[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒37 | 38‒57 | 58‒77 | 78‒97 | 98‒246 | 247‒266 ] [ Все сообщения ]
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [56] | [Ответить] |
| ======================= Дещо про
> трамваї ЛТЗ є в мене на форумі. Подивіться тут: > http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=160.msg568#msg568 > ======================= Благодарствую за ссылку. Вот этот вагон: http://tram.ruz.net/tramcars/gallery/lt10/ Судя по Вашему же форуму, выпуск вагонов прекращен, и рабочих вагонов осталось всего несколько (если не прав - поправьте). Почему? Нет спроса? Хотя состояние трамсетей у нас всем хорошо известно, но в то же время другой, тоже отечественный производитель (даю маленькую подсказку: из Днепропетровска ;-), успешно выпускает трамваи, которые закупают Донецк и Одесса... Не кажется ли Вам, что дело тут совсем не в отсутствии спроса и не в "гноблении" отечественного производителя (тот, другой производитель - ведь тоже отечественный, а выпускает, и трамы, судя по обсуждениям на фоумах, неплохие... и их ПОКУПАЮТ!), а дело в чем - то другом? | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [58] | [Ответить] |
| Трамваи активно покупать стали только в последние несколько лет. До этого наблюдался неоторый застой в обновлении трамвайного ПС. Могу предположить, что выпуск ЛТЗшных трамваев пришёлся на это время. Так же не следует забывать, что Днепр не самостоятельно производит трамы, а совместно с Татрой (если я не прав - поправьте). Многим депо известна продукция под маркой Татры и вполне понятны предпочтения. Вообще ЛТЗ было нечего делать на этом рынке с самого начала. В России есть Усть-Катав, в Украине появились совместные Татро-Южмашовские трамваи. Поэтому в отсутствии спроса здесь целый ряд причин. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| > Так же не следует забывать,
> что Днепр не самостоятельно производит трамы, а совместно с > Татрой (если я не прав - поправьте). Многим депо известна > продукция под маркой Татры и вполне понятны предпочтения. > Вот Вы сами и частично ответили на вопрос, ключевое слово тут - СОВМЕСТНО, т.е. то, о чем я тут второй день толкую. А можете ответить на вторую часть вопроса - почему трамов ЛТ осталось так мало (произведено их было тоже немного, но, насколько мне понятно, осталось "живых" только пару экземпляров). Может все же дело в конструкции и качестве исполнения, а также, что завод взялся "изобретать велосипед", не применяя (или почти не применяя) проверенных ЕВРОПЕЙСКИХ комплектующих? Или не так? Вот в троллейбусах и автобусах Сити ЛАЗ, например (хотя они тоже ИМХО нуждаются в доводке), насколько мне известно, применена "львиная доля" комплектующих ведущих европейских фирм - и потому эти машины уже получают массовое распространение в Украине и не только. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| А Вы помните - "Икарус - дело общее", или как кам оно звучало?
Потому и был создан такой автобус (столько лет прошло, а они все еще ездят) - что в производстве "Икарусов" были задействованы практически все страны СЭВ - каждая страна что-нибудь, да поставляла для сборки этих машин! Так вот, "спасение" нашего производства - как можно большая интеграция в общеевропейскую и мировую экономику, в век глобализации и жесткой конкуренции "замкнутость в себе" может привести для предприятия только к полному фиаско, тем более вступление в ВТО не за горами (надеюсь, что этот процесс будет как можно более ускорен). Конечно, многие производства не выдержат такого, но это законы рынка и свободной конкуренции - в конечном итоге выиграет потребитель, получив за свои деньги более качественный продукт. | ||
| Morze | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [56] | [Ответить] |
| > =======================
> Ну ничего особо нового делать не надо. > ======================= > Вот-вот! Зачем развивать СВОЁ, если подобное уже где-то > есть? Может и жить Вы будете не в Украине, а где-то, где > "Ну ничего особо нового делать не надо"? > Повністю підтримую OTTO777. Україна повинна мати свій шлях > розвитку і має то того всі можливості. > ======================= Вы бы прочли мой пост до конца, а не расхватывали на отдельные фразы. Где я писал там, что в Украине ничего не надо производить? Я написал, что считаю наиболее приемлимым вариантом совместное производство. Фраза насчёт ничего не придумывать была ответом на один из предыдущих постов, где писалось, что даже если и захотеть покупать составы за границой, то ихним фирмам придётся делать новые разработки. У нас есть все возможноти - согласен. Но чтобы эти возможности использовать, нужно научится последним технологиям и разработкам. Сами мы обьективно это не потянем. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| > если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что первый ЭПЛ повышенного комфорта - это ЭПЛ2Т-024. Во всех остальных случаях - претензии к руководству ЮЗАП, котрое поставило обычный пригородный состав под ЭПК.
