О языках [Трамвайный салон]

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
[ Правила | ЧаВо | Новости ]

[ 0‒19 | 20‒2192 | 2193‒2212 | 2213‒4998 | 4999‒5018 ] [ Все сообщения ]

Валерий Лысенко	Слово Маяковского	[Ответить]
[2213] 2012-01-08 11:47	В понятном виде: http://ru.wikisource.org/wiki/Долг_Украине_(Маяковский) Ссылка: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8...)
Andrey	Re: [2208]	[Ответить]
[2214] 2012-01-09 23:21	> Справа у > тому, що жива мова - не астрактна конструкція в чиїсь > голові, а явище, яке має свою історію. Забавно: не так давно Андрей Костюк доказывал нам, что следует писать и говорить "в Украине, в Украину, из Украины". Ему тогда было наплевать, что в русском языке установилась традиция писать и говорить "на Украине, на Украину, с Украины"... Ещё одним доказательством того, что литературный язык может сильно отличаться от живого языка, о котором пишет Андрей Костюк, является ударение в слове "украИнский". Большинство людей в России (как образованные, так и полуграмотные) и на Украине (кроме Львова и, возможно, западных областей) произносят "укрАинский". Почему же Андрей Костюк не критикует действующей орфоэпической нормы? И не будем забывать, что нормативное произношение в Великобритании использует подавляющее меньшинство англичан...
Andrey	Re: [2214]	[Ответить]
[2215] 2012-01-09 23:22	> И не будем забывать, что нормативное > произношение в Великобритании использует подавляющее > меньшинство англичан... Я говорю о "received pronunciation".
Andrey	Re: [2211]	[Ответить]
[2216] 2012-01-10 00:28	> По-перше, жива - це не лише розмовна > мова. Я с детства говорю "украИнский". Мои родители говорят "укрАинский". Подозреваю, что я так говорю только потому, что в школьном учебнике было написано: "Запомни! УкраИнский". > По-друге, дуже багато людей в Україні розмовляє > східноукраїнськими діалектами, які такі "вумники" як Ви > чомусь вважають суржиком. Когда на юге Львовской области (село Стрелки) говорят "клубника" (вместо "полуныци" или "трускавкы") — это не суржик? Местное "бойковское" слово? > Я знаю західноукраїнського поета Федьковича, > але ніколи не чув ніякого Тедьковича. Вы просто не знаете харьковского правописания. В давних греческих заимствованиях в данном правописании оставили букву Ф. Например, в названии города Вифлеема и т. д. На западе Украины есть Федир и Теодор, Опанас и Атанас. Кстати, я знаю Тодося Осьмачку, но не знаю Феодосия Осьмачки. Если вы так любите живой язык, то не забывайте, что есть не только Федир, но и Хведир. > Проповіді, можливо, > виголошувались староукраїнською. Что это за староукраинский? Просветите меня, будьте любезны. > Я був про Вас кращої думки. Будьте умнее — не нападайте на подавляющее меньшинство русских, кто признаёт ваш язык и государство. А то останетесь совсем одни. Ещё раз так поведёте себя по-хамски, то невольно будешь считать украинцев теми, кем их считает С. Федосов (шучу, конечно, но всё же...). P. S. Что касается дипломной работы, то я везде писал, что работа написана согласно нормам Харьковского правописания 1928 года. Напомню, что это правописание до сих пор используется на Украине и в украинской диаспоре. Никакого преступления я не совершил. Для справки: Владимир Набоков (и многие другие русские писатели, покинувшие Россию после революции) до конца жизни пользовались дореволюционной орфографией. Они разрушали этим русский язык??? > Жива мова - > це не лише мова селян. А кто ещё, кроме крестьян и интеллигентов-"хлопоманов" говорил на украинском языке? > Я лише стверджую, що в залежності від шляху > потрапляння слова в українську мову воно може з чи без > початкового г. Слово "гугеноты" тоже из французского языка пришло. И мы говорим "гугеноты", а не "юг(е)но", как французы. А в греческом "омониме" "аш" куда-то исчезла... Я соглашусь, что нет ничего страшного, что есть "Театр", но "орФография", но совершенным беспорядком является то, что есть как "орфо", так и "орто"; как "гомо", так и "омо"; как "авто", так и "ауто". Такого беспорядка в других (известных мне) языках нет. Было бы странно, если бы был "Театр", но "Феатральный", не правда ли? > А для більшості > львів'ян, а тим більше для більшості мешканців центральної > та східної україни початку 21 століття вони створювали б > проблеми створюють. 1. Во-первых, никто не предлагал ввести "клясу" в правописании начала 2000-х. 2. Никакой проблемы "кляса" не создала бы в начале 21 века. Знаете почему? Всё очень просто: в начале 21 века почти никто на нормативном языке не разговаривает и не пишет!!! Это было бы проблемой, если бы сейчас все говорили на нормативном украинском языке и им бы пришлось ПЕРЕучиваться. А так введите хоть "клясу", хоть "клас" — люди на Украине пишут "класс". 3. Вы много пишете о традиции и истории... В начале 2000-х было предложено писать "инший" (в Харьковском правописании было "інший"). Вот вам и традиция, и история. Во всех текстах начала 20-го и 19-го века я видел именно такое написание. > Вайльд Не врите. Я видел на украинской обложке и Уайлд, и Уайльд (в Харьковском правописании было Вайлд). > А Ви витрачаєте сили на чужу. Я с 2005 года ни капли силы не трачу на украинский язык. Я на нём не говорю и не пишу с тех пор. И больше никогда не буду говорить и писать. Даже если приеду на Украину, буду принципиально говорить только по-русски. (При этом буду продолжать его считать отдельным языком, а не диалектом русского.) > Не > патріотично якось. Я очень много сил трачу на свой любимый русский язык: через собственный пример пропагандирую классическое старомосковское произношение, борюсь с ненужными заимствованиями, стараюсь писать и говорить грамотно. > Отже українською мовою Ви так і не > оволоділи. Харьковское правописание не придерживалось украинских традиций??? (Украинским языком я владею лучше любого украинца — от идеального литературного произношения до чистейшей украинской речи.) > Я сам > живу в діаспорі і добре знаю, яким правописом ми > користуємось. Изумляют меня эстонцы, латыши, литовцы и украинцы... Так долго боролись с "проклятой" Россией за свою независимость. Независимость получили и... быстренько сбежали за границу. > Ні. Руйнівниками мови є не ті, хто користується якимось > нестандартним праовописом, а той хто нав'язує його іншим, > як це намагалися робити Ви. Я никогда не навязывал Харьковского правописания! Зачем вы сочиняете? Я писал согласно его правилам в университете. А когда я работал в издательстве, я правил согласно нормам действующего правописания.
Andrey	Re: [2212]	[Ответить]
[2217] 2012-01-10 00:42	> Ще раз пояснюю, що жива мова, це не лише мова > селян. "Бути правим" — совершенно украинское выражение, которое почему-то на Украине считают суржиком. Где ваши возмущения по этому поводу? А ваша "рація" точно так же смешит и создаёт проблему современным украинцам, как и "кляса", которую вы так ругаете.
Андрій Костюк	Re: [2217]	[Ответить]
[2218] 2012-01-10 01:02	> > Ще раз пояснюю, що жива мова, це не лише мова > > селян. > "Бути правим" — совершенно украинское выражение, которое > почему-то на Украине считают суржиком. От такі як Ви і вважають. Я так не вважаю. > Где ваши возмущения > по этому поводу? А ваша "рація" точно так же смешит и > создаёт проблему современным украинцам, как и "кляса", > которую вы так ругаете. Ви спілкуєтесь чи спілкувались з якимись дуже дивними українцями. Серед мого кола спілкування вираз "мати рацію" нікому не створює ніяких проблем. "Бути правим" і "мати рацію" - синонімічні словосполучення, кожне з яких має право на існування. А те, що є анекдот про рацію і кулемет, так в кожній мові є жарти, засновані на грі слів.
Андрій Костюк	Re: [2214]	[Ответить]
[2219] 2012-01-10 01:12	> > Справа у > > тому, що жива мова - не астрактна конструкція в чиїсь > > голові, а явище, яке має свою історію. > Забавно: не так давно Андрей Костюк доказывал нам, что > следует писать и говорить "в Украине, в Украину, из > Украины". Ему тогда было наплевать, что в русском языке > установилась традиция писать и говорить "на Украине, на > Украину, с Украины"... По-перше була традиція і "в Україну", і "на Україну". Почитайте Пушкіна хоча б. По-друге, про традицію "згадали" років через дванадцять , а до того (з 1991 десь по 2003-й) писали з НАЗВОЮ ДЕРЖАВИ прийменник "в". Тобто за більш ніж десять років СКЛАЛАСЯ ТРАДИЦІЯ писати з НАЗВОЮ ДЕРЖАВИ прийменник "в", а потім її поламали. > Ещё одним доказательством того, что литературный язык может > сильно отличаться от живого языка, о котором пишет Андрей > Костюк, является ударение в слове "украИнский". Большинство > людей в России (как образованные, так и полуграмотные) и на > Украине (кроме Львова и, возможно, западных областей) > произносят "укрАинский". Я чомусь значно частіше чую "украЇнський". Напевно Ви жили в якійсь іншій Україні. > Почему же Андрей Костюк не > критикует действующей орфоэпической нормы? А навіщо? > И не будем забывать, что нормативное произношение в > Великобритании использует подавляющее меньшинство > англичан... Ну і що з того? Ви знаєте француза, який приїхав в Англію, закінчив там університет, а потім почав вимагати реформ англійської мови за манчестерським правописом?
Андрій Костюк	Re: [2216]	[Ответить]
[2220] 2012-01-10 01:44	> > По-перше, жива - це не лише розмовна > > мова. > Я с детства говорю "украИнский". Мои родители говорят > "укрАинский". Подозреваю, что я так говорю только потому, > что в школьном учебнике было написано: "Запомни! > УкраИнский". > > По-друге, дуже багато людей в Україні розмовляє > > східноукраїнськими діалектами, які такі "вумники" як Ви > > чомусь вважають суржиком. > Когда на юге Львовской области (село Стрелки) говорят > "клубника" (вместо "полуныци" или "трускавкы") — это не > суржик? Местное "бойковское" слово? Не знаю, я серйозних досліджень на цю тему не бачив. Слова "клубок", "клубень" є в літературній українській мові. Отже й споріденене з ними слово може існувати в якихось діалектах. А може бути запозиченням з російської. В Росії теж є села, де цибулю цыбулей називають ну і що з того? > > Я знаю західноукраїнського поета Федьковича, > > але ніколи не чув ніякого Тедьковича. > Вы просто не знаете харьковского правописания. А навіщо мені його знати? > В давних > греческих заимствованиях в данном правописании оставили > букву Ф. Например, в названии города Вифлеема и т. д. Ну так де ж хвалене "наведення порядку"? > На > западе Украины есть Федир и Теодор, Опанас и Атанас. > Кстати, я знаю Тодося Осьмачку, но не знаю Феодосия > Осьмачки. Це ще раз підтверджує те, що я говорив. Імена, які прийшли в Україну різними шляхами, пишуться по-різному, хоча походять від одного грецького оригіналу. Федір та Теодор в українській мові - два різних імені. І ніяки проблем це нікому не створює. Так само не створює проблем різне написання різних слів спільного походження. > Если вы так любите живой язык, то не забывайте, > что есть не только Федир, но и Хведир. Так, в деяких діалектах замість "ф" вимолвяється "хв", але далеко не у всіх діалектах, тому в літературну норму це не потрапило. > > Проповіді, можливо, > > виголошувались староукраїнською. > Что это за староукраинский? Просветите меня, будьте > любезны. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D... > > Я був про Вас кращої думки. > Будьте умнее — не нападайте на подавляющее меньшинство > русских, кто признаёт ваш язык и государство. А то > останетесь совсем одни. А я не нападаю. Я лише відбиваюсь від нападів на мою рідну мову. > Ещё раз так поведёте себя > по-хамски, то невольно будешь считать украинцев теми, кем > их считает С. Федосов То будуть Ваші проблеми. (шучу, конечно, но всё же...). > P. S. Что касается дипломной работы, то я везде писал, что > работа написана согласно нормам Харьковского правописания > 1928 года. Напомню, что это правописание до сих пор > используется на Украине и в украинской диаспоре. Але не є нормативним. > Никакого > преступления я не совершил. А я хіба казав, що це злочин? > Для справки: Владимир Набоков > (и многие другие русские писатели, покинувшие Россию после > революции) до конца жизни пользовались дореволюционной > орфографией. Они разрушали этим русский язык??? З ситуацією у російські мові розбирайтеся самі. Гаразд? > > Жива мова - > > це не лише мова селян. > А кто ещё, кроме крестьян и интеллигентов-"хлопоманов" > говорил на украинском языке? Були ще просто українські інтелігенти (не хлопомани), міщани і окремі представники дворянства. Хоча в кінці XIX ст. останніх залишилось зовсім мало. > > Я лише стверджую, що в залежності від шляху > > потрапляння слова в українську мову воно може з чи без > > початкового г. > Слово "гугеноты" тоже из французского языка пришло. И мы > говорим "гугеноты", а не "юг(е)но", как французы. А в > греческом "омониме" "аш" куда-то исчезла... Я соглашусь, > что нет ничего страшного, что есть "Театр", но > "орФография", но совершенным беспорядком является то, что > есть как "орфо", так и "орто"; как "гомо", так и "омо"; как > "авто", так и "ауто". Такого беспорядка в других (известных > мне) языках нет. А мені відома ще одна мова, де є такий самий "безпорядок" - російська. Отже займіться "навденням порядку" в російській мові. А ми постоїмо збоку й подивимося. Як казав товариш Ленін, для перемоги соціалістичної революції в одній окремій країні потрібно знайти таку країну, якої було б не шкода. ;) > Было бы странно, если бы был "Театр", но > "Феатральный", не правда ли? Зробіть такий експеримент в російській мові, а потім подивитеьс дивно воно чи ні. > > А для більшості > > львів'ян, а тим більше для більшості мешканців > центральної > > та східної україни початку 21 століття вони створювали б > > проблеми створюють. > 1. Во-первых, никто не предлагал ввести "клясу" в > правописании начала 2000-х. Прямо таки ніхто. > 2. Никакой проблемы "кляса" не создала бы в начале 21 века. > Знаете почему? Всё очень просто: в начале 21 века почти > никто на нормативном языке не разговаривает и не пишет!!! Обговорюйте цю тему з Федосовим. Я на такі дурниці навіть відповідати не буду. > Это было бы проблемой, если бы сейчас все говорили на > нормативном украинском языке и им бы пришлось > ПЕРЕучиваться. А так введите хоть "клясу", хоть "клас" — > люди на Украине пишут "класс". Я зрозумів, кого ви вважаєте за людей, а кого ні. Вам сюди http://natribu.org/
Andrey	Re: [2219]	[Ответить]
[2221] 2012-01-10 01:53	> Почитайте Пушкіна хоча б. Обязательно перечитаю Пушкина (предлог "в" там может быть употреблён по многим причинам — от рифмы до...). Пушкин — не аргумент. Он жил в начале 19-го века. Вы меня ругали за официальное правописание 1920-х годов, но теперь почему-то ссылаетесь на первую половину 19-го века, когда вам это выгодно. Есть современная норма в русском языке: НА Украине, НА Украину, С Украины. > (з 1991 десь по 2003-й) Это была "политическая" норма, навязанная Украиной! Большинство русских филологов всегда утверждали, что нормой является "на Украине/Украину". > Я чомусь значно частіше чую "украЇнський". Зайдите в киевскую булочную. Когда я говорил "украИнский хлеб", на меня все смотрели квадратными глазами. Все говорят "укрАинский хлеб". (Я говорю не о филологах, говорящих так, как требует норма, а о простом люде.) > Ви знаєте француза, який > приїхав в Англію, закінчив там університет, а потім почав > вимагати реформ англійської мови за манчестерським > правописом? 1. Я никогда ничего не требовал! Я поддерживал Харьковское правописание и использовал его сам, но никогда его никому не навязывал. 2. По украинскому диплому у меня две специальности — "преподаватель французского языка" и "преподаватель украинского языка". Являясь (бывшим) украинским филологом, я имею полное право высказывать своё мнение касательно украинского языка. У вас филологическое образование имеется? (Вот сволочь этот Даль-датчанин — посмел составить словарь недатского языка!). 3. В Великобритании ведутся какие-то споры об орфографии, как на Украине и в Белоруссии? 4. Членами Французской Академии являются не только французы!!! Ваши националистические речи, Андрей Костюк, совершенно смешны.
Andrey	Re: [2220]	[Ответить]
[2222] 2012-01-10 02:25	> В Росії теж є села, де цибулю > цыбулей називають ну і що з того? Только в том селе они говорят не "клубника", а "клубніка". Это никак не может быть украинским словом! > А навіщо мені його знати? Из оперы "Пастернака не читал, но осуждаю". > В давних > > греческих заимствованиях в данном правописании оставили > > букву Ф. Например, в названии города Вифлеема и т. д. Ну > так де ж хвалене "наведення порядку"? А я уже писал: были устранены орфо/орто, ауто/авто, омо/гомо. Остались орто, авто и гомо. Это и порядок. > Імена, які прийшли в Україну > різними шляхами, пишуться по-різному, хоча походять від > одного грецького оригіналу. Уайлд и Уайльд, Уильям и Вильям пришли из одного языка! > Федір та Теодор в українській > мові - два різних імені. 1. Документально, но лингвистически — это одно имя. 2. Агафангел Крымский и Агатангел Крымский — это два разных человека??? А Мыкола Гоголь и Николай Гоголь? А Михайло Ломоносов и Михаил Ломоносов? Слабые у вас аргументы, А. Костюк, слабые... > Так, в деяких діалектах замість "ф" вимолвяється "хв", але > далеко не у всіх діалектах, тому в літературну норму це не > потрапило. А в словаре Голоскевича, помнится мне, имеются и Федір, и Теодор, и Хведір. > > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D... Почитаю. > Але не є нормативним. Украинец, держащий дома сине-жёлтый флаг в 1985 году, для вас разрушитель украинского государства? Флаг-то не официальный! А я, не признающий современного российского (= советского) гимна, враг России??? Не советую слушать новости на канале СТБ — вас тошнить начнёт. И уж точно не берите в руки "Энциклопедии украиноведения" — там "разрушители" украинского языка такого понаписывали в нескольких томах!!! И Евген(ий) Сверстюк, сволочь, книги пишет на неофициальном языке... (С таким советским мышлением вам, А. Костюк, не в Германии жить!) ........................... А дальше даже комментировать нечего — Андрей Костюк скатился до базарного трёпа.
Andrey	Re: [2220]	[Ответить]
[2223] 2012-01-10 02:31	Андрей Костюк нам доказал, что Иван Мазепа — предатель. Украинские писатели 19-го века — преступники. Каждый, кто отклонился от линии партии, по мнению А. Костюка, — сволочь, разрушитель и враг.
Andrey	Re: [2220]	[Ответить]
[2224] 2012-01-10 02:39	Из ссылки А. Костюка (на русском языке): "Западнорусский письменный язык использовался на территории Украины и Беларуси (прим. автора — Белоруссии) до XVIII века в качестве языка официальных документов; в частности на нём написана личная корреспонденция многих украинских гетманов, в том числе и Ивана Мазепы. В богослужениях и в церковной литературе использовался церковно-славянский язык." Это и есть "живой" язык?
Андрій Костюк	Re: [2221]	[Ответить]
[2225] 2012-01-10 23:21	Швидко ж Ви з пішої еротисної прогулянки повернулися! > > Почитайте Пушкіна хоча б. > Обязательно перечитаю Пушкина (предлог "в" там может быть > употреблён по многим причинам — от рифмы до...). І часто Пушкін граматичну і семантичну коректність приносив в жертву римі? ;) > Пушкин — не аргумент. Куди там Пушкіну до видатного філолога Андрєя! > Он жил в начале 19-го века. Ну так ви ж пропонуєте українцям повернутися на 80 років назад. От і я Вам пропоную вєрнуться к істокам. > Вы меня > ругали за официальное правописание 1920-х годов, но теперь > почему-то ссылаетесь на первую половину 19-го века, когда > вам это выгодно. Есть современная норма в русском языке: НА > Украине, НА Украину, С Украины. > > (з 1991 десь по 2003-й) > Это была "политическая" норма, навязанная Украиной! > Большинство русских филологов всегда утверждали, что нормой > является "на Украине/Украину". Ось думка російських філологів. "С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине." (Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")). > > Я чомусь значно частіше чую "украЇнський". > Зайдите в киевскую булочную. Когда я говорил "украИнский > хлеб", на меня все смотрели квадратными глазами. Напевно Ви якось дивно виглядаєте. ;) Я завжди говорив "украЇнський" або "украИнский" і ніхто на мене квадратними очима ніколи не дивився. > Все > говорят "укрАинский хлеб". Від російськомовних часто доводиться чути "украИнский". Деякі україномовні теж інколи кажуть "укрАїнський", але "украЇнський" мені доводилось чути значно частіше. (Я говорю не о филологах, > говорящих так, как требует норма, а о простом люде.) > > Ви знаєте француза, який > > приїхав в Англію, закінчив там університет, а потім почав > > вимагати реформ англійської мови за манчестерським > > правописом? > 1. Я никогда ничего не требовал! Я поддерживал Харьковское > правописание и использовал его сам, но никогда его никому > не навязывал. Хтось мене на цьому форумі виправляв, коли я вжив "прагнути до". Або коли використав діяслово на -ся для позначення пасиву. Будемо вважати, що це були не Ви, а хтось інший під Вашим іменем. ;) > 2. По украинскому диплому у меня две специальности — > "преподаватель французского языка" и "преподаватель > украинского языка". Наявність диплома, ще не ознака наявності знань. Якщо людина не знає, що в сучасній літературній мові українській мові є вираз "прагнути до чогось", то це такий самий філолог, як Янукович економіст. У Януковича теж диплом є, між іншим. ;) > Являясь (бывшим) украинским филологом, > я имею полное право высказывать своё мнение касательно > украинского языка. Висловлюйте на здоров'я. Цей форум і не такі дурниці бачив. > У вас филологическое образование > имеется? На відміну від Вас, я реально дивлюсь на речі, а тому визнаю, що абсолютна більшість англійців чи німців, незалежно від їхньої освіти, говорять анлгійською чи німецькою краще, ніж я. Вам Ваш нарцисизм заважає реально подивитись на речі. Нічим Вам не можу допомогти. > (Вот сволочь этот Даль-датчанин — посмел составить словарь > недатского языка!). Рідною мовою Даля була російська. > 3. В Великобритании ведутся какие-то споры об орфографии, > как на Украине и в Белоруссии? Бо там таких діячів як Ви немає. ;) > 4. Членами Французской Академии являются не только > французы!!! Члени Французької Академії мають відповідні знання, а не прото диплом отримали. > Ваши националистические речи, Андрей Костюк, > совершенно смешны. Йдеться не про Вашу національність, а про кваліфікацію. Так що не ліпіть націоналізм там, де він не ліпиться.
Андрій Костюк	Re: [2223]	[Ответить]
[2226] 2012-01-10 23:22	> Андрей Костюк нам доказал, что Иван Мазепа — предатель. > Украинские писатели 19-го века — преступники. Каждый, кто > отклонился от линии партии, по мнению А. Костюка, — > сволочь, разрушитель и враг. У Вас галюцинації?
Андрій Костюк	Re: [2224]	[Ответить]
[2227] 2012-01-10 23:25	> Из ссылки А. Костюка (на русском языке): > "Западнорусский письменный язык использовался на > территории Украины и Беларуси (прим. автора — Белоруссии) > до XVIII века в качестве языка официальных документов; в > частности на нём написана личная корреспонденция многих > украинских гетманов, в том числе и Ивана Мазепы. В > богослужениях и в церковной литературе использовался > церковно-славянский язык." > Это и есть "живой" язык? Коли я говорив про живу мову, то не мав на увазі староукраїнську. Наскільки староукраїнська була живою, мені важко сказати. Швидше ні, ніж так. Бо її ще називали "крижною". Отже вона переважно використовувалась в текстах, а не в живій мові. P.S. Те, що Ви не знали, що таке староукраїнська мова, теж переконливо свідчить про Вашу "високу кваліфікацію" як філолога.
Андрій Костюк	Поправка до [2225]	[Ответить]
[2228] 2012-01-10 23:27	> Від російськомовних часто доводиться чути "укрАинский", можливо частіше, ніж "украИнский"
Андрій Костюк	Re: [2222]	[Ответить]
[2229] 2012-01-10 23:32	> А я уже писал: были устранены орфо/орто, ауто/авто, > омо/гомо. Остались орто, авто и гомо. Это и порядок. От Ви наводьте в російській мові такі порядки. Щоб замість автоінспектора був аутоінспектор, тобто інспектор, що страждає аутизмом. ;) Російській народ Вас палко підтримає, враховуючи його палку любов до дорожніх інспкторів.
Vyacheslav	Re: [2222]	[Ответить]
[2230] 2012-01-11 00:13	А хіба "староукраїнська". "старобілоруська" і "західноруська" - це не одна й та сама книжна мова?
Стефан	Re: [2216]	[Ответить]
[2231] 2012-01-11 00:57	> Я с 2005 года ни капли силы не трачу на украинский язык. Я > на нём не говорю и не пишу с тех пор. И больше никогда не > буду говорить и писать. Даже если приеду на Украину, буду > принципиально говорить только по-русски. Любопытно, почему? Украина чем-то Вам лично не угодила?
Андрій Костюк	Re: [2230]	[Ответить]
[2232] 2012-01-11 00:58	> А хіба "староукраїнська". "старобілоруська" і > "західноруська" - це не одна й та сама книжна мова? Практично та сама. Хоча старобілоруськими на зивають тексти писані на території сучасної Білорусі, а староукраїнськими - на території України. Але відмінності між ними незначні. Тому це практично одна і та ж мова.
Стефан	Re: [2230]	[Ответить]
[2233] 2012-01-11 01:00	> А хіба "староукраїнська". "старобілоруська" і > "західноруська" - це не одна й та сама книжна мова? По мнению белорусских историков[11][12][13], был известен также как литовский язык :-))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык
Андрій Костюк	Re: [2233]	[Ответить]
[2234] 2012-01-11 01:16	> > А хіба "староукраїнська". "старобілоруська" і > > "західноруська" - це не одна й та сама книжна мова? > По мнению белорусских историков[11][12][13], был известен > также как литовский язык :-))) > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнорусский_письменный_язык > Білорусів тоді називали литвинами.
Cергей Федосов	Re: [2214]	[Ответить]
[2235] 2012-01-11 11:46	> И не будем забывать, что нормативное произношение в > Великобритании использует подавляющее меньшинство > англичан... Всё-таки забавен язык... Ну вдумайтесь, как меньшинство может быть подавляющим? :-) (Речь ведь идёт о сравнительной численности меньшинства, а не о его активной деятельности).
я из Бурятии	Re: [2062]	[Ответить]
[2236] 2012-01-13 13:49	А вы думаете в Бурятии все буряты знают свой язык? Уверяю, большинство, лишь на разговорном уровне! А писать грамотно даже не умеют.
я из Бурятии	Re: [2062]	[Ответить]
[2237] 2012-01-13 13:51	так что при всём желании преподавать в университетах на нём не могут, а на разговорном уровне язык присутствует в ВУЗах - для того, чтоб более доходчиво объяснить или для красного словца
Andrey	Re: [2231]	[Ответить]
[2238] 2012-01-15 20:27	> Любопытно, > почему? Украина чем-то Вам лично не угодила? Совершенно нет. Украина мне ничего плохого не сделала. Просто раньше я был страстным защитником украинского языка. Только человек в 30 лет не мыслит так, как он мыслил в 20 лет. Я теоретически поддерживаю независимость Украины и украинский язык и категорически против всяких шовинистических нападок в их сторону, а практически я, носитель русского языка, забочусь о своём родном русском языке. Об украинском языке пусть позаботятся Андрей Костюк и прочие.
Andrey	Re: [2235]	[Ответить]
[2239] 2012-01-15 20:37	> Ну вдумайтесь, как > меньшинство может быть подавляющим? :-) Да, уместное замечание. Надо подумать об этом.
Andrey	Re: [2227]	[Ответить]
[2240] 2012-01-15 20:43	> Те, що Ви не знали, що таке > староукраїнська мова... 1. Научитесь читать между строк. Мой вопрос был больше реторическим (риторическим). 2. Филология — это не математика.
Andrey	Re: [2229]	[Ответить]
[2241] 2012-01-15 20:46	> ...тобто інспектор, що > страждає аутизмом. Я детсадовским юмором не увлекаюсь.
Andrey	Re: [2225]	[Ответить]
[2242] 2012-01-15 21:50	> Куди там Пушкіну до видатного філолога Андрєя! Повторяю: Андрей Костюк собирается выгнать с работы каждого, кто поддерживает правописание 1928 года, но хватается за Пушкина (который старше на сто лет ненавистного А. Костюку правописания!), когда это ему выгодно. Это называется словесной проституцией. Есть современная норма — на Украине, на Украину, с Украины. Не хватайтесь за Пушкина! Тем более, что вы, как я подозреваю, мало знакомы с его творчеством. (Я тоже могу ухватиться за Франко и Стефаника с их "клясами"...) > Ну так ви ж пропонуєте > українцям повернутися на 80 років назад. Харьковское правописание, как и белорусская тарашкевица (она, кажется, так называется...), употребляются в наше время. Они не исчезли 80 лет назад. > От і я Вам > пропоную вєрнуться к істокам. Покажите мне норму русского языка 19-го века "в Украине/Украину, из Украины" в словаре русского языка того времени. Потом обсудим этот вопрос. А художественная литература — это не образец нормы. > Ось > думка російських філологів. ...Д. Э. Розенталь... Розенталь — это русскИЕ филологИ? > Будемо вважати, що це були не Ви, а > хтось інший під Вашим іменем. Это был я. А к Харьковскому правописанию это не имеет никакого отношения. По действующей норме украинского языка "прагнуть чогось" (справочники по культуре речи считают "прагнути до чогось" русизмом), а страдательный залог — это канцеляризм (как в русском, так и в украинском языках), который не имеет ничего общего с "живым языком", который вы так защищаете. Гораздо лучше звучит "Книгу написал Бунин", чем "Книга написана Буниным". > Якщо > людина не знає, що в сучасній літературній мові українській > мові є вираз "прагнути до чогось", то це такий самий > філолог, як Янукович економіст. Говорю то, что написано в словарях, справочниках и т. д. А в словарях (которые я считаю авторитетными) написано: прагнути чогось (а не прагнути до чогось). Повторю, что филология — это не математика. В разных словарях может быть написано разное: в словаре Ушакова (который является авторитетным для меня, если не считать его коммунистического налёта) "кори[ш]невый" и "кр[э]м" — это норма. А во многих современных словарях [ш] и [э] в этих словах являются просторечием. И так в любом словаре. Из двух вариантов я обычно выбираю более старый, поэтому и пользуюсь словарём Ушакова, который ориентирован на старомосковское произношение. > У Януковича теж диплом є, > між іншим. 1. Я нигде не говорил, что наличие диплома является признаком знаний. Я лишь сказал, что украинский язык — это моя специальность. 2. Знания в лингвистике у меня есть. Я свободно владею, кроме русского, 7 языками + читаю (но не говорю свободно) на 3 языках. Этого мало? > Вам Ваш нарцисизм заважає реально > подивитись на речі. А я реально смотрю на вещи: я говорю на украинском языке лучше любого украинца. Тем более, что это очень легко, так как украинцы не умеют говорить по-украински. > Рідною мовою Даля була російська. > Бо там таких діячів як Ви > немає. ;) Опять базарный трёп. > Члени Французької Академії мають > відповідні знання, а не прото диплом отримали. Не говорите чуши, если вы не владеете французским языком: 1. В словаре Французской Академии написано много неточностей и просто глупостей, которые она в каждом новом издании исправляет, то опять вносит. 2. Некоторые современные академики не справляются с теми задачами, которые были поставлены перед Французской Академией при её создании. Когда пожилой академик говорит "chais pas" (вместо je ne sais pas) , это о чём-то говорит. > Йдеться не про Вашу національність, а про > кваліфікацію. Что касается квалификации: по правилам украинского милозвучия предложение следует начинать (в большинстве случаев) с гласной (Ідеться...).
Cергей Федосов	Re: [2238]	[Ответить]
[2243] 2012-01-15 21:50	> Я теоретически поддерживаю независимость Украины и > украинский язык и категорически против всяких > шовинистических нападок в их сторону, Шовинистические нападки идут не в их сторону, а с их стороны.
Cергей Федосов	Re: [2242]	[Ответить]
[2244] 2012-01-15 21:54	> Харьковское правописание, как и белорусская тарашкевица > (она, кажется, так называется...), употребляются в наше > время. Они не исчезли 80 лет назад. Откуда взялось это "харьковское правописание", если Харьков стопроцентно русскоязычен? А "петербургского правописания" у украинского языка случайно нет? Странно, там же сам Кобзарь жил и творил. :)
Andrey	Re: [2243]	[Ответить]
[2245] 2012-01-15 22:07	> Шовинистические > нападки идут не в их сторону, а с их стороны. Конечно! Я не только не поддерживаю русских националистов, но и терпеть не могу украинских квасных патриотов. Обе стороны мне просто омерзительны.
Andrey	Re: [2244]	[Ответить]
[2246] 2012-01-15 22:39	> Откуда взялось это > "харьковское правописание", если Харьков стопроцентно > русскоязычен? А "петербургского правописания" у украинского > языка случайно нет? Странно, там же сам Кобзарь жил и > творил. :) Оно было принято в Харькове (харьковский слобожанский диалект там никакой роли не играл). Это было общее для Востока и Запада Украины правописание. Коротко: новые латинские (и западноевропейские) заимствования сохраняли западноукраинскую форму — кляса, делеґат, доляр, ґарантувати, шоколяда; Оскар Вайлд, Гельсінкі, Вошінґтон..., а греческие и старые латинские (и западноевропейские) — восточноукраинскую (релігія, англійський, Лондон). Другие примеры: Еспанія, еспанський; метода, синтеза, аналіза, синтакса; Атени, Берестя, Мадрід (но Рим, Париж, так как старые заимствования), Істанбул; Станислав; незалежности, соли, крови (родительный падеж). И всё это раздражает А. Костюка.
Andrey	Re: [2244]	[Ответить]
[2247] 2012-01-16 02:38	Не помешает напомнить ответ на сайте gramota.ru: ............................................................... Как правильно: на Украине или в Украине? Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Cергей Федосов	Re: [2244]	[Ответить]
[2248] 2012-01-16 02:47	И чего это Украина Польшу не учит, что "na Ukrainie" - это в корне неправильно и подрывет украинскую государственность? :))
Andrey	Re: [2244]	[Ответить]
[2249] 2012-01-16 02:58	Кстати, только что посмотрел на слово "украинский" в словаре Ушакова. Там стоят два ударения: над А и над И. Значит ещё в первой половине 20-го века оба ударения были нормативными. Что касается Пушкина и Карла, который "поворотил и перенёс войну в Украйну", то может переименуем Украину в Украйну? Пушкин ведь так писал...
Andrey	Re: [2248]	[Ответить]
[2250] 2012-01-16 03:11	> И чего это Украина Польшу не учит, что "na Ukrainie" - это > в корне неправильно и подрывет украинскую > государственность? :)) А французы, сволочи, оставили Израиль без артикля. Почти все неостровные государства имеют артикль (la France, la Russie, le Brésil, le Portugal, l'Espagne, le Canada...), а Израиль (не являющийся островом) лишили его...
Cергей Федосов	Re: [2249]	[Ответить]
[2251] 2012-01-16 03:33	> Кстати, только что посмотрел на слово "украинский" в > словаре Ушакова. Там стоят два ударения: над А и над И. > Значит ещё в первой половине 20-го века оба ударения были > нормативными. Всё правильно, выдуманное "украИский" уже пошло в серию, а естественное "укрАинский" ещё не успели добить и выбить.
Стефан	Re: [2249]	[Ответить]
[2252] 2012-01-16 20:00	> Что касается Пушкина и Карла, который "поворотил и перенёс > войну в Украйну", то может переименуем Украину в Украйну? > Пушкин ведь так писал... ... да и украинскому языку тогда уж не мешало бы вернуть его историческое название :-)
Стефан	Re: [2246]	[Ответить]
[2253] 2012-01-16 20:03	> Оно было принято в Харькове (харьковский слобожанский > диалект там никакой роли не играл). Это было общее для > Востока и Запада Украины правописание. "Принято"-то оно, может, и было, но кто им пользовался иначе как по принуждению?
Vyacheslav	Re: [2252]	[Ответить]
[2254] 2012-01-16 21:00	> ... да и украинскому языку тогда уж не мешало бы вернуть > его историческое название :-) Руська мова? Я за.
Vyacheslav	Re: [2253]	[Ответить]
[2255] 2012-01-16 21:03	> "Принято"-то оно, может, и было, но кто им пользовался > иначе как по принуждению? За межами тодішньої УРСР точно усі. А на території - вже не дізнаємось.
Andrey	Re: [2253]	[Ответить]
[2256] 2012-01-16 21:27	> "Принято"-то оно, > может, и было, но кто им пользовался иначе как по > принуждению? А другого не было для всех украинцев. (Новым русским правописанием тоже пользовались по принуждению, а многие "белые" писатели до смерти пользовались дореволюционной орфографией.) Не забывайте, Стефан, что до 30-х годов большинство крестьян вообще не умели писать.
Andrey	Re: [2253]	[Ответить]
[2257] 2012-01-16 22:26	Подводя итог, напишу следующее: 1. Каждый человек имеет право на своё мнение, которое он может высказывать, приводя аргументы. Открытие дискуссии фразами "я бы вас не допустил до защиты диплома", "я бы вас уволил с работы", "вы — разрушитель украинского языка" не свидетельствует о большом уме и воспитанности. Начинают дискуссию фразами "Я считаю...", "Мне кажется...", "По моему мнению...", "Я не согласен с вами...", "В подтверждение своей точки зрения я хотел бы привести следующие аргументы...". 2. Ни один человек не знает всего, что есть в мире. В каждой профессии есть специализация. Историк не может знать всей истории (всех времён и народов). Юрист является специалистом в конкретной области (трудовое право и т. д.). Филологов традиционно делят на литературоведов и лингвистов. Литературовед не может знать всей литературы (нельзя прочесть все существующие произведения!) и у лингвиста есть конкретная специализация. Лингвист, не являющийся специалистом по исторической грамматике, не обязан уметь спрягать какой-либо глагол во всех временах и наклонениях тысячелетней давности. Лингвист, не являющийся специалистом по диалектологии, не обязан уметь назвать признаки присанского диалекта украинского языка. Умным является не тот, кто всё знает (таких людей нет), а тот, кто постоянно совершенствуется, — читает и думает. У меня, как и у любого человека, есть свои интересы. Я люблю историю. Интересуюсь историей Франции (Старый режим, Вторая империя, Третья республика...), историей Российской империи (при этом меня мало интересует допетровская Россия), западноевропейскими мореплавателями и первооткрывателями, пиратами, историей рабовладения, историей Бразилии, Португалии и Испании, историей Древнего Рима. Я прочёл все произведения Владимира Набокова, почти все произведения Теодора Драйзера, Ивана Бунина, Марины Цветаевой, Андре Жида, но не прочёл ни одного произведения Марселя Пруста и Поля Верлена. Значит ли это то, что я не разбираюсь в литературе? Я могу назвать каждого французского короля в хронологическом порядке, но поверхностно разбираюсь в истории Османской империи. Значит ли это, что я не знаю истории? 3. На этом форуме мы уже по сотому кругу обозвали друг друга хамами, нарцисами, свиньями, мразями и болванами. Даже такие тупицы и идиоты, как мы, уже выучили это наизусть. Стоит ли это повторять при каждой новой дискуссии? Переход на личности никому ещё не надоел?
Cергей Федосов	Re: [2254]	[Ответить]
[2258] 2012-01-16 22:38	> Руська мова? Я за. Вы этого не заслуживаете, всё русское уже не ваше. Всё что вы можете - стырить, как стырили перед этим всё остальное. Ищите лучше пятый угол.
Cергей Федосов	Re: [2257]	[Ответить]
[2259] 2012-01-16 22:41	> 3. На этом форуме мы уже по сотому кругу обозвали друг > друга хамами, нарцисами, свиньями, мразями и болванами. > Даже такие тупицы и идиоты, как мы, уже выучили это > наизусть. Стоит ли это повторять при каждой новой > дискуссии? Переход на личности никому ещё не надоел? Есть особи, которым это не надоест никогда. Вежливое обращение их только распаляет и толкает на новые "подвиги". Увы, но, как говорят в Париже, такова селяви...
no_rem	Re: [2259]	[Ответить]
[2260] 2012-01-16 22:53	> Есть особи, которым это не надоест никогда. Вежливое > обращение их только распаляет и толкает на новые "подвиги". > Увы, но, как говорят в Париже, такова селяви... Вот не могу промолчать. "Говнистая сучка", да? Лицемерие...
Стефан	Re: [2256]	[Ответить]
[2261] 2012-01-16 23:23	> А другого не было для всех украинцев. Я сейчас скажу нечто очень-очень крамольное... я понимаю, что так даже думать нельзя — неполиткорректно, непатриотично и т.п. ... но... ... может быть, это просто признак того, что "всех украинцев" искусственно склеили из двух частей, которые единым целым не являлись? (Скромно напомню, что еще в конце XIX века ни те, ни другие как-то не знали о том, что они суть украинцы. Пока не пришел г-н Грушевский и не открыл им, наивным, глаза...) (В Киеве в начале XX века более-менее установившееся украинское правописание было, и было оно, конечно же, не "харьковским". А достаточно похожим на нынешнее.) > (Новым русским правописанием тоже пользовались по > принуждению, а многие "белые" писатели до смерти > пользовались дореволюционной орфографией.) Было дело. Ну вот, новое русское правописание прижилось, а харьковское — нет. Не судьба.
Стефан	Re: [2257]	[Ответить]
[2262] 2012-01-16 23:34	> 1. Каждый человек имеет право на своё мнение, которое он > может высказывать, приводя аргументы. > Открытие дискуссии фразами "я бы вас не допустил до защиты > диплома", "я бы вас уволил с работы", "вы — разрушитель > украинского языка" не свидетельствует о большом уме и воспитанности. > Начинают дискуссию фразами "Я считаю...", "Мне кажется...", > "По моему мнению...", "Я не согласен с вами...", "В > подтверждение своей точки зрения я хотел бы привести следующие аргументы...". Виртуально жму руку. Но Вы сами правильно сказали: кто как воспитан... А перевоспитать взрослого человека, как правило, невозможно :-) > 3. На этом форуме мы уже по сотому кругу обозвали друг > друга хамами, нарцисами, свиньями, мразями и болванами. > Даже такие тупицы и идиоты, как мы, уже выучили это > наизусть. Стоит ли это повторять при каждой новой > дискуссии? Переход на личности никому ещё не надоел? Есть по крайней мере один человек, которому надоел... И который для себя решает этот вопрос очень просто. После первого же (ну, иногда второго или третьего — со скидкой на эмоции) выражения, даже менее сильного, чем "свинья" или "болван" (что-нибудь вроде "невежда" тоже вполне "годится") дальнейшие дискуссии с автором выражения прекращаются навсегда. И никаких проблем. Что и другим советую :-)
Vyacheslav	Re: [2261]	[Ответить]
[2263] 2012-01-16 23:59	> > А другого не было для всех украинцев. > Я сейчас скажу нечто очень-очень крамольное... я понимаю, > что так даже думать нельзя — неполиткорректно, > непатриотично и т.п. ... но... > ... может быть, это просто признак того, что "всех > украинцев" искусственно склеили из двух частей, которые > единым целым не являлись? А може це просто ознака того, що дві частини одного народу вирішили таки на офіційному рівні закріпити єдиний офіційний правопис, якщо вже така нагода випала? Або укладачі правопису просто вирішили використовувати новозапозичені слова з тих діалектів, в які вони потрапили через коротший ланцюжок запозичень. І, НЯЗ, закінчння -и в родовому відмінку, а також И на початку деяких слів - це особливості наддніпрянських діалектів, а не галицьких. Навіщо їх викинули з правопису? Крім того, "інший правопис" таки був. Таки в Галичині і Закарпатті. Але, як не дивно, створений він був вихідцем зі Східної України. > (Скромно напомню, что еще в конце XIX века ни те, ни другие > как-то не знали о том, что они суть украинцы. Пока не > пришел г-н Грушевский и не открыл им, наивным, глаза...) Лесі Українці також Грушевський очі відкрив? > (В Киеве в начале XX века более-менее установившееся > украинское правописание было, и было оно, конечно же, не > "харьковским". А достаточно похожим на нынешнее.) Норми цього більшменш уставленого правопису були десь викладені? > Было дело. Ну вот, новое русское правописание прижилось, а > харьковское — нет. Не судьба. Важко прижитися тому, що всіляко намагаються задушити. Навряд чи новий російський правопис прижився, якби більшовики вирішили повернутись до старого, при цьому методично відстрілюючи усіх, хто з ними в цьому питанні не погоджувався.
Andrey	Re: [2261]	[Ответить]
[2264] 2012-01-17 00:22	> (Скромно напомню, что еще в конце > XIX века ни те, ни другие как-то не знали о том, что они > суть украинцы. Пока не пришел г-н Грушевский и не открыл > им, наивным, глаза...) Стефан, лет 7-8 назад я бы вам подробно ответил. Поскольку с тех пор, как я уехал во Францию, я совершенно не интересуюсь Украиной, много вещей, которые я знал, я забыл. Вячеслав, может, вам подробнее ответит на эту тему. Я лишь скажу, что, если я не ошибаюсь, западноукраинские писатели (от Маркияна Шашкевича до Ивана Франко с Ольгой Кобылянской) не считали западных украинцев (употреблю современное название) отдельным от восточных украинцев народом. Да, возможно, закарпатские крестьяне не чувствовали единства с восточными украинцами, но о каком национальном сознании может идти речь, если это были безграмотные крестьяне в австро-венгерской глуши? Они вообще дальше своего села что-нибудь видели? (В Киеве в начале XX века > более-менее установившееся украинское правописание было, и > было оно, конечно же, не "харьковским". А достаточно > похожим на нынешнее.) В киевских словарях начала 20-х годов (до Харьковского правописания!) писали "класа" (ХП — кляса), "инший" (ХП — інший; в начале 2000-х предлагали вернуть "инший"), "незалежности". И, кстати, в русско-украинском словаре 1922 года я видел "прагнути чого" (с пометой "а не прагнути до чого"). > Ну вот, новое русское правописание прижилось, а > харьковское — нет. Не судьба. Ему не дали прижиться — оно просуществовало 5 лет в Советской Украине. В Западной Украине оно действовало до присоединения к СССР. Им же пользовались украинские эмигранты. И в современной Украине издают много книг, написанных по правилам Харьковской орфографии.
Cергей Федосов	Re: [2260]	[Ответить]
[2265] 2012-01-17 03:34	> > Есть особи, которым это не надоест никогда. Вежливое > > обращение их только распаляет и толкает на новые > "подвиги". > > Увы, но, как говорят в Париже, такова селяви... > Вот не могу промолчать. "Говнистая сучка", да? Лицемерие... > Никакого лмцемерия. Просто называние вещей своими именами, только и всего.
Cергей Федосов	Re: [2262]	[Ответить]
[2266] 2012-01-17 03:48	> > дискуссии? Переход на личности никому ещё не надоел? > Есть по крайней мере один человек, которому надоел... > И который для себя решает этот вопрос очень просто. После > первого же (ну, иногда второго или третьего — со скидкой на > эмоции) выражения, даже менее сильного, чем "свинья" или > "болван" (что-нибудь вроде "невежда" тоже вполне "годится") > дальнейшие дискуссии с автором выражения прекращаются > навсегда. > И никаких проблем. > Что и другим советую :-) Серьёзно? А я вот помню, как на московском форуме одна особь после такого прекращения общения начала гадить в названиях тем. Хочешь - не хочешь, а прочтёшь. И продолжалось это достаточно долго. Хорошо любоваться собой чистеньким, когда оборзевшее хулиганьё мажет дерьмом других, а ты стоишь в стороне, не правда ли?
Стефан	Re: [2263]	[Ответить]
[2267] 2012-01-17 05:49	> А може це просто ознака того, що дві частини одного народу > вирішили таки на офіційному рівні закріпити єдиний > офіційний правопис, якщо вже така нагода випала? Ну, прежде всего, не "народ" (или две его части), а Коммунистическая партия. По каким-то своим соображениям. А вот единого ли народа... Я, честно говоря, затрудняюсь судить, потому что плохо знаю матчасть — а именно, историю западной Украины. Знаю только, что с 1200-1300-х годов до 1939 она никогда не была в одном государстве с восточной (1919 не в счет). Что как бы намекает. И понимаю, что опираться в таких "разборках" на украинских историков изначально бесполезно, потому что у них задача понятная и очевидная — не установить, как было на самом деле, а "доказать", что было так, как им хотелось бы. Методы тоже известны. Так что это надо бы самому садиться, копаться в источниках и разбираться. На что нужно много времени (и желания). > Або укладачі правопису просто вирішили використовувати > новозапозичені слова з тих діалектів, в які вони потрапили > через коротший ланцюжок запозичень. Может быть. Не знаю. > І, НЯЗ, закінчння -и в родовому відмінку, а також И на > початку деяких слів - це особливості наддніпрянських > діалектів, а не галицьких. Навіщо їх викинули з правопису? > > Норми цього більшменш уставленого правопису були десь викладені? Пересмотрел "с пристрастием" киевские украинские газеты 1906, 1917, 1919 из своих закромов. Вынужден признать, что (в том, что касается правописания) не слишком внимательно смотрел их раньше :-( Действительно сплошь и рядом встречается "-и" в родительном падеже, равно как и слова вроде "иницiативи". Что же до норм — статья в "Новой Раде" от 28.03.1917 производит :-)) Вiйськовий клуб имени Гетьмана Павла Полуботка На засiданнi товариства українського вiйськового клубу iмени <...> ухвалено <...> 1. Товариство має назву "Україський Клюб Вiйськовий iмени Гетьмана Павла Полуботка" <...> Почему -и выбросили?.. опять-таки затрудняюсь судить — видимо, были на то какие-то высшие соображения :-) > Крім того, "інший правопис" таки був. Таки в Галичині і > Закарпатті. Але, як не дивно, створений він був вихідцем зі Східної України. А было еще и "правописание", которым пользовался Шевченко... > Лесі Українці також Грушевський очі відкрив? Слово "украинка" существовало и до Леси, во всяком случае, если верить Генрику Сенкевичу ("княжна Курцевич была пылкой украинкою"). Вот только, что это доказывает?
Стефан	Re: [2264]	[Ответить]
[2268] 2012-01-17 06:04	> Я лишь скажу, что, если я не ошибаюсь, западноукраинские писатели > (от Маркияна Шашкевича до Ивана Франко с Ольгой > Кобылянской) не считали западных украинцев (употреблю > современное название) отдельным от восточных украинцев народом. Ну вот Вы в соседней теме пишете, что не считаете австрийцев отдельным от немцев народом. При всём уважении к Вашей точке зрения, многие ли с ней согласятся?.. > Да, возможно, закарпатские крестьяне не чувствовали > единства с восточными украинцами, но о каком национальном > сознании может идти речь, если это были безграмотные > крестьяне в австро-венгерской глуши? Они вообще дальше > своего села что-нибудь видели? Так о чём и речь! А нам тут объясняют о многовековом стремлении к объединению, соборности, .... .... Нет, конечно, кто-то когда-то с кем-то хотел объединяться. Но мне вот и кажется (хотя клятвенно утверждать, не проштудировав источники, не возьмусь), что историю единого украинского народа в значительной мере выдумали задним числом.
Vyacheslav	Re: [2267]	[Ответить]
[2269] 2012-01-17 10:25	> > А може це просто ознака того, що дві частини одного > народу > > вирішили таки на офіційному рівні закріпити єдиний > > офіційний правопис, якщо вже така нагода випала? > Ну, прежде всего, не "народ" (или две его части), а > Коммунистическая партия. По каким-то своим соображениям. Я вже писав про ті міркування - треба було заручитися лояльністю місцевого населення, поки їхній режим був слабким. > А вот единого ли народа... Я, честно говоря, затрудняюсь > судить, потому что плохо знаю матчасть — а именно, историю > западной Украины. Знаю только, что с 1200-1300-х годов до > 1939 она никогда не была в одном государстве с восточной > (1919 не в счет). Что как бы намекает. Полтава вважається Східною Україною? Бо вона була таки в одній державі зі Львовом в цей період. І Тернопіль з Харковом також був. Не кажучи вже про Білу Церкву, яка у складі Речі Посполитої була довше, ніж у складі РІ та СРСР разом узятих. Ну і те, що українські правописи, створені в російській частині України чи не усі експортувалися в австрійську частину, і йшли там на ура - також як би натякає... > И понимаю, что опираться в таких "разборках" на украинских > историков изначально бесполезно, потому что у них задача > понятная и очевидная — не установить, как было на самом > деле, а "доказать", что было так, как им хотелось бы. > Методы тоже известны. Так что это надо бы самому садиться, Ну тоді й на російських істориків опиратись не можна - з тієї ж причини. > Почему -и выбросили?.. опять-таки затрудняюсь судить — > видимо, были на то какие-то высшие соображения :-) Та які там вищі міркування - всього лише перша хвиля "злиття мов". > > Крім того, "інший правопис" таки був. Таки в Галичині і > > Закарпатті. Але, як не дивно, створений він був вихідцем > зі Східної України. > А было еще и "правописание", которым пользовался > Шевченко... На момент затвердження Харківського правопису правописом Шевченка не користувався вже ніхто. А от правописом Максимовича - таки так, користувалися. > > Лесі Українці також Грушевський очі відкрив? > Слово "украинка" существовало и до Леси, во всяком случае, > если верить Генрику Сенкевичу ("княжна Курцевич была пылкой > украинкою"). Вот только, что это доказывает? Мабуть те, що за назву "українці" ми маємо завдячувати не тільки (і не стільки) Грушевському.
Vyacheslav	Re: [2268]	[Ответить]
[2270] 2012-01-17 10:44	> > Да, возможно, закарпатские крестьяне не чувствовали > > единства с восточными украинцами, но о каком национальном > > сознании может идти речь, если это были безграмотные > > крестьяне в австро-венгерской глуши? Они вообще дальше > > своего села что-нибудь видели? > Так о чём и речь! > А нам тут объясняют о многовековом стремлении к > объединению, соборности, .... .... А це якось протирічить одне одному? У селах будь-де таке. Але як тільки людина вибереться зі свого села, трохи вивчиться, почитає, отут все й почина... Ну і ще зауважу, вже те, що з усіх варіантів історичного розвитку України стався той, який стався, причому здебільшого всупереч інтересам сусідів та й деяким діям зацікавлених сторін, може свідчити якраз про те, що потяг до соборності був таки суттєвішим за інші фактори. > Нет, конечно, кто-то когда-то с кем-то хотел объединяться. > Но мне вот и кажется (хотя клятвенно утверждать, не > проштудировав источники, не возьмусь), что историю единого > украинского народа в значительной мере выдумали задним > числом. А що Ви називаєте "історією єдиного народу"? І те, що "Київську Русь" вигадали заднім числом, Вас дуже бентежить?
Андрій Костюк	Re: [2267]	[Ответить]
[2271] 2012-01-17 12:32	> А вот единого ли народа... Я, честно говоря, затрудняюсь > судить, потому что плохо знаю матчасть — а именно, историю > западной Украины. Знаю только, что с 1200-1300-х годов до > 1939 она никогда не была в одном государстве с восточной > (1919 не в счет). Что как бы намекает. Це натякає лише на те, що "плохо знаю матчасть" - занадто оптимістична оцінка твоїх знань. Об'єктивніше було б сказати, що ти її не знаєш абсолютно.
Андрій Костюк	Re: [2269]	[Ответить]
[2272] 2012-01-17 12:57	> Полтава вважається Східною Україною? Бо вона була таки в > одній державі зі Львовом в цей період. І Тернопіль з > Харковом також був. Не кажучи вже про Білу Церкву, яка у > складі Речі Посполитої була довше, ніж у складі РІ та СРСР > разом узятих. Тут навіть не важливо в складі якої держави вони перебували. Якщо говорити про етнічну єдність, то треба згадати звідки взялося населення нинішньої Полтавщини, Харківщини чи Придніпров'я.
Стефан	Re: [2269]	[Ответить]
[2273] 2012-01-17 19:40	> Полтава вважається Східною Україною? http://uk.wikipedia.org/wiki/Східна_Україна До Східної України належать Харківська, Донецька та Луганська області. http://uk.wikipedia.org/wiki/Центральна_Україна Центральна Україна включає в себе такі області: Вінницька область Дніпропетровська область Кіровоградська область Полтавська область Черкаська область > Бо вона була таки в одній державі зі Львовом в цей період. І Тернопіль з > Харковом також був. Когда? > Не кажучи вже про Білу Церкву, яка у > складі Речі Посполитої була довше, ніж у складі РІ та СРСР разом узятих. Белая Церковь — точно не восточная Украина. (Полтава — "иногда", см. первую ссылку.) > Ну тоді й на російських істориків опиратись не можна - з тієї ж причини. А где я говорил, что можно? И вообще, "верить нельзя никому, даже себе" ©... (и далее по тексту :-) > Та які там вищі міркування - всього лише перша хвиля "злиття мов". Могло быть и такое соображение, почему нет. В Германии, Италии и Франции — получилось (и по крайней мере последнюю нам теперь ставят в пример, "как надо"). В России — не получилось. Дело житейское. > Мабуть те, що за назву "українці" ми маємо завдячувати не > тільки (і не стільки) Грушевському. За само слово — разумеется, нет. Понятно, что не он первый его произнес. Но речь не о слове, а о его значении.
Стефан	Re: [2270]	[Ответить]
[2274] 2012-01-17 20:24	> А це якось протирічить одне одному? Разумеется. Надо честно говорить: нация, в современном смысле слова, образовалась только тогда, когда "выбрались, выучились и почитали"... (Причем это было далеко не единственной причиной.) > Ну і ще зауважу, вже те, що з усіх варіантів історичного > розвитку України стався той, який стався, причому > здебільшого всупереч інтересам сусідів та й деяким діям > зацікавлених сторін, може свідчити якраз про те, що потяг > до соборності був таки суттєвішим за інші фактори. Читал я мемуары украинцев о событиях 1919 года (когда эта самая соборность на бумаге несколько месяцев существовала). Само собой, если бы желающих вообще не было, то даже бумажного объединения УНР с ЗУНР не случилось бы. Но вот, скажем, в том, как Надднепрянская армия и Галицкая армия выставляли в Каменце друг против друга караулы с пулеметами, что-то трудно уловить "стремление к соборности"... Ну а кто и как эту самую "соборность" наконец осуществили, мы хорошо знаем. (Равно как и то, какими соображениями в основном руководствовалась украинская верхушка в 1991.) > А що Ви називаєте "історією єдиного народу"? То, о чём нам втолковывают: украинский народ существовал со времен (Киевской) Руси... > І те, що "Київську Русь" вигадали заднім числом, Вас дуже бентежить? Да, плохо сделали. Та самая экстраполяция в прошлое, которой следует избегать (если только речь не идет о, скажем, Первой мировой войне, с которой в этом плане всё понятно и очевидно). Писал бы я сам что-то на эту тему — попробовал бы разобраться, как ее называли тогда (наверно, все-таки просто "Русь"?), и этим термином и пользовался бы.
Стефан	Re: [2266]	[Ответить]
[2275] 2012-01-17 20:36	> > Есть по крайней мере один человек, которому надоел... > > И который для себя решает этот вопрос очень просто. После > > первого же (ну, иногда второго или третьего — со скидкой на > > эмоции) выражения, даже менее сильного, чем "свинья" или > > "болван" (что-нибудь вроде "невежда" тоже вполне "годится") > > дальнейшие дискуссии с автором выражения прекращаются навсегда. > > Серьёзно? А я вот помню, как на московском форуме одна > особь после такого прекращения общения начала гадить в > названиях тем. Хочешь - не хочешь, а прочтёшь. И > продолжалось это достаточно долго. Я в очередной раз попытался выразиться кратко — и получилось то же, что у меня при этом обычно получается :-( Следует читать: После <...> выражения в мой адрес <...> дальнейшие дискуссии с автором выражения прекращаются навсегда. [А что данный автор пишет или не пишет в мой адрес после этого, мне глубоко безразлично. Это характеризует автора, но не меня.]
Cергей Федосов	Re: [2266]	[Ответить]
[2276] 2012-01-17 21:51	Особям нужно не столько даже зацепить понравившуюся жертву, сколько заполнить пролуктами своей жизнедеятельности всё пространство под завязку. Это то, с чем столкнулся я (и не один раз). Буду рад, если Стефану повезёт.
Андрій Костюк	Re: [2262]	[Ответить]
[2277] 2012-01-17 22:09	> > 1. Каждый человек имеет право на своё мнение, которое он > > может высказывать, приводя аргументы. > > Открытие дискуссии фразами "я бы вас не допустил до > защиты > > диплома", "я бы вас уволил с работы", "вы — разрушитель > > украинского языка" не свидетельствует о большом уме и > воспитанности. > > Начинают дискуссию фразами "Я считаю...", "Мне > кажется...", > > "По моему мнению...", "Я не согласен с вами...", "В > > подтверждение своей точки зрения я хотел бы привести > следующие аргументы...". > Виртуально жму руку. Це ж треба, які два чемні джентельмени зійшлися до купи! :) А тепере передивіться свої дописи. Якими словами ви їх починали. :))))) А " не свидетельствует о большом уме" це теж ознака ввічливості з вашого боку?
Андрій Костюк	Re: [2261]	[Ответить]
[2278] 2012-01-17 22:17	> Я сейчас скажу нечто очень-очень крамольное... я понимаю, > что так даже думать нельзя — неполиткорректно, > непатриотично и т.п. ... но... > ... может быть, это просто признак того, что "всех > украинцев" искусственно склеили из двух частей, которые > единым целым не являлись? > (Скромно напомню, что еще в конце XIX века ни те, ни другие > как-то не знали о том, что они суть украинцы. Пока не > пришел г-н Грушевский и не открыл им, наивным, глаза...) Читаю я й думаю... Великою людиною був Михайло Грушевський. До нього два століття найрізноманітніші люди від Катерини до Валуєва клеїли "русский народ", який, ясне діло, "всегда был единым народом", а він все ніяк не клеївся. А тут прийшов Грушевський ШТУЧНО склеїв дві частини, які, ясне діло, "единым целым не являлись". І у нього склеїлось! Не було в Російській Імперії постаті рівня Грушевського! Не було... ;))))))
Андрій Костюк	Re: [2273]	[Ответить]
[2279] 2012-01-17 22:45	> > Полтава вважається Східною Україною? > > http://uk.wikipedia.org/wiki/Східна_Україна > До Східної України належать Харківська, Донецька та > Луганська області. Взагалі-то словосполучення "Східна Україна" вживається принаймні в двох значеннях: в географічному: лише найбільш східні області і в історичному: радянська частина України до 1939 року. (Або, як варіант, та частина України, що була у складі РІ до 1917 року.) Якщо ти мав на увазі лише три східні області, то тоді я забираю назад свої слова про абсолютне назнання тобою матчастини. Але тоді незрозуміло, який стосунок має державна належність цих трьох областей до етнічної єдності українців. Знаю що ти не збираєшся мені відповідати, але задам хоча б риторичне питання. Калінінградська область ніколи не була у складі Росії до 1945 року. Чи означає це що там мешкає якийсь інший етнос, а не є єдиним цілим з мешканцями, наприклад, Москви чи Санкт-Петербурга?
Андрій Костюк	Re: [2274]	[Ответить]
[2280] 2012-01-17 22:55	> > А це якось протирічить одне одному? > Разумеется. > Надо честно говорить: нация, в современном смысле слова, > образовалась только тогда, когда "выбрались, выучились и > почитали"... (Причем это было далеко не единственной > причиной.) Так і є. Нації, у сучасному розумінні, з'явилися переважно в XIX ст. (Якщо бути більшості точним, то в період з кінця XVIII до початку XX ст.) Це стосується російської нації так само як і української (а також французької, німецької та ін. ) Але в основі більшості націй лежать етноси, які з'явились значно раніше.
Vyacheslav	Re: [2273]	[Ответить]
[2281] 2012-01-17 23:54	Не буду повторюватися за Андрієм - прокоментую тільки те, що він не прокоментував. > період. І Тернопіль з > > Харковом також був. > Когда? НЯП в районі 1815 року. > И вообще, "верить нельзя никому, даже себе" ©... (и далее > по тексту :-) Мені - можна :) > > Та які там вищі міркування - всього лише перша хвиля > "злиття мов". > Могло быть и такое соображение, почему нет. Найсмішніше, що комуністам було дуже бажано розмити національну ідентичність українців, але відкрито робити це вони не могли, бо це протирічило їхній офіційній ідеології. > В Германии, Италии и Франции — получилось (и по крайней > мере последнюю нам теперь ставят в пример, "как надо"). В > России — не получилось. Дело житейское. То як Ви ставитеся до такої практики? > Но речь не о слове, а о его значении. В такому випадку маємо завдячувати точно не Грушевському. Перша мені відома згадка поняття "українці" в сучасному значенні, яка не допускає двозначного тлумачення, зустрічається в документах Кирило-Мефодіївського товариства. Кажуть, що запропонував використовувати слово "українці", як назву етносу Куліш. До Грушевського було ще півстоліття. Та й псевдонім Лариси Косач важко трактувати інакше, ніж підкреслення етнічного походження.
Андрій Костюк	Re: [2281]	[Ответить]
[2282] 2012-01-18 00:03	> Перша мені відома згадка поняття "українці" в сучасному > значенні, яка не допускає двозначного тлумачення, > зустрічається в документах Кирило-Мефодіївського > товариства. Кажуть, що запропонував використовувати слово > "українці", як назву етносу Куліш. До Грушевського було ще > півстоліття. Та й псевдонім Лариси Косач важко трактувати > інакше, ніж підкреслення етнічного походження. Слово "українець" в етнічному сенсі зустрічається в передмові до вірша ієромонаха Климента Зиновієва (початок XVIII ст).
Стефан	Re: [2281]	[Ответить]
[2283] 2012-01-18 05:57	> > І Тернопіль з Харковом також був. > > Когда? > НЯП в районі 1815 року. ??? http://ru.wikipedia.org/wiki/Тернополь Город входил в состав Австро-Венгрии в 1772—1918 годах. Харьков в районе 1815 года был в Австро-Венгрии?.. > Найсмішніше, що комуністам було дуже бажано розмити > національну ідентичність українців, але відкрито робити це вони > не могли, бо це протирічило їхній офіційній ідеології. В головы тогдашних коммунистов мы уже не залезем, но, насколько я понимаю, "проблема" была в том, что они продолжать мечтать о мировой революции. А поскольку Германию или там Венгрию включить в Россию явно не получилось бы (да и зачем?), то и были придуманы "советские республики". И потому же Украину не включили обратно в Россию — наоборот, мол, чем больше советских республик, тем красивше выглядит. > > В Германии, Италии и Франции — получилось (и по крайней > > мере последнюю нам теперь ставят в пример, "как надо"). В > > России — не получилось. Дело житейское. > То як Ви ставитеся до такої практики? Философски :-) Кроме всего прочего, нельзя, вообще говоря, судить о событиях вековой и многовековой давности сегодняшними мерками. Тогда правила игры были другие... > В такому випадку маємо завдячувати точно не Грушевському. > Перша мені відома згадка поняття "українці" в сучасному > значенні, яка не допускає двозначного тлумачення, > зустрічається в документах Кирило-Мефодіївського > товариства. Кажуть, що запропонував використовувати слово > "українці", як назву етносу Куліш. До Грушевського було ще півстоліття. Сколько было членов этого общества? Десять? Сто? Как "широко" были распространены их идеи? Далее см. соседнюю тему. Что Кулиш, что Костомаров говорят о единстве двух (белорусы, извините) русских народностей... > Та й псевдонім Лариси Косач важко трактувати > інакше, ніж підкреслення етнічного походження. Есть такой этнос "галичане"? (Что слово "галичанка" существует, сомнений нет?) "I зветься для полiщучки якось незвично — Атом" (И. Драч, поэма, восхваляющая строительство Чернобыльской АЭС — запамятовал название). "Полещучка" — это национальность? Этническое происхождение?
Vyacheslav	Re: [2283]	[Ответить]
[2284] 2012-01-18 08:15	> > > І Тернопіль з Харковом також був. > > > Когда? > > НЯП в районі 1815 року. > ??? > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Тернополь > Город входил в состав Австро-Венгрии в 1772—1918 годах. > Харьков в районе 1815 года был в Австро-Венгрии?.. Спробуйте вгадати ще раз :))) http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9 > В головы тогдашних коммунистов мы уже не залезем, но, > насколько я понимаю, "проблема" была в том, что они > продолжать мечтать о мировой революции. А поскольку По-перше, давайте не будемо змішувати обговорення створення УРСР, і окремо процеси розвитку української мови, які до світової революції мають дуже невеликий стосунок. А по-друге, мотиви комуністів у питанні створення УРСР якраз загальновідомі, і до світової революції стосунку теж не мають. > Германию или там Венгрию включить в Россию явно не > получилось бы (да и зачем?), то и были придуманы "советские "Не дуже й хотілось..." :))) > республики". И потому же Украину не включили обратно в > Россию — наоборот, мол, чем больше советских республик, тем > красивше выглядит. Тільки от часи збільшення кількості республік якось не збігалися з періодами сприяння українській мові в СРСР. > Кроме всего прочего, нельзя, вообще говоря, судить о > событиях вековой и многовековой давности сегодняшними > мерками. Тогда правила игры были другие... А про події кількадесятирічної давнини - можна? Про сучасні > > В такому випадку маємо завдячувати точно не Грушевському. > > Перша мені відома згадка поняття "українці" в сучасному > > значенні, яка не допускає двозначного тлумачення, > > зустрічається в документах Кирило-Мефодіївського > > товариства. Кажуть, що запропонував використовувати слово > > "українці", як назву етносу Куліш. До Грушевського було > ще півстоліття. > Сколько было членов этого общества? Десять? Сто? Как > "широко" были распространены их идеи? Протягом 80 років розповсюджувалися в масах. От і розповсюдилися. > Далее см. соседнюю тему. Что Кулиш, что Костомаров говорят > о единстве двух (белорусы, извините) русских народностей... Вони кажуть лише про користь єдності в рамках однієї держави. > > Та й псевдонім Лариси Косач важко трактувати > > інакше, ніж підкреслення етнічного походження. > Есть такой этнос "галичане"? (Что слово "галичанка" > существует, сомнений нет?) > "I зветься для полiщучки якось незвично — Атом" (И. Драч, > поэма, восхваляющая строительство Чернобыльской АЭС — > запамятовал название). "Полещучка" — это национальность? > Этническое происхождение? Але псевдонім був взятий таки не Поліщучка. і не Волинянка. Чомусь.
Андрій Костюк	Re: [2262]	[Ответить]
[2285] 2012-01-18 12:55	> А перевоспитать взрослого человека, как правило, невозможно > :-) Інколи це вдається. Ось дехто з персонажів цього форуму ще кілька років тому висловлював бажання вішати своїх опонентів на телеграфних стовпах. І ось вже протягом тривалого часу він таких бажань не висловлює. Принаймні вголос. Так що немає нічого неможливого. ;)
Стефан	Re: [2284]	[Ответить]
[2286] 2012-01-18 22:32	> Спробуйте вгадати ще раз :))) > > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9 Любопытно. Но практически из серии "Киев и Берлин были в составе одной страны". > По-перше, давайте не будемо змішувати обговорення створення > УРСР, і окремо процеси розвитку української мови, В данном контексте они очень даже связаны. Ибо харьковское правописание создавалось "под эгидой" УССР и в рамках ее, если угодно, становления. > А по-друге, мотиви комуністів у питанні створення УРСР якраз > загальновідомі, і до світової революції стосунку теж не мають. Почему же не имеют? "Часть процесса". > А про події кількадесятирічної давнини - можна? Про сучасні О каких конкретно? > Протягом 80 років розповсюджувалися в масах. От і розповсюдилися. > <...> > Вони кажуть лише про користь єдності в рамках однієї держави. Что-то совсем не те идеи распространились через 80 лет... Вот тут (это, как я понял, первоисточник?): http://litopys.org.ua/rizne/kmt02.htm излагают: [91] Бо вона (Украина. — С.М.) любила і поляків, і москалів як братів своїх і не хотіла з ними розбрататися, вона хотіла, щоб всі жили вкупі, поєднавшись як один народ слов’янський с другим народом слов’янським, а ті два с третім <...> Через 80 лет сделали (попытались сделать) нечто весьма иное :-) > Але псевдонім був взятий таки не Поліщучка. і не Волинянка. > Чомусь. И что сие доказывает?
Vyacheslav	Re: [2286]	[Ответить]
[2287] 2012-01-19 00:13	> Но практически из серии "Киев и Берлин были в составе одной > страны". По-перше, таки були. А по-друге, це спростовує Ваше твердження про те, що Західна і Східна Україна з 1240 по 1939 роки не були в одній державі. > > По-перше, давайте не будемо змішувати обговорення > створення > > УРСР, і окремо процеси розвитку української мови, > В данном контексте они очень даже связаны. Ибо харьковское > правописание создавалось "под эгидой" УССР и в рамках ее, > если угодно, становления. Створення офіційного правопису, звичайно, було необхідне, для роботи державних органів УРСР. Але комуністи могли розробити будь-який правопис. Та чомусь вони зібрали найкращих тогочасних експертів з питань української мови для виконання цієї роботи. Так само, як скористалися з напрацювань експертів з російської мови для впровадення нового російського правопису. > Почему же не имеют? "Часть процесса". Яка там світова революція? Спочатку робили альтернативну УНР з блекджеком і шлюхами, потім ті керівники, яких поставили на чолі того утворення, вирішили, що бути першим хлопцем на селі не так вже й погано, і відстояли свій статус. От і все. > > А про події кількадесятирічної давнини - можна? Про > сучасні > О каких конкретно? Мовна політика брежневсько-черненківського СРСР, мовна політика сучасної Росії. Та й сучасної Франції чи Німеччини. > > Протягом 80 років розповсюджувалися в масах. От і > розповсюдилися. > > <...> > > Вони кажуть лише про користь єдності в рамках однієї > держави. > Что-то совсем не те идеи распространились через 80 лет... > [91] Бо вона (Украина. — С.М.) любила і поляків, і москалів Це не ідеї, ідеї там у 108-109. А це викладення точки зору на історичні події. > Через 80 лет сделали (попытались сделать) нечто весьма иное > :-) Чому? Саме те й хотіли зробити. Росіяни з поляками не зрозуміли... Та може ще колись зроблять. У ЄС. Хоча там теж німці керують... :) > > Але псевдонім був взятий таки не Поліщучка. і не > Волинянка. > > Чомусь. > И что сие доказывает? Вважаю, що це доводить, щояк мінімум два твердження у фразі (Скромно напомню, что еще в конце XIX века ни те, ни другие как-то не знали о том, что они суть украинцы. Пока не пришел г-н Грушевский и не открыл им, наивным, глаза...) не відповідають відомим історичним фактам (як іноді корисно подивитись, із чого почалась дискусія) :)))
Misha	Re: [2286]	[Ответить]
[2288] 2012-01-19 01:18	Господи, и не надоело вам всем… :-\|
Cергей Федосов	Re: [2286]	[Ответить]
[2289] 2012-01-19 01:31	Миша, им никогда не надоест. Они же одержимые...
no_rem	Re: [2288]	[Ответить]
[2290] 2012-01-19 11:00	> Господи, и не надоело вам всем… :-\| И тут Миша, весь в белом, ЕС разваливает :) У каждого своя больная тема, и своя одержимость.
Misha	Re: [2288]	[Ответить]
[2291] 2012-01-19 12:42	Нет, в теме про ЕС тоже обсуждают тонкости украинского этноса :)
Andrey	Re: [2291]	[Ответить]
[2292] 2012-01-20 22:39	Это просто бессмысленный разговор.
Andrey	Re: [2268]	[Ответить]
[2293] 2012-01-20 22:56	> Ну вот Вы в соседней теме пишете, что не считаете > австрийцев отдельным от немцев народом. Я считаю так "в тряпочку". Ещё 5 лет назад я доказывал французам, что квебекцы и валлоны — это французы. Меня не понимали. Теперь я считаю иначе. Да, у квебекцев французские корни, но на современном этапе это отдельный народ, как и американцы не являются англичанами, а бразильцы — португальцами. (Последние точно не являются португальцами, так это смесь португальцев, африканцев, итальянцев, немцев, японцев...) Я считаю (про себя!) немцев, австрийцев и германских швейцарцев одним народом, так как у них а) один язык (есть диалекты, но один ЯЗЫК), б) одна культура (знатоки этого региона могут меня поправить, если я ошибаюсь). Но если они не считают себя одним народом, то и я так (уже вслух!) считаю. Зачем доказывать валлону, что он француз, если он считает себя бельгийцем?
Сергей Федосов	Re: [2268]	[Ответить]
[2294] 2012-01-21 01:27	А почему диалекты немецкого - это "один язык", а диалекты русского - разные? Диалекты немецкого отличаются настолько, что жители разных регионов могут просто не понимать друг друга. Это всё вера и убеждения, как дышло.
Andrey	Re: [2294]	[Ответить]
[2295] 2012-01-22 01:47	> А почему диалекты немецкого - это "один язык", а диалекты > русского - разные? Диалекты немецкого отличаются настолько, > что жители разных регионов могут просто не понимать друг > друга. Это всё вера и убеждения, как дышло. Я не знаю немецкого, чтобы ответить. Но есть специалисты по немецкому языку, которые решили, что это один язык (и я уверен, что есть причины так считать). Вы мне ответьте на другой вопрос: если русские, украинцы и белорусы являются одним народом, то почему у них разные фамилии? Почему Кулиш — Кулиш, а не Кулешов?
Сергей Федосов	Re: [2294]	[Ответить]
[2296] 2012-01-22 04:45	"Один язык" - это хохдойч. > Почему Кулиш — Кулиш, а не Кулешов? Почему Делакруа, Вольтер, Клемансо, Де Голль, Корбюзье, Делон, Ришар, Экзюпери - все французские фамилии? Непорядок! То ли дело у армян. :)
Стефан	Re: [2287]	[Ответить]
[2297] 2012-01-22 07:53	> це спростовує Ваше твердження про те, що Західна і Східна Україна з 1240 по > 1939 роки не були в одній державі. Я сам же и оговорился: "1919 год не в счет". Хорошо, добавим: "1810-1815 годы не в счет". > Яка там світова революція? Спочатку робили альтернативну > УНР з блекджеком і шлюхами, потім ті керівники, яких > поставили на чолі того утворення, вирішили, що бути першим > хлопцем на селі не так вже й погано, і відстояли свій статус. Да что там они решили и что отстояли :-)) Может, я бы и мог поверить в "отстояли", кабы не жил в 1991 году. И не наблюдал, как их потомки "завоевали" свой статус. Решила бы Москва в 20-х годах по-другому — не было бы никакой УССР и в помине. > Мовна політика брежневсько-черненківського СРСР, Не вижу больших проблем. Вешать лапшу о том, как в оном СССР запрещали украинский язык, может кто угодно и в какой угодно консистенции — опять же, я в этом СССР жил. А что во всей стране, при наличии местных языков, был один lingua franca — вполне естественно. Бельгия или Швейцария в этом плане — всё-таки скорее не правило, а исключения. > мовна політика сучасної Росії. Вот здесь не очень знаю. (Хотя подозреваю, что она мало чем отличается от политики СССР.) > Та й сучасної Франції чи Німеччини. Здесь всё проще — "неправильные" языки и диалекты по большей части уже добили... Хотя вот меньше месяца назад в Германии опросил местную жительницу насчет диалектов. Мне повезло — она жила пару лет где-то в баварских селах. Кошмар, говорит... :-) пока не выучишь, практически ничего не понимаешь. Но есть подозрение, что баварский крестьянин и сам не попробует говорить на этом своем диалекте в Гамбурге — без всякой политики... Да, насчет Франции — что до закона Тубона, то я против. (И французский Конституционный суд, насколько я помню, со мной солидарен...) > Вважаю, що це доводить, щояк мінімум два твердження у фразі > (Скромно напомню, что еще в конце XIX века ни те, ни другие > как-то не знали о том, что они суть украинцы. Пока не > пришел г-н Грушевский и не открыл им, наивным, глаза...) > не відповідають відомим історичним фактам (як іноді корисно > подивитись, із чого почалась дискусія) :))) Леся Украинка была одна. Членов КМБ — как выяснилось, в максимуме аж 12. Я не вижу, как это может говорить за всю Одессу...
Chonten	Re: [2295]	[Ответить]
[2298] 2012-01-22 16:14	Вы > мне ответьте на другой вопрос: если русские, украинцы и > белорусы являются одним народом, то почему у них разные > фамилии? Почему Кулиш — Кулиш, а не Кулешов? А почему они должны быть одинаковые? Или точнее с одинаковыми окончаниями? Почему у киевских украинских националистов фамилия нередко оканчивается на *ов?:)
Сергей Федосов	Re: [2295]	[Ответить]
[2299] 2012-01-22 17:03	Именно. Начиная с главного идеолога Донцова? :-))
Стефан	Re: [2295]	[Ответить]
[2300] 2012-01-22 17:26	> Я не знаю немецкого, чтобы ответить. Но есть специалисты по > немецкому языку, которые решили, что это один язык (и я > уверен, что есть причины так считать). Оказывается, на баварском языке есть Википедия. Статья о самом этом языке (давно интересно было глянуть, как он выглядит!): http://bar.wikipedia.org/wiki/Boarisch В частности, обратите внимание на раздел "Spezifisches Vokabular". Сколько там слов, отличающихся от "Standarddeitsch". Я сам, мягко говоря, небольшой специалист по немецкому, но тексты без сложной лексики читать вполне могу. И таки вижу, что если, скажем, вот это: Vui vo de Diminutive ohne a Grundwort beziang se oft af Meschn, deo wo oan af irenoa Oat load doa. Desweng san des owa aa koane Schimpfwäata быстро и без запинки произнести "стандартному" немцу, он, вероятнее всего, почти ничего не поймет. "Вывод": баварцы — ни разу не немцы!
Vyacheslav	Re: [2297]	[Ответить]
[2301] 2012-01-22 21:57	> > це спростовує Ваше твердження про те, що Західна і Східна > Україна з 1240 по > > 1939 роки не були в одній державі. > Я сам же и оговорился: "1919 год не в счет". Хорошо, > добавим: "1810-1815 годы не в счет". > > Яка там світова революція? Спочатку робили альтернативну > > УНР з блекджеком і шлюхами, потім ті керівники, яких > > поставили на чолі того утворення, вирішили, що бути > першим > > хлопцем на селі не так вже й погано, і відстояли свій > статус. > Да что там они решили и что отстояли :-)) > Может, я бы и мог поверить в "отстояли", кабы не жил в 1991 > году. И не наблюдал, как их потомки "завоевали" свой > статус. > Решила бы Москва в 20-х годах по-другому — не было бы > никакой УССР и в помине. То чому Москва вирішила саме так? У Москві були різні точки зору, дискусія на цю тему була загальновідома. > > Мовна політика брежневсько-черненківського СРСР, > Не вижу больших проблем. Вешать лапшу о том, как в оном > СССР запрещали украинский язык, может кто угодно и в какой > угодно консистенции — опять же, я в этом СССР жил. Вибачте, а я де жив? Крім того, я не казав "забороняли". > А что во всей стране, при наличии местных языков, был один > lingua franca — вполне естественно. Бельгия или Швейцария в > этом плане — всё-таки скорее не правило, а исключения. Тобто Ви вважаєте, що українська мова в Україні, як лінгва франка - це природне явище? > > Та й сучасної Франції чи Німеччини. > Здесь всё проще — "неправильные" языки и диалекты по > большей части уже добили... Турецьку й арабську добили? > Да, насчет Франции — что до закона Тубона, то я против. (И > французский Конституционный суд, насколько я помню, со мной > солидарен...) НЯП не повністю > > Вважаю, що це доводить, щояк мінімум два твердження у > фразі > > (Скромно напомню, что еще в конце XIX века ни те, ни > другие > > как-то не знали о том, что они суть украинцы. Пока не > > пришел г-н Грушевский и не открыл им, наивным, глаза...) > > не відповідають відомим історичним фактам (як іноді > корисно > > подивитись, із чого почалась дискусія) :))) > Леся Украинка была одна. Членов КМБ — как выяснилось, в > максимуме аж 12. А скільки треба щоб було? І на який момент? І скільком з них треба було декларувати свою позицію так, як це робила Леся Українка? Ну і залишається питання, як один Грушевський примудрився за 20-30 років 1) звести нанівець 200-річну роботу імперського державного апарату, і розколоти "единый общеусский народ"; 2) нав’язати двом різним етносам думку, що вони є єдиним народом; 3) нав’язати цьому народу нову назву? Невже в усій РІ не знайшлось хоча б однієї людини, яка б могла нейтралізувати діяльність Грушевського? Ну і те, що євреї Галичини до 1939 року не знали, що вони євреї, зовсім не заперечує того факту, що євреями вони таки були. > Я не вижу, как это может говорить за всю Одессу... У Вашій тезі не було виключень. А якщо говорити про більшість населення, то тоді слід визнати, що серед етнічних росіян (або їхніх предків, якщо завгодно) існувала та сама проблема - більшість їх також не знала, що вони є роіянами ("рускими", "велкороссами"). Гадаю, що таке становище було в усіх суспільствах, більшість членів яких була неосвічена. Та й узагалі, питання етнічного походження почали серйозно вивчати якраз у 19 столітті - коли почлося виначення народів, як окремих етнічних спільнот. > "Вывод": баварцы — ни разу не немцы! Ви не вважаєте, що це особиста справа баварців?
