.jpg | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [197] | [Ответить] |
| Попробую еще раз ПИКАТОМ, если пройдет зараннее благодарю, но по моему я уже пробовал давать последнюю ссылку и форум ее почему-то не принял, может из-за предыдущих моих неудачных попыток, сейчас пробую выложить снимок моста Патона конца 1970-х гг., из трамвайного на ней только трамваи-микробы посреди моста, однако снимок все-таки передает эпоху, видно каким редким был автомобильный траффик в те времена, трудно представить мост таким сегодня
http://www.picatom.com/1h/ 231-2.html | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [197] | [Ответить] |
| Не получилось почему-то | ||
| AMY | Re: снимки получаются со старых фотографий [206] | [Ответить] |
| > Не получилось почему-то
из-за пробела в начале названия файла | ||
| AMY | Re: снимки получаются со старых фотографий [205] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/1h/ 231-2.html
Правильная ссылка http://www.picatom.com/1h/%20231-2.html | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [205] | [Ответить] |
| AMY - Это вы за меня мою ссылку поправили, спасибо, хотя выходит я ишел правильным путем, невнимательность проявил, кстати это только у меня так или и у других, "проваливается" конец ветки на полтора-два часа, потом снова появляется, это в порядке вещей здесь? | ||
| AMY | Re: снимки получаются со старых фотографий [209] | [Ответить] |
| > кстати это только у меня так или и у других,
> "проваливается" конец ветки на полтора-два часа, потом > снова появляется, это в порядке вещей здесь? вроде раньше такого не наблюдалось | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [209] | [Ответить] |
| AMY - Я просмотрел около трети темы исторических фотографий, и понял, что вы являетесь старожилом форума, и очевидно обладателем раритетной коллекции снимков фото киевских улиц с транспортом разного времени, у меня конечно ничего близко нет, но все же и у вас там при обсуждении бывают ошибки, например кто-то выложил открытку 1970 года в черно-белом цвете, и стали ее разбирать как некий раритет, между тем это цветная открытка. как можете убедится, вот только номер троллейбуса на ней, 876, поскольку красный цвет на цветных снимках выгорает в первую очередь, почти совсем исчез, а так цветная открытка выглядит лучше, чем черно-белое фото на форуме http://www.picatom.com/1h/ IMG_8037-1.html
Получается это вроде как оффтоп здесь, но я все же позже намерен как-то обобщить и сообщить здесь всю возможно интересную информацию по Лукьяновскому депо, и службе Энергохозяйства, которая к нему примыкала на Дегтяревской (пархоменка) 7А за период 40-х-50-х гг., хотя вроде бы это никому не интересно, кроме автора данной темы | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [209] | [Ответить] |
| Нет Пикотам таки глючит, я полность строку затемнял, а она пришла не полностью, этот файлообменник проще http://img819.imageshack.us/img819/8813/img8037.jpg | ||
| Gregory | Re: снимки получаются со старых фотографий [209] | [Ответить] |
| да, энергохозяйство интересно, в частности что было с электростанцией | ||
| wert | Re: снимки получаются со старых фотографий [209] | [Ответить] |
| Энергохозяйтво само собой, с открыткой ошибся. обычная открытка, можно не смотреть, но похожа на ту, что в архиве с 922 троллейбусом, та же композиция. те же строения. та же точка съемки, даже тетка-ротозейка через дорогу почти та же, вот только два троллебуса на тех же местах другие | ||
| wert | Для Gregory | [Ответить] |
| Об Энергохозяйстве пока расскажу следующее
Основными структурными подразделениями Энергохозяйства с довольно давних пор были и сейчас есть после переселения Служба контакной сети Служба/Цех подстанций Служба кабельной сети Диспетчерская служба Гараж Отдел Главного механика, ну это мелочь Р-н, (может сейчас служба?) измерений О ныне пустующем здании Энергохозяйства думаю вы знаете больше чем я. В 1990-х гг. в Энергохозяйство заезжали бельгийцы (и в Лукьяновское депо тоже), очевидно потомки дореволюционных бельгийских акционеров. снимали все что уцелело на видеокамеру О 1950-х гг. и более ранних гг. я пожалуй по Энергохозяйству мало что могу сообщить Начальником тогда вроде был еврей Наровлянский В апреле 1952 г., если судить по одной из грамот она еще называлась Служба Електрохозяйства, В грамоте за апрель 1959 года по печати видно, что она продолжала называться "Служба електрогосподарства" В 1959 году начальником уже был Соколов, парторгом Быстрицкий, председателем завкома Маняка В 1961 году, апрель. оставался тотже состав, и Электрохозяйство В 1964 году, Соколов начальник, парторг Сечень. пред. завкома Рыбак и уже Энергохозяйство/Енергогосподарство Значит переименовали между 1961 и 1964 гг. В 1970 году ноябрь Соколов еще начальник, а в ноябре 1971 года уже новый начальник Погребняк, парторг по 1975 г.