[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒299 ]
| Gregory | Автобус №31 | [Ответить] |
| в общем, сегодня мне бардак надоел. по дороге домой отправлю такое письмо, сначала в АП-8, потом дальше
Руководству Автобусного парка №8 КП «Киевпасстранс» Отдел эксплуатации Антонюк Валентине Васильевне Уважаемое руководство автобусного парка №8 КП «Киевпасстранс»! 19 августа 2010 года я воспользовался автобусным маршрутом №31 для поездки от ст.м. «КПИ» в направлении Татарки. Во время посадки в автобус где-то в 11:00-11:15 на конечной остановке ст.м.«КПИ» я дал водителю 1,5 грн согласно тарифу за проезд. Однако водитель (как было установлено, по фамилии Усенко) не выдал талон на проезд. На мое замечание он ответил, что это частный автобусный маршрут и там нет талонов. На мое требование вернуть деньги или выдать талон водитель в грубой форме предложил выйти из автобуса и ехать на маршрутке. Государственный номер автобуса – 079-26-КА, бортовой номер на автобусе затерт, хотя его нанесение требуют инструкции КП «Киевпасстранс». Также в автобусе отсутствует информация о перевозчике, а водитель эту информацию предоставить отказался. Надеюсь, что моя жалоба будет рассмотрена в ближайшее время и подобные нарушения на автобусном маршруте №31 КП «Киевпасстранс», которые, замечу, носят системный характер, что мне подтвердили постоянные пользователи этого маршрута, будут ликвидированы, а виновные наказаны соответствующим образом. Я же, в свою очередь, буду следить в дальнейшем за качеством облуживания пассажиров на автобусном маршруте №31 КП «Киевпасстранс» и о любых нарушениях буду информировать как соответствующие инстанции в КП «Киевпасстранс» и ГУ транспорта КГГА, так и публично, в том числе на страницах нашего издания. С уважением, Г.М. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 | [Ответить] |
| Нужно сюда http://kmv.gov.ua/questionhead.а еще лучше на 15-51, в парк писать имхо безполезно водитель и парк одна контора. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 | [Ответить] |
| Твое счастье что маршрутка с АП-3, а не с АП-8... | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [2] | [Ответить] |
| > Твое счастье что маршрутка с АП-3, а не с АП-8...
Там качество обслуживания не лучше!.. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [2] | [Ответить] |
| > Там качество обслуживания не лучше!..
Я не о качестве, просто когда А и МТ были с АП-3 то на автобусе 1 выпуск был нередкость... Нет выпуска - нет проблемы с талонами... | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [2] | [Ответить] |
| > Твое счастье что маршрутка с АП-3, а не с АП-8...
Речь о автобусе, если ты не заметил. На шрутках АП-3 никаких бортовых никогда не было. | ||
| Петр | Re: Автобус №31 [2] | [Ответить] |
| Был в таких ситуациях более 10 раз (на 31). Что в АП-3, что в АП-8.
Теперь если нет заранее купленного талона спрашиваю есть ли у водителя талончики и если нет, то игнорирую водителя и еду бесплатно. В случае несогласия со стороны водителя посылаю его в грубой форме. И самое неприятное , что большинство пассажиров в таких ситуациях всегда на стороне водителя. Раньше звонил на горячие линии, но толку ноль. Но раз еще кто-то взялся за это, то тоже напишу аналогичное письмо при следующем случае. И еще такой вопрос - может написать в КПТ попросить запустить на маршрут контролеров? Тогда талончики придется выдавать, как ни крути. | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [2] | [Ответить] |
| > есть ли у водителя талончики и если нет, то игнорирую водителя и еду бесплатно
Вот почему я начинаю убеждаться, что для Киева МТ - самое то. Похоже, что Киев не дорос до трамвая, не дорос :( | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [6] | [Ответить] |
| > Был в таких ситуациях более 10 раз (на 31). Что в АП-3, что
> в АП-8. > Теперь если нет заранее купленного талона спрашиваю есть ли > у водителя талончики и если нет, то игнорирую водителя и > еду бесплатно. В случае несогласия со стороны водителя > посылаю его в грубой форме. В маршрутках тоже талоны не выдают вы тоже водителей посылаете? | ||
| Gregory | Re: Автобус №31 [6] | [Ответить] |
| я сначала написал в парк этой тетеньке - обещала перезвонить оперативно. но в самой жалобе указано, что я буду следить за этим. если не сделают порядок за неделю - следующая жалоба вместе с указанием, что ничего не сделано, будет в КПТ и КГГА.
конечно, все на фирменном бланке моей организации:))) если кто еще будет писать - давайте, чем больше жалоб, тем лучше. тем более сейчас, когда Ламбуцкий в подвешенном состоянии, ему крайне важно чтобы жалоб было меньше и они оперативно решались. давайте вместе возьмемся и победим бардак на А31! пусть каждый день будет звонок на 15-51! | ||
| Петр | Re: Автобус №31 [6] | [Ответить] |
| В соответствии с правилами проезда в ОТ Киева водитель(кондуктор) обязан выдавать талончик.
Если АП-8\3 не заинтересовано в моих деньгах , а КПТ в учете выручки и пассажиропотока то это не мои проблемы. Давать 1.5 грн в карман ему я не собираюсь. Один водитель после нескольких таких ситуаций заимел талоны, другой во время остановки на Лукьяновке сбегал в киоск купил специально для меня талончик. | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [6] | [Ответить] |
| > В соответствии с правилами проезда в ОТ Киева водитель(кондуктор) обязан выдавать талончик
А про обязанность пассажира оплатить проезд Вы забываете? > Давать 1.5 грн в карман ему я не собираюсь. Но прокатиться за деньги КПТ Вы не против? > другой во время остановки на Лукьяновке сбегал в киоск купил специально для меня талончик. А Вы это сделать не в состоянии? Постеснялись бы :( ЗЫ Приехав в Киев, я знаю, что не в каждом трамвае есть кондуктор, а в троллейбусах НЯЗ их вообще нет. Поэтому при первой же возможности я купил десятка два билетов, осчастливив при этом кондуктора (кстати, очень милая женщина - привет дарницкому депо ;) ). Воспользуйтесь моим примером. :) | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [10] | [Ответить] |
| > В соответствии с правилами проезда в ОТ Киева
> водитель(кондуктор) обязан выдавать талончик. 100%. А также четко следовать графику движения. Следовательно: 1. талон не выдается - нет оплаты проезда. 2. график не выполняется - пассажир вынужден переплачивать за проезд в маршрутке. Каждые 3 поездки в маршрутке будут обходиться каждой третьей неоплатой проезда в ОТ (0,5 грн. х 3 = 1,5 грн. за проезд). | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [11] | [Ответить] |
| > > ЗЫ Приехав в Киев, я знаю, что не в каждом трамвае есть
> кондуктор, а в троллейбусах НЯЗ их вообще нет. Так оставайтесь здесь навсегда ! | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [11] | [Ответить] |
| > 1. талон не выдается - нет оплаты проезда.
Нет оплаты проезда - нет проезда -> МТ - всё ваше ;) > Каждые 3 поездки в маршрутке будут обходиться каждой третьей неоплатой проезда в ОТ И с таким подходом Вы хотите, что бы в Киеве были троллейбусы и трамваи? > Так оставайтесь здесь навсегда ! И кататься на МТ? Нет спасибо, я уж лучше через неделю поеду в Кассель на пригородных трамваях кататься :Р | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [5] | [Ответить] |
| > > Твое счастье что маршрутка с АП-3, а не с АП-8...
> Речь о автобусе, если ты не заметил. На шрутках АП-3 > никаких бортовых никогда не было. Причем тут борты? Я чтоль не отличю АП-3 от других? :-D Я о том что будь там маршрутка от АП-8, то после подобных жалоб скорее срезали бы выпуск, чем организовали бы талоны... Собственно АП-3 так в свое время и сделал. | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [14] | [Ответить] |
| > > 1. талон не выдается - нет оплаты проезда. Нет оплаты
> проезда - нет проезда -> МТ - всё ваше ;) > Каждые 3 > поездки в маршрутке будут обходиться каждой третьей > неоплатой проезда в ОТ И с таким подходом Вы хотите, что бы > в Киеве были троллейбусы и трамваи? > Так оставайтесь здесь > навсегда ! И кататься на МТ? Нет спасибо, я уж лучше через > неделю поеду в Кассель на пригородных трамваях кататься :Р Не хочу острить, но вы мне напоминаете дияспорчан из Канады. Те тоже любят рассказывать как надо жить. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [6] | [Ответить] |
| > Был в таких ситуациях более 10 раз (на 31). Что в АП-3, что
> в АП-8. Теперь если нет заранее купленного талона спрашиваю > есть ли у водителя талончики и если нет, то игнорирую > водителя и еду бесплатно. В случае несогласия со стороны > водителя посылаю его в грубой форме. Сталкивался с таким много-много раз. Теперь просто игнорирую любимый транспорт Сантехника -пусть ему подобные в таком ездят. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [15] | [Ответить] |
| > > > Твое счастье что маршрутка с АП-3, а не с АП-8... >
> Речь о автобусе, если ты не заметил. На шрутках АП-3 > > никаких бортовых никогда не было. Причем тут борты? Я чтоль > не отличю АП-3 от других? :-D Да уж ещё бы! Родной парк, вероятно. Буквально вчера, кстати, наблюдал иллюстрацию культурности и интеллигентности работника АП-3. Стою на конечной А9 на Лукьяновке. Трамвая долго не было, и тут становится ясна причина - в сторону Отрадного еле ползёт пустой поезд, с дымом, искрами и тд. Стоящий возле кабины МТ556 водилка, сплёвывая табак из папиросы, цедит сквозь зубы "та шоб ты вобще зламався, ...!" У кое-кого, вероятно, аж дух бы захватило от такого достойного примера для подражания. | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [18] | [Ответить] |
| > > > > Стоящий возле кабины
> МТ556 водилка, сплёвывая табак из папиросы, цедит сквозь > зубы "та шоб ты вобще зламався, ...!" От тварь. Я вообще замечал, что водители Т/Тр - это последний оплот горожан в КПТ. На автобусах преимущественно сплошной жлобятник. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [19] | [Ответить] |
| > > > > > Стоящий возле кабины
> > МТ556 водилка, сплёвывая табак из папиросы, цедит сквозь > > зубы "та шоб ты вобще зламався, ...!" > От тварь. Я вообще замечал, что водители Т/Тр - это > последний оплот горожан в КПТ. На автобусах преимущественно > сплошной жлобятник. Везде есть ка нормальные люди так и жлобы! | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [15] | [Ответить] |
| > Не хочу острить, но вы мне напоминаете дияспорчан из Канады. Те тоже любят рассказывать как надо жить.
А что делать, если человек простых правил не понимает? За всё нужно платить. И будете платить! Но не в просторном комфортном трамвае, а в убогой, забитой МТ ;) Но с Вами я соглашусь - нужно дать человеку самому понять, что он не прав. :) | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [19] | [Ответить] |
| > > > > > Стоящий возле кабины > МТ556 водилка, сплёвывая
> табак из папиросы, цедит сквозь > зубы "та шоб ты вобще > зламався, ...!" От тварь. Я вообще замечал, что водители > Т/Тр - это последний оплот горожан в КПТ. На автобусах > преимущественно сплошной жлобятник. Полюбому. А причина - очевидна: в сёлах нет электротранспорта, зато почти в каждой школе есть что-то типа Комбината, где нашару учат водить грузовики и прочие тракторы. А потом подобное быдло меняет бидон самогонки на открытие категории автобусов, и, приехав в Киев, становится кое-кому идеалом для подражания. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [18] | [Ответить] |
| >А про обязанность пассажира оплатить проезд Вы забываете?
Кстати, очень спорный вопрос. "Я оплатил" - и поди докажи, что нет, если талонов не выдаешь. >Стоящий возле кабины МТ556 водилка, сплёвывая табак из >папиросы, цедит сквозь зубы "та шоб ты вобще зламався, ...!" Быдло, что я могу сказать... Обыкновенное быдлотное селючье, которое с пеной у рта защищают на этом форме некоторые товарищи. Гнать такое дерьмо из Киева надо. Метлой паршивой. Кстати, сразу же вспомнился случай с 1395 на той же Лукьяновке - когда водитель-жлоб и такой же кондуктор последними словами обматерили женщину, когда та задала им вопрос по поводу трассы маршрута. И конечно, Сантехник, Sturm и Д-616 начали активно их выгораживать! | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [18] | [Ответить] |
| >У кое-кого, вероятно, аж дух бы захватило от такого достойного >примера для подражания.
А на СТТСе уже применялся лексикон долбошруточника. Так что все по плану (( >И конечно, Сантехник, Sturm и Д-616 начали активно их >выгораживать! А еще - активно наезжать на меня за критику селюков и поведения маршруточников. | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [9] | [Ответить] |
| > я сначала написал в парк этой тетеньке - обещала
> перезвонить оперативно. но в самой жалобе указано, что я > буду следить за этим. если не сделают порядок за неделю - > следующая жалоба вместе с указанием, что ничего не сделано, > будет в КПТ и КГГА. конечно, все на фирменном бланке моей > организации:))) если кто еще будет писать - давайте, чем > больше жалоб, тем лучше. тем более сейчас, когда Ламбуцкий > в подвешенном состоянии, ему крайне важно чтобы жалоб было > меньше и они оперативно решались. давайте вместе возьмемся > и победим бардак на А31! пусть каждый день будет звонок на > 15-51! Тогда, может быть, не на одном А31? Позавчера, кстати, ехал в А69 от ДС до Соломенской площади — так кондуктор вместо талонов отрывала маршруточные билетики, свернутые в рулон. А вчера на том же маршруте автобус был без кондуктора, и водитель выдавал талоны. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [9] | [Ответить] |
| На А2 (1363) помимо того, что никаких талонов не выдается, водитель еще и кричит в салон автобуса "Предъявляем проездные!!!". | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [21] | [Ответить] |
| > > Не хочу острить, но вы мне напоминаете дияспорчан из
> Канады. Те тоже любят рассказывать как надо жить. А что > делать, если человек простых правил не понимает? За всё > нужно платить. И будете платить! Но не в просторном > комфортном трамвае, а в убогой, забитой МТ ;) Но с Вами я > соглашусь - нужно дать человеку самому понять, что он не > прав. :) А чему мы радуемся я только не могу понять )) Чувствуете свое превосходство ввиду зарубежного места жительства ? Я бы не стал юродствовать все-таки...никто не знает кем и ГДЕ он будет завтра. | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [23] | [Ответить] |
| > >. Обыкновенное быдлотное селючье, которое с пеной
> у рта защищают на этом форме некоторые товарищи. Гнать > такое дерьмо из Киева надо. Метлой паршивой. Кстати, сразу > же вспомнился случай с 1395 на той же Лукьяновке - когда > водитель-жлоб и такой же кондуктор последними словами > обматерили женщину, когда та задала им вопрос по поводу > трассы маршрута. Так лозунги "Киев - для киевлян", а также "Звільни старе місто від свиней" сегодня актуальны как никогда. | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [23] | [Ответить] |
| > А чему мы радуемся я только не могу понять )) Чувствуете свое превосходство ввиду зарубежного места жительства ?
А у Вас с этим какие-то проблемы? Что Вы мне уже второй пост подряд указываете на моё место жительства? Заметьте, я на Ваше ни разу не указал :) > Я бы не стал юродствовать все-таки...никто не знает кем и ГДЕ он будет завтра. То есть, другого ответа на вопрос, кто даёт право бесплатного проезда в ОТ лицам без льгот, у Вас нет? Ещё раз скажу, что не удивительно, что в Киеве процветают МТ. Потому, что в МТ платят ВСЕ, не взирая на то, даёт водитель билет или нет. ;) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [23] | [Ответить] |
| > Быдло, что я могу сказать... Обыкновенное быдлотное селючье
Лексика прямо интелигенции. Куда уж там! | ||
| Стефан | Re: Автобус №31 [16] | [Ответить] |
| > Не хочу острить, но вы мне напоминаете дияспорчан из
> Канады. Те тоже любят рассказывать как надо жить. С одной небольшой разницей :-) : IRJ говорит абсолютно разумные вещи. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [30] | [Ответить] |
| > > Быдло, что я могу сказать... Обыкновенное быдлотное
> селючье Лексика прямо интелигенции. Куда уж там! И как я только догадался, что после моего поста последует выгораживание селюка? :-)) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [30] | [Ответить] |
| >У кое-кого, вероятно, аж дух бы захватило от такого достойного >примера для подражания.
