[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒266 ]
| ivdenis | Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? | [Ответить] |
| Это же полно блядство подавать ЕПЛ9т как попугай, ну закажите вы чтобы ЛТ ставил салон как во тором классе попугая и без среднего тамбура или как межобластных сидячках, а потом гоняйте их как попугаи а то это же просто скотство а не экспресс. ЕПЛ с таким салоном должны с таким салоном работать как обычные пригородные электрички ну аж никак не экспрессы. | ||
| Misha | Re: Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? | [Ответить] |
| Можераториал
Мат на форуме не приветствуется. Просьб извиниться перед участниками форума. | ||
| Misha | Re: Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? | [Ответить] |
| Можераториал = Модераториал. | ||
| ivdenis | Re: Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? | [Ответить] |
| Сорри конечно, но ИМХО по другому это не называется... | ||
| Maxy | Re: Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? | [Ответить] |
| ну попугай - явление двоякое.
С одной стороны - ускоренная электричка. С другой стороны - комфортная электричка. Имхо чтоб быть попугаем достаточно выполнить одно условие из двух. | ||
| ivdenis | Re: Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| > ну попугай - явление двоякое. С одной стороны - ускоренная
> электричка. С другой стороны - комфортная электричка. Имхо > чтоб быть попугаем достаточно выполнить одно условие из > двух. ? Это что где-то записано? | ||
| Maxy | Re: Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| нигде. Попугай как явление - вообще сплошная отсебятина, у каждой дороги свои заскоки.
На каждой дороге у попугаев есть свои особенности, перечислять их все тут - места не хватит. Могу только сказать, что попугаи по ПДСным билетам, состоящие только из 3-го класса, есть также на октрябрьской дороге, может еще где-то. | ||
| ivdenis | Re: Когда прекратится блядство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| Понятно, но это верх маразма использовать ЕПЛ, у которой 3 тамбура специально для интенсивной высадки посадки пассажиров, в качестве попугаев, да и "3 класс" на большое расстояние это ИМХО ужасно, может наведут наконец порядок в этом вопросе скоро... | ||
| Дарницький | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| Є такі трьохтамбурні електрички, що їздять як звичайні...
Я теж дивуюся, бо комф. і проста 3-тамбурна відрізняються лишень шторками на вікнах. | ||
| Maxy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| По моєму і шторки в них є.
Тому що я двічі їздив на ЕПЛ9 по звичайному маршруту, і за всіми ознаками було видно, що цей потяг працює більшу частину часу в режимі "підвищеної комфортності" - висять номери місць, туалети працюють і з водою, в тамбурах стоять урни для сміття, висять розклади в салоні, висять написи "купе провідників" і.т.д. Самих провідників не було, їх "купе" було зачинено. | ||
| Орех | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| Я весной ехал в ЕПЛ без шторок. Зато также однажды ехал в 9М со шторками и всеми прибамбасами по обычному маршруту Борщаговка-Малин. | ||
| Mikle | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| Тележки там такие, что оно в отличие от рижских электричек скачет как козёл и какая там комфортность - неясно | ||
| Vyacheslav | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| Мне показалось, что ЭПЛ9Т идет значительно плавнее, чем ЭР9. В ЭПЛ нет вертикальных колебаний кузова, как в ЭР9. | ||
| Maxy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [4] | [Ответить] |
| И мне показалось, что ЕПЛ9 идет мягче чем эр9.
Или может Mikle сравнивал ЕПЛ9 не с эр9, а с чем-то другим - тогда возникает вопрос насколько такое правомерно? | ||
| ivdenis | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [13] | [Ответить] |
| > И мне показалось, что ЕПЛ9 идет мягче чем эр9.
Аналогично. Да и логично это. >Или может > Mikle сравнивал ЕПЛ9 не с эр9, а с чем-то другим - тогда > возникает вопрос насколько такое правомерно?? Ну вроде именно "в отличие от рижских электричек" писал автор. А может Mikle ЭР с ЭД сравнивал?...... | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [12] | [Ответить] |
| > Мне показалось, что ЭПЛ9Т идет значительно плавнее, чем
> ЭР9. В ЭПЛ нет вертикальных колебаний кузова, как в ЭР9. Ух ты! Cообщение от Vyacheslav - и на русском! :-))) Проехался недавно в ЕПЛ-9т. Впечатления негативные, а именно: - маленькое расстояние между сиденьями - 2x180см напротив друг друга нормально сидеть не могут; - для сидящего возле окна нет места для одной ноги из-за огромной печки; полчаса, перекосившись, проехаться можно, но больше - крайне неудобно; - рессоры - намного хуже, чем в старых моделях; заметных вертикальных колебаний не было лишь на реконструированных в прошлом году участках в районе Ирпеня. В целом - впечатления как от ситилаза: красивая обёртка, в которую завёрнута посредственная начинка. Хотя, конечно, когда оно заметно дешевле маршруток, то жаловаться грешно. | ||
| Dmytro Miretsky | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [12] | [Ответить] |
| Помню, как в 2006-м году следовал из Винницы в Киев на такой ускореной электричке 3-м классом. Другого не было. Помню огромную очередь в кассе на станции "Винница". Очень проблемно было взять билет. В пригородних кассах на так называемый экпрес "Жмеринка - Киев" билеты не продавали.
Те, кто не успел, купить билеты в кассах, среди них было много студентов, вынуждены были купить себе проезд у проводников без всяких билетов. Электричка в воскрестный вечер была заполнена на 35 - 45 %. Проводники предлагали и приставали с покупкой газеты Юго-Западной ж. д. "Рабочее слово", а также газеты "Магистраль". Другого сервиса, кроме выявления зайцев и взимания с них платы за проезд без предоставления билетов, выявлено не было. Электричка однако довольно быстро без особого конфорта довезла меня до Киева. Скорость без ничего за небольшую цену в 3-м классе - можно сделать такой вывод от этой поездки... | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [15] | [Ответить] |
| Вот, почитал тут критику ЭПЛ. Хотелось бы знать: что, никто даже не потрудился задуматься о том, что Все имеющиеся в наличии ЭПЛ9Т - это первый шаг в постройке отечественных электропоездов переменного тока? И что недоработки, некоторая жесткость хода - это ни что иное, как неизбежные атрибуты первых номеров любой серии? Вот серия ЭПЛ2Т уже довольно прочно стоит на ногах, много чего усовершенствовано, ездил прошлым летом на ЭПЛ2Т приписки ТЧ Днепропетровск, по плавности хода не сравнить с первыми номерами серии. Поэтому, как только у ЛТЗ появится заказ на электропоезд-переменник, то он будет построен с учётом всех ходовых наработок серии ЭПЛ2Т и будет весьма отличатся от первых номеров серии ЭПЛ9Т.
Далее. Панове, Вы первые номера демихов видели? Те, что строились с использованием рижских моторных вагонов? А сейчас что видим? Вполне состоявшуюся серию. Так может хватит ностальгически вздыхать по старым сериям и немного попуститься собственным комфортом, но дождаться того момента, когда наша страна будет иметь свою, вполне состоявшуюся серию, ничуть не худшую демихов и риг? Теперь о попугаях. ЛТЗ начинает приобретать опыт в этом плане, выпустив ЭПЛ2Т-024, который с завода имеет комфортабельные сидения. Говорить, что ЭПЛ9Т - это бл...во может только хам, неудовлетворённый сиюминутным комфортом. Как по мне, так бл...во - это ЭД в Фастове и Славянске при наличии в стране собственного производителя электропоездов ничем ни худших ЭДшек. Я ничего не имею против серии ЭД, хорошие машины, но зачем поддерживать иностранного производителя вместо своего? Кстати, раз уж завёл речь про ЭД. Почему они такие неухоженные в Фастове? Больно смотреть на нестарые, но такие запущенные машины... > Проехался недавно в ЕПЛ-9т. Впечатления негативные, а > именно: > - маленькое расстояние между сиденьями - 2x180см напротив > друг друга нормально сидеть не могут; Честно говоря не замечал. Прошлым летом ездил на ЭПЛ-013 - нормально расстояние... хотя роста я не маленького ) > - для сидящего возле окна нет места для одной ноги из-за > огромной печки; полчаса, перекосившись, проехаться можно, > но больше - крайне неудобно; Есть такое дело. Сейчас подобная практика применяется и на ЭД. Но плюсы такого отопления несомненны, т. к. фактически оно создаёт тепловую завесу перед окнами. Что мне не нравится в ЭПЛ - так это окна. Старый вариант, с поднимающейся рамой, ИМХО, куда как лучше! Подобная хрень постигла и ЭДешек. ) | ||
| Орех | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [15] | [Ответить] |
| ЭПЛ2Т-030, тем не менее, уже пришел во Львов, и эксплуатируется, ессно, как попугай на маршруте Львов-Славско. | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Вот, почитал тут критику ЭПЛ. Хотелось бы знать: что, никто
> даже не потрудился задуматься о том, что Все имеющиеся в > наличии ЭПЛ9Т - это первый шаг в постройке отечественных > электропоездов переменного тока? И что недоработки, > некоторая жесткость хода - это ни что иное, как неизбежные > атрибуты первых номеров любой серии? Жесткость хода вполне можно пережить, а вот отсутствие места для ног/ноги - это уже не имеет ни малейшего отношения к неизбежным атрибутам первых номеров, а называется банальным жлобством конструкторов. Вот серия ЭПЛ2Т уже > довольно прочно стоит на ногах, много чего > усовершенствовано, ездил прошлым летом на ЭПЛ2Т приписки ТЧ > Днепропетровск, по плавности хода не сравнить с первыми > номерами серии. Вот и замечательно. Вероятно, и расстояние между сидениями у неё побольше, и батарея находится не вдоль окна, создавая неудобства, а под сидениями, никому не мешая? Поэтому, как только у ЛТЗ появится заказ на > электропоезд-переменник, то он будет построен с учётом всех > ходовых наработок серии ЭПЛ2Т и будет весьма отличатся от > первых номеров серии ЭПЛ9Т. Искренне надеюсь. Далее. Панове, Вы первые номера > демихов видели? Те, что строились с использованием рижских > моторных вагонов? А сейчас что видим? Вполне состоявшуюся > серию. Дорогая редакция, я люлею. Ну хоть на этом форуме хоть в одной теме можно обойтись без оглядки на Россию? Комплекс неполноценности, ей-богу. Интересно, а если бы с демиховскими не сложилось, какой аргумент бы использовали тогда? "Вон, посмотрите на россиян - у них не получилось; но Украина ведь не Россия, поэтому у нас получится обязательно"? :-D Так может хватит ностальгически вздыхать по старым > сериям и немного попуститься собственным комфортом, но > дождаться того момента, когда наша страна будет иметь свою, > вполне состоявшуюся серию, ничуть не худшую демихов и риг? Я был бы готов на многое, если бы у меня была уверенность, что это будет. > Теперь о попугаях. ЛТЗ начинает приобретать опыт в этом > плане, выпустив ЭПЛ2Т-024, который с завода имеет > комфортабельные сидения. Говорить, что ЭПЛ9Т - это бл...во > может только хам, неудовлетворённый сиюминутным комфортом. > Как по мне, так бл...во - это ЭД в Фастове и Славянске при > наличии в стране собственного производителя электропоездов > ничем ни худших ЭДшек. :-D :-D :-D Я ничего не имею против серии ЭД, > хорошие машины, но зачем поддерживать иностранного > производителя вместо своего? Возможно, с целью заботы о комфорте пассажиров? Кстати, раз уж завёл речь про > ЭД. Почему они такие неухоженные в Фастове? Больно смотреть > на нестарые, но такие запущенные машины... Не знаю, за весь прошлый год поездок в сторону Тетерева мне лишь раз попалась грязная неухоженная электричка. > Проехался > недавно в ЕПЛ-9т. Впечатления негативные, а > именно: > - > маленькое расстояние между сиденьями - 2x180см напротив > > друг друга нормально сидеть не могут; Честно говоря не > замечал. Прошлым летом ездил на ЭПЛ-013 - нормально > расстояние... хотя роста я не маленького ) Так если напротив сидит нечто коротконогое - то проблем, имхо, и не будет. > - для сидящего > возле окна нет места для одной ноги из-за > огромной печки; > полчаса, перекосившись, проехаться можно, > но больше - > крайне неудобно; Есть такое дело. Сейчас подобная практика > применяется и на ЭД. Электричками пользуюсь чаще среднего, но встретил такую конструкцию печки лишь раз. Но плюсы такого отопления несомненны, > т. к. фактически оно создаёт тепловую завесу перед окнами. Сколько ездил в других типах э/п - если печки работали, в салоне было тепло и безо всяких мифических тепловых завес. > Что мне не нравится в ЭПЛ - так это окна. Старый вариант, с > поднимающейся рамой, ИМХО, куда как лучше! Подобная хрень > постигла и ЭДешек. ) Ввиду поездки зимой в конструкцию окон не вникал. Она что, такая же дебильная, как и в современных ситилазах/мазах? | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [19] | [Ответить] |
| > ЭПЛ2Т-030, тем не менее, уже пришел во Львов, и
> эксплуатируется, ессно, как попугай на маршруте > Львов-Славско. Как я понял, на маршруте Львов - Славско электропоезд будет работать по пятницам, субботам и воскресеньям. В остальные дни он будет, скорее всего, обслуживать обычные пригородные направления. Иначе ЭПЛ2Т-030 был бы укомплектован так же, как и 024-й. Дополнительная информация по ЭПЛ2Т-030 > Жесткость хода вполне можно пережить, а вот отсутствие > места для ног/ноги - это уже не имеет ни малейшего > отношения к неизбежным атрибутам первых номеров, а > называется банальным жлобством конструкторов. > Вот и замечательно. Вероятно, и расстояние между сидениями > у неё побольше, и батарея находится не вдоль окна, создавая > неудобства, а под сидениями, никому не мешая? Я уже писал, что печки вдоль борта - фишка не только ЛТЗшная, но в том числе и ДМЗшная. С чем конкретно связан такой подход - я не знаю. Но то, что теплее, когда печка греет не сиденье снизу, а отдаёт тепло пассажирам - факт. Кстати, печка под сиденьем тоже не всегда хорошо. Никогда не пробовали ездить часа по 3-4 на буквально раскалённом сиденье? Что до расстояния между сидениями, то Ваш покорный слуга имеет рост 2 метра и неудобств не испытывал при поездках в ЭПЛ, даже не задумывался над тем, каково это растояние. > Дорогая редакция, я люлею. Ну хоть на этом форуме хоть в > одной теме можно обойтись без оглядки на Россию? Комплекс > неполноценности, ей-богу. Интересно, а если бы с > демиховскими не сложилось, какой аргумент бы использовали > тогда? "Вон, посмотрите на россиян - у них не получилось; > но Украина ведь не Россия, поэтому у нас получится > обязательно"? :-D Можно. Я к этому и призываю. Давайте не хаять СВОЁ? А то сегодня Вы скажете, что Вам ЭПЛ неудобны для Ваших ног, а завтра нам предложат те же демихи, сказав, что ЭПЛ - г...но или б...во. И сошлются при этом на Вас. > Я ничего не имею против серии ЭД, > > хорошие машины, но зачем поддерживать иностранного > > производителя вместо своего? > Возможно, с целью заботы о комфорте пассажиров? Обоснуйте. Чем демихи комфортнее ЭПЛок? Если в Фастове был бы хоть один ЭД9МК, то я с Вами бы согласился. А так? > Не знаю, за весь прошлый год поездок в сторону Тетерева мне > лишь раз попалась грязная неухоженная электричка. То-то и оно, что ЭРки как ни странно более или менее выглядят, а несчастные демихи запущенные и неухоженные. > Ввиду поездки зимой в конструкцию окон не вникал. Она что, > такая же дебильная, как и в современных ситилазах/мазах? Не в курсе как на ситилазах/мазах, т. к. я сейчас в РФ и сталкиваюсь только с НЕФАЗами и VDL-НЕФАзами. Форточка откидывающаяся, такая конструкция используется на всём МВПС Лугансктепловоза, а с недавних пор и на электропоездах ДМЗ, да и Торжок вроде тоже не отстал от этой технологии. | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [19] | [Ответить] |
| Дополнительная информация по ЭПЛ2Т-030
ЭПЛ2Т-030 - депо Львов-Моторвагонное (ТЧ-2) ЛЬВ ж. д. Готовился к отправке в депо Ясиноватая-Западная (ТЧ-20) ДОН ж. д. Должен был иметь номер 028, но из-за обмена номерами с нынешним 028-м стал 026-м, перед отправкой во Львов был в очередной раз переименован и стал 030-м. Кабина с изменённым дизайном, видоизменения, появившиеся с ЭПЛ2Т-027 (Появились ручки и ступеньки для протирки лобовых стёкол, в очередной раз изменился внешний вид буферных фонарей, вся кабина имеет несколько другие контуры, чем те, что устанавливались с 017-го номера.). Построен в 2007 году. | ||
| Rainbow | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [18] | [Ответить] |
| > ЭПЛ2Т-030, тем не менее, уже пришел во Львов, и
> эксплуатируется, ессно, как попугай на маршруте > Львов-Славско. Відколи такий маршрут появився? | ||
| Maxy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [18] | [Ответить] |
| Відкрився 29 грудня 2007 року. | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [18] | [Ответить] |
| > Я уже писал, что печки вдоль борта - фишка не только ЛТЗшная, но в том числе и ДМЗшная. С чем конкретно связан такой подход - я не знаю. Но то, что теплее, когда печка греет не сиденье снизу, а отдаёт тепло пассажирам - факт. Кстати, печка под сиденьем тоже не всегда хорошо. Никогда не пробовали ездить часа по 3-4 на буквально раскалённом сиденье?
Всю жизнь ездил на том, что есть в депо Фастов, и никогда не натыкался на излишне горячее сидение. А это без малого 30 лет. Проехался РАЗ в ЭПЛ - сразу же вылезло неудобство. Разница есть? > Можно. Я к этому и призываю. Давайте не хаять СВОЁ? А то сегодня Вы скажете, что Вам ЭПЛ неудобны для Ваших ног, а завтра нам предложат те же демихи, сказав, что ЭПЛ - г...но или б...во. И сошлются при этом на Вас. А я, когда хаю, то не разделяю на "своё" и "не своё". Конструкция форточек - дегенеративная как в мазах, так и в ситилазах. Местоположение печки - дебильное как в ЭПЛ, так и в демиховский. > Я ничего не имею против серии ЭД, > > хорошие машины, но зачем поддерживать иностранного > > производителя вместо своего? > Возможно, с целью заботы о комфорте пассажиров? Обоснуйте. Чем демихи комфортнее ЭПЛок? Если в Фастове был бы хоть один ЭД9МК, то я с Вами бы согласился. А так? Ключевое слово - возможно. > Ввиду поездки зимой в конструкцию окон не вникал. Она что, > такая же дебильная, как и в современных ситилазах/мазах? > Не в курсе как на ситилазах/мазах, т. к. я сейчас в РФ и сталкиваюсь только с НЕФАЗами и VDL-НЕФАзами. Форточка откидывающаяся Находясь в салоне, тянешь за верх форточки, и она откидывается на ~45 градусов внутрь? А сама форточка раз эдак в 8 шире, чем выше? | ||
| Dmytro Miretsky | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Дорогие друзья!
Возможно, я не очень внимательный, но что подразумевается под термином "ПОПУГАЙ". Понятно, что имеются ввиду не тропические птицы. Буду лагодарен за ответ. | ||
| Nick | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Электропоезд повышенной комфортности с минимумом остановок, такой себе поезд-экспресс. | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [25] | [Ответить] |
| > Находясь в салоне, тянешь за верх форточки, и она
> откидывается на ~45 градусов внутрь? А сама форточка раз > эдак в 8 шире, чем выше? Именно. С точки зрения ТБ - здраво, но с точки зрения комфорта пассажиров... несколько нехорошо, когда летом поток воздуха идёт не на тебя, а куда-то под потолок. > Дорогие друзья! > Возможно, я не очень внимательный, но что подразумевается > под термином "ПОПУГАЙ". Понятно, что имеются ввиду не > тропические птицы. > Буду лагодарен за ответ. "Попугаями" называют электро- и дизель-поезда обслуживающие определённые направления по ПДСному (ПДС - поезд дальнего следования) тарифу. Могут быть повышенной комфортности, такие поезда оборудованы вагонами 1, 2 и 3 класса и баром, зачастую это переделка из обычных пригородных поездов, но есть и заводское исполнение, например, серии ЭД4МК и ЭД9МК, а также ЭПЛ2Т-024. Так же под "попугай" могут выдавать состав электро- или дизель-поезда работающий в пригородном графике. "Попугаи" обычно имеют нумерацию 8хх, но здесь есть тонкости. Поезда с нумерацией 8хх делятся на следующие категории: 1. Электро- и дизель-поезда следующие на дальнее расстояние по тарифу ПДС, льгот нет. 2. Электро- и дизель-поезда следующие на дальние расстояния по пригородному тарифу, льготы есть. "Попугай" может так же иметь нумерацию 7ххх и 6хх. Откуда такое название - не могу точно знать, но догадываюсь, что за яркую раскраску вагонов самых первых поездов подобного рода. ЗЫ: ЛТЗ поступили не совсем хорошо, выпустив электропоезд повышенной комфортности ЭПЛ2Т-024 и никак это не обозначив. Например, ЭПЛ2Т-К-024 было бы лучше. | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [26] | [Ответить] |
| > Электропоезд повышенной комфортности с минимумом остановок,
> такой себе поезд-экспресс. А откуда пошло название "попугай"? | ||
| Орех | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [26] | [Ответить] |
| Да, первый электропоезд повышенной комфортности (в Подмосковье где-то) был выкрашен в какие-то пестрые, яркие цвета. Так и приклеилось слово "попугай". Хотя сейчас часто и не отличищь по окрасу ЭПК от обычного, но уже кличка прижилась. Ну на форумах - так точно :) | ||
| Dmytro Miretsky | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [26] | [Ответить] |
| Cпасибо за исчерпывающий ответ.
Всех православных и греко-католиков с Рождеством Христовым! | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| To Xvost
> Так может хватит ностальгически вздыхать по старым > сериям и немного попуститься собственным комфортом, но > дождаться того момента, когда наша страна будет иметь свою, > вполне состоявшуюся серию, ничуть не худшую демихов и риг? > Теперь о попугаях. ЛТЗ начинает приобретать опыт в этом > плане, выпустив ЭПЛ2Т-024, который с завода имеет > комфортабельные сидения. Говорить, что ЭПЛ9Т - это бл...во > может только хам, неудовлетворённый сиюминутным комфортом. Никогда не писал в "синий" форум. Но решил почитать, и вот вижу такое.. Сорри, не могу молчать... Уважаемый, что значит "попуститься комфортом"? Или Вам не известно, что за комфорт пассажир платит ДЕНЬГИ? И за эти ДЕНЬГИ пассажир должен получить надлежащую услугу. Элементарные товарно - денежные отношения - если я за свои деньги ПОКУПАЮ какую - либо услугу, в данном случае перевозку, то я выбираю ту, которая соответствует моим требованиям к комфорту. Как бы Вы обрадовались, если бы Вы к примеру, прилетев на море и оплатив проживание в 5* отеле, оказываетесь в 3*, да еще с персоналом, который не фига не умеет, пляж не оборудован, а на рецепшене Вам говорят: "знаете, отель только построен, а персонал ведь пока ТОЛЬКО УЧИТСЯ, через год - два условия уже будут на 5*, а персонал уже научится, а пляж оборудуем, а пока платите как за пятизвездочный - ведь нам нужны деньги на развитие"... Приятно? Так вот, людям за СВОИ ДЕНЬГИ нужно доехать с комфортом, и глубоко фиолетово, чей электропоезд - лишь бы он отвечал требованиям скорости и комфорта, за которые ЗАПЛАЧЕНО. А если мы хотим развивать свою промышленность, так нужно быть готовым к КОНКУРЕНЦИИ и СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям, а не по-совковому - "берите, что дают". P.S. Как для небольших расстояний - электропоезд неплохой, особенно идея с 3-мя тамбурами - возможно, это прицел на будущее использование в качестве городской электрички. Но для "попугая", тобто электропоезда ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ, где люди платят деньги именно за КОМФОРТНЫЙ проезд - этот состав пока не подходит АБСОЛЮТНО. И никто не обязан никому ничего "спонсировать" - хоть ж/д у нас государственная, т.е. выбрать между компаниями - перевозчиками, и соответственно их ПС нельзя, но есть выбор между ж/д и междугородным автобусом. А если будут ставиться на перевозки поезда, не соответствующие требованиям комфорта - пассажир предпочтет, например, автобус. Надеюсь, Вам понятно? | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Kabiy
Что значит попустится комфортом? Это значит претерпеть некоторые неудобства ради развития СВОЕЙ страны, а не РФ или какой-то там другой. И конкуренция тут ни при чём. В некой азиатской стране военные, бывшие у власти не допускали импорта, говоря: "Хотите красиво жить - научитесь делать сами". Это здраво и правильно. Конкуренция может быть только внутригосударственной, т. к. всегда что-то, где-то и у кого-то будет лучше. Серия ЭПЛ9Т - это результат первых и далеко небезуспешных шагов отечественного моторвагонного машиностроения. Поэтому необходимо поддерживать своё, пусть в чём-то и несовершенное. А иначе просто не надо жаловаться, что плохо живём, т. к. развитию своего государства мы противопоставляем комфорт собственной задницы. Как по мне, так задница, в сравнении с развитием государства во всех его отраслях, не представляет никакой ценности, даже если она набита баблом и требует комфорта. >>------------------------------ Так вот, людям за СВОИ ДЕНЬГИ нужно доехать с комфортом, и глубоко фиолетово, чей электропоезд - лишь бы он отвечал требованиям скорости и комфорта, за которые ЗАПЛАЧЕНО. >>------------------------------ То-то и плохо, что всё нам фиолетово, лишь бы получить сию минуту что-то за свои деньги. Мыслить глобально и смотреть дальше, чем на два дня вперёд, мы не умеем... СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям А если мы хотим развивать свою промышленность, так нужно быть готовым к КОНКУРЕНЦИИ и СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям, а не по-совковому - "берите, что дают". >>------------------------------ Мне понравилось Ваше выражение "СРАЗУ делать то, что соответствует этим требованиям". Зело смеяхся... )))) А теперь расскажите, да и приведите примеры - что, где и когда было произведено такого, что СРАЗУ удовлетворяло всем требованиям? >>------------------------------ о для "попугая", тобто электропоезда ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ, где люди платят деньги именно за КОМФОРТНЫЙ проезд - этот состав пока не подходит АБСОЛЮТНО. >>------------------------------ Пример ЭПЛ2Т-024 показывает, что дело не в трёх тамбурах, а в заказчике. Заказали - и в салонах поставили комфортабельные кресла. И третья дверь не мешает.... | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Это значит претерпеть некоторые неудобства ради развития СВОЕЙ страны, а не РФ или какой-то там другой.
