[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒22 | 23‒42 | 43‒62 | 63‒82 | 83‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Слава Богу!
Есть на белом свете ещё память о нормальных решениях киевской власти. Возникает вопрос: Чем наше поколение хуже наших родителей? Почему мы должны быть лишены такого блага, как единая трамвайная система Киева, которая способна подсоблять метрополитену в трудную минуту? | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Не надо сравнивать репу с арбузами. Одно дело ремонт путей длительный, другое дело - часовой перебой в работе. ДД не родит такой выпуск за такое время даже. | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Василий, хватит громких слов. Идите на Майдан и там громкими словами распинайтесь. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33] | [Ответить] |
| > 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить
> на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. Капітан Очевидність нагадує, що у Дарницькому депо, точно так же, як і в будь-якому іншому, немає навіть 180 робочих вагонів Т6. Навіть, якщо вони матеріалізуються, гадаю, не пройде й півгодини, як якийся вагон **неться, і весь цей випуск стане за ним, а бідолашна АВ-3 не зможе під'їхати й чимось зарадити вагону. І весь план Жопніка - коту під хвіст. | ||
| AMY | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42] | [Ответить] |
| > Кстати может кто помнит, гдето в середине 70-х закрывали
> движение с Арсенальной до Дарницы(не помню толи рельсы > меняли. толи ещё чтото было).Но точно было.Все перевозки > осуществлялись 21,27, 31 и 35 Трамваями. Не помню. Возможно это могло быть летом 1983-го, когда реконструировали путевое развитие на "Дарнице". | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42] | [Ответить] |
| На оскробления отвечать не буду. Я выше тех, кто унижает.
Теперь по делу. Если кто-то считает, что Киевляне хуже своих западных соседей - никогда не смогут наладить нормальное трамвайное сообщение, то предложите пожалуйста альтернативу трамваю. Ещё не построенную междубережную линию на Троещину - в качестве дублёра СБЛ непредлагать! Её совсем нет! Она будет проходить очень далеко от СБЛ. А вот у Патоновского трамвая общие точки с СБЛ - ЕСТЬ!!! Бытовуха трамвайная... Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить? Про некачественный ремонт. Что мешает наладить качественный? Про неоперативность реагирования на ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема. Если кого-то нормальная система ГПТ не устраивает, то давайте пересядем все из нещебродского ГПТ, который всё больше ПОКА выступает в виде скотошруток, в личные авто. "Да здравствуют великие заторы!!!" - Ответит урбанистика. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| > Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить?
Відсутність коштів у бюджеті, спрямованих на це. Скажеш "забери у лікарів, вчителів, ядерщиків etc." - точно так же негодуватимуть ядерщики, вчителі, лікарі. > Про некачественный ремонт. Что мешает наладить > качественный? Наявність (відсутність) коштів, запчастин. Щоб виконувати роботи за регламентом, потрібно і одне, і інше, а також нормальна з/п працівникам депо. Бо за ту зарплатню, що є, там працюють переважно люди, які можуть тільки **бнути вагон кувалдою та припаяти-закрутити. > Про неоперативность реагирования на > ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема. Як саме? Конекретні дії в студію, будь ласка. Це все - рівень дитячого садка. Я можу сказати, що Люксембург може піти в наступ на Німеччину (є деякі проблеми, але при бажанні все можна вирішити, бо комусь хочеться, щоб Люксембург-таки напав на німців), але я усвідомлюю ступінь цієї маячні, а ти - ні. Ти щось чув про поняття "містобудування"? Коли ти не знаєш і близько, наприклад, маятникових міграцій, їх об'єм, напрямки і т. д., зате стверджуєш, що тут треба прибрати маршрут, тут пустити трамвай... Напиши свої пропозиції мерові - можливо, тебе хоч тоді в дурку заберуть. Взагалі, аніж дурь трамвайну курити, краще дівчину собі знайди. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| 1. Очень вас просил назвать альтернативу трамваю в Киеве. Не вижу альтернативного предложения!
2. Средства, технологии и специалисты в трамвайном хозяйстве отсутствуют не по причине нищеты в государстве, а из-за пренебрежения чиновниками Киева законами урбанистики. Когда у нас в СНГ демонтируют трамвай для "увеличения пропускной способности автотранспорта", то вспоминаются известные слова: "Значит мы ещё очень богаты. Бедная Европа не может себе позволить закрыть трамвай на такой линии, как мост Патона, чтоб потом его опять восстанавливать". Да, была ситуация в Осло, но то был отдельный случай, а не масштабная массовая программа "дорогих экспериментов". 3. ЧП на трамвайной линии ликвидируются оперативными действиями и оснащёными по полной программе грамотными специалистами. Почему их нет? Можно найти ответ в пункте 2 этого поста. Про конкретный пример - задайте условия ЧП (задачи). Про войны, градостроительство, маятниковую миграцию, курение, личную жизнь... Для обсуждения этих вопросов создайте темы. Эта тема имеет название: "Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона". | ||
| MarcUS | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Продублирую сообщение с соседнего форума(модерам просьба его на том форуме удалить):
Читаю эт всё и радуюсь: как хорошо, что мне почти не приходится ездить в метро и особенно СБЛ в часы пик :-)) Но пару раз пришлось, причем от Лесной около 8 утра - вагоны трещали уже на Черниговской и это с интервалом в 45-50(!!!) секунд.Днем тоже она чего-то сильно забита в обеих направлениях и это при том, что в последние 5-7 лет непиковые интревалы на ней сократили с 2,5 мин до 1,5!! PS.Ненавижу красную линию...одна сплошная попрошайническо-торгашевско-воровская малина :-(( | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Вопрос MarcUSу.