нєзнаускас	Re: [2297]	[Ответить]
[2302] 2012-01-22 22:09	> Решила бы Москва в 20-х годах по-другому — не было бы > никакой УССР и в помине. > > Мовна політика брежневсько-черненківського СРСР, > Не вижу больших проблем. Вешать лапшу о том, как в оном > СССР запрещали украинский язык, может кто угодно и в какой > угодно консистенции — опять же, я в этом СССР жил. на щастя не ви один. не знаю, не бачив на власні очі що було протягом усіх років союзу на сході.. але пам'ятаю ставлення до української в Києві, й не треба свисту про пріоритети, рівноправ'я та іншої демагоії. і головне, ще краще пам'ятаю захід - на біса навчання в місцевих вузах на російській, не згадуючи дрібниць як маршрутні таблички на автобусах, та різних інших моментів. знаєте за що недолюблюють людей які себе так поводять? шулєрів не тільки в картах не люблять.
нєзнаускас	Re: [2300]	[Ответить]
[2303] 2012-01-22 22:17	> Vui vo de Diminutive ohne a Grundwort beziang se oft af Meschn, deo wo oan af irenoa Oat load doa. Desweng san des owa aa koane Schimpfwäata > быстро и без запинки произнести "стандартному" немцу, он, > вероятнее всего, почти ничего не поймет. > "Вывод": баварцы — ни разу не немцы! чуймодан, бáнгоф, Мюніх, найн? (я про з'ясовування тонкощів дойчу звісно..)
Стефан	Re: [2302]	[Ответить]
[2304] 2012-01-22 22:51	> але пам'ятаю ставлення до української в Києві, В Киеве подавляющее большинство жителей говорили по-русски. Поэтому да, на бытовом уровне к украинскому относились — не то чтоб как к иностранному, но как к чему-то "искусственно привнесенному". При этом была в каком-то количестве и украинская интеллигенция (писатели и т.п.), которая только по-украински и общалась. > і головне, ще краще пам'ятаю захід - на біса навчання в місцевих вузах на російській, Думаю, примерно потому же, почему в "местных вузах" Индии учат по-английски. А что, во Львовском, к примеру, университете вообще не читали лекции по-украински? > не згадуючи дрібниць як маршрутні таблички на автобусах, та різних інших моментів. А чего ж скромничать, давайте вспомним. На каком же языке в Киеве были маршрутные таблички на транспорте? Информация на станциях метро? Городские газеты?
нєзнаускас	Re: [2304]	[Ответить]
[2305] 2012-01-23 00:09	> > але пам'ятаю ставлення до української в Києві, > В Киеве подавляющее большинство жителей говорили по-русски. > Поэтому да, на бытовом уровне к украинскому относились — не > то чтоб как к иностранному, но как к чему-то "искусственно > привнесенному". другосортному. для чого щось заборонняти й отримувати супротив, якщо можна зробита усе хитріше і спокійніше, хіба ні? > > і головне, ще краще пам'ятаю захід - на біса навчання в > місцевих вузах на російській, > Думаю, примерно потому же, почему в "местных вузах" Индии > учат по-английски. чудова паралель, гут Вольдемар, гут :) > А что, во Львовском, к примеру, университете вообще не > читали лекции по-украински? за всі вузи не знаю, звісно й на українській було, тіки от пропорції були нелогічні, і тенденції тільки в 1 сторону. > > не згадуючи дрібниць як маршрутні таблички на автобусах, > та різних інших моментів. > А чего ж скромничать, давайте вспомним. На каком же языке в > Киеве были маршрутные таблички на транспорте? Информация на > станциях метро? Городские газеты? коли вже більша частина міста говорить на російській, та й решта намагається примазатись, то це все дико суттєво, чи не так?
Misha	Re: [2304]	[Ответить]
[2306] 2012-01-23 00:12	Самое интересное, что в ВУЗах и сейчас нет никакого смысла в преподавании на украинском. Абсолютно.
Misha	Re: [2304]	[Ответить]
[2307] 2012-01-23 00:13	Польза от знания языка в плане карьеры, аналогично, ограничивается госорганами. В реальной жизни нужен русский и английский языки.
Сергей Федосов	Re: [2304]	[Ответить]
[2308] 2012-01-23 01:20	> На каком же языке в Киеве были маршрутные таблички на транспорте? Исключительно на украинском. Примерно с 1986-го года трамвайные и троллейбусные стали делать исключительно на русском, автобусные так и остались только на украинском.
Сергей Федосов	Re: [2304]	[Ответить]
[2309] 2012-01-23 01:41	В Одессе, где украинский нужен не более, чем корейский в Австрии, все таблички были только на русском. С 80-х годов автобусные таблички стали делать двуязычными. Остановочные автобусные таблички до начала 70-х были только на украинском ("зупинка автобуса"), потом их поменяли на новые ярко-жёлтые с буквой "А" и они стали полностью русскоязычными. Трамвайные и троллейбусные остановочные таблички были только на русском. Все без исключения талоны и месячные проездные во всех городах Украины были только только украиноязычными (кроме Луганска и иногда городов Крыма, где могли продавать талоны, отпечатанные в РСФСР), все автобусные - только русскоязычные. С апреля 1987-го года (реформа тарифов) все талоны и проездные стали только русскоязычными по всей Украине. Глупость, конечно, их ведь печатали разные типографии и вполне можно было часть печатать на украинском, для того же Львова, например. Первая карта Киева на русском появилась в 1973-м (московского издания ГУГК), до того всё было только на украинском. В Харькове до второй половины 70-х схема была только на украинском. Иностранцев тогда было кот наплакал, да и те в сопровождении гидов, а перед москалями надо было понтоваться "мое твое нэ розумий". :-)
Стефан	Re: [2305]	[Ответить]
[2310] 2012-01-23 06:17	> другосортному. > для чого щось заборонняти й отримувати супротив, якщо можна > зробита усе хитріше і спокійніше, хіба ні? Проведите простенькую аналогию: СССР <-> мир украинский <-> русский русский <-> английский В мире, зная только русский, далеко не уедешь. Естественно, если "чего-то хочешь", желательно знать (хотя бы) английский. Означает ли это, что русский — "второсортный"? Вопрос определения, в конечном счете... Хотите обижаться, комплексовать, обвинять проклятый мир [-> СССР] в том, что он не дает [-> не давал] хода русскому [-> украинскому] языку? Имеете право, конечно :-) > коли вже більша частина міста говорить на російській, та й > решта намагається примазатись, то це все дико суттєво, чи не так? Ну не знаю — вопрос о табличках подняли Вы. Судя по контексту: > на біса навчання в місцевих вузах на російській, не згадуючи дрібниць як маршрутні таблички на автобусах имелось в виду, что таблички эти были на русском, и это было плохо. Но как только из моей интонации стало очевидно, что они все-таки были не на русском — так и сразу это стало несущественно :-) (На автобусах они некоторое время, в середине-конце 1980-х годов, были на двух языках. Названия станций метро с 1982 по 1989 год тоже давались на двух языках.)
Стефан	Re: [2301]	[Ответить]
[2311] 2012-01-23 07:00	> То чому Москва вирішила саме так? У Москві були різні точки > зору, дискусія на цю тему була загальновідома. Насколько я знаю, для создания (иллюзии) "свободного" союза народов. Чтобы потом легче было, в рамках мировой революции, "присоединять" всякие там Польши с Венгриями. Если есть ссылка на какие-то другие данные — с интересом почитаю. > Тобто Ви вважаєте, що українська мова в Україні, як лінгва франка - це природне явище? Почему нет. Хотя de facto таких языков в ней сейчас два. > > > Та й сучасної Франції чи Німеччини. > > Здесь всё проще — "неправильные" языки и диалекты по > > большей части уже добили... > Турецьку й арабську добили? Нет, какие-то свои ниши они имеют. Но при чем здесь они? Это языки иммигрантов. Совсем другая история. > А скільки треба щоб було? І на який момент? І скільком з > них треба було декларувати свою позицію так, як це робила Леся Українка? Большему числу, чем одному на миллион :-) > Ну і залишається питання, як один Грушевський примудрився за 20-30 років > 1) звести нанівець 200-річну роботу імперського державного > апарату, і розколоти "единый общеусский народ"; > 2) нав’язати двом різним етносам думку, що вони є єдиним народом; > 3) нав’язати цьому народу нову назву? А кто сказал, что это сделал один Грушевский? Грушевский, образно говоря, посеял зерно. Дальше сложилось несколько факторов. Многим, очевидно, опостылела Российская империя, и мыслили они как-то вроде "хоч гiрше, та iнше". Но и этого, скорее всего, было бы недостаточно, если бы не война. Тут еще и интернациональная помощь братского немецкого народа подоспела. Но и этого всего не хватило бы, не подхвати дело Грушевского большевики. Наконец, "соборность" 1919 года — это, конечно, хорошо и красиво, для тех, кто не знает истории; но в каком году и благодаря кому Украину реально склеили до нынешнего состояния — мы-то здесь люди образованные, повторяться излишне. > Ну і те, що євреї Галичини до 1939 року не знали, що вони > євреї, зовсім не заперечує того факту, що євреями вони таки були. Евреев русскими в обозримом прошлом, НЯЗ, никто не называл. (Исключение — Брайтон-Бич, где называют и сейчас :-)) Поэтому "евреи" или "жиды" — в данном контексте не имеет значения. Украинцев/малороссиян/южнорусов русскими называли не только имперские сатрапы, но и сами же украинцы. Из этого я и исхожу. > А якщо говорити про більшість населення, то тоді слід визнати, що серед > етнічних росіян (або їхніх предків, якщо завгодно) існувала > та сама проблема - більшість їх також не знала, що вони є > роіянами ("рускими", "велкороссами"). Гадаю, що таке > становище було в усіх суспільствах, більшість членів яких > була неосвічена. Та й узагалі, питання етнічного походження > почали серйозно вивчати якраз у 19 столітті - коли почлося > виначення народів, як окремих етнічних спільнот. Наверно. Но и до этого никем не утверждалось, что французы суть русские, не правда ли? > > "Вывод": баварцы — ни разу не немцы! > Ви не вважаєте, що це особиста справа баварців? Разумеется. Но (поскольку баварцы — все-таки немцы) этот пример говорит о том, что даже "два разных языка" еще не значит "два разных народа". (И наоборот, "один и тот же язык" не значит "один и тот же народ" — приводить примеры излишне.)
Стефан	Re: [2301]	[Ответить]
[2312] 2012-01-23 07:22	P.S. К вопросу о "два языка — один народ". И как это мне до сих пор не приходил в голову лежащий на поверхности пример... а вот же, заговорили о евреях — напомнили! (Языков даже и не два, а три, если уж на то пошло — причем каждый из них отличается от двух других чуууть-чуть больше, чем украинский и белорусский от русского :-)
Vyacheslav	Re: [2311]	[Ответить]
[2313] 2012-01-23 08:46	> > То чому Москва вирішила саме так? У Москві були різні > точки > > зору, дискусія на цю тему була загальновідома. > Насколько я знаю, для создания (иллюзии) "свободного" союза > народов. Чтобы потом легче было, в рамках мировой > революции, "присоединять" всякие там Польши с Венгриями. > Если есть ссылка на какие-то другие данные — с интересом > почитаю. Так-так, мова йшла сае про приєднання Польщі http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC «За четыре года гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство ЦК РКП, как обман и лицемерие со стороны Москвы» > > Тобто Ви вважаєте, що українська мова в Україні, як > лінгва франка - це природне явище? > Почему нет. > Хотя de facto таких языков в ней сейчас два. > > > > Та й сучасної Франції чи Німеччини. > > > Здесь всё проще — "неправильные" языки и диалекты по > > > большей части уже добили... > > Турецьку й арабську добили? > Нет, какие-то свои ниши они имеют. Но при чем здесь они? > Это языки иммигрантов. Совсем другая история. Але вони громадяни. І мають свою мову. Чому їхній мові не дають такі ж права, як французькій чи німецькій? > > А скільки треба щоб було? І на який момент? І скільком з > > них треба було декларувати свою позицію так, як це робила > Леся Українка? > Большему числу, чем одному на миллион :-) > > Ну і залишається питання, як один Грушевський примудрився > за 20-30 років > > 1) звести нанівець 200-річну роботу імперського > державного > > апарату, і розколоти "единый общеусский народ"; > > 2) нав’язати двом різним етносам думку, що вони є єдиним > народом; > > 3) нав’язати цьому народу нову назву? > А кто сказал, что это сделал один Грушевский? > Грушевский, образно говоря, посеял зерно. Дальше сложилось Чому Ви зробили висновок, що зерно посіяв сам-один Грушевський? > несколько факторов. Многим, очевидно, опостылела Российская > империя, и мыслили они как-то вроде "хоч гiрше, та iнше". > Но и этого, скорее всего, было бы недостаточно, если бы не > война. Тут еще и интернациональная помощь братского > немецкого народа подоспела. Но и этого всего не хватило бы, І яку ж допомогу в плані утвердження терміну "українці" надав братерський німецький народ? От братерський російський народ допомогу таки надав - настільки дискредитував промосковські організації в Галичині в 1914-15 роках, що вони досі там оклигати не можуть. > не подхвати дело Грушевского большевики. Наконец, Більшовикам взагалі було пофіг, їм навіть краще було б мти справу з єдинорусським народом. Але вони якраз були змушені підстроюватися під існуючу в Україні ситуацію, оскільки дуже сильно ризикували пролетіти. > "соборность" 1919 года — это, конечно, хорошо и красиво, > для тех, кто не знает истории; но в каком году и благодаря > кому Украину реально склеили до нынешнего состояния — мы-то > здесь люди образованные, повторяться излишне. Ви ще скажіть, що це робилось заради українців. Тіпа українці сказали, що Перемишль їм не потрібен - от і повернули Польщі. > Украинцев/малороссиян/южнорусов русскими называли не только > имперские сатрапы, но и сами же украинцы. Из этого я и > исхожу. Ну от румуни називають себе римлянами - чи означає, що це той самий народ, який називав себе римлянами дві тисячі років тому? Та й власне я вважаю, що було б правильним використовувати термін "русин", як синонім терміну "українець", а "руська мова" - як синонім "українська мова". Але терміни нічого не змінять у фактичному стані речей - це лише гра в слова. > Наверно. Но и до этого никем не утверждалось, что французы > суть русские, не правда ли? А якби й стверджувалося, то що б це змінило? Ну виявилося в тому ж 19 ст., що це не так, і залишилося б тільки, як історичний казус. > Разумеется. Но (поскольку баварцы — все-таки немцы) Але баварську мову на другою державною в Німеччині ніхто робити не збирається. > P.S. К вопросу о "два языка — один народ". И как это мне до сих пор не приходил в голову лежащий на поверхности пример... а вот же, заговорили о евреях — напомнили! > (Языков даже и не два, а три, если уж на то пошло — причем каждый из них отличается от двух других чуууть-чуть больше, чем украинский и белорусский от русского :-) Ну яке ставлення до тих двох інших єврейських мов у держави/державі Ізраїль?
нєзнаускас	Re: [2310]	[Ответить]
[2314] 2012-01-23 12:21	> Проведите простенькую аналогию: > СССР <-> мир > украинский <-> русский > русский <-> английский все гут, тіки от говорилось про Україну. > > коли вже більша частина міста говорить на російській, та > й > > решта намагається примазатись, то це все дико суттєво, чи > не так? > Ну не знаю — вопрос о табличках подняли Вы. Судя по > контексту: > > на біса навчання в місцевих вузах на російській, не > згадуючи дрібниць як маршрутні таблички на автобусах > имелось в виду, что таблички эти были на русском, и это > было плохо. Но как только из моей интонации стало очевидно, > что они все-таки были не на русском — так и сразу это стало > несущественно :-) словами класика "Станно, кацапи всєгда такі понятливі - а не понімають..." вам краще спілкуватись з ще одим таким - жидком що нині добиває освіту цієї нещасної країни, у вас би була повна ідилія.
нєзнаускас	Re: [2313]	[Ответить]
[2315] 2012-01-23 12:47	> Ну яке ставлення до тих двох інших єврейських мов у > держави/державі Ізраїль? вони звинувачують у всьома арабів і дусять палестинців.. ) Мабуть то безглуздо щось доводити двом америкенським не україцями про Україну і українське.. Хай сперечають один одного :)
Misha	Re: [2313]	[Ответить]
[2316] 2012-01-23 21:47	Бинго :) лучшей агитации против "украинства" придумать сложно!
Андрій Костюк	Re: [2311]	[Ответить]
[2317] 2012-01-23 22:09	> Грушевский, образно говоря, посеял зерно. Грушевський посіяв, і воно виросло. А до нього, сіяли, пересівали, косили, орали, знову сіяли, і нічого в них не виросло. Анекдот в тему: ;) - Иван, а что это у тебя на огороде один бурьян? -Так земля плохая, ничего не растет -А вон же у соседа растет? -Так то ж у хохла...
Андрій Костюк	Re: [2311]	[Ответить]
[2318] 2012-01-23 22:12	> Грушевский, образно говоря, посеял зерно. Дальше сложилось > несколько факторов. Многим, очевидно, опостылела Российская > империя, и мыслили они как-то вроде "хоч гiрше, та iнше". > Но и этого, скорее всего, было бы недостаточно, если бы не > война. Тут еще и интернациональная помощь братского > немецкого народа подоспела. Но и этого всего не хватило бы, > не подхвати дело Грушевского большевики. Браво! Теорія етногенезу від д. ф.-м. н. Стефана Машкевича. Чи ватро після цього дивуватися, що деякі геологи бачать "перетворення енергії в речовину" на поверхні ікон?
Misha	Re: [2311]	[Ответить]
[2319] 2012-01-23 22:31	Ваш постоянный переход на личности кагбе намекает ;)
Андрій Костюк	Re: [2311]	[Ответить]
[2320] 2012-01-23 22:35	> Украинцев/малороссиян/южнорусов русскими называли не только > имперские сатрапы, но и сами же украинцы. Из этого я и > исхожу. Угу. А чоловіки тоді носили жіночі труси. Не вірите? "Князю Андрею стыдно и холодно было, когда, как с маленького, с него снимали панталоны." "Пьер поспешно хотел снять и правый сапог и засучить панталоны..." Освічені люди, звичайно, розуміють, що з плином часу міняють значення. Але деяким ніяк не вдається второпати, що "русские" у XIX ст. означало те саме, що зараз "восточные славяне". А нинішні "русские" у ті часи низивались "великоросами". А до великоросів українців точно ніхто не зараховував.
Андрій Костюк	Re: [2311]	[Ответить]
[2321] 2012-01-23 22:48	Освічені люди, звичайно, розуміють, що з плином часу міняють значення. -> Освічені люди, звичайно, розуміють, що з плином часу слова міняють значення.
Андрій Костюк	Re: [2311]	[Ответить]
[2322] 2012-01-23 22:49	низивались -> називались
Andrey	Re: [2296]	[Ответить]
[2323] 2012-01-23 23:44	> Почему Делакруа, Вольтер, Клемансо, Де Голль, > Корбюзье, Делон, Ришар, Экзюпери - все французские фамилии? > Непорядок! То ли дело у армян. :) Вы ушли от ответа.
Andrey	Re: [2297]	[Ответить]
[2324] 2012-01-23 23:54	> Да, насчет Франции — что до закона Тубона, то я > против. Я поддерживаю сам закон (если я его правильно понимаю) и распространение французского языка в мире. Французский язык должен занять то место, которое он занимал в 18 веке.
Andrey	Re: [2298]	[Ответить]
[2325] 2012-01-24 00:00	> Почему у киевских украинских националистов > фамилия нередко оканчивается на *ов?:) Украинский националист — это этническая принадлежность? Можно быть украинским, русским или французским националистом, но не быть этническим украинцем, русским или французом. Во Франции иностранцев активно выгоняет этнический венгр, который свою дочку назвал Джулией (по-итальянски), а не Жюли.
Andrey	Re: [2299]	[Ответить]
[2326] 2012-01-24 00:01	> Именно. Начиная с главного идеолога Донцова? :-)) Пуришкевич — русская фамилия?
Andrey	Re: [2301]	[Ответить]
[2327] 2012-01-24 00:06	> Гадаю, що таке становище було в усіх > суспільствах, більшість членів яких була неосвічена. Согласен. > Та й > узагалі, питання етнічного походження почали серйозно > вивчати якраз у 19 столітті - коли почлося виначення > народів, як окремих етнічних спільнот. И с этим согласен.
Сергей Федосов	Re: [2296]	[Ответить]
[2328] 2012-01-24 00:07	Я не ушёл от ответа, а ответил (почему "Кулиш", а не "Кулешов"). Заодно могу напомнить, что главный идеолог укронацизма - Донцов, националистка, имя которой присвоили бывшей улице Коротченко - Шовгенова (кстати, уроженка Подмосковья), клоунесса в темнице, "не понимающая по-русски", по матери и вовсе Телегина, президент и автор книги "~~Уганда~~ Украина - не Россия" ранее записывался русским, хотя никто не мешал ему записаться украинцем, великий русский писатель с фамилией не на "-ов" говорил, что сам не знает, хохлацкая у него душа или русская, ну и т.д.
Сергей Федосов	Re: [2324]	[Ответить]
[2329] 2012-01-24 00:08	> > Да, насчет Франции — что до закона Тубона, то я > > против. > Я поддерживаю сам закон (если я его правильно понимаю) и > распространение французского языка в мире. Французский язык > должен занять то место, которое он занимал в 18 веке. Так в чём дело? Пусть занимает. :-))
Сергей Федосов	Re: [2326]	[Ответить]
[2330] 2012-01-24 00:12	> > Именно. Начиная с главного идеолога Донцова? :-)) > Пуришкевич — русская фамилия? Все русские фамилии - только на -ов? Писатель Николай Станкевич - не русский?
Andrey	Re: [2311]	[Ответить]
[2331] 2012-01-24 00:34	> Но (поскольку баварцы — все-таки немцы) этот > пример говорит о том, что даже "два разных языка" еще не > значит "два разных народа". Германия — маленькая. А Россия (сама Россия + Белоруссия и Украина) — огромная. Один этнос не может занимать такой огромной территории. Если украинцы — это русские. То Франко, Кобылянская, Лепкий и т. д. — русские писатели? Почему они писали на диалекте? Обычно писатели стараются придерживаться литературной нормы... Почему москвофили писали на язычии, а не на русском литературном языке?
Andrey	Re: [2312]	[Ответить]
[2332] 2012-01-24 00:40	> P.S. К вопросу о "два языка — один народ". И как это мне до > сих пор не приходил в голову лежащий на поверхности > пример... а вот же, заговорили о евреях — напомнили! > (Языков даже и не два, а три, если уж на то пошло — причем > каждый из них отличается от двух других чуууть-чуть больше, > чем украинский и белорусский от русского :-) Евреи и цыгане — плохой пример. Это этносы (я, если честно, евреев вообще этносом не считаю), проживающие вне своей (где она у них???) этнической территории. Израиль за уши вытянули. С цыганами чёрт ногу сломит (как и со всей Индией). Сам идиш (пусть поправят меня специалисты, если я ошибаюсь) — бред сивой кобылы по примеру креольских языков.
Andrey	Re: [2328]	[Ответить]
[2333] 2012-01-24 00:56	> Заодно могу напомнить, что главный идеолог > укронацизма - Донцов. А у одного из русских националистов конца 19-го века — Александра Третьего — фамилия русская, а русской крови — кап-кап и обчёлся. > националистка, имя которой присвоили > бывшей улице Коротченко - Шовгенова (кстати, уроженка > Подмосковья), клоунесса в темнице, "не понимающая > по-русски", по матери и вовсе Телегина Что там Телига опять "натворила"?
Andrey	Re: [2330]	[Ответить]
[2334] 2012-01-24 01:09	> Все русские фамилии - только > на -ов? 1. Русские окончания — -ов, -ев, -ин, -ый, -ий, -ых, -их, -аго, -ово. Ничего не забыл? 2. Значения имеют не только окончания фамилии. Болгары тоже имеют окончания -ов и -ев. Эти же окончания навязали многим народам — азербайджанцам, некоторым армянам (часто — из Азербайджана), казахам, киргизам, узбекам, туркменам, таджикам и др. 3. Человек может быть русским, но иметь нерусскую фамилию (в этом случае его предки обязательно были нерусскими): некий Шнайдер женится на Соловьёвой, у них рождается сын (немец и русский — по 50%); послений женится на Лебедевой, у них рождается сын (немец — 25%, русский — 75%); последний женится на Воскресенской, у них рождается почти чистый русский, а немецкая фамилия остаётся. Только с украинцами совсем другая история. Гоголь Гоголевым никогда не был. 4. Человек может не иметь ни капли русской крови, но считать себя русским.
Andrey	Re: [2329]	[Ответить]
[2335] 2012-01-24 01:13	> Так в чём дело? Пусть занимает. :-)) Для этого должна быть соответствующая политика, которой я не вижу во Франции.
Стефан	Re: [2329]	[Ответить]
[2336] 2012-01-24 03:44	Извините, отвлекусь на старинную флеймогонную тему... по которой, однако, появилась "новая" информация. Мне очень понравилось. Оказывается, в сеть выложили архивные номера "Ukrainian Weekly": http://ukrweekly.com/archive — причем они распознаны и вроде как поддаются гугловскому поиску. По этому поводу не могу сказать ничего, кроме "Здорово!!". Теперь открываем: http://ukrweekly.com/archive/1993/50/50_05.djvu http://ukrweekly.com/archive/1993/50/50_23.djvu и читаем... начиная с заголовка: Scholars agree: It's not "Kiev." But what is it? 0) Любопытства ради, посмотрите, как там — во всем номере — написан Киев по-"английски" (мне этот идиотизм даже печатать не хочется). 1) Кто-нибудь еще будет утверждать, что мотивация "украиноязычных ученых" (как они названы в статье) состояла НЕ в том, чтобы "как угодно, лишь бы не по-русски"? Прочитайте первый абзац заметки... (А также второй абзац на 23-й странице.) 2) Как мы и говорили годами, ни один из этих идиотов (других слов, извините, нет) не понимает — или делает вид, что не понимает — разницы между транслитерацией и переводом (transliteration and translation). 3) Репортаж из сумасшедшего дома. Собралась в Париже конференция франкоязычных ученых и начала решать, как по-украински правильно пишется "Париж". Посовещались и решили: пока точно не знаем, как, решили только, что l'orthographe polonisée "Париж" n'est plus valide.....
Сергей Федосов	Re: [2331]	[Ответить]
[2337] 2012-01-24 03:49	> Если украинцы — это русские. То Франко, Кобылянская, Лепкий > и т. д. — русские писатели? Почему они писали на диалекте? > Обычно писатели стараются придерживаться литературной > нормы... > Почему москвофили писали на язычии, а не на русском > литературном языке? Почему Шевченко писал письма и дневники на русском литературном, а поэзию - на язычии? > Так в чём дело? Пусть занимает. :-)) > Для этого должна быть соответствующая политика, которой я не вижу во Франции. Какая политика? Указывать другим странам, какое место должен занимать французский язык? Например, России? > Один этнос не может занимать такой огромной территории. Может вполне. И каковы критерии расстояния? От Пензы до Тернополя - не может, а от Брянска до Находки - может? > Что там Телига опять "натворила"? Ничего. Она расстреляна семь десятилетий назад.
Стефан	Re: [2332]	[Ответить]
[2338] 2012-01-24 06:09	> Евреи и цыгане — плохой пример. Это этносы (я, если честно, > евреев вообще этносом не считаю) Ну, раз Вы не считаете, значит, так тому и быть. Нет такого этноса! Что бы они там себе ни возомнили :-) ... и точно так же, примерно с такими же основаниями, некий условный Вася Иванов не считает этносом украинцев. > Сам идиш (пусть поправят меня специалисты, если я ошибаюсь) — бред сивой кобылы Вот это уже совсем интересно. Сразу оговорюсь: отнюдь не собираюсь обвинять Вас в антисемитизме. Интересно другое: как выглядела бы Ваша дискуссия со специалистом, не считающим, что идиш — бред? Каковы были бы, так сказать, аргументы сторон? Насколько я понимаю, Вы считаете, что идиш — бред, потому что это испорченный немецкий язык (заключаю это из Вашей фразы, цитируемой ниже). Теперь вспомним знаменитый "валуевский циркуляр": "... принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши". Адресат другой, а позиция — та же :-) > по примеру креольских языков. В прошлом году я набрался смелости и озвучил свою давнюю мысль. Дело было в Париже, в компании француза и гаитянки. Как и надлежит, в какой-то момент заговорили о языках :-) А мысль была следующая: Французский примерно так же относится к латинскому, как креольский — к французскому. До сих пор не понимаю, как француз не взял кухонный нож и не прикончил меня там же, на месте :-)) И почти не сомневаюсь, что Вами сейчас владеет то же желание, но, к счастью, Вы далеко :-) А теперь обосновать мысль? Или и так понятно?
Влад_С	Re: [2325]	[Ответить]
[2339] 2012-01-24 12:11	> Во Франции > иностранцев активно выгоняет этнический венгр, который свою > дочку назвал Джулией (по-итальянски), а не Жюли. Он вроде бы венгерский еврей... Ах да, такого этноса у нас нет и быть не может!
Андрій Костюк	Re: [2336]	[Ответить]
[2340] 2012-01-24 21:25	> 0) Любопытства ради, посмотрите, как там — во всем номере — > написан Киев по-"английски" (мне этот идиотизм даже > печатать не хочется). ... > 2) Как мы и говорили годами, ни один из этих идиотов > (других слов, извините, нет) Зразу відчувається стиль джентельмена, який ще недавно тиснув руку іншому джентельмену за детально розписані правила ввічливого ведення дискусії. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=2262&lm=2262#s-2262 ;))) Але разом з тим слід відзначити очевидний прогрес. Ще недавно цей джентельмен висловлював бажання вішати опонентів на телеграфних стовпах, а зараз лише обзиває їх ідіотами. :))))) Процес пішов у потрібному напрямку. Слід лише набратись терпіння. Мавпа теж не за один рік на людину перетворилася. ;)
Андрій Костюк	Re: [2338]	[Ответить]
[2341] 2012-01-24 21:32	> > Евреи и цыгане — плохой пример. Это этносы (я, если > честно, > > евреев вообще этносом не считаю) > Ну, раз Вы не считаете, значит, так тому и быть. Нет такого > этноса! Что бы они там себе ни возомнили :-) Ну так їх же на Брайтон Біч "русскими" називають. А якщо когось називають "русскими", то вони не можуть бути етносом. В теорії етногенезу д. ф.-м. н. Стефан Машкевича це переконливо довдено. ;) > ... и точно так же, примерно с такими же основаниями, некий > условный Вася Иванов не считает этносом украинцев. Я щось пропустив? Давно Стефан Машкевич поміняв ім'я та прізвище? ;)
Vyacheslav	Re: [2288]	[Ответить]
[2342] 2012-01-25 10:33	> Господи, и не надоело вам всем… :-\| http://img43.imageshack.us/img43/1092/ukrainiantrolling.jpg
Andrey	Re: [2338]	[Ответить]
[2343] 2012-01-28 16:27	> Ну, раз Вы не > считаете, значит, так тому и быть. Нет такого этноса! Я объясню свою точку зрения: 1. Я могу ошибаться, так как мало интересуюсь евреями, поэтому могу быть не в курсе событий, так сказать. 2. Поскольку евреи и цыгане не имеют своей этнической земли (не будем считать Израиля и Индии), а живут в разных государствах мира, они очень сильно отличаются друг от друга. Возьмём восточноевропейских евреев. Раньше можно было говорить об этном этносе. Например, они составляли большинство или боьшУю часть населения западноукраинских (восточнопольских, если угодно) городов. Носили свои имена и фамилии, говорили на своём языке и т. д. В середине 20-го века всё поменялось. Покажите мне западноукраинского еврея, говорящего на еврейском языке (идише, если угодно). Вы знаете много семей, в которых оба родителя являются евреями? Современные евреи, как мне кажется, смешались с другими этносами и утратили во многом свои этнические признаки. Итог: можно смело говорить о восточноевропейских евреях (как об этносе) в 19-м и в начале 20-го века. Но что осталось в них еврейского (язык, культура, еврейская кровь...) в 21-м веке? Как мне кажется (и я могу ошибаться), они смешались с поляками, украинцами, русскими... Что общего между польским евреем и евреем из Магриба?
Andrey	Re: [2338]	[Ответить]
[2344] 2012-01-28 17:24	> Сразу оговорюсь: > отнюдь не собираюсь обвинять Вас в антисемитизме. И правильно сделаете, потому что я крайне отрицательно отношусь к национальной дискриминации. > Интересно > другое: как выглядела бы Ваша дискуссия со специалистом, не > считающим, что идиш — бред? Каковы были бы, так сказать, > аргументы сторон? Насколько я понимаю, Вы считаете, что > идиш — бред, потому что это испорченный немецкий язык > (заключаю это из Вашей фразы, цитируемой ниже). Ещё раз оговорюсь, что я могу ошибаться, так как ни немецкого, ни еврейского (идиша) языков я не знаю. Вы правы, идиш для меня, как креольский Гаити или креольский Кабу-Верди (= Кабо-Верде; островов Зелёного Мыса). Я совершенно не понимаю, зачем нужно уродовать французский и португальский языки и делать официальным язык безграмотного населения. Есть великолепный французский язык — язык величайшей в мире культуры. Зачем говорить на каком-то креольском языке? Идиш — это что-то вроде креольского на основе немецкого языка. > ...принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши". 1. В мире, наверно, очень сложно найти человека, который бы так же страстно любил 19-й век, как люблю его я. И всё же нужно осторожно относиться к нему, так как многие взгляды того замечательного столетия шокируют современного человека. 2. Конечно, я сужу об украинском языке с высоты 20-21 веков. Если бы я жил в 19-м веке, моё мнение об этом языке могло бы быть иным. (Ведь строгой литературной нормы украинского языка ещё не было.) > > Французский примерно так же относится к латинскому, как креольский — к французскому. Какая пошлость! (Шутка с долей правды.) > А теперь обосновать мысль? Или и так > понятно? Если мы посмотрим в далёкое прошлое, то да — французский может относиться к латинскому, как креольский — к французскому. Я думаю, вы понимаете, что в то далёкое время ещё не было развитого французского языка, зрелого французского этноса и непревзойдённой французской культуры. Прошли века — ситуация поменялась. Французский язык, отделившийся много веков от латыни, — это маленький мальчик: писающий в кровать, отрыгивающий кашку, ковыряющийся в носу. Современный французский язык — это повзрослевший мальчик: настоящий аристократ с отменным вкусом и изысканными манерами. Вы судите о человекe по тому, кем он является сейчас, или по его "грехам" детства (мокрые штанишки и прочие "радости"...)? Гаити обладает величайшей культурой и великим креольским языком? Нет. Время покажет, но я уверен, что ничего хорошего в Гаити не будет. И останется их язык языком безграмотного населения, которое не смогло выучить тонкостей сложной французской грамматики, поэтому разговаривает на своей абракадабре, за которой нет ничего: ни великой литературы, ни философии, ни искусства. ......... Будем судить об Украине, украинцах и украинском языке с высоты 21-го века.
Andrey	Re: [2337]	[Ответить]
[2345] 2012-01-28 17:46	> Почему > Шевченко писал письма и дневники на русском литературном, а > поэзию - на язычии? А почему Радищев написал "Путешествие из Петербурга в Москву" на русском языке, но при этом в личной жизни на нём не говорил и не писал, так как долгое время плохо владел им? > Какая политика? Указывать другим > странам, какое место должен занимать французский язык? Политика популяризации (в хорошем значении этого слова) французского языка. > От Пензы до Тернополя - не может, а от Брянска > до Находки - может? Русские не жили на Дальнем Востоке, а переселились туда, как испанцы, португальцы и англичане переселились в Америку. Я же говорю об ЭТНИЧЕСКОЙ земле. Британская, французская или российская империи могут быть огромными, только метрополия всегда гораздо меньше. > > Ничего. Она расстреляна семь десятилетий назад. Поэтому я и спрашиваю: чем она вам, мёртвая, не угодила?
Andrey	Re: [2336]	[Ответить]
[2346] 2012-01-28 17:54	> Любопытства ради, посмотрите, как там — во всем номере — > написан Киев по-"английски" (мне этот идиотизм даже > печатать не хочется). У меня ссылки не открываются.
Сергей Федосов	Re: [2336]	[Ответить]
[2347] 2012-01-28 18:09	Украинская националистка Телига родилась в Подмосковье, её фамилия - Шовгенова. Чем она мне не угодила? Да ничем, мне плевать на неё, просто она для националистов некий символ.
Сергей Федосов	Re: [2336]	[Ответить]
[2348] 2012-01-30 04:20	Крик души - http://krsvwww.livejournal.com/462042.html Автора явно заносит, однако "хаусное кино" - это мощно! :-)
no_rem	Re: [2348]	[Ответить]
[2349] 2012-01-30 10:45	> Крик души - > http://krsvwww.livejournal.com/462042.html > Автора явно заносит, однако "хаусное кино" - это мощно! :-) > Никогда не слышал о "хаусном кино". Бред какой-то. Скорее всего речь шла об арт-хаусе, а там или ведущий оговорился, или автор недослышал.
no_rem	Re: [2348]	[Ответить]
[2350] 2012-01-30 10:46	А вот "испытание" вместо "тестирования" — это действительно мощно!
Misha	Re: [2348]	[Ответить]
[2351] 2012-01-30 13:42	Кроме тестировщика всё верно :) В программировании, к сожалению, без некоторых страшных слов не обойтись. Например, продакшн (production server, к примеру). Ужасно. Но по-русски не знаю, как сказать.
no_rem	Re: [2348]	[Ответить]
[2352] 2012-01-30 14:16	Например, между киллером и убийцей есть разница. Первое — профессия (киллер = наемный убийца), а второе — совершивший убийство. Другое дело, что "наемный киллер" это действительно странно звучит. У "кастинга" тоже более узкое значение, чем у "отбора". "Коспонсор", НЯП, это совершенно не "участник", как предлагает автор. "Наш язык богаче английского в разы" — так английские слова его и обогащают :) Автор же предлагает обеднить язык, избавившись от заимствований. "Следующая ступень деградации великого русского языка и превращение его в «россиянскую мову»" это вообще на грани хамства :) "мы спустим с флагштока над Кремлем ненавистное полотнище-матрас и поднимем на нем истинно русский флаг" — интересно, о каком флаге речь. А у автора просто истерика, к тому же если бы то же самое он говорил на украинском об Украине, его бы нарекли нациком.
Сергей Федосов	Re: [2348]	[Ответить]
[2353] 2012-01-30 16:58	Автора действительно заносит, и местами нехило, но по сути он прав. Не всякие заимствования примлемы, а язык действительно сильно деградировал. Впрочем, это происходит не только с русским...
Валерий Лысенко	Как рождаются языки - лекция профессионала	[Ответить]
[2354] 2012-01-30 17:27	http://www.polit.ru/article/2012/01/30/golovko
Андрій Костюк	Re: [2338]	[Ответить]
[2355] 2012-01-31 12:55	> В прошлом году я набрался смелости и озвучил свою давнюю > мысль. Дело было в Париже, в компании француза и гаитянки. > Как и надлежит, в какой-то момент заговорили о языках :-) А > мысль была следующая: > > Французский примерно так же относится к латинскому, как креольский — к французскому. Ти б, Стефане, перш ніж думки озвучувать, трохи матчастину підучив би. А то городиш дурниці, а потім ще ображаєшся, коли тебе невігласом обзивають. Історія французької мови немає нічого спільного з креольськими мовами. Якщо вже проводити якусь аналогію, то латина - це британська англійська, а французька - американська (або, у країньому разі, мальтійська) англійська.
no_rem	Re: [2338]	[Ответить]
[2356] 2012-01-31 20:56	http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law Тут те саме :)
Сергей Федосов	Re: [2338]	[Ответить]
[2357] 2012-02-16 00:17	Бывший президент русский язык вспомнил - http://www.gorod.lv/novosti/146915-valdis_zatlers_obratilsya_k_izbiratelyam_na_russkom_yazyike А два года назад ему (президенту страны!) собственная пресс-секретарша не позволила это сделать, чтобы сказать отмечавшим православное Рождество русским детям несколько слов. Совсем плохи дела в бривой и неаткаригой Латвии. И слава Богу. :-)
Desmana	Re: [2338]	[Ответить]
[2358] 2012-02-16 17:56	> Ну, раз Вы не считаете, значит, так тому и быть. Нет такого > этноса! Что бы они там себе ни возомнили :-) Как сказать. Укрианцы (в масштабе страны) не считают русинов отдельным этносом. Словаки - считают.
Vyacheslav	Re: [2338]	[Ответить]
[2359] 2012-02-16 22:38	Цікаво, що в русини намагаються записати лемків-бойків-гуцулів, але лише тих, які проживають на Закарпатті. Тих, що проживають у Галичині, чомусь до русинів не записують.
Andrey	Re: [2357]	[Ответить]
[2360] 2012-02-17 01:14	> > http://www.gorod.lv/novosti/146915-valdis_zatlers_obratilsya_k_izbiratelyam_na_russkom_yazyike По его словам, русскому языку ничего не угрожает. Я бы так не сказал. Угрожают англизация (уже несколько лет, чтобы понять "русский" язык, мне приходится заглядывать в англо-русский словарь) и безграмотность многих "русско"язычных. .......... Равняться нужно на Францию (что касается языковой политики). Один великий язык, объединяющий разных людей. В Латвии ситуация другая. Ничего она не потеряет, если в ней будут два государственных языка. В России я бы ввёл моду на французский или, на худой конец, немецкий язык. От английского уже начинает тошнить. И мода на русский ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык тоже не помешала бы.
Сергей Федосов	Re: [2357]	[Ответить]
[2361] 2012-02-17 02:36	> И мода на русский ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык тоже не помешала бы. Именно так и должно быть. Но пока делается всё с точностью до наоборот.
Andrey	Re: [2352]	[Ответить]
[2362] 2012-02-17 03:52	> "Наш язык богаче > английского в разы" Владимир Набоков не согласился бы с этим. В интервью на французском телевидении он в своё время заявил (на отличном французском языке), что очень любит русский язык, но не жалеет, что начал писать на английском, так как этот язык более богат. Кстати, тогда же Набоков сказал, что (не цитата, но близко к тексту) Набоковы и многие русские, в том числе Ленин, произносили грассированный [R], которого не было у москвичей (многие русские — это, я так понял, петербуржцы, как и сам Набоков). Интересно, до какой степени был распространён этот французский [R] среди образованных людей в России? У Ленина был французский [R] или просто дефект речи? Бунин, помнится мне, благодаря за Нобелевскую премию, говорил по-французски с сильным русским акцентом (без грассированного [R]).
Стефан	Re: [2313]	[Ответить]
[2363] 2012-02-17 06:26	> > > Турецьку й арабську добили? > > Нет, какие-то свои ниши они имеют. Но при чем здесь они? > > Это языки иммигрантов. Совсем другая история. > Але вони громадяни. І мають свою мову. Чому їхній мові не > дають такі ж права, як французькій чи німецькій? Потому что они (и их языки) "понаехали". > Чому Ви зробили висновок, що зерно посіяв сам-один Грушевський? По зрелом размышлении попробую сформулировать точнее. Грушевский подвел под украинское движение "научную" базу. Мысли, да, были и до него. > І яку ж допомогу в плані утвердження терміну "українці" > надав братерський німецький народ? Вопрос, надеюсь, риторический? :-) На чьих штыках бОльшую часть 1918 года держалась Украина как государство? > От братерський російський народ допомогу таки надав - настільки > дискредитував промосковські організації в Галичині в > 1914-15 роках, що вони досі там оклигати не можуть. Плохо знаю эту часть истории, но вполне могу поверить. С тем, что украинское движение в весьма значительной мере держалось (и держится!) на, скажем без дипломатии, глупом поведении великороссов — не поспоришь. > > но в каком году и благодаря > > кому Украину реально склеили до нынешнего состояния — мы-то > > здесь люди образованные, повторяться излишне. > Ви ще скажіть, що це робилось заради українців. Тіпа > українці сказали, що Перемишль їм не потрібен - от і повернули Польщі. Не скажу. Но скажу, что заслуги самих украинцев в этом мало. > Ну от румуни називають себе римлянами - чи означає, що це > той самий народ, який називав себе римлянами дві тисячі > років тому? Та й власне я вважаю, що було б правильним > використовувати термін "русин", як синонім терміну > "українець", а "руська мова" - як синонім "українська > мова". Але терміни нічого не змінять у фактичному стані > речей - це лише гра в слова. Сами по себе термины, в отрыве от реальности — безусловно. Только на них основываться нельзя. > > Наверно. Но и до этого никем не утверждалось, что французы > > суть русские, не правда ли? > А якби й стверджувалося, то що б це змінило? Если бы утверждалось, над этим бы смеялись. Утверждение же, что украинцы суть русские, воспринималось как должное. > Але баварську мову на другою державною в Німеччині ніхто > робити не збирається. Не собирается. Вот и в Российской империи никто не собирался. Ergo, "тюрьма народов" aka Российская империя в этом плане ничем не хуже современной Германии. Или Франции. Или Испании. Или Италии. > Ну яке ставлення до тих двох інших єврейських мов у держави/державі Ізраїль? Непочтительное. Что, однако, не отменяет факта их наличия.
Стефан	Re: [2344]	[Ответить]
[2364] 2012-02-17 06:45	> Есть великолепный французский язык — язык величайшей в мире культуры. > Зачем говорить на каком-то креольском языке? Ну, гаитянцы всё же не французы. Так уж у них сложилось. > Идиш — это что-то вроде креольского на основе немецкого языка. Да, где-то так. > 1. В мире, наверно, очень сложно найти человека, который бы > так же страстно любил 19-й век, как люблю его я. И всё же > нужно осторожно относиться к нему, так как многие взгляды > того замечательного столетия шокируют современного человека. Правильно! То, что я и сам говорю: не следует судить о событиях вековой и более давности по современным критериям. Тогда правила игры были другими. Мы ведь не осуждаем сейчас агрессивную внешнюю политику Франции, которая посмела начать франко-прусскую войну? Тогда такие способы решения конфликтов были более-менее в порядке вещей, сейчас — нет. Вот так и с языковой политикой (валуевским циркуляром, не к ночи будь помянут, и т.д. и т.п.) > Французский примерно так же относится к латинскому, как креольский — к французскому. > Какая пошлость! (Шутка с долей правды.) Ну, какие ж тут шутки. Не мне Вам рассказывать, что французский произошел от latin vulgaire... а "вульгарный" в переводе и есть "пошлый" :-) > Если мы посмотрим в далёкое прошлое, то да — французский > может относиться к латинскому, как креольский — к > французскому. Я думаю, вы понимаете, что в то далёкое время > ещё не было развитого французского языка, зрелого > французского этноса и непревзойдённой французской культуры. > Прошли века — ситуация поменялась. > Французский язык, отделившийся много веков от латыни, — это > маленький мальчик: писающий в кровать, отрыгивающий кашку, > ковыряющийся в носу. Современный французский язык — это > повзрослевший мальчик: настоящий аристократ с отменным > вкусом и изысканными манерами. Не совсем так. Касательно культуры — всё понятно и не вызывает возражений. Но я-то о другом. Вот, скажем, тело, которое corpus. В нынешней Франции сначала в какой-то момент из него зачем-то выкинули вторую гласную... а в получившемся corps почему-то перестали произносить два последних звука (и зачем их писать, если не произносить?). Поверьте мне на слово: начиная писать, я не знал, как будет "тело" по-креольски. Вот только сейчас посмотрел. А будет оно... kò :-)) Другой пример: "делает". Латинский: facit [фацит]. Французский: fait [фэ]. Креольский: fè :-) Вот это я и имел в виду.
Стефан	Re: [2351]	[Ответить]
[2365] 2012-02-17 06:53	> В программировании, к сожалению, без некоторых страшных > слов не обойтись. Например, продакшн (production server, к > примеру). Ужасно. Но по-русски не знаю, как сказать. Производственный. Да, я знаю, так не говорят. И понятно, почему. Обратная сторона глобализации и огромной скорости распространения информации. "Подумать" о том, как бы это перевести на русский, просто не успевают — английский термин врывается и заполоняет собой всё :-) (И это не только в русском. От итальянских текстов с современной терминологией у меня, фигурально говоря, сердце разрывается. Такой красивый язык, и так страшно его уродуют кальки с английского, которым там несть числа...)
Стефан	Re: [2352]	[Ответить]
[2366] 2012-02-17 06:59	> Например, между киллером и убийцей есть разница. Первое — > профессия (киллер = наемный убийца), а второе — совершивший > убийство. Другое дело, что "наемный киллер" это > действительно странно звучит. У "кастинга" тоже более узкое > значение, чем у "отбора". Всё так, но, по-моему, никто не умер бы, если бы слова "кастинг" не было. Скажем, русское "история" — это и область знаний (history), и сюжет, рассказ (story). Если бы заимствовали сегодня, то второе слово, наверно, прозвучало бы как "стория"... впрочем, нет, единственное число было бы "стори", а множественное — "сториз" :-[ Но в свое время обошлись без второго слова — и ничего, живем :-)
Andrey	Re: [2364]	[Ответить]
[2367] 2012-02-18 00:37	> Вот, скажем, тело, которое corpus. В нынешней > Франции сначала в какой-то момент из него зачем-то выкинули > вторую гласную... а в получившемся corps почему-то > перестали произносить два последних звука (и зачем их > писать, если не произносить?). Поверьте мне на слово: > начиная писать, я не знал, как будет "тело" по-креольски. > Вот только сейчас посмотрел. А будет оно... kò :-)) Другой > пример: "делает". Латинский: facit [фацит]. Французский: > fait [фэ]. Креольский: fè :-) Вот это я и имел в виду. Французский язык ушёл от латыни дальше, чем любой другой романский язык (сравниваю с испанским, португальским, итальянским, окситанским, каталанским; румынского не учитываю, так как плохо в нём разбираюсь). Из-за этого во французском произошли большие фонетические изменения: masculum > mâle, gaudia > joie, nauigare > nager (navigation) и т. д. Часто, например, глагол имеет латинскую форму, а соответствующее существительное — латинскую: étrangler — strangulation. (Подобное можно наблюдать и в русском языке [русский — старославянский]: здоровье, но Здравия желаю!, здравоохранение; молочная каша, но Млечный Путь; свеча, но просвещение и т. д.) В ходе развития языка произношение часто меняется быстрее, чем орфография. Когда-то английское произношение (полностью?) соответствовало правописанию. Кстати, раньше во французском ещё больше было букв во многих словах, которые были отменены в ходе реформ орфографии. Например, fait писали faict. В Португалии до начала 20-го века (в Бразилии до 40-х годов 20-го века) было этимологическое правописание (подобное французскому). Писали orthographia, psalmo, escriptor, hespanhol, monarchia, portuguez, edade. Сейчас пишут ortografia, salmo, escritor, espanhol, monarquia, português, idade.
Andrey	Re: [2367]	[Ответить]
[2368] 2012-02-18 00:47	> Часто, например, глагол имеет > латинскую форму... Опечатка: французскую.
Andrey	Re: [2364]	[Ответить]
[2369] 2012-02-18 00:50	> Латинский: facit [фацит]. Классическое произношение — [fakit].
Andrey	Re: [2365]	[Ответить]
[2370] 2012-02-18 00:52	> (И это не > только в русском. От итальянских текстов с современной > терминологией у меня, фигурально говоря, сердце > разрывается. Такой красивый язык, и так страшно его уродуют > кальки с английского, которым там несть числа...) А во французском нет этих английских заимствований в информатике. Я же говорю — французскому нет равных.
Andrey	Re: [2366]	[Ответить]
[2371] 2012-02-18 00:58	> Всё так, но, по-моему, > никто не умер бы, если бы слова "кастинг" не было. Скажем, > русское "история" — это и область знаний (history), и > сюжет, рассказ (story). Если бы заимствовали сегодня, то > второе слово, наверно, прозвучало бы как "стория"... > впрочем, нет, единственное число было бы "стори", а > множественное — "сториз" :-[ Но в свое время обошлись без > второго слова — и ничего, живем :-) Всё так. Другой пример: был заимствованный шлягер, но ломателям этого мало — им понадобился хит. Таких случаев много, когда одно заимствованное слово заменяют другим.
Стефан	Re: [2367]	[Ответить]
[2372] 2012-02-18 01:49	> Французский язык ушёл от латыни дальше, чем любой другой > романский язык (сравниваю с испанским, португальским, > итальянским, окситанским, каталанским; Да. > румынского не учитываю, так как плохо в нём разбираюсь). Слышал, что якобы румынский ближе всех живых языков к латыни, но судить тоже не могу. (Ну, остатки падежей существительных в нем остались, в отличие от вышеперечисленных.) > Из-за этого во французском произошли большие фонетические изменения: > masculum > mâle, > gaudia > joie, > nauigare > nager (navigation) и т. д. Вопрос, возможно, риторический, но вот интересно: почему во французском так много "отрезали" (много в написании, еще больше в произношении)?
Стефан	Re: [2369]	[Ответить]
[2373] 2012-02-18 01:54	> > Латинский: facit [фацит]. > Классическое произношение — [fakit]. ... но потом решили, что говорить "фак ит" всё же неприлично ... Помню об этом "к", но "ц" как-то ближе :-) И в производных языках нигде (?) ведь этого не осталось: "ци-", "си-" ("цивильный"), но никак не "ки-".
Стефан	Re: [2370]	[Ответить]
[2374] 2012-02-18 02:14	> А во французском нет этих английских заимствований в информатике. В информатике, может, нет (вообще ни одного?), но "parking" и "ticket" тоже пробрались... (Никогда не понимал ни того, ни другого. ЗАЧЕМ?! Если есть "stationnement" и "billet"...) Мне вот еще кажется (не знаю, как на это смотрят профессионалы), что разные слова разными языками очень по-разному "перевариваются". Русскому в этом смысле вроде как полегче: перепишешь кириллицей и начнешь склонять — и оно уже как бы "ближе к телу". Только кошмары типа "селебритиз" или того же "продакшн" так ни в какие ворота и не лезут... а, скажем, компьютер — ну что? Компьютера, компьютеру, компьютером, компьютерами :-) Уже особо никто и не помнит, что лет сорок назад не было такого слова. Вот в случае с итальянским — моему взгляду, хоть и внешнему, но как-то сразу очевидно, что англицизмы туда совершенно не ложатся. Для начала, практически все настоящие итальянские слова заканчиваются на гласные. И тут мне совершенно непонятно, почему, скажем, заимствуя (давно уже) film, не превратили его в filmo в единственном числе и filmi во множественном? Куда лучше было бы. А так, если "il film" — это "плохо, но терпимо", то множественное "i film" — это полный кошмар... Ну и так далее... "il file" (кончается на гласную, но произносится, конечно, "файл", а не "фИле") — "i file"... "la directory" — "le directory"... Испоганили прекрасный язык :-((
Andrey	Re: [2374]	[Ответить]
[2375] 2012-02-18 16:29	> В информатике, может, нет (вообще ни одного?)... У меня в компьютере всё на французском языке. Англицизмы пока не попадались. Может, есть, но не так много, как в изуродованном русском языке. > но "parking" и "ticket" тоже пробрались... (Никогда не > понимал ни того, ни другого. ЗАЧЕМ?! Если есть > "stationnement" и "billet"...) 1. Помнится мне, что само слово ticket английский язык заимствовал из французского языка (в котором слово писалось иначе). 2. Заметьте, что произношение офранцузилось. Раньше в нём можно было произносить Т, сейчас уже никто не произносит. > Русскому > в этом смысле вроде как полегче: перепишешь кириллицей и > начнешь склонять — и оно уже как бы "ближе к телу". Только > кошмары типа "селебритиз" или того же "продакшн" так ни в > какие ворота и не лезут... а, скажем, компьютер — ну что? > Компьютера, компьютеру, компьютером, компьютерами :-) Не совсем так. Есть много заимствований, которых мои русские глаза не переваривают (глупо звучит, но всё же...). Есть "компьютер". Ладно, выглядит некрасиво в русском языке (из-за "ью"), но записан согласно нормам передачи английских слов. Есть совершенно уродливый "мюзикл" (который следовало бы писать согласно нормам передачи английских слов в русском языке "мьюзикал"). Это слово можно бы было русифицировать (музыкал) или писать "музыкальная комедия" (как во французском языке). А "ноутбуке" я уже писал. Слово следовало бы писать "нотбук", как мы пишем Джонс, а не Джоунз. Любовь к французскому не мешает мне так же отрицательно относиться к галлицизмам (хоть они зрительно и на слух не так противны, как англицизмы — имаж меньшее зло, чем имидж). > Вот в случае с итальянским... Да, здесь я согласен. Поэтому мне нравится опыт португальского языка, в котором многие слова португализировали: futebol, basquete, vólei, sutiã (от французского soutien-gorge), filme, boate (от французского boite или boîte), toalete, uisque, ráguebi (последнее слово мне меньше нравится, я бы сделал rúguebi). P. S. Я даже не знал, что в итальянском всё так плохо.
Andrey	Re: [2375]	[Ответить]
[2376] 2012-02-18 16:35	> А "ноутбуке" я уже писал. О... > uisque uísque
Сергей Федосов	Re: [2375]	[Ответить]
[2377] 2012-02-18 18:16	В английском больше половины слов французского происхождения.
Сергей Федосов	Re: [2375]	[Ответить]
[2378] 2012-02-19 01:01	В Латвии прошёл референдум, большинство высказалось против русского языка. В Риге за русский язык проголосовало 38%. При этом 27% рижан являются "неграми" (негражданами) и их мнение никого не интересует. Кто-то сомневается, что почти все они не латыши? В Даугавпилсе за русский проголосовало 88%, при этом неграждан в городе - 24%. Каждый четвёртый. Учитесь, как надо делать! Лишили бы Донецк, Крым или Харьков права голоса и не просто русский язык бы затоптали, но и выбрали бы себе и нужного президента, и в НАТО бы вступили. Всего-то делов. :-))
Desmana	Re: [2375]	[Ответить]
[2379] 2012-02-19 13:45	http://ru-nazdem.livejournal.com/1424615.html#cutid1
Сергей Федосов	Re: [2375]	[Ответить]
[2380] 2012-02-19 15:31	Прочитав первую строчку, дальше не читал вообще. Мне некогда тратить время на идиотов.
no_rem	Re: [2379]	[Ответить]
[2381] 2012-02-19 15:39	> > http://ru-nazdem.livejournal.com/1424615.html#cutid1 > Похоже на стеб
Сергей Федосов	Re: [2379]	[Ответить]
[2382] 2012-02-20 15:46	Вот как перепугались, скоты - http://lenta.ru/news/2012/02/20/protect/ Это при том, что 20 лет спустя в стране полно бесправных людей. Что взять с никчёмного чванливого народца... разве извлечь урок и действовать.
no_rem	Re: [2379]	[Ответить]
[2383] 2012-02-20 16:31	При том, что практика "негражданства" сама по себе отвратительна, эти 300 тысяч человек бы ничего не решили.
Сергей Федосов	Re: [2379]	[Ответить]
[2384] 2012-02-20 17:07	Конечно, потому что требовалось абсолютное большинство, что нереально и просто бессмысленно. Хотя когда замазывали русский текст и лишали людей гражданства, никаких референдумов не проводили. В результате ещё больше возрастёт отчуждённость русской и латышской общин, что когда-нибудь Латвии аукнется. Они сами закладывают бомбу под свою никчёмную государственность.
Стефан	Re: [2379]	[Ответить]
[2385] 2012-02-20 20:08	Да... интересно. Я изначально не понимал, зачем было затевать этот референдум — результат-то был очевиден — но теперь, наверно, почти понимаю :-) Не обсуждая сейчас, как "правильно" ("должен" русский быть государственным языком в Латвии или нет), — очевидно, что власть имущие не уверены в себе. Иначе они не говорили бы о "диктатуре меньшинства" (??!!) и не скатывались бы до позиции большевиков ("если законы в нашу пользу, отлично, а если не в нашу пользу, то это плохие законы, и их надо менять").
Стефан	Re: [2383]	[Ответить]
[2386] 2012-02-20 20:24	> При том, что практика "негражданства" сама по себе отвратительна, Не так давно с некоторым интересом узнал, что, помимо Латвии и Эстонии, такое есть не только в Израиле (по отношению к палестинцам), но и в Иордании (по отношению к тем же палестинцам :-). > эти 300 тысяч человек бы ничего не решили. Да, требование "50% от всех", а не "50% от явившихся" — это странно. "Мне всё равно / у меня нет мнения / мне лень его высказать" и "я против" — всё же весьма разные вещи...
Сергей Федосов	Re: [2383]	[Ответить]
[2387] 2012-02-20 22:34	Законы можно поменять, чтобы они были предельно ясны, а именно - гражданим ЛЭ (Латвийской Этнократии) может быть только истинно арийский латыш. И обязательно добавить, что русский гражданином быть не может. Чего уж притворяться, менять так менять! И отнять гражданство у тех, кто получил. В полном соответствии с законодательством, как получченное обманом. Ибо подвергать сомнению монополию валоды может только враг нации и государства (они открыто об этом говорят). По результатам референдума каждый четвёртый - враг и изменник, т.к. при натурализации "клялся на верность и обманул". Двурушничал.
Andrey	Re: [2378]	[Ответить]
[2388] 2012-02-21 01:49	> В Латвии прошёл референдум, большинство высказалось против > русского языка. Да, я меня это очень огорчило. > При этом 27% рижан являются "неграми" (негражданами) и их > мнение никого не интересует. Предлагаю Францию присоединить к Эстонии, Латвии и Литве. Четыре страны, в которых ксенофобия цветёт коричневым цветом. Варвары!
Andrey	Re: [2388]	[Ответить]
[2389] 2012-02-21 01:50	> Да, я меня это очень огорчило. Да, меня это очень огорчило.
no_rem	Re: [2386]	[Ответить]
[2390] 2012-02-21 04:51	> Да, требование "50% от всех", а не "50% от явившихся" — это > странно. "Мне всё равно / у меня нет мнения / мне лень его > высказать" и "я против" — всё же весьма разные вещи... А мне оно кажется все же логичным. Если это действительно судьбоносное для страны решение, то оно должно приниматься именно половиной "от всех" (я говорю не о нынешнем вопросе о языке, а "вообще"). То есть, чтобы радикально что-то изменить в стране, такое желание должно быть у большинства ее жителей. Желание подтверждается приходом на референдум. ИМХО. (С другой стороны можно утверждать, что большинство — всегда инертная серая масса, и такими темпами не будет развития... Однако логика все равно подсказывает такой вариант).
Стефан	Re: [2388]	[Ответить]
[2391] 2012-02-21 06:09	> Предлагаю Францию присоединить к Эстонии, Латвии и Литве. > Четыре страны, в которых ксенофобия цветёт коричневым цветом. НЯП, в Литве "негров" нет — там был принят "нулевой вариант" (гражданство предоставлено всем жителям).
Стефан	Re: [2390]	[Ответить]
[2392] 2012-02-21 17:30	> А мне оно кажется все же логичным. Если это действительно > судьбоносное для страны решение, то оно должно приниматься > именно половиной "от всех" (я говорю не о нынешнем вопросе > о языке, а "вообще"). То есть, чтобы радикально что-то > изменить в стране, такое желание должно быть у большинства > ее жителей. Желание подтверждается приходом на референдум. ИМХО. Что барьер для судьбоносных решений должен быть высоким, в принципе разумно. Может быть, "конституционное большинство" (2/3), как в украинском парламенте. Но мне продолжает казаться, что неявка должна трактоваться именно как "мне все равно", а не как "я против". И если большинству все равно, а "за" гораздо больше, чем "против" — принимаем решение. Вот в данном случае пишут, что явка была очень высокой, потому что, мол, люди проявили патриотизм (опять-таки, терминологию я сейчас не обсуждаю) и пришли защитить латышский язык. Но на самом деле противники русского языка могли бы, en masse, просто не явиться на референдум, с тем же эффектом. По-моему, должна быть разница. Тоже ИМХО :-)
Сергей Федосов	Re: [2390]	[Ответить]
[2393] 2012-02-21 17:51	В Литве действительно "негров" нет, однако Литва штрафует местные самоуправления за наличие надписей на нелитовском (а вовсе не за отсутствие на литовском!), и потому Литва - такое же зловонное г..но, как и Латвия. Отличия только в методах и прочих деталях.
Стефан	Re: [2378]	[Ответить]
[2394] 2012-02-23 05:59	> Учитесь, как надо делать! Лишили бы Донецк, Крым или > Харьков права голоса и не просто русский язык бы затоптали, > но и выбрали бы себе и нужного президента, и в НАТО бы > вступили. Всего-то делов. :-)) Надо сказать, что тезис "вот бы отцепить от Украины (отдать России) Донбасс (Крым, Луганщину), и у нас сразу же станет всё прекрасно" я за последнее время слышал от киевлян неоднократно. Вначале еще спорил ("с моей точки зрения, если что-то отцеплять, то не Донбасс, а Галицию"), потом перестал. Наверно, они правы. Действительно, ну зачем независимой Украине промышленность?..
Зигфрид	Re: [2378]	[Ответить]
[2395] 2012-02-23 13:09	Можно сколько угодно ругать глупости языковой политики Украины (при том, что на Закарпатье с мадярским и румынским сделано все ОК), но был я в позапрошлом году на Кубани - мне после этого говорить об "ущемлениях прав" русского в Украине даже не хочется. Я и раньше к этой теме скептически относился, а сейчас просто противно. Сколько не читай о всем этом - а увиденное своими глазами и услышанное своими ушами запомнилось контретно.
Сергей Федосов	Re: [2378]	[Ответить]
[2396] 2012-02-23 14:39	И что на Кубани такого страшного творится? Договаривайте до конца. "Русский язык, безусловно, никто не ущемляет, люди сами не хотят его видеть и слышать". Не ново, наоборот, старо и банально. :)
Misha	Re: [2378]	[Ответить]
[2397] 2012-02-23 14:51	Там ущемляют права украинского, видимо :)
Зигфрид	Re: [2378]	[Ответить]
[2398] 2012-02-23 16:35	Да нет, просто старшее поколение (за 55) почти поголовно говорит по-украински, те, кто чуть младше - нет (между собой), но если обратиться, иногда отвечают по-украински же, но там не "ущемляют" - там просто за пределами устной практики никакого украинского нет. Вообще. Ни в школах, ни в учреждениях, ни одной надписи (не считая двуязычных маркировок на продуктах питания, которые продаются параллельно в Р и У). Местное население свой язык, не отличающийся от украинского в киевских предместьях, украинским не называет, настроено патриотично, сыто и довольно и потому языковой темой не обеспокоено. Но тут ясно, что еще 10-20 лет и никакого украинского и устного уже не останется.
Misha	Re: [2378]	[Ответить]
[2399] 2012-02-23 18:20	Так население не хочет учить в школах украинский? Какая тогда проблема?
Зигфрид	Re: [2378]	[Ответить]
[2400] 2012-02-23 18:36	Да нет проблемы никакой. Вообще украинского за пределами отмирающей устной практики там нет. Ни в каком виде. А "хочет" или "не хочет" - ты ж понимаешь, что никто не спрашивает. В точности, как и у нас. Просто у нас выбор есть, а там - нет. И не будет.
Сергей Федосов	Re: [2378]	[Ответить]
[2401] 2012-02-23 18:45	Если местное население всем довольно, то какие проблемы? Ущемление путём административных запретов есть? Нет. А на Украине - есть, притом вопиющее. И не потому что "никому не нужно", а потому, что "низзя". Почуствуйте разницу.
Misha	Re: [2400]	[Ответить]
[2402] 2012-02-23 18:53	> Да нет проблемы никакой. Вообще украинского за пределами > отмирающей устной практики там нет. Ни в каком виде. > А "хочет" или "не хочет" - ты ж понимаешь, что никто не > спрашивает. В точности, как и у нас. Просто у нас выбор > есть, а там - нет. И не будет. Учитывая, что в России полная свобода и либеральность в отношении десятка других языков, считать, что украинский там ущемляют целенаправленно, по-моему, как-то странно. И, кстати, говор киевской области — это не украинский язык, не тот язык, который у нас звучит по телевизору и на котором пишут в газетах. Поэтому совершенно естественно, что они его учить не хотят.
Misha	Re: [2400]	[Ответить]
[2403] 2012-02-23 18:57	Вопрос о том, кто у нас на Украине говорит на «нормативном современном украинском», остаётся открытым. Большинство нерусскоязычного населения говорит на таком языке: Проробыла на поли двадцять год и тэпэр нэ знаю, куда идти за грошыма. То, что так говорит огромная часть населения Украины, думаю, не подлежит оспариванию. Так вот вопрос: 1) Что это за язык? Неправильный украинский, неправильный русский, или настоящий украинский? 2) Какое отношение к нему имеет «правильный украинский» с автивками, премьерками и литовыщами?
Misha	Re: [2400]	[Ответить]
[2404] 2012-02-23 18:59	3) Какая часть населения говорит на «телевизионном» украинском? 5%? 10%? Я говорю о большинстве сельского населения и хорошей части городского населения Украины. Не слишком ли резво за «языком», на котором почти никто не говорит, было узурпировано звание украинского языка?
Misha	Re: [2400]	[Ответить]
[2405] 2012-02-23 18:59	4) Хоть кто-то на Кубани говорит на украинском языке в понимании государства Украина?
Сергей Федосов	Re: [2400]	[Ответить]
[2406] 2012-02-23 19:11	Вообще-то на Кубани была украинизация. Вам это известно? По поводу "у нас выбор есть" вопрос - сколько в Киеве детских садов на русском языке?
Зигфрид	Re: [2401]	[Ответить]
[2407] 2012-02-23 19:39	> Если местное население всем довольно, то какие проблемы? Это Ваша цитата была, не моя: "Русский язык, безусловно, никто не ущемляет, люди сами не хотят его видеть и слышать". > Ущемление путём административных запретов есть? Нет. Нет административных разрешений. При отсутствии разрешений запрет не нужен. > А на Украине - есть, притом вопиющее. И не потому что "никому не > нужно", а потому, что "низзя". Почуствуйте разницу. Где "низзя"? Где "никому не нужно"? В Киеве 7 русских школ (5 недоукомплектованы), и там в основном учатся выходцы из солнечных республик, тогда как 2/3 города практикует в повседневном общении русский. Это "низзя" или "никому не нужно"? Вроде и зя, и вроде и нужно... Но школ всего 7 и 5 недоукомплектованы. А на Кубани - ноль. В 1990 было ноль и сейчас ноль. "Низзя" или "никому не нужно"? > Вообще-то на Кубани была украинизация. Вам это известно? Да, 2 года в отдельных районах. А при чем тут это? Какое вообще имеют отношение потуги научить засланых чекистов языку местного населения (при чем потуги целиком и полностью провалившиеся) к языку общения и обеспечению языковых прав этого населения? На украинском там никто даже семилетки не закончил. > По поводу "у нас выбор есть" вопрос - сколько в Киеве детских садов на русском языке? Столько, сколько и на украинском - ноль. Не интересовался, как оно юридически, но на деле абсолютно везде полная мешанина.
Стефан	Re: [2398]	[Ответить]
[2408] 2012-02-23 19:55	> был я в позапрошлом году на Кубани - > мне после этого говорить об "ущемлениях прав" русского в > Украине даже не хочется. Не знаю, как кто — я в последнее время говорю не столько об "ущемлениях" (хотя они есть. Будем опять открывать дискуссию о том, на каких языках разрешается читать лекции?..), сколько о [опущу пару эпитетов] конформизме народа. Им внушают, что их родной язык — это язык колонизаторов и вообще ни разу им не родной, — и "пипл хавает"... И идет бороться с засильем своего же родного языка. (Ну да, борется по-украински — то есть почти никак :-)) Мне теперь вот это более противно, чем формальные ущемления. > Да нет, просто старшее поколение (за 55) почти поголовно > говорит по-украински, те, кто чуть младше - нет (между > собой), но если обратиться, иногда отвечают по-украински > же, но там не "ущемляют" - там просто за пределами устной > практики никакого украинского нет. Вообще. Ни в школах, ни > в учреждениях, ни одной надписи (не считая двуязычных > маркировок на продуктах питания, которые продаются > параллельно в Р и У). Есть сомнения в том, что идеалом нынешнего украинского руководства является ровно такая же ситуация по отношению к русскому? Да, конечно, Украине сложнее... русский и украинский в пост-СССР неравнозначны, как ни крути — от русского избавиться сложнее. Ну и есть Россия, "заполонившая" © рынок и т.п. Так что через 10-20 лет цель точно не будет достигнута. Но через 50-75... иди знай. > Местное население свой язык, не > отличающийся от украинского в киевских предместьях, > украинским не называет "А это мысль"... Не, ну мы-то, конечно, знаем, что когда население киевских предместий в XIX веке не называло свой язык украинским, так это только потому, что проклятая империя даже само слово запрещала (геноцидила, расстреливала — нужное подчеркнуть). Но ..... > Но тут ясно, что еще 10-20 лет и никакого украинского и устного уже не останется. Честно говоря, мне пока и это не ясно. Потому что первый раз я узнал об украинском языке в тех краях, читая отрывки прямой речи в романе Лермонтова "Герой нашего времени". В 1840 году нынешнего поколения "за 55" как бы не было... зато была всё это время сплошная русификация. И как же это самое поколение на нее не купилось?
Стефан	Re: [2407]	[Ответить]
[2409] 2012-02-23 20:09	> Нет административных разрешений. При отсутствии разрешений запрет не нужен. ?!? А что случилось с принципом "разрешено всё, что не запрещено"? > Где "низзя"? Где "никому не нужно"? В Киеве 7 русских школ > (5 недоукомплектованы), и там в основном учатся выходцы из > солнечных республик, тогда как 2/3 города практикует в > повседневном общении русский. Это "низзя" или "никому не > нужно"? Вроде и зя, и вроде и нужно... Но школ всего 7 и 5 > недоукомплектованы. Угу. О том и речь. Я еще пару лет назад считал, что те же 2/3 города хотели бы учить(ся) в русских школах, но "низзя". Теперь осознаю, что это не так. Этим двум третям города качественно промыли мозги (можете в очередной раз обижаться на фразу...). Убедили их, что "и я не я, и лошадь не моя", и язык не мой родной, и учиться на нём — это фуууу... (И не только промыли, конечно. В вузах-то, за редкими и плохо понятными исключениями, действительно низзя. Соответственно, тем, кто хочет в вуз, на каком языке придется сдавать экзамены / слушать лекции? Отож. Стимул налицо.) И народ потопал строем в светлое будущее... Ну это же ненормально!
Андрій Костюк	Re: [2403]	[Ответить]
[2410] 2012-02-23 20:13	> Вопрос о том, кто у нас на Украине говорит на «нормативном > современном украинском», остаётся открытым. > Большинство нерусскоязычного населения говорит на таком > языке: > > Проробыла на поли двадцять год и тэпэр нэ знаю, куда идти за грошыма. > То, что так говорит огромная часть населения Украины, > думаю, не подлежит оспариванию. Так вот вопрос: > 1) Что это за язык? Неправильный украинский, неправильный > русский, или настоящий украинский? Це фраза розмовним стилем літературної української мови, переписана російськими буквами. Єдиний діалектизм тут "куда" замість "куди". Хоча в Київській області я частіше чув "куди", а не "куда". > 2) Какое отношение к нему имеет «правильный украинский» с > автивками, премьерками и литовыщами? Пряме. З появою нових понять у мові з'являються нові слова.
Misha	Re: [2407]	[Ответить]
[2411] 2012-02-23 20:23	> Где "низзя"? Где "никому не нужно"? В Киеве 7 русских школ > (5 недоукомплектованы), и там в основном учатся выходцы из > солнечных республик, тогда как 2/3 города практикует в > повседневном общении русский. Это "низзя" или "никому не > нужно"? Вроде и зя, и вроде и нужно... Но школ всего 7 и 5 > недоукомплектованы. Вот блин. Мой брат лично столкнулся в начале учебного года с тем, что в русскую школу (любую из оставшихся) нереально устроить детей. Там просто нет места.
Misha	Re: [2410]	[Ответить]
[2412] 2012-02-23 20:24	> > 1) Что это за язык? Неправильный украинский, неправильный > > русский, или настоящий украинский? > Це фраза розмовним стилем літературної української мови, > переписана російськими буквами. Вот как интересно. То есть куда идти (идентично русскому), год вместо рок — это литературный украинский язык? > > 2) Какое отношение к нему имеет «правильный украинский» с > > автивками, премьерками и литовыщами? > Пряме. > З появою нових понять у мові з'являються нові слова. На дворе не 1900 год. Автомобили и аэропорты появились не сейчас.
Misha	Re: [2410]	[Ответить]
[2413] 2012-02-23 20:28	По поводу России повторю — там такой языковый либерализм, что Украине и не снилось. В рамках одной страны там существует тридцать шесть государственных языков. Украинского в этом списке нет, да он и на Украине никому особо не нужен — все 20 лет тут слышны только вопли о том, что разреши свободно обучать на русском языке детей, так тут ему и конец придёт; а сам язык используется в основном в органах власти.
Misha	Re: [2410]	[Ответить]
[2414] 2012-02-23 20:29	И всё-таки снова вопрос, на который пока никто не ответил. Кто сказал, что народный язык Украины и официальный украинский язык — это одно и то же? Я вижу между ними общего немногим больше, чем между русским и болгарским.
Сергей Федосов	Re: [2403]	[Ответить]
[2415] 2012-02-23 20:33	Где "низзя"? Где "никому не нужно"? В Киеве 7 русских школ (5 недоукомплектованы), и там в основном учатся выходцы из солнечных республик, тогда как 2/3 города практикует в повседневном общении русский. Это "низзя" или "никому не нужно"? Вроде и зя, и вроде и нужно... Но школ всего 7 и 5 недоукомплектованы. Ну а в Москве ОДНУ украинскую школу никак не могли укомплектовать. Это по поводу "отсутствия разрешений". Что касается Киева, то я его давно уже не считаю психически вменяемым. Да, 2 года в отдельных районах. А при чем тут это? Какое вообще имеют отношение потуги научить засланых чекистов языку местного населения (при чем потуги целиком и полностью провалившиеся) к языку общения и обеспечению языковых прав этого населения? Население хочет видеть украинский, учить на нём детей, а власти запрещают (не разрешают)? Все языки разрешают кроме одного украинского? Население хочет пойти в кино на украиноязычный фильм, а власти не разрешают прокатчикам его крутить, потому что он на украинском? Вам самим не надоела ещё эта сказочка о "геноциде украинцев"? Или вы ей наслаждаетесь?
Misha	Re: [2410]	[Ответить]
[2416] 2012-02-23 20:34	Реальное использование языков в Украине определяется на раз — достаточно взять любую свободную отрасль, куда ещё не добралось государство. Интернет и печатные СМИ прекрасно подходят. Преобладание русского языка в обоих сферах подавляющее.
Misha	Re: [2410]	[Ответить]
[2417] 2012-02-23 20:37	В 2007 г. в Интернете было соотношение 18% украинских сайтов/82% русскоязычных. Это, естественно, только в зоне *.ua.
Сергей Федосов	Re: [2411]	[Ответить]
[2418] 2012-02-23 20:38	> Вот блин. Мой брат лично столкнулся в начале учебного года > с тем, что в русскую школу (любую из оставшихся) нереально > устроить детей. Там просто нет места. Миша, вы помните как в СССР можно было выписать журнал "Америка"? Точно так же говорили, что он "не пользуется спросом". Наши люди "Америку" не читают (и в булочную на такси не ездят). Они покупают лотерейные билеты, чтобы газ не отключили. :-)
Андрій Костюк	Re: [2412]	[Ответить]
[2419] 2012-02-23 20:46	> > > 1) Что это за язык? Неправильный украинский, > неправильный > > > русский, или настоящий украинский? > > Це фраза розмовним стилем літературної української мови, > > переписана російськими буквами. > Вот как интересно. > То есть куда идти (идентично русскому), год вместо рок — > это литературный украинский язык? Я ж писав, що "куда" - єдиний діалектизм, але навряд чи характерний для київщини. Ви нічого не переплутали? До чого тут рок? > > > 2) Какое отношение к нему имеет «правильный украинский» > с > > > автивками, премьерками и литовыщами? > > Пряме. > > З появою нових понять у мові з'являються нові слова. > На дворе не 1900 год. Автомобили и аэропорты появились не > сейчас. Добре, що хоч з прем'єркою Ви заспокоїлись. ;) Щодо летовища і автівки, то аналогічні заміни слів відбувалися і відбуваються і в російській мові. Займіться краще цією проблемою. А з українською ми вже якось самі розберемося.
Misha	Re: [2419]	[Ответить]
[2420] 2012-02-23 20:47	> До чого тут рок? То есть «год» это настоящее украинское слово. Идти вместо йти — тоже. Супер. > А з українською ми вже якось самі розберемося. Не получается у вас нифига. Люди на таком украинском не разговаривают.
Misha	Re: [2419]	[Ответить]
[2421] 2012-02-23 20:49	> Добре, що хоч з прем'єркою Ви заспокоїлись. ;) Мне не хотелось переходить на личности. Но вы, помнится, очень любите указывать на интеллектуальный уровень участников форума. Мне что-то обсуждать с человеком, не понимающим, когда на территории Украины вошло в обиход слово «премьер-министр», лень :-)
Зигфрид	Re: [2404]	[Ответить]
[2422] 2012-02-23 20:54	Теперь для Миши > Учитывая, что в России полная свобода и либеральность в > отношении десятка других языков, считать, что украинский > там ущемляют целенаправленно, по-моему, как-то странно. Во-первых, об ущемлении никто не говорит. Нельзя административно ущемлять то, существование чего административно отрицается. Там ситуация де-факто как до 1906 года - то есть местный говор рассматривается, как местный говор, несмотря на то, что где-то (не так давно - в пределах одной страны) он был кодифицирован и на нем изданы тонны литературы и велось образование. А попытки что-то поменять - как происки автровенгерского генштаба (с) Во-вторых, ничего странного не вижу. Украинцы не относятся к десятку (точнее, десяткам) народов, у которых другой родины, кроме Российской Федерации, нету. Все, кто хотел и хочет оставаться украинцем - поезда на Киев никто не отменял. А РСФСР с УССР за территории спорили с 1919 по 1960е непрерывно - это общеизвестный факт - да плюс еще и право выхода из состава СССР, что в конце концов и произошло. С другой стороны, после 1991 это все неактуально, но решили ничего не менять - зачем, если и так "работает"? > И кстати, говор киевской области — это не украинский язык, не > тот язык, который у нас звучит по телевизору и на котором > пишут в газетах. Поэтому совершенно естественно, что они > его учить не хотят. Я историей языков пару последних лет плотненько увлекался, поэтому рассказывать могу долго и интересно. При личной встрече. Если тебе это интересно. Если в рамках этой дискуссии, то могу ответить по-разному. Например - если бы русские Украины поколения 3-4 не получали по-русски образования и СМИ, они бы тоже не хотели учить тот русский язык, который звучит из Москвы по телевизору и на котором там пишут в газетах. Или так: - на говорах о политике не пишут. Для внебытовых тем языки десятилетиями и веками накапливают словарные запасы, которые бытовой устной практикой не передашь. Для этого и существует образование, которого там нет. Или так: - в эпоху образования и СМИ если они не будут учить язык, они утратят и говор вместе со всем, что у них было до 1970х гг. Что мы и наблюдаем. Что называется ассимиляцией. Это все правда, но это все реплики, а не суть проблемы. И темы дискуссии они не касаются. А вот такую штуку я заметил: разговорный русский язык на Кубани сильно отличается от разговорного русского не только Киева, но и Крыма, тогда как украинский не отличается вообще. > Вопрос о том, кто у нас на Украине говорит на «нормативном > современном украинском», остаётся открытым. Почему открытым? Ты просто русскоязычный и не замечаешь, насколько сильно "нормативный русский" от живого отличается. Ты их воспринимаешь, как единое целое, а на украинский смотришь со стороны. Хотя, по правде, разница несколько меньше, чем между нормативным и разговорным украинским или, точнее, она имеет другой вид, чем разница между нормативным и разговорным русским. Если коротко, то главная причина в том, что таймлайн формирования литературных и разговорных русского и украинского языков совсем не совпадают. > Большинство нерусскоязычного населения говорит на таком > языке: > Проробыла на поли двадцять год и тэпэр нэ знаю, куда идти за грошыма. Скорее, на таком: Проробила на полі двадцять год и тепер не знаю, куда йти за грошима От базовой литнормы отличаются корни "робити" вместо "працювати" и "год" вместо "рік". Это нормальный разговорный язык, в котором, кстати, корни "працювати" и "рік" тоже известны, в т.ч. и на Кубани, где литнорма вне практики. Слово "куда" - это "свеженький" суржик, старшие люди, по моим наблюдениям, так не говорят, да и много кто так не говорит. Пишу ту же фразу на разговорном русском: Пропахал на поле двадцать годков и теперь не знаю, куда идти за деньгами. Пример абсолютно равноценный. Режет глаз и слух? > То, что так говорит огромная часть населения Украины, > думаю, не подлежит оспариванию. Так вот вопрос: > 1) Что это за язык? Неправильный украинский, неправильный > русский, или настоящий украинский? Настоящий разговорный украинский. Точнее, говор юго-восточной группы, положенный, кстати, в основу литнормы > 2) Какое отношение к нему имеет «правильный украинский» с > автивками, премьерками и литовыщами? Надстройка сверху - для обозначения автомобиля, премьерши и аырадрома > 3) Какая часть населения говорит на «телевизионном» > украинском? 5%? 10%? "Телевизионного" украинского не существует, поэтому 0% > 4) Хоть кто-то на Кубани говорит на украинском языке в понимании государства Украина? А что такое "украинский язык в понимании государства Украина"? :-)
Андрій Костюк	Re: [2421]	[Ответить]
[2423] 2012-02-23 21:00	> > Добре, що хоч з прем'єркою Ви заспокоїлись. ;) > Мне не хотелось переходить на личности. Но вы, помнится, > очень любите указывать на интеллектуальный уровень > участников форума. Мне что-то обсуждать с человеком, не > понимающим, когда на территории Украины вошло в обиход > слово «премьер-министр», лень :-) То Ви з приводу прем'єрки ще не заспокоїлись? Ну то згадайте, коли в Україні вперше з'явилась прем'єрка (не слово, а поняття).