Не один я догадался :-) Еще лучше! | ||
| Nexus | Re: Автобус №31 [16] | [Ответить] |
| >>Я вообще замечал, что водители Т/Тр - это
>> последний оплот горожан в КПТ. На автобусах преимущественно > сплошной жлобятник. Везде есть ка нормальные люди так и жлобы! +1! Как на маршрутках так и на троллейбусах есть и нормальные и ненормальные. Взять например МТ 213 (Аэропорт-Петровка). Там есть вполне нормальные водители, относящиея к троллейбусам со взаимоуважением. Как-то стоял на Аэропорту менял угли на штангах. В это время подъезжает 213, высаживает людей и уже собирается отъезжать вокруг заброшенного магазина, чтоб выехать на свою конечную. Я уже собираюсь пропускать его, но он махнул мне, мол, давай продолжай, и подождал пока я закончу. Но есть и другие. Когда-то (снова таки в Аэропорту) поломался у меня 380. Один кадр с маршрутки спрашивает меня "А шо цэ ти тута оце стойиш, га?" Говорю, поломался. - "Ооооо! так цэ ж як харашо!!!!!". - явно из какая-то деревня в 17-м поколении. Кстати он всегда как только на Аэропорту троллейбус подъезжает к остановке на посадку - срывается с места, и летит к следующей остановке "Волынская", так что аж пыль столбом стоит, однажды, завидев, подъезжающий троллейбус вот так подорвался, но не заметил, что предыдущий 213 уехал всего 3 мин назад. Ну перекрыл троллейбуса, и что ты, спросить, с этого поимел? Вообще считаю полным абсурдом заявления типа "все КПТшные водители - быдло, а все Кийтрансовские - ангелы" (зачастую, основанные не более чем на 1-2 наблюдениях). Везде есть и такие и такие - и в КПТ, и в Кийтрансе и во всех остальных заведениях, даже не имеющих отношения к транспорту. Есть смысл говорить, только о том где какие преобладают. Из маршрутов, пересекающихся с Тр22 в этом случае можно было бы отметить маршруты с преобладанием, как вы это называете, быдла: 455, 401, 550 (особенно на Богданах-А144 -вобще все какие-то ё***тые - и на красный свет через весь перекресток прут, и становятся посеред дороги, так что не проехать), 223. Маршруты с преобладанием "нормальных" - 558, 464 - впускают в очередь перед светофором на поворот на Ольжича, пропускают при выезде с конечной остановки "Ольжича" | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [16] | [Ответить] |
| > И как я только догадался, что после моего поста последует выгораживание селюка? :-))
Причем тут выгораживание? Человек орет "ааа быдло вокруг" на их же языке что дает основания пологать что этот человек тоже быдло :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [16] | [Ответить] |
| >Есть смысл говорить, только о том где какие преобладают.
Ну, в АП-3 на 5329,5333 и 1382 работают вполне нормальные водители. Жаль, преобладает быдло (( | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [35] | [Ответить] |
| > > И как я только догадался, что после моего поста последует
> выгораживание селюка? :-)) Причем тут выгораживание? > Человек орет "ааа быдло вокруг" на их же языке что дает > основания пологать что этот человек тоже быдло :-) Но критикуешь ты меня за справедливое возмущение. А не водителя за конкретное проявление хамства и жлобства. Почему? Потому что Великий МАЗ в Режиме МТ Из АП-3? | ||
| Dmitry | Re: Автобус №31 [28] | [Ответить] |
| > > >. Кстати, сразу
> > же вспомнился случай с 1395 на той же Лукьяновке - когда > > водитель-жлоб и такой же кондуктор последними словами > > обматерили женщину, когда та задала им вопрос по поводу > > трассы маршрута. Так за ТАКОЕ надо вообще увольнять...Видимо, в нормальных странах такое себе не позволили бы... | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [31] | [Ответить] |
| > > Не хочу острить, но вы мне напоминаете дияспорчан из >
> Канады. Те тоже любят рассказывать как надо жить. С одной > небольшой разницей :-) : IRJ говорит абсолютно разумные > вещи. Не спорю. Форум он на то и форум, что ГОВОРИТЬ. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| > Как на маршрутках так и на троллейбусах есть и
> нормальные и ненормальные. По-перше, саме так. > Когда-то (снова таки в Аэропорту) поломался у меня 380. > Один кадр с маршрутки спрашивает меня "А шо цэ ти тута оце > стойиш, га?" Говорю, поломался. - "Ооооо! так цэ ж як > харашо!!!!!". За 380 я би йому висловив своє "фе". всіляким виродкам про нього висловлюватись некоректно > 550 (особенно на Богданах-А144 -вобще все какие-то > ё***тые +100 | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| > А не водителя за конкретное проявление хамства и жлобства. Почему?
А чего мне водилу критиковать? Он меня не трогал, чего мне его трогать? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| > Потому что Великий МАЗ
Кстати я МАЗы ненавижу если что. Это г...о 21местное недостойно быть автобусом. И на маршрутке ему самое место. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| ЛАЗ по скоростным характеристикам мне нравится больше так как разгоняется и едет быстрее, но салон у МАЗа за исключением форточек которые можно было сделать раздвижными, более цивилизованый, есть перегородки у дверей, сидения приятнее. | ||
| Д-616 | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| Уважаемые дамы и господа! После длинного перерыва снова в нашем эфире — ЛАЗ-МАЗня! Встречайте! )))) | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| А где тут срач я обьективно говорю как пассажир свое мнение, салон Маза мне приятнее у ЛАЗа салон вместительнее, но по скорости и внешне лучше и красивее ЛАЗ. | ||
| Gregory | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| так-с, обсуждение ушло очень далеко от темы. быдловопросы обсуждайте на трамвайном салоне.
похоже, про культуру обслуживания и выдачу билетов тут только трепаться могут. хоть кто-то написал реальную жалобу или позвонил в 1551? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Автобус №31 [46] | [Ответить] |
| > так-с, обсуждение ушло очень далеко от темы. быдловопросы
> обсуждайте на трамвайном салоне. > похоже, про культуру обслуживания и выдачу билетов тут > только трепаться могут. хоть кто-то написал реальную жалобу > или позвонил в 1551? ▬ А что он решает, абсолютно ничего, одни отписки. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [46] | [Ответить] |
| > хоть кто-то написал реальную жалобу или позвонил в 1551?
Того кого это волнует только ноет на форуме, а на предложение жаловался "та шо оно поможет" :-) | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [46] | [Ответить] |
| > Того кого это волнует только ноет на форуме, а на предложение жаловался "та шо оно поможет" :-)
Ну почему? Ещё гордо "наказывает" КПТ бесплатным проездом. ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Автобус №31 [49] | [Ответить] |
| > > Того кого это волнует только ноет на форуме, а на
> предложение жаловался "та шо оно поможет" :-) > Ну почему? Ещё гордо "наказывает" КПТ бесплатным проездом. > ;) ▬ Я к примеру дожаловался, меня по просту уволили... И жаловатся безполезно, если конечно не идти на радикальные меры - прокуратура, суд. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [31] | [Ответить] |
| > > Не хочу острить, но вы мне напоминаете дияспорчан из >
> Канады. Те тоже любят рассказывать как надо жить. С одной > небольшой разницей :-) : IRJ говорит абсолютно разумные > вещи. А в чём разумность-то? В том, что, несмотря на то, что ты знаешь, что уплаченные тобой в данном А31 полторы гривны пойдут в карман водилке, ты всё равно должен их заплатить? Извините, я при оплате проезда руководствуюсь принципом не "я полюбому должен расстаться с рупьписят", а "уплаченные мной рупьписят должны пойти в виде белого, а не чёрного, незадокументированного, нала". | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [34] | [Ответить] |
| считаю полным абсурдом
> заявления типа "все КПТшные водители - быдло, а все > Кийтрансовские - ангелы" Есс-но. (зачастую, основанные не более чем > на 1-2 наблюдениях). Мои - на большем кол-ве. На намного большем. Везде есть и такие и такие - и в КПТ, > и в Кийтрансе и во всех остальных заведениях, даже не > имеющих отношения к транспорту. Есть смысл говорить, только > о том где какие преобладают. Тоже 100% истина. Из маршрутов, > пересекающихся с Тр22 в этом случае можно было бы отметить > маршруты с преобладанием, как вы это называете, быдла: 550 (особенно на Богданах-А144 -вобще все какие-то > ё***тые - и на красный свет через весь перекресток прут, и > становятся посеред дороги, так что не проехать), Дык это ведь то же быдло из ведомства г-на Ламбуцкого, что и на МТ556 (экс-А9). Сантехник, Стуууурм! Ау! :-))) | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [35] | [Ответить] |
| > > И как я только догадался, что после моего поста последует
> выгораживание селюка? :-)) Причем тут выгораживание? > Человек орет "ааа быдло вокруг" на их же языке что дает > основания пологать что этот человек тоже быдло :-) Снова ветер дует потому, что деревья качаются. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [41] | [Ответить] |
| > > А не водителя за конкретное проявление хамства и
> жлобства. Почему? А чего мне водилу критиковать? Он меня не > трогал, чего мне его трогать? Ну так и Костя тебя не трогал, он высказался в адрес апэтришного быдла. Или я чего-то не знаю? :-] | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [46] | [Ответить] |
| > так-с, обсуждение ушло очень далеко от темы. быдловопросы
> обсуждайте на трамвайном салоне. похоже, про культуру > обслуживания и выдачу билетов тут только трепаться могут. > хоть кто-то написал реальную жалобу или позвонил в 1551? Поскольку я не люблю врать, и, в то же время, уже давненько не пользуюсь услугами автобусов г-на Ламбуцкого, то лично я писать ничего не могу. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [49] | [Ответить] |
| > > Того кого это волнует только ноет на форуме, а на
> предложение жаловался "та шо оно поможет" :-) Ну почему? > Ещё гордо "наказывает" КПТ бесплатным проездом. ;) Не бесплатным. У меня был случай лет 5 назад, когда я, как некоторые из тутошних товарищей (но, в отличие от них, изучив предварительно график ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ отправлений с нужной мне остановки), оказался без денег, но с проездным, поздно вечером довольно далеко от дома. Поняв, что мне предстоит пешая прогулка длиной в 2,5 часа, я таки пошёл пешком. И пришел, заполночь. Но после этого я ездил бесплатно, пока не выездил стоимость проездного. И считаю, что совесть моя чиста. А что считают окружающие? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [49] | [Ответить] |
| > Ну так и Костя тебя не трогал
Их таварищество начало войну против меня по всем фротнам :-) | ||
| Dmitry | Re: Автобус №31 [43] | [Ответить] |
| > ЛАЗ по скоростным характеристикам мне нравится больше так
> как разгоняется и едет быстрее, но салон у МАЗа за > исключением форточек которые можно было сделать > раздвижными, более цивилизованый, есть перегородки у > дверей, сидения приятнее. В лазах ап3 (69 м-та) сиденья жестковатые, особенно,если оторвана обшивка.Пластмасса просто впивается.Хорошие сиденья у некоторых лазов ап-1, а также 1400,1401,1403...которые мягкие... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Автобус №31 [56] | [Ответить] |
| > > > Того кого это волнует только ноет на форуме, а на
> > предложение жаловался "та шо оно поможет" :-) Ну почему? > > Ещё гордо "наказывает" КПТ бесплатным проездом. ;) > Не бесплатным. У меня был случай лет 5 назад, когда я, как > некоторые из тутошних товарищей (но, в отличие от них, > изучив предварительно график ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ отправлений с > нужной мне остановки), оказался без денег, но с проездным, > поздно вечером довольно далеко от дома. Поняв, что мне > предстоит пешая прогулка длиной в 2,5 часа, я таки пошёл > пешком. И пришел, заполночь. Но после этого я ездил > бесплатно, пока не выездил стоимость проездного. И считаю, > что совесть моя чиста. А что считают окружающие? ▬ Тебе повезло, контролёры работают до 21.00, позже они не имеют права показываться на работе.... | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [46] | [Ответить] |
| >
> похоже, про культуру обслуживания и выдачу билетов тут > только трепаться могут. хоть кто-то написал реальную жалобу > или позвонил в 1551? А стоит ли вообще таким заниматься? Попробуйте потребовать талон где-нибудь в А12 или А19 - в лучшем случае на Вас все, в т.ч. пассажиры, посмотрят как на инопланетянина, ибо всех там ситуация с отсутствием талонов вполне устраивает, ergo проблемы не самом деле не существует. А если проблемы нет - то зачем жаловаться? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [51] | [Ответить] |
| >
> Извините, я при оплате проезда руководствуюсь принципом не > "я полюбому должен расстаться с рупьписят", а "уплаченные > мной рупьписят должны пойти в виде белого, а не чёрного, > незадокументированного, нала". Чёрный, белый... да хоть зелёный, лишь бы не оранжевый... Когда Вы, к примеру, покупаете продукты или оплачиваете услуги мобидьной связи, Вы тоже размышляете над тем, кому и как пойдут уплаченные деньги? Или же просто приобретаете товар/ услугу? | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [51] | [Ответить] |
| > А в чём разумность-то?
В том, что ВСЕ медленно, но уверенно убивают КПТ. И начальство, и работники, и пассажиры. И у каждого, у каждого, найдётся десяток, а то и сотня оправданий. > В том, что, несмотря на то, что ты знаешь, что уплаченные тобой в данном А31 полторы гривны пойдут в карман водилке, ты всё равно должен их заплатить? Женя, а когда ты пользуешься МТ, и водила не даёт тебе билет, как ты поступаешь в данном случае? ЗЫ А запастись десятком билетов в прок - религия не позволяет? ;) | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [51] | [Ответить] |
| > Поняв, что мне предстоит пешая прогулка длиной в 2,5 часа, я таки пошёл пешком. И пришел, заполночь. Но после этого я ездил бесплатно, пока не выездил стоимость проездного. И считаю, что совесть моя чиста. А что считают окружающие?
Т.е. ты в течении месяца, пока был у тебя проездной, _ни разу_ не мог воспользоваться услугами транспорта по причине КПТ? | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [51] | [Ответить] |
| > Когда Вы, к примеру, покупаете продукты или оплачиваете услуги мобидьной связи, Вы тоже размышляете над тем, кому и как пойдут уплаченные деньги?
Сперва подумал о том, что это не совсем корректное сравнение, но потом пришёл к выводу, что таки да :) Если работник предприятия (водитель) ворует деньги - то с этим должно разбираться само предприятие. Если я зашёл в салон, а там нет половины лампочек освещения, значит я имею право не оплачивать проезд, потому что, на мои деньги купят новые лампочки, которые опять украдёт водитель. А я не хочу, что бы мои деньги шли в карман водителя. Вот такая замечательная логика. ;) Единственное что - если мне не дадут талон или дадут фальшивый талон, то у меня могут возникнуть проблемы с контролем... | ||
| Стефан | Re: Автобус №31 [60] | [Ответить] |
| > А стоит ли вообще таким заниматься? Попробуйте потребовать
> талон где-нибудь в А12 или А19 - в лучшем случае на Вас > все, в т.ч. пассажиры, посмотрят как на инопланетянина, ибо > всех там ситуация с отсутствием талонов вполне устраивает, > ergo проблемы не самом деле не существует. Существует ли проблема с дачей/получением взяток? Я доволен (мой вопрос решен). Чиновник доволен (получил деньги). Всех устраивает. Существует ли проблема? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [60] | [Ответить] |
| > Всех устраивает.
В данном случае нет. К взятам зачастую прибегают если нужно прищимить интересы другого. Тут ничьи интересы не ущемляются. | ||
| Стефан | Re: Автобус №31 [66] | [Ответить] |
| > К взятам зачастую прибегают если нужно прищимить интересы другого.
Статистики не знаю :-), но, НЯП, чиновники нередко берут взятки просто за исполнение своих обязанностей. Или, скажем, за ускорение "решения вопроса". > Тут ничьи интересы не ущемляются. То есть как это ничьи?! 1.50 пошли в карман водителю, вместо того чтобы быть употребленными на: закупку бензина для автобуса того же маршрута; ремонт того же автобуса; зарплату других водителей... (Я даже не говорю о налогах.) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [66] | [Ответить] |
| Voditel rabotajuwij na sebya v park privozit bolwe 4em tot kotoryj prosto vypolnyaet grafik | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [66] | [Ответить] |
| Все равно проезд нужно оплачивать не выдали талон писать жалобу, но платить за проезд нужно, в маршрутках ведь тоже талоны не выдают но платят все и никто не спорит. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Автобус №31 [67] | [Ответить] |
| > > К взятам зачастую прибегают если нужно прищимить интересы
> другого. > Статистики не знаю :-), но, НЯП, чиновники нередко берут > взятки просто за исполнение своих обязанностей. Или, > скажем, за ускорение "решения вопроса". > > Тут ничьи интересы не ущемляются. > То есть как это ничьи?! > 1.50 пошли в карман водителю, вместо того чтобы быть > употребленными на: закупку бензина для автобуса того же > маршрута; ремонт того же автобуса; зарплату других > водителей... (Я даже не говорю о налогах.) ▬ Какую зарплату, какие запчасти, какой бензин? Они вообще готовы и водителей убрать, лишь бы не платить вообще зарплату, если бы это было возможно, возможно это и будет когда на автопилоте можно будет управлять транспортными средствами... | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [57] | [Ответить] |
| > > Ну так и Костя тебя не трогал Их таварищество начало
> войну против меня по всем фротнам :-) Во-первых, у тебя уже мания величия. О тебе тут речь вообще не шла. А во-вторых, насчет "таварищества". Так часто в подобном контексте упоминать имя одного и того же участника форума (который тут практически не пишет) - значит, либо его бояться, либо еще сильнее ему завидовать. PS А вообще, нужно последовать совету Жени, и написать на почту кому-то из модераторов. Пусть наконец-то наведут здесь порядок. В конце-концов, всему есть предел. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [57] | [Ответить] |
| >Или я чего-то не знаю?
Проще. Кое-кто взял пример со своего соратника и тоже начал получать удовольствие от возникновения разборок на пустом месте. Думаю, поймешь, о ком речь идет. >А что считают окружающие? Мне кажется, что все справедливо. >Когда Вы, к примеру, покупаете продукты или оплачиваете услуги >мобидьной связи, Вы тоже размышляете над тем, кому и как >пойдут уплаченные деньги? А сравнение некорректное. Потому что как правило в таких заведениях дается чек. Либо же если по какой-то причне нет, то как минимум можно увидеть лицензию, имя/фамилию/телефон хозяина и прочие документы, при отсутствии которых торговля запрещена. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [57] | [Ответить] |
| >Тут ничьи интересы не ущемляются.