старый, с 1976 г. Карпец,с 1981 г. Гаврилов, в 1989-90 г. Забарный, но это уже анахронизм, как знаете, в 1990 году отменили 5-ю поправку Конституции, что компартия "единая направляющая политсила СССР) председатели завкома,/профкома в 1970-1990 гг. довольно часто сменяются, Ступак, Сущенко, Басанский, Белгородский. Если будет нужно могу потом более менее перечислить и начальников структурных подразделений, но мне кажется это будет нагромождением неинтересной для вас информации О электростанции, если имеется ввиду выработка электроэнергии. то если такая изначально находилась в "допотопные времена", то ее перенесли задолго до обозреваемого периода, а на территории Энергохозяйства находилась подстанция. в общем одна из многих, которые существовали и строились, чтобы обеспечить работу электротранспорта, думаю вы знаете, что на на подстанциях Энергохозяйства электроэнергию понижают с 10 квт до 600 вольт и преобразуют с переменного тока в постоянный по крайней мере до 1970-х гг. старая подстанция находилась позади нынешнего пустующего здания Энергохозяйства (если смотреть от рынка /или от метро/), старая подстанция работала на ртутных выпрямителях и ей нужна была вода, воде нужен был бассейн, так что за зданием Энергохозяйства находился бассейн с теплой водой, в которой плавали золотые рыбки, если добавить, что от главного входа с воротами до самого здания Энергохозяйства находился тогда сад с множеством деревьев, кустов сирени и цветов, за которыми ухаживал садовник, было удивительно удобно и комфортно. Потом вначале 1970-х старую подстанцию уничтожили, а новую зачем-то пристроили спереди с правой стороны здания, при этом вынесли трансформаторы в решетке, и прислонили их к лицевой стороне здания, так они и работали лет 15, если не больше, с эстетической стороны вышло очень уродливо, зато было оправдано экономически, (на старом месте какие-то пристроили ничтожные подсобки) потом в 1980-х гг. не вспомню точно когда, уничтожили остатки сада, а раньше еще вывели с территории Энергохозяйства вагон КС (контактной сети) и трамвай-лабораторию на Бердычевскую в отстойный тупик (выделенный для них на Бердычевской, где стояли вагоны Лукьяновского депо по отделенной бетонным забором от госпиталя МВД части улицы) Так вот по правой стороне двора на месте сада в 1980-х гг. построили новую большую подстанцию, она отличается от подстанций типовых проектов, поскольку имеет вспомогательные помещения, в которых разместили Службу подстанций и Службу кабельной сети (по городу есть еще четыре подстанции, где работают люди -Бессарабская, там находится Диспетчерская служба), Галицкая, и две в Дарнице - 15-я возле Дарницкого депо, и возле ст. метро Пионерской, там находится Восточный р-н Контактной сети, и еще на Чубаря. где находится р-н измерений, который имеет статус подразделения предприятия Все остальные подстанции по городу, а их больше 80-ти работают на автоматике Я так полагаю, если раньше подстанции были перегруженны, то сейчас наоборот, поскольку контактная сеть по городу, длина которой составляла около 1000 км вследствие ликвидационной политики Омельченка и Черновецкого по отношению к трамваям и тролейбусам, резко уменьшилась, как шагренева кожа, уничтожены троллейбусные и трамвайные депо, так что перспективы развития электротранспорта мрачные, в отличие от Европы, где происходит его возрождение, и где он никогда так не уничтожался как у нас, все-таки экологически чистый вид транспорта. Происходит перераспределение пассажирских потоков в пользу автобусов и маршруток с корыстными целями но это отдельная тема... Относительно нынешней подстанции, облицованное белой плиткой продолговате здание, справа от старого строения Энергохозяйства, его гоп-компания, которая разрушила Лукьяновское депо, собиралась тоже разрушить по гусарски при отселении Энергохозяйства, но когда подсчитали сколько будет стоить перенос коммуникаций и строительство новой подстанции, отказались от этого, потому что это дорого, а эти "братки" умеют считать прибыль, теперь доходит до маразма, охранники этих строителей перехватывают работников Энергохозяйства, которые приходят или приезжают на свою подстанцию работать и требуют, чтобы они не приходили и не приезжали, на том основании, что территория подстанции ваша, а все что до территории "наше", т. е. подъездная дорога, что не может не доводить до кипения людей, которым предлагают на работу летать по воздуху, интересно бы узнать кто так делил землю, и кто получил откаты за этот раздел, но мы этого никогда не узнаем Я опасаюсь, как бы "братки" не разрушили старое здание Энергохозяйства, которое имеет оригинальную инженерную