[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 18‒37 | 38‒57 | 58‒77 | 78‒246 | 247‒266 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > IRJ, тут все понятно...
Мне вот, что не понятно, почему заботой об отечественном производителе должен проникнутся простой гражданин? Разве это не задача государства? Пускай ВР создают соответствующие законы, КМ выделяет соответствующие средства на поддержку производителя. Почему это пытаются свалить на плечи простого пассажира, который, между прочим, требуемую сумму уже заплатил? | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > А як по мені то електра вийшла досить вдала, особисто коли вдавалося проїхати саме на ній то я дуже радів, у неї досить гарний салон, дуже тепло, іде вона на багато плавніше, ковбаси при ході я якось не помічав.
Я в своей жизни ЭПЛ только раз видел и не разу не ездил. Так что о её недостатках/преимуществах я не дискутирую. Я речь веду исключительно о подходе: "заплати и пользуйся тем, что есть, ибо отечественное". > Тут написано вище що 16 років мало чи багато, подумайте будьласка перед тим як нести якусь їрунду Прежде, чем что-либо сказать, я думаю минимум дважды :) > Україна 16 років не росла, не ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а дуже швидко розвалювалася і деградувала, і ви хочете щоб при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак шталт електричок, трамваїв, тролів і тп? А что, на Украине не дай Бог война была, старшое землетрясение, наводнение, эпидемия? Это же не СССР в середине 20-х или конце 40-х. Значит не было особой нужды у государства за эти 16 лет развивать экономику. Все довольствуются куплей/продажей. Посмотрите на Киев - сколько производственный территорий было (и ещё предусмотрено) отдано под ТРЦ. Все довольны, а тут бац! оказывается деградируем... > Треба підтримати нац виробника щоб він став на ноги а потім від нього щось вимагати, Ещё раз повторяю - не за счёт пассажира, ибо он в любой момент может пересесть на свой тазик. Это задача властей. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Українеа є не кусочком на карті а є найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати повністю або майже повністю самодостатньою,
Не занимайтесь моральным, простите, анонимом :) Самодостаточные государства были до средины XIX века. А сейчас на дворе глобализация, хорошо это или плохо - второй вопрос, но это факт. ЗЫ Интересно, а что больше: Украина или европейская часть РФ? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| "Я в своей жизни ЭПЛ только раз видел и не разу не ездил. Так что о её недостатках/преимуществах я не дискутирую. Я речь веду исключительно о подходе: "заплати и пользуйся тем, что есть, ибо отечественное". "
Воно те отєчєствєнноє не таке вже й погане як на те й пішло. Вище ви казали, що не треба взвалювати все на пасажира- я і не кажу про це, винна дійсно держава й ті хто у руля. Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не вийде- тоді вже можна хаяти і сварити, якби це була 10 по рахунку невдала модель тоді можна було б розсусолювати. RVR також не з першого разу досяг успіхів у виробництві електропотягів, але згодом, коли держава не топила у лайні а допомогала і підіймала, вийшли електропоїзди котрі працюють до нині. Отже треба дати машинобудівникам розвиватися, а закупати техніку це тупо. Якби так робили усі то згодом залишиося 2 заводи на весь світ і все стало би однаковим і зникла би конкуренція і тп, що потягнуло би за собою повну деградацію. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| > Я і кажу треба розвиватися а тут шановні говорять що реба
> закупати у якихось країн... Порівняли німеччину з > нідерландами... Та вирозумієте що муху і слона порівнюєте?! > Україна якраз у цьому разі не може бути ні Німеччиною ні > Нідерландами. Українеа є не кусочком на карті а є > найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати > повністю або майже повністю самодостатньою, а порівняння з > нідерландами просто смішне, і те що ЛТ знаходиться у > приватній ф-мі власності це не означає що його викупила > держава росія. Назвіть мені, будь ласка, країни, які повністю ЕКОНОМІЧНО самостійні? Багато таких? Наша мета - якнайшвидший вступ у ЄС, а у ЄС, як я вже тут говорив, є деякий розподіл виробництва, а виробляти залізничний транспорт там є кому. Треба займати свою економічну нішу, а це аж ніяк не важке машинобудування. Можливо, сільске господарство або харчова та легка промисловість, або ін. - та це вже інша тема. Так, нас не пожна порівнювати з Голандією - тому, що там рівень життя у багато разів вищий, ніж у нас. А якщо б ми були такою "унікальною" країною, як пишете Ви, то ми б давно були б в НАТО та ЄС. А так чомусь навіть у СОТ потрапити поки що неспроможні... От тому й живемо так, як зараз, що потрібно було б з моменту здобуття незалежності усвідомити, що ми є майбутньою країною ЄС та шукати власну нішу у європейському виробництві та економіці взагалі, а ми усе підтримували збиткові підприємства, які ледь-ледь жеврілі (як до речі й зараз - як ні підтримуй, а якщо виробництво неконкурентоспроможне та застаріле, нічого гарного з того не вийде), замість того, щоб продати ці підприємства іноземним інвесторам - з Європи, США, Японії - тим, хто дійсно зможе навести там лад, викинути старе обладнання, та встановити нове. А робоча сила у нас кваліфикована та розумна. Якщо Ви так вже не бажаєте порівнювати з Голандією - це невелика за розміром країна, то візьміть за приклад хоча б Польщу - ми близьки за чисельністю та розмірами. Що там зараз с підприємствами, які виробляли продукцію за часів соціалізму? | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Доречі, а що зараз з RVR? Чи виробляють вони електропотяги зараз? Чи лише ремонтують? Так що дали тому заводу успіхі, здобуті за часів СРСР, про які Ви тут говорите? А Латвія - це вже країна ЄС! | ||
