Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒162 ]

Жорник ВасилийОчередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона[Ответить
[0] 2010-11-29 18:38В столичной подземке поезд "распался" на две части
Сегодня на Святошинско-Броварской линии Киевского метрополитена во время движения поезда произошло разъединение двух вагонов
Как сообщили УНИАН в киевской милиции, инцидент произошел в 15.44 на перегоне между станциями «Левобережная» и «Гидропарк».
По имеющейся в милиции информации, разъединились второй и третий вагоны поезда. Пострадавших нет.
На месте инцидента работают ремонтные бригады метрополитена. Движение поездов на данном участке пока прекращено.
УНИАН
http://atn.kharkov.ru/newsread.php?id=56289

О последствиях пусть напишут Киевляне. которые пострадали...

Теперь о главном.
Данное ЧП - хорошая возможность напомнить киевлянам о том, что трамвай - главный вид наземного общественного транспорта и дублёр метрополитена.
Пусть Киевляне выходят на МАЙДАН и требуют наладить нормальное транспортное сообщение между двумя берегами-частями Киева!
Новость ОЧЕНЬ приятная!!!
 
Ночной_ДозорRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона[Ответить
[1] 2010-11-29 18:40Тю. Стоило создавать тему...
 
DimonRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона[Ответить
[2] 2010-11-29 19:16Жорник Василий, Вас забанить что-ли? Зачем во-первых плодить темы, во-вторых это серьезное ДТП, поводов для радости не виду. Трамвай тоже может разорваться и сойти с рельс.

Постаради люди, которые заблокированы оказались, кто-то на поезд опоздал...

Эта тема будет удалена
 
ЖетонRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона[Ответить
[3] 2010-11-29 19:22Данное ЧП--отличная иллюстрация, в первую очередь, как в метро умеют справлятся с проблемами: После остановки всей линии движение по сокращенным участкам было организовано менее чем за 10 минут, а сама ситуация разрулена менее, чем за час.
 
Дима с ПодолаRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона[Ответить
[4] 2010-11-29 19:30А еще это показывает то , что пора призадуматся - на вагонах такой давности ездить опасно.....так как новые составы нужно покупать не только на ветки где строят станции но и на СБЛ
 
Андрей(BLEK)Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона[Ответить
[5] 2010-11-29 19:34Всё правильно...метро сдохло (хоть и редко и это бывает) какая альтернатива?...
 
САRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона[Ответить
[6] 2010-11-29 19:48Трамвай- это трамвай
Метро- это метро
Заменять матро трамваем- полнейший бред!!!!
Фантазии по поводу пуска "мегаскоростных" по Подольскомцу мосту- исключительные фантазии отдельных мечтателей-флудильщиков этого форума.
Все в этом мире не вечно.Страшного ничего не произошло.Но повода радоваться НЕТ.Это ЧП,которое многим доставило миллион неудобств.
Пы-Сы для надеющихся на пуск мегаскоростного: можете пикетировать майдан,собирать подписи,биться "как рыба об лёд",но данный "проэкт" останеться лишь в ваших мечтах
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[7] 2010-11-29 21:30Моя знайома їхала у третьому вагоні. За її словами, жертв не було, було весело, окрім тих людей, хто поспішав.

> Данное ЧП - хорошая
> возможность напомнить киевлянам о том, что трамвай -
> главный вид наземного общественного транспорта и дублёр
> метрополитена.

Пробачте, на мосту Метро чи на Броварському пр-ті вже трамвайні колії прокладені? Абсурд, коли на недземній частині метро ще й дублюється трамваєм - як перший вид транспорту, так і другийвимагають вельми широкого полотна, яке не придатне для руху іншого транспорту та пішоходів (трамвайне полотно, що суміщене з проїжджою частиною може бути ефективним лише у випадку службових, з'єднувальних ліній, або на коротких дистанціях, де інше рішення виключене).

> Пусть Киевляне выходят на МАЙДАН и требуют
> наладить нормальное транспортное сообщение между двумя
> берегами-частями Киева!

Я краще присвячу цей час роботі - тим швидше накопичу грошей на власне авто.

> Новость ОЧЕНЬ приятная!!!

Знову-таки, за словами знайомої, хоч пригода була й веселою (завдяки людям з почуттям гумору, що оточували), але в майбутньому вона б не бажала опинятись у таких ситуаціях.
 
GPS_27Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[8] 2010-11-29 21:42Хорошо, что вагоны остановились не в туннеле. А то было бы не очень весело.
 
САRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[9] 2010-11-29 22:39Учитывая контингент "девочек с села",у которых при малейшей остановке метро в тоннеле начинаеться паника типа "мы все умрём!")))
Наши киевские девчёнки не паникуют всё же)))))
 
ЗибертRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[10] 2010-11-30 00:31Да при чем здесь это.... ??
Село, не село - какая разница.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[11] 2010-11-30 01:32Господа!

Такое впечатление, что на этом форуме засели чиновники "Омелиной" закалки.
Поясню про этот термин:
1. Чиновник, который считает, что метро - единственный массовый перевозчик, и только он. А в остальном - троллейбусы и автобусы.
2. Чиновник, который сильно недоволен, когда его феодальные взгляды разрушают возникшие проблемы. Когда подымают насмех проблемы без причины возникающие у бездублёрного метрополитена.
3. Чиновник, который видит нормальным транспортом только личное авто, и искренно призывает всех последовать его примеру - отказаться от ГПТ и пересесть в личное авто.

Далее, для тех, кто не читает полностью базовые сообщения - начните это делать. Я говорил только про мост Патона. Если посмотреть внимательно на трамвайную схему Киева, то очень ярко видно, что наличие трамвая на мосту Патона позволило бы очень быстро помочь пассажирам, которые оказались в непростой ситуации. Рекомендую: http://transphoto.ru/photo/334580/

Про то, что трамвай тоже может выйти из строя. Да, может. Речь шла о том, что "Патоновский" трамвай мог бы служить в данном случае альтернативой неработающей линии метро. Но эту альтернативу ликвидировали. Ломаться одновременно трамваю и метро вовсе не обязательно.

Про то, что трамвай не может служить альтернативой метро. Это сказки от известного "врага трамваев и Ко". Уже есть позитивный опыт Праги, когда трамваи возили "метрополитеновских" пассажиров после наводнения и затопления метро.

Считаю необходимым выразить благодарность с ником "Жетон", если его информация объективная. Информация очень ценная, так как показывает возможности метрополитена оперативно разрешать возникающие трудности.

Теперь добавлю от себя.
Да, мне очень приятно, что всё же случаются ситуации, которые могут поднять в обществе стремление к нормальной транспортной схеме в Киеве.
К сожелению, когда Киевский трамвай делили на две части, многие горожане ошибочно верили в то, что это большое благо. Может, через эту и подобные ситуации у народа настанет просветление? Может вспомнят про преимущества "Патоновского" трамвая.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[12] 2010-11-30 01:48Кстати! Кто знает, где на сайте "Комитет Киевляне - за общественный транспорт" находится письмо Президента МСОТ Ганса Рата к Януковичу по междубережному трамваю в Киеве. Я его не могу найти... Этот материал там есть, или его уже поглотила цензура?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[13] 2010-11-30 08:38>Такое впечатление, что на этом форуме засели чиновники >"Омелиной" закалки.

Один точно такой есть здесь.

>что наличие трамвая на мосту Патона позволило бы очень быстро >помочь пассажирам, которые оказались в непростой ситуации.

Более того - снятие линии по мосту Патона намного увеличило пасспоток в метро. Именно после этого события на Дарнице и Левобережной сесть в метропоезд в сторону центра в пик стало проблематично.

>многие горожане ошибочно верили в то, что это большое благо.

Горожане как раз таки и не верили. Ну а всякое село - оно же кроме шруток и метро никакого другого транспорта не понимает. Шрутки - потому что это родной для них транспорт, а метро - из-за стереотипов, сложившихся в обществе.
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[14] 2010-11-30 08:58Ребят, ну что за бред, а? Я понимаю, что трамвай нужен на мосту Патона как воздух, но причём здесь оно к ЧП в метро? Вам совсем уже плохо с этими трамваями стало?

За это "менее часа" никто бы не поехал специально и толку как бы особо нет к трамваю. Потому что метро быстрее заработало бы, чем люди дождутся автобусов к Воссоединения.

Дима с Подола - ничего страшного в старых вагонах нет, потому что кузов не убиваем, а начинку можно менять, что и делают на КВРах и прочих ремонтах. Разрыв сцепки - случай брака самой сцепки скорее всего (http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=86&postdays=0&postorder=asc&start=4830), но не самого вагона. Сцепки меняют на новые постоянно, как и их детали. Этот случай гипотетически может произойти на любой линии и с любым составом.

Dimon, с возвращением, давно тебя видно не было :)
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [0][Ответить
[15] 2010-11-30 10:40То, что данное ЧП разрулили менее чем за час, не означает, что основная линия метро может не иметь дублёра. Всякое может случится, и вовсе не на минут 40, а на более продолжительное время, поэтому данный случай - не показатель возможного максимума неприятностей в метрополитене.
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [15][Ответить
[16] 2010-11-30 10:57> То, что данное ЧП разрулили менее чем за час, не означает,
> что основная линия метро может не иметь дублёра. Всякое
> может случится, и вовсе не на минут 40, а на более
> продолжительное время, поэтому данный случай - не
> показатель возможного максимума неприятностей в
> метрополитене.

Трамвай на мосту Патона - это не дублёр линии метро. Дублёром (таким, который выдержит пассажиропоток) могла бы стать другая линия метро, если бы до неё добраться можно было быстро.

Проблема в том, что Вы путаете грешное с праведным. ЧП на СБЛ - это совсем не аргумент к восстановлению линии на Патона. Это, скорее, аргумент к строительству ЛЛ и ПВЛ.

Повторюсь, трамвай на Патона нужен как воздух, но данная тема - не повод.
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [15][Ответить
[17] 2010-11-30 10:58Всё вышесказанное опирается на личный опыт, приобретённый во время ЧП со снятием напряжения на той же СБЛ пару-тройку лет назад.
 
maxiWELLRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [15][Ответить
[18] 2010-11-30 12:33Жорник Василий, будете собирать Майдан, сообщите.