Ущемляются интересы самого предприятия. Потому что пассажир оплачивает проезд с расчетом на то, что его деньги пойдут на нужды КПТ, а значит - на благо других пассажиров и на легальную зарплату работникам. Понятное дело, что талон служит подтверждением того факта, что деньги ПОПАЛИ на эти самые нужды. А если талоны не выдают - то, ясное дело, ни на какие нужды эти деньги не пойдут. Выручка разворовывается, не доходя даже до ворот парка. Что по определению не есть правильно. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [68] | [Ответить] |
| > Voditel rabotajuwij na sebya v park privozit bolwe 4em tot
> kotoryj prosto vypolnyaet grafik Наивность иногда просто не имеет границ ) Особенно, если учитывать, в каком государстве мы живем. >Они вообще готовы и водителей убрать, лишь бы не платить >вообще зарплату, если бы это было возможно А мы уже выяснили, что как минимум некоторые работники АП-8 (шруточники) получают зарплату неофициально в виде переработки с "плана" и ежедневно. Путем несложного логического размышления приходим к выводу, что водителей на предприятии официально не существует, никакие налоги за них никто не платит. В итоге, это подтверждает и поддерживает (!) один из "маршруточных" участников этого форума. | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [68] | [Ответить] |
| > Потому что пассажир оплачивает проезд с расчетом на то, что его деньги пойдут на нужды КПТ, а значит - на благо других пассажиров и на легальную зарплату работникам. Понятное дело, что талон служит подтверждением того факта, что деньги ПОПАЛИ на эти самые нужды.
Мне кажется, что Вы несколько наивны ;) Откуда у Вас уверенность, что деньги, официально попавшие в КПТ пойдут на нужды пассажиров? Эти деньги спокойным образом могут пойти на демонтаж путей на Набережной или на очередную реконструкцию Майдана. Да в конце концов на пышный банкет для избранных лиц в честь годовщины Независимости. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [68] | [Ответить] |
| Во всяком случае, они попадут на официальные счета КПТ. Оттуда же их украсть немного сложнее, чем прямо из кабины автобуса. Доказать воровство - наоборот, проще. Остальное - не забота рядового пассажира. Он оплатил проезд, получил подтверждение этому, деньги пошли на счет. Он выполнил обязанность перед КПТ (оплатил проезд), а КПТ выполнил обязанность перед ним (довез его куда нужно и выдал талон - подтверждение оплаты). А что там дальше - ну так я и написал "с расчетом". Да, последнее предложение несколько некорректное - нужно было сказать "деньги попали на счет КПТ". | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [65] | [Ответить] |
| > Существует ли проблема с дачей/получением взяток?
> Я доволен (мой вопрос решен). Чиновник доволен (получил > деньги). Всех устраивает. Существует ли проблема? Очевидно, что не существует - по крайней мере, для Украины это является нормой. Местные обычаи... | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [68] | [Ответить] |
| > Во-первых, у тебя уже мания величия.
Мания величия у вас как раз. Возомнили из себя праведников правды, и теперь засираете все форумы и сайты ей. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [68] | [Ответить] |
| > Наивность иногда просто не имеет границ ) Особенно, если учитывать, в каком государстве мы живем.
Зря ёрничаеш. Водитель когда работает на себя, то и с маршрутками договаривается, и ездит правильно, и пассажиров фильтрует на первую дверь чтобы платили лучше. В парке думаеш идиоты сидят и ничего не знают? > Путем несложного логического размышления приходим к выводу, что водителей на предприятии официально не существует, никакие налоги за них никто не платит. Ухх какой вывод. Подкрепим доказательствами? :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Автобус №31 [77] | [Ответить] |
| > > Существует ли проблема с дачей/получением взяток?
> > Я доволен (мой вопрос решен). Чиновник доволен (получил > > деньги). Всех устраивает. Существует ли проблема? > Очевидно, что не существует - по крайней мере, для Украины > это является нормой. Местные обычаи... ▬ Проблема существует для чиновников, есть не довольные что не могут дать взятку или не согласны её давать. В этом случае может произойти гражданская война одного человека или многих с чиновником берущим взятки! | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [72] | [Ответить] |
| >
> А сравнение некорректное. Потому что как правило в таких > заведениях дается чек. Либо же если по какой-то причне нет, > то как минимум можно увидеть лицензию, имя/фамилию/телефон > хозяина и прочие документы, при отсутствии которых торговля > запрещена. На базаре тоже чек даётся? Или Вы принципиально там ничего не покупаете потому, что вам там не выдают талон, то есть чек? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [73] | [Ответить] |
| >
> Ущемляются интересы самого предприятия. Потому что пассажир > оплачивает проезд с расчетом на то, что его деньги пойдут > на нужды КПТ, Возможно, это будет для Вас открытием, но подавляющее большинство пассажиров, оплачивающих проезд, делает это лишь с одним рассчётом - с рассчётом доехать до места назначения, а куда пойдут деньги - глубоко фиолетово. | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [73] | [Ответить] |
| > Или Вы принципиально там ничего не покупаете потому, что вам там не выдают талон, то есть чек?
Думаю, что просто бесплатно берут (см. пример с автобусом) :) | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [83] | [Ответить] |
| > > Или Вы принципиально там ничего не покупаете потому, что
> вам там не выдают талон, то есть чек? > Думаю, что просто бесплатно берут (см. пример с автобусом) > :) Экспроприация экспроприаторов? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [81] | [Ответить] |
| > > > А сравнение некорректное. Потому что как правило в
> таких > заведениях дается чек. Либо же если по какой-то > причне нет, > то как минимум можно увидеть лицензию, > имя/фамилию/телефон > хозяина и прочие документы, при > отсутствии которых торговля > запрещена. На базаре тоже чек > даётся? Или Вы принципиально там ничего не покупаете > потому, что вам там не выдают талон, то есть чек? Не нужно путать. Базар - аналогия с частными шрутками. А в них талоны не нужны, потому что там и без того ясно, что частник работает сам на себя, и деньги идут ему. Тут вообще некорректно с магазинами/базарами сравнивать. Это другая система. >Мания величия у вас как раз. Возомнили из себя праведников >правды, и теперь засираете все форумы и сайты ей. Это зависть? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [85] | [Ответить] |
| > На базаре тоже
> чек > > даётся? Или Вы принципиально там ничего не покупаете > > потому, что вам там не выдают талон, то есть чек? > Не нужно путать. Базар - аналогия с частными шрутками. А в > них талоны не нужны, потому что там и без того ясно, что > частник работает сам на себя, и деньги идут ему. Тут вообще > некорректно с магазинами/базарами сравнивать. Это другая > система. 1. На вопрос Вы всё-таки не ответили. 2. Почему "другая система"? В чём принципиальное отличие? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [85] | [Ответить] |
| > Это зависть?
Зависть? Было бы чему... | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [65] | [Ответить] |
| > > А стоит ли вообще таким заниматься? Попробуйте
> потребовать > > талон где-нибудь в А12 или А19 - в лучшем случае на Вас > > все, в т.ч. пассажиры, посмотрят как на инопланетянина, > ибо > > всех там ситуация с отсутствием талонов вполне > устраивает, > > ergo проблемы не самом деле не существует. > Существует ли проблема с дачей/получением взяток? > Я доволен (мой вопрос решен). Чиновник доволен (получил > деньги). Всех устраивает. Существует ли проблема? Стефан, +1. А мы еще удивляемся, почему в этой стране все через известное место!.. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [65] | [Ответить] |
| >1. На вопрос Вы всё-таки не ответили.
На вот этот? "Или Вы принципиально там ничего не покупаете потому, что вам там не выдают талон, то есть чек?" Покупаю многое и нередко. Только вот разница очевидна: базар - это аналогия частных шруток, где талоны по большому счету не нужны - и так понятно, что деньги идут исключительно перевозчику, потому что он - хозяин маршрута. Он работает сам на себя. А вот в коммунальном предприятии все сложнее. >В чём принципиальное отличие? Отличие в том, что в транспортной сфере четко разделяются частные и коммунальные предприятия. Чего практически нет в сфере торговли. Раз есть такое разделение, то понятно, что деньги от частной маршрутки и от коммунальной должны идти по разному пути. И вот в случае коммунального предприятия этот путь сложнее. Проще говоря, частник работает на свой карман, и это абсолютно нормально. А вот деньги с маршруток КП должны идти на счета этого самого КП и покрывать остальные его расходы, которые по той или иной причине не покрываются государством. Опять-таки, я пишу о том, что ДОЛЖНО быть. Но, учитывая то, в какой стране, и с какими порядками мы живем, говорить о том, что так оно и есть - весьма глупо и наивно. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [65] | [Ответить] |
| Как всё запутано... | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [65] | [Ответить] |
| Парк знает реальную выручку которую можно снять с каждого выпуска, потому выдаются ли там талоны или нет их особо не колышет. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| > Парк знает реальную выручку которую можно снять с каждого
> выпуска, потому выдаются ли там талоны или нет их особо не > колышет. Потому и выручки нифига нету, что ничего никого не колышет. Прежде чем кричать "денег нет", нормально организуйте работу своих же маршрутов. Талоны не выдаются - значит воровство. И с этим нужно воевать. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| Все равно я считаю что проезд нужно оплачивать, так как водитель ведет машину-работает, тратится топливо, стираются покрышки, плюс запчасти к машине. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| А насчет не выдачи талонов писать. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| Если бы водитель автобуса который не выдает талоны ничего бы не привозил в парк, то его машину просто бы не заправили. | ||
| Д-616 | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| >частник работает на свой карман, и это абсолютно нормально.
>А вот деньги с маршруток КП должны идти на >счета этого самого КП и покрывать остальные его расходы, То есть КП работает тоже "на свой карман", если деньги идут на счета этого КП. В чём тогда разница? | ||
| Д-616 | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| Имеем две ситуации.
1) МТ. Деньги пошли с выручки частично в парк (на запчасти и топливо), частично - з/п водителю. 2) Обычный. Деньги ушли частично в управу, частично в бюджет. Из бюджета они пошли на счета какого-то высокого должностного лица (а вовсе не на благо всяких старушек), одной дачей в Конче-Заспе стало больше. 1) Почему вариант-2 пропагандируется как "истинный"? 2) Какая разница пассажиру? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| > Потому и выручки нифига нету, что ничего никого не колышет.
В том то и дело что в случае невыдачи талонов она больше, чем когда талонов нет. Потому что тогда включается маршруточная система "столько то положи, а дальше что угодно" :-) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| > чем когда талонов нет.
чем когда талоны есть* | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| Потому нужно ставить турникеты и платить водилам сколько то копеек за каждый проход. Тогда и стимул будет и надбавка к зарплате :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [98] | [Ответить] |
| > > Потому и выручки нифига нету, что ничего никого не
> колышет. В том то и дело что в случае невыдачи талонов она > больше, чем когда талонов нет. Потому что тогда включается > маршруточная система "столько то положи, а дальше что > угодно" :-) Ты или действительно ситуации не понимаешь, или специально глупости пишешь. Неужели не ясно, что невыдача талонов - воровство. Кто ж добровольно будет отдавать деньги со своего кармана на благо АП? Да никто. Потому что если это была бы учтенная выручка - не было бы потребности не выдавать талоны. И еще: если есть талоны, человек может купить сразу несколько штук, чем увеличит кол-во выручки. Надеюсь, это понятно? >Имеем две ситуации. Причем тут маршрутки? Речь идет о А31 и невыдаче талонов на нем. Я не собираюсь отвечать на этот вопрос. Потому что опять буду виноват в развитии ламбосрача в несоответствующей теме. Сами же провоцируете. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [98] | [Ответить] |
| > Кто ж добровольно будет отдавать деньги со своего кармана на благо АП? Да никто.
АП по твоему такое дурное, у них на маршруте воруют, а они не знают :-D Еще и соляру на это дело выделяют? Самому не смешно? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [98] | [Ответить] |
| ИМХО, вы тут из мухи слона делаете. Повторю ещё раз для тех, кто в бронепоезде: подавляющему большинству пассажиров до лампочки, выдают талоны или нет, и, тем более, им глубоко фиолетово, куда пойдут деньги, значение имеет только одно - благополучно доехать. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [98] | [Ответить] |
| Вот именно. А сбор выручки это забота отдела сбора выручки. И это уже они должны разбиратся выдаются там талоны или нет. Это их проблемы. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [103] | [Ответить] |
| > ИМХО, вы тут из мухи слона делаете. Повторю ещё раз для
> тех, кто в бронепоезде: подавляющему большинству пассажиров > до лампочки, выдают талоны или нет, и, тем более, им > глубоко фиолетово, куда пойдут деньги, > значение имеет только одно - благополучно доехать. > Потому что долбошруточные стереотипы людям привили. А во всем должен быть порядок. Сказано в правилах, что должен выдаваться билет - значит должен. Это не дураки придумали. А нет - воруют значит. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [105] | [Ответить] |
| >
> Потому что долбошруточные стереотипы людям привили. Кто? Кто именно привил? Кто посмел? А во > всем должен быть порядок. А его-то как раз и нет. Сказано в правилах, что должен > выдаваться билет - значит должен. Это не дураки придумали. > А нет - воруют значит. Эти правила были написаны ещё в счастливые и беззаботные советские годы, когда бензин и электричество были дармовыми, троллейбусы и трамваи из дружественной Чехословакии закупались сотями по бартеру в обмен на дармовые нефть и газ, а проезд был условно-бесплатным. Сама система оплаты проезда посредством абонементных талонов - анахронизм. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [105] | [Ответить] |
| >Кто именно привил?
Руководство города и КПТ своими действиями, направленными на уничтожение ОТ. >А его-то как раз и нет. О чем я и говорю. >Сама система оплаты проезда посредством абонементных >талонов - анахронизм. А я считаю наоборот - что это лучшая из возможных систем оплаты проезда. | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > А я считаю наоборот -
> что это лучшая из возможных систем оплаты > проезда. Да, но только в благополучной, зажиточной стране. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| >
> А я считаю наоборот - что это лучшая из возможных систем > оплаты проезда. Считать Вам никто не запрещает. Но тем не менее, в данном вопросе Вы остаётесь в меньшинстве. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > >Кто именно привил?
> Руководство города и КПТ своими действиями, направленными > на уничтожение ОТ. А нельзя ли поконкретнее и без эмоций? > А я считаю наоборот - что это лучшая из возможных систем > оплаты проезда. ЗЫ: кстати, чем же эта система хороша? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Тем, что есть возможность вообще убрать кондукторов, как таковых, а также - купить талоны в супермаркете/киоске/гастрономе и прочих нужных для людей местах. Для Киева - самое оно, как минимум потому что КАЖДУЮ единицу ПС не оснастишь кондуктором. Такая система подразумевает исключение контроля. А без кондуктора и контроля никто просто платить не будет, да и все. И хождение по салону с фирменным "оплачиваем проезд", особенно в час пик, еще и сдача мелочью, мягко говоря, не делает ОТ привлекательным. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| >А нельзя ли поконкретнее и без эмоций?
Советую просто поискать конкретику в основных темах по форуму. Ее там предостаточно. А затевать в сотый раз длительный спор про ОТ, маршрутки, начальство, работу маршрутов абсолютно не хочется. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| В условиях Киева подходит либо
1) Кондуктор цербер 2) Турникет. А все эти либеральные системы - туфта. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Сколько времени все нормально работало - и туфтой никто ее не называл. А теперь долбошруточные стереотипы начались - и поехало...
>1) Кондуктор цербер Ты из какого села приехал? >2) Турникет. Обсуждалось в другой теме. Никто не будет ждать 5 минут в очереди, чтобы пройти турникет и зайти в троллейбус. За это время сто раз уже на шрутке можно будет уехать. | ||
| IRJ | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > А сбор выручки это забота отдела сбора выручки. И это уже они должны разбиратся выдаются там талоны или нет. Это их проблемы
ОООО!!!! Наконец-то услышал разумные слова :) Абсолютно согласен. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > Сколько времени все нормально работало - и туфтой никто ее не называл.
Сейчас мы видим как оно работает. Едет забитый троллейбус, но при этом 20% оплатило проезд. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Потому что контроля почти нет. Будет контроль - будут платить. А если будут одноразовые талоны и троллейбус без кондуктора - вообще 0 заплатит. И что? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > А если будут одноразовые талоны и троллейбус без кондуктора - вообще 0 заплатит. И что?
В Одессе платили на ура. Ведь оплата при выходе (маразм, но действенный). | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [116] | [Ответить] |
| > > Сейчас мы видим как оно работает. Едет
> забитый троллейбус, но при этом 20% оплатило проезд. Просто остальные 80% его ждали минут 20 (пропустив 3-4 маршрутки) и мозгуют себе - а с какой стати платить за ЭТО, если ЗАВТРА оно лучше ездить не будет. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [118] | [Ответить] |
| > > А если будут одноразовые талоны и троллейбус без
> кондуктора - вообще 0 заплатит. И что? В Одессе платили на > ура. Ведь оплата при выходе (маразм, но действенный). Да-да, платили. Только кто, если в основном льготники ездят (тот же Тр10 в пример берем)? А знаешь, почему льготники? Потому что пока дождешься троллейбуса (в выходные там кстати большие интервалы, даже на Тр1 15-20 минут), потом еще ждать, когда он откроет все двери, зайти через заднюю, при выходе встать за две остановки, с деньгами в руках по ногам остальных пройти через весь салон, наслушаться мата, на сдачу получить гору мелочи, еще и с остановки слушать "быстрее выходите, мы ехать хотим, что вы так долго" - то платежеспособный пассажир сто раз уже на маршрутке уедет. Тем более, приезжий турист (один раз попадет на такой "сервис" и потом долго думать будет, а стОит ли вообще в Одессу приезжать - не говоря уже о том, чтобы ездить там на троллейбусе). | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| Вот именно по этому турникет лучше. Он матюкаться не будет.
