[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒52 | 53‒72 | 73‒92 | 93‒112 | 113‒218 | 219‒238 ] [ Все сообщения ]
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай [72] | [Ответить] |
| >Дык народ
> вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом "Совершенно > секретно". На ней этот район изображен совершенно > неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного > противника". А "историки" на основании этой карты несут > полную белиберду. что за карта? в нете она есть? | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [73] | [Ответить] |
| > >Дык народ
> > вводит в заблуждения карта 54-го года с грифом > "Совершенно > > секретно". На ней этот район изображен совершенно > > неправильно, дабы ввести в заблуждение "возможного > > противника". А "историки" на основании этой карты несут > > полную белиберду. > что за карта? в нете она есть? Так она и на этом сайте была. | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай [74] | [Ответить] |
| > Так она и на этом сайте была.
не вижу http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/ | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай (из будущей книги о Лукьяновке) [67] | [Ответить] |
| > да, так. 3-го номера НЯП, по Овруцкой?
> Дорогой, у вас плохо с мозгами? > Для особо одаренных: Лагерная линия шла по улице > Герцена, и в районе 3-го номера поворачивала в сторону > Дорогожицкой. > Где тут хоть слово о Овручской? во-первых, я вам не дорогой, во-вторых мозги чистите сами. покажите на карте дом №3 по Герцена. улица начинает нумероваться от развилки с Мельникова-Дорогожицкой. Модераторам - просьба удалить это как прямое оскорбление > > От района правого поворота позже была построена новая > линия по задворкам нынешней улицы Пугачева для трамвая №18, > > который затем сворачивал на Багговутовскую, а возле > церкви > > Феодора - опять направо к Овручской 18/20. > изъясняйтесь понятней по соответствии номеров домов и улиц. > > бственно, линия выходила к нынешнему нижнему въезду к > Кирилловской больнице. конечная на месте сквера у подножия > Подольского спуска. > Поставьте себе Транснавиком для начала, если не > ориентируетесь в киевских улицах, побывайте на экскурсии в > Кириловской церкви. > Внимательно рассмотрите стенд с фотографиями - потом будене > нести ахинею. я замечательно ориентируюсь в картах и на местности. в отличие от вас - про №3 по Герцена смеялся долго. по логике, он на углу с Мельникова:)) | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [68] | [Ответить] |
| > Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> пути были перенесены на 4-5 метров. > Где 4-5 метров, а где улица Белорусская? > Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на > кабельный завод? план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была перекрыта для проезда. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [68] | [Ответить] |
| http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1947/1947-map.jpg | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [70] | [Ответить] |
| > 14 1952 — 1959 Контрактовая пл. — Святошино
> 1961 — 1982 Красная (Контрактовая) пл. — Святошино > 1982 — 1982 Красная пл. — ул. Семашко > 1982 — ... Красная (Контрактовая) пл. — Автогенный завод а теперь посмотрите расстояния и базу маршрутов. 1964-04-01 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" обслуживается Лукьяновским депо. Оборотный рейс: 30.1 км, 117 мин [5] [КПТ - КК - 0174] 1965-11-13 Трамвай 14 Маршрут № 14 "Красная пл. - Святошино" переведен на новооткрытую линию по ул. Пархоменко (Дегтяревской). Оборотный рейс: 26.0 км, 94-96 мин [5] [КПТ, ВК 1965-11-05 - КК - 0175] историки, млин:) | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [77] | [Ответить] |
| > > Согласно плану реконструкции ул. Мельникова - трамвайные
> > пути были перенесены на 4-5 метров. > > Где 4-5 метров, а где улица Белорусская? > > Каким образом транвай с Белорусской заворачивал на > > кабельный завод? > план реконструкции был еще до войны - убрать трамвай с > Мельникова. не успели. на 4-5 метров - ну пройдитесь по > Мельникова и поймете, что это невозможно. потому перенесли > дальше - на Белорусскую, которой тогда еще не было как > улицы. на Кабельный трамвай уже не ходил - разворачивался в > конце Белорусской, уже писал не раз. то же говорят > очевидцы. к тому же Овруцкая возле дачи Хрущева была > перекрыта для проезда. Гы-гы-гы. Итак, на основании карты, на которой улица Дорогодицкая тянется от Лукьяновской площади до улицы Пугачева - делаются столь замечательные выводы. 4 ... — 1945 Пл. Калинина — Кабельный завод 1945 — 1959 Пл. Богдана Хмельницкого — Кабельный завод 1959 — 1961 Львовская пл. — Кабельный завод 1961 — 1971 Львовская пл. — Красная пл. Что значит, не ходил? | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [77] | [Ответить] |
| улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с)
выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям местных жителей - очевидцев. | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [81] | [Ответить] |
| > улица Мельникова в те времена и называлась Дорогожицкой. а
> нынешняя Дорогожицкая - Лагерной. историки, млин (с) > выводы делаются не только по карте, а по воспоминаниям > местных жителей - очевидцев. Вонючка, млин. На карте 35-го и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на карте 59 года - Мельникова... Засунь свою книжку глубоко себе в одно место! | ||
| Gregory | историки, млин (с) | [Ответить] |
| посмотрите справочник "Улицы Киева". аналогично сейчас "Красноармейская"/"Большая Васильковская".