:)))

Трамвай в Киеве угробили до такой степени, что:
1) Новые линии никто не будет строить.
2) Новые вагоны будут закупать только для обслуживания линии СТ.
3) На Ваши планы никаких денег не хватит.
 
lol-wutRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[19] 2010-11-30 14:46> Жорник Василий, будете собирать Майдан, сообщите.
> :)))
> Трамвай в Киеве угробили до такой степени, что:
> 1) Новые линии никто не будет строить.
> 2) Новые вагоны будут закупать только для обслуживания
> линии СТ.
> 3) На Ваши планы никаких денег не хватит.

Sad but true.
Впрочем, отчаиваться не нужно.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[20] 2010-11-30 15:03> Более того - снятие линии по мосту Патона намного увеличило пасспоток в метро
Подтверждение в студию.
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [20][Ответить
[21] 2010-11-30 15:30> > Более того - снятие линии по мосту Патона намного
> увеличило пасспоток в метро
> Подтверждение в студию.

Ага, трамвай, который ходил на Подол, и метро, идущее в центр, очень взяимосвязанные вещи )))
 
AMYRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [20][Ответить
[22] 2010-11-30 15:31> Подтверждение в студию. 

http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1322&lang=1

В пределах стат. отклонения
 
Ночной_ДозорRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[23] 2010-11-30 15:34Нисколько не увеличило, это очевидно из мизерного потока на А55. Да и маршрутка там какая-то еще есть. А метро несколько другой регион подвоза, с этой трассой не корелирующий.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[24] 2010-11-30 15:54> В пределах стат. отклонения
Плюс минус одинаковый пассажиропоток, а говорят что вырас существенно.

Плюс не забываем о том что население как бы тоже растет:
http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=527&lang=1

Просто люди перешли на автобусы вот и всё.
Никто не будет ехать с ХШ на Контрактовую через Дарницу.
 
nikooolayRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[25] 2010-11-30 16:15http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=527&lang=1
В связи с чем в 1997-1998 резкий рост пассажиропотока в трамвае?
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[26] 2010-11-30 16:17Читаем этот приказ:
http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422

И теперь вместо того чтобы тут ныть, говорите Попву о том что снимать не нужно.
А снимут, то забудете навсегда о трамвае на Патона.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[27] 2010-11-30 16:19> В связи с чем в 1997-1998 резкий рост пассажиропотока в трамвае?
Там скачек не только у трамвая, а у всего. Видимо изменили методику подсчета.
 
za tramvajRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18][Ответить
[28] 2010-11-30 19:341. ЛЛ 100% не нужна. Я даже не уверен в нужности там СТ.
2. Линию Днепр-Лесная ИМХО надо закрывать на капремонт и чем раньше тем лучше.
3. Ну и в идеале заменить весь ПС на СБЛ.
 
DenVolRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[29] 2010-11-30 19:48> Линию Днепр-Лесная ИМХО надо закрывать на капремонт и чем
> раньше тем лучше.

Зачем? Линия ни в чем не виновата.
 
САRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[30] 2010-11-30 22:14Ну и рассуждения!!Я в шоке!!!
Давайте всё снимем к чёртовой матери,уберём маршрутки,закопаем метро обратно и оставим ТРАМВАИЙ-ТРАМВАЙ-ТРАМВАЙ!!!!!
А ещё надо пустить скоростной по новому ж/д мосту вместо ходящих там поездов!!!! И но Вышгород вместо дизеля пустить тоже СТ!!! А все 397е маршрутки ЛИКВИДИРОВАТЬ!!!
==================
Кроме шуточек: нужно мыслить рационально и рационально пользоваться транспортом исходя из сложившейся ситуации.
Есть места,где без маршруток тяжело обойтись.Или обстоятельства.
Это не такое страшное метр-ЧП,что его стоит так раздувать.Хорошо,что ничего не горело,ничего не взорвали и все живы-здоровы.
В Москве метро и его пассажиры страдали гораздо больше
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[31] 2010-12-01 02:48Очень интересно было прочитать некоторые комментарии. Что-то я уже начинаю оправдывать Омельченко... Это я говорю исходя из общего мнения многих форумчан, что трамвай не может выступать дублёром метро.
Но у меня всё же остаётся вопрос: "Как это "уснувший" Патоновский трамвай + оставшиеся части Киевского трамвая не дублировали метро?"
Очень даже он дублирует.
Вот Вам эти станции:
СБЛ.
1. "Берестейская"
2 "Вокзальная"
3. "Днепр"
4. "Черниговская"
5. "Лесная"
СПЛ:
6. "Лукьяновкая"
7. Поздняки
8. "Бориспольская" - ?
ККЛ:
9. "Героев Днепра"
10. "Оболонь"
11. "Контрактовая Площадь"
12. "Почтовая Площадь"

Теперь для скептиков:
1. Когда есть линия - вагоны можно найти. Чем Киев хуже Винницы в этом плане? Да, б/у, но старьё "клятых буржуинов" - порой, лучше наших новых с конвеера.
2. Когда линия метро не работает, то возникает поиск нормальной альтернативы, которой может выступать трамвай или автобус. Разницу чувствуете?
Да, третья междубережная линия метро на Троещину - это очень хорошо, но дополнение к ним в виде городского электропоезда и трамвая тоже нельзя исключать.
Лично я сторонник того, чтоб проблемы границы между берегами Киева не испытывали на себе пассажиры ГПТ Киева.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[32] 2010-12-01 03:57Сам ти пізднюк - станція "Позняки" називається.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[33] 2010-12-01 04:34Кстати!
Небольшое исследование показывает, что трамвай по своим возможностям не сильно уступает метрополитену.
Линия метрополитена (в одну сторону):
1 состав (пять вагонов) = 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., имеем - пассажиропоток 37.500 пас/час.
Линия трамвая (в одну сторону):
1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час.

Загрузку в вагонах метро по типу: "селёдки в бочке = 10 пас. на кв. м." я не учитывал, так как такой подход к перевозкам - неуважение к пассажирам и предприятию-перевозчику.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[34] 2010-12-01 07:30>Загрузку в вагонах метро по типу: "селёдки в бочке

А именно так у нас в метро людей и возят. Что в пик, что в межпик, что в выходной.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[35] 2010-12-01 07:36А почему считаем метрошный интервал 2 минуты, а трамвайный одну?
И как это 3 вагона Т6Б5 по 500 человек? Это ж даже селедки в бочке в лучших условиях едут. 10 квадратов отдыхают.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[36] 2010-12-01 07:44Во, 533/3=166, как раз у Т6Б5
Полная вместимость (8 чел/м²) 166

А у метро почему-то взята цифра по 4м человека на квадрат.
Вобщем "считали под себя и то ненасчитали".
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[37] 2010-12-01 07:55>А почему считаем метрошный интервал 2 минуты, а трамвайный >одну?

Потому что трамвайные поезда реально пустить с таким интервалом, а метрошные - нет.

>Это ж даже селедки в бочке в лучших условиях едут.

Ну так в метро людей так и возят.
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[38] 2010-12-01 08:06Dimon, быстрее удаляй тему - тут фимоз головного мозга начался
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[39] 2010-12-01 08:074 человека на 1 кв. метр в метро - нормальный подход к наполняемости вагона метро. Нас так учат в академии горхоз.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28][Ответить
[40] 2010-12-01 08:18Про интервалы:
Требования по безопасности и специфика манёвров на конечных пунктах нашего метро с оборотом в тупике, и нашего трамвая с оборотом на кольце - РАЗНЫЕ.
У трамвая - возможно постоянное движение. Нет манёвров, которые снижают скорость оборота на конечных.
 
lol-wutRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40][Ответить
[41] 2010-12-01 08:36> Про интервалы:
> Требования по безопасности и специфика манёвров на конечных
> пунктах нашего метро с оборотом в тупике, и нашего трамвая
> с оборотом на кольце - РАЗНЫЕ.
> У трамвая - возможно постоянное движение. Нет манёвров,
> которые снижают скорость оборота на конечных.
Ну да, есть только радиус кривой и ограничение по скорости.
 
СвязистRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40][Ответить
[42] 2010-12-01 09:23Кстати может кто помнит, гдето в середине 70-х закрывали движение с Арсенальной до Дарницы(не помню толи рельсы меняли. толи ещё чтото было).Но точно было.Все перевозки осуществлялись 21,27, 31 и 35 Трамваями. Помню тлько что вагонов туда ещё подбросили. На Давыдова очередь на погрузку стояла.2-3 поезда.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40][Ответить
[43] 2010-12-01 16:34Слава Богу!
Есть на белом свете ещё память о нормальных решениях киевской власти. Возникает вопрос: Чем наше поколение хуже наших родителей? Почему мы должны быть лишены такого блага, как единая трамвайная система Киева, которая способна подсоблять метрополитену в трудную минуту?
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40][Ответить
[44] 2010-12-01 16:37Не надо сравнивать репу с арбузами. Одно дело ремонт путей длительный, другое дело - часовой перебой в работе. ДД не родит такой выпуск за такое время даже.
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40][Ответить
[45] 2010-12-01 16:38Василий, хватит громких слов. Идите на Майдан и там громкими словами распинайтесь.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33][Ответить
[46] 2010-12-01 17:00> 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить
> на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час.

Капітан Очевидність нагадує, що у Дарницькому депо, точно так же, як і в будь-якому іншому, немає навіть 180 робочих вагонів Т6. Навіть, якщо вони матеріалізуються, гадаю, не пройде й півгодини, як якийся вагон **неться, і весь цей випуск стане за ним, а бідолашна АВ-3 не зможе під'їхати й чимось зарадити вагону. І весь план Жопніка - коту під хвіст.
 
AMYRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42][Ответить
[47] 2010-12-01 18:27> Кстати может кто помнит, гдето в середине 70-х закрывали
> движение с Арсенальной до Дарницы(не помню толи рельсы
> меняли. толи ещё чтото было).Но точно было.Все перевозки
> осуществлялись 21,27, 31 и 35 Трамваями.