Misha	Re: [2422]	[Ответить]
[2424] 2012-02-23 21:12	> Во-вторых, ничего странного не вижу. Украинцы не относятся > к десятку (точнее, десяткам) народов, у которых другой > родины, кроме Российской Федерации, нету. К числу государственных языков России относится и азербайджанский. > Например > - если бы русские Украины поколения 3-4 не получали > по-русски образования и СМИ, они бы тоже не хотели учить > тот русский язык, который звучит из Москвы по телевизору и > на котором там пишут в газетах. Альтернативная история — это круто, но абсолютно бессмысленно :) > Проробила на полі двадцять год и тепер не знаю, куда йти за грошима > От базовой литнормы отличаются корни "робити" вместо > "працювати" и "год" вместо "рік". Это нормальный > разговорный язык, в котором, кстати, корни "працювати" и > "рік" тоже известны, в т.ч. и на Кубани, где литнорма вне > практики. Этот нормальный разговорный язык не особо отличается и от русского. > Пропахал на поле двадцать годков и теперь не знаю, куда идти за деньгами. Нет, не режет. Абсолютно все слова литературные. > Надстройка сверху - для обозначения автомобиля, премьерши и > аырадрома Все эти слова есть и в разговорном украинском. А именно: машина, премьер, аэропорт. > > 4) Хоть кто-то на Кубани говорит на украинском языке в > понимании государства Украина? > А что такое "украинский язык в понимании государства > Украина"? :-) Официальный украинский по версии ТВ и официальных СМИ.
Misha	Re: [2423]	[Ответить]
[2425] 2012-02-23 21:14	> То Ви з приводу прем'єрки ще не заспокоїлись? > Ну то згадайте, коли в Україні вперше з'явилась прем'єрка > (не слово, а поняття). Слово премьер-министр, сокращением от которого является слово «премьер» ни в русском, ни в украинском языке не может иметь женского рода. Это абсурд типа врачивки или президентки.
Андрій Костюк	Re: [2422]	[Ответить]
[2426] 2012-02-23 21:16	> Проробила на полі двадцять год и тепер не знаю, куда йти за грошима > От базовой литнормы отличаются корни "робити" вместо > "працювати" и "год" вместо "рік". Робити у значенні працювати - теж літературна норма. У зеленому одинадцятитомнику такий варіант вживання є і навіть без позначки "розм." Год теж є у словнику і в зеленому і тут: http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ > Это нормальный > разговорный язык, в котором, кстати, корни "працювати" и > "рік" тоже известны, в т.ч. и на Кубани, где литнорма вне > практики. > Слово "куда" - это "свеженький" суржик, старшие люди, по > моим наблюдениям, так не говорят, да и много кто так не > говорит. Гуцули так говорять, але там це не суржик, а діалектизм.
Misha	Re: [2422]	[Ответить]
[2427] 2012-02-23 21:17	Про грустную статистику языков в уанете и в украинских печатных СМИ я комментариев не увидел вообще.
Андрій Костюк	Re: [2425]	[Ответить]
[2428] 2012-02-23 21:22	> > То Ви з приводу прем'єрки ще не заспокоїлись? > > Ну то згадайте, коли в Україні вперше з'явилась прем'єрка > > (не слово, а поняття). > Слово премьер-министр, сокращением от которого является > слово «премьер» ни в русском, ни в украинском языке не > может иметь женского рода. Это абсурд типа врачивки или > президентки. В російській може й абсурд, то вже ваша справа. А в українській цілком нормально: лікарка, секретарка, вчителька, друкарка, танцюристка, швачка, поштарка, програмістка, і т.п.
Андрій Костюк	Re: [2427]	[Ответить]
[2429] 2012-02-23 21:31	> Про грустную статистику языков в уанете и в украинских > печатных СМИ я комментариев не увидел вообще. Національний і мовний склад бізнесового середовища сильно відрізняється від середнього по країні. (Наслідок комсомольсько-бандитського походження цього середовища.) Ну а хто платить, той і <del>музику </del> мову замовляє.
Зигфрид	Re: [2409]	[Ответить]
[2430] 2012-02-23 21:38	Теперь Стефану. > Им внушают, что их родной язык — это язык > колонизаторов и вообще ни разу им не родной, — и "пипл > хавает"... И идет бороться с засильем своего же родного > языка. (Ну да, борется по-украински — то есть почти никак > :-)) Мне теперь вот это более противно, чем формальные > ущемления. Согласен, но факт в том, что в Украине повсеместно - от Львова до Луганска - количество русскоговорящих украинцев (т.е. сами так себя называют, очевидно, неспроста - видать дедушки-бабушки были украинцами по языку) больше, чем собственно русских (для которых русский однозначно родной). А удовлетворение тем, что мой дед говорил на языке У, а я, гражданин У, свободно изъяснятся на нем не умею, встречается все-таки редко. С другой стороны, насчет конформизма... Все-таки создание людей расшатали далеко не деятели независимой Украины. Сейчас всего навсего продолжают расшатывать теми же методами с той же целью, только задом наперед. Это плохо, но по крайней мере не крамольно - пока не приводит к нелицеприятным демографическим последствиям. > Есть сомнения в том, что идеалом нынешнего украинского > руководства является ровно такая же ситуация по отношению к > русскому? Есть. Ассимиляции русских требовали разве что "свободовцы", и то не все, НЯП.. > Так что через 10-20 лет цель точно не будет > достигнута. Но через 50-75... иди знай. Пока за 10 лет количество жителей Донецкой области, назвавших родным украинский, сократилось вдвое и "обогнало" даже Крым. > > Местное население свой язык, не > > отличающийся от украинского в киевских предместьях, > > украинским не называет > "А это мысль"... Ну да. Читал, что на Кубани пытались изучать "балачку" на уроках "кубановедения". Находка для наших нациков! Запретить русский и преподавать "базарчики" на уроках "крымоведения". А в России это нормально считается - даже и того не сделали. > Не, ну мы-то, конечно, знаем, что когда население киевских > предместий в XIX веке не называло свой язык украинским, так > это только потому, что проклятая империя даже само слово > запрещала (геноцидила, расстреливала — нужное подчеркнуть). Стефан, это штампы. Но "украинизацию" на Кубани свернули аккурат в 1932. Совершенно случайно. > > Но тут ясно, что еще 10-20 лет и никакого украинского и > устного уже не останется. > Честно говоря, мне пока и это не ясно. Потому что первый > раз я узнал об украинском языке в тех краях, читая отрывки > прямой речи в романе Лермонтова "Герой нашего времени". В > 1840 году нынешнего поколения "за 55" как бы не было... > зато была всё это время сплошная русификация. И как же это > самое поколение на нее не купилось? Эммм... Ты не шутишь? До 1960х-70х гг языковая среда была самовоспроизводящейся, не зависела от образования, СМИ, культуры. А когда люди начали массово получать "вышку", смотреть ТВ, читать русскоязычные книжки и случать русскоязычную попсу, старый базис потерял былую актуальность и переход на новый язык происходит в течение поколения. На Украине - в течение двух (через суржик). Да и какая русификация на Кубани до советской власти? Разве что в центрах отделов такая тенденция наблюдалась, но судя по переписям 1897 и 1926, она охватывала от силы 10% населения. > > Нет административных разрешений. При отсутствии > разрешений запрет не нужен. > ?!? > А что случилось с принципом "разрешено всё, что не > запрещено"? То же, что и с принципом "инициатива наказуема". Действует. Работает. > Соответственно, тем, кто хочет в вуз, на каком языке > придется сдавать экзамены / слушать лекции? Отож. Ну, это было причиной, почему украинских (да и кубанских) детей родители с радостью отдавали именно в русские школы при советской власти. Опять же, ничего нового. Речь о том, что русский язык в украинских школах учит большинство школьников в Киеве и очень много по стране, а русская литература преподается всем без исключения. Украинский язык и литература же кубанским школьникам неизвестны вовсе. Демографические результаты - налицо.
Misha	Re: [2430]	[Ответить]
[2431] 2012-02-23 21:47	> Речь о том, что русский язык в украинских школах учит > большинство школьников в Киеве Not true.
Misha	Re: [2429]	[Ответить]
[2432] 2012-02-23 21:50	> Національний і мовний склад бізнесового середовища сильно > відрізняється від середнього по країні. (Наслідок > комсомольсько-бандитського походження цього середовища.) Ну > а хто платить, той і <del>музику </del> мову замовляє. О, такого объяснения я ещё не видел :) Умные и интеллигентные украинцы просто не могут пробиться в бизнес, им не дают русские бандиты.
Зигфрид	Re: [2424]	[Ответить]
[2433] 2012-02-23 22:01	> К числу государственных языков России относится и > азербайджанский. Ну вот потому за последние 10 лет количество азербайджанцев там удвоилось, а украинцев - уменьшилось вдвое :-) Ну и остальные перечисленные факторы никто не отменял. > Этот нормальный разговорный язык не особо отличается и от > русского. А кто говорил, что они должны особо отличаться? Можно подобрать фразу, что вообще будет один-в-один. Да и со словацким, пожалуй, тоже. > Нет, не режет. Абсолютно все слова литературные. Так и в приведенном тобой украинском примере все слова литературные. > > Надстройка сверху - для обозначения автомобиля, премьерши > и > > аырадрома > Все эти слова есть и в разговорном украинском. А именно: > машина, премьер, аэропорт. Написано по-русски. Синонимы на моей памяти никто не запрещал, в обоих языках. > Официальный украинский по версии ТВ и официальных СМИ. По версии какого ТВ и какие СМИ являются официальными? "Перший національний" и "Урядовий вісник"?
Misha	Re: [2433]	[Ответить]
[2434] 2012-02-23 22:04	> Ну вот потому за последние 10 лет количество азербайджанцев > там удвоилось, а украинцев - уменьшилось вдвое :-) Украинцы репатриировались на ист. родину? Из Украины в Россию вот да — ехали и едут массово, то ли на полупостоянную работу, то ли насовсем. > > Все эти слова есть и в разговорном украинском. А именно: > > машина, премьер, аэропорт. > Написано по-русски. Синонимы на моей памяти никто не > запрещал, в обоих языках. Написано так, как говорят на суржике, «в народе». > > Официальный украинский по версии ТВ и официальных СМИ. > По версии какого ТВ и какие СМИ являются официальными? > "Перший національний" и "Урядовий вісник"? Официальный украинский — это язык, который насаждается директивно. На телевидении это происходит наиболее ярко. В том же интернете этого не происходит, итог — 17% сайтов на украинском в .ua
Зигфрид	Re: [2424]	[Ответить]
[2435] 2012-02-23 22:07	Кстати, слово "машина" в смысле "автомобиль" по русскому ТВ не слышал ни разу и в печати информационной не встречал, а вот "премьерша/премьерка" в разговорной речи звучит постоянно. Хотя в русском "официальном" это и абсурд.
Misha	Re: [2435]	[Ответить]
[2436] 2012-02-23 22:10	> Кстати, слово "машина" в смысле "автомобиль" по русскому ТВ > не слышал ни разу и в печати информационной не встречал Навскидку: http://www.echo.msk.ru/news/788739-echo.html
Андрій Костюк	Re: [2434]	[Ответить]
[2437] 2012-02-23 22:12	> Официальный украинский — это язык, который насаждается > директивно. Директиви - в студію. (Тільки директиви мають бути не про українську мову взагалі, а саме про прем'єрку, автівку і летовище.) :))))))))
Зигфрид	Re: [2434]	[Ответить]
[2438] 2012-02-23 22:13	> > там удвоилось, а украинцев - уменьшилось вдвое :-) > Украинцы репатриировались на ист. родину? Мало > Из Украины в Россию вот да — ехали и едут массово, то ли на > полупостоянную работу, то ли насовсем. Из России на Украину "постоянщиков" едет больше, чем наоборот. > Написано так, как говорят на суржике, «в народе». А чего ты суржик с народом мешаешь? Суржику лет 40, по хорошему, а народ постарше будет. "Прем'єр" и "аеропорт" нормативные украинские слова, а "машина" в обоих языках строго разговорная. Что не так? > Официальный украинский — это язык, который насаждается директивно. Кем, где? > На телевидении это происходит наиболее ярко. На каком телевидении? Пример приведи хоть один, да разберем :-)
Misha	Re: [2438]	[Ответить]
[2439] 2012-02-23 22:18	> Из России на Украину "постоянщиков" едет больше, чем > наоборот. Откуда данные? По данным НАНУ в России в 2008-м работало 2 млн. украинцев. Обратных цифр не нашёл, но ты действительно считаешь что там большее значение? > > Написано так, как говорят на суржике, «в народе». > А чего ты суржик с народом мешаешь? Суржику лет 40, по > хорошему, а народ постарше будет. Язык меняется. Сейчас люди на Украине разговаривают именно так. > > Официальный украинский — это язык, который насаждается > директивно. > Кем, где? Украинской властью определёны сферы в которых обязательно использовать украинский язык. В их число входит телевидение. Мне лениво это доказывать, сорри :)
Сергей Федосов	Re: [2424]	[Ответить]
[2440] 2012-02-23 22:19	Во-вторых, ничего странного не вижу. Украинцы не относятся к десятку (точнее, десяткам) народов, у которых другой родины, кроме Российской Федерации, нету. Все, кто хотел и хочет оставаться украинцем - поезда на Киев никто не отменял. Ага. "Чемодан - вокзал - ". Ничего нового. А РСФСР с УССР за территории спорили с 1919 по 1960е непрерывно - это общеизвестный факт Факт то, что единая страна была покромсана. Кстати, сегодня годовщина. Согласен, но факт в том, что в Украине повсеместно - от Львова до Луганска - количество русскоговорящих украинцев (т.е. сами так себя называют, очевидно, неспроста - видать дедушки-бабушки были украинцами по языку) больше, чем собственно русских (для которых русский однозначно родной). Неспроста то, что их записывали украинцами (на Кубани, кстати, тоже). Или сами записывались ради карьеры. А ещё неспроста и то, что самыми отмороженными украинцами были именно русские. Вплоть до "не понимающей по-русски" украинской "премьерши" :-)
Зигфрид	Re: [2439]	[Ответить]
[2441] 2012-02-23 22:25	> > Из России на Украину "постоянщиков" едет больше, чем > > наоборот. > Откуда данные? > По данным НАНУ в России в 2008-м работало 2 млн. украинцев. > Обратных цифр не нашёл, но ты действительно считаешь что > там большее значение? Если б я обо всем писал, как я считаю, я бы давно уже заврался ;-) Статистика есть, а вот и статью нашел http://news.lugansk.info/2010/lugansk/11/002688.shtml > Язык меняется. Сейчас люди на Украине разговаривают именно > так. И это небольшая разница с тем, что было 40 лет назад. Русский разговорный за это время изменился не меньше. > > > Официальный украинский — это язык, который насаждается > > директивно. > > Кем, где? > Украинской властью определёны сферы в которых обязательно > использовать украинский язык.В их число входит > телевидение. Мне лениво это доказывать, сорри :) Стоп-стоп-стоп. Ты последские несколько постов доказывал, что, дескать, ТВ и СМИ насаждают ненастоящий язык, на котором люди не разговаривают. И привел примеры: автівка, летовище, прем'єрка. Так? Я говорю: приведи примеры, где они такой ненастоящий язык насаждают. А ты говоришь: насаждают и мне лень это доказывать. Ну и как это называется?
Misha	Re: [2441]	[Ответить]
[2442] 2012-02-23 22:28	> http://news.lugansk.info/2010/lugansk/11/002688.shtml Ты её читал?:)) Статья уникальная. > Стоп-стоп-стоп. Ты последские несколько постов доказывал, > что, дескать, ТВ и СМИ насаждают ненастоящий язык, на > котором люди не разговаривают. И привел примеры: автівка, > летовище, прем'єрка. Так? > Я говорю: приведи примеры, где они такой ненастоящий язык > насаждают. А ты говоришь: насаждают и мне лень это > доказывать. Я привёл пример: телевидение. Именно оно является основным носителем «украинского» языка. Де-факто его именно на телевидении и насаждают, доказывать это не нужно. Люди не говорят так в разговорной речи, как в украинском ТВ. Даже кошерно-украиноязычные.
Misha	Re: [2441]	[Ответить]
[2443] 2012-02-23 22:29	> Стоп-стоп-стоп. Ты последские несколько постов доказывал, > что, дескать, ТВ и СМИ насаждают ненастоящий язык, на > котором люди не разговаривают. И привел примеры: автівка, > летовище, прем'єрка. Так? P.S. Нюанс вот в чём. Большинство населения говорит или на русском, или на т.н. суржике. По телевидению насаждается третий язык, который принято называть украинским, хотя чего в нём украинского — лично я не понимаю.
Андрій Костюк	Re: [2443]	[Ответить]
[2444] 2012-02-23 22:36	> По телевидению насаждается > третий язык, который принято называть украинским, хотя чего > в нём украинского — лично я не понимаю. Ну так директиви покажете, чи ні?
Misha	Re: [2443]	[Ответить]
[2445] 2012-02-23 22:40	Нет нет, только для вас пусть на Украине будет языковая демократия.
Зигфрид	Re: [2443]	[Ответить]
[2446] 2012-02-23 22:41	> Я привёл пример: телевидение. Именно оно является основным > носителем «украинского» языка. Де-факто его именно на > телевидении и насаждают, доказывать это не нужно. Люди не > говорят так в разговорной речи, как в украинском ТВ. Даже > кошерно-украиноязычные. Так и по-русски в разговорной речи люди не говорят так, как в русском ТВ. Даже кошерно-русскоязычные :-) > P.S. Нюанс вот в чём. Большинство населения говорит или на > русском, или на т.н. суржике. По телевидению насаждается > третий язык, который принято называть украинским, хотя чего > в нём украинского — лично я не понимаю. Вот и приведи пример, что такого "насаждается", что отличает язык, который принято называть украинским, от т.н. суржика. Что именно и по какому каналу телевидения. Плиз
Misha	Re: [2446]	[Ответить]
[2447] 2012-02-23 22:44	> Так и по-русски в разговорной речи люди не говорят так, как > в русском ТВ. Даже кошерно-русскоязычные :-) Неубедительно. Таких отличий, как суржика от «нормативного» украинского, я не замечал. > Вот и приведи пример, что такого "насаждается", что > отличает язык, который принято называть украинским, от т.н. > суржика. Что именно и по какому каналу телевидения. > Плиз По всем каналам телевидения. Ни один из них не вещает на суржике.
Зигфрид	Re: [2447]	[Ответить]
[2448] 2012-02-23 22:48	> Неубедительно. Таких отличий, как суржика от «нормативного» > украинского, я не замечал. > По всем каналам телевидения. Ни один из них не вещает на > суржике. Ну хоть один пример НАСАЖДАЕМОГО ОТЛИЧИЯ
Misha	Re: [2448]	[Ответить]
[2449] 2012-02-23 22:49	> Ну хоть один пример НАСАЖДАЕМОГО ОТЛИЧИЯ Насаждаемое отличие состоит в том, что на украинском языке на Украине не говорит практически никто. Люди говорят на суржике или на русском.
Зигфрид	Re: [2449]	[Ответить]
[2450] 2012-02-23 22:56	> Насаждаемое отличие состоит в том, что на украинском языке > на Украине не говорит практически никто. Люди говорят на > суржике или на русском. Это ТОБОЙ насаждаемое отличие. А приведи пример насаждаемого отличия телевидением, коль лингвистика суржик и украинский рассматривает, как единое целое. Хоть одно!
Зигфрид	Re: [2449]	[Ответить]
[2451] 2012-02-23 22:57	Ладно, чувствую, что примеров не будет, ну мне оно и не надо. В сторону споры, интересное видео по теме Предупреждаю: жесткая социалка. Село находится на западе Воронежской области, чуть северней медианы, за пределами сплошного украиноязычного (некогда) массива - т.е., как сейчас принято говорить, этнический анклав. Основано в 17 веке еще. "Украинизация" не проводилась. http://www.ntv.ru/novosti/221123/ http://www.ntv.ru/novosti/222292/ Конечно же, помогать бабушке приехали пацаны не из Киева :-) Бабушка 1920х гг рождения и русского не знает, судя по всему, вообще - видно так, пару фраз
Misha	Re: [2449]	[Ответить]
[2452] 2012-02-23 22:57	Я что-то пропустил и на украине есть телевидение, говорящее на суржике? (Про русский молчу, русскоязычных у нас как бы нет).
Misha	Re: [2451]	[Ответить]
[2453] 2012-02-23 23:00	> Бабушка 1920х гг рождения и русского не знает, судя по > всему, вообще - видно так, пару фраз Отличие диалекта или говора от отдельного языка это вообще вопрос религии. Ты суржик упорно называешь одним целым с украинским языком, хотя различий между ними не меньше, чем между суржиком и русским, или между русским и его внутрироссийскими говорами. Хотя стоит провести беспристрастный количественный анализ, и будет понятно, что разницы нет никакой.
Misha	Re: [2453]	[Ответить]
[2454] 2012-02-23 23:00	> что > разницы нет никакой. «качественной разницы в отличиях между этими парами нет никакой».
Misha	Re: [2454]	[Ответить]
[2455] 2012-02-23 23:04	> «качественной разницы в отличиях между этими парами нет > никакой». Что как раз чудесно иллюстрируется видео с бабушкой. Количественное расстояние её речи до литературного русского примерно равно его расстоянию до литературного украинского.
Сергей Федосов	Re: [2443]	[Ответить]
[2456] 2012-02-23 23:26	> P.S. Нюанс вот в чём. Большинство населения говорит или на > русском, или на т.н. суржике. По телевидению насаждается > третий язык, который принято называть украинским, хотя чего > в нём украинского — лично я не понимаю. "Cуржик" дословно означает "полу-рожь" или "недо-рожь". Стало быть, суржик - полуязык или недоязык? Но если на нём говорят, значит, он всё-таки язык, а "насаждаемый третий" - суржик. Я ничего не упустил?
Зигфрид	Re: [2454]	[Ответить]
[2457] 2012-02-23 23:50	> Я что-то пропустил и на украине есть телевидение, говорящее > на суржике? Да. Который называется украинским языком. > Отличие диалекта или говора от отдельного языка это вообще > вопрос религии. Вопрос религии - это насаждаемый по абстрактному ТВ несуществующий язык. А отличие диалекта или говора от отдельного языка - это вопрос лингвистики. Наречия подразделаются на диалекты, а те - на говоры. Наречие с кодифицированной письменностью называется письменным языком. Письменный язык, имеющий художественную литературную традицию называется литературным языком. Письменный язык, использующийся в делопроизводстве, называется деловым языком или нормативной формой языка. > Ты суржик упорно называешь одним целым с > украинским языком, Суржик - это разговорный украинский язык, в котором значительная часть лексики заменена на русскую, а также разговорный русский язык, в котором значительная часть лексики заменена на украинскую. Разговорный русский и украинский язык может и не быть суржиком - ты и сам такой пример привел (1 слово, которое я посчитал суржиком, оказалось диалектным). Тем не менее, между русскобазисным суржиком и украинобазисным суржиком всегда сохраняется четкий барьер, который отлично известен лингвистам и который можно наблюдать в небольших городах востока Украины, да и в Киеве среди понаехавших тоже. Кстати, индивидуумов, пытавшихся говорить одновременно на двух языках (самый интересный вид суржа, но всегда украинобазисный) уже днем с огнем не сыщешь. А еще 20 лет назад их было огого! Одним словом, насилие и украинизация :-) > хотя различий между ними не меньше, чем > между суржиком и русским, или между русским и его > внутрироссийскими говорами. Внутрироссийские говоры - это остатки говоров южновеликорусского и северовеликорусского наречий, исчезнувших в 19 - начале 20 веков. Поэтому сравнивать сейчас уже нечего. Хотя кое-кто успел и сравнить. Южновеликорусское наречие, например, скончалось раньше, чем появился современный суржик. > Что как раз чудесно иллюстрируется видео с бабушкой. > Количественное расстояние её речи до литературного русского > примерно равно его расстоянию до литературного украинского. Ага, только при этом носители правильного телевизионного русского нифига не понимают о чем она говорит (смотри расшифровку). Вообще-то бабушка постарше суржика раза в два. Не думаю, что накануне выхода на пенсию он ей был очень нужен. Да, есть несколько отдельных фраз из русского, но на видео с ней ВСЕ говорят по-русски. Остальное на нормальном украинском языке, понятном носителям нормативного украинского и непонятном носителям нормативного русского. Ладно, я спать. Это ж повесится можно - столько на фигню времени убить :-))))
Misha	Re: [2457]	[Ответить]
[2458] 2012-02-24 00:02	> Тем не менее, между русскобазисным суржиком и > украинобазисным суржиком всегда сохраняется четкий барьер, > который отлично известен лингвистам и который можно > наблюдать в небольших городах востока Украины, да и в Киеве > среди понаехавших тоже. О, наконец дошли до интересного. С интересом бы почитал об этом.
Vyacheslav	Re: [2383]	[Ответить]
[2459] 2012-02-24 00:27	> При том, что практика "негражданства" сама по себе > отвратительна, эти 300 тысяч человек бы ничего не решили. НЯЗ негромадяни в Латвії громадянство отримати можуть. Для цього потрібно лише прожити там п’ять років, мати легальний дохід, і (сюрприз!) здати екзамен з латиської мови
Misha	Re: [2459]	[Ответить]
[2460] 2012-02-24 00:30	> НЯЗ негромадяни в Латвії громадянство отримати можуть. Для > цього потрібно лише прожити там п’ять років, мати легальний > дохід, і (сюрприз!) здати екзамен з латиської мови При этом этим самым счастливым гражданам Латвия на фиг не сдалась, что доказывает график убыли её населения :)
Vyacheslav	Re: [2363]	[Ответить]
[2461] 2012-02-24 00:45	> > Але вони громадяни. І мають свою мову. Чому їхній мові не > > дають такі ж права, як французькій чи німецькій? > Потому что они (и их языки) "понаехали". І це робить їх громадянами другого сорту? Як бути з росіянами, які "понаїхали" до Криму після етнічної чистки? > > Чому Ви зробили висновок, що зерно посіяв сам-один > Грушевський? > По зрелом размышлении попробую сформулировать точнее. > Грушевский подвел под украинское движение "научную" базу. > Мысли, да, были и до него. ТОбто до Грушевського у Вас претензії > > І яку ж допомогу в плані утвердження терміну "українці" > > надав братерський німецький народ? > Вопрос, надеюсь, риторический? :-) Ні. Питання про термін. > > От братерський російський народ допомогу таки надав - > настільки > > дискредитував промосковські організації в Галичині в > > 1914-15 роках, що вони досі там оклигати не можуть. > Плохо знаю эту часть истории, но вполне могу поверить. С > тем, что украинское движение в весьма значительной мере > держалось (и держится!) на, скажем без дипломатии, глупом > поведении великороссов — не поспоришь. Ви вважаєте, що якби Росія не втручалась в національні питання, то ви б вирішувалися в інтересах Росії? > > > но в каком году и благодаря > > > кому Украину реально склеили до нынешнего состояния — > мы-то > > > здесь люди образованные, повторяться излишне. > > Ви ще скажіть, що це робилось заради українців. Тіпа > > українці сказали, що Перемишль їм не потрібен - от і > повернули Польщі. > Не скажу. Но скажу, что заслуги самих украинцев в этом > мало. Тим не менше без українців України не було б. А приєднання Галичини Сталіним нічим не відрізняється від приєднання ТЕрнопільщини Олександром. > Сами по себе термины, в отрыве от реальности — безусловно. > Только на них основываться нельзя. Я саме це й намагався довести. > > > Наверно. Но и до этого никем не утверждалось, что > французы > > > суть русские, не правда ли? > > А якби й стверджувалося, то що б це змінило? > Если бы утверждалось, над этим бы смеялись. Хотів би я подивитись на того, хто сміявся б з Івана Грізного, коли той виписував свій рід від німецьких імператорів. > Утверждение же, что украинцы суть русские, воспринималось > как должное. Багато з того, що колись сприймалось, як належне, виявилось хибним.
Vyacheslav	Re: [2460]	[Ответить]
[2462] 2012-02-24 00:51	> При этом этим самым счастливым гражданам Латвия на фиг не > сдалась, что доказывает график убыли её населения :) Якщо в Латвії все так погано, то що тоді ті негромадяни там забули? У них є три варіанти: 1) отримати російське громадянство і поїхати до Росії за програмою переселення 2) вивчити мову отримати латвійське громадянство 3) жити в Латвії на правах негромадянина Чомусь вони обирають саме третій варіант, незважаючи на те, що в Латвії все так погано.
Misha	Re: [2462]	[Ответить]
[2463] 2012-02-24 01:03	> Якщо в Латвії все так погано, то що тоді ті негромадяни там > забули? Живут они там. > У них є три варіанти: > 1) отримати російське громадянство і поїхати до Росії за > програмою переселення > 2) вивчити мову отримати латвійське громадянство > 3) жити в Латвії на правах негромадянина 4) Просто обождать, пока это недоразумение исчезнет. Судя по скорости бегства оттуда титульных, ещё лет через 10 там останутся одни русские :-)
Стефан	Re: [2430]	[Ответить]
[2464] 2012-02-24 02:27	> Согласен, но факт в том, что в Украине повсеместно - от > Львова до Луганска - количество русскоговорящих украинцев > (т.е. сами так себя называют, очевидно, неспроста - видать > дедушки-бабушки были украинцами по языку) больше, чем > собственно русских (для которых русский однозначно родной). > А удовлетворение тем, что мой дед говорил на языке У, а я, > гражданин У, свободно изъяснятся на нем не умею, > встречается все-таки редко. А кто говорит об "удовлетворении"? Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек ©. Гордятся незнанием одного или второго языка только... назовем их так, недалекие люди. Насчет дедушек-бабушек... я вот недавно устроил своей маме допрос с пристрастием: "на каком языке говорили твои родители?" Родом (и ее родители, и она сама) из Полтавы. Ответ примерно таков: "на литературном украинском никогда не говорили. Когда по-русски, когда на суржике [заметитим, это отнюдь не 40 лет назад]. Если разговоры "простые" — типа, с моей няней — скорее на суржике. Если "замысловатые" — по-русски, конечно, на суржике и слов-то нужных не было..." Мама училась и говорила по-русски. Но по-украински, естественно, абсолютно всё понимает и вполне может говорить. (Я тоже :-)) Ergo: сто лет назад в селах/городках в основном было то, что мы сейчас называем суржиком. (А еще светлой памяти идиш — ну, то отдельная история...) Образованное же общество говорило по-русски (прослойка украинской интеллигенции была ну очень тонкой). Соответственно, получение образования <=> "русификация". Я понимаю, что кого-то это страшно обидит... но что поделаешь, истина дороже ©. > Есть. Ассимиляции русских требовали разве что "свободовцы", А "одна нацiя — одна мова" — это что, тоже свободовцы?.. > Пока за 10 лет количество жителей Донецкой области, > назвавших родным украинский, сократилось вдвое Все в Киев переехали?.. :-/ > А в России это нормально считается - даже и того не сделали. Как уже упоминалось, в России есть куча языков, которые вполне себе при статусе. Ты говоришь, что сами кубанцы свой "украинский" и отдельным языком-то не называют. Так может быть, спроса таки нет? > > Не, ну мы-то, конечно, знаем, что когда население киевских > > предместий в XIX веке не называло свой язык украинским, так > > это только потому, что проклятая империя даже само слово > > запрещала (геноцидила, расстреливала — нужное подчеркнуть). > Стефан, это штампы. Само собой. Но не мои же :-)) > Но "украинизацию" на Кубани свернули аккурат в 1932. Совершенно случайно. Ну, ты же и сказал (я о Кубани не знаю почти ничего), что, по гамбургскому счету, ее там и не было. > До 1960х-70х гг языковая среда была самовоспроизводящейся, > не зависела от образования, СМИ, культуры. Подожди... так откуда же тогда взялся на Кубани русский язык? А в Киеве? :-)) Если и то и другое — исконно украиноязычные регионы, такскть... > переход на новый язык происходит в течение поколения. На Украине - в течение двух > (через суржик). (1) Сейчас много читаю о Киеве в 1941-43. И даже интервьюирую еще оставшихся очевидцев. Киев сплошь говорил по-русски (на что ОУНовские походные группы сильно жаловались, как жаловались их отцы в 1919). Но это было до 1960-х... (2) Ты всерьез веришь в то, что украинские крестьяне говорили на украинском литературном языке, пока не пришли злобные русификаторы и не переучили их всех на проклятый суржик? > Ну, это было причиной, почему украинских (да и кубанских) > детей родители с радостью отдавали именно в русские школы > при советской власти. Опять же, ничего нового. Да, примерно то же с противоположным знаком — но с очень существенной оговоркой, см. ниже. > Речь о том, что русский язык в украинских школах учит > большинство школьников в Киеве и очень много по стране, а > русская литература преподается всем без исключения. > Украинский язык и литература же кубанским школьникам > неизвестны вовсе. Демографические результаты - налицо. Ну неравнозначны русский и украинский языки. Что ты с этим сделаешь? Можно на это обижаться, рвать рубаху или, наоборот, лить слезы... только изменить это в обозримом будущем не удастся. Украинский бесполезен за пределами Украины; сфера применения русского тоже, конечно, сузилась и продолжает сужаться — но вот даже в Закавказье я на нем прекрасно общался. Поэтому все разговоры в стиле "ну как же так, в Киеве целых 7 русских школ, а в Москве ни одной украинской, ну что за вселенская несправедливость, ну давайте же это исправим, наконец!" — смехотворны. Это то же самое, как если бы я сейчас начал комплексовать: вот я знаю ваш английский, знаю французский, а вы ни в США, ни в Южной Африке, ни во Франции не учите мой родной русский!! Ну как же это так? Ну что за сволочи, в самом деле!
Сергей Федосов	Re: [2430]	[Ответить]
[2465] 2012-02-24 02:48	Суржиком называют только смесь с русским. Смесь с польским, венгерским или чего там у них ещё есть, суржиком не называют. Для меня этого вполне достаточно, чтобы всё понять без лишних словоизвержений.
Стефан	Re: [2403]	[Ответить]
[2466] 2012-02-24 03:14	> Большинство нерусскоязычного населения говорит на таком языке: > > Проробыла на поли двадцять год и тэпэр нэ знаю, куда идти за грошыма. > То, что так говорит огромная часть населения Украины, > думаю, не подлежит оспариванию. Так вот вопрос: > 1) Что это за язык? Неправильный украинский, неправильный > русский, или настоящий украинский? Как мне представляется, то самое "малороссийское наречие, употребляемое в простонародьи" ©, которое начиная со второй половины XIX века ~~апгрейд~~ повысили в классе :-) до статуса полноценного языка. Но на котором простой народ как говорил тогда, так и продолжает говорить сейчас. > 2) Какое отношение к нему имеет «правильный украинский» с > автивками, премьерками и литовыщами? Он вырос из него усилиями разработчиков, которые подобавляли туда всяких интересных слов. Добавляли часто исходя из принципа "как угодно, лишь бы не по-русски" (иначе что ж это за отдельный язык?). Потом, правда, разработчики версии 2.0 часть этих слов поубирали и заменили на "русизмы", патаму ша дружба народов и всё такое прочее. Сейчас в работе над версией 3.0 опять главенствует принцип "не по-русски" (ну сами понимаете!). В результате маємо те, шо маємо.
Стефан	Re: [2461]	[Ответить]
[2467] 2012-02-24 03:43	> І це робить їх громадянами другого сорту? Як бути з > росіянами, які "понаїхали" до Криму після етнічної чистки? Сделать ВСЕ языки, на которых говорят на данной территории, официальными, невозможно технически. Поэтому, да, как ни странно, какая-то часть граждан непременно будет "ущемлена", в том смысле, что их родной язык официальным не будет. Вот мой родной русский язык в США официальным не является (хотя в городе Нью-Йорке является — в мере небольшой, но в большей, чем в моем же родном Киеве). Потому что я таки да "понаехал". Ergo, где-то должна быть граница. Критическая масса. Арабский и турецкий в Германии на критическую массу явно не натягивают. Что до Крыма — его присоединили к России в 1780-каком-то-там году. Что кагбы намекает. > Ви вважаєте, що якби Росія не втручалась в національні > питання, то ви б вирішувалися в інтересах Росії? Слишком общий вопрос. Не вижу, что здесь можно ответить. > Тим не менше без українців України не було б. А приєднання > Галичини Сталіним нічим не відрізняється від приєднання > ТЕрнопільщини Олександром. Ну, чем-то отличается (хотя бы ближайшими последствиями) — но общее, действительно, то, что инициатива ни там, ни там не исходила от Украины. Q.E.D.
no_rem	Re: [2460]	[Ответить]
[2468] 2012-02-24 04:59	> > НЯЗ негромадяни в Латвії громадянство отримати можуть. > Для > > цього потрібно лише прожити там п’ять років, мати > легальний > > дохід, і (сюрприз!) здати екзамен з латиської мови > При этом этим самым счастливым гражданам Латвия на фиг не > сдалась, что доказывает график убыли её населения :) Откуда же тогда проблема "негров", если латвийское гражданство никому не нужно? Что-то здесь очень нелогично...
Андрій Костюк	Re: [2464]	[Ответить]
[2469] 2012-02-24 09:14	> Насчет дедушек-бабушек... я вот недавно устроил своей маме > допрос с пристрастием: "на каком языке говорили твои > родители?" Родом (и ее родители, и она сама) из Полтавы. > Ответ примерно таков: "на литературном украинском никогда > не говорили. Когда по-русски, когда на суржике [заметитим, > это отнюдь не 40 лет назад]. Если разговоры "простые" — > типа, с моей няней — скорее на суржике. Щось мені підказує, що той "суржик" насправді був нормальною полтавською говіркою, не надто віддаленою від літературної української мови.
Vyacheslav	Re: [2460]	[Ответить]
[2470] 2012-02-24 09:25	Для всіх любителів протиставлення літературної мови і суржика. Ящо Ви вважате, що "справжньою" мовою є суржик, то 1) кодифікуйте його 2) доведіть переважній більшості українців, що літературна мова має бути саме такою. А щодо того, що "літературною українською ніхто не говорить" - так і ліературною російською ніхто не говорить. І у мене велика підозра, що й літературною *ською ніхто не говорить. Ними пишуть. Причому в основному офіційні документи. Такий собі варіант книжної мови. А в розмовній мові завжди існують відхилення від літературної мови.
Vyacheslav	Re: [2467]	[Ответить]
[2471] 2012-02-24 09:57	> > І це робить їх громадянами другого сорту? Як бути з > > росіянами, які "понаїхали" до Криму після етнічної > чистки? > Сделать ВСЕ языки, на которых говорят на данной территории, > официальными, невозможно технически. Поэтому, да, как ни > странно, какая-то часть граждан непременно будет > "ущемлена", в том смысле, что их родной язык официальным не В Україні теж так вважають :) > будет. Вот мой родной русский язык в США официальным не > является (хотя в городе Нью-Йорке является — в мере > небольшой, но в большей, чем в моем же родном Киеве). > Потому что я таки да "понаехал". > Ergo, где-то должна быть граница. Критическая масса. А вона і є. Якщо виборці, зацікавлені у наданні офіційного статусу якійсь мові вони обирають відповідних депутатів у парламент, і ті роблять мову офіційною. > Арабский и турецкий в Германии на критическую массу явно не > натягивают. Что до Крыма — его присоединили к России в > 1780-каком-то-там году. Что кагбы намекает. В ті часи Росія приєднала й суттєву частину Польщі. Не бажаєте піти на якийсь варшавський форум і повимагати зробити російську мову офіційною у Варшаві? > > Ви вважаєте, що якби Росія не втручалась в національні > > питання, то ви б вирішувалися в інтересах Росії? > Слишком общий вопрос. Не вижу, что здесь можно ответить. Добре, переформулюю. Як мала б діяти на Вашу думку Росія, для того, щоби серед тих людей, що на межі 19-20 ст. ідентифікували себе як українці (окремий етнос від росіян), така ідентифікація не відбулась? > > Тим не менше без українців України не було б. А > приєднання > > Галичини Сталіним нічим не відрізняється від приєднання > > ТЕрнопільщини Олександром. > Ну, чем-то отличается (хотя бы ближайшими последствиями) — > но общее, действительно, то, что инициатива ни там, ни там > не исходила от Украины. Q.E.D. Що означає "виходила від України"? Від України в якості суб’єкта міжнародного права? Чи від конкретних осіб в Україні? Чи від уряду УНР у вигнанні? Чи від ОУН? ТАк останні точно висували таку ініціативу - інше питання, що з реалізацією в тій політичній ситуаціїї проблеми були. Просто тут деякі люблять доводити, що Сталін приєднав Галичину до СРСР, щоб зробити послугу Україні/українцям. Насправді інтереси України чи українців серед мотивів Сталіна були на останньому місці. Як і у Миколи ІІ. Як і у Олександра І.
Сан Саныч	Re: [2457]	[Ответить]
[2472] 2012-02-24 12:30	> Ладно, я спать. > Это ж повеситься можно - столько на фигню времени убить :-)))) Где ж ты пропадал так долго?
Misha	Re: [2468]	[Ответить]
[2473] 2012-02-24 12:39	> > При этом этим самым счастливым гражданам Латвия на фиг не > > сдалась, что доказывает график убыли её населения :) > Откуда же тогда проблема "негров", если латвийское > гражданство никому не нужно? Что-то здесь очень > нелогично... Проблема сегрегации граждан Латвии происходит от её законов и властей. Что же тут нелогичного?
Сергей Федосов	Re: [2468]	[Ответить]
[2474] 2012-02-24 14:08	Жители Даугавпилса вполне могут начать песню об оккупации, ибо латыши в городе оккупанты и есть. Можно и латгалов попытаться привлечь, а то Латвия уиверждает, что никакого латгальского языка нет и быть не может. Можно ещё напомнить Латвии, что она сама незаконна. В общем, дорогу осилит идущий. :-)
Андрій Костюк	Re: [2466]	[Ответить]
[2475] 2012-02-25 12:02	> > Большинство нерусскоязычного населения говорит на таком > языке: > > > > > Проробыла на поли двадцять год и тэпэр нэ знаю, куда идти за грошыма. > > То, что так говорит огромная часть населения Украины, > > думаю, не подлежит оспариванию. Так вот вопрос: > > 1) Что это за язык? Неправильный украинский, неправильный > > русский, или настоящий украинский? > Как мне представляется, то самое "малороссийское наречие, > употребляемое в простонародьи" ©, Д. ф.-м. н. С. Машкевич вважає Валуєва світочем лінгвістичної думки XIX століття? Що ж у кожного свої уявлення про науку. "Кому и кобыла невеста", як кажуть носії північно-східного діалекту української мови. ;) > > 2) Какое отношение к нему имеет «правильный украинский» с > > автивками, премьерками и литовыщами? > Он вырос из него усилиями разработчиков, которые > подобавляли туда всяких интересных слов. Добавляли часто > исходя из принципа "как угодно, лишь бы не по-русски" > (иначе что ж это за отдельный язык?). Про це шановний д. ф.-м. н. прочитав у одного українофоба, який буцімто почув це у корчмі від якогось п'яного діяча УНР. Що ж, яукий науковець, такі в нього й джерела.
Андрій Костюк	Re: [2466]	[Ответить]
[2476] 2012-02-25 12:24	яукий -> який
Vyacheslav	Re: [2475]	[Ответить]
[2477] 2012-02-25 12:27	> Д. ф.-м. н. С. Машкевич вважає Валуєва світочем > лінгвістичної думки XIX століття? Стефан і Бузину істориком вважає :)
Андрій Костюк	Re: [2477]	[Ответить]
[2478] 2012-02-25 14:56	> > Д. ф.-м. н. С. Машкевич вважає Валуєва світочем > > лінгвістичної думки XIX століття? > Стефан і Бузину істориком вважає :) Бузину він все-таки тут якось був легесенько покритикував.
Andrey	Re: [2400]	[Ответить]
[2479] 2012-02-25 23:40	> Да нет проблемы никакой. Вообще украинского за пределами > отмирающей устной практики там нет. Ни в каком виде. А > "хочет" или "не хочет" - ты ж понимаешь, что никто не > спрашивает. В точности, как и у нас. Просто у нас выбор > есть, а там - нет. И не будет. Я лишь напомню, что украинский язык присутствует в Тюменской области. В одном городе видел название остановки "Киевская", написанное по-украински, много украинских названий магазинов, улиц и т. д. 24 августа показывали (и, думаю, продолжают) украинские передачи и даже поздравление Л. Кучмы на украинском языке.
Andrey	Re: [2403]	[Ответить]
[2480] 2012-02-25 23:44	> 2) Какое отношение к нему имеет > «правильный украинский» с автивками, премьерками и > литовыщами? Такое же, какое имеет "правильный" русский с фолловерами и прочими англоидными уродами.
Andrey	Re: [2404]	[Ответить]
[2481] 2012-02-25 23:50	> 3) Какая часть населения говорит на «телевизионном» > украинском? 5%? 10%? Я говорю о большинстве сельского > населения и хорошей части городского населения Украины. Не > слишком ли резво за «языком», на котором почти никто не > говорит, было узурпировано звание украинского языка? Миша, на правильном русском и правильном французском тоже почти никто не говорит, кроме кучки "эстетов", как говорят в этом случае во Франции.
Andrey	Re: [2407]	[Ответить]
[2482] 2012-02-25 23:55	> В 1990 было ноль и сейчас ноль. Здесь прав С. Федосов. Я думаю, что кубанцам не нужны украинские школы. Если будут нужны (если родители захотят, чтобы их детей обучали на украинском языке), я буду только рад, если им дадут такие школы.
Andrey	Re: [2412]	[Ответить]
[2483] 2012-02-26 00:03	> год вместо рок — это > литературный украинский язык? Не литературный, но слово "год" присутствовало в досоветских (до 1930-х) словарях.
Andrey	Re: [2414]	[Ответить]
[2484] 2012-02-26 00:11	> И всё-таки снова вопрос, на который пока никто не ответил. > Кто сказал, что народный язык Украины и официальный > украинский язык — это одно и то же? Нормированного суржика нет — каждый говорит в силу своей образованности/необразованности. Я повторю для Миши, что на литературном русском и литературном французском мало кто говорит. Кстати, во многих арабских странах (это особенно касается Магриба) государственным является литературный арабский язык (= язык Корана), но население говорит на языке, который очень сильно отличается от него.
Andrey	Re: [2419]	[Ответить]
[2485] 2012-02-26 00:14	> Займіться краще цією > проблемою. А з українською ми вже якось самі розберемося. С каких пор Миша стал гражданином России?
Andrey	Re: [2420]	[Ответить]
[2486] 2012-02-26 00:16	> Идти вместо йти — тоже. Бабуля говорила "іти". Это вы записали "идти".
Andrey	Re: [2425]	[Ответить]
[2487] 2012-02-26 00:35	> Слово премьер-министр, сокращением от > которого является слово «премьер» ни в русском, ни в > украинском языке не может иметь женского рода. Это абсурд > типа врачивки или президентки. Миша, женщины много веков не имели равных прав с мужчинами, поэтому во многих языках названия многих профессий употребляли лишь в мужском роде. Сейчас ситуация меняется. Например, во Франции слова écrivain (писатель), président (президент), avocat (адвокат), compositeur (композитор) и многие другие употреблялись лишь в мужском роде. Сейчас поощряется употребление и женского рода — écrivaine, présidente, avocate, compositrice. В русском языке: в литературном языке есть много названий профессий, которые имеют лишь мужской род. Однако в разговорном языке все эти слова имеют женский род — адвокатша, докторша, директриса, врачиха, математичка и т. д.
Andrey	Re: [2425]	[Ответить]
[2488] 2012-02-26 00:46	К этому добавлю следующее: Миша, вас раздражает украинская "прэмъерка", но в русском разговорном языке вы легко можете услышать "премьерша". Представьте, что вы сидите на кухне и с кем-то разговариваете о политике. Вам говорят: "Их премьерша заявила, что...". Вас это удивит? Сомневаюсь. Русский суффикс -ш- = украинский суффикс -к-: премьерша = "прэмъерка". В чём проблема?
Andrey	Re: [2442]	[Ответить]
[2489] 2012-02-26 00:59	> Я привёл пример: телевидение. > Именно оно является основным носителем «украинского» языка. > Де-факто его именно на телевидении и насаждают, доказывать > это не нужно. Люди не говорят так в разговорной речи, как в > украинском ТВ. Даже кошерно-украиноязычные. Хорошее телевидение вещает на литературном языке (это редкость сейчас). Народ в своей массе — безграмотное быдло, а быдло говорит на просторечии, а не на литературном языке.
Andrey	Re: [2456]	[Ответить]
[2490] 2012-02-26 01:06	> "Cуржик" дословно означает "полу-рожь" или > "недо-рожь". Стало быть, суржик - полуязык или недоязык? Но > если на нём говорят, значит, он всё-таки язык, а > "насаждаемый третий" - суржик. Я ничего не упустил? Упустили: суржик — это смесь разных зёрен (напр., ржи и пшеницы).
Andrey	Re: [2449]	[Ответить]
[2491] 2012-02-26 01:12	> Насаждаемое > отличие состоит в том, что на украинском языке на Украине > не говорит практически никто. Люди говорят на суржике или > на русском. Какой процент русскоязычных пишет грамотно с правильной расстановкой знаков препинания? Вот же сволочь, русская школа: насаждает пунктуацию, которой почти никто не пользуется! Миша, вам ещё не надоело бредить? Не удивлюсь, если вы завтра предложите телевидению вещать на мате.
Andrey	Re: [2439]	[Ответить]
[2492] 2012-02-26 01:16	> Мне лениво это доказывать, сорри :) "Лэтовыщэ" — это плохо, а сорри — это хорошо...
Andrey	Re: [2452]	[Ответить]
[2493] 2012-02-26 01:18	> Я что-то пропустил и на украине есть телевидение, говорящее > на суржике? Кстати, суржик на украинском телевидении звучит постоянно, как и русский язык (который тяжело назвать русским).
Andrey	Re: [2459]	[Ответить]
[2494] 2012-02-26 01:24	> Для > цього потрібно лише прожити там п’ять років. Они прожили в Латвии значительно больше (и даже родились там), когда им не дали гражданства.
Andrey	Re: [2462]	[Ответить]
[2495] 2012-02-26 01:30	> У них є три варіанти: 1) отримати російське > громадянство і поїхати до Росії за програмою переселення Надо быть идиотом, чтобы променять Латвию (я не о националистическом государстве, а о хорошей стране говорю) на Россию. 2) > вивчити мову отримати латвійське громадянство Мудрое решение. 3) жити в > Латвії на правах негромадянина Глупое решение.
Andrey	Re: [2463]	[Ответить]
[2496] 2012-02-26 01:32	> Живут они там. Так живут или покидают Латвию? Определитесь. Или у вас есть статистика, что именно "чистокровные" латыши покидают страну?
Andrey	Re: [2464]	[Ответить]
[2497] 2012-02-26 01:42	> Ты всерьез веришь в то, что украинские > крестьяне говорили на украинском литературном языке, пока > не пришли злобные русификаторы и не переучили их всех на > проклятый суржик? Стефан, крестьяне никогда не говорят на литературном языке. Литературный язык — язык образованного (в современных условиях — очень образованного) населения. Крестьяне говорили на диалектах. Суржик возник, когда плебея отправили в школу. Позже — когда он услышал русский язык по радио и телевидению.
Andrey	Re: [2465]	[Ответить]
[2498] 2012-02-26 01:47	> Суржиком называют только смесь с русским. Смесь с польским, > венгерским или чего там у них ещё есть, суржиком не > называют. Для меня этого вполне достаточно, чтобы всё > понять без лишних словоизвержений. На Украине народ от Львова до Луганска не разговаривает на смеси украинского с польским/венгерским/румынским. Такой проблемы просто нет. Нет проблемы = нет названия. Напомню, что когда в 20-м веке предлагали ввести латиницу для украинского языка, именно западные украинцы были против, так как опасались сближения с польским языком.
Andrey	Re: [2461]	[Ответить]
[2499] 2012-02-26 01:50	> І це робить їх > громадянами другого сорту? Вячеслав, в современной полунацистской Франции это делает их (и меня с ними) людьми третьего сорта. И нам уже более года об этом каждодневно заявляют правые партии — от президента до Марин Ле Пен. Латвия здесь просто отдыхает.
Andrey	Re: [2466]	[Ответить]
[2500] 2012-02-26 01:56	> исходя из принципа "как > угодно, лишь бы не по-русски" Ничего страшного в этом нет. Я бы с удовольствием избавился от многих французских заимствований в русском языке. При этом меня сложно заподозрить во франкофобии, напротив, я за то, чтобы французский занял то, место, которое он занимал в дореволюционной России.
Andrey	Re: [2500]	[Ответить]
[2501] 2012-02-26 01:57	> то, место то место
Сергей Федосов	Re: [2495]	[Ответить]
[2502] 2012-02-26 03:22	> > вивчити мову отримати латвійське громадянство > Мудрое решение. Давать клятву верности этнократическому государству, да ещё и открыто враждебному тебе, не мудрое решение, а позорное. Я бы побрезговал.
Misha	Re: [2496]	[Ответить]
[2503] 2012-02-26 10:48	> > Живут они там. > Так живут или покидают Латвию? Определитесь. Или у вас есть > статистика, что именно "чистокровные" латыши покидают > страну? Да, конечно. Она общедоступна.
Андрій Костюк	Re: [2483]	[Ответить]
[2504] 2012-02-26 12:04	> > год вместо рок — это > > литературный украинский язык? > Не литературный, но слово "год" присутствовало в > досоветских (до 1930-х) словарях. У сучасному словнику воно присутнє. І в радянському (зеленому 11-томнику) воно теж є, щоправда з приміткою "розм.".
Andrey	Re: [2502]	[Ответить]
[2505] 2012-02-26 15:42	> Давать клятву верности этнократическому > государству, да ещё и открыто враждебному тебе, не мудрое > решение, а позорное. Я бы побрезговал. Став гражданами, они могут своими голосами сделать так, чтобы государство перестало быть националистическим (хотя многие русские — такие же националисты, как и латыши...).
Сергей Федосов	Re: [2502]	[Ответить]
[2506] 2012-02-26 17:49	Тем самым они нарушат присягу гражданина. Тут нужно другое - валить такое государство и создавать другое. Они на это неспособны, увы...
Misha	Re: [2502]	[Ответить]
[2507] 2012-02-26 18:40	Это государство уже при смерти, титульные бегут как с корабля. Такие образования просто никогда не живут долго.
Andrey	Re: [2506]	[Ответить]
[2508] 2012-02-26 18:42	> Тем самым они нарушат присягу гражданина. Разве голосовать за демократов, а не за националистов, является нарушением присяги?
Сергей Федосов	Re: [2506]	[Ответить]
[2509] 2012-02-26 19:18	Подвергать сомнению государстивенные устои есть нарушение присяги. Вы присягали этнократическому государству с единственно дозволенным языком, стало быть, вы "изменник родины". Всё чисто. Вы же не присягали свободному государству для народа, вы присягали государству для избранных арийцев...
Андрій Костюк	Re: [2485]	[Ответить]
[2510] 2012-02-26 20:04	> > Займіться краще цією > > проблемою. А з українською ми вже якось самі розберемося. > > С каких пор Миша стал гражданином России? А до чого тут його громадянство?
Стефан	Re: [2507]	[Ответить]
[2511] 2012-02-26 22:19	> Это государство уже при смерти, титульные бегут как с > корабля. Такие образования просто никогда не живут долго. Да ну, куда оно денется? Это раньше его бы вскорости завоевали. Сейчас правила игры другие. Ничего с ним не случится.
Andrey	Re: [2510]	[Ответить]
[2512] 2012-02-26 22:54	> А до чого тут його громадянство? Будучи гражданином Украины, Миша имеет право высказывать своё мнение касательно украинского языка.
Andrey	Re: [2509]	[Ответить]
[2513] 2012-02-26 22:55	> Подвергать сомнению государстивенные устои есть нарушение > присяги. Вы присягали этнократическому государству с > единственно дозволенным языком, стало быть, вы "изменник > родины". Всё чисто. Вы же не присягали свободному > государству для народа, вы присягали государству для > избранных арийцев... Они не дают присяги на верность партии.
Андрій Костюк	Re: [2512]	[Ответить]
[2514] 2012-02-26 22:57	> > А до чого тут його громадянство? > Будучи гражданином Украины, Миша имеет право высказывать > своё мнение касательно украинского языка. А я маю право висловити свою думку щодо думок Міші. Що не так?
Андрій Костюк	Re: [2512]	[Ответить]
[2515] 2012-02-26 22:58	> > А до чого тут його громадянство? > Будучи гражданином Украины, Миша имеет право высказывать > своё мнение касательно украинского языка. До речі, він так само мав би право її висловлювати, навіть якби був громандянином Мадагаскару. Тому питання "До чого тут громадянство?" залишається без відповіді.
Сергей Федосов	Re: [2512]	[Ответить]
[2516] 2012-02-26 23:15	Андрей, их "государство" и партия - это одно и то же. Если вы ему присягали, значит, согласны с его устройством и идеологией. (конечно, если не наврали из тактических соображений, на основании чего гражданство можно аннулировать).
Andrey	Re: [2514]	[Ответить]
[2517] 2012-02-27 01:30	> А я маю право висловити свою > думку щодо думок Міші. Що не так? Имеете, но не имеете права запрещать гражданину Украины заниматься проблемами украинского языка.
Andrey	Re: [2516]	[Ответить]
[2518] 2012-02-27 01:30	> Андрей, их "государство" и партия - это одно и то же. Если > вы ему присягали, значит, согласны с его устройством и > идеологией. (конечно, если не наврали из тактических > соображений, на основании чего гражданство можно > аннулировать). А текст присяги можно?
Andrey	Re: [2515]	[Ответить]
[2519] 2012-02-27 01:32	> До речі, він так само мав би > право її висловлювати, навіть якби був громандянином > Мадагаскару. Хорошо, что вы это понимаете, однако на деле вы его мягко послали, когда он высказал свою точку зрения.
Стефан	Re: [2471]	[Ответить]
[2520] 2012-02-27 01:49	> > Сделать ВСЕ языки, на которых говорят на данной территории, > > официальными, невозможно технически. Поэтому, да, как ни > > странно, какая-то часть граждан непременно будет > > "ущемлена", в том смысле, что их родной язык официальным не > В Україні теж так вважають :) По этому поводу уже говорил. Если бы из официальности украинского языка не делали "далеко идущих выводов", вроде предложений официальных лиц (бывшего министра транспорта) о том, что песни в поездах должны быть только по-украински — то лично я бы официальностью русского языка особо "не переймався". Вот в США он не официальный — а запретов на вывески только на русском языке как-то нет... зато есть (письменные) объявления по-русски в нью-йоркском метро (в отличие от киевского). Но поскольку эти "далеко идущие выводы" делаются на каждом шагу, то я считаю, что сделать русский официальным нужно. Дабы ~~заткнуть рот~~ слегка вернуть в реальность авторов выводов. > В ті часи Росія приєднала й суттєву частину Польщі. Не > бажаєте піти на якийсь варшавський форум і повимагати > зробити російську мову офіційною у Варшаві? А зачем так сложно? :-) Сейчас вот допишу, спущусь с 26-го этажа, выйду на перекресток Маршалковской и Иерусалимских аллей — и приступлю :-)) Но! После того, как этот эксперимент с треском провалится — завтра днем в Монреале и вечером в Нью-Йорке буду катергорически требовать отмены всех и всяких статусов французского и английского языков (в первом) и английского (во втором). Потому что в обоих случаях все носители обоих языков понаехали! > Добре, переформулюю. Як мала б діяти на Вашу думку Росія, > для того, щоби серед тих людей, що на межі 19-20 ст. > ідентифікували себе як українці (окремий етнос від росіян), > така ідентифікація не відбулась? Точно не знаю, как должна была бы. Но знаю, как НЕ должна была (бы). Не относиться к данным людям высокомерно. (Не знаю, как оно было в 19 ст., но во второй половине 20-го — точно было. И это, ИМХО, как минимум половина причины, почему люди не хотели / не хотят ассоциироваться с Россией / русским языком...) > Що означає "виходила від України"? Від України в якості > суб’єкта міжнародного права? Чи від конкретних осіб в > Україні? Чи від уряду УНР у вигнанні? Чи від ОУН? Ни от кого из вышеперечисленных :-) > Просто тут деякі люблять доводити, що Сталін приєднав > Галичину до СРСР, щоб зробити послугу Україні/українцям. > Насправді інтереси України чи українців серед мотивів > Сталіна були на останньому місці. Як і у Миколи ІІ. Як і у Олександра І. Я не столько о мотивах Сталина, сколько о том, что если бы не Сталин, то со значительной вероятностью западных областей Украины в ее составе сейчас не было бы. (Насколько, конечно, можно говорить об истории в сослагательном наклонении.) А что до услуг... Мне тривиальным образом представляется, что Сталин "делал услугу" своей стране, СССР. И Украине как ее части. Если интересы Украины (были) противоположны интересам СССР на тот момент — тогда, действительно, Сталин поступил против интересов Украины. Давайте, что ли, попробуем ликвидировать последствия его вредоносной деятельности...
Сергей Федосов	Re: [2518]	[Ответить]
[2521] 2012-02-27 01:57	> > Андрей, их "государство" и партия - это одно и то же. > Если > > вы ему присягали, значит, согласны с его устройством и > > идеологией. (конечно, если не наврали из тактических > > соображений, на основании чего гражданство можно > > аннулировать). > А текст присяги можно? Можно. Он вполне хороший и правильный, если бы только Латвия действительно была нормальным государством для всех. "Я, такой-то, родившийся там-то и тогда-то, обещаю быть верным только Латвийской Республике. Обязуюсь добросовестно соблюдать Латвийскую Конституции и законы республики, прилагать все усилия, чтобы защитить их. Обязуюсь не жалеть жизни для защиты независимости Латвийского государства, жить честно и работать на благосостояние латвийского государства и нации". Итак, вы обещали исполнять Конституцию и законы? Обещали. И нарушили своё обещание. Вы - обманщик и предатель! В Конституции и законах сказано, что только валода является законной и точка. Это было принято до вас и вы, пытаясь натурализоваться, должны с этим согласиться или не получить гражданство, оставаясь "непилсонем" и ещё быть благодарным, что вас не выперли вон.
Сергей Федосов	Re: [2520]	[Ответить]
[2522] 2012-02-27 02:33	> Точно не знаю, как должна была бы. Но знаю, как НЕ должна > была (бы). Не относиться к данным людям высокомерно. (Не > знаю, как оно было в 19 ст., но во второй половине 20-го — > точно было. И это, ИМХО, как минимум половина причины, > почему люди не хотели / не хотят ассоциироваться с Россией > / русским языком...) За годы жизни на этом форуме (кстати, случайном, я мог бы остаться на московском, или, например, пойти на минский) я прошёл от очень доброжелательного отношения к Украине (кузница-житница-братскийнарод и прочей лабуды) через ряд последовательных стадий к полному отвращению к этой зловонной гадине. Вот такие бывают чудеса, а ведь я не хотел и не обобщал много лет! Не сомневаюсь (теперь не сомневаюсь, раньше думал иначе), что наши предки сталкивались с чем-то подобным и выработали задолго до меня похожее отношение, ибо нет дыма без огня. Когда-то я считал всё это позорными стереотипами, недостойными хоть самую малость уважающего себя человека, старался "быть объективным", "везде есть нормальные и неадекваты" и т.д., однако многолетняя действительность все эти стереотипы подтвердила в полном объёме. Включая наиболее активных национально озабоченных участников этого форума. Ибо других активных украинских участников, которые бы надавали таким по морде, я так и не запомнил. Были другие. "Не свидомые". Так что пусть эти озабоченные и озадаченные не ассоциируют себя с Россией и забывают свой родной русский язык, я это буду только приветствовать. Пусть между нами будет как можно больше отличий, чтобы нас не путали.
Misha	Re: [2511]	[Ответить]
[2523] 2012-02-27 10:01	> Да ну, куда оно денется? > Это раньше его бы вскорости завоевали. Сейчас правила игры > другие. Ничего с ним не случится. 1) Сейчас как раз правила игры подразумевают только право силы, но 2) К Латвии вряд ли кто-то станет его использовать, но дело в другом: за 20 лет страна потеряла 1/3 населения, и процесс не останавливается. Так что осталось ему недолго, судя по всему.
Андрій Костюк	Re: [2519]	[Ответить]
[2524] 2012-02-27 13:41	> > До речі, він так само мав би > > право її висловлювати, навіть якби був громандянином > > Мадагаскару. > Хорошо, что вы это понимаете, однако на деле вы его мягко > послали, когда он высказал свою точку зрения. А хіба я мотивував це його громадянством?
Andrey	Re: [2521]	[Ответить]
[2525] 2012-02-27 13:43	> "Я, > такой-то, родившийся там-то и тогда-то, обещаю быть верным > только Латвийской Республике. Обязуюсь добросовестно > соблюдать Латвийскую Конституции и законы республики, > прилагать все усилия, чтобы защитить их. Обязуюсь не жалеть > жизни для защиты независимости Латвийского государства, > жить честно и работать на благосостояние латвийского > государства и нации". Здесь нигде не сказано, что нельзя вносить изменения в конституцию и проводить референдум.
Andrey	Re: [2524]	[Ответить]
[2526] 2012-02-27 13:44	> А хіба я > мотивував це його громадянством? Нет. Это я мотивировал права Миши его гражданством.
Andrey	Re: [2523]	[Ответить]
[2527] 2012-02-27 13:48	> Так что > осталось ему недолго, судя по всему. Одни уехали, другие приедут. Россия тоже теряет население. Я считаю, что во всём мире нужно отменить визы к чёртовой бабушке и признать право любого человека свободно выбирать место жительства. Поверьте: найдётся много желающих приехать в Латвию. Я бы сам был не против обосноваться в Риге. Язык, если надо, выучу и очень быстро. Это не проблема.
Андрій Костюк	Re: [2526]	[Ответить]
[2528] 2012-02-27 14:08	> > А хіба я > > мотивував це його громадянством? > Нет. Это я мотивировал права Миши его гражданством. Це було зовсім недоречно. Оськільки про громадянство взагалі не йшлося.
Andrey	Re: [2528]	[Ответить]
[2529] 2012-02-27 14:25	> Це було > зовсім недоречно. Оськільки про громадянство взагалі не > йшлося. Как раз кстати. Вы на каком-то основании отпровадили Мишу от украинского языка и сказали, что вы сами с ним (с языком)разберётесь. Вы — это кто? Миша — такой же гражданин Украины, как и вы. С теми же правами.
Сергей Федосов	Re: [2527]	[Ответить]
[2530] 2012-02-27 14:34	> > Так что > > осталось ему недолго, судя по всему. > Одни уехали, другие приедут. Россия тоже теряет население. > Я считаю, что во всём мире нужно отменить визы к чёртовой > бабушке и признать право любого человека свободно выбирать > место жительства. Поверьте: найдётся много желающих > приехать в Латвию. О да! Из Сомали, например. Пускай едут > Я бы сам был не против обосноваться в > Риге. Язык, если надо, выучу и очень быстро. Это не > проблема. Не противно?
Андрій Костюк	Re: [2529]	[Ответить]
[2531] 2012-02-27 14:36	> > Це було > > зовсім недоречно. Оськільки про громадянство взагалі не > > йшлося. > Как раз кстати. Вы на каком-то основании отпровадили Мишу > от украинского языка и сказали, что вы сами с ним (с > языком)разберётесь. На тій підставі, що він вишукує в українській мові "недоліки", хоча таких самих "недоліків" повно в його рідній російській. Чимось подібним і Ви пробували займатися. Гаряче вітання від мене вашому російському аутоінспектору. > Вы — это кто? Ті, хто володіє українською мовою, особливо ті, для кого вона є рідною. > Миша — такой же гражданин > Украины, как и вы. С теми же правами. А хіба я це заперечував? Ваш метод ведення дискусії описаний тут: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D0%BA%D0%B0%29
Andrey	Re: [2531]	[Ответить]
[2532] 2012-02-27 15:08	> Чимось подібним і Ви пробували займатися. > Гаряче вітання від мене вашому російському аутоінспектору. Только у меня на это есть право — это моя специальность и мой диплом. А вот вы от вопроса "Есть ли у вас соответствующий диплом?" ушли, ограничившись демагогией. Попробуйте вести машину в Германии без водительских прав, а потом долго рассказывать полицейскому, что водительские права не имеют значения, так как имеющий их может тоже оказаться плохим водителем. Вопросами языка занимаются специалисты. Этническая принадлежность, место рождения и т. д. не имеют здесь значения, но вам, националисту, это сложно понять.
Андрій Костюк	Re: [2532]	[Ответить]
[2533] 2012-02-27 15:19	> > Чимось подібним і Ви пробували займатися. > > Гаряче вітання від мене вашому російському > аутоінспектору. > Только у меня на это есть право — это моя специальность и > мой диплом. А вот вы от вопроса "Есть ли у вас > соответствующий диплом?" ушли, ограничившись демагогией. > Попробуйте вести машину в Германии без водительских прав, а > потом долго рассказывать полицейскому, что водительские > права не имеют значения, так как имеющий их может тоже > оказаться плохим водителем. > Вопросами языка занимаются специалисты. Этническая > принадлежность, место рождения и т. д. не имеют здесь > значения, но вам, националисту, это сложно понять. Якщо хтось вишукує в українській мові "недоліки", хоча в його рідній повно таких самих "недоліків", то він - українофоб, незалежно від того, який у нього диплом. А негативне сталення українофобів далеко не завжди є ознакою українського націоналізму. Більшість нормальних людей до ксенофобів ставляться негативно, а не лише націоналісти.
Andrey	Re: [2530]	[Ответить]
[2534] 2012-02-27 15:34	> Не > противно? Мне вообще противен мир: я, наивный, думал, что он изменился в лучшую сторону в 21 веке, что варварство позади. И я ошибся: мир был варварским (от Сомали до Франции) и таким же остался. В своей стране нет никакой жизни, а за границей тебе при каждом удобном случае заявляют, что ты "понаехал" и "пошёл вон, не отнимай нашего хлеба". Сначала Клод Геан, редкостная мразь, посылает в префектуру циркуляр, в котором сказано, что иностранным студентам нужно массово отказывать в рабочих визах, а потом этот ублюдок с лицемерной улыбочкой заявляет на телевидении, что западноевропейская цивилизация — лучшая в мире, и рассказывает сказки о том, как во Франции уважают личную свободу каждого человека. Исходя из этого (вонючая Россия, нацистская Латвия и шовинистическая Франция; боюсь, что другие государства не лучше...), счастье я теперь ищу не в государстве, а в городе — уютном и красивом. В России таких городов нет. Во Франции таких городов очень много, но тебе сказали "Пошёл вон!", в Латвии меня пока никто не посылал (не удивлюсь, если пошлют), а Рига мне кажется очень привлекательным городом (довольно красивым... и морской климат я очень люблю). Таким же привлекательным городом (с тем же климатом и географическим положением) мог бы быть Петербург, но из-за тварей, которым на всё наплевать, кроме своих карманов, этот город катится в пропасть.
Misha	Re: [2527]	[Ответить]
[2535] 2012-02-27 15:48	> Одни уехали, другие приедут. Не приезжают как-то, в этом всё и дело.
Сергей Федосов	Re: [2530]	[Ответить]
[2536] 2012-02-27 15:53	Вы делаете успехи в понимании происходящего. А в Риге всё может измениться, так что не надейтесь заранее на то, в чём потом можете горько разочароваться. Какой бы Клод Геан ни был, я пока не вижу убедительных доводов. Вы во Франции иностранец и попытка остаться там жить не является вашей личной свободой, как и попытка устроиться на работу. Учить язык латышских арийцев я не только не намерен, но наоборот, охотно бы выкинул из головы остатки того, что знаю, освободив место для чего-то другого. Он мне никакой не родной, говорить мне с этими титульными не о чем, уважать их - тем более.
Andrey	Re: [2533]	[Ответить]
[2537] 2012-02-27 15:55	> Якщо хтось вишукує в українській мові > "недоліки", хоча в його рідній повно таких самих > "недоліків", то він - українофоб, незалежно від того, який > у нього диплом. Только меня очень сложно назвать украинофобом. > Більшість > нормальних людей Большинство людей в мире "нормальными" (терпеть не могу этого слова) не являются. Лгуны, воры, подонки... Приличные люди — большая редкость. > до ксенофобів ставляться негативно Ксенофобов нужно истреблять, как канализационных крыс. (Ксенофобия, кстати, цветёт во всём мире буйным цветом. Поэтому я не понимаю, откуда у вас данные, что к ней некое большинство относится отрицательно.)
Андрій Костюк	Re: [2537]	[Ответить]
[2538] 2012-02-27 16:18	> > Якщо хтось вишукує в українській мові > > "недоліки", хоча в його рідній повно таких самих > > "недоліків", то він - українофоб, незалежно від того, > який > > у нього диплом. > Только меня очень сложно назвать украинофобом. > > Більшість > > нормальних людей > Большинство людей в мире "нормальными" (терпеть не могу > этого слова) не являются. Лгуны, воры, подонки... Приличные > люди — большая редкость. Знову Ви мої слова перекручуєте. > > до ксенофобів ставляться негативно > Ксенофобов нужно истреблять, как канализационных крыс. І давно Вас відвідують думки про суїцид? > (Ксенофобия, кстати, цветёт во всём мире буйным цветом. > Поэтому я не понимаю, откуда у вас данные, что к ней некое > большинство относится отрицательно.) У мене нема таких даних. Ви просто перекрутили сказане мною.
Andrey	Re: [2536]	[Ответить]
[2539] 2012-02-27 16:29	> Какой бы Клод Геан ни > был, я пока не вижу убедительных доводов. Вы во Франции > иностранец и попытка остаться там жить не является вашей > личной свободой, как и попытка устроиться на работу. 1. Именно это и является варварством. Совсем недавно гомофобия, рабство, сложные условия труда рабочих, отсутствие право голоса у женщин и т. д. были нормой. Уверен, что через несколько десятилетий жёсткая иммиграционная политика тоже будет считаться варварством, так как она нарушает права человека. 2. По законам Франции (которые были жёсткими с 70-х годов, а с 2011 стали просто дикими), я имею право жить во Франции: а) я не живу в России с 1998 года (уже 14 лет!), я живу во Франции более 6 лет (а значит, теоретически, имею право просить гражданство; более того — по закону, иностранец, имеющий французский диплом Мастера (он у меня есть), имеет право просить гражданство после двух лет проживания в стране (обучение на Мастере длится два года); у меня есть жильё, есть работа, я плачу налоги, говорю по-французски, живу постоянно во Франции, связан с этой страной по рукам и ногам; б) когда иностранный студент просит рабочую визу (он живёт более 5 лет в стране, имеет жильё и работу) или когда уже имеющий рабочую визу бывший студент (мой случай) получает отказ, это является очевидным нарушением прав человека. в) недавно одна журналистка (поддерживающая левых) заявила Марин Ле Пен (лидеру французских националистов), что хорошо, что 30 % французов, у которых оба или один родитель родился не во Франции, в своё время не имели дела с такими правыми политикам, иначе этих 30 % сейчас бы не было во Франции. г) Россию всегда ругают по делу и без дела, но в России любой иностранный студент, окончивший университет в России и имеющий работу, может получить вид на жительство; осталось только отменить регистрацию; д) ноги моей больше не будет в Швейцарии, Великобритании и, возможно, во Франции — я не собираюсь оставлять свои деньги в варварских государствах (пока в них действует варварское иммиграционное право). > Учить > язык латышских арийцев я не только не намерен, но наоборот, > охотно бы выкинул из головы остатки того, что знаю, > освободив место для чего-то другого. Он мне никакой не > родной, говорить мне с этими титульными не о чем, уважать > их - тем более. Они так же рассуждают, как и вы в случае с Францией: "Вы в Латвии оккупанты и у вас нет права на наше гражданство".
Andrey	Re: [2538]	[Ответить]
[2540] 2012-02-27 16:47	> І давно Вас > відвідують думки про суїцид? Мысли о самоубийстве меня посещают каждый день. Пока от этого шага удерживают мысли о родителях, которым не хочу причинять зла. Я не вижу интереса жить в этом гнусном мире. (Намёк на то, что я являюсь ксенофобом, считаю неуместным: 1. Я всегда интересовался иностранными языками и народами. 2. Я всё больше убеждаюсь, что этническая принадлежность и гражданство (не говорю уже о религиозной принадлежности) — это вчерашний день и человеческая дурь. 3. Я считаю, что жить в мультиэтническом обществе значительно интереснее, чем видеть каждый день однообразные рожи. 4. Буду бороться против расистов, националистов и прочих ксенофобов, других страдающих предрассудками — клерикалов и гомофобов, пока есть силы.)
Сергей Федосов	Re: [2539]	[Ответить]
[2541] 2012-02-27 17:24	> > Какой бы Клод Геан ни > > был, я пока не вижу убедительных доводов. Вы во Франции > > иностранец и попытка остаться там жить не является вашей > > личной свободой, как и попытка устроиться на работу. > 1. Именно это и является варварством. Совсем недавно > гомофобия, рабство, сложные условия труда рабочих, > отсутствие право голоса у женщин и т. д. были нормой. А теперь нормой становится гомофилия, которую никто не считает дикарством. Пока. > Уверен, что через несколько десятилетий жёсткая > иммиграционная политика тоже будет считаться варварством, > так как она нарушает права человека. Никаких прав человека она не нарушает. Несогласным я всегда предлагаю превратить своё жильё в бесплатный постоялый двор для всех желающих. Пока ни один не согласился. > 2. По законам Франции (которые были жёсткими с 70-х годов, > а с 2011 стали просто дикими), я имею право жить во > Франции: Так в чём тогда заминка? > д) ноги моей больше не будет в Швейцарии, Великобритании и, > возможно, во Франции — я не собираюсь оставлять свои деньги > в варварских государствах (пока в них действует варварское > иммиграционное право). О Швейцарии я прекрасно осведомлён, а какие проблемы в Великобритании? > > Учить > > язык латышских арийцев я не только не намерен, но > наоборот, > > охотно бы выкинул из головы остатки того, что знаю, > > освободив место для чего-то другого. Он мне никакой не > > родной, говорить мне с этими титульными не о чем, уважать > > их - тем более. > Они так же рассуждают, как и вы в случае с Францией: "Вы в > Латвии оккупанты и у вас нет права на наше гражданство". Да плевал я с высокой колокольни на то, что они там рассуждают. Мои предки жили в Риге, когда никакой Латвии даже в проекте не было. Наоборот, сама Латвия v.1.0 образована оккупантами, о чём пора почаще этим... напоминать.
Misha	Re: [2540]	[Ответить]
[2542] 2012-02-27 17:24	> Мысли о самоубийстве меня посещают каждый день. Вот до чего доводит жизнь во Франции! :-) Андрей, а какая ваша специальность? Кем вы работаете во Франции? Сколько зарабатываете? Свободно ли знаете французский? Вопросы абсолютно серьёзные, не с целью личных издёвок и т.п.
Сергей Федосов	Re: [2540]	[Ответить]
[2543] 2012-02-27 17:26	> Мысли о самоубийстве меня посещают каждый день. Пока от > этого шага удерживают мысли о родителях, которым не хочу > причинять зла. Это очень серьёзно, Андрей. Желаю чтобы они, мысли, скорее Вас покинули.
Андрій Костюк	Re: [2540]	[Ответить]
[2544] 2012-02-27 17:40	> > І давно Вас > > відвідують думки про суїцид? > Мысли о самоубийстве меня посещают каждый день. Якщо це справді так, то настійливо раджу Вам звернутися по прихологічну чи психіатричну допомогу. (Це не кпини, а справді щира порада). > Пока от > этого шага удерживают мысли о родителях, которым не хочу > причинять зла. > Я не вижу интереса жить в этом гнусном мире. > (Намёк на то, что я являюсь ксенофобом, считаю неуместным: > 1. Я всегда интересовался иностранными языками и народами. > 2. Я всё больше убеждаюсь, что этническая принадлежность и > гражданство (не говорю уже о религиозной принадлежности) — > это вчерашний день и человеческая дурь. > 3. Я считаю, что жить в мультиэтническом обществе > значительно интереснее, чем видеть каждый день однообразные > рожи. > 4. Буду бороться против расистов, националистов и прочих > ксенофобов, других страдающих предрассудками — клерикалов и > гомофобов, пока есть силы.) В теорії у Вас все виглядає бездоганно. Залишилось навчитися застосовувати цю теорію на практиці, зокрема поважати традиції інших народів не менше, ніж власного.
Andrey	Re: [2541]	[Ответить]
[2545] 2012-02-27 23:27	> А теперь нормой > становится гомофилия, которую никто не считает дикарством. Любовь или сексуальное влечение между взрослыми людьми не является и не может являться отклонением от нормы. Последним является ненависть ко всем, кто на тебя не похож. > Никаких прав человека > она не нарушает. Человек должен иметь право свободно передвигаться по миру. > Несогласным я всегда предлагаю превратить > своё жильё в бесплатный постоялый двор для всех желающих. Если бы вас выгнали из США, вы бы по-другому запели. > Пока ни один не согласился. Я всегда помогу человеку, если у меня будет такая возможность, — деньгами, регистрацией, ночлегом. Ни один не согласился? Меня это не удивляет. Большинство людей — крысы, думающие лишь о своей шкуре. > По законам Франции > (которые были жёсткими с 70-х годов, > а с 2011 стали > просто дикими), я имею право жить во > Франции: Так в чём > тогда заминка? В циркуляре для префектуры сказано, что нужно отказывать в рабочих визах иностранцам и описано, как это сделать. В чём заминка? Сразу видно человека, не имевшего дела с французской префектурой. > ...а какие проблемы в > Великобритании? Там тоже одна из самых диких иммиграционных политик в Европе.
Сергей Федосов	Re: [2545]	[Ответить]
[2546] 2012-02-27 23:35	> Любовь или сексуальное влечение между взрослыми людьми не > является и не может являться отклонением от нормы. > Последним является ненависть ко всем, кто на тебя не похож. Cексуальное влечение однополых друг к другу является отклонением от нормы. > Человек должен иметь право свободно передвигаться по миру. ... не нарушая права другого человека на собственную территорию и privacy > Если бы вас выгнали из США, вы бы по-другому запели. Я гражданин США, а Вы не гражданин Франции. > Сразу видно человека, не имевшего дела с > французской префектурой. > > ...а какие проблемы в > > Великобритании? > Там тоже одна из самых диких иммиграционных политик в > Европе. Короче, ответа нет. Ну и ладно.
