[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒89 | 90‒109 | 110‒279 | 280‒299 ] [ Все сообщения ]
| Forester | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > >Кто именно привил?
> Руководство города и КПТ своими действиями, направленными > на уничтожение ОТ. А нельзя ли поконкретнее и без эмоций? > А я считаю наоборот - что это лучшая из возможных систем > оплаты проезда. ЗЫ: кстати, чем же эта система хороша? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Тем, что есть возможность вообще убрать кондукторов, как таковых, а также - купить талоны в супермаркете/киоске/гастрономе и прочих нужных для людей местах. Для Киева - самое оно, как минимум потому что КАЖДУЮ единицу ПС не оснастишь кондуктором. Такая система подразумевает исключение контроля. А без кондуктора и контроля никто просто платить не будет, да и все. И хождение по салону с фирменным "оплачиваем проезд", особенно в час пик, еще и сдача мелочью, мягко говоря, не делает ОТ привлекательным. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| >А нельзя ли поконкретнее и без эмоций?
Советую просто поискать конкретику в основных темах по форуму. Ее там предостаточно. А затевать в сотый раз длительный спор про ОТ, маршрутки, начальство, работу маршрутов абсолютно не хочется. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| В условиях Киева подходит либо
1) Кондуктор цербер 2) Турникет. А все эти либеральные системы - туфта. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Сколько времени все нормально работало - и туфтой никто ее не называл. А теперь долбошруточные стереотипы начались - и поехало...
>1) Кондуктор цербер Ты из какого села приехал? >2) Турникет. Обсуждалось в другой теме. Никто не будет ждать 5 минут в очереди, чтобы пройти турникет и зайти в троллейбус. За это время сто раз уже на шрутке можно будет уехать. | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > А сбор выручки это забота отдела сбора выручки. И это уже они должны разбиратся выдаются там талоны или нет. Это их проблемы
ОООО!!!! Наконец-то услышал разумные слова :) Абсолютно согласен. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > Сколько времени все нормально работало - и туфтой никто ее не называл.
Сейчас мы видим как оно работает. Едет забитый троллейбус, но при этом 20% оплатило проезд. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Потому что контроля почти нет. Будет контроль - будут платить. А если будут одноразовые талоны и троллейбус без кондуктора - вообще 0 заплатит. И что? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > А если будут одноразовые талоны и троллейбус без кондуктора - вообще 0 заплатит. И что?
В Одессе платили на ура. Ведь оплата при выходе (маразм, но действенный). | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [116] | [Ответить] |
| > > Сейчас мы видим как оно работает. Едет
> забитый троллейбус, но при этом 20% оплатило проезд. Просто остальные 80% его ждали минут 20 (пропустив 3-4 маршрутки) и мозгуют себе - а с какой стати платить за ЭТО, если ЗАВТРА оно лучше ездить не будет. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [118] | [Ответить] |
| > > А если будут одноразовые талоны и троллейбус без
> кондуктора - вообще 0 заплатит. И что? В Одессе платили на > ура. Ведь оплата при выходе (маразм, но действенный). Да-да, платили. Только кто, если в основном льготники ездят (тот же Тр10 в пример берем)? А знаешь, почему льготники? Потому что пока дождешься троллейбуса (в выходные там кстати большие интервалы, даже на Тр1 15-20 минут), потом еще ждать, когда он откроет все двери, зайти через заднюю, при выходе встать за две остановки, с деньгами в руках по ногам остальных пройти через весь салон, наслушаться мата, на сдачу получить гору мелочи, еще и с остановки слушать "быстрее выходите, мы ехать хотим, что вы так долго" - то платежеспособный пассажир сто раз уже на маршрутке уедет. Тем более, приезжий турист (один раз попадет на такой "сервис" и потом долго думать будет, а стОит ли вообще в Одессу приезжать - не говоря уже о том, чтобы ездить там на троллейбусе). | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Вот именно по этому турникет лучше. Он матюкаться не будет.
А 5 минут... фигня то все. Организованая посадка будет занимать не более минуты. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| И тем не менее, в той же Москве садятся куда больше минуты... | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [111] | [Ответить] |
| > Тем, что есть возможность вообще убрать кондукторов, как
> таковых, а также - купить талоны в > супермаркете/киоске/гастрономе и прочих нужных для людей > местах. Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для тех, кто пользуется ОТ регулярно, а в этом случае удобнее и выгоднее проездной. Для Киева - самое оно, как минимум потому что > КАЖДУЮ единицу ПС не оснастишь кондуктором. Было бы желание. В той же Виннице, к примеру, смогли же, причём даже не каждую единицу ПС, а каждый вагон. Такая система > подразумевает исключение контроля. Вообще не въехал. А без кондуктора и > контроля никто просто платить не будет, да и все. Ну так и не платят. Платят в маршрутке, где ни талонов, ни компостеров, ни контролёров. Может, это всй-таки правда, что "насильно мил не будешь"? И > хождение по салону с фирменным "оплачиваем проезд", > особенно в час пик, еще и сдача мелочью, мягко говоря, не > делает ОТ привлекательным. А необходимость где-то покупать заранее какие-то фантики, потом бегать с ними к компостеру, а потом ещё и ожидать контроль - делает? Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не приходится - так что не надо обвинять кого-то в том, что якобы кто-то насильно пересаживает пассажиров в МТ. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > И тем не менее, в той же Москве садятся куда больше минуты...
Только на оооооочень больших остановках :-) | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [112] | [Ответить] |
| > >А нельзя ли поконкретнее и без эмоций?
> Советую просто поискать конкретику в основных темах по > форуму. Ее там предостаточно. А затевать в сотый раз > длительный спор про ОТ, маршрутки, начальство, работу > маршрутов абсолютно не хочется. То есть, Вам конкретно по данному вопросу сказать нечего? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [118] | [Ответить] |
| >
> В Одессе платили на ура. Ведь оплата при выходе (маразм, но > действенный). А ведь таки да! И ничего маразматичного в этом не вижу - как раз очень даже цивилизовано: сначала получил услугу, потом рассчитался, как в такси. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| > Просто остальные 80% его ждали минут 20 (пропустив 3-4
> маршрутки) и мозгуют себе - а с какой стати платить за ЭТО, > если ЗАВТРА оно лучше ездить не будет. Как раз такая логика была характерна для 90-х. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для тех, кто >пользуется ОТ регулярно, а в этом случае удобнее и выгоднее >проездной.
Вот и наглядная демонстрация того, что маршрутки существуют, как помеха для нормальной работы транспорта. Из-за них некому ездить и платить в ОТ. Некому и талоны покупать. Потому что приучили к определенным стереотипам. Не в последнюю очередь благодаря руководству КПТ, которому проще и выгоднее ДЛЯ СЕБЯ запустить шрутку, вместо того, чтобы ремонтировать пути, обновлять ПС, работать над улучшением системы оплаты проезда и вообще оптимизацией работы ОТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Нужно развиваться цивилизованным путем, а не лезть в болото, и еще радоваться этому факту. Доставать кошелек в транспорте, передавать мелочь по салону или терпеть кондуктора, который раз 5 за всю поездку пройдет тебе по ногам (а потому что обязан будет подойти к КАЖДОМУ пассажиру) - не есть цивилизованный путь развития. И уже поэтому (если опустить чисто технические подробности) он непригоден для Киева. >Вообще не въехал. А зачем контролеры, если кондуктор должен будет обилетить каждого? Компостера не будет, талоны одноразовые - нечего и проверять. >Может, это всй-таки правда, что "насильно мил не будешь"? "Насильно" - это как раз про маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике города/КПТ последних лет людей фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. Путем убийства нормального ОТ. А что - пассажиру нужно ехать. У него просто нету выбора. И этим "наверху" активно пользуются в целях наполнения своих карманов 2. Если ты в ОТ не заплатишь - то все равно, вероятность встретить контроль (сейчас) совсем и невелика. Потому бояться нечего. А вот в маршрутке если не заплатишь - там ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС никто НИКУДА не поедет. Если еще водитель по морде не заедет. И либо выйдешь, либо оплатишь. Третьего не дано. Скажете, это не "насильно"? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| > вместо того, чтобы ремонтировать пути, обновлять ПС
Ты действительно считаеш что ремонт путей и обновление ПС должен делать КПТ, а не город? Даже Мосгортранс не может осилить закупку ПС за свой счет, не говоря уж об убыточном КПТ. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >вероятность встретить контроль (сейчас) совсем и невелика
В наше время, я имею в виду. В 80-х и контроль был, и оплата была. >А необходимость где-то покупать заранее какие-то фантики Почему "где-то"? Идешь домой, зашел в гастроном купить хлеба. Возьми и талонов сразу. На сдачу, например. Разве сложно? Или проще кошелек доставать в транспорте (рискуя остаться без него), и принимать горы мелочи на сдачу от кондуктора? Не думаю, что второе. >а потом ещё и ожидать контроль - делает? А зачем его ожидать? Оплатил проезд, и едь себе спокойно, держи талон в руках. Подойдут - покажешь. Нет - значит нет. Что такого? А при "одноразовой" системе тебя еще кондуктор раз 5 спросить об оплате может, потому что всех не запомнишь. Так это разве лучше, чем контроль один раз (и то - как попадет)? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| > В 80-х и контроль был, и оплата была.
Жил, видел?:-) > людей фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. Мужиков с дубинками не видел. Зато видел как стоит очередь на маршрутку, подъезжает автобус, а очередь продолжает стоять :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают >ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не приходится
Небольшое "но". Там телодвижений больше. Зашел - достань кошелек - отсчитай деньги - передай - жди сдачу - получи сдачу(а если мелочью?) - положи в кошелек и спрячь его. И это минимум. А еще можно и поругаться за свою/чужую мелочь, начать требовать сдачу, потому что водитель по какой-то причине тебе ее не передал, кричать через весь салон и прочие "прелести". Тут же: зашел - достал талон - протянул руку к компостеру - пробил - положил в карман и едь себе. Что лучше? Очевидно, что второе. >А ведь таки да! И ничего маразматичного в этом не вижу - как раз >очень даже цивилизовано: сначала получил услугу, потом >рассчитался, как в такси. Да, звучит красиво, только поправочка - троллейбус не такси. Там не 2-3 человека едет, а 70-80, если не больше. И если ты зашел сзади, то пробираться через весь салон, чтобы выйти через переднюю дверь, попутно услышав о себе много нового изнутри и снаружи троллейбуса - да, конечно, очень цивилизованно. Просто слов нет ((( | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >Жил, видел?:-)
Мне есть кому рассказать о той системе и тогдашней работе ОТ, не волнуйся. И этим сведениям я доверяю. >Мужиков с дубинками не видел. Не ехидничай. "1. Благодаря политике города/КПТ последних лет людей фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. Путем убийства нормального ОТ. А что - пассажиру нужно ехать. У него просто нету выбора. И этим "наверху" активно пользуются в целях наполнения своих карманов". Где тут про мужиков? >Зато видел как стоит очередь на маршрутку, подъезжает автобус, >а очередь продолжает стоять :-) Читаем второй пункт этого поста и делаем выводы. Во что превратили киевский ОТ? Так не нужно теперь удивляться. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >То есть, Вам конкретно по данному вопросу сказать нечего?