Не помню. Возможно это могло быть летом 1983-го, когда реконструировали путевое развитие на "Дарнице".
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42][Ответить
[48] 2010-12-01 21:58На оскробления отвечать не буду. Я выше тех, кто унижает.

Теперь по делу. Если кто-то считает, что Киевляне хуже своих западных соседей - никогда не смогут наладить нормальное трамвайное сообщение, то предложите пожалуйста альтернативу трамваю.
Ещё не построенную междубережную линию на Троещину - в качестве дублёра СБЛ непредлагать! Её совсем нет! Она будет проходить очень далеко от СБЛ.
А вот у Патоновского трамвая общие точки с СБЛ - ЕСТЬ!!!

Бытовуха трамвайная...
Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить?
Про некачественный ремонт. Что мешает наладить качественный?
Про неоперативность реагирования на ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема.

Если кого-то нормальная система ГПТ не устраивает, то давайте пересядем все из нещебродского ГПТ, который всё больше ПОКА выступает в виде скотошруток, в личные авто.
"Да здравствуют великие заторы!!!" - Ответит урбанистика.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48][Ответить
[49] 2010-12-01 22:14> Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить?
Відсутність коштів у бюджеті, спрямованих на це. Скажеш "забери у лікарів, вчителів, ядерщиків etc." - точно так же негодуватимуть ядерщики, вчителі, лікарі.

> Про некачественный ремонт. Что мешает наладить
> качественный?

Наявність (відсутність) коштів, запчастин. Щоб виконувати роботи за регламентом, потрібно і одне, і інше, а також нормальна з/п працівникам депо. Бо за ту зарплатню, що є, там працюють переважно люди, які можуть тільки **бнути вагон кувалдою та припаяти-закрутити.

> Про неоперативность реагирования на
> ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема.

Як саме? Конекретні дії в студію, будь ласка.

Це все - рівень дитячого садка. Я можу сказати, що Люксембург може піти в наступ на Німеччину (є деякі проблеми, але при бажанні все можна вирішити, бо комусь хочеться, щоб Люксембург-таки напав на німців), але я усвідомлюю ступінь цієї маячні, а ти - ні.

Ти щось чув про поняття "містобудування"? Коли ти не знаєш і близько, наприклад, маятникових міграцій, їх об'єм, напрямки і т. д., зате стверджуєш, що тут треба прибрати маршрут, тут пустити трамвай...
Напиши свої пропозиції мерові - можливо, тебе хоч тоді в дурку заберуть.
Взагалі, аніж дурь трамвайну курити, краще дівчину собі знайди.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48][Ответить
[50] 2010-12-02 00:211. Очень вас просил назвать альтернативу трамваю в Киеве. Не вижу альтернативного предложения!
2. Средства, технологии и специалисты в трамвайном хозяйстве отсутствуют не по причине нищеты в государстве, а из-за пренебрежения чиновниками Киева законами урбанистики. Когда у нас в СНГ демонтируют трамвай для "увеличения пропускной способности автотранспорта", то вспоминаются известные слова: "Значит мы ещё очень богаты. Бедная Европа не может себе позволить закрыть трамвай на такой линии, как мост Патона, чтоб потом его опять восстанавливать". Да, была ситуация в Осло, но то был отдельный случай, а не масштабная массовая программа "дорогих экспериментов".
3. ЧП на трамвайной линии ликвидируются оперативными действиями и оснащёными по полной программе грамотными специалистами. Почему их нет? Можно найти ответ в пункте 2 этого поста. Про конкретный пример - задайте условия ЧП (задачи).

Про войны, градостроительство, маятниковую миграцию, курение, личную жизнь...
Для обсуждения этих вопросов создайте темы. Эта тема имеет название: "Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона".
 
MarcUSRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48][Ответить
[51] 2010-12-02 00:53Продублирую сообщение с соседнего форума(модерам просьба его на том форуме удалить):
Читаю эт всё и радуюсь: как хорошо, что мне почти не приходится ездить в метро и особенно СБЛ в часы пик :-))
Но пару раз пришлось, причем от Лесной около 8 утра - вагоны трещали уже на Черниговской и это с интервалом в 45-50(!!!) секунд.Днем тоже она чего-то сильно забита в обеих направлениях и это при том, что в последние 5-7 лет непиковые интревалы на ней сократили с 2,5 мин до 1,5!!
PS.Ненавижу красную линию...одна сплошная попрошайническо-торгашевско-воровская малина :-((
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48][Ответить
[52] 2010-12-02 11:56Вопрос MarcUSу.
Вы сказали, что на СБЛ в "пик" интервал 50 секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или это от обнуления до "белых фар" следующего состава?
Очень интересно подсчитать реальный пассажиропоток в час на СБЛ.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48][Ответить
[53] 2010-12-02 13:29Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього другий Женя Баранов.

Пасажиропотоки на СБЛ давно підраховані, причому не методом "середній інтервал на "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі", а значно простіше - на рівні турнікетів :-)
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53][Ответить
[54] 2010-12-02 18:14> Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось
> - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього
> другий Женя Баранов. Пасажиропотоки на СБЛ давно
> підраховані, причому не методом "середній інтервал на
> "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі",
> а значно простіше - на рівні турнікетів :-)

Первое: Повторяю, если Вас интересуют темы градостроительство и маятниковые миграции, то создайте темы, где конкретно об этом будет разговор.

Второе: Доверять официальному подсчёту пассажиропотоков - очень ненадёжно. Если эти цифры "заказаны из кабинетов", то и результаты будут соответственными.

Кстати! Я Вам уже задал вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?"
 
MarcUSRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53][Ответить
[55] 2010-12-02 18:23на СБЛ в "пик" интервал 50
секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или
это от обнуления до "белых фар" следующего состава?
На момент отправления одного состава - 50-55 сек, на прибытие другого - 40-45.
"Белых фар" там нет, так как там наземная линия :-))
 
KlovskyИнтервал - 1,5 минуты[Ответить
[56] 2010-12-02 21:38В час пик с каждой станции отправляется по одному пути 40 поездов (за час). Разделив 3600 секунд на 40 поездов, получаем никакие не 50 секунд, а 90 секунд.
А считать "интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б - неправильно. Это всё равно, что называть интервал между восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая СТОП на восходе.
 
SturmRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [54][Ответить
[57] 2010-12-02 21:38> вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу
> СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?"

Прочитав. Довго думав. Це взагалі сильно. Спочатку метро побудували. Тепер шукаємо йому альтернативу. Може його не варто було будувати? ;)
 
MarcUSRe: Интервал - 1,5 минуты [56][Ответить
[58] 2010-12-02 21:50А считать
"интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б -
неправильно. Это всё равно, что называть интервал между
восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая
СТОП на восходе. 
А как правильно?
 
MortyRe: Интервал - 1,5 минуты [56][Ответить
[59] 2010-12-02 21:52Время от отхода поезда А до отхода поезда Б на одном участке.
 
tavalex2007Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33][Ответить
[60] 2010-12-02 22:16>
Линия
> метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять вагонов) =
> 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., имеем -
> пассажиропоток 37.500 пас/час.

Это реалистично, а на СБЛ в утренний пик будет и того больше.

Линия трамвая (в одну
> сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить
> на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час.

А вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500 пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов? Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только станции рассчитаны были именно на 5 вагонов.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60][Ответить
[61] 2010-12-03 02:13> > Линия > метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять
> вагонов) = > 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин.,
> имеем - > пассажиропоток 37.500 пас/час. Это реалистично, а
> на СБЛ в утренний пик будет и того больше. Линия трамвая (в
> одну > сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас.,
> умножить > на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. А
> вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500
> пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну
> никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов?
> Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а
> в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только
> станции рассчитаны были именно на 5 вагонов.

Вы абсолютно правы! Да, сегодня есть у Киевского трамвая лимит подвижного состава и прочих ресурсов. Этот лимит многое не позволяет. ВРЕМЕННО.

На чём тогда базируются мои аргументы?
1. Главное иметь нормальную сеть трамвая, а вагоны можно найти. Возможно, новые - "ТАТРА-ЮГ", возможно б/у из Европы.
2. Пассажироперевозки в метрополитене требуют больших мер по безопасности. Если вагон метро способен принимать нагрузку больше, чем 4 пасс. на 1 кв. метр, то это не аргумет в пользу пренебрежения мерами безопасности.
3. Про "Т6Б5". Я брал за пример этот вагон с учётом двухрядного расположения сидений. Под большой пассажиропоток можно найти более просторные вагоны.
4. "Не было счастья, так несчастье помогло". На мосту Патона сегодня уже есть троллейбусная линия. Никто не предлагает нам отказываться в данном случае от троллейбусов и автобусов. Нормальные безрельсовые маршруты ГПТ - в таких случаях тоже хорошее подспорье. Троллейбусная/автобусная на базе "гармошек" линия, способна за один час перевезти до 11.000 пассажиров.
5. Дополнительные тяговые подстанции. Да, они не дешёвые, но другого выхода увы нет

Сделаем полный подсчёт. Трамвай - 30.000 + троллейбус - 11.000 + автобус - 11.000 = 52.000 тысячи пассажиров в час. Но, трамвай, как мы видим - ВЕДУЩИЙ В ДАННОЙ КОМБИНАЦИИ.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60][Ответить
[62] 2010-12-03 02:18Спасибо за ответ про интервал в "пик" на СБЛ! 1,5 минуты от одного, до другого обнуления! Это вполне реалистическая цифра для маятниковой линии.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [57][Ответить
[63] 2010-12-03 02:30> > вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную
> альтернативу > СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не
> устраивает?" Прочитав. Довго думав. Це взагалі сильно.
> Спочатку метро побудували. Тепер шукаємо йому альтернативу.
> Може його не варто було будувати? ;)

Тут другое. В нормальных транспортных системах у основных магистралей есть дублёры. В этой теме речь идёт о том, что у Киева таких дублёров пока нет, что может привести к очень неприятным ситуациям.