Andrey	Re: [2542]	[Ответить]
[2547] 2012-02-27 23:47	> Андрей, а какая ваша > специальность? Кем вы работаете во Франции? Сколько > зарабатываете? Свободно ли знаете французский? Вопросы > абсолютно серьёзные, не с целью личных издёвок и т.п. В циркуляре для префектуры сказано, что нужно всеми способами пытаться не дать рабочей визы иностранному выпускнику университета, а тем, кому недавно дали (кто вышел из университета год-два назад), отказать в продлении: 1. Работа должна с точностью соответствовать диплому. Чуть вправо или влево — расстрел. 2. Работодатель, которому и так невыгодно брать иностранца на работу (из-за дополнительных налогов), теперь должен написать целую поэму для префектуры, в которой он должен очень подробно доказать, что на это место не претендует ни один француз. Если претендовали, почему этот "изменник Родины" посмел предпочесть иностранца. И много всего прочего. И вот я с двумя французскими дипломами, в которых написано "русско-французский письменный перевод" и "преподаватель французского языка как иностранного" посмел, гадёныш, работать в издательстве. Любой здравомыслящий человек понимает, что издательство — это место, в котором работают филологи. Мой диплом соответствует работе (в Киеве я тоже работал в редакции газеты после романской филологии). Но префектуре же нужно отказать. Она заявила, что я не преподаю французского и не перевожу с русского, значит моя должность не соответствует диплому. Кроме того, на моё место претендует много французов. И таких, как я, — тысячи. Уже несколько документальных фильмов показано на французском телевидении на эту тему. Потом эти же правые плачут, что иностранцы не интегрируются во французское общество, живут в гетто, являются причиной преступности и т. д. И здесь же козлами отпущения они выбирают студентов — которые говорят по-французски, лучше всех интегрированы во французское общество, имеют французское образование и уж точно не жгут машин.
Сергей Федосов	Re: [2542]	[Ответить]
[2548] 2012-02-27 23:58	Преподавать французский язык во Франции как иностранный? А кому? Наверняка на эту работу спрос невелик, особенно сейчас во время кризиса. А почему Вы не пытаетесь получить гражданство? После шести лет жизни в стране и получив там высшее образование? Какие препоны? Наверное, эти годы не засчитали?
Andrey	Re: [2546]	[Ответить]
[2549] 2012-02-27 23:58	> Cексуальное влечение однополых друг к другу является > отклонением от нормы. Не является: 1. Об этом говорит вся история человека. А я, поверьте, хорошо разбираюсь в истории гомосексуальности. 2. Вы живёте в США и не уважаете законов этой страны? Ай-яй-яй! Как же так? Неприятие гомосексуальности является вашей проблемой, С. Федосов, а не людей, предпочитающих такие отношения. > Я гражданин США, а > Вы не гражданин Франции. Потому что вам когда-то его дали, а правь тогда Клод Геан — вернулись бы быстренько в Россию с флоридскими тараканами. И по-другому бы пели.
Andrey	Re: [2546]	[Ответить]
[2550] 2012-02-28 00:04	С. Федосов, а что вы тогда возмущаетесь по поводу Латвии? Неграждане не являются латвийскими гражданами. По вашей же логике ("вы не гражданин Франции"), у них нет никаких прав. Но в данном случае вы поёте по-другому, потому что это ваши соплеменники. Будь на их месте мавританские арабы, вы бы ни словa не пикнули. То, о чём я говорю, — каждый начинает чесать себе задницу (пошло, но смешно), когда в его дверь стучатся. Пока их это не касается, живут по принципу "да сдохните вы все, только меня не трожьте".
Сергей Федосов	Re: [2549]	[Ответить]
[2551] 2012-02-28 00:05	> > Cексуальное влечение однополых друг к другу является > > отклонением от нормы. > Не является: > 1. Об этом говорит вся история человека. А я, поверьте, > хорошо разбираюсь в истории гомосексуальности. Верю. > 2. Вы живёте в США и не уважаете законов этой страны? > Ай-яй-яй! Как же так? > Неприятие гомосексуальности является вашей проблемой, С. > Федосов, а не людей, предпочитающих такие отношения. У меня нет абсолютно никаких проблем с гомосексуальностью. Я лесбиянец. > > Я гражданин США, а > > Вы не гражданин Франции. > Потому что вам когда-то его дали, а правь тогда Клод Геан — > вернулись бы быстренько в Россию с флоридскими тараканами. > И по-другому бы пели. Если бы я не был гражданином США, меня, безусловно, могли бы попросить. И это нормально, хотя и неприятно.
Сергей Федосов	Re: [2550]	[Ответить]
[2552] 2012-02-28 00:07	> С. Федосов, а что вы тогда возмущаетесь по поводу Латвии? > Неграждане не являются латвийскими гражданами. По вашей же > логике ("вы не гражданин Франции"), у них нет никаких прав. > Но в данном случае вы поёте по-другому, потому что это ваши > соплеменники. Вы приехали во Францию, а они там жили до появления Латвии. Многие родились там и выросли. Вы всё ещё не видите разницы?
Andrey	Re: [2548]	[Ответить]
[2553] 2012-02-28 00:32	> Преподавать французский язык во Франции как иностранный? А > кому? По-французски это известная абревиатура FLE (français langue étrangère; français langue seconde; langue française appliquée). Специальность создана с целью пропаганды французского языка в мире. В России и на Украине отдельной специальности нет (во всяком случае — не было), но есть курс "русский для иностранцев, или прикладной русский". Во Франции эти специальности разделены, так преподавать родной язык и преподавать иностранный язык — разные вещи. Кстати, во Франции куча рабочих мест (я говорю не о свободных местах, а в целом) — вы забыли, что каждый год во Францию приезжает огромное количество людей, которые изучают французский язык в языковых школах и на курсах при университете. Им его преподают именно преподаватели FLE. Они же пишут самоучители, разрабатывают методы преподавания, составляют тесты и экзамены и т. д. > А почему Вы не пытаетесь получить > гражданство? После шести лет жизни в стране и получив там > высшее образование? Какие препоны? Наверное, эти годы не > засчитали? Повторяю: потому что перед выборами правящая партия президента решила серьёзно бороться как с легальной, так и с нелегальной иммиграцией. Некоторые хотят сократить число иммигрантов до 10000 в год. Менее больные хотят тоже резко сократить число выдаваемых видов на жительство. Остаться во Франции после университета стало очень сложной задачей (о потаскухах, которые готовы лечь под каждого, чтобы с ними заключили гражданский союз или брак, я не говорю — этим всегда легче). Циркуляр противоречит другому закону, по которому имеющий французский диплом может остаться во Франции. Но префектура — это та же прокуратура. Её задача — отказать и выгнать из страны. У них даже есть какая-то полусекретная квота (чем больше будет отказов, тем выше у них зарплата). Эти же больные предлагали два года назад отнимать гражданство у французов, которые сами или родители которых родились не во Франции (проще говоря, у африканцев), если те совершили преступление. То есть если Ахмед (родившийся во Франции и имеющий французское гражданство) оказал сопротивление полицейскому, нужно лишить его гражданства. Закона не приняли. Эти же уроды постоянно хамят Эве Жоли, кандидату от экологов (она родилась в Норвегии, но уже очень много лет живёт во Франции), — указывают ей на её происхождение, говорят, что у неё нет понятия о французских ценностях (когда она предложила отменить военный парад 14 июля), указывают на её акцент (она говорит по-французски ничуть не хуже любого француза, но с лёгким германским акцентом). Чем вам не Латвия?
Сергей Федосов	Re: [2548]	[Ответить]
[2554] 2012-02-28 00:45	Да уж... тут явно адвокат нужен... и тяжба... Конечно, если вы не разочаровались и не передумали. Что касается хамов, то их нужно очень жёстко ставить на место, давя на все болевые точки. Иного способа пока не не найдено.
Andrey	Re: [2552]	[Ответить]
[2555] 2012-02-28 00:50	> Вы приехали во Францию, а они там > жили до появления Латвии. Многие родились там и выросли. Вы > всё ещё не видите разницы? 1. Это не является подтверждением того, что человек связан с данной землёй. Я родился во России, но легко проживу без неё. Во Франции я не родился, но я связан с этой страной — я её люблю, у меня здесь есть жильё, здесь мои друзья, здесь вся моя жизнь. Меня выгоняют в страну, с которой меня ничто не связывает, кроме паспорта. 2. Это вы так рассуждаете, но латышским нацистам наплевать на это — у них своя логика. Жил ты до 40-х в Латвии — получай гражданство, не жил — оккупант. Оккупант, кстати, тоже легко получит гражданство, если сдаст экзамен по латышскому языку и истории Латвии. Но вас даже это шокирует.
Andrey	Re: [2554]	[Ответить]
[2556] 2012-02-28 00:53	> Да уж... тут явно адвокат нужен... и тяжба... Конечно, если > вы не разочаровались и не передумали. Что касается хамов, > то их нужно очень жёстко ставить на место, давя на все > болевые точки. Иного способа пока не не найдено. Адвокат уже был и я проиграл в высшей инстанции — Государственном Совете. Адвокат сказал, что это вопиющая несправедливость, но в последнее время они постоянно имеют дело с подобными решениями.
Andrey	Re: [2551]	[Ответить]
[2557] 2012-02-28 00:58	> И это нормально, хотя и неприятно. Такая же "норма" в Латвии. То, что гражданин США, не родившийся в этой стране, не имеет права быть президентом — тоже дикость. Как видите, в каждом государстве есть своя "норма" (= варварство).
Andrey	Re: [2551]	[Ответить]
[2558] 2012-02-28 01:01	(Кстати, во всех сообщениях я наделал кучу ошибок и опечаток — пунктуационных, синтаксических и т. д., но уже лень исправлять.)
Сергей Федосов	Re: [2555]	[Ответить]
[2559] 2012-02-28 01:10	> 2. Это вы так рассуждаете, но латышским нацистам наплевать > на это — у них своя логика. Я знаю это. Потому с нацистами обращаюсь не как с людьми и призваю других делать то же самое. > получай гражданство, не жил — оккупант. Оккупант, кстати, > тоже легко получит гражданство, если сдаст экзамен по > латышскому языку и истории Латвии. Но вас даже это > шокирует. Я уверен, что так же "легко" получит гражданство Латвии, как Вы - гражданство Франции. А слово "оккупатнт" надо брать в кааычки, эти люди никакие не оккупанты, даже если латышкому арийцу очень хочется так считать. Пусть хоть треснет, в таких вопросах надо идти на принцип, если не хочешь быть опущенным и затоптанным. > Адвокат уже был и я проиграл в высшей инстанции — Государственном Совете. Каковы были формулировка и основания?
Стефан	Re: [2523]	[Ответить]
[2560] 2012-02-28 05:00	> 1) Сейчас как раз правила игры подразумевают только право силы Это само по себе верно, хотя и не ново (по большому счету, всегда так было). Но вопрос не в этом. Когда в последний раз одному государству разрешали присоединить к себе другое? Ирак вон попробовал — последствия известны. Вот образовывать новые государства, путем развала существующих — это пожалуйста, сколько угодно. (Хотя и тут все животные равны, но некоторые равнее. Косову — можно, а Абхазии — низзя.) > 2) К Латвии вряд ли кто-то станет его использовать, но дело > в другом: за 20 лет страна потеряла 1/3 населения, и > процесс не останавливается. Так что осталось ему недолго, > судя по всему. Все не уедут...
Сергей Федосов	Re: [2523]	[Ответить]
[2561] 2012-02-28 05:55	На место уехавших приедут другие. Трущобы Московского форштадта для кого-то будут хоромами.
Misha	Re: [2547]	[Ответить]
[2562] 2012-02-28 10:23	> И вот я с двумя французскими дипломами, в которых написано > "русско-французский письменный перевод" и "преподаватель > французского языка как иностранного" По-моему, ерундой занимаетесь. Что в Москве, что в Питере, что в Киеве для вас будет не проблема найти высокооплачиваемую работа.
Misha	Re: [2560]	[Ответить]
[2563] 2012-02-28 16:38	> Это само по себе верно, хотя и не ново (по большому счету, > всегда так было). Снова придерусь. > Но вопрос не в этом. Когда в последний > раз одному государству разрешали присоединить к себе > другое? Ирак вон попробовал — последствия известны. Зачем присоединять? Можно просто сменить режим. > Вот образовывать новые государства, путем развала > существующих — это пожалуйста, сколько угодно. (Хотя и тут > все животные равны, но некоторые равнее. Косову — можно, а > Абхазии — низзя.) Как Абхазии нельзя? Как и Косово, она является частично признанным государством. > Все не уедут... Останутся одни чиновники. После чего государство вполне логично скатится в полную нищету :)
Сильвестр	Re: [2553]	[Ответить]
[2564] 2012-02-28 22:09	> В России и на Украине отдельной специальности нет (во > всяком случае — не было), но есть курс "русский для > иностранцев, или прикладной русский". В 1980-е годы в Киевском университете на филфаке была специальность (на вступительных экзаменах отдельный конкурс именно на неё) "русский язык и методика преподавания его как иностранного". Считалась одной из самых престижных и одной из самых мажорских.
Стефан	Re: [2563]	[Ответить]
[2565] 2012-02-28 22:48	> Зачем присоединять? Можно просто сменить режим. Ну, я отвечал на твои слова "осталось ему недолго", понимая "ему" как "государству". С государством, полагаю, долго (десятки лет как минимум) ничего не случится. Режим может смениться, да. > Как Абхазии нельзя? Как и Косово, она является частично > признанным государством. Как по мне, количественные различия настолько велики, что переходят в качественные. Абхазию признали сколько стран — 3, кажется? Косово — что-то под 90. Но главное — не припомню интенсивных разговоров о "восстановлении территориальной целостности Сербии". Или, скажем, резолюции ООН в стиле http://censor.net.ua/news/99755/oon_prinyalo_rezolyutsiyu_yujnaya_osetiya_i_abhaziya__chast_gruzii_a_rossiya_doljna_obespechit_vozvrat > Останутся одни чиновники. После чего государство вполне > логично скатится в полную нищету :) Но, опять-таки, это не конец государства как такового.
Andrey	Re: [2559]	[Ответить]
[2566] 2012-02-28 23:23	> А слово "оккупатнт" надо брать в > кааычки, эти люди никакие не оккупанты... Я презираю коммунизм так же, как и национализм, поэтому не поддерживаю ни крайностей отдельных латвийских политиков, ни всего того, что творила компартия в 20-м веке. > Каковы были > формулировка и основания? Работа не соответствует диплому и работодатель не доказал, что нуждается именно в иностранном служащем. Поскольку Андрей ... не связан семейными узами во Франции, а также до 2005 года жил в России (для французской власти Украина — это Россия; в России я жил до 1998 года на самом деле), ничто не мешает ему вернуться на родину.
Andrey	Re: [2559]	[Ответить]
[2567] 2012-02-28 23:32	> Я уверен, что > так же "легко" получит гражданство Латвии, как Вы - > гражданство Франции. Заметьте, что: 1. Никто не выгоняет неграждан из Латвии. Они живут и работают, только не имеют права голоса (они и в СССР его не имели...). 2. Мой отец служил в Даугавпилсе. Один из его сослуживцев остался после армии жить в Латвии. То есть на момент распада СССР он прожил в Латвии 10-11 лет. Как видите, не все там родились.
Misha	Re: [2565]	[Ответить]
[2568] 2012-02-28 23:40	> Как по мне, количественные различия настолько велики, что > переходят в качественные. Абхазию признали сколько стран — > 3, кажется? Косово — что-то под 90. Абхазию признало целых семь стран :-) А качественных отличий не видно: что Косово, что Абхазия реально независимые страны. > Но главное — не > припомню интенсивных разговоров о "восстановлении > территориальной целостности Сербии". Говорить можно много, как в анекдоте :) На практике из желающих помочь Грузии восстановить свою целостность очереди не видно.
Andrey	Re: [2562]	[Ответить]
[2569] 2012-02-29 00:00	> По-моему, ерундой занимаетесь. Что в Москве, что в Питере, > что в Киеве для вас будет не проблема найти > высокооплачиваемую работа. 1. Средний класс в Москве составляет 15-20 процентов (только что услышал эту цифру; с зарплатой от 80 до 100 тысяч). Не живут в Москве в роскоши, как это кажется со стороны. Ещё беднее живут в Петербурге и в Киеве. 2. Вы забыли, что нужно иметь регистрацию. У меня нет ни регистрации в России, ни внутреннего паспорта, ни военного билета. Без всего этого невозможно найти работу. Мне сначала придётся несколько месяцев ходить и просить людей, чтобы меня временно зарегистрировали. (А С. Федосов рассказывает о Латвии. В России граждане России могут чувствовать себя, как неграждане, — не у всех есть папочка и мамочка, которые тебя зарегистрируют. Родители мои уже много лет не живут в Москвовской области.) 3. Дело здесь даже не в деньгах (а уровень жизни в России значительно ниже, чем во Франции). Дело в: а) уродстве России — зачуханные города, грязь, старьё, куча дураков; после Франции для меня это будет огромным шоком; б) во Франции я летом сел в поезд и через 2-7 часов я в Брюсселе, Амстердаме, Ницце, Барселоне, Лиссабоне. Красивые поезда, красивые пейзажи, красивые города, никаких виз. В России же нужно сидеть внутри ЦАО. Чуть влево или вправо — ты попадаешь в Средневековье (советские поезда, нищета, грязное мужичьё, страшное бабьё). Выехать летом — дорого, далеко, потраченное на получение визы время. в) за 360 евро я никогда не буду жить в тех условиях, в которых я живу в Париже (видели бы вы вид из моего окна!!!), я никогда не буду гулять по ночному городу (в советских городах не погуляешь)... Одним словом, Москва никогда не будет Парижем. Глупо их даже сравнивать.
Misha	Re: [2569]	[Ответить]
[2570] 2012-02-29 00:07	> 1. Средний класс в Москве составляет 15-20 процентов > (только что услышал эту цифру; с зарплатой от 80 до 100 > тысяч). Не живут в Москве в роскоши, как это кажется со > стороны. Ещё беднее живут в Петербурге и в Киеве. а) Не такая уж проблема в Москве найти работу на 60 тысяч рублей, как минимум. Вы с вашим образованием как раз входите в 15-20 процентов. > 2. Вы забыли, что нужно иметь регистрацию. У меня нет ни > регистрации в России, ни внутреннего паспорта, ни военного > билета. Без всего этого невозможно найти работу. Мне > сначала придётся несколько месяцев ходить и просить людей, > чтобы меня временно зарегистрировали. Просить? Зачем? Кроме Москвы это вообще не требует никаких усилий (например, в Питере или Киеве), для регистрации в Москве достаточно снять квартиру с договором и принести его в соотв. службу. Никакие папочки и мамочки для этого не нужны. > а) уродстве России — зачуханные города, грязь, старьё, куча > дураков; после Франции для меня это будет огромным шоком; > б) во Франции я летом сел в поезд и через 2-7 часов я в > Брюсселе, Амстердаме, Ницце, Барселоне, Лиссабоне. Красивые > поезда, красивые пейзажи, красивые города, никаких виз. Ну без вопросов. Только вас оттуда выгоняют. Хотя про грязь это спорно. > России же нужно сидеть внутри ЦАО. Чуть влево или вправо — > ты попадаешь в Средневековье (советские поезда, нищета, > грязное мужичьё, страшное бабьё). В России давно были? > в) за 360 евро я никогда не буду жить в тех условиях, в > которых я живу в Париже (видели бы вы вид из моего > окна!!!), я никогда не буду гулять по ночному городу (в > советских городах не погуляешь)... Одним словом, Москва > никогда не будет Парижем. Глупо их даже сравнивать. Из Парижа вас выгоняют.
Andrey	Re: [2570]	[Ответить]
[2571] 2012-02-29 00:32	> > ...для регистрации в Москве достаточно снять квартиру с > договором и принести его в соотв. службу. Вы уверены в этом? Потому что раньше такого не было. Сужу по Киеву и Львову: когда снимаешь квартиру (а там их сдают незаконно, то есть не платят налогов и т. д.), ты не зарегистрирован в ней. Когда я снимал в Киеве квартиру, я на коленях умолял хозяйку зарегистрировать меня временно (на 3 месяца) и предлагал ей деньги. Она отказалась. Потом с горем пополам нашёл женщину, у которой сестра работала в ОВИРе, и она меня зарегистрировала за деньги. Для этого нужно идти вместе с владельцем квартиры, который письменно подтверждает, что согласен зарегистрировать тебя на своей жилплощади. Боюсь, что в Москве всё именно так происходит. Я сомневаюсь, что все владельцы законно сдают жильё и согласны тебя регистрировать.
Andrey	Re: [2570]	[Ответить]
[2572] 2012-02-29 00:43	> В России давно > были? Я её вижу по телевидению, а в начале 2000 путешествовал из Львова в Москву, из Москвы в Сибирь. Никогда не забуду этих унылых пейзажей, нищеты на каждой станции, грязи на каждом вокзале и уродливых городов с типовыми советскими домами и подъездами, полными дерьма (это касается как Украины, так и России; на Украине лишь пейзажи покрасивее из-за её южного расположения и центр Москвы и Львова выглядит не так страшно, как советская часть городов). Хотите сказать, что что-то изменилось? > Из Парижа вас выгоняют. Посмотрим, что будет в России.
Chonten	Re: [2569]	[Ответить]
[2573] 2012-02-29 00:59	>2. Вы забыли, что нужно иметь регистрацию. У меня нет ни >регистрации в России, ни внутреннего паспорта, ни военного >билета. Без всего этого невозможно найти работу. Чушь какая-то. В России регистрация нужна,в основном, госконторам и банкам. Если ее все-таки потребуют, то ее можно оформить на основании договора аренды квартиры(или ее части). Можно купить справку рублей за 700. Можно купить часть дома(квартиры) в Подмосковье и зарегистрироваться там.
Misha	Re: [2572]	[Ответить]
[2574] 2012-02-29 11:09	> Я её вижу по телевидению Понятно. >, а в начале 2000 путешествовал из > Львова в Москву, из Москвы в Сибирь. Это не статичная Франция, тут за 12 лет меняется очень многое. 2000, кстати — год максимального упадка в обоих странах.
Andrey	Re: [2574]	[Ответить]
[2575] 2012-03-01 17:16	> тут за 12 лет меняется очень многое Как раз наоборот! В России столетиями ничего не меняется. Хотите сказать, что приехав через две недели в Россию, я увижу ровные дороги, новые красивые дома с чистыми подъездами (хрущёвки и брежневки уже снесли?), новый транспорт (скоростные поезда, трамваи, автобусы, вагоны метро), улыбающийся обслуживающий персонал, цивилизованный народ и никакой пьяни и козлинобородого быдла? Встречный вопрос: когды ВЫ были в последний раз в России (не в центре Москвы, а в провинции)? В Москве я был в последний раз в 2006 году. Каждое утро по дороге на станцию метро "Рязанский проспект" мне было стыдно перед французским другом: многочисленные ларёчки и грязная пьянь возле каждого из них, грубость кругом (говоришь "Здравствуйте!" в гостинице, а тебе даже не отвечают), в главном гастрономе на Тверской обслуживание такое, будто ты покупки делаешь в провинциальном гастрономчике. Сравните также подтянутых французских полицейских и пузатых экс-милиционеров. Чтобы перейти дорогу в Москве, нужно потратить минут десять-пятнадцать (по зебре даже при зелёном свете страшно идти). Миша, говорит, что в России всё меняется... В 2006 году в продаже были кассеты и обычные телевизоры (с "задницей"). Во Франции уже НИГДЕ не было ни кассет, ни подобных телевизоров. Будучи любителем 19-го и начала 20-го века, я видел много фотографий того времени в России и во Франции. Жизнь во Франции очень изменилась, а в России как стояли деревянные лачуги, так и стоят; как были бабы в платочках, так и остались; как ходило вонючее мужичьё в валенках и фуфайках, так и продолжает ходить. На старых французских фотографиях я тоже видел деревянные заборы, баб в платочках и грязных рабочих. Покажите мне в современной Франции хоть одну женщину в платочке, хоть один деревянный дом или забор. А вы мне рассказываете сказки о "статичной" Франции и о России, в которой что-то "меняется"...
Andrey	Re: [2573]	[Ответить]
[2576] 2012-03-01 17:36	> В России регистрация нужна,в основном, > госконторам и банкам. 1. Мужчина, не имеющий военного билета, не может устроиться на работу. Чтобы обратиться в военкомат, нужно иметь регистрацию (ведь обращаются всегда по месту прописки). 2. Полицейские больше не проверяют регистрации? Ну-ну... > Если ее все-таки потребуют, то ее > можно оформить на основании договора аренды квартиры(или ее > части). На Украине такого близко не было! Иначе у меня бы никогда не было проблем с регистрацией. Кстати, это совершенно не так! (Как я сразу не вспомнил этого?!) Один родственник из бывшей советской республики живёт в городе, где живут мои родители. Он снимает квартиру. Чтобы ему получить вид на жительство, мои родители его зарегистрировали у себя в квартире. Почему же он не сделал регистрацию в снимаемой квартире? Моя сестра снимает квартиру с мужем и дочерью. Сестра с дочерью зарегистрирована у моих родителей, а муж — у своих родителей. Что ж они все зарегистрированы не в снимаемой квартире, а у папочек и мамочек? > Можно купить справку рублей за 700. И жить в своём государстве с липовой справкой? А как открыть счёт в банке, а как взять кредит на квартиру, а если полиция проверит, а куда будут приходить официальные письма (по адресу, которого нет?)?
Сергей Федосов	Re: [2573]	[Ответить]
[2577] 2012-03-01 17:38	> В России регистрация нужна,в основном, госконторам и > банкам. Если ее все-таки потребуют, то ее можно оформить на > основании договора аренды квартиры(или ее части). > Можно купить справку рублей за 700. После этой фразы остальное можно не читать.
Сергей Федосов	Re: [2573]	[Ответить]
[2578] 2012-03-01 17:40	Женщина в платочке - какой ужас! Да, Андрей, тяжело вам на свете. Двайте к нам в Америку, мы вам пузатенький телевизор найдём. :-))
Misha	Re: [2575]	[Ответить]
[2579] 2012-03-01 20:10	> Как раз наоборот! В России столетиями ничего не меняется. Уговорили. Оставайтесь во Франции, я не против :-)
Misha	Re: [2576]	[Ответить]
[2580] 2012-03-01 20:14	> 1. Мужчина, не имеющий военного билета, не может устроиться > на работу. Чтобы обратиться в военкомат, нужно иметь > регистрацию (ведь обращаются всегда по месту прописки). Так в чём проблема? Регистрируетесь и получаете билет. > 2. Полицейские больше не проверяют регистрации? Ну-ну... Проверяют. В чём проблема зарегистрироваться? > Кстати, это совершенно не так! (Как я сразу не вспомнил > этого?!) Один родственник из бывшей советской республики > живёт в городе, где живут мои родители. Он снимает > квартиру. Чтобы ему получить вид на жительство, мои > родители его зарегистрировали у себя в квартире. Почему же > он не сделал регистрацию в снимаемой квартире? Потому что он снимает по дешёвке, и хозяева квартиры не платят налогов. Снимайте нормально, через агентство, и всё будет хорошо. Впрочем, вы тут намерены, судя по всему, остаться жить во Франции нелегалом, так что в добрый путь :-)
Сергей Федосов	Re: [2576]	[Ответить]
[2581] 2012-03-01 20:20	> Проверяют. В чём проблема зарегистрироваться? Миша, Вы до сих пор столь наивны? Xрани Вас Бог от разочаровний и приключений.
Misha	Re: [2576]	[Ответить]
[2582] 2012-03-01 20:27	О чём вы? Давайте без намёков :)
Сергей Федосов	Re: [2576]	[Ответить]
[2583] 2012-03-01 20:47	О регистрации, Миша. И ещё об этом - http://newtimes.ru/upload/medialibrary/d9f/144-09-01.jpg
Misha	Re: [2576]	[Ответить]
[2584] 2012-03-01 21:06	Ничего не понял. В Москве миллионы человек живут, не будучи коренными москвичами, на абсолютно легальных основаниях. 99% проблем возникает у неквалицифированных нелегалов.
Сергей Федосов	Re: [2576]	[Ответить]
[2585] 2012-03-01 21:15	Вы считали проценты? Миша, я поверил бы, если бы кепчатое чучело топтало зону.
Misha	Re: [2576]	[Ответить]
[2586] 2012-03-01 21:56	Я просто более-менее понимаю ситуацию по общению с вполне обычными москвичами.
Сергей Федосов	Re: [2576]	[Ответить]
[2587] 2012-03-01 22:46	Я тоже понимаю ситуацию. А именно - система регистраций создана вовсе не для учёта и контроля, а исключительно для властного произвола. Возможно, сейчас оно по факту смягчено, как в позднем СССР, где перестали соедить за "нарушениями паспортного режима", но сути это не меняет. 10 лет назад террористы почти в центре города захватили полный театр заложников. Лужковская мусорня была занята проверкой прописочек и прохожих, ей было не до групп вооружённых боевиков.
Misha	Re: [2576]	[Ответить]
[2588] 2012-03-01 23:47	Это лирика, имеющая мало отношения к тому, что регистрацию получить элементарно.
Andrey	Re: [2578]	[Ответить]
[2589] 2012-03-01 23:50	> Женщина в платочке - какой ужас! Вам нравятся российские бабули в грязной одежде, платке и резиновых сапогах? Мне больше по душе милые французские старушки. (Не надо цепляться к словам, а то сейчас начнётся детсадовский юмор...)
Andrey	Re: [2580]	[Ответить]
[2590] 2012-03-02 00:08	> Регистрируетесь и получаете > билет. Вы придумали, что с договором об аренде можно зарегистрироваться. Чтобы зарегистрироваться, нужно вместе с владельцем квартиры идти (куда-то), где он подтвердит письменно, что желает вас зарегистрировать в своей квартире. В чём проблема? Вот я приеду в Киев и вы меня у себя зарегистрируете. Хорошо? Проблем ведь никаких нет! Уже несколько знакомых моих родителей в Москве отказались меня регистрировать, отмахиваясь словами "мы уже один раз обожглись — больше никого не хотим регистрировать". Проблем совершенно нет никаких... > В чём проблема зарегистрироваться? Миша, я ещё раз повторяю (у меня большой опыт в этом деле): чтобы зарегистрироваться в России или на Украине, нужно найти человека (владельца квартиры), который пойдёт с тобой за руку куда-то (условно скажем — в паспортный стол [на Украине иностранцев регистрируют в ОВИРе]) и письменно подтвердит, что желает тебя зарегистрировать в своей квартире. Если у тебя нет родителей и дедушек-бабушек (только они могут легко зарегистрировать тебя), дела твои плохи. Я в 2003 году окончил Львовский ун-т (лишился университетской регистрации). С тех пор я полтора года бегал по Львову и Киеву в просьбах зарегистрировать меня (за большие деньги!!!). Ни одна сволочь ("друзья") не захотела меня регистрировать (советские люди думают, что с регистрацией у человека появляются права на квартиру). Учтите: всё это время я не жил на улице, а снимал квартиру. Почему же я не был зарегистрирован в съёмной квартире? > Снимайте нормально, через агентство, и всё будет > хорошо. В Киеве я снимал через агентство. И в этом случае тебя никто не регистрирует, а договор об аренде (сравниваю с настоящим французским договором) — Филькина грамота. > Впрочем, вы тут намерены, судя по всему, остаться > жить во Франции нелегалом, так что в добрый путь :-) Ага. Пока от голода не умру без работы и денег. Здесь вам не Украина, где я работал в издательстве без трудовой книжки. Во Франции нельзя устроиться без документов.
Andrey	Re: [2584]	[Ответить]
[2591] 2012-03-02 00:15	> Ничего не понял. В Москве миллионы человек живут, не будучи > коренными москвичами, на абсолютно легальных основаниях. Либо покупают квартиру, либо бегают, как я, в поисках человека, который их зарегистрирует.
Andrey	Re: [2588]	[Ответить]
[2592] 2012-03-02 00:19	> Это лирика, имеющая мало отношения к тому, что регистрацию > получить элементарно. Элементарно, если есть своя квартира или квартира близких родственников.
Andrey	Re: [2588]	[Ответить]
[2593] 2012-03-02 00:43	27 декабря 2010 года Председатель Правительства РФ В. В. Путин, выступая на заседании Госсовета России, предложил отменить возможность регистрации через Интернет и ужесточить ответственность (вплоть до уголовной) за нарушение порядка регистрации, а также применять высылку для граждан РФ, проживающих без регистрации в крупных городах. 7 февраля 2011 года Президент РФ Д. А. Медведев на совещании по основным вопросам деятельности МВД поручил рассмотреть вопрос о привлечении нарушителей правил регистрации к уголовной ответственности. В статье от 23 января 2012 года кандидат в Президенты РФ В. В. Путин снова предложил ввести уголовную ответственность за нарушение норм регистрации. (ru.wikipedia.org/.../Регистрационный_учёт_в_Российской_Федерации) Ходит по Москве гражданин России (судя по законам — недогражданин) по Москве... Куда его собирается высылать Путин? Во Францию? Я же говорю, что мир сошёл с ума. У человека (во всяком случае — "гражданина" России) нет никаких прав ни во Франции с Великобританией, ни в России.
Misha	Re: [2588]	[Ответить]
[2594] 2012-03-02 00:53	Зачем эта перенаселённая Москва в принципе нужна? Там на работу ехать по 2 часа приходится. Чем Питер плох?
Misha	Re: [2588]	[Ответить]
[2595] 2012-03-02 00:55	А вообще, 16. Для регистрации по месту пребывания гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию: - документ, удостоверяющий личность; - заявление о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 1 к Регламенту); - документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному адресу (договор найма (поднайма), заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение). И прекратите писать глупости.
Andrey	Re: [2588]	[Ответить]
[2596] 2012-03-02 00:55	Новый мэр Москвы Сергей Собянин заявил на встрече со столичными профсоюзными активистами: «Мы вместе должны работать над тем, чтобы рабочие места, которые есть в Москве, предоставлялись в первую очередь москвичам». (Wikipedia) А потом Миша рассказывает, что в России что-то изменилось... Это даже комментировать не хочется. Страна, в которой москвичи являются особыми гражданами... Во Франции при устройстве на работу предпочтение отдают гражданам Франции (что я ругаю и ругают французские левые), а в российской столице предпочтение отдают не гражданам России, а жителям города. Это государство спасёт лишь могила.
Andrey	Re: [2595]	[Ответить]
[2597] 2012-03-02 00:59	> И прекратите писать глупости. Миша: 1. Когда вы в последний раз снимали квартиру? 2. Закон расчитан на то, что жильё сдают законно. Какой процент владельцев квартир сдают жильё законно? Вы ещё более наивны, чем я полагал! 3. Почему столько предложений покупки липовой регистрации??? Ведь зарегистрироваться, по-вашему, элементарно. Все снимают жильё, но никто не зарегистрирован в съёмной квартире.
Andrey	Re: [2594]	[Ответить]
[2598] 2012-03-02 01:09	> Зачем эта перенаселённая Москва в принципе нужна? Там на > работу ехать по 2 часа приходится. Чем Питер плох? 1. В Москве я жил (в Московской области), а в Петербурге не жил. 2. В Петербурге зарплаты значительно ниже, а цены, как в Москве. 3. В Петербурге я не смогу спокойно смотреть на наплевательское отношение тварей, населяющих Россию, к дореволюционной архитектуре. 4. В Петербурге советские районы страшнее, чем в Москве. Я по природе очень депрессивен, а от увиденного у меня вообще сдадут нервы. 5. В Москве больше иностранцев, а мне, как воздух, необходимо общение с ними. От обилия советского быдла мне плохо становится. 6. С удовольствием бы жил в Петербурге, но в дореволюционном, а не в постсоветском. В современном Петербурге ещё больше, чем в Москве, тех, кого я ненавижу: мракобесов и прочего немытого быдла.
Guest	Re: [2597]	[Ответить]
[2599] 2012-03-02 01:59	> > И прекратите писать глупости. Миша: 1. Когда вы в > последний раз снимали квартиру? 2. Закон расчитан на то, > что жильё сдают законно. Какой процент владельцев квартир > сдают жильё законно? . Все > снимают жильё, но никто не зарегистрирован в съёмной > квартире. Ta ну? Езжайте к нам, раз Вы такой честный... А правление нашего кооператива еще честнее Вас ;-)) Тупо взяли и обошли в выходной все съемные квартиры с участковым и накатали жалобы в налоговую. Арендаторов сразу стало в 2 раза меньше.Даже уголовку вроде на одного завели за злостное уклонение Из 15 сдававшихся квартир стало 8 :-)))
Guest	Re: [2575]	[Ответить]
[2600] 2012-03-02 02:09	> В 2006 году в продаже > были кассеты и обычные телевизоры (с "задницей"). Во > Франции уже НИГДЕ не было ни кассет, ни подобных > телевизоров... А какие ж смесители стоят в ванных во Франции??? ;-))) Двухкрановое наследие проклятого социализма еще есть??? :-D Или только экономный полуавтомат с ИК-датчиком???
Guest	Re: [2598]	[Ответить]
[2601] 2012-03-02 02:12	>В Петербурге я не смогу спокойно смотреть на > наплевательское отношение тварей, населяющих Россию, к > дореволюционной архитектуре. 4. В Петербурге советские > районы страшнее, чем в Москве. Я по природе очень > депрессивен, а от увиденного у меня вообще сдадут нервы. И что??? Под "Сапсан" ложиться будете??? :-)))))))
Сергей Федосов	Re: [2598]	[Ответить]
[2602] 2012-03-02 02:17	А в Англии смесителей часто и вовсе нет. Андрей бы там совсем раскис, среди этих дикарей....
Сергей Федосов	Re: [2589]	[Ответить]
[2603] 2012-03-02 02:22	> > Женщина в платочке - какой ужас! > Вам нравятся российские бабули в грязной одежде, платке и > резиновых сапогах? Мне больше по душе милые французские > старушки. > (Не надо цепляться к словам, а то сейчас начнётся > детсадовский юмор...) Вы написали о женщинах в платках, а не о женщинах в грязной одежде.
Сергей Федосов	Re: [2588]	[Ответить]
[2604] 2012-03-02 02:23	> Это лирика, имеющая мало отношения к тому, что регистрацию > получить элементарно. И как давно это стало элементарно? Раньше элементарно было её не получить.
Сергей Федосов	Re: [2588]	[Ответить]
[2605] 2012-03-02 02:25	И трудовые книжки до сих пор... Паспорта гражданина и "пропиписки" мало. :)
Chonten	Re: [2576]	[Ответить]
[2606] 2012-03-02 02:48	>1. Мужчина, не имеющий военного билета, не может > устроиться на работу. Чтобы обратиться в военкомат, нужно > иметь регистрацию (ведь обращаются всегда по месту > прописки). >2. Полицейские больше не проверяют регистрации? Проверяют, но редко. >Кстати, это совершенно не так! (Как я сразу не вспомнил >этого?!) Один > родственник из бывшей советской республики живёт в городе, > где живут мои родители. Он снимает квартиру. Чтобы ему > получить вид на жительство, мои родители его > зарегистрировали у себя в квартире. Почему же он не сделал > регистрацию в снимаемой квартире? Потому что он иностранец, которому нужен вид на жительство, а не российский гражданин. Вид на жительство не дают по договору аренды. Можете погуглить, если не верите. Например здесь: http://peresel.narod.ru/lows/registration.htm Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 10 дней, обязаны в 3-дневный срок со дня прибытия (исключая выходные и праздничные дни) обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: документ, удостоверяющий личность; заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания; документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма, аренды (субаренды) жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение) >И жить в своём государстве с липовой справкой? А как открыть >счёт в банке, а как взять кредит на квартиру, >а если полиция проверит, а куда будут приходить > официальные письма (по адресу, которого нет?)? Для полиции и кредита вариант с липовой справкой не годится. Остается вариант официального получения регистрации через договор аренды или купли-продажи.
Chonten	Re: [2597]	[Ответить]
[2607] 2012-03-02 03:31	> > И прекратите писать глупости. Миша: 1. Когда вы в > последний раз снимали квартиру? 2. Закон расчитан на то, > что жильё сдают законно. Какой процент владельцев квартир > сдают жильё законно? Хотите регистрацию - снимайте квартиру через агентство с письменным договором. Через серьезное агенство квартиры сдают законно. > Почему столько предложений покупки липовой регистрации??? > Ведь зарегистрироваться, по-вашему, элементарно. Все > снимают жильё, но никто не зарегистрирован в съёмной > квартире. Липовую регистрацию продают в первую очередь для гастарбайтеров, которые живут в подвалах и на стройках. Где их не зарегистрируют. Также многим быстрее купить справку, чем составлять письменный договор и регистрировать его. Да, многие сдают жилье незаконно. Но если не искать самые дешевые варианты с объявлениями на столбах от "бабушек в платках", то вполне можно найти варианты с регистрацией. Мои знакомые снимали и регистрировались(в Москве) и я сам снимал.
Andrey	Re: [2600]	[Ответить]
[2608] 2012-03-02 04:04	> А какие ж смесители стоят в > ванных во Франции??? ;-))) Я во Франции вообще не видел ванных. Здесь в основном душевые кабины в квартирах.
Andrey	Re: [2603]	[Ответить]
[2609] 2012-03-02 04:08	> Вы написали о женщинах в платках, а > не о женщинах в грязной одежде. Если бабка носит деревенский платок, то можно смело предположить, что она грязная (не нужно буквально понимать это слово). Элегантная женщина деревенского платка не наденет.
Andrey	Re: [2606]	[Ответить]
[2610] 2012-03-02 04:16	> Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых > помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок > свыше 10 дней, обязаны в 3-дневный срок со дня прибытия > (исключая выходные и праздничные дни) обратиться к > должностным лицам, ответственным за регистрацию, и > представить: документ, удостоверяющий личность; заявление > установленной формы о регистрации по месту пребывания; > документ, являющийся основанием для временного проживания > гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма > (поднайма), социального найма, аренды (субаренды) жилого > помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину > жилое помещение) В России написанное на бумажке и действительность — разные вещи. Закон предполагает, что жильё сдают легально. Если бы по арендному договору можно было получить регистрацию, ни у кого не было бы проблем. Через несколько недель я вам напишу, как я "легко" получу регистрацию.
Andrey	Re: [2600]	[Ответить]
[2611] 2012-03-02 04:21	> проклятого > социализма Социализм не является проклятым. Советский "социализм" не имеет ничего общего с социализмом.
Сергей Федосов	Re: [2600]	[Ответить]
[2612] 2012-03-02 05:14	Регистрация означает только одно - я сообщил властям, что нахожусь там-то и там-то. Всё. Если я не имею права там жить (хозяин против), это совершенно иная ситуация. Я выполнил требования властей - сообщить, где я нахожусь. Чего ещё? Я не имею права жить у Васи Пупкина в Кривоколенном 5? А это наши с Васей дела. Вася не имеет права сдавать своё жильё? А это ваши, властей, с Васей дела, я-то тут при чём? Ловите Васю, разбирайтесь с ним, я же напротив, вам только помогаю, предоставив ценную инфоормацию о себе. Я не имею права жить на стройке? А, собственно, почему? Хозяин стройки чего-то нарушил? Ну вот с ним и разбирайтесь, я же вам все козыри дал. Безусловно, ситуация в России стала более цивилизованной по сравнению с тем, что было раньше. хотя до совершенства ещё далеко. Однако зарегистрироваться наконец-то стало возможно на почте и по Интернету, хотя я не проверял, как это работает, мне-то всё это ни к чему. У нас в США никаких регистраций в российском понимании нет и я, будучи психически нормальным, не в состоянии понячть, почему, живя у Вари, мне нужно регистрироваться у Васи. Разве что если я в бегах и эта уловка мне как-то поможет улизнуть от полиции, а не наоборот, усугубит ещё больше. :)
Стефан	Re: [2416]	[Ответить]
[2613] 2012-03-02 18:57	> Реальное использование языков в Украине определяется на раз > — достаточно взять любую свободную отрасль, куда ещё не > добралось государство. Интернет и печатные СМИ прекрасно > подходят. Преобладание русского языка в обоих сферах подавляющее. > В 2007 г. в Интернете было соотношение 18% украинских сайтов/82% русскоязычных. > Это, естественно, только в зоне .ua. Справедливости ради, выборка не репрезентативная. Интернетом-то гораздо больше пользуются в городах (ну и авторы сайтов — всё больше не крестьяне :-). Да и с газетами похоже. Тем не менее показательно, да. (К тому же ведь в 18% входит заметное количество сайтов, которые обязаны быть украиноязычными по закону, независимо от желания создателей...) С другой стороны, с книгами, если верить нижецитируемому, всё далеко не так печально для украинского языка: http://korrespondent.net/showbiz/1319903-azarov-obespokoen-snizheniem-tirazhej-ukrainskih-knig В 2011 году украинские издательства увеличили долю тиража украиноязычных книг в общем тираже изданных книг с 53,49% до 56,80% по сравнению с 2010 годом. Доля тиража русскоязычных книг в общем тираже изданных в 2011 году книг по сравнению с 2010 годом сократилась с 41,24% до 34,27%. (Тут, правда, есть маааленький момент. Доля тиража*, а не наименований. А какую долю в общем тираже составляют учебники?..)
Сергей Федосов	Re: [2416]	[Ответить]
[2614] 2012-03-03 02:46	Видите, Андрей, во Франции тоже писают мимо унитаза - http://lenta.ru/news/2012/03/02/urinating/ А вы всё Россию ругаете. Виноват, разумеется, Google. :-))
Мих. Путин	Re: [2611]	[Ответить]
[2615] 2012-03-03 20:50	> > проклятого > > социализма > Социализм не является проклятым. Советский "социализм" не > имеет ничего общего с социализмом. Ха-ха. А какой именно социализм имеет что-то общее с настоящим социализмом? Прошу пояснить
Chonten	Re: [2609]	[Ответить]
[2616] 2012-03-03 21:15	> > Вы написали о женщинах в платках, а > не о женщинах в > грязной одежде. Если бабка носит деревенский платок, то > можно смело предположить, что она грязная (не нужно > буквально понимать это слово). Элегантная женщина > деревенского платка не наденет. Могучая логика...
Andrey	Re: [2612]	[Ответить]
[2617] 2012-03-03 23:55	> Регистрация означает только одно - я сообщил властям, что > нахожусь там-то и там-то. Владелец квартиры должен это подтвердить в паспортном столе. > Однако зарегистрироваться наконец-то стало возможно на > почте и по Интернету... Путин грозил, что отменит эту вольность (возможно, уже отменил).
Andrey	Re: [2616]	[Ответить]
[2618] 2012-03-03 23:58	> Могучая логика... Чтобы понять эту "логику", надо посмотреть на французских старушек, а потом — на российских (кроме московских и петербуржских интеллигенток).
Andrey	Re: [2615]	[Ответить]
[2619] 2012-03-04 00:00	> А какой именно социализм имеет что-то > общее с настоящим социализмом? Прошу пояснить. Посмотрите на ценности социалистов. Хороший пример настоящих социалистов — Социалистическая партия во Франции.
Мих. Путин	Re: [2619]	[Ответить]
[2620] 2012-03-04 18:40	> > А какой именно социализм имеет что-то > > общее с настоящим социализмом? Прошу пояснить. > Посмотрите на ценности социалистов. > Хороший пример настоящих социалистов — Социалистическая > партия во Франции. Насколько я понимаю речь шла о социалиЗМЕ. СоциалистЫ и хорошие примеры социалистических и социал-демократических партий в Европе общеизвестны. Менее известны примеры настоящего социалиЗМА.Именно эти примеры я просил, по возможности, привести.
Стефан	Re: [2619]	[Ответить]
[2621] 2012-03-08 17:12	Вопрос, наверно, прежде всего Андрею как профессионалу, хотя любое мнение будет интересно. Понадобилось мне подправить статью в Википедии, в которой сослаться на Санкт-Петербург, но не настоящий, а тот, который во Флориде. У меня даже "и в мыслях не было"... что в результате 30-секундного поиска объекта ссылки найдется вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3_(%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80...) Сент-Питерсберг (местные часто называют его St. Pete — Сент-Пит) — город в округе Пинелас штата Флорида <...> До этого я бы даже не сомневался: как по-русски? Конечно, Санкт-Петербург, а как еще может быть? Теперь вот задумался... так как же по-русски "правильно" и почему? P.S. В тексте статьи я все-таки написал "Санкт-Петербург". Ну не смогла моя рука такое вывести :-)
Сергей Федосов	Re: [2619]	[Ответить]
[2622] 2012-03-08 18:04	Город был назван в честь российского Санкт-Петербурга и я не понимаю с какого бодуна нужно менять его название на русском языке. Мнение тех, кто принципиально говорит по-русски "Уошингтон" и "Тэксэс" меня не интересует.
Andrey	Re: [2619]	[Ответить]
[2623] 2012-03-10 01:04	А в чём вопрос? Как называть город во Флориде: Сент-Питерсберг или Санкт-Петербург? Называют его Сент-Питерсберг. Не вижу греха, если писать по-русски Санкт-Петербург. Меня раздражает, когда неправильно называют фамилии. Например, французского "актёра" Шарве, снявшегося в американском сериале, в русском переводе окрестили Чарветом. А случай с городами — другое дело (географические названия переводятся, а фамилии [обычно] — нет). Поэтому меня Сент-Питерсберг не смущает. Не смущает и Санкт-Петербург.
Сергей Федосов	Re: [2623]	[Ответить]
[2624] 2012-03-10 20:04	> А в чём вопрос? Как называть город во Флориде: > Сент-Питерсберг или Санкт-Петербург? Называют его > Сент-Питерсберг. Его так называют те, кто вашу родную страну называет "Раша". Правда, пишут при это не "Rushah", непорядок, наверное.
Andrey	Re: [2623]	[Ответить]
[2625] 2012-03-11 00:57	Так это название (Сент-Питерсберг) пишут часто в атласах на русском языке. Я об этом говорил.
Сан Саныч	Re: [2624]	[Ответить]
[2626] 2012-03-11 14:42	Юмористическое шоу "Наша Раша"
maxiWELL	Re: И снова о русском языке	[Ответить]
[2627] 2012-03-19 12:37	В украинский язык ввели вторую букву "г", так как чтобы описать ситуацию в стране, одной буквы "г" не хватает
Andrey	Re: И снова о русском языке	[Ответить]
[2628] 2012-04-01 15:02	Чтобы не засорять соседней темы, пишу здесь: Федосова "возмущает" Уошингтон, но он пишет "сёрвер": 1. Есть "сервер", а не "сёрвер". 2. Согласно правилам передачи английских слов, в русском языке не пишут "ёр" (er, ir, ur...), а "ер" (или "эр").
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2628]	[Ответить]
[2629] 2012-04-01 15:51	> Чтобы не засорять соседней темы, пишу здесь: Федосова > "возмущает" Уошингтон, но он пишет "сёрвер": > 1. Есть "сервер", а не "сёрвер". Мне об этом неизвестно, когда я уезжал, их не было, тогда как Вашингтон знали все. Моё написание основано на произношении слова при незнании русского написания (для меня даже Windows на русском непонятен), тогда как "Уошингтон" - на дешёвых иммигратских понтах. Если другие подтвердят, что правильно именно "сЕрвер", нет проблем, впредь буду писать так. > 2. Согласно правилам передачи английских слов, в русском > языке не пишут "ёр" (er, ir, ur...), а "ер" (или "эр"). > 2. Согласно правилам передачи английских слов, в русском языке > не пишут "ёр" (er, ir, ur...), а "ер" (или "эр"). Значит, нужно писать "Коламбус Серкл" вместо "Сёркл". И фамилию "Берч" вместо "Бёрч"?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2629]	[Ответить]
[2630] 2012-04-01 16:06	> Мне об этом неизвестно... Я вам уже писал об этом. > ...когда я > уезжал, их не было... Правила передачи английских слов уже существовали. (Если "сёрвер", то почему не "Чёрчилл"?) > ...тогда как Вашингтон знали все. > ..."Уошингтон" - на дешёвых иммигратских > понтах. Сейчас английское "wa" передаётся русским "уо". До середины 20-го века были совершенно другие правила передачи иностранных слов и имён. Тогда говорили Ватсон, Пржевальский, Васко да Гама, Гитлер и т. д., сейчас бы сказали Уотсон, Пшевальски(й), Вашку да Гама, Хитлер. > Значит, нужно писать "Коламбус Серкл" вместо "Сёркл". И > фамилию "Берч" вместо "Бёрч"? В идеале (на деле в передаче английских, португальских и многих других имён существует полный беспорядок) буква "ё" не используется при передаче английских имён.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2630]	[Ответить]
[2631] 2012-04-01 16:12	> > Мне об этом неизвестно... > Я вам уже писал об этом. Хочу послушать также и других участников.
Chonten	Re: И снова о русском языке [2631]	[Ответить]
[2632] 2012-04-01 17:29	> > > Мне об этом неизвестно... > Я вам уже писал об этом. > Хочу послушать также и других участников. Правильно - сервер, слово появилось еще в начале 1990-х. "Сёрвер" - так никто не говорит. Windows чаще пишут латиницей, редко - Виндоус.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2631]	[Ответить]
[2633] 2012-04-06 17:20	В новорусском языке появилось новое слово - "винтажный" http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=404450 (в самом начале передпчи). Моя первая реакция обычная - смех. Хотя могу быть неправ, т.к. недавно услышал объяснение языковеда, что ""креативный" и "творческий" - разные вещи. Вроде бы убедительно, но я всё равно не поверил..
Andrey	Re: И снова о русском языке [2631]	[Ответить]
[2634] 2012-04-07 02:25	Это слово не совсем новое.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2631]	[Ответить]
[2635] 2012-04-07 09:02	А какое слово я увидел вчера в рекламном объявлении в киевском метро!.. При покупке бла-бла-бла — в подарок ПИЛИНГ!
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2635]	[Ответить]
[2636] 2012-04-07 09:46	> При покупке бла-бла-бла — в подарок ПИЛИНГ! Спродіваюсь, це не те, про що всі подумали. ;)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2635]	[Ответить]
[2637] 2012-04-10 01:23	А я сегодня из одной передачи на канале "Культура" узнал, что российские студенты едут за границу не за опытом, а за "экспириенсом". Слово прозвучало два раза от двух разных людей. Заметьте: не "экспериенция", а именно "экспириенс". Эту страну спасёт лишь могила.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2637]	[Ответить]
[2638] 2012-04-10 01:30	> Эту страну спасёт лишь могила. Это лингвистический шедевр! :)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2637]	[Ответить]
[2639] 2012-04-15 00:59	В русском языке появился (или уже был?) новый паразит — "то что". Это какая-то эпидемия. Два примерa: 1. Адвокат на российском телевидении вместо того, чтобы сказать "Вы видели следы того, что...?", говорит: "Вы видели следы, то что...?" (запятая стоит там, где нужно). 2. Уже не говорят "Он сказал, что...", "Я знаю, что...", "Мне кажется, что...". Я постоянно слышу "Он сказал, то что...", "Я знаю, то что...", "Мне кажется, то что..." (запятая стоит там, где нужно).
Misha	Re: И снова о русском языке [2637]	[Ответить]
[2640] 2012-04-15 01:14	На Украине такого, по-моему, нет. Звучит странно...
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2637]	[Ответить]
[2641] 2012-04-15 02:44	Деградация общества неизбежно ведёт к деградации языка. Нынче всем правит быдло.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2640]	[Ответить]
[2642] 2012-04-16 14:09	> На Украине такого, по-моему, нет. Звучит странно... Кстати, есть. Попробуй произнести быстро, без пауз. Говорят так... Но во пишут — редко.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2640]	[Ответить]
[2643] 2012-04-16 19:14	Знакомая, побывавшая в Киеве два года назад, сказала, что там очень популярно вопросительное выражение "шо-шо?". Это правда? Я что-то раньше его не замечал, новинка, наверное?
Misha	Re: И снова о русском языке [2640]	[Ответить]
[2644] 2012-04-16 20:18	Все так говорят и очень давно :)
Misha	Re: И снова о русском языке [2640]	[Ответить]
[2645] 2012-04-16 20:19	Я тоже :-[
Andrey	Re: И снова о русском языке [2645]	[Ответить]
[2646] 2012-04-17 00:20	> Я тоже :-[ Именно из-за этого я бы вам не дал российского гражданства ни за какие финики. Давать российское гражданство следует лишь тем, кто владеет русским литературным языком.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2643]	[Ответить]
[2647] 2012-04-17 00:22	> Знакомая, побывавшая в Киеве два года назад, сказала, что > там очень популярно вопросительное выражение "шо-шо?". Это > правда? А в России вы никогда не слышали "чё-чё?"?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2643]	[Ответить]
[2648] 2012-04-17 01:00	Я не слышал ранее в Киеве "шо-шо?". Или оно было таким редким, что не привлекало внимания, а нынче стало очень расхожим или дежурным. Или оно является отличительным признакои именно киевлян. Или стало им. Кстати, Андрей, в данном вопросе я намного терпимее Вас, который хвалится терпимостью к назойливому выпячиванию сексуальной ориентации или демонстративному оголению перед храмом, но нетерпим к "шошоканью". Заметьте, я не сказал, что оно мне нравится или является приемлемым\неприемлемым, я просто к нему терпим. Было бы скучно, если бы везде росли только берёзки.
Misha	Re: И снова о русском языке [2646]	[Ответить]
[2649] 2012-04-17 01:27	> Именно из-за этого я бы вам не дал российского гражданства > ни за какие финики. Давать российское гражданство следует > лишь тем, кто владеет русским литературным языком. Господи. Эмигрант из России, мечтающий никогда в неё не возвращаться и получить гражданство другой страны, вообразил ситуацию, в которой он выбирает, кому давать российское гражданство. Це вже ваще, как говорят у нас в Киеве :)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2646]	[Ответить]
[2650] 2012-04-17 01:33	Классифицировать, наверное, можно так. Как переспросить по-киевски? "Што?" — произносится удивленно и с акцентом на этом слове. Иногда растягивается: "Штоооо?". В основном в значении "Что за бред" "Шо-шо?" — "Я не расслышал, повторите", или "Я не понял". Говорится, если человек уже закончил мысль. "Што-што-што?" — аналогично предыдущему, но этим восклицанием человека перебивают, если было непонято что-то из сказанного ранее, а он продолжает говорить. :)
Misha	Re: И снова о русском языке [2646]	[Ответить]
[2651] 2012-04-17 01:36	Ну ещё есть ироничное/недоумённое "шо-шо" и сельское/малообразованное/простонародное одиночное "Шо?" (не путать с интеллигентным киевским "Што?")!
no_rem	Re: И снова о русском языке [2651]	[Ответить]
[2652] 2012-04-17 01:41	> Ну ещё есть ироничное/недоумённое "шо-шо" Ага > сельское/малообразованное/простонародное одиночное "Шо?" > (не путать с интеллигентным киевским "Што?")! Кстати, у "Шо?" и "Што?" — разные значения :) "Шо?" — это вариант отклика, если тебя зовут. "Миша!" — "Шо?" "Што?" — больше элемент диалога — переспрашивания и проч.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2646]	[Ответить]
[2653] 2012-04-17 01:52	Киевская сценка, подходит прохожий к двум свидомым мужикам - Ребят, будьте добры, как пройти... - Шо-шо?? - Exuse me, folks, how do I get to.... - Шо-шо?? - Pardon, messieurs, comment puis-je aller aux... - Шо-шо??! - Sprechen sie Deutsch? - Шо-шо???!! - Тьфу... ...... - Дывысь, Мыкола, яка людына розумна, столько мов знае.... - И шо, помогло це ей? :-)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2648]	[Ответить]
[2654] 2012-04-17 02:26	> [...] который хвалится > терпимостью к назойливому выпячиванию сексуальной > ориентации [...] 1. Подавляющее большинство гомосексуалов и бисексуалов скрывает свою ориентацию, поэтому ничего выпячивать они не могут. 2. Гетеросексуалы тоже "выпячивают" свою ориентацию — никто не скрывает своей девушки или парня, своей жены или мужа, считается нормальным поцеловаться при встрече. Я не вижу причины, по которой гомосексуалы были бы лишены этих прав. (Ещё раз подчеркну: даже во Франции, в которой к гомосексуальности относятся, как к абсолютно нормальному и обычному явлению, вы крайне редко увидите целующихся мужчин на улице. Многие гомосексуалы даже в такой толерантной Франции продолжают скрывать свою ориентацию, поэтому ваши обвинения в "выпячивании" не имеют оснований.) > или демонстративному оголению перед храмом ... > ...но > нетерпим к "шошоканью". Я вам объясню разницу. Ни нагота, ни гомосескуальность не являются постыдными. Гомосексуальность в современном цивилизованном мире не считается ни болезнью, ни отклонением. Наготу я приветствую на пляже (на нудистском, конечно). Что касается города, всё зависит от законов данного государства. Приехав в Мавританию, я с уважением буду относиться к образу жизни мавританцев (хоть он мне и чужд). Просторечие же свидетельствует о низкой культуре говорящего (этого не скажешь ни о наготе, ни о гомосексуальности — нудист и гомосексуал могут быть как малообразованным рабочим, так и воспитанным интеллектуалом [как и одетый человек и гетеросексуал]). Просторечие — это грязная одежда. Вам вряд ли захочется идти в театр с женщиной, которая одета в фуфайку. Вы с ней не пойдёте не только в театр, но и в магазин за хлебом. Я, будучи эстетом, сужу обо всём по принципу "красиво" и "некрасиво". Просторечие и мат — это некрасиво. Мат может быть уместен лишь в нескольких случаях. Диалекты уместны в фольклоре и в речи бабушек и дедушек в деревне. > Было бы скучно, если бы везде росли только > берёзки. Именно поэтому я положительно отношусь к гомосексуалам, к людям с другим цветом кожи или к женщинам, которые не хотят иметь детей.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2649]	[Ответить]
[2655] 2012-04-17 02:45	> Господи. Эмигрант из России, мечтающий > никогда в неё не возвращаться и получить гражданство другой > страны, вообразил ситуацию, в которой он выбирает, кому > давать российское гражданство. Це вже ваще, как говорят у > нас в Киеве :) У меня, гражданина России, есть право иметь мнение касательно предоставления российского гражданства. Оно таково: я положительно отношусь к иммиграции в Россию (добро пожаловать любому хорошему [есть критерии, по которым я определяю "хорошесть"] человеку, который хочет жить и работать в России); желающий же получить российское гражданство должен, по моему мнению, сдать сложный экзамен по русскому литературному языку и по общей культуре (в той или иной степени разбираться в истории России, в русской литературе и т. д.). P. S. Конституция РФ мне не запрещает эмигрировать из России и желать не возвращаться на родину, пока в ней господствуют мракобесы. Служить отчизне можно и пребывая за её пределами: Владимир Набоков, сказавший в своё время "Я никогда не вернусь в Россию. Я никогда не сдамся", дал России ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем ура-патриот, сидящий в России. Я назвал лишь Набокова, список же гораздо длиннее.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2653]	[Ответить]
[2656] 2012-04-17 02:56	> Киевская сценка, подходит прохожий к двум свидомым мужикам > - Ребят, будьте добры, как пройти... - Шо-шо?? - Exuse me, > folks, how do I get to.... - Шо-шо?? - Pardon, messieurs, > comment puis-je aller aux... - Шо-шо??! - Sprechen sie > Deutsch? - Шо-шо???!! - Тьфу... Странный стиль: по-русски и по-английски — разговорный, а по-французски — слишком изысканный (употребляющих инверсию во Франции сейчас днём с огнём не найдёшь).
Misha	Re: И снова о русском языке [2655]	[Ответить]
[2657] 2012-04-17 03:07	> У меня, гражданина России, есть право иметь мнение > касательно предоставления российского гражданства. ...А вот представлять себе, что оно когда-то может на что-то повлиять даже в теории - это уже фантастика :) > P. S. Конституция РФ мне не запрещает эмигрировать из > России и желать не возвращаться на родину, пока в ней > господствуют мракобесы. Служить отчизне можно и пребывая за > её пределами: Владимир Набоков, сказавший в своё время "Я > никогда не вернусь в Россию. Я никогда не сдамся", дал > России ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем ура-патриот, сидящий в > России. Я назвал лишь Набокова, список же гораздо длиннее. О да! Кроме Набокова, в этом списке есть и Andrey. :-)
Misha	Re: И снова о русском языке [2654]	[Ответить]
[2658] 2012-04-17 03:09	> Просторечие — это грязная > одежда. Вам вряд ли захочется идти в театр с женщиной, > которая одета в фуфайку. Вы с ней не пойдёте не только в > театр, но и в магазин за хлебом. Это ограниченное ханжество.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2654]	[Ответить]
[2659] 2012-04-17 03:58	> 1. Подавляющее большинство гомосексуалов и бисексуалов > скрывает свою ориентацию, поэтому ничего выпячивать они не > могут. А те, кто не скрывают, ведут себя вызывающе. > 2. Гетеросексуалы тоже "выпячивают" свою ориентацию — никто > не скрывает своей девушки или парня, своей жены или мужа, > считается нормальным поцеловаться при встрече. Я не вижу > причины, по которой гомосексуалы были бы лишены этих прав. Вы просто несчастный человек. Вы не в силах понять, что может быть просто дружба, что любить можно друга или брата просто за то, что он друг или брат, для вас это проявления гомосексуальности, о чём вы недавно здесь писали. Потому у вас извращённое восприятие жизни. На Пасху христиане тоже целуются, это что, тоже сексуализм? А если я поцелую дочь или сестру, я, значит, хочу её как самку что ли? Если в вашей Гейропе так нынче считается, это признак неминуемого упадка. Что ж, будем зрителями... > (Ещё раз подчеркну: даже во Франции, в которой к > гомосексуальности относятся, как к абсолютно нормальному и > обычному явлению, Ну да. Там ещё нормально бегать голым по улицам. Или на велосипедах. А вот носить хиджаб - нельзя. Такая вот "свобода". > Я вам объясню разницу. Ни нагота, ни гомосескуальность не > являются постыдными. Гомосексуальность в современном > цивилизованном мире не считается ни болезнью, ни > отклонением. Потому этот мир скоро из современного превратится в прошлый. > Наготу я приветствую на пляже (на нудистском, > конечно). Как так? А на обычном? Недостатоно прогрессивно однако! > Просторечие же свидетельствует о низкой культуре говорящего Как правило - да. > (этого не скажешь ни о наготе, ни о гомосексуальности — > нудист и гомосексуал могут быть как малообразованным > рабочим, так и воспитанным интеллектуалом [как и одетый > человек и гетеросексуал]). Как в анекдоте. "Ты - писатель? Актёр? Режиссёр? Певец? Нет? Так вот, это они - геи, а ты - пидор!" :-) > Просторечие — это грязная > одежда. Это простая одежда. Шорты, футболка, шлёпанцы вовсе не обязательно должны быть грязными. > Вы с ней не пойдёте не только в > театр, но и в магазин за хлебом. В магазин за хлебом - пойду. Смотря какая женщина. > Я, будучи эстетом, сужу > обо всём по принципу "красиво" и "некрасиво". Будучи профессиональным языковедом, вы, наверное, знаете разницу между "не красиво" и "некрасиво". > Именно поэтому я положительно отношусь к гомосексуалам, к > людям с другим цветом кожи или к женщинам, которые не хотят > иметь детей. Люди с другим цветом кожи - это нормально и естественно. Чего не скажешь об остальном.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2655]	[Ответить]
[2660] 2012-04-17 03:59	> P. S. Конституция РФ мне не запрещает эмигрировать из > России и желать не возвращаться на родину, пока в ней > господствуют мракобесы. Служить отчизне можно и пребывая за > её пределами: Как именно ВЫ служите отчизне?
Misha	Re: И снова о русском языке [2660]	[Ответить]
[2661] 2012-04-17 04:10	> Как именно ВЫ служите отчизне? Как любой современный русский интеллигент: поливая её грязью в Интернете с безопасного расстояния :-)
Michael_Q	Re: И снова о русском языке [2661]	[Ответить]
[2662] 2012-04-17 15:46	> > Как именно ВЫ служите отчизне? Как любой современный > русский интеллигент: поливая её грязью в Интернете с > безопасного расстояния :-) Точно сказано. И желая отчизне распада - это в дополнение лично от эстета Андрея.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2661]	[Ответить]
[2663] 2012-04-17 16:50	Вот один из примеров моего служения отчизне, точнее - одному из её обломков http://s019.radikal.ru/i630/1204/92/757c8c534cd0.jpg На рубеже веков я был также членом комитета "Москвичи за трамвай". Писал я и письма с предложениями, например, краеведам Москвы, властям Ростова-неа-Доную Автор этого сайта и форума тоже служит своей отчизне из-за океана, создав всё, от сервера и программного обеспечения до наполнения содержанием. Написал он и книгу "Трамвайные копейки", и ряд статей. А как служите своей отчизне ВЫ, Андрей? Я что-то пока не заметил ничего, даже желания воспитать собственных детей в русском духе и в русской культуре. Одна пустая трескотня.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2661]	[Ответить]
[2664] 2012-04-17 16:51	Опечатки - мой бич...как всегда...
Andrey	Re: И снова о русском языке [2659]	[Ответить]
[2665] 2012-04-17 19:03	> А те, кто не скрывают, ведут себя вызывающе. Это обобщение. Есть куча гетеросексуалов, которые ведут себя вызывающе (вижу это везде — целующие парочки на лавочках, в транспорте и т. д.). Обобщение — это ваша большая проблема, Федосов. Ваше суждение о гомосексуалах основано на стереотипах, а не на действительности. > > Вы просто несчастный человек. Без комментариев. > Вы не в силах понять, что > может быть просто дружба, что любить можно друга или брата > просто за то, что он друг или брат, для вас это проявления > гомосексуальности, о чём вы недавно здесь писали. Я НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ПИСАЛ. Вы совершенно не поняли моей мысли о платоническом проявлении гомосексуальности. > А вот носить хиджаб - нельзя. Могу объяснить причину. (Кстати, я продолжаю видеть женщин из Машрека, которые скрывают своё лицо. Я не видел, чтобы их останавливал полицейский.) > Потому этот мир > скоро из современного превратится в прошлый. Здесь глупо что-либо вам доказывать. Гомосексуальность существовала всегда и никак не повредила этому миру. Напротив — многие гомосексуалы внесли огромный вклад в культуру, науку и т. д. Продолжайте мыслить догмами, если вам это нравится. > Это простая одежда. > Шорты, футболка, шлёпанцы вовсе не обязательно должны быть > грязными. Простая одежда — это разговорный язык. А просторечие — это именно грязная одежда. Разговорная речь является разновидностью литературного языка. Просторечие — нет. > Люди с другим > цветом кожи - это нормально и естественно. Чего не скажешь > об остальном. Это лишь ваше мнение. Не забывайте, что были времена, когда связь с рабом считалась аморальной. Сейчас мы понимаем, что это предрассудки. Ваши представления о гомосексуальности — такие же предрассудки.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2658]	[Ответить]
[2666] 2012-04-17 19:06	> Это ограниченное ханжество. Вы уверены, что знаете значение слова "ханжество"?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2660]	[Ответить]
[2667] 2012-04-17 19:36	> Как именно ВЫ служите отчизне? 1. Я разговариваю на русском литературном языке, когда в России господствует безграмотная речь (орфоэпические, морфологические и другие ошибки, англицизмы и т. д.). 2. Будучи за границей, я разрушаю все ложные представления о русских. Иностранец, пообщавшись со мной, понимает, что есть русские, которые улыбаются и не пьют водки и т. д. 3. Я пропагандирую русскую культуру за границей. Два примера: а) французский друг, с которым я 4 года назад снимал квартиру, под моим влиянием начал учить русский язык, заинтересовался историей России, русской литературой, русской музыкой и т. д.; до встречи со мной он знал лишь то, что "все русские — алкаши"; б) есть у меня франко-колумбийский знакомый, который совершенно не увлекался литературой и вообще ничего не читал; под моим влиянием он прочёл роман "Мастер и Маргарита" Булгакова (он о нём никогда ничего не слышал), роман так ему понравился, что он прочёл большинство произведений Булгакова, за что до сих пор меня благодарит. Я обожаю чтение (литература, история, философия и т. д.). Прочитав что-нибудь интересное, я начинаю "навязывать" книгу окружающим — друзьям, родителям. 3. В России или за границей, там, где я, всегда чистота и порядок — я не плюну, не брошу мусора, не пойду по газону, не побеспокою соседей и т. д. Итог: грамотные и чистоплотные люди делают для России значительно больше, чем ура-патриоты, чирикающие на русско-английском суржике и позорящие Россию своим поведением.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2661]	[Ответить]
[2668] 2012-04-17 19:47	> Как любой современный > русский интеллигент: поливая её грязью в Интернете с > безопасного расстояния :-) Миша, быть патриотом не значит бездумно орать на каждом углу "Великая Россия!". Я не поливаю грязью Россию, а знаю её плюсы и минусы. Лучше спросите себя, что вы делаете для Украины и не поливаете ли вы её грязью.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2662]	[Ответить]
[2669] 2012-04-17 19:50	> И желая отчизне > распада - это в дополнение лично от эстета Андрея. Наглая ложь. Я несколько раз писал, что я против пересмотра существующих границ.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2663]	[Ответить]
[2670] 2012-04-17 20:00	> Я что-то пока не заметил ничего, даже желания > воспитать собственных детей в русском духе и в русской > культуре. У меня нет детей. Если будут, воспитаю их во французской и русской культурах. Представление о "русском духе", думаю, у меня совершенно иное, чем ваше.
Michael_Q	Re: И снова о русском языке [2669]	[Ответить]
[2671] 2012-04-17 21:33	> > И желая отчизне > распада - это в дополнение лично от > эстета Андрея. Наглая ложь. Я несколько раз писал, что я > против пересмотра существующих границ. Но за отделение Сибири.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2665]	[Ответить]
[2672] 2012-04-17 22:03	> Я НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ПИСАЛ. Вы совершенно не поняли моей > мысли о платоническом проявлении гомосексуальности. Что такое "платоничекая гомосексуальность"? Это как "сухая вода" что ли? > Здесь глупо что-либо вам доказывать. Гомосексуальность > существовала всегда и никак не повредила этому миру. > Напротив — многие гомосексуалы внесли огромный вклад в > культуру, науку и т. д. Например? Как это связано с их гомосексуальностью? > Это лишь ваше мнение. Не забывайте, что были времена, когда > связь с рабом считалась аморальной. Сейчас мы понимаем, что > это предрассудки. Ваши представления о гомосексуальности — > такие же предрассудки. Это не моё мнение и не предрассудок. Это в вашем извращённом сознании гомосексуальность является "нормальной". Сексуальное влечение предназначено для спаривания с противоположным полом. Как может быть "естественнеым" то, что заведомо бесплодно? Когда у мужика, извините за натуралистичность (сами нарвались), встаёт на другого мужика и влечёт в отверстие, через которое из организма удаляются шлаки вместо того места, где зарождается новая жизнь? Как это в принципе может быть "естественным"? Это естественно только для больного воспалённого ума, и именно такие умы являются целью этого непотребства, ведущго в итоге к вырождению и вымиранию. Вам, ребятки, лечиться надо, притом серьёзно! Оттого, что сумасшествие стало массовым, оно не перестаёт быть сумасшествием, какие бы заклинания вы ни произносили о его "нормальности" или "прогрессивности". И государство, которое официально такое поощряет путём регистрации этих, извините за выражение, браков, обречено. Это только вопрос времени.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2663]	[Ответить]
[2673] 2012-04-17 22:57	> Вот один из примеров моего служения отчизне, точнее - > одному из её обломков > > http://s019.radikal.ru/i630/1204/92/757c8c534cd0.jpg А есть где-то текстовое сопровождение схемы? Обоснование, или, не знаю как назвать, почему именно так а не иначе?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2672]	[Ответить]
[2674] 2012-04-17 23:02	> Это не моё мнение и не предрассудок. Это в вашем > извращённом сознании гомосексуальность является > "нормальной". Сексуальное влечение предназначено для > спаривания с противоположным полом. Как может быть > "естественнеым" то, что заведомо бесплодно? Как может быть неестественным то, что создано природой? Зачем оно создано — другой вопрос, на который ответа пока нет. > "естественным"? Это естественно только для больного > воспалённого ума, и именно такие умы являются целью этого > непотребства, ведущго в итоге к вырождению и вымиранию. Определенный и стабильный процент другого варианта нормы ну ни в какой логике не ведет к вымиранию.
Misha	Re: И снова о русском языке [2672]	[Ответить]
[2675] 2012-04-17 23:41	Ну вообще да, гомосексуальность встречается в живой природе не только у человека. Так что противоестественной её называть тоже сложно. Но общество, которое делаёт её идеалом, действительно довольно странно выглядит.
Misha	Re: И снова о русском языке [2667]	[Ответить]
[2676] 2012-04-17 23:43	> Итог: грамотные и чистоплотные люди делают для России > значительно больше, чем ура-патриоты, чирикающие на > русско-английском суржике и позорящие Россию своим > поведением. Вы ничего не делаете для России. То, что вы не мусорите в Париже, это, конечно, серьёзное достижение. Но я думал, что это признак любого культурного человека. То же самое касается и увлечения мировой литературой, в том числе и русской. Ничего героического в этом нет. Вам нравится - вот вы и читаете, и советуете другим, только и всего. Снимите с себя ореол, так будет значительно проще :)
Стефан	Re: И снова о русском языке [2675]	[Ответить]
[2677] 2012-04-18 00:42	> Ну вообще да, гомосексуальность встречается в живой природе > не только у человека. Так что противоестественной её > называть тоже сложно. Но общество, которое делаёт её > идеалом, действительно довольно странно выглядит. Мне лично представляется правильным проведение границы на основе традиционного представления о браке. Т.е.: кто с кем спит — их личное дело, но брак — это союз, основной целью которого является воспроизводство. Ergo, брак — это, по определению, союз мужчины и женщины. Мужа и жены, в конце концов. Остальное называйте, не знаю, узаконенным партнерством, гражданским союзом... но ставить знак равенства не надлежит. ИМХО.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2675]	[Ответить]
[2678] 2012-04-18 00:43	P.S. Надо же, куда ушла тема о ~~святом~~ языках!!.. 8-() 8-()
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2673]	[Ответить]
[2679] 2012-04-18 00:47	> > Вот один из примеров моего служения отчизне, точнее - > > одному из её обломков > > > > > http://s019.radikal.ru/i630/1204/92/757c8c534cd0.jpg > А есть где-то текстовое сопровождение схемы? Обоснование, > или, не знаю как назвать, почему именно так а не иначе? Нет кроме того, что написано на ней самой. Но если Вы поможете сформулировать вопросы, или сделаете template пояснительной записки и пр., то можно сделать. Схема явилась обобщённым результатом всех предыдущих обсуждений на комитетском форуме плюс результат изучения спутниковых фото и уличных панорам.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2674]	[Ответить]
[2680] 2012-04-18 00:53	> Как может быть неестественным то, что создано природой? А почему Вы решили, что оно создано природой? Слабоумие, врождённые пороки сердца, глухота, заячья губа тоже созданы природой. Не говоря уже о наркозависимости, алкогольной зависимости и пр. > Определенный и стабильный процент другого варианта нормы ну > ни в какой логике не ведет к вымиранию. Это не "другой вариант нормы". Человек, прикованный к креслу, может быть полезным членом общества, но это не значит, что быть прикованным к креслу - норма.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2678]	[Ответить]
[2681] 2012-04-18 00:54	> P.S. Надо же, куда ушла тема о ~~святом~~ языках!!.. > 8-() 8-() Yep! :-)))
Misha	Re: И снова о русском языке [2680]	[Ответить]
[2682] 2012-04-18 00:56	> А почему Вы решили, что оно создано природой? Слабоумие, > врождённые пороки сердца, глухота, заячья губа тоже созданы > природой. Не говоря уже о наркозависимости, алкогольной > зависимости и пр. По-моему, сравнивать гомосексуализм с глухотой - уже перегиб. Да и польза для общества может быть предоставлена не только в виде продолжения рода.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2675]	[Ответить]
[2683] 2012-04-18 00:57	> Ну вообще да, гомосексуальность встречается в живой природе > не только у человека. Так что противоестественной её > называть тоже сложно. Но общество, которое делаёт её > идеалом, действительно довольно странно выглядит. Насчет "идеала" — нет об этом речи. Всё дело в справедливости. Из серии "я тоже человек, я таким родился, я не хочу всю жизнь себя чувствовать другим, я хочу иметь те же права, что и остальные". По-моему, справедливо.
Misha	Re: И снова о русском языке [2683]	[Ответить]
[2684] 2012-04-18 00:59	> Насчет "идеала" — нет об этом речи. Всё дело в > справедливости. Из серии "я тоже человек, я таким родился, > я не хочу всю жизнь себя чувствовать другим, я хочу иметь > те же права, что и остальные". По-моему, справедливо. Процесс в некоторых странах уже давно зашёл намного дальше.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2677]	[Ответить]
[2685] 2012-04-18 01:02	> Мне лично представляется правильным проведение границы на > основе традиционного представления о браке. Т.е.: кто с кем > спит — их личное дело, но брак — это союз, основной целью > которого является воспроизводство. Весь вопрос в определениях (с) Брак — это определенные льготы в обществе. Брак может быть бездетным. Но в нынешнем общество это не "союз с целью вопроизводства", это определенный перечень прав, который даётся не всем. Любой брак. Даже не давший потомства.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2682]	[Ответить]
[2686] 2012-04-18 01:02	> По-моему, сравнивать гомосексуализм с глухотой - уже > перегиб. Почему? Отнюдь. У человека, говоря медицинским термином, "дисфункция". Бывает. Только я уверен, что таких мало, остальным либо любопытно, либо девушки не дают. > Да и польза для общества может быть предоставлена > не только в виде продолжения рода. C этим-то как раз спора нет. Мы же люди, а не животные. Но выпячивать это, называть нормой, требовать государственной поддержки и льгот - извините. Не тот случай.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2683]	[Ответить]
[2687] 2012-04-18 01:06	> Насчет "идеала" — нет об этом речи. Всё дело в > справедливости. Из серии "я тоже человек, я таким родился, > я не хочу всю жизнь себя чувствовать другим, я хочу иметь > те же права, что и остальные". По-моему, справедливо. Ну и на здоровье, имей себе права. Тебя не берут водителем автобуса, программистом, продавцом? К этим профессиям твоя ориентация никак не относится. Не дают брачное свидетельство? И правильно делают!
Misha	Re: И снова о русском языке [2685]	[Ответить]
[2688] 2012-04-18 01:07	> Весь вопрос в определениях (с) > Брак — это определенные льготы в обществе. Пусть будет гражданский союз, как написал Стефан, если это так уж нужно.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2680]	[Ответить]
[2689] 2012-04-18 01:07	> А почему Вы решили, что оно создано природой? Пока не видел доказательство обратного. "Излечение гомосексуальности" от фанатиков уже доказало свою несостоятельность. Слабоумие, > врождённые пороки сердца, глухота, заячья губа тоже созданы > природой. Не говоря уже о наркозависимости, алкогольной > зависимости и пр. Вот когда найдется способ исправлять "ошибку", тогда разговор будет другим. Пока же имеем испорченные судьбы. Кстати, сегодня совершенно случайно обратил внимание на компанию глухонемых. Точнее, обратил внимание на то, что не обратил на них внимания. Стало привычно. Когда-нибудь такое будет и с одополыми отношениями. > Это не "другой вариант нормы". Человек, прикованный к > креслу, может быть полезным членом общества, но это не > значит, что быть прикованным к креслу - норма. Когда будут доказательства того, что гомосексуальность — ошибка, поддающаяся исправлению, тогда можно будет использовать такие сравнения.
Misha	Re: И снова о русском языке [2686]	[Ответить]
[2690] 2012-04-18 01:08	> Почему? Отнюдь. У человека, говоря медицинским термином, > "дисфункция". Бывает. Только я уверен, что таких мало, > остальным либо любопытно, либо девушки не дают. Таких и так мало - в районе единиц процентов, не больше. > C этим-то как раз спора нет. Мы же люди, а не животные. Но > выпячивать это, называть нормой, требовать государственной > поддержки и льгот - извините. Не тот случай. Это конечно
no_rem	Re: И снова о русском языке [2684]	[Ответить]
[2691] 2012-04-18 01:08	> Процесс в некоторых странах уже давно зашёл намного дальше. > Например?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2688]	[Ответить]
[2692] 2012-04-18 01:09	> > Весь вопрос в определениях (с) > > Брак — это определенные льготы в обществе. > Пусть будет гражданский союз, как написал Стефан, если это > так уж нужно. А их это не устраивает! УЖЕ не устраивает. "Неравноправно".
no_rem	Re: И снова о русском языке [2687]	[Ответить]
[2693] 2012-04-18 01:10	> По-моему, справедливо. > Ну и на здоровье, имей себе права. Тебя не берут водителем > автобуса, программистом, продавцом? К этим профессиям твоя > ориентация никак не относится. Не дают брачное > свидетельство? И правильно делают! Другими словами, "Ты урод и оставайся всю жизнь уродом". Неправильно это.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2688]	[Ответить]
[2694] 2012-04-18 01:12	> > Весь вопрос в определениях (с) > > Брак — это определенные льготы в обществе. > Пусть будет гражданский союз, как написал Стефан, если это > так уж нужно. Да какая разница как называть. Есть обычные люди, которые не хотят быть хуже лишь потому, что им не повезло родиться не такими. Вот и всё.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2689]	[Ответить]
[2695] 2012-04-18 01:14	> Когда будут доказательства того, что гомосексуальность — > ошибка, поддающаяся исправлению, тогда можно будет > использовать такие сравнения. Нет. Пока что есть свежий пример запрета надписей на лондонских автобусах "Я - бывший гей. Смиритесь с этим.". Оно их обижает. Можно пойти и дальше - реклама новых зубов оскорбляет вдалельцев щербатого рта, реклама крема от морщин обскорбляет пожилых леди, реклама методик похудения оскорбляет толстяков и т.д.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2695]	[Ответить]
[2696] 2012-04-18 01:17	> Нет. Пока что есть свежий пример запрета надписей на > лондонских автобусах "Я - бывший гей. Смиритесь с этим.". "Бывшим геям", насколько я знаю, "лечение" ломает судьбы.