Вот, пункт второй поста 133 - основная мысль. А остальное советую искать по форуму, потому что и так уже началось... На ровном месте. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| > >Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для тех,
> кто >пользуется ОТ регулярно, а в этом случае удобнее и > выгоднее >проездной. > Вот и наглядная демонстрация того, что маршрутки > существуют, как помеха для нормальной работы транспорта. > Из-за них некому ездить и платить в ОТ. Некому и талоны > покупать. Потому что приучили к определенным стереотипам. C таким же успехом можно утверждать, что людей отучили покупать картошку в овощных магазинах и приучили покупать её на рынке. Маршрутки существуют не как помеха, а как альтернатива, которой в эпоху развитого социализма просто не существовало, а сейчас, когда у людей появилась возможность выбирать, они выбирают то, что им удобнее - и никто никого специально ни к чему тут не приучал. > Не в последнюю очередь благодаря руководству КПТ, которому > проще и выгоднее ДЛЯ СЕБЯ запустить шрутку, вместо того, > чтобы ремонтировать пути, обновлять ПС, работать над > улучшением системы оплаты проезда и вообще оптимизацией > работы ОТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Да, проще и выгоднее. А Вы лично согласны работать себе в убыток? Нужно развиваться цивилизованным > путем, а не лезть в болото, и еще радоваться этому факту. > Доставать кошелек в транспорте, передавать мелочь по салону > или терпеть кондуктора, который раз 5 за всю поездку > пройдет тебе по ногам (а потому что обязан будет подойти к > КАЖДОМУ пассажиру) - не есть цивилизованный путь развития. > И уже поэтому (если опустить чисто технические подробности) > он непригоден для Киева. Уже где-то на этом форуме объяснял, что это исключительно вопрос культуры и воспитания. > А зачем контролеры, если кондуктор должен будет обилетить > каждого? Компостера не будет, талоны одноразовые - нечего и > проверять. Чтобы проверять работу кондукторов и бороться с теми, кто умышленно отказывается оплачивать проезд. > >Может, это всё-таки правда, что "насильно мил не будешь"? > "Насильно" - это как раз про маршрутки. Потому что:ъ > 1. Благодаря политике города/КПТ последних лет людей > фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. > Путем убийства нормального ОТ. А что - пассажиру нужно > ехать. У него просто нету выбора. И этим "наверху" активно > пользуются в целях наполнения своих карманов > 2. Если ты в ОТ не заплатишь - то все равно, вероятность > встретить контроль (сейчас) совсем и невелика. Потому > бояться нечего. А вот в маршрутке если не заплатишь - там > ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС никто НИКУДА не поедет. Если еще водитель по > морде не заедет. И либо выйдешь, либо оплатишь. Третьего не > дано. Скажете, это не "насильно"? Насильно - это когда под конвоем и в наручниках. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| >а как альтернатива, которой в эпоху развитого социализма просто >не существовало
Но плохо ведь не было. >А Вы лично согласны работать себе в убыток? Интересная постановка вопроса. Вы поддерживаете воровство среди руководства города/КПТ? Странно... >Уже где-то на этом форуме объяснял, что это исключительно >вопрос культуры и воспитания. Это не причем. Все равно кондуктору придется ходить по ногам, вне зависимости от чьего-то желания. А как по-другому, если есть обязанность, а салон полный? >Насильно - это когда под конвоем и в наручниках. Не только. К киевской ситуации это слово тоже применимо. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [130] | [Ответить] |
| > В 80-х и контроль был, и
> оплата была. И порядок был, и люди другие были. > >А необходимость где-то покупать заранее какие-то фантики > Почему "где-то"? Идешь домой, зашел в гастроном купить > хлеба. Возьми и талонов сразу. На сдачу, например. Разве > сложно? Да, сложно. И вообще, какого чёрта талоны должны продаваться в гастрономе? Они что, съедобные? Я, конечно, понимаю, что в 90-х и водку в канцтоварах продавали, но эти времена уже прошли. А в 80-х, да будет Вам известно, специализированные киоски либо автоматы по продаже абонементных талонов (иногда даже и то, и другое, как, к примеру, на ВДНХ) были на каждой остановке трамвая и троллейбусв, а также на многих автобусных (не на всех). Если не понятно, повторяю ещё раз: не возле остановки, не в пивном ларьке, не в гастрономе или где-то ещё, как Вы предлагаете, а непосредственно на остановках. В связи с тем, что оборудовать все автобусные остановки киосками либо автоматами бвло нецелесообразно, талоны в автобусе также можно было приобрести у водителя, но только на фиксированные суммы 5, 10, 50 коп., 1руб. - отсчитывание сдачи в обязанности водителя не входило. Или проще кошелек доставать в транспорте (рискуя > остаться без него), и принимать горы мелочи на сдачу от > кондуктора? Не думаю, что второе. Таки да, не второе, а третье: проще всего заранее приготовить деньги и заплатить при входе. > >а потом ещё и ожидать контроль - делает? > А зачем его ожидать? Оплатил проезд, и едь себе спокойно, Вот так люди и делают... в "маршрутках". | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| > Вы поддерживаете воровство среди руководства города/КПТ?
Факт воровства с маршруток и НЕворовства с обычного режима тобою и по сей день не доказан. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| > >Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают
> >ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не > приходится > Небольшое "но". Там телодвижений больше. Зашел - достань > кошелек - отсчитай деньги - передай - жди сдачу - получи > сдачу(а если мелочью?) - положи в кошелек и спрячь его. И > это минимум. А еще можно и поругаться за свою/чужую мелочь, > начать требовать сдачу, потому что водитель по какой-то > причине тебе ее не передал, кричать через весь салон и > прочие "прелести". Повторяю ещё раз: это исключительно вопрос культуры и воспитания самих пассажиров. Культурному и воспитанному, или, как Вы говорите - цивилизованному, человеку ничто не мешает приготовить деньги заранее, зайти в транспортное средство в порядке очереди (а не кидаться туда, как на штурм вражеской крепости) и оплатить проезд при входе, тем самым избавив себя и окружающих от перечисленных Вами неудобств. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| > >А ведь таки да! И ничего маразматичного в этом не вижу -
> как раз >очень даже цивилизовано: сначала получил услугу, > потом >рассчитался, как в такси. > Да, звучит красиво, только поправочка - троллейбус не > такси. Там не 2-3 человека едет, а 70-80, если не больше. И > если ты зашел сзади, то пробираться через весь салон, чтобы > выйти через переднюю дверь, попутно услышав о себе много > нового изнутри и снаружи троллейбуса - да, конечно, очень > цивилизованно. Просто слов нет ((( Между прочим, заходить через заднюю дверь и выходить через переднюю было нормой на протяжении десятилетий. И вот как раз тогда люди ожидали траспорт на остановках не толпой, а в очереди, культурно заходили, платили, ехали... в общем, счастливо жили... | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| >И порядок был
Только нежелание мешает сейчас его навести. А возможности есть. >Да, сложно. Что конкретно вызывает сложность? >И вообще, какого чёрта талоны должны продаваться в гастрономе? Талоны должны продаваться в тех местах, где большое кол-во людей делает покупки. >А в 80-х, да будет Вам известно, специализированные киоски >либо автоматы по продаже абонементных талонов (иногда даже >и то, и другое, как, к примеру, на ВДНХ) были на каждой >остановке трамвая и троллейбусв, а также на многих автобусных >(не на всех). Сейчас куда целесообразнее талоны определить в те киоски, которые продают воду-пиво-сигареты на остановках, а по автомату поставить в салоне (для тех, кто по какой-то причине не знал, что талоны можно приобрести заранее). Я-то не против полностью вернуть ту систему - но расходы и выгоду тоже учитывать стОит. >Вот так люди и делают... в "маршрутках". Что мешает так же делать и в ОТ? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [133] | [Ответить] |
| > 1. Благодаря политике города/КПТ последних
> лет людей фактически насильно и пересаживали на этот > недотранспорт. Скорее наоборот - коммунальный транспорт постепенно превратили в недотранспорт. >Путем убийства нормального ОТ. Путём развала экономики в целом со всеми вытекающими из этого последствиями. А что - > пассажиру нужно ехать. У него просто нету выбора. Выбора не было в 1993-м, тогда, когда траспортники бастовали, маршруток нынешного образца ещё не было, а из всего общественного траспорта в городе исправно работал лишь метрополитен. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| >Между прочим, заходить через заднюю дверь и выходить через >переднюю было нормой на протяжении десятилетий. И вот как раз >тогда люди ожидали траспорт на остановках не толпой, а в >очереди, культурно заходили, платили, ехали... в общем, счастливо >жили...
Тогда маршруток не было. А сейчас они есть. И пробок тогда не было. А значит - больше времени у людей было. Сейчас никто не будет стоять в очереди на троллейбус и ждать пока водитель всех обилетит. Стоять будут на маршрутку на конечной - потому что там сидячее место получишь гарантировано. Либо просто - пока водитель троллейбуса обилечивает, а посадка происходит в порядке очереди - сзади подойдет маршрутка, соберет тех, кому "надо быстро" и уедет. Потому такой вариант однозначно не годится. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| А какой вариант годится?