А 5 минут... фигня то все. Организованая посадка будет занимать не более минуты. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| И тем не менее, в той же Москве садятся куда больше минуты... | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [111] | [Ответить] |
| > Тем, что есть возможность вообще убрать кондукторов, как
> таковых, а также - купить талоны в > супермаркете/киоске/гастрономе и прочих нужных для людей > местах. Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для тех, кто пользуется ОТ регулярно, а в этом случае удобнее и выгоднее проездной. Для Киева - самое оно, как минимум потому что > КАЖДУЮ единицу ПС не оснастишь кондуктором. Было бы желание. В той же Виннице, к примеру, смогли же, причём даже не каждую единицу ПС, а каждый вагон. Такая система > подразумевает исключение контроля. Вообще не въехал. А без кондуктора и > контроля никто просто платить не будет, да и все. Ну так и не платят. Платят в маршрутке, где ни талонов, ни компостеров, ни контролёров. Может, это всй-таки правда, что "насильно мил не будешь"? И > хождение по салону с фирменным "оплачиваем проезд", > особенно в час пик, еще и сдача мелочью, мягко говоря, не > делает ОТ привлекательным. А необходимость где-то покупать заранее какие-то фантики, потом бегать с ними к компостеру, а потом ещё и ожидать контроль - делает? Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не приходится - так что не надо обвинять кого-то в том, что якобы кто-то насильно пересаживает пассажиров в МТ. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [107] | [Ответить] |
| > И тем не менее, в той же Москве садятся куда больше минуты...
Только на оооооочень больших остановках :-) | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [112] | [Ответить] |
| > >А нельзя ли поконкретнее и без эмоций?
> Советую просто поискать конкретику в основных темах по > форуму. Ее там предостаточно. А затевать в сотый раз > длительный спор про ОТ, маршрутки, начальство, работу > маршрутов абсолютно не хочется. То есть, Вам конкретно по данному вопросу сказать нечего? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [118] | [Ответить] |
| >
> В Одессе платили на ура. Ведь оплата при выходе (маразм, но > действенный). А ведь таки да! И ничего маразматичного в этом не вижу - как раз очень даже цивилизовано: сначала получил услугу, потом рассчитался, как в такси. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| > Просто остальные 80% его ждали минут 20 (пропустив 3-4
> маршрутки) и мозгуют себе - а с какой стати платить за ЭТО, > если ЗАВТРА оно лучше ездить не будет. Как раз такая логика была характерна для 90-х. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для тех, кто >пользуется ОТ регулярно, а в этом случае удобнее и выгоднее >проездной.
Вот и наглядная демонстрация того, что маршрутки существуют, как помеха для нормальной работы транспорта. Из-за них некому ездить и платить в ОТ. Некому и талоны покупать. Потому что приучили к определенным стереотипам. Не в последнюю очередь благодаря руководству КПТ, которому проще и выгоднее ДЛЯ СЕБЯ запустить шрутку, вместо того, чтобы ремонтировать пути, обновлять ПС, работать над улучшением системы оплаты проезда и вообще оптимизацией работы ОТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Нужно развиваться цивилизованным путем, а не лезть в болото, и еще радоваться этому факту. Доставать кошелек в транспорте, передавать мелочь по салону или терпеть кондуктора, который раз 5 за всю поездку пройдет тебе по ногам (а потому что обязан будет подойти к КАЖДОМУ пассажиру) - не есть цивилизованный путь развития. И уже поэтому (если опустить чисто технические подробности) он непригоден для Киева. >Вообще не въехал. А зачем контролеры, если кондуктор должен будет обилетить каждого? Компостера не будет, талоны одноразовые - нечего и проверять. >Может, это всй-таки правда, что "насильно мил не будешь"? "Насильно" - это как раз про маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике города/КПТ последних лет людей фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. Путем убийства нормального ОТ. А что - пассажиру нужно ехать. У него просто нету выбора. И этим "наверху" активно пользуются в целях наполнения своих карманов 2. Если ты в ОТ не заплатишь - то все равно, вероятность встретить контроль (сейчас) совсем и невелика. Потому бояться нечего. А вот в маршрутке если не заплатишь - там ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС никто НИКУДА не поедет. Если еще водитель по морде не заедет. И либо выйдешь, либо оплатишь. Третьего не дано. Скажете, это не "насильно"? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| > вместо того, чтобы ремонтировать пути, обновлять ПС
Ты действительно считаеш что ремонт путей и обновление ПС должен делать КПТ, а не город? Даже Мосгортранс не может осилить закупку ПС за свой счет, не говоря уж об убыточном КПТ. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >вероятность встретить контроль (сейчас) совсем и невелика
В наше время, я имею в виду. В 80-х и контроль был, и оплата была. >А необходимость где-то покупать заранее какие-то фантики Почему "где-то"? Идешь домой, зашел в гастроном купить хлеба. Возьми и талонов сразу. На сдачу, например. Разве сложно? Или проще кошелек доставать в транспорте (рискуя остаться без него), и принимать горы мелочи на сдачу от кондуктора? Не думаю, что второе. >а потом ещё и ожидать контроль - делает? А зачем его ожидать? Оплатил проезд, и едь себе спокойно, держи талон в руках. Подойдут - покажешь. Нет - значит нет. Что такого? А при "одноразовой" системе тебя еще кондуктор раз 5 спросить об оплате может, потому что всех не запомнишь. Так это разве лучше, чем контроль один раз (и то - как попадет)? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| > В 80-х и контроль был, и оплата была.
Жил, видел?:-) > людей фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. Мужиков с дубинками не видел. Зато видел как стоит очередь на маршрутку, подъезжает автобус, а очередь продолжает стоять :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают >ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не приходится
Небольшое "но". Там телодвижений больше. Зашел - достань кошелек - отсчитай деньги - передай - жди сдачу - получи сдачу(а если мелочью?) - положи в кошелек и спрячь его. И это минимум. А еще можно и поругаться за свою/чужую мелочь, начать требовать сдачу, потому что водитель по какой-то причине тебе ее не передал, кричать через весь салон и прочие "прелести". Тут же: зашел - достал талон - протянул руку к компостеру - пробил - положил в карман и едь себе. Что лучше? Очевидно, что второе. >А ведь таки да! И ничего маразматичного в этом не вижу - как раз >очень даже цивилизовано: сначала получил услугу, потом >рассчитался, как в такси. Да, звучит красиво, только поправочка - троллейбус не такси. Там не 2-3 человека едет, а 70-80, если не больше. И если ты зашел сзади, то пробираться через весь салон, чтобы выйти через переднюю дверь, попутно услышав о себе много нового изнутри и снаружи троллейбуса - да, конечно, очень цивилизованно. Просто слов нет ((( | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >Жил, видел?:-)
Мне есть кому рассказать о той системе и тогдашней работе ОТ, не волнуйся. И этим сведениям я доверяю. >Мужиков с дубинками не видел. Не ехидничай. "1. Благодаря политике города/КПТ последних лет людей фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. Путем убийства нормального ОТ. А что - пассажиру нужно ехать. У него просто нету выбора. И этим "наверху" активно пользуются в целях наполнения своих карманов". Где тут про мужиков? >Зато видел как стоит очередь на маршрутку, подъезжает автобус, >а очередь продолжает стоять :-) Читаем второй пункт этого поста и делаем выводы. Во что превратили киевский ОТ? Так не нужно теперь удивляться. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [119] | [Ответить] |
| >То есть, Вам конкретно по данному вопросу сказать нечего?
Вот, пункт второй поста 133 - основная мысль. А остальное советую искать по форуму, потому что и так уже началось... На ровном месте. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| > >Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для тех,
> кто >пользуется ОТ регулярно, а в этом случае удобнее и > выгоднее >проездной. > Вот и наглядная демонстрация того, что маршрутки > существуют, как помеха для нормальной работы транспорта. > Из-за них некому ездить и платить в ОТ. Некому и талоны > покупать. Потому что приучили к определенным стереотипам. C таким же успехом можно утверждать, что людей отучили покупать картошку в овощных магазинах и приучили покупать её на рынке. Маршрутки существуют не как помеха, а как альтернатива, которой в эпоху развитого социализма просто не существовало, а сейчас, когда у людей появилась возможность выбирать, они выбирают то, что им удобнее - и никто никого специально ни к чему тут не приучал. > Не в последнюю очередь благодаря руководству КПТ, которому > проще и выгоднее ДЛЯ СЕБЯ запустить шрутку, вместо того, > чтобы ремонтировать пути, обновлять ПС, работать над > улучшением системы оплаты проезда и вообще оптимизацией > работы ОТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Да, проще и выгоднее. А Вы лично согласны работать себе в убыток? Нужно развиваться цивилизованным > путем, а не лезть в болото, и еще радоваться этому факту. > Доставать кошелек в транспорте, передавать мелочь по салону > или терпеть кондуктора, который раз 5 за всю поездку > пройдет тебе по ногам (а потому что обязан будет подойти к > КАЖДОМУ пассажиру) - не есть цивилизованный путь развития. > И уже поэтому (если опустить чисто технические подробности) > он непригоден для Киева. Уже где-то на этом форуме объяснял, что это исключительно вопрос культуры и воспитания. > А зачем контролеры, если кондуктор должен будет обилетить > каждого? Компостера не будет, талоны одноразовые - нечего и > проверять. Чтобы проверять работу кондукторов и бороться с теми, кто умышленно отказывается оплачивать проезд. > >Может, это всё-таки правда, что "насильно мил не будешь"? > "Насильно" - это как раз про маршрутки. Потому что:ъ > 1. Благодаря политике города/КПТ последних лет людей > фактически насильно и пересаживали на этот недотранспорт. > Путем убийства нормального ОТ. А что - пассажиру нужно > ехать. У него просто нету выбора. И этим "наверху" активно > пользуются в целях наполнения своих карманов > 2. Если ты в ОТ не заплатишь - то все равно, вероятность > встретить контроль (сейчас) совсем и невелика. Потому > бояться нечего. А вот в маршрутке если не заплатишь - там > ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС никто НИКУДА не поедет. Если еще водитель по > морде не заедет. И либо выйдешь, либо оплатишь. Третьего не > дано. Скажете, это не "насильно"? Насильно - это когда под конвоем и в наручниках. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| >а как альтернатива, которой в эпоху развитого социализма просто >не существовало
Но плохо ведь не было. >А Вы лично согласны работать себе в убыток? Интересная постановка вопроса. Вы поддерживаете воровство среди руководства города/КПТ? Странно... >Уже где-то на этом форуме объяснял, что это исключительно >вопрос культуры и воспитания. Это не причем. Все равно кондуктору придется ходить по ногам, вне зависимости от чьего-то желания. А как по-другому, если есть обязанность, а салон полный? >Насильно - это когда под конвоем и в наручниках. Не только. К киевской ситуации это слово тоже применимо. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [130] | [Ответить] |
| > В 80-х и контроль был, и
> оплата была. И порядок был, и люди другие были. > >А необходимость где-то покупать заранее какие-то фантики > Почему "где-то"? Идешь домой, зашел в гастроном купить > хлеба. Возьми и талонов сразу. На сдачу, например. Разве > сложно? Да, сложно. И вообще, какого чёрта талоны должны продаваться в гастрономе? Они что, съедобные? Я, конечно, понимаю, что в 90-х и водку в канцтоварах продавали, но эти времена уже прошли. А в 80-х, да будет Вам известно, специализированные киоски либо автоматы по продаже абонементных талонов (иногда даже и то, и другое, как, к примеру, на ВДНХ) были на каждой остановке трамвая и троллейбусв, а также на многих автобусных (не на всех). Если не понятно, повторяю ещё раз: не возле остановки, не в пивном ларьке, не в гастрономе или где-то ещё, как Вы предлагаете, а непосредственно на остановках. В связи с тем, что оборудовать все автобусные остановки киосками либо автоматами бвло нецелесообразно, талоны в автобусе также можно было приобрести у водителя, но только на фиксированные суммы 5, 10, 50 коп., 1руб. - отсчитывание сдачи в обязанности водителя не входило. Или проще кошелек доставать в транспорте (рискуя > остаться без него), и принимать горы мелочи на сдачу от > кондуктора? Не думаю, что второе. Таки да, не второе, а третье: проще всего заранее приготовить деньги и заплатить при входе. > >а потом ещё и ожидать контроль - делает? > А зачем его ожидать? Оплатил проезд, и едь себе спокойно, Вот так люди и делают... в "маршрутках". | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| > Вы поддерживаете воровство среди руководства города/КПТ?
Факт воровства с маршруток и НЕворовства с обычного режима тобою и по сей день не доказан. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| > >Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают
> >ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не > приходится > Небольшое "но". Там телодвижений больше. Зашел - достань > кошелек - отсчитай деньги - передай - жди сдачу - получи > сдачу(а если мелочью?) - положи в кошелек и спрячь его. И > это минимум. А еще можно и поругаться за свою/чужую мелочь, > начать требовать сдачу, потому что водитель по какой-то > причине тебе ее не передал, кричать через весь салон и > прочие "прелести". Повторяю ещё раз: это исключительно вопрос культуры и воспитания самих пассажиров. Культурному и воспитанному, или, как Вы говорите - цивилизованному, человеку ничто не мешает приготовить деньги заранее, зайти в транспортное средство в порядке очереди (а не кидаться туда, как на штурм вражеской крепости) и оплатить проезд при входе, тем самым избавив себя и окружающих от перечисленных Вами неудобств. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| > >А ведь таки да! И ничего маразматичного в этом не вижу -
> как раз >очень даже цивилизовано: сначала получил услугу, > потом >рассчитался, как в такси. > Да, звучит красиво, только поправочка - троллейбус не > такси. Там не 2-3 человека едет, а 70-80, если не больше. И > если ты зашел сзади, то пробираться через весь салон, чтобы > выйти через переднюю дверь, попутно услышав о себе много > нового изнутри и снаружи троллейбуса - да, конечно, очень > цивилизованно. Просто слов нет ((( Между прочим, заходить через заднюю дверь и выходить через переднюю было нормой на протяжении десятилетий. И вот как раз тогда люди ожидали траспорт на остановках не толпой, а в очереди, культурно заходили, платили, ехали... в общем, счастливо жили... | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| >И порядок был
Только нежелание мешает сейчас его навести. А возможности есть. >Да, сложно. Что конкретно вызывает сложность? >И вообще, какого чёрта талоны должны продаваться в гастрономе? Талоны должны продаваться в тех местах, где большое кол-во людей делает покупки. >А в 80-х, да будет Вам известно, специализированные киоски >либо автоматы по продаже абонементных талонов (иногда даже >и то, и другое, как, к примеру, на ВДНХ) были на каждой >остановке трамвая и троллейбусв, а также на многих автобусных >(не на всех). Сейчас куда целесообразнее талоны определить в те киоски, которые продают воду-пиво-сигареты на остановках, а по автомату поставить в салоне (для тех, кто по какой-то причине не знал, что талоны можно приобрести заранее). Я-то не против полностью вернуть ту систему - но расходы и выгоду тоже учитывать стОит. >Вот так люди и делают... в "маршрутках". Что мешает так же делать и в ОТ? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [133] | [Ответить] |
| > 1. Благодаря политике города/КПТ последних
> лет людей фактически насильно и пересаживали на этот > недотранспорт. Скорее наоборот - коммунальный транспорт постепенно превратили в недотранспорт. >Путем убийства нормального ОТ. Путём развала экономики в целом со всеми вытекающими из этого последствиями. А что - > пассажиру нужно ехать. У него просто нету выбора. Выбора не было в 1993-м, тогда, когда траспортники бастовали, маршруток нынешного образца ещё не было, а из всего общественного траспорта в городе исправно работал лишь метрополитен. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| >Между прочим, заходить через заднюю дверь и выходить через >переднюю было нормой на протяжении десятилетий. И вот как раз >тогда люди ожидали траспорт на остановках не толпой, а в >очереди, культурно заходили, платили, ехали... в общем, счастливо >жили...
Тогда маршруток не было. А сейчас они есть. И пробок тогда не было. А значит - больше времени у людей было. Сейчас никто не будет стоять в очереди на троллейбус и ждать пока водитель всех обилетит. Стоять будут на маршрутку на конечной - потому что там сидячее место получишь гарантировано. Либо просто - пока водитель троллейбуса обилечивает, а посадка происходит в порядке очереди - сзади подойдет маршрутка, соберет тех, кому "надо быстро" и уедет. Потому такой вариант однозначно не годится. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [132] | [Ответить] |
| А какой вариант годится?