Misha	Re: И снова о русском языке [2691]	[Ответить]
[2697] 2012-04-18 01:19	> > Процесс в некоторых странах уже давно зашёл намного > дальше. > Например? Например, на канале MTV (мерзость полнейшая, конечно :-) есть передачи про знакомства молодых людей. Я специально посмотрел их раз 5-7 в разные дни. Примерно 40% - про знакомства геев, 30% про знакомства лесбиянок и оставшиеся 30% - скучные натуралы. Вроде и мелочь, а как инструмент пропаганды - вполне себе ничего. Ну а вообще, все эти бесконечные I'm proud to be gay на Западе... чем тут гордиться или не гордиться? Это что, медаль на Олимпиаде или научная степень? И ведь эти глупости массово тиражируются СМИ. Недавное высказывание Клинтон о том, что права геев - это то же самое, что права человека, вообще ни в какие ворота не лезет :-)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2679]	[Ответить]
[2698] 2012-04-18 01:19	> Нет кроме того, что написано на ней самой. Но если Вы > поможете сформулировать вопросы, или сделаете template > пояснительной записки и пр., то можно сделать. Схема > явилась обобщённым результатом всех предыдущих обсуждений > на комитетском форуме плюс результат изучения спутниковых > фото и уличных панорам. Я завтра сформулирую вопросы. Но это чисто любопытство. Я люблю транспорт стратегически, и обожаю изучать схемы.
Misha	Re: И снова о русском языке [2693]	[Ответить]
[2699] 2012-04-18 01:20	> Другими словами, "Ты урод и оставайся всю жизнь уродом". > Неправильно это. Почему урод? У меня нет брачного свидетельства. Я урод?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2693]	[Ответить]
[2700] 2012-04-18 01:20	> > ориентация никак не относится. Не дают брачное > > свидетельство? И правильно делают! > Другими словами, "Ты урод и оставайся всю жизнь уродом". > Неправильно это. Вовсе нет. Вылечись, или смени пол. А твои увлечения мальчиками - то же самое, что увлечение собаками, верховой ездой, почтовыми марками, футболом, трамваями, мелодрамами и пр. Всё это твои сугубо личные дела, но вовсе не основание ни для льгот, ни для привилегий, ни для какого либо государственного покровительства. Скорее увлечение трамваями или марками ими являются.
Misha	Re: И снова о русском языке [2696]	[Ответить]
[2701] 2012-04-18 01:20	> "Бывшим геям", насколько я знаю, "лечение" ломает судьбы. Это да. Пример с Тьюрингом всегда на виду.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2685]	[Ответить]
[2702] 2012-04-18 01:21	> Весь вопрос в определениях (с) Стопроцентно. Хотел написать эту же фразу по отношению к тому, что считать естественным, что нет — но поленился :-) > Брак — это определенные льготы в обществе. Брак может быть > бездетным. Но в нынешнем общество это не "союз с целью > вопроизводства", это определенный перечень прав, который > даётся не всем. Любой брак. Даже не давший потомства. Ну вот насчет прав... не знаю. Равноправие — это, конечно, красиво, хорошо... бумага составлена правильно... © Но тут может получиться как в том анекдоте: — Рабинович, кем вы хотели устроиться? — Ди... ди... дик... ктором н... н... на р... ра... радио! — И что, вас не взяли? — Н... н... не взя... взя... взяли! — Почему же?! — А... а... ан... ан... тисемиты! Вот была бы у меня врожденная близорукость минус двадцать пять — при всём равноправии, не дали бы мне права водить машину. Хотя я был бы не виноват, таким родился, так природа устроила... Где-то так и с браком. Опять же, ИМХО.
Misha	Re: И снова о русском языке [2700]	[Ответить]
[2703] 2012-04-18 01:21	> Вовсе нет. Вылечись, или смени пол. Алана Тьюринга уже лечили, и довели до самоубийства гормонами. И где Алан Тьюринг, и где его врачи?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2696]	[Ответить]
[2704] 2012-04-18 01:22	> > Нет. Пока что есть свежий пример запрета надписей на > > лондонских автобусах "Я - бывший гей. Смиритесь с этим.". > "Бывшим геям", насколько я знаю, "лечение" ломает судьбы. Значит, надо лечить так, чтобы не ломать, а наоборот, исправлять. В этом направлении и надо работать, а не объявлять содомию нормой или прогрессом.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2697]	[Ответить]
[2705] 2012-04-18 01:22	> Например, на канале MTV (мерзость полнейшая, конечно :-) > есть передачи про знакомства молодых людей. Я специально > посмотрел их раз 5-7 в разные дни. Примерно 40% - про > знакомства геев, 30% про знакомства лесбиянок и оставшиеся > 30% - скучные натуралы. Вроде и мелочь, а как инструмент > пропаганды - вполне себе ничего. ОМГ, нашелся зритель зомбоящика!!! (irony mode) Комерческие каналы работают исключительно ради прейтингов и прибыли, раз показывают — значит смотрят. Про пропаганду смешно. > Ну а вообще, все эти бесконечные I'm proud to be gay на > Западе... чем тут гордиться или не гордиться? Это что, > медаль на Олимпиаде или научная степень? И ведь эти > глупости массово тиражируются СМИ. Исключительно ответная реакция. Вы (см. цитаты Федосова) считаете меня ненормальным, так вот сами вы ненормальные, а я этим горжусь. Перестанут гнобить — перестанут гордиться. > Недавное высказывание Клинтон о том, что права геев - это > то же самое, что права человека, вообще ни в какие ворота > не лезет :-) Не понял. Геи — не люди? Или у них должны быть особые права?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2699]	[Ответить]
[2706] 2012-04-18 01:24	> > Другими словами, "Ты урод и оставайся всю жизнь уродом". > > Неправильно это. > Почему урод? > У меня нет брачного свидетельства. Я урод? Нет. Тебе его могут не дать, если ты захочешь его получить в браке с человеком своего пола. Если хочешь своего пола, и не хочешь противоположного — то да, урод. Это их логика.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2704]	[Ответить]
[2707] 2012-04-18 01:25	> Значит, надо лечить так, чтобы не ломать, а наоборот, > исправлять. В этом направлении и надо работать, а не > объявлять содомию нормой или прогрессом. Проблема в том, что лекарства нет. А люди — есть.
Misha	Re: И снова о русском языке [2705]	[Ответить]
[2708] 2012-04-18 01:26	> ОМГ, нашелся зритель зомбоящика!!! (irony mode) > Комерческие каналы работают исключительно ради прейтингов и > прибыли, раз показывают — значит смотрят. Про пропаганду > смешно. Да нет, разное они показывают, вообще-то. В современном мире пропаганда работает массово. > Исключительно ответная реакция. Вы (см. цитаты Федосова) > считаете меня ненормальным, так вот сами вы ненормальные, а > я этим горжусь. > Перестанут гнобить — перестанут гордиться. Ну а вы считаете Федосова ненормальным, а он этим гордится. Какая-то странная реакция, ей-богу. Все будут собой гордиться в конечном итоге :) > > Недавное высказывание Клинтон о том, что права геев - это > > то же самое, что права человека, вообще ни в какие ворота > > не лезет :-) > Не понял. Геи — не люди? Или у них должны быть особые > права? На эту цитату как ни посмотри - она безумная. Действительно, геи что - не люди? Так это к ней вопросы :-)
Misha	Re: И снова о русском языке [2706]	[Ответить]
[2709] 2012-04-18 01:27	> Нет. > Тебе его могут не дать, если ты захочешь его получить в > браке с человеком своего пола. Если хочешь своего пола, и > не хочешь противоположного — то да, урод. Это их логика. Ну смотри. А если я захочу получить его со своей сестрой или дочкой? Мне тоже гордиться, если я захочу на ком-то из них жениться?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2700]	[Ответить]
[2710] 2012-04-18 01:27	> Вовсе нет. Вылечись, или смени пол Нетрадиционная ориентация не подразумевает ощущения себя в другом поле (странная фраза, но лучше не получилось). . А твои увлечения > мальчиками - то же самое, что увлечение собаками, верховой > ездой, почтовыми марками, футболом, трамваями, мелодрамами > и пр. Это не увлечение. Это данность на всю жизнь.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2705]	[Ответить]
[2711] 2012-04-18 01:28	> Исключительно ответная реакция. Вы (см. цитаты Федосова) > считаете меня ненормальным, так вот сами вы ненормальные, а > я этим горжусь. > Перестанут гнобить — перестанут гордиться. Ну вот в армии было правило "Мы не спрашиваем, а вы не говорите". Заметье, не спрашивают ВСЕХ, в том числе тех, кому девушки нравятся. Чем плохо? Так нет, так мне не нравится, я хочу иначе - заявиться в армию, заявить громко: "Я - гей!" и чтобы меня... ну что, сразу в сержанты взяли или как?
Misha	Re: И снова о русском языке [2711]	[Ответить]
[2712] 2012-04-18 01:28	> Ну вот в армии было правило "Мы не спрашиваем, а вы не > говорите". Заметье, не спрашивают ВСЕХ, в том числе тех, > кому девушки нравятся. Чем плохо? Так нет, так мне не > нравится, я хочу иначе - заявиться в армию, заявить громко: > "Я - гей!" и чтобы меня... ну что, сразу в сержанты взяли > или как? Вот-вот. Отличный пример!
Стефан	Re: И снова о русском языке [2694]	[Ответить]
[2713] 2012-04-18 01:29	> Есть обычные люди, которые не хотят быть хуже лишь потому, > что им не повезло родиться не такими. Вот и всё. Опять же, в каком плане "(не) быть хуже"? Должны иметь возможность делать такую же работу и получать такую же зарплату, "как и все"? Безусловно. Голосовать так же, "как и все"? Без вопросов. [Вообще-то я за последнее время стал сторонником избирательного ценза... но не по сексуальной ориентации, а по уму :-) Ну да это другая тема. Боюсь, что меня не поддержат :-)] Получать налоговые льготы, положенные живущим вместе? Не знаю. Надо думать/считать. Если обществу от того, что они живут вместе, такая же польза, как от живущих вместе мужчины и женщины — тогда да. Но я, по правде говоря, сомневаюсь...
no_rem	Re: И снова о русском языке [2702]	[Ответить]
[2714] 2012-04-18 01:30	> > Брак — это определенные льготы в обществе. Брак может > быть > > бездетным. Но в нынешнем общество это не "союз с целью > > вопроизводства", это определенный перечень прав, который > > даётся не всем. Любой брак. Даже не давший потомства. > Ну вот насчет прав... не знаю. Оставил свою цитату, чтобы пояснить до конца мысль. Соглашусь в этом на 100% с Андреем. Почему бездетный традиционный брак дает больше прав, чем нетрадиционный, в котором воспитывается ребенок из детдома? > Равноправие — это, конечно, красиво, хорошо... бумага > составлена правильно... © Но тут может получиться как в том > анекдоте: > — Рабинович, кем вы хотели устроиться? > — Ди... ди... дик... ктором н... н... на р... ра... радио! > — И что, вас не взяли? > — Н... н... не взя... взя... взяли! > — Почему же?! > — А... а... ан... ан... тисемиты! > Вот была бы у меня врожденная близорукость минус двадцать > пять — при всём равноправии, не дали бы мне права водить > машину. Хотя я был бы не виноват, таким родился, так > природа устроила... Где-то так и с браком. Опять же, ИМХО. Насчет радио, можно долго рассуждать, но смешно комментировать анекдоты. Вождение подразумевает некие потенциально опасные ситуации. Для себя и для других водителей. В браке этого нет.
Misha	Re: И снова о русском языке [2714]	[Ответить]
[2715] 2012-04-18 01:32	> Соглашусь в этом на 100% с Андреем. Почему бездетный > традиционный брак дает больше прав, чем нетрадиционный, в > котором воспитывается ребенок из детдома? Вообще не сторонник воспитания детей геями. Но интересно другое. А какие особые права даёт бездетный традиционный брак? Речь о праве на имущество или о чём?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2708]	[Ответить]
[2716] 2012-04-18 01:33	> Да нет, разное они показывают, вообще-то. В современном > мире пропаганда работает массово. Если завтра будет спрос на проповеди священников, все каналы забьют ими прайм-тайм. Массово... скорее многоканально? Ну, может, да. > Ну а вы считаете Федосова ненормальным, а он этим гордится. > Какая-то странная реакция, ей-богу. Все будут собой > гордиться в конечном итоге :) Я не считаю :) Хотя считаю его провокатором. > На эту цитату как ни посмотри - она безумная. > Действительно, геи что - не люди? Так это к ней вопросы :-) > Ну я ее понял что права геев должны соблюдаться так же, как и права всех остальных. Не могу не согласиться.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2714]	[Ответить]
[2717] 2012-04-18 01:34	> Соглашусь в этом на 100% с Андреем. Почему бездетный > традиционный брак дает больше прав, чем нетрадиционный, в > котором воспитывается ребенок из детдома? Потому что ребёнок из детдома долже попадать в полноценную семью, в которой есть и мать, и отец. > Вождение подразумевает некие потенциально опасные ситуации. > Для себя и для других водителей. В браке этого нет. Есть. Понижение общей ценности брака как такового. Снижение налоговых поступлений. Поощрение сомневающихся и пр.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2709]	[Ответить]
[2718] 2012-04-18 01:35	> Ну смотри. А если я захочу получить его со своей сестрой > или дочкой? Мне тоже гордиться, если я захочу на ком-то из > них жениться? Вроде ж есть научные доказательства вредности инцеста?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2715]	[Ответить]
[2719] 2012-04-18 01:35	> А какие особые права даёт бездетный традиционный > брак? Речь о праве на имущество или о чём? Налоговые льготы, например.
Misha	Re: И снова о русском языке [2716]	[Ответить]
[2720] 2012-04-18 01:35	> Ну я ее понял что права геев должны соблюдаться так же, как > и права всех остальных. Не могу не согласиться. Я её понял так, что если соблюдаются права геев, значит, с правами человека всё ок. Но странно само целенаправленное выделение этой темы. Речь о процентах населения. В мире, к сожалению, гораздо больше людей страдает от куда более насущных проблем. Но эта проблема почему-то считается очень важной.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2711]	[Ответить]
[2721] 2012-04-18 01:35	> Ну вот в армии было правило "Мы не спрашиваем, а вы не > говорите". Заметье, не спрашивают ВСЕХ, в том числе тех, > кому девушки нравятся. Чем плохо? Так нет, так мне не > нравится, я хочу иначе - заявиться в армию, заявить громко: > "Я - гей!" и чтобы меня... ну что, сразу в сержанты взяли > или как? Хорошее правило.
Misha	Re: И снова о русском языке [2718]	[Ответить]
[2722] 2012-04-18 01:36	> Вроде ж есть научные доказательства вредности инцеста? Конечно. А если я хочу бездетного брака со своей мамой? А мне не разрешают. Как же так?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2716]	[Ответить]
[2723] 2012-04-18 01:36	> Я не считаю :) Хотя считаю его провокатором. Вы любите футбол? Представьте себе игру без провокаторов. :-))
Andrey	Re: И снова о русском языке [2671]	[Ответить]
[2724] 2012-04-18 01:37	> Но за отделение > Сибири. Ничего подобного. Я писал, что изначально России не стоило покорять и осваивать Сибирь. В наше время Сибирь невозможно отделить от России, потому что она заселена русскими (я писал, что не стоило русским переезжать в Сибирь в своё время).
Misha	Re: И снова о русском языке [2719]	[Ответить]
[2725] 2012-04-18 01:37	> > А какие особые права даёт бездетный традиционный > > брак? Речь о праве на имущество или о чём? > Налоговые льготы, например. В пост-СССР таковых почти не существует, если существуют вообще. Потому и спрашиваю.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2713]	[Ответить]
[2726] 2012-04-18 01:37	> Голосовать так же, "как и все"? Без вопросов. [Вообще-то я > за последнее время стал сторонником избирательного ценза... > но не по сексуальной ориентации, а по уму :-) Ну да это > другая тема. Боюсь, что меня не поддержат :-)] Поддержу :) > Получать налоговые льготы, положенные живущим вместе? Не > знаю. Надо думать/считать. Если обществу от того, что они > живут вместе, такая же польза, как от живущих вместе > мужчины и женщины — тогда да. Но я, по правде говоря, > сомневаюсь... Мужчина и женщина (без детей), живущие вместе, ну совершенно никак не отличаются от двух мужчин/женщин, живущих вместе.
Misha	Re: И снова о русском языке [2726]	[Ответить]
[2727] 2012-04-18 01:38	> Мужчина и женщина (без детей), живущие вместе, ну > совершенно никак не отличаются от двух мужчин/женщин, > живущих вместе. Зачем им брак - тоже ума не приложу :)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2726]	[Ответить]
[2728] 2012-04-18 01:40	> > Голосовать так же, "как и все"? Без вопросов. [Вообще-то > я > > за последнее время стал сторонником избирательного > ценза... > > но не по сексуальной ориентации, а по уму :-) Ну да это > > другая тема. Боюсь, что меня не поддержат :-)] > Поддержу :) Я тоже подержу. И даже немного имущественный поддержу, хотя это и опасно. > Мужчина и женщина (без детей), живущие вместе, ну > совершенно никак не отличаются от двух мужчин/женщин, > живущих вместе. У двух мужчин или двух женщин заведомо никак не может быть детей, как бы тщательно они ни....мммм..... экспериментировали.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2717]	[Ответить]
[2729] 2012-04-18 01:41	> Потому что ребёнок из детдома долже попадать в полноценную > семью, в которой есть и мать, и отец. Вроде есть исследования, что дети выросшие в однополых семьях никак не страдают. Есть избитый пример с детьми, выращенными мамой и бабушкой/тётей. Обычные люди. > Есть. Понижение общей ценности брака как такового. Снижение > налоговых поступлений. Поощрение сомневающихся и пр. Первое — нечто неконкретное (разводы понижают ценность брака не меньше, а что уж говорить о распиаренных личных жизнях знаменитостей. "Вы были на свадьбе Пугачевой?" — "Не получилось, но на следущей точно буду"). Налоги — это надо говорить конкретно. Сомневающихся в чем?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2727]	[Ответить]
[2730] 2012-04-18 01:42	> > Мужчина и женщина (без детей), живущие вместе, ну > > совершенно никак не отличаются от двух мужчин/женщин, > > живущих вместе. > Зачем им брак - тоже ума не приложу :) Вот именно. Одна морока, какой смысл? Не прожив и годовщины, разошлись мы без причины, Разошлись мы восвояси, обоюдно согласяся. :-)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2715]	[Ответить]
[2731] 2012-04-18 01:42	> Вообще не сторонник воспитания детей геями. Но интересно > другое. А какие особые права даёт бездетный традиционный > брак? Речь о праве на имущество или о чём? Наследство, например.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2714]	[Ответить]
[2732] 2012-04-18 01:43	> Соглашусь в этом на 100% с Андреем. Почему бездетный > традиционный брак дает больше прав, чем нетрадиционный, в > котором воспитывается ребенок из детдома? (1) Бездетный традиционный брак дает меньше прав, чем традиционный же брак с детьми. На детей положены налоговые льготы. (2) Опять же, ИМХО. Воспитание детей гомосексуальными парами не есть хорошо. Поэтому, точно так же, как налогами НЕ поощряется бездетность (да-да, даже у бесплодных от природы людей. Хоть они и не виноваты — тоже такими родились), НЕ следует поощрять гомосексуальное воспитание детей. > Вождение подразумевает некие потенциально опасные ситуации. > Для себя и для других водителей. В браке этого нет. Попробую придумать лучший пример.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2722]	[Ответить]
[2733] 2012-04-18 01:43	> > Вроде ж есть научные доказательства вредности инцеста? > Конечно. А если я хочу бездетного брака со своей мамой? А > мне не разрешают. Как же так? Вы и так родственники, с наследством все нормально :)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2723]	[Ответить]
[2734] 2012-04-18 01:44	> > Я не считаю :) Хотя считаю его провокатором. > Вы любите футбол? Представьте себе игру без провокаторов. > :-)) Потому и терпИте :) Будут Вас не любить и дальше
no_rem	Re: И снова о русском языке [2727]	[Ответить]
[2735] 2012-04-18 01:45	> > Мужчина и женщина (без детей), живущие вместе, ну > > совершенно никак не отличаются от двух мужчин/женщин, > > живущих вместе. > Зачем им брак - тоже ума не приложу :) Просто одни могут, а другие — нет. Несправедливо.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2731]	[Ответить]
[2736] 2012-04-18 01:46	> Наследство, например. А что, завещать имущество Коле Вася не может? Коля должен стать васиной женой? Ой, простите... "супругом №2".... опять не выходит впопад, есть "Супруг №1" и "Супруг №2".... караул, неравноправие!
no_rem	Re: И снова о русском языке [2728]	[Ответить]
[2737] 2012-04-18 01:46	> У двух мужчин или двух женщин заведомо никак не может быть > детей, как бы тщательно они ни....мммм..... > экспериментировали. Значит надо в ЗАГСе доправшивать. С использованием детектора лжи. Собираетесь заводить детей? Нет? Вот когда соберетесь — тогда и приходите за свидетельством.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2734]	[Ответить]
[2738] 2012-04-18 01:46	> > > Я не считаю :) Хотя считаю его провокатором. > > Вы любите футбол? Представьте себе игру без провокаторов. > > :-)) > Потому и терпИте :) Будут Вас не любить и дальше Лишь бы любимая любила!
Стефан	Re: И снова о русском языке [2721]	[Ответить]
[2739] 2012-04-18 01:48	> > Ну вот в армии было правило "Мы не спрашиваем, а вы не > > говорите". Заметье, не спрашивают ВСЕХ, в том числе тех, > > кому девушки нравятся. Чем плохо? Так нет, так мне не > > нравится, я хочу иначе - заявиться в армию, заявить громко: > > "Я - гей!" и чтобы меня... ну что, сразу в сержанты взяли или как? > Хорошее правило. Ага. Тем более что в армии (мужском коллективе) от "утечки" этой информации, как представляется, не может быть "никакой пользы, кроме вреда". Но ключевое слово — "было". Отменили правило-то (я не ошибаюсь?)...
Andrey	Re: И снова о русском языке [2672]	[Ответить]
[2740] 2012-04-18 01:49	> Что > такое "платоничекая гомосексуальность"? Привязанность одного мужчины (одной женщины) к другому мужчине (к другой женщине) без половой связи, но с некоторым гомоэротическим оттенком. > Как может быть > "естественнеым" то, что заведомо бесплодно? Половые отношения существуют не только для продолжения рода, но и для удовольствия. Сколько у вас детей и сколько раз вы занимались сексом? Мастурбацией никогда не занимались? Дети появились от неё? От поцелуев тоже дети появились? А как же бесплодная женщина или бесплодный мужчина? Им не заниматься теперь любовью? > Когда у мужика, > извините за натуралистичность (сами нарвались), встаёт на > другого мужика и влечёт в отверстие, через которое из > организма удаляются шлаки вместо того места, где > зарождается новая жизнь? Как это в принципе может быть > "естественным"? Анальный секс распространён и среди гетеросексуальных пар. > Это естественно только для больного > воспалённого ума... И пошло-поехало. Здесь отвечать — это всё равно, что бабушке в бункере доказывать, что конца света не предвидится в ближайшее время.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2732]	[Ответить]
[2741] 2012-04-18 01:49	> НЕ следует поощрять гомосексуальное воспитание > детей. Если бы у воспитания была сексуальность, то в традиционных семьях не вырастали бы геи. Пока что склонен считать, что это от природы и не зависит от воспитания.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2736]	[Ответить]
[2742] 2012-04-18 01:50	> > Наследство, например. > А что, завещать имущество Коле Вася не может? Коля должен > стать васиной женой? Ой, простите... "супругом №2".... > опять не выходит впопад, есть "Супруг №1" и "Супруг №2".... > караул, неравноправие! Завещать не успел (у всех ли тут присутствующих есть завещание?), а самолёт не долетел до Таиланда. Или цунами накрыло. Выезжай из квартиры, там будет жить троюродная тетя. У нее больше прав.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2721]	[Ответить]
[2743] 2012-04-18 01:50	Представляю, как будут биться до последнего в Ираке или Афганистане, узнав, что в армии США есть геи. Не дай Аллах в плен попасть!
Стефан	Re: И снова о русском языке [2726]	[Ответить]
[2744] 2012-04-18 01:51	> Мужчина и женщина (без детей), живущие вместе, ну > совершенно никак не отличаются от двух мужчин/женщин, живущих вместе. Отличаются. Вероятность появления детей у мужчины с женщиной, живущих вместе, отлична от нуля. У двух мужчин/женщин — равна нулю. Без допроса в ЗАГСе общество может обойтись. Ему, обществу, достаточно того факта, что эта самая вероятность не равна нулю. У кого-то (у многих!) получится, и ладно. Ну а бездетных и так "наказывают" налогами. (В США, во всяком случае.)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2674]	[Ответить]
[2745] 2012-04-18 01:51	> Как может быть > неестественным то, что создано природой? Вот и Дидро об этом пишет.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2675]	[Ответить]
[2746] 2012-04-18 01:54	> Но общество, которое делаёт её > идеалом, действительно довольно странно выглядит. Никто её идеалом не делает. Речь лишь идёт о том, что гомо- и бисексуальность так же натуральны, как и гетеросексуальность.
Misha	Re: И снова о русском языке [2733]	[Ответить]
[2747] 2012-04-18 01:55	> Вы и так родственники, с наследством все нормально :) Так всё дело в наследстве? Ок, а как насчёт пожениться на своей кошке?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2740]	[Ответить]
[2748] 2012-04-18 01:55	> Привязанность одного мужчины (одной женщины) к другому > мужчине (к другой женщине) без половой связи, но с > некоторым гомоэротическим оттенком. ....... > Мастурбацией никогда не занимались? Дети появились от неё? ...... > Анальный секс распространён и среди гетеросексуальных пар. ....кажется, я начинаю понимать, почему эта тема называется "О языках"..... :)
Misha	Re: И снова о русском языке [2735]	[Ответить]
[2749] 2012-04-18 01:56	> > Зачем им брак - тоже ума не приложу :) > Просто одни могут, а другие — нет. Несправедливо. Хм... Одни могут выпить ведро водки, а я не могу. Несправедливо?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2744]	[Ответить]
[2750] 2012-04-18 01:57	> Отличаются. Вероятность появления детей у мужчины с > женщиной, живущих вместе, отлична от нуля. У двух > мужчин/женщин — равна нулю. > Без допроса в ЗАГСе общество может обойтись. Ему, обществу, > достаточно того факта, что эта самая вероятность не равна > нулю. У кого-то (у многих!) получится, и ладно. Ну а > бездетных и так "наказывают" налогами. (В США, во всяком > случае.) Похоже на лотерею :) И, опять-таки, несправедливо. Мужчина А может не хотеть иметь детей никогда, но если он живет с женщиной В, то ему положены льготы, а если с мужчиной С — не положены. Обидно.
Misha	Re: И снова о русском языке [2742]	[Ответить]
[2751] 2012-04-18 01:57	> Завещать не успел (у всех ли тут присутствующих есть > завещание?) Хм! Больше ли времени нужно на завещание, чем на заключение брака?
Стефан	Re: И снова о русском языке [2710]	[Ответить]
[2752] 2012-04-18 01:58	> Нетрадиционная ориентация не подразумевает ощущения себя в > другом поле (странная фраза, но лучше не получилось). Ощущения себя человеком другого пола. ... ой... я, кажется, отобрал у Андрея кусочек хлеба!.. :-)
Misha	Re: И снова о русском языке [2750]	[Ответить]
[2753] 2012-04-18 01:58	> Похоже на лотерею :) > И, опять-таки, несправедливо. Мужчина А может не хотеть > иметь детей никогда, но если он живет с женщиной В, то ему > положены льготы, а если с мужчиной С — не положены. Обидно. Но какие льготы?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2747]	[Ответить]
[2754] 2012-04-18 01:58	> > Вы и так родственники, с наследством все нормально :) > Так всё дело в наследстве? Ок, а как насчёт пожениться на > своей кошке? Правило "двое совершеннолетних дееспособных людей, способных явно выразить свое согласие" еще никто не отменял. Говорили уже сто раз, надоело.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2749]	[Ответить]
[2755] 2012-04-18 01:59	> > > Зачем им брак - тоже ума не приложу :) > > Просто одни могут, а другие — нет. Несправедливо. > Хм... > Одни могут выпить ведро водки, а я не могу. Несправедливо? Несправедливо. Но у вас всех есть право попытаться выпить ведро водки :) И никаких запретов.
Misha	Re: И снова о русском языке [2754]	[Ответить]
[2756] 2012-04-18 02:00	> Правило "двое совершеннолетних дееспособных людей, > способных явно выразить свое согласие" еще никто не > отменял. Говорили уже сто раз, надоело. Кстати, а почему ограничивают совершеннолетними? Это разве не дискриминация? Ну т.е. правило "двое совершеннолетних дееспособных людей разного пола, способных явно выразить свое согласие" тебе ведь кажется дискриминацией. Так откуда идёт ограничение возраста?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2753]	[Ответить]
[2757] 2012-04-18 02:00	> Но какие льготы? Иждивенцев в налоговой декларации указываешь, налоговую базу снижаешь. Или EIC получаешь (Earned Income Credit).
Misha	Re: И снова о русском языке [2755]	[Ответить]
[2758] 2012-04-18 02:00	> Несправедливо. Но у вас всех есть право попытаться выпить > ведро водки :) И никаких запретов. А мужчина не может родить ребёнка. Несправедливо? По-моему, типичное проявление сексизма :-)
Misha	Re: И снова о русском языке [2757]	[Ответить]
[2759] 2012-04-18 02:01	> > Но какие льготы? > Иждивенцев в налоговой декларации указываешь, налоговую > базу снижаешь. > Или EIC получаешь (Earned Income Credit). Какие льготы в пост-СССР?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2751]	[Ответить]
[2760] 2012-04-18 02:01	> Хм! > Больше ли времени нужно на завещание, чем на заключение > брака? Не знаю. Но могу понять людей, которые хотят себя чувствовать не вечно что-то скрывающими, а так же свободно живущими своей жизнью, как и окружающие. Так что это не только завещание.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2752]	[Ответить]
[2761] 2012-04-18 02:02	> Ощущения себя человеком другого пола. > ... ой... я, кажется, отобрал у Андрея кусочек хлеба!.. > :-) Точно. Ночь :)))
Andrey	Re: И снова о русском языке [2686]	[Ответить]
[2762] 2012-04-18 02:02	> Бывает. Только я уверен, что таких > мало, остальным либо любопытно... А гомосексуальные отношения всегда были распространены в закрытых мужских обществах. > ...либо девушки не дают. Незадача здесь вышла. Переспать с мужчиной значительно труднее, чем с женщиной. Мужчина любит глазами, поэтому ваши физические изъяны с ним не прокатят, а вот женщина вас примет и уродливого.
Misha	Re: И снова о русском языке [2760]	[Ответить]
[2763] 2012-04-18 02:02	> Не знаю. Но могу понять людей, которые хотят себя > чувствовать не вечно что-то скрывающими, а так же свободно > живущими своей жизнью, как и окружающие. > Так что это не только завещание. Много людей (М+Ж) живёт в гражданском браке и не комплексует.Что это за обожествление ЗАГСов?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2754]	[Ответить]
[2764] 2012-04-18 02:02	> > > Вы и так родственники, с наследством все нормально :) > > Так всё дело в наследстве? Ок, а как насчёт пожениться на > > своей кошке? > Правило "двое совершеннолетних дееспособных людей, > способных явно выразить свое согласие" еще никто не > отменял. Говорили уже сто раз, надоело. Так .... киска не против вообще-то..... трётся, ластится, урчит, на спинку падает.... И почему "людей"? Дискриминация-с, Творец одинаков любит всех, кого создал.
Misha	Re: И снова о русском языке [2754]	[Ответить]
[2765] 2012-04-18 02:03	И почему, кстати, двое людей? Есть довольно распостранённые "групповые" отношения. Им тоже нужно разрешить браки? :-)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2756]	[Ответить]
[2766] 2012-04-18 02:05	> Ну т.е. правило "двое совершеннолетних дееспособных людей > разного пола, способных явно выразить свое согласие" тебе > ведь кажется дискриминацией. Так откуда идёт ограничение > возраста? Если говорить долго и серьезно, то, действительно, одни в 14 лет умнее и "дееспособнее", чем другие в 30. Но решили так. Это же запрет не навсегда. Подрастёшь — получишь все права. Геи же могут спать спокойно: не дождутся.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2697]	[Ответить]
[2767] 2012-04-18 02:05	> чем тут гордиться или не гордиться? Это что, > медаль на Олимпиаде или научная степень? А как же "я горжусь, что я русский, бразилец или американец"?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2758]	[Ответить]
[2768] 2012-04-18 02:05	> > Несправедливо. Но у вас всех есть право попытаться выпить > > ведро водки :) И никаких запретов. > А мужчина не может родить ребёнка. Несправедливо? По-моему, > типичное проявление сексизма :-) Так кто ж ему запрещает? Пусть рожает. Хватит стебаться :)
Стефан	Re: И снова о русском языке [2750]	[Ответить]
[2769] 2012-04-18 02:05	> Похоже на лотерею :) Да нет... кто, собственно, проигрывает? :-) > И, опять-таки, несправедливо. Начнем с того, что справедливости в жизни нет... :-) > Мужчина А может не хотеть иметь детей никогда, но если он живет с женщиной В, то ему > положены льготы, а если с мужчиной С — не положены. Обидно. Как уже сказано: в мозг лезть не будем. Есть железный факт: с женщиной — может, а с мужчиной — не может. > Но у вас всех есть право попытаться выпить ведро водки :) Ну вот. Попытайтесь, и мы дадим вам приз. Даже если на полуведре свалитесь без сознания. А за ведро воды вместо ведра водки приз не положен. Даже если выпьете до конца. Извините. Правила такие.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2758]	[Ответить]
[2770] 2012-04-18 02:06	> > Несправедливо. Но у вас всех есть право попытаться выпить > > ведро водки :) И никаких запретов. > А мужчина не может родить ребёнка. Несправедливо? По-моему, > типичное проявление сексизма :-) Ага! Слово-то какое! И как популярно. Вперёд, бабоньки, класть асфальт, и чтоб никаких там отлыниваний. Ишь, распустились, дни у них там какие-то критичские.... каждый месяц одно и то же!
no_rem	Re: И снова о русском языке [2763]	[Ответить]
[2771] 2012-04-18 02:07	> Много людей (М+Ж) живёт в гражданском браке и не > комплексует.Что это за обожествление ЗАГСов? Очередной раз. У одних есть право, у других — нет. Несправдливо.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2769]	[Ответить]
[2772] 2012-04-18 02:09	> > Похоже на лотерею :) > Да нет... кто, собственно, проигрывает? :-) Геи :) > > И, опять-таки, несправедливо. > Начнем с того, что справедливости в жизни нет... :-) Но все же есть шансы в каких-то аспектах ситуацию улучшить...
Andrey	Re: И снова о русском языке [2700]	[Ответить]
[2773] 2012-04-18 02:10	> Вылечись, или смени пол. Быть гомосексуалом не значит хотеть быть женщиной. Большинство гомосексуалов такие же мужественные, как и обычные гетеросексуалы. И потом — менять пол активам или универсалам... Извините за натурализм, а чем потом...?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2770]	[Ответить]
[2774] 2012-04-18 02:11	> Ага! Слово-то какое! И как популярно. Вперёд, бабоньки, > класть асфальт, и чтоб никаких там отлыниваний. Ишь, > распустились, дни у них там какие-то критичские.... каждый > месяц одно и то же! А чом би й ні http://www.youtube.com/watch?v=KBGoarvVKz8
no_rem	Re: И снова о русском языке [2770]	[Ответить]
[2775] 2012-04-18 02:11	Вот так я внезапно стал гей-активистом!
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2771]	[Ответить]
[2776] 2012-04-18 02:13	> > Много людей (М+Ж) живёт в гражданском браке и не > > комплексует.Что это за обожествление ЗАГСов? > Очередной раз. У одних есть право, у других — нет. > Несправдливо. Право на ЧТО? Жениться на Васе? А почему не на Мурзике? Или не на Запорожце? Хочешь жениться - женись. Мешает кто-то? Ах тебе девушки не нравятся? Ну так... это же твоё право, а не обязанность. Не нравятся - значит, не нравятся, никто не неволит. Право у тебя всё равно есть. Как и право голосовать, например. Не хочешь - не голосуй. "Что-что, а право Вы имеете" (с)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2705]	[Ответить]
[2777] 2012-04-18 02:16	> Перестанут гнобить — > перестанут гордиться. Моралисты забывают, что запретный плод сладок.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2705]	[Ответить]
[2778] 2012-04-18 02:19	Русский язык ум в поярдок приводит. Женитьба или замужество - это вам не какой-нибудь марьЯж. :-)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2709]	[Ответить]
[2779] 2012-04-18 02:19	> А если я захочу получить его со > своей сестрой или дочкой? Мне тоже гордиться, если я захочу > на ком-то из них жениться? Миша, вам известны случаи взаимной любви между матерью и сыном, отцом и дочерью (взаимная с сексуальными отношениями и желанием вступить в брак)???
no_rem	Re: И снова о русском языке [2776]	[Ответить]
[2780] 2012-04-18 02:19	> Право на ЧТО? Жениться на Васе? А почему не на Мурзике? Или > не на Запорожце? > Хочешь жениться - женись. Мешает кто-то? Ах тебе девушки не > нравятся? Ну так... это же твоё право, а не обязанность. Не > нравятся - значит, не нравятся, никто не неволит. Право у > тебя всё равно есть. Как и право голосовать, например. Не > хочешь - не голосуй. > "Что-что, а право Вы имеете" (с) Все люди рождаются равными. Большинство — с одной ориентацией, меньшинство — с другой. У большинство есть право реализовать свои природные инстинкты, у меньшинства — нет (ну да, есть, так чтобы никто не видел. И чтобы на улицу не высовывались!) Представьте что все население земли кормят только манной кашей. Большинство ест и радуется (нравится им), а меньшинство страдает каждый день. У них есть право есть манную кашу, но такое удовольствие, как другим манка, им принесет только овсянка. Но — нельзя. А ведь можно просто разрешить, и тогда в мире будет больше счастливых людей.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2771]	[Ответить]
[2781] 2012-04-18 02:19	> Очередной раз. У одних есть право, у других — нет. Несправдливо. Право жениться есть у всех. Ограничен список объектов, на которых можно жениться. Для мужчины в список НЕ входят его мать, сестра, дочка; все женщины, которые уже замужем; а также все мужчины. Несправедливо?
Стефан	Re: И снова о русском языке [2780]	[Ответить]
[2782] 2012-04-18 02:21	> У большинство есть право реализовать свои природные инстинкты, у меньшинства — > нет (ну да, есть, так чтобы никто не видел. И чтобы на > улицу не высовывались!) ??? А большинству разве можно на улице, на виду у всех?!
Andrey	Re: И снова о русском языке [2711]	[Ответить]
[2783] 2012-04-18 02:23	> Так нет, так мне не > нравится, я хочу иначе - заявиться в армию, заявить громко: > "Я - гей!" и чтобы меня... ну что, сразу в сержанты взяли > или как? Федосов, сказать "Я — гомосексуал" в армии, в школе и т. д. равносильно самоубийству. Радуйтесь, что вам не пришлось пережить этот ужас в юношестве и молодости. Клюют так лишь за одно подозрение в гомосексуальности, что мало никому не кажется.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2781]	[Ответить]
[2784] 2012-04-18 02:24	> Право жениться есть у всех. > Ограничен список объектов, на которых можно жениться. Для > мужчины в список НЕ входят его мать, сестра, дочка; все > женщины, которые уже замужем; а также все мужчины. > Несправедливо? См. пример о каше :) Потому это и лотерея. Если у тебя есть право на то, что в тебе заложено природой — повезло. А если заложено другое — проиграл. Проигравших меньшинство, да. Вроде как и можно закрыть глаза. Но ведь это же такие же люди, как и все остальные. Потому — несправедливо. Впрочем, абсолютной справедливости таки нет. И не только в этом вопросе.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2782]	[Ответить]
[2785] 2012-04-18 02:27	> ??? > А большинству разве можно на улице, на виду у всех?! Я не о сексе :))) Но демонстрировать статус (как терминология соцсетей всё упростила... или сделала примитивнее :)) "в отношениях" — можно. Да и просто говорить об этом. А вот меньшинство, например, в Петербурге, уже могут за это оштрафовать.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2782]	[Ответить]
[2786] 2012-04-18 02:31	Всем спокойной ночи :) И будьте терпимее. Вспоминайте, хоть иногда, что вы тут не с дьяволом и не с грехами человеческими боретесь, а с обычными людьми, которым не повезло. Не мир делаете лучше, а гнобите всех, кто не вписывается в ваши нормы. А нормы имеют свойство меняться. Это не священная война. Это обычное человеческое взаимопонимание.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2717]	[Ответить]
[2787] 2012-04-18 02:31	> Потому что > ребёнок из детдома долже попадать в полноценную семью, в > которой есть и мать, и отец. Ребёнок должен попадать в семью, где его будут любить и где он будет счастлив. > Поощрение сомневающихся и пр. Федосов, видимо, никогда не испытывал сексуального влечения... Сижу вот я и сомневаюсь, тянет ли меня к Тане или нет...
Стефан	Re: И снова о русском языке [2784]	[Ответить]
[2788] 2012-04-18 02:32	> См. пример о каше :) Ну вот тут вопрос. В примере с кашей — те, кто хотят есть овсянку, никак этим не вредят остальным. Потому — надо разрешить. В моем примере с вождением — очень близорукий человек, может быть, и хочет, но другим он этим своим желанием мешает. Отказать. К какому из двух предельных случаев ближе пример с однополыми браками, и почему?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2728]	[Ответить]
[2789] 2012-04-18 02:34	> У двух мужчин или двух женщин заведомо > никак не может быть детей, как бы тщательно они > ни....мммм..... экспериментировали. У женщины может — без мужчины, но со спермой. Мужчине тоже может вынести ребёнка женщина (которой нужны деньги, но не нужен ребёнок). Либо гомосексуальный мужчина может завести ребёнка с гомосексуальной женщиной.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2788]	[Ответить]
[2790] 2012-04-18 02:34	> > См. пример о каше :) > Ну вот тут вопрос. > В примере с кашей — те, кто хотят есть овсянку, никак этим > не вредят остальным. Потому — надо разрешить. > В моем примере с вождением — очень близорукий человек, > может быть, и хочет, но другим он этим своим желанием > мешает. Отказать. > К какому из двух предельных случаев ближе пример с > однополыми браками, и почему? К моему. И не потому, что он мой :) Потому что они действительно НИКОМУ НЕ ВРЕДЯТ. Вообще. Разве что у ЗАГСов (или их зарубежных аналогов) будет на 5% больше работы. Аргументы против почитаю завтра :)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2722]	[Ответить]
[2791] 2012-04-18 02:37	> А если я хочу бездетного брака со своей мамой? А > мне не разрешают. Как же так? Миша, я уже ответил на этот глупый вопрос. Покажите сначала нам мать и сына, которые бы хотели заключить брак.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2732]	[Ответить]
[2792] 2012-04-18 02:40	> НЕ > следует поощрять гомосексуальное воспитание детей. Гомосексуалы родились в гетеросексуальных семьях.
Misha	Re: И снова о русском языке [2779]	[Ответить]
[2793] 2012-04-18 02:42	> Миша, вам известны случаи взаимной любви между матерью и > сыном, отцом и дочерью (взаимная с сексуальными отношениями > и желанием вступить в брак)??? У инцеста среди людей есть давняя история. Поинтересуйтесь на досуге. Я уже молчу про прочих нетрадиционных: союзы двух мужчин и женщины, двух мужчин и двух женщин, и так далее.
Misha	Re: И снова о русском языке [2785]	[Ответить]
[2794] 2012-04-18 02:44	> А вот > меньшинство, например, в Петербурге, уже могут за это > оштрафовать. Не могут. Могут за _пропаганду_ гомосексуализма.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2747]	[Ответить]
[2795] 2012-04-18 02:44	> Ок, а как насчёт пожениться на своей > кошке? Кошка дала согласие?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2739]	[Ответить]
[2796] 2012-04-18 02:45	> > > Ну вот в армии было правило "Мы не спрашиваем, а вы не > > > говорите". Заметье, не спрашивают ВСЕХ, в том числе > тех, > > > кому девушки нравятся. Чем плохо? Так нет, так мне не > > > нравится, я хочу иначе - заявиться в армию, заявить > громко: > > > "Я - гей!" и чтобы меня... ну что, сразу в сержанты > взяли или как? > > Хорошее правило. > Ага. Тем более что в армии (мужском коллективе) от "утечки" > этой информации, как представляется, не может быть "никакой > пользы, кроме вреда". > Но ключевое слово — "было". Отменили правило-то (я не > ошибаюсь?)... Кстати еще вспомнил. Забираю назад свои слова о том, что оно было хорошим. У этого правила была одна такая маленькая особенность, о которой Сергей Федосов умолчал. Не спрашивали-то ни у кого, но вот раскрытие своей гомосексуальной ориентации вело за собой увольнение. Гетеросексуальной — не вело. Есть разница. Так что, с этой поправкой — плохое правило. Без нее — хорошее :)
Misha	Re: И снова о русском языке [2786]	[Ответить]
[2797] 2012-04-18 02:48	> Всем спокойной ночи :) И будьте терпимее. Вспоминайте, хоть > иногда, что вы тут не с дьяволом и не с грехами > человеческими боретесь, а с обычными людьми, которым не > повезло. Не мир делаете лучше, а гнобите всех, кто не > вписывается в ваши нормы. А нормы имеют свойство меняться. > Это не священная война. Это обычное человеческое > взаимопонимание. Я вообще с этим несогласен. Людям не "не повезло". Они живут и им уже повезло по одному этому факту :) Живут по-своему, вот и хорошо. И я прекрасно знаю, что есть геи, давшие человечеству больше чем 10000 натуралов, и некоторых из них несправедливо травили. Но если быть откровенным... кого травят сейчас? Сейчас полная свобода. Есть определённое социальное неприятие - но оно скорее на уровне "я ненавижу жидов, а вот Абрам - он мой друг, он еврей, а не жид!". Кроме того, среди малообразованных слоёв популярно также дискриминировать "очкариков", "ботаников" и так далее. И что с того? Я же не кричу, что меня дискриминируют гопники :-)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2765]	[Ответить]
[2798] 2012-04-18 02:49	> И почему, кстати, двое людей? Есть довольно распостранённые > "групповые" отношения. Им тоже нужно разрешить браки? :-) А они изъявили желание заключить брак группой?
Misha	Re: И снова о русском языке [2796]	[Ответить]
[2799] 2012-04-18 02:50	> У этого правила была одна такая маленькая особенность, о > которой Сергей Федосов умолчал. Не спрашивали-то ни у кого, > но вот раскрытие своей гомосексуальной ориентации вело за > собой увольнение. Гетеросексуальной — не вело. Есть > разница. > Так что, с этой поправкой — плохое правило. Без нее — > хорошее :) Мне не страшно, а смешно представить, что теперь будет из себя представлять американская армия. Любая армия мира (кроме, пожалуй, израильской) состоит на 90% или более из мужчин. Когда там начнутся свои санта-барбары, это будет презабавно :)
Misha	Re: И снова о русском языке [2798]	[Ответить]
[2800] 2012-04-18 02:50	> А они изъявили желание заключить брак группой? Как только изъявят - можно будет? А инцесты? Та же фигня?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2782]	[Ответить]
[2801] 2012-04-18 02:54	> А > большинству разве можно на улице, на виду у всех?! Конечно — целуются, обнимаются и т. д.
Misha	Re: И снова о русском языке [2801]	[Ответить]
[2802] 2012-04-18 02:56	> > А > > большинству разве можно на улице, на виду у всех?! > Конечно — целуются, обнимаются и т. д. А меньшинству нельзя? Или по морде дадут? Так научитесь себя защищать. У меня тоже есть определённая дискриминация: сложно на Борщаговке в час ночи ходить с пятью тысячами долларов в руках, могут и дискриминировать по финансовому признаку. Так я ведь не жалуюсь!
Andrey	Re: И снова о русском языке [2793]	[Ответить]
[2803] 2012-04-18 03:01	> У инцеста > среди людей есть давняя история. Только никто из них не изъявил желания ступить в брак. Разницу видите? Есть любовь и сексуальные отношения между двоюродными братьями и сёстрами. И они вступали, кстати, в брак. Могу предположить, что могут быть половые отношения между родными братьями и сёстрами. Мой вопрос — вам известны случаи ВЗАИМНОЙ любви (а не насилия!!!) между матерью и сыном или отцом и дочерью (взаимная любовь + половые отношения + желание заключить брак)???
Andrey	Re: И снова о русском языке [2803]	[Ответить]
[2804] 2012-04-18 03:02	> ступить в брак вступить
Andrey	Re: И снова о русском языке [2794]	[Ответить]
[2805] 2012-04-18 03:05	> Не могут. Могут за _пропаганду_ > гомосексуализма. А это и сочтут "пропагандой" гомосексуальности.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2790]	[Ответить]
[2806] 2012-04-18 03:05	> Потому что они действительно НИКОМУ НЕ ВРЕДЯТ. Вообще. > Разве что у ЗАГСов (или их зарубежных аналогов) будет на 5% больше работы. > Аргументы против почитаю завтра :) Попробую. Кому вредят эксгибиционисты? Любители, опять же (подхвачу эстафету у Миши), ménage à trois? Тоже вроде их личное дело (а на эксгибиционистов "не нравится — не смотри"). Но — низзя. Насколько я понимаю, вредят структуре общества. Примерно так: если решить, что "можно" кому с кем угодно, где угодно и как угодно, то расплодится слишком много детей, о которых некому будет заботиться. Что уже очевидным образом плохо. Поэтому общество договорилось в "этом деле" себя ограничивать. Контролировать процесс, такскть. Вот в рамках этого контроля "нельзя" на улице; "нельзя" (в европейской культуре) жениться сразу на двоих; с чужой женой... ну, если очень хочется, то, конечно, можно :-)), но тоже кагбы не поощряется :-) Ну вот, и в рамках этого же контроля / традиций / культуры семья (а не, ээээ... партнерство по постели) — это только мужчина плюс женщина. И потому иначе нельзя. Как-то так ©.
Misha	Re: И снова о русском языке [2803]	[Ответить]
[2807] 2012-04-18 03:12	> Могу > предположить, что могут быть половые отношения между > родными братьями и сёстрами. О! Такие браки вы считаете нормальными?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2797]	[Ответить]
[2808] 2012-04-18 03:12	> Но если быть > откровенным... кого травят сейчас? Сейчас полная свобода. 1. Осталось много государств, в которых вам грозит тюремное заключение или смерть за гомосексуальную связь. 2. Гомосексуалов травят на бытовом уровне. Юноше бывает страшно выйти на улицу. От гомосексуальных парня или девушки могут отвернуться родители (таких примеров много). Гомосексуала, как и человека другой расы или национальности, могут избить или убить ультраправые радикалы. И т. д. и т. п.
Misha	Re: И снова о русском языке [2805]	[Ответить]
[2809] 2012-04-18 03:12	> А это и сочтут "пропагандой" гомосексуальности. Нет.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2797]	[Ответить]
[2810] 2012-04-18 03:13	Миша, мне многие чернокожие французы говорили, что они из страха никогда бы не поехали в Россию. Вот такая свобода в России.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2809]	[Ответить]
[2811] 2012-04-18 03:18	> Нет. Да. На российском телевидении именно об этом и говорили. Гомосексуалы должны молчать в тряпочку. (Не забывайте, что ни в законе не сказано, ни сторонники закона не могут сказать, что является "пропагандой" гомосексуальности. А раз не сказано, то будут косить всех, что в России любят делать.)
Misha	Re: И снова о русском языке [2810]	[Ответить]
[2812] 2012-04-18 03:18	> Миша, мне многие чернокожие французы говорили, что они из > страха никогда бы не поехали в Россию. Вот такая свобода в > России. Мне почему-то кажется, что это всем безразлично.
Misha	Re: И снова о русском языке [2811]	[Ответить]
[2813] 2012-04-18 03:19	> (Не забывайте, что ни в законе не сказано, ни сторонники > закона не могут сказать, что является "пропагандой" > гомосексуальности. Вы закон читали?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2802]	[Ответить]
[2814] 2012-04-18 03:21	> Так научитесь себя > защищать. Действительно — научитесь драться в одиночестве с мракобесной толпой.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2810]	[Ответить]
[2815] 2012-04-18 03:22	> Миша, мне многие чернокожие французы говорили, что они из > страха никогда бы не поехали в Россию. Вот такая свобода в России. Давайте все-таки не будем подменять тезис. Не "такая свобода в России", а "так французские чернокожие представляют себе ситуацию в России". Их представление может быть адекватным. А может и не быть.
Misha	Re: И снова о русском языке [2815]	[Ответить]
[2816] 2012-04-18 03:25	> Давайте все-таки не будем подменять тезис. Не "такая > свобода в России", а "так французские чернокожие > представляют себе ситуацию в России". Их > представление может быть адекватным. А может и не быть. Андрей абсолютно верно изложил нынешние взгляды. Свобода в России - это именно то, как себе её представляют на Западе, а не то, что есть на самом деле. Применимо к многим вещам: ситуации в Сирии, Ливии, Афганистане и так далее.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2807]	[Ответить]
[2817] 2012-04-18 03:26	> О! Такие браки вы > считаете нормальными? Таких браков нет и я не знаю случаев, чтобы брат и сестра хотели заключить брак. Половые отношения — другой вопрос. Половые отношения между сёстрами или братьями-близнецами меня не шокировали бы.
Misha	Re: И снова о русском языке [2817]	[Ответить]
[2818] 2012-04-18 03:27	> Таких браков нет и я не знаю случаев, чтобы брат и сестра > хотели заключить брак. В истории европейской аристократии бывали и не такие инцесты.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2815]	[Ответить]
[2819] 2012-04-18 03:27	> Их представление может быть адекватным. А может и не быть. Одна моя знакомая, родом из России, но давно живущая в США, как-то сказала: "Поехать в Рашку [sic]? Я что, с ума сошла?! Да там же вообще .... [длинный перечень всего, что, по ее мнению, в "Рашке" не так]". А вот я, даже не родившийся в России :-), в очередной раз еду туда послезавтра. Я сошел с ума? :-)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2815]	[Ответить]
[2820] 2012-04-18 03:30	> Их > представление может быть адекватным. А может и не быть. Есть и чернокожие, которые живут в России. Они боятся появляться в определённых местах. Есть статистика — большинство из них подвергалось вербальному или физическому унижению в России. Вы сомневаетесь, что расизм — реальная проблема в российском обществе?
Misha	Re: И снова о русском языке [2815]	[Ответить]
[2821] 2012-04-18 03:31	Огромная проблема, Андрей. Огромная.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2819]	[Ответить]
[2822] 2012-04-18 03:34	> Я сошел с ума? :-) Нет, потому что вы знаете, что вы там не останетесь. Посмотреть на дерьмо со стороны и ахнуть "Ах, как же вы здесь, бедные, выживаете?" и постоянно жить в дерьме — не одно и то же. США согласны променять на Россию?
Стефан	Re: И снова о русском языке [2816]	[Ответить]
[2823] 2012-04-18 03:34	> Андрей абсолютно верно изложил нынешние взгляды. Свобода в > России - это именно то, как себе её представляют на Западе, > а не то, что есть на самом деле. Применимо к многим вещам: > ситуации в Сирии, Ливии, Афганистане и так далее. Есть такой эффект. К сожалению, значительное большинство людей (боюсь, что не ошибаюсь) мыслит узко. Ну и на пропаганду поддается. Это не только к России относится. Мне вон в Израиле говорили: "Идти на Масличную гору?! Да ты с ума сошел! Там же АРАБЫ!!! Тебя сначала убьют, потом четвертуют, а под конец изнасилуют и тут же обратят в мусульманство!" А я вот, такой упрямый, пошел. Не только не убили, но даже очень вежливо объяснили, как пройти туда, куда мне хотелось. Ну да, конечно, я явно не ~~москаль~~ израильтянин. Но все-таки ©. Вот есть у меня мечта идиота: всех евреев отправить на принудительную экскурсию в какую-нибудь арабскую страну (хоть в Иорданию, для разминки), а всех арабов — в Израиль. Глядишь, конфликтов бы меньше стало...
Misha	Re: И снова о русском языке [2822]	[Ответить]
[2824] 2012-04-18 03:36	> Посмотреть на дерьмо со стороны и ахнуть "Ах, как же вы > здесь, бедные, выживаете?" и постоянно жить в дерьме — не > одно и то же. США согласны променять на Россию? Это к слову о том, что вы делаете для Отчизны. Так, for the record :-)
Стефан	Re: И снова о русском языке [2820]	[Ответить]
[2825] 2012-04-18 03:38	> Вы сомневаетесь, что расизм — реальная проблема в российском обществе? Увы, не сомневаюсь. Многим великороссам (мне в последнее время этот термин нравится больше, чем "россияне") вообще довольно свойственна ксенофобия. Еще раз увы. И всё же, реальность — это одно, а мнение со стороны — другое. Одно с другим не всегда совпадает.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2824]	[Ответить]
[2826] 2012-04-18 03:42	> Это к слову > о том, что вы делаете для Отчизны. Так, for the record :-) Начнём с того, что я никогда французам не говорю, что я на самом деле думаю о российском ГОСУДАРСТВЕ. Французского друга, которого я повёз в Москву в 2006 году, я водил лишь по витринным местам столицы — вот, мол, какая у нас богатая и развитая страна. Грязный мужчинка плюнул на улице — это рабочий с Украины (простите меня, украинцы). Русский такого никогда не сделает. (Я несколько иронизирую, но так было на самом деле.) ___ Кстати, Миша, уважение к русскому языку и использование его, а также пропаганда русской культуры, являются заслугами перед отечеством.
Misha	Re: И снова о русском языке [2826]	[Ответить]
[2827] 2012-04-18 03:44	> Начнём с того, что я никогда французам не говорю, что я на > самом деле думаю о российском ГОСУДАРСТВЕ. Вы просто постоянно лицемерите? > Кстати, Миша, уважение к русскому языку и использование > его, а также пропаганда русской культуры, являются > заслугами перед отечеством. Я не очень в этом уверен. Генерал Власов вон тоже использовал русский язык. Думаю, и культуру любил :-)
Стефан	Re: И снова о русском языке [2822]	[Ответить]
[2828] 2012-04-18 03:46	> Нет, потому что вы знаете, что вы там не останетесь. При чем тут это? Речь и в случае с моей знакомой, и в моем о поездке в гости. Я не путаю туризм с эмиграцией. > Посмотреть на дерьмо со стороны и ахнуть "Ах, как же вы > здесь, бедные, выживаете?" Это не ко мне. Снисходительным отношением подобного рода я, к счастью, не страдаю. Если вижу что-то в России/Украине, что считаю идиотизмом — прямо об этом говорю. Если вижу что-то в США, что считаю идиотизмом — говорю столь же прямо. Недавно, простите, нецензурно послал некоего охранника в аэропорту Атланты. Лопнуло терпение... (Хотя, честно признаюсь, послал все-таки не совем прямо :-) Потому что по-русски :-)) Быть арестованным в мои планы не входило...) > США согласны променять на Россию? Нет. А что?
Стефан	Re: И снова о русском языке [2828]	[Ответить]
[2829] 2012-04-18 03:49	> не совем не совсем
Andrey	Re: И снова о русском языке [2827]	[Ответить]
[2830] 2012-04-18 03:52	> Вы просто > постоянно лицемерите? Я выношу сора из избы. > Я не очень > в этом уверен. А я в этом уверен.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2830]	[Ответить]
[2831] 2012-04-18 03:53	> Я выношу сора из избы. НЕ выношу.
Misha	Re: И снова о русском языке [2830]	[Ответить]
[2832] 2012-04-18 03:53	> > Я не очень > > в этом уверен. > А я в этом уверен. Ну тогда пример поближе. А. Гитлер был большим любителем немецкой культуры и языка. Таких, как он, поискать надо. Много ли он сделал для отечества? Тоже, наверное, зависит от точки зрения на его личность. Но в приличном обществе ответ очевиден.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2828]	[Ответить]
[2833] 2012-04-18 03:59	> Речь и в случае с моей знакомой, и в моем о > поездке в гости. Я не путаю туризм с эмиграцией. Согласен, что многие (подавляющее больхинство) мыслят стереотипами.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2832]	[Ответить]
[2834] 2012-04-18 04:05	> Гитлер Миша, я до неприличия положительный человек. Аж самому тошно. А вы о Гитлере... (Разве что мне приписывают снобизм и сложный характер, только я это не считаю недостатком.) ___ Каждый русский, кто говорит на нормативном русском языке, не гадит вокруг себя и т. д., делает ОГРОМНУЮ услугу России.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2833]	[Ответить]
[2835] 2012-04-18 04:05	> Согласен, что многие (подавляющее больхинство) мыслят стереотипами. Угу. Вот поэтому я и твержу: господа, ездите! (Ну, у кого есть возможность, конечно.) Смотрите своими глазами, думайте своей головой и делайте свои выводы, а не пользуйтесь "мнением" французских чернокожих / телекомпании CNN / министерства иностранных дел страны X...
Misha	Re: И снова о русском языке [2834]	[Ответить]
[2836] 2012-04-18 04:06	> Миша, я до неприличия положительный человек. Аж самому > тошно. А вы о Гитлере... Я всего лишь доказал, что ваш тезис - чушь.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2836]	[Ответить]
[2837] 2012-04-18 04:15	> Я всего лишь доказал, что ваш > тезис - чушь. Миша, Набоков, проживший бОльшую часть жизни за границей и написавший половину своих произведений на английском языке, послужил России? Моё мнение — ДААААА!
Misha	Re: И снова о русском языке [2836]	[Ответить]
[2838] 2012-04-18 04:17	Угу. Но вы до него, скажу мягко, не дотягиваете.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2838]	[Ответить]
[2839] 2012-04-18 04:20	> Угу. Но вы до него, скажу мягко, не дотягиваете. Подведём итоги, когда я доживу до его возраста, в котором он ушёл из жизни.
Misha	Re: И снова о русском языке [2838]	[Ответить]
[2840] 2012-04-18 04:22	Набоков написал Машеньку в 27 лет. Думаю, итоги уже можно сравнивать :)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2779]	[Ответить]
[2841] 2012-04-18 06:47	> > А если я захочу получить его со > > своей сестрой или дочкой? Мне тоже гордиться, если я > захочу > > на ком-то из них жениться? > Миша, вам известны случаи взаимной любви между матерью и > сыном, отцом и дочерью (взаимная с сексуальными отношениями > и желанием вступить в брак)??? Есть и такое.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2780]	[Ответить]
[2842] 2012-04-18 06:50	> Все люди рождаются равными. Большинство — с одной > ориентацией, меньшинство — с другой. У большинство есть > право реализовать свои природные инстинкты, у меньшинства — > нет (ну да, есть, так чтобы никто не видел. И чтобы на > улицу не высовывались!) И давно у большинства есть право совокупляться на улице? Am I missing something?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2787]	[Ответить]
[2843] 2012-04-18 06:53	> Ребёнок должен попадать в семью, где его будут любить и где > он будет счастлив. И где он будет воспитан и сформирован как личность. > Федосов, видимо, никогда не испытывал сексуального > влечения... Говорю же, Андрей явно не в себе. Счёт его глупостям давно потерян..
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2790]	[Ответить]
[2844] 2012-04-18 06:55	> Потому что они действительно НИКОМУ НЕ ВРЕДЯТ. Вообще. > Разве что у ЗАГСов (или их зарубежных аналогов) будет на 5% > больше работы. > Аргументы против почитаю завтра :) Вредят. Они abusing the system, которая не для них предназначена.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2791]	[Ответить]
[2845] 2012-04-18 06:58	> > А если я хочу бездетного брака со своей мамой? А > > мне не разрешают. Как же так? > Миша, я уже ответил на этот глупый вопрос. Покажите сначала > нам мать и сына, которые бы хотели заключить брак. Moн шер, ну что вы так нетерпеливы! :-) http://news.mail.ru/incident/1491727/
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2795]	[Ответить]
[2846] 2012-04-18 06:59	> > Ок, а как насчёт пожениться на своей > > кошке? > Кошка дала согласие? Я же уже ответил ранее - кошка ластится, мурлычет, падает на спинку и т.д. Ну не умеют кошки говорить по-французски!
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2798]	[Ответить]
[2847] 2012-04-18 07:01	> > И почему, кстати, двое людей? Есть довольно > распостранённые > > "групповые" отношения. Им тоже нужно разрешить браки? :-) > > А они изъявили желание заключить брак группой? http://www.semyaiproblem.ru/proiskhozhdenie_braka/gruppovoy_brak.html
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2811]	[Ответить]
[2848] 2012-04-18 07:04	> > Нет. > Да. На российском телевидении именно об этом и говорили. > Гомосексуалы должны молчать в тряпочку. > (Не забывайте, что ни в законе не сказано, ни сторонники > закона не могут сказать, что является "пропагандой" > гомосексуальности. А раз не сказано, то будут косить всех, > что в России любят делать.) Конечно. После того как Андрей разъяснил, что идти в другом по Невскому в обнимку - это, оказывается, проявление гомосексуальности. Пусть даже и платонической :-)))
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2811]	[Ответить]
[2849] 2012-04-18 07:10	В Аннаме (северный и частично центральный Вьетнам) до колонизации Индокитая существовала традиция, в соответствии с которой сын царицы должен был жениться на собственной матери после смерти своего отца. Вскоре после установления французского протектората (1883 год) аннамского принца Дуонг Чакра по распоряжению правительства привезли в Париж, а затем как врага Франции депортировали в Алжир, где он не замедлил умереть. Эта история, забытая сегодня, в свое время наделала немало шума. Так вот, принц Дуонг Чакр был сыном своей собственной бабушки. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/marsir/02.php Андрей, просвещайтесь, а то вы там совсем омракобесили в своей отсталой Франции.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2835]	[Ответить]
[2850] 2012-04-18 19:32	> министерства иностранных дел страны X... Хорватії? ;)
Michael_Q	Re:	[Ответить]
[2851] 2012-04-18 19:37	> > > Вы и так родственники, с наследством все нормально :) > > Так всё дело в наследстве? Ок, а как насчёт пожениться на > > своей кошке? Правило "двое совершеннолетних дееспособных > людей, способных явно выразить свое согласие" еще никто не > отменял. Говорили уже сто раз, надоело. Его никто и не устанавливал. Или вы сторонник тоталитаризма? Почему двое? Супруги № 3, 4, 5 тоже хотят получить свою долю в наследстве. Они хотят не скрывать своих отношений. Дискриминация. Почему совершеннолетние? Дискриминация детей. Почему дееспособные? Опять дискриминация.
Michael_Q	Re: И снова о русском языке [2846]	[Ответить]
[2852] 2012-04-18 20:03	> > > Ок, а как насчёт пожениться на своей > > кошке? > Кошка > дала согласие? Я же уже ответил ранее - кошка ластится, > мурлычет, падает на спинку и т.д. Ну не умеют кошки > говорить по-французски! Приглашаем ветеринара, он подтвержает согласие кошки. Можно еще и нотариуса. Кошка теперь может получить наследство! Справедливость торжествует!
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2846]	[Ответить]
[2853] 2012-04-18 20:51	Ни одному законодателю и в голову не могло прийти, что брак может быть заключём между лицами одного пола. Потому и не было такого пункта в законодательстве. Сравниваем КОДЕКС О БРАКЕ И СЕМЬЕ РСФСР: "Для заключения брака необходимо взаимное согласие лиц, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста....... Не допускается заключение брака: между лицами, из которых хотя бы одно состоит уже в другом браке; между родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии, между полнородными и неполнородными братьями и сестрами, а также между усыновителями и усыновленными; между лицами, из которых хотя бы одно признано судом недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия." (Статьи 15 и 16). Федеральный закон США о защите брака ("Defense of Marriage Act", сокращённо - DOMA) Раздел 3. "При определении cмысла любого акта Конгресса, либо любого решения, постановления и толкования различных административных бюро и агентств Соединённых Штатов, термин (в оригинале - "слово") "брак" означает только законный союз между одним мужчиной и одной женщиной как мужа и жены, и слово "супруг" относится только к человеку противоположного пола, который является мужем или женой." Раздел 2. "Никакой штат, территория или владение Соединенных Штатов, либо индейских племен, не обязан исполнять какой-либо публичный акт, письменное распоряжение или судебное решение какого-либо штата, государства, территории, владения, или племени касательно взаимоотношений между лицами одного пола, которое в соответствии с законодательством данного другого штата, государства, территории, владения или племени рассматривается как брак; либо права или требования, возникающего в результате такого взаимоотношения." Пришлось принять как запрещающий, ибо не было изначальных ограничений по половому признаку - фантазии на это не хватило. А сейчас одна калифорнийская пара затеяла судебную тяжбу против нашего штата и всей страны - "супруг" служила в армии, со временем потеряла здоровье и теперь на "супругу" не распространяются "его" ветеранские льготы (Министерство Обороны США находится на территории штата Вирджиниия, несмотря на то, что почтовый адрес у него в Округе Колумбия). Вирджиния однополые браки не признаёт, США, согласно DOMA - тоже, и дамы судятся, заявляя, что это "нарушает равенство, гарантированное Пятой Поправкой". ??????!! Я ничего не понял, бред сивой кобылы. Пусть юристы развлекаются, упражняясь в красноречии, работа у них такая. ::)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2846]	[Ответить]
[2854] 2012-04-18 20:53	Опять опечатка, "The Defense of Marriage Act"...
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2678]	[Ответить]
[2855] 2012-04-19 09:40	> P.S. Надо же, куда ушла тема о ~~святом~~ языках!!.. > 8-() 8-() А все почалося з невинного "Шо-шо?". :)
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2686]	[Ответить]
[2856] 2012-04-19 09:49	> > По-моему, сравнивать гомосексуализм с глухотой - уже > > перегиб. > Почему? Отнюдь. У человека, говоря медицинским термином, > "дисфункция". Бывает. Только я уверен, что таких мало, > остальным либо любопытно, либо девушки не дают. Раніше я не розумів, чому гомофобію пов'язують з латентною гомосексуальністю. Тепер все стало зрозуміло. :)
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2689]	[Ответить]
[2857] 2012-04-19 10:01	> Когда будут доказательства того, что гомосексуальность — > ошибка, поддающаяся исправлению, тогда можно будет > использовать такие сравнения. Не все, що не піддається виправленню, є варіантом норми. Є, на жаль, дуже багато вроджених хвороб, які не лікуються. Але це не робить їх варіантом норми. Інша справа, що у здоровому суспільстві ці відхиленя від норми не викликають ненависті. Ніхто з нормальних людей не вважає сурдопереклад на ТБ "пропагандою глухонімоти".
no_rem	Re: И снова о русском языке [2797]	[Ответить]
[2858] 2012-04-19 19:12	> Но > если быть откровенным... кого травят сейчас? Сейчас полная > свобода. Есть определённое социальное неприятие - но оно > скорее на уровне "я ненавижу жидов, а вот Абрам - он мой > друг, он еврей, а не жид!". Кроме того, среди > малообразованных слоёв популярно также дискриминировать > "очкариков", "ботаников" и так далее. И что с того? Я же не > кричу, что меня дискриминируют гопники :-) Каким образом тебя дискриминируют гопники? :) Если трогают каким-либо образом, оскорбляют, грабят, то это наказуемо. Хулиганство или какая там статья. насчет очкариков/ботаников согласен. Не хватает закона "О запрете пропаганды очкаризма/ботанизма" :) Для полной аналогии.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2806]	[Ответить]
[2859] 2012-04-19 19:20	> Кому вредят эксгибиционисты? Любители, опять же (подхвачу > эстафету у Миши), ménage à trois? Тоже вроде их личное дело > (а на эксгибиционистов "не нравится — не смотри"). Но — > низзя. Может я не досконально разбираюсь во всех этих течениях, но вся суть эксгибиционизма лежит в привлечении внимания других людей против их воли. Если ты наденешь плащ на голое тело дома и будешь его распахивать перед зеркалом, ты — не эксгибиционист. Им же нужно именно "шокировать" окружающих, желательно тех, кто повпечатлительнее. А это уже нарушение свободы другого человека. Или нет? Есть на форуме эксгибиционисты? :) Поясните :) > Насколько я понимаю, вредят структуре общества. Примерно > так: если решить, что "можно" кому с кем угодно, где угодно > и как угодно, то расплодится слишком много детей, о которых > некому будет заботиться. Что уже очевидным образом плохо. С этим согласен. Но не запрещать же разводы? > Поэтому общество договорилось в "этом деле" себя > ограничивать. Контролировать процесс, такскть. Вот в рамках > этого контроля "нельзя" на улице; "нельзя" (в европейской > культуре) жениться сразу на двоих; с чужой женой... ну, > если очень хочется, то, конечно, можно :-)), но тоже кагбы > не поощряется :-) > Ну вот, и в рамках этого же контроля / традиций / культуры > семья (а не, ээээ... партнерство по постели) — это только > мужчина плюс женщина. И потому иначе нельзя. > Как-то так ©. Можно возразить только так. Установилось какое-то определенное равновесие, и решено было, что надо только так, и никак иначе. Эта схема худо-бедно работает, а значит менять ее — страшно. А если поменять, может хуже и не будет? А может и будет. Неизвестно. Но — "раз работает, трогать не надо". Может быть так и правильно. Хотя раньше и женщины не могли голосовать, и у черных прав было меньше... Ситуация изменилась. Ничего не сломалось. (да, на выборах часто побеждают отморозки, но вина ли это женщин? :))
no_rem	Re: И снова о русском языке [2842]	[Ответить]
[2860] 2012-04-19 19:22	> И давно у большинства есть право совокупляться на улице? Am > I missing something? Хватит все сводить к сексу :) Вы ж не подросток уже
no_rem	Re: И снова о русском языке [2844]	[Ответить]
[2861] 2012-04-19 19:22	> Вредят. Они abusing the system, которая не для них > предназначена. Вот бы создать систему для всех... утопичные мечты :)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2845]	[Ответить]
[2862] 2012-04-19 19:24	> Moн шер, ну что вы так нетерпеливы! :-) > > http://news.mail.ru/incident/1491727/ > Заметьте, что это "желание бога". Прекрасный повод ввести штрафы за пропагаду религии!
no_rem	Re: [2851]	[Ответить]
[2863] 2012-04-19 19:26	> Его никто и не устанавливал. > Или вы сторонник тоталитаризма? > Почему двое? Супруги № 3, 4, 5 тоже хотят получить свою > долю в наследстве. Они хотят не скрывать своих отношений. > Дискриминация. > Почему совершеннолетние? Дискриминация детей. > Почему дееспособные? Опять дискриминация. Попробуйте читать всё внимательно, и слушать не только себя.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2857]	[Ответить]
[2864] 2012-04-19 19:31	> Не все, що не піддається виправленню, є варіантом норми. > Є, на жаль, дуже багато вроджених хвороб, які не лікуються. > Але це не робить їх варіантом норми. Знову ж, проблема у визначеннях. Вище була мова про природність (естественность), і вроджені хвороби природні. Чи є все це нормою? Якщо норма = властивість більшості, то ні. Якщо природою передбачено, що частина людей народжується хворими, частина — гомосексуальними, частина — просто ідіотами, то так. Що вважати нормою? Важливо пам"ятати, що кожен з нас належить до певної меншості. За тими чи іншими критеріями. Тоді, виходить, що всі ми — відхилення від норми. Що ж тоді норма? :) > Інша справа, що у здоровому суспільстві ці відхиленя від > норми не викликають ненависті. > Ніхто з нормальних людей не вважає сурдопереклад на ТБ > "пропагандою глухонімоти". +1
no_rem	Re: И снова о русском языке [2679]	[Ответить]
[2865] 2012-04-19 20:00	> Нет кроме того, что написано на ней самой. Но если Вы > поможете сформулировать вопросы Я просто спрошу то, что мне непонятно. Это не претензии. Простите, если вопросы ламерские :) 1) Обмен западными участками красной и фиолетовой линии — зачем? 2) Будет ли оправдан скоростной трамвай на Троещине при наличии метро? Реальным последствием вижу коллапс на Радужной или непопулярность трамвая. 3) Трамвай на ДВРЗ зачем ликвидировать? 4) Зачем трамвай на Европейскую площадь? А в целом нравится.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2865]	[Ответить]
[2866] 2012-04-19 21:16	> > Нет кроме того, что написано на ней самой. Но если Вы > > поможете сформулировать вопросы > Я просто спрошу то, что мне непонятно. Это не претензии. > Простите, если вопросы ламерские :) > 1) Обмен западными участками красной и фиолетовой линии — > зачем? Для равномерного распределения потоков между линиями. Официальный вариант неизбежно перегрузит Красную линию после продления Выгуровского радиуса на Соломенку, Чоколовку и далее . В результате длительного изучения всех возможных вариантов соединений и пересадок родился этот вариант. Смысл его в том, чтобы потоки пересадок взаимоуровновешивались и равномерно перераспределялись по всем веткам. Это крайне важно для Киева, где метро маленькое, пятивагонное. > 2) Будет ли оправдан скоростной трамвай на Троещине при > наличии метро? Реальным последствием вижу коллапс на > Радужной или непопулярность трамвая. Он же уже построен, надо просто использовать существующее. > 3) Трамвай на ДВРЗ зачем ликвидировать? Я посмотрел на панорамы, на состояние путей на Алма-Атинской, на расположение конечной и на то, какие получаются в итоге маршруты, как удобно трамвай будет подъезжать к метро и понял, что оно того не стоит по совокупности всех факторов. Линия по Пражской будет работать в полную силу и должна быть надёжна и стабильна с минимумом конфликтных точек. > 4) Зачем трамвай на Европейскую площадь? Линия метро на Куренёвку не получается, существующий участок Синей неизбежно перегружается пассажирами, едущими на Троещину, кроме того, нужна разгрузка 18-го троллейбуса путём перевода пассажиропотока с дорожного полотна на рельсы (плюс новый трамвайный маршрут на Виноградарь, 18-й троллейбус немного изменяется), улучшения связи Подола с Крещатиком (метро реже останавливается). Если вы убедите, что это не так и не стоит затрат на сооружение подземной станции, я откажусь от данной идеи.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2865]	[Ответить]
[2867] 2012-04-19 21:30	Николая Гоголя в Мыколу Хохла (Mykola Hohol) уже переименовали ранее. Теперь появился Лев Товстый (L'va Tovstoho) http://photo.segodnya.ua/kiev/ukazateli-na-angliiskom-v-kieve-problema-so-skloneniyami-predlogami-i-perevodom/22-13-.jpg.php#photoview Подождём переименования Пушкинской улицы в Гарматновскую. Или в Гарматинскую, один хрен прикольно. :)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2865]	[Ответить]
[2868] 2012-04-19 21:34	Ну и это туда же - http://lenta.ru/articles/2012/04/19/village/. Ну-ну.... cначала kissing, потом petting и в итоге.... f...ng. Вобля! Нарочно не придумаешь! :))
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2865]	[Ответить]
[2869] 2012-04-20 16:14	Что будет с теми, кого не пометили? http://lenta.ru/news/2012/04/20/marks/
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2864]	[Ответить]
[2870] 2012-04-20 18:54	> > Не все, що не піддається виправленню, є варіантом норми. > > Є, на жаль, дуже багато вроджених хвороб, які не > лікуються. > > Але це не робить їх варіантом норми. > Знову ж, проблема у визначеннях. Вище була мова про > природність (естественность), і вроджені хвороби природні. > Чи є все це нормою? Якщо норма = властивість більшості, то > ні. Біологічна норма - не властивість більшості, а належне функціонування організму, яке забезпечує виживання виду. Біляве волосся чи блакитні очі має меншість людей. Але вони є варіантом норми, індивідуальною вродженою особливістю, а не вродженою хворобою, бо на виживання і розмноження ніякого негативного впливу не чинять. А от з гомосексуалізмом ситуація суттєво інша. > Якщо природою передбачено, що частина людей > народжується хворими, частина — гомосексуальними, частина — > просто ідіотами, то так. Вроджений ідіотизм не є нормою, оскільки такі особи не можуть вижити без сторонньої допомоги і не можуть забезпечити і виховати потомство. Гомосексуалізм не є нормою, оскільки така спрямованість сексуального потягу не забезпечує народження потомства. > Що вважати нормою? Див. вище. > Важливо пам"ятати, що кожен з нас належить до певної > меншості. За тими чи іншими критеріями. Тоді, виходить, що > всі ми — відхилення від норми. Ні. Див. приклад про блондинів з блакитними очима. > Що ж тоді норма? :) Те, що забезпечує виживання виду.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2864]	[Ответить]
[2871] 2012-04-21 00:53	Президент страны не признаёт её государственный язык http://www.nit.md/index.php?action=news&id=6316
Andrey	Re: И снова о русском языке [2870]	[Ответить]
[2872] 2012-04-21 02:43	> Гомосексуалізм не є > нормою, оскільки така спрямованість сексуального потягу не > забезпечує народження потомства. Почему всё сводят к рождению детей??? Напомню в сотый раз, что есть гетеросексуалы, которые не могут иметь детей (бесплодные или есть опасность передать тяжёлую болезнь ребёнку). Также напомню, что: а) гомосексуалы существовали всегда и они никак ещё не повлияли на рождаемость в мире; б) в современном мире проблема не в нехватке людей, а в их избытке (людей с каждым годом становится всё больше).
Andrey	Re: И снова о русском языке [2870]	[Ответить]
[2873] 2012-04-21 02:45	Возвращаясь к языку... Сегодня опять одна женщина в телевизионной передаче сказала не "Вы пострадали из-за того, что...", а "Вы пострадали, то что..." (запятая стоит там, где нужно). Какая-то эпидемия этого "то что"!
Andrey	Re: И снова о русском языке [2848]	[Ответить]
[2874] 2012-04-21 02:50	> После того как > Андрей разъяснил, что [...]. После того, как Федосов начал сочинять.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2845]	[Ответить]
[2875] 2012-04-21 02:58	> Moн шер, ну что вы так > нетерпеливы! :-) > http://news.mail.ru/incident/1491727/ Я попросил привести примеры того, что мать и сын, отец и дочь любят друг друга и хотят заключить брак. Таких примеров нет. Я не говорил о примерах насилия в семье. В вашем примере сказано, что дочь была влюблена в отца? Вы привели пример насилия в семье. В гомосексуальных браках двое взрослых мужчин или две взрослые женщины любят друг друга и хотят состоять в браке. Никто из нас не знает случаев, когда сын и мать, дочь и отец любят друг друга и хотят заключить брак.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2846]	[Ответить]
[2876] 2012-04-21 03:02	> Я же уже ответил ранее - кошка ластится, > мурлычет, падает на спинку и т.д. Ну не умеют кошки > говорить по-французски! Это не является согласием. Кошка ведёт так себя с каждым человеком. В загсе она не скажет "Согласна!" и не поставит подписи. ___ Обожаю стариков, которые рассуждают, как в детском саду!
Andrey	Re: И снова о русском языке [2840]	[Ответить]
[2877] 2012-04-21 03:07	> Набоков написал Машеньку в 27 лет. Думаю, итоги уже можно > сравнивать :) 1. Набоков стал известным не благодаря "Машеньке". 2. Вы спортом увлекаетесь? К финишу первым приходит часто не тот, кто стартовал быстрее. 3. Вы ничего не знаете о моей жизни, поэтому помолчите.