Лично моё мнение - дублёр в виде единой сети трамвая с троллейбусно-автобусным дополнением.
Жду альтернативных предложений по системе дублёров метро. Очень интересно, что предложат коллеги по форуме!
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [57][Ответить
[64] 2010-12-03 07:29> 2. Пассажироперевозки в метрополитене требуют больших мер по безопасности. Если вагон метро способен принимать нагрузку больше, чем 4 пасс. на 1 кв. метр, то это не аргумет в пользу пренебрежения мерами безопасности.

Еще раз. Почему ты считаеш что в метро больше 4 квадратов "впихнуть нельзя", а в трамвай/автобус/троллейбус можно?
Тебя учили такой штуке как размерность?

> Очень интересно, что предложат коллеги по форуме!
Пойти на пл. Свободы и начать бастовать о том чтобы вернули трамвай на Пушкинскую, Центральный рынок и далее...
Кому нужно и сейчас ездит наземкой, в том числе и по Патона. Дураков в объезд ездить нету.
 
lol-wutRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [64][Ответить
[65] 2010-12-03 08:04> > Очень интересно, что предложат коллеги по форуме!
> Пойти на пл. Свободы и начать бастовать о том чтобы вернули
> трамвай на Пушкинскую, Центральный рынок и далее...
> Кому нужно и сейчас ездит наземкой, в том числе и по
> Патона. Дураков в объезд ездить нету.

Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему бы и нет? Єто как раз получится довольно прямо... Хотя наведение порядка на существующих маршрутах важнее, да.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [64][Ответить
[66] 2010-12-03 08:21Альтернатива 100% нужна. Во-первых для того, чтобы разгрузить СБЛ, а во-вторых, чтобы предоставить возможность выбора людям. Может не все хотят сейчас на метро ездить...
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [64][Ответить
[67] 2010-12-03 08:27> Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему бы и нет?
А причем тут СБЛ? Маршруты по Патона это совсем другой пассажиропоток!
 
lol-wutRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [67][Ответить
[68] 2010-12-03 08:43> > Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по
> Воссоединению - почему бы и нет?
> А причем тут СБЛ? Маршруты по Патона это совсем другой
> пассажиропоток!

Топик дебільнуватый (с), я говорю отдельно... Причем некоторый перехлест в потоках Патона - СБЛ таки имеется, пускай и не определяющий для последней.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [65][Ответить
[69] 2010-12-03 12:03> Ну почему, если
> сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему
> бы и нет? Это как раз получится довольно прямо... Хотя
> наведение порядка на существующих маршрутах важнее, да.

Вы имеете в виду: http://transphoto.ru/photo/252205/ ?
Да, это идеальный вариант линии диаметральной междубережной магистрали ЛРТ!
 
lol-wutRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [69][Ответить
[70] 2010-12-03 21:41> > Ну почему, если
> > сделать нормальный СТ по центру по Воссоединению - почему
> > бы и нет? Это как раз получится довольно прямо... Хотя
> > наведение порядка на существующих маршрутах важнее, да.
> Вы имеете в виду:
> http://transphoto.ru/photo/252205/
> ?
> Да, это идеальный вариант линии диаметральной междубережной
> магистрали ЛРТ!

Я иммел в виду именно СТ по Воссоединению и Патона, уходящий на Набережную. То что нарисовано на схеме - идеально, но совсем-совсем недостижимо.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [70][Ответить
[71] 2010-12-05 22:50> Я имел в виду именно СТ по
> Воссоединению и Патона, уходящий на Набережную. То что
> нарисовано на схеме - идеально, но совсем-совсем
> недостижимо.

Понял Вас!
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [70][Ответить
[72] 2010-12-05 22:52Кстати! Что-то метрополитен Киева преследуют ЧП...
http://atn.kharkov.ru/newsread.php?id=56485
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [70][Ответить
[73] 2010-12-06 12:38Василий, перестаньте заниматься паникёрством.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [4][Ответить
[74] 2010-12-07 16:58> А еще это показывает то , что пора призадуматся - на
> вагонах такой давности ездить опасно.....так как новые
> составы нужно покупать не только на ветки где строят
> станции но и на СБЛ 

Кстати, кто подскажет. Был у меня случай лет 5 назад, когда на СТ тоже порвался поезд. Сработал страховочный межвагонный трос, в итоге никто даже не испугался, а порвавшийся поезд через 10 минут уехал своим ходом на аварийной соединительной арматурине.
Так вот, интересно. В нашем доблестном метро что, подобных страховочных устройств не предусмотрено??
 
dimentiyRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [4][Ответить
[75] 2010-12-07 17:05В метрополитене подобные устройства не нужны, поскольку с этой задачей справится штатная тормозная система. Тормоз реверсивный, соответственно, при отсутствии воздуха в ТМ (а при разрыве она, очевидно, порвётся) тормоза зажмутся и части поезда никуда не поедут.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [23][Ответить
[76] 2010-12-07 17:39> Нисколько не увеличило, это очевидно из мизерного потока на
> А55.

Если там оставить одну казель, то очень скоро и она будет ездить пустая. а потом ездить перестанет ввиду отсутствия спроса.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [23][Ответить
[77] 2010-12-07 17:43Если оставить на весь Киев одну казель, то она вероятно тоже пустой будет ездить. Значит таким образом мы решим проблемы транспорта Киева?
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [43][Ответить
[78] 2010-12-07 17:43> Слава Богу! Есть на белом свете ещё память о нормальных
> решениях киевской власти. Возникает вопрос: Чем наше
> поколение хуже наших родителей?

Да ничем не хуже. Потому что за независимость голосовали в 91-м таки родители.
Другое дело, что очень может быть, что и мы, почитав обещания, поступили бы аналогично.......
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [44][Ответить
[79] 2010-12-07 17:45> Не надо сравнивать репу с арбузами. Одно дело ремонт путей
> длительный, другое дело - часовой перебой в работе. ДД не
> родит такой выпуск за такое время даже. 

А подержать его ещё с десяток лет на голодном пайке - и из него вообще ни одного вагона своим ходом выехать не сможет.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53][Ответить
[80] 2010-12-07 17:48> Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось
> - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього
> другий Женя Баранов.

Тупой школоте слова не давали. Специалистом оно себя возомнило в 18 лет. :-]
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [67][Ответить
[81] 2010-12-07 17:52> > Ну почему, если сделать нормальный СТ по центру по
> Воссоединению - почему бы и нет? А причем тут СБЛ? Маршруты
> по Патона это совсем другой пассажиропоток! 

Молчал бы лучше. Вон, сотрудник ездит с Лесного на Глубочицкую с 3(тремя!!!) пересадками, хотя мог бы обходиться одной.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77][Ответить
[82] 2010-12-07 17:53> Если оставить на весь Киев одну казель, то она вероятно
> тоже пустой будет ездить. Значит таким образом мы решим
> проблемы транспорта Киева? 

Нет, таким образом я показываю, что не спроса нет, а спрашивать нечего.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77][Ответить
[83] 2010-12-07 17:58> Нет, таким образом я показываю, что не спроса нет, а спрашивать нечего.
Автобус ездит, маршрутка ездит. Какой дурак поедет в объезд, когда можно напрямую? А9 практически закрыли, так что, направление испарилось? Отнюдь, 556 в пик забиты. Даже часть пенсии с маршрута не ушла, а платят 2 гривны.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77][Ответить
[84] 2010-12-07 18:08>А9 практически закрыли, так что, направление испарилось? >Отнюдь, 556 в пик забиты.

Так тут же осталась 556 со своими 11-ю жлобомазами. После снятия же Т27 остался только несчастный, редкоходящий и простаивающий в пробках А55, а также полудохлая шрутка с Бенцами в роли ПС. Т27 ходил полный, часто. Его замена ходит менее заполненная, редко (по вместимости она тоже меньше). Вывод - поток ушел.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77][Ответить
[85] 2010-12-07 18:09Куда ушел?
Когда закрывали СТ взамен пустили автобусы. Почему они не ходили пустыми?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77][Ответить
[86] 2010-12-07 18:09>Даже часть пенсии с маршрута не ушла

Да-да... Особенно та, которую быдло из АП-3 силой выгоняет из автобуса за просьбу проехать по удостоверению. Даже если салон полупустой и 10% льготников не набралось.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [77][Ответить
[87] 2010-12-07 18:11Нет, та которой ехать нужно.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[88] 2010-12-07 18:11> Куда ушел? Когда закрывали СТ взамен пустили автобусы.
> Почему они не ходили пустыми?

Все равно ушел. Потому что общая вместимость у шруток с автобусами значительно меньше, чем у трамвайных сцепок. Еще интервалы были больше.

PS К чему увиливание от моего примера с А55?
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[89] 2010-12-07 18:12Не увиливание, а наведение прямой аналогии. Никакой дурак с тремя пересадками, вместо прямого маршрута не поедет.

И всётаки, если ты говориш что поток ушел. Вопрос - куда?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[90] 2010-12-07 18:17>Не увиливание, а наведение прямой аналогии.

Именно увиливание. Потому что примеры с А55 и А9/556 не могут быть аналогичными по определению.

>И всётаки, если ты говориш что поток ушел.

Говорю. Иначе почему трамвай раз в 5 минут ходил забитым, а автобус раз в 20 - полупустой?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[91] 2010-12-07 18:17>Вопрос - куда?

В метро и на другие шрутки. Потому что ждать А55 с его-то интервалами будет очень малое кол-во людей.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[92] 2010-12-07 18:18> Именно увиливание. Потому что примеры с А55 и А9/556 не могут быть аналогичными по определению.
Пример с 1тр/Т1 очень свежий и очень схожий.

> Говорю. Иначе почему трамвай раз в 5 минут ходил забитым, а автобус раз в 20 - полупустой?
Странно, ты ж кричиш что трамваи пустые и в них сидя ездить можно, а теперь уже забитые. Но это не важно.
Вопрос КУДА? Куда люди делись?
На А23 чтоль? :-D
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[93] 2010-12-07 18:34>Пример с 1тр/Т1 очень свежий и очень схожий.

Цитирую для неумеющих читать:

"Потому что общая вместимость у шруток с автобусами значительно меньше, чем у трамвайных сцепок. Еще интервалы были больше."