конструкцию, является памятником инженерной мысли, и которому сотня лет, в цивилизованных странах, запрещается вносить любые изменения в архитектуру зданий, если строению исполнилось 50 лет, но у нас никто беспределу не помешает, наоборот будут "крышевать" этих "братков", которые якобы выкупили здание, тоько так и неизвестно когда, за какую сумму, кто получил деньги и где они сейчас Автобаза КТТУ находился на Ново-Глубочицкой, главный въезд был напротив столовой, которая в 1990-х гг. была превращена в ресторан "Барселона", а сейчас не знаю что там, в середине 1970-х гг. подвижной состав - автовышки контактной сети, ТГ (троллейбусы грузовые) и прочий транспорт перевели на Пархоменка/Дегтяревскую 37 У Энергохозяйства был и свой гараж, который ютился возле 3-го троллейбусного депо, возле аэропорта Жуляны, но недавно, после переселения Энергохозяйства на Дегтяревскую 37 Энергохозяйство объединили с автобазой, таким образом автобаза и гараж стали единым целым в составе Энергохозяйства Можно добавить, что Энергохозяйство сейчас уже не "Енергогосподарство", а "Служба енергетичного забезпечення" | ||
| Gregory | Re: Для Gregory | [Ответить] |
| вот вы пишите, что
вначале 1970-х старую подстанцию уничтожили, а новую зачем-то пристроили спереди с правой стороны здания, при этом вынесли трансформаторы в решетке, и прислонили их к лицевой стороне здания а где находилась старая подстанция, в сохранившемся здании электростанции? а для новой построили новое здание ближе к выезду? а что тогда было в старом здании, сохранившемся на сегодня? | ||
| wert | Re: Для Gregory | [Ответить] |
| Сообщение по подстанциям корректирую,
спросить бы конечно для максимальной точности подстанционников, которые там работали раньше. Если представить старое здание Энергохозяйства, то возможная электростанция, о которой вы говорите, или самая древняя подстанция, первоначально располагалась в правом дальнем углу прямоугольника здания, если смотреть на него со стороны Лукьяновки (со стороны главного входа в предприятие), так говорят старожилы, снаружи на правом дальнем углу здания находился в 1960-х гг. и бассейн с золотыми рыбками о котором я упоминал, но здания электростанции/подстанции на упомянутом месте уже тогда давно не было, подстанция тогда находилась, по крайней мере в первой половине 1960-х гг., уже в правом ближнем углу старого здания, в правом флигеле. В конце 1960-х гг. (все-таки немного раньше, чем вначале 1970-х) подстанцию на ртутных выпрямителях реконструировали в более современный вариант, бассейн стал ненужен. Загадка, учитывая длину здания, и нахождение бассейна и подстанции в разных углах здания, как они вместе функционировали в одной системе, коммуникации должны были проходить через все здание, наверное и проходили Старая подстанция во время этой реконструкции (конец 60-х) тоже была убрана со старого места (правый ближний угол здания от Лукьяновки), и освободила место для других нужд предприятия Новое оборудование подстанции (трансформаторы) были вынесенны наружу на фасад правого флигеля старого здания, оно находилось в защищенной клетке-"вольере", покрашенной в серый цвет, с навесом, и эта клетка сильно изуродовала фасад здания, справа от правого флигеля старого здания тогда же (рубеж 70-х), в одну линию с его фасадом пристроили уродливую кирпичную коробку для нужд здания до забора, часть старого забора разобрали и она окнами выходила в уровне забора на Бердычевскую, новая пристройка предназначалась для разных нужд Энергохозяйства, но возможно там было что-то отведенно для подстанционников, ведь автоматику в вольере с трансформаторами не могли разместить, да и потом кабели от трансформаторов были вмурованы в стену фасада, но все же не отвечу, вмурованы в стенку фасада старого здания или пристроенного нового Новую подстанцию, в облицовке белой плитки, построили вдоль двора справа перед зданием Энергохозяйства в 1980-х гг., там разместили, помимо самой подстанции, администрацию и персонал Службы подстанций Энергохозяйства и Службу кабельных сетей, тогда же убрали "вольер" с трансформаторами с фасада старого здания, но следы от него по-моему остались до сих пор В 1960-х гг и позже в старом здании располагались в основном администрация, механический цех, подстанционники, кабельщики, впрочем возле проходной примерно до 1968 г. находилось большое деревянное строение, которое снесли, так кабельщики вроде бы до его сноса были там, тамже были и контактники, которые только в середине 1970-х гг. перебрались на Дегтяревскую 37 | ||
| Nick | Re: Для Gregory | [Ответить] |
| Как-то видел карту начала прошлого века, на которой изображены рельсы, отходившие от основной "швейцарской" линии до больницы им Павлова. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