Кто побежит в магазин за билетиками, когда маршрутка тут и сейчас без лишней головной боли? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [136] | [Ответить] |
| > >а как альтернатива, которой в эпоху развитого социализма
> просто >не существовало > Но плохо ведь не было. В "час пик" - бывало, ездили, как селёдки в бочке, и это при том, что общественного транспорта тогда было на порядок больше. > >А Вы лично согласны работать себе в убыток? > Интересная постановка вопроса. Вы поддерживаете воровство > среди руководства города/КПТ? Странно... Где связь между рентабельностью и криминалом? В упор не вижу. > >Уже где-то на этом форуме объяснял, что это исключительно > >вопрос культуры и воспитания. > Это не причем. Все равно кондуктору придется ходить по > ногам, вне зависимости от чьего-то желания. Зачем? Хождение по А как > по-другому, если есть обязанность, а салон полный? Обязанность ходить по ногам??? > >Насильно - это когда под конвоем и в наручниках. > Не только. К киевской ситуации это слово тоже применимо. Странно... Что-то не замечал, чтобы меня кто-то насильно заталкивал в маршрутку. Если мне что-то не нравиться - я и пешком | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [141] | [Ответить] |
| >
> Талоны должны продаваться в тех местах, где большое кол-во > людей делает покупки. На базаре, что ли? Выдать каждой торговке по пачке и приказать распространить среди жильцов домупраления? "А не будут брать - отключим газ". > Сейчас куда целесообразнее талоны определить в те киоски, > которые продают воду-пиво-сигареты на остановках, Почему они должны заниматься продажей талонов - им что, больше продавать нечего? Любой здравомыслящий предприниматель непременно задастся вопросом "А что я буду с этого иметь?". а по > автомату поставить в салоне (для тех, кто по какой-то > причине не знал, что талоны можно приобрести заранее). Поставьте. Только чем это будет отличаться от их покупки у кондуктора? - Тем, что автомат не умеет ходить по салону и не требует зарплату? Я-то > не против полностью вернуть ту систему - но расходы и > выгоду тоже учитывать стОит. Вот из-за "расходов и выгоды" как раз и переводят транспорт в коммерческий режим. > >Вот так люди и делают... в "маршрутках". > Что мешает так же делать и в ОТ? См. выше - воспитание. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [143] | [Ответить] |
| >
> Тогда маршруток не было. А сейчас они есть. И пробок тогда > не было. А значит - больше времени у людей было. Сейчас > никто не будет стоять в очереди на троллейбус и ждать пока > водитель всех обилетит. Стоять будут на маршрутку на > конечной - потому что там сидячее место получишь > гарантировано. Либо просто - пока водитель троллейбуса > обилечивает, а посадка происходит в порядке очереди - сзади > подойдет маршрутка, соберет тех, кому "надо быстро" и > уедет. Потому такой вариант однозначно не годится. Вот Вы и самостоятельно ответили на свои вопросы. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| > А какой вариант годится? Кто побежит в магазин за
> билетиками, когда маршрутка тут и сейчас без лишней > головной боли? Годится вариант с отменой дублирующих шруток и организацией продажи талонов в удобных для пассажиров местах. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| > Годится вариант с отменой
А без отмены? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| >В "час пик" - бывало, ездили, как селёдки в бочке
А сейчас шрутки в течении целого дня забиты до степени "селедок в бочке". Только Т/Тр/А покомфортнее будет. >На базаре, что ли? На базарах сейчас люди скупаются меньше, чем в магазинах. >Почему они должны заниматься продажей талонов - им что, >больше продавать нечего? А почему попутно не продавать талоны? Что сложного? >Любой здравомыслящий предприниматель непременно задастся >вопросом "А что я буду с этого иметь?". А и никто не говорит, что он будет бесплатно торговать ними. Только вот для КПТ эти расходы будут существенно меньше, чем на кондукторов в каждую единицу ПС. >Только чем это будет отличаться от их покупки у кондуктора? - >Тем, что автомат не умеет ходить по салону и не требует >зарплату? Как минимум. Но это не главное. Автомат - второстепенный способ оплаты проезда. Основной - через киоски. И талон (чек) из автомата должен стоить дороже, чем из киоска. Чтобы приемо-передатчика в салоне не было. >Вот из-за "расходов и выгоды" как раз и переводят транспорт в >коммерческий режим. А причем тут это? Мы о системе оплаты проезда говорим - причем тут маршрутки? Или я что-то уже пропустил? >См. выше - воспитание. Правильно. Людей сейчас так воспитали. Приучили к маршруткам. О чем я и говорю. Отсюда же и желание перевести Киев на разовые талоны. А это уже извращение. >Вот Вы и самостоятельно ответили на свои вопросы. Я всего лишь показал минусы системы с разовыми талонами, и больше ничего. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| > > Годится вариант с отменой А без отмены?
Толку не будет. Людей приучать к цивилизации нужно. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [148] | [Ответить] |
| >
> Годится вариант с отменой дублирующих шруток Как это сделать? и организацией > продажи талонов в удобных для пассажиров местах. При этом следует учитывать, что самое удобное место - это непосредственно на месте, т.е. в салоне транспортного средства. А при такой оплате абонементные талоны на хрен не нужны, ибо процедура их коипостирования создаёт излишние неудобства и приводит к усложнению системы оплаты проезда. При оплате проезда непосредственно в подвижном составе талоны целесобразно заменить разовыми билетами, компостировать которые не нужно. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике города/КПТ
> последних лет людей фактически насильно и пересаживали на > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. А якщо нам скажуть що людей насильно пересаджували у власні авто, автору можна викликати швидку :) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| >Где связь между рентабельностью и криминалом?
Трамвай в Киеве развивать - выгодно для людей и предприятия. Маршуртки же - только для кармана начальства, которое их плодит. Вот и все. Странно, что я должен объяснять столь простые вещи участникам этого форума. >Хождение по мукам ногам входит в его должностые обязанности? Если система с одноразовыми талонами - то да. Вариант "кому надо талон?" не пройдет по определению. >Обязанность ходить по ногам??? А как пройти, если салон полный? Летать мы пока еще сами не умеем :-)) А обилетить должен, причем каждого. >Что-то не замечал, чтобы меня кто-то насильно заталкивал в >маршрутку. Если мне что-то не нравиться - я и пешком постоять пройтись могу. Вас просто лишили возможности пользоваться ОТ. И сказали "нам плевать, не хотите на маршрутке - идите пешком, но автобуса не будет". Вот и все. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| >Как это сделать?
Очень просто. Город должен определить зоны, где может работать частник, а где не может (там, где 100%-е преимущество у ОТ). КПТ запретить городские маршрутки. >При этом следует учитывать, что самое удобное место - это >непосредственно на месте, т.е. в салоне транспортного средства. Не согласен. В транспорте вообще деньги лучше не доставать. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [151] | [Ответить] |
| > > > Годится вариант с отменой А без отмены? Толку не будет.
> Людей приучать к цивилизации нужно. Угу. КПТ із мільйонними збитками, ледве-ледве працюючи буде привчати людей до цивілізації. Самому не смішно? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [153] | [Ответить] |
| > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике города/КПТ
> > последних лет людей фактически насильно и пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть сюда со своими наездами никто не просит. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [156] | [Ответить] |
| > > > > Годится вариант с отменой А без отмены? Толку не
> будет. > Людей приучать к цивилизации нужно. Угу. КПТ із > мільйонними збитками, ледве-ледве працюючи буде привчати > людей до цивілізації. Самому не смішно? Значит, пусть вообще закрываются и останавливают транспорт. Если не могут работать так, как должны в столице. Тогда может хоть что-то сдвинется в лучшую сторону. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [157] | [Ответить] |
| > > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике
> города/КПТ > > последних лет людей фактически насильно и > пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. > А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у > власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть > сюда со своими наездами никто не просит. Так само як і тебе писати маячню. Ніхто нікого насильнльно не пересаджував, це виключно твої фантазії. Людям просто запропонували альтернативу (одні пішли на МТ, інші купили авто), от і все | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| > > > > > Годится вариант с отменой А без отмены? Толку не >
> будет. > Людей приучать к цивилизации нужно. Угу. КПТ із > > мільйонними збитками, ледве-ледве працюючи буде привчати > > людей до цивілізації. Самому не смішно? Значит, пусть > вообще закрываются и останавливают транспорт. Если не могут > работать так, как должны в столице. Тогда может хоть что-то > сдвинется в лучшую сторону. І Кийтранс із Союз-Авто будуть дуже дуже вдячні. Хай вже КПТ викручується як може. Коли вийдуть на рівень прибутковості, тоді можна про щось говорити | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Автобус №31 [157] | [Ответить] |
| Меня другое удивляет: шла бы речь о другом автобусном маршруте - да хоть бы и А79, где те же 3 выпуска - наверняка те же сторонники невыдачи талонов были бы ЗА выдачу.
Почему на одном маршруте должно быть так, а на другом - радикально иначе? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [150] | [Ответить] |
| > >В "час пик" - бывало, ездили, как селёдки в бочке
> А сейчас шрутки в течении целого дня забиты до степени > "селедок в бочке". Только Т/Тр/А покомфортнее будет. Ой, бросьте мне сказать! Если где-то и "забиты" - то далеко не на всех маршрутах и не всегда. А по поводу комфортабельности... тут, наверное, в первую очередь стоит упомянуть старые трамвайные вагоны, грохочущие по раздолбаным и покоробленым рельсам. А "Шкоды" и "ЮМЗ" ТРЭД№3 способны отпугнуть клиента одним лишь своим внешним видом, ибо они разукрашены так, будто их красили остатками краски, завалявшейся в подвале со времён брежневского застоя и предназначавшейся для покраски заборов. > >На базаре, что ли? > На базарах сейчас люди скупаются меньше, чем в магазинах. Are You sure? > >Почему они должны заниматься продажей талонов - им что, > >больше продавать нечего? > А почему попутно не продавать талоны? Что сложного? См. ниже. > >Любой здравомыслящий предприниматель непременно задастся > >вопросом "А что я буду с этого иметь?". > А и никто не говорит, что он будет бесплатно торговать > ними. Только вот для КПТ эти расходы будут существенно > меньше, чем на кондукторов в каждую единицу ПС. А доходы? > >Только чем это будет отличаться от их покупки у > кондуктора? - >Тем, что автомат не умеет ходить по салону и > не требует >зарплату? > Как минимум. Но это не главное. Автомат - второстепенный > способ оплаты проезда. Основной - через киоски. И талон > (чек) из автомата должен стоить дороже, чем из киоска. > Чтобы приемо-передатчика в салоне не было. А Вам не кажется, что Вы всё усложняете? > >Вот из-за "расходов и выгоды" как раз и переводят > транспорт в >коммерческий режим. > А причем тут это? Мы о системе оплаты проезда говорим - > причем тут маршрутки? Или я что-то уже пропустил? Да, пропустил. Пропустил тот факт, что "маршруточная" система оплаты проезда на сегодняшний день и при нынешних обстоятельствах для большинства пассажиров является наиболее удобной. > >См. выше - воспитание. > Правильно. Людей сейчас так воспитали. Приучили к > маршруткам. Их не к маршруткам приучили, а к беспорядку и хамству. Вот тут как раз маршрутки ни при чём. О чем я и говорю. Отсюда же и желание перевести > Киев на разовые талоны. А это уже извращение. Где тут извращение? > >Вот Вы и самостоятельно ответили на свои вопросы. > Я всего лишь показал минусы системы с разовыми талонами, и > больше ничего. Как раз этого я нигде в написанном Вами и не увидел - ни одного аргумента, только эмоции. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [162] | [Ответить] |
| > на всех маршрутах и не всегда. А по поводу
> комфортабельности... тут, наверное, в первую очередь стоит > упомянуть старые трамвайные вагоны, грохочущие по > раздолбаным и покоробленым рельсам. Але нам вже тут доводили, що пасажиру | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [154] | [Ответить] |
| > >Где связь между рентабельностью и криминалом?
> Трамвай в Киеве развивать - выгодно для людей и > предприятия. Маршуртки же - только для кармана начальства, > которое их плодит. Вот и все. Странно, что я должен > объяснять столь простые вещи участникам этого форума. Ну и где тут криминал??? > >Хождение по мукам ногам входит в его должностые > обязанности? > Если система с одноразовыми талонами - то да. Извините, но на хера? Вариант "кому > надо талон?" не пройдет по определению. > >Обязанность ходить по ногам??? > А как пройти, если салон полный? Летать мы пока еще сами не > умеем :-)) Опять 25... А обилетить должен, причем каждого. Это не кондуктор должен обилетить, а пассажир обязан оплатить проезд. Так сказано и в ныне действующих правилах. И бегать по салону кондуктор вовсе не обязан, а то, что некоторые так делают - это их личное дело. Добаляем в правила пункт "оплата при входе" (или, как в Одессе, при выходе) - и точка, уже никто никуда не бегает. Не хочешь платить за проезд - на то есть контролёры. > >Что-то не замечал, чтобы меня кто-то насильно заталкивал в > >маршрутку. Если мне что-то не нравиться - я и пешком > постоять пройтись могу. > Вас просто лишили возможности пользоваться ОТ. И сказали > "нам плевать, не хотите на маршрутке - идите пешком, но > автобуса не будет". Вот и все. Меня? Лишили? Это как? Не пускают в троллейбус? Да не несите Вы чушь в конце-концов. Если троллейбус не везёт меня туда, куда мне надо, или не подходит по каким-либо иным соображением - то пусть себе едет своей дорогой. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [155] | [Ответить] |
| > >Как это сделать?
> Очень просто. Город должен определить зоны, где может > работать частник, а где не может (там, где 100%-е > преимущество у ОТ). КПТ запретить городские маршрутки. Короче, надо сделать революцию и отменить частную собственность. > >При этом следует учитывать, что самое удобное место - это > >непосредственно на месте, т.е. в салоне транспортного > средства. > Не согласен. В транспорте вообще деньги лучше не доставать. > Ага, и вообще их лучше в банке хранить, в трёхлитровой. Если подходящей трёхлитровой нет - подойдёт и обычная жестяная из-под консервов, главное - подобрать к ней герметичную крышку. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [161] | [Ответить] |
| >
> Почему на одном маршруте должно быть так, а на другом - > радикально иначе? Потому, что http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9 | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >
> Значит, пусть вообще закрываются и останавливают транспорт. > Если не могут работать так, как должны в столице. Тогда > может хоть что-то сдвинется в лучшую сторону. Вот и правильно. Пусть закрываются. "Нет человека - нет проблемы." | ||
| Д-616 | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| > Отсюда же и желание перевести
> Киев на разовые талоны. А это уже извращение. В Виннице — извращенцы? А это лучшая из систем на Украине... К тому же эта система распостранена гооораздо шире чем "компостерная". | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >А "Шкоды" и "ЮМЗ" ТРЭД№3
В этом виноват троллейбус? Или все-таки те, кто довели его до такого состояния? >Не пускают в троллейбус? Не дают на маршрут троллейбус, да и все. Формально-то выбор есть: или жди 40 минут, или иди пешком, или едь на маршрутке. А фактически его нет - потому что для работающего платежеспособного пассажира первые два по умолчанию бредовые. Вот это и есть насильное пересаживание человека в более дорогой и худший транспорт - маршрутку. >Короче, надо сделать революцию и отменить частную >собственность. И где я такое писал? Все равно, где работать частнику (и вообще, работать ли) - решает ГОРОД. И он может элементарно развести потоки - не дать разрешения дублировать маршруты ОТ. Было бы желание - а так это дело одного приказа. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >К тому же эта система распостранена гооораздо шире чем >"компостерная".
С одним маленьким "но". В небольших городах она целесообразней, чем компостерная. Кондуктором вполне можно оснастить каждую единицу ПС. А в Киеве - нет. Это слишком большой город для такого. | ||
| Д-616 | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >Кондуктором вполне можно оснастить каждую единицу ПС.
>А в Киеве - нет. Это слишком большой город для такого. 1) cтавить на каждой остановке по киоску с минимум 2 кассирами (на 2 смены) ещё менее целесообразно 2) в каждую единицу ПС можно всунуть автомат по продаже одноразовых чеков-талонов (таких как на УЗ). В таком случае вообще никакие киоски не нужны. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| Автомат будут тупо игнорить, а кондуктор все таки действует на мозги, хоть кто то платит. | ||
| Caxa | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| Кто-то еще наивно полагает, что если отменить маршрутку 26 (182) Нивки - Виноградарь, то все уйдут на Тр26 ??? Ничего подобного! Уйдут на МТ455, 465, 581, а на Тр26 в жизни не сядут. А частники только спасибо скажут!!! | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| > Автомат будут тупо игнорить, а кондуктор все таки действует
> на мозги, хоть кто то платит. Игнорить - полбеды. Разобьют и разберут (( | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| > Не дают на маршрут троллейбус, да и все. Формально-то выбор есть: или жди 40 минут, или иди пешком
Такая ситуация на Тр17. На остальных троллейбусах есть возможность обождать немного и уехать. Более того, на том же Тр26 люди пока стоят в очереди на МТ проходит 2 троллейбуса. Что то я не видел чтобы они особо спешили. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| Кстати таки не ясно почему на Тр17 две машины дают. Машины ведь есть!
А 5,24,38, вроде бы и есть но ждать их очень долго. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| >1) cтавить на каждой остановке по киоску с минимум 2 кассирами >(на 2 смены) ещё менее целесообразно
Я где-то такое предлагаю? Вообще-то я за совмещение продажи воды/сигарет и т.д. с продажей талонов. Читаем форум внимательнее. >Уйдут на МТ455, 465, 581, а на Тр26 в жизни не сядут. Сядут. Я уже как-то рассказывал про золотой день работы Тр26 и 23 без дублирующих шруток (вернее, по Тр26 она была, только ходила раз в полчаса, а то и больше). | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Кстати таки не ясно почему на Тр17 две машины дают. Машины
> ведь есть! Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего горе-автобусника. Кстати, по площади Космонавтов можно увидеть, как деградировал Киев. Если раньше там в межпик стояло 1-2 А092 и 5-6 троллейбусов (и 17, и 19), то теперь там стоит 4-5 А144 по ламбо532 и вдалеке аж 1 троллейбус по Тр19. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| >На остальных троллейбусах есть возможность обождать немного и >уехать.
Если бы немного... Много - потому их никто кроме льготы и не ждет. ОТ в черти-что превратили... | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Когда Тр17 сделали пиковым на 532 еще работал частник., но согласен пока на 532 будет КПТ Тр17 вряд ли кто то сделает целодневным.
Кстати Тр5 маршрут вроде как и есть но люди сядут в маршрутку так как всего 50 коп разница, но маршрутки едут к м.Университет и дальше. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего горе-автобусника
Тр17 пиковый с 01.10.2009. 2 выпуска там уже пол года. МТ там около месяца. И причем тут АП-4? :-) > то теперь там стоит 4-5 А144 по ламбо532 Опять гиперболируем все? :-)) > Если бы немного... Ну вон конкретный Тр26. Стоит мегаочередь на МТ, подъезжает троллейбус, собирает народ с одной стороны, потом с другой и уезжает. Очередь как стояла, так и стоит. Через 5 минут приезжает еще один, очередь как стояла, так и стоит. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Кстати Тр5 маршрут вроде как и есть но люди сядут в маршрутку так как всего 50 коп разница, но маршрутки едут к м.Университет и дальше
А еще 575 идет до ул. Полковой, а не разворачивается среди леса. И если выйти на конечную 5 вечером, то можно посмотреть как 10-15 человек едут дальше чем конечная Тр5. И Университет тут непричем. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Универ тут как раз причем так как по на правлению в центр едет много людей просто маршруток много потому и кажеться что там 10 чел едет там 10 но на самом деле к Универу едет людей много вспомните какой забитой приезжала на Университет. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| > > Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего
> горе-автобусника > Тр17 пиковый с 01.10.2009. 2 выпуска там уже пол года. МТ > там около месяца. > И причем тут АП-4? :-) Но работают там машины 4 парка, на 575 тоже 4й парк работал! | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Причем тут университет? Я про конечную в лесу говорю. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Но работают там машины 4 парка, на 575 тоже 4й парк работал!
Однако Тр17 покоцали задолго до 4 парка. А на 575 и 5й парк работал, и что? Маршрутка кстати убогой оказалась, потому от нее отказались. По Тр17. Он не нужен. 532 тому доказательство. Сейчас на Тр8 11 выпусков. На Тр17 2 выпуска. 3 года назад было по 7 выпусков на каждом. Количество машин уменьшилось на одну, но машины с льготовозного Тр17 перевели на востребованый Тр8. Небольшая, но довольно таки полезная оптимизация. Хотя с точки зрения интервала в центре 17 лучше, у него рейс короче. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| При том, что это обратное направление которым пользуется много людей, и едут на шрутках так как троллейбус едет до Воздухофлота. Интересно сколько бы ехало людей в 575, 230,228,199,5к+7 если бы они тоже как и Тр5 разворачивались на Воздухофлоте. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Да причем тут обратное направление? Я о том что с Нивок люди едут на 575, а не Тр5 потому что оно прямо под дом едет, а не в лесу останавливается.