>Вопрос КУДА? Куда люди делись?

А, значит ты считаешь, что СитиЛАЗ и А091 могут вместить столько народу, сколько 2 сцепки из Т3 и одна Кобра? )))))
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[94] 2010-12-07 18:41Да причем тут вместимость. Куда люди ушли? У них метро нету, им оно никак не поможет. Они стали сидеть дома?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[95] 2010-12-07 18:45>Да причем тут вместимость. Куда люди ушли?

Куда - не знаю, но то, что ушли - факт. Могу предположить, что стали догружать А23+шрутки, шрутки в святошинском направлении, Тр41, Тр39+все, что едет к метро по Кольцевой, ну и конечно бОльшая часть пересела на 1/3тр,411,155,556,433,454,3т и прочее, что ходило по той трассе.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [85][Ответить
[96] 2010-12-07 18:58А23 как был битком набитый, так и остается им после открытия трамвая.
Тр39 покрывает аж одну станцию..
Плюс у него и Тр41 поток практически не пересекается с СТ.
Кому нужно на линиию СТ Тр41+СБЛ никак не поможет. А ехать с РР до Политехнической, а потом идти пешком целый квартал и спускатся по эскалатору, вместо банальной Святошина нет смысла.

> 411,155,556,433,454,3т
А эти маршрутки как ходили набитые, так и ходят...

Это я к тому что те кому нужно с Воссоеденения/Ленинградки на Печерск не поедут на А/МТ+СБЛ+А/МТ/пешкарусом, они поедут прямым автобусом или тем сараем что его дублирует, так быстрее, дешевле и проще.
 
Андрей(BLEK)Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91][Ответить
[97] 2010-12-07 19:20> >Вопрос - куда?
> В метро и на другие шрутки. Потому что ждать А55 с его-то
> интервалами будет очень малое кол-во людей.

На метро на СБЛ ушел народ.Кстати по поводу Т27...там были все трамваи сцепки Т6В5 и ходили в лучшие годы по Воскресенке очень часто...уступал только Т28 и Т28к. (хотя есть слухи мол много выпусков делали оборот на кольце Т34 Энтузиастов)
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91][Ответить
[98] 2010-12-07 19:22Я живу на Ленинградке, мне нужно к Зоряному.
Мне значит ехать на Тр46 до Дарницы, потом чалапять до Арсенальной, потом два эскалатора подниматься, потом ехать на Тр38
Вместо банального А55?
 
Андрей(BLEK)Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [98][Ответить
[99] 2010-12-07 19:25> Я живу на Ленинградке, мне нужно к Зоряному.
> Мне значит ехать на Тр46 до Дарницы, потом чалапять до
> Арсенальной, потом два эскалатора подниматься, потом ехать
> на Тр38
> Вместо банального А55?

Утром там такая пробка на мост Патона...Те же Тр46 стоят долго там..хотя им только выехать надо да завернуть на первом повороте.
Интервал у А55 сейчас хуже чем у А63.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91][Ответить
[100] 2010-12-07 19:26>Это я к тому что те кому нужно с Воссоеденения/Ленинградки на Печерск не поедут на А/МТ+СБЛ+А/МТ/пешкарусом, они поедут >прямым автобусом или тем сараем что его дублирует, так >быстрее, дешевле и проще.

Однако ответа на вопрос, почему трамвай был заполнен, а автобус пустой, я не получил. А потому прекрати писать бред и смешить людей. СитиЛАЗ+2 Бенца не могут вместить в себя столько пассажиров, сколько 4-5 сцепок Т6 (в случае с Т27). Или это непонятно?
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91][Ответить
[101] 2010-12-07 19:31Ты своими глазами видел забитые битком сцепки? Очень сомневаюсь, трамвай там сняли в 1997(!) году.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91][Ответить
[102] 2010-12-07 19:34Вобще говоря конкретно сейчас есть спрос на А55, люди с дверей не выпадают и все желающие помещаются, значит спрос удовлетворен. Вырастет спрос и люди перестанут влазить то АП2 с радостью докинет туда еще машин, снвя с какого нить воздуховоза.
А раз спрос удовлетворяется, то о чем разговор?
 
ЮрийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [91][Ответить
[103] 2010-12-07 19:49Как раз в пик выпадают.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[104] 2010-12-07 20:08> Ты своими глазами видел забитые битком сцепки? Очень
> сомневаюсь, трамвай там сняли в 1997(!) году.

Во-первых, видел. А во-вторых, мне рассказывали те, кто этим направлением тогда пользовался.

>А раз спрос удовлетворяется, то о чем разговор?

Разговор о том, что спрос очень сильно упал после снятия трамвая. Что ты пробуешь оспорить, доказывая, что СитиЛАЗ+пару сараев аналогичны по вместимости 3-4м сцепкам из Т6.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[105] 2010-12-07 20:08А также о том, что если там оставить один А091, то спрос тоже будет удовлетворяться.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[106] 2010-12-07 20:45Причем тут вместимость? В электрички вон влазят по 1000 чел. но это не значит что именно столько и ездит.

> спрос очень сильно упал после снятия трамвая.
Куда он упал? В пользу чего? В пользу метро? Тоесть человек живя на Воссоеденения начинает ехать на А/МТ потом на СБЛ потом на А/МТ опять? Ну смешно! :-))
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[107] 2010-12-07 20:56>В электрички вон влазят по 1000 чел. но это не значит что именно >столько и ездит.

Я тебе еще раз повторяю про заполненные сцепки из Т6.

>Ну смешно! :-))

Смешно доказывать, что три заполненных трамвайных поезда перевозят столько же человек, сколько и один автобус. Глупо выглядишь.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[108] 2010-12-07 21:02> Я тебе еще раз повторяю про заполненные сцепки из Т6.
И что? 15 лет что-то там где-то там что-то ездило заполненым. Где из этого следует что сейчас они ездили бы такие заполненые?
Конкретно сейчас есть маршрут, спрос на нем удовлетворяется. Такого чтобы стояли толпы на остановке и не влазили нету. О чем вобще может быть разговор?

> Смешно доказывать, что три заполненных трамвайных поезда перевозят столько же человек, сколько и один автобус. Глупо выглядишь.
И где же это я такое доказываю? Я знаю что ты видиш только то что хочеш видеть, но вот покажи конкретно где я пишу что три заполненых трамвайных поезда перевозят столько же людлей сколько и один автобус.

А глупо доказывать всем что якобы из-за того что Т27 заменили на А55 люди ушли на метро. С тремя пересадками ездять, ага :-))
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[109] 2010-12-07 21:17>Где из этого следует что сейчас они ездили бы такие заполненые?

СТ как был заполненным, так и есть.

>О чем вобще может быть разговор?

Разговор о том, что никто не будет ждать автобус 20 минут. Трамвай сняли - и спроса такого больше нету. Потому что если бы был, то пришлось давать раз в 5 больше автобусов, чем было трамваев. Вернее, надо было сразу дать такое кол-во - тогда бы направление пользовалось спросом, как и раньше.

>но вот покажи конкретно где я пишу что три заполненых >трамвайных поезда перевозят столько же людлей сколько и один автобус.

Потому что, по твоим словам, направление осталось таким же популярным, как и во время Т27. Автобус ходит примерно раз в 15 минут. Ездит полупустым. Трамвайные поезда ходили раз в 5 минут, были заполнены. Значит, по твоей логике, пол-автобуса вмещает в себя столько же пассажиров, сколько и эти трамваи. Ну а поскольку это абсурд, чушь и провокация, то можно сделать вывод, что поток там УМЕНЬШИЛСЯ. Куда ушли люди - вопрос другой. Но с этого маршрута они ушли с доведением его до ручки.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [109][Ответить
[110] 2010-12-07 21:35> Разговор о том, что никто не
> будет ждать автобус 20 минут.

Як і тролейбус, як і трамвай, як і маршрутку. Чому розглядається картина "автобус ходить раз в 15 хвилин, а трамвай - раз в 5?"
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[111] 2010-12-07 21:36Имеем гипотетическую ситуацю. Было 2 забитых битком вагона.
Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли, остались на остановках? Так? Значит спрос не удовлетворяется. Люди не влазят, стоят на остановках.
Более того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2 парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что сейчас все желающие влазят. Толп на остановках нету.

> Потому что, по твоим словам, направление осталось таким же популярным, как и во время Т27
По моим словам - те кому нужно это направление едут им и каким боком тут Т27 и СБЛ я не знаю.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110][Ответить
[112] 2010-12-07 21:42> > Разговор о том, что никто не > будет ждать автобус 20
> минут. Як і тролейбус, як і трамвай, як і маршрутку. Чому
> розглядається картина "автобус ходить раз в 15 хвилин, а
> трамвай - раз в 5?"

Потому что так БЫЛО!!!

>Было 2 забитых битком вагона.
>Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли, остались >на остановках? Так? Значит спрос не удовлетворяется. Люди не >влазят, стоят на остановках.

Ну так в первые дни так и было.

>Более того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2 >парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что сейчас >все желающие влазят. Толп на остановках нету.

Вот именно!!! Или теперь ты будешь утверждать, что 11 автобусов вмещают в себя столько же, сколько и 6?

>По моим словам - те кому нужно это направление едут

Значит, тем, которые заполняли Т27, это направление было не нужно? Так а чего ж они им ездили? Бред какой-то...
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110][Ответить
[113] 2010-12-07 21:46> Вот именно!!! Или теперь ты будешь утверждать, что 11 автобусов вмещают в себя столько же, сколько и 6?
Я могу сказать что при 11 было просторно, при 7 стало битком. Ну а уменьшение с 7 до 6 только немного увеличило поток в тех сараях.

> Значит, тем, которые заполняли Т27, это направление было не нужно? Так а чего ж они им ездили? Бред какой-то...
Вероятно его не заполняли так как ты описываеш :-)
Покажи мне альтернативу А55. Куда ушли люди с него?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110][Ответить
[114] 2010-12-07 21:46>Ну так в первые дни так и было.

Кстати, в первые дни после закрытия СТ и ввода 1/3тр,1/3т, также возобновления А9, толпы на остановках были. Несмотря на такое кол-во транспорта. А самое смешное то, что первый день был выходным. Про час пик следующих нескольких дней я вообще молчу. Но вот почему-то с уменьшением кол-ва автобусов толпы на остановках становились все меньше, а потом и вовсе исчезли. И не собирались даже в выходной, когда на обоих маршрутах оставалось всего-то 9 автобусов-одиночек. Ну разве что возле р-ка "Днепр"... Почему так, не задумывался?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110][Ответить
[115] 2010-12-07 21:50>Я могу сказать что при 11 было просторно, при 7 стало битком.

Битком было при 11, при 7 пассажиров стало меньше.

>Вероятно его не заполняли так как ты описываеш :-)

Вероятно ты просто оправдываешь замену трамвая на автобусо-шрутку своим любимым уголовником-селюком.

>Куда ушли люди с него?

На этот вопрос я отвечу только после того, как ты ответишь, почему трамвай был заполненным, а автобус ездит свободным.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110][Ответить
[116] 2010-12-07 21:541т и 3т запустили когда объездной трамвай снимали. Когда сняли прямую их небыло. Ровно как и глобальных толп.
Но раз говориш что люди пропали то куда?
На МТ? Ну там 155, 556... только 556/А9 и во время работы трамвая забивали/забивают. 155 сейчас тоже спросом пользуется, ну тогда вероятно больше грузили.
454 вобще никаким боком к СТ не относится, 433 с очень большой натяжкой. Остается 3т и 411... Вот они да, они наверное целые СМЕ заменяли!
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110][Ответить
[117] 2010-12-07 21:56Однако утверждать, что поток остался - неправда и провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва транспорта их не стало. Что ж такое?
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [110][Ответить
[118] 2010-12-07 21:59> пассажиров стало меньше.
Куда они делись?
> Вероятно ты просто оправдываешь замену трамвая на автобусо-шрутку своим любимым уголовником-селюком.
Нет, я хочу услышать куда делись люди.
> почему трамвай был заполненным, а автобус ездит свободным.
Всё просто. Тогда небыло СПЛ.
P.S Только вот автобус свободным нездит, в нем мягко говоря тесновато:-)
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [117][Ответить
[119] 2010-12-07 21:59> Однако утверждать, что поток остался - неправда и
> провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва
> транспорта их не стало. Что ж такое?
Так а куда они делись? Дома сидеть начали? Или пешком ходить стали?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [117][Ответить
[120] 2010-12-07 22:12>Куда они делись?
>Нет, я хочу услышать куда делись люди.

>Всё просто. Тогда небыло СПЛ.

Сам спросил - сам и ответил. Раньше это раньше было непонятно? Короче, согнали всех в метро, НОТ фактически сняли. Вот и весь ответ ((

>P.S Только вот автобус свободным нездит, в нем мягко говоря >тесновато:-)

Тесновато в нем может быть только в час пик, и то не всегда.

>Так а куда они делись?

Начали ездить другим путем. Потому что иначе это я объяснить не могу - 9 автобусов не могут вместить в себя столько же, сколько и 20.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [117][Ответить
[121] 2010-12-07 22:22> Сам спросил - сам и ответил. Раньше это раньше было непонятно?
Мне то понятно. Суть в том что если внезапно поедет 27, то существенно больше людей, чем ездит автобусами там не будет.

> Короче, согнали всех в метро, НОТ фактически сняли. Вот и весь ответ ((
Можно хоть сейчас ехать на А45/Т8+А55. Только смысла нет, дольше намного.

> Начали ездить другим путем. Потому что иначе это я объяснить не могу - 9 автобусов не могут вместить в себя столько же, сколько и 20.
Могут, если 20 заполнялись на 50%.
 
NickRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[122] 2010-12-07 22:42> Имеем гипотетическую ситуацю. Было 2 забитых битком вагона.
> Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли,
> остались на остановках? Так? Значит спрос не
> удовлетворяется. Люди не влазят, стоят на остановках. Более
> того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2
> парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что
> сейчас все желающие влазят. Толп на остановках нету.

Толп нету на остановках, потому что никто не надеется на автобус. Люди никуда не делись, они просто стал ездить немного по-другому (евро по БДН, атобусы и евро до метро). Надо было тебе побывать на Левобережной - Дарнице лет 5-6 назад, чтобы сравнивать. Большинство жителей Русановки и Березняков едет на СБЛ.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[123] 2010-12-07 22:44Тоесть с Русановки к площади Славы они едут на ЕТ+СБЛ+пешкарус, к Зоряному ЕТ+М+ЕТ, к Мечникова на ЕТ+СБЛ+СПЛ?
Очень сомневаюсь, есть же прямая ЕТ для этого.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[124] 2010-12-08 09:37>Суть в том что если внезапно поедет 27, то существенно больше >людей, чем ездит автобусами там не будет.

Сейчас конечно уже не будет. Потому что людям нужно немало времени для того, чтобы убедиться в том, что теперь на этом направлении появился нормальный и частоходящий транспорт. Речь о том, что после замены Т27 на А55 люди с маршрута ушли, потому что ждать автобус 20 минут никто не будет.

>Только смысла нет, дольше намного.

Конечно. Из-за пробок по всей трассе А55 и отсутствии нормального транспорта на выделенке (трамвая).

>Могут, если 20 заполнялись на 50%.

Однако 20 заполнялись на 100% в выходной день, и много желающих оставалось на остановке. 9 штук такое кол-во не увезут физически. Не понимаю, почему я должен объяснять такие элементарные вещи.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[125] 2010-12-08 09:41>Очень сомневаюсь, есть же прямая ЕТ для этого.

Которая ходит редко, в которую есть огромная вероятность не влезть, и которая стоит во всевозможных пробках. Учитывая это, вывод о том, что люди ездят в объезд и догружают и так уже загруженное до невозможности метро, напрашивается сам собой. Вот тебе и последствия ликвидации трамваев на очень важных направлениях. Хотя... Тебе это нравится, ты же у нас давки в метро предпочитаешь...

>на ЕТ+СБЛ+пешкарус

Почему сразу на ЕТ? Может на автобусе.

>к Зоряному ЕТ+М+ЕТ

Почему бы не А+М+Тр/А?
 
VIVASRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[126] 2010-12-08 10:30"А глупо доказывать всем что якобы из-за того что Т27 заменили на А55 люди ушли на метро. С тремя пересадками ездять, ага :-))"

Сантехник, это на самом деле так - люди перешли на другие маршруты, на шрутки и на метро. Я чтобы добраться с ДС до Цитадельной, ехал в метро до Печерской, потому что утром на А55 расчитывать было нельзя, уже не говоря о том, что трамвай везде шёл по выделенке и в пробках не стоял. Кроме того, трамай ехал прямо до ДС, а не обрывался у больницы, и в своё время также был ещё Т35 транзитом через центр.

Также стоит заметить, что трамваи заполнялись нормально, но не до степени "двери начинают выламываться". Как-то раз я был на Старонаводницкой и смотрел на автобусы в вечерний час пик, едущие в сторону Днепра. Люди были вынуждены пропустить по 2 автобуса и 5 шруток, прежде чем хоть как-то втиснулись.

Да и вообще, каким образом ты ожидаешь увидеть "толпы на остановках"? Если люди знают что этим маршрутом они не смогут нормально уехать - они пойдут на другой. Костян совершенно прав - если там оставить одну газель раз в час, то скоро и она будет "справляться" с потоком, по причине отсутствия оного )
 
SEmixRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[127] 2010-12-08 12:50Вчера читал, что м.Патона в 11-м году планируют закрыть на реконструкцию. Собираются убрать реверс и за счёт пешеходных дорожек сделать 3 (!!!) "полноценных полосы" в каждую сторону. :))) Дословно не помню :)
 
SEmixRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[128] 2010-12-08 12:54О трамваях ни слова.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[129] 2010-12-08 12:55Не проще ли восстановить линию и оградить ее, чтобы туда никто не заехал?
 
CaxaRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[130] 2010-12-08 13:45>Вопрос КУДА? Куда люди делись?

Никуда. Стали отовариваться в магазине под домом где на 25 коп дороже. Ездить за 2грн+2грн=4 грн на базар где на 25 коп дешевле стало невыгодно.

>>А9 практически закрыли, так что, направление испарилось?
>>Вопрос КУДА? Куда люди делись?
>А, значит ты считаешь, что СитиЛАЗ и А091 могут вместить столько народу, сколько 2 сцепки из Т3 и одна Кобра? )))))

Если из 2 сцепок Т3 и Кобры высадить всех льготников - то могут вместить. Что собственно и произошло.
 
CaxaRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[131] 2010-12-08 13:52>Большинство жителей Русановки и Березняков едет на СБЛ.

Большинство жителей Русановки и Березняков получали квартиры в новопостроенных домах в конце 60-х - начале 70-х, когда им было по 25-30 лет. В 90-ых годах когда ходил трамвай им было по 45-50 лет и они забивали его, ездя каждый день с работы/на работу. Сейчас этому "большинству жителей" по 65-70 лет и они сидят дома и смотрят ТV, посему потребности в таком количестве трамваев как раньше сейчас нет.
И СПЛ тут ВООБЩЕ не причем.
 
CaxaRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [101][Ответить
[132] 2010-12-08 13:55>> Однако утверждать, что поток остался - неправда и
>> провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва
>> транспорта их не стало. Что ж такое?
>Так а куда они делись? Дома сидеть начали? Или пешком
ходить стали?

Также поищите в интернете данные о том насколько увеличилось кол-во автомобилей по Киеву за каждый год с 2000 по 2009.
 
za tramvajRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[133] 2010-12-08 19:28> >Большинство жителей Русановки и Березняков едет на СБЛ.
> Большинство жителей Русановки и Березняков получали
> квартиры в новопостроенных домах в конце 60-х - начале
> 70-х, когда им было по 25-30 лет. В 90-ых годах когда ходил
> трамвай им было по 45-50 лет и они забивали его, ездя
> каждый день с работы/на работу. Сейчас этому "большинству
> жителей" по 65-70 лет и они сидят дома и смотрят ТV, посему
> потребности в таком количестве трамваев как раньше сейчас
> нет.
> И СПЛ тут ВООБЩЕ не причем.