Выпускать я имел в виду "выпускать на линию", а не "производить". А претензия у меня только одна - незачем перекладывать проблемы с больной головы на здоровую. Поддержка собственного производителя - задача государства. > Чому б не бути просто СОБОЮ, із своїми світоглядом та економікою? А Украина что, на Марсе находится? > Так что - вопите дальше о том, какие плохие ЭПЛ и как хорошо в Европе. Пока что тут вопит только один юзер - Xvost. Давайте всё же следить за словами, О.К? > Я же подожду комфорта дома, и не европейского, а своего, отечественного. Ну ждите, ждите... | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| Ну, что тут можно сказать? Совместное производство может быть и оправдано в иных случаях. Но тут главное, что бы оно было СОВМЕСТНЫМ, а не просто сборкой импорта в украинских условиях.
Теперь о серии ЭПЛ. Доводы противников этих поездов звучат примерно следующим образом. Серия несовершенна и не совсем соответствует нашему представлению о комфорте, потому лучше бы брали пример с Европы, чем пытались бы производить своё. Кроме подобных высказываний ничего конструктивного сказано не было. Что до комфорта, то вполне понятно, почему интерьеры наших поездов столь разительно отличаются от европейских. Ж. д. на просторах бывшего СССР - это самый массовый и народный транспорт. И весь комфорт у нас проистекает именно из этого. Нигде в Европе нет такой населённости в пригородном сообщении, предполагаю, что электропоезд в 12 вагонов, битком набитый пассажирами в европейских условиях немыслим, там просто нет такого пассажиропотока. Вот и интерьеры потому менее комфортабельны у нас, а вернее - более подогнаны под наши условия. Относительно комфортабельными можно назвать российские дп. РА2, но поглядим на их состояние через пару лет. Думаю, что дико представить электропоезд с салонами типа РА2 на направлении Киев - Фастов. Другое дело, что ж. д. начальство ставит на маршруты ПК несоответствующие определению "повышенная комфортность" составы. ЛТЗ-то готов производить, ЭПЛ2Т-024 тому подтверждение. Почему не заказывают - вопрос. Возможно из-за того, что предполагается использование составов в общем обороте с пригородом. | ||
| HAnS | ЕПЛки | [Ответить] |
| > Трамваи активно покупать стали только в последние несколько
> лет. До этого наблюдался неоторый застой в обновлении > трамвайного ПС. Могу предположить, что выпуск ЛТЗшных > трамваев пришёлся на это время. Близько до правди. Вагони ЛТ5 дуже хвалили за кофортабелність ходу (я розумію - вагон на майже залізничних візках із подвійним підресорюванням). Але всі стали під паркан через дитячі хвороби дослідної партії, виправляти які ніхто не мав сил і бажання. До речі, один ЛТ-5, кажись таки відновили і він ходовий. А ще, були фотки що після багаторічного простою ЛТ10 в Луганську почали проводити КВР і випускати на лінію. > Так же не следует забывать, > что Днепр не самостоятельно производит трамы, а совместно с > Татрой (если я не прав - поправьте). Почав спільно з Татрою, але зараз уже самостійно: Татри то вже скоро десять років як нема: довели до банкрутства. Мабуть саме тому перейшли з виробництва ліцензійних Т6 на К1 із локалізованою начинкою: дніпропетровською ТрСУ, харківськими ТЕДами ітп. _______________________________________________________ Перестаньте битися, щодо ЕПЛок. Це НЯР непогані приміські поїзди українського виробництва. Але вони приміські і крапка. Звичайно, можливі деякі вдосконаленн, але так, в дрібницях... Але ІМХО зрозуміло, що для експлуатації на швидкісних ділянках треба інший тип рухомого складу (теж мені, взялися порівнювати ЕПЛ і АЙС=))), і він ІМХО має бути теж українського виробництва. СП не завадить - це навчить наші підприємства працювати із європейськими і вчитися технологіям і якості продукції. _______________________________________________________ А тепер про ЕПЛки безпросередньо: нову кабіну ставлять лише на ЕПЛ2Т, чи і на ЕПЛ9Т? | ||
| HAnS | ЛТЗ | [Ответить] |
| Постійне посилання: http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/10/69535.htm