Не в обиду, но не надоело ли Вам лозунгами разбрасываться? Если не будет конкуренции, то и через 50 лет будете ездить в скотовозках и при этом рассуждая на тему поддержания отечественного производителя. > В некой азиатской стране военные, бывшие у власти не допускали импорта, говоря: "Хотите красиво жить - научитесь делать сами" А, так азиатская страна с военной диктатурой является Вашим примером для подражания. Грустно... > Конкуренция может быть только внутригосударственной, т. к. всегда что-то, где-то и у кого-то будет лучше. В СССР была такая. Ну и что толкового научились выпускать за это время кроме военной техники и детей? Или 70 лет оказалось мало? А сколько тогда надо ждать? > т. к. развитию своего государства мы противопоставляем комфорт собственной задницы. Да? А что, люди не работают? Не платят налоги? Не покупают билеты? Извините, но начиная с какого-то момента можно и комфорте собственной задницы подумать. > То-то и плохо, что всё нам фиолетово, лишь бы получить сию минуту что-то за свои деньги. Ну дык, мои же деньги (которые я заработал и с которых я заплатил налоги) - могу их тратить на что считаю нужным. А что Вы скажете, если я вообще плюну на услуги УЗ, сяду на свой Мерседес? > А теперь расскажите, да и приведите примеры - что, где и когда было произведено такого, что СРАЗУ удовлетворяло всем требованиям? Сразу = 16 лет. Неужели мало? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| А як по мені то електра вийшла досить вдала, особисто коли вдавалося проїхати саме на ній то я дуже радів, у неї досить гарний салон, дуже тепло, іде вона на багато плавніше, ковбаси при ході я якось не помічав. Тут написано вище що 16 років мало чи багато, подумайте будьласка перед тим як нести якусь їрунду: Україна 16 років не росла, не ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а дуже швидко розвалювалася і деградувала, і ви хочете щоб при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак шталт електричок, трамваїв, тролів і тп? Та у держави не вистачає сил на нагальні потреби а ви тут чіпляєтеся до якогось обігрівача який заважає ногу поставити! Та зробили її хоч якусь-вже добре, а якби не такі як ви(адже таких багато з числа сидячих там зверху) то може її довели б до ума-розуму, а так все це діло заглохло. Правильно давайте експлуатувати ЕР які через 5 років розсипляться в прах, і посилати на луганськтепловоз, щоб моторовагонне сполучення взагалі розвалилося. Треба підтримати нац виробника щоб він став на ноги а потім від нього щось вимагати, а 16 років-так це не мало особливо якщо взяти за увагу що це були 16 років грабунку які почав пан К.потім продовжили пани К2. і Я. Ось може якщо він зараз потороху припиниться може країна зіпнеться на ноги. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| IRJ, тут все понятно... Зря я попытался чего - то этому деятелю объяснить... Пусть отстой, но зато свой... (я уже стихами заговорил:-)). Таким не понять, что не люди для государства, а ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Только не вздумайте, упаси Боже с ним разглагольствовать на тему того, что в ЕС разделение производства (интересно, Нидерланды, например строят свои поезда или закупают в Германии?), что такое рынок и свободная конкуренция, что наша задача сейчас - не замыкаться как в совке, а включиться в глобальную экономику, прежде всего ЕВРОПЕЙСКУЮ - тогда и рабочие места будут, и все будет и т.д. Не поймет ведь, еще и хамом назовет...
И еще одно, только тссс... только между нами:-))) http://www.podrobnosti.ua/economy/industrial/2007/03/23/408810.html (и после этого они будут говорить о "не закупать поезда в России"...) | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Шановний ОТТО777, треба не експлуатувати старі ЕР, а купувати нові потяги виробництва Німеччини, Чехії, Франції, а ще краще - побудувати тут, в Україні спільни підприємства з виробництва тих потягів з імпортних комплектуючих, за їхньою технологією та під контролем, як це є у автопромі. Тоді й потяги будуть гарними, та й робочі місця з пристойною зарплатнею. | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Я і кажу треба розвиватися а тут шановні говорять що реба закупати у якихось країн... Порівняли німеччину з нідерландами... Та вирозумієте що муху і слона порівнюєте?! Україна якраз у цьому разі не може бути ні Німеччиною ні Нідерландами. Українеа є не кусочком на карті а є найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати повністю або майже повністю самодостатньою, а порівняння з нідерландами просто смішне, і те що ЛТ знаходиться у приватній ф-мі власності це не означає що його викупила держава росія. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > IRJ, тут все понятно...
Мне вот, что не понятно, почему заботой об отечественном производителе должен проникнутся простой гражданин? Разве это не задача государства? Пускай ВР создают соответствующие законы, КМ выделяет соответствующие средства на поддержку производителя. Почему это пытаются свалить на плечи простого пассажира, который, между прочим, требуемую сумму уже заплатил? | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > А як по мені то електра вийшла досить вдала, особисто коли вдавалося проїхати саме на ній то я дуже радів, у неї досить гарний салон, дуже тепло, іде вона на багато плавніше, ковбаси при ході я якось не помічав.
Я в своей жизни ЭПЛ только раз видел и не разу не ездил. Так что о её недостатках/преимуществах я не дискутирую. Я речь веду исключительно о подходе: "заплати и пользуйся тем, что есть, ибо отечественное". > Тут написано вище що 16 років мало чи багато, подумайте будьласка перед тим як нести якусь їрунду Прежде, чем что-либо сказать, я думаю минимум дважды :) > Україна 16 років не росла, не ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а дуже швидко розвалювалася і деградувала, і ви хочете щоб при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак шталт електричок, трамваїв, тролів і тп? А что, на Украине не дай Бог война была, старшое землетрясение, наводнение, эпидемия? Это же не СССР в середине 20-х или конце 40-х. Значит не было особой нужды у государства за эти 16 лет развивать экономику. Все довольствуются куплей/продажей. Посмотрите на Киев - сколько производственный территорий было (и ещё предусмотрено) отдано под ТРЦ. Все довольны, а тут бац! оказывается деградируем... > Треба підтримати нац виробника щоб він став на ноги а потім від нього щось вимагати, Ещё раз повторяю - не за счёт пассажира, ибо он в любой момент может пересесть на свой тазик. Это задача властей. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Українеа є не кусочком на карті а є найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати повністю або майже повністю самодостатньою,
Не занимайтесь моральным, простите, анонимом :) Самодостаточные государства были до средины XIX века. А сейчас на дворе глобализация, хорошо это или плохо - второй вопрос, но это факт. ЗЫ Интересно, а что больше: Украина или европейская часть РФ? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| "Я в своей жизни ЭПЛ только раз видел и не разу не ездил. Так что о её недостатках/преимуществах я не дискутирую. Я речь веду исключительно о подходе: "заплати и пользуйся тем, что есть, ибо отечественное". "
Воно те отєчєствєнноє не таке вже й погане як на те й пішло. Вище ви казали, що не треба взвалювати все на пасажира- я і не кажу про це, винна дійсно держава й ті хто у руля. Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не вийде- тоді вже можна хаяти і сварити, якби це була 10 по рахунку невдала модель тоді можна було б розсусолювати. RVR також не з першого разу досяг успіхів у виробництві електропотягів, але згодом, коли держава не топила у лайні а допомогала і підіймала, вийшли електропоїзди котрі працюють до нині. Отже треба дати машинобудівникам розвиватися, а закупати техніку це тупо. Якби так робили усі то згодом залишиося 2 заводи на весь світ і все стало би однаковим і зникла би конкуренція і тп, що потягнуло би за собою повну деградацію. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| > Я і кажу треба розвиватися а тут шановні говорять що реба
> закупати у якихось країн... Порівняли німеччину з > нідерландами... Та вирозумієте що муху і слона порівнюєте?! > Україна якраз у цьому разі не може бути ні Німеччиною ні > Нідерландами. Українеа є не кусочком на карті а є > найбільшою країною Європи і вона має усі шанси стати > повністю або майже повністю самодостатньою, а порівняння з > нідерландами просто смішне, і те що ЛТ знаходиться у > приватній ф-мі власності це не означає що його викупила > держава росія. Назвіть мені, будь ласка, країни, які повністю ЕКОНОМІЧНО самостійні? Багато таких? Наша мета - якнайшвидший вступ у ЄС, а у ЄС, як я вже тут говорив, є деякий розподіл виробництва, а виробляти залізничний транспорт там є кому. Треба займати свою економічну нішу, а це аж ніяк не важке машинобудування. Можливо, сільске господарство або харчова та легка промисловість, або ін. - та це вже інша тема. Так, нас не пожна порівнювати з Голандією - тому, що там рівень життя у багато разів вищий, ніж у нас. А якщо б ми були такою "унікальною" країною, як пишете Ви, то ми б давно були б в НАТО та ЄС. А так чомусь навіть у СОТ потрапити поки що неспроможні... От тому й живемо так, як зараз, що потрібно було б з моменту здобуття незалежності усвідомити, що ми є майбутньою країною ЄС та шукати власну нішу у європейському виробництві та економіці взагалі, а ми усе підтримували збиткові підприємства, які ледь-ледь жеврілі (як до речі й зараз - як ні підтримуй, а якщо виробництво неконкурентоспроможне та застаріле, нічого гарного з того не вийде), замість того, щоб продати ці підприємства іноземним інвесторам - з Європи, США, Японії - тим, хто дійсно зможе навести там лад, викинути старе обладнання, та встановити нове. А робоча сила у нас кваліфикована та розумна. Якщо Ви так вже не бажаєте порівнювати з Голандією - це невелика за розміром країна, то візьміть за приклад хоча б Польщу - ми близьки за чисельністю та розмірами. Що там зараз с підприємствами, які виробляли продукцію за часів соціалізму? | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Доречі, а що зараз з RVR? Чи виробляють вони електропотяги зараз? Чи лише ремонтують? Так що дали тому заводу успіхі, здобуті за часів СРСР, про які Ви тут говорите? А Латвія - це вже країна ЄС! | ||
| Vyacheslav | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [43] | [Ответить] |
| > Доречі, а що зараз з RVR? Чи виробляють вони електропотяги
> зараз? Чи лише ремонтують? Так що дали тому заводу успіхі, > здобуті за часів СРСР, про які Ви тут говорите? А Латвія - > це вже країна ЄС! Останній електропоїзд був побудований у 2003 році - ЕР2Т-7251 для Грузії. Нещодавно побудували кілька ДР1Б для Білорусі. Здається, зараз виробництво електропоїздів збираються відновити. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Так, ще забув (це вже не до ЕПЛ-у, а взагалі), тема як зветься - ..."електропоїзд підвищеного комфорту (3 кл.)"... Електропоїзд ПІДВИЩЕНОГО комфорту 3 КЛАСУ - це не маразм? Це те ж саме, що "Осетрина второй свежести" (с) Булгаков. Як КОМФОРТ може бути сумісним з 3 класом? Тоді й треба називати речі власними іменами - це ЕЛЕКТРОПОЇЗД - ЕКСПРЕС (бо він не зупиняється на дрібних станціях), але аж ніяк не ПІДВИЩЕНОГО КОМФОРТУ.
Тому отак й живемо. А Ви усе "найбільша країна Європи"....:-))) "Чому бідний? - Бо дурний. А чому дурний? - бо бідний".... | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [37] | [Ответить] |
| Про "3 клас" - це претензії не до автора теми, така назва дійсно є та фігурує всюди, до назви теми я звернулся лише як до наочного прикладу. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| > Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не вийде- тоді вже можна хаяти і сварити,
В принципе все имеют право на ошибки, важно их исправлять - не спорю. Непонятно другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? Впрочем О.К. здесь я уже не силён. ;) | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [47] | [Ответить] |
| > > Але з першого разу ні в кого нічого не виходило, тобто
> треба дати можливість розвитку а потім якщо нічого не > вийде- тоді вже можна хаяти і сварити, В принципе все имеют > право на ошибки, важно их исправлять - не спорю. Непонятно > другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их > выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? Зачем? Зачем? Да по той же причине, по которой существует "электпропоезд повышенного комфорта 3 класса :-))))))))))" (ну не могу я этот термин выкинуть из головы - работать не могу, все время хохот в себе давлю... Чтобы это понять, нужно изучать историю СССР, как говорил один сатирик... ;-) | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [47] | [Ответить] |
| нуну, давайте, перетворюйте тепер україну на аграрну зону ЄС. Не потрібно воно нам, а куди подіти домбас? Харків, Київ, Дніпропетровськ, Львів? Куди їх подіти? Україна не аграрна країна аж ніяк, у нас достатньо і ресурсів як трудових так мінерально вировинної бази і земельних ресурсів щоб можна було тягнути зразу й усе. І будьласка не порівнюйте Україну навіть із Польщою-країна наша більше в рази 2. Це якщо країна манюсінька їй можна дати певну спеціалізацію, залежну від її ЕГП. А нашу з вами країну неможна просто брати і тупо профілювати адже вона велика і різна. у нас можуть розвиватися і досить успішно усі галузі промисловості в тому числі і м/б. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [49] | [Ответить] |
| ОТТО777
> І будьласка не > порівнюйте Україну навіть із Польщою-країна наша більше в > рази 2. Вибачте, вже дістали :-( Населення Польщі: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0 Населення України: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Чи є велика різниця? А бажаючи вступу до ЄС, треба адаптуватися до ЄС, бо " у чужий монастир..." далі, сподіваюся, Ви в курсі... А якщо не крокувати якомога скоріш до вступу в ЄС та НАТО, то шлях буде можливий тількі один - у інше об'єднання. Вам підказати, яке, та яка країна там керує? Чи сами може здогадаєтеся? | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [49] | [Ответить] |
| Ну а територія то більша аніж у Польщі чи як? Тоді можна сказати що Німеччина і Австралія теж одне й те саме. І взагалі ніхто ще вас туди не забирає, і ніхто ще чітких вимог саме до україни не ставив і мені здається, що Польщі, коли вона вступала у ЄС ніхто не казав Селезію закопайте а на них пшеницю садіть, вірно ж? Так ото ж. Нема чого ставити Україну як країну якоїсь Африки де дійсно немає бази щоб виготовляти щось складніше за цукор. Треба розвиватися різнобічно Україні а не ставати годівницею ЄС. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [51] | [Ответить] |
| > Ну а територія то більша аніж у Польщі чи як? Тоді можна
> сказати що Німеччина і Австралія теж одне й те саме. І > взагалі ніхто ще вас туди не забирає, і ніхто ще чітких Так, Німеччина та Австралія мають східний рівень життя та зарплатні, а це - найголовніше. Тому ці країни можна порівнювати. "Вас"? А Ви, що, не громадянин України? Ви говорите про Україну так, якби тут не живете? Чи як? А якщо ви громадянин України, то повторюю: якщо МИ не вступимо у ЄС (а якщо вступати, то потрібно приймати "правила гри" цього об'єднання ВІЛЬНИХ країн, де ніхто не буде нам вказувати, якою мовою нам розмовляти та яких героїв нам шанувати) - то шлях один - назад, туди, де наш народ був багато - багато років. Ви бажаете такої долі для нашої країни? Усі форумчани, вибачте за офтоп, в мене більш нема чого сказати у відповідь. Якщо є бажання поновити розмову про ЕПЛ - то будь ласка, я колись цим потягом до Фастова їхав, тому знаю, що це таке. А ще Луганськтепловоз намагався створити трамваї, та навіть у Москву декілька продав, наскількі мені відомо. А до речі, хто щось про це знає? | ||
| Denik | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| > треба не експлуатувати старі ЕР, а
> купувати нові потяги виробництва Німеччини, Чехії, Франції, 1. Никто из стран ЕС сейчас не делает э/п, которые могут использовать наш габарит (он шире), соответственно все надо делать заново (проект, чертежи, оснастку для производства, испытания) 2. ЕПЛ стоит 20-25 млн грн. за 8 вагонов. Импортный поезд (который не надо делать заново) стоит примерно столько-же 20-25 только $ или евро. Сколько тогда будет стоить поездка? Сколько людей будут готовы за это заплатить? Кто изучал спрос? Вместе с тем согласен что актуальной для Украины является модель э/п двойного питания с к.с. 160 км/ч - слишком много задач можно решить, применив именно как межобластной поезд. | ||
| OTTO777 | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| Повністю підтримую Denikа. +10. | ||
| Morze | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| Ну ничего особо нового делать не надо. Взять хоть пеезда Velaro, они же ICE3. Они есть и под габарит UIC так и под наш, так и под китайский. То же самое с локомотивами платформ TRAXX и ER/ES. Все у них уже давно прочерчено и разработано. Западные инжинеры как ни странно изучают возможные рынки сбыта и Украина считается в этом плане весьма и весьма перспективной. Так что скорее всего и модели электропоездов тоже уже проработаны под наш габарит. Вообще Сименс например в в 2000-2005 годах разработал принципиальную модульную конструкцию вагона. Она даёт возможность в некоторых пределах менять длинну, ширину и высоту всей конструкции оставляя принципиальные элементы без изменений. Так что они в кратчайшие сроки могут создать машину под наши условия и по нашей спецификации.
Цена - совсем другое дело. Но, как и с большинством других вещей, оно того стоит. Я обеими руками за производство на територии Украины. Это правильно и это нужно. Нам нужно набраться опыта. Мы слишком отстали, чтобы создавать принципиально новый состав. Поэтому СП - лучший вариант. Что касается межобластных электропоездов, моё мнение в том, что там лучше использовать локомотивную тягу. Так больше универсальности. | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [36] | [Ответить] |
| =======================
Непонятно другое - если машины ещё не совершенны, то зачем их выпускать в качестве комфортабельных экспрессов? ======================= В таком качестве их никто и не выпускал, если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что первый ЭПЛ повышенного комфорта - это ЭПЛ2Т-024. Во всех остальных случаях - претензии к руководству ЮЗАП, котрое поставило обычный пригородный состав под ЭПК. ======================= А ще Луганськтепловоз намагався створити трамваї, та навіть у Москву декілька продав, наскількі мені відомо. А до речі, хто щось про це знає? ======================= Дещо про трамваї ЛТЗ є в мене на форумі. Подивіться тут: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=160.msg568#msg568 ======================= Ну ничего особо нового делать не надо. ======================= Вот-вот! Зачем развивать СВОЁ, если подобное уже где-то есть? Может и жить Вы будете не в Украине, а где-то, где "Ну ничего особо нового делать не надо"? Повністю підтримую OTTO777. Україна повинна мати свій шлях розвитку і має то того всі можливості. ======================= А якщо не крокувати якомога скоріш до вступу в ЄС та НАТО, то шлях буде можливий тількі один - у інше об'єднання. Вам підказати, яке, та яка країна там керує? Чи сами може здогадаєтеся? ======================= Я погано розумію - а чому взагалі треба кудись там крокувати? Чому б не бути просто СОБОЮ, із своїми світоглядом та економікою? Україна має все, що потрібно, треба тільки дати цьому лад... | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [55] | [Ответить] |
| Одно радует: все вопли против собственного украинского производства электропоездов - не более чем сотрясания воздуха. ЭПЛ продолжают выпускать. И не совместно, а собственными силами. И это - эдорово! Так что - вопите дальше о том, какие плохие ЭПЛ и как хорошо в Европе. Я же подожду комфорта дома, и не европейского, а своего, отечественного. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [56] | [Ответить] |
| ======================= Дещо про
> трамваї ЛТЗ є в мене на форумі. Подивіться тут: > http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=160.msg568#msg568 > ======================= Благодарствую за ссылку. Вот этот вагон: http://tram.ruz.net/tramcars/gallery/lt10/ Судя по Вашему же форуму, выпуск вагонов прекращен, и рабочих вагонов осталось всего несколько (если не прав - поправьте). Почему? Нет спроса? Хотя состояние трамсетей у нас всем хорошо известно, но в то же время другой, тоже отечественный производитель (даю маленькую подсказку: из Днепропетровска ;-), успешно выпускает трамваи, которые закупают Донецк и Одесса... Не кажется ли Вам, что дело тут совсем не в отсутствии спроса и не в "гноблении" отечественного производителя (тот, другой производитель - ведь тоже отечественный, а выпускает, и трамы, судя по обсуждениям на фоумах, неплохие... и их ПОКУПАЮТ!), а дело в чем - то другом? | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [58] | [Ответить] |
| Трамваи активно покупать стали только в последние несколько лет. До этого наблюдался неоторый застой в обновлении трамвайного ПС. Могу предположить, что выпуск ЛТЗшных трамваев пришёлся на это время. Так же не следует забывать, что Днепр не самостоятельно производит трамы, а совместно с Татрой (если я не прав - поправьте). Многим депо известна продукция под маркой Татры и вполне понятны предпочтения. Вообще ЛТЗ было нечего делать на этом рынке с самого начала. В России есть Усть-Катав, в Украине появились совместные Татро-Южмашовские трамваи. Поэтому в отсутствии спроса здесь целый ряд причин. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| > Так же не следует забывать,
> что Днепр не самостоятельно производит трамы, а совместно с > Татрой (если я не прав - поправьте). Многим депо известна > продукция под маркой Татры и вполне понятны предпочтения. > Вот Вы сами и частично ответили на вопрос, ключевое слово тут - СОВМЕСТНО, т.е. то, о чем я тут второй день толкую. А можете ответить на вторую часть вопроса - почему трамов ЛТ осталось так мало (произведено их было тоже немного, но, насколько мне понятно, осталось "живых" только пару экземпляров). Может все же дело в конструкции и качестве исполнения, а также, что завод взялся "изобретать велосипед", не применяя (или почти не применяя) проверенных ЕВРОПЕЙСКИХ комплектующих? Или не так? Вот в троллейбусах и автобусах Сити ЛАЗ, например (хотя они тоже ИМХО нуждаются в доводке), насколько мне известно, применена "львиная доля" комплектующих ведущих европейских фирм - и потому эти машины уже получают массовое распространение в Украине и не только. | ||
| Kabiy | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| А Вы помните - "Икарус - дело общее", или как кам оно звучало?
Потому и был создан такой автобус (столько лет прошло, а они все еще ездят) - что в производстве "Икарусов" были задействованы практически все страны СЭВ - каждая страна что-нибудь, да поставляла для сборки этих машин! Так вот, "спасение" нашего производства - как можно большая интеграция в общеевропейскую и мировую экономику, в век глобализации и жесткой конкуренции "замкнутость в себе" может привести для предприятия только к полному фиаско, тем более вступление в ВТО не за горами (надеюсь, что этот процесс будет как можно более ускорен). Конечно, многие производства не выдержат такого, но это законы рынка и свободной конкуренции - в конечном итоге выиграет потребитель, получив за свои деньги более качественный продукт. | ||
| Morze | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [56] | [Ответить] |
| > =======================
> Ну ничего особо нового делать не надо. > ======================= > Вот-вот! Зачем развивать СВОЁ, если подобное уже где-то > есть? Может и жить Вы будете не в Украине, а где-то, где > "Ну ничего особо нового делать не надо"? > Повністю підтримую OTTO777. Україна повинна мати свій шлях > розвитку і має то того всі можливості. > ======================= Вы бы прочли мой пост до конца, а не расхватывали на отдельные фразы. Где я писал там, что в Украине ничего не надо производить? Я написал, что считаю наиболее приемлимым вариантом совместное производство. Фраза насчёт ничего не придумывать была ответом на один из предыдущих постов, где писалось, что даже если и захотеть покупать составы за границой, то ихним фирмам придётся делать новые разработки. У нас есть все возможноти - согласен. Но чтобы эти возможности использовать, нужно научится последним технологиям и разработкам. Сами мы обьективно это не потянем. | ||
| IRJ | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| > если Вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что первый ЭПЛ повышенного комфорта - это ЭПЛ2Т-024. Во всех остальных случаях - претензии к руководству ЮЗАП, котрое поставило обычный пригородный состав под ЭПК.
Выпускать я имел в виду "выпускать на линию", а не "производить". А претензия у меня только одна - незачем перекладывать проблемы с больной головы на здоровую. Поддержка собственного производителя - задача государства. > Чому б не бути просто СОБОЮ, із своїми світоглядом та економікою? А Украина что, на Марсе находится? > Так что - вопите дальше о том, какие плохие ЭПЛ и как хорошо в Европе. Пока что тут вопит только один юзер - Xvost. Давайте всё же следить за словами, О.К? > Я же подожду комфорта дома, и не европейского, а своего, отечественного. Ну ждите, ждите... | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| Ну, что тут можно сказать? Совместное производство может быть и оправдано в иных случаях. Но тут главное, что бы оно было СОВМЕСТНЫМ, а не просто сборкой импорта в украинских условиях.