Я живу на Русановке. И кстати не пенсионер еще даже ;-)
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[134] 2010-12-08 20:16> И СПЛ тут ВООБЩЕ не причем.
15 лет назад была очень даже причем. Чтобы уехать с Старой дарницы, Рембазы, Красного Хутора, новостроящихся Позняков, Харьковского в направлении центра людям приходилось на Ленинградку и оттуда трамваем. Сейчас им проще всего на СПЛ которая под боком.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[135] 2010-12-08 20:58Насчет пересадок.

http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=11898
Как рассказал нам один из идеологов нынешней транспортной реформы экс-директор Департамента транспорта и связи горсовета Евгений Водовозов, система подразумевает отказ от постулата «маршрутка — в каждый дом», добираться придется несколькими видами городского транспорта. Но люди будут выигрывать время, даже добираясь с пересадками: маршрутки больше не будут стоять в пробках — город «вздохнет» от сотни маршруток.

Как бы эти реформаторы у нас тут дел не наворотили...
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[136] 2010-12-08 21:31>Как бы эти реформаторы у нас тут дел не наворотили...

То, что тебе нравятся шрутки - не повод оставлять в транспортной сфере все, как есть сейчас. Хуже, боюсь, уже не будет.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[137] 2010-12-08 21:35Ну да, Тр27 разбить на два маршрута. А51 вобще на три можно. А69 разбить. А то неподобство какое, маршруты через весь город ездят.
 
Андрей(BLEK)Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[138] 2010-12-08 21:38Заявления смелые конечно....Но что то я не вижу обещаний Попова убрать МТ с центра.....пока эти все ЛамбоБогданы ездят.....вот когда их не будет на ПЛТ тогда поверю!
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [137][Ответить
[139] 2010-12-08 21:40> Ну да, Тр27 разбить на два маршрута. А51 вобще на три
> можно. А69 разбить. А то неподобство какое, маршруты через
> весь город ездят.

С каких пор вышеперечисленное стало маршрутками?
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[140] 2010-12-08 21:40Покажи мне слова "уберем маршрутки с центра"? :-)
Сказали что не убирать, а заменять на большие читай КПТшные Будут.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [137][Ответить
[141] 2010-12-08 21:41Если речь идет о всяких жлобовозках типа 550,554 и 500, то пусть хоть на 10 делят - тем меньше пассажиров будут ними пользоваться - тем лучше.
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[142] 2010-12-08 21:41> С каких пор вышеперечисленное стало маршрутками?
А причем тут маршрутки? Речь идет о том что в Харькове сесть ОТ перекроили под большее количество пересадок. А теперь эти люди правят в Киеве, так что вполне вероятно что и у нас сеть ОТ перекроят.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[143] 2010-12-08 21:44>А причем тут маршрутки?

И снова придется процитировать часть сообщения 135 для неумеющих читать:

"система подразумевает отказ от постулата «маршрутка — в каждый дом», добираться придется несколькими видами городского транспорта. Но люди будут выигрывать время, даже добираясь с пересадками: маршрутки больше не будут стоять в пробках — город «вздохнет» от сотни маршруток."

Прочитай, а потом спрашивай "причем тут маршрутки?"
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[144] 2010-12-08 21:45Для танкистов. В Харькове автобус = маршрутка.
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[145] 2010-12-08 21:46Так а причем тут Киев тогда?
 
kostyanRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [144][Ответить
[146] 2010-12-08 21:47> В Харькове автобус = маршрутка.

Обидно, что новые Сити будут работать на ЭТОМ. Обидно... ((
 
SantehnikRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[147] 2010-12-08 21:48А зачем я выделил жирным фамилию "Водовозов"?
Мне например такие заявления руководителя нашего ГУТа не нравятся. Пусть это и касается другого города, но раз он поддерживает систему "больше пересадок = лучше", значит есть большая вероятность что он и у нас такое делать начнет.
 
lol-wutRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[148] 2010-12-08 22:24Да сделайте зонную оплату и успокойтесь же, елы-палы!
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [131][Ответить
[149] 2010-12-11 15:50Господа! Есть такой вопрос по мосту Патона:
НЯЗ его ширина 27 метров (21 метр проезжая часть и по 3 метра тротуары). Возможно ли, за счёт тротуаров и заужения крайних левых полос до 3,25 метра выкроить 3,5 метра для выделенной одноколейки трамвая.
3,5 метра - это вполне отличное расстояние под безопасную выделенную линию трамвая: 2,5 метра - габариты вагонов трамвая, 0,3-0,4 метра - отбойники, 0,5-0,6 метра - тротуар безопасности на случай ЧП в вагонах. Единственная проблема, что тротуар безопасности будет с одной стороны, значит придётся вагонам, которые будут работать на междубережных маршрутах встраивать дополнительные двери с левой стороны для "аварийного выхода".

Про пропускную способность линии: Всё зависит от того, какие технологии будут прменены при её строительстве. Я исхожу из средней скорости на одноколейном участке в 40 км/час. Длина моста 1,6 километра, округляем до 2-х. Таким образом занятость моста (однопутного участка) будет 3 минуты. Считаем максимум пропускной способности: по 10 трамвайных поездов (три вагона "Т6Б5") в каждую сторону, или 5000 пассажиров в час в каждую сторону.
Я понимаю, что 5000 пасс/час - это не трамвайный пассажиропоток. а скорее автобусный.
Но кто мешает делать "сплоточный" интервал, когда четыре трамвайных состава с интервалом в одну минуту занимают однопутный участок. Таким образом, интевал будет чередоваться ...1-1-1-1/6/1-1-1-1/6... минут. Пассажиропоток возрастёт до 10.000 пасс/час в каждую сторону.
Также, следует учесть, что трамвай не будет стоять в пробке, а значит будет АЛЬТЕРНАТИВОЙ троллейбусам и автобусам, которые стоят в пробке. Спрос при таком раскладе превысит предложение...
Кто мешает заказать "КПТ" новые вагоны трамвая на 1000 пассажиров?

Предлагаю Киевлянам предложить такой эксперимент для КГГА.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [149][Ответить
[150] 2010-12-11 16:33Жорнік, який же ти наівний...

> заужения крайних левых
> полос до 3,25 метра

ДБН негодуе забороняє.

> выкроить 3,5 метра для выделенной
> одноколейки трамвая.

Одноколійка на 1,6-кілометровому мосту - маячня. Ніякого інтервалу в 1 хв, як ти хочеш, не буде. Будуть те ж саме, що відбувалось між Джанкоєм та Херсоном під час вибухів у Н-богданівці.

> значит придётся
> вагонам, которые будут работать на междубережных маршрутах
> встраивать дополнительные двери с левой стороны для
> "аварийного выхода".

Ха-ха-ха :-)

> Я исхожу из средней скорости на одноколейном
> участке в 40 км/час.

Зроби перерахунок зусиль з урахування зносу металоконструкцій на мосту Патона за 56 років і визнач, яка максимально припустима швидкість руху трамваю на ділянках моста.

> Длина моста 1,6 километра, округляем
> до 2-х.

Округляємо до нуля, чого вже там :-)

> Но кто мешает делать "сплоточный" интервал,
> когда четыре трамвайных состава с интервалом в одну минуту
> занимают однопутный участок. Таким образом, интевал будет
> чередоваться ...1-1-1-1/6/1-1-1-1/6... минут.

А в разі, якщо десь затримка станеться? :-)

> Также, следует учесть, что трамвай не будет стоять
> в пробке, а значит будет АЛЬТЕРНАТИВОЙ троллейбусам и
> автобусам, которые стоят в пробке.

Є дві точки зору - моя та неправильна ;-)

> Спрос при таком раскладе
> превысит предложение...

Розрахунки, будь ласка, в студію :-)

> Кто мешает заказать "КПТ" новые
> вагоны трамвая на 1000 пассажиров?

А ти хоч знаєш, хто у нас закупками займається?

Дурні - не мамонти, вони не вимруть.
 
Жорник ВасилийRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [149][Ответить
[151] 2010-12-11 17:26Для Воля у Гуляйполі!
Что вы лично можете предложить как эффективную наземную свять между берегами Киева? Я давно жду Ваш вариант...

Теперь к мосту Патона.
Если изложенная вами информация про износ конструкций - правда, то стоит тогда очень радикально подходить к проблеме: закрыть полностью движение автотранспорта по мосту Патона кроме трамвая. Нагрузка трамвайных поездов по сравнению нагрузкой от автотранспорта - очень маленькая, а провозная способность - очень значительная. Сразу вопрос: "Куда перебросить автотранспортный поток с Патона?" - на новый автомобильно-железнодорожный мост.
Про остальное.
Про ДБН - есть исключения из правил.
Про проблемы одноколейки - Ваш пример не есть нормой.
Про авариные выходы по левой стороне - это норма для многих видов ПС.
Задержки - точно такие, как на ж.д. Киев - Полтава = частично однопутная ж.д. линия.
Расчёты спроса - когда есть альтернатива: "пробка" или "быстро доехать", то нормальный пассажир выбирает второе.
Проблема закупок - власть меняется. Тот же Черновецкий за время своего мэрства не снял не одной линии трамвая...

И в заключении: какая у Вас цель на КТФе Воля у Гуляйполі?
Зачем Вы занимаетесь этой бессмысленой иронией?Другие тоже могут написать издевки комментируя Ваши сообщения!

Лично моя цель на КТФе: "Обсуждение проблем транспорта, поиск решения таких проблем...".
Не обязательно всё будет так, как сегодня = власть меняется...
Не обязательно мне жить и работать в Украине, но очень обязательно иметь общение с транспортниками , которые предлагают часто очень интересные базовые идеи.
Транспортниками в данном случае я называю сторонников ГПТ, которые возможно не имеют специального образования, но вполне способны предлагать здравые идеи.
 
Воля у ГуляйполіRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [151][Ответить
[152] 2010-12-11 18:58> Для Воля у Гуляйполі! Что вы лично можете предложить как
> эффективную наземную свять между берегами Киева?