У 575 конечная улица Полкова. У Тр5 конечная ул. Белицкая, от которой еще минут 5 чесать пешком до жилых домов. 575 ближе к людям, потому они пользуются им! | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| 5 мин не 20-25 мин под гору как к Терещенковской, потому в сторону центра люди садяться не на Тр5 а на шрутки. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| >И причем тут АП-4? :-)
Так заранее же планировали ее ламбошруткой сделать. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| >Маршрутка кстати убогой оказалась, потому от нее отказались.
Так там же ЧП "Парк" "родной" работает. Потому Ламбуцкому не нужно бояться того, что ему в карман не попадет часть денег с нее. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Так заранее же планировали ее ламбошруткой сделать.
Угу, год назад еще? :-) > Так там же ЧП "Парк" "родной" работает. Ага, а ЧП Союз-Авто руководит некий Тихомиров. И потому он на всех форумах рекламирует маршрутки, чтоб люди к нему шли. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Про "Союз" (если ним действительно руководит мой однофамилец, и это не очередные выдумки Сантехника) - чистой воды совпадение, и это всем понятно. Кроме того, тут не я рекламирую маршрутки (я хочу, чтобы их вообще не было), а ты. А вот с "Парком" и Ламбуцким - вполне реально. Осталось найти год создания ЧП "Парк". Но поскольку в шрутках я езжу очень редко, то и найти информацию о нем мне труднее. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Не знаю, мне работники (водитель 230) сказали что у них есть негласный шеф, зовут его Константин, а фамилия написана выше. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Ну что ж, бывают и такие весьма интересные совпадения :-) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > А вот с "Парком" и Ламбуцким
> бывают и такие весьма интересные совпадения :-) | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [193] | [Ответить] |
| > было), а ты. А вот с "Парком" и Ламбуцким - вполне реально.
Докази є? Чи знову це твої власні думки? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [193] | [Ответить] |
| Нужно узнать год основания "Парка". Если период 1996-2001, то вопросов нет, все понятно. Кроме того, я это слышал из источников, которым просто не нужно распостранять слухи и/или специально врать. А если вдруг даже и надо было бы - просто так подобного не придумаешь... | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Нужно узнать год основания "Парка". Если период 1996-2001,
> то вопросов нет, все понятно. Кроме того, я это слышал из > источников, которым просто не нужно распостранять слухи > и/или специально врать. А если вдруг даже и надо было бы - > просто так подобного не придумаешь... http://www.park.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=56 | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Нужно узнать год основания "Парка". Если период 1996-2001,
> то вопросов нет, все понятно. 1996 год, написано на официальном сайте. Хозяин, ИМХО тогда, не Ламб, а ООО (точнее сын ООО), хотя другие таварищи думают по другому | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Таки 1996. Лично мне все понятно. Благодарю. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| >Хозяин, ИМХО тогда, не Ламб, а ООО (точнее сын ООО)
Может быть и так. Но Ламбуцкий - не хозяин, а какой-то большой начальник в этом "Парке". Известно, что он с 1996 по 2001 "работал в сфере бизнеса" (короче, ясно, что долбошрутчик). А также известно, что он очень угодил ООО, поскольку в 2001 тот назначил его на достаточно высокую должность. Теперь видна их связь через "Парк". | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Теперь видна их связь через "Парк".
А почему не через автосвит? :-) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| ООО даже сюда приплели.
Интересно, зачем ООО вшивый парк у которого 5 убогих маршрута? У которого даже денег нету на собственный ПС? :-))) Я понимаю там Кийтранс или Ярославъ объявить ОООшным, тут еще ясно, сильные игроки, а Парк, оно ж вобще ничего из себя не представляет. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [203] | [Ответить] |
| > > Теперь видна их связь через "Парк". А почему не через
> автосвит? :-) А потому что факты говорят сами за себя. Логически поразмысли. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Какие факты?
С такими "фактами" можно и ЧП "Поспешиленко" (Маршруты 193, 193к, 218, 401, 438, 600.) объявить парком Ламбуцкого. Ведь они не бастовали, когда была маршруточная забастовка!!! А значит карманная фирма! Ура расркта еще один мировой заговор против святого троллейбуса. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| >С такими "фактами" можно и ЧП "Поспешиленко"
>(Маршруты 193, 193к, 218, 401, 438, 600.) >объявить парком Ламбуцкого. Я не слышал связи между Ламбуцким и этим "ЧП". В отличии от "Парка". А еще - читай предпоследний мой пост в соседней теме про метро. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Вот. Маршрутки басотвали. Парк не работал, Поспишиленко работал.
Интересно выходит, если Парк Ламбуцкого, то почему он бастовал? :-) И почему Поспишиленко не бастовал? Они не хотят повышать цены или что? :-) А связи между Ламбуцким и ЧП я пока не вижу. Вижу только домыслы в стиле "а ну в 1996 создали значит Ламбуцкого точно". Вон Автосвит в 1997 создали, почему автосвит не Ламбуцкого? :-))) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| >Интересно выходит, если Парк Ламбуцкого, то почему он >бастовал? :-)
А бастовал ли он? Я тогда еще особо к ним не присматривался... | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Желтые Мазы на 575 откуда взялись в прошлом году? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > А бастовал ли он? Я тогда еще особо к ним не присматривался...
Бастовал. 575 не работала. > Желтые Мазы на 575 откуда взялись в прошлом году? ИЗ ООО «Луганскитерресурс» | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Парк не такая богатая контора сам пригнать 10 Мазов не мог, а с помощью КПТ мог. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Ну так Парку эти мазы и не принадлежали. Банальная аренда, которую они осилить не смогли (потому что на 575 не заработаеш столько, сколько нужно платить за эти мазы, а другого у них нет...) | ||
| Caxa | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| > > Нужно узнать год основания "Парка". Если период
> 1996-2001, > то вопросов нет, все понятно. 1996 год, > написано на официальном сайте. Хозяин, ИМХО тогда, не Ламб, > а ООО (точнее сын ООО), хотя другие таварищи думают по > другому Тю. Так 90% фирм-киевских перевозчиков официально основаны именно в 1996 году. В 1995 они появились, но работали еще неофициально, а официальными стали в 1996. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| По теме. В АП-8 навели порядок и завезли туда талоны. Водитель 1363 по А31 сегодня их выдавал (обычные, не пробитые, и не маршруточные). Теперь нужно А2 ловить и смотреть, что там происходит. А9 пользуюсь второй день подряд, но талонов что-то не видел (вполне возможно, что плохо смотрел - с задней площадки заметить выдачу/невыдачу непросто). Кстати, насчет А9. Вчера люди садились в 1342 (белый МАЗ 103.060), большинство вошедших спрашивало "это автобус или маршрутка?", и, получив ответ "автобус" были страшно удивлены! Некоторые даже не верили с первого раза и переспрашивали остальных "как автобус?!". Многие платили 1,50, но также немало людей искали и доставали свои талоны/проездные на автобус. Так что рассказы Сантехника про регулярность работы маршрута, возможность на него расчитывать и "люди всЁ знают и пользуются, это только для тебя все плохо" - не более чем сказки. Продолжай в том же духе, и не удивляйся тому, что я в это все не верю. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| А я где то говорил что "А9 хорошо работает"? :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| >А я где то говорил что "А9 хорошо работает"? :-)
"люди всЁ знают и пользуются, это только для тебя все плохо" - вот твой основной "аргумент" в мою сторону. На который я чуть ли не каждый день нахожу контрпример в реальной жизни, и вижу, что твои слова не отображают истинного положения дел. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| Ну так оно так и есть. Ты там свои А2 да А9 постоянно в пример приводиш что всё плохо. Я тоже могу приводить Тр18 и Тр27 как пример идеальной работы в городе :-D | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| Я тоже могу привести Тр27, только как пример плохой работы. После 19 часов (а ведь до 20 - 20-30 еще вечерний пик). А Тр18 вроде бы и хорошо работает, но в межпик меня иногда подводит - ждешь больше 10 минут, а потом стоишь прижатый к двери и не можешь даже и двигаться (потому что для него иметь интервал больше 10 минут - смертельно). Не всегда так, но бывает. В последнее время - чаще. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| А, еще Тр27 имеет особенность - ездить паровозиками по 2-3 машины, а потом больше 20 минут нету ничего. Пробки - не главный аргумент, на Тр18 они тоже есть в немалом кол-ве, только вот с Тр18 такое происходит краааайне редко. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| Тр18 редко? Да буквально на днях в выходной день в 9 вечера (!))! паравозиком шли по маршруту!!! Правда там интервал не превышал 10 минут, так что еще нормально :-) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| > После 19 часов (а ведь до 20 - 20-30 еще вечерний пик).