Теперь о серии ЭПЛ. Доводы противников этих поездов звучат примерно следующим образом. Серия несовершенна и не совсем соответствует нашему представлению о комфорте, потому лучше бы брали пример с Европы, чем пытались бы производить своё. Кроме подобных высказываний ничего конструктивного сказано не было. Что до комфорта, то вполне понятно, почему интерьеры наших поездов столь разительно отличаются от европейских. Ж. д. на просторах бывшего СССР - это самый массовый и народный транспорт. И весь комфорт у нас проистекает именно из этого. Нигде в Европе нет такой населённости в пригородном сообщении, предполагаю, что электропоезд в 12 вагонов, битком набитый пассажирами в европейских условиях немыслим, там просто нет такого пассажиропотока. Вот и интерьеры потому менее комфортабельны у нас, а вернее - более подогнаны под наши условия. Относительно комфортабельными можно назвать российские дп. РА2, но поглядим на их состояние через пару лет. Думаю, что дико представить электропоезд с салонами типа РА2 на направлении Киев - Фастов. Другое дело, что ж. д. начальство ставит на маршруты ПК несоответствующие определению "повышенная комфортность" составы. ЛТЗ-то готов производить, ЭПЛ2Т-024 тому подтверждение. Почему не заказывают - вопрос. Возможно из-за того, что предполагается использование составов в общем обороте с пригородом. | ||
| HAnS | ЕПЛки | [Ответить] |
| > Трамваи активно покупать стали только в последние несколько
> лет. До этого наблюдался неоторый застой в обновлении > трамвайного ПС. Могу предположить, что выпуск ЛТЗшных > трамваев пришёлся на это время. Близько до правди. Вагони ЛТ5 дуже хвалили за кофортабелність ходу (я розумію - вагон на майже залізничних візках із подвійним підресорюванням). Але всі стали під паркан через дитячі хвороби дослідної партії, виправляти які ніхто не мав сил і бажання. До речі, один ЛТ-5, кажись таки відновили і він ходовий. А ще, були фотки що після багаторічного простою ЛТ10 в Луганську почали проводити КВР і випускати на лінію. > Так же не следует забывать, > что Днепр не самостоятельно производит трамы, а совместно с > Татрой (если я не прав - поправьте). Почав спільно з Татрою, але зараз уже самостійно: Татри то вже скоро десять років як нема: довели до банкрутства. Мабуть саме тому перейшли з виробництва ліцензійних Т6 на К1 із локалізованою начинкою: дніпропетровською ТрСУ, харківськими ТЕДами ітп. _______________________________________________________ Перестаньте битися, щодо ЕПЛок. Це НЯР непогані приміські поїзди українського виробництва. Але вони приміські і крапка. Звичайно, можливі деякі вдосконаленн, але так, в дрібницях... Але ІМХО зрозуміло, що для експлуатації на швидкісних ділянках треба інший тип рухомого складу (теж мені, взялися порівнювати ЕПЛ і АЙС=))), і він ІМХО має бути теж українського виробництва. СП не завадить - це навчить наші підприємства працювати із європейськими і вчитися технологіям і якості продукції. _______________________________________________________ А тепер про ЕПЛки безпросередньо: нову кабіну ставлять лише на ЕПЛ2Т, чи і на ЕПЛ9Т? | ||
| HAnS | ЛТЗ | [Ответить] |
| Постійне посилання: http://www.pravda.com.ua/news/2008/1/10/69535.htm
Верховний Суд визнав незаконною приватизацію "Луганськтепловозу" 10.01.2008___ www.ПРАВДА.com.ua Верховний Суд відмовився розглядати касаційну скаргу Фонду держмайна на рішення Вищого господарського суду, який визнав незаконною приватизацію 76% акцій холдингової компанії "Луганськтепловоз". Про це повідомила прес-служба Верховного Суду, передає Обком з посиланням на Українські новини. Суд відмовився розглядати касацію в зв'язку з відсутністю підстав у відкритті провадження у даній справі. "Верховний Суд, відмовивши у відкритті провадження з перегляду в касаційному порядку постанови Вищого господарського суду, фактично визнав законними й обґрунтованими усі судові рішення про незаконність приватизації пакету акцій "Луганськтепловозу", - йдеться в повідомленні. 28 листопада 2007 року ФДМ оскаржив у Верховному Суді рішення Вищого господарського суду від 8 листопада, яке залишило в силі рішення господарського суду Києва від 25 червня, що зобов'язав Брянський машинобудівний завод (Росія) за позовом "Дніпровагонмаша" повернути до державної власності приватизовані 76% акцій холдингової компанії "Луганськтепловоз". | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [59] | [Ответить] |
| Кстати, а как рассматривать определение "повышенный комфорт"? Занавесочки на окнах в обычном салоне эп. - это уже повышенный комфорт. )) Полагаю, что неверно само понятие ПК, как таковое, поскольку не даёт конкретного определения. Если я простоял полдороги в битком набитом вагоне и потом мне удалось присесть на освободившееся место, то это, безусловно, повышенный комфорт, если отталкиваться от того, что чуть раньше я ехал стоя. )))) | ||
| Xvost | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| > А тепер про ЕПЛки безпросередньо: нову кабіну ставлять лише
> на ЕПЛ2Т, чи і на ЕПЛ9Т? На ЕПЛ9Т теж будуть ставити, як тількі буде заказ на машини цієй серіі. З того моменту як стали ставити нові кабіни жодного ЕПЛ9Т вироблено не було. Заходьте інколи до мене на сайт та форум, як буде якась інформація, то в мене вона з'явиться перш за все. ЭПЛ2Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?cat=36 ЭПЛ9Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?cat=37 Форум: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?board=4.0 | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| Повышенный комфорт - это гарантированное сидячее место в удобном кресле "самолетного" типа, с регулировкой задней спинки, столик, телевизор с просмотром видеофильмов (несколько на салон), регулируемые "затемняющие" занавески и "точечное" освещение, позволяющие, к примеру, пассажиру на пути в командировку работать на ноутбуке (а именно для поездок командировочных из Киева в регионы такие поезда и используются) | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| HAnS, дякую за інфу стосовно "Татра - Південь". Хоч зараз це підприємство, за Вашою інфою вже не "спільне", та воно мабуть побудовано на технологіях саме "Татри", та з використанням європейських комплектуючих, тому майже нічого не змінилося.
Я вже писав, що у ЕПЛ9Т використані дуже оригінальни рішення, наприклад щодо 3-х тамбурів, це мабуть зроблено з огляду на його майбутне викорристання у якості саме приміського потягу типу "пригород - мегаполис", або навіть міського електропоїзду. Це дуже гарно, я таке використання теж підтримую, але тема саме про те, що НІЯК НЕ МОЖНА використовувати такий потяг як потяг "підвищеного комфорту" у міжобласному сполученні - він для цього НЕ ЗРОБЛЕНИЙ та НЕПРИДАТНИЙ. Також треба використовувати у виробництві власних потягів комплектуючі та ідеї європейських виробників (бажано, навіть необхідно ПІД КОНТРОЛЕМ ІНЖЕНЕРІВ ЦИХ ВИРОБНИКІВ, що можливо у вигляді СП), тоді ці потягі незалежно від використання будуть ЄВРОПЕЙСЬКИМИ за якістю та комфортом. | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| To Xvost
Вот салон РА-2: http://www.tr.ru/news/?id_city=80&id_type=2 Именно так и должен В ПЕРСЕКТИВЕ выглядеть салон пригородного поезда типа "Киев - Фастов", а не возить пассажиров "насыпом", как в метро. Даю маленькую подсказку: для того, чтобы пригородные поезда можно было закупать такие, даже плату за проезд повышать не надо - думаю, достаточно лишь упразднить ВСЕ льготы (тобто, например, "монетизировать" - дать доплаты к пенсиям, например, как это сделали в той же России) и сделать на всех пригородных станциях турникеты и ЖЕСТОЧАЙШИЙ контроль оплаты в зависимости от дальности проезда. | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [65] | [Ответить] |
| А щодо "несумісності колій", то дійсно, нам такий "подарунок" зробив цар Микола I, та така ж сама колія зараз у Фінляндії, то що, хіба Фіни купують російські або українські потяги? Ні, вони, мабуть, замовляють сучасни потяги у відомих виробників. Звісно, іхня держава набагато заможніша за нашу, але й ми також можемо хоча б поступово, шляхом якщо не закупівлі, то створення СП, наближатися до європейського рівня.
Та й у Іспанії, наскількі мені відомо, також їснує "нестандартна" колія, але ж по ній їздять сучасни швідкісни єлектропотяги! | ||
| HAnS | Re: ЕПЛки [70] | [Ответить] |
| > HAnS, дякую за інфу стосовно "Татра - Південь". Хоч зараз
> це підприємство, за Вашою інфою вже не "спільне", та воно > мабуть побудовано на технологіях саме "Татри", та з > використанням європейських комплектуючих, тому майже нічого > не змінилося. Уважніше читайте. Я написав що вагон було локалізовано під нашу систему керування, харківські ТЕДи та ін | ||
| OTTO777 | Re: ЕПЛки [70] | [Ответить] |
| Фінляндія виробляє свої потяги Пендоліно на скільки я знаю... | ||
| Xvost | Re: ЕПЛки [71] | [Ответить] |
| > To Xvost
> Вот салон РА-2: > http://www.tr.ru/news/?id_city=80&id_type=2 > Именно так и должен В ПЕРСЕКТИВЕ выглядеть салон > пригородного поезда типа "Киев - Фастов", а не возить > пассажиров "насыпом", как в метро. Это было бы замечательно, но Вы читали меня невнимательно. Салон типа РА2 не подходит к условиям наших пригородных перевозок, учитывая огромный пассажиропоток. Где-либо на малодеятельных линиях - да, но не на маршрутах от мегаполисов. Салон РА2 - это скорее салон именно поезда-экспресса, без льгот и с минимумом остановок. > достаточно лишь упразднить ВСЕ льготы (тобто, например, > "монетизировать" - дать доплаты к пенсиям, например, как > это сделали в той же России) В России можно отказаться от доплат и ездить "бесплатно". А вообще борьба со льготниками ничего не даст. Государство за льготников выплачивает субвенцию железной дороге. Другое дело, что несовершенен механизм учёта льготников и получения за них компенсации. В этом направлении и нужно работать. Большой вред пригороду наносят те, кто ездит "по гривне" или вообще ничего не платит. Надо просто ужесточать меры, с задержанием таких граждан, составлением протокола и выдачей справки о причинах опоздания на работу/учёбу. К сожалению, социальная культура у нас (да и не только!) может произрастать только из-под палки... | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [74] | [Ответить] |
| OTTO777
> Фінляндія виробляє свої потяги Пендоліно на скільки я > знаю... Pendolino виробляє компанія Alstom, це Франція (або Франція - Італія, як іноді пишуть у ЗМІ), наскількі мені відомо... http://ru.wikipedia.org/wiki/Alstom http://www.alstom.com/home/news/business_news/48016.EN.php?languageId=EN&dir=/home/news/business_news/ А Фінляндія їх закуповує, вони адаптуються під фінську колію. http://www.finance.tden.ru/news/article19DAA/default.asp?news=105898 Та й у нас є такі плани. Це дуже приємно!!! Аби ці плани перетворилися у життя! http://www.obozrevatel.com/news/2006/5/24/114561.htm http://www.mayakinfo.ru/news.asp?msg=140577 | ||
| Xvost | Re: ЕПЛки [69] | [Ответить] |
| > Повышенный комфорт - это гарантированное сидячее место в
> удобном кресле "самолетного" типа, с регулировкой задней > спинки, столик, телевизор с просмотром видеофильмов > (несколько на салон), регулируемые "затемняющие" занавески > и "точечное" освещение, позволяющие, к примеру, пассажиру > на пути в командировку работать на ноутбуке (а именно для > поездок командировочных из Киева в регионы такие поезда и > используются) То, что вы описали - это не ПОВЫШЕННЫЙ комфорт, а комфортабельный вагон. Занавесочка на окне безусловно ПОВЫШАЕТ комфорт, но не делает вагон КОМФОРТАБЕЛЬНЫМ. Потому есть ли смысл попрекать ЭПЛки за отсутствие комфорта? Ведь это только электропоезд-експресс, имеющий незначительные отличия от обычного пригорода, что позволяет сказать об условия комфорта, как о повышенных. На мой взгляд, лучше всего использовать в качестве КОМФОРТАБЕЛЬНЫХ поездов составы из вагонов крюковского вагонозавода. Они отвечают всем поставленным Вами условиям. А использование в подобном качестве электропоездов вообще ошибочно. | ||
| Kabiy | Re: ЕПЛки [77] | [Ответить] |
| > > используются) То, что вы описали - это не ПОВЫШЕННЫЙ
> комфорт, а комфортабельный вагон. Занавесочка на окне > безусловно ПОВЫШАЕТ комфорт, но не делает вагон > КОМФОРТАБЕЛЬНЫМ. Потому есть ли смысл попрекать ЭПЛки за > отсутствие комфорта? . КОМФОРТАБЕЛЬНЫЙ вагон - это СВ. Точка. А то, о чем мы говорим, это и есть ПОВЫШЕННЫЙ КОМФОРТ, и одних занавесочек тут мало. Или Вы не помните первые "попугаи", где вагоны в основном были 1 и 2 класса, отличался 1 класс только наличием столика (как по мне, так 2 класс был лучше - не надо было сидеть напротив друг друга, кресла стояли в одном направлении по 2 и по 3), с телевизором и т.п. А "повышенный комфоррт 3 класса" как по мне - маразм, я об этом уже писал. Давайте называть вещи своими именами, ОК? >Ведь это только электропоезд-експресс, > имеющий незначительные отличия от обычного пригорода, что > позволяет сказать об условия комфорта, как о повышенных Они отличаются хотя бы тем, что это поезда не ПРИГОРОДНЫЕ, а МЕЖОБЛАСТНЫЕ. Или "Киев - Луцк" или "Киев-Коростень", "Киев - Жмеринка" - это пригородные???? А ИМЕННО О ТАКИХ ПОЕЗДАХ мы и ведем речь.Или указанные города уже стали ПРИГОРОДАМИ Киева? Может, я плохо знаю географию?:-))))) Или отстал от жизни?:-)))) Позвольте, это уже даже не смешно.... > мой взгляд, лучше всего использовать в качестве > КОМФОРТАБЕЛЬНЫХ поездов составы из вагонов крюковского > вагонозавода. Они отвечают всем поставленным Вами условиям. > А использование в подобном качестве электропоездов вообще > ошибочно. Тут я согласен, посему в последнее время езжу в командировки поездами "швідкісними" та "прискореними", типа "Столичных экспрессов". Надеюсь, что в будущем ВСЕ межобластные поезда станут такими. Но пока еще таких вагонов немного, и функцию их выполняют "попугаи", переделанные из ЭР-ок с вагонами 1 и 2 класса такого типа, как я описал. Посему не будем путать "грешное" с "праведным" - это именно межобластные поезда, а не пригородные и должны соответствовать рангу межобластного, независимо от того, "из каких вагонов" этот поезд переделан. Посему для закрепления урока:-): Поезд повышенной комфортности - не пригородный, он = межобластной и должен быть оборудован всем тем, о чем я писал в предыдущих постах. P.S. Думаю, дискуссия затянулась. Посему желаю Вам осміслить все написанное тут и сделать правильные выводы. Всего хорошего! | ||
| IRJ | Re: ЕПЛки [77] | [Ответить] |
| > Серия несовершенна и не совсем соответствует нашему представлению о комфорте, потому лучше бы брали пример с Европы, чем пытались бы производить своё.
Не совсем понимаю, что плохого в том, что бы брать пример с Европы? Но основная претензия выла КЯП в том, что деньги берут за "повышенной комфортности", а предоставляют "третий класс". Не наглость ли это со стороны УЗ? Кстати, в Германии, например, минимальный класс - второй, никакого третьего нет. > Нигде в Европе нет такой населённости в пригородном сообщении, предполагаю, что электропоезд в 12 вагонов, битком набитый пассажирами в европейских условиях немыслим, там просто нет такого пассажиропотока. Чего? Это Вам кто-то сказал или Вы это сами лично видели? Количество пригородных поездов Германии и Украины просто не сравним, т.е. по сравнению с Германией можно сказать, что на Украине пригородное движение почти отсутствует... | ||
| Morze | Re: ЕПЛки [76] | [Ответить] |
| > Pendolino виробляє компанія Alstom, це Франція (або Франція
> - Італія, як іноді пишуть у ЗМІ), наскількі мені відомо... > http://ru.wikipedia.org/wiki/Alstom Италия пишут потому, что это ихний бренд. всмысле названия пендолино. Я когда там был, так называли все скоростные поезда. В буквальком переводе означает что-то типа "маятник" или "нечто способное раскачиватся" > А Фінляндія їх закуповує, вони адаптуються під фінську > колію. В финляндии эти поезда производят "по лицензии". Компоненты от Алстома, кое-что от финских производителей, прошедшее сертификацию на алстоме. Восновном электроника, касающаяся СЦБ и всяких вспомогателных систем. Корпуса тоже финские. Первые несколько поездов делали на Алстоме, финны смотрели и учились. Затем сборочную линию перенесли в Финляндию. Почти также они поступали со своими Sr2, только там они делали значительно меньше. корпуса и начинка делалась в швейцарии, тележки тоже, всё это в несобраном виде перевозилось в финляндию, где собиралось. Типа как производство из машинокомплектов. | ||
| RVR | Re: ЕPки [76] | [Ответить] |
| Скажіть інше = коли закінчиться бл...во з ЕР-9П чи Ер-2, яким вже більше 40 років? Невже з ними зустрінемо Євро-2012 та інші цікаві події..? | ||
| Xvost | Re: ЕPки [81] | [Ответить] |
| > Скажіть інше = коли закінчиться бл...во з ЕР-9П чи Ер-2,
> яким вже більше 40 років? Невже з ними зустрінемо Євро-2012 > та інші цікаві події..? + 100! Я мою думку, деякі ТЧ до 2012 р. повністю пересядуть на ЕПЛ. Наприклад, Дніпропетровськ. | ||
| Орех | Re: ЕPки [82] | [Ответить] |
| > деякі ТЧ до 2012 р. повністю пересядуть на ЕПЛ. Наприклад,
> Дніпропетровськ. Гребінку просто пересадити :) У них мабуть і 5-ти потягів нема, в т.ч. є вже одна "сотона" ЕПЛ9Т-013 :) | ||
| Дмитрий | ЭД9М | [Ответить] |
| Россияне дают на украину ЭД9М-0216. Куда прийдет наверное понятно. | ||
| Xvost | Re: ЭД9М [84] | [Ответить] |
| > Россияне дают на украину ЭД9М-0216. Куда прийдет наверное
> понятно. 1. Украина пишется с большой буквы. 2. ЭД9М-216 пойдёт скорее всего в Фастов. 3. Стыдно за руководство УЗ и обидно за своего, отечественного производителя. Вместо того, что бы заказать на ЛТЗ ЭПЛ9Т, покупают электропоезд заграницей... Интересно бы ознакомится с мнением начальства УЗ з цього приводу. Как они поясняют подобные действия? Может кто встречал в сети - плиз ссылку! | ||
| Дмитрий | Re: ЭД9М [84] | [Ответить] |
| Так демиховский завод оказывается и ЭД4М для Славянска отправляет... | ||
| Xvost | Re: ЭД9М [86] | [Ответить] |
| > Так демиховский завод оказывается и ЭД4М для Славянска
> отправляет... Информация проверена? Дело в том, что конкурс на лизинговую покупку ЭД4 для Славянска уже давно объявлен. В случае со Славянском понятно, почему ЭД - насколько я помню, одна из первых ЭПЛ пришла в Славянск и на ней обкатывались славянские бригады. Однако эксплуатация ЭПЛ в Славянске оказалась то ли невозможной, то ли весьма сложной из-за того, что вагоны ЭПЛ длинее вагонов серий ЭР и ЭД. То ли профиль деповских путей не подошёл, то ли ещё что. Потому в Славянске будут эксплуатировать ЭД. Ещё. ЭД4М или ЭД4МК? Тот же вопрос касательно девятки - М или МК? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Машины все будут -М (не МК). Постоянник должны отправить раньше переменника. Информация из россии. | ||
| Morze | Re: ЭД9М [85] | [Ответить] |
| > 1. Украина пишется с большой буквы.
> 2. ЭД9М-216 пойдёт скорее всего в Фастов. > 3. Стыдно за руководство УЗ и обидно за своего, > отечественного производителя. Вместо того, что бы заказать > на ЛТЗ ЭПЛ9Т, покупают электропоезд заграницей... Интересно > бы ознакомится с мнением начальства УЗ з цього приводу. Как > они поясняют подобные действия? Может кто встречал в сети - > плиз ссылку! Так это та же ситуация, что с пассажирскими вагонами. Вместо крюковских закупали в России, и практически все по прибытии были забракованы. | ||
| Vyacheslav | Re: ЭД9М [85] | [Ответить] |
| > 2. ЭД9М-216 пойдёт скорее всего в Фастов.
А куди ще? Тендер був на ПЗ, а всі електропоїзди ПЗ приписано до Фастова. > 3. Стыдно за руководство УЗ и обидно за своего, > отечественного производителя. Вместо того, что бы заказать > на ЛТЗ ЭПЛ9Т, покупают электропоезд заграницей... Интересно Яка різниця - все одно це одна й та сама контора - поки що. > бы ознакомится с мнением начальства УЗ з цього приводу. Как > они поясняют подобные действия? Может кто встречал в сети - Так начальство тільки змінилось, а закупівля була раніше. Взагалі треба дякувати, що ЕП1 не здогадались купити. > плиз ссылку! | ||
| Vyacheslav | Re: ЭД9М [89] | [Ответить] |
| > Так это та же ситуация, что с пассажирскими вагонами.
> Вместо крюковских закупали в России, и практически все по > прибытии были забракованы. Навіть так? Цікаво, що КВБЗ стверджував, що їхня пропозиція в тендері була кращою. | ||
| Morze | Re: ЭД9М [89] | [Ответить] |
| В принціпі я їм вірю. А про відбракування російських вагонів чув нещодавно по ТБ. | ||
| RVR | Re: ЕПЛ [89] | [Ответить] |
| - Скільки в Україні є ЕПЛок? Якщо можна = то дайте інформацію по їх кількості у кожній ТЧ, в яких вони наявні...
- Скільки електричок ЕПЛ було закуплено у 2007 р. і в які ТЧ? - Плани щодо закупок ЕПЛ у цьому і наступному роках (якщо є такі)... | ||
| Xvost | Re: ЕПЛ [93] | [Ответить] |
| > - Скільки в Україні є ЕПЛок? Якщо можна = то дайте
> інформацію по їх кількості у кожній ТЧ, в яких вони > наявні... ЭПЛ2Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?page=20 ЭПЛ9Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?page=23 > - Скільки електричок ЕПЛ було закуплено у 2007 р. і в які > ТЧ? Там же > - Плани щодо закупок ЕПЛ у цьому і наступному роках (якщо є > такі)... http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=144.msg434#msg434 | ||
| IRJ | Re: ЕПЛ [93] | [Ответить] |
| А что с ДПЛ? Совсем глухо? | ||
| Xvost | Re: ЕПЛ [95] | [Ответить] |
| > А что с ДПЛ? Совсем глухо?
По ДПЛ1 и ДПЛ2 у меня полная инфа. А вот полными данными по приписке ДПЛ (с 2 секциями тепловоза) у меня нет. Знаю, что в Дебальцево их 5, да вроде в Родаково 1, скорее всего переделанный из ДЭЛ01, моторы от которого порезаны. Вроде есть ещё подобный девайс в Коломые, но в ходу он, или же используется как наполнитель для ДПЛ1 - не знаю. Так же не имею достоверных сведение о том, какие ЭПЛ2Т ЛЬВ ж. д. работают в качестве "попугаев". | ||
| Vyacheslav | Re: ЕПЛ [96] | [Ответить] |
| > По ДПЛ1 и ДПЛ2 у меня полная инфа. А вот полными данными по
> приписке ДПЛ (с 2 секциями тепловоза) у меня нет. Знаю, что > в Дебальцево их 5, да вроде в Родаково 1, скорее всего > переделанный из ДЭЛ01, моторы от которого порезаны. Вроде > есть ещё подобный девайс в Коломые, но в ходу он, или же > используется как наполнитель для ДПЛ1 - не знаю. Так же не У Коломиї 12 причепних вагонів - 001-008, і, НЯП 025-028. Працюють у двох поїздах. 001-008 один час працювали в одному поїзді. Минулого року якісь причепи з Коломиї пройшли КВР на КЕВРЗ. У Родакові був як мінімум один ДПЛ з двома секціями 2ТЕ116. Не виключено, що пізніше він був переданий у Дебальцеве - у 2005-2006 роках я його не бачив. До речі, схоже, що причепні вагони ДПЛ/ДПЛ1/ДПЛ2 мають наскрізну нумерацію. | ||
| Xvost | Re: ЕПЛ [97] | [Ответить] |
| > У Коломиї 12 причепних вагонів - 001-008, і, НЯП 025-028.
> Працюють у двох поїздах. 001-008 один час працювали в > одному поїзді. Минулого року якісь причепи з Коломиї > пройшли КВР на КЕВРЗ. Так коломийські вагони використовують у складі ДПЛ1 чі як окремі поїзда з половинками тепловоза? > У Родакові був як мінімум один ДПЛ з > двома секціями 2ТЕ116. Не виключено, що пізніше він був > переданий у Дебальцеве - у 2005-2006 роках я його не бачив. У Родакові було 2 ДПЛ, оба вони мали назву "ЛУГАНЬ". Піздніше вони були передані у Дебальцеве. ДЕЛ01 теж мав назву "ЛУГАНЬ" і я десь бачів фото ДПЛ з такою назвою саме у Луганську, фото було зроблене вже після передачі у Дебальцеве двох ДПЛ "ЛУГАНЬ". Враховуючі те, що дебальцівські ДПЛ у Луганськ не заходять, можно зробити висновок, що з вагонів ДЕЛ01 зробили ще один ДПЛ, який приписано до Родаково. | ||
| Vyacheslav | Re: ЕПЛ [98] | [Ответить] |
| > Так коломийські вагони використовують у складі ДПЛ1 чі як
> окремі поїзда з половинками тепловоза? Працювали як окремі поїзди, по 5-6 вагонів. > дебальцівські ДПЛ у Луганськ не заходять, можно зробити > висновок, що з вагонів ДЕЛ01 зробили ще один ДПЛ, який > приписано до Родаково. Можливо варто подивитись номери вагонів? | ||
| IRJ | Re: ЕПЛ [97] | [Ответить] |
| А мог бы кто рассказать несколько подробнее о этих ДПЛ - что они из себя представляют? Как я понимаю, есть чистые дизель-поезда по типу ДР1А или Д1, и внешне очень похожи на электропоезда ЭПЛ2/9. А есть простые вагоны, которые вцепляют между секциями тепловозов (такое чудо видел на станции Ягодин од Ковелем). Так же видел нечто космическое (ДПЛ2?), ходящие по родине триО. | ||
| Vyacheslav | Re: ЕПЛ [100] | [Ответить] |
| > А мог бы кто рассказать несколько подробнее о этих ДПЛ -
> что они из себя представляют? Как я понимаю, есть чистые > дизель-поезда по типу ДР1А или Д1, и внешне очень похожи на > электропоезда ЭПЛ2/9. А есть простые вагоны, которые Див. у кінці > вцепляют между секциями тепловозов (такое чудо видел на > станции Ягодин од Ковелем). Так же видел нечто космическое Є вагони, які вчіпляються між двома секціями тепловоза 2М62 або 2ТЕ116 (офіційна назва мені досі невідома). Є такі самі, тільки секція тепловоза чіпляється лише з одного боку, а з іншого - вагон з кабіною. Це ДПЛ1 (секція 2М62) або ДПЛ2 (секція 2ТЕ116). > (ДПЛ2?), ходящие по родине триО. Мабуть ДЕЛ02 (власне, це і є "чистий" дизель-поїзд) http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=113658&LNG=RU http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=19561&LNG=RU | ||
| IRJ | Re: ЕПЛ [100] | [Ответить] |
| > Є такі самі, тільки секція тепловоза чіпляється лише з одного боку, а з іншого - вагон з кабіною. Це ДПЛ1 (секція 2М62) або ДПЛ2 (секція 2ТЕ116).