Кто побежит в магазин за билетиками, когда маршрутка тут и сейчас без лишней головной боли? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [136] | [Ответить] |
| > >а как альтернатива, которой в эпоху развитого социализма
> просто >не существовало > Но плохо ведь не было. В "час пик" - бывало, ездили, как селёдки в бочке, и это при том, что общественного транспорта тогда было на порядок больше. > >А Вы лично согласны работать себе в убыток? > Интересная постановка вопроса. Вы поддерживаете воровство > среди руководства города/КПТ? Странно... Где связь между рентабельностью и криминалом? В упор не вижу. > >Уже где-то на этом форуме объяснял, что это исключительно > >вопрос культуры и воспитания. > Это не причем. Все равно кондуктору придется ходить по > ногам, вне зависимости от чьего-то желания. Зачем? Хождение по А как > по-другому, если есть обязанность, а салон полный? Обязанность ходить по ногам??? > >Насильно - это когда под конвоем и в наручниках. > Не только. К киевской ситуации это слово тоже применимо. Странно... Что-то не замечал, чтобы меня кто-то насильно заталкивал в маршрутку. Если мне что-то не нравиться - я и пешком | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [141] | [Ответить] |
| >
> Талоны должны продаваться в тех местах, где большое кол-во > людей делает покупки. На базаре, что ли? Выдать каждой торговке по пачке и приказать распространить среди жильцов домупраления? "А не будут брать - отключим газ". > Сейчас куда целесообразнее талоны определить в те киоски, > которые продают воду-пиво-сигареты на остановках, Почему они должны заниматься продажей талонов - им что, больше продавать нечего? Любой здравомыслящий предприниматель непременно задастся вопросом "А что я буду с этого иметь?". а по > автомату поставить в салоне (для тех, кто по какой-то > причине не знал, что талоны можно приобрести заранее). Поставьте. Только чем это будет отличаться от их покупки у кондуктора? - Тем, что автомат не умеет ходить по салону и не требует зарплату? Я-то > не против полностью вернуть ту систему - но расходы и > выгоду тоже учитывать стОит. Вот из-за "расходов и выгоды" как раз и переводят транспорт в коммерческий режим. > >Вот так люди и делают... в "маршрутках". > Что мешает так же делать и в ОТ? См. выше - воспитание. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [143] | [Ответить] |
| >
> Тогда маршруток не было. А сейчас они есть. И пробок тогда > не было. А значит - больше времени у людей было. Сейчас > никто не будет стоять в очереди на троллейбус и ждать пока > водитель всех обилетит. Стоять будут на маршрутку на > конечной - потому что там сидячее место получишь > гарантировано. Либо просто - пока водитель троллейбуса > обилечивает, а посадка происходит в порядке очереди - сзади > подойдет маршрутка, соберет тех, кому "надо быстро" и > уедет. Потому такой вариант однозначно не годится. Вот Вы и самостоятельно ответили на свои вопросы. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| > А какой вариант годится? Кто побежит в магазин за
> билетиками, когда маршрутка тут и сейчас без лишней > головной боли? Годится вариант с отменой дублирующих шруток и организацией продажи талонов в удобных для пассажиров местах. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| > Годится вариант с отменой
А без отмены? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| >В "час пик" - бывало, ездили, как селёдки в бочке
А сейчас шрутки в течении целого дня забиты до степени "селедок в бочке". Только Т/Тр/А покомфортнее будет. >На базаре, что ли? На базарах сейчас люди скупаются меньше, чем в магазинах. >Почему они должны заниматься продажей талонов - им что, >больше продавать нечего? А почему попутно не продавать талоны? Что сложного? >Любой здравомыслящий предприниматель непременно задастся >вопросом "А что я буду с этого иметь?". А и никто не говорит, что он будет бесплатно торговать ними. Только вот для КПТ эти расходы будут существенно меньше, чем на кондукторов в каждую единицу ПС. >Только чем это будет отличаться от их покупки у кондуктора? - >Тем, что автомат не умеет ходить по салону и не требует >зарплату? Как минимум. Но это не главное. Автомат - второстепенный способ оплаты проезда. Основной - через киоски. И талон (чек) из автомата должен стоить дороже, чем из киоска. Чтобы приемо-передатчика в салоне не было. >Вот из-за "расходов и выгоды" как раз и переводят транспорт в >коммерческий режим. А причем тут это? Мы о системе оплаты проезда говорим - причем тут маршрутки? Или я что-то уже пропустил? >См. выше - воспитание. Правильно. Людей сейчас так воспитали. Приучили к маршруткам. О чем я и говорю. Отсюда же и желание перевести Киев на разовые талоны. А это уже извращение. >Вот Вы и самостоятельно ответили на свои вопросы. Я всего лишь показал минусы системы с разовыми талонами, и больше ничего. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| > > Годится вариант с отменой А без отмены?
Толку не будет. Людей приучать к цивилизации нужно. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [148] | [Ответить] |
| >
> Годится вариант с отменой дублирующих шруток Как это сделать? и организацией > продажи талонов в удобных для пассажиров местах. При этом следует учитывать, что самое удобное место - это непосредственно на месте, т.е. в салоне транспортного средства. А при такой оплате абонементные талоны на хрен не нужны, ибо процедура их коипостирования создаёт излишние неудобства и приводит к усложнению системы оплаты проезда. При оплате проезда непосредственно в подвижном составе талоны целесобразно заменить разовыми билетами, компостировать которые не нужно. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [128] | [Ответить] |
| > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике города/КПТ
> последних лет людей фактически насильно и пересаживали на > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. А якщо нам скажуть що людей насильно пересаджували у власні авто, автору можна викликати швидку :) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| >Где связь между рентабельностью и криминалом?
Трамвай в Киеве развивать - выгодно для людей и предприятия. Маршуртки же - только для кармана начальства, которое их плодит. Вот и все. Странно, что я должен объяснять столь простые вещи участникам этого форума. >Хождение по мукам ногам входит в его должностые обязанности? Если система с одноразовыми талонами - то да. Вариант "кому надо талон?" не пройдет по определению. >Обязанность ходить по ногам??? А как пройти, если салон полный? Летать мы пока еще сами не умеем :-)) А обилетить должен, причем каждого. >Что-то не замечал, чтобы меня кто-то насильно заталкивал в >маршрутку. Если мне что-то не нравиться - я и пешком постоять пройтись могу. Вас просто лишили возможности пользоваться ОТ. И сказали "нам плевать, не хотите на маршрутке - идите пешком, но автобуса не будет". Вот и все. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| >Как это сделать?
Очень просто. Город должен определить зоны, где может работать частник, а где не может (там, где 100%-е преимущество у ОТ). КПТ запретить городские маршрутки. >При этом следует учитывать, что самое удобное место - это >непосредственно на месте, т.е. в салоне транспортного средства. Не согласен. В транспорте вообще деньги лучше не доставать. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [151] | [Ответить] |
| > > > Годится вариант с отменой А без отмены? Толку не будет.
> Людей приучать к цивилизации нужно. Угу. КПТ із мільйонними збитками, ледве-ледве працюючи буде привчати людей до цивілізації. Самому не смішно? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [153] | [Ответить] |
| > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике города/КПТ
> > последних лет людей фактически насильно и пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть сюда со своими наездами никто не просит. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [156] | [Ответить] |
| > > > > Годится вариант с отменой А без отмены? Толку не
> будет. > Людей приучать к цивилизации нужно. Угу. КПТ із > мільйонними збитками, ледве-ледве працюючи буде привчати > людей до цивілізації. Самому не смішно? Значит, пусть вообще закрываются и останавливают транспорт. Если не могут работать так, как должны в столице. Тогда может хоть что-то сдвинется в лучшую сторону. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [157] | [Ответить] |
| > > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике
> города/КПТ > > последних лет людей фактически насильно и > пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. > А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у > власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть > сюда со своими наездами никто не просит. Так само як і тебе писати маячню. Ніхто нікого насильнльно не пересаджував, це виключно твої фантазії. Людям просто запропонували альтернативу (одні пішли на МТ, інші купили авто), от і все | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| > > > > > Годится вариант с отменой А без отмены? Толку не >
> будет. > Людей приучать к цивилизации нужно. Угу. КПТ із > > мільйонними збитками, ледве-ледве працюючи буде привчати > > людей до цивілізації. Самому не смішно? Значит, пусть > вообще закрываются и останавливают транспорт. Если не могут > работать так, как должны в столице. Тогда может хоть что-то > сдвинется в лучшую сторону. І Кийтранс із Союз-Авто будуть дуже дуже вдячні. Хай вже КПТ викручується як може. Коли вийдуть на рівень прибутковості, тоді можна про щось говорити | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Автобус №31 [157] | [Ответить] |
| Меня другое удивляет: шла бы речь о другом автобусном маршруте - да хоть бы и А79, где те же 3 выпуска - наверняка те же сторонники невыдачи талонов были бы ЗА выдачу.
Почему на одном маршруте должно быть так, а на другом - радикально иначе? | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [150] | [Ответить] |
| > >В "час пик" - бывало, ездили, как селёдки в бочке
> А сейчас шрутки в течении целого дня забиты до степени > "селедок в бочке". Только Т/Тр/А покомфортнее будет. Ой, бросьте мне сказать! Если где-то и "забиты" - то далеко не на всех маршрутах и не всегда. А по поводу комфортабельности... тут, наверное, в первую очередь стоит упомянуть старые трамвайные вагоны, грохочущие по раздолбаным и покоробленым рельсам. А "Шкоды" и "ЮМЗ" ТРЭД№3 способны отпугнуть клиента одним лишь своим внешним видом, ибо они разукрашены так, будто их красили остатками краски, завалявшейся в подвале со времён брежневского застоя и предназначавшейся для покраски заборов. > >На базаре, что ли? > На базарах сейчас люди скупаются меньше, чем в магазинах. Are You sure? > >Почему они должны заниматься продажей талонов - им что, > >больше продавать нечего? > А почему попутно не продавать талоны? Что сложного? См. ниже. > >Любой здравомыслящий предприниматель непременно задастся > >вопросом "А что я буду с этого иметь?". > А и никто не говорит, что он будет бесплатно торговать > ними. Только вот для КПТ эти расходы будут существенно > меньше, чем на кондукторов в каждую единицу ПС. А доходы? > >Только чем это будет отличаться от их покупки у > кондуктора? - >Тем, что автомат не умеет ходить по салону и > не требует >зарплату? > Как минимум. Но это не главное. Автомат - второстепенный > способ оплаты проезда. Основной - через киоски. И талон > (чек) из автомата должен стоить дороже, чем из киоска. > Чтобы приемо-передатчика в салоне не было. А Вам не кажется, что Вы всё усложняете? > >Вот из-за "расходов и выгоды" как раз и переводят > транспорт в >коммерческий режим. > А причем тут это? Мы о системе оплаты проезда говорим - > причем тут маршрутки? Или я что-то уже пропустил? Да, пропустил. Пропустил тот факт, что "маршруточная" система оплаты проезда на сегодняшний день и при нынешних обстоятельствах для большинства пассажиров является наиболее удобной. > >См. выше - воспитание. > Правильно. Людей сейчас так воспитали. Приучили к > маршруткам. Их не к маршруткам приучили, а к беспорядку и хамству. Вот тут как раз маршрутки ни при чём. О чем я и говорю. Отсюда же и желание перевести > Киев на разовые талоны. А это уже извращение. Где тут извращение? > >Вот Вы и самостоятельно ответили на свои вопросы. > Я всего лишь показал минусы системы с разовыми талонами, и > больше ничего. Как раз этого я нигде в написанном Вами и не увидел - ни одного аргумента, только эмоции. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [162] | [Ответить] |
| > на всех маршрутах и не всегда. А по поводу
> комфортабельности... тут, наверное, в первую очередь стоит > упомянуть старые трамвайные вагоны, грохочущие по > раздолбаным и покоробленым рельсам. Але нам вже тут доводили, що пасажиру | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [154] | [Ответить] |
| > >Где связь между рентабельностью и криминалом?
> Трамвай в Киеве развивать - выгодно для людей и > предприятия. Маршуртки же - только для кармана начальства, > которое их плодит. Вот и все. Странно, что я должен > объяснять столь простые вещи участникам этого форума. Ну и где тут криминал??? > >Хождение по мукам ногам входит в его должностые > обязанности? > Если система с одноразовыми талонами - то да. Извините, но на хера? Вариант "кому > надо талон?" не пройдет по определению. > >Обязанность ходить по ногам??? > А как пройти, если салон полный? Летать мы пока еще сами не > умеем :-)) Опять 25... А обилетить должен, причем каждого. Это не кондуктор должен обилетить, а пассажир обязан оплатить проезд. Так сказано и в ныне действующих правилах. И бегать по салону кондуктор вовсе не обязан, а то, что некоторые так делают - это их личное дело. Добаляем в правила пункт "оплата при входе" (или, как в Одессе, при выходе) - и точка, уже никто никуда не бегает. Не хочешь платить за проезд - на то есть контролёры. > >Что-то не замечал, чтобы меня кто-то насильно заталкивал в > >маршрутку. Если мне что-то не нравиться - я и пешком > постоять пройтись могу. > Вас просто лишили возможности пользоваться ОТ. И сказали > "нам плевать, не хотите на маршрутке - идите пешком, но > автобуса не будет". Вот и все. Меня? Лишили? Это как? Не пускают в троллейбус? Да не несите Вы чушь в конце-концов. Если троллейбус не везёт меня туда, куда мне надо, или не подходит по каким-либо иным соображением - то пусть себе едет своей дорогой. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [155] | [Ответить] |
| > >Как это сделать?
> Очень просто. Город должен определить зоны, где может > работать частник, а где не может (там, где 100%-е > преимущество у ОТ). КПТ запретить городские маршрутки. Короче, надо сделать революцию и отменить частную собственность. > >При этом следует учитывать, что самое удобное место - это > >непосредственно на месте, т.е. в салоне транспортного > средства. > Не согласен. В транспорте вообще деньги лучше не доставать. > Ага, и вообще их лучше в банке хранить, в трёхлитровой. Если подходящей трёхлитровой нет - подойдёт и обычная жестяная из-под консервов, главное - подобрать к ней герметичную крышку. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [161] | [Ответить] |
| >
> Почему на одном маршруте должно быть так, а на другом - > радикально иначе? Потому, что http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9 | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >
> Значит, пусть вообще закрываются и останавливают транспорт. > Если не могут работать так, как должны в столице. Тогда > может хоть что-то сдвинется в лучшую сторону. Вот и правильно. Пусть закрываются. "Нет человека - нет проблемы." | ||
| Д-616 | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| > Отсюда же и желание перевести
> Киев на разовые талоны. А это уже извращение. В Виннице — извращенцы? А это лучшая из систем на Украине... К тому же эта система распостранена гооораздо шире чем "компостерная". | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >А "Шкоды" и "ЮМЗ" ТРЭД№3
В этом виноват троллейбус? Или все-таки те, кто довели его до такого состояния? >Не пускают в троллейбус? Не дают на маршрут троллейбус, да и все. Формально-то выбор есть: или жди 40 минут, или иди пешком, или едь на маршрутке. А фактически его нет - потому что для работающего платежеспособного пассажира первые два по умолчанию бредовые. Вот это и есть насильное пересаживание человека в более дорогой и худший транспорт - маршрутку. >Короче, надо сделать революцию и отменить частную >собственность. И где я такое писал? Все равно, где работать частнику (и вообще, работать ли) - решает ГОРОД. И он может элементарно развести потоки - не дать разрешения дублировать маршруты ОТ. Было бы желание - а так это дело одного приказа. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >К тому же эта система распостранена гооораздо шире чем >"компостерная".
С одним маленьким "но". В небольших городах она целесообразней, чем компостерная. Кондуктором вполне можно оснастить каждую единицу ПС. А в Киеве - нет. Это слишком большой город для такого. | ||
| Д-616 | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| >Кондуктором вполне можно оснастить каждую единицу ПС.
>А в Киеве - нет. Это слишком большой город для такого. 1) cтавить на каждой остановке по киоску с минимум 2 кассирами (на 2 смены) ещё менее целесообразно 2) в каждую единицу ПС можно всунуть автомат по продаже одноразовых чеков-талонов (таких как на УЗ). В таком случае вообще никакие киоски не нужны. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| Автомат будут тупо игнорить, а кондуктор все таки действует на мозги, хоть кто то платит. | ||
| Caxa | Re: Автобус №31 [158] | [Ответить] |
| Кто-то еще наивно полагает, что если отменить маршрутку 26 (182) Нивки - Виноградарь, то все уйдут на Тр26 ??? Ничего подобного! Уйдут на МТ455, 465, 581, а на Тр26 в жизни не сядут. А частники только спасибо скажут!!! | ||
| Берлускони | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| > Автомат будут тупо игнорить, а кондуктор все таки действует
> на мозги, хоть кто то платит. Игнорить - полбеды. Разобьют и разберут (( | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| > Не дают на маршрут троллейбус, да и все. Формально-то выбор есть: или жди 40 минут, или иди пешком
Такая ситуация на Тр17. На остальных троллейбусах есть возможность обождать немного и уехать. Более того, на том же Тр26 люди пока стоят в очереди на МТ проходит 2 троллейбуса. Что то я не видел чтобы они особо спешили. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| Кстати таки не ясно почему на Тр17 две машины дают. Машины ведь есть!
А 5,24,38, вроде бы и есть но ждать их очень долго. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [172] | [Ответить] |
| >1) cтавить на каждой остановке по киоску с минимум 2 кассирами >(на 2 смены) ещё менее целесообразно
Я где-то такое предлагаю? Вообще-то я за совмещение продажи воды/сигарет и т.д. с продажей талонов. Читаем форум внимательнее. >Уйдут на МТ455, 465, 581, а на Тр26 в жизни не сядут. Сядут. Я уже как-то рассказывал про золотой день работы Тр26 и 23 без дублирующих шруток (вернее, по Тр26 она была, только ходила раз в полчаса, а то и больше). | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Кстати таки не ясно почему на Тр17 две машины дают. Машины
> ведь есть! Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего горе-автобусника. Кстати, по площади Космонавтов можно увидеть, как деградировал Киев. Если раньше там в межпик стояло 1-2 А092 и 5-6 троллейбусов (и 17, и 19), то теперь там стоит 4-5 А144 по ламбо532 и вдалеке аж 1 троллейбус по Тр19. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| >На остальных троллейбусах есть возможность обождать немного и >уехать.
Если бы немного... Много - потому их никто кроме льготы и не ждет. ОТ в черти-что превратили... | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Когда Тр17 сделали пиковым на 532 еще работал частник., но согласен пока на 532 будет КПТ Тр17 вряд ли кто то сделает целодневным.
Кстати Тр5 маршрут вроде как и есть но люди сядут в маршрутку так как всего 50 коп разница, но маршрутки едут к м.Университет и дальше. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего горе-автобусника
Тр17 пиковый с 01.10.2009. 2 выпуска там уже пол года. МТ там около месяца. И причем тут АП-4? :-) > то теперь там стоит 4-5 А144 по ламбо532 Опять гиперболируем все? :-)) > Если бы немного... Ну вон конкретный Тр26. Стоит мегаочередь на МТ, подъезжает троллейбус, собирает народ с одной стороны, потом с другой и уезжает. Очередь как стояла, так и стоит. Через 5 минут приезжает еще один, очередь как стояла, так и стоит. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Кстати Тр5 маршрут вроде как и есть но люди сядут в маршрутку так как всего 50 коп разница, но маршрутки едут к м.Университет и дальше
А еще 575 идет до ул. Полковой, а не разворачивается среди леса. И если выйти на конечную 5 вечером, то можно посмотреть как 10-15 человек едут дальше чем конечная Тр5. И Университет тут непричем. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Универ тут как раз причем так как по на правлению в центр едет много людей просто маршруток много потому и кажеться что там 10 чел едет там 10 но на самом деле к Универу едет людей много вспомните какой забитой приезжала на Университет. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| > > Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего
> горе-автобусника > Тр17 пиковый с 01.10.2009. 2 выпуска там уже пол года. МТ > там около месяца. > И причем тут АП-4? :-) Но работают там машины 4 парка, на 575 тоже 4й парк работал! | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Причем тут университет? Я про конечную в лесу говорю. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Но работают там машины 4 парка, на 575 тоже 4й парк работал!
Однако Тр17 покоцали задолго до 4 парка. А на 575 и 5й парк работал, и что? Маршрутка кстати убогой оказалась, потому от нее отказались. По Тр17. Он не нужен. 532 тому доказательство. Сейчас на Тр8 11 выпусков. На Тр17 2 выпуска. 3 года назад было по 7 выпусков на каждом. Количество машин уменьшилось на одну, но машины с льготовозного Тр17 перевели на востребованый Тр8. Небольшая, но довольно таки полезная оптимизация. Хотя с точки зрения интервала в центре 17 лучше, у него рейс короче. | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| При том, что это обратное направление которым пользуется много людей, и едут на шрутках так как троллейбус едет до Воздухофлота. Интересно сколько бы ехало людей в 575, 230,228,199,5к+7 если бы они тоже как и Тр5 разворачивались на Воздухофлоте. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Да причем тут обратное направление? Я о том что с Нивок люди едут на 575, а не Тр5 потому что оно прямо под дом едет, а не в лесу останавливается.
У 575 конечная улица Полкова. У Тр5 конечная ул. Белицкая, от которой еще минут 5 чесать пешком до жилых домов. 575 ближе к людям, потому они пользуются им! | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| 5 мин не 20-25 мин под гору как к Терещенковской, потому в сторону центра люди садяться не на Тр5 а на шрутки. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| >И причем тут АП-4? :-)
Так заранее же планировали ее ламбошруткой сделать. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| >Маршрутка кстати убогой оказалась, потому от нее отказались.
Так там же ЧП "Парк" "родной" работает. Потому Ламбуцкому не нужно бояться того, что ему в карман не попадет часть денег с нее. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > Так заранее же планировали ее ламбошруткой сделать.
Угу, год назад еще? :-) > Так там же ЧП "Парк" "родной" работает. Ага, а ЧП Союз-Авто руководит некий Тихомиров. И потому он на всех форумах рекламирует маршрутки, чтоб люди к нему шли. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Про "Союз" (если ним действительно руководит мой однофамилец, и это не очередные выдумки Сантехника) - чистой воды совпадение, и это всем понятно. Кроме того, тут не я рекламирую маршрутки (я хочу, чтобы их вообще не было), а ты. А вот с "Парком" и Ламбуцким - вполне реально. Осталось найти год создания ЧП "Парк". Но поскольку в шрутках я езжу очень редко, то и найти информацию о нем мне труднее. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Не знаю, мне работники (водитель 230) сказали что у них есть негласный шеф, зовут его Константин, а фамилия написана выше. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| Ну что ж, бывают и такие весьма интересные совпадения :-) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [176] | [Ответить] |
| > А вот с "Парком" и Ламбуцким
> бывают и такие весьма интересные совпадения :-) | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [193] | [Ответить] |
| > было), а ты. А вот с "Парком" и Ламбуцким - вполне реально.
Докази є? Чи знову це твої власні думки? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [193] | [Ответить] |
| Нужно узнать год основания "Парка". Если период 1996-2001, то вопросов нет, все понятно. Кроме того, я это слышал из источников, которым просто не нужно распостранять слухи и/или специально врать. А если вдруг даже и надо было бы - просто так подобного не придумаешь... | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Нужно узнать год основания "Парка". Если период 1996-2001,
> то вопросов нет, все понятно. Кроме того, я это слышал из > источников, которым просто не нужно распостранять слухи > и/или специально врать. А если вдруг даже и надо было бы - > просто так подобного не придумаешь... http://www.park.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=56 | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Нужно узнать год основания "Парка". Если период 1996-2001,
> то вопросов нет, все понятно. 1996 год, написано на официальном сайте. Хозяин, ИМХО тогда, не Ламб, а ООО (точнее сын ООО), хотя другие таварищи думают по другому | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Таки 1996. Лично мне все понятно. Благодарю. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| >Хозяин, ИМХО тогда, не Ламб, а ООО (точнее сын ООО)
Может быть и так. Но Ламбуцкий - не хозяин, а какой-то большой начальник в этом "Парке". Известно, что он с 1996 по 2001 "работал в сфере бизнеса" (короче, ясно, что долбошрутчик). А также известно, что он очень угодил ООО, поскольку в 2001 тот назначил его на достаточно высокую должность. Теперь видна их связь через "Парк". | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Теперь видна их связь через "Парк".
А почему не через автосвит? :-) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| ООО даже сюда приплели.
Интересно, зачем ООО вшивый парк у которого 5 убогих маршрута? У которого даже денег нету на собственный ПС? :-))) Я понимаю там Кийтранс или Ярославъ объявить ОООшным, тут еще ясно, сильные игроки, а Парк, оно ж вобще ничего из себя не представляет. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [203] | [Ответить] |
| > > Теперь видна их связь через "Парк". А почему не через
> автосвит? :-) А потому что факты говорят сами за себя. Логически поразмысли. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Какие факты?
С такими "фактами" можно и ЧП "Поспешиленко" (Маршруты 193, 193к, 218, 401, 438, 600.) объявить парком Ламбуцкого. Ведь они не бастовали, когда была маршруточная забастовка!!! А значит карманная фирма! Ура расркта еще один мировой заговор против святого троллейбуса. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| >С такими "фактами" можно и ЧП "Поспешиленко"
>(Маршруты 193, 193к, 218, 401, 438, 600.) >объявить парком Ламбуцкого. Я не слышал связи между Ламбуцким и этим "ЧП". В отличии от "Парка". А еще - читай предпоследний мой пост в соседней теме про метро. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Вот. Маршрутки басотвали. Парк не работал, Поспишиленко работал.
Интересно выходит, если Парк Ламбуцкого, то почему он бастовал? :-) И почему Поспишиленко не бастовал? Они не хотят повышать цены или что? :-) А связи между Ламбуцким и ЧП я пока не вижу. Вижу только домыслы в стиле "а ну в 1996 создали значит Ламбуцкого точно". Вон Автосвит в 1997 создали, почему автосвит не Ламбуцкого? :-))) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| >Интересно выходит, если Парк Ламбуцкого, то почему он >бастовал? :-)
А бастовал ли он? Я тогда еще особо к ним не присматривался... | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Желтые Мазы на 575 откуда взялись в прошлом году? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > А бастовал ли он? Я тогда еще особо к ним не присматривался...
Бастовал. 575 не работала. > Желтые Мазы на 575 откуда взялись в прошлом году? ИЗ ООО «Луганскитерресурс» | ||
| Юрий | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Парк не такая богатая контора сам пригнать 10 Мазов не мог, а с помощью КПТ мог. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| Ну так Парку эти мазы и не принадлежали. Банальная аренда, которую они осилить не смогли (потому что на 575 не заработаеш столько, сколько нужно платить за эти мазы, а другого у них нет...) | ||
| Caxa | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| > > Нужно узнать год основания "Парка". Если период
> 1996-2001, > то вопросов нет, все понятно. 1996 год, > написано на официальном сайте. Хозяин, ИМХО тогда, не Ламб, > а ООО (точнее сын ООО), хотя другие таварищи думают по > другому Тю. Так 90% фирм-киевских перевозчиков официально основаны именно в 1996 году. В 1995 они появились, но работали еще неофициально, а официальными стали в 1996. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| По теме. В АП-8 навели порядок и завезли туда талоны. Водитель 1363 по А31 сегодня их выдавал (обычные, не пробитые, и не маршруточные). Теперь нужно А2 ловить и смотреть, что там происходит. А9 пользуюсь второй день подряд, но талонов что-то не видел (вполне возможно, что плохо смотрел - с задней площадки заметить выдачу/невыдачу непросто). Кстати, насчет А9. Вчера люди садились в 1342 (белый МАЗ 103.060), большинство вошедших спрашивало "это автобус или маршрутка?", и, получив ответ "автобус" были страшно удивлены! Некоторые даже не верили с первого раза и переспрашивали остальных "как автобус?!". Многие платили 1,50, но также немало людей искали и доставали свои талоны/проездные на автобус. Так что рассказы Сантехника про регулярность работы маршрута, возможность на него расчитывать и "люди всЁ знают и пользуются, это только для тебя все плохо" - не более чем сказки. Продолжай в том же духе, и не удивляйся тому, что я в это все не верю. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| А я где то говорил что "А9 хорошо работает"? :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| >А я где то говорил что "А9 хорошо работает"? :-)
"люди всЁ знают и пользуются, это только для тебя все плохо" - вот твой основной "аргумент" в мою сторону. На который я чуть ли не каждый день нахожу контрпример в реальной жизни, и вижу, что твои слова не отображают истинного положения дел. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| Ну так оно так и есть. Ты там свои А2 да А9 постоянно в пример приводиш что всё плохо. Я тоже могу приводить Тр18 и Тр27 как пример идеальной работы в городе :-D | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| Я тоже могу привести Тр27, только как пример плохой работы. После 19 часов (а ведь до 20 - 20-30 еще вечерний пик). А Тр18 вроде бы и хорошо работает, но в межпик меня иногда подводит - ждешь больше 10 минут, а потом стоишь прижатый к двери и не можешь даже и двигаться (потому что для него иметь интервал больше 10 минут - смертельно). Не всегда так, но бывает. В последнее время - чаще. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| А, еще Тр27 имеет особенность - ездить паровозиками по 2-3 машины, а потом больше 20 минут нету ничего. Пробки - не главный аргумент, на Тр18 они тоже есть в немалом кол-ве, только вот с Тр18 такое происходит краааайне редко. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| Тр18 редко? Да буквально на днях в выходной день в 9 вечера (!))! паравозиком шли по маршруту!!! Правда там интервал не превышал 10 минут, так что еще нормально :-) | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [200] | [Ответить] |
| > После 19 часов (а ведь до 20 - 20-30 еще вечерний пик).
20:00 конец пика, ~19:00 начало обедов и увеличение интервалов. В любом случае я когда не прийду на остановку, 27й приезжает через пару минут что есть гуд :-) | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [221] | [Ответить] |
| > Тр18 редко? Да буквально на днях в выходной день в 9 вечера
> (!))! паравозиком шли по маршруту!!! Правда там интервал не > превышал 10 минут, так что еще нормально :-) Ну так тебе не повезло. Я пользуюсь ним минимум через день (по будним). Паровозов не замечаю. >В любом случае я когда не прийду на остановку, 27й приезжает >через пару минут Вряд ли ты ним чаще меня пользуешься. Явно же не каждый день по одному-три раза. | ||
| Gregory | Re: Автобус №31 [221] | [Ответить] |
| вот видите, жалуйтесь - и будет результат:) вот тут пишут про А2, А9, а слабо по 1551 позвонить или хотя бы в парк? | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [224] | [Ответить] |
| > вот видите, жалуйтесь - и будет результат:)
Можно подробнее? P.S. Вечером наблюдал довольно неплохую работу автобусов на А31. | ||
| AMY | Re: Автобус №31 [225] | [Ответить] |
| > > вот видите, жалуйтесь - и будет результат:) Можно
> подробнее? P.S. Вечером наблюдал довольно неплохую работу > автобусов на А31. вероятно речь о сообщении 0 | ||
| Прибл. пасс | Re: Автобус №31 [226] | [Ответить] |
| Ну вот меня результат и интересует!.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [61] | [Ответить] |
| > > > Извините, я при оплате проезда руководствуюсь принципом
> не > "я полюбому должен расстаться с рупьписят", а > "уплаченные > мной рупьписят должны пойти в виде белого, а > не чёрного, > незадокументированного, нала". Чёрный, > белый... да хоть зелёный, лишь бы не оранжевый... Когда Вы, > к примеру, покупаете продукты или оплачиваете услуги > мобидьной связи, Вы тоже размышляете над тем, кому и как > пойдут уплаченные деньги? Или же просто приобретаете товар/ > услугу? Есть одну ключевая разница. Как правило, продукты покупаются в проверенных местах, а моб.связью одного и того же, УСТРАИВАЮЩЕГО МЕНЯ, оператора, я пользуюсь очень давно. И именно поэтому не заморачиваюсь чеками об оплате и размышлениями на тему того, кто с этого получает прибыль. В случае же с КПТ - качество их услуг меня категорически не устраивает. И именно поэтому возникает вполне закономерный вопрос о том, куда идут уплаченные мною деньги. Разница видна? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [62] | [Ответить] |
| > > А в чём разумность-то? В том, что ВСЕ медленно, но
> уверенно убивают КПТ. И начальство, и работники, и > пассажиры. И у каждого, у каждого, найдётся десяток, а то и > сотня оправданий. > В том, что, несмотря на то, что ты > знаешь, что уплаченные тобой в данном А31 полторы гривны > пойдут в карман водилке, ты всё равно должен их заплатить? > Женя, а когда ты пользуешься МТ, и водила не даёт тебе > билет, как ты поступаешь в данном случае? Качество работы МТ меня устраивает, поэтому мне фиолетово. Не совсем, конечно, потому что понятно, что невыдачей талонов они уменьшают размер уплачиваемых ими же налогов, но это уже несколько другая тема, которая на мне, как на пассажире, никак не сказывается. ЗЫ А запастись > десятком билетов в прок - религия не позволяет? ;) С неходящим СТ для меня, жителя Борщаговки, это уже стало пустой тратой денег. Потому что пока на А1тр было 30-35 автобусов, смысл был. А теперь я из принципа не хочу платить этим уродам сильно наперёд, потому что у меня нет уверенности, что эти талоны не окажутся вдруг просто бумажками, как это произошло с 50-копеечными, которые надо было ехать в их кодло менять на более дорогие; а сделано это было исключительно с расчетом на то, что обладатели пары-тройки талонов не станут этим заморачиваться, и КПТ получит прибыль с лохов на ровном месте. Даже если у 100000 человек было по одному талону номинала 50 коп - полсотни тысяч грн НА РОВНОМ МЕСТЕ! PS Но 1-2 дежурных талона я, всё же, имею. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [63] | [Ответить] |
| > > Поняв, что мне предстоит пешая прогулка длиной в 2,5
> часа, я таки пошёл пешком. И пришел, заполночь. Но после > этого я ездил бесплатно, пока не выездил стоимость > проездного. И считаю, что совесть моя чиста. А что считают > окружающие? Т.е. ты в течении месяца, пока был у тебя > проездной, _ни разу_ не мог воспользоваться услугами > транспорта по причине КПТ? Мог. Но я компенсировал себе моральный и материальный ущербы, вызванные тем, что КПТ не выполнил свои ко мне обязательства. Моральный - не так-то интересно шляться по ночам по не самым гостеприимным районам, материальный - износ обуви и расход калорий из организма. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [64] | [Ответить] |
| > > Когда Вы, к примеру, покупаете продукты или оплачиваете
> услуги мобидьной связи, Вы тоже размышляете над тем, кому и > как пойдут уплаченные деньги? Сперва подумал о том, что это > не совсем корректное сравнение, но потом пришёл к выводу, > что таки да :) Если работник предприятия (водитель) ворует > деньги - то с этим должно разбираться само предприятие. > Если я зашёл в салон, а там нет половины лампочек > освещения, значит я имею право не оплачивать проезд, Ты чрезмерно утрируешь. Отсутствие лампочки - это не совсем то же самое, что отсутствие выпуска. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [75] | [Ответить] |