20:00 конец пика, ~19:00 начало обедов и увеличение интервалов. В любом случае я когда не прийду на остановку, 27й приезжает через пару минут что есть гуд :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [221] | [Ответить] |
| > Тр18 редко? Да буквально на днях в выходной день в 9 вечера
> (!))! паравозиком шли по маршруту!!! Правда там интервал не > превышал 10 минут, так что еще нормально :-) Ну так тебе не повезло. Я пользуюсь ним минимум через день (по будним). Паровозов не замечаю. >В любом случае я когда не прийду на остановку, 27й приезжает >через пару минут Вряд ли ты ним чаще меня пользуешься. Явно же не каждый день по одному-три раза. | ||
| Gregory | Re: Автобус №31 [221] | [Ответить] |
| вот видите, жалуйтесь - и будет результат:) вот тут пишут про А2, А9, а слабо по 1551 позвонить или хотя бы в парк? | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [224] | [Ответить] |
| > вот видите, жалуйтесь - и будет результат:)
Можно подробнее? P.S. Вечером наблюдал довольно неплохую работу автобусов на А31. | ||
| AMY | Re: Автобус №31 [225] | [Ответить] |
| > > вот видите, жалуйтесь - и будет результат:) Можно
> подробнее? P.S. Вечером наблюдал довольно неплохую работу > автобусов на А31. вероятно речь о сообщении 0 | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [226] | [Ответить] |
| Ну вот меня результат и интересует!.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [61] | [Ответить] |
| > > > Извините, я при оплате проезда руководствуюсь принципом
> не > "я полюбому должен расстаться с рупьписят", а > "уплаченные > мной рупьписят должны пойти в виде белого, а > не чёрного, > незадокументированного, нала". Чёрный, > белый... да хоть зелёный, лишь бы не оранжевый... Когда Вы, > к примеру, покупаете продукты или оплачиваете услуги > мобидьной связи, Вы тоже размышляете над тем, кому и как > пойдут уплаченные деньги? Или же просто приобретаете товар/ > услугу? Есть одну ключевая разница. Как правило, продукты покупаются в проверенных местах, а моб.связью одного и того же, УСТРАИВАЮЩЕГО МЕНЯ, оператора, я пользуюсь очень давно. И именно поэтому не заморачиваюсь чеками об оплате и размышлениями на тему того, кто с этого получает прибыль. В случае же с КПТ - качество их услуг меня категорически не устраивает. И именно поэтому возникает вполне закономерный вопрос о том, куда идут уплаченные мною деньги. Разница видна? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [62] | [Ответить] |
| > > А в чём разумность-то? В том, что ВСЕ медленно, но
> уверенно убивают КПТ. И начальство, и работники, и > пассажиры. И у каждого, у каждого, найдётся десяток, а то и > сотня оправданий. > В том, что, несмотря на то, что ты > знаешь, что уплаченные тобой в данном А31 полторы гривны > пойдут в карман водилке, ты всё равно должен их заплатить? > Женя, а когда ты пользуешься МТ, и водила не даёт тебе > билет, как ты поступаешь в данном случае? Качество работы МТ меня устраивает, поэтому мне фиолетово. Не совсем, конечно, потому что понятно, что невыдачей талонов они уменьшают размер уплачиваемых ими же налогов, но это уже несколько другая тема, которая на мне, как на пассажире, никак не сказывается. ЗЫ А запастись > десятком билетов в прок - религия не позволяет? ;) С неходящим СТ для меня, жителя Борщаговки, это уже стало пустой тратой денег. Потому что пока на А1тр было 30-35 автобусов, смысл был. А теперь я из принципа не хочу платить этим уродам сильно наперёд, потому что у меня нет уверенности, что эти талоны не окажутся вдруг просто бумажками, как это произошло с 50-копеечными, которые надо было ехать в их кодло менять на более дорогие; а сделано это было исключительно с расчетом на то, что обладатели пары-тройки талонов не станут этим заморачиваться, и КПТ получит прибыль с лохов на ровном месте. Даже если у 100000 человек было по одному талону номинала 50 коп - полсотни тысяч грн НА РОВНОМ МЕСТЕ! PS Но 1-2 дежурных талона я, всё же, имею. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [63] | [Ответить] |
| > > Поняв, что мне предстоит пешая прогулка длиной в 2,5
> часа, я таки пошёл пешком. И пришел, заполночь. Но после > этого я ездил бесплатно, пока не выездил стоимость > проездного. И считаю, что совесть моя чиста. А что считают > окружающие? Т.е. ты в течении месяца, пока был у тебя > проездной, _ни разу_ не мог воспользоваться услугами > транспорта по причине КПТ? Мог. Но я компенсировал себе моральный и материальный ущербы, вызванные тем, что КПТ не выполнил свои ко мне обязательства. Моральный - не так-то интересно шляться по ночам по не самым гостеприимным районам, материальный - износ обуви и расход калорий из организма. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [64] | [Ответить] |
| > > Когда Вы, к примеру, покупаете продукты или оплачиваете
> услуги мобидьной связи, Вы тоже размышляете над тем, кому и > как пойдут уплаченные деньги? Сперва подумал о том, что это > не совсем корректное сравнение, но потом пришёл к выводу, > что таки да :) Если работник предприятия (водитель) ворует > деньги - то с этим должно разбираться само предприятие. > Если я зашёл в салон, а там нет половины лампочек > освещения, значит я имею право не оплачивать проезд, Ты чрезмерно утрируешь. Отсутствие лампочки - это не совсем то же самое, что отсутствие выпуска. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [75] | [Ответить] |
| > > Потому что пассажир оплачивает проезд с расчетом на то,
> что его деньги пойдут на нужды КПТ, а значит - на благо > других пассажиров и на легальную зарплату работникам. > Понятное дело, что талон служит подтверждением того факта, > что деньги ПОПАЛИ на эти самые нужды. Мне кажется, что Вы > несколько наивны ;) Откуда у Вас уверенность, что деньги, > официально попавшие в КПТ пойдут на нужды пассажиров? Эти > деньги спокойным образом могут пойти на демонтаж путей на > Набережной или на очередную реконструкцию Майдана. Да в > конце концов на пышный банкет для избранных лиц в честь > годовщины Независимости. Могут. Но вероятность их нецелевого использования заметно меньше. К тому же, с такой логикой остаётся один шаг до того, чтобы заявить, что зачем, мол, вообще всех трудящихся тсраны оформлять официально? Лучше ведь пусть работают как грузчики на базарах - вечером получил свои 50грн налом, и свободен. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [81] | [Ответить] |
| > > > А сравнение некорректное. Потому что как правило в
> таких > заведениях дается чек. Либо же если по какой-то > причне нет, > то как минимум можно увидеть лицензию, > имя/фамилию/телефон > хозяина и прочие документы, при > отсутствии которых торговля > запрещена. На базаре тоже чек > даётся? Или Вы принципиально там ничего не покупаете > потому, что вам там не выдают талон, то есть чек? На базаре, если что не так, то продавец или вернёт деньги, или получит в дыню. С А2, к примеру, тоже так было, но теперь уже ждать его нет никакого смысла. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [82] | [Ответить] |
| > > > Ущемляются интересы самого предприятия. Потому что
> пассажир > оплачивает проезд с расчетом на то, что его > деньги пойдут > на нужды КПТ, Возможно, это будет для Вас > открытием, но подавляющее большинство пассажиров, > оплачивающих проезд, делает это лишь с одним рассчётом - с > рассчётом доехать до места назначения, а куда пойдут деньги > - глубоко фиолетово. А ещё большинство людей искренне считает, что лучше съесть кусок колбасы из супера, чем свежепожаренную котлету из мяса, купленного на базаре. Или ты не знаешь анекдота, заканчиваюшегося фразой "... все умными не будут."? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [86] | [Ответить] |
| > > На базаре тоже > чек > > даётся? Или Вы принципиально там
> ничего не покупаете > > потому, что вам там не выдают > талон, то есть чек? > Не нужно путать. Базар - аналогия с > частными шрутками. А в > них талоны не нужны, потому что > там и без того ясно, что > частник работает сам на себя, и > деньги идут ему. Тут вообще > некорректно с > магазинами/базарами сравнивать. Это другая > система. 1. На > вопрос Вы всё-таки не ответили. 2. Почему "другая система"? > В чём принципиальное отличие? Вот именно в том. В том, что частник работает на себя. Точно также, как базарный продавец, много лет работающий на одном и том же месте, никак не заинтересован в том, чтобы продать постоянному покупателю тухлятину. А КПТ - это как советский гастроном времён конца 80-х: продавцу плевать на всё, потому что клиент всё равно никуда не денется, и в самом крайнем случае пойдёт в соседний такой же гастроном, где хорошо если не хуже. Расчёт на самых бедных, как и в случае с электричками - именно поэтому в них нет воды, никто не гоняет бомжей, и тд. Всё равно, мол, никуда не денутся, так зачем заморачиваться-то?.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| > Парк знает реальную выручку которую можно снять с каждого
> выпуска, потому выдаются ли там талоны или нет их особо не > колышет. Парк - да, думаю, знает. Только в случае выдачи талонов эта выручка шла бы по официальному пути, а в случае невыдачи - идёт чёрным налом. Иначе почему на (почти?) всех ЭТ-м-тах, и даже на некоторых жирных автобусных талоны таки выдаются, и даже не фальшивые, и даже без напоминаний? Потому что боятся контроля, который, думаю, таки бывает на А69 или А1тр. А вот на А2 - бояться нечего. Значит, воровство такого такого планаидёт на уровне парка. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [96] | [Ответить] |
| > >частник работает на свой карман, и это абсолютно
> нормально. >А вот деньги с маршруток КП должны идти на > >счета этого самого КП и покрывать остальные его расходы, > То есть КП работает тоже "на свой карман", если деньги идут > на счета этого КП. В чём тогда разница? В том, что к работе частником особых претензий нет. Они РА-БО-ТА-ЮТ. А КПТ ищет (и умело находит!) отмазки, чтоб не работать. Но при этом выпускает туеву хучу маршруток и не перестаёт вопить о том, что ему что-то не доплатили, что нужно повышать стоимость проезда, и тд и тп. Есть разница? PS Вот интересно, если бы страховые компании подняли вдруг стоимость ежемесячных платежей в 3-4 раза, а после поднятия стали бы выплачивать возмещения хуже, чем до поднятия, ты бы стал их защищать? Или если бы электричество вдруг подорожало в те же 3 раза, но после подорожания оно бы поставлялось тебе по 3 часа утром и вечером по рабочим дням, ты бы стал защищать "Киевэнерго"? А ведь у него тоже тьма неплательщиков и льготников, как и у КПТ.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [101] | [Ответить] |
| И еще: если есть талоны,
> человек может купить сразу несколько штук, чем увеличит > кол-во выручки. Надеюсь, это понятно? Да всё понятно, но тут явно прослеживается защита интересов невежливых сотрудников. Потому что человека вежливого, коих большинство в ЭТ, есть резон отблагодарить покупкой более чем одного талона, и он и впредь будет заинтересован быть вежливым. В случае же отсутствия талонов - все равны, то есть, выигрыш быдла очевиден. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [96] | [Ответить] |
| Есть один очень простой и довольно рациональный выход: не нравится - не пользуйтесь. А развивать демагогию в интернетах совершенно бесполезно. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [102] | [Ответить] |
| > > Кто ж добровольно будет отдавать деньги со своего кармана
> на благо АП? Да никто. АП по твоему такое дурное, у них на > маршруте воруют, а они не знают :-D Еще и соляру на это > дело выделяют? Самому не смешно? Вот мы и получили доказательство того, что парки лишь покрывают водилок, дерибаня неучтённую выручку. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [103] | [Ответить] |
| > ИМХО, вы тут из мухи слона делаете. Повторю ещё раз для
> тех, кто в бронепоезде: подавляющему большинству пассажиров > до лампочки, выдают талоны или нет, и, тем более, им > глубоко фиолетово, куда пойдут деньги, > значение имеет только одно - благополучно доехать. Разве кто-то спорит с тем, что большинству плевать на всё? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [104] | [Ответить] |
| > Вот именно. А сбор выручки это забота отдела сбора выручки.
> И это уже они должны разбиратся выдаются там талоны или > нет. Это их проблемы. Cудя по тому, что, после того, как год назад, в течение прошлой осени, в А23 выдавались почти исключительно фальшивки, он стал ездить лишь в пик, думаю, что и им тоже плевать на всё. Собственно, не думаю, а уверен. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [106] | [Ответить] |
| > > > Потому что долбошруточные стереотипы людям привили.
> Кто? Кто именно привил? Кто посмел? Товарищ, Вы, как будто, с другой планеты свалились. RTFA. В нём прекрано прослеживается, как, начиная с 2003-2004 годов, под эгидой закупок нового ПС, людям прививалась мысль, что автобусы/троллейбусы - это транспорт для инвалидов; в частности, потому, что они низкопольные, с наличием места для инвалидных колясок, с местами для их пристёгивания, чтоб не катались по салону, и тд и тп. А пипл это всё благополучно схавал и теперь стоит по полчаса в очереди на маршрутку, чтоб проехать 20 минут сидя; игнорируя при этом пустые троли-гармошки. Даже не живущий тут IRJ замечал подобный маразм. А во > всем должен быть > порядок. А его-то как раз и нет. Сказано в правилах, что > должен > выдаваться билет - значит должен. Это не дураки > придумали. > А нет - воруют значит. Эти правила были > написаны ещё в счастливые и беззаботные советские годы, > когда бензин и электричество были дармовыми, троллейбусы и > трамваи из дружественной Чехословакии закупались сотями по > бартеру в обмен на дармовые нефть и газ, а проезд был > условно-бесплатным. Сама система оплаты проезда посредством > абонементных талонов - анахронизм. Ух ты! Значит, и все западноевропейские страны - это заповедник ана,простите,хроников? :-] | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [108] | [Ответить] |
| > > А я считаю наоборот - > что это лучшая из возможных
> систем оплаты > проезда. Да, но только в благополучной, > зажиточной стране. А у нас что же лучше? И что мешает считать пассажиров не по выторгу с каждой машины, а по количеству? Скажем, даже в благополучные 80-е на А2 не работало 20 машин, а было тех же ~10, которые нужны и сейчас. Хотя, как сказано, бензин был дармовой и тд и тп. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [110] | [Ответить] |
| кстати,
> чем же эта система хороша? Надоел. RTFA. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [113] | [Ответить] |
| > В условиях Киева подходит либо 1) Кондуктор цербер 2)
> Турникет. А все эти либеральные системы - туфта. Первое уже отпугнуло от ОТ меня и немалую часть моих знакомых, второе, в случае появления, отпугнёт всех оставшихся. И потом - почему же такая же либеральная система прекрасно работает в других областных центрах? Уж не потому ли, что с появлением г-на Ламбуцкого в Киеве пропагандируется мысль о том, что ОТ - это транспорт для неудачников, а для нормальных людей есть МТ? А юные неокрепшие и мало что понимающие умы, взращённые в большинстве своём как раз на маршрутках, эту идею всячески поддерживают, засырая форум воплями о бабках в А1тр и тд. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [115] | [Ответить] |
| > > А сбор выручки это забота отдела сбора выручки. И это уже
> они должны разбиратся выдаются там талоны или нет. Это их > проблемы ОООО!!!! Наконец-то услышал разумные слова :) > Абсолютно согласен. Ну и прекрасно. Отдел этот на всё кладёт, выручки нет, маршруты закрываются один за другим. "Закрываются" подразумевает один пиковый выпуск. Очень, Юра, разумно.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [116] | [Ответить] |
| > > Сколько времени все нормально работало - и туфтой никто
> ее не называл. Сейчас мы видим как оно работает. Едет > забитый троллейбус, но при этом 20% оплатило проезд. Правильно. Потому что 30% льготников, 20% с проездными, 10% - с ЗКТ. Остальное - да, зайцы. Но разве это значит, что оплатило всего 20%? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [121] | [Ответить] |
| > Вот именно по этому турникет лучше. Он матюкаться не будет.
> А 5 минут... фигня то все. Организованая посадка будет > занимать не более минуты. Теперь мы будем знать, кого винить в случае превышения заявленного времени. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не приходится - так что не надо обвинять кого-то в том, что якобы кто-то насильно пересаживает пассажиров в МТ.
Ну это вообще кабздец. :-] Я вот принципиально не сажусь в свою 484, если свободны только передастовые места, а если приходится стоять, то становлюсь в самом конце богдана (если он забитый и надо лезть в передние двери, вися в них, не сажусь вообще). А тут, оказывается, уже рассказывают, что в МТ отсутствуют лишние телодвижения.. Маразм крепчал. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [135] | [Ответить] |
| > > >Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для
> тех, > кто >пользуется ОТ регулярно, а в этом случае > удобнее и > выгоднее >проездной. > Вот и наглядная > демонстрация того, что маршрутки > существуют, как помеха > для нормальной работы транспорта. > Из-за них некому ездить > и платить в ОТ. Некому и талоны > покупать. Потому что > приучили к определенным стереотипам. C таким же успехом > можно утверждать, что людей отучили покупать картошку в > овощных магазинах и приучили покупать её на рынке. > Маршрутки существуют не как помеха, а как альтернатива, > которой в эпоху развитого социализма просто не > существовало, а сейчас, когда у людей появилась возможность > выбирать, они выбирают то, что им удобнее - и никто никого > специально ни к чему тут не приучал. Канэшна, канэшна! Кабачковую икру в те времена тоже покупали исключительно потому, что всем хотелось именно её, а не потому, что другая появлялась в наличии раз в год в паре магазинов на город в кол-ве десятка банок. :-] цивилизованным > > путем, а не лезть в болото, и еще радоваться этому факту. > > Доставать кошелек в транспорте, передавать мелочь по салону > > или терпеть кондуктора, который раз 5 за всю поездку > > пройдет тебе по ногам (а потому что обязан будет подойти к > > КАЖДОМУ пассажиру) - не есть цивилизованный путь > развития. > И уже поэтому (если опустить чисто технические > подробности) > он непригоден для Киева. Уже где-то на этом > форуме объяснял, что это исключительно вопрос культуры и > воспитания. Почему же тогда в культурных и воспитанных западноевропейских странах, няз, кондукторов нет вообще? А что > - пассажиру нужно > ехать. У него просто нету выбора. И > этим "наверху" активно > пользуются в целях наполнения > своих карманов > 2. Если ты в ОТ не заплатишь - то все > равно, вероятность > встретить контроль (сейчас) совсем и > невелика. Потому > бояться нечего. А вот в маршрутке если > не заплатишь - там > ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС никто НИКУДА не поедет. > Если еще водитель по > морде не заедет. И либо выйдешь, > либо оплатишь. Третьего не > дано. Скажете, это не > "насильно"? Насильно - это когда под конвоем и в > наручниках. Маразм крепчал. И я уж никак не ожидал увидеть подобное от тебя. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [137] | [Ответить] |
| > > В 80-х и контроль был, и > оплата была. И порядок был, и
> люди другие были. Да нет, прошло меньше 20 лет, так что существенная часть людей всё ещё та же. > >А необходимость где-то покупать > заранее какие-то фантики > Почему "где-то"? Идешь домой, > зашел в гастроном купить > хлеба. Возьми и талонов сразу. > На сдачу, например. Разве > сложно? Да, сложно. И вообще, > какого чёрта талоны должны продаваться в гастрономе? И то правда! Там место только для пополнялок мобилок! Нефик тут со своими талонами лезть! Они > что, съедобные? Пополнялки? Не знаю, не пробовал. Хотя, с нашим химпромом, не удивлюсь, если и к этому придут, чтоб добро не пропадало. А что - оригинально было бы сделать карточку пополнения со вкусом блинов с красной икрой. Стёр защиту, переписал цифры, и перекусил. Такой себе чипс, ровный и чуть более толстый. Я, конечно, понимаю, что в 90-х и водку в > канцтоварах продавали, но эти времена уже прошли. Да, канцтовары стали продавать на базарах. Как и водку, впрочем. Оплатил проезд, и едь себе спокойно, Вот так люди > и делают... в "маршрутках". Так люди делали, когда маршрутки только появились, и были представлены максимум газелями, с десятком мест и без стоячих. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [142] | [Ответить] |
| > > 1. Благодаря политике города/КПТ последних > лет людей
> фактически насильно и пересаживали на этот > недотранспорт. > Скорее наоборот - коммунальный транспорт постепенно > превратили в недотранспорт. >Путем убийства нормального ОТ. > Путём развала экономики в целом со всеми вытекающими из > этого последствиями. А что - > пассажиру нужно ехать. У > него просто нету выбора. Выбора не было в 1993-м, тогда, > когда траспортники бастовали, маршруток нынешного образца > ещё не было, а из всего общественного траспорта в городе > исправно работал лишь метрополитен. Кстати, когда в феврале-93 бастовало ДШ, АП-3 дал ТАКОЙ выпуск на А9 (в выходной!), что люди перестали помещаться в автобус, в котором я ехал с Борщаговки, только на Гната Юры. Причём, это было сделано оперативно, потому что ещё в пятницу СТ работал, а в субботу уже нет. А ехал я утром. И вспомните конец 2009-го года, когда Т14 не ходил несколько дней(!!!), а МТ(!!!) 556 как ходило только в пик, так и продолжало так ходить все эти дни, в течение которых рельсы лежали под слоем льда. И кто-то мне тут будет рассказывать, что режим МТ более выгоден для пассажиров??? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| > А какой вариант годится? Кто побежит в магазин за
> билетиками, когда маршрутка тут и сейчас без лишней > головной боли? Возможно, тот же, кто пополняет мобилку на кассе супера, просто называя номер телефона и сумму? Или тот, кто платит коммуналку в банке, аналогично называя номер телефона и сумму? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [146] | [Ответить] |
| > > > Талоны должны продаваться в тех местах, где большое
Любой здравомыслящий предприниматель > непременно задастся вопросом "А что я буду с этого иметь?". Аха, так вот почему в городе почти не осталось билетных киосков. Хотели, чтоб их продавцы мало того, что в холоде и в темноте, так ещё и нашару работали? Между прочим, беря по гривне с каждой операции пополнения счёта, "сильпо" очень даже не стремится отказаться от предоставления этой услуги. Хотя выдать пару талонов на порядок проще, чем выбивать номер телефона и сумму при пополнении мобилки.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| > > Годится вариант с отменой А без отмены?