Стефан	Re: И снова о русском языке [2859]	[Ответить]
[2878] 2012-04-21 05:10	> Может я не досконально разбираюсь во всех этих течениях, но > вся суть эксгибиционизма лежит в привлечении внимания > других людей против их воли. Если ты наденешь плащ на голое > тело дома и будешь его распахивать перед зеркалом, ты — не > эксгибиционист. Им же нужно именно "шокировать" окружающих, > желательно тех, кто повпечатлительнее. А это уже нарушение > свободы другого человека. Давайте вынесем за скобки профессионалов — ограничимся скромными любителями :-) Вот просто у какой-нибудь девушки Маши украли одежду во время ее купания на нудистском пляже на Довбычке — и пошла она к метро "Гидропарк" в чем мать родила. Никого шокировать и ничью свободу нарушать она не хочет — просто домой ехать надо, а одежды нет... Так не пустят же! А чем она, собственно, хуже других потенциальных пассажиров метро? за что ее так дискриминировать?.. То есть все-таки есть какие-то вещи, относительно которых общество согласно, что делать их нельзя — и не потому, что кто-то кому-то мешает, а потому, что... ну, говоря высоким штилем, вещи эти подрывают моральные устои общества. > Можно возразить только так. Установилось какое-то > определенное равновесие, и решено было, что надо только > так, и никак иначе. Эта схема худо-бедно работает, а значит > менять ее — страшно. А если поменять, может хуже и не > будет? А может и будет. Неизвестно. Но — "раз работает, > трогать не надо". Может быть так и правильно. Здесь для разнообразия, приведу аргумент против себя же :-) Вот я несколько часов назад посмотрел спектакль "Юнона и Авось" (очень рекомендую! :-). Так там трагедия произошла, в частности, из-за того, что никакие не гомосексуалисты, а вполне нормальные мужчина с женщиной не могут вступить в брак без разрешения, соответственно, царя и папы римского: разные конфессии!.. С современной точки зрения — форменный маразм (и да, дискриминация). Но тоже — вроде оно как-то работало, зачем было менять?.. Ну то есть вопрос — как и во многих других случаях — такой: где граница? Что можно менять, а что трогать не следует? Как по мне, менять тот факт, что брак является союзом мужчины и женщины — это уже слишком. Называйте каким-нибудь гражданским союзом, давайте права на наследство... но оставьте четкое отличие от того брака, основная идея которого — производство потомства.
Misha	Re: И снова о русском языке [2875]	[Ответить]
[2879] 2012-04-21 05:35	> Я попросил привести примеры того, что мать и сын, отец и > дочь любят друг друга и хотят заключить брак. Брат и сестра не подойдёт?
Misha	Re: И снова о русском языке [2877]	[Ответить]
[2880] 2012-04-21 05:37	> 1. Набоков стал известным не благодаря "Машеньке". 1. Но книга значительная и талантливая. > 2. Вы спортом увлекаетесь? К финишу первым приходит часто > не тот, кто стартовал быстрее. > 3. Вы ничего не знаете о моей жизни, поэтому помолчите. Самомнения на Достоевского, результатов-...?
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2872]	[Ответить]
[2881] 2012-04-21 11:35	> > Гомосексуалізм не є > > нормою, оскільки така спрямованість сексуального потягу > не > > забезпечує народження потомства. > Почему всё сводят к рождению детей??? Напомню в сотый раз, > что есть гетеросексуалы, которые не могут иметь детей > (бесплодные или есть опасность передать тяжёлую болезнь > ребёнку). Безумовно є, але безпліддя в усьому світі вважається ХВОРОБОЮ, а не "варіантом норми". Тому той факт, що гомосексуалізм виключено з міжнародного класифікатора хвороб, є величезною перемогою гомосексуального лобі над наукою і здоровим глуздом. > Также напомню, что: > а) гомосексуалы существовали всегда и они никак ещё не > повлияли на рождаемость в мире; На відміну від людей з нормальною сексуальною орієнтацією, які позитивно впливають на народжуваність. > б) в современном мире проблема не в нехватке людей, а в их > избытке (людей с каждым годом становится всё больше). Від цього безпліддя не стало вважатися "варіантом норми".
no_rem	Re: И снова о русском языке [2870]	[Ответить]
[2882] 2012-04-21 13:47	> Біологічна норма - не властивість більшості, а належне > функціонування організму, яке забезпечує виживання виду. > Біляве волосся чи блакитні очі має меншість людей. Але вони > є варіантом норми, індивідуальною вродженою особливістю, а > не вродженою хворобою, бо на виживання і розмноження > ніякого негативного впливу не чинять. А якщо ширше дивитись? А може природа навмисне створила таке "відхилення" для кращого виживання виду? Може призначення гомосексуалів — виховувати дітей, батьки яких загинули чи відмовились від них? > Вроджений ідіотизм не є нормою, оскільки такі особи не > можуть вижити без сторонньої допомоги і не можуть > забезпечити і виховати потомство. Це був сарказм. Мав на увазі тих "ідіотів" (не медичний термін), що чудово виживають та розмножуються. > > Що ж тоді норма? :) > Те, що забезпечує виживання виду. Див. вище.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2878]	[Ответить]
[2883] 2012-04-21 13:58	> Давайте вынесем за скобки профессионалов — ограничимся > скромными любителями :-) Вот просто у какой-нибудь девушки > Маши украли одежду во время ее купания на нудистском пляже > на Довбычке — и пошла она к метро "Гидропарк" в чем мать > родила. Никого шокировать и ничью свободу нарушать она не > хочет — просто домой ехать надо, а одежды нет... Так не > пустят же! А чем она, собственно, хуже других потенциальных > пассажиров метро? за что ее так дискриминировать?.. Но Маше же никто не запрещает раздеваться и "пропагандировать натуризм", и она даже замуж может выйти голой! Если захочет :) В ЗАГС, конечно, голой не пустят, но иногда можно быть человеком, а иногда — надо быть гражданином. Это касается всех. > Ну то есть вопрос — как и во многих других случаях — такой: > где граница? Что можно менять, а что трогать не следует? Пока что черту разумного я вижу в упоминавшемся уже выше правиле (совершеннолетние, дееспособные, ясно выражающие согласие). Ну и плюс общее ощущение, что если проблема ТАК СИЛЬНО фонит, то черта где-то по ней проходит. Возвращаясь к теме и проводя неуместную аналогию :) Я считаю что в Украине должен быть один государственный язык. Но есть регионы, в которых этот вопрос — повод для постоянных волнений. Значит, надо регионам дать право на самоопределение. От этого всем станет лучше. И пусть красивое в вакууме "Украина — украинский язык" от этого станет менее красивым. Так же и тут. Да, у нас есть красивая схема воспроизведения вида, но есть много людей, которые в нее не вписываются. Но хотят. Так пусть попробуют. Тем более, что конкретного вреда от этого (кроме abusing the system) мы так и не обнаружили. Мир от этого не перевернется, а напряжение поутихнет. Примерно так.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2881]	[Ответить]
[2884] 2012-04-21 14:05	> Безумовно є, > але безпліддя в усьому світі вважається ХВОРОБОЮ, а не > "варіантом норми". Вы не учитываете того факта, что обычный гомосексуал (мужчина или женщина) может иметь детей. Женщине нужна сперма, а не мужчина, чтобы забеременеть. Кроме того, гомосексуальные мужчины или женщины часто вступают в гетеросексуальный брак и имеют детей. Гетеросексуалы же, напротив, могут сознательно не хотеть иметь детей (примеров таких знаю очень много). Ваша теория не работает. Андрий Костюк, вы читали "Мы" Замятина? Советую. Мне кажется, что вы забыли, что человек — не машина.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2878]	[Ответить]
[2885] 2012-04-21 14:17	> [...] а вполне > нормальные мужчина с женщиной не могут вступить в брак без > разрешения, соответственно, царя и папы римского: разные > конфессии!.. С современной точки зрения — форменный маразм > (и да, дискриминация). Или Николай Второй не дававший согласия на брак Михаила Романова с Натальей Шереметьевской... Предрассудки, не правда ли? > ...но оставьте четкое отличие от того брака, > основная идея которого — производство потомства. Не согласен. Знаю трёх французских женщин, известных во всём мире, которые состоят в браке, но не раз заявляли, что сознательно отказались от рождения детей (не из-за проблем со здоровьем, а по желанию). И опять Стефан забыл о гомосексуальных женщинах, которые могут легко забеременеть с помощью спермы.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2879]	[Ответить]
[2886] 2012-04-21 14:23	> Брат и > сестра не подойдёт? В любовь брата и сестры (особенно, если они сводные или двоюродные) могу поверить. Но вот влюблённых сыновей и матерей, отцов и дочерей нет (насилия отцов над дочерьми или, реже, матерей над сыновьями сравнительно много, но там не идёт речи о взаимной любви и желании заключить брак). К браку двоюродных сестёр и братьев я отношусь абсолютно терпимо. Пусть, если любят друг друга. Одна проблема — дети, если они хотят их иметь, могут родиться с отклонениями.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2867]	[Ответить]
[2887] 2012-04-21 14:28	> Николая Гоголя в Мыколу Хохла (Mykola Hohol) уже > переименовали ранее. Хохол пишется Khokhol.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2880]	[Ответить]
[2888] 2012-04-21 14:35	> Самомнения на Достоевского, > результатов-...? Во-первых, я себя не сравнивал ни с Набоковым, ни с кем-либо другим. Я лишь привёл пример человека, который не жил в России, не хотел туда возвращаться, половину романов написал на английском, но сделал для России значительно больше, чем какой-нибудь ура-патриот, сидящий в России. Миша, страна состоит из людей. Ты разговариваешь на правильном русском языке и не мусоришь, он делает то же самое, мы делаем то же самое >>> русский язык процветает, а в стране царят чистота и порядок.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2867]	[Ответить]
[2889] 2012-04-21 14:44	> Теперь появился Лев Товстый (L'va > Tovstoho) Вас почему-то не смущает, когда Пиддубный становится Поддубным в России, Пасичнык — Пасечником, Яременко — Ерёменко и т. д. ___ Гоголя написали правильно (русский писатель, но фамилия не является русской; сомневаюсь, что земляки Гоголя говорили [гогъл'], они говорили [hоhол']). А вот Толстой Товстым никак не может быть в украинском языке.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2872]	[Ответить]
[2890] 2012-04-21 15:47	> > Гомосексуалізм не є > > нормою, оскільки така спрямованість сексуального потягу > не > > забезпечує народження потомства. > Почему всё сводят к рождению детей??? Напомню в сотый раз, > что есть гетеросексуалы, которые не могут иметь детей > (бесплодные или есть опасность передать тяжёлую болезнь > ребёнку). Какую ещё болезнь?? Болезнь - это норма! Такая же норма как и неболезнь (долой врачей!). > а) гомосексуалы существовали всегда и они никак ещё не > повлияли на рождаемость в мире; И больные существовали всегда. Болезнь - это здоровье! (мир - это война, ложь - это правда, отклонение - это норма, попа - это лицо). > б) в современном мире проблема не в нехватке людей, а в их > избытке (людей с каждым годом становится всё больше). Вот тут-то собака и зарыта!
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2874]	[Ответить]
[2891] 2012-04-21 15:49	> > После того как > > Андрей разъяснил, что [...]. > После того, как Федосов начал сочинять. Вы фразу-то заканчиваете, а не бросайте на середине. Такой номер не пройдёт.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2875]	[Ответить]
[2892] 2012-04-21 15:53	> > Moн шер, ну что вы так > > нетерпеливы! :-) > > > http://news.mail.ru/incident/1491727/ > > Я попросил привести примеры того, что мать и сын, отец и > дочь любят друг друга и хотят заключить брак. Таких > примеров нет. > Я не говорил о примерах насилия в семье. В вашем примере > сказано, что дочь была влюблена в отца? Вы привели пример > насилия в семье. Так ничего не сказано ни о каком насилии. Вы сами его присочинили и морочите людям голову. > В гомосексуальных браках двое взрослых мужчин или две > взрослые женщины любят друг друга и хотят состоять в браке. Хотеть не вредно! :)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2877]	[Ответить]
[2893] 2012-04-21 15:56	> 3. Вы ничего не знаете о моей жизни, поэтому помолчите. Ути-пуси, как оно заговорило! Не нравится, да? Самому, стало быть, можно, а другим нельзя? :-)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2883]	[Ответить]
[2894] 2012-04-21 16:05	> считаю что в Украине должен быть один государственный язык. > Но есть регионы, в которых этот вопрос — повод для > постоянных волнений. Значит, надо регионам дать право на > самоопределение. От этого всем станет лучше. Логично. Правда, это означает развал Украины на части, но от этого действительно всем станет лучше, кроме местных мовнюков и внешних игроков. > Так же и тут. Да, у нас есть красивая схема воспроизведения > вида, но есть много людей, которые в нее не вписываются. Но > хотят. Так пусть попробуют. Тем более, что конкретного > вреда от этого (кроме abusing the system) мы так и не > обнаружили. Мир от этого не перевернется, а напряжение > поутихнет. > Примерно так. Примерно так - это построить новый город специально для тех, кто хотят, назвать его Содомом и самоопределить его, как Лихтенштейн или Сан-Марино.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2885]	[Ответить]
[2895] 2012-04-21 16:09	> И опять Стефан забыл о гомосексуальных женщинах, которые > могут легко забеременеть с помощью спермы. В очередной раз приходится прямо в лоб повторять тот самый старый вопрос: трахайтесь с кем хотите, но при чём здесь государство? Вы же его вовлекаете, а не оно к вам в постель лезет!
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2887]	[Ответить]
[2896] 2012-04-21 16:10	> > Николая Гоголя в Мыколу Хохла (Mykola Hohol) уже > > переименовали ранее. > Хохол пишется Khokhol. А hohol как читается?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2889]	[Ответить]
[2897] 2012-04-21 16:12	> > Теперь появился Лев Товстый (L'va > > Tovstoho) > Вас почему-то не смущает, когда Пиддубный становится > Поддубным в России, Пасичнык — Пасечником, Яременко — > Ерёменко и т. д. Не смущает. > А вот Толстой Товстым > никак не может быть в украинском языке. И тем не менее он стал Товстым не только в украинском, но и в английском! :-))
Misha	Re: И снова о русском языке [2888]	[Ответить]
[2898] 2012-04-21 17:54	> Во-первых, я себя не сравнивал ни с Набоковым, ни с > кем-либо другим. Я лишь привёл пример человека, который не > жил в России, не хотел туда возвращаться, половину романов > написал на английском, но сделал для России значительно > больше, чем какой-нибудь ура-патриот, сидящий в России. Но этот пример не имеет ровно никакой аналогии с вами, т.е. его приведение было банальной демагогией :-) > Миша, страна состоит из людей. Ты разговариваешь на > правильном русском языке и не мусоришь, он делает то же > самое, мы делаем то же самое >>> русский язык процветает, а > в стране царят чистота и порядок. Есть одна тонкость. Вы делаете этот нечеловеческий подвиг (не мусорите и говорите на русском) не для России, а для Франции. Но подвиг, конечно, значимый. :-)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2897]	[Ответить]
[2899] 2012-04-21 18:19	> > А вот Толстой Товстым > > никак не может быть в украинском языке. > И тем не менее он стал Товстым не только в украинском, но и > в английском! :-)) Не путайте банальную неграмотность с "позицией". Ну написали, ну идиоты. И дальше?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2894]	[Ответить]
[2900] 2012-04-21 18:21	> Логично. Правда, это означает развал Украины на части, но > от этого действительно всем станет лучше, кроме местных > мовнюков и внешних игроков. Насчет развала — не факт. Скорее, наоборот. После ликвидации "больного вопроса", задумаются, что выгоднее. > Примерно так - это построить новый город специально для > тех, кто хотят, назвать его Содомом и самоопределить его, > как Лихтенштейн или Сан-Марино. Гетто что ли? Очень по-христиански :)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2894]	[Ответить]
[2901] 2012-04-21 18:25	> Примерно так - это построить новый город специально для > тех, кто хотят, назвать его Содомом и самоопределить его, > как Лихтенштейн или Сан-Марино. Кстати, почему Содомом? А не Сан-Франциско, например?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2866]	[Ответить]
[2902] 2012-04-21 18:35	> Для равномерного распределения потоков между линиями. Мне всегда казалось, что перегрузка красной линии — следствие малого охвата города системой скоростного транспорта в целом, а не потому, что это главный маршрут движения горожан. Может быть, я ошибаюсь. Но в данном варианте выглядит логично. > Я посмотрел на панорамы, на состояние путей на > Алма-Атинской, на расположение конечной и на то, какие > получаются в итоге маршруты, как удобно трамвай будет > подъезжать к метро и понял, что оно того не стоит по > совокупности всех факторов. Линия по Пражской будет > работать в полную силу и должна быть надёжна и стабильна с > минимумом конфликтных точек. В принципе, да. Там хватит и автобусов... > Линия метро на Куренёвку не получается, существующий > участок Синей неизбежно перегружается пассажирами, едущими > на Троещину, кроме того, нужна разгрузка 18-го троллейбуса > путём перевода пассажиропотока с дорожного полотна на > рельсы (плюс новый трамвайный маршрут на Виноградарь, 18-й > троллейбус немного изменяется), улучшения связи Подола с > Крещатиком (метро реже останавливается). Если вы убедите, > что это не так и не стоит затрат на сооружение подземной > станции, я откажусь от данной идеи. Об этом подумаю и напишу позже. Сегодня Европейская площадь это dead end, потому на первый взгляд и выглядит странно.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2899]	[Ответить]
[2903] 2012-04-21 18:46	> > > А вот Толстой Товстым > > > никак не может быть в украинском языке. > > И тем не менее он стал Товстым не только в украинском, но > и > > в английском! :-)) > Не путайте банальную неграмотность с "позицией". Ну > написали, ну идиоты. И дальше? Не пускать их во власть. Вообще. Беруфсфербот. Period.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2900]	[Ответить]
[2904] 2012-04-21 18:49	> Гетто что ли? Очень по-христиански :) Претензии ко мне? Вы же сами предложили самоопределяться сторонникам "не единственного государственного языка". Значит, там разнообразие никака допустить нельзя, а тут - можно и нужно?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2903]	[Ответить]
[2905] 2012-04-21 18:49	> Не пускать их во власть. Вообще. Беруфсфербот. Period. Так они не во власти (хотя и там идиотов хватает). Написал какой-то чиновник последнего уровня, утвердил чиновник предпоследнего уровня. Такие при любой власти выживают. С неграмотностью и пофигизмом надо бороться...
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2901]	[Ответить]
[2906] 2012-04-21 18:50	> > Примерно так - это построить новый город специально для > > тех, кто хотят, назвать его Содомом и самоопределить его, > > как Лихтенштейн или Сан-Марино. > Кстати, почему Содомом? А не Сан-Франциско, например? Сан-Франциско есть, а Содома нет. Надо восстановить исторический памятник.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2904]	[Ответить]
[2907] 2012-04-21 18:54	> > Гетто что ли? Очень по-христиански :) > Претензии ко мне? Вы же сами предложили самоопределяться > сторонникам "не единственного государственного языка". > Значит, там разнообразие никака допустить нельзя, а тут - > можно и нужно? Там речь шла о конкретных регионах, где есть большинство, а тут — стабильное меньшинство, но везде. Так что о выделении территорий — мимо.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2906]	[Ответить]
[2908] 2012-04-21 18:55	> Сан-Франциско есть, а Содома нет. Надо восстановить > исторический памятник. А "содомский грех" — это же не гомосексуальность? Не вижу логики :)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2906]	[Ответить]
[2909] 2012-04-21 19:01	Из накипевшего о языках. Вот уж за что можно вернуть смертную казнь, так это за это слово: http://voobschem.ru/
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2907]	[Ответить]
[2910] 2012-04-21 19:04	> Там речь шла о конкретных регионах, где есть большинство, а > тут — стабильное меньшинство, но везде. Так что о выделении > территорий — мимо. Русский язык на Украине также является языком большинства - ответы на вопросы Gallup все давно видели, а украинская дурилка "украинский язык мой родной, но я его не знаю" ничего кроме заслуженных насмешек у нормальных людей не вызывает.
Misha	Re: И снова о русском языке [2908]	[Ответить]
[2911] 2012-04-21 19:12	> А "содомский грех" — это же не гомосексуальность? Не вижу > логики :) Зато история с Содомом - отличный пример гуманности и любви христианского бога :)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2911]	[Ответить]
[2912] 2012-04-21 19:17	> > А "содомский грех" — это же не гомосексуальность? Не вижу > > логики :) > Зато история с Содомом - отличный пример гуманности и любви > христианского бога :) Христианского?? Миша, Вы с хронологией ничего не напутали?
Misha	Re: И снова о русском языке [2912]	[Ответить]
[2913] 2012-04-21 19:20	> Христианского?? Миша, Вы с хронологией ничего не напутали? Конечно, нет. Это же триединый бог, который одновременно станет Христом чуть позже. Я ошибаюсь?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2911]	[Ответить]
[2914] 2012-04-21 19:20	> Зато история с Содомом - отличный пример гуманности и любви > христианского бога :) И это тоже. Хотя в общую канву повествования вписывается, так что ОК. Но с каких пор Содом стал ассоциироваться с гомосексуальностью и почему?
Misha	Re: И снова о русском языке [2914]	[Ответить]
[2915] 2012-04-21 19:23	> Но с каких пор Содом стал ассоциироваться с > гомосексуальностью и почему? Действительно, интересно.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2914]	[Ответить]
[2916] 2012-04-21 19:26	Всё, что удалось найти. "Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом." "И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма" "Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь." (опуская "моральность" поступка" Лота) весьма притянуто за уши
Misha	Re: И снова о русском языке [2914]	[Ответить]
[2917] 2012-04-21 19:29	При всём уважении к Библии, полный бред.
Misha	Re: И снова о русском языке [2914]	[Ответить]
[2918] 2012-04-21 19:30	Какое вообще отношение к христианству имеет Ветхий Завет? Зачем его упорно сохраняют как часть религии? Вообще же всё другое, чем в Новом.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2882]	[Ответить]
[2919] 2012-04-21 20:57	> > Біологічна норма - не властивість більшості, а належне > > функціонування організму, яке забезпечує виживання виду. > > Біляве волосся чи блакитні очі має меншість людей. Але > вони > > є варіантом норми, індивідуальною вродженою особливістю, > а > > не вродженою хворобою, бо на виживання і розмноження > > ніякого негативного впливу не чинять. > А якщо ширше дивитись? > А може природа навмисне створила таке "відхилення" для > кращого виживання виду? Може призначення гомосексуалів — > виховувати дітей, батьки яких загинули чи відмовились від > них? У природі є приклади, коли безплідні особини є важливими для виживання виду. Приклад - робочі бджоли чи робочі мурахи. Щодо людей, то я не бачу, чому популяція, що має у своєму складі 5% гомосексуалістів має кращі шанси на виживання, ніж та, що де гомосексуалістів зовсім нема. Виховувати дітей загиблих батьків можуть і гетеросексуальні родичі загиблих чи прийомні гетеросексуальні батьки. (Так воно найчастіше відбуалось і відбувається в реальному житті.) Я не знаю жодного прикладу, коли б в якійсь з первісних спільнот тягар виховання сиріт був би покладений на гомосексуалістів. Отже нема жодних наукових даних, які б підтверджуали Вашу гіпотезою. Тому беремо бритву Окама і залишаємо найбільш імовірний варіант: гомосексуалізм - вроджена хвороба.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2913]	[Ответить]
[2920] 2012-04-21 21:02	> > Христианского?? Миша, Вы с хронологией ничего не > напутали? > Конечно, нет. Это же триединый бог, который одновременно > станет Христом чуть позже. Я ошибаюсь? Конечно. Смысл христианства - это Новый Завет. Человек сам отвергает Бога и сам по доброй воле выбирает погибель, которая является следствием его добровольных поступков и выбора.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2918]	[Ответить]
[2921] 2012-04-21 21:03	> Какое вообще отношение к христианству имеет Ветхий Завет? > Зачем его упорно сохраняют как часть религии? Вообще же всё > другое, чем в Новом. Потому что Новый по отношению к чему? Вот и весь ответ.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2921]	[Ответить]
[2922] 2012-04-21 21:05	> Потому что Новый по отношению к чему? Вот и весь ответ. А в Новом Завете упоминается Содом и "содомский грех"?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2919]	[Ответить]
[2923] 2012-04-21 21:07	> Отже нема жодних наукових даних, які б підтверджуали Вашу > гіпотезою. Тому беремо бритву Окама і залишаємо найбільш > імовірний варіант: гомосексуалізм - вроджена хвороба. А ліки існують?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2922]	[Ответить]
[2924] 2012-04-21 21:12	> > Потому что Новый по отношению к чему? Вот и весь ответ. > А в Новом Завете упоминается Содом и "содомский грех"? Новый Завет вообще не об этом.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2884]	[Ответить]
[2925] 2012-04-21 21:12	> > Безумовно є, > > але безпліддя в усьому світі вважається ХВОРОБОЮ, а не > > "варіантом норми". > Вы не учитываете того факта, что обычный гомосексуал > (мужчина или женщина) может иметь детей. Женщине нужна > сперма, а не мужчина, чтобы забеременеть. А як ця сперма має потрапити у статеві шляхи жінки? З допомогою шприца? Ну так люди з паралізованими ногами теж можуть пересуватися з допомогою інвалідного візка. Але з цього не випливає, що паралізовані ноги - це норма. Жінкам, хворим на безпліддя, сучасна медицина може допомогти завагітніти методоб екстракорпорального запліднення, але це не означає, що жінки, які потребують таких методів, є здоровими. Вони хворі, але сучасна медицина дозволяє пом'якшити наслідки цієї хвороби. > Кроме того, > гомосексуальные мужчины или женщины часто вступают в > гетеросексуальный брак и имеют детей. Очевидно, йдеться про бісексуалів. > Гетеросексуалы же, > напротив, могут сознательно не хотеть иметь детей (примеров > таких знаю очень много). Але це не обов'язково означає, що з їхнім здоров'ям щось не в порядку. > Ваша теория не работает. Андрий Костюк, вы читали "Мы" > Замятина? Советую. Мне кажется, что вы забыли, что человек > — не машина. Знову ця ідіотська манера вести дискусію! http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D0%BA%D0%B0%29 Ні, людина - не машина, а жива істота. А живі істоти існують завдяки розмноженню, до якого гомосексуалісти без допомоги медицини нездатні.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2923]	[Ответить]
[2926] 2012-04-21 21:13	> > Отже нема жодних наукових даних, які б підтверджуали Вашу > > гіпотезою. Тому беремо бритву Окама і залишаємо найбільш > > імовірний варіант: гомосексуалізм - вроджена хвороба. > А ліки існують? (пишу російською, бо для всіх) Небольшая провокация. Имеем три явления. Гомосексуальность, рак, старость. Все три не считаются нормой. Два явления из трех приводят к смерти. Одно считается естественнным. Ни одно не имеет лекарств. Ни одно из них не мешает размножению. Что из этого болезнь и почему?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2925]	[Ответить]
[2927] 2012-04-21 21:16	> > Кроме того, > > гомосексуальные мужчины или женщины часто вступают в > > гетеросексуальный брак и имеют детей. > Очевидно, йдеться про бісексуалів. Маячня. Секс може бути і без бажання.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2924]	[Ответить]
[2928] 2012-04-21 21:17	> Новый Завет вообще не об этом. Ок, гомосексуальность — не грех. Спасибо.
Misha	Re: И снова о русском языке [2919]	[Ответить]
[2929] 2012-04-21 21:22	> Щодо людей, то я не бачу, чому популяція, що має у своєму > складі 5% гомосексуалістів має кращі шанси на виживання, > ніж та, що де гомосексуалістів зовсім нема. Люди не являются обычным биологическим видом. Один Алан Тьюринг сделал намного больше для выживания и развития вида, чем 100000 рядовых людей, усердно размножавшихся где-то в Африке.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2923]	[Ответить]
[2930] 2012-04-21 21:22	> > Отже нема жодних наукових даних, які б підтверджуали Вашу > > гіпотезою. Тому беремо бритву Окама і залишаємо найбільш > > імовірний варіант: гомосексуалізм - вроджена хвороба. > А ліки існують? Ні. Але це далеко не єдина хвороба, від якої, на нинішньому етапі розвитку медицини, не існує ліків. Колись таких хвороб було ще більше.
Misha	Re: И снова о русском языке [2920]	[Ответить]
[2931] 2012-04-21 21:23	> Конечно. Смысл христианства - это Новый Завет. Человек сам > отвергает Бога и сам по доброй воле выбирает погибель, > которая является следствием его добровольных поступков и > выбора. Что делает в Библии Ветхий Завет?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2930]	[Ответить]
[2932] 2012-04-21 21:29	> Ні. Але це далеко не єдина хвороба, від якої, на нинішньому > етапі розвитку медицини, не існує ліків. Колись таких > хвороб було ще більше. Це дає нам право називати мільйони людей хворими? Людей, що дають суспільству немало? Приклади "лікування" ми вже бачили...
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2927]	[Ответить]
[2933] 2012-04-21 21:29	> > > Кроме того, > > > гомосексуальные мужчины или женщины часто вступают в > > > гетеросексуальный брак и имеют детей. > > Очевидно, йдеться про бісексуалів. > Маячня. Секс може бути і без бажання. У жінки може. Наприкад, під час зґвалтування. А як це може бути у чоловіка? Вибачте за натуралізм, звідки у нього візьметься ерекція?
no_rem	Re: И снова о русском языке [2933]	[Ответить]
[2934] 2012-04-21 21:31	> У жінки може. Наприкад, під час зґвалтування. > А як це може бути у чоловіка? Вибачте за натуралізм, звідки > у нього візьметься ерекція? Багата уява :)
Misha	Re: И снова о русском языке [2932]	[Ответить]
[2935] 2012-04-21 21:31	> Це дає нам право називати мільйони людей хворими? Людей, що > дають суспільству немало? Всю историю бездарности любили лечить тех, кто на них не похож :) И ориентация ни при чём, лечили всяких и от разных болезней: от ереси, от заблуждений, от гомосексуальности.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2929]	[Ответить]
[2936] 2012-04-21 21:32	> > Щодо людей, то я не бачу, чому популяція, що має у своєму > > складі 5% гомосексуалістів має кращі шанси на виживання, > > ніж та, що де гомосексуалістів зовсім нема. > Люди не являются обычным биологическим видом. Один Алан > Тьюринг сделал намного больше для выживания и развития > вида, чем 100000 рядовых людей, усердно размножавшихся > где-то в Африке. Лев Понтрягін теж зробив для людства набагато більше, ніж сотні зрячих, але це не означає, що сліпота є не хворобою, а "варіантом норми".
no_rem	Re: И снова о русском языке [2935]	[Ответить]
[2937] 2012-04-21 21:33	> Всю историю бездарности любили лечить тех, кто на них не > похож :) И ориентация ни при чём, лечили всяких и от разных > болезней: от ереси, от заблуждений, от гомосексуальности. +1 А если уж не сдадут экзамен по научному коммунизму!
Misha	Re: И снова о русском языке [2936]	[Ответить]
[2938] 2012-04-21 21:34	> Лев Понтрягін теж зробив для людства набагато більше, ніж > сотні зрячих, але це не означає, що сліпота є не хворобою, > а "варіантом норми". Ну вот если бы его принудительно полечили до смерти, аналогия была бы полной.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2937]	[Ответить]
[2939] 2012-04-21 21:34	> > Всю историю бездарности любили лечить тех, кто на них не > > похож :) И ориентация ни при чём, лечили всяких и от > разных > > болезней: от ереси, от заблуждений, от гомосексуальности. > > +1 > А если уж не сдадут экзамен по научному коммунизму! Атеизму т.е. :)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2938]	[Ответить]
[2940] 2012-04-21 21:36	> > Лев Понтрягін теж зробив для людства набагато більше, ніж > > сотні зрячих, але це не означає, що сліпота є не > хворобою, > > а "варіантом норми". > Ну вот если бы его принудительно полечили до смерти, > аналогия была бы полной. Лирическая нотка http://radulova.livejournal.com/2647790.html Да, аноним в ЖЖ и все такое :)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2928]	[Ответить]
[2941] 2012-04-21 21:48	> > Новый Завет вообще не об этом. > Ок, гомосексуальность — не грех. Спасибо. Ничуть нет. Новый Завет не говорит о Содоме, зато осуждает гомосексуализм - читайте послания учеников Христа.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2931]	[Ответить]
[2942] 2012-04-21 21:50	> Что делает в Библии Ветхий Завет? Является предтечей Нового Завета.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2935]	[Ответить]
[2943] 2012-04-21 21:51	> > Це дає нам право називати мільйони людей хворими? Людей, > що > > дають суспільству немало? > Всю историю бездарности любили лечить тех, кто на них не > похож :) И ориентация ни при чём, лечили всяких и от разных > болезней: от ереси, от заблуждений, от гомосексуальности. Ну да. Гомосексуалисты - сплошные таланты, куда ни плюнь, а мы - так, погулять вышли. :-)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2943]	[Ответить]
[2944] 2012-04-21 21:53	> Ну да. Гомосексуалисты - сплошные таланты, куда ни плюнь, а > мы - так, погулять вышли. :-) Такие же люди как и все. Талантливые и тупые одновременно. Кому как повезло. Гомосексуалы
Misha	Re: И снова о русском языке [2942]	[Ответить]
[2945] 2012-04-21 21:59	> > Что делает в Библии Ветхий Завет? > Является предтечей Нового Завета. Он говорит о том же Боге? Или о другом? Или Бог был злым, а потом стал добрым?
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2932]	[Ответить]
[2946] 2012-04-22 01:50	> > Ні. Але це далеко не єдина хвороба, від якої, на > нинішньому > > етапі розвитку медицини, не існує ліків. Колись таких > > хвороб було ще більше. > Це дає нам право називати мільйони людей хворими? Людей, що > дають суспільству немало? > Приклади "лікування" ми вже бачили... Безплідні, сліпі, з паралізованими ногами і т.д. теж багато дають суспільству, але їх називають хворими. Чим гомосексуалісти кращі?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2945]	[Ответить]
[2947] 2012-04-22 02:25	> > > Что делает в Библии Ветхий Завет? > > Является предтечей Нового Завета. > Он говорит о том же Боге? Или о другом? Или Бог был злым, а > потом стал добрым? Злым был человек. Он выбирал зло, умножал его и пожинал посеянное.
Misha	Re: И снова о русском языке [2946]	[Ответить]
[2948] 2012-04-22 02:26	> Безплідні, сліпі, з паралізованими ногами і т.д. теж багато > дають суспільству, але їх називають хворими. Чим > гомосексуалісти кращі? Хм.. Многих из них принудительно лечат до смерти?
Misha	Re: И снова о русском языке [2947]	[Ответить]
[2949] 2012-04-22 02:27	> Злым был человек. Он выбирал зло, умножал его и пожинал > посеянное. Ничего не понимаю. А Бог просто всех убивал. Тех, кого сам и создал по своему образу и подобию.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2947]	[Ответить]
[2950] 2012-04-22 03:28	По образу и подобию, всё верно. Свободным в выборе. И свободный свободно выбрал зло и беззаконие. Человека сам Бог не устраивает. Покарает за беззаконие - "злой бог, жестокий", попустит - "не всемогущий, обманщик, ничего не может.". Человеку не угодишь! :)
Misha	Re: И снова о русском языке [2947]	[Ответить]
[2951] 2012-04-22 04:52	Непонятно другое. Бог, получается, меняется.
Misha	Re: И снова о русском языке [2947]	[Ответить]
[2952] 2012-04-22 04:53	А почему Бог не выбрал зло и беззаконие? Опять-таки неясно.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2947]	[Ответить]
[2953] 2012-04-22 06:41	Потому что Он и есть - Закон. Ангелы могут выбрать зло и беззаконие, став дьяволами. Вопрос, кстати, мне очень понравился, я ответил на него, как смог с лёту, но есть над чем подумать. :-)
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2948]	[Ответить]
[2954] 2012-04-22 10:45	> > Безплідні, сліпі, з паралізованими ногами і т.д. теж > багато > > дають суспільству, але їх називають хворими. Чим > > гомосексуалісти кращі? > Хм.. Многих из них принудительно лечат до смерти? А я хіба десь писав що гомосексуалістів потрібно примусово лікувати? http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D0%BA%D0%B0%29 Ви теж полюбляєте такий спосіб ведення дискусії?
Стефан	Re: И снова о русском языке [2883]	[Ответить]
[2955] 2012-04-22 10:49	> В ЗАГС, конечно, голой не пустят, но > иногда можно быть человеком, а иногда — надо быть > гражданином. Это касается всех. Правильно. Ну вот, одна из точек зрения (одни считают ее Единственно Верной, другие — нет, но всё же ее придерживаются) в том и состоит, что "как человек" — спите с кем угодно, но "как гражданин" — в ЗАГС вас, опять же, не пустят. > Возвращаясь к теме и проводя неуместную аналогию :) Я > считаю что в Украине должен быть один государственный язык. > Но есть регионы, в которых этот вопрос — повод для > постоянных волнений. Значит, надо регионам дать право на > самоопределение. От этого всем станет лучше. И пусть > красивое в вакууме "Украина — украинский язык" от этого > станет менее красивым. Аналогия, как по мне, как раз достаточно адекватная. Вот ты же против равноправия, на общегосударственном уровне, русского языка с украинским. В каких-то местах/аспектах, мол, да, "пусть будет", но статус государственного языка изменению не подлежит. (При том, что сторонников равноправия явно больше в процентом отношении, чем гомосексуалистов :-) Ну и вообще... как можно!! да как ты посмел!!! сравнить каких-то пидо... геев с великим, могучим, правди... далее тирада не менее чем на 25 строк.) Так вот и я ровно о том же :-)
Стефан	Re: И снова о русском языке [2885]	[Ответить]
[2956] 2012-04-22 11:09	> Не согласен. Знаю трёх французских женщин, известных во > всём мире, которые состоят в браке, но не раз заявляли, что > сознательно отказались от рождения детей (не из-за проблем > со здоровьем, а по желанию). Три по сравнению с тремя миллиардами — это, конечно, очень много :-) Уже ведь было сказано — речь о вероятности. Статистике. Никто не собирается проводить тесты на желание и возможность зачать детей (и отказывать в регистрации брака тем, кто их не пройдет). Обществу — на данном этапе, во всяком случае — вполне достаточно того, что в нормальном браке вероятность появления детей гораздо ближе к единице, чем к нулю. > И опять Стефан забыл о гомосексуальных женщинах, которые > могут легко забеременеть с помощью спермы. Вы хотите поощрять такой метод размножения? Я — не хочу. И если, скажем, 90% членов (pun intended :-) общества со мной в этом плане согласны — то поощрять его не следует. Так сказать, демократия в действии. А если 90% согласны с Вами — тогда уже я остаюсь при своем "особом мнении".
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2955]	[Ответить]
[2957] 2012-04-22 14:13	> > Но есть регионы, в которых этот вопрос — повод для > > постоянных волнений. Значит, надо регионам дать право на > > самоопределение. От этого всем станет лучше. И пусть > > красивое в вакууме "Украина — украинский язык" от этого > > станет менее красивым. > Аналогия, как по мне, как раз достаточно адекватная. Вот ты > же против равноправия, на общегосударственном > уровне, русского языка с украинским. В каких-то > местах/аспектах, мол, да, "пусть будет", но статус > государственного языка изменению не подлежит. > > (При том, что сторонников равноправия явно больше в процентом отношении, чем гомосексуалистов :-) Ну и вообще... как можно!! да как ты посмел!!! сравнить каких-то пидо... геев с великим, могучим, правди... далее тирада не менее чем на 25 строк.) > Так вот и я ровно о том же :-) Якщо вже проводити аналогію з мовними питаннями, то біль доречною було б порівняння з іншою ситуацією. Наприклад, молодята хочуть, щоб церемонію реєстрації їхнього шлюбу провели не державною а російською (угорською, румунською, кримськотатарською і т. д.) мовою. Працівники загсу володіють відповідною мовою і не проти виконати бажання молодят. Чи повинна держава забороняти таку можливість? Аналогічно, двоє геїв бажають зареєструвати своє партнерство, щоб їх держава вважала близькими родичами (аналогічно як чоловіка і жінку в звичайному шлюбі). Чому держава повинна забороняти таку можливість.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2957]	[Ответить]
[2958] 2012-04-22 15:06	Не поставив знак питання. Чому держава повинна забороняти таку можливість?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2892]	[Ответить]
[2959] 2012-04-22 23:29	> Так ничего не сказано ни > о каком насилии. Вы сами его присочинили и морочите людям > голову. О любви дочери к отцу там тоже не говорится. Вы наивно полагаете, что она его любит и испытывает к нему сексуальное влечение? У вас нет примеров взаимной любви между матерью и сыном, отцом и дочерью, которые желают заключить брак. Продолжайте разводить демагогию о кошечках.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2898]	[Ответить]
[2960] 2012-04-22 23:39	> Вы > делаете этот нечеловеческий подвиг (не мусорите и говорите > на русском) не для России, а для Франции. Но подвиг, > конечно, значимый. :-) 1. Я говорю по-русски для Франции? Миша, вы в своём уме? 2. Я — гражданин России. По тому, как я веду себя за границей, судят о всей России, о русских и о россиянах. 3. Миша, меня ваше мнение обо мне совершенно не интересует. Держите свою любовь ко мне при себе.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2910]	[Ответить]
[2961] 2012-04-22 23:43	> ... "украинский > язык мой родной, но я его не знаю" ничего кроме заслуженных > насмешек у нормальных людей не вызывает. А Татьяна из "Евгения Онегина"?
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2959]	[Ответить]
[2962] 2012-04-22 23:46	> О любви дочери к отцу там тоже не говорится. Вы наивно > полагаете, что она его любит и испытывает к нему > сексуальное влечение? О подобном случае, когда дочь испытывала к отцу сексуальное влечение, я однажды читал. Только знаете, Андрей, меня совершенно не интересуют чужие сексуальные наклонности, пока их не начинают совать мне под нос. И ещё - я прекрасно понимаю, зачем это делается.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2919]	[Ответить]
[2963] 2012-04-22 23:51	> ...і > залишаємо найбільш імовірний варіант: гомосексуалізм - > вроджена хвороба. 1. Андрий Костюк, у вас двойные стандарты. Ещё вчера вы обзывали противников действующего на Украине правописания. Почему же вы не придерживаетесь современной точки зрения медицины касательно гомосексуальности? Гомосексуальность не является болезнью. 2. Болезнь ограничивает её носителя, доставляет страдания и т. д. Как гомосексуальность вредит гомосексуальным мужчине и женщине? Жду ответа.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2925]	[Ответить]
[2964] 2012-04-22 23:55	> Очевидно, йдеться про бісексуалів. 1. (Я считаю, что все люди в той или иной степени бисексуальны.) 2. Андрий Костюк, вы наивно полагаете, что гомосексуальный мужчина не может вступить в половую связь с женщиной? (Речь шла о гомосексуалах, а не о бисексуалах [в классическом значении слова].)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2925]	[Ответить]
[2965] 2012-04-23 00:00	> А живі істоти > існують завдяки розмноженню... В мире людей становится всё больше и больше. Вы продолжаете закрывать на это глаза. > ...до якого гомосексуалісти без > допомоги медицини нездатні. Извините, Андрий Костюк, но вы лжёте: гомосексуальный мужчина может легко вступить в половую связь с женщиной, как и гомосексуальная женщина может легко иметь половые отношения с мужчиной. И без помощи медицины. Ваш аргумент не основывается на действительности.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2933]	[Ответить]
[2966] 2012-04-23 00:09	> Вибачте за > натуралізм, звідки у нього візьметься ерекція? Откуда берётся эрекция у так называемых гетеросексуальных мужчин, когда они вступают в однополую связь в тюрьме, армии и т. д.? Повторю, что уже писал: я очень увлекаюсь историей пиратства и, говоря шире, мореплавания. Однополая связь была очень распространена на кораблях. На суше мужчины возвращались к разнополым отношениям.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2946]	[Ответить]
[2967] 2012-04-23 00:13	> Безплідні, сліпі, з паралізованими ногами і т.д. теж багато > дають суспільству, але їх називають хворими. Чим > гомосексуалісти кращі? Тим, що єдине, що їм заважає відчувати себе здоровими — ставлення суспільства.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2936]	[Ответить]
[2968] 2012-04-23 00:13	> ...але це не означає, що > сліпота є не хворобою, а "варіантом норми". Андрий Костюк, я ответил чуть выше, задав вам вопрос: как гомосексуальность ограничивает гомосексуальных мужчину и женщину? Слепота и глухота ограничивают. Гомосексуальность — нет. Повторю, что гомосексуалы могут вступать в разнополые отношения, как и гетеросексуалы — в однополые. На работает ваша теория...
no_rem	Re: И снова о русском языке [2955]	[Ответить]
[2969] 2012-04-23 00:17	> Правильно. Ну вот, одна из точек зрения (одни считают ее > Единственно Верной, другие — нет, но всё же ее > придерживаются) в том и состоит, что "как человек" — спите > с кем угодно, но "как гражданин" — в ЗАГС вас, опять же, не > пустят. Можно одеться, заключить брак и раздеться. Получив при этом все права. И жить потом своей "голой" жизнью. Не надо путать соблюдение правил в определенных обстоятельствах и целую жизнь, не вписывающиеся в эти правила. Кроме того, бывают же нудистские свадьбы :) > Аналогия, как по мне, как раз достаточно адекватная. Вот ты > же против равноправия, на общегосударственном > уровне, русского языка с украинским. В каких-то > местах/аспектах, мол, да, "пусть будет", но статус > государственного языка изменению не подлежит. Потому что бОльшей части страны это не надо. Волнуется лишь несколько регионов. Когда будет большинство — скажу иначе. > Ну и вообще... как можно!! да как ты посмел!!! сравнить каких-то пидо... геев с великим, могучим, правди... далее тирада не менее чем на 25 строк.) Да-да :))) Писал, буквально, зажмурившись, опасаясь именно такой реакции :) Пронесло :)
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2963]	[Ответить]
[2970] 2012-04-23 00:18	> > ...і > > залишаємо найбільш імовірний варіант: гомосексуалізм - > > вроджена хвороба. > 1. Андрий Костюк, у вас двойные стандарты. Ещё вчера вы > обзывали противников действующего на Украине правописания. > Почему же вы не придерживаетесь современной точки зрения > медицины касательно гомосексуальности? Гомосексуальность не > является болезнью. Тому що "точка зору сучасної медицини" є наслідком зусиль гомосексуального лобі щодо впровадження "політкоректності" в ті галузі, де вона шкідлива. > 2. Болезнь ограничивает её носителя, доставляет страдания и > т. д. Как гомосексуальность вредит гомосексуальным мужчине > и женщине? Жду ответа. Так само як і безпліддя шкодить гетеросексуальним чоловікам і жінкам.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2964]	[Ответить]
[2971] 2012-04-23 00:22	> > Очевидно, йдеться про бісексуалів. > 1. (Я считаю, что все люди в той или иной степени > бисексуальны.) Це Ваша особиста проблема. Ви можете ще вважати, що земля плоска. > 2. Андрий Костюк, вы наивно полагаете, что гомосексуальный > мужчина не может вступить в половую связь с женщиной? (Речь > шла о гомосексуалах, а не о бисексуалах [в классическом > значении слова].) У всякому разі не всі гомосексуальні чоловіки можуть мати секс з жінками. Ті хто можуть, за означенням, є бісексуальні.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2946]	[Ответить]
[2972] 2012-04-23 00:22	> Безплідні, сліпі, з паралізованими ногами і т.д. теж багато > дають суспільству, але їх називають хворими. Чим > гомосексуалісти кращі? Слепой хочет видеть, а инвалид — ходить. (Вы скромно об этом промолчали.)
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2965]	[Ответить]
[2973] 2012-04-23 00:23	> > А живі істоти > > існують завдяки розмноженню... > В мире людей становится всё больше и больше. Вы продолжаете > закрывать на это глаза. > > ...до якого гомосексуалісти без > > допомоги медицини нездатні. > Извините, Андрий Костюк, но вы лжёте: гомосексуальный > мужчина может легко вступить в половую связь с женщиной, > как и гомосексуальная женщина может легко иметь половые > отношения с мужчиной. И без помощи медицины. Ваш аргумент > не основывается на действительности. Див. вище.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2971]	[Ответить]
[2974] 2012-04-23 00:27	> У всякому разі не всі гомосексуальні чоловіки можуть мати > секс з жінками. > Ті хто можуть, за означенням, є бісексуальні. Всі гетеросексуальні чоловіки можуть мати секс з чоловіками (проти бажання, звісно).
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2966]	[Ответить]
[2975] 2012-04-23 00:28	> > Вибачте за > > натуралізм, звідки у нього візьметься ерекція? > Откуда берётся эрекция у так называемых гетеросексуальных > мужчин, когда они вступают в однополую связь в тюрьме, > армии и т. д.? У тюрмі я, слава Богу, не був, тому не знаю, наскільки там поширене це явище. А про армію можу впевнено сказати, що більшість чоловіків там не вступає в статеві зв'язки один з одним. А ті, хто вступає, є, як мінімум, бісексуалами. > Повторю, что уже писал: я очень увлекаюсь > историей пиратства и, говоря шире, мореплавания. Однополая > связь была очень распространена на кораблях. На суше > мужчины возвращались к разнополым отношениям. Схоже, що про піратство ви дізнались з такого ж авторитетного джерела, як і про армію.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2962]	[Ответить]
[2976] 2012-04-23 00:28	> О подобном случае, когда дочь > испытывала к отцу сексуальное влечение, я однажды читал. Отец ей отвечал взаимностью? Они оба хотели вступить в брак?
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2972]	[Ответить]
[2977] 2012-04-23 00:30	> > Безплідні, сліпі, з паралізованими ногами і т.д. теж > багато > > дають суспільству, але їх називають хворими. Чим > > гомосексуалісти кращі? > Слепой хочет видеть, а инвалид — ходить. (Вы скромно об > этом промолчали.) Є й гомосексуалісти, які хотіли б мати нормальну статеву орієнтацію.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2976]	[Ответить]
[2978] 2012-04-23 00:30	> > О подобном случае, когда дочь > > испытывала к отцу сексуальное влечение, я однажды читал. > Отец ей отвечал взаимностью? Да. Дочка была счастлива по её собственным словам. > Они оба хотели вступить в > брак? Не знаю.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2962]	[Ответить]
[2979] 2012-04-23 00:30	> ...пока их не начинают совать мне под > нос. Вы же суёте свои под чужой нос. (Перестаньте появляться со своей супругой в обществе. Мне надоело любоваться на ваши гетеросексуальные отношения!)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2963]	[Ответить]
[2980] 2012-04-23 00:31	> Гомосексуальность не > является болезнью. Болезнь - не болезнь, но отклонение - точно.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2977]	[Ответить]
[2981] 2012-04-23 00:32	> Є й гомосексуалісти, які хотіли б мати нормальну статеву > орієнтацію. Напевне, лише через тиск більшості. Слабкі люди завжди хочуть бути частиною більшості.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2965]	[Ответить]
[2982] 2012-04-23 00:33	> > А живі істоти > > існують завдяки розмноженню... > В мире людей становится всё больше и больше. Вы продолжаете > закрывать на это глаза. Потому что на Украине, где живёт Андрей Костюк, людей становится всё меньше и меньше.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2974]	[Ответить]
[2983] 2012-04-23 00:34	> > У всякому разі не всі гомосексуальні чоловіки можуть мати > > секс з жінками. > > Ті хто можуть, за означенням, є бісексуальні. > Всі гетеросексуальні чоловіки можуть мати секс з чоловіками > (проти бажання, звісно). Звичайно, гетеросексуальрний чоловік може бути зґвалтований активним гомосексуалістом, але не може мати секс з чоловіком у ролі активного партнера. Щоб зачати дитину, чоловік повинен бути активним пратнером жінки, на що гомосексуалісти не здатні (а якщо воин здатні, то це вже не гомосексуалісти, а бісексуали).
Andrey	Re: И снова о русском языке [2970]	[Ответить]
[2984] 2012-04-23 00:34	> Тому що "точка зору сучасної медицини" > є наслідком зусиль гомосексуального лобі щодо впровадження > "політкоректності" в ті галузі, де вона шкідлива. Это демагогия. > Так само як і безпліддя шкодить > гетеросексуальним чоловікам і жінкам. Вы не ответили на мой вопрос.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2979]	[Ответить]
[2985] 2012-04-23 00:35	> > ...пока их не начинают совать мне под > > нос. > Вы же суёте свои под чужой нос. (Перестаньте появляться со > своей супругой в обществе. Мне надоело любоваться на ваши > гетеросексуальные отношения!) Можете с горя повеситься. Или утопиться. Мутанты не будут мне указывать, куда ходить с супругой.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2983]	[Ответить]
[2986] 2012-04-23 00:38	> Щоб зачати дитину, чоловік повинен бути активним пратнером > жінки, на що гомосексуалісти не здатні (а якщо воин здатні, > то це вже не гомосексуалісти, а бісексуали). Людям властива багата уява. Здатні, думаю.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2981]	[Ответить]
[2987] 2012-04-23 00:38	> > Є й гомосексуалісти, які хотіли б мати нормальну статеву > > орієнтацію. > Напевне, лише через тиск більшості. Слабкі люди завжди > хочуть бути частиною більшості. Не лише через тиск більшості. А, наприклад, тому що не можуть подарувати своїм батькам онуків.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2971]	[Ответить]
[2988] 2012-04-23 00:39	> У всякому разі не всі > гомосексуальні чоловіки можуть мати секс з жінками. Как и гетеросексуальный мужчина не может иметь половые отношения с любой женщиной. Гомосексуалы раньше традиционно заключали гетеросексуальный брак и имели детей. (Не все, скажите вы, но ведь и не все гетеросексуалы связывали себя узами брака...) > Ті хто > можуть, за означенням, є бісексуальні. (Мы все бисексуальны. Разница лишь в степени.)
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2984]	[Ответить]
[2989] 2012-04-23 00:39	> > Тому що "точка зору сучасної медицини" > > є наслідком зусиль гомосексуального лобі щодо > впровадження > > "політкоректності" в ті галузі, де вона шкідлива. > Это демагогия. > > Так само як і безпліддя шкодить > > гетеросексуальним чоловікам і жінкам. > Вы не ответили на мой вопрос. Я відповів. Якщо відповідь Вам не спродобалась, то це Ваша проблема.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2985]	[Ответить]
[2990] 2012-04-23 00:40	> Можете с горя повеситься. Или утопиться. Мутанты не будут > мне указывать, куда ходить с супругой. А вы будете указывать? И будете решать, кто мутант, а кто — нет? Самоуверенно :) "Когда пришли за мной, защищать меня было некому" (с)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2988]	[Ответить]
[2991] 2012-04-23 00:41	> (Мы все бисексуальны. Разница лишь в степени.) "Не мы, а вы." (с)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2987]	[Ответить]
[2992] 2012-04-23 00:42	> А, наприклад, тому що не можуть подарувати своїм батькам > онуків. Сучасна медицина тут легко може допомогти. Можна подарувати онука і лишитися нетрадиційно орієнтованим.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2986]	[Ответить]
[2993] 2012-04-23 00:42	> > Щоб зачати дитину, чоловік повинен бути активним > пратнером > > жінки, на що гомосексуалісти не здатні (а якщо воин > здатні, > > то це вже не гомосексуалісти, а бісексуали). > Людям властива багата уява. Багата уява властива не всім людям. > Здатні, думаю. По собі знаю, що у гетеросексуального чоловіка навіть думка про секс з чоловіком викликає мороз по шкірі і блювотний рефлекс. Підозрюю, що приблизно такою ж має бути реакція гомосексуального чоловіка на думки про секс з жінкою.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2988]	[Ответить]
[2994] 2012-04-23 00:44	> > У всякому разі не всі > > гомосексуальні чоловіки можуть мати секс з жінками. > Как и гетеросексуальный мужчина не может иметь половые > отношения с любой женщиной. > Гомосексуалы раньше традиционно заключали гетеросексуальный > брак и имели детей. (Не все, скажите вы, но ведь и не все > гетеросексуалы связывали себя узами брака...) > > Ті хто > > можуть, за означенням, є бісексуальні. > (Мы все бисексуальны. Разница лишь в степени.) Ви може й так, а ми - ні.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2975]	[Ответить]
[2995] 2012-04-23 00:45	> А про > армію можу впевнено сказати, що більшість чоловіків там не > вступає в статеві зв'язки один з одним. Я не говорил, что БОЛЬШИНСТВО вступает в однополые отношения в СОВРЕМЕННОЙ армии. > Схоже, що про піратство ви дізнались з такого ж > авторитетного джерела, як і про армію. Жду от вас очередной ссылки на способ ведения дискуссии.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2985]	[Ответить]
[2996] 2012-04-23 00:46	> Можете с горя повеситься. Или > утопиться. Мутанты не будут мне указывать, куда ходить с > супругой. И федосовы не будут указывать другим.
no_rem	Re: И снова о русском языке [2993]	[Ответить]
[2997] 2012-04-23 00:46	> По собі знаю, що у гетеросексуального чоловіка навіть думка > про секс з чоловіком викликає мороз по шкірі і блювотний > рефлекс. Підозрюю, що приблизно такою ж має бути реакція > гомосексуального чоловіка на думки про секс з жінкою. Спробуйте уявити, що один сексуальний акт вирішить якусь важливу проблему. Думати буде так сам неприємно, але сили на виконання з"являться. А якщо закрити очі і уявити когось бажаного... :)
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2992]	[Ответить]
[2998] 2012-04-23 00:47	> > А, наприклад, тому що не можуть подарувати своїм батькам > > онуків. > Сучасна медицина тут легко може допомогти. Можна подарувати > онука і лишитися нетрадиційно орієнтованим. Не у всіх є стільки грошей, як у Філіпа Кіркорова, тому не кожен може найняти сурогатну матір. До речі, Кіркоров - бісексуал, але навіть він був змушений вдатись до послуг сурогатної матері. А що ж тоді говорити про 100% гомосексуалістів.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2990]	[Ответить]
[2999] 2012-04-23 00:47	> > Можете с горя повеситься. Или утопиться. Мутанты не будут > > мне указывать, куда ходить с супругой. > А вы будете указывать? И будете решать, кто мутант, а кто — > нет? Самоуверенно :) > "Когда пришли за мной, защищать меня было некому" (с) Да, буду! В это мире всё так устроено, есть селезни и утки, петухи и куры, псы и собаки, коты и кошки, бараны и овцы, жеребцы и кобылы, быки и коровы, козлы и козы, даже деревья делятся на мужские и женские. Так весь мир устроен. И если какой-то тупиковой ветви это не нравится, мир под неё подстраиваться не будет. Ваши друзья чего недавно на лондонских автобусах развестили? Плакаты "Я - гей, смиритесь с этим!"? Ну так вот, окружающий вас мир является двуполым. Вас это не устраивает? Вы свободны его покинуть.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2997]	[Ответить]
[3000] 2012-04-23 00:49	> > По собі знаю, що у гетеросексуального чоловіка навіть > думка > > про секс з чоловіком викликає мороз по шкірі і блювотний > > рефлекс. Підозрюю, що приблизно такою ж має бути реакція > > гомосексуального чоловіка на думки про секс з жінкою. > Спробуйте уявити, що один сексуальний акт вирішить якусь > важливу проблему. Думати буде так сам неприємно, але сили > на виконання з"являться. А якщо закрити очі і уявити когось > бажаного... :) NO WAY! ;)
no_rem	Re: И снова о русском языке [2999]	[Ответить]
[3001] 2012-04-23 00:50	> Ваши друзья чего недавно на лондонских автобусах > развестили? "Ваши друзья"? Не вы ли недавно тут возмущались фразой "ваши подруги"? :) Плакаты "Я - гей, смиритесь с этим!"? Ну так > вот, окружающий вас мир является двуполым. Вас это не > устраивает? Вы свободны его покинуть. Экстремизмом отдаёт.
no_rem	Re: И снова о русском языке [3000]	[Ответить]
[3002] 2012-04-23 00:51	> NO WAY! ;) :)))
Andrey	Re: И снова о русском языке [2977]	[Ответить]
[3003] 2012-04-23 00:51	> Є й > гомосексуалісти, які хотіли б мати нормальну статеву > орієнтацію. Ждал от вас подобного ответа, но no_rem вам уже ответил: многие гомосексуалы не принимает своей гомосексуальности из-за ОТРИЦАТЕЛЬНОГО отношения общества. Понимаете? Гомосексуальным мужчине и женщине мешает не гомосексуальность, а давление (издевательства, бесконечные нравоучения и т. д.) со стороны мракобесной части общества. С инвалидом другая история: даже если вы создадите ему все условия для удобной жизни (перемещение по городу, дому и т. д.), он всё равно будет хотеть ходить.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [2995]	[Ответить]
[3004] 2012-04-23 00:52	> > А про > > армію можу впевнено сказати, що більшість чоловіків там > не > > вступає в статеві зв'язки один з одним. > Я не говорил, что БОЛЬШИНСТВО вступает в однополые > отношения в СОВРЕМЕННОЙ армии. Так, в армії, як і в цивільному житті, в гомосексуальні стосунки вступає гомосексуальна меншість.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2996]	[Ответить]
[3005] 2012-04-23 00:53	> > Можете с горя повеситься. Или > > утопиться. Мутанты не будут мне указывать, куда ходить с > > супругой. > И федосовы не будут указывать другим. А федосовым и в голову не приходит, что если два мужика показываются в обществе, то они непременно гомосексуалы. Это приходит в голову только всяким "прогрессивным" sex-addicted. Для федосовых два мужика в обществе - это просто два мужика и только. Знакомые, приятели, сослуживцы, соседи и т.д. "Прогрессивным" этого не понять. :-)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3001]	[Ответить]
[3006] 2012-04-23 00:55	> > Ваши друзья чего недавно на лондонских автобусах > > развестили? > "Ваши друзья"? Не вы ли недавно тут возмущались фразой > "ваши подруги"? :) Пишу на понятном для вас языке. > Плакаты "Я - гей, смиритесь с этим!"? Ну так > > вот, окружающий вас мир является двуполым. Вас это не > > устраивает? Вы свободны его покинуть. > Экстремизмом отдаёт. "Я - экстремист. Смиритесь с этим!". Ну как плакатик, ничего? :-)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2982]	[Ответить]
[3007] 2012-04-23 00:56	> Потому что на Украине, где живёт > Андрей Костюк, людей становится всё меньше и меньше. 1. На Украине и в России становится меньше людей НЕ из-за гомосексуалов. 2. Существует иммиграция. Не вы ли, Федосов, будучи профессиональным биологом, года два или три назад доказывали нам, что заключение брака с лицами одной национальности ведёт в конечном счёте к деградации? Принимайте африканцев и азиатов, смешивайтесь. Это не ирония.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3003]	[Ответить]
[3008] 2012-04-23 00:56	> > Є й > > гомосексуалісти, які хотіли б мати нормальну статеву > > орієнтацію. > Ждал от вас подобного ответа, но no_rem вам уже ответил: > многие гомосексуалы не принимает своей гомосексуальности > из-за ОТРИЦАТЕЛЬНОГО отношения общества. > Понимаете? Гомосексуальным мужчине и женщине мешает не > гомосексуальность, а давление (издевательства, бесконечные > нравоучения и т. д.) со стороны мракобесной части общества. > С инвалидом другая история: даже если вы создадите ему все > условия для удобной жизни (перемещение по городу, дому и т. > д.), он всё равно будет хотеть ходить. Є безплідні чоловіки, які теж не відчувають дискомфорту від свого безпліддя. Так навіть краще: гуляєщ скільки хочеш, і ніколи не залетиш. Є й жінки, які щасливі тим, що не треба морочити голову таблетками і спіралями. Але інші дуже страждають від того, що не можуть мати дітей. Вже залежить від життєвих орієнтирів і ситстеми цінностей.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3003]	[Ответить]
[3009] 2012-04-23 00:58	> Понимаете? Гомосексуальным мужчине и женщине мешает не > гомосексуальность, а давление (издевательства, бесконечные > нравоучения и т. д.) со стороны мракобесной части общества. Во-первых, мракобесы - это вы. Это вступление. Во-вторых, мракобесы давно перешли в активное наступление и свидетельств тому более чем достаточно..
no_rem	Re: И снова о русском языке [3006]	[Ответить]
[3010] 2012-04-23 00:59	> Пишу на понятном для вас языке. Спасибо. Иначе бы не понял. > "Я - экстремист. Смиритесь с этим!". Ну как плакатик, > ничего? :-) http://www.youtube.com/watch?v=rLtaSg2L1ws музыкальная пауза :)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2983]	[Ответить]
[3011] 2012-04-23 01:00	> Звичайно, > гетеросексуальрний чоловік може бути зґвалтований активним > гомосексуалістом, але не може мати секс з чоловіком у ролі > активного партнера. Может! > Щоб зачати дитину, чоловік повинен бути > активним пратнером жінки, на що гомосексуалісти не здатні > (а якщо воин здатні, то це вже не гомосексуалісти, а > бісексуали). Способны! (Именно поэтому я считаю, что все люди бисексуальны.)
no_rem	Re: И снова о русском языке [3009]	[Ответить]
[3012] 2012-04-23 01:01	> Во-первых, мракобесы - это вы. Это вступление. > Во-вторых, мракобесы давно перешли в активное наступление и > свидетельств тому более чем достаточно.. Осталось назвать кого-то фашистом и разговор придет к логическому завершению!
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3010]	[Ответить]
[3013] 2012-04-23 01:01	> > Пишу на понятном для вас языке. > Спасибо. Иначе бы не понял. Приношу извинения, я нечаянно подумал, что это написал Андрей.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2978]	[Ответить]
[3014] 2012-04-23 01:05	> Не знаю. Напишете, когда узнаете. А то люди разводят демагогию, "предлагая" узаконить инцест, а сами не могут привести ни одного примера, когда мать и сын, отец и дочь хотели бы заключить брак.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2987]	[Ответить]
[3015] 2012-04-23 01:08	> А, наприклад, тому > що не можуть подарувати своїм батькам онуків. Вы привели ещё один пример давления общества и традиций.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3011]	[Ответить]
[3016] 2012-04-23 01:08	> (Именно поэтому я считаю, что все люди бисексуальны.) А Ви не задумувались над тим, що гомосексуалістів багато хто ненавидить через те, що деякі з них поширюють у суспільстві усяку маячню? Задумайтесь, через таких як Ви страждають невинні люди.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3015]	[Ответить]
[3017] 2012-04-23 01:10	> > А, наприклад, тому > > що не можуть подарувати своїм батькам онуків. > Вы привели ещё один пример давления общества и традиций. Так, це традиція необхідна для виживання людей як біологічного виду.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3014]	[Ответить]
[3018] 2012-04-23 01:13	> > Не знаю. > Напишете, когда узнаете. А то люди разводят демагогию, > "предлагая" узаконить инцест, а сами не могут привести ни > одного примера, когда мать и сын, отец и дочь хотели бы > заключить брак. А мне это неинтересно, чтобы я специально этим занимался. Я не выискиваю в жизни примеры извращений.
Andrey	Re: И снова о русском языке [2993]	[Ответить]
[3019] 2012-04-23 01:13	> По собі знаю, що у > гетеросексуального чоловіка навіть думка про секс з > чоловіком викликає мороз по шкірі і блювотний рефлекс. У меня блевотный рефлекс вызывала мысль о сырой рыбе. Попробовал японской кухни — мням-мням... Блевотный рефлекс вызывает здесь не физиология, а то, что в голове (плохо выразил свою мысль, но надеюсь, что вы поняли.) > Підозрюю, що приблизно такою ж має бути реакція > гомосексуального чоловіка на думки про секс з жінкою. И ошибаетесь.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3015]	[Ответить]
[3020] 2012-04-23 01:15	> Вы привели ещё один пример давления общества и традиций. Правильно. Долой общество и его глупын традиции! Кто за то, чтобы заблаговременно лишить Андрея всех пенсий и пособий по старости? :-)
Andrey	Re: И снова о русском языке [2994]	[Ответить]
[3021] 2012-04-23 01:15	> Ви може й так, а ми - ні. Вы об этом просто не догадываетесь.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2994]	[Ответить]
[3022] 2012-04-23 01:17	Андрей, скажите честно, у вас проблемы с француженками или вы просто так морчите нам голову ради услышанной где-то "модной" идеи?
Andrey	Re: И снова о русском языке [2998]	[Ответить]
[3023] 2012-04-23 01:18	> А що ж тоді говорити > про 100% гомосексуалістів. Есть гомосексуалы и гетеросексуалы на 99,99%. Стопроцентных нет.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3006]	[Ответить]
[3024] 2012-04-23 01:22	> "Я - экстремист. Смиритесь с этим!". Ну как > плакатик, ничего? :-) Это из истории о кошечках. (Экстремизм — вне закона.)
Andrey	Re: И снова о русском языке [3009]	[Ответить]
[3025] 2012-04-23 01:27	> Во-первых, мракобесы - это вы. Андерс Брейвик тоже считает, что он действовал из соображений добра и правды...
Andrey	Re: И снова о русском языке [3013]	[Ответить]
[3026] 2012-04-23 01:29	> > > Пишу на понятном для вас языке. > Спасибо. Иначе бы не > понял. Приношу извинения, я нечаянно подумал, что это > написал Андрей. Пуля предназначалась для Андрея; no_rem, ты мог погибнуть из-за меня.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3016]	[Ответить]
[3027] 2012-04-23 01:32	> Задумайтесь, через таких як Ви страждають > невинні люди. Ссылочку на способ ведения дискуссии забыли приложить.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3017]	[Ответить]
[3028] 2012-04-23 01:36	> Так, це традиція необхідна для > виживання людей як біологічного виду. Одна и та же песня ни о чём.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3020]	[Ответить]
[3029] 2012-04-23 01:38	> Долой общество и его глупын традиции! Сегодня видел, как на телевидении Саудовской Аравии говорили, что женщина СА никогда не будет учавствовать в Олимпийских играх. Это, мол, позор для Саудовской Аравии. Традиции...
Andrey	Re: И снова о русском языке [3022]	[Ответить]
[3030] 2012-04-23 01:42	> Андрей, скажите честно, у вас проблемы с француженками. Я с брезгливостью заметил вашу рожу в своей постели... У меня, Федосов, всё в порядке с француженками и с женщинами из других стран. (Я начинаю понимать Андрия Костюка: у меня почти сработал блевотный рефлекс, когда я заметил рожу Федосова в своей постели.)
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3030]	[Ответить]
[3031] 2012-04-23 01:51	> Я с брезгливостью заметил вашу рожу в своей постели... Врёте. Во-первых, у меня не рожа, а лицо, во-вторых, своё фото я нигде не выставлял, в-третьих, у вас действительно проблемы...
Misha	Re: И снова о русском языке [2960]	[Ответить]
[3032] 2012-04-23 02:57	> 1. Я говорю по-русски для Франции? Миша, вы в своём уме? На самом деле, с таким же успехом можно сказать, что вы говорите по-русски для Мексики, или дышите для Испании :-) Бред несусветный. Вы говорите для себя, и не мусорите тоже для себя, точка. > 2. Я — гражданин России. По тому, как я веду себя за > границей, судят о всей России, о русских и о россиянах. Андрей, у вас лёгкая такая мания величия. > 3. Миша, меня ваше мнение обо мне совершенно не интересует. > Держите свою любовь ко мне при себе. О да :-)
Misha	Re: И снова о русском языке [2982]	[Ответить]
[3033] 2012-04-23 03:00	> > В мире людей становится всё больше и больше. Вы > продолжаете > > закрывать на это глаза. > Потому что на Украине, где живёт Андрей Костюк, людей > становится всё меньше и меньше. Это происходит точно не из-за гомосексуалистов.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3032]	[Ответить]
[3034] 2012-04-23 03:31	> Андрей, у вас лёгкая такая мания > величия. Которую вы мне упорно пытаетесь приписать... Ваша проблема с Федосовым, Миша, это то, что вы в своей голове создаёте образ пугала, а потом спорите с ним. Я-то здесь при чём? Ладно, пойду слушать "Шедевр" Мадонны.
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3028]	[Ответить]
[3035] 2012-04-23 12:18	> > Так, це традиція необхідна для > > виживання людей як біологічного виду. > Одна и та же песня ни о чём. Для Вас може й "ні про що", а для нормальних людей народження і виховання дітей є важливим аспектом життя.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3035]	[Ответить]
[3036] 2012-04-23 23:35	> для нормальних людей Поосторожнее со словами "норма" и "нормальный". Вы уверены, что вы сам "нормальный"? > ...народження і > виховання дітей є важливим аспектом життя. Я тоже, представьте себе, хочу иметь детей. Не нужно навязывать своего образа жизни другим. Если какая-нибудь женщина не хочет иметь детей, это её право.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3035]	[Ответить]
[3037] 2012-04-23 23:40	Интересно, во время всей это архисодержательной дискуссии где, в каком месте, было подвергнуто сомнению право женщины не иметь детей?
Andrey	Re: И снова о русском языке [3037]	[Ответить]
[3038] 2012-04-23 23:44	> Интересно, во время всей это архисодержательной дискуссии > где, в каком месте, было подвергнуто сомнению право женщины > не иметь детей? Подвергнуто и не раз.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3037]	[Ответить]
[3039] 2012-04-23 23:48	Я спросил в каком месте. Ссылочку видеть хочу, хотя бы на один раз.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3037]	[Ответить]
[3040] 2012-04-24 00:14	Перечитайте свои и Андрия Костюка сообщения. Вы несли чушь о пенсиях и т. д. (тем самым осуждая бездетных людей), а Андрий Костюк рассуждал, как член кружка юных зоологов (выживание вида и т. д.). Вот и в последнем сообщении написал "для нормальных людей" (значит люди, не желающие иметь детей, не являются нормальными).
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3040]	[Ответить]
[3041] 2012-04-24 00:23	> Перечитайте свои и Андрия Костюка сообщения. Костюк пишет на мове, я её больше не читаю. > Вы несли чушь > о пенсиях и т. д. (тем самым осуждая бездетных людей), И какую чушь я нёс? Кто вам будет платить пенсию? А кто её платить будет? Просветите тёмного..
Anton	Re: И снова о русском языке [3041]	[Ответить]
[3042] 2012-04-24 00:54	> Костюк пишет на мове, я её больше не читаю. Це ми зараз перевіримо... :-) > И какую чушь я нёс? № 3009, № 3018, № 3022... Навіть якщо брати тільки повідомлення, написані Сергієм Федосовим за останні 24 години — наведений перелік ДАЛЕКО не повний.
Стефан	Re: И снова о русском языке [3011]	[Ответить]
[3043] 2012-04-24 01:37	> (Именно поэтому я считаю, что все люди бисексуальны.) Меня, пожалуйста, из списка "всех" вычеркните. За всех остальных расписываться, конечно, не могу :-)
Andrey	Re: И снова о русском языке [3043]	[Ответить]
[3044] 2012-04-24 03:18	> Меня, пожалуйста, из списка "всех" вычеркните. 1. Я написал "я считаю". Это значит, что это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. 2. Называя людей бисексуальными, я не говорю о том, что они все на 50% гомосексуальны. Их гомосексуальность может составлять 0,01% и никак не проявляться.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3041]	[Ответить]
[3045] 2012-04-24 03:33	> Кто вам будет платить пенсию? А кто её платить будет? > Просветите тёмного... Федосов и Андрий Костюк, вы не учитываете всей сложности и многосторонности жизни. Например, Вася Курочкин и Таня Прибауткина родили Кешу — "выполнили долг" перед человечеством. Кеша может а) стать преступником (убить несколько десятков человек и т. д.), б) умереть в детстве или в молодости, в) и т. д. и т. п. Вы уверены, что мы вообще доживём до пенсии? Дети никуда не исчезнут. В истории всегда была часть людей, не имевших детей. Человечество от этого не исчезло, а только плодится с каждым годом всё больше и больше, чем угрожает нашей планете. Об этом никто не говорит почему-то. Каждый человек имеет своё предназначение — всегда будут Тани и Вали, мечтающие иметь много детей, и будут Симоны де Бовуар и Жан-Поли Сартры, вклад которых не менее значим, чем вклад Тани и Вали. И будут Милен Фармер, которые вообще не нуждаются в вашей пенсии.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3041]	[Ответить]
[3046] 2012-04-24 03:36	> Кто вам будет платить пенсию? Её в России платят вообще? Это издевательство над стариками, а не пенсия.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [3043]	[Ответить]
[3047] 2012-04-24 03:39	Что такое "бисексуальность 0.01%"?
Chonten	Re: И снова о русском языке [3044]	[Ответить]
[3048] 2012-04-24 03:44	> 2. Называя людей бисексуальными, я не говорю о том, > что они все на 50% гомосексуальны. Их гомосексуальность > может составлять 0,01% и никак не проявляться. Это здорово придумано. Можно сказать, что Андрей - нацист на 0,01% и страстный любитель женщин в платках на 0,23% :)))
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3036]	[Ответить]
[3049] 2012-04-24 09:22	> > для нормальних людей > Поосторожнее со словами "норма" и "нормальный". Вы уверены, > что вы сам "нормальный"? Це Ви будьте обережніші і не приписуйте свою влану ненормальність іншим людям. Тоді, можливо, інші люди не будуть звертати уваги на Вашу ненормальність. > > ...народження і > > виховання дітей є важливим аспектом життя. > Я тоже, представьте себе, хочу иметь детей. Хочете, але не можете. > Не нужно > навязывать своего образа жизни другим. От і не нав'язуйте. > Если какая-нибудь > женщина не хочет иметь детей, это её право. Безумовно. Але до чого це тут?
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3036]	[Ответить]
[3050] 2012-04-24 09:22	влану -> власну
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3044]	[Ответить]
[3051] 2012-04-24 09:25	> Их гомосексуальность может > составлять 0,01% и никак не проявляться. Угу. Крокодили літають, тільки дуууже низенько. :))))))))))))
Andrey	Re: И снова о русском языке [3049]	[Ответить]
[3052] 2012-04-24 13:11	> Це > Ви будьте обережніші і не приписуйте свою влану > ненормальність іншим людям. Тоді, можливо, інші люди не > будуть звертати уваги на Вашу ненормальність. Андрия Костюка понесло... > > Хочете, але не можете. Могу. Когда будут позволять жилищные условия, заведу. (Маленькая справочка для Андрия Костюка: я не являюсь гомосексуалом, поэтому с эрекцией во время половых отношений с женщиной у меня всё в порядке.) > От і не нав'язуйте. А я никому не навязываю своего образа жизни! > Безумовно. Але до чого це тут? Вы здесь нам лекцию прочитали о "выживании вида".
Andrey	Re: И снова о русском языке [3047]	[Ответить]
[3053] 2012-04-24 13:17	> Что такое "бисексуальность 0.01%"? Гомосексуальность, а не бисексуальность. Это значит, что человек на 99,99% гетеросексуален, а на 0,01% гомосексуален.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3048]	[Ответить]
[3054] 2012-04-24 13:25	> Можно сказать, что Андрей - нацист на 0,01%. Конечно, в каждом из нас есть хорошие и плохие стороны. Маленький пример: я крайне отрицательно отношусь к расизму и очень положительно отношусь к чёрной расе (с детства увлекаюсь Африкой и т. д.). Однажды у меня произошёл конфликт с чернокожим начальником. В такие моменты мы не всегда здраво мыслим. Я в тот миг подумал: "Освободили мы вас от рабства на свою голову!". Шутка, конечно...
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3052]	[Ответить]
[3055] 2012-04-24 13:35	> Вы здесь нам лекцию прочитали о "выживании вида". Ну і де там було про права жінок?
Андрій Костюк	Re: И снова о русском языке [3052]	[Ответить]
[3056] 2012-04-24 13:44	> я не являюсь > гомосексуалом, поэтому с эрекцией во время половых > отношений с женщиной у меня всё в порядке. Ви вже писали, що Ви є бісексуалом.
Валерий Лысенко	Новости русофобии. Доколе?!	[Ответить]
[3057] 2012-04-25 23:06	Говорят, в Донецке в общественном транспорте теперь объявляют: - Donbass Liberation Square - Komsomolsky Avenue Так горько стало. И обидно. Словно ножом резануло по сердцу. А ведь с самого начала ясно было, что они в своей пещерной русофобии не остановятся ни перед чем. И коль уж гешефт с "украинизацией" не выгорел, решили не стесняться и открыто внедрять язык заокеанских хозяев. И где? В самом сердце индустриального края, русские жители которого своим каторжным трудом до сих пор умудряются вдыхать подобие жизни в это квазигосударственное образование. Терпелив русский народ, что и говорить. Но что, если этот атлант однажды расправит плечи? Что если не захочет больше тянуть на своём горбу ораву бендеровско-натовских нахлебников, плюющих в кормящую руку? Не могу не процитировать http://gns-ua.livejournal.com/1377270.html
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?!	[Ответить]
[3058] 2012-04-25 23:15	Плагиат с Щаранского :-)
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?!	[Ответить]
[3059] 2012-05-06 09:21	Бьютифуль - http://www.youtube.com/watch?v=v93SZ9rPBkA&feature=related
Andrey	Re: И снова о русском языке [3056]	[Ответить]
[3060] 2012-05-07 15:39	> Ви вже > писали, що Ви є бісексуалом. Я этого не писал. У меня вообще нет привычки обсуждать свою личную жизнь. Я писал обобщённо — в каждом человеке есть доля гомосексуальности (от 0,01% до 99,99%).
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3057]	[Ответить]
[3061] 2012-05-07 15:40	> Говорят, в Донецке в общественном транспорте теперь > объявляют: - Donbass Liberation Square - Komsomolsky Avenue > Так горько стало. Серьёзно? Вместе с украинским? (Кстати, а кто говорит по-английски в Донецке? Да и туристов там, думаю, маловато.)
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3057]	[Ответить]
[3062] 2012-05-07 15:49	К разговору о Streisand. Я проверил в словаре английского произношения — в немецких именах англичане чаще всего говорят "ст", "сп", а не "шт", "шп". Именно поэтому Барбра Штрайзанд произнесла свою фамилию Страйсэнд ("ай" свидетельствует о том, что эта фамилия не является английской). Эйнштейна англоязычные называют Айнстайном. Советского режиссёра Эйзенштейна — Айзенстайном. То, о чём я говорил — в каждом языке свои правила передачи иностранных имён. Мы говорим Эйзенштейн, они — Айзенстайн. Они говорят Страйсэнд, я говорю Штрайзанд.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3061]	[Ответить]
[3063] 2012-05-07 16:04	> Серьёзно? Вместе с украинским? > (Кстати, а кто говорит по-английски в Донецке? Да и > туристов там, думаю, маловато.) А кто говорит в Донецке по-украински? Разве что телевизор. :-)
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3063]	[Ответить]
[3064] 2012-05-07 16:31	> А кто говорит в Донецке по-украински? Разве что > телевизор. :-) Это официальный язык на Украине, чего не скажешь об английском. В парижском метро, кстати, говорят, кроме французского, на немецком, итальянском, английском и испанском языках. Французская независимость от этого не пострадала, как и не пострадала бы украинская, если бы объявляли станции на украинском и русском языках.
Стефан	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3064]	[Ответить]
[3065] 2012-05-07 18:30	> (Кстати, а кто говорит по-английски в Донецке? Да и туристов там, думаю, маловато.) Если я правильно понимаю — это в преддверии массового (ага, щас...) потока туристов на Евро-2012. > В парижском метро, кстати, говорят, кроме французского, на > немецком, итальянском, английском и испанском языках. Что, уже и голосом объявляют? (Я в парижском метро не ездил последние раз десять, что был в Париже — чем и горжусь :-) Поэтому помню только письменные объявления на английском, немецком, итальянском; если что-то поменялось, то оно прошло мимо меня. В RERе говорят только на английском и испанском — из того, что я знаю, только на линии B и только перед станциями у двух аэропортов.) > Французская независимость от этого не пострадала, как и не > пострадала бы украинская, если бы объявляли станции на > украинском и русском языках. Вы-то правы. Но теперь попробуйте объяснить это настоящему украинскому ~~наци~~ патриоту...
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3064]	[Ответить]
[3066] 2012-05-07 18:38	Я слышал объявления только на 1-й и 14-й линиях, на остальных не объявляли вообще. На 14-й объявляли на французском и английском, на 1-й - только по-французски. В автобусах объявления только на французском, если вообще объявляют.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3064]	[Ответить]
[3067] 2012-05-07 18:53	"Новый" президент взялся за язык - http://www.lenta.ru/news/2012/05/07/exam/
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3065]	[Ответить]
[3068] 2012-05-07 22:59	> Что, уже и голосом объявляют? Не станции, а объявления о курении, забытых чемоданах и т. д. Всегда улыбаюсь, когда слышу итальянскую "атенцьоне" (умиляет меня итальянская интонация).
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3067]	[Ответить]
[3069] 2012-05-07 23:07	> "Новый" президент взялся за язык - > http://www.lenta.ru/news/2012/05/07/exam/ Сдавать экзамен по русскому языку (но не по истории) следует при получении гражданства РФ. Нет ничего страшного в том, что иностранный дворник, строитель или повар плохо знает русский язык. Миграционный учёт следует не ужесточать, а смягчать. Иностранец должен предоставлять рабочий контракт и договор об аренде жилья (для этого Путину придётся бороться с незаконной сдачей жилья).