| > > Потому что пассажир оплачивает проезд с расчетом на то,
> что его деньги пойдут на нужды КПТ, а значит - на благо > других пассажиров и на легальную зарплату работникам. > Понятное дело, что талон служит подтверждением того факта, > что деньги ПОПАЛИ на эти самые нужды. Мне кажется, что Вы > несколько наивны ;) Откуда у Вас уверенность, что деньги, > официально попавшие в КПТ пойдут на нужды пассажиров? Эти > деньги спокойным образом могут пойти на демонтаж путей на > Набережной или на очередную реконструкцию Майдана. Да в > конце концов на пышный банкет для избранных лиц в честь > годовщины Независимости. Могут. Но вероятность их нецелевого использования заметно меньше. К тому же, с такой логикой остаётся один шаг до того, чтобы заявить, что зачем, мол, вообще всех трудящихся тсраны оформлять официально? Лучше ведь пусть работают как грузчики на базарах - вечером получил свои 50грн налом, и свободен. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [81] | [Ответить] |
| > > > А сравнение некорректное. Потому что как правило в
> таких > заведениях дается чек. Либо же если по какой-то > причне нет, > то как минимум можно увидеть лицензию, > имя/фамилию/телефон > хозяина и прочие документы, при > отсутствии которых торговля > запрещена. На базаре тоже чек > даётся? Или Вы принципиально там ничего не покупаете > потому, что вам там не выдают талон, то есть чек? На базаре, если что не так, то продавец или вернёт деньги, или получит в дыню. С А2, к примеру, тоже так было, но теперь уже ждать его нет никакого смысла. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [82] | [Ответить] |
| > > > Ущемляются интересы самого предприятия. Потому что
> пассажир > оплачивает проезд с расчетом на то, что его > деньги пойдут > на нужды КПТ, Возможно, это будет для Вас > открытием, но подавляющее большинство пассажиров, > оплачивающих проезд, делает это лишь с одним рассчётом - с > рассчётом доехать до места назначения, а куда пойдут деньги > - глубоко фиолетово. А ещё большинство людей искренне считает, что лучше съесть кусок колбасы из супера, чем свежепожаренную котлету из мяса, купленного на базаре. Или ты не знаешь анекдота, заканчиваюшегося фразой "... все умными не будут."? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [86] | [Ответить] |
| > > На базаре тоже > чек > > даётся? Или Вы принципиально там
> ничего не покупаете > > потому, что вам там не выдают > талон, то есть чек? > Не нужно путать. Базар - аналогия с > частными шрутками. А в > них талоны не нужны, потому что > там и без того ясно, что > частник работает сам на себя, и > деньги идут ему. Тут вообще > некорректно с > магазинами/базарами сравнивать. Это другая > система. 1. На > вопрос Вы всё-таки не ответили. 2. Почему "другая система"? > В чём принципиальное отличие? Вот именно в том. В том, что частник работает на себя. Точно также, как базарный продавец, много лет работающий на одном и том же месте, никак не заинтересован в том, чтобы продать постоянному покупателю тухлятину. А КПТ - это как советский гастроном времён конца 80-х: продавцу плевать на всё, потому что клиент всё равно никуда не денется, и в самом крайнем случае пойдёт в соседний такой же гастроном, где хорошо если не хуже. Расчёт на самых бедных, как и в случае с электричками - именно поэтому в них нет воды, никто не гоняет бомжей, и тд. Всё равно, мол, никуда не денутся, так зачем заморачиваться-то?.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [91] | [Ответить] |
| > Парк знает реальную выручку которую можно снять с каждого
> выпуска, потому выдаются ли там талоны или нет их особо не > колышет. Парк - да, думаю, знает. Только в случае выдачи талонов эта выручка шла бы по официальному пути, а в случае невыдачи - идёт чёрным налом. Иначе почему на (почти?) всех ЭТ-м-тах, и даже на некоторых жирных автобусных талоны таки выдаются, и даже не фальшивые, и даже без напоминаний? Потому что боятся контроля, который, думаю, таки бывает на А69 или А1тр. А вот на А2 - бояться нечего. Значит, воровство такого такого планаидёт на уровне парка. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [96] | [Ответить] |
| > >частник работает на свой карман, и это абсолютно
> нормально. >А вот деньги с маршруток КП должны идти на > >счета этого самого КП и покрывать остальные его расходы, > То есть КП работает тоже "на свой карман", если деньги идут > на счета этого КП. В чём тогда разница? В том, что к работе частником особых претензий нет. Они РА-БО-ТА-ЮТ. А КПТ ищет (и умело находит!) отмазки, чтоб не работать. Но при этом выпускает туеву хучу маршруток и не перестаёт вопить о том, что ему что-то не доплатили, что нужно повышать стоимость проезда, и тд и тп. Есть разница? PS Вот интересно, если бы страховые компании подняли вдруг стоимость ежемесячных платежей в 3-4 раза, а после поднятия стали бы выплачивать возмещения хуже, чем до поднятия, ты бы стал их защищать? Или если бы электричество вдруг подорожало в те же 3 раза, но после подорожания оно бы поставлялось тебе по 3 часа утром и вечером по рабочим дням, ты бы стал защищать "Киевэнерго"? А ведь у него тоже тьма неплательщиков и льготников, как и у КПТ.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [101] | [Ответить] |
| И еще: если есть талоны,
> человек может купить сразу несколько штук, чем увеличит > кол-во выручки. Надеюсь, это понятно? Да всё понятно, но тут явно прослеживается защита интересов невежливых сотрудников. Потому что человека вежливого, коих большинство в ЭТ, есть резон отблагодарить покупкой более чем одного талона, и он и впредь будет заинтересован быть вежливым. В случае же отсутствия талонов - все равны, то есть, выигрыш быдла очевиден. | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [96] | [Ответить] |
| Есть один очень простой и довольно рациональный выход: не нравится - не пользуйтесь. А развивать демагогию в интернетах совершенно бесполезно. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [102] | [Ответить] |
| > > Кто ж добровольно будет отдавать деньги со своего кармана
> на благо АП? Да никто. АП по твоему такое дурное, у них на > маршруте воруют, а они не знают :-D Еще и соляру на это > дело выделяют? Самому не смешно? Вот мы и получили доказательство того, что парки лишь покрывают водилок, дерибаня неучтённую выручку. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [103] | [Ответить] |
| > ИМХО, вы тут из мухи слона делаете. Повторю ещё раз для
> тех, кто в бронепоезде: подавляющему большинству пассажиров > до лампочки, выдают талоны или нет, и, тем более, им > глубоко фиолетово, куда пойдут деньги, > значение имеет только одно - благополучно доехать. Разве кто-то спорит с тем, что большинству плевать на всё? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [104] | [Ответить] |
| > Вот именно. А сбор выручки это забота отдела сбора выручки.
> И это уже они должны разбиратся выдаются там талоны или > нет. Это их проблемы. Cудя по тому, что, после того, как год назад, в течение прошлой осени, в А23 выдавались почти исключительно фальшивки, он стал ездить лишь в пик, думаю, что и им тоже плевать на всё. Собственно, не думаю, а уверен. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [106] | [Ответить] |
| > > > Потому что долбошруточные стереотипы людям привили.
> Кто? Кто именно привил? Кто посмел? Товарищ, Вы, как будто, с другой планеты свалились. RTFA. В нём прекрано прослеживается, как, начиная с 2003-2004 годов, под эгидой закупок нового ПС, людям прививалась мысль, что автобусы/троллейбусы - это транспорт для инвалидов; в частности, потому, что они низкопольные, с наличием места для инвалидных колясок, с местами для их пристёгивания, чтоб не катались по салону, и тд и тп. А пипл это всё благополучно схавал и теперь стоит по полчаса в очереди на маршрутку, чтоб проехать 20 минут сидя; игнорируя при этом пустые троли-гармошки. Даже не живущий тут IRJ замечал подобный маразм. А во > всем должен быть > порядок. А его-то как раз и нет. Сказано в правилах, что > должен > выдаваться билет - значит должен. Это не дураки > придумали. > А нет - воруют значит. Эти правила были > написаны ещё в счастливые и беззаботные советские годы, > когда бензин и электричество были дармовыми, троллейбусы и > трамваи из дружественной Чехословакии закупались сотями по > бартеру в обмен на дармовые нефть и газ, а проезд был > условно-бесплатным. Сама система оплаты проезда посредством > абонементных талонов - анахронизм. Ух ты! Значит, и все западноевропейские страны - это заповедник ана,простите,хроников? :-] | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [108] | [Ответить] |
| > > А я считаю наоборот - > что это лучшая из возможных
> систем оплаты > проезда. Да, но только в благополучной, > зажиточной стране. А у нас что же лучше? И что мешает считать пассажиров не по выторгу с каждой машины, а по количеству? Скажем, даже в благополучные 80-е на А2 не работало 20 машин, а было тех же ~10, которые нужны и сейчас. Хотя, как сказано, бензин был дармовой и тд и тп. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [110] | [Ответить] |
| кстати,
> чем же эта система хороша? Надоел. RTFA. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [113] | [Ответить] |
| > В условиях Киева подходит либо 1) Кондуктор цербер 2)
> Турникет. А все эти либеральные системы - туфта. Первое уже отпугнуло от ОТ меня и немалую часть моих знакомых, второе, в случае появления, отпугнёт всех оставшихся. И потом - почему же такая же либеральная система прекрасно работает в других областных центрах? Уж не потому ли, что с появлением г-на Ламбуцкого в Киеве пропагандируется мысль о том, что ОТ - это транспорт для неудачников, а для нормальных людей есть МТ? А юные неокрепшие и мало что понимающие умы, взращённые в большинстве своём как раз на маршрутках, эту идею всячески поддерживают, засырая форум воплями о бабках в А1тр и тд. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [115] | [Ответить] |
| > > А сбор выручки это забота отдела сбора выручки. И это уже
> они должны разбиратся выдаются там талоны или нет. Это их > проблемы ОООО!!!! Наконец-то услышал разумные слова :) > Абсолютно согласен. Ну и прекрасно. Отдел этот на всё кладёт, выручки нет, маршруты закрываются один за другим. "Закрываются" подразумевает один пиковый выпуск. Очень, Юра, разумно.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [116] | [Ответить] |
| > > Сколько времени все нормально работало - и туфтой никто
> ее не называл. Сейчас мы видим как оно работает. Едет > забитый троллейбус, но при этом 20% оплатило проезд. Правильно. Потому что 30% льготников, 20% с проездными, 10% - с ЗКТ. Остальное - да, зайцы. Но разве это значит, что оплатило всего 20%? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [121] | [Ответить] |
| > Вот именно по этому турникет лучше. Он матюкаться не будет.
> А 5 минут... фигня то все. Организованая посадка будет > занимать не более минуты. Теперь мы будем знать, кого винить в случае превышения заявленного времени. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [198] | [Ответить] |
| > Из-за одних лишь лишних телодвижений многие предпочитают ездить маршрутками, где этих телодвижений делать не приходится - так что не надо обвинять кого-то в том, что якобы кто-то насильно пересаживает пассажиров в МТ.
Ну это вообще кабздец. :-] Я вот принципиально не сажусь в свою 484, если свободны только передастовые места, а если приходится стоять, то становлюсь в самом конце богдана (если он забитый и надо лезть в передние двери, вися в них, не сажусь вообще). А тут, оказывается, уже рассказывают, что в МТ отсутствуют лишние телодвижения.. Маразм крепчал. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [135] | [Ответить] |
| > > >Покупать какие-то талоны заранее - удобство лишь для
> тех, > кто >пользуется ОТ регулярно, а в этом случае > удобнее и > выгоднее >проездной. > Вот и наглядная > демонстрация того, что маршрутки > существуют, как помеха > для нормальной работы транспорта. > Из-за них некому ездить > и платить в ОТ. Некому и талоны > покупать. Потому что > приучили к определенным стереотипам. C таким же успехом > можно утверждать, что людей отучили покупать картошку в > овощных магазинах и приучили покупать её на рынке. > Маршрутки существуют не как помеха, а как альтернатива, > которой в эпоху развитого социализма просто не > существовало, а сейчас, когда у людей появилась возможность > выбирать, они выбирают то, что им удобнее - и никто никого > специально ни к чему тут не приучал. Канэшна, канэшна! Кабачковую икру в те времена тоже покупали исключительно потому, что всем хотелось именно её, а не потому, что другая появлялась в наличии раз в год в паре магазинов на город в кол-ве десятка банок. :-] цивилизованным > > путем, а не лезть в болото, и еще радоваться этому факту. > > Доставать кошелек в транспорте, передавать мелочь по салону > > или терпеть кондуктора, который раз 5 за всю поездку > > пройдет тебе по ногам (а потому что обязан будет подойти к > > КАЖДОМУ пассажиру) - не есть цивилизованный путь > развития. > И уже поэтому (если опустить чисто технические > подробности) > он непригоден для Киева. Уже где-то на этом > форуме объяснял, что это исключительно вопрос культуры и > воспитания. Почему же тогда в культурных и воспитанных западноевропейских странах, няз, кондукторов нет вообще? А что > - пассажиру нужно > ехать. У него просто нету выбора. И > этим "наверху" активно > пользуются в целях наполнения > своих карманов > 2. Если ты в ОТ не заплатишь - то все > равно, вероятность > встретить контроль (сейчас) совсем и > невелика. Потому > бояться нечего. А вот в маршрутке если > не заплатишь - там > ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС никто НИКУДА не поедет. > Если еще водитель по > морде не заедет. И либо выйдешь, > либо оплатишь. Третьего не > дано. Скажете, это не > "насильно"? Насильно - это когда под конвоем и в > наручниках. Маразм крепчал. И я уж никак не ожидал увидеть подобное от тебя. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [137] | [Ответить] |
| > > В 80-х и контроль был, и > оплата была. И порядок был, и
> люди другие были. Да нет, прошло меньше 20 лет, так что существенная часть людей всё ещё та же. > >А необходимость где-то покупать > заранее какие-то фантики > Почему "где-то"? Идешь домой, > зашел в гастроном купить > хлеба. Возьми и талонов сразу. > На сдачу, например. Разве > сложно? Да, сложно. И вообще, > какого чёрта талоны должны продаваться в гастрономе? И то правда! Там место только для пополнялок мобилок! Нефик тут со своими талонами лезть! Они > что, съедобные? Пополнялки? Не знаю, не пробовал. Хотя, с нашим химпромом, не удивлюсь, если и к этому придут, чтоб добро не пропадало. А что - оригинально было бы сделать карточку пополнения со вкусом блинов с красной икрой. Стёр защиту, переписал цифры, и перекусил. Такой себе чипс, ровный и чуть более толстый. Я, конечно, понимаю, что в 90-х и водку в > канцтоварах продавали, но эти времена уже прошли. Да, канцтовары стали продавать на базарах. Как и водку, впрочем. Оплатил проезд, и едь себе спокойно, Вот так люди > и делают... в "маршрутках". Так люди делали, когда маршрутки только появились, и были представлены максимум газелями, с десятком мест и без стоячих. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [142] | [Ответить] |
| > > 1. Благодаря политике города/КПТ последних > лет людей
> фактически насильно и пересаживали на этот > недотранспорт. > Скорее наоборот - коммунальный транспорт постепенно > превратили в недотранспорт. >Путем убийства нормального ОТ. > Путём развала экономики в целом со всеми вытекающими из > этого последствиями. А что - > пассажиру нужно ехать. У > него просто нету выбора. Выбора не было в 1993-м, тогда, > когда траспортники бастовали, маршруток нынешного образца > ещё не было, а из всего общественного траспорта в городе > исправно работал лишь метрополитен. Кстати, когда в феврале-93 бастовало ДШ, АП-3 дал ТАКОЙ выпуск на А9 (в выходной!), что люди перестали помещаться в автобус, в котором я ехал с Борщаговки, только на Гната Юры. Причём, это было сделано оперативно, потому что ещё в пятницу СТ работал, а в субботу уже нет. А ехал я утром. И вспомните конец 2009-го года, когда Т14 не ходил несколько дней(!!!), а МТ(!!!) 556 как ходило только в пик, так и продолжало так ходить все эти дни, в течение которых рельсы лежали под слоем льда. И кто-то мне тут будет рассказывать, что режим МТ более выгоден для пассажиров??? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [144] | [Ответить] |
| > А какой вариант годится? Кто побежит в магазин за
> билетиками, когда маршрутка тут и сейчас без лишней > головной боли? Возможно, тот же, кто пополняет мобилку на кассе супера, просто называя номер телефона и сумму? Или тот, кто платит коммуналку в банке, аналогично называя номер телефона и сумму? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [146] | [Ответить] |
| > > > Талоны должны продаваться в тех местах, где большое
Любой здравомыслящий предприниматель > непременно задастся вопросом "А что я буду с этого иметь?". Аха, так вот почему в городе почти не осталось билетных киосков. Хотели, чтоб их продавцы мало того, что в холоде и в темноте, так ещё и нашару работали? Между прочим, беря по гривне с каждой операции пополнения счёта, "сильпо" очень даже не стремится отказаться от предоставления этой услуги. Хотя выдать пару талонов на порядок проще, чем выбивать номер телефона и сумму при пополнении мобилки.. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [149] | [Ответить] |
| > > Годится вариант с отменой А без отмены?