Верховний Суд визнав незаконною приватизацію "Луганськтепловозу" 10.01.2008___ www.ПРАВДА.com.ua Верховний Суд відмовився розглядати касаційну скаргу Фонду держмайна на рішення Вищого господарського суду, який визнав незаконною приватизацію 76% акцій холдингової компанії "Луганськтепловоз". Про це повідомила прес-служба Верховного Суду, передає Обком з посиланням на Українські новини. Суд відмовився розглядати касацію в зв'язку з відсутністю підстав у відкритті провадження у даній справі. "Верховний Суд, відмовивши у відкритті провадження з перегляду в касаційному порядку постанови Вищого господарського суду, фактично визнав законними й обґрунтованими усі судові рішення про незаконність приватизації пакету акцій "Луганськтепловозу", - йдеться в повідомленні. 28 листопада 2007 року ФДМ оскаржив у Верховному Суді рішення Вищого господарського суду від 8 листопада, яке залишило в силі рішення господарського суду Києва від 25 червня, що зобов'язав Брянський машинобудівний завод (Росія) за позовом "Дніпровагонмаша" повернути до державної власності приватизовані 76% акцій холдингової компанії "Луганськтепловоз". | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| Кстати, а как рассматривать определение "повышенный комфорт"? Занавесочки на окнах в обычном салоне эп. - это уже повышенный комфорт. )) Полагаю, что неверно само понятие ПК, как таковое, поскольку не даёт конкретного определения. Если я простоял полдороги в битком набитом вагоне и потом мне удалось присесть на освободившееся место, то это, безусловно, повышенный комфорт, если отталкиваться от того, что чуть раньше я ехал стоя. )))) | ||
| Xvost | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| > А тепер про ЕПЛки безпросередньо: нову кабіну ставлять лише
> на ЕПЛ2Т, чи і на ЕПЛ9Т? На ЕПЛ9Т теж будуть ставити, як тількі буде заказ на машини цієй серіі. З того моменту як стали ставити нові кабіни жодного ЕПЛ9Т вироблено не було. Заходьте інколи до мене на сайт та форум, як буде якась інформація, то в мене вона з'явиться перш за все. ЭПЛ2Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?cat=36 ЭПЛ9Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?cat=37 Форум: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?board=4.0 | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| Повышенный комфорт - это гарантированное сидячее место в удобном кресле "самолетного" типа, с регулировкой задней спинки, столик, телевизор с просмотром видеофильмов (несколько на салон), регулируемые "затемняющие" занавески и "точечное" освещение, позволяющие, к примеру, пассажиру на пути в командировку работать на ноутбуке (а именно для поездок командировочных из Киева в регионы такие поезда и используются) | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| HAnS, дякую за інфу стосовно "Татра - Південь". Хоч зараз це підприємство, за Вашою інфою вже не "спільне", та воно мабуть побудовано на технологіях саме "Татри", та з використанням європейських комплектуючих, тому майже нічого не змінилося.
Я вже писав, що у ЕПЛ9Т використані дуже оригінальни рішення, наприклад щодо 3-х тамбурів, це мабуть зроблено з огляду на його майбутне викорристання у якості саме приміського потягу типу "пригород - мегаполис", або навіть міського електропоїзду. Це дуже гарно, я таке використання теж підтримую, але тема саме про те, що НІЯК НЕ МОЖНА використовувати такий потяг як потяг "підвищеного комфорту" у міжобласному сполученні - він для цього НЕ ЗРОБЛЕНИЙ та НЕПРИДАТНИЙ. Також треба використовувати у виробництві власних потягів комплектуючі та ідеї європейських виробників (бажано, навіть необхідно ПІД КОНТРОЛЕМ ІНЖЕНЕРІВ ЦИХ ВИРОБНИКІВ, що можливо у вигляді СП), тоді ці потягі незалежно від використання будуть ЄВРОПЕЙСЬКИМИ за якістю та комфортом. | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| To Xvost
Вот салон РА-2: http://www.tr.ru/news/?id_city=80&id_type=2 Именно так и должен В ПЕРСЕКТИВЕ выглядеть салон пригородного поезда типа "Киев - Фастов", а не возить пассажиров "насыпом", как в метро. Даю маленькую подсказку: для того, чтобы пригородные поезда можно было закупать такие, даже плату за проезд повышать не надо - думаю, достаточно лишь упразднить ВСЕ льготы (тобто, например, "монетизировать" - дать доплаты к пенсиям, например, как это сделали в той же России) и сделать на всех пригородных станциях турникеты и ЖЕСТОЧАЙШИЙ контроль оплаты в зависимости от дальности проезда. | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| А щодо "несумісності колій", то дійсно, нам такий "подарунок" зробив цар Микола I, та така ж сама колія зараз у Фінляндії, то що, хіба Фіни купують російські або українські потяги? Ні, вони, мабуть, замовляють сучасни потяги у відомих виробників. Звісно, іхня держава набагато заможніша за нашу, але й ми також можемо хоча б поступово, шляхом якщо не закупівлі, то створення СП, наближатися до європейського рівня.
Та й у Іспанії, наскількі мені відомо, також їснує "нестандартна" колія, але ж по ній їздять сучасни швідкісни єлектропотяги! | ||
| HAnS | Re: ЕПЛки [70] | [Ответить] |
| > HAnS, дякую за інфу стосовно "Татра - Південь". Хоч зараз
> це підприємство, за Вашою інфою вже не "спільне", та воно > мабуть побудовано на технологіях саме "Татри", та з > використанням європейських комплектуючих, тому майже нічого > не змінилося. Уважніше читайте. Я написав що вагон було локалізовано під нашу систему керування, харківські ТЕДи та ін | ||
| OTTO777 | Re: ЕПЛки [70] | [Ответить] |
| Фінляндія виробляє свої потяги Пендоліно на скільки я знаю... | ||
| Xvost | Re: ЕПЛки [71] | [Ответить] |
| > To Xvost
> Вот салон РА-2: > http://www.tr.ru/news/?id_city=80&id_type=2 > Именно так и должен В ПЕРСЕКТИВЕ выглядеть салон > пригородного поезда типа "Киев - Фастов", а не возить > пассажиров "насыпом", как в метро. Это было бы замечательно, но Вы читали меня невнимательно. Салон типа РА2 не подходит к условиям наших пригородных перевозок, учитывая огромный пассажиропоток. Где-либо на малодеятельных линиях - да, но не на маршрутах от мегаполисов. Салон РА2 - это скорее салон именно поезда-экспресса, без льгот и с минимумом остановок. > достаточно лишь упразднить ВСЕ льготы (тобто, например, > "монетизировать" - дать доплаты к пенсиям, например, как > это сделали в той же России) В России можно отказаться от доплат и ездить "бесплатно". А вообще борьба со льготниками ничего не даст. Государство за льготников выплачивает субвенцию железной дороге. Другое дело, что несовершенен механизм учёта льготников и получения за них компенсации. В этом направлении и нужно работать. Большой вред пригороду наносят те, кто ездит "по гривне" или вообще ничего не платит. Надо просто ужесточать меры, с задержанием таких граждан, составлением протокола и выдачей справки о причинах опоздания на работу/учёбу. К сожалению, социальная культура у нас (да и не только!) может произрастать только из-под палки... | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [74] | [Ответить] |
| OTTO777
> Фінляндія виробляє свої потяги Пендоліно на скільки я > знаю... Pendolino виробляє компанія Alstom, це Франція (або Франція - Італія, як іноді пишуть у ЗМІ), наскількі мені відомо... http://ru.wikipedia.org/wiki/Alstom http://www.alstom.com/home/news/business_news/48016.EN.php?languageId=EN&dir=/home/news/business_news/ А Фінляндія їх закуповує, вони адаптуються під фінську колію. http://www.finance.tden.ru/news/article19DAA/default.asp?news=105898 Та й у нас є такі плани. Це дуже приємно!!! Аби ці плани перетворилися у життя! http://www.obozrevatel.com/news/2006/5/24/114561.htm http://www.mayakinfo.ru/news.asp?msg=140577 | ||
| Xvost | Re: ЕПЛки [69] | [Ответить] |
| > Повышенный комфорт - это гарантированное сидячее место в
> удобном кресле "самолетного" типа, с регулировкой задней > спинки, столик, телевизор с просмотром видеофильмов > (несколько на салон), регулируемые "затемняющие" занавески > и "точечное" освещение, позволяющие, к примеру, пассажиру > на пути в командировку работать на ноутбуке (а именно для > поездок командировочных из Киева в регионы такие поезда и > используются) То, что вы описали - это не ПОВЫШЕННЫЙ комфорт, а комфортабельный вагон. Занавесочка на окне безусловно ПОВЫШАЕТ комфорт, но не делает вагон КОМФОРТАБЕЛЬНЫМ. Потому есть ли смысл попрекать ЭПЛки за отсутствие комфорта? Ведь это только электропоезд-експресс, имеющий незначительные отличия от обычного пригорода, что позволяет сказать об условия комфорта, как о повышенных. На мой взгляд, лучше всего использовать в качестве КОМФОРТАБЕЛЬНЫХ поездов составы из вагонов крюковского вагонозавода. Они отвечают всем поставленным Вами условиям. А использование в подобном качестве электропоездов вообще ошибочно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]