| Vyacheslav | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [43] | [Ответить] |
| > Доречі, а що зараз з RVR? Чи виробляють вони електропотяги
> зараз? Чи лише ремонтують? Так що дали тому заводу успіхі, > здобуті за часів СРСР, про які Ви тут говорите? А Латвія - > це вже країна ЄС! Останній електропоїзд був побудований у 2003 році - ЕР2Т-7251 для Грузії. Нещодавно побудували кілька ДР1Б для Білорусі. Здається, зараз виробництво електропоїздів збираються відновити. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Так, ще забув (це вже не до ЕПЛ-у, а взагалі), тема як зветься - ..."електропоїзд підвищеного комфорту (3 кл.)"... Електропоїзд ПІДВИЩЕНОГО комфорту 3 КЛАСУ - це не маразм? Це те ж саме, що "Осетрина второй свежести" (с) Булгаков. Як КОМФОРТ може бути сумісним з 3 класом? Тоді й треба називати речі власними іменами - це ЕЛЕКТРОПОЇЗД - ЕКСПРЕС (бо він не зупиняється на дрібних станціях), але аж ніяк не ПІДВИЩЕНОГО КОМФОРТУ.
Тому отак й живемо. А Ви усе "найбільша країна Європи"....:-))) "Чому бідний? - Бо дурний. А чому дурний? - бо бідний".... | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Про "3 клас" - це претензії не до автора теми, така назва дійсно є та фігурує всюди, до назви теми я звернулся лише як до наочного прикладу. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не вийде- тоді вже можна хаяти і сварити,
В принципе все имеют право на ошибки, важно их исправлять - не спорю. Непонятно другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? Впрочем О.К. здесь я уже не силён. ;) | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [47] | [Ответить] |
| > > Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто
> треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не > вийде- тоді вже можна хаяти і сварити, В принципе все имеют > право на ошибки, важно их исправлять - не спорю. Непонятно > другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их > выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? Зачем? Зачем? Да по той же причине, по которой существует "электпропоезд повышенного комфорта 3 класса :-))))))))))" (ну не могу я этот термин выкинуть из головы - работать не могу, все время хохот в себе давлю... Чтобы это понять, нужно изучать историю СССР, как говорил один сатирик... ;-) | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [47] | [Ответить] |
| нуну, давайте, перетворюйте тепер україну на аграрну зону ЄС. Не потрібно воно нам, а куди подіти домбас? Харків, Київ, Дніпропетровськ, Львів? Куди їх подіти? Україна не аграрна країна аж ніяк, у нас достатньо і ресурсів як трудових так мінерально вировинної бази і земельних ресурсів щоб можна було тягнути зразу й усе. І будьласка не порівнюйте Україну навіть із Польщою-країна наша більше в рази 2. Це якщо країна манюсінька їй можна дати певну спеціалізацію, залежну від її ЕГП. А нашу з вами країну неможна просто брати і тупо профілювати адже вона велика і різна. у нас можуть розвиватися і досить успішно усі галузі промисловості в тому числі і м/б. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [49] | [Ответить] |
| ОТТО777
> І будьласка не > порівнюйте Україну навіть із Польщою-країна наша більше в > рази 2. Вибачте, вже дістали :-( Населення Польщі: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0 Населення України: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Чи є велика різниця? А бажаючи вступу до ЄС, треба адаптуватися до ЄС, бо " у чужий монастир..." далі, сподіваюся, Ви в курсі... А якщо не крокувати якомога скоріш до вступу в ЄС та НАТО, то шлях буде можливий тількі один - у інше об'єднання. Вам підказати, яке, та яка країна там керує? Чи сами може здогадаєтеся? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [49] | [Ответить] |
| Ну а територія то більша аніж у Польщі чи як? Тоді можна сказати що Німеччина і Австралія теж одне й те саме. І взагалі ніхто ще вас туди не забирає, і ніхто ще чітких вимог саме до україни не ставив і мені здається, що Польщі, коли вона вступала у ЄС ніхто не казав Селезію закопайте а на них пшеницю садіть, вірно ж? Так ото ж. Нема чого ставити Україну як країну якоїсь Африки де дійсно немає бази щоб виготовляти щось складніше за цукор. Треба розвиватися різнобічно Україні а не ставати годівницею ЄС. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [51] | [Ответить] |
| > Ну а територія то більша аніж у Польщі чи як? Тоді можна
> сказати що Німеччина і Австралія теж одне й те саме. І > взагалі ніхто ще вас туди не забирає, і ніхто ще чітких Так, Німеччина та Австралія мають східний рівень життя та зарплатні, а це - найголовніше. Тому ці країни можна порівнювати. "Вас"? А Ви, що, не громадянин України? Ви говорите про Україну так, якби тут не живете? Чи як? А якщо ви громадянин України, то повторюю: якщо МИ не вступимо у ЄС (а якщо вступати, то потрібно приймати "правила гри" цього об'єднання ВІЛЬНИХ країн, де ніхто не буде нам вказувати, якою мовою нам розмовляти та яких героїв нам шанувати) - то шлях один - назад, туди, де наш народ був багато - багато років. Ви бажаете такої долі для нашої країни? Усі форумчани, вибачте за офтоп, в мене більш нема чого сказати у відповідь. Якщо є бажання поновити розмову про ЕПЛ - то будь ласка, я колись цим потягом до Фастова їхав, тому знаю, що це таке. А ще Луганськтепловоз намагався створити трамваї, та навіть у Москву декілька продав, наскількі мені відомо. А до речі, хто щось про це знає? | ||
| Denik | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| > треба не експлуатувати старі ЕР, а
> купувати нові потяги виробництва Німеччини, Чехії, Франції, 1. Никто из стран ЕС сейчас не делает э/п, которые могут использовать наш габарит (он шире), соответственно все надо делать заново (проект, чертежи, оснастку для производства, испытания) 2. ЕПЛ стоит 20-25 млн грн. за 8 вагонов. Импортный поезд (который не надо делать заново) стоит примерно столько-же 20-25 только $ или евро. Сколько тогда будет стоить поездка? Сколько людей будут готовы за это заплатить? Кто изучал спрос? Вместе с тем согласен что актуальной для Украины является модель э/п двойного питания с к.с. 160 км/ч - слишком много задач можно решить, применив именно как межобластной поезд. | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| Повністю підтримую Denikа. +10. | ||
| Morze | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| Ну ничего особо нового делать не надо. Взять хоть пеезда Velaro, они же ICE3. Они есть и под габарит UIC так и под наш, так и под китайский. То же самое с локомотивами платформ TRAXX и ER/ES. Все у них уже давно прочерчено и разработано. Западные инжинеры как ни странно изучают возможные рынки сбыта и Украина считается в этом плане весьма и весьма перспективной. Так что скорее всего и модели электропоездов тоже уже проработаны под наш габарит. Вообще Сименс например в в 2000-2005 годах разработал принципиальную модульную конструкцию вагона. Она даёт возможность в некоторых пределах менять длинну, ширину и высоту всей конструкции оставляя принципиальные элементы без изменений. Так что они в кратчайшие сроки могут создать машину под наши условия и по нашей спецификации.
Цена - совсем другое дело. Но, как и с большинством других вещей, оно того стоит. Я обеими руками за производство на територии Украины. Это правильно и это нужно. Нам нужно набраться опыта. Мы слишком отстали, чтобы создавать принципиально новый состав. Поэтому СП - лучший вариант. Что касается межобластных электропоездов, моё мнение в том, что там лучше использовать локомотивную тягу. Так больше универсальности. | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| =======================
Непонятно другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? ======================= В таком качестве их никто и не выпускал, если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что первый ЭПЛ повышенного комфорта - это ЭПЛ2Т-024. Во всех остальных случаях - претензии к руководству ЮЗАП, котрое поставило обычный пригородный состав под ЭПК. ======================= А ще Луганськтепловоз намагався створити трамваї, та навіть у Москву декілька продав, наскількі мені відомо. А до речі, хто щось про це знає? ======================= Дещо про трамваї ЛТЗ є в мене на форумі. Подивіться тут: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=160.msg568#msg568 ======================= Ну ничего особо нового делать не надо. ======================= Вот-вот! Зачем развивать СВОЁ, если подобное уже где-то есть? Может и жить Вы будете не в Украине, а где-то, где "Ну ничего особо нового делать не надо"? Повністю підтримую OTTO777. Україна повинна мати свій шлях розвитку і має то того всі можливості. ======================= А якщо не крокувати якомога скоріш до вступу в ЄС та НАТО, то шлях буде можливий тількі один - у інше об'єднання. Вам підказати, яке, та яка країна там керує? Чи сами може здогадаєтеся? ======================= Я погано розумію - а чому взагалі треба кудись там крокувати? Чому б не бути просто СОБОЮ, із своїми світоглядом та економікою? Україна має все, що потрібно, треба тільки дати цьому лад... | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [55] | [Ответить] |
| Одно радует: все вопли против собственного украинского производства электропоездов - не более чем сотрясания воздуха. ЭПЛ продолжают выпускать. И не совместно, а собственными силами. И это - эдорово! Так что - вопите дальше о том, какие плохие ЭПЛ и как хорошо в Европе. Я же подожду комфорта дома, и не европейского, а своего, отечественного. | ||
[ Список тем | Создать тему ]