Мости. Тунелі в центральній частині (від Контрактової до Видубичів не мають змісту із-за крутизни правого берега, а на Оболоні та південніше впадіння р. Либідь - проблемні грунти. Із-за цього і накрились довоєнні проекти тунелів.
Канатну дорогу на Труханів острів не розглядаємо - це міг би бути туристичний об'єкт, а не важлива транспортна магістраль.

> Теперь к мосту Патона. Если изложенная
> вами информация про износ конструкций - правда

Можеш звернутись до відповідних організацій, і поцікавитись, якщо не віриш.

> то стоит
> тогда очень радикально подходить к проблеме: закрыть
> полностью движение автотранспорта по мосту Патона кроме
> трамвая.

Трамвай вже закрили.
Необхідна реконструкція мосту Метро та мосту Патона. При цьому, необхідне розширення мостів, на мосту Патона, на мою думку, варто було б запроектувати
трамвайні колії та необхідну кількість полос у кожному напрямку (за оцінками містобудувальників - 5-6 у кожному напрямку).

> Нагрузка трамвайных поездов по сравнению нагрузкой
> от автотранспорта - очень маленькая, а провозная
> способность - очень значительная.

Але ніхто не пересяде з власних авто на трамвай тому, що тобі так хочеться.

> Сразу вопрос: "Куда
> перебросить автотранспортный поток с Патона?" - на новый
> автомобильно-железнодорожный мост.

Потрібно збудувати всю необхідну інфраструктуру на лівому березі, а там роботи - на десяток років. Інакше Березняки, Стара Дарниця, Русанівка на Дарницький залізничний міст просто не потраплять (К.О.)

> Про остальное. Про ДБН -
> есть исключения из правил.

Аргументуй, чому тобі мають зробити виключення? Був на останніх засіданнях містобудівної ради, кажу: без відповідної аргументації - проект навіть до містобудівної ради не пройде :-)

> Расчёты спроса - когда есть альтернатива: "пробка"
> или "быстро доехать", то нормальный пассажир выбирает
> второе.

Добре, мені треба з Контрактової не на ЗЗБК, куди (припустимо) йде Т21, а на Макаренка - з урахуванням пошуку місця для парковки, очікування, пересадок, я навіть не розглядатиму всерйоз варіанту, щоб вийти з машини.

> Проблема закупок - власть меняется. Тот же
> Черновецкий за время своего мэрства не снял не одной линии
> трамвая...

Трамвай він не знімав, а на турніках на "Олімпійському" підтягувався. А спробуй ти руками трамвайні колії познімати - мало не здасться :-)

> И в заключении: какая у Вас цель на КТФе Воля у
> Гуляйполі?

А поцчему Ви спг'ашиваете?

> Зачем Вы занимаетесь этой бессмысленой
> иронией?

А навіщо ти висуваєш беззмістовні плани?
Ще раз повторю: до того моменту, як буде проведена рекоснтрукція мосту Патона, трамвайні колії там не з'являться. Тому що міст - це тобі не "хрєн собачий" (с), кожен елемент (той же звукозахисний екран, тільки не зрозуміло, нащо він там) вимагає перерозрахунку зусиль.

> Другие тоже могут написать издевки комментируя Ваши
> сообщения!

Будь ласка. Відповідно отримають по повній програмі :-)

> Лично моя цель на КТФе: "Обсуждение проблем
> транспорта, поиск решения таких проблем..."

Такі рішення, що ти пропонуєш - ністенітниця. Я можу зрозуміти, коли це одинадцятирічна дитина каже...

> но очень
> обязательно иметь общение с транспортниками , которые
> предлагают часто очень интересные базовые идеи.

У всілякому разі, це не ти.

> Транспортниками в данном случае я называю сторонников ГПТ

Що за ГПТ? Будь ласка, якщо вживаєш аббревіатури, то вживай ті, що зрозумілі у середовищі спілкування, або розшифровуй нові.
 
Володя ЦаренкоRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [151][Ответить
[153] 2010-12-11 23:24>Що за ГПТ?

Городской пассажирский транспорт.
 
SturmRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [153][Ответить
[154] 2010-12-12 09:43> >Що за ГПТ? Городской пассажирский транспорт.

Абревіатура, як би так сказати... трохи недоречна. Все ж таки мова йде про громадський транспорт - ГТ (общественньій транспорт - ОТ).
Бо, наприклад, Matiz - це теж "городской пассажирский транспорт"©™ :)
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [111][Ответить
[155] 2010-12-14 13:28> Имеем гипотетическую ситуацю. Было 2 забитых битком вагона.
> Внезапно вместо них пришел автобус. Люди не влезли,
> остались на остановках? Так? Значит спрос не
> удовлетворяется. Люди не влазят, стоят на остановках. Более
> того, пару лет назад там было 11 выпусков и работало 2
> парка. Интервал был около 6 минут, однако что тогда, что
> сейчас все желающие влазят. Толп на остановках нету.

И не будет, если убивать транспорт неспеша и целенаправленно. Вон, А2 тоже, вроде, не мёртв окончательно. Но спроси кого-нить, живущего по его м-ту, станут ли они ждать его в межпик/выходной. Ответ подсказать, или сам перестанешь писать чушь? Хотя, зная тебя хорошо, - не перестанешь.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [116][Ответить
[156] 2010-12-14 13:34> 1т и 3т запустили когда объездной трамвай снимали. Когда
> сняли прямую их небыло. Ровно как и глобальных толп. Но раз
> говориш что люди пропали то куда? На МТ? Ну там 155, 556...
> только 556/А9 и во время работы трамвая забивали/забивают.
> 155 сейчас тоже спросом пользуется, ну тогда вероятно
> больше грузили. 454 вобще никаким боком к СТ не относится,
> 433 с очень большой натяжкой. Остается 3т и 411... Вот они
> да, они наверное целые СМЕ заменяли! 

Ещё когда ты заканчивал школу, а ремонт СТ только начинался (закрыли ГЮ-КД), то AMY сразу же отметил, что занять утром сидячее место в метро АКМ стало проблематично - люди вместо одного прерывистого ряда на посадку стали стоять в 3 ряда. Вот и с остальными случаями было примерно также. А катастрофы и толп на остановках от замены Т27 автобусом не произошло потому, что на момент замены трам _уже_ ходил настолько паршиво, что в автобус (пока их там первое время было дофига по автобусным меркам) помещались все желающие. Но это ничуть не означает, что катастрофы от замены не произошло в целом.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [119][Ответить
[157] 2010-12-14 13:47> > Однако утверждать, что поток остался - неправда и >
> провокация. Потому что толпы были, а с уменьшением кол-ва >
> транспорта их не стало. Что ж такое? Так а куда они делись?
> Дома сидеть начали? Или пешком ходить стали? 

За столько лет - 2 варианта
1) понаходили работы, куда добираться удобнее
2) понакупали машин, из-за которых сейчас время проезда тем автобусом устраивает далеко не всех
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [121][Ответить
[158] 2010-12-14 13:50> > Сам спросил - сам и ответил. Раньше это раньше было
> непонятно? Мне то понятно. Суть в том что если внезапно
> поедет 27, то существенно больше людей, чем ездит
> автобусами там не будет.

Первые месяц-два - да. Но если он, этот Т27, будет ездить так, как и положено нормальному транспорту - с 5 утра и до 12 ночи с интервалами минут в 10, и в него можно будет поместиться не только на конечных - всё довольно быстро изменится.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [123][Ответить
[159] 2010-12-14 13:53> Тоесть с Русановки к площади Славы они едут на
> ЕТ+СБЛ+пешкарус, к Зоряному ЕТ+М+ЕТ, к Мечникова на
> ЕТ+СБЛ+СПЛ? Очень сомневаюсь, есть же прямая ЕТ для этого. 

Экс-грузовой микроавтобус? Не равняй всех по себе, не все согласны ехать в нём согнутыми час и дёргаться в тянучках.
 
ЖеняRe: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [130][Ответить
[160] 2010-12-14 13:59Куда люди делись? >А, значит ты
> считаешь, что СитиЛАЗ и А091 могут вместить столько народу,
> сколько 2 сцепки из Т3 и одна Кобра? ))))) Если из 2 сцепок
> Т3 и Кобры высадить всех льготников - то могут вместить.
> Что собственно и произошло. 

Искренне надеюсь, что именно так будут поступать с тобой через дцать лет.
 
Женя152[Ответить
[161] 2010-12-14 14:14> Нагрузка трамвайных поездов по сравнению нагрузкой
> от автотранспорта - очень маленькая, а провозная
> способность - очень значительная.
> Але ніхто не пересяде з власних авто на трамвай тому, що тобі так хочеться.

Потому что ему так хочется - не пересядет. Но нужно заставлять. :-)
http://archive.segodnya.ua/pdf/10_219/101005_SEG_KIE_13.pdf
Справа внизу, 3 первых абзаца под заголовком "Мегаполис без пробок".
 
Владимир М.В Киеве в метро внезапно стало плохо машинисту[Ответить
[162] 2011-01-24 19:022011-01-24 18:13:00

24 января на Сырецко-Печерской линии киевского метро поезд на 20 минут остановился в туннеле между станциями Позняки и Осокорки. Как сообщается на официальном сайте метро, машинисту внезапно стало плохо во время движения поезда. Состав на полном ходу проехал станцию Позняки, а когда сработала система автоматической остановки, застрял в туннеле на полпути до станции Осокорки. Как оказалось, машинисту стало плохо во время движения. "Поэтому он проследовал там без остановки. Сразу же сработала система безопасности движения, которой оборудованы все составы, она остановила поезд", - объясняли в метро.

Как сообщают в метро, в другом поезде в этот момент оказался машинист-инструктор этой линии, у которого в этот день был выходной. Он оперативно вывел поезд из туннеля на Осокорки. Поезд сняли с линии, а водителя отправили в больницу. Пассажиры провели в туннеле около 20 минут.

Тема: В Киеве в метро внезапно стало плохо машинисту

Источник: censor.net.ua

http://www.ua.all-biz.info/news/index.php?newsid=333008
 
0‒162 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011