Учитывая, как прекрасно сейчас работает ОТ на ЮБ, уже даже я не вижу особого смысла иметь больше одного талона про запас. Между прочим, если бы мобильная связь работала так же, как сейчас работает КПТ, то тоже не было бы смысла заморачиваться пополнением счёта на кассах суперов. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [152] | [Ответить] |
| > > > Годится вариант с отменой дублирующих шруток Как это
> сделать? и организацией > продажи талонов в удобных для > пассажиров местах. При этом следует учитывать, что самое > удобное место - это непосредственно на месте, т.е. в салоне > транспортного средства. А при такой оплате абонементные > талоны на хрен не нужны, ибо процедура их коипостирования > создаёт излишние неудобства и приводит к усложнению системы > оплаты проезда. Я не перестают тебе удивляться. Вот скажи - чем удобнее стоять в едущем автобусе, держа в одной руке сумку, пытаться достать и передать деньги, чем купить пару талонов заранее, и передавать не кучку мелочи, а бумажку? Или ты ездишь только в непик с конечной? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [157] | [Ответить] |
| > > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике
> города/КПТ > > последних лет людей фактически насильно и > пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. > А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у > власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть > сюда со своими наездами никто не просит. А оно по-другому не умеет. Исчез я - начались наезды на тебя. Это просто стиль жизни. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| > > > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике >
> города/КПТ > > последних лет людей фактически насильно и > > пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. > > А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у > > власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть > > сюда со своими наездами никто не просит. Так само як і > тебе писати маячню. Ніхто нікого насильнльно не > пересаджував, це виключно твої фантазії. Людям просто > запропонували альтернативу (одні пішли на МТ, інші > купили авто), от і все Как обычно, не сказаны изначальные тезисы - альтернатыву запропонувалы после того, как практически сдохло то, что и без альтернативы работало нормально. А потом - да, конечно, часть перешла на ежедневною использование личного авто, часть ушла на маршрутки, а на ОТ остались те, кому деваться некуда. И, по мере того, как ОТ работает всё хуже и хуже, ситуация всё прогрессирует; а в (не очень) дальней перспективе приведёт к закономерному финалу - у КПТ останутся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО льготники. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| > Вот скажи - чем удобнее стоять в едущем автобусе, держа в одной руке сумку, пытаться достать и передать деньги
Чем принципиально отличается от > Вот скажи - чем удобнее стоять в едущем автобусе, держа в одной руке сумку, пытаться достать и передать талон на компостер | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| Просто ставится побольше компостеров, причем в местах наибольшего скопления пассажиров (недалеко от двери на поручне, например). И никуда ничего не нужно передавать.
PS Кстати, о компостерах. В 390 не было НИ ОДНОГО! Таки докатилась автобусная болячка и до ЭТ... | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| > Просто ставится побольше компостеров, причем в местах наибольшего скопления пассажиров
От того что компостер исчезнет пропадет только вторая часть, передать. А первая "достать" останется :-) > В 390 Разьве не очевидно что машина год стояла и их оттуда поснимали для других машин? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [173] | [Ответить] |
| > Кто-то еще наивно полагает, что если отменить маршрутку 26
> (182) Нивки - Виноградарь, то все уйдут на Тр26 ??? Ничего > подобного! Уйдут на МТ455, 465, 581, а на Тр26 в жизни не > сядут. А частники только спасибо скажут!!! Если Тр26 будет ходить нормально в то же время, в какое ходит нормально МТ26, то всё будет ок. И вообще, Nexus, не суди обо всех по себе. Почему-то мне и в голову не приходило пользовать МТ, пока хоть как-то ходил СТ. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [180] | [Ответить] |
| > Когда Тр17 сделали пиковым на 532 еще работал частник., но
> согласен пока на 532 будет КПТ Тр17 вряд ли кто то сделает > целодневным. Кстати Тр5 маршрут вроде как и есть но люди > сядут в маршрутку так как всего 50 коп разница, но > маршрутки едут к м.Университет и дальше. Разве МТ575 подешевело до 2.00? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| > > Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего
> горе-автобусника Тр17 пиковый с 01.10.2009. 2 выпуска там > уже пол года. МТ там около месяца. И причем тут АП-4? :-) > > то теперь там стоит 4-5 А144 по ламбо532 Опять > гиперболируем все? :-)) > Если бы немного... Ну вон > конкретный Тр26. Стоит мегаочередь на МТ, подъезжает > троллейбус, собирает народ с одной стороны, потом с другой > и уезжает. Очередь как стояла, так и стоит. Через 5 минут > приезжает еще один, очередь как стояла, так и стоит. Видел я эту очередь ещё зимой. Начинаясь на остановке траликов "Нивки" в сторону Виноградаря, она заканчивалась возле выхода с территории метро в подземный переход. А троллейбусы были настолько непустые, что в них на этой остановке могли влезть ЕДИНИЦЫ человек, 5-6-7 на гармошку. А потом всякие стурмы нам тут рассказывают, что людям далы можлывисть выбору. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| А в 43м под сталинградом...
Обнови прошивку. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [186] | [Ответить] |
| По Тр17. Он не нужен.
> 532 тому доказательство. А89 не нужен. МТ174 тому доказательство. PS Для родившихся после прохождения АП-3 периода полураспада поясняю: свести к полной ненужности можно абсолютно любой маршрут. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [187] | [Ответить] |
| > При том, что это обратное направление которым пользуется
> много людей, и едут на шрутках так как троллейбус едет до > Воздухофлота. Интересно сколько бы ехало людей в 575, > 230,228,199,5к+7 если бы они тоже как и Тр5 разворачивались > на Воздухофлоте. Не задавай подобных провокативных вопросов, а то Ваня подвиснет. :-) | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [188] | [Ответить] |
| > Да причем тут обратное направление? Я о том что с Нивок
> люди едут на 575, а не Тр5 потому что оно прямо под дом > едет, а не в лесу останавливается. У 575 конечная улица > Полкова. У Тр5 конечная ул. Белицкая, от которой еще минут > 5 чесать пешком до жилых домов. 575 ближе к людям, потому > они пользуются им! Это явный повод сделать от м."Толстого" по казели к каждой хрущёвке. А лучше - к каждому подъезду каждой хрущёвки. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [187] | [Ответить] |
| > свести к полной ненужности можно абсолютно любой маршрут.
Как бы паршиво не ходил А9, а теперь МТ556 он почему то востребован. Что ж такое? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| >Если Тр26 будет ходить нормально в то же время, в какое ходит >нормально МТ26, то всё будет ок.
Я уже раз приводил пример хорошей работы Тр23/26 и полное/почти полное отсутствие МТ166/182. Выручка у троллейбусов пошла наверх, платежеспособных пассажиров там стало больше, концентрация льготников уменьшилась. Так это выходной день! | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [270] | [Ответить] |
| > > свести к полной ненужности можно абсолютно любой маршрут.
> Как бы паршиво не ходил А9, а теперь МТ556 он почему то > востребован. Что ж такое? А если на 556 тоже оставить два разрывных выпуска с интервалом >50 минут? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [199] | [Ответить] |
| > > Нужно узнать год основания "Парка". Если период
> 1996-2001, > то вопросов нет, все понятно. Кроме того, я > это слышал из > источников, которым просто не нужно > распостранять слухи > и/или специально врать. А если вдруг > даже и надо было бы - > просто так подобного не > придумаешь... > http://www.park.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=56 [...] катастрофически низкое качество обслуживание и нас, и других киевлян наземным коммунальным транспортом. [...] "низкое качество обслуживание" - дальше даже не читал. Сайт что, водилки этого "парка" под поллитру клепали? Быдлятина, блин. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| > ООО даже сюда приплели. Интересно, зачем ООО вшивый парк у
> которого 5 убогих маршрута? У которого даже денег нету на > собственный ПС? :-))) Я понимаю там Кийтранс или Ярославъ > объявить ОООшным, тут еще ясно, сильные игроки, а Парк, оно > ж вобще ничего из себя не представляет. Кстати, интересный момент. Не помню точно с каких пор, но уже очень давно МТ411 обслуживает "Кийтранс". Хотя точно помню, что изначально, в эпоху классических казелей, он обслуживался "Ярославем". Когда произошла перемена, кто скажет? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| > А если на 556 тоже оставить два разрывных выпуска с интервалом 50 минут?
В выходной день нередко 556 можно ждать 25-30 минут. Однако ждут, потому что альтернативной возможности ехать нет. Если направление востребованое, то оно будет пользоватся спросом. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [208] | [Ответить] |
| > Вот. Маршрутки басотвали. Парк не работал, Поспишиленко
> работал. Интересно выходит, если Парк Ламбуцкого, то почему > он бастовал? :-) И почему Поспишиленко не бастовал? Они не > хотят повышать цены или что? :-) Исключение лишь подтверждает правило. :)) А связи между Ламбуцким и > ЧП я пока не вижу. Вижу только домыслы в стиле "а ну в 1996 > создали значит Ламбуцкого точно". Вон Автосвит в 1997 > создали, почему автосвит не Ламбуцкого? :-))) Потому что уже сдох. :-P | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| > "Кийтранс". Хотя точно помню, что изначально, в эпоху классических казелей, он обслуживался "Ярославем".
Есть некая информация что Кийтранс и Яроставъ имеют что-то общее. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| Женя обнови прошивку, ты скучный, неинтересный и очевидный стал :-) | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [219] | [Ответить] |
| > Я тоже могу привести Тр27, только как пример плохой работы.
> После 19 часов (а ведь до 20 - 20-30 еще вечерний пик). А > Тр18 вроде бы и хорошо работает, но в межпик меня иногда > подводит - ждешь больше 10 минут, а потом стоишь прижатый к > двери и не можешь даже и двигаться (потому что для него > иметь интервал больше 10 минут - смертельно). Не всегда > так, но бывает. В последнее время - чаще. В последнее время, с 30 августа, в городе просто писец какой-то творится. 31-го вообще пришлось пешком домой вечером идти, после 19-00, потому что стояло всё. Такого не было с зимы 2007-2008. Так что - увы, не показатель. А до того, всё лето, Тр27 ходил ощутимо лучше, чем любой ЮБ-автобус. | ||
[ Список тем | Создать тему ]