Вы сказали, что на СБЛ в "пик" интервал 50 секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или это от обнуления до "белых фар" следующего состава? Очень интересно подсчитать реальный пассажиропоток в час на СБЛ. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього другий Женя Баранов.
Пасажиропотоки на СБЛ давно підраховані, причому не методом "середній інтервал на "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі", а значно простіше - на рівні турнікетів :-) | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53] | [Ответить] |
| > Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось
> - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього > другий Женя Баранов. Пасажиропотоки на СБЛ давно > підраховані, причому не методом "середній інтервал на > "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі", > а значно простіше - на рівні турнікетів :-) Первое: Повторяю, если Вас интересуют темы градостроительство и маятниковые миграции, то создайте темы, где конкретно об этом будет разговор. Второе: Доверять официальному подсчёту пассажиропотоков - очень ненадёжно. Если эти цифры "заказаны из кабинетов", то и результаты будут соответственными. Кстати! Я Вам уже задал вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?" | ||
| MarcUS | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53] | [Ответить] |
| на СБЛ в "пик" интервал 50
секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или это от обнуления до "белых фар" следующего состава? На момент отправления одного состава - 50-55 сек, на прибытие другого - 40-45. "Белых фар" там нет, так как там наземная линия :-)) | ||
| Klovsky | Интервал - 1,5 минуты | [Ответить] |
| В час пик с каждой станции отправляется по одному пути 40 поездов (за час). Разделив 3600 секунд на 40 поездов, получаем никакие не 50 секунд, а 90 секунд.
А считать "интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б - неправильно. Это всё равно, что называть интервал между восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая СТОП на восходе. | ||
| Sturm | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [54] | [Ответить] |
| > вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу
> СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?" Прочитав. Довго думав. Це взагалі сильно. Спочатку метро побудували. Тепер шукаємо йому альтернативу. Може його не варто було будувати? ;) | ||
| MarcUS | Re: Интервал - 1,5 минуты [56] | [Ответить] |
| А считать
"интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б - неправильно. Это всё равно, что называть интервал между восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая СТОП на восходе. А как правильно? | ||
| Morty | Re: Интервал - 1,5 минуты [56] | [Ответить] |
| Время от отхода поезда А до отхода поезда Б на одном участке. | ||
| tavalex2007 | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33] | [Ответить] |
| >
Линия > метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять вагонов) = > 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., имеем - > пассажиропоток 37.500 пас/час. Это реалистично, а на СБЛ в утренний пик будет и того больше. Линия трамвая (в одну > сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить > на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. А вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500 пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов? Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только станции рассчитаны были именно на 5 вагонов. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60] | [Ответить] |
| > > Линия > метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять
> вагонов) = > 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., > имеем - > пассажиропоток 37.500 пас/час. Это реалистично, а > на СБЛ в утренний пик будет и того больше. Линия трамвая (в > одну > сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., > умножить > на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. А > вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500 > пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну > никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов? > Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а > в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только > станции рассчитаны были именно на 5 вагонов. Вы абсолютно правы! Да, сегодня есть у Киевского трамвая лимит подвижного состава и прочих ресурсов. Этот лимит многое не позволяет. ВРЕМЕННО. На чём тогда базируются мои аргументы? 1. Главное иметь нормальную сеть трамвая, а вагоны можно найти. Возможно, новые - "ТАТРА-ЮГ", возможно б/у из Европы. 2. Пассажироперевозки в метрополитене требуют больших мер по безопасности. Если вагон метро способен принимать нагрузку больше, чем 4 пасс. на 1 кв. метр, то это не аргумет в пользу пренебрежения мерами безопасности. 3. Про "Т6Б5". Я брал за пример этот вагон с учётом двухрядного расположения сидений. Под большой пассажиропоток можно найти более просторные вагоны. 4. "Не было счастья, так несчастье помогло". На мосту Патона сегодня уже есть троллейбусная линия. Никто не предлагает нам отказываться в данном случае от троллейбусов и автобусов. Нормальные безрельсовые маршруты ГПТ - в таких случаях тоже хорошее подспорье. Троллейбусная/автобусная на базе "гармошек" линия, способна за один час перевезти до 11.000 пассажиров. 5. Дополнительные тяговые подстанции. Да, они не дешёвые, но другого выхода увы нет Сделаем полный подсчёт. Трамвай - 30.000 + троллейбус - 11.000 + автобус - 11.000 = 52.000 тысячи пассажиров в час. Но, трамвай, как мы видим - ВЕДУЩИЙ В ДАННОЙ КОМБИНАЦИИ. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60] | [Ответить] |
| Спасибо за ответ про интервал в "пик" на СБЛ! 1,5 минуты от одного, до другого обнуления! Это вполне реалистическая цифра для маятниковой линии. | ||
[ Список тем | Создать тему ]