[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒72 | 73‒92 | 93‒113 | 114‒133 | 134‒218 | 219‒238 ] [ Все сообщения ]
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| > ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования
> кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в > студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным > заводам - это две большие разницы) Чукча, протри глаза http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html Посмотри и на свою карту 47 года, он там тоже есть. Шо за линия Т4, совсесм моча в голову ударила? Так по какому берегу улицы Белорусской ходил трамвай, чукча? Ты в это время на каюре где рыбу ловил? | ||
| Misha | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| Семен, скоро будет бан. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [94] | [Ответить] |
| > Семен, скоро будет бан.
Главное - лишь бы тут не банили "историков" несущих околесицу. Только тогда форум сможет соответствовать почетному званию чукчей-писателей читать не умеющих. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| > ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования
> кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в > студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным > заводам - это две большие разницы) Специально для тебя - есть классная тема. На основании http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app24.html, пофантазируй на счет того, что 14 трамвай не ходил по улице Шпака, а в районе Пересечения сворачивал на Брест-Литовский посредством переноса вагона дирижаблем. | ||
| Dimon | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| Семен, если Вы считаете, что какой-то факт искажается - агрументируйте в вежливой форме. Или напишите автору книги в личку. Его Е-мейл под ником. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [92] | [Ответить] |
| эта тема специально и создана для того, чтобы выяснить и исправить спорные моменты ДО издания книги. это не обсуждение стабильного текста. вопрос 50-го трамвая интересен, нужно выяснять у местных жителей. однако если будут продолжаться оскорбления - буду настоятельно просить модераторов кое-кого забанить | ||
| Dimon | Re: Лукьяновский трамвай [98] | [Ответить] |
| Митя получает предупреждение за грубость и игнорирование просьб модератора Ваше сообщение удалено.
Напоминаю, дискуссия ведется в дружественном тоне, без переходов на личности. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [98] | [Ответить] |
| Я думаю, что цифра 50 не означает номер маршрута на данной карте. Посмотрите, ведь в центральной части тоже есть двузначные цифры, к примеру на Лысенко- 35, на Крещатике- 46. Но это же не могли быть номера трамвайных или троллейбусных маршрутов, видимо это что-то другое, например обозначение каких либо достопримечательностей, как на карте 35-го года. Кстати, получается конечная 4-го трама была изменена, с переносом его на Белорусскую, и ,собственно, к кабальному заводу он уже, фактически, не ходил и разворачивался где-то возле военного училища, это видно при сравнении карт 35 и 47-го годов | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [98] | [Ответить] |
| я вот тоже сильно сомневаюсь в 50-м маршруте. тут правда выше писали о 44:) хотя всякое может быть. однако Хрущев переехал на Овручскую еще в 1945, кажется даже до конца войны, а после покушения на его прошлой резиденции на Павловской охрана должна была быть серьезной. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| > Я думаю, что цифра 50 не означает номер маршрута на данной
> карте. Посмотрите, ведь в центральной части тоже есть > двузначные цифры, к примеру на Лысенко- 35, на Крещатике- > 46. Но это же не могли быть номера трамвайных или > троллейбусных маршрутов, видимо это что-то другое, например > обозначение каких либо достопримечательностей, как на карте > 35-го года. Кстати, получается конечная 4-го трама была > изменена, с переносом его на Белорусскую, и ,собственно, к > кабальному заводу он уже, фактически, не ходил и > разворачивался где-то возле военного училища, это видно при > сравнении карт 35 и 47-го годов В таком случае, 4(44) тоже к номеру маршрута не имеет отношения. http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html Можете увеличить и посмотреть, или вы совсем плохие? Никто ничего не переносил. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| Ув. Семен, по моему, можно слегка напрячь воображение, включить логику и внимательно посмотреть на карту. № 36 стоит на месте Кирилловской церкви, №30-на месте Лавры, №51- Октябрьская больница, №44 Стадион "Динамо" и.т.д Потом посмотреть на легенду карты 1935г. и заметить, что примечательные городские объекты, тоже выбраны не по категориям, например объекты гос. власти, театры, спорт. сооружения или памятники, а всё подряд. Ну а традиции составления карт, обозначения объектов сохранялись. Поэтому можно предположить, что это под №50, скорее всего,есть Областная больница, а не, например, Церковь Св.Феодора, потому, что её к тому времени уже большевики снесли, да и не в атеистических традициях указывать сооружения культа, Лавру и Софию или Кирилловскую церковь во внимание не берём, т.к. они были музеями. Насчёт 4 или 44, то чётко видно , что это нюансы склейки карты и сканирования. И в конце концов, какой 50-й трамвай, если на карте видно, что линии трамвая - сплошные, троллейбуса - тире с точкой, автобусные - тире. Скорее надо уже тогда было говорить о 50-ом маршруте автобуса. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| Да, и еще, судя по списку автобусных маршрутов, приложенного к этой карте (1947), ссылка http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-routes.html , то становится понятно, что там разворачивался автобус №4, одноимённый троллейбус ходил только до Лукъяновки, ну а номера 50, там и близко не было. | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [101] | [Ответить] |
| P.S. Больница тогда и называлась "Перша робоча лікарня" | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| > В таком случае, 4(44) тоже к номеру маршрута не имеет
> отношения. > > http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html > > Можете увеличить и посмотреть, или вы совсем плохие? > Никто ничего не переносил. я не делаю утверждений исключительно по картам. №4 действительно перенесли на Белорусскую - тому есть живые свидетели. и конечная на месте Старого Лукьяновского кладбища. автобус - да, было дело. троллейбус разворачивался изначально на перкрестке ул. Якира и Мельникова - №4. потом продлили на Сырец - №16, чуть позже - появился №18 до ул. Сырецкой | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года, написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие Кабельного з-да, далековато добираться же им было от конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| писал уже - на Овруцкой разместилась резиденция Хрущева. транзита не было. название конечной не меняли имхо по соображениям безопасности. убрать и заменить троллейбусом планировали еще до войны | ||
| Gosha | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| Да, согласен. | ||
| Саня | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| З "великими" цифрами розібралися-таки.Та й не могло тоді бути 44,50 і т.д.автобусних маршрутів.1947 рік-який 50-й автобус?:)
звісно,це об'єкти на карті лише пронумеровані. | ||
| Гербрандт | Re: Лукьяновский трамвай [103] | [Ответить] |
| http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
Дана карта Власова в мене є. Подивився її. 50 - це 1-ша робоча лікарня, 44 - ресторан "Динамо". | ||
| Гриша | Re: Лукьяновский трамвай [108] | [Ответить] |
| > Вообще, забавно. В списке трам. маршрутов 1947 года,
> написано, что маршрут 4 -" Пл. Б. Хмельницкого-Лукьяновка", > а в 1954, что уже до Кабельного з-да, хотя на самом деле до > Старого Лукьяновского кладбища. Да и не понятно, зачем > вообще трамвай убирали с ул. Мельникова после Лукьяновской > пл., неужели там был такой траффик. Окраина Киева, улица > вообщем не имела транзитного движения, ведь не было ни > Подольского спуска, ни Щусева и.т.д. Бедные рабочие > Кабельного з-да, далековато добираться же им было от > конечной 4-ки на кладбище оврагами и бездорожьем. :-) Какого старого кладбища? Того кладбища не существовало уже несколько десятилетий. Там были склады лукьяновской жд станции в лучшем случае. Да и о трамвае по Белорусской нигде в литературе абсолютно никаких свидетельств нет. Единственное - фантазии Машкевича, который и в Киеве практически не жил в сознательном возрасте. | ||
[ Список тем | Создать тему ]