если идут оскорбления - значит аргументов нету:) | ||
| AMY | Re: Лукьяновский трамвай [82] | [Ответить] |
| 2Митя: настоятельно рекомендую воздержаться от оскорблений
========================= > На карте 35-го > и 39 года - Мельника, на карте 45 года - Мельникова, на > карте 59 года - Мельникова... Мельникова вулиця Пролягає від Артема вулиці і Лук`янівської площі до Теліги Олени вулиці. Виникла у 1-й пол. 19 ст. на давньому Житомирському шляху, складала частину вул. Житомирської (разом з тепер. вул. Артема). У 1869 — 1922 і 1944 — 1957 мала назву вул. Дорогожицька (або у 19 — на поч. 20 ст. Велика Дорогожицька). Сучасна назва на честь Ю. Д. Мельника — у 1922 — 1944 і з 1957. В окремих джерелах зазначена також як вул. Мельника, вул. Ювеналія Мельникова. http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F Интересуюсь картами 1939 и 1945 гг Как увидеть? | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [69] | [Ответить] |
| > Следуя по Мельникова-Пугачева-Герцена трамвай развозил на
> работу под самые проходные работников > танкоремонтного(мотоциклетного) и кабельного заводов. > Кого он возил по улице Белорусской, которая возникла на > месте садовых участков частного сектора? http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему маршруту пошел №50. http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [85] | [Ответить] |
| > http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app21.html
> Ну, ежели 4-й маршрут и ходил по Белорусской, строительство > которой планировалось в 1946 году, то по его прежнему > маршруту пошел №50. > > http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html > Тю, в 1949 году, согласно http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app19.html | ||
| Митя | Re: Лукьяновский трамвай [86] | [Ответить] |
| http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/appendix/app16.html
А на этой карте видны все железнодорожные пути, которые народ часто путает с трамвайными. В том числе и прямо в кабельный завод, остатки которого(шпалы) еще недавно можно было обнаружить за променадой. | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [85] | [Ответить] |
| на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати. строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под трамвай.
на первой карте показан обрубок линии, как я понимаю - потому что разворот был вокруг квартала Герцена-Мельникова-Овручская-Пугачева, это было в войну. об этом есть свидетельства местных жителей-очевидцев. что за №50???? | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [88] | [Ответить] |
| > на последней карте трамвайные линии не показаны - видно по
> просп.Победы внизу, где линия точно была в то время. зато > подробно показаны жд - этим карта ценна, кстати. > строительство дренажа под нынешней Беларусской идет под > 1949 годом - тогда же там проложили трамвайную линию, все > сходится. понятно, что сначала дренаж, потом трамвай. улица > появилась уже после. возможно, дренаж как раз делали под > трамвай. Пару часов назад ты здесь утверждал, что трамвайная диния по Белорусской проложена уже к 1947 году... Слава Богу, до тебя дошло, что в это время там протекал ручей и никаккой линии быть не могло. Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [89] | [Ответить] |
| > Потом, если бы Хрущев приказал убрать линию к оборонным
> предприятиям, т.к. трамвай мешает ему спать - его > расстркляли бы в 24 часа, а вся его родня пошла бы > углублять Беломорский канал но уровня Мирового океана. Более того, для дезинформации империалистов на карты часто наносилось невесть что, либо не наносилось ничего. Линия 27К от Контрактой до ТЕЦ2 (и Ленинской Кузницы) отсутствует на всех картах абсолютно, в то время, как существует множество ее фотографий. Есть хоть одна фотография трамвая на Белорусской? Честно говоря, я припоминаю остатки каких-то рельс возле конечной 64 автобуса, однако думаю, что по ним грузовые трамваи возили рабочих и кирпич на стройку. А с Мельникова трамвай убрали только когда пустили троллейбус. | ||
| Семен | Re: Лукьяновский трамвай [88] | [Ответить] |
| > что за №50????
Раззуй глаза, он есть и на карте 47 года, а твой 4-й там 44-й. Для империалистов это... | ||
| Gregory | Re: Лукьяновский трамвай [88] | [Ответить] |
| ну, 44-й - это издержки сборки карты после сканирования кусочками... (ибо на самом деле это 4) ссылку на 50 в студию:) не путать линию Т4 с железной дорогой к оборонным заводам - это две большие разницы) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