Иными словами, ДПЛ с собственными двигателями не существует? > Мабуть ДЕЛ02 (власне, це і є "чистий" дизель-поїзд) Да, это ОНО :) Спасибо за инфу ;) ПС Есть ещё производство ДПЛ/ДЭЛ или уже всё? | ||
| HAnS | Re: ЕПЛ [100] | [Ответить] |
| > А мог бы кто рассказать несколько подробнее о этих ДПЛ -
> что они из себя представляют? Как я понимаю, есть чистые > дизель-поезда по типу Д 1А или Д1, и внешне очень похожи на > электропоезда ЭПЛ2/9. Задні кабіни ДПЛ1/2 як в ЕПЛках. "Чистий" дизель-поїзд із ЕПЛівським дизайном - єдиний ДЕЛ1, котрий тут згідували. Потім перейшли на ДЕЛ02 | ||
| IRJ | Re: ЕПЛ [100] | [Ответить] |
| > "Чистий" дизель-поїзд із ЕПЛівським дизайном - єдиний ДЕЛ1, котрий тут згідували. Потім перейшли на ДЕЛ02
Иными словами ДЭЛ - дизель-поезд, а ДПЛ - пассажирский поезд регионального сообщения. Т.е. ДПЛ можно подцепить к электровозу и гонять в качестве электрички? | ||
| Vyacheslav | Re: ЕПЛ [104] | [Ответить] |
| > поезд регионального сообщения. Т.е. ДПЛ можно подцепить к
> электровозу и гонять в качестве электрички? Можливо й можна, але ніхто цим не займався. При цьому треба буде зробити електропостачання вагонів, а також керування автоматичними дверима і світлом з локомотива. | ||
| Vyacheslav | Re: ЕПЛ [102] | [Ответить] |
| > Иными словами, ДПЛ с собственными двигателями не
> существует? Не існує. > ПС Есть ещё производство ДПЛ/ДЭЛ или уже всё? ДЕЛ02 потихеньку роблять. ДПЛ - ні, але можуть за бажання зробити. | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [34] | [Ответить] |
| > А як по мені то електра вийшла досить вдала, особисто коли
> вдавалося проїхати саме на ній то я дуже радів, у неї > досить гарний салон, Чем именно он отличается от остальных? > дуже тепло, Починить печки в старых московских вагонах, конечно, религия не позволяет? > іде вона на багато плавніше, Сравнил новьё и вагоны несколькодесятилетней давности. :-D Тут написано > вище що 16 років мало чи багато, подумайте будьласка перед > тим як нести якусь їрунду: Україна 16 років не росла, не > ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а > дуже швидко розвалювалася і деградувала, Да, есть такое дело. "Зате незалежнi...". А стоила ли овичнка выделки? і ви хочете щоб > при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак > шталт електричок, трамваїв, тролів і тп? Ну так уже ведь 4 года как бандиты сидят в тюрьмах. Разве кардинальные перемены к лучшему не происходят? Та у держави не > вистачає сил на нагальні потреби А когда их будет хватать? Сколько ещё независимостей и майданов должно произойти? а ви тут чіпляєтеся до > якогось обігрівача який заважає ногу поставити! Та зробили > її хоч якусь-вже добре, И то правда! Хоч i казна-що, зате не москальське! а якби не такі як ви(адже таких > багато з числа сидячих там зверху) то може її довели б до > ума-розуму, а так все це діло заглохло. Не нужно оканчивать университетов, чтобы заранее понимать, что сидеть из-за расположения печки будет крайне неудобно. Так что дело не в доведении до ума, а в изначальном наплевательстве на комфорт пассажиров. Видимо, расчёт на то, что под лозунгом "Конкуренция может быть только внутригосударственной, т. к. всегда что-то, где-то и у кого-то будет лучше" импортное всё равно не купят. Правильно давайте > експлуатувати ЕР які через 5 років розсипляться в прах, і > посилати на луганськтепловоз, щоб моторовагонне сполучення > взагалі розвалилося. Треба підтримати нац виробника щоб він > став на ноги а потім від нього щось вимагати, а 16 > років-так це не мало особливо якщо взяти за увагу що це > були 16 років грабунку які почав пан К.потім продовжили > пани К2. і Я. Ось може якщо він зараз потороху припиниться > може країна зіпнеться на ноги. Уж хто б сомневался, что на этой весьма сознательной ноте этот пост и будет закончен.. :-D :-D :-D | ||
| Vyacheslav | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [107] | [Ответить] |
| > > дуже тепло,
> Починить печки в старых московских вагонах, конечно, > религия не позволяет? Це в яких московських вагонах? > > іде вона на багато плавніше, > Сравнил новьё и вагоны несколькодесятилетней давности. :-D Останні електрички такого типу були випущені років 5 тому (до речі, у Києві) | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [34] | [Ответить] |
| Україна 16 років не росла, не
> ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а > дуже швидко розвалювалася і деградувала, і ви хочете щоб > при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак > шталт електричок, трамваїв, тролів і тп? Та у держави не > вистачає сил на нагальні потреби а ви тут чіпляєтеся до > якогось обігрівача який заважає ногу поставити! Та зробили > її хоч якусь-вже добре PS. Ты вот, мил человек, на форум с компа на базе какого процессора ходишь - athlon/celeron, или что-то типа КР580ИК80А? Винда на нём с чего грузится - с wd/seagate или с пятидюймового двойной высоты MFM 10 метров? Что-что, медленно, говоришь? От CGA-дисплея глаза устают? Ну так нифига ты ни разу не патриот, товарищ. Ибо настоящие патриоты отдают себе отчёт в том, что Україна 16 років не росла, не ставала кращою, навіть просто не залишалася на рівні, а дуже швидко розвалювалася і деградувала, і ви хочете щоб при катастрофічній ситуації у державі розробляли щось нак шталт cовременных процессоров и жёстких дисков? >Треба підтримати нац виробника щоб він став на ноги а потім від нього щось вимагати, Есс-но! А ну выкинь свой комп быстренько, и купи "Поиск"! Ведь комфорт для глаз и отсутствие доступа к форуму - это ерунда, потому что главное - підтримати нац виробника! | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [38] | [Ответить] |
| > > IRJ, тут все понятно... Мне вот, что не понятно, почему
> заботой об отечественном производителе должен проникнутся > простой гражданин? Разве это не задача государства? Пускай > ВР создают соответствующие законы, КМ выделяет > соответствующие средства на поддержку производителя. Почему > это пытаются свалить на плечи простого пассажира, который, > между прочим, требуемую сумму уже заплатил? Потому что некоторая категория граждан получает бурный оргазм от сознания того, что едет в электричке, произведённой на Украине. И ладно, [] с ними, пусть бы себе получали, но им этого мало, и они считают, что все, кто оргазм от этого не получает - изменники Родины, не меньше. Более того, они считают, что для всех без исключения украинцев сваленная на их плечи забота об отечественном производителе - это не лишние хлопоты, а дело Чести с большой буквы. | ||
| Vyacheslav | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [109] | [Ответить] |
| > PS. Ты вот, мил человек, на форум с компа на базе какого
> процессора ходишь - athlon/celeron, или что-то типа > КР580ИК80А? Старий баян http://skaportal.be/sites/moikomputer/kiez.html *** Если бы самолетостроение развивалось такими же темпами, что и компьютерная индустрия, то сегодня за 20 долларов можно было бы облететь земной шар, истратив при этом лишь несколько литров горючего. *** Я ще зустрічав десь відповідь на це, що стосувалась надійності літаків і комп'ютерів | ||
| Женя | Про сахар | [Ответить] |
| > Ну а територія то більша аніж у Польщі чи як? Тоді можна
> сказати що Німеччина і Австралія теж одне й те саме. І > взагалі ніхто ще вас туди не забирає, і ніхто ще чітких > вимог саме до україни не ставив і мені здається, що Польщі, > коли вона вступала у ЄС ніхто не казав Селезію закопайте а > на них пшеницю садіть, вірно ж? Так ото ж. Нема чого > ставити Україну як країну якоїсь Африки де дійсно немає > бази щоб виготовляти щось складніше за цукор. Треба > розвиватися різнобічно Україні а не ставати годівницею ЄС. Так там хотя бы сахар делают, а у нас его импортируют, занимаясь на территории страны в основном купипродайкой. | ||
| Женя | Про путь | [Ответить] |
| > Україна повинна мати свій шлях розвитку і має то того всі можливості.
А можно подробнее? Почему именно Украина должна, не взирая на опыт всех остальных государств планеты, иметь свой собственный путь? Вероятно, потому, что нет ни одного настолько же сознательного государства? | ||
| Vyacheslav | Re: Про путь [113] | [Ответить] |
| > А можно подробнее? Почему именно Украина должна, не взирая
> на опыт всех остальных государств планеты, иметь свой > собственный путь? "Власний шлях" - це намагатись не наступати на ті граблі, на які вже наступали інші країни. | ||
| Xvost | Re: Про путь [113] | [Ответить] |
| Почитал последние посты Жени и задался вопросом: а чего сей товарищ делает в Украине? Воняет Жене наша страна, хочется ему комфорта, а потому ради этого он готов пристроить Украину в хвосте любой державы которая "взирая на опыт всех остальных государств планеты" подбирает объедки с чужих столов, раз и навсегда отказавшись от собственного развития и реализации собственных возможностей. И то правда, дерьмовые ЭПЛки взялись строить, поганцы, не посоветовавшись с Женей насчёт комфорта и расположения печек. Вообще, зачем стране развиваться, иметь что-то своё, когда можно вполне комфортно хрюкать будучи европейской или российской (что ещё хуже!) колонией? Вот и написал Женя хамски, типично в духе великодержавных шовинистов:
======================================================= "Зате незалежнi...". А стоила ли овичнка выделки? Ну так уже ведь 4 года как бандиты сидят в тюрьмах. Разве кардинальные перемены к лучшему не происходят? А когда их будет хватать? Сколько ещё независимостей и майданов должно произойти? И то правда! Хоч i казна-що, зате не москальське! ======================================================= Подобные высказывания я слушал общаясь на форуме Черной Сотни, такие высказывания характерны для промосковского Донбасса. Честно говоря мне очень надоели носители подобных идей. Не нравится в Украине - никто не держит, чего спрашивается вы тут сидите и всё хаете? Поезжайте туда, где всё лучше, или спроектируйте электропоезд, который бы отвечал всем требованиям комфорта. Ах, простите, забыл! Нам же своего не надо, нам всё б чужое, потому как психология у нас, простите, бомжацкая и отстойная. Вообще я не могу подобрать достойного определения логике "Все хорошо, что чужое". Это какой-то комплекс, тянущийся, надо полагать, ещё с совковых времён. ======================================================= Потому что некоторая категория граждан получает бурный оргазм от сознания того, что едет в электричке, произведённой на Украине. ======================================================= Представьте себе - получаю. Приятно сознавать, что красивая и современная машина - это СВОЁ, пусть и имеющее ряд недостатков. Недостатки поправимы, главное, что мы можем производить электропоезда, ничуть не хуже демиховских. ======================================================= И ладно, [] с ними, пусть бы себе получали, но им этого мало, и они считают, что все, кто оргазм от этого не получает - изменники Родины, не меньше. ======================================================= Именно так. Кто хает свое и хвалит чужое - как называется? ======================================================= Более того, они считают, что для всех без исключения украинцев сваленная на их плечи забота об отечественном производителе - это не лишние хлопоты, а дело Чести с большой буквы. ======================================================= Правильно. Хотим что бы завтра жилось лучше - надо сделать усилие сегодня. А не ожидать, что красивая и комфортная жизнь свалится с неба и нас осчастливит. Уверяю - не свалится. Я ещё раз приведу пример азиатских стран, где генералы проводили политику "Хотите красиво жить - научитесь делать сами". Сегодня мы видим результат - корейский автотранспорт самый доступный, качественный и востребованный. В Уфе, где я сейчас нахожусь, весьма популярны корейские автобусы. Не думаю, что первые партии корейских машин отличались высоким качеством. Делайте выводы. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| ЭД4М-0223 сегодня отправлена из демихово в ТЧ Славянск Дон. ж.д. | ||
| ОТТО777 | Re: | [Ответить] |
| Ну хто від чого отримує оргазм =) Мене особисто переповнює лише гордість за те що країна створює щось сучасне хоч і маюче багато недоліків. Мені дуже жаль вас якщо не сповнює вас гордість за ту країну де живете, адже вас вона попродила можливо і в усякому разі, як не як а зараз годує. І треба бути вдячним що ви не житель Демократичної Республіки Конго в якій 80% хворі на снід і 90% за межею бідності. Треба любити ЇЇ таку яка Вона є і старатися чимось їй допомогти і покращити її а не сидіти і нагло обгаджувати. На останок приведу в приклад сатиричний вірш який має досить глибокий зміст:
Як романтично пахне ковбаса І помідори в банці зашарілись, А в пляшечці так тихо, як роса, Горілочка домашня причаїлась! І сало ніжно зваблює кільцем, І хліб наставив загорілу спину. Якщо ти млієш, слухаючи це, Чому ж ти, б**ть, не любиш Україну?! | ||
| Xvost | Re: ЕПЛ [104] | [Ответить] |
| > > "Чистий" дизель-поїзд із ЕПЛівським дизайном - єдиний
> ДЕЛ1, котрий тут згідували. Потім перейшли на ДЕЛ02 > Иными словами ДЭЛ - дизель-поезд, а ДПЛ - пассажирский > поезд регионального сообщения. Т.е. ДПЛ можно подцепить к > электровозу и гонять в качестве электрички? ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги, но ника не "пассажирский поезд регионального сообщения". ДПЛ: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?cat=38 ДПЛ1: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?cat=39 ДПЛ2: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?cat=40 | ||
| IRJ | Re: ЕПЛ [104] | [Ответить] |
| > ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги, но ника не "пассажирский поезд регионального сообщения".
А в чём разница? | ||
| Xvost | Re: ЕПЛ [119] | [Ответить] |
| > > ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги, но ника не
> "пассажирский поезд регионального сообщения". > А в чём разница? Гм... Дизель-поезд локомотивной тяги - это тип подвижного состава, а пассажирский поезд регионального сообщения - это статус поезда. Иными словами может быть пассажирский поезд регионального сообщения, который обслуживается дизель-поездом локомотивной тяги ДПЛ, но из этого не выходит, что ДПЛ - пассажирский поезд регионального сообщения. | ||
| Женя | Re: [117] | [Ответить] |
| Мені дуже жаль вас якщо не сповнює
> вас гордість за ту країну де живете, адже вас вона > попродила можливо і в усякому разі, як не як а зараз годує. Не уверен (ввиду грамотности автора), что уловил мысль. Но если имелось в виду, что я должен гордиться тем, что рождён на Украине, то вынужден тебя разочаровать: пока ещё нет ни одного взрослого человека, рождённого на Украине. Самому взрослому урождённому украинцу сейчас 17. И насчёт "годує" - может, сравним кол-во целины на территории Украины образца 70-80-х и сейчас? Вспомним, сколько сахарных заводов, коровников и свиноферм закрыто за время независимости? Не стыдно ли, всем рассказывая о том, что Украину-де все всегда обирали и обижали, теперь, на 17-м году независимости, импортировать пшеницу и сахар и мясо? И это при том, что и люди есть, которые могли бы не ездить на заработки в далёкие края, а работать дома, и земли есть, где они могли бы растить хлеб. > І треба бути вдячним що ви не житель Демократичної > Республіки Конго в якій 80% хворі на снід і 90% за межею > бідності. А я не националист, которого хлебом не корми- дай попричитать о том, как же все всегда грабили и унижали Украину и поэтому, мол, хорошо хоть, что он живёт лучше, чем африканцы. Я хочу равняться на развитые страны, а не на отсталые. И мне кажется.. Нет, не так. И я уверен, что 17 лет - это более чем достаточно, чтобы привести уровень жизни в норму. Союз, вон, по состоянию на 1962 год был вполне на уровне. Так то ведь ВОЙНА была, РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ война, где погибли десятки миллионов! А тут - знай себе трындят о захысте мовы, а уровень жизни всё падает и падает... Треба любити ЇЇ таку яка Вона є і старатися > чимось їй допомогти і покращити її а не сидіти і нагло > обгаджувати. Вот в этом и кроется суть проблемы. Ты считаешь, что "человек для страны", а я считаю, что "страна для человека". И до тех пор, пока страна будет всячески воплощать в жизнь твой принцип (к примеру, навязывать мне мову), до тех пор я ни слова хорошего об этой стране не скажу. На останок приведу в приклад сатиричний вірш > який має досить глибокий зміст: Як романтично пахне ковбаса > І помідори в банці зашарілись, А в пляшечці так тихо, як > роса, Горілочка домашня причаїлась! І сало ніжно зваблює > кільцем, І хліб наставив загорілу спину. Якщо ти млієш, > слухаючи це, Чому ж ти, б**ть, не любиш Україну?! Быть может, потому, что я не плебей и хочу бОльшего, чем иметь возможность под юлькины проповеди выпить водки и вкусно закусить, ни о чём не думая? | ||
| IRJ | Re: [117] | [Ответить] |
| > но из этого не выходит, что ДПЛ - пассажирский поезд регионального сообщения.
А какой же это поезд? Хотя, конечно, его можно и ПДС-ом сделать - опыт уже есть ;) > ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги ИМХО название несколько абсурдное. В таком случае выходит, что это - http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2005&CurrBildNum=23-09-2005_01&Type=1 , http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2005&CurrBildNum=23-09-2005_03&Type=1 - электропоезд локомотивной тяги. | ||
| Xvost | Re: [117] | [Ответить] |
| Жене.
Мне Вас очень жаль. Вы ущербный человек, живёте местечковыми и совковыми понятиями. Ваша психология и рассуждения мне знакомы. Так рассуждают всякие рафинированные интиллегентишки совкового разлива. И мова им не нравится наша, и страна. А кто вас, гавнюков-хаятелей тут держит? Чемодан, вокзал и ... на Ваш выбор, кому, что больше нравится. Поверьте, без Вас и Вам подобных мы очень хорошо проживём, никто вонять не будет и обсирать НАШУ страну. Для Вас она плохая, но так Вы может свалите завтра куда-нибудь, а для меня, и многих таких как я, Украина - Родина, единственная и неповторимая. Для меня родные оба языка - и русский, и украинский. І хоча розмовляю я переважно росийською, мене не турбують надумані "проблемы русского языка" та міфічна українизація, що її так люблять згадувати усілякі промосковські і шовіністичні подонки. Надо знать язык страны, в которой ты живёшь. Правильно поступили прибалты. Разговаривай на русском, но если ты не знаешь государственного, то ты не гражданин, соответственно и прав имеешь меньше. У нас бы так! Процитирую себя со своего собственного форума. Есть у меня там тема "Украина и украинцы", судя по таким товарищам, как Женя - весьма актуальная. Вот адрес темы: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=181.0 А вот сама цитата: ========================================================================================================== <...> в Украине есть люди, которые вольно или невольно занимают такие позиции, которые играют на руку великодержавникам и шовинистам. Распространяя публично, в основном на интернет-форумах и в блогах, свои антиукраинские убеждения, такие люди способствуют созданию в общественном массовом сознании ложных представлений о положении дел в Украине. О чём я? Прежде всего о т. н. "языковой проблеме". Никого особо не волнует, что никто не мешает говорить на русском, обучать на русском детей, иметь доступ к русскоязычным СМИ. Более того, политика Украины в отношении тех, кто украинского языка не знает более чем демократична: незнание языка не препятствует получению гражданства, подобного в Европейских странах нет. Я не сторонник Ющенко, но по языковому вопросу полностью с ним согласен. Думаю, что уместно будет процитировать его высказывания по данной "проблеме": "...Ющенко подчеркнул, что на Украине с должным уважением относятся к языку каждого национального меньшинства, и каждый житель Украины имеет право общаться на своем родном языке. По словам президента Украины, на территории страны действуют 110 венгерских, десятки болгарских, греческих, еврейских и тысячи русскоязычных школ. Языковую политику Украины Ющенко назвал "либеральной" и подчеркнул, что она отвечает "европейским стандартам". Однако, сторонники мнения, что права русскоязычного населения ущемляются, не желают ничего слушать, в результате то и дело всплывают требования о статусе государственного для русского языка. Чего сторонники подобных идей добиваются - они и сами толком не знают, по крайней мере один из них, так и не смог дать мне ответа, какие положительные изменения произойдут в его жизни от придания русскому языку статуса государственного. Ещё одна группа, занимающая антиукраинские позиции - это те, кто будучи воспитан в Империи (СССР), просто не может воспринимать Украину, как отдельное государство, т. к. в их представлении, государство - это что-то никак не меньшее того же СССР. Поэтому воспринимать как отдельную страну то, что было частью СССР - им весьма сложно. Мнением всех этих людей активно спекулируют великодержавники, доказывая, что Украины нет, а жизнь в Украине - крайне плохая. И тут же подводят основу: жизнь плохая у вас, потому что вы отдельное государство. ========================================================================================================== ===================================================== Но если имелось в виду, что я должен гордиться тем, что рождён на Украине, то вынужден тебя разочаровать: пока ещё нет ни одного взрослого человека, рождённого на Украине. Самому взрослому урождённому украинцу сейчас 17. ===================================================== Украина была всегда. Не всегда она была независимой, но всегда она была Украиной, со своим языком, со своими традициями и менталитетом. И не важно, что Украина была и частью СССР, и частью Русской Империи. Ложь и бред, если кто-то утверждает, что эти эпизоды в истории Украины свидетельствуют о том, что Украины, якобы нет, как нет и украинцев. Учитесь думать сами, а не с помощью совковой и великодержавной пропаганды. ===================================================== И насчёт "годує" - может, сравним кол-во целины на территории Украины образца 70-80-х и сейчас? Вспомним, сколько сахарных заводов, коровников и свиноферм закрыто за время независимости? Не стыдно ли, всем рассказывая о том, что Украину-де все всегда обирали и обижали, теперь, на 17-м году независимости, импортировать пшеницу и сахар и мясо? И это при том, что и люди есть, которые могли бы не ездить на заработки в далёкие края, а работать дома, и земли есть, где они могли бы растить хлеб. ===================================================== Вы серьёзно считаете, что 17 лет - достаточный срок для того, что бы страна, ВСЯ экономическая, промышленная и земледельческая инфраструктура которой была намертво завязана на ПЛАНОВУЮ экономику и ИМПЕРСКИЕ масштабы, перестроилась на новые виды планирования и хозяйствования? Слава Богу, что имеем то, что имеем. А насчёт заработков - всегда поедут туда, где можно заработать больше, что бы с выгодой потратить дома, это норма рыночной экономики. Давайте перенесём эту дискуссию ко мне на форум, в соответствующюю тему, которая была названа выше? Этот форум несколько о другом, как и данная тема. | ||
| Xvost | Re: [122] | [Ответить] |
| > > но из этого не выходит, что ДПЛ - пассажирский поезд
> регионального сообщения. > А какой же это поезд? Хотя, конечно, его можно и ПДС-ом > сделать - опыт уже есть ;) А подробнее про опыть использования ДПЛ под ПДС? Ещё раз. ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги. Состав ДПЛ может использоваться под пригородное, ускоренное и региональное (ПДС местного значения, нумерация 6хх) сообщение. > > ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги > ИМХО название несколько абсурдное. В таком случае выходит, > что это - > http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2005&CurrBildNum=23-09-2005_01&Type=1 > , > http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2005&CurrBildNum=23-09-2005_03&Type=1 > - электропоезд локомотивной тяги. Правильно. Несмотря на то, что название несколько абсурдно, оно наиболее точно характеризует тип подобного рода ПС. | ||
| Женя | Re: [123] | [Ответить] |
| > Жене. Мне Вас очень жаль. Вы ущербный человек, живёте
> местечковыми и совковыми понятиями. Ваша психология и > рассуждения мне знакомы. Так рассуждают всякие > рафинированные интиллегентишки совкового разлива. И мова им > не нравится наша, и страна. А кто вас, гавнюков-хаятелей > тут держит? Чемодан, вокзал и ... на Ваш выбор, кому, что > больше нравится. Третье несчастье ушло в игнор-лист. :-) Попрошу впредь не брызгать слюнями настолько сильно, как это показано выше выделением, потому что Вас могут отключить, а мне будет очень не хватать Ваших крайне сознательных изречений. Поверьте, без Вас и Вам подобных мы очень > хорошо проживём, никто вонять не будет и обсирать НАШУ > страну. Страна не Ваша, а общая. И я имею столько же прав в ней жить, как и Вы. Как бы Вам ни хотелось выть на луну от сознания этого факта. Для Вас она плохая, но так Вы может свалите завтра > куда-нибудь, а для меня, и многих таких как я, Украина - > Родина, единственная и неповторимая. А, может, Вы свалите? Кстати, я начинаю понимать, откуда берутся настроения, предшествующие возникновению гражданской войны. Для меня родные оба > языка - и русский, и украинский. І хоча розмовляю я > переважно росийською, мене не турбують надумані "проблемы > русского языка" та міфічна українизація, що її так люблять > згадувати усілякі промосковські і шовіністичні подонки. Ух ты! Ещё пару настолько политкорректных изречений, и не исключено, что мы попрощаемся. > Надо знать язык страны, в которой ты живёшь. Кому надо? Зачем надо? Правильно > поступили прибалты. Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - с ФАШИСТОВ. Разговаривай на русском, но если ты не > знаешь государственного, то ты не гражданин, соответственно > и прав имеешь меньше. У нас бы так! Типичный подход украинца - "менi не треба, щоб менi було гарно, менi треба, щоб москалю було погано". Процитирую себя со > своего собственного форума. Есть у меня там тема "Украина и > украинцы", Тема???? Да весь тот форум - это поистине адская смесь из лжерелигии и ненависти к России! А уж http://aviso-online.kiev.ua/Post/10817 просто 1:1 выглядит, как гуляющие с большим ящиком по центру якобы верующие, собирающие "пожертвования на храм". Фу. А > вот сама цитата: > > в общественном массовом сознании ложных представлений о > положении дел в Украине. О чём я? Прежде всего о т. н. > "языковой проблеме". Никого особо не волнует, что никто не > мешает говорить на русском, Ага. http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это создаваемое гестапо? > обучать на русском детей, Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в русскоязычном Киеве? иметь > доступ к русскоязычным СМИ. Это о том, что газеты в явно русскоязычных регионах _пока_ещё_ в основном русскоязычны? Более того, политика Украины в > отношении тех, кто украинского языка не знает более чем > демократична: незнание языка не препятствует получению > гражданства, подобного в Европейских странах нет. Логично. Если бы украина ввела подобное, то перестала бы существовать, потому что половина страны взбунтовалась бы. По словам > президента Украины, на территории страны действуют 110 > венгерских, десятки болгарских, греческих, еврейских и > тысячи русскоязычных школ. Но > если имелось в виду, что я должен гордиться тем, что рождён > на Украине, то вынужден тебя разочаровать: пока ещё нет ни > одного взрослого человека, рождённого на Украине. Самому > взрослому урождённому украинцу сейчас 17. > ===================================================== > Украина была всегда. Не всегда она была независимой, но > всегда она была Украиной, со своим языком, со своими > традициями и менталитетом. И не важно, что Украина была и > частью СССР, и частью Русской Империи. Бог был всегда. Не всегда он был справедливым и всевышним, но всегда он был Богом. И не важно, что его подло убили. Он воскрес. Ложь и бред, если > кто-то утверждает, что эти эпизоды в истории Украины > свидетельствуют о том, что Украины, якобы нет, как нет и > украинцев. Учитесь думать сами, а не с помощью совковой и > великодержавной пропаганды. :-D И > насчёт "годує" - может, сравним кол-во целины на территории > Украины образца 70-80-х и сейчас? Вспомним, сколько > сахарных заводов, коровников и свиноферм закрыто за время > независимости? Не стыдно ли, всем рассказывая о том, что > Украину-де все всегда обирали и обижали, теперь, на 17-м > году независимости, импортировать пшеницу и сахар и мясо? И > это при том, что и люди есть, которые могли бы не ездить на > заработки в далёкие края, а работать дома, и земли есть, > где они могли бы растить хлеб. > ===================================================== Вы > серьёзно считаете, что 17 лет - достаточный срок для того, > что бы страна, ВСЯ экономическая, промышленная и > земледельческая инфраструктура которой была намертво > завязана на ПЛАНОВУЮ экономику и ИМПЕРСКИЕ масштабы, > перестроилась на новые виды планирования и хозяйствования? Думаю, что более чем достаточный. Если, конечно, задаться такой целью. Пример прибалтики в счёт? Их фашизм - это разговор отдельный, но уровень жизни, безусловно, впечатляет. | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| Жене.
============================================================================================================== Страна не Ваша, а общая. И я имею столько же прав в ней жить, как и Вы. Как бы Вам ни хотелось выть на луну от сознания этого факта. ============================================================================================================== Что-то не заметно, что страна общая. Вы себя не ведёте, как гражданин общей страны. И мова Вам плохая, и страна - не страна. ============================================================================================================== А, может, Вы свалите? Кстати, я начинаю понимать, откуда берутся настроения, предшествующие возникновению гражданской войны. ============================================================================================================== А я начинаю понимать, что гражданская война может быть неизбежна, потому как совковые имперцы и промосковиты вряд ли вымрут столь скоро, что бы дать нормальным людям спокойно жить в своём государстве. ============================================================================================================== Ух ты! Ещё пару настолько политкорректных изречений, и не исключено, что мы попрощаемся. ============================================================================================================== Когда хают мою страну, я не понимаю никаких политкорректностей. Тем паче, если от меня требуют политкорректности к струе промосковской антиукраинской вони. Украина вышла из России, но Россия не вышла из Украины, ещё и флот тут свой забыла (с). И я ещё должен быть политкорректен? ============================================================================================================== Кому надо? Зачем надо? ============================================================================================================== Украинцам, гражданам страны Украина. Или Вы не гражданин? ============================================================================================================== Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - с ФАШИСТОВ. ============================================================================================================== Ну, кто б говорил! Россия, всю свою историю огнём и мечом "собирающая" "русские" земли - не пример фашизма? А русский царь, запрещавший украинское книгопечатание - кто, ангел? Не смешите меня! И не рассказывайте свои шовинистические сказки, тут дурных нема! ============================================================================================================== А я начинаю понимать, что гражданская война может быть неизбежна, потому как совковые имперцы и промосковиты вряд ли вымрут столь скоро, что бы дать нормальным людям спокойно жить в своём государстве. ============================================================================================================== Ух ты! Ещё пару настолько политкорректных изречений, и не исключено, что мы попрощаемся. ============================================================================================================== Когда хают мою страну, я не понимаю никаких политкорректностей. Тем паче, если от меня требуют политкорректности к струе промосковской антиукраинской вони. Украина вышла из России, но Россия не вышла из Украины, ещё и флот тут свой забыла (с). И я ещё должен быть политкорректен? ============================================================================================================== Кому надо? Зачем надо? ============================================================================================================== Украинцам, гражданам страны Украина. Или Вы не гражданин? ============================================================================================================== Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - с ФАШИСТОВ. ============================================================================================================== Ну, кто б говорил! Россия, всю свою историю огнём и мечом "собирающая" "русские" земли - не пример фашизма? А русский царь, запрещавший украинское книгопечатание - кто, ангел? Не смешите меня! И не рассказывайте свои шовинистические сказки, тут дурных нема! ============================================================================================================== Ага. http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это создаваемое гестапо? ============================================================================================================== Правильно. В Германии, например, так же. ============================================================================================================== Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в русскоязычном Киеве? ============================================================================================================== Киев не столь уж и русскоязычен, большинство киевлян владеют двумя языками. Если я в основном говорю по русски, то это ещё не повод заносить меня в русскоязычные жители, т. к. я могу говорить и по украински, не делая особой разницы. Подозреваю, что подобное количество русскоязычных школ обусловлено тем, что многих граждан просто не волнует, на каком языке обучаются их дети. Наверное у этих людей отсутствует великодержавная сознательность. ============================================================================================================== Это о том, что газеты в явно русскоязычных регионах _пока_ещё_ в основном русскоязычны? ============================================================================================================== Это о том, что тот, кто хочет иметь доступ к русскоязычным СМИ - его имеет. И никто никаких препятствий в этом не чинит. ============================================================================================================== Типичный подход украинца - "менi не треба, щоб менi було гарно, менi треба, щоб москалю було погано". ============================================================================================================== Наверное москали достали? Своими имперскими замашками, например? Не просто так ведь возникает неприязнь? ============================================================================================================== Ага. http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это создаваемое гестапо? ============================================================================================================== Правильно. В Германии, например, так же. ============================================================================================================== Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в русскоязычном Киеве? ============================================================================================================== Киев не столь уж и русскоязычен, большинство киевлян владеют двумя языками. Если я в основном говорю по русски, то это ещё не повод заносить меня в русскоязычные жители, т. к. я могу говорить и по украински, не делая особой разницы. Подозреваю, что подобное количество русскоязычных школ обусловлено тем, что многих граждан просто не волнует, на каком языке обучаются их дети. Наверное у этих людей отсутствует великодержавная сознательность. ============================================================================================================== Это о том, что газеты в явно русскоязычных регионах _пока_ещё_ в основном русскоязычны? ============================================================================================================== Это о том, что тот, кто хочет иметь доступ к русскоязычным СМИ - его имеет. И никто никаких препятствий в этом не чинит. | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| ============================================================================================================
Тема???? Да весь тот форум - это поистине адская смесь из лжерелигии и ненависти к России! А уж http://aviso-online.kiev.ua/Post/10817 просто 1:1 выглядит, как гуляющие с большим ящиком по центру якобы верующие, собирающие "пожертвования на храм". Фу. ============================================================================================================ Даже не знаю, где Вы увидели ненависть к России у меня на форуме. Наверное, для этого надо быть шовинистом и имперцем. Что Православие для Вас - это лжерелигия, понятно. Единственно правильная для Вас и Вам подобных религия - холопство, ведь именно холопы мечтают о великорусском единстве. Кстати, спасибо за ссылку на объявление "от меня". Я уже встречал в сети аналогичные вещи, с использованием моих сетевых данных. В своё время мои данные были выложены у меня на форуме, чего не следовало делать. Впрочем, подобное, после того, как один товарищ из Краматорска накатал на меня донос в российскую ФСБ "за антирусские высказывания", меня не удивляют. А редакции доски объявлений я направил письмо, с просьбой убрать порочащее меня объявление. Что до России, то я не отношусь к ней с ненавистью, я только хочу, что бы Россия была по ту сторону границы. | ||
| IRJ | Re: [123] | [Ответить] |
| > А подробнее про опыть использования ДПЛ под ПДС?
Нет, я не имел в виду опыт выпуска в качестве ПДС, а опыт выпускать ПС в несвойственном ему качестве. См. начало ветки, с чего, собственно, разговор начался. ЭПЛ всё же пригородные или даже городские поезда, на межрегиональные направления они не заточены. В качестве примера можно взять хотя бы количество тамбуров/дверей. Вот, например, пригородный электропоезд: http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2007&CurrBildNum=18-08-2007_032&Type=1 , http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2007&CurrBildNum=18-08-2007_042&Type=1 . У него в каждом вагоне по две двери. Если же рассмотреть городскую электричку, то можно заметить три двери: http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2007&CurrBildNum=07-07-2007_201&Type=1 , http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=10-06-2006_G3&Type=1 > Состав ДПЛ может использоваться под пригородное, ускоренное и региональное А, так всё таки может быть ДПЛ региональным поездом? А как же "ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги, но ника не "пассажирский поезд регионального сообщения""? ;) > Правильно. Несмотря на то, что название несколько абсурдно, оно наиболее точно характеризует тип подобного рода ПС. В таком случае, любой поезд можно назвать дизель-поездом локомотивной тяги, где в качестве локомотива используется тепловоз. Такой: http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=10-07-2006_J2&Type=1 или даже такой http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=10-07-2006_H8&Type=1 :) | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| IRJ
Есть такое понятие, как тип ПС или МВПС. Согласно этому понятию, ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги, т. е. состав поезда с монокабиной, автоматическими дверями и модернизированным тепловозом в виде постоянной тяговой единицы. Ещё есть такое понятие, как статус пассажирского поезда. Например, пригородный, ускоренный, местный, пассажирский, скоростной. ЭПЛ - пригордные поезда. Такого понятия, как городская электричка относительно типа МВПС не существует, по крайней мере у нас. Так же ЭПЛ могут выпускаться с завода как поезда повышенной комфортности, пример тому - ЭПЛ2Т-024: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=91530&LNG=RU И количество дверей тут ни при чём. Вообще, нет на ж. д. такого понятия, как "электропоезд повышенной комфортности", это отсебятина. Всё, что нам подают под видом ЭПК - не что иное, как ускоренное местное сообщение, согласно нумерации. | ||
| IRJ | Re: [123] | [Ответить] |
| > Есть такое понятие, как тип ПС или МВПС. Ещё есть такое понятие, как статус пассажирского поезда
Это я давно понял. Просто Вы уж ИМХО слишком скрупулёзно отнеслись к моим словам... Мы же не на экзамене. ;) > И количество дверей тут ни при чём. А вот с этим я не согласен. Ну, не согласен. | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| О трёх дверях в ЭПЛ. Согласитесь, что проще и дешевле производить стандартный трёхдверный вагон, а уже внутри всё делать по желанию заказчика - либо под ЭПК, либо под обычный пригород. Так и ДМЗ делает. Далее. Трёхдверный вагон удобен как на маршруте "городской электрички", так и на маршруте пригородного сообщения. А всё потому, что пригород у нас зачастую недостатка в пассажирах не испытывает, их не меньше, чем на городских маршрутах. И ещё. Вагон ЛТЗ намного длиннее вагона ДМЗ или РВР, потому третий тамбур - это уместно, и очень удобно. К тому же, благодаря третьему тамбуру, в вагоне получается два небольших салона, что с точки зрения комфорта несколько уютнее, нежели один большой. Но это моё личное мнение. | ||
| Kabiy | Re: [123] | [Ответить] |
| От знову гілка про транспорт перетворилася на политичні баталії.
Чи це норма? Шановний Женя: >А можно подробнее? Почему именно Украина должна, не взирая на опыт всех остальных государств планеты, иметь свой собственный путь? < Тут я Вас підтримую. "Власний шлях" довгий час шукають деякі сусідни країни. Хіба знайшли? Чому треба щось шукати? На мою думку, найважливише завдання зараз - якомога швидше вступити до ЄС, бо Україна - є Європейською країною історично та ментально. Крапка. Чому ми повинни відрізнятися на шляху до ЄС, наприклад, від Польщі та інших країн колишнього соцтабору? Чим ми відрізняємось від них? Шлях є, цей шлях пройшли майже усі соцкраїни - до Румунії та Болгарії включно. Ми не створюємо об'єднання, ми йдемо в існуюче, з існуючими правилами та законами, та, на мою думку, не маємо іншого вибору. Якщо не у ЄС - то шлях - до іншого об'єднання, усім відомого. Vyacheslav-е, Ви хочете туди? Я - ні. Шановний Vyacheslav-е! Розумієте, у будь - якому об'єднанні, є деякий "розподіл праці". От, наприклад, у Вас на роботі, хіба сисадмин робить бухгалтерські звіти? А бухгалтер хіба лагодить комп'ютерну мережу? А менеджер з продажу хіба не продає товар, а робить роботу бухгалтера та сисадмина? От так саме у об'єднанні країн. Одна країна робить потяги, інша - літаки, інша - продукти харчування, інша - одяг або взуття. Звісно, усе не так просто, як я описую, але тенденція є! Тому, нам потрібно шукати не якійсь ЗАГАЛЬНИЙ шлях, відмінний від інших, а шукати власну НИШУ у розподілу виробництва у ЄС. На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи не так? Я не можу зараз сказати, який "фах" я бачу у нас. Але є в мене думка, що цей фах пов'язаний з сільським господарством та харчовою промисловістю. Можливо, я помиляюся. Але чому ми повинні щось розробляти "самі", без використання досвіду тих країн, які вже на тому давно працюють? Чи "патриотизм" це - "нехай буде будь - яке, але цілком своє"? Ми забуваємо про те, що усе робиться та повинно робитися задля НАРОДУ НАШОЇ КРАЇНИ, задля нас - бо самє МИ, НАРОД - Є КРАЇНА, а ні якесь "абстрактне поняття". Тому, я з симпатією відношуся до Ваших думок, але, нажаль, деякі речі у Вас мені незрозумілі. Чому ми маємо "чекати", поки наше виробництво навчиться робити не гірше за європейські, та скількі часу чекати, якщо вже є апробовані європейські технології та виробництва? Чому б нам не купувати ці речі, або, принаймні, вчитися у них, створювати СП, та залучати їхніх фахівців, а не "набивати гулі" самим? А ми будемо брати іншим - тим, чого немає у них, та на цьому будемо заробляти на купівлю їхних товарів - продаючи те, що МИ робимо краще, ми будемо купувати те, що ВОНИ роблять краще за нас. Розподіл праці! Згодні? P.S. Це думка взагалі, не про ЕПЛ-9. Навіяно дискусією Жені та Vyacheslav-а. Я вже писав, що справа не в тому, що ЕПЛ-9 "поганий потяг", а в тому, що його намагаються використати не за призначенням. Призначення його, на мою думку - на коротких приміських або міських рейсах, а ні на МІЖОБЛАСНИХ, тобто рейсів "підвищеної комфортності". Навіть наявність 3-х тамбурів говорять про його призначення більш за усе. Крапка. Сподіваюся на розуміння. | ||
| Vyacheslav | Re: [132] | [Ответить] |
| > Якщо не у ЄС - то шлях - до іншого об'єднання, усім
> відомого. > Vyacheslav-е, Ви хочете туди? Я - ні. Я? Не до ЄС??? Чому Ви так вирішили?!! > у об'єднанні країн. Одна країна робить потяги, інша - > літаки, інша - продукти харчування, інша - одяг або взуття. Неправильно. Виробництво розташовується там, де воно вигідніше - де менші витрати. І це не залежить від того, що саме виробляється. > Звісно, усе не так просто, як я описую, але тенденція є! Тенденції спеціалізації країн по різних галузях виробництва фактично немає. > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не > важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи > не так? Якщо таке виробництво буде вигідно розташовувати у нас, то його і будуть розташовувати у нас. А передумови для цього є. Якраз у важкому машинобудуванні. > Я не можу зараз сказати, який "фах" я бачу у нас. Але є в > мене думка, що цей фах пов'язаний з сільським господарством > та харчовою промисловістю. Можливо, я помиляюся. Неправильно. По-перше, у цих галузях теж треба використовувати сучасні технології. А по-друге, саме лише сільське господарство не дозволить забезпечити зайнятість навіть сільського населення. Особливо за використання новітніх технологій. > Але чому ми повинні щось розробляти "самі", без Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у перспективі розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. > Чому ми маємо "чекати", поки наше виробництво навчиться > робити не гірше за європейські, та скількі часу чекати, > якщо вже є апробовані європейські технології та > виробництва? Чому б нам не купувати ці речі, або, Правильно. Купити технології і їх використовувати. Підприємства, де є розумні керівники так і роблять. > Я вже писав, що справа не в тому, що ЕПЛ-9 "поганий потяг", > а в тому, що його намагаються використати не за > призначенням. Призначення його, на мою думку - на коротких > приміських або міських рейсах, а ні на МІЖОБЛАСНИХ, тобто > рейсів "підвищеної комфортності". > Навіть наявність 3-х тамбурів говорять про його призначення > більш за усе. Згоден. | ||
| Kabiy | Re: [132] | [Ответить] |
| Шановний В'ячеславе, уважно читайте пости, будь ласка...
.>Я? Не до ЄС??? Чому Ви так вирішили?!! Я якраз мав на увазі, що Ви, як я, хочемо, щоб Україна скоріш стала членом ЄС. Але якщо наша країна не буде у ЄС, то у якому "союзі" вона буде? Питання риторичне... Але якщо вступати до ЄС, треба виконувати усілякі норми ЄС, "гласні", та "негласні". От що я мав на увазі. Я, сподіваюся, так саме, як Ви, мрію, щоб наша країна найближчим часом стала членом ЄС! Іншого шляху, на мій погляд, у нас немає.... | ||
| Kabiy | Re: [132] | [Ответить] |
| На мій погляд, потяги типу ЕПЛ-9 були б гарними у якості "міських електропоїздів" у Києвї, тому, що вони мають 3 тамбури, тому посадка стає легшою, якщо багато пасажирів. З огляду на транспортну сітуацію у Києві, такі міські потяги треба "запустити" якомога скоріше - метро з Троєщіни буде побудовано ще не скоро, тому подібни потяги можуть виправити транспортний колапс, принаймні, поки не побудують ПВЛ (Подільсько - Воскресенську гілку) метро. | ||
| Xvost | Re: [132] | [Ответить] |
| В'ячеславе, я повністю з Вами згоден. Я не хочу, щоб Україна перетворилась на суто аграрну державу. Я не стану стверджувати, що тіж самі Пендоліно - не одні з найкращіх швидкістних поїздів. Так, вони вже зайняли відповідне місце у світі. Але крім швидкістного руху (в тому вигляді, в якому він в нас є) в Україні існують ще і приміські перевезення, які можна поділити на міські, приміські, регіональні. А тут вже потрібен зовсім інший тип МВРС. Тому добре, що в нас є своє залізничне виробництво, яке в змозі забезпечіти потреби УЗ в приміських поїздах. До речі, на серію ЕПЛ2Т є заказ до 60-го номеру.
Kabiy писав: >>>> А ми будемо брати іншим - тим, чого немає у них, та на цьому будемо заробляти на купівлю їхних товарів - продаючи те, що МИ робимо краще, ми будемо купувати те, що ВОНИ роблять краще за нас. >>>> Це правильно, але і тут треба мати розумній підхід. Наші ЕПЛ не гірші за европейські аналоги, а ось електровоза подвійного живлення в нас немає, тому УЗ замовила партію машин у Європі. Так саме, немає в нас и дизель-поїзда малої місткості, тому УЗ і купила нещодавно російський РА2, і ще буде купувати. До чого я це? А до того, що ми повинні робити те, що ми вже вміємо робити, повинні це вдосконавлювати. Але, є й щось таке, чого ми не зможемо робити краще, аніж у тій же Європі. Тепер, до того, що стосується досвіду. Звичайно ж не треба повністю відкидати досвід інших країн. Але і повністю жити та щось робити, основуваючись тількі на чужому досвіді теж не треба. Чужий досвід треба враховувати, але в розумній мірі, маючі оглядку на умови нашої країни та на те, що ми вже маємо. Kabiy, стосовно трьох тамбурів я писав: >>>> О трёх дверях в ЭПЛ. Согласитесь, что проще и дешевле производить стандартный трёхдверный вагон, а уже внутри всё делать по желанию заказчика - либо под ЭПК, либо под обычный пригород. Так и ДМЗ делает. Далее. Трёхдверный вагон удобен как на маршруте "городской электрички", так и на маршруте пригородного сообщения. А всё потому, что пригород у нас зачастую недостатка в пассажирах не испытывает, их не меньше, чем на городских маршрутах. И ещё. Вагон ЛТЗ намного длиннее вагона ДМЗ или РВР, потому третий тамбур - это уместно, и очень удобно. К тому же, благодаря третьему тамбуру, в вагоне получается два небольших салона, что с точки зрения комфорта несколько уютнее, нежели один большой. Но это моё личное мнение. >>>> ЕПЛ можно використовувати під прискорене приміське сполучення, але умови для пасажірів повинні бути іншими (наприклад, як у ЕПЛ2Т-024), ніж у звичайному приміському варіанті ЕПЛ. А для міжобластного сполучення добре підійдуть поїзда з вагонів такого типу, як у "Столичному експресі". P. S. Вибачаюсь за свою українську мову, але я мешканець Донбасу і не маю достатньої мовної практики ((( Як на мене, то це свідчіть "про проблемы русского языка на Украине", які тут згадував Женя. ))) | ||
| Kabiy | Re: [136] | [Ответить] |
| Добридень, Xvost!
> В'ячеславе, я повністю з Вами згоден. Я не хочу, щоб > Україна перетворилась на суто аграрну державу. Я лише навів приклад. Спеціализація може бути їншою. Але Ви згодні з тим, що наше машинобудування, нажаль, дуже відстале, та до того, потрібує забагато енергоресурсів. "Лікування", якщо воно можливе, має бути "кардинальним", та без іноземних інвестиций, досвіду, та менеджменту навряд чи це можливо. Ось тому воно сьогодні "ледь жевріє". Приклад: Підприємство " Skoda". До того, коли воно увійшло у склад VW, що було? Які авто вони виробляли? Які країни їх купували? А зараз авто Skoda - одни з найкращих, та найпопулярніших європейських авто. Kabiy писав: >>>> А ми > будемо брати іншим - тим, чого немає у них, та на цьому > будемо заробляти на купівлю їхних товарів - продаючи те, що > МИ робимо краще, ми будемо купувати те, що ВОНИ роблять > краще за нас. >>>> Це правильно, але і тут треба мати > розумній підхід. Наші ЕПЛ не гірші за европейські аналоги, > а ось електровоза подвійного живлення в нас немає, тому УЗ > замовила партію машин у Європі. Так саме, немає в нас и > дизель-поїзда малої місткості, тому УЗ і купила нещодавно > російський РА2, і ще буде купувати. До чого я це? А до > того, що ми повинні робити те, що ми вже вміємо робити, > повинні це вдосконавлювати. Але, є й щось таке, чого ми не > зможемо робити краще, аніж у тій же Європі. Тепер, до того, > що стосується досвіду. Звичайно ж не треба повністю > відкидати досвід інших країн. Але і повністю жити та щось > робити, основуваючись тількі на чужому досвіді теж не > треба. По перше, хто сказав, що досвід розвинутих країн Європи нам "чужий"? Україна - є Європейською країною. > Чужий досвід треба враховувати, але в розумній мірі, > маючі оглядку на умови нашої країни та на те, що ми вже > маємо. А що ми маємо? Ми маємо досить квалификовану робочу силу, але дуже відсталі технології, побудовані ще за відсталими принципами радянської економікі, коли не було ніякої конкуренції. Що треба робити? Треба робити СП, або навіть продавати підприємства відомим світовим виробникам, щоб наша квалификована робоча з'єдналася з досвідченим іноземним менеджментом, та з передовими технологіями. Лише тоді, наші підприємства стануть конкурентоспроможними, а працівники будуть отримувати достойну зарплатню. Знову приклад. Коли Польща лише увійшла до ЄС, було багато розмов, типу "он, у Польщі майже не залишилося Польськіх банків" або "он, зменьшать дотації сільгоспвиробникам, та вони збанкрутують". І що? Подивиться зараз, яка середня зарплатня у Польщі, та яка у нас? Kabiy, стосовно трьох тамбурів я писав: >>>> О трёх > дверях в ЭПЛ. Согласитесь, что проще и дешевле производить > стандартный трёхдверный вагон, а уже внутри всё делать по > желанию заказчика - либо под ЭПК, либо под обычный > пригород. Так и ДМЗ делает. Далее. Трёхдверный вагон удобен > как на маршруте "городской электрички", так и на маршруте > пригородного сообщения. А всё потому, что пригород у нас > зачастую недостатка в пассажирах не испытывает, их не > меньше, чем на городских маршрутах. И ещё. Вагон ЛТЗ > намного длиннее вагона ДМЗ или РВР, потому третий тамбур - > это уместно, и очень удобно. К тому же, благодаря третьему > тамбуру, в вагоне получается два небольших салона, что с > точки зрения комфорта несколько уютнее, нежели один > большой. Но это моё личное мнение. >>>> Згоден, але мова йде про використання цього потягу у якості "підвищеного комфорту", тобто межобласного. А цей потяг для цього не зроблен. ЕПЛ можно > використовувати під прискорене приміське сполучення, але > умови для пасажірів повинні бути іншими (наприклад, як у > ЕПЛ2Т-024), ніж у звичайному приміському варіанті ЕПЛ. А що таке "прискорене приміське сполучення"? Вперше бачу такий вислів. Поясніть, будь ласка, та наведіть приклад. А > для міжобластного сполучення добре підійдуть поїзда з > вагонів такого типу, як у "Столичному експресі". Згоден, я про це вже писав. P. S. > Вибачаюсь за свою українську мову, але я мешканець Донбасу > і не маю достатньої мовної практики ((( Як на мене, то це > свідчіть "про проблемы русского языка на Украине", які тут > згадував Женя. ))) Немає чого вибачатися, моя Українська теж ще недосконала, я Киянин та, звісно, теж з Російськомовної родини. Але я намагаюся усюди писати Українською, а на цьому форумі пишу обома мовами, бо тут багато Росіян та мешканців інших країн, яким Українська може бути незнайома. Так що, якщо хочете, пишіть Українською, та не комплексуйте з приводу того, що "я погано знаю". Так Ви набудете досвід, принаймні, письмового спілкування. | ||
| Kabiy | Re: [136] | [Ответить] |
| Добридень, Vyacheslav-е!
Ще раз уважно подивився Вашу доповідь. По-перше: Не треба бути таким категоричним "неправильно", та їн. Ви ж не знаєте людину, з якою спілкуєтеся, можливо вона у деяких питаннях більш компитентна з огляду на фах та досвід? Це я не про себе, а взагалі. :-) > у об'єднанні країн. Одна країна робить потяги, інша - > літаки, інша - продукти харчування, інша - одяг або взуття. Те, що я пишу - є, звісно, перебільшенням, але тенденції "розподілу" вже наявні. Наприклад, у харчовій промисловості - тут така тенденція більш наочна. Є час - спробуйте пошукати про квоти, стандарти якості та екологічни стандарти, а також дотації сільгоспвиробникам (для різних країн) - там буде багато цікавого. Такі тенденції можна побачити у інших галузях. Звісно, немає того, що якась країна займається лише чимось одним, але завжди є галузь, де окрема країна "попереду усіх". Це й є деяка "спеціалізация". >Неправильно. Виробництво розташовується там, де воно >вигідніше - де менші витрати. І це не залежить від того, що >саме виробляється. Згоден, але у "загальносвітовому сенсі". До того ж, яку перспективу мають з огляду на сказане Вами вітчізняне важке машинобудування, без докорінної модернизації його? Воно потрібує дуже багато енергії (тобто затрати), а конкурувати може лише низькою ціною. >Тенденції спеціалізації країн по різних галузях виробництва >фактично немає. Див. вище. Хто є основним постачальником м'яса та молока у Європі? А хто - риби? А хто - оливкової олії? А хто - помідорів, хто - мандаринів, хто - винограду? Де виробляється найбільше одягу та взуття? > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не > важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи > не так? Якщо таке виробництво буде вигідно розташовувати у нас, то його і будуть розташовувати у нас. А передумови для цього є. Якраз у важкому машинобудуванні. Згоден. Але ключове слово тут - РОЗТАШОВУВАТИ. Так і має бути, бо хоча технології у нас безнадійно застарілі та енергоємні, робоча сила у нас має досить високу квалификацію. От коли ВІДОМИ СВІТОВИ ВИРОБНИКИ почнуть РОЗТАШОВУВАТИ у нас власні виробництва ЗІ СВОЄЮ ПЕРЕДОВОЮ ТЕХНОЛОГІЄЮ ТА ОБЛАДНАННЯМ - тоді й буде "усе гаразд", тоді й наши робітники будуть мати "Європейську" зарплатню. Я про те саме тут вже не одну добу говорю. А щодо наших. власних технологій - нажаль, див. вище. >Неправильно. По-перше, у цих галузях теж треба >використовувати сучасні технології. А по-друге, саме лише >сільське господарство не дозволить забезпечити зайнятість >навіть сільського населення. Особливо за використання >новітніх технологій. Можливо, ще лише моя думка. Але вона базується на тому, що гарна сільгоспземля - це й є наш "коник". У кого ще така земля є? >Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у перспективі >розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. Не забувайте, що розробити можна, але треба потім а) виробити, б) продати. А це на сучасному глобализованому ринку може зробити тількі велика транснаціональна компанія. Так що ІМХО краще усе ж продати ці підприємства (якщо вони ще не мають приватного власника) великим транснаціональним компаніям, чи створити умови для часткового інвестування у них тими ж транснаціональними компаніями. І тоді зарплатня працівніків буде набагато вищою! Отакі думки. | ||
| IRJ | Re: [136] | [Ответить] |
| > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи не так?
Зря Вы так читаете. Не думаю, что сейчас в Европе есть электропоезда, соответствующие украинской специфике. Поэтому считаю, что оптимально было бы создание на Украине украинского электропоезда с применением европейских технологий. Пример тому - электровоз ДС3 или как было с Татрой T6B5. > Тенденції спеціалізації країн по різних галузях виробництва фактично немає. В глобальном смысле ИМХО есть. Это зависит от развитости экономики. На мой взгляд это: 1 - разработка высоких технологий; 2 - производство; 3 - с/х или добыча полезных ископаемых; 4 - толком ничего нет, кроме гражданских войн или религиозных фундаменталистов. > До речі, на серію ЕПЛ2Т є заказ до 60-го номеру. Наконец-то начнут заменять ЭР1? Слава Богу :) | ||
| Женя | Re: [126] | [Ответить] |
| > Страна не Ваша, а общая. И я имею столько же прав в ней
> жить, как и Вы. Как бы Вам ни хотелось выть на луну от > сознания этого факта. > Что-то не заметно, что страна общая. Вы себя не ведёте, как > гражданин общей страны. И мова Вам плохая, и страна - не > страна. Сила противодействия по модулю равна силе действия, а по знаку - противоположна. > А, может, Вы свалите? Кстати, я начинаю понимать, откуда > берутся настроения, предшествующие возникновению > гражданской войны. > А я начинаю понимать, что гражданская война может быть > неизбежна, потому как совковые имперцы и промосковиты вряд > ли вымрут столь скоро, что бы дать нормальным людям > спокойно жить в своём государстве. Против нормальных людей ничего не имею. Но таких, которые считают, что "мову трэба знаты", xx% фильмов должно быть на NN языке, и тд и тп - нормальными не считаю. > Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - > с ФАШИСТОВ. > Ну, кто б говорил! Россия, всю свою историю огнём и мечом > "собирающая" "русские" земли - не пример фашизма? 1) Предлагаю попробовать хоть в одном посте обойтись без России. :-D 2) Хоть по одному примеру на 100 лет истории можно? А русский > царь, запрещавший украинское книгопечатание - кто, ангел? Можно поподробнее? > Не смешите меня! И не рассказывайте свои шовинистические > сказки, тут дурных нема! :-D > Ага. > http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 > [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний > обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с > [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням > мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для > размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это > создаваемое гестапо? > Правильно. В Германии, например, так же. Что правильно и что так же? > Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в > русскоязычном Киеве? > Киев не столь уж и русскоязычен, большинство киевлян > владеют двумя языками. Владеют - охотно верю. Вот только очень вряд ли более 1% из них меняют свой дефолтный язык общения в угоду политике, сознательности, и тд. Если я в основном говорю по русски, > то это ещё не повод заносить меня в русскоязычные жители, > т. к. я могу говорить и по украински, не делая особой > разницы. А я - и по-английски. И что с того? Подозреваю, что подобное количество русскоязычных > школ обусловлено тем, что многих граждан просто не волнует, > на каком языке обучаются их дети. Наверное у этих людей > отсутствует великодержавная сознательность. :-D > Это о том, что тот, кто хочет иметь доступ к русскоязычным > СМИ - его имеет. И никто никаких препятствий в этом не > чинит. Думаю, что просто ещё не вечер. Кстати, Вам не кажется странным тот неоспоримый факт, что несмотря на то, что Вы и Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой оптимальной политикой? > Наверное москали достали? Своими имперскими замашками, > например? Не просто так ведь возникает неприязнь? Не просто так, согласен. Если недальновидным людям, у которых в жизни и без того масса проблем, долго и упорно вдалбливать, что их страну много-много лет только то и делали, что гнобили, угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет достигнута. | ||
| Женя | Re: [132] | [Ответить] |
| > На мою думку, найважливише завдання зараз - якомога швидше
> вступити до ЄС, бо Україна - є Європейською країною > історично та ментально. Крапка. Чому ми повинни > відрізнятися на шляху до ЄС, наприклад, від Польщі та інших > країн колишнього соцтабору? Чим ми відрізняємось від них? Можно озвучить ещё хотя бы одну причину, кроме того, что Україна - є Європейською країною історично та ментально и у мы мало отличаемся от Польши и тд? > Шлях є, цей шлях пройшли майже усі соцкраїни - до Румунії > та Болгарії включно. Ми не створюємо об'єднання, ми йдемо в > існуюче, з існуючими правилами та законами, та, на мою > думку, не маємо іншого вибору. Якщо не у ЄС - то шлях - до > іншого об'єднання, усім відомого. Что такого хорошего есть в ЕС? | ||
| Женя | Re: [132] | [Ответить] |
| > Коли Польща лише увійшла до ЄС, було багато розмов, типу "он, у Польщі майже не залишилося Польськіх банків" або "он, зменьшать дотації сільгоспвиробникам, та вони збанкрутують". І що? Подивиться зараз, яка середня зарплатня у Польщі, та яка у нас?
Вы всерьёз верите, что вступление в ЕС позволит на ровном месте повысить зарплаты в разы? :-D Взрослый человек, а в сказки верит... :-) | ||
| Женя | Re: [132] | [Ответить] |
| > Немає чого вибачатися, моя Українська теж ще недосконала, я Киянин та, звісно, теж з Російськомовної родини. Але я намагаюся усюди писати Українською, а на цьому форумі пишу обома мовами, бо тут багато Росіян та мешканців інших країн, яким Українська може бути незнайома.
В качестве обучения: кол-во заглавных букв явно избыточное. Вопрос: при чём русскоязычность семьи к незнанию украинского? К примеру, моя семья вообще украинско-белорусская, мама письменного русского не знала вообще, отец - примерно так, как Вы - украинский; но это не помешало мне в совершенстве изучить как русский, так и украинский. | ||
| Xvost | Re: [132] | [Ответить] |
| >>>
Против нормальных людей ничего не имею. Но таких, которые считают, что "мову трэба знаты", xx% фильмов должно быть на NN языке, и тд и тп - нормальными не считаю. >>> >>> Думаю, что просто ещё не вечер. Кстати, Вам не кажется странным тот неоспоримый факт, что несмотря на то, что Вы и Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой оптимальной политикой? >>> Т. е. Вы не считаете нормой необходимость знания гражданами Украины государственного языка? Тогда о чём с Вами говорить дальше? Понимаете, если сейчас отказаться от политики, что украинский - единственный государственный язык и придать русскому статус государственного, то это будет удар не по столь ненавистной Вам мове, это будет удар по основам государственности Украины. Во-первых, один из признаков государства - это язык. Во-вторых, промосковские силы воспримут государственный статус русского языка, как личную победу на поле боя с ненавистным им украинством. А далее начнутся требования об автономиях, вхождении в состав России и прочее. Потому украинский язык должен быть государственным, только он, и точка! А если кто полагает, что перевод медиа-индустрии на украинский язык - это угроза для русского языка, то он либо идиот, либо провокатор. Я уже говорил, что кому надо, тот получит доступ к русскоязычным СМИ. Кабельное и спутниковое телевидение, российские газеты, Рунет - разве всё это сейчас недоступно простому гражданину Украины? >>> 1) Предлагаю попробовать хоть в одном посте обойтись без России. :-D >>> Я-то рад бы. Но Россия и её сторонники в Украине упорно не дают "обходится без России". То используя в качестве инструмента давления свой газ, то выдвигая разнообразные абсурдные требования, то распространяя в сети ложь про Украину, то просто доказывая, что Украины нет, потому-де она не имеет права на существование. >>> 2) Хоть по одному примеру на 100 лет истории можно? >>> >>> Можно поподробнее? >>> >>> Не просто так, согласен. Если недальновидным людям, у которых в жизни и без того масса проблем, долго и упорно вдалбливать, что их страну много-много лет только то и делали, что гнобили, угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет достигнута. >>> Хотели примеров фашистской политики Москвы? Пожалуйста! 1686 г. — Ликвидация автономии украинской церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к Московскому патриархату и установление тотального контроля над украинским просвещением со стороны Москвы. 1689 г. — Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха. 1690 г. — "Анафема" Московского собора на "киевские новые книги". 1708 г., ноябрь — Разрушение и сожжение гетьманской столицы Батурина по указу Петра I. Уничтожено все 6 000 его населения, включая женщин и детей. 1709 г. — Указ Петра І об учреждении цензуры при печатании украинских книг в Москве. Запрет украинского языка в церквях. 1720 г. — Указ Петра І о запрете печатания каких-либо новых книг в Киево-Печерской и Черниговской типографиях. Старые книги приказано исправить таким образом, "дабы.... особливого наречия в оных не было". 1721 г. — Уничтожение Черниговской типографии по приказанию Петра I. 1729 г. — Указ Петра II, обязующий переписать с украинского на русский все государственные документы. 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запреты Петербургским синодом на печать украинских книг. 1764 г. — Наказ Екатерины II князю Вяземскому усилить "русификацию" Украины, Беларуси, Прибалтики и Финляндии. 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в Украине гетьманского правления. 1769 г. — Указ Синода об изъятии у населения украинских букварей и украинских церковных книг. 1775 г., З августа — Манифест Екатерины II "Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к Малороссийской губернии". Закрытие украинских школ при полковых козацких канцеляриях. 1783 г., З мая — Указ Екатерины II о закрепощении селян в Украине и в Беларуси. 1784 г. — Законодательство о "русификации" начального образования в Украине. Забавный указ Киевского митрополита С. Мславского: священники в украинских церквях обязаны служить "голосом, свойственным российскому наречию". 1786 г. — "Русификация" церковнославянских текстов. Указ об обязательности "чистого российского языка" в Киевской академии. 1817 г. — Закрытие Киево-Могилянской академии, одного из важнейших славянских культурных центров своего времени. 1831 г. — Ликвидация Магдебургского права на территории Украины и Беларуси. Годом позже будет закрыт Виленский университет на территории Беларуси - последний на территории бывшего Великого Княжества Литовского. А чуть раньше в Беларуси закроют Полоцкую академию. 1847 г. — Разгром "Товариства св. Кирила і Мефодія" в Киеве, арест и ссылка его членов. 1847 г., 5 апреля — Арест и бессрочная ссылка "в солдаты" Тараса Шевченко. Резолюция Николая I: "под наисуровейший надзор с запретом писать и рисовать" (ссылка продлилась до 1857 г.). 1862 г. — Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ для взрослых. 1863 г., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел России П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской Империи. 1869, 1886 гг. — Указы царской администрации про доплаты чиновникам "в десяти Юго-Западных губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местных уроженцев", за успехи в "русификации" Украины. 1876 г., 18 мая — Тайный указ Александра II о запрете ввезения из-за границы в империю каких-либо брошюр и книг на украинском языке. Запрет украинского театра и печати украинских песен под нотами (!). 1888 г. — Указ Александра III по запрете украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами 1908 г. — Указ сената Российской империи о "вреде" культурной и просветительской деятельности в Украине, "могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности". 1910 г. - Циркуляр Столыпина о запрете создания "инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей". Заметьте, тело Столыпина погребено на территории Киево-Печерской лавры. "Хохлов" принято упрекать в заядлости и национализме, но будь Степан Бандера похоронен на Красной площади, долго ли пролежало бы там его тело? Ещё примеры нужны? | ||
| Xvost | Re: [132] | [Ответить] |
| Теперь о ЕС и России. Честно - я не сторонник ни тех, ни других. Хотя ЕС всё-таки предпочтительнее, союзы с Россией мы уже проходили, Россия не желает быть равноправным союзником, она желает быть Хозяином, а если и братом, то непременно старшим, всё это неприемлемо для Украины.
Украина безусловно более европейская держава, относительно восточных соседей, но и более азиатская, нежели соседи европейские. Наверное, европейского металитета, вернее западно-славянского, у нас больше, чем азиатчины, которая весьма присуща России. Потому мы зачастую и не можем порозумітися. Я прожил в России три года, в Уфе, я и сейчас пока здесь. Различия наши очень бросаются в глаза. Россия и Украина - это разные типы мышления, разное мировосприятие. | ||
| Kabiy | Re: [142] | [Ответить] |
| > > Коли Польща лише увійшла до ЄС, було багато розмов, типу
> "он, у Польщі майже не залишилося Польськіх банків" або > "он, зменьшать дотації сільгоспвиробникам, та вони > збанкрутують". І що? Подивиться зараз, яка середня > зарплатня у Польщі, та яка у нас? Вы всерьёз верите, что > вступление в ЕС позволит на ровном месте повысить зарплаты > в разы? :-D Взрослый человек, а в сказки верит... :-) Добрый день, Женя! Я говорю о фактах, а Вы - проявляете скептицизм. Что ж, Ваше право. Посмотрите уровень средних зарплат, даже тех стран, которые не так давно вступили в ЕС, и сравните с нашими. А зарплаты повышаются: а) Из-за того, что в страну ЕС приходят международные корпорации и банки в большом количестве, там уровень зарплат и отношения к работнику совсем другой, нежели у нас. Европейские компании не знают, что такое "конвертная зарплата", и что такое "держать в черном теле" нужного работника, ибо есть конкуренция на рынке труда. В отличие от доморощенных бизнесменов (не всех, но очень-очень многих), у них есть культура отношения к наемному работнику. б) Как следствие открытых границ - имеется настоящий рынок труда, и человек, владеющий иностранным языком может устроиться в компанию и не в своей стране, причем это касается не только "звезд", а и просто хороших работников. Видя, что у сотрудника есть очень широкий выбор работодателей, в т.ч. и за границей, компании стремятся удержать сотрудника, обеспечивая соцпакетом и повышая зарплату, выплачивают премиальные и бонусы, и т.д. в) Кроме того, страны, вступающие в ЕС приводят свое законодательство к нормам ЕС, следовательно - трудовое законодательство также. Поверьте, в ЕС уволить работника "просто так" не так уж и просто. Достаточно? >В качестве обучения: кол-во заглавных букв явно избыточное. Да, сейчас правописание это не регламентирует, но названия народов и языков - все же имена собственные, и когда - то так и писали. Найдите: Георгий Кониский "История Русов" - там все имена народов с большой буквы. Такое написание показывает уважение к народам, языкам и культуре их. Повторяю, это не регламентируется правилами, но я пишу именно так. Никому это не навязываю и не собираюсь это делать. Я могу дискутировать насчет политики еще долго, но для этого есть политические форумы, а здесь, сорри, но это уже оффтоп... Мы отвлеклись от темы железных дорог и ударились в политику, это "не есть хорошо". Посему о политике прекращаю. "В одностороннем порядке". :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: [138] | [Ответить] |
| > Добридень, Vyacheslav-е!
> Наприклад, у харчовій промисловості - тут така тенденція > більш наочна. Є час - спробуйте пошукати про квоти, > стандарти якості та екологічни стандарти, а також дотації > сільгоспвиробникам (для різних країн) - там буде багато > цікавого. Сільське господарство - це зовсім окрема тема, і саме через "квоти і дотації", про які Ви пишете, пробитися на цей ринок буде досить складно. > Такі тенденції можна побачити у інших галузях. В інших - аж таких тенденцій нема - он у Польща має своє досить розвинуте виробництво рухомого складу для залізниць, хоча має поруч потужну Німеччину. > Звісно, немає того, що якась країна займається лише чимось > одним, але завжди є галузь, де окрема країна "попереду > усіх". Це й є деяка "спеціалізация". Знов-таки - Польща. Всього по трошки. > Згоден, але у "загальносвітовому сенсі". > До того ж, яку перспективу мають з огляду на сказане Вами > вітчізняне важке машинобудування, без докорінної > модернизації його? Воно потрібує дуже багато енергії (тобто > затрати), а конкурувати може лише низькою ціною. > Хто є основним постачальником м'яса та молока у Європі? > А хто - риби? > А хто - оливкової олії? > А хто - помідорів, хто - мандаринів, хто - винограду? > Де виробляється найбільше одягу та взуття? > > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не > > важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. > Чи > > не так? > Якщо таке виробництво буде вигідно розташовувати у нас, то > його і будуть розташовувати у нас. А передумови для цього > є. Якраз у важкому машинобудуванні. > Згоден. Але ключове слово тут - РОЗТАШОВУВАТИ. Так і має > бути, бо хоча технології у нас безнадійно застарілі та > енергоємні, робоча сила у нас має досить високу > квалификацію. > От коли ВІДОМИ СВІТОВИ ВИРОБНИКИ почнуть РОЗТАШОВУВАТИ у > нас власні виробництва ЗІ СВОЄЮ ПЕРЕДОВОЮ ТЕХНОЛОГІЄЮ ТА > ОБЛАДНАННЯМ - тоді й буде "усе гаразд", тоді й наши За бажання технологію і обладнання можна купити. > робітники будуть мати "Європейську" зарплатню. Я про те > саме тут вже не одну добу говорю. > А щодо наших. власних технологій - нажаль, див. вище. > >Неправильно. По-перше, у цих галузях теж треба > >використовувати сучасні технології. А по-друге, саме лише > >сільське господарство не дозволить забезпечити зайнятість > >навіть сільського населення. Особливо за використання > >новітніх технологій. > Можливо, ще лише моя думка. Але вона базується на тому, що > гарна сільгоспземля - це й є наш "коник". У кого ще така > земля є? Земля не забезпечить зайнятість населення, а крім того саме у аграрному секторі Європи/Америки конкуренція чи не найвища. Ситуацію може трохи розрядити вирощування технічних культур на біопаливо. Але знов-таки, це не вирішує проблеми зайнятості. > >Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у перспективі > >розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. > Не забувайте, що розробити можна, але треба потім а) > виробити, б) продати. А це на сучасному глобализованому > ринку може зробити тількі велика транснаціональна компанія. Шкода - велика транснаціональна компанія? А трамваї свої продає в США. ЛАЗ-оно намагається вийти на європейський ринок. Крім того. досить корисно розвивати внутрішній ринок - і своїм компаніям допоможемо піднятись, і чужі прийдуть. > Так що ІМХО краще усе ж продати ці підприємства (якщо вони > ще не мають приватного власника) великим транснаціональним > компаніям, чи створити умови для часткового інвестування у Можна і продати. В будь-якому разі заохочувати розвиток виробництва варто. При чому не важливо, хто цим виробництвом буде займатись. А на одному сільському господарстві не виїдемо. | ||
| Евген. | Re: [147] | [Ответить] |
| > > Такі тенденції можна побачити у інших галузях.
> В інших - аж таких тенденцій нема - он у Польща має своє > досить розвинуте виробництво рухомого складу для залізниць, > хоча має поруч потужну Німеччину. А куда поляки пробились со своим ПС, кроме своего и Украинского рынка? НЯП, они из бедности в своё время были вынуждены отказыватся от зарубежных электровозов (проэкты которых они заказывали) и закупать свои или в СССР. > > >Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у > перспективі > > >розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. > > Не забувайте, що розробити можна, але треба потім а) > > виробити, б) продати. А це на сучасному глобализованому > > ринку може зробити тількі велика транснаціональна > компанія. > Шкода - велика транснаціональна компанія? А трамваї свої > продає в США. Шкоде для этого потребовалось найти американского партнёра, который и собирает вагоны по шкодовской лицензии, из шкодовской продукции в тех трамваях только электродвигатели. Большие компании способны создать свои сборочные производства сами. От того, собственно, они и большие и доходы получают как большие. > ЛАЗ-оно намагається вийти на європейський > ринок. ЛАЗу выйти на европейский рынок ... качество надо повышать серьезно. Иначе весь выход ограничится тем же чего достиг МАЗ. | ||
| Женя | Re: [144] | [Ответить] |
| > Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и
> русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё > неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А > в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть > может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой > оптимальной политикой? >>> Т. е. Вы не считаете нормой > необходимость знания гражданами Украины государственного > языка? Тогда о чём с Вами говорить дальше? К примеру, о США. Касательно этой же сферы. :-D Понимаете, если > сейчас отказаться от политики, что украинский - > единственный государственный язык и придать русскому статус > государственного, то это будет удар не по столь ненавистной > Вам мове, это будет удар по основам государственности > Украины. Во-первых, один из признаков государства - это > язык. А почему бы Вам не рассказать об этом швейцарцам, австралийцам, сшашцам(с) :-D, наконец? :-D Во-вторых, промосковские силы воспримут > государственный статус русского языка, как личную победу на поле боя с ненавистным им украинством. А Вы не допускаете, что это Вам лишь так кажется? А далее начнутся > требования об автономиях, вхождении в состав России и > прочее. Потому украинский язык должен быть государственным, только он, и точка! А зачем кому-то будет нужно чего-то требовать, если у них и так всё будет? Те же школы на русском, ТВ, и тд. Как раз наоборот - в случае , если везде будет насаживаться украинский, будет возникать недовольство. А если кто полагает, что перевод > медиа-индустрии на украинский язык - это угроза для > русского языка, то он либо идиот, либо провокатор. Я уже > говорил, что кому надо, тот получит доступ к русскоязычным > СМИ. Кабельное и спутниковое телевидение, российские > газеты, Рунет - разве всё это сейчас недоступно простому > гражданину Украины? Доступно, но лишь жителям крупных городов. Пока что. К примеру, кто бы ещё несколько лет назад мог подумать, что кинотеатры будут обязаны перейти на украинский? >>> 1) Предлагаю попробовать хоть в > одном посте обойтись без России. :-D >>> Я-то рад бы. Но > Россия и её сторонники в Украине упорно не дают "обходится > без России". То используя в качестве инструмента давления > свой газ, Чем конкретно отличается газовая политика России в адрес Украины от этой политики в адрес Европы? > то выдвигая разнообразные абсурдные требования, К примеру? > то распространяя в сети ложь про Украину, Думаю, тут можно до бесконечности спорить о том, кто первый начал, и всё равно в рез-те все останутся при своих. Не аргумент. то просто > доказывая, что Украины нет, потому-де она не имеет права на существование. Не помню такого. Ссылочку можно? > угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет > достигнута. >>> Хотели примеров фашистской политики Москвы? > Пожалуйста! 1686 г. — Ликвидация автономии украинской > церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к > Московскому патриархату Убедительнейшая просьба - давайте обойдёмся без религии. Священные войны я за аргумент не считаю. и установление тотального контроля > над украинским просвещением со стороны Москвы. В чём конкретно это выражалось? 1689 г. — > Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха. 1690 г. — "Анафема" > Московского собора на "киевские новые книги". 1708 г., > ноябрь — Разрушение и сожжение гетьманской столицы Батурина > по указу Петра I. Уничтожено все 6 000 его населения, > включая женщин и детей. 1709 г. — Указ Петра І об > учреждении цензуры при печатании украинских книг в Москве. Даже если что-то такое и было, то, по Вашим же словам, менее чем через 20 лет всё свелось к тому, что Пётр 1 ввёл цензуру при печати чего-либо на подконтрольной ему территории. Мне вот интересно, что сказали бы США, если бы Вы решили напечатать на их территории, скажем, пособие начинающего террориста. > Запрет украинского языка в церквях. 1) Прошу доказательство того, что украинский язык в то время уже существовал. 2) Прошу впредь обходиться без церквей/религии/etc. > 1720 г. — Указ Петра І > о запрете печатания каких-либо новых книг в Киево-Печерской > и Черниговской типографиях. Старые книги приказано > исправить таким образом, "дабы.... особливого наречия в > оных не было". 1721 г. — Уничтожение Черниговской > типографии по приказанию Петра I. 1729 г. — Указ Петра II, > обязующий переписать с украинского на русский все > государственные документы. Если такое было, то это, разумеется, нехорошо. Но чем лучше теперешние деяния наших деятелей, направленные на перевод всего русского на украинский? И уж тем более - всех гос.документов. 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. > — Запреты Петербургским синодом на печать украинских книг. > 1764 г. — Наказ Екатерины II князю Вяземскому усилить > "русификацию" Украины, Беларуси, Прибалтики и Финляндии. Во всех этих хрониках почему-то навязчиво считается, что Украина и прочие - были самостоятельными гоударствами. Я же почему-то уверен, что этого не было (или у Вас будут доказательства независимости Украины в те годы?). А раз не было, то московские правители имели полное право творить всё, что захотят. Хорошо это или плохо - это отдельный вопрос, но право они имели. Точно также, кстати, как имеют на это право и теперешние правители Украины. И точно также, хорошо делаемое ими или плохо - это отдельный вопрос. Но всё это не доказывает ни существования независимой Украины, ни агрессивных действий России в адрес этой самой независимой Украины, потому что часть(?) теперешней Украины была Россией и подобные заявления об агрессии - это всё равно, что говорить, что правая рука надавала по пальцам левой. > 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в > Украине гетьманского правления. 1769 г. — Указ Синода об > изъятии у населения украинских букварей и украинских > церковных книг. 1775 г., З августа — Манифест Екатерины II > "Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к > Малороссийской губернии". Закрытие украинских школ при > полковых козацких канцеляриях. 1783 г., З мая — Указ > Екатерины II о закрепощении селян в Украине и в Беларуси. > 1784 г. — Законодательство о "русификации" начального > образования в Украине. Допустим, что подобное было. Вы в то, что оно было, верите, и называете происходившее > Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и > русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё > неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А > в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть > может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой > оптимальной политикой? >>> Т. е. Вы не считаете нормой > необходимость знания гражданами Украины государственного > языка? Тогда о чём с Вами говорить дальше? К примеру, о США. Касательно этой же сферы. :-D Понимаете, если > сейчас отказаться от политики, что украинский - > единственный государственный язык и придать русскому статус > государственного, то это будет удар не по столь ненавистной > Вам мове, это будет удар по основам государственности > Украины. Во-первых, один из признаков государства - это > язык. А почему бы Вам не рассказать об этом швейцарцам, австралийцам, сшашцам(с) :-D, наконец? :-D Во-вторых, промосковские силы воспримут > государственный статус русского языка, как личную победу на поле боя с ненавистным им украинством. А Вы не допускаете, что это Вам лишь так кажется? А далее начнутся > требования об автономиях, вхождении в состав России и > прочее. Потому украинский язык должен быть государственным, только он, и точка! А зачем кому-то будет нужно чего-то требовать, если у них и так всё будет? Те же школы на русском, ТВ, и тд. Как раз наоборот - в случае , если везде будет насаживаться украинский, будет возникать недовольство. А если кто полагает, что перевод > медиа-индустрии на украинский язык - это угроза для > русского языка, то он либо идиот, либо провокатор. Я уже > говорил, что кому надо, тот получит доступ к русскоязычным > СМИ. Кабельное и спутниковое телевидение, российские > газеты, Рунет - разве всё это сейчас недоступно простому > гражданину Украины? Доступно, но лишь жителям крупных городов. Пока что. К примеру, кто бы ещё несколько лет назад мог подумать, что кинотеатры будут обязаны перейти на украинский? >>> 1) Предлагаю попробовать хоть в > одном посте обойтись без России. :-D >>> Я-то рад бы. Но > Россия и её сторонники в Украине упорно не дают "обходится > без России". То используя в качестве инструмента давления > свой газ, Чем конкретно отличается газовая политика России в адрес Украины от этой политики в адрес Европы? > то выдвигая разнообразные абсурдные требования, К примеру? > то распространяя в сети ложь про Украину, Думаю, тут можно до бесконечности спорить о том, кто первый начал, и всё равно в рез-те все останутся при своих. Не аргумент. то просто > доказывая, что Украины нет, потому-де она не имеет права на существование. Не помню такого. Ссылочку можно? > угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет > достигнута. >>> Хотели примеров фашистской политики Москвы? > Пожалуйста! 1686 г. — Ликвидация автономии украинской > церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к > Московскому патриархату Убедительнейшая просьба - давайте обойдёмся без религии. Священные войны я за аргумент не считаю. и установление тотального контроля > над украинским просвещением со стороны Москвы. В чём конкретно это выражалось? 1689 г. — > Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха. 1690 г. — "Анафема" > Московского собора на "киевские новые книги". 1708 г., > ноябрь — Разрушение и сожжение гетьманской столицы Батурина > по указу Петра I. Уничтожено все 6 000 его населения, > включая женщин и детей. 1709 г. — Указ Петра І об > учреждении цензуры при печатании украинских книг в Москве. Даже если что-то такое и было, то, по Вашим же словам, менее чем через 20 лет всё свелось к тому, что Пётр 1 ввёл цензуру при печати чего-либо на подконтрольной ему территории. Мне вот интересно, что сказали бы США, если бы Вы решили напечатать на их территории, скажем, пособие начинающего террориста. > Запрет украинского языка в церквях. 1) Прошу доказательство того, что украинский язык в то время уже существовал. 2) Прошу впредь обходиться без церквей/религии/etc. > 1720 г. — Указ Петра І > о запрете печатания каких-либо новых книг в Киево-Печерской > и Черниговской типографиях. Старые книги приказано > исправить таким образом, "дабы.... особливого наречия в > оных не было". 1721 г. — Уничтожение Черниговской > типографии по приказанию Петра I. 1729 г. — Указ Петра II, > обязующий переписать с украинского на русский все > государственные документы. Если такое было, то это, разумеется, нехорошо. Но чем лучше теперешние деяния наших деятелей, направленные на перевод всего русского на украинский? И уж тем более - всех гос.документов. 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. > — Запреты Петербургским синодом на печать украинских книг. > 1764 г. — Наказ Екатерины II князю Вяземскому усилить > "русификацию" Украины, Беларуси, Прибалтики и Финляндии. Во всех этих хрониках почему-то навязчиво считается, что Украина и прочие - были самостоятельными гоударствами. Я же почему-то уверен, что этого не было (или у Вас будут доказательства независимости Украины в те годы?). А раз не было, то московские правители имели полное право творить всё, что захотят. Хорошо это или плохо - это отдельный вопрос, но право они имели. Точно также, кстати, как имеют на это право и теперешние правители Украины. И точно также, хорошо делаемое ими или плохо - это отдельный вопрос. Но всё это не доказывает ни существования независимой Украины, ни агрессивных действий России в адрес этой самой независимой Украины, потому что часть(?) теперешней Украины была Россией и подобные заявления об агрессии - это всё равно, что говорить, что правая рука надавала по пальцам левой. > 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в > Украине гетьманского правления. 1769 г. — Указ Синода об > изъятии у населения украинских букварей и украинских > церковных книг. 1775 г., З августа — Манифест Екатерины II > "Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к > Малороссийской губернии". Закрытие украинских школ при > полковых козацких канцеляриях. 1783 г., З мая — Указ > Екатерины II о закрепощении селян в Украине и в Беларуси. > 1784 г. — Законодательство о "русификации" начального > образования в Украине. Допустим, что подобное было. Вы в то, что оно было, верите, и приводите происходившее в качестве примера фашистской политики Москвы. Внимание, вопрос: чем принципиально отличается от тех событий теперешняя глобальная украинизация? Не знаком, а по модулю. > из-за границы в империю каких-либо брошюр и книг на > украинском языке. Запрет украинского театра и печати > украинских песен под нотами (!). В чём отличие от сегодняшней обязательной украинизации кинотеатров? | ||
| Vyacheslav | Повертаючись до теми | [Ответить] |
| ДПЛ не помер - два нових ДПЛ1 у Ковелі
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=119599&LNG=RU | ||
| Kabiy | Re: Повертаючись до теми | [Ответить] |
| ДПЛ1 - це з локомотивною тягою? Один головний вагон (безмоторний), проміжні, а з іншого боку - тепловоз? Так?
Питання: а проміжні вагони - моторні (тобто мають електродвигуни)? Та живляться вони від генератору тепловозу? Вибачте за дилетанство :-). А у Ковелі вони використовуються на приміськіх маршрутах, чи теж намагаються на міжобластни їх поставити? | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [151] | [Ответить] |
| > ДПЛ1 - це з локомотивною тягою? Один головний вагон
> (безмоторний), проміжні, а з іншого боку - тепловоз? Так? Так > Питання: а проміжні вагони - моторні (тобто мають > електродвигуни)? Та живляться вони від генератору > тепловозу? Ні - їх тепловоз тягне. > А у Ковелі вони використовуються на приміськіх маршрутах, > чи теж намагаються на міжобластни їх поставити? НЯЗ на приміських. На міжобласних (Ківерці/Ковель/Ізов - Львів) працюють тернопільські ДР1А. | ||
| Xvost | Re: Повертаючись до теми [151] | [Ответить] |
| Жене. Дискутировать с Вами - бессмысленно, да и едва ли этот форум подобающее место для подобных дискуссий. Вы начали с того, что ЭПЛ - плохие электропоезда, а закончили тем, что фактически нашли причину существующих недостатков серии (кстати, весьма спорных недостатков!) в том, что Украина - Независимое государство: ""Зате незалежнi...". А стоила ли овичнка выделки?". Честно говоря я болезненно реагирую на все выпады против Украины, а особенно - с пророссийским подтекстом. Я достаточно пожил в России и не хочу, что бы в Украине было так же, я хочу, что бы Украина оставалась такой, какой она есть в лучшем понимании этих слов. Потому я и повёл с Вами дискуссию. Если есть желание продолжить - ко мне на форум или на любой другой, на Ваше усмотрение. Здесь же политическую тему - закроем. И пожалуйста, не надо подводить под недостатки чего-либо, произведённого в Украине политических платформ, вроде "и то правда! Хоч i казна-що, зате не москальське!".
*** *** *** *** В'ячеславе, а коли саме прийшли до Ковеля нові ДПЛ1? Скількі вагонів? В якому році вони побудовані? Нажаль я не отримав інформаціі по цим ДПЛ1 зі свого каналу... | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| > В'ячеславе, а коли саме прийшли до Ковеля нові ДПЛ1?
> Скількі вагонів? В якому році вони побудовані? Нажаль я не > отримав інформаціі по цим ДПЛ1 зі свого каналу... Я не знаю - фото ж не моє. | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=168.msg646#msg646
Xvost Есть ряд впросов по серии ДПЛ. *** Відповім тут *** 1. Какая модернизация тяговой единицы проводится? Знаю, что в модернизацию входят освещение и отопление салонов, радиосвязь, открытие/закрытие дверей. А ещё? Например, производится что-либо, с целью уменьшения потребления топлива? *** Чув, що знімають два ТЕД *** 2. В связи прекращением выпуска серии 2ТЭ116, что будет являться тяговой единицей для ДПЛ2? 2ТЭ11У, или же специально будут строить секцию 2ТЭ116? *** Для ДПЛ використовуються уживані секції - тож проблем з виробництвом не буде. *** 3. Основная составность серии ДПЛ - 4 вагона. Но может быть и 5, 6, 7, 8 - правильно? *** Найперший ДПЛ у Коломиї (з двома секціями 2М62) ходив у складі 8 вагонів, потім Коломия отримала 4 вагони, і зробили 2 поїзди, які їздять у складі 5-6 вагонів. У Дебвльцеві є і в 3 вагони. *** 4. Будет ли серии ДПЛ выпускаться с монокабиной как у ЭПЛ или останется старый вариант? *** Поки що не випускаються:) А навіщо? | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| От що цікаво - якщо в Ковель прийшли лише окремі голови, то чи означає це, що можна очікувати, що такі самі голови отримає Дебальцево/Родакове (якщо туди передадуть дебальцевські поїзди) | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| Получается некоторое количество вагонов (не 6 ли?) передали в Ковель? Вагоны КВР прошли?
Влітку в Києві разом з ЕПЛ2Т-002 проходили причепи ДПЛ. Можливо, це вони і є. | ||
| Xvost | Re: Повертаючись до теми [155] | [Ответить] |
| Дякую В'ячеславе, що відповіли на мої запитання, які я розмістив на своєму форумі.
Мені цікаво, чому вагони від ДПЛ передали у Ковель? Коломийське депо має достатньо дизель-поїздів для обслуговування регіону, чі вони очікують щось нове, наприклад, ДЕЛ02 або РА2? Далі. Як я зрозумів, всього вагонів ДПЛ у Коломиї було 12, так? Принаймі 6 з них передано до Ковеля, за для того, щоб сформувати два чотиривагонних склади ДПЛ1. Тож в Коломиї остався один шестивагонний ДПЛ? Теперь що стосується Дебальцево. Можливо, що зроблять саме так, як Ви і сказали. Треба побудувати 6 голів, щоб отримати: - 6 поїздів типу ДПЛ2; - чотири секції ТЕ116, які вже модернізовано для використання в якості тягового модуля для ДПЛ2, таким чином можно побудувати ще 4 ДПЛ2; - один вагон на підміну. Не треба забувати про ще один ДПЛ у Родаково, який складається з вагонів від ДЕЛ01. А де використовувати усе це добро - знайдеться, оскількі Д1 ледь дихають. | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [158] | [Ответить] |
| > наприклад, ДЕЛ02 або РА2? Далі. Як я зрозумів, всього
> вагонів ДПЛ у Коломиї було 12, так? Принаймі 6 з них 12. > передано до Ковеля, за для того, щоб сформувати два > чотиривагонних склади ДПЛ1. Тож в Коломиї остався один > шестивагонний ДПЛ? У Києві я бачив лише чотири вагони. А для Ковеля може вистачити і трьох вагонів http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=77749&LNG=RU З іншого боку, додаткові голови можуть зробити і для Коломиї. До речі, на фото видно, що у головного вагону дах скруглений, а у проміжного - ні. А ось, схоже, фото саме переданих вагонів - і їх якраз чотири. Я коли цю фотку побачив, гадав, звідки стільки вагонів у Ковелі. http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=83620&LNG=RU | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| ЭПЛ2Т-035 уже отправили в ясиноватую - получается 2 ЭПЛ2Т делает ЛТ за месяц... уже хорошо. Интересно сколько делал ЭР2/9 в/и РВЗ за месяц? | ||
| Xvost | Re: [160] | [Ответить] |
| > ЭПЛ2Т-035 уже отправили в ясиноватую - получается 2 ЭПЛ2Т
> делает ЛТ за месяц... уже хорошо. Интересно сколько делал > ЭР2/9 в/и РВЗ за месяц? Да, 035-я машина пошла в Ясиноватую. Что до мощностей ЛТЗ, то читайте тут: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=144.msg559#msg559 следующее: "В ноябре в цехах стояло одновременно до 34 вагонов дизель- и электропоездов". Это значит, что 2 электропоезда в месяц - не предел. Скорее дело в финансировании, да околоприватизационные разборки тоже вредят предприятию. | ||
| HAnS | Re: [160] | [Ответить] |
| ЕПЛ2Т-029 трохи інше фарбування отримав
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=120872&LNG=RU | ||
| Xvost | Re: [162] | [Ответить] |
| > ЕПЛ2Т-029 трохи інше фарбування отримав
> http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=120872&LNG=RU Як на мене, то гарніше став поїзд виглядати ніж раніше. Моя думка з приводу нового фарбування є в коментарях до фото. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Вот и пришел ЭД9М-0220 http://forum.rus-etrain.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1203 | ||
| HAnS | Re: | [Ответить] |
| ЕПЛ2Т-035
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=41974&mode=search&sessionid=2f64f238936f04b4f7d28579aa275f2d | ||
| HAnS | Re: | [Ответить] |
| Тритамбурна ЕР31
http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=1686 | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Львов-Моторвагонный получил еще одну ЭПЛ2Т. Номер НЯП 031. | ||
| ОТТО777 | Re: | [Ответить] |
| А Фастів уже нічого не хоче отримувати, ато взяли штук 25 електр і радіють... Он люди не зовсім столичні нормальні тяги беруть, а у нас щось діло стало.. Доречі старий дизайн ЕПЛ аля зрізана морда був імхо кращий, ця якась надто вже "пласмасова" чи що... | ||
| HAnS | Re: [168] | [Ответить] |
| > А Фастів уже нічого не хоче отримувати, ато взяли штук 25
> електр і радіють... НЯЗ ЕПЛ9Т у Фастові 14. А от ЕД9М недавно взяли :( > Он люди не зовсім столичні нормальні > тяги беруть, а у нас щось діло стало.. Доречі старий дизайн > ЕПЛ аля зрізана морда був імхо кращий, ця якась надто вже > "пласмасова" чи що... А мені якраз ці подобаються, особливо у фарбуванні ЕПЛ2Т-029 | ||
| Vyacheslav | Re: [169] | [Ответить] |
| > НЯЗ ЕПЛ9Т у Фастові 14
13 | ||
| HAnS | Re: [170] | [Ответить] |
| > > НЯЗ ЕПЛ9Т у Фастові 14
> 13 А де ще одна? | ||
| Vyacheslav | Re: [171] | [Ответить] |
| > > > НЯЗ ЕПЛ9Т у Фастові 14
> > 13 > А де ще одна? У Гребінці. Якраз 013. | ||
| ОТТО777 | Re: [169] | [Ответить] |
| > > А Фастів уже нічого не хоче отримувати, ато взяли штук 25
> > електр і радіють... НЯЗ ЕПЛ9Т у Фастові 14. А от ЕД9М > недавно взяли :( > Он люди не зовсім столичні нормальні > > тяги беруть, а у нас щось діло стало.. Доречі старий дизайн > > ЕПЛ аля зрізана морда був імхо кращий, ця якась надто вже > > "пласмасова" чи що... А мені якраз ці подобаються, > особливо у фарбуванні ЕПЛ2Т-029 Я рахую що едехи теж нові. тому і 25. Так що фастів відмовився брати ЕПЛ? плакаль | ||
| Vyacheslav | Re: [169] | [Ответить] |
| Все одно лише 20 виходить. | ||
| ОТТО777 | Re: [169] | [Ответить] |
| вибачте, буду знати =) | ||
| Дмитрий | ЭД9М | [Ответить] |
| В Фастове ЭД9М-0220 уже готова к работе. Говорят, что это одна из 6 машин для использования на "городской электричке". Остальные 5 - еще 1 ЭД9М и 4 ЭПЛ2Т с новой кабиной. | ||
| Дмитрий | Re: ЭД9М | [Ответить] |
| Не ЭПЛ2Т, а ЭПЛ9Т - описался... | ||
| Xvost | Re: ЭД9М [176] | [Ответить] |
| > В Фастове ЭД9М-0220 уже готова к работе. Говорят, что это
> одна из 6 машин для использования на "городской > электричке". Остальные 5 - еще 1 ЭД9М и 4 ЭПЛ2Т с новой > кабиной. Фастовские ЭПЛки со старой кабиной. Вообще весь парк переменников ЭПЛ9Т имеющийся на сегодняшний день - со старой кабиной. Новых переменников ЭПЛ вроде пока не выпускали... | ||
| HAnS | Re: ЭД9М [178] | [Ответить] |
| > > В Фастове ЭД9М-0220 уже готова к работе. Говорят, что это
> > одна из 6 машин для использования на "городской > > электричке". Остальные 5 - еще 1 ЭД9М и 4 ЭПЛ2Т с новой > > кабиной. Фастовские ЭПЛки со старой кабиной. Вообще весь > парк переменников ЭПЛ9Т имеющийся на сегодняшний день - со > старой кабиной. Новых переменников ЭПЛ вроде пока не > выпускали... Малося, мабуть, на увазі що то БУДУТЬ ЕПЛ9Т із новою кабіною. Їх ще нема) А ось ця ЕДшка http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=127600&LNG=RU | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Да, ЭПЛ9Т будут новой поставки. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| После снятия щитов со стекол кабины на одной из голов ЭД9М-0220 обнаружен российский подарок - на маршрутнике была надпись "хай живе україна"... . Так что россиянвам мі еще нужны... | ||
| ОТТО777 | Re: | [Ответить] |
| Круто, аж приємно)) | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > обнаружен российский подарок - на маршрутнике была надпись "хай живе україна"...
Да-да, где-то на слайдах проскакивало :) Только там НЯП написано было "Украйна" | ||
| HAnS | Re: | [Ответить] |
| ЕПЛ2Т-032
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=133576&LNG=RU | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| В общем до конца года сделают еще до 10 ЭПЛ2Т. Из них 6 - ТЧ-8 Днепропетровск, 2(вроде 038 и 040) ТЧ-20 Ясиноватая и еще 2 - наверное ТЧ-2 Львов. | ||
| HAnS | Re: | [Ответить] |
| У Фастові стоїть безголова ЕД9М у синьо-блакитному фарбуванні із білою спідницею. На бортах вагонів багато цифр, щось типу 07***.
А ще, на київському заводі стоїть на капіталці ЕПЛ2Т, кажись 001 | ||
| ОТТО777 | Re: | [Ответить] |
| а я бачив там буквально пару днів назад ЕР9п( чи ЕР2т, було далеко і троль їхав через повітрофлот швидко, не встиг розгледіти).... дивно... | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Это ЭД9М-0220. На капиталке ЭПЛ2Т-001 ТЧ Ясиноватая | ||
| HAnS | Re: [187] | [Ответить] |
| > а я бачив там буквально пару днів назад ЕР9п( чи ЕР2т, було
> далеко і троль їхав через повітрофлот швидко, не встиг > розгледіти).... дивно... Так, на капіталку прийшов якийсь глобус РЖД (схоже, вже зробили). А ще там в трупному стані якийсь наш глобус | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| ТЧ Смородино уже получило 620М-006 и получает 620М-007... | ||
| garbuz | Re: ЮЖД В ИЮЛЕ ЗАКУПИТ НОВЫЙ ЭЛЕКТРОПОЕЗД СТОИМОСТЬЮ 70 МЛН. ГРН. | [Ответить] |
| Кременчуг. 13 июня. УНИАН. Южная железная дорога в июле закупит новый электропоезд стоимостью 70 млн. грн.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня находясь в Кременчуге сообщил журналистам начальник ЮЖД Виктор ОСТАПЧУК. «Мы закупим в июле новый электропоезд в Луганске. Его стоимость 70 млн. грн», - сказал он. По словам В.ОСТАПЧУКА, новый электропоезд состоит из 10 пассажирских вагонов. Поезд планируют эксплуатировать на участке «Полтава-Гребенка». Кроме того, В.ОСТАПЧУК заявил, что ЮЖД на днях приобрела новый тепловоз ТЭП-150 стоимостью 23 млн. грн. «Мы также купили его в Луганске. Он ездит по направлению «Харьков-Кременчуг», - сказал начальник ЮЖД. Напомним, что Южная железная дорога выполняет программу постепенного обновления подвижного состава в рамках подготовки к проведению в Украины финала Чемпионата Европы по футболу 2012 года. В этом году ЮЖД планирует получить 27 новых вагонов производства Крюковского вагоностроительного завода | ||
| Женя | Re: ЮЖД В ИЮЛЕ ЗАКУПИТ НОВЫЙ ЭЛЕКТРОПОЕЗД СТОИМОСТЬЮ 70 МЛН. ГРН. | [Ответить] |
| От маладцы! Ну и обновили!
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=445&ft=1&s=nd&fm=45&lm=64#s-64 Зато национального производителя поддержали. :-D | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Жесть... ЭД9М в Чернобыле... http://images.webpark.ru/uploads52/080515/rjd_15.jpg | ||
| Xvost | Re: ЮЖД В ИЮЛЕ ЗАКУПИТ НОВЫЙ ЭЛЕКТРОПОЕЗД СТОИМОСТЬЮ 70 МЛН. ГРН. [192] | [Ответить] |
| > От маладцы! Ну и обновили!
> > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=445&ft=1&s=nd&fm=45&lm=64#s-64 > Зато национального производителя поддержали. :-D А что покупать? ЭДшки? Поддерживать экономику враждебного Украине государства, причём в ущерб своему производству? Глупо. Молодцы, что обновляют парк УЗ ЭПЛками! | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Интересно, что с ЭД4М-0223 - в многих российских депо на ЭД4М-02хх номеров очень много жалоб... | ||
| Xvost | Re: | [Ответить] |
| Насколько я знаю, последние номера ЭД4/9М отличаются от предыдущих машин, в частности системами управления. Так на одном из форумов писали, что в депо Сакмарская какие-то проблемы возникали из-за того, что на новых ЭД9М вместо привычного контролера установлены джойстики. Насколько правда - не знаю.
Что до ЭД4М-0223, то скорее всего электропоезд пока подпирает забор в ТЧ-20 Ясиноватая-Западная (РПЧ-12). На линиях с пассажирами его не видели. При этом все новые ЭПЛ2Т поступившие в ТЧ-20 работают. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Вот такое значит "качество" у продукции ДМЗ... | ||
| Xvost | Re: [197] | [Ответить] |
| > Вот такое значит "качество" у продукции ДМЗ...
Напротив, машинист из Ясиноватой весьма лестно отзывался об ЭД4М-0223. Однако, что-то всё же мешает запустить состав в работу. Не исключаю, что сейчас поезд переоборудуют под экспресс, такие разговоры были. | ||
| Sturm | Re: [197] | [Ответить] |
| Вибачте за оффтоп
2 Xvost: а можна ще раз написати лінк на Ваш форум, а то той, що є не працює :( | ||
| Xvost | Re: [197] | [Ответить] |
| http://www.postvorskla.p-ws.info/ - сайт зараз доступен за цією адресою. | ||
| Женя | Re: ЮЖД В ИЮЛЕ ЗАКУПИТ НОВЫЙ ЭЛЕКТРОПОЕЗД СТОИМОСТЬЮ 70 МЛН. ГРН. [194] | [Ответить] |
| > > От маладцы! Ну и обновили! > >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=445&ft=1&s=nd&fm=45&lm=64#s-64 > > Зато национального производителя поддержали. :-D А что > покупать? ЭДшки? Поддерживать экономику враждебного Украине государства И где такие люди берутся?... :-D | ||
| Xvost | Re: ЮЖД В ИЮЛЕ ЗАКУПИТ НОВЫЙ ЭЛЕКТРОПОЕЗД СТОИМОСТЬЮ 70 МЛН. ГРН. [194] | [Ответить] |
| Берутся после трёх лет в России. Как в ссылке вроде был. Ненавижу Рашку! Это реальные враги всего человеческого, ибо сами они не люди, и не живут, а мучаются, потому хотят, что бы и вокруг не жили. Скорей бы в НАТО!
ЗЫ. На этом закончим политоффтоп. Все подобные разговоры - ко мне на форум. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Ничего, приезжайте в ТЧ-10 Москва-2, там вам расскажут много "хорошего" про ЭД4М... | ||
| HAnS | Re: | [Ответить] |
| Їхали сьогодні у Конотоп на ЕПЛ9Т-012. Хороша машина. Жодних проблем із ногами чи задухою. Поїзд рухається плавно, але на швидкості трохи ковбасить. Друга справа - на такій швидкості ЕРку ковбасить набагато сильніше.
Пепелац сподобався :) | ||
| Sturm | Re: [204] | [Ответить] |
| > Їхали сьогодні у Конотоп на ЕПЛ9Т-012. Хороша машина.
> Жодних проблем із ногами чи задухою. Поїзд рухається > плавно, але на швидкості трохи ковбасить. Друга справа - на > такій швидкості ЕРку ковбасить набагато сильніше. Пепелац > сподобався :) +1. Ми коло пічки сиділи, і нічого, є місце для ніг. Ще й поруч пакунок з речами стояв | ||
| Xvost | Re: [204] | [Ответить] |
| В ТЧ Гребёнка пришла ЭПЛ2Т-015. Это вторая луганская машина в этом депо. | ||
| Xvost | Re: [204] | [Ответить] |
| Извиняюсь, следует читать ЭПЛ9Т-015. За те годы, в которые переменники Луганском не выпускались привык уже писать ...2Т, вот и ошибка :) | ||
| ALP | Re: [204] | [Ответить] |
| А кабина у неё новая круглая или старая? | ||
| Xvost | Re: [204] | [Ответить] |
| Насчёт кабины достоверно не знаю, но, скорее всего, кабина нового типа, круглая. | ||
| Женя | Re: [205] | [Ответить] |
| > > Їхали сьогодні у Конотоп на ЕПЛ9Т-012. Хороша машина. >
> Жодних проблем із ногами чи задухою. Поїзд рухається > > плавно, але на швидкості трохи ковбасить. Друга справа - на > > такій швидкості ЕРку ковбасить набагато сильніше. Пепелац > > сподобався :) +1. Ми коло пічки сиділи, і нічого, є місце > для ніг. Ще й поруч пакунок з речами стояв Ой, ну это как бы и так понятно, что, если я скажу, что 2+2=4, то ты заявишь, что 2+2=5. Просто из-за того, чтоб было не так, как сказал я. | ||
| Xvost | Re: [205] | [Ответить] |
| Женя, с чего ты взял, что всё, что ты говоришь - это 2+2=4? А если серьёзно, то ты давно известен как пророссийский подрывной элемент, хающий всё украинской, в данном случае наши электропоезда серии ЭПЛ. И дело не в том, хуже или лучше серия ЭПЛ в сравнении с той же ЭД. Дело в том, что ты, Женя, в силу каких-то причин ненавидишь Украину. Отсюда и ирония по-поводу национального производителя, и многое другое, что лезло из тебя на протяжении этой темы.
Ничего же конструктивного в твоей критике серии ЭПЛ нет. Печки тебе не нравятся? Так пожалуйста, люди тебе ответили - нормальные печки. Кстати, в ЭДшках тоже такую констркуцию печей замутили. Что дальше? Сидения неудобные? Тебе тоже ответили - удобные... Вобщем, всё это придирки на почве политической неприязни, не более. | ||
| Женя | Re: [211] | [Ответить] |
| Вобщем, всё это придирки на почве
> политической неприязни, не более. Мы ведь уже договорились о взаимном игноре. Чего ты влазишь в чужие разговоры? | ||
| Sturm | Re: [212] | [Ответить] |
| > Вобщем, всё это придирки на почве > политической неприязни,
> не более. Мы ведь уже договорились о взаимном игноре. Чего > ты влазишь в чужие разговоры? Тобі у ЕПЛці заважає сидіти те саме (пост №1716), що і у СітіЛАЗі? ;) | ||
| Женя | Re: [212] | [Ответить] |
| :-) Я ведь назвал объективные конкретные причины. | ||
| Sturm | Re: [214] | [Ответить] |
| > :-) Я ведь назвал объективные конкретные причины.
Суб'єктивні. Якщо більшості зручно, то в зручно в цілому. До речі бачив, деякі ставлять ногу на ту пічку. Ну а якщо незручно конкретно тобі - то вибач, всім не вгодити. Це ще можна взуття, одяг робити для високих/низьких/повних/худих людей (потрібне вибрати), але залізничні вагони - це НМД вже занадто. | ||
| Женя | Re: [215] | [Ответить] |
| > > :-) Я ведь назвал объективные конкретные причины.
> Суб'єктивні. Якщо більшості зручно Какому нафик большинству? Пока что 1:1. | ||
| Sturm | Re: [216] | [Ответить] |
| > > > :-) Я ведь назвал объективные конкретные причины. >
> Суб'єктивні. Якщо більшості зручно Какому нафик > большинству? Пока что 1:1. Ну, негативні враження поки що тільки від тебе чули... | ||
| Morze | Re: [216] | [Ответить] |
| Нашли изза чего ссориться. Нормальная электричка. По комфорту практически ничем от ЭД или ЭР не отличается. Если б там были применены какието радикальные интерьерные решения - тогда ещё можно спорить, где удобнее. А так - почти то же самое. единственное - очень нравится, что три тамбура. Меньше толкучки на входе-выходе. По плавности хода тоже радикалных отличий не почуствовал. Меньше колбасит пока новые. Ни ЭД ни ЭПЛ далеко от ЭРок не ушли. Пускай пока такие поклепают, а там глядишь и чего получше придумают. Сименс не сразу строился=) | ||
| HAnS | Re: [207] | [Ответить] |
| > Извиняюсь, следует читать ЭПЛ9Т-015. За те годы, в которые
> переменники Луганском не выпускались привык уже писать > ...2Т, вот и ошибка :) Сабж http://opex2.ho.com.ua/travel/zd/epl9t015.jpg | ||
| HAnS | Re: [207] | [Ответить] |
| Взято звідси, НЯР автор - Орех
http://forum.railwayclub.info/index.php?PHPSESSID=fae8565b0e6631242aec7eee0ef6b35d&topic=2110.msg113707 | ||
| HAnS | Re: [207] | [Ответить] |
| http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=151971#comments | ||
| Юра | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Привет всем! Ездил несколько раз я на ЕПЛ9Т С Шостки до Киева (300 км) ну как сказать недостатки есть, а именно: резкие скачки скорости при переключении скоростей. Вертикальный люфт не напрягает, а то что воздушные компрессора работают погромче так наоборот душу радует. Единственно что сидеть неудобно!!! ну и ладно... Вот только одного не пойму или мне постоянно попадаются бешенные машинисты или действительно ускорение у неё гораздо выше чем у ЭР9, блин аж в спинку вжимает. Так уверенно трогается - просто класс!!! | ||
| garbuz | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Не знаю одно что бесит во всех елктричках так ето плохой профиль сидений, хочется очень более ергономичний и пологий, спина устаеет за два часа и спать неудобно.
Ну и продолно-поперечные колебания иногда такие что кажится ее счас с рельс снесет. может просто полотно кривие?! | ||
| garbuz | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| Кстати и конструктив сцепления между вагонов достаточно современен помоему заграницей подругому сцепляются вагоны, что ли надежней. Просто смотрю их наскорости так дергает между собой, страшно между вагонами переходить. | ||
| кен | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [224] | [Ответить] |
| > Просто смотрю их наскорости так дергает между собой, страшно между вагонами переходить.
Переходьте пiд час зупинки... | ||
| garbuz | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [224] | [Ответить] |
| Їхав на вихідних о шостій вечора з Коростеня на ЕПЛ. Досить плавно і без шуму йшла. Біля вікна сиділа дружина, так їй на сподобалось відсутність підвіконня щоб спертись ліктем, і та труба з вентиляціею опалення що знизу зїдала місце для ніг. я з нею погоджуюсь, навіть такі дрібниці значно знижують зручність поїздки, доречі в вагоні було дуже тепло. | ||
| garbuz | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [224] | [Ответить] |
| А ще згадав ну дуже тихо й не розбірливо працювали гучномовці, за час поїздки так і не втямив що оголошувалось, здається гучномовці розміщувались біля дверей виходу в тамбур. А оце великий мінус адже пасажир повинен знати коли і де виходити, і за їхньою роботою варто слідкувати. плюс згадав що не було світла й води в туалеті, і в вагоні грязно, мокра тряпка там дуже давно пробігала.
Короче кажучи мінусів безліч і це є один великий САКС. | ||
| garbuz | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [224] | [Ответить] |
| Скажіть нахрена тоді вагони кожен день ганяють в депо Фастів, якщо вони виїзджають на наступний день такими ж поломаними і брудними, нехай вже стоять цілий місяць по кінцевим зупинкам, і раз в місяць заганяються на профілактику для заміни лампочок, дротів, прибирання. | ||
| OTTO777 | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [224] | [Ответить] |
| Все залежить від того, як об'являє машиніст. Навіть в ЕРці можна так говорити, щоб усі чули, як це не дивно! | ||
| Xvost | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [227] | [Ответить] |
| > Їхав на вихідних о шостій вечора з Коростеня на ЕПЛ. Досить
> плавно і без шуму йшла. Біля вікна сиділа дружина, так їй > на сподобалось відсутність підвіконня щоб спертись ліктем, > і та труба з вентиляціею опалення що знизу зїдала місце для > ніг. я з нею погоджуюсь, навіть такі дрібниці значно > знижують зручність поїздки, доречі в вагоні було дуже > тепло. Конструкция окон и отопления - современная норма и применяется на всех новых электропоездах (ЭПЛ, ЭД). Нравится кому это или нет, но конструкционных особенностей совкового периода больше не будет, привыкайте к новому. > А ще згадав ну дуже тихо й не розбірливо працювали > гучномовці, за час поїздки так і не втямив що > оголошувалось, здається гучномовці розміщувались біля > дверей виходу в тамбур. А оце великий мінус адже пасажир > повинен знати коли і де виходити, і за їхньою роботою варто > слідкувати. Это не минус ЭПЛ9Т, это недоработка персонала РПЧ Фастов. > плюс згадав що не було світла й води в туалеті, > і в вагоні грязно, мокра тряпка там дуже давно пробігала. Минус не ЭПЛ9Т, а работниками РПЧ Фастов. > Короче кажучи мінусів безліч і це є один великий САКС. Все минусы относятся к работникам РПЧ Фастов, а не к серии ЭПЛ. | ||
| garbuz | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [227] | [Ответить] |
| А я к минусам самой конструкции отнес только трубу отопления и подоконник. Хрен с ним подоконником, а вот куда ноги деть пасажиру возле окна, может лучше купе сократить до 4 мест отодвинув от окна?
Остальное неудовольство естественно относится к работе ДЕПО. | ||
| Женя | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [231] | [Ответить] |
| > А я к минусам самой конструкции отнес только трубу
> отопления и подоконник. Хрен с ним подоконником, а вот куда > ноги деть пасажиру возле окна, может лучше купе сократить > до 4 мест отодвинув от окна? Остальное неудовольство > естественно относится к работе ДЕПО. +1. Электричка Нежин-Чернигов. Тоже очень тепло, и тоже очень неудобно сидеть возле окон. И, само собой, очень тихо объявляются остановки. | ||
| Xvost | Re: “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [231] | [Ответить] |
| Увы, неудобное расположение печек - проблема не ЭПЛ, а всех новых электропоездов. ЭД4/9М - та же история. Но печки - Бог с ними, мне лично не нравится конструкция окон. Все, ЛТЗ, ДМЗ, Торжок, ставят стандартные стеклопакеты с неудобными форточками. | ||
| Фастов депо | Re:О ЕД9м№0220 | [Ответить] |
| Она у нас эксплуатируэться и я ее каждый раз лечю, есть вопросы задавайте. | ||
| Фастов депо | Электропоезда ЕПЛ9т | [Ответить] |
| Я работник РПЧ и прочитав мнение по поводу электропоездов ЕПЛ9т несогласен, мое мнение таково.
- к сожалению Украина кроме запорожца не начто неспособна и то нада нанимать спецов из за бугра (обосновываю). За освещение, холодные кабины, ненадежные унитазы, а также ряд других конструктивных недостатков как ктото соизволил выразится (это недоработка РПЧ) - это результат игнорирования руководством ХК Лугансктепловоз тех замечаний изложеных на 6-ти листах мелким шрифтом которые дали работники депо Фасто после ознакомления с ЕПЛ9т№001, но прав тот у кого деньги. Освещение ЕПЛ это конструктивный недостаток который заключается в использовании самой дешевой пускорегулирующей апаратуры ЕПРА которая не адаптирована для применения на транспорте. Динамики воруют люди и вообще зналиб вы что только народ тащит домой с электропоездов и сколько обходится поддержка технического состояния на том уровне котором оно сейчас (пускай и ненаилудшее но говорят лучше плохо ехать чем хорошо идти) Только "гений" мог увеличить базу вагона зная наши профиля путей и кривые - результат незаставил себя ждать начали лопать по живому надрессорные балки, и боковые рамы тележек - что сташно но ето факты. Слясаря говорят когда ЕПЛ9т на ремонт стает ЕПИЛЕПСИЯ приехала. | ||
| Фастов депо | Re: Электропоезда ЕПЛ9т | [Ответить] |
| Для ведома ЕД9м стоит в два раза дешевле чем ЕПЛ9т (откаты
в Украине большие) | ||
| Фастов депо | Re: Электропоезда ЕПЛ9т | [Ответить] |
| Будут вопросы пишите motorvagdepo@rambler.ru | ||
| Xvost | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [235] | [Ответить] |
| > Я работник РПЧ и прочитав мнение по поводу электропоездов
> ЕПЛ9т несогласен, мое мнение таково. > - к сожалению Украина кроме запорожца не начто неспособна и > то нада нанимать спецов из за бугра (обосновываю). Начинать когда-то надо делать самому, а не покупать за бугром. Насчёт неспособности - не согласен. Ещё при совке Украинские предприятия работали на оборонную и космическую промышленность, причём небезуспешно. Выходит в этих областях можем, а электропоезд создать не в силах? Абсурд! Если могли что-либо создавать в рамках космических программ, то и электропоезда до ума доведём. > За освещение, холодные кабины, ненадежные унитазы, а также > ряд других конструктивных недостатков как ктото соизволил > выразится (это недоработка РПЧ) - это результат > игнорирования руководством ХК Лугансктепловоз тех замечаний > изложеных на 6-ти листах мелким шрифтом которые дали > работники депо Фасто после ознакомления с ЕПЛ9т№001, но > прав тот у кого деньги. Самая последняя машина - 015, приписана к Гребёнке, построена в прошлом году. Смею предположить, что ЭПЛ9Т-015 существенно отличается от ЭПЛ9Т-001, причём не только дизайном кабины и салонов. Вопрос: вы знакомы с 015-й машиной, с отзывами людей, её эксплуатирующих, что так свободно утверждаете, что замечания фастовцев учтены не были? Может всё-таки замечания учли, просто Вы не в курсе? > Освещение ЕПЛ это конструктивный недостаток который > заключается в использовании самой дешевой пускорегулирующей > апаратуры ЕПРА которая не адаптирована для применения на > транспорте. Электрооборудование последних ЭПЛ (ЭПЛ2Т) изменилось. Возможно изменения коснулись и освещения. > Только "гений" мог увеличить базу вагона зная наши профиля > путей и кривые - результат незаставил себя ждать начали > лопать по живому надрессорные балки, и боковые рамы тележек > - что сташно но ето факты. Сомнительно, что бы КБ ЛТЗ не учло всех нюансов. Вероятно причины лежат в иной плоскости. ЭПЛ2Т-001 прошла ездит до сей поры, а ваши ЭПЛ9Т имеют такие проблемы. Почему? Почему не слышно нареканий на машины серии ЭПЛ2Т, особенно последних выпусков? Много вопросов... Кстати, приглашаю Вас посетить две темы на моём форуме, в этих темах Вы можете пообщаться с работником ЛТЗ. ЭПЛ2Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=144.0 ЭПЛ9Т: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=228.0 | ||
| Депо | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [235] | [Ответить] |
| Проблемы по ЕПЛ2Т существую тоже, просто это уже никому неинтересно. Как говорится нечему удивлятся запорожец он и в Африке запорожец
В добавок на всех електропоєздах ЕПЛ9т, ЕПЛ2т сирезнейшие проблемы с тормозами, которые связаны с недостаточными просчетами по рычажной тормозной передаче. Конструктор ХК когда ко мне приезджал сам в шоке был от того что он забыл предусмотреть втулку в теле внетренего башмака в месте посадки на трангель. Вот то количество втулок на рычажке прицепного вагона (потомучто моторная тележка это Росия) это просчет - ошибка. Они усложнили конструкцию и придали ей минимум жизни (ну разве нужно еще раз изобретать велосипед) взялиб за аналог ричажку ЕР9м и не было б вопросов. Мы пытаемся востанавливать детали но ето очень медлено и трудоемко, а запчастей как всехда нет только обещания | ||
| Xvost | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [235] | [Ответить] |
| Вы так и не ответили на вопрос: известно ли Вам, учли или нет замечания Фастовцев при постройке ЭПЛ9Т-015? Я просто не могу поверить в то, что замечания деповчан остались без внимания. Сами говорите, конструктор приезжал, значит мнение деповчан имеет значение.
Касательно ЭПЛ2Т - слышал мнение, что последние машины серии значительно отличаются от первых, много доработок. Потому: не строите ли Вы своё мнение о серии ЭПЛ в целом только по установочной партии машин доставшихся Фастову? | ||
| Женя | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [238] | [Ответить] |
| > > Я работник РПЧ и прочитав мнение по поводу электропоездов
> > ЕПЛ9т несогласен, мое мнение таково. > - к сожалению > Украина кроме запорожца не начто неспособна и > то нада > нанимать спецов из за бугра (обосновываю). Начинать > когда-то надо делать самому, а не покупать за бугром. > Насчёт неспособности - не согласен. Ещё при совке > Украинские предприятия работали на оборонную и космическую > промышленность, причём небезуспешно. Выходит в этих > областях можем, а электропоезд создать не в силах? В силах! Но ключевая фраза тут: "при совке". > Абсурд! Не абсурд, а реалии независимости. | ||
| Жетон | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [238] | [Ответить] |
| Все очень просто: оборонные и космические предприятия работали без учета эффективности, не было рыночных расчетов и конкуренции. Эти направления промышленности--черная дыра для денег. Одна из приичн краха всей тяжелой промышленности на территории СССР после его развала--предприятия почти никогда не производили продукцию, пригодную для рыночной реализации (имею в виду не на базаре, а в условиях необходимости работы на рынке сбыта). В отличии от капиталистических предприятий, которые всегда были нацелены на конечного потребителя, на сбыт, одна из аксиом подобной экономики "Производственную линию строить начинаем с магазина, в котором будем продавать то, что выпустим". Воспринимать это буквально конечно не следует, но общая суть передается. 80% же советских заводов только и делали, что детали для ракет разного типа и секретные военные заказы, их продукцию никогда никто не видел. Огромная, одна из крупнейших в мире советская промышленная система создавала мизер готового для реализации конечного продукта. Уже не говоря о том, что эффективность производства была на очень низком уровне--заводы нередко создавались для обеспечения требуемого числа рабочих мест, организации--для того, чтобы поставить определенно человека на директорскую должность (отсюда растут корни бюрократии). Так что ситуация не так уж и проста. | ||
| Nick | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [238] | [Ответить] |
| Были случаи обратного, но их было не сильно много: ЛАЗ, например, делал вешалки, а ЗАЗ - стулья. | ||
| Сандер Барринкай | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [238] | [Ответить] |
| До середины 50-х ЛАЗ выпускал автопогрузчики, а ЗАЗ до начала 60-х — сельхозтехнику (кстати, его создали еще в 1863 году — примерно за сто лет до перепрофилирования на выпуск авто), если вспомнить историю. Однако мы отклоняемся от темы... | ||
| Vyacheslav | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [238] | [Ответить] |
| А Південмаш будували для виробництва вантажівок... | ||
| Женя | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [245] | [Ответить] |
| > А Південмаш будували для виробництва вантажівок...
Угу. Космiчних...;-) | ||
| RVR | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [245] | [Ответить] |
| До середины 50-х ЛАЗ выпускал автопогрузчики, а ЗАЗ до начала 60-х — сельхозтехнику
- а ще ЛАЗ виготовляв свого часу навіть стрічкові пилорами... А Південмаш будували для виробництва вантажівок... - правда, правда! В останній момент майже готовий автозавод забрали для військових потреб! | ||
| Депо Фастов | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [245] | [Ответить] |
| Непонятно, почему ЛТЗ нехочет опровергнуть сказаное мною.
Насчет совка есть тоже свое мнение. Ранее это было под бдительным глазом государства, а сейчас нет. Умели б непродалиб завод! А ЛТЗ также просчиталось и в прочности тележки, (лопают надресорные брусы на прицепах). Да за какой узел невозмись с ума можно сойти. Реальный вопрос Я 4 года работаю над вопросом УЗК оси прицепного вагона ЕПЛ9т, привлекались ведущие специалисты этой отрасли и ЛТЗ тоже. Но НИКТО неможет дать ответ и предоставить методику. Как модно выпустить кучю электропоездов и нииметь понятия как проводить УЗК оси колесной пары. ЛТЗ уже при формировании колесных пар нарушает все требования. | ||
| Депо Фастов | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [245] | [Ответить] |
| Если есть ктото с кем можно конкретно поговорить на изложеные мною вопрос откликнись, буду очень рад. | ||
| Vyacheslav | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [248] | [Ответить] |
| > Непонятно, почему ЛТЗ нехочет опровергнуть сказаное мною.
Мабуть тому, що з ЛТЗ тут нікого немає. | ||
| garbuz | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [17] | [Ответить] |
| «УКРЗАЛИЗНЫЦЯ» В 2009 Г. ПРИОБРЕТЕТ 6 НОВЫХ ПОЕЗДОВ И 5 РЕЛЬСОВЫХ АВТОБУСОВ ДЛЯ ПРИГОРОДНОГО СООБЩЕНИЯ
Киев. 2 февраля. УНИАН. «Укрзализныця» в 2009 году приобретет для пригородных перевозок 4 новейших электропоезда постоянного и переменного тока и 2 дизель-поезда. Как сообщает УНИАН пресс-служба ведомства, также парк пополнится пятью рельсовыми автобусами. Вагоны новых пригородных поездов имеют по 3 тамбура для ускорения посадки и высадки пассажиров. В каждом вагоне установлены системы кондиционирования и электрообогрева, размещены туалеты, значительно улучшены динамические свойства и плавность хода. Новые поезда потребляют на 20% меньше электроэнергии за счет массы электропоезда. Также они оборудованы специальными тормозами. Справка УНИАН. В прошлом году в рамках «Комплексной программы обновления железнодорожного подвижного состава Украины на 2008-2020 годы» были приобретены 7 электропоездов постоянного тока, 2 электропоезда переменного тока и 7 рельсовых автобусов на сумму 403 млн. 108 тыс. грн. | ||
| Женя | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [251] | [Ответить] |
| > «УКРЗАЛИЗНЫЦЯ» В 2009 Г. ПРИОБРЕТЕТ 6 НОВЫХ ПОЕЗДОВ И 5
> РЕЛЬСОВЫХ АВТОБУСОВ ДЛЯ ПРИГОРОДНОГО СООБЩЕНИЯ Киев. 2 > февраля. УНИАН. «Укрзализныця» в 2009 году приобретет для > пригородных перевозок 4 новейших электропоезда постоянного > и переменного тока и 2 дизель-поезда. Как сообщает УНИАН > пресс-служба ведомства, также парк пополнится пятью > рельсовыми автобусами. Вагоны новых пригородных поездов > имеют по 3 тамбура для ускорения посадки и высадки > пассажиров. В каждом вагоне установлены системы > кондиционирования и электрообогрева, размещены туалеты, > значительно улучшены динамические свойства и плавность > хода. Новые поезда потребляют на 20% меньше электроэнергии > за счет массы электропоезда. Также они оборудованы > специальными тормозами. Справка УНИАН. В прошлом году в > рамках «Комплексной программы обновления железнодорожного > подвижного состава Украины на 2008-2020 годы» были > приобретены 7 электропоездов постоянного тока, 2 > электропоезда переменного тока и 7 рельсовых автобусов на > сумму 403 млн. 108 тыс. грн. Не Верю ДЕНЕГ НЕТ У НИХ | ||
| Xvost | Re: Когда прекратится ;:№:%;?ство под названием ЕПЛ9т – “електропоїзд підвищеної комфортності (3 клас)”? [251] | [Ответить] |
| Женя, все новые ЭПЛ куплены в кредит, ВТБ Банк Лизинг Украина их приобрёл. | ||
| Maria | Re: електричка Помошная - Одесса | [Ответить] |
| Какие условия вагона 3 класса електрички Помошная - Одесса 805??? | ||
| Dmitry | Re: електричка Помошная - Одесса | [Ответить] |
| Наверное,тут можно что-то поискать
http://www.turmir.com/poezd/train_4698.html или http://train.dnepronline.com/poezd/n13686 задав в поиске "фото" | ||
| Dmitry | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [236] | [Ответить] |
| > Для ведома ЕД9м стоит в два раза дешевле чем ЕПЛ9т (откаты
> в Украине большие) Как для пассажира - ЭД9м напорядок лучше,чем Луганские. | ||
| Vyacheslav | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [256] | [Ответить] |
| > Как для пассажира - ЭД9м напорядок лучше,чем Луганские.
"На колір і смак..." | ||
| Женя | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [256] | [Ответить] |
| Особенно, когда сравниваются украинские поезда с российскими.. :-]]] | ||
| dimentiy | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [256] | [Ответить] |
| ЭПЛ вообще задумка хорошая, только недопиленная. А так пока ЭД мне по душе, хотя на самом деле те же ЭР только в профиль... | ||
| Dmitry | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [257] | [Ответить] |
| > > Как для пассажира - ЭД9м напорядок лучше,чем Луганские.
> "На колір і смак..." А чего бы и нет? Взять, к примеру, примерзающие вечно двери... И взять эти минисалоны вагонов,где непонятно, это тамбур,это параша, или это гармошка, также взять вечносломанные двери из тамбура в вагон...И родные сидения...Думаю,проанализировав, цитата сама собой отпадёт. | ||
| Xvost | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [260] | [Ответить] |
| > > > Как для пассажира - ЭД9м напорядок лучше,чем Луганские.
> > "На колір і смак..." > А чего бы и нет? Взять, к примеру, примерзающие вечно > двери... На Эрках и ЭДшках они не примерзают? > И взять эти минисалоны вагонов,где непонятно, это > тамбур,это параша, или это гармошка, также взять > вечносломанные двери из тамбура в вагон...И родные > сидения...Думаю,проанализировав, цитата сама собой отпадёт. Двери сломаны быдлом, в основном. А маленькие салоны уютнее, если кто не заметил. | ||
| Жорник Василий | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [260] | [Ответить] |
| Прошу модераторов убрать матёрное слово из названия темы!
Спасибо! | ||
| Nick | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [260] | [Ответить] |
| А раньше это слово не беспокоило? | ||
| Lester | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [260] | [Ответить] |
| 8-ми вагонная ЭПЛ имеет составность Г-М-П-М-М-П-М-Г, а какую составность имеют 7,6,4 вагонные ЭПЛ-ки? | ||
| Perkele | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [260] | [Ответить] |
| 6-вагонная Г-М-М-П-М-Г
4-вагонная Г-М-М-Г Семивагонная - не знаю, но вроде видел что-то такое, там кажется, просто в 6-вагонную вцепляли П между смежными М. | ||
| dimentiy | Re: Электропоезда ЕПЛ9т [260] | [Ответить] |
| Скажу по ЭД9М - Г-М-М-П-М-П-Г | ||
[ Список тем | Создать тему ]