Учитывая, как прекрасно сейчас работает ОТ на ЮБ, уже даже я не вижу особого смысла иметь больше одного талона про запас. Между прочим, если бы мобильная связь работала так же, как сейчас работает КПТ, то тоже не было бы смысла заморачиваться пополнением счёта на кассах суперов. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [152] | [Ответить] |
| > > > Годится вариант с отменой дублирующих шруток Как это
> сделать? и организацией > продажи талонов в удобных для > пассажиров местах. При этом следует учитывать, что самое > удобное место - это непосредственно на месте, т.е. в салоне > транспортного средства. А при такой оплате абонементные > талоны на хрен не нужны, ибо процедура их коипостирования > создаёт излишние неудобства и приводит к усложнению системы > оплаты проезда. Я не перестают тебе удивляться. Вот скажи - чем удобнее стоять в едущем автобусе, держа в одной руке сумку, пытаться достать и передать деньги, чем купить пару талонов заранее, и передавать не кучку мелочи, а бумажку? Или ты ездишь только в непик с конечной? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [157] | [Ответить] |
| > > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике
> города/КПТ > > последних лет людей фактически насильно и > пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. > А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у > власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть > сюда со своими наездами никто не просит. А оно по-другому не умеет. Исчез я - начались наезды на тебя. Это просто стиль жизни. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| > > > > маршрутки. Потому что:ъ 1. Благодаря политике >
> города/КПТ > > последних лет людей фактически насильно и > > пересаживали на > > этот недотранспорт. ОМГ, точно клініка. > > А якщо нам > скажуть що людей насильно пересаджували у > > власні авто, > автору можна викликати швидку :) Тебя лезть > > сюда со своими наездами никто не просит. Так само як і > тебе писати маячню. Ніхто нікого насильнльно не > пересаджував, це виключно твої фантазії. Людям просто > запропонували альтернативу (одні пішли на МТ, інші > купили авто), от і все Как обычно, не сказаны изначальные тезисы - альтернатыву запропонувалы после того, как практически сдохло то, что и без альтернативы работало нормально. А потом - да, конечно, часть перешла на ежедневною использование личного авто, часть ушла на маршрутки, а на ОТ остались те, кому деваться некуда. И, по мере того, как ОТ работает всё хуже и хуже, ситуация всё прогрессирует; а в (не очень) дальней перспективе приведёт к закономерному финалу - у КПТ останутся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО льготники. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| > Вот скажи - чем удобнее стоять в едущем автобусе, держа в одной руке сумку, пытаться достать и передать деньги
Чем принципиально отличается от > Вот скажи - чем удобнее стоять в едущем автобусе, держа в одной руке сумку, пытаться достать и передать талон на компостер | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| Просто ставится побольше компостеров, причем в местах наибольшего скопления пассажиров (недалеко от двери на поручне, например). И никуда ничего не нужно передавать.
PS Кстати, о компостерах. В 390 не было НИ ОДНОГО! Таки докатилась автобусная болячка и до ЭТ... | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [159] | [Ответить] |
| > Просто ставится побольше компостеров, причем в местах наибольшего скопления пассажиров
От того что компостер исчезнет пропадет только вторая часть, передать. А первая "достать" останется :-) > В 390 Разьве не очевидно что машина год стояла и их оттуда поснимали для других машин? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [173] | [Ответить] |
| > Кто-то еще наивно полагает, что если отменить маршрутку 26
> (182) Нивки - Виноградарь, то все уйдут на Тр26 ??? Ничего > подобного! Уйдут на МТ455, 465, 581, а на Тр26 в жизни не > сядут. А частники только спасибо скажут!!! Если Тр26 будет ходить нормально в то же время, в какое ходит нормально МТ26, то всё будет ок. И вообще, Nexus, не суди обо всех по себе. Почему-то мне и в голову не приходило пользовать МТ, пока хоть как-то ходил СТ. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [180] | [Ответить] |
| > Когда Тр17 сделали пиковым на 532 еще работал частник., но
> согласен пока на 532 будет КПТ Тр17 вряд ли кто то сделает > целодневным. Кстати Тр5 маршрут вроде как и есть но люди > сядут в маршрутку так как всего 50 коп разница, но > маршрутки едут к м.Университет и дальше. Разве МТ575 подешевело до 2.00? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| > > Потому что шрутка 532 обслуживается родным парком нашего
> горе-автобусника Тр17 пиковый с 01.10.2009. 2 выпуска там > уже пол года. МТ там около месяца. И причем тут АП-4? :-) > > то теперь там стоит 4-5 А144 по ламбо532 Опять > гиперболируем все? :-)) > Если бы немного... Ну вон > конкретный Тр26. Стоит мегаочередь на МТ, подъезжает > троллейбус, собирает народ с одной стороны, потом с другой > и уезжает. Очередь как стояла, так и стоит. Через 5 минут > приезжает еще один, очередь как стояла, так и стоит. Видел я эту очередь ещё зимой. Начинаясь на остановке траликов "Нивки" в сторону Виноградаря, она заканчивалась возле выхода с территории метро в подземный переход. А троллейбусы были настолько непустые, что в них на этой остановке могли влезть ЕДИНИЦЫ человек, 5-6-7 на гармошку. А потом всякие стурмы нам тут рассказывают, что людям далы можлывисть выбору. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| А в 43м под сталинградом...
Обнови прошивку. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [186] | [Ответить] |
| По Тр17. Он не нужен.
> 532 тому доказательство. А89 не нужен. МТ174 тому доказательство. PS Для родившихся после прохождения АП-3 периода полураспада поясняю: свести к полной ненужности можно абсолютно любой маршрут. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [187] | [Ответить] |
| > При том, что это обратное направление которым пользуется
> много людей, и едут на шрутках так как троллейбус едет до > Воздухофлота. Интересно сколько бы ехало людей в 575, > 230,228,199,5к+7 если бы они тоже как и Тр5 разворачивались > на Воздухофлоте. Не задавай подобных провокативных вопросов, а то Ваня подвиснет. :-) | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [188] | [Ответить] |
| > Да причем тут обратное направление? Я о том что с Нивок
> люди едут на 575, а не Тр5 потому что оно прямо под дом > едет, а не в лесу останавливается. У 575 конечная улица > Полкова. У Тр5 конечная ул. Белицкая, от которой еще минут > 5 чесать пешком до жилых домов. 575 ближе к людям, потому > они пользуются им! Это явный повод сделать от м."Толстого" по казели к каждой хрущёвке. А лучше - к каждому подъезду каждой хрущёвки. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [187] | [Ответить] |
| > свести к полной ненужности можно абсолютно любой маршрут.
Как бы паршиво не ходил А9, а теперь МТ556 он почему то востребован. Что ж такое? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [181] | [Ответить] |
| >Если Тр26 будет ходить нормально в то же время, в какое ходит >нормально МТ26, то всё будет ок.
Я уже раз приводил пример хорошей работы Тр23/26 и полное/почти полное отсутствие МТ166/182. Выручка у троллейбусов пошла наверх, платежеспособных пассажиров там стало больше, концентрация льготников уменьшилась. Так это выходной день! | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [270] | [Ответить] |
| > > свести к полной ненужности можно абсолютно любой маршрут.
> Как бы паршиво не ходил А9, а теперь МТ556 он почему то > востребован. Что ж такое? А если на 556 тоже оставить два разрывных выпуска с интервалом >50 минут? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [199] | [Ответить] |
| > > Нужно узнать год основания "Парка". Если период
> 1996-2001, > то вопросов нет, все понятно. Кроме того, я > это слышал из > источников, которым просто не нужно > распостранять слухи > и/или специально врать. А если вдруг > даже и надо было бы - > просто так подобного не > придумаешь... > http://www.park.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=56 [...] катастрофически низкое качество обслуживание и нас, и других киевлян наземным коммунальным транспортом. [...] "низкое качество обслуживание" - дальше даже не читал. Сайт что, водилки этого "парка" под поллитру клепали? Быдлятина, блин. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| > ООО даже сюда приплели. Интересно, зачем ООО вшивый парк у
> которого 5 убогих маршрута? У которого даже денег нету на > собственный ПС? :-))) Я понимаю там Кийтранс или Ярославъ > объявить ОООшным, тут еще ясно, сильные игроки, а Парк, оно > ж вобще ничего из себя не представляет. Кстати, интересный момент. Не помню точно с каких пор, но уже очень давно МТ411 обслуживает "Кийтранс". Хотя точно помню, что изначально, в эпоху классических казелей, он обслуживался "Ярославем". Когда произошла перемена, кто скажет? | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| > А если на 556 тоже оставить два разрывных выпуска с интервалом 50 минут?
В выходной день нередко 556 можно ждать 25-30 минут. Однако ждут, потому что альтернативной возможности ехать нет. Если направление востребованое, то оно будет пользоватся спросом. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [208] | [Ответить] |
| > Вот. Маршрутки басотвали. Парк не работал, Поспишиленко
> работал. Интересно выходит, если Парк Ламбуцкого, то почему > он бастовал? :-) И почему Поспишиленко не бастовал? Они не > хотят повышать цены или что? :-) Исключение лишь подтверждает правило. :)) А связи между Ламбуцким и > ЧП я пока не вижу. Вижу только домыслы в стиле "а ну в 1996 > создали значит Ламбуцкого точно". Вон Автосвит в 1997 > создали, почему автосвит не Ламбуцкого? :-))) Потому что уже сдох. :-P | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| > "Кийтранс". Хотя точно помню, что изначально, в эпоху классических казелей, он обслуживался "Ярославем".
Есть некая информация что Кийтранс и Яроставъ имеют что-то общее. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [204] | [Ответить] |
| Женя обнови прошивку, ты скучный, неинтересный и очевидный стал :-) | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [219] | [Ответить] |
| > Я тоже могу привести Тр27, только как пример плохой работы.
> После 19 часов (а ведь до 20 - 20-30 еще вечерний пик). А > Тр18 вроде бы и хорошо работает, но в межпик меня иногда > подводит - ждешь больше 10 минут, а потом стоишь прижатый к > двери и не можешь даже и двигаться (потому что для него > иметь интервал больше 10 минут - смертельно). Не всегда > так, но бывает. В последнее время - чаще. В последнее время, с 30 августа, в городе просто писец какой-то творится. 31-го вообще пришлось пешком домой вечером идти, после 19-00, потому что стояло всё. Такого не было с зимы 2007-2008. Так что - увы, не показатель. А до того, всё лето, Тр27 ходил ощутимо лучше, чем любой ЮБ-автобус. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [224] | [Ответить] |
| > вот видите, жалуйтесь - и будет результат:) вот тут пишут
> про А2, А9, а слабо по 1551 позвонить или хотя бы в парк? Listra, если бы ты знал, сколько уже, к примеру, лично я звонил и писал, ты бы просто прозрел. Только, почему-то, звонки по поводу всего, кроме КПТ, помогали, а вот насчёт ОТ - нет. И мне даже перезванивали из всяких водоканалов, и спрашивали вежливым голосом, всё ли окей. А из ведомства ваниного г-на - только лишь шлют отписки. Точнее, слали. Потому что уже даже не жалуюсь, и не пользуюсь. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [239] | [Ответить] |
| > Есть один очень простой и довольно рациональный выход: не
> нравится - не пользуйтесь. А развивать демагогию в > интернетах совершенно бесполезно. И то правда! Не нравится продающийся хлеб - жрите сено с сеновалов! Не нравится колбаса - жрите крыс с тех же сеновалов! Только вот есть один нюанс: зачем тогда вообще к-либо руководящие органы, если всё так? | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [224] | [Ответить] |
| >Не помню точно с каких пор, но уже очень давно МТ411 >обслуживает "Кийтранс".
Не с 2003 ли? >В выходной день нередко 556 можно ждать 25-30 минут. Неправда. Реже 15 минут они не ходят даже в выходной. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [260] | [Ответить] |
| > > Вот скажи - чем удобнее стоять в едущем автобусе, держа в
> одной руке сумку, пытаться достать и передать деньги Чем > принципиально отличается от > Вот скажи - чем удобнее > стоять в едущем автобусе, держа в одной руке сумку, > пытаться достать и передать талон на компостер Тю. Талон - это маленькая бумажка. Деньги за проезд - это в один в идеальном случае маленькая бумажка, но почти всегда - это двунаправленный поток далеко не одной маленькой бумажки в одну сторону, и мелочи/других_бумажек в другую. Вообще, прошу обратить внимание посторонних наблюдателей, если они ещё остались, на явную провокацию. Любому ведь очевидно, что в середине ТС, являющегося МТ, передавать нужно намного больше. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [266] | [Ответить] |
| > А в 43м под сталинградом... Обнови прошивку.
Да-да-да, ты мне тоже очень симпатичен. Можно подумать, что там либо сильно убавилось людей, либо сильно прибавилось машин. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [270] | [Ответить] |
| > > свести к полной ненужности можно абсолютно любой маршрут.
> Как бы паршиво не ходил А9, а теперь МТ556 он почему то > востребован. Что ж такое? А теперь по-русски, пожалуйста. Слова по-суржицки я могу понять, но принцип составления предложений по-этому мне неведом. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [275] | [Ответить] |
| > > А если на 556 тоже оставить два разрывных выпуска с
> интервалом 50 минут? В выходной день нередко 556 можно > ждать 25-30 минут. отлично. предлагаю на красной ветке метро оставить 2 разрывных выпуска. ибо, ... Если направление востребованое, то > оно будет пользоватся спросом. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [275] | [Ответить] |
| > Можно подумать, что там либо сильно убавилось людей, либо сильно прибавилось машин.
Не надо думать, надо съездить и посмотреть. Сядь как нибудь в 417 вместо 484 и зацени :-) > А теперь по-русски, пожалуйста. А по русски, как бы хреново не ездил МТ556 его всёравно ждут. | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [278] | [Ответить] |
| > Женя обнови прошивку, ты скучный, неинтересный и очевидный
> стал :-) Вот и обновись. Ты ж крутой - вот тебе шанс заработать. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3419&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [282] | [Ответить] |
| >В выходной день
> нередко 556 можно ждать 25-30 минут. Неправда. Реже 15 > минут они не ходят даже в выходной. Погоди. Специально не смотрел, но, вроде бы, в непик их не видел. Или я ошибаюсь? | ||
| Женя | Re: Автобус №31 [287] | [Ответить] |
| > > Можно подумать, что там либо сильно убавилось людей, либо
> сильно прибавилось машин. Не надо думать, надо съездить и > посмотреть. Сядь как нибудь в 417 вместо 484 и зацени :-) На моей Глубочицкой они ездят более свободные, чем 484. > А теперь по-русски, пожалуйста. А по русски, как бы хреново > не ездил МТ556 его всёравно ждут. O! Что и требовалось доказать. В частности, Sturm`у. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [287] | [Ответить] |
| >А по русски, как бы хреново не ездил МТ556 его всёравно ждут.
Вывод напрашивается сам собой. Варианта нормального развития событий может быть только 2: 1. Запускаем трамвай вместо А9 (физически все возможности для этого есть, закроется Т15 - вот уже часть выпуска) 2. Запускаем ОБВ в обычном режиме работы. Но не сделают, к сожалению, ни того, ни другого. Потому что гораздо проще и выгоднее для себя черпать черный нал с ламбошрутки, чем поработать хоть раз для людей. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [287] | [Ответить] |
| >Погоди. Специально не смотрел, но, вроде бы, в непик их не видел. >Или я ошибаюсь?
556 ходят весь день, в т.ч. и в выходные тоже - с 6-7 утра до 21-22 вечера. | ||
| Sturm | Re: Автобус №31 [292] | [Ответить] |
| > >Погоди. Специально не смотрел, но, вроде бы, в непик их не
> видел. >Или я ошибаюсь? 556 ходят весь день, в т.ч. и в > выходные тоже - с 6-7 утра до 21-22 вечера. До 21, до 22 тільки в п"ятницю і то не в кожну. P.S. Знову тему | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [292] | [Ответить] |
| > Вывод напрашивается сам собой.
Вывод напрашивается такой: "Если направление важно людям, то там они будут и его не убить уменьшением выпуска" | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [292] | [Ответить] |
| > 556 ходят весь день, в т.ч. и в выходные тоже - с 6-7 утра до 21-22 вечера.
Ходят весь день, только днем интервал под 20 минут, а в выходные и пол часа ничего не быть может. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [294] | [Ответить] |
| > > Вывод напрашивается сам собой. Вывод напрашивается такой:
> "Если направление важно людям, то там они будут и его не > убить уменьшением выпуска" Вывод такой: нужно развивать нормальный ОТ на всех тех направлениях, которые нужны людям. Нормальный, а не быдлоап-3шный ламбомазный 556. | ||
| kostyan | Re: Автобус №31 [295] | [Ответить] |
| > > 556 ходят весь день, в т.ч. и в выходные тоже - с 6-7
> утра до 21-22 вечера. Ходят весь день, только днем интервал > под 20 минут, а в выходные и пол часа ничего не быть может. > На самом деле там 7-8 минут в пик и 15 в межпик/выходные. | ||
| Santehnik | Re: Автобус №31 [295] | [Ответить] |
| > Вывод такой: нужно развивать нормальный ОТ на всех тех направлениях, которые нужны людям. Нормальный, а не быдлоап-3шный ламбомазный 556.
Причем тут одно к другому вобще? > На самом деле там 7-8 минут в пик и 15 в межпик/выходные. 15 минут в выходные? Это если очень повезет :-) | ||
| Forester | Re: Автобус №31 [281] | [Ответить] |
| > Только вот есть один нюанс: зачем тогда вообще
> к-либо руководящие органы, если всё так? Да, действительно, а на кой они, дармоеды этакие? Да здравствует анархия! | ||
[ Список тем | Создать тему ]