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3067]	[Ответить]
[3070] 2012-05-09 20:03	Они ещё и обязательства берут, и бумаги подписывают! :-)) http://www.lenta.ru/news/2012/05/09/patriots/
Стефан	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3070]	[Ответить]
[3071] 2012-05-09 23:26	> http://www.lenta.ru/news/2012/05/09/patriots/ > "Демократические патриоты" расценили интервью на русском как антигосударственный поступок. <...> > Он напомнил, что депутат ранее взял на себя обязательство говорить только по-латышски > (в подтверждение Дзинтарс продемонстрировал соответствующую бумагу с подписью Креслиньша). > <...> > В то же время политик отметил, что действительно взял на себя обязательство говорить только по-латышски. > Впредь, по словам Креслиньша, он будет это обещание соблюдать. Высокий класс...
Vyacheslav	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3070]	[Ответить]
[3072] 2012-05-12 09:17	http://www.e-slovar.ru/dictionary/12/11099/
Сан Саныч	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3069]	[Ответить]
[3073] 2012-05-12 14:48	> Миграционный учёт следует не ужесточать, а смягчать. Это явно невыгодно российским властям и правоохранительным органам. Лужковский закон о регистрации приезжих, внедренный еще в начале 90-х, стал прекрасной кормушкой для московской милиции, имевшей мзду с разного рода гастарбайтеров. В Comedy Club даже появилась шутка, что метро явно придумали менты для круглогодичного заработка в тепле.
Стефан	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3069]	[Ответить]
[3074] 2012-05-22 15:54	http://www.unian.net/news/504868-regionalyi-vedut-rabotu-s-deputatami-po-skandalnomu-zakonu-o-yazyikah.html Верховная Рада в четверг, 24 мая, планирует рассмотреть законопроект о принципах государственной языковой политики. Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня во время брифинга сообщил народный депутат из фракции НУ-НС Олесь Доний. <...> В то же время О.Доний отметил, что в случае принятия соответствующего законопроекта в целом об украинском языке в городах можно забыть. «Ведь под вывеской либерализма, гуманизма и демократизации четко утверждается идея, что ни в университетах, ни на телевидении, ни в тех городах, где хотя бы 10% людей считают своим родным языком русский, обязательности относительно украинского языка не будет», - сказал народный депутат. ==================================== Иными словами, депутат в очередной раз признал, что без "обязательности" украинский язык в городах никому не нужен. По-моему, он оговорил своих соотечественников — в том же Киеве есть вполне ненулевое количество людей, которые, даже если бы каким-то чудом завтра в языковом вопросе настала полная свобода, продолжали бы вполне добровольно говорить по-украински. Но, как говорится, ход мыслей мне нравится...
Андрій Костюк	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3074]	[Ответить]
[3075] 2012-05-22 21:34	> ==================================== > Иными словами, депутат в очередной раз признал, что без > "обязательности" украинский язык в городах никому не нужен. Ні, він цього не визнавав. Ти просто перекрутив чужі слова. По-іншому ти вести дискусію, очевидно, не вмієш.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3075]	[Ответить]
[3076] 2012-05-23 15:40	> По-іншому ти > вести дискусію, очевидно, не вмієш. Чья бы корова мычала...
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3075]	[Ответить]
[3077] 2012-05-23 16:31	Интересно, есть ли в мире ещё какая-либо страна, в которой язык большинства городского населения, а также большинства населения столицы был бы подавляем в угоду горстке даунов? "Я другой такой страны не знаю". :-)
Андрій Костюк	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3076]	[Ответить]
[3078] 2012-05-23 19:21	> > По-іншому ти > > вести дискусію, очевидно, не вмієш. > Чья бы корова мычала... А Ваша б точно мовчала. :))))))))))
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3078]	[Ответить]
[3079] 2012-05-24 00:40	> А Ваша б точно мовчала. > :)))))))))) Валерьяночки примите, дружочек!
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3078]	[Ответить]
[3080] 2012-05-24 19:49	В этом тожн православие виновато? http://www.lenta.ru/news/2012/05/24/language/
Vyacheslav	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3078]	[Ответить]
[3081] 2012-05-25 23:44	http://www.youtube.com/watch?v=4q7ZUE61xV8
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3078]	[Ответить]
[3082] 2012-06-13 07:10	МорожеННое от Вольфовича http://zhirinovski.livejournal.com/47046.html
Лариса	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3078]	[Ответить]
[3083] 2012-06-13 10:11	>Интересно, есть ли в мире ещё какая-либо страна, в которой >язык большинства городского населения, а также >большинства населения столицы был бы подавляем в угоду >горстке даунов? Невже є даунізмом говорити мовою,якою з давніх-давен говорили предки? До речі, у моєму місті (Вінниця) практично 70-80 % людей говорять українською. Є досить багато людей, які зреклися російської мови на користь мови своїх бабусь і дідусів, повірте мені, нею якось легше, простіше спілкуватись. Крім того, останніій писк моди у тому ж Києві - батьки(російськомовні!) знаходять людину, яка би вчила їхнього малюка ЧИСТОЇ, правильної, грамотної української мови! У Харкові (не знаю чому, але факт!) людям подобається говорити не російською, а суржиком. Чому? Мабуть, вони соромляться, що на початку ХІХ ст. всі говорили по-українськи (навіть за Харковом) , а вони при совку чи раніше зреклись своєї мови! Так що, пане Сергію, ви хоч на Україні жиєте? Чи десь за буграми, за синіми морями?
Лариса	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3078]	[Ответить]
[3084] 2012-06-13 10:15	Хоча на рахунок столиці - може й справді... Хоча раніше Одеса!!!! була одним з осередків українського націоналістичного руху. Але її "обросили" люди національності, спорідненої Вам, С. Федосів (росіяни чи ще одна там така є нація-хамелеон...)
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3083]	[Ответить]
[3085] 2012-06-13 11:08	> >Интересно, есть ли в мире ещё какая-либо страна, в которой > >язык большинства городского населения, а также > >большинства населения столицы был бы подавляем в угоду > >горстке даунов? > Невже є даунізмом говорити мовою,якою з давніх-давен > говорили предки? Оставив чушь про предков с давних давен в стороне, замечу, что даунами назвали тех, кто у власти, а не тех, кто говорит на украинском. > До речі, у моєму місті (Вінниця) практично 70-80 % людей > говорять українською. Є досить багато людей, які зреклися > російської мови на користь мови своїх бабусь і дідусів Это прямо как в 1937-м отрекались от родителей - врагов народа :))) > У Харкові (не знаю чому, але факт!) людям подобається > говорити не російською, а суржиком. Чому? Да сельских много, вот и всё. Суржик - это настоящий язык народа (села) Украины (не считая, естественно, Новороссию), в отличие от синтетического украинского, который является языком пары областей Запада страны. > Так що, пане Сергію, ви хоч на Україні жиєте? Чи десь за > буграми, за синіми морями? Ему повезло - он живёт не тут :)
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3084]	[Ответить]
[3086] 2012-06-13 11:08	> Хоча раніше Одеса!!!! була одним з осередків українського > націоналістичного руху. Але її "обросили" люди > національності, спорідненої Вам, С. Федосів (росіяни чи ще > одна там така є нація-хамелеон...) О да, назовите вторую нацию, пожалуйста. Я ждал этого :)))
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3084]	[Ответить]
[3087] 2012-06-15 01:48	- Какой замечательный закон, Бэримор! - http://www.regnum.ru/news/polit/1541030.html#ixzz1xnuAnom. И чего это мовнюки закатили истерику и начали драку? - Говнюки, сэр.
Лариса	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3084]	[Ответить]
[3088] 2012-06-15 12:26	>да, назовите вторую нацию, пожалуйста. Я ждал этого :))) Не знаю, чи вдасться... Бо неполіткоректно обговорювати національності, але я думаю Ви здогадуєтеся (вони завжди ототожнювали себе з росіянами, щоб їх не дражнили, але сами вони, а не натураліні кацапи в більшості випадків є противниками української мови) > >До речі, у моєму місті (Вінниця) практично 70-80 % людей > >говорять українською. Є досить багато людей, які зреклися > >російської мови на користь мови своїх бабусь і дідусів >Это прямо как в 1937-м отрекались от родителей - врагов >народа :))) Ні, Ви трохи сплутали політику із особистим вибром людини. Просто часто трапляється, що людина родилась в російському оточенні(яке не проти української мови),проте є українські корені(батьки по-російськи спілкуються, а баби, діди по-українськи говорили). Людина живе в українському оточенні, їй фактично стає зручніше говорити по-українськи. є зичайно і протилежний процес. Все відбувається природним чином. Але ще донедавна переважав перший (зараз практично однаково через прихід банди...). Так що предки - не "чушь", малось на увазі, що просто саме такі люди переходять на українську мову, а не натуральні росіяни. Я ж кажу логічні речі, а не ту суцільну вичурність, що Ви в цьому бачите... Можливо Ви мене не зрозумієте, але у Вас є право на власну думку, якщо вона не перешкоджає національним інтересам. Крім того, філософія провінціалів і киян, росіян(або російськомовних -не знаю до яких відноситесь) не може співпадати на 100 % і це природньо. І взагалі, зрусифікуватись не збираюсь, бо маю рідну мову, яку поважаю і люблю. На все добре! дискусію щось не хочеться продовжувати.
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3088]	[Ответить]
[3089] 2012-06-15 13:51	> І взагалі, зрусифікуватись не збираюсь, бо маю рідну мову, > яку поважаю і люблю. Аналогично и я не собираюсь украинизироваться :)
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3088]	[Ответить]
[3090] 2012-06-15 18:45	Вот ещё один одержимый. Я пробежал эту писанину по диагонали, но если кого-то интересуют подробности - читайте. http://vz.ru/politics/2012/6/15/583072.html
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3085]	[Ответить]
[3091] 2012-06-15 20:22	> Суржик - это настоящий язык > народа (села) Украины (не считая, естественно, Новороссию), > в отличие от синтетического украинского, который является > языком пары областей Запада страны. Не перестаю удивляться "глубоким познаниям" в области языкознания Миши...
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3083]	[Ответить]
[3092] 2012-06-15 20:47	> [...] повірте мені, нею > якось легше, простіше спілкуватись. Легче тем, кто владеет им. Большинству же населению Украины тяжело общаться как на украинском, так и на русском. ___ * Под украинским и русским языками я, конечно, понимаю литературную норму этих языков. > У Харкові (не знаю > чому, але факт!) людям подобається говорити не російською, > а суржиком. Чому? По той же причине, по которой, например, франко- и русскоязычные говорящие (и пишущие) плюют на литературную норму. Чтобы говорить на языке малограмотного большинства, много ума не нужно; значительно труднее говорить на языке образованного меньшинства (во Франции я таких [говорящих на литературном языке] практически не слышу, в России ситуация немного лучше).
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3092]	[Ответить]
[3093] 2012-06-15 20:48	> Большинству же > населению... населениЯ
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3092]	[Ответить]
[3094] 2012-06-15 20:52	> * Под украинским и русским языками я, > конечно, понимаю литературную норму этих языков. (Было бы лучше написать "их литературную норму", чтобы не повторять два раза слова "языки"...)
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3090]	[Ответить]
[3095] 2012-06-15 21:14	> Вот ещё один одержимый. Я пробежал эту писанину по > диагонали, но если кого-то интересуют подробности - > читайте. > http://vz.ru/politics/2012/6/15/583072.html 1. Не знаю, от кого меня больше тошнит: от "патриотов" с вшивой бородой или от "патриотов" с вшивыми усами... Одно болото! 2. Говорит ли Янукович "по-украински" или "по-русски", он действительно говорит на каком-то наречии. 3. Языки коренных народов России действительно играют лишь "фольклорно-этнографическую" роль.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3092]	[Ответить]
[3096] 2012-06-15 21:33	> много ума не нужно; значительно труднее говорить на языке > образованного меньшинства (во Франции я таких [говорящих на > литературном языке] практически не слышу, в России ситуация > немного лучше). Не знаю насколько в России ситуация лучше по сравнению с Францией, но по сравнению с Россией 25-летней давности ситуация удручающая. Такую безграмотность раньше не допускали даже двоечники, а нынче она лезет отовсюду как само собой разумеещееся. Да и нужен и ли самим русским русский язык? Похоже, что не очень...
Стефан	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3090]	[Ответить]
[3097] 2012-06-16 13:14	> http://vz.ru/politics/2012/6/15/583072.html Пусть такой же законопроект примут в России! И на следующий день я буду первым агитировать за его принятие в парламенте Украины. Но только после России. =========== Нет, может, конечно, и не каждый, ээээ... ультранационалист — идиот, но в отношении этого персонажа сомнений нет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%... Теперь агитируйте за украинский законопроект, г-н Шкиль.
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3090]	[Ответить]
[3098] 2012-06-16 13:51	Он не проголосует. В России нет официального статуса украинского языка :)
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3098]	[Ответить]
[3099] 2012-06-16 15:55	> В России нет официального статуса > украинского языка :) Само собой. В России же нет Украины. :)
Chonten	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3095]	[Ответить]
[3100] 2012-06-16 21:31	> 3. Языки коренных народов России действительно играют лишь > "фольклорно-этнографическую" роль. Законы Татарстана - тоже "фольклор"? Закусывать пробовали?:)
www3	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3095]	[Ответить]
[3101] 2012-06-17 23:30	>Не перестаю удивляться "глубоким познаниям" в области языкознания Миши... Ну у него и в других сферах такие "познания", железная дорога такой же "конек".
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3095]	[Ответить]
[3102] 2012-06-17 23:33	www3, терпеть не могу, когда меня обсуждают в третьем лице и без всяких аргументов. Большая просьба их предоставить. Спасибо.
www3	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3095]	[Ответить]
[3103] 2012-06-17 23:42	Misha, аргументы, если есть желание у кого либо искать, находятся на синей ветке форума и их там предостаточно. По поводу третьего лица приношу свои извинения, даже не думал что такая формулировка может Вас задеть.
Андрій Костюк	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3085]	[Ответить]
[3104] 2012-06-18 00:04	> в отличие от синтетического украинского, Міша, а Ви хоч знаєте, що означає термін "синтетична мова"? :)
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3085]	[Ответить]
[3105] 2012-06-18 07:03	Как может лысый, с таким носом и без прописки, рассуждать о поездах, языках или живописи? :-)
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3106] 2012-06-18 09:43	> Misha, аргументы, если есть желание у кого либо искать, > находятся на синей ветке форума и их там предостаточно. www3, неубедительно. Жду.
Vyacheslav	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3107] 2012-06-19 20:00	"Ненадлежащее изучение государственного языка может явиться препятствием для получения гражданами дальнейшего среднего или высшего профессионального образования, трудоустройства, прохождения военной службы, свободы передвижения и выбора места жительства... Незнание <государственного> языка нарушает конституционные права и интересы граждан, ставит их в зависимость от языковой принадлежности, что может отразиться на формировании культуры межэтнических и межконфессиональных отношений, будет препятствовать интеграции личности в национальную и мировую культуру. Государственный язык способствует укреплению межнациональных связей народов ... в едином многонациональном государстве"
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3108] 2012-06-20 14:31	Стоило дать хотя бы ссылку. http://www.proctuva.ru/?show_news=1340006604.19578948040384271252058239791019&news_section=205%20238%20226%20238%20241%20242%20232%2032%2024... Итак, в тюрьме народов, тоталитарной России, оказывается, несмотря на повсеместный государственный статус русского языка, во многих школах его фактически не изучали. Ведётся ли прокуратурой речь о прекращении изучения тувинского языка? Нет, это ведь диктатура; ведётся речь только о восстановлении русского языка в рамках школьной программы, чтобы школьники в принципе его знали.
www3	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3109] 2012-06-20 15:15	У них дети в школах, а у нас госслужащий наивысшего ранга премьер-министр Азаров не может разговаривать на государственном языке. Я не говорю о законе Украины про госслужбу где указано обязательность знания украинского, я говорю про абсурдность ситуации!
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3110] 2012-06-20 15:22	Более того, на форумах патриоты пишут не на государственном языке. Куда уж абсурднее?
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3111] 2012-06-20 16:00	Украина вообще абсурд и аномалия. Начиная с названия. Чего вы от неё хотите? Должен же кто-то работать дурачком.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3112] 2012-06-20 17:54	На собрании заков ввели код - http://lenta.ru/news/2012/06/20/dresscode/ Перестукиваться будут, наверное. :) Кретины.... или жертвы "образования".
Валерий Лысенко	Re: Должен же кто-то работать дурачком. [3111]	[Ответить]
[3113] 2012-06-21 10:07	Да-да, вот Вы этим и работаете
стэпан бандэра	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3111]	[Ответить]
[3114] 2012-06-21 14:52	> Украина вообще абсурд и аномалия. Начиная с названия. Чего > вы от неё хотите? Должен же кто-то работать дурачком. Украина - плоть от плоти совок, никаких люстраций ни революций тут не делалось. Более того, в отличие от россии где старое поколение управленцев было в значительной мере убрато от руля, в украине заводы-фабрики перешли в собственность не к хитрым делкам а к красным директорам, и во главе государства стал тоже красный директор - сначала завода, потом ощадбанка а потом - овощебазы. Потому украина и абсурдна - она издыхайющий осколок совка, плоть от плоти.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3111]	[Ответить]
[3115] 2012-06-21 16:42	http://lenta.ru/news/2012/06/21/nby/ Ну где там всякие кочуровы и прочая укрошелупень со своими дежурными "никто не запрещает"? Что-то их давно не было. :) P.S. Первым президентом Украины был не красный директор, а коммунопартийный идеолог.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3110]	[Ответить]
[3116] 2012-06-21 21:51	> Более того, на форумах патриоты пишут не на государственном > языке. Куда уж абсурднее? А в России "патриоты" активно засоряют русский язык англицизмами. Не абсурд?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3100]	[Ответить]
[3117] 2012-06-21 21:57	> Законы > Татарстана - тоже "фольклор"? На татарском языке преподают химию и физику в университете? А на марийском или бурятском? А на каталанском в Испании преподают.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3116]	[Ответить]
[3118] 2012-06-21 22:17	> А в России "патриоты" активно засоряют русский язык > англицизмами. Не абсурд? Абсурд в квадрате, т.к. при этом они ненавидят Америку. :)
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3117]	[Ответить]
[3119] 2012-06-21 22:19	> > Законы > > Татарстана - тоже "фольклор"? > На татарском языке преподают химию и физику в университете? > А на марийском или бурятском? А на каталанском в Испании > преподают. А это возможно в принципе - преподавать физику на бурятском? Я, например, не знаю, смог ли бы я преподавать в Москве базы данных на русском...
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3118]	[Ответить]
[3120] 2012-06-21 22:21	> Абсурд в квадрате, т.к. при этом > они ненавидят Америку. :) Так вот и я об этом!
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3119]	[Ответить]
[3121] 2012-06-21 22:28	> Я, например, не знаю, смог ли бы я преподавать в Москве > базы данных на русском... Это как раз легко.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3119]	[Ответить]
[3122] 2012-06-21 22:32	Не знаю.... помнится, когда я впервые увидел Windows на русском, мне было совсем не легко. Возможно, сказывается то, что я давно не живу в России, но ведь вся терминология-то сплошь англоязычная, как тут быть?
Стефан	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3117]	[Ответить]
[3123] 2012-06-22 00:36	> На татарском языке преподают химию и физику в университете? > А на марийском или бурятском? А надо?
Chonten	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3117]	[Ответить]
[3124] 2012-06-22 01:24	> > Законы > Татарстана - тоже "фольклор"? На татарском языке > преподают химию и физику в университете? А на марийском или > бурятском? Физику, химию в университетах преподают на русском. Но университет - это лишь часть жизни. Воспитание детей до университета - это фольклор? Вы это объясните чеченцам, жителям Дагестана, бурятам. Про татар я уж не говорю.
Chonten	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3119]	[Ответить]
[3125] 2012-06-22 01:41	> > > Законы > > Татарстана - тоже "фольклор"? > На татарском > языке преподают химию и физику в университете? > А на > марийском или бурятском? А на каталанском в Испании > > преподают. А это возможно в принципе - преподавать физику > на бурятском? Вполне возможно. Только нужно определенное количество желающих учится на бурятском и наличие преподавателей, знающих физику на бурятском. Значительная часть бурятов предпочтет не бурятский, а тот язык, знание физики на котором будет более востребовано и на котором преподают лучшие преподаватели.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3119]	[Ответить]
[3126] 2012-06-22 01:54	А вот ситуация в Риге. Красноречивая. Особенно принципиальный разговор на валоде с русскими собеседниками. Что взять с убогих... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dep1TO76we4
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3122]	[Ответить]
[3127] 2012-06-22 12:04	> Не знаю.... помнится, когда я впервые увидел Windows на > русском, мне было совсем не легко. > Возможно, сказывается то, что я давно не живу в России, но > ведь вся терминология-то сплошь англоязычная, как тут быть? Дело в том, что устоявшаяся терминология есть в русском языке. В значительной части это прямой перевод или транслитерация, но это нормально. В отличие от бурятоязычных физиков, коих единицы, есть миллионы русских программистов, и это меняет дело.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3125]	[Ответить]
[3128] 2012-06-24 18:19	> Вполне возможно. Только > нужно определенное количество желающих учится на бурятском > и наличие преподавателей, знающих физику на бурятском. > Значительная часть бурятов предпочтет не бурятский, а тот > язык, знание физики на котором будет более востребовано и > на котором преподают лучшие преподаватели. А желающих учиться на бурятском и преподавателей, владеющих бурятским, не найдётся, так как их язык выполняет лишь фольклорно-этнографическую роль из-за существующей языковой политики. Я вообще сомневаюсь, что в бурятском языке есть соответствующая лексика. Поэтому ещё раз повторяю, что большинство языков в России, у которых есть какой-то статус на бумаге (бумага — это одно, а действительность — совершенно другое!), на деле мало используются (на них не преподают*, на них не пишут научных трудов и т. д.). У русского языка на Украине гораздо шире сфера применения, чем у любого языка (кроме русского) в России.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3123]	[Ответить]
[3129] 2012-06-24 18:31	> А надо? Так и украинцы считают, что не надо преподавать на русском на Украине. Только вам почему-то не нравится, что русско- или "русско"язычный украинец не может получать высшего образования на Украине, но при этом вас не возмущает, что мариец, чеченец или калмык (а в отличие от приехавших русских и принесённого на Украину русского [литературного] языка, мариец, чеченец и калмык ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являeтся коренным народом в Марий Эл, Чечне и Калмыкии) не могут учиться в университете на (")родном(") языке. Где логика? Марийцы, чеченцы и калмыки — люди второго сорта?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3127]	[Ответить]
[3130] 2012-06-24 18:41	> [...] или транслитерация [...] Миша, вы очень любите использовать термины, значения которых не знаете. Синтетический язык, транслитерация... Что дальше?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3124]	[Ответить]
[3131] 2012-06-24 18:47	> Воспитание детей до университета - это фольклор? 1. А русско- и "русско"язычным на Украине тоже никто не запрещает воспитывать детей на русском языке!!!!!!! 2. Я очень сомневаюсь, что удмуртские, хакасские и адыгейские дети, живущие в городах, общаются со своими родителями на их языке.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3124]	[Ответить]
[3132] 2012-06-24 18:59	Для того, чтобы разговаривать дома на каком-либо языке, никакого статуса в конституции не нужно. Если же у языка имеется статус официального/государственного, он (язык) должен применяться во всех сферах жизнедеятельности. Было бы странно, если бы государственным в России был русский, но применяли в школах и в университетах, в администрации и т. д. исключительно французский. А именно это мы и видим в большинстве автономных республик в России — языки коренных народов не имеют реальной области применения. Показушный статус в конституции, показушная вывеска, суржик в семье — это и есть фольклорно-этнографическая роль данного языка.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3131]	[Ответить]
[3133] 2012-06-24 19:02	> 1. А русско- и "русско"язычным на Украине тоже никто не > запрещает воспитывать детей на русском языке!!!!!!! Ага. Дома не запрещают. Пока дома ещё не запрещают. Всему своё время.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3132]	[Ответить]
[3134] 2012-06-24 19:06	Андрей какк был законченным дураком, так и помрёт им, это однозначно. Даже день комментировать этот бред. Интересно только где он этого нахватался, в свихнувшихся къивах-львивах или в российско-новодворских листовках?
Лариса	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3135] 2012-06-24 19:09	>Украина вообще абсурд и аномалия. Начиная с названия. Чего >вы от неё хотите? Должен же кто-то работать дурачком. А Ви здатні, шановний пане, витлумачити походження слова "Україна"? Не хочеться довго розповідати Вам(боюсь-не зрозумієте), яким чином назву "Русь" було витіснено на користь "Україна". росіяни вкрали наш етнонім. Ми були русинами... а ким стали. Михайлику, не коментуйте, будь ласка, бо знов буде на городі бузина, а в Києві дядько... Федосову нічого не кажу вже, бо йому певно тієї діареї годі й думати спинити...
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3134]	[Ответить]
[3136] 2012-06-24 19:15	> Андрей какк был законченным дураком, так и помрёт им, это > однозначно. Je vous aime, moi aussi.
Лариса	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3137] 2012-06-24 19:21	>Чего вы от неё хотите? Нічого, обов*язково прийде час, коли Україна покаже Росії, причому добряче. ДО РЕЧІ, мені попадалася дуже серйозна німецька(в оригіналі) публікація, де вони вважають, що вживання англійських(інтернаціональних, які є кругом!!!) може звести нанівець савітове значення їх мови, сприяти комунікативним проблемам і т.д.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3103]	[Ответить]
[3138] 2012-06-24 19:44	Если бы в России был один-единственный русский язык ("вам никто не запрещает с женой в постели говорить на татарском!"), то есть именно то, что сейчас на Украине, в Латвии и прочих подобных отхожих местах, либерасий стон был бы слышен отовсюду. Угнетают нации, ~~линчуют негров~~ калечат души народов и т.д. А если статус всё-таки дали, то опять плохо, он, видите ли, "фиктивный", потому что на языке пастухов не преподают теоретическую физику и молекулярную биологию. Вот это - фиктивный статус, показуха, путинская пропаганда, великодержавный шовинизЬмь - http://tf1.mosfont.ru/photo/04/94/55/494554.jpg А вот это - свобода, демократия, цивилизационный выбор и как единственно должно быть - http://tf1.mosfont.ru/photo/02/75/56/275563.jpg А ещё лучше так - http://i012.radikal.ru/1104/a4/3e54034d84e8.jpg Или так - http://tram.mashke.org/photos/200406-odessa/20040602-odessa-stop-sortirovochnaya.jpg Отсюда вывод - скотина уважает только силу. По-человечески относиться нужно только к человекам.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3136]	[Ответить]
[3139] 2012-06-24 19:47	> > Андрей какк был законченным дураком, так и помрёт им, это > > однозначно. > Je vous aime, moi aussi. И я даже знаю как именно, извращенец... :)
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3137]	[Ответить]
[3140] 2012-06-24 19:53	> >Чего вы от неё хотите? > Нічого, обов*язково прийде час, коли Україна покаже Росії, > причому добряче. Что именно? Козью морду или свиную харю? Так видели уже и то, и другое. И даже голые украинские сиськи. Что ещё покажете России? Комбинацию из трёх пальцев? А чего ждать, давайте прямо сейчас. Лариса, Вам, как новенькой, сообщу, что на мове я не вообще-то читаю, так что, обращаясь ко мне на ней, Вы рискуете не быть услышанной. Try English instead.
Сергей Федосов	Re: И снова о русском языке [2867]	[Ответить]
[3141] 2012-06-24 22:31	> Николая Гоголя в Мыколу Хохла (Mykola Hohol) уже > переименовали ранее. > Теперь появился Лев Товстый (L'va Tovstoho) > > http://photo.segodnya.ua/kiev/ukazateli-na-angliiskom-v-kieve-problema-so-skloneniyami-predlogami-i-perevodom/22-13-.jpg.php#photoview Кто такой Лев Толстов? http://ru.fishki.net/picsw/122011/01/post/marazm/marazm-0007.jpg
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3130]	[Ответить]
[3142] 2012-06-24 23:25	> > [...] или транслитерация [...] > Миша, вы очень любите использовать термины, значения > которых не знаете. Синтетический язык, транслитерация... > Что дальше? Андрей, таким "умничаньем" вы меня совсем не задеваете, а себя выставляете дураком, потому что абсолютно ничего по сути вы не говорите.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3138]	[Ответить]
[3143] 2012-06-25 00:41	> потому что на языке пастухов Оскорбление коренных народов России. (Не забывайте, что русский язык великим и могучим стал на рубеже 18-го и 19-го веков, а до этого был языком [прочитайте определение Петра Третьего] народа.)
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3138]	[Ответить]
[3144] 2012-06-25 01:00	> Вот это - > фиктивный статус, показуха, путинская пропаганда, > великодержавный шовинизЬмь - > http://tf1.mosfont.ru/photo/04/94/55/494554.jpg Я прекрасно знаю, что есть вывески на языках коренных народов в России. Я не раз проезжал из Москвы в Сибирь через тюркские и финно-угорские республики. В Монако тоже есть вывески на монегаскском диалекте, только кто им в действительности пользуется? Путинская пропаганда и великодержавный шовинизм — это твоя бурная фантазия. В языковом вопросе я как раз поддерживаю политику Франции, которая хорошо известна. Напротив, это ты, Федосов, любитель местечковых бурячков и вонючих цыбулек. > А вот это - свобода, демократия, цивилизационный выбор и > как единственно должно быть - > http://tf1.mosfont.ru/photo/02/75/56/275563.jpg 1. В Киеве (не говоря уже о других городах) есть очень много вывесок на русском языке (в том числе ценники в некоторых магазинах и т. д.). (При этом русский язык не является государственным на Украине.) Здесь ещё можно сказать очень многое, чего украинофоб Федосов никогда не скажет: книгу на русском языке купить легче, чем на украинском, желающие имеют возможность читать русские газеты, смотреть телевидение на русском языке и т. д. Я НИКАК НЕ ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ УЩЕМЛЁННЫМ НА УКРАИНЕ. 2. Ты прав, Федосов: "русско"язычным очень важно перевести "вул. Сумська". Без русского перевода сложно понять название улицы!!!
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3138]	[Ответить]
[3145] 2012-06-25 01:09	> > А ещё лучше так - > http://i012.radikal.ru/1104/a4/3e54034d84e8.jpg > Или так - > http://tram.mashke.org/photos/200406-odessa/20040602-odessa-stop-sortirovochnaya.jpg > Отсюда вывод - скотина уважает только силу. По-человечески > относиться нужно только к человекам. Написано на государственном языке. Где преступление? О демократии... в Латвии недавно был референдум. Результаты известны.
Andrey	Re: И снова о русском языке [3141]	[Ответить]
[3146] 2012-06-25 01:11	> > Кто такой Лев Толстов? > http://ru.fishki.net/picsw/122011/01/post/marazm/marazm-0007.jpg Идею подбросил Кучма, который во время приезда папы римского рассказывал народу Украины об апостоле Павлове.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3143]	[Ответить]
[3147] 2012-06-25 01:12	> > потому что на языке пастухов > Оскорбление коренных народов России. И давно быть пастухом стало оскорбительно? По мне оскорбительно быть алкоголиком, наркоторговцем, расистом, национально свихнутым...
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3139]	[Ответить]
[3148] 2012-06-25 01:14	> И я даже > знаю как именно, извращенец... :) У меня слишком хороший вкус. Расслабься, Федосов.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3147]	[Ответить]
[3149] 2012-06-25 01:19	> И давно быть пастухом стало оскорбительно? Оскорбительно, если целый народ называют пастухами. Вы бы перед получением гражданства США сказали, что американский вариант английского языка — язык пастухов, посмотрели бы на реакцию американцев. (Кстати, мой папа называет американцев пастухами [перевод слова "ковбой" всем хорошо известен].)
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3147]	[Ответить]
[3150] 2012-06-25 01:21	> > По мне оскорбительно быть алкоголиком, наркоторговцем, > расистом, национально свихнутым... И религиозно свихнутым.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3142]	[Ответить]
[3151] 2012-06-25 01:24	> Андрей, > таким "умничаньем" вы меня совсем не задеваете, а себя > выставляете дураком, потому что абсолютно ничего по сути вы > не говорите. Вы меня тоже не задеваете, а лишь выставляете себя дураком, потому что ничего по сути не говорите.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3144]	[Ответить]
[3152] 2012-06-25 01:29	> 1. В Киеве (не говоря уже о других городах) есть очень > много вывесок на русском языке (в том числе ценники в > некоторых магазинах и т. д.). Угу. В некоторых, до которых ещё не добрались мовнючие инспекторы. В городе, где народ говорит по-русски. > (При этом русский язык не > является государственным на Украине.) Естественно. Украина принципиально антирусская > Здесь ещё можно сказать очень многое, чего украинофоб > Федосов никогда не скажет: книгу на русском языке купить > легче, чем на украинском, Отчего так? На дворе-то рыночная экономика, на что спрос, тем и торгуют не так ли? В советском Киеве при командно-административной экономике книг на украинском было завались (ужасная русификация была!), куда они подевались? > желающие имеют возможность читать > русские газеты, смотреть телевидение на русском языке и т. > д. Врёшь. Нагло и в глаза. Запрещено крутить зарубежное кино с дублированием на русский, запрещена реклама на русском (до европейского суда дело дошло!), даже детям запрещали в школе на перемене говорить по-русски. Та самая "демократка", которая "забыла русский" и сейчас сидит, и запрещала. > 2. Ты прав, Федосов: "русско"язычным очень важно перевести > "вул. Сумська". Без русского перевода сложно понять > название улицы!!! Да нет, это залётным мовнюкам с низким IQ в русском городе не понять "Сумская ул.", для них и пишут, чтобы не заблудились. :-))
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3151]	[Ответить]
[3153] 2012-06-25 01:30	> > Андрей, > > таким "умничаньем" вы меня совсем не задеваете, а себя > > выставляете дураком, потому что абсолютно ничего по сути > вы > > не говорите. > Вы меня тоже не задеваете, а лишь выставляете себя дураком, > потому что ничего по сути не говорите. А чего тебе по сути говорить, если ты хамло и скотина?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3140]	[Ответить]
[3154] 2012-06-25 01:31	> > И даже голые украинские сиськи. Бедненькому совсем жена не даёт. Замучили его грёзы об украинских девушках;
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3149]	[Ответить]
[3155] 2012-06-25 01:31	> > И давно быть пастухом стало оскорбительно? > Оскорбительно, если целый народ называют пастухами. Вы бы > перед получением гражданства США сказали, что американский > вариант английского языка — язык пастухов, посмотрели бы на > реакцию американцев. Я же, в отличие от некоторых, не идиот. > (Кстати, мой папа называет американцев пастухами [перевод > слова "ковбой" всем хорошо известен].) Понятно. Яблочко от яблоньки...
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3153]	[Ответить]
[3156] 2012-06-25 01:33	> [...] если ты хамло и скотина? Горбатого лишь могила сможет исправить.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3156]	[Ответить]
[3157] 2012-06-25 01:35	> > [...] если ты хамло и скотина? > Горбатого лишь могила сможет исправить. Так в чём проблема? Прыгай в Сену и утопись.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3155]	[Ответить]
[3158] 2012-06-25 01:36	> Я же, в отличие от некоторых, не > идиот. А с первого раза так не скажешь... Психбольницей попахивает.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3152]	[Ответить]
[3159] 2012-06-25 01:44	> В советском Киеве при > командно-административной экономике книг на украинском было > завались (ужасная русификация была!), куда они подевались? Во Львове в последние три года я жил в общежитии в комнате дяди одной знакомой. Дядя жил в квартире своей жены. Дяде было более 50 лет, и его специальность была связана с радиотехникой. В комнате были три полки с радиотехнической литературой. Книги, изданные в УССР в 60-80-е годы. Ни одной книги на украинском языке!!! Украиноязычный дядя, родившийся в прикарпатском селе на юге Львовской области, принципиально не покупал радиотехнической литературы на украинском языке или её не было?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3152]	[Ответить]
[3160] 2012-06-25 02:03	> Врёшь. > Нагло и в глаза. В отличие от тебя, ...очень хороший человек, я рассказываю лишь то, что я сам видел. А видел я до 2005 года. Именно об этом периоде, с 1999 по 2005, я и говорю. Во Львове все книги, продаваемые на улице, на русском языке. Русскую литературу в ун-те преподают на русском языке, и она выделена отдельным предметом, а не включена в зарубежную литературу. В библиотеках русских книг часто больше, чем украинских. В Киеве я видел массу ценников на русском языке в магазинах; в книжных магазинах русских книг больше, чем украинских. Дети не только на перемене, но и на уроке разговаривают по-русски в украинской школе. Украинскость школы ограничивается заполнением журнала на украинском языке. На телевидении была масса фильмов (с украинскими субтитрами) и передач на русском языке (некоторые каналы вообще были в основном русскоязычными). Рассказывай байки о страшных украинцах кому-нибудь другому, Федосов.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3152]	[Ответить]
[3161] 2012-06-25 02:06	В начале 80-х я купил в Доме Книги пособие по PDP-11 на английском языке. Мне это (в мягкой обложке) обошлось в 13 тогдашних рублей, на которых номинал на 15 языках был написан. (можно было съездить в Киев и обратно по студенческому или к любимой девушке с розами, шампанским и тортом лишний раз заявиться). Зачем купил? Затем, что на русском не было!
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3160]	[Ответить]
[3162] 2012-06-25 02:11	> В отличие от тебя, ...очень хороший человек, я рассказываю > лишь то, что я сам видел. Серьёзно? :-) Значит, я должен верить тебе, а не собственным глазам и ушам?? Что ж, как говорят в таких случаях в Одессе: "Сейчас возьму разгон" :-)
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3152]	[Ответить]
[3163] 2012-06-25 02:12	> в русском городе Яркий пример свихнутости, о которой ты писал. Федосов, ты давно отказался от российского гражданства, поэтому сиди тихо в США, пей кока-колу и оставь в покое Украину с Россией, они без тебя, ... молодого хорошего человека, разберутся. Сидит ...молодое деревце в США и беспокоится о "русских" городах. У человека всё в порядке с головой?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3162]	[Ответить]
[3164] 2012-06-25 02:16	> > Значит, я должен верить тебе, а не собственным глазам и > ушам?? Я не знал, что ты учился в ун-те на Украине, работал в школе и смотрел украинское телевидение. Мне не надо, чтобы ты мне верил. Здесь есть люди, которые живут на Украине. Они сами всё видят.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3163]	[Ответить]
[3165] 2012-06-25 03:03	> > в русском городе > Яркий пример свихнутости, о которой ты писал. Федосов, ты > давно отказался от российского гражданства, От советского. > поэтому сиди > тихо в США, пей кока-колу и оставь в покое Украину с Метлу свою зачехли, сопляк. Так понятно? > Россией, они без тебя, ... молодого хорошего человека, > разберутся. Сидит ...молодое деревце в США и беспокоится о > "русских" городах. У человека всё в порядке с головой? У меня всё в порядке, недофранцузик. Сиди и завидуй.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3164]	[Ответить]
[3166] 2012-06-25 03:05	> Я не знал, что ты учился в ун-те на Украине, работал в > школе и смотрел украинское телевидение. Смотрел. Я всегда смотрю местное телевидение. А в львовских университетиях действительно не учился. Бог миловал. > Мне не надо, чтобы ты мне верил. Здесь есть люди, которые > живут на Украине. Они сами всё видят. А ты и им тоже не веришь. Тому же Мише, например.
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3155]	[Ответить]
[3167] 2012-06-25 13:38	> Понятно. > Яблочко от яблоньки... Федосов совсем в показаниях запутался. Ты же здесь пел, что слово "пастухи" не является оскорблением!
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3165]	[Ответить]
[3168] 2012-06-25 13:42	> От советского. Тем более! > Сиди и завидуй. Чему? Твоей старост?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3165]	[Ответить]
[3169] 2012-06-25 13:44	> От советского. Тем более! > Сиди и завидуй. Чему? Твоей старости?
Andrey	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3166]	[Ответить]
[3170] 2012-06-25 13:52	> Я всегда > смотрю местное телевидение. Надо же! А рассказывал, что принципиально не смотрит телевидения... Заврался бедолага. > А ты и им тоже не веришь. Тому же Мише, > например. Миша может поклясться, что дети в киевских школах не имеют права говорить по-русски на перемене, что в книжных магазинах и в библиотеках нет книг на русском языке, что на украинском телевидении нет передач на русском языке??? (Я напомню, что Миша также рассказывал, как легко получить московскую прописку и как легко переехать жить в любую страну мира, только потом выяснилось, что он зажал деньги даже на отпуск в европейской стране. Что уж говорить о переезде на ПМЖ! Такой же балабол, как и ты, Федосов.)
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3167]	[Ответить]
[3171] 2012-06-25 13:56	> > Понятно. > > Яблочко от яблоньки... > Федосов совсем в показаниях запутался. Ты же здесь пел, что > слово "пастухи" не является оскорблением! В показаниях? Да я вообще-то не на допросе. Давай, бесись дальше.
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3168]	[Ответить]
[3172] 2012-06-25 14:00	> > От советского. > Тем более! Что, уже передумал становиться гражданином Франции? > > Сиди и завидуй. > Чему? Твоей старостм? :-))
Сергей Федосов	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3170]	[Ответить]
[3173] 2012-06-25 14:03	> > Я всегда > > смотрю местное телевидение. > Надо же! А рассказывал, что принципиально не смотрит > телевидения... Заврался бедолага. Запомни, глупенький, я не вру. Хотя бы для того, чтобы не быть похожим на вас.
Misha	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3170]	[Ответить]
[3174] 2012-06-25 15:24	> только потом выяснилось, что он зажал деньги > даже на отпуск в европейской стране. Давайте уж цитату, Андрей. Или умерьте свой пыл, нельзя так много врать. Ещё наблюдение. Очень забавно, как эмигрант Андрей, не желающий возвращаться ни в Россию, ни на Украину, говорит эмигранту Федосову, чтобы он не учил «нас» (Украину или Россию) жизни, «мы» сами разберёмся. И тут же сам рассказывает, как же именно должна жить Украина или Россия :)
Chonten	Re: Новости русофобии. Доколе?! [3174]	[Ответить]
[3175] 2012-06-26 00:07	> > только потом выяснилось, что он зажал деньги > даже на > отпуск в европейской стране. Давайте уж цитату, Андрей. Или > умерьте свой пыл, нельзя так много врать. Ещё наблюдение. > Очень забавно, как эмигрант Андрей, не желающий > возвращаться ни в Россию, ни на Украину, говорит эмигранту > Федосову, чтобы он не учил «нас» (Украину или Россию) > жизни, «мы» сами разберёмся. И тут же сам рассказывает, как > же именно должна жить Украина или Россия :) Вот-вот, человек чуть ли не на карачках вымаливает себе визу, но зато решает кого надо пускать, кого не надо и вообще как жить в стране, которой он сам не хочет жить.
Валерий Лысенко	Происхождение русского языка	[Ответить]
[3176] 2012-06-28 14:18	http://nnm.ru/blogs/5k0peek/nerusskiy_russkiy_yazyk
Андрій Костюк	Re: Происхождение русского языка [3176]	[Ответить]
[3177] 2012-06-28 17:17	> > http://nnm.ru/blogs/5k0peek/nerusskiy_russkiy_yazyk > Феєрична антинаукова маячня. :(
Валерий Лысенко	Язык под водочку	[Ответить]
[3178] 2012-07-01 19:39	http://www.medved-magazine.ru/articles/Butilka_vodki_s_ukrainskimi_natcionalistami.1704.html
Сильвестр	Re: Язык под водочку	[Ответить]
[3179] 2012-07-01 21:24	Был на киевском вокзале. Поезда на Москву объявляют на трёх языках. По-украински: "Київ - Москва", по-русски: "Киев - Москва" и по-английски: "Kiev - Moskva". Так что, Стефан и Св. Федосов, не волнуйтесь: над английским языком больше никто не издевается и украинизировать его не пытается.
Стефан	Re: Язык под водочку [3179]	[Ответить]
[3180] 2012-07-02 01:41	> Был на киевском вокзале. Поезда на Москву объявляют на трёх > языках. По-украински: "Київ - Москва", по-русски: "Киев - > Москва" и по-английски: "Kiev - Moskva". Так что, Стефан и > Св. Федосов, не волнуйтесь: над английским языком больше > никто не издевается и украинизировать его не пытается. А я вот только что был на киевском стадионе. В Варшаве на стадионе, обозначая место проведения матча, писали не WARSZAWA, а WARSAW. Признавая, таким образом, что по-английски это слово звучит не так, как по-польски, даже несмотря на тот же алфавит. В Киеве же на стадионе, обозначая, собственно, Киев, писали... сами понимаете как. Так что издеваются и украинизируют. По полной программе.
Сильвестр	Re: Язык под водочку [3179]	[Ответить]
[3181] 2012-07-02 21:52	Ну, значит, до стадиона ещё новые веяния не дошли. Ну, а вокзальная Moskva (с ударением на первый слог), разумеется, английский язык не украинизирует. Главное, чтобы не было Kiev.
Стефан	Re: Язык под водочку [3181]	[Ответить]
[3182] 2012-07-02 23:07	> Ну, а вокзальная Moskva (с ударением на первый слог), разумеется, > английский язык не украинизирует. Главное, чтобы не было Kiev. Смысл иронии, по правде говоря, не понял. "Moskva" считаю такой же глупостью, как "K**v" (другое дело, что Москва — не мой город, поэтому чисто субъективно оно меня гораздо меньше волнует). "Москва" по-английски "Moscow", "Київ" по-английски "Kiev" — точно так же, как "Wien" по-украински "Вiдень".
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3181]	[Ответить]
[3183] 2012-07-02 23:14	"Moskva" - это ваша дурацкая придумка. Украинская. Вы с ней и разбирайтесь, нам на потеху. :)
Лариса	Re:	[Ответить]
[3184] 2012-07-03 21:33	Тільки щось тут не так ;) "Moscow" - це по-англійськи, а Кієв - по російськи! Не робіть підміну понять! До речі, Стефан, у Вас слабенько з історією? А фраза: "Приїзди до мене в Москов" нічого Вам не говорить? От ця назва в Європі і законсервувалася (принаймні мені так здається). От треба уточнити, але в достатньо давніх текстах була назва Київ, але Кієв, бо Кий, а не Кій. Тим більше, для укр. іменників суфікс -ев- НЕ БУВ НІКОЛИ властивий (крім слова "марево", як виняток). Але, звичайно, в російській мові слово "Киев" вживати цілком правильно. І ще одне. Чому в польській мові "Chopin" читають по-французьки, а не "Хопін", як того вимагають польські правила? Або чому не записують з тим самим звучанням, але згідно польської ортографії? А з поваги до інших народів... От з поваги хай і нашого златоверхого називають саме Києвом! Siergiej Fedoso'w, а для чого у Вас є написано "ето ваша дурацкая прідумка. Украінская."? То Ви хоч і в Гамериці, та де Ви вродились? "На" росії чи в Україні? І взагалі Ви так виступаєте проти всьго українського, так це параное дістало, що Ви мабуть в Ізраїлі, а не в Гамериці?
Сергей Федосов	Re:	[Ответить]
[3185] 2012-07-03 23:01	Larisa, please refer to the last line of the #3140. It cannot be stated more clear than that. By the way, you do know Russian well enough, don't you? :)
jojo	Re: Язык под водочку [3182]	[Ответить]
[3186] 2012-07-04 00:48	> Смысл иронии, по правде говоря, не понял. "Moskva" считаю > такой же глупостью, как "K**v" (другое дело, что Москва — > не мой город, поэтому чисто субъективно оно меня гораздо > меньше волнует). "Москва" по-английски "Moscow", "Київ" > по-английски "Kiev" — точно так же, как "Wien" по-украински > "Вiдень". написав Стьопа, бо ж ніяких С/Штефанів не буває :)))
Стефан	Re: [3184]	[Ответить]
[3187] 2012-07-04 18:01	> "Moscow" - це по-англійськи, а Кієв - по російськи! Честно говоря, дальше можно не читать. Уже на этой фразе всё ясно. Но так случилось, что мне решительно некуда девать 10 минут, оставшихся до посадки в самолет :-) Поэтому отвечаю: "Кієв" — это не "по російськи", а просто безграмотно. Ни в каком языке такого слова нет. > До речі, Стефан, у Вас слабенько з історією? ~~Я написал несколько книг по истории, но~~ до Вашего уровня мне как до неба. Ни на секунду в этом не сомневаюсь. > А фраза: "Приїзди до мене в Москов" нічого Вам не говорить? От ця > назва в Європі і законсервувалася (принаймні мені так здається). Вполне возможно. > От треба уточнити, але в достатньо давніх текстах була > назва Київ, але Кієв, бо Кий, а не Кій. Тим більше, для > укр. іменників суфікс -ев- НЕ БУВ НІКОЛИ властивий Если будет возможность, поинтересуйтесь, как писал по-украински слово "Киев" Тарас Шевченко, которого Вы наверняка уважаете. Гарантирую: будете (неприятно) удивлены.
Сергей Федосов	Re: [3184]	[Ответить]
[3188] 2012-07-04 18:04	Одна их версий происхождения названия "Москов" - затерянный среди камней.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3180]	[Ответить]
[3189] 2012-07-04 18:51	> В Варшаве на стадионе, обозначая место проведения матча, > писали не WARSZAWA, а WARSAW. Признавая, таким образом, что > по-английски это слово звучит не так, как по-польски, даже > несмотря на тот же алфавит. А в Ґданську як писали? Чи про це розмоляти не будемо, бо Стефана цікавлять лише ті факти, які йому подобаються. ;)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3180]	[Ответить]
[3190] 2012-07-04 19:38	Обнаружил новое слово - "маломобильный". Означает то же самое что и disabled (маломобильный пассажир, например). По-моему, удачно. Что скажете?
no_rem	Re: Язык под водочку [3180]	[Ответить]
[3191] 2012-07-04 19:41	Почему не "слабомобильный"? Или не "плохомобильный"? Никогда такого слова не слышал :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3180]	[Ответить]
[3192] 2012-07-05 00:47	~~Говорун~~ спикер в отставку ущёл. Мобилизуют граждан на протест. Толпа ментов бьёт. Ну нет на Вукраине языковой проблемы, это всё злобный ФСБ выдумал. :-)) Они "милицию избивают". Ну-ну. Попробовали бы у нас копов избить, морды давно бы были в асфальте, руки за спиной в наручниках, да ещё электрошоковый успокоин. Ну и суд, разумеется"
Misha	Re: Язык под водочку [3180]	[Ответить]
[3193] 2012-07-05 08:45	Но языковая проблема на 23-м месте © оппозиция Вопрос никого не волнует :)
Валерий Лысенко	Почему за украинский язык стоит драться	[Ответить]
[3194] 2012-07-05 10:08	http://www.snob.ru/selected/entry/50538
Сергей Федосов	Re: Почему за украинский язык стоит драться	[Ответить]
[3195] 2012-07-05 10:53	Канада, Финляндия, Гонконг, Мальта, Норвегия, Нидерланды - шизофреники.http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/12/06/31.jpg Одна Вукраина здоровая. :-))
no_rem	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3196] 2012-07-05 12:27	> Ну нет на В украине языковой > проблемы, это всё злобный ФСБ выдумал. :-)) > > Но языковая проблема на 23-м месте © оппозиция > Вопрос никого не волнует :) Одинокие голоса а информационном пространстве кричат: "Что ж вы все сидите и ничего не делаете, почему никто не приходит "на защиту" украинского языка, почему там всего пара сотен человек, почему никому это не нужно". Но тут собрались более умные эксперты-социологи, которые уверены в обратном :)
Сергей	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3197] 2012-07-06 11:34	Да клоуны просто. У свидомитов хорошая попоболь))) Другой вопрос, а зачем ПР вытащили эту "выборную морковку" для половины страны именно сейчас?
Стефан	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3198] 2012-07-06 15:54	Только цитаты. Без комментариев. http://www.pravda.com.ua/news/2012/07/6/6968248/ Під "Українським домом" у Києві голодують уже 11 депутатів, також на знак протесту проти мовного законопроекту голодують прості кияни. <...> "Поламали вони тільки зуби в одному: не знали, що через півгодини тут уже розпочнеться політичне голодування. Яке розпочали п’ять, потім сім, а тепер уже одинадцять депутатів, а також простих киян, які на цій площі тримають політичне голодування", - заявив він. За його даними, до акції протесту долучаються нові учасники, зранку приїхали люди зі Львівщини, Івано-Франківщини та Харківщини. "Ми маємо бути прикладом мільйонам, які зараз так само вболівають за українську мову й проводять мітинги в обласних та районних центрах. Потрібно відстояти українську мову, це зараз – головна українська справа, не дивлячись на те, яка назва партій, громадських організацій, чи яка у кого політична історія", - заявив Кириленко. http://korrespondent.net/worldabus/1368484-rg-nacionalisty-proglotili-yazyk "Ты на этих чубатых активистов не смотри, они не страшные, - продолжал Андрей. - Это купровцы (КУПР - коалиция участников "оранжевой" революции. - П.Д), профессиональные политбомжи. Как с западных областей на революцию приехали, так седьмой год по "общагам" в Киеве и обретаются, профессиональные митингари. <...> "А знаешь, как эти депутаты голодают? - спросил внезапно он (семеро "оранжевых" депутатов, напомним, объявили голодовку). - Они вот сейчас попозируют перед камерами, а потом им в туалет захочется, водичку-то они пьют. А туалет - только в ближайшем ресторане, во дворец их не пускают. Вот там-то, в туалете, помощники их с едой и ждут. Клоунада, в общем. А их дети завтра поедут гольф-клуб открывать", - с какой-то злостью и усталостью резюмировал Андрей. Действительно, акция протеста против русского языка в русскоязычном, как внезапно выяснилось, Киеве, задохнулась едва начавшись. Реальная жизнь вошла в диссонанс с той картинкой, которую рисовали оппозиционные СМИ, в ней не было и тени тех бойких протестных настроений, которые царят в Интернете.
no_rem	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3199] 2012-07-06 16:07	О чем я, собственно, и говорил. Нет особо большой проблемы. 23 место? Ну, наверное, так и есть. Другое дело, что поддерживать дебилов — специалиста по отрыжкам (автор закона) и "делающего их как котят" (дирижера парламентского большинства) — "защитников" русского языка — тоже не будет ни один вменяемый человек.
Misha	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3200] 2012-07-06 17:00	О чём тогда весь шум, протесты и голодовки? 23 место ведь.
no_rem	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3201] 2012-07-06 20:09	Почитай сообщение Стефана :) Особенно вторую его часть
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3202] 2012-07-06 20:27	http://lenta.ru/news/2012/07/06/ask/ Ничего нового, лишь очередное свидетельство, что это не нация, а говно.
Misha	Re: Язык под водочку [3192]	[Ответить]
[3203] 2012-07-06 23:49	Отставка спикера тоже вызвана 23-й проблемой? :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3203]	[Ответить]
[3204] 2012-07-07 12:21	> Отставка спикера тоже вызвана 23-й проблемой? :) Это фарс
no_rem	Re: Язык под водочку [3202]	[Ответить]
[3205] 2012-07-07 12:28	> > http://lenta.ru/news/2012/07/06/ask/ > Ничего нового, лишь очередное свидетельство, что это не > нация, а говно. Здравствуйте, господин ассенизатор :) Насколько я понимаю, с этого момента вы больше не опуститесь до общения со мной и половиной участников форума? Ужасная потеря :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3202]	[Ответить]
[3206] 2012-07-07 12:35	> http://lenta.ru/news/2012/07/06/ask/ > Ничего нового, лишь очередное свидетельство, что это не > нация, а говно. Кстати, лишнее подтверждение, что подобная репутация в первую очередь у Вас. Своим неуемным хамством довели ситуацию до того, что никто связываться уже не хочет (а ведь эта фраза — прямое нарушение правил). Приятно быть неприкасаемым?
Misha	Re: Язык под водочку [3204]	[Ответить]
[3207] 2012-07-07 13:37	> > Отставка спикера тоже вызвана 23-й проблемой? :) > Это фарс А истерика облсоветов на Западной Украине - тоже фарс?
no_rem	Re: Язык под водочку [3204]	[Ответить]
[3208] 2012-07-07 14:27	Ты путаешь политиков и опросы общественного мнения. Кстати, я погуглил. 23 место ты сам придумал? :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3206]	[Ответить]
[3209] 2012-07-07 14:29	> http://lenta.ru/news/2012/07/06/ask/ > > Ничего нового, лишь очередное свидетельство, что это не > > нация, а говно. > Здравствуйте, господин ассенизатор :) Насколько я понимаю, > с этого момента вы больше не опуститесь до общения со мной > и половиной участников форума? Ужасная потеря :) Не потеря. Полупустой стакан наполовину полный, есть и другая половина участников. > Кстати, лишнее подтверждение, что подобная репутация в > первую очередь у Вас. Среди КОГО? Cреди говнюков? Всех этих воль-гуляйполь, антонокочуровых наташ и им подобной грязи? Так для меня это лучшая похвала. Да и вообще всем не угодишь при всём желании. > Своим неуемным хамством довели Довёл. Как заявила ваша породистая Ирочка-украиночка, депутат, заведующая областной культурой и преподаватель вуза, русский язык - это "язык агрессора, оккупанта и хама". Или, как министр культуры, попроще - "собача мова". Так что всё верно, хам именно я, а они - культурные. > ситуацию до того, что никто связываться уже не хочет Да вы давно иссякли, вам НЕЧЕГО сказать. :-) А мне хоть и есть что, но на "Трамвайном форуме" я давно не пишу и даже не читаю его - брезгую. Там одни "культурные" тусовались, нехай и дальше тусуются. > ведь эта фраза — прямое нарушение правил). Эта фраза - правда. Неумолимая и жестокая правда. > Приятно быть неприкасаемым? Кем неприкасаемым? Всякими отбросами? Конечно приятно. А Вам - нет? :-)
no_rem	Re: Язык под водочку [3204]	[Ответить]
[3210] 2012-07-07 14:29	http://delo.ua/ukraine/problema-russkogo-jazyka-menshe-vsego-volnuet-ukraincev-opros-179423/
no_rem	Re: Язык под водочку [3209]	[Ответить]
[3211] 2012-07-07 14:32	> Среди КОГО? Cреди говнюков? Всех этих воль-гуляйполь, > антонокочуровых наташ и им подобной грязи? Так для меня это > лучшая похвала. Да и вообще всем не угодишь при всём > желании. .... > Кем неприкасаемым? Всякими отбросами? Конечно приятно. А > Вам - нет? :-) Господа модераторы тоже не реагируют :) Или их в тот же список? Бедные Стефан и Миша :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3207]	[Ответить]
[3212] 2012-07-07 14:37	> > > Отставка спикера тоже вызвана 23-й проблемой? :) > > Это фарс > А истерика облсоветов на Западной Украине - тоже фарс? Это просто Украина - страна патологических лжецов. Украинец не лгать не может, иначе он перестанет быть украинцем и превратится в нормального человека. "Проблемы нет", но за неё готовы в кадык вцепиться и костьми лечь. "Война - это мир, ложь - это правда, говно - это нация, жопа - это лицо...."
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3211]	[Ответить]
[3213] 2012-07-07 14:42	> Господа модераторы тоже не реагируют :) Или их в тот же > список? Бедные Стефан и Миша :) В какой список? У меня ни к Мише, ни к Стефану проблем нет, они за много лет никогда не замечены были в подлости или свинстве.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3211]	[Ответить]
[3214] 2012-07-07 14:42	опечатка - "претензий нет"
no_rem	Re: Язык под водочку [3213]	[Ответить]
[3215] 2012-07-07 14:53	> > Господа модераторы тоже не реагируют :) Или их в тот же > > список? Бедные Стефан и Миша :) > В какой список? У меня ни к Мише, ни к Стефану проблем нет, > они за много лет никогда не замечены были в подлости или > свинстве. Я вот тоже удивляюсь, почему нацизм в чужом глазу так заметен, а все эти деления на правильные и неправильные нации, высказывание о выращивании "недорасы" остаются борцом с нацизмом незамеченными. Наверное никто просто не хочет с Вами связываться :)
Misha	Re: Язык под водочку [3208]	[Ответить]
[3216] 2012-07-07 15:12	> Ты путаешь политиков и опросы общественного мнения. > Кстати, я погуглил. 23 место ты сам придумал? :) Там 17-е или 35-е? Это существенно? :) Политики вроде как выражают настроения избирателей.
Misha	Re: Язык под водочку [3202]	[Ответить]
[3217] 2012-07-07 15:14	> Ничего нового, лишь очередное свидетельство, что это не > нация, а говно. "Нация" - действительно, говно. Понятие это используют на Украине одни нацисты, поэтому уж извините.
Misha	Re: Язык под водочку [3210]	[Ответить]
[3218] 2012-07-07 15:16	> > http://delo.ua/ukraine/problema-russkogo-jazyka-menshe-vsego-volnuet-ukraincev-opros-179423/ > А вижу я истерику политиков и истерику в Фейсбуке с призывами защищать мову. Но верить следует именно опросам? :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3215]	[Ответить]
[3219] 2012-07-07 15:25	> Я вот тоже удивляюсь, почему нацизм в чужом глазу так > заметен, а все эти деления на правильные и неправильные > нации, высказывание о выращивании "недорасы" остаются > борцом с нацизмом незамеченными. Я кого-то делил на правильных-неправильных? Покажите мне бревно в глазу, а то ходите вокруг да около... > Наверное никто просто не хочет с Вами связываться :) Наверное. Боятся, гады. :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3217]	[Ответить]
[3220] 2012-07-07 15:27	> > Ничего нового, лишь очередное свидетельство, что это не > > нация, а говно. > "Нация" - действительно, говно. Понятие это используют на > Украине одни нацисты, поэтому уж извините. Ну конечно, едва легкий намек на антисемитизм (только не надо сразу меня к ним приписывать, я их — антисемитов — точно так же терпеть не могу), как ты на страже. Если "Украинец не лгать не может, иначе он перестанет быть украинцем и превратится в нормального человека" и прочая чушь, то ничего не видим. Можно и дальше следовать этой логике, но смотрится отвратительно.
no_rem	Re: Язык под водочку [3218]	[Ответить]
[3221] 2012-07-07 15:28	> > > > > http://delo.ua/ukraine/problema-russkogo-jazyka-menshe-vsego-volnuet-ukraincev-opros-179423/ > > > А вижу я истерику политиков и истерику в Фейсбуке с > призывами защищать мову. Но верить следует именно опросам? > :) Следует говорить только о том, в чем разбираешься, и не валить все в кучу. Тебе уже об этом говорили :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3219]	[Ответить]
[3222] 2012-07-07 15:29	> Я кого-то делил на правильных-неправильных? Покажите мне > бревно в глазу, а то ходите вокруг да около... Да, моя ошибка. На говно-неговно делили. > > Наверное никто просто не хочет с Вами связываться :) > Наверное. Боятся, гады. :) Федосовофобия? Не стоит путать страх с отвращением — не ваше ли мнение о другой "-фобии"? :)
Misha	Re: Язык под водочку [3220]	[Ответить]
[3223] 2012-07-07 15:30	> Ну конечно, едва легкий намек на антисемитизм (только не > надо сразу меня к ним приписывать, я их — антисемитов — > точно так же терпеть не могу), как ты на страже. Если > "Украинец не лгать не может, иначе он перестанет быть украинцем и превратится в нормального человека" > и прочая чушь, то ничего не видим. Можно и дальше следовать > этой логике, но смотрится отвратительно. Лично я не уверен в существовании такой общности людей, как украинский народ, поэтому не считаю это чем-то вроде антисемитизма. Могу ошибаться, но пока по наблюдениям всё так.
Misha	Re: Язык под водочку [3220]	[Ответить]
[3224] 2012-07-07 15:34	Хотя фраза Сергея звучит всё равно шовинистически. Возможно, в США слишком задавили политкорректностью, вот он и отрывается :)
Misha	Re: Язык под водочку [3220]	[Ответить]
[3225] 2012-07-07 15:38	Впрочем, ты меня обвиняешь в своих же грехах. Ни разу не видел, чтобы ты замечал какие-то грехи за людьми на форуме, занимающими сходную с тобой позицию :-)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3220]	[Ответить]
[3226] 2012-07-07 15:39	> "Украинец не лгать не может, иначе он перестанет быть украинцем и превратится в нормального человека" > и прочая чушь, то ничего не видим. Можно и дальше следовать > этой логике, но смотрится отвратительно. Ну да, фраза смотрится отвратительно, а само поведение, описанное этой фразой - ничуть. Как говорится, "своё говно не воняет".
Misha	Re: Язык под водочку [3220]	[Ответить]
[3227] 2012-07-07 15:40	Нет, и фраза, и поведение смотрятся не очень.
no_rem	Re: Язык под водочку [3225]	[Ответить]
[3228] 2012-07-07 15:40	> Впрочем, ты меня обвиняешь в своих же грехах. Ни разу не > видел, чтобы ты замечал какие-то грехи за людьми на форуме, > занимающими сходную с тобой позицию :-) Я не обвиняю тебя как человека, я говорю о позиции модератора :) Понятно что никто из участников форума не обязан реагировать на всех одинаково. Я тоже многое пропускаю мимо ушей, а на что-то реагирую особо активно :) Но правила одни для всех.
Misha	Re: Язык под водочку [3225]	[Ответить]
[3229] 2012-07-07 15:41	А этот форум я давно зарёкся модерировать :)
Стефан	Re: Язык под водочку [3218]	[Ответить]
[3230] 2012-07-07 15:41	> > http://delo.ua/ukraine/problema-russkogo-jazyka-menshe-vsego-volnuet-ukraincev-opros-179423/ > > > А вижу я истерику политиков и истерику в Фейсбуке с > призывами защищать мову. Но верить следует именно опросам? :) 1) Истерика политиков — это, безусловно, пиар. Ну мы же умные люди, да? И не поверим, что Тимошенко на самом деле есть хоть какое-то дело до языка, на котором она, по собственному признанию, до 30 лет не говорила, правда? Но покричать и поразрывать блузку на груди — повод отличный. 2) Даже 4% от дееспособного населения — это что-нибудь порядка миллиона. Вполне достаточно, чтобы устроить качественную истерику :-) 3) Вопрос, если верить источнику, был поставлен так: кого волнует статус русского языка. Вполне понятно, почему не 96, а, наверно, 99 процентов людей на Западной Украине ответили на этот вопрос "не волнует". Потому что их устраивает, пардон за каламбур, status quo — т.е. отсутствие у русского языка какого бы то ни было статуса. Более того, они предпочли бы об этом языке не слышать вообще :-) Но вот когда предлагается — о ужас!!! — сделать так, чтобы 44.5% населения страны (см. http://delo.ua/ukraine/bolee-poloviny-ukraincev-doma-obschajutsja-na-ukrainskom-jazyke-163345/) могли общаться в официальной обстановке на том же языке, на котором они общаются у себя дома — вот это совершенно недопустимо и никуда не годится. Тут уж надо кричать, выходить на улицы, голодать (не по-настоящему, конечно — а то ведь и умереть можно...) и т.д. и т.п. Как-то так ©.
no_rem	Re: Язык под водочку [3229]	[Ответить]
[3231] 2012-07-07 15:42	> А этот форум я давно зарёкся модерировать :) Ах вот оно что. Ну тогда приношу свои извинения :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3224]	[Ответить]
[3232] 2012-07-07 15:45	> Хотя фраза Сергея звучит всё равно шовинистически. > Возможно, в США слишком задавили политкорректностью, вот он > и отрывается :) Почему шовинистически? Что вы вкладываете в это понятие? Вы знаете значение этого слова? А то я ещё не встречал словосочетаний "латышский шовинист" или "украинский шовинист", тогда как "русский шовинист" - на каждом шагу.
Misha	Re: Язык под водочку [3230]	[Ответить]
[3233] 2012-07-07 15:45	> 3) Вопрос, если верить источнику, был поставлен так: кого > волнует статус русского языка. Более того. Наверняка можно было выбрать всего один из пунктов как "вопрос, который меня волнует". Понятно, что большинство выбрало не язык. Замечу при этом, что проблемы развития украинской культуры, украинского языка, украинских книг и т.д. и т.п. не волнуют, согласно этого опроса, в Украине вообще никого :-)
no_rem	Re: Язык под водочку [3230]	[Ответить]
[3234] 2012-07-07 15:45	> 2) Даже 4% от дееспособного населения — это что-нибудь > порядка миллиона. Вполне достаточно, чтобы устроить > качественную истерику :-) Так и миллиона не видно... > 3) Вопрос, если верить источнику, был поставлен так: кого > волнует статус русского языка. Вполне > понятно, почему не 96, а, наверно, 99 процентов людей на > Западной Украине ответили на этот вопрос "не волнует". > Потому что их устраивает, пардон за каламбур, status quo — > т.е. отсутствие у русского языка какого бы то ни было > статуса. Более того, они предпочли бы об этом языке не > слышать вообще :-) То есть, 4% — это все население незападной Украины? А кто ж тогда голосовал за Януковича? :) Но вот когда предлагается — о ужас!!! — > сделать так, чтобы 44.5% населения страны (см. > http://delo.ua/ukraine/bolee-poloviny-ukraincev-doma-obschajutsja-na-ukrainskom-jazyke-163345/) > могли общаться в официальной обстановке на том же языке, на > котором они общаются у себя дома — вот это совершенно > недопустимо и никуда не годится. Тут уж надо кричать, > выходить на улицы, голодать (не по-настоящему, конечно — а > то ведь и умереть можно...) и т.д. и т.п. > Как-то так ©. Что поделаешь, недораса.... http://korrespondent.net/ukraine/politics/1368856-luganskij-deputat-esli-my-uchim-detej-na-ukrainskom-to-rastim-nedorasu
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3225]	[Ответить]
[3235] 2012-07-07 15:46	> Впрочем, ты меня обвиняешь в своих же грехах. Ни разу не > видел, чтобы ты замечал какие-то грехи за людьми на форуме, > занимающими сходную с тобой позицию :-) Миша опередил меня. Молодец, именно о том и речь.
no_rem	Re: Язык под водочку [3233]	[Ответить]
[3236] 2012-07-07 15:46	> Более того. Наверняка можно было выбрать всего один из > пунктов как "вопрос, который меня волнует". Понятно, что > большинство выбрало не язык. Блин, кто-то вообще тексты по ссылкам полностью читает? Не один, а десять. Замечу при этом, что проблемы > развития украинской культуры, украинского языка, украинских > книг и т.д. и т.п. не волнуют, согласно этого опроса, в > Украине вообще никого :-) Недалек от истины, кстати :)
Misha	Re: Язык под водочку [3232]	[Ответить]
[3237] 2012-07-07 15:47	> Почему шовинистически? Нельзя всех людей к.-л. национальности наделять одними качествами. Гитлер на этом погорел :)
Misha	Re: Язык под водочку [3236]	[Ответить]
[3238] 2012-07-07 15:48	> Замечу при этом, что проблемы > > развития украинской культуры, украинского языка, > украинских > > книг и т.д. и т.п. не волнуют, согласно этого опроса, в > > Украине вообще никого :-) > Недалек от истины, кстати :) Предлагаю засим прекратить развивать украинский язык и культуру, т.к. никому они не нужны.
no_rem	Re: Язык под водочку [3235]	[Ответить]
[3239] 2012-07-07 15:49	> > Впрочем, ты меня обвиняешь в своих же грехах. Ни разу не > > видел, чтобы ты замечал какие-то грехи за людьми на > форуме, > > занимающими сходную с тобой позицию :-) > Миша опередил меня. Молодец, именно о том и речь. Но я не делю сообщности людей на "говно-неговно" и не леплю ярлыки на кого попало. Просто точечно спорю с тем, что мне кажется возмутительным. Вы же, кажется, хотите заменить оболгавшегося патриарха.
no_rem	Re: Язык под водочку [3238]	[Ответить]
[3240] 2012-07-07 15:50	> Предлагаю засим прекратить развивать украинский язык и > культуру, т.к. никому они не нужны. ЛЮБОЙ язык кроме русского, и ЛЮБУЮ культуру. Да :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3239]	[Ответить]
[3241] 2012-07-07 15:50	> Вы же, кажется, хотите заменить оболгавшегося патриарха. ...заменить собой...
Misha	Re: Язык под водочку [3240]	[Ответить]
[3242] 2012-07-07 15:51	> > Предлагаю засим прекратить развивать украинский язык и > > культуру, т.к. никому они не нужны. > ЛЮБОЙ язык кроме русского, и ЛЮБУЮ культуру. Да :) Верно. Всё согласно опросу.
no_rem	Re: Язык под водочку [3242]	[Ответить]
[3243] 2012-07-07 15:54	> > > Предлагаю засим прекратить развивать украинский язык и > > > культуру, т.к. никому они не нужны. > > ЛЮБОЙ язык кроме русского, и ЛЮБУЮ культуру. Да :) > Верно. Всё согласно опросу. И это действительно правильно. Если бы были решены проблемы, занимающие первую половину списка, то был бы новый список, в котором нашлось бы место и культуре, и книгоизданию. Сам знаешь какие потребности для человека первичны, а какие вторичны. Любая логика подсказывает, что начинать надо с вершины рейтинга. А не с 31-го места.
Misha	Re: Язык под водочку [3242]	[Ответить]
[3244] 2012-07-07 15:55	Все 20 лет независимости, тем не менее, время на язык стабильно находилось у любой власти :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3242]	[Ответить]
[3245] 2012-07-07 15:57	Потому что по теме языка достаточно поработать языком, а это самый легкий труд :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3234]	[Ответить]
[3246] 2012-07-07 16:03	> Что поделаешь, недораса.... Именно так - недораса. Думаете почему я стал полностью игнорировать мову? Я ведь раньше читал на ней, чему и Вы свидетелем были. И предубеждений к меня никогда не было, с детства, помню, читал на разных языках, например, "101 далматинца" на сербском. Откуда же взялся бойкот вашей мовы? А оттуда, дорогой мой, что на вашей мове более не пишут ничего, кроме глупостей и гадостей (не зря её У ВАС ЖЕ дерьмовой прозвали). Более того, на ней и пишут-то "из принципа", чтобы петушиться и пузыриться, а вовсе не потому, что так удобнее и что она родная. Дешёвые понты. Таким образом, у меня просто выработался рефлекс: раз мова, значит, очередная глупость или гадость, читать не надо. С чем вас и поздравляю.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3239]	[Ответить]
[3247] 2012-07-07 16:16	> Но я не делю сообщности людей на "говно-неговно" и не леплю > ярлыки на кого попало. Просто точечно спорю с тем, что мне > кажется возмутительным. > Вы же, кажется, хотите заменить оболгавшегося патриарха. Ещё те, кто меня помнят по московскому форуму, знают, что я всегда обличал негодяев, невзирая на их сообщества. Если русский негодяй начнёт глумиться над, например, корейцем, я буду на стороне корейца. В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, чтобы защитить тем самым русский народ, к которому сам принадлежу. Чтобы "русский" не ассоциировалось с, например, "расист" или "чванливый нацист". А ярлыки лепить надо, для того они и придуманы, чтобы их лепили и, таким образом, экономили время. Украинцы свою репутацию ЗАРАБОТАЛИ. Очень старались везде, где можно, в том числе и на этом форуме.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3239]	[Ответить]
[3248] 2012-07-07 16:21	Вдогонку к №3246 - это же как удобно! Будь глупость или гадость написана, например, на русском или английском, пришлось бы сначала прочесть, что понять, что это глупость или гадость, а тут сразу всё ясно. Какая экономия времени! :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3247]	[Ответить]
[3249] 2012-07-07 18:20	> А оттуда, дорогой мой Из всего вынесу главное :))) "И я вам — не дорогой!" (с) Насчет ярлыков мы никогда не договоримся. Ярлык — это, простите, самый легкий шаг для глупого человека. Поставить на полочку и забыть. Куда сложнее следить за ежедневно меняющейся ситуацией, анализировать, воспринимать людей и явления как сложный комплекс противоречий. > всегда обличал негодяев, невзирая на их сообщества. Если > русский негодяй начнёт глумиться над, например, корейцем, я > буду на стороне корейца. В ТОМ ЧИСЛЕ и потому, чтобы > защитить тем самым русский народ, к которому сам > принадлежу. Чтобы "русский" не ассоциировалось с, например, > "расист" или "чванливый нацист". А здесь соглашусь. Потому я чаще буду на той стороне, над которой Вы глумитесь. А те, кого вы сейчас защищаете, они на Вас быстро ярлык "пиндоса" навесят :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3249]	[Ответить]
[3250] 2012-07-07 19:52	> Насчет ярлыков мы никогда не договоримся. Ярлык — это, > простите, самый легкий шаг для глупого человека. Поставить > на полочку и забыть. Куда сложнее следить за ежедневно > меняющейся ситуацией, анализировать, воспринимать людей и > явления как сложный комплекс противоречий. И так до бесконечности? > Потому я чаще буду на той стороне, над > которой Вы глумитесь. То есть на стороне СВОЕГО сукина сына. В этом и разница между нами, для меня главное - сукин ли он сын, тогда как для Вас - свой ли он. > А те, кого вы сейчас защищаете, они > на Вас быстро ярлык "пиндоса" навесят :) Умные не навесят, а мнение дураков мне одновалентно. :) А над особо настырными, назойливыми или безнадёжными дураками будет повод поглумиться.
Misha	Re: Язык под водочку [3249]	[Ответить]
[3251] 2012-07-07 20:31	http://reporter.korrespondent.net/reports/13645 31-е место :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3251]	[Ответить]
[3252] 2012-07-07 20:45	> > http://reporter.korrespondent.net/reports/13645 > 31-е место :) "Что, уже взяли Кремль?" (с) Ты
no_rem	Re: Язык под водочку [3250]	[Ответить]
[3253] 2012-07-07 20:46	> И так до бесконечности? Или 1) до смерти, или 2) пока жизнь вокруг не остановится и не перестанет меняться. Думаю, 1) наступит скорее :) > То есть на стороне СВОЕГО сукина сына. В этом и разница > между нами, для меня главное - сукин ли он сын, тогда как > для Вас - свой ли он. Нет, НЕ на стороне агрессора с ярлыками.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3250]	[Ответить]
[3254] 2012-07-07 21:44	Понятно. Я Вам противнее, чем бесноватая нацистская мразь. Или она милее - один хрен. Мне этого достаточно, чтобы составить представление. Более чем достаточно. Тем более что я был противен и несколько лет назад, когда никаких ярлыков не клеил. У меня очень хорошая память!
Misha	Re: Язык под водочку [3250]	[Ответить]
[3255] 2012-07-08 12:18	Новое о проблеме №31. Самопровозглашенный «лидер объединенной оппозиции» Арсений Яценюк заявил, что его цель на перспективу – отказ молодых жителей Украины от русского языка и переориентация молодежи на Запад. Об этом Яценюк заявил в эфире Первого национального телеканала. «Я хочу, чтобы украинская европейская молодежь говорила не по-русски. Я хочу, чтобы она говорила по-английски, ездила в Европу, и чтобы мы стали частью Европы, и это – наше задание», – объявил депутат. «Я ставлю это задание как номер один», – добавил Яценюк, а украинская публика в студии Савика Шустера встретила его слова аплодисментами.
no_rem	Re: Язык под водочку [3254]	[Ответить]
[3256] 2012-07-08 14:05	> Понятно. Я Вам противнее, чем бесноватая нацистская мразь. > Или она милее - один хрен. Мне этого достаточно, чтобы > составить представление. Более чем достаточно. > Тем более что я был противен и несколько лет назад, когда > никаких ярлыков не клеил. У меня очень хорошая память! Мне кажется, бесполезно снова Вам повторять, опять будете твердить одно и то же... но последний раз попробую. Ваши высказывания об Украине ничем не отличаются от "бесноватой нацистской мрази". Потому что поливаете грязью вы всех подряд, без разбора. И меня в том числе. И делаете это уже давно. Так почему Вы должны быть милее? Все одно и то же.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3254]	[Ответить]
[3257] 2012-07-08 14:57	Всех подряд, именно так. Потому что я не припоминаю, чтобы Вы, да-да, именно Вы, хотя бы раз возражали своей нацистской своре, тогда как мне - бессчётное количество раз. Вот такая избирательность, весьма показательная. Так что не надо строить из себя святого обиженного. Украинство - это и есть говнизм, в чём у меня была прекрасная возможность убедиться (за что отдельное спасибо этому форуму, а то так бы и жил в наивном неведении). А вот убедиться в обратном - нет. Не наблюдал я что-то, как украинец на украинском языке одёргивал своих собственных негодяев. Потому и нет среди вас великих писателей, философов, мыслителей, учёных, бизнесменов, полководцев, зато есть в избытке визгливые местечковые говнюки. Потому что всё ваше украинство и есть воинствующая местечковость, ненавидящая всё, что выше её самовлюблённого свинства (то-то вы даже Гоголя к "зарубежным" отнесли, что уже обсуждалось. Кстати, абсолютно правильно сделали, не ваш он). Вы гордитесь тем, что нормальные люди считают позором, вы выпячиваете свой позор, поднимаете его на щит, вы сами называете это украинскостью, а противников - украинофобами или антиукраинскими ворогами (you name it, whatever). Для вас такая говнистость - достоинство и признак большого ума. А ещё вы постоянно нагло врёте. Всё это продолжалось слишком долго, чтобы терпеливо говорить, что "не все такие". Потому что те, кто не такие - это "антиукраинцы", "украинофобы", само собой - "агенты ФСБ и лично Путина". Они не принадлежат к вашей стае. Так что всё верно, и я подтверждаю сам себя, это - говно, а не нация. Можете обижаться, можете не общаться, на обиженных воду возят, и даже кое-что на них кладут. :-)
Misha	Re: Язык под водочку [3257]	[Ответить]
[3258] 2012-07-08 15:19	> Всех подряд, именно так. Потому что я не припоминаю, чтобы > Вы, да-да, именно Вы, хотя бы раз возражали своей > нацистской своре, тогда как мне - бессчётное количество > раз. Вот такая избирательность, весьма показательная. Как отстранённый наблюдатель вынужден признать, что это в точку :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3257]	[Ответить]
[3259] 2012-07-08 15:42	И снова одно и то же :) Больше повторяться не буду, ибо достучаться невозможно... Одергивал вот недавно за антисемитизм например, но кто это заметит? Не вписывается в стройную теорию :)
Misha	Re: Язык под водочку [3257]	[Ответить]
[3260] 2012-07-08 15:42	Разве? Может, я пропустил… Покажи ссылку, если несложно :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3257]	[Ответить]
[3261] 2012-07-08 15:46	Миша, я не буду искать ссылку (обычно мне это несложно, но в этой ситуации — просто не хочу). Здесь не прокуратура, и я не должен ничего доказывать. Можешь поискать сам, это было недавно после очередного выплеска эмоций Ларисы. Могу еще напомнить, что я давно поддерживал региональный русский язык, но, опять-таки, помнить это — слишком непосильная задача для "очень хорошей памяти" :)
Misha	Re: Язык под водочку [3257]	[Ответить]
[3262] 2012-07-08 15:59	Первое, видимо, пропустил. Второе ты поддерживал достаточно необычно, как правило, обычно упоминая, что в любом случае это практически никому не нужно :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3262]	[Ответить]
[3263] 2012-07-08 16:04	> Второе ты поддерживал достаточно необычно, как правило, > обычно упоминая, что в любом случае это практически никому > не нужно :) Неправда :) Просто я при этом не снабжал сообщения поливанием всего украинского. Навскидку, только по поиску по слову "регион". http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=965&lm=984#s-974 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=2874&lm=2893#s-2883 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=1884&lm=1903#s-1893
Misha	Re: Язык под водочку [3262]	[Ответить]
[3264] 2012-07-08 16:14	Опять выкрутился.
no_rem	Re: Язык под водочку [3262]	[Ответить]
[3265] 2012-07-08 16:15	!!! :) Гениально :) Сказал правду = выкрутился :))))
Misha	Re: Язык под водочку [3262]	[Ответить]
[3266] 2012-07-08 16:24	Ну да.
Стефан	Re: Язык под водочку [3255]	[Ответить]
[3267] 2012-07-08 17:52	> Новое о проблеме №31. > Самопровозглашенный «лидер объединенной оппозиции» Арсений > Яценюк заявил, что его цель на перспективу – отказ молодых > жителей Украины от русского языка и переориентация молодежи на Запад. > «Я хочу, чтобы украинская европейская молодежь говорила не > по-русски. Я хочу, чтобы она говорила по-английски, ездила > в Европу, и чтобы мы стали частью Европы, и это – наше > задание», – объявил депутат. Мысль о том, что человек, если он не полный идиот, вполне может говорить И по-русски, И по-английски, лидер оппозиции ниасилил :-) (Нет, ну оно-то понятно. Как в том анекдоте про бабушку и декабристов — цель ведь состоит не в том, чтобы говорили по-английски, а именно в том, чтобы НЕ говорили по-русски. Так что всё по делу — что он хотел сказать, то и сказал.) > «Я ставлю это задание как номер один», – добавил Яценюк, а > украинская публика в студии Савика Шустера встретила его > слова аплодисментами. Ну, в этом плане он и его оппоненты друг друга стоят. Обещать "покращення життя" как-то не хочется :-) — поэтому и номер один.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3259]	[Ответить]
[3268] 2012-07-08 18:00	> И снова одно и то же :) Больше повторяться не буду, ибо > достучаться невозможно... Достучаться, говорите? Видите ли, репутация зарабатывается годами, а утратить её можно в один миг. Не пытались Вы достучаться до всяких.... не к столу будет сказано... > Одергивал вот недавно за антисемитизм например, но кто это > заметит? Не вписывается в стройную теорию :) Слишком незаметно.
стэпан бандэра	Re: Язык под водочку [3254]	[Ответить]
[3269] 2012-07-08 18:01	> Понятно. Я Вам противнее, чем бесноватая нацистская мразь. > Или она милее - один хрен. Мне этого достаточно, чтобы > составить представление. Более чем достаточно. > Тем более что я был противен и несколько лет назад, когда > никаких ярлыков не клеил. У меня очень хорошая память! Нормальным людям противны любые бесноватые мрази, не важно нацистские они или нет.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3265]	[Ответить]
[3270] 2012-07-08 18:26	> !!! :) > Гениально :) Сказал правду = выкрутился :)))) Ну... не совсем и выкрутились. Всё же считаете, что на "Вукраине должен быть единый язык" (вторая ссылка), причём вовсе не тот, который для Вас является родным (я в этом не сомневаюсь, что он для Вас родной) И это при том, что все города (кроме тех, что на западе) премущественно говорят и думают по-русски (а некоторые - только по-русски, причём ведущие города), более того, премущественно на русском (на Вашем родном) говорит и думает столица. Вы знаете хоть одну страну в мире, в которой язык столичных (причём коренных столичных) жителей не является государственным (официальным - whatever)? И это называется у вас "демократией", в том числе у тех, которые живут в демократических странах (и наверняка давно даже думают на языках этих стран). Допустим, этот момент спорный, сейчас не о нём. Я говорю о репутации. Хвастлово-кичливая, чванливая полууголовная "нация" готова даже взять оружие в руки или совершить террористический акт (открытые призывы!) для того, чтобы кто-то не мог отдать ребёнка в русский детский садик, или посмотреть на русском фильм в кинотеатре, или записать в документах своё имя без искажений, или прочесть в родном городе название станции метро на родном языке и т.д. - перечень бесконечен. Но, конечно же, это я её, невинную и несчастную, "поливаю", хотя чем можно поливать говно? Разве что хлоркой.
no_rem	Re: Язык под водочку [3270]	[Ответить]
[3271] 2012-07-09 00:02	> Ну... не совсем и выкрутились. Всё же считаете, что на > "Вукраине должен быть единый язык" (вторая ссылка), причём > вовсе не тот, который для Вас является родным (я в этом не > сомневаюсь, что он для Вас родной) Я считаю так, как писал три года назад http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&fm=3006&lm=3025#s-3015 Замените 25% на 10%. Не имеет значения. Но пусть люди сами решают, без подсказок со стороны. Что касается меня лично. Одна моя линия предков (со стороны отца) говорит по-украински. Вторая — по-русски. Так получилось, что вторая линия оказалась сильнее (родственники со стороны матери занимали высокие посты в системе советской власти). Потому был избран русский язык как более сильный (в тех условиях), как дающий больше шансов. Я не знаю, нормально ли это. Сейчас эта сторона сильно жалеет, что "забила" на украинский в свое время. > Допустим, этот момент спорный, сейчас не о нём. Я говорю о > репутации. Хвастлово-кичливая, чванливая полууголовная > "нация" готова даже взять оружие в руки или совершить > террористический акт (открытые призывы!) для того, чтобы > кто-то не мог отдать ребёнка в русский детский садик, или > посмотреть на русском фильм в кинотеатре, или записать в > документах своё имя без искажений, или прочесть в родном > городе название станции метро на родном языке и т.д. - > перечень бесконечен. "Нация" не берет оружие. Я не беру. Никто из знакомых не берет. Ваше мнение — это все равно, что судить о России по этому бреду: http://lola-mendes.livejournal.com/184912.html
Misha	Re: Язык под водочку [3271]	[Ответить]
[3272] 2012-07-09 00:52	> Потому был избран русский язык > как более сильный (в тех условиях), как дающий больше > шансов. Я не знаю, нормально ли это. Сейчас эта сторона > сильно жалеет, что "забила" на украинский в свое время. Кстати, интересно. Почему жалеет?
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3271]	[Ответить]
[3273] 2012-07-09 02:25	> "Нация" не берет оружие. Я не беру. Никто из знакомых не > берет. Ваше мнение — это все равно, что судить о России по > этому бреду: > > http://lola-mendes.livejournal.com/184912.html > Дело не в знакомых, а в том, что призывы раздаются от депутатов вашей Рады и от партии, находящейся у власти в самых "мовнючих" регионах. То есть не от какой-то уличной борзоты, а от власти. Почувствуйте разницу. - Це в России Дума, а у нас - Рада! - И чему же она рада? - Тому, шо не дума!
no_rem	Re: Язык под водочку [3272]	[Ответить]
[3274] 2012-07-09 11:27	> Кстати, интересно. Почему жалеет? Потому что глупо отказываться от языка, культуры и прочего лишь потому, что в те годы казалось, что советская власть навсегда, и скоро останется лишь единая общность — советский народ, говорящая лишь по-русски.
Misha	Re: Язык под водочку [3274]	[Ответить]
[3275] 2012-07-09 12:35	> Потому что глупо отказываться от языка, культуры и прочего > лишь потому, что в те годы казалось, что советская власть > навсегда, и скоро останется лишь единая общность — > советский народ, говорящая лишь по-русски. Хмм.. 1) В СССР было несколько десятков государственных языков. 2) Украинского языка как такового до советской «русификации» и не существовало.
Misha	Re: Язык под водочку [3274]	[Ответить]
[3276] 2012-07-09 12:40	И, наконец, самый главный вопрос 3) Зачем было отказываться от украинского, чтобы знать русский? Это совсем непонятно.
no_rem	Re: Язык под водочку [3275]	[Ответить]
[3277] 2012-07-09 13:07	> Хмм.. > 1) В СССР было несколько десятков государственных языков. Это все теория. В СССР достаточно было знать только русский. Все остальные языки — необязательно. Языкам республик отводилась такая же роль, как и нерусским языкам в нынешней РФ. То есть, конечно, красиво так, девушки в веночках, борщ и сало, "Червона рута", такая вот у нас есть самобытная республика, но главным и перспективным языком был русский.
no_rem	Re: Язык под водочку [3276]	[Ответить]
[3278] 2012-07-09 13:09	> И, наконец, самый главный вопрос 3) > Зачем было отказываться от украинского, чтобы знать > русский? Это совсем непонятно. Затем, что украинский во времена СССР считался языком села, чем-то вроде лишнего декора, украшения. Главным языком был русский, и большинство людей стремились перейти на него. Украинский казался ненужным.
Misha	Re: Язык под водочку [3277]	[Ответить]
[3279] 2012-07-09 13:12	> Это все теория. В СССР достаточно было знать только > русский. Все остальные языки — необязательно. Так же точно и сейчас перспективнее знать английский и/или русский, чем украинский. Дело-то в экономике, а не в законах.
Misha	Re: Язык под водочку [3278]	[Ответить]
[3280] 2012-07-09 13:13	> Затем, что украинский во времена СССР считался языком села, > чем-то вроде лишнего декора, украшения. Главным языком был > русский, и большинство людей стремились перейти на него. > Украинский казался ненужным. На украинском нельзя было говорить дома? Не понимаю, зачем отказываться, и всё тут.
no_rem	Re: Язык под водочку [3280]	[Ответить]
[3281] 2012-07-09 13:19	> На украинском нельзя было говорить дома? Не понимаю, зачем > отказываться, и всё тут. Ты себе представляешь "отказ" как какой-то new year resolution :) Мои дед и бабушка по папиной линии говорят по-украински. Папа говорил по-русски. Я как-то у бабушки спросил — как вообще так получилось? Бабушка сказала: "Не мы учили — школа учила". Другими словами, под влиянием внешних обстоятельств он в свое время перешел на русский. Обстоятельства описаны выше. Говорить по-украински представителю "советского народа" было непрестижно. Не село ж какое-то, в конце-концов. Этого достаточно? :)
Misha	Re: Язык под водочку [3280]	[Ответить]
[3282] 2012-07-09 13:21	Для характеристики народа (ничего личного) — достаточно.
no_rem	Re: Язык под водочку [3280]	[Ответить]
[3283] 2012-07-09 13:22	Советского народа? :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3277]	[Ответить]
[3284] 2012-07-09 14:03	> > Хмм.. > > 1) В СССР было несколько десятков государственных языков. > Это все теория. В СССР достаточно было знать только > русский. Все остальные языки — необязательно. Языкам > республик отводилась такая же роль, как и нерусским языкам > в нынешней РФ. То есть, конечно, красиво так, девушки в > веночках, борщ и сало, "Червона рута", такая вот у нас есть > самобытная республика, но главным и перспективным языком > был русский. Естественно. С мовой или валодой предел карьеры - должность в Киеве или Риге. И всё. А что, сейчас разве не так? :-))
Misha	Re: Язык под водочку [3283]	[Ответить]
[3285] 2012-07-09 14:04	> Советского народа? :) Нет, украинского. Как ты сам красочно описал, он с лёгкостью меняет свою культурную и языковую идентичность в погоне за банальной материальной или карьерной выгодой. Отсюда и вопрос: а есть ли мальчик, то есть, народ?
no_rem	Re: Язык под водочку [3285]	[Ответить]
[3286] 2012-07-09 15:47	> > Советского народа? :) > Нет, украинского. Как ты сам красочно описал, он с > лёгкостью меняет свою культурную и языковую идентичность в > погоне за банальной материальной или карьерной выгодой. > Отсюда и вопрос: а есть ли мальчик, то есть, народ? Погоня за выгодой и вынужденная необходимость — разные вещи.
Стефан	Re: Язык под водочку [3280]	[Ответить]
[3287] 2012-07-09 16:22	> На украинском нельзя было говорить дома? Не понимаю, зачем отказываться, и всё тут. Это, кстати, хороший вопрос. Вот некий господин С. (любые совпадения с реальными людьми, разумеется, совершенно случайны :-)) некоторое время назад переехал из Киева в Нью-Йорк. Появилась и небходимость, и все основания перейти с родного ему русского на английский. Во-первых, он именно переехал, а в чужой монастырь со своим уставом известно что; во-вторых, по-русски его где угодно, кроме южного Бруклина, банально не поймут. "Главный и перспективный язык" — да и не только в Нью-Йорке, по сути дела, во всём мире — само собой, английский. Здесь же заметим, что некоторые соотечественники С. так и сделали — (почти) полностью перешли на английский, а о своей изначальной русскоязычности стараются по возможности не вспоминать (ибо язык, образно говоря, "села". Вот английский — это да. Это круто! "Теперь я коренной американец" и т.д. и т.п.). Но вот господин С. совершенно четко осознает, что его родной язык — русский, и желает его для себя сохранять. Категорически отказывается говорить в семье на каком-либо ином языке (кроме, понятное дело, ситуаций, когда в разговоре участвует кто-либо, не понимающий по-русски). При этом "на людях" он, естественно, общается по-английски (а как же еще?), а, скажем, разговоры о программировании ему гораздо удобнее вести по-английски, чем по-русски (терминология!). Что мешало желающим сохранить для себя украинский поступать так же?
Misha	Re: Язык под водочку [3286]	[Ответить]
[3288] 2012-07-09 16:36	> Погоня за выгодой и вынужденная необходимость — разные > вещи. Не вижу логики. Кто-то заставлял отказываться от своей культуры? Нет. Дома можно было и дальше говорить на украинском. Так, в конце концов, живут миллионы эмигрантов по всему миру, и хранят свою культуру, говоря на работе на английском, испанском и т.п.
Стефан	Re: Язык под водочку [3287]	[Ответить]
[3289] 2012-07-09 16:40	> Что мешало желающим сохранить для себя украинский поступать так же? Добавлю, что уровень понимания украинского в Киеве даже в кошмарное советское время, с его ежедневным и систематическим угнетением украинского языка, несколько отличался от уровня понимания русского в Нью-Йорке. То есть, желающие вполне могли говорить в Киеве по-украински. Да, было давление со стороны общества. Да, могли подумать, что "село какое-то". Но этот момент, кстати, тоже надо уточнить. Что-то подсказывает мне, что о Павле Тычине или Максиме Рыльском, которые, надо полагать, всегда говорили на литературном украинском языке, мало кто думал, что "село". О покойном профессоре Петрине, который и читал нам лекции по физике, и говорил только по-украински, по-моему, никто из нас, студентов физфака, так не думал. Он был с западной Украины; украинский был реально его родным языком. Это воспринималось вполне естественно — хотя большинство из нас и отвечали ему по-русски. А вот говорившие на сельском наречии, aka суржике — таки да, воспринимались как "село". Что-то в этом восприятии не соответствовало действительности? :-)
Стефан	Re: Язык под водочку [3288]	[Ответить]
[3290] 2012-07-09 16:41	> Не вижу логики. Кто-то заставлял отказываться от своей > культуры? Нет. Дома можно было и дальше говорить на > украинском. Так, в конце концов, живут миллионы эмигрантов > по всему миру, и хранят свою культуру, говоря на работе на > английском, испанском и т.п. Миша сказал ровно то же, что я, но в пять раз короче :-))
Misha	Re: Язык под водочку [3289]	[Ответить]
[3291] 2012-07-09 16:45	> Да, было давление со стороны общества. Это тоже достаточно спорный вопрос (снова скажу о том же, что Стефан, но другими словами). Например, киевские власти, насколько я знаю, выступали в советское время в основном на украинском языке. При этом профессия мэра города, насколько я могу судить, не входила в число непрестижных.
no_rem	Re: Язык под водочку [3287]	[Ответить]
[3292] 2012-07-09 16:48	> Вот некий господин С. (любые совпадения с реальными людьми, > разумеется, совершенно случайны :-)) некоторое время назад > переехал из Киева в Нью-Йорк. Появилась и небходимость, и > все основания перейти с родного ему русского на английский. ... Здесь же > заметим, что некоторые соотечественники С. так и сделали — > (почти) полностью перешли на английский, а о своей > изначальной русскоязычности стараются по возможности не > вспоминать (ибо язык, образно говоря, "села". Вот > английский — это да. Это круто! "Теперь я коренной > американец" и т.д. и т.п.). Но вот господин С. совершенно > четко осознает, что его родной язык — русский, и желает его > для себя сохранять. В этом, собственно, и ответ на вопрос. Если бы все люди были как господин С., то украинский был бы сейчас более распространен. Если бы все были как его соотечественники — практически исчез бы. Люди, как ни странно, все очень разные :) Потому математические формулы (определенная сила давления обстоятельств приводит к определенному результату в любом случае) здесь не подходит. Но общая тенденция просматривается.
no_rem	Re: Язык под водочку [3289]	[Ответить]
[3293] 2012-07-09 16:49	> Да, было давление со стороны общества. Да, могли подумать, > что "село какое-то". Но этот момент, кстати, тоже надо > уточнить. Что-то подсказывает мне, что о Павле Тычине или > Максиме Рыльском, которые, надо полагать, всегда говорили > на литературном украинском языке, мало кто думал, что > "село". О покойном профессоре Петрине, который и читал нам > лекции по физике, и говорил только по-украински, > по-моему, никто из нас, студентов физфака, так не думал. Он > был с западной Украины; украинский был реально его родным > языком. Это воспринималось вполне естественно — хотя > большинство из нас и отвечали ему по-русски. А вот > говорившие на сельском наречии, aka суржике — таки да, > воспринимались как "село". Что-то в этом восприятии не > соответствовало действительности? :-) Это напоминает дискуссию о геях. Да, Чайковскому можно. И еще нескольким великим — тоже. Остальным — нельзя :)
Misha	Re: Язык под водочку [3292]	[Ответить]
[3294] 2012-07-09 16:50	> В этом, собственно, и ответ на вопрос. Если бы все люди > были как господин С., то украинский был бы сейчас более > распространен. Если бы все были как его соотечественники — > практически исчез бы. Люди, как ни странно, все очень > разные :) Потому математические формулы (определенная сила > давления обстоятельств приводит к определенному результату > в любом случае) здесь не подходит. Но общая тенденция > просматривается. В этом нет ответа на вопрос. Так как люди многих народов по всему миру хранят свою культуру, проживая в чуждой языковой среде. А украинцы, имея полный доступ к украинским книгам, газетам, телевидению её теряли за одно поколение. Отсюда я делаю вывод, основанный на фактах, о том, что украинского народа фактически не существует.
no_rem	Re: Язык под водочку [3294]	[Ответить]
[3295] 2012-07-09 16:50	> В этом нет ответа на вопрос. Так как люди многих народов по > всему миру хранят свою культуру, проживая в чуждой языковой > среде. А украинцы, имея полный доступ к украинским книгам, > газетам, телевидению её теряли за одно поколение. Отсюда я > делаю вывод, основанный на фактах, о том, что украинского > народа фактически не существует. С каких пор она потеряна?
Misha	Re: Язык под водочку [3293]	[Ответить]
[3296] 2012-07-09 16:50	> Это напоминает дискуссию о геях. Да, Чайковскому можно. И > еще нескольким великим — тоже. Остальным — нельзя :) И мэру Киева можно. И мэру Львова можно. И ЦК КПУ можно. И официальным СМИ можно. Список-то долгий.
Misha	Re: Язык под водочку [3295]	[Ответить]
[3297] 2012-07-09 16:51	> С каких пор она потеряна? Ты сам описал ситуацию, как украинцы за одно-два поколение, при жизни которых выгоднее было знать русский, забывали свой родной язык (а теперь жалеют об этом).
no_rem	Re: Язык под водочку [3297]	[Ответить]
[3298] 2012-07-09 16:53	> > С каких пор она потеряна? > Ты сам описал ситуацию, как украинцы за одно-два поколение, > при жизни которых выгоднее было знать русский, забывали > свой родной язык (а теперь жалеют об этом). Я же не говорил обо всех. Вот поэтому и не люблю с тобой спорить :) Давай на примере Федосова будем рассуждать, что все эмигранты — хамы, и толерантных людей среди них не существует?
Misha	Re: Язык под водочку [3298]	[Ответить]
[3299] 2012-07-09 16:55	> Я же не говорил обо всех. Вот поэтому и не люблю с тобой > спорить :) С этим согласен. Речь нужно вести только о людях, о которых ты говорил. На мой взгляд, они не идентифицируют себя украинцами, они идентифицируют себя так, как выгодно. Ещё, на мой взгляд, это очень популярная линия поведения на Украине во все времена :) Но это уже субъективно.
no_rem	Re: Язык под водочку [3298]	[Ответить]
[3300] 2012-07-09 17:01	Эта линия популярна везде, потому что люди в целом везде одинаковы. Если гипотетически в США внезапно начнутся серьезные проблемы, то гордость за все американское тут же поутихнет. В России быть русским стало модно тоже после наступления "стабильности", а а 90-х был культ всего американского. Так что твои выводы, действительно, слишком субъективны. Я уже пожалел, что начал разговор о своих родственниках, если хочется обсуждать конкретные личности, предлагаю ограничиться только мной :)
Misha	Re: Язык под водочку [3298]	[Ответить]
[3301] 2012-07-09 17:02	Неубедительно. В УССР была такая уж плохая жизнь?
no_rem	Re: Язык под водочку [3298]	[Ответить]
[3302] 2012-07-09 17:05	УССР (по крайней мере, насколько ее помню я) существовала в основном на бумаге и в фольклоре. Все смотрели центральное телевидение на русском, слушали генсеков, учили "Союз нерушимый", знали, что "Москва — столица нашей Родины", и прочее, и прочее. Я не помню жизни в УССР, я помню жизнь в СССР.
Misha	Re: Язык под водочку [3302]	[Ответить]
[3303] 2012-07-09 17:07	> УССР (по крайней мере, насколько ее помню я) существовала в > основном на бумаге и в фольклоре. Все смотрели центральное > телевидение на русском, слушали генсеков, учили "Союз > нерушимый", знали, что "Москва — столица нашей Родины", и > прочее, и прочее. Я не помню жизни в УССР, я помню жизнь в > СССР. Неубедительно. Люди по всему миру, как написано выше, сохраняют культуру даже в полностью чуждой среде.
Misha	Re: Язык под водочку [3302]	[Ответить]
[3304] 2012-07-09 17:08	Кстати, почему никто из украинцев, по-твоему, не смотрел украинское телевидение, не слушал местные власти, не учили гимн УССР? Ведь все возможности для этого были.
no_rem	Re: Язык под водочку [3303]	[Ответить]
[3305] 2012-07-09 17:10	> Неубедительно. Люди по всему миру, как написано выше, > сохраняют культуру даже в полностью чуждой среде. Отдельные люди, как тоже написано выше. Которые сохранили и у нас. Иначе бы культура давно исчезла.
Misha	Re: Язык под водочку [3305]	[Ответить]
[3306] 2012-07-09 17:11	> Отдельные люди, как тоже написано выше. Которые > сохранили и у нас. Иначе бы культура давно исчезла. Цитирую: «Все смотрели центральное телевидение на русском» (отучаемся говорить за всех)
no_rem	Re: Язык под водочку [3304]	[Ответить]
[3307] 2012-07-09 17:12	> Кстати, почему никто из украинцев, по-твоему, не смотрел > украинское телевидение, не слушал местные власти, не учили > гимн УССР? Ведь все возможности для этого были. И опять обобщения. Почему "никто"? Ты снова и снова спрашиваешь одно и то же. Кто-то смотрел, кто-то нет. Смотреть центральное телевидение было круче, местные власти всегда менее значимы, чем центральные. Ты думаешь, средний житель Житомирской области не слушает Януковича?
Misha	Re: Язык под водочку [3307]	[Ответить]
[3308] 2012-07-09 17:14	> И опять обобщения. Почему "никто"? Ты снова и снова > спрашиваешь одно и то же. Ты сам обобщил, что все смотрели именно ЦТ :) > Кто-то смотрел, кто-то нет. Смотреть центральное > телевидение было круче, местные власти всегда менее > значимы, чем центральные. А как же, я извиняюсь за такие слова, родной язык, культура, родные песни и книжки на украинском?
no_rem	Re: Язык под водочку [3306]	[Ответить]
[3309] 2012-07-09 17:15	> > Отдельные люди, как тоже написано выше. Которые > > сохранили и у нас. Иначе бы культура давно исчезла. > Цитирую: «Все смотрели центральное телевидение на русском» > (отучаемся говорить за всех) Имелось в виду "Центральное телевидение было доступно каждому". Так пойдет? Это не значит, что никто, из смотревших Центральное, не смотрел украинское. Вернемся к Житомиру, думаешь там популярнее местна ТРК или национальные каналы? Но местные каналы тоже наверняка кто-то смотрит.
no_rem	Re: Язык под водочку [3308]	[Ответить]
[3310] 2012-07-09 17:16	> А как же, я извиняюсь за такие слова, родной язык, > культура, родные песни и книжки на украинском? Ну так и было все родное — советское — на русском языке, конечно. Сплотила же навеки великая, как-никак :)
Misha	Re: Язык под водочку [3310]	[Ответить]
[3311] 2012-07-09 17:17	> Ну так и было все родное — советское — на русском языке, > конечно. Сплотила же навеки великая, как-никак :) То есть понятие родного языка зависит от текущей власти? Именно к этому я и вёл, спасибо, что упростил задачу :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3311]	[Ответить]
[3312] 2012-07-09 17:19	> > Ну так и было все родное — советское — на русском языке, > > конечно. Сплотила же навеки великая, как-никак :) > То есть понятие родного языка зависит от текущей власти? > Именно к этому я и вёл, спасибо, что упростил задачу :) Абсурдный вывод. Но спасибо что без нацизма.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3302]	[Ответить]
[3313] 2012-07-09 17:30	> УССР (по крайней мере, насколько ее помню я) существовала в > основном на бумаге и в фольклоре. Все смотрели центральное > телевидение на русском, слушали генсеков, учили "Союз > нерушимый", знали, что "Москва — столица нашей Родины", и > прочее, и прочее. Ну надо же! Я, москаль, значит, мог смотреть украинское телевидение на украинском, а они местные, не могли. "Чудны дела твои" (с) > Я не помню жизни в УССР, я помню жизнь в СССР. Как интересно! :-))
Misha	Re: Язык под водочку [3311]	[Ответить]
[3314] 2012-07-09 17:31	Не абсурдный. Ты сам написал, что в советское время родным для всех был русский, а не украинский, язык.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3303]	[Ответить]
[3315] 2012-07-09 17:32	> Люди по всему миру, как написано выше, > сохраняют культуру даже в полностью чуждой среде. Было бы желание.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3309]	[Ответить]
[3316] 2012-07-09 17:35	> Имелось в виду "Центральное телевидение было доступно > каждому". Так пойдет? Правильно. И это было плохо. Надо сделать его недоступным, чтобы оставшийся без выбора зритель смотрел, что дают. Это будет правильно, а главное - "очень по-демократически", не то что раньше по-тоталитарному. :-))
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3311]	[Ответить]
[3317] 2012-07-09 17:36	> > Ну так и было все родное — советское — на русском языке, > > конечно. Сплотила же навеки великая, как-никак :) > То есть понятие родного языка зависит от текущей власти? > Именно к этому я и вёл, спасибо, что упростил задачу :) Миша, пять с плюсом!
no_rem	Re: Язык под водочку [3316]	[Ответить]
[3318] 2012-07-09 17:40	> Правильно. И это было плохо. Надо сделать его недоступным, > чтобы оставшийся без выбора зритель смотрел, что дают. Это > будет правильно, а главное - "очень по-демократически", не > то что раньше по-тоталитарному. :-)) Отлично, просто браво. Сначала творчески развив мою мысль, извратив ее до неузнаваемости (снабдив смайликами, чтобы не уличили во вранье. Шутка же!), а потом приписать другим свои же грешки. Ведь другое дело с Библией, да? Или живешь по ней, или извращенец! Как удобно попрекать других в том, что не следуют твоим моральным законам. И тут же вопить о демократии. Господи, какой абсурд :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3278]	[Ответить]
[3319] 2012-07-09 17:40	> > И, наконец, самый главный вопрос 3) > > Зачем было отказываться от украинского, чтобы знать > > русский? Это совсем непонятно. > Затем, что украинский во времена СССР считался языком села, > чем-то вроде лишнего декора, украшения. Главным языком был > русский, и большинство людей стремились перейти на него. > Украинский казался ненужным. Тогда казался, теперь - оказался. Разве не так?
no_rem	Re: Язык под водочку [3278]	[Ответить]
[3320] 2012-07-09 17:42	Сергей, у Вас не аргументация, а шаманские пляски под водочку. Поговорим, когда успокоитесь :)
Misha	Re: Язык под водочку [3319]	[Ответить]
[3321] 2012-07-09 17:42	> Тогда казался, теперь - оказался. Разве не так? На мой взгляд — так. Тоже интересно будет выслушать возражения.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3318]	[Ответить]
[3322] 2012-07-09 17:44	> > Правильно. И это было плохо. Надо сделать его > недоступным, > > чтобы оставшийся без выбора зритель смотрел, что дают. > Это > > будет правильно, а главное - "очень по-демократически", > не > > то что раньше по-тоталитарному. :-)) > Отлично, просто браво. Сначала творчески развив мою мысль, > извратив ее до неузнаваемости (снабдив смайликами, чтобы не > уличили во вранье. Шутка же!), а потом приписать другим > свои же грешки. Где враньё и где грешок? Я описал то, что у вас происходит - грубейшее попрание прав человека под барабанный бой о свободе, европейскости и прочей демократскости.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3323] 2012-07-09 17:47	> Сергей, у Вас не аргументация, а шаманские пляски под > водочку. Поговорим, когда успокоитесь :) Да я спокоен, Вы чего? И водочку не пью (тем более - с утра). Я даже успел прочесть то, что модератор стёр. Мне понравилось. :)
Misha	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3324] 2012-07-09 17:48	Сейчас, вроде, никто ничего не стирал.
no_rem	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3325] 2012-07-09 17:49	А что модератор стер?
no_rem	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3326] 2012-07-09 17:50	Ну вот, сейчас выяснится, что я крыл Федосова матом, а потом модератор всё стёр :)
Misha	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3327] 2012-07-09 17:50	Нак по нумерации же разрывов нет.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3328] 2012-07-09 17:50	Рассуждение что "все эмигранты - хамы".
Стефан	Re: Язык под водочку [3292]	[Ответить]
[3329] 2012-07-09 17:51	> В этом, собственно, и ответ на вопрос. Если бы все люди > были как господин С., то украинский был бы сейчас более > распространен. Если бы все были как его соотечественники — > практически исчез бы. Люди, как ни странно, все очень разные :) Правильно. На самом деле я хорошо осознаю собственный субъективизм: будучи закоренелым индивидуалистом, верующим не в высшие, а в собственные силы, и т.д. и т.п. :-) — я считаю, что если, говоря словами известной песенки, человек "прогибается под изменчивый мир", то проблема не в мире, а в самом человеке. (Ну, конечно, в разумных пределах. Если я, демонстрируя свою непрогибаемость, попытаюсь внедрить русский язык у себя на работе в Нью-Йорке — результаты будут плачевными. Так я таки не пытаюсь :-) Да, большинство (надо полагать) людей мыслят НЕ так. Ну вот, с моей субъективной точки зрения, проблема (в той мере, в какой она вообще была/есть) — не в "злобных русификаторах", а в людях, которые под них "прогибались".
no_rem	Re: Язык под водочку [3307]	[Ответить]
[3330] 2012-07-09 17:51	3298 что ли? Так оно на месте
Misha	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3331] 2012-07-09 17:51	Не было такого...
no_rem	Re: Язык под водочку [3320]	[Ответить]
[3332] 2012-07-09 17:53	Я же говорю, успокоиться надо :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3329]	[Ответить]
[3333] 2012-07-09 17:58	> Правильно. На самом деле я хорошо осознаю собственный > субъективизм: будучи закоренелым индивидуалистом, верующим > не в высшие, а в собственные силы, и т.д. и т.п. :-) — я > считаю, что если, говоря словами известной песенки, человек > "прогибается под изменчивый мир", то проблема не в мире, а > в самом человеке. (Ну, конечно, в разумных пределах. Если > я, демонстрируя свою непрогибаемость, попытаюсь внедрить > русский язык у себя на работе в Нью-Йорке — результаты > будут плачевными. Так я таки не пытаюсь :-) Да, большинство > (надо полагать) людей мыслят НЕ так. Ну вот, с моей > субъективной точки зрения, проблема (в той мере, в какой > она вообще была/есть) — не в "злобных русификаторах", а в > людях, которые под них "прогибались". Так все люди такие. Везде, ИМХО. Часть прогнулась, часть — нет. Мне же пытаются доказать, что это какая-то характерная особенность именно украинцев. Причем одновременно обвиняют украинцев в извечном прогибании, и тут же — в "грубейшем попрании прав человека". Такой вот плюрализм. Я же хотел сказать основное: были созданы условия, в которых люди, склонные к прогибанию, отлично в этом проявились. Насчет индиидуализма — жму руку :)
Misha	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3334] 2012-07-09 18:00	> Причем одновременно обвиняют > украинцев в извечном прогибании, и тут же — в "грубейшем > попрании прав человека". Тут как раз ничего удивительного нет. Домашние тираны обычно являются полными ничтожествами :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3335] 2012-07-09 18:03	Значит, собирая все аргументы, склонна к прогибам тираническая нация, которой на самом деле не существует. Почти как воображаемый друг :)
Misha	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3336] 2012-07-09 18:07	Я не утверждал, что украинская нация - тираническая :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3337] 2012-07-09 18:09	Я не только о твоих аргументах :)
Misha	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3338] 2012-07-09 18:10	Сергей, как я понял, в её существовании не сомневается, в отличие от меня.
no_rem	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3339] 2012-07-09 18:17	Ок, в твоих глазах это склонная к прогибам нация, которой не существует. Теперь все совершенно логично.
Misha	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3340] 2012-07-09 18:18	В моих глазах это не нация.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3330]	[Ответить]
[3341] 2012-07-09 18:19	> 3298 что ли? Так оно на месте Не заметил что ли? Бывает. Ну так что, поговорим? Я очень любою, когда воры кричат "держи вора", проститутки рассуждают о морали и нравственности и т.д. И наглядные пособия хорошие - украинские эмигранты, протестующие против попыток нарушить языковую монополию в стране, в которой они сами не живут и жить не хотят.
no_rem	Re: Язык под водочку [3330]	[Ответить]
[3342] 2012-07-09 18:21	То есть, когда вы, делящий целые народы на "говно" и "неговно" упрекаете кого-то в недемократичности? Ну так кто ж такое любит :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3343] 2012-07-09 18:23	> > Причем одновременно обвиняют > украинцев в извечном прогибании, и тут же — в "грубейшем > попрании прав человека". Такой вот плюрализм. Это не плюрализм. Вы всегда прогибаетесь под хозяина и попираете права тех, кто по глупости или по неведению относится к вам как к равным.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3342]	[Ответить]
[3344] 2012-07-09 18:25	> То есть, когда вы, делящий целые народы на "говно" и > "неговно" упрекаете кого-то в недемократичности? > Ну так кто ж такое любит :) Называющих вещи своими именами всегда не любят.
no_rem	Re: Язык под водочку [3342]	[Ответить]
[3345] 2012-07-09 18:30	Это правда. Рождается ребенок в киевском роддоме, а на выходе счастливых родителей встречает некто, и говорит им правду: "Он у вас украинец, а значит — говно". Называющих вещи своими именами всегда не любят...
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3342]	[Ответить]
[3346] 2012-07-09 18:36	Украинцами не рождаются, ими становятся. По собственной воле при недостатке приличного воспитания.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3342]	[Ответить]
[3347] 2012-07-09 22:28	Чемодан - вокзал - Белоруссия! - http://lenta.ru/news/2012/07/09/present/ :-)
Стефан	Re: Язык под водочку [3293]	[Ответить]
[3348] 2012-07-09 23:20	> Это напоминает дискуссию о геях. Да, Чайковскому можно. И > еще нескольким великим — тоже. Остальным — нельзя :) Опять же, что значит "нельзя"? Кто-то кому-то что-то запрещал? Нет. Воспринимали говоривших на суржике (или не очень грамотном украинском) как выходцев из села? Да, безусловно. Эти самые выходцы старались "сгладить" этот эффект, переходя на русский? Да, было. En masse. Но это уже их выбор. Могли бы и не переходить, если не хотели. Как однажды неплохо сказал мой французский друг: "Yes, I speak English with a strong accent. And I am proud of it!"
Стефан	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3349] 2012-07-09 23:26	> Так все люди такие. Везде, ИМХО. Часть прогнулась, часть — > нет. Мне же пытаются доказать, что это какая-то характерная > особенность именно украинцев. Безусловно, не только украинцев... хотя полагаю, что для украинцев это таки более характерно, чем для многих других народов (за весь мир, конечно, не скажу). По очень простой и вполне объективной причине: нынешняя Украина последние лет эдак восемьсот всё время была "под кем-то". Причем "хозяева" еще и менялись. Волей-неволей выработался комплекс вторичности. Который, конечно, не изжит и сейчас (и не будет изжит, во всяком случае, при жизни нашего поколения). > Я же хотел сказать основное: были созданы условия, в > которых люди, склонные к прогибанию, отлично в этом проявились. Это правда. Спору нет. (И, во всяком случае, с моей точки зрения, это и сейчас есть — только прогибание в другом направлении.)
no_rem	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3350] 2012-07-09 23:51	Я считаю, что сейчас, в силу этого комплекса (который, безусловно, есть) как раз и идет некий откат, стремление к первичности и гипертрофированное желание гордиться этим. Пройдет, успокоится. Главное — не допускать слишком резких движений :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3341]	[Ответить]
[3351] 2012-07-09 23:53	> И наглядные > пособия хорошие - украинские эмигранты, протестующие против > попыток нарушить языковую монополию в стране, в которой они > сами не живут и жить не хотят. Да, собственно, а Вы чем тут занимаетесь? Ни дня не проходит без нравоучений о том, как жить в странах, в которых сами не живете и жить не собираетесь. Не вижу никакой разницы.
Misha	Re: Язык под водочку [3341]	[Ответить]
[3352] 2012-07-09 23:57	Лет через 200, если украина станет независимым государством, пройдёт. Только есть сомнения, что это произойдёт.
Misha	Re: Язык под водочку [3341]	[Ответить]
[3353] 2012-07-09 23:57	И народ сформируется как раз к такому сроку примерно.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3351]	[Ответить]
[3354] 2012-07-10 00:58	> Да, собственно, а Вы чем тут занимаетесь? Ни дня не > проходит без нравоучений о том, как жить в странах, в > которых сами не живете и жить не собираетесь. Не вижу > никакой разницы. Вообще-то все мои нравоучения сводятся к одному: живи сам и дай жить другим. Такого потерпеть никак нельзя, а "они" для вас - свои. Это я - чужой, потому что обличаю и на чистую воду вывожу. Такое никогда не прощают.
Chonten	Re: Язык под водочку [3277]	[Ответить]
[3355] 2012-07-10 01:16	> > Хмм.. > 1) В СССР было несколько десятков государственных > языков. Это все теория. В СССР достаточно было знать только > русский. Ничего подобного. В некоторых республиках местные языки доминировали. В Армении делопроизводство на уровне республики(не говоря уже о местном уровне) было только на армянском. В Грузии на республиканском уровне грузинский доминировал над русским, на местном уровне все делопроизводство было на грузинском(за исключением Абхазии и Южной Осетии). Человек, зная только русский, не смог бы работать в органах власти.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3277]	[Ответить]
[3356] 2012-07-10 01:36	Молебен в защиту языка. М-да... это уже конвульсии - http://lenta.ru/news/2012/07/09/language/
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3329]	[Ответить]
[3357] 2012-07-10 05:23	> Ну вот, с моей > субъективной точки зрения, проблема (в той мере, в какой > она вообще была/есть) — не в "злобных русификаторах", а в > людях, которые под них "прогибались". Звичайно, в пограбуванні винен сам пограбований. Навіщо ж він гаманець віддав? Сам винен! Так що проблема зовсім не у грабіжниках, як виявляється. ;)
Стефан	Re: Язык под водочку [3333]	[Ответить]
[3358] 2012-07-10 05:30	> Я же хотел сказать основное: были созданы условия, в > которых люди, склонные к прогибанию, отлично в этом проявились. Проработав целый вечер с киевскими газетами начала 1910-х годов, вдруг ощутил необходимость уточнить :-)) Мы тут рассуждали о советском времени (когда бабушки-родители переходили с украинского на русский). Но Киев-то был (преимущественно) русскоязычным задолго до оного времени. Большевики, наоборот, пытались было его украинизировать — но без особого успеха. Для полноты картины, ИМХО, не вредно это упомянуть.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3287]	[Ответить]
[3359] 2012-07-10 12:33	> американец" и т.д. и т.п.). Но вот господин С. совершенно > четко осознает, что его родной язык — русский, и желает его > для себя сохранять. Категорически отказывается говорить в > семье на каком-либо ином языке (кроме, понятное дело, > ситуаций, когда в разговоре участвует кто-либо, не > понимающий по-русски). При этом "на людях" он, естественно, > общается по-английски (а как же еще?), а, скажем, разговоры > о программировании ему гораздо удобнее вести по-английски, > чем по-русски (терминология!). > Что мешало желающим сохранить для себя украинский поступать > так же? Нехай так роблять ті, хто бажає зберегти російську в Україні :)
Misha	Re: Язык под водочку [3359]	[Ответить]
[3360] 2012-07-10 12:41	> Нехай так роблять ті, хто бажає зберегти російську в > Україні :) Абсолютно так и делаю, чего и всем желаю.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3359]	[Ответить]
[3361] 2012-07-10 13:12	"На людях" спілкуєтесь українською?
Misha	Re: Язык под водочку [3359]	[Ответить]
[3362] 2012-07-10 13:14	Нет. Мне безразлична линия партии.
Misha	Re: Язык под водочку [3359]	[Ответить]
[3363] 2012-07-10 13:14	Я ведь не украинец, в конце концов :)
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3359]	[Ответить]
[3364] 2012-07-10 15:13	Стефан теж не українець
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3359]	[Ответить]
[3365] 2012-07-10 15:13	І не англієць
Стефан	Re: Язык под водочку [3359]	[Ответить]
[3366] 2012-07-10 15:26	For consistency's sake, я как в США, так и в Украине на людях общаюсь на языке оккупантов.
Misha	Re: Язык под водочку [3364]	[Ответить]
[3367] 2012-07-10 15:36	> Стефан теж не українець Мне очень интересно было бы узнать, какая логическая цепочка привела к такому повороту в дискуссии :-)
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3366]	[Ответить]
[3368] 2012-07-10 15:51	> For consistency's sake, я как в США, так и в Украине на > людях общаюсь на языке оккупантов. Добре, що хоч визнаєте це.
Стефан	Re: Язык под водочку [3368]	[Ответить]
[3369] 2012-07-10 16:03	> Добре, що хоч визнаєте це. Ирония, как я и подозревал, осталась без понимания. Ну и ладно :-)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3368]	[Ответить]
[3370] 2012-07-14 05:41	Как вы бизнес назовёте, так он вам и ... http://beda.com/ (посмотрев на страницу, жмём на "русский")
стэпан бандэра	Re: Язык под водочку [3358]	[Ответить]
[3371] 2012-07-14 14:58	> > Я же хотел сказать основное: были созданы условия, в > > которых люди, склонные к прогибанию, отлично в этом > проявились. > Проработав целый вечер с киевскими газетами начала 1910-х > годов, вдруг ощутил необходимость уточнить :-)) > Мы тут рассуждали о советском времени (когда > бабушки-родители переходили с украинского на русский). Но > Киев-то был (преимущественно) русскоязычным задолго до > оного времени. Большевики, наоборот, пытались было его > украинизировать — но без особого успеха. > Для полноты картины, ИМХО, не вредно это упомянуть. В бердичиве, львове или белостоке вообще одни евреи были, и что? В те времена в городах жило 5-10% населения, сельское население кроме возможно новороссии (приазовья) было украиноязычным от сяну и почти до дону. Потом селяне понаежжали в города, так или иначе оказывая влияние на городской язык даже если они его перенимали.
Misha	Re: Язык под водочку [3358]	[Ответить]
[3372] 2012-07-14 17:05	Не было сельское население украиноязычным, и сейчас оно не украиноязычное.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3366]	[Ответить]
[3373] 2012-07-14 20:29	> For consistency's sake, я как в США, так и в Украине на > людях общаюсь на языке оккупантов. В США - возможно, в Киеве - никак нет. Разве что во Львове.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3371]	[Ответить]
[3374] 2012-07-14 20:31	> В бердичиве, львове или белостоке вообще одни евреи были, и > что? А поляки где? Львов был прежде всего польским городом, да и Белосток наверняка тоже.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3371]	[Ответить]
[3375] 2012-07-17 14:55	http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pLxK-EGqPvw
стэпан бандэра	Re: Язык под водочку [3374]	[Ответить]
[3376] 2012-07-18 03:18	> > В бердичиве, львове или белостоке вообще одни евреи были, > и > > что? > А поляки где? Львов был прежде всего польским городом, да и > Белосток наверняка тоже. перепись 1897 года - евреи составляли 63% населения белостока (вики). В других больших и средних городах соотношение было меньше, но тоже того же порядка.
стэпан бандэра	Re: Язык под водочку [3372]	[Ответить]
[3377] 2012-07-18 03:22	> Не было сельское население украиноязычным, и сейчас оно не > украиноязычное. Только в приазовье и местами - в черниговской и сумской области, где был непосредственный контакт с русским этносом. такие ныне русские области как харьковская, днепропетровская, даже херсонская и николаевская были преимущественно украиноязычними. В до-сталинские времена вообще не имели привычки перемешивать население, поэтому разница была на уровне сел - украиноязычные, русскоязычные, грекоязычные итд.
стэпан бандэра	Re: Язык под водочку [3374]	[Ответить]
[3378] 2012-07-18 03:23	> > В бердичиве, львове или белостоке вообще одни евреи были, > и > > что? > А поляки где? Львов был прежде всего польским городом, да и > Белосток наверняка тоже. походу, евреи - единственный по-настоящему коренной этнос украины (ну и еще греки в крыму)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3376]	[Ответить]
[3379] 2012-07-18 04:08	> > > В бердичиве, львове или белостоке вообще одни евреи > были, > > и > > > что? > > А поляки где? Львов был прежде всего польским городом, да > и > > Белосток наверняка тоже. > перепись 1897 года - евреи составляли 63% населения > белостока (вики). В других больших и средних городах > соотношение было меньше, но тоже того же порядка. Во Львове соотношение было обратным, т.е. примерно 60% - поляки, 30% - евреи.
Стефан	Re: Язык под водочку [3376]	[Ответить]
[3380] 2012-07-19 03:52	http://www.radiosvoboda.org/content/article/24649535.html Депутата Бондаренко у Рівному змусили перейти на українську мову – ЗМІ Народний депутат від Партії регіонів Олена Бондаренко під час зустрічі з колективом Рівненської обласної клінічної лікарні на вимогу зали змушена була перейти на українську мову і говорити нею майже годину. Як повідомляє агентство УНІАН, посилаючись на прес-службу обласної організації Української народної партії, пані Бондаренко, привітавшись з медичним персоналом українською мовою, вибачилась і перейшла на російську, мотивуючи це тим, що її рідною мовою є російська. Після цього завідувач одного з відділень лікарні, заслужений лікар України Мирослав Семанів, який сидів у першому ряду, підняв руку, попросивши слова, і звернувся до гості зі словами: «Шановна пані народний депутат України Бондаренко! Ми всі знаємо Вас як ярого захисника відмираючих регіональних мов: гагаузької, мадярської, румунської й особливо російської. У нашому регіоні більшість населення послуговується українською мовою, яка не відмирає. Тому просимо Вас як державного службовця першого рангу користуватися державною мовою». Після такого прохання зала почала аплодувати, а Олена Бондаренко перейшла на українську. Однак через годину, вибачившись, знову перейшла на російську, розповідаючи про соціальні ініціативи Президента Віктора Януковича.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3380]	[Ответить]
[3381] 2012-07-19 09:18	> > http://www.radiosvoboda.org/content/article/24649535.html > Депутата Бондаренко у Рівному змусили перейти на українську > мову – ЗМІ Ізвєрґі бєндєравскіє!!!
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3380]	[Ответить]
[3382] 2012-07-19 15:58	Ашотакоє? Громадяни відстояли право спілкуватися з владою рідною мовою. А от що думають з цього приводу деякі російськомовні громадяни України родом із Донецька http://obkom.net.ua/news/2012-07-19/1546.shtml?rss Честно говоря, от такой наглости просто оторопь берет. Когда однопартийцы Бондаренко годами вещают о том, как невыносимо страдают миллионы восточных украинцев, якобы не знающих ни слова по-украински и не способных понять ни инструкций к лекарствам, ни преподавателей в вузе, у нее такое одноязычие не то что сожаления, даже удивления не вызывает – вся страна должна хором удовлетворять потребности «русскоязычного населения» и вводить региональные языки. А вот то, что кто-то может не знать русского, навязанного коренному населению колониальной администрацией, вызывает у нее чувство собственного превосходства, легкого презрения и желание заставить несознательных волыняков учить тот язык, на котором привыкла общаться сама Бондаренко. Мы, конечно, в нацистской подоплеке взглядов «защитников русского языка» и так не сомневались, но за лишнее напоминание прямым текстом – г-же Бондаренко большое спасибо.
Misha	Re: Язык под водочку [3380]	[Ответить]
[3383] 2012-07-19 16:27	Вся эта истерика украинцев по поводу регионального русского языка очень доставляет. «Проблема никого не волнует, она на 31 месте». Агащас :)
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3380]	[Ответить]
[3384] 2012-07-19 16:54	Була. Поки "закон" не "прийняли".
Misha	Re: Язык под водочку [3380]	[Ответить]
[3385] 2012-07-19 17:51	То есть теперь языковый вопрос в Украине обострился. Интересно узнать почему — ведь всем всё равно, какой статус у русского языка… или не всё равно?
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3380]	[Ответить]
[3386] 2012-07-19 18:42	Опять хохлы палятся на враньё? Не ново. Скуууучно....
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3385]	[Ответить]
[3387] 2012-07-19 22:17	> То есть теперь языковый вопрос в Украине обострился. > Интересно узнать почему — ведь всем всё равно, какой статус > у русского языка… или не всё равно? Просто пропонований статус російської мови влаштовує людей менше, ніж існуючий - тому й питання загострилося.
Стефан	Re: Язык под водочку [3387]	[Ответить]
[3388] 2012-07-20 00:20	> Просто пропонований статус російської мови влаштовує людей > менше, ніж існуючий - тому й питання загострилося. Угу. Статус никого не волнует — но при одном условии: когда его (статуса) нет.
Стефан	Re: Язык под водочку [3382]	[Ответить]
[3389] 2012-07-20 00:34	> Ашотакоє? Громадяни відстояли право спілкуватися з владою рідною мовою. Сформулируем поточнее: право на то, чтобы власть говорила с ними на их родном языке. Действительно, нормальное право. Так и должно быть. И действительно, в Нью-Йорке, куда я "понаехал", у меня такое право есть. Звоню 311, выбираю из голосового меню мой родной русский язык — и пожалуйста, власть на нем со мной говорит. (В Нью-Йорке русскоязычного населения что-то около 4 процентов, причем, очевидно, большинство — "понаехавшие".) В Киеве, где я родился, у меня, по желанию противников того самого закона, такого права НЕ должно быть. (В Киеве русскоязычного населения — сами допишите цифру, которую вам подказывает совесть :-) — причем, наверно, большинство — коренные киевляне.) А так, всё хорошо :-))
Стефан	Re: Язык под водочку [3389]	[Ответить]
[3390] 2012-07-20 00:40	> (В Нью-Йорке русскоязычного населения что-то около > 4 процентов, причем, очевидно, большинство — "понаехавшие".) Похоже, соврал. Не 4, а всего 2 с хвостиком (185 тысяч из 8 миллионов): http://www.baruch.cuny.edu/nycdata/population-geography/homelanguage-ancestry.htm
Misha	Re: Язык под водочку [3387]	[Ответить]
[3391] 2012-07-20 00:43	> Просто пропонований статус російської мови влаштовує людей > менше, ніж існуючий - тому й питання загострилося. Начинаю понимать. Людей в Ровненской области волнует статус русского языка в Одесской области и в Крыму. Не украинского языка в Одесской области и в Крыму, а именно русского. Сам факт осознаю, а логической цепочки понять не могу. Каким образом статус русского языка в Крыму задевает какие-либо права жителя Ровно?
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3391]	[Ответить]
[3392] 2012-07-20 00:59	> Сам факт осознаю, а логической цепочки понять не могу. > Каким образом статус русского языка в Крыму задевает > какие-либо права жителя Ровно? Говно не может понтоваться и чувствовать себя паханом. Любой националист (т.е. говнюк) убеждён, что это его святое право.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3388]	[Ответить]
[3393] 2012-07-20 08:41	> > Просто пропонований статус російської мови влаштовує > людей > > менше, ніж існуючий - тому й питання загострилося. > Угу. Статус никого не волнует — но при одном условии: когда > его (статуса) нет. Ну от тепер ви добилися статусу "мова окупантів". Задоволені?
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3388]	[Ответить]
[3394] 2012-07-20 08:50	Міша, за тим законом російську мову можуть запросто спробувати зробити регіональною у тому ж Львові.
Misha	Re: Язык под водочку [3388]	[Ответить]
[3395] 2012-07-20 10:31	Во Львове есть 10% русскоязычного населения?
Misha	Re: Язык под водочку [3393]	[Ответить]
[3396] 2012-07-20 10:32	> Ну от тепер ви добилися статусу "мова окупантів". > Задоволені? Этот статус среди украинских «патриотов» русский язык имел всегда.
Misha	Re: Язык под водочку [3393]	[Ответить]
[3397] 2012-07-20 10:33	И ещё вопрос. Почему-то будущий региональный статус того же румынского языка патриотов совсем не волнует… или я просто не нашёл ссылку на волнения?
Misha	Re: Язык под водочку [3393]	[Ответить]
[3398] 2012-07-20 10:39	ЗАКОН УКРАЇНИ «ПРО засади державної мовної політики» Стаття 7. Регіональні мови або мови меншин України 9. Жодне з положень цього Закону про заходи щодо розвитку, використання і захисту регіональних мов або мов меншин не повинне тлумачитися як таке, що створює перешкоди для використання державної мови. Вывод возможен только один: «патриотам» важна не возможность использовать украинский язык. Им важна невозможность использования русского языка. Его и только его. Не венгерского, не гагаузского, не румынского. Русского. На мой взгляд, это очень плохо скрываемый нацизм. Возможны ли другие пояснения?
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3398]	[Ответить]
[3399] 2012-07-20 10:59	> ЗАКОН УКРАЇНИ > «ПРО засади державної мовної політики» > Стаття 7. Регіональні мови або мови меншин України > 9. Жодне з положень цього Закону про заходи щодо розвитку, > використання і захисту регіональних мов або мов меншин не > повинне тлумачитися як таке, що створює перешкоди для > використання державної мови. Ну-ну. Тлумачитися не повинне, навіть якщо воно такі перешкоди створює.
Misha	Re: Язык под водочку [3398]	[Ответить]
[3400] 2012-07-20 10:59	А где закон их создаёт? В какой статье, в каком пункте?
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3397]	[Ответить]
[3401] 2012-07-20 11:01	> И ещё вопрос. Почему-то будущий региональный статус того же > румынского языка патриотов совсем не волнует… или я просто > не нашёл ссылку на волнения? Гадаю, що з румунською в Чернівцях буде приблизно так, як з російською у Львові. 10% російськомовних у Львові знайдеться - місто свого часу масоіво заселялося "освободітєлями"
www3	Re: Язык под водочку [3393]	[Ответить]
[3402] 2012-07-20 11:02	>И ещё вопрос. Почему-то будущий региональный статус того же румынского языка патриотов совсем не волнует… или я просто не нашёл ссылку на волнения? И в какой это области у нас более 10% румыноязычного населения? Единственным "региональным" языком у нас сейчас является русский, закон под него и написан. Если бы написали 20% было бы паливно, а так вроде и для всех юридически, а по факту как и обещали для своего родного...вот только почему то перед выборами этот вопрос подняли, а не 2 года назад после прихода к власти. И правльно, ведь экономические вопросы слишком сложны для большинства населения и затрагивают его уже по факту, когда зарплату задерживают и цены все быстрее и быстрее на продукты начинают ползти вверх... П.С. Misha, область не Ровненская, а Ровенская.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3403] 2012-07-20 11:03	> А где закон их создаёт? В какой статье, в каком пункте? В пункті про мову ділового листування між органами державної влади, наприклад.
Misha	Re: Язык под водочку [3402]	[Ответить]
[3404] 2012-07-20 11:05	> И в какой это области у нас более 10% румыноязычного > населения? Советую как-нибудь побывать в Береговом :)
Misha	Re: Язык под водочку [3403]	[Ответить]
[3405] 2012-07-20 11:06	> В пункті про мову ділового листування між органами > державної влади, наприклад. Номер статьи, номер пункта?
www3	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3406] 2012-07-20 11:06	И кстати, как предусматривают на юридическом уровне определять эти самые 10%, по переписи что ли? Это же статистичекие данные с большим процентом ошибки.
Misha	Re: Язык под водочку [3406]	[Ответить]
[3407] 2012-07-20 11:07	> И кстати, как предусматривают на юридическом уровне > определять эти самые 10%, по переписи что ли? Это же > статистичекие данные с большим процентом ошибки. Хороший случай прочитать столь критикуемый законопроект, не правда ли?
www3	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3408] 2012-07-20 11:08	В БереговО в основном ВЕНГЕРСКИЙ! :)) И при чем одно Берегово ко всей, кстати многоязычной, Закарпатской области?
Misha	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3409] 2012-07-20 11:09	Да, перепутал. За румынским - в Черновцы. Кстати, там уже до 20% населения имеет и паспорта румынские впридачу.
www3	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3410] 2012-07-20 11:11	>Хороший случай прочитать столь критикуемый законопроект, не правда ли? А вопросительный знак я что просто так написал? :) Если Вам не трудно укажите пожалуйста где описывается механизм рассчета процентов.
Misha	Re: Язык под водочку [3410]	[Ответить]
[3411] 2012-07-20 11:11	> >Хороший случай прочитать столь критикуемый законопроект, > не правда ли? > А вопросительный знак я что просто так написал? :) Если Вам > не трудно укажите пожалуйста где описывается механизм > рассчета процентов. Но это же смешно. Законопроект доступен. Вы его яростно критикуете, при этом даже не читали. Как так можно?
www3	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3412] 2012-07-20 11:13	А как это юридически возможно, если у нас нет двойного гражданства? И граждане других государств никакого отношения на имеют к языковому вопросу.
Misha	Re: Язык под водочку [3412]	[Ответить]
[3413] 2012-07-20 11:16	> А как это юридически возможно, если у нас нет двойного > гражданства? Ну им выдает Румыния паспорта практически свободно. Какое им дело до украинского законодательства? > И граждане других государств никакого > отношения на имеют к языковому вопросу. Паспорт выдаётся после экзамена на знание румынского.
www3	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3414] 2012-07-20 11:17	>Но это же смешно. Законопроект доступен. Вы его яростно критикуете, при этом даже не читали. Как так можно? Смешно, что Вы не можете предоставить линк, аргументируя свои посты. В своих постах я указывал лишь прото 10% и то что закон будет действовать для областей, а не районов страны. Советую перечитать, что бы не ошибатся впредь :)
Misha	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3415] 2012-07-20 11:18	Да начнём с того, что Вы закон не читали даже.
www3	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3416] 2012-07-20 11:19	>Паспорт выдаётся после экзамена на знание румынского. И что? Где норма в украинском законодательстве которая это учитывает?
www3	Re: Язык под водочку [3400]	[Ответить]
[3417] 2012-07-20 11:19	А Вы? :))
Misha	Re: Язык под водочку [3416]	[Ответить]
[3418] 2012-07-20 11:19	> >Паспорт выдаётся после экзамена на знание румынского. > И что? Где норма в украинском законодательстве которая это > учитывает? Нигде.
Misha	Re: Язык под водочку [3417]	[Ответить]
[3419] 2012-07-20 11:20	> А Вы? :)) Я прочитал. И увидел, что региональные языки устанавливаются в люьйо административной единице: городе, области, районе. регіон - окрема самоуправна адміністративно-територіальна одиниця, що може складатися з Автономної Республіки Крим, області, району, міста, селища, села; регіональна мова або мова меншини - це мова яка традиційно використовуються в межах певної території держави громадянами цієї держави, які складають групу, що за своєю чисельністю менша, ніж решта населення цієї держави; та/або відрізняється від офіційної мови (мов) цієї держави;
www3	Re: Язык под водочку [3416]	[Ответить]
[3420] 2012-07-20 11:23	Ну так причем тогда здача экзамена по румынскому языку для получения паспорта в Румынии, который не легитивен в Украине (если человек является гражданином Украины), к официальному учету румыноязычных жителей нашей страны? :))
Misha	Re: Язык под водочку [3420]	[Ответить]
[3421] 2012-07-20 11:25	> Ну так причем тогда здача экзамена по румынскому языку для > получения паспорта в Румынии, который не легитивен в > Украине (если человек является гражданином Украины), к > официальному учету румыноязычных жителей нашей страны? :)) Есть маленькая возможность, что граждане, получившие паспорт Румынии - румыноязычны.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3405]	[Ответить]
[3422] 2012-07-20 12:33	> > В пункті про мову ділового листування між органами > > державної влади, наприклад. > Номер статьи, номер пункта? 11.1 До речі, у 20.8 - пряме обмеження використання української мови.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3398]	[Ответить]
[3423] 2012-07-20 12:35	> Вывод возможен только один: «патриотам» важна не > возможность использовать украинский язык. Им важна > невозможность использования русского языка. . Я этот вывод на этом самом форуме сделал ещё много лет назад, если кто помнит. > 10% російськомовних у Львові знайдеться - місто свого часу > масоіво заселялося "освободітєлями" Типичный ответ украинской неблагодарной свиньи. Львов-то был польским и после очистки от коренных жителей массово заселялся именно мовнюками. Теми самыми, которые раньше у господ польских прислугой были. Или теми, кто знал своё место на проезжей части, поскольку с тротуаров это вонючее блохастое быдло полиция сгоняла. Теперь эти свиньи плюют в тех, кто пытался сделать из них людей (и правильно - наука впредь будет), а вчерашних господ уважительно побаиваются (помнят плётку, видимо, оттого и уважают). Если бы Львов массово заселялся русскоязычными, он и был бы русскоязычным. Точно таким же, как бывший Кенигсберг. Если Львов стал мовнючим и опупенно "свидомым", то заселялся он понятное дело кем. А ещё я приводил как-то пример львовской афиши 70-х годов 19-го века. На русском языке. Интересно, для кого их печатали, если Львов никогда не был в составе России? Риторический вопрос...
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3421]	[Ответить]
[3424] 2012-07-20 12:35	> > Ну так причем тогда здача экзамена по румынскому языку > для > > получения паспорта в Румынии, который не легитивен в > > Украине (если человек является гражданином Украины), к > > официальному учету румыноязычных жителей нашей страны? > :)) > Есть маленькая возможность, что граждане, получившие > паспорт Румынии - румыноязычны. Взагалі-то, громадяни України, що отримали румунський паспорт - правопорушники. З одного боку. А з іншого - абсолютно не факт, що вони румуномовні - можливо просто знають румунську (а може навіть і не знають).
Misha	Re: Язык под водочку [3422]	[Ответить]
[3425] 2012-07-20 12:52	> > > В пункті про мову ділового листування між органами > > > державної влади, наприклад. > > Номер статьи, номер пункта? > 11.1 > До речі, у 20.8 - пряме обмеження використання української > мови. Стаття 11. Мова роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування 1. Основною мовою роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування є державна мова. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і документації місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування може використовуватися регіональна мова (мови). У листуванні цих органів з органами державної влади вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову (мови). Каким образом эта статья ограничивает права граждан на использование украинского языка? 20.8. У державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах з навчанням регіональними мовами вивчення предметів ведеться регіональними мовами (за винятком української мови та літератури, вивчення яких ведеться українською мовою). Тут речь о том, что в школе с обучением на русском языке (и только в ней) предметы изучаются на русском языке (кроме укр. языка и литературы). Я так понимаю, должно быть так, что в школе с обучением на русском языке предметы изучаются на украинском языке? Или таких школ вообще не должно быть? Других замечаний к закону нет, как я понимаю?
Misha	Re: Язык под водочку [3424]	[Ответить]
[3426] 2012-07-20 12:52	> Взагалі-то, громадяни України, що отримали румунський > паспорт - правопорушники. З одного боку. А з іншого - > абсолютно не факт, що вони румуномовні - можливо просто > знають румунську (а може навіть і не знають). Без знания языка паспорт не выдаётся.
Misha	Re: Язык под водочку [3424]	[Ответить]
[3427] 2012-07-20 12:54	Последний пункт пункта 11.1 о переписке с центральными органами власти мне представляется малозначимым, органы власти могли бы переписываться и на украинском языке с центральной властью, это не страшно, хотя и непонятно, как этот вопрос может волновать аж до митингов и голодовок (31-е место, говорите?). Остаётся пункт 20.8 о том, что в школе с русским языком обучения предметы должны преподаваться на русском языке. Как я понимаю, именно этот пункт вызывает наибольшую истерику среди «патриотов».
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3427]	[Ответить]
[3428] 2012-07-20 13:03	> (31-е место, говорите?). Остаётся пункт 20.8 о том, что в > школе с русским языком обучения предметы должны > преподаваться на русском языке. Как я понимаю, именно этот > пункт вызывает наибольшую истерику среди «патриотов». Новое украинское изобретение - в школе с русским языком обучения предметы преподаются не на русском. На русском там, видимо, не запрещают говорить на переменах. :-))
Misha	Re: Язык под водочку [3427]	[Ответить]
[3429] 2012-07-20 13:05	Но именно что-то такое и приходит на ум.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3425]	[Ответить]
[3430] 2012-07-20 13:14	> Стаття 11. Мова роботи, діловодства і документації органів > державної влади та органів місцевого самоврядування > 1. Основною мовою роботи, діловодства і документації > органів державної влади та органів місцевого самоврядування > є державна мова. У межах території, на якій поширена > регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини > третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і > документації місцевих органів державної влади і місцевого > самоврядування може використовуватися регіональна мова > (мови). У листуванні цих органів з органами державної влади > вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову > (мови). > Каким образом эта статья ограничивает права граждан на > использование украинского языка? Цю статтю можна трактувати, як обмеження використання української мови. Чи не можна (бо ж 7.9 забороняє)? > 20.8. У державних і комунальних загальноосвітніх навчальних > закладах з навчанням регіональними мовами вивчення > предметів ведеться регіональними мовами (за винятком > української мови та літератури, вивчення яких ведеться > українською мовою). > Тут речь о том, что в школе с обучением на русском языке (и > только в ней) предметы изучаются на русском языке (кроме > укр. языка и литературы). > Я так понимаю, должно быть так, что в школе с обучением на > русском языке предметы изучаются на украинском языке? Или > таких школ вообще не должно быть? Я вважаю, що у старших класах шкіл з навчанням мовами нацменшин українською як мінімум мають викладатись математика, історія, географія, а також ще один предмет за вибором учня/батьків. Для засвоєння термінології українською мовою, щоб в майбутньому не казали "Я не понимаю". > Других замечаний к закону нет, как я понимаю? Неправильно зрозуміли.
Misha	Re: Язык под водочку [3430]	[Ответить]
[3431] 2012-07-20 13:27	> Цю статтю можна трактувати, як обмеження використання > української мови. Чи не можна (бо ж 7.9 забороняє)? Нельзя. Никто не запрещает писать на украинском переписку органов власти. Нет ограничения использования украинского. > нацменшин українською як мінімум мають викладатись > математика, історія, географія, а також ще один предмет за > вибором учня/батьків. Для засвоєння термінології > українською мовою, щоб в майбутньому не казали "Я не > понимаю". Однозначно — в избранное. Посмеялся. При случае буду цитировать.
Misha	Re: Язык под водочку [3430]	[Ответить]
[3432] 2012-07-20 13:28	Хорошо кстати сравнить это свежее предложение с тем, как на языках нацменьшинств проходило обучение в тоталитарном СССР. :-)
Misha	Re: Язык под водочку [3430]	[Ответить]
[3433] 2012-07-20 13:30	> > Других замечаний к закону нет, как я понимаю? > Неправильно зрозуміли. Я их не видел.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3433]	[Ответить]
[3434] 2012-07-20 14:01	> > > Других замечаний к закону нет, как я понимаю? > > Неправильно зрозуміли. > Я их не видел. А я їх тут і не наводив.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3431]	[Ответить]
[3435] 2012-07-20 14:01	> Однозначно — в избранное. > Посмеялся. При случае буду цитировать. Цитуйте.
Стефан	Re: Язык под водочку [3412]	[Ответить]
[3436] 2012-07-20 17:27	> А как это юридически возможно, если у нас нет двойного гражданства? Двойного — нет. Второе гражданство, согласно украинскому закону, вполне возможно.
Стефан	Re: Язык под водочку [3424]	[Ответить]
[3437] 2012-07-20 17:35	> Взагалі-то, громадяни України, що отримали румунський паспорт - правопорушники. Это абсолютно неверно.
Стефан	Re: Язык под водочку [3391]	[Ответить]
[3438] 2012-07-20 18:21	> Сам факт осознаю, а логической цепочки понять не могу. > Каким образом статус русского языка в Крыму задевает > какие-либо права жителя Ровно? Ну, логика как раз известна. Неоднократно озвучивалась. "Если им разрешить официально использовать русский, они перестанут учить украинский". В числе дальнейших катастрофических последствий: * когда мы приедем в Крым, мы не сможем там общаться по-украински (а, значит, и вообще не сможем общаться); * раскол страны по языковому признаку; * исчезновение нации (ибо "без мови немає нацiї"™); * etc. > Вывод возможен только один: «патриотам» важна не > возможность использовать украинский язык. Им важна > невозможность использования русского языка. > Его и только его. Не венгерского, не гагаузского, не > румынского. Русского. Это, по-моему, давно очевидно :-)
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3425]	[Ответить]
[3439] 2012-07-21 10:14	> 20.8. У державних і комунальних загальноосвітніх навчальних > закладах з навчанням регіональними мовами вивчення > предметів ведеться регіональними мовами (за винятком > української мови та літератури, вивчення яких ведеться > українською мовою). > Тут речь о том, что в школе с обучением на русском языке (и > только в ней) предметы изучаются на русском языке (кроме > укр. языка и литературы). > Я так понимаю, должно быть так, что в школе с обучением на > русском языке предметы изучаются на украинском языке? Или > таких школ вообще не должно быть? Уявімо собі, що батьки та учні російськомовної школи БАЖАЮТЬ, щоб у їхній школі ще якісь предмети, наприклад математика, фізика чи хімія у старших класах, викладалися українською мовою. Ця стаття ЗАБОРОНЯЄ керівництву школи задовольнити прохання батьків та учнів. Очевидне порушення прав учнів та їхніх батьків і очевидне обмеження сфери використання української мови.
Misha	Re: Язык под водочку [3439]	[Ответить]
[3440] 2012-07-21 10:38	> Уявімо собі, що батьки та учні російськомовної школи > БАЖАЮТЬ, щоб у їхній школі ще якісь предмети, наприклад > математика, фізика чи хімія у старших класах, викладалися > українською мовою. Это же просто прелесть. А если родители и ученики в украиноязычной школе хотят, чтобы какие-то предметы преподавались на русском? Что тогда делать?
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3440]	[Ответить]
[3441] 2012-07-21 11:26	> > Уявімо собі, що батьки та учні російськомовної школи > > БАЖАЮТЬ, щоб у їхній школі ще якісь предмети, наприклад > > математика, фізика чи хімія у старших класах, викладалися > > українською мовою. > Это же просто прелесть. > А если родители и ученики в украиноязычной школе хотят, > чтобы какие-то предметы преподавались на русском? Что тогда > делать? Викладати ці пердмети російською.
Misha	Re: Язык под водочку [3441]	[Ответить]
[3442] 2012-07-21 11:38	> Викладати ці пердмети російською. Ну это не про Украину рассказ. У нас родителей никто не опрашивает о языке преподавания - он устанавливается директивно. В идеальном случае, конечно, так и надо делать.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3442]	[Ответить]
[3443] 2012-07-21 11:46	> . В идеальном случае, конечно, так и надо делать. > То Ви погоджуєтесь, що новий закон обмежує права учнів та батьків, а також обмежує сферу застосування української мови, а отже суперечить сам собі?
Misha	Re: Язык под водочку [3442]	[Ответить]
[3444] 2012-07-21 11:50	Нет. Он не идеален, но права он не ограничивает, а в плане сферы использования укр. языка я вижу смысл отменить пункт про переписку с центр. органами власти.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3444]	[Ответить]
[3445] 2012-07-21 12:24	> но права он не ограничивает Як не обмежує. Раніше в учнів, наприклад , угорських шкіл було право вивчати хімію українською мовою, тепер у них його відібрали. (До речі, це реальна ситуація. Я колись чув по радіо інтерв'ю вчителя-угорця з Закарпаття. Він якраз говорив про доцільність викладання точних і природничих наук в старших класах угорських шкіл українською мовою, бо багато учнів хочуть поступати у Київ та Львів.)
Misha	Re: Язык под водочку [3444]	[Ответить]
[3446] 2012-07-21 12:28	А пойти в школу с смешанным языком обучения не судьба?
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3446]	[Ответить]
[3447] 2012-07-21 12:37	> А пойти в школу с смешанным языком обучения не судьба? В селі, як правило, є лише одна школа. І в угорських селах це школи з угорською мовою навчання. (Малі діти там часто не володіють ніякою іншою мовою, крім угорської. Українську вони вивчають у школі.)
Misha	Re: Язык под водочку [3446]	[Ответить]
[3448] 2012-07-21 12:38	Закон запрещает перевести школу на смешанный язык обучения в документах?
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3444]	[Ответить]
[3449] 2012-07-21 12:47	> а в плане > сферы использования укр. языка я вижу смысл отменить пункт > про переписку с центр. органами власти. Якраз це там не найгірше. Значно гірше ось це: Акти місцевих органів державної влади та органів місцевого самоврядування приймаються і публікуються державною мовою. У межах території, на якій поширена регіональна мова або мова меншини (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, акти місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування приймаються державною мовою або цією регіональною мовою або мовою меншини (мовами) та офіційно публікуються на цих мовах. Взагалі то по-українськи правильно не "на мовах", а "мовами". Але суть не в тому. Формулювання нечітке, і тепер не зрозуміло, чи обов'язково акти місцевих органів мають офіційно публікуватись держваною мовою. Наприклад, Болградська райрада щось там прийняла болгарською і молдавською мовами і офіційно опублікувала НА цих мовах. Ви не розумієте - Ваші проблеми, незнання законодавства не звільняє Вас відповідальності. Добре, що хоч причини арешту Вам повідомлять зрозумілою мовою. І потім, якщо молдавський варіант постанови суперечить болгарському, то якому слід вірити?
Misha	Re: Язык под водочку [3449]	[Ответить]
[3450] 2012-07-21 12:48	> Але суть не в тому. Формулювання нечітке, і тепер не > зрозуміло, чи обов'язково акти місцевих органів > мають офіційно публікуватись держваною мовою. Очевидно, что обязательно. Но можно требовать пункт уточнить. Не вижу в таком требовании ничего плохого. Всё лучше, чем голодовки устраивать.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3448]	[Ответить]
[3451] 2012-07-21 12:54	> Закон запрещает перевести школу на смешанный язык обучения > в документах? Такий варіант школи новим законом не передбачений. Там сказано так "У державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах з навчанням регіональними мовами вивчення предметів ведеться регіональними мовами (за винятком української мови та літератури, вивчення яких ведеться українською мовою)." Тобто якщо в даному закладі ведеться навчання регіональною мовою, то нею мають викладатись усі предмети, за винятком українською мови і літератури. Ніяких проміжних варіантів закон не передбачає.
Misha	Re: Язык под водочку [3448]	[Ответить]
[3452] 2012-07-21 12:56	Вот, значит, этот пункт следует тоже уточнить. Согласен.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3450]	[Ответить]
[3453] 2012-07-21 12:57	> > Але суть не в тому. Формулювання нечітке, і тепер не > > зрозуміло, чи обов'язково акти місцевих органів > > мають офіційно публікуватись держваною мовою. > Очевидно, что обязательно. Зовсім не очевидно. Якими ЦИМИ мовами? Мовою меншини і регіональною? > Но можно требовать пункт > уточнить. Не вижу в таком требовании ничего плохого. Всё > лучше, чем голодовки устраивать. Так подали ж купу поправок. Риги й комі їх усі проігнорували і проголосували закон в цілому, навіть не внісши його до порядку денного.
Misha	Re: Язык под водочку [3453]	[Ответить]
[3454] 2012-07-21 13:02	> Так подали ж купу поправок. Где их на сайте Рады искать? Навскидку не удалось.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3454]	[Ответить]
[3455] 2012-07-21 13:26	> > Так подали ж купу поправок. > Где их на сайте Рады искать? Навскидку не удалось. Нема їх на сайті Ради. За нормальною процедурою, поправки подаються у профільний комітет, потім комітет після обговорення вносить їх у порівняльну таблицю зі своїми рекомендаціями, і вже цю таблицю викладають на сайт. Цей закон через комітет ще не пройшов. Через це порівняльної таблиці на сайті нема.
Misha	Re: Язык под водочку [3454]	[Ответить]
[3456] 2012-07-21 13:29	Но а где тогда они зафиксированы?
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3456]	[Ответить]
[3457] 2012-07-21 13:51	> Но а где тогда они зафиксированы? На паперах, поданих депутатами до комітету.
Misha	Re: Язык под водочку [3456]	[Ответить]
[3458] 2012-07-21 13:51	Ну, т.е. в открытом доступе нет. Жаль.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3458]	[Ответить]
[3459] 2012-07-21 14:48	> Ну, т.е. в открытом доступе нет. Жаль. Нема, тому що риги і комі не дали комітету закінчити роботу, а взялися проштовхувати закон, на.равши на регламент і Конституцію.
Misha	Re: Язык под водочку [3458]	[Ответить]
[3460] 2012-07-21 15:10	Стоило бы вместо голодовок выложить предлагавшиеся поправки в открытый доступ. Возможно, они были разумными - но проверить нельзя.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3460]	[Ответить]
[3461] 2012-07-21 18:22	> Стоило бы вместо голодовок выложить предлагавшиеся поправки > в открытый доступ. Возможно, они были разумными - но > проверить нельзя. У мене теж до є купа претензій до опозиції.
Андрій Костюк	Залізничний аутизм	[Ответить]
[3462] 2012-07-25 17:17	http://www.pravda.com.ua/articles/2012/07/25/6969488/
Misha	Re: Залізничний аутизм	[Ответить]
[3463] 2012-07-25 17:36	Журналистский аутизм, в данном случае. Таблички выполнены латиницей, а не на английском языке.
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм	[Ответить]
[3464] 2012-07-25 17:56	Липовый гей, липовый парень, липовый хай, лишь бы не Липовая Роща, как всегда было и как наверняка говорят местные. А Уйгород - это хорошо. Чтобы Хуив не скучал. :-)
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3463]	[Ответить]
[3465] 2012-07-25 18:50	> Журналистский аутизм, в данном случае. Я начал читать, не посмотрев на фамилию автора. И где-то на середине возникло сильное подозрение, что автора я знаю. Перекрутил на начало статьи. В точку. Узнал по стилю. Серьезно. > Таблички выполнены латиницей, а не на английском языке. 1) "Латиницей, а не на английском" — значит, надо полагать, с использованием транслитерации с какого-то языка (предположительно с украинского). Что абсолютно неразумно. Потому что Варшаву надо писать либо как WARSZAWA (мол, основные потребители этой надписи — поляки), либо как WARSAW (на de facto международном языке). Но совершенно точно не как VARSHAVA (на кого такая надпись будет рассчитана??). Поскольку писать каждый топоним на языке его страны — каша получится (ну и, опять же, что делать с Москвой?), то, как по мне, лучше всего всё писать на английском. Moscow, Warsaw, Vienna и т.д. 2) Полностью согласен с Борисом, что "транслитерировать" Ж как J — это тупость. Аргументы он привел, к ним и добавить-то нечего. 3) Наконец, почему Rovno, но Ivano-Frankivsk, я как-то тоже в толк не возьму... Так что в данном случае: * Борис, ты прав; * Михаил, ты неправ :-))
no_rem	Re: Залізничний аутизм [3465]	[Ответить]
[3466] 2012-07-25 22:20	> > Журналистский аутизм, в данном случае. > Я начал читать, не посмотрев на фамилию автора. И где-то на > середине возникло сильное подозрение, что автора я знаю. > Перекрутил на начало статьи. В точку. Узнал по стилю. > Серьезно. Аналогично! :) Сам склоняюсь к варианту, что писать лучше всё на английском.
Misha	Re: Залізничний аутизм [3465]	[Ответить]
[3467] 2012-07-25 22:42	> 1) "Латиницей, а не на английском" — значит, надо полагать, > с использованием транслитерации с какого-то языка > (предположительно с украинского). Что абсолютно неразумно. > Потому что Варшаву надо писать либо как WARSZAWA (мол, > основные потребители этой надписи — поляки), либо как > WARSAW (на de facto международном языке). Но совершенно > точно не как VARSHAVA (на кого такая надпись будет > рассчитана??). Сложный вопрос. В Китае вон идёт транслитерация, как правило.
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3467]	[Ответить]
[3468] 2012-07-25 23:11	> В Китае вон идёт транслитерация, как правило. Детали? Топонимы какого происхождения, с какого языка, с какой целью транслитерируют?
Misha	Re: Залізничний аутизм [3467]	[Ответить]
[3469] 2012-07-26 00:04	Освежил память :-) Такие слова, как Road, Park и т.д., там всё же приведены на английском. Наверное, действительно, так правильнее.
Vyacheslav	Re: Залізничний аутизм [3467]	[Ответить]
[3470] 2012-07-26 12:01	http://cs309518.userapi.com/v309518924/13fa/AhkplR4R77I.jpg
Андрій Костюк	Re: Залізничний аутизм [3470]	[Ответить]
[3471] 2012-07-26 12:13	> > http://cs309518.userapi.com/v309518924/13fa/AhkplR4R77I.jpg > Не "перекладу", а "переказу". ;))))))))))
no_rem	Re: Залізничний аутизм [3470]	[Ответить]
[3472] 2012-07-26 12:39	Кое-что о "языке попсы и блатняка" http://vz.ru/columns/2012/7/23/589799.html "Как бы мы ни жалели о том, что украинский вынужден был оставаться языком простонародья, но теперешние попытки подменить единственный из известных населению Украины литературный язык деревенской феней – это сознательное преступление против культуры".
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3468]	[Ответить]
[3473] 2012-07-26 13:03	> > В Китае вон идёт транслитерация, как правило. > Детали? > Топонимы какого происхождения, с какого языка, с какой > целью транслитерируют? Используется пиньинь - средство передачи китайской фонетики по-английски. Касательно городских топонимов это выглядит так (на мой взгляд, не оптимально): есть в Пекине Южный вокзал (北京南站), дословно - "Вокзал Пекин-Южный" (по аналогии с "Москва-Киевская", "Москва-Павелецкая", "Одесса-Главная" и пр.). Вместо того, чтобы написать "South Station" или хотя бы "Beijing South Station", они пишут "Bei Jing Nan Zhan" (заметьте, даже не "Beijing Nanzhan"!). То есть дословно с каждого иероглифа (北京南站, то есть "север столица юг остановка" (站 - это и вокзал, и станция, и остановка), читается это "бэй цзин нань чжань". И так везде, справедливости ради надо заметить, что идиотизм "Bei Jing" встречается намного реже, чем "Beijing", однако нет-нет да и попадётся.. Вот другой пример - автобусная табличка на остановке http://farm3.staticflickr.com/2039/2351094580_91e3be1037_z.jpg, на которой напиcано "Wuluqiao Dong" ("Улуцяо Дун") вместо "Wulu Bridge, East Side".
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3465]	[Ответить]
[3474] 2012-08-02 19:49	> [...] лучше всего всё писать на > английском. Протестую! Я до этого не любил английского, но стал любить его ещё меньше, когда на открытии Олимписких игр (или Игр... [сто лет уже не читал правил использования большой буквы]), слово France произнесли не согласно образцовому английскому произношению, а по-американски. Тьфу, какая гадость!
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3465]	[Ответить]
[3475] 2012-08-02 19:51	> Полностью > согласен с Борисом, что "транслитерировать" Ж как J — это > тупость. Кроме тех случаев, если это французский или португальский языки.
Andrey	Re: Язык под водочку [3440]	[Ответить]
[3476] 2012-08-02 19:58	> А если родители > и ученики в украиноязычной школе хотят, чтобы какие-то > предметы преподавались на русском? Что тогда делать? Отдать ребёнка в русскую школу или переехать в Россию, Белоруссию или, в кошмаре, в Казахстан или Киргизию. Тем более, что вы сами знаете, как легко переехать в любую страну мира.
Andrey	Re: Язык под водочку [3445]	[Ответить]
[3477] 2012-08-02 20:02	> Він якраз говорив про > доцільність викладання точних і природничих наук в старших > класах угорських шкіл українською мовою, бо багато учнів > хочуть поступати у Київ та Львів. Я учился в русской школе, но без проблем поступил в Сорбонну. Иностранных студентов в мире — куча. Можно учиться в польской школе, а потом поступить в Аргентине, Турции или в Албании.
Andrey	Re: Язык под водочку [3423]	[Ответить]
[3478] 2012-08-02 20:21	> Типичный ответ украинской неблагодарной > свиньи. Кого и за что эта (")свинья(") должна благодарить? > [...] после очистки от коренных > жителей массово заселялся именно мовнюками. Да, но и русские тоже приехали. > Теми самыми, > которые раньше у господ польских прислугой были. Или теми, > кто знал своё место на проезжей части, поскольку с > тротуаров это вонючее блохастое быдло полиция сгоняла. Расизмом попахивает... (Если опускаться до этого уровня аргументации, русские уже поблагодарили французов, нидерландцев и прочих за 18-й век?) > Теперь эти свиньи плюют в тех, кто пытался сделать из них > людей. ??????? > А ещё я > приводил как-то пример львовской афиши 70-х годов 19-го > века. На русском языке. Интересно, для кого их печатали, > если Львов никогда не был в составе России? Риторический > вопрос... Я могу привести в пример кучу афиш на французском языке в России 18-го или 19-го века. Россия была в составе Франции?
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3474]	[Ответить]
[3479] 2012-08-03 02:36	> > [...] лучше всего всё писать на > > английском. > Протестую! Я до этого не любил английского, но стал любить > его ещё меньше, когда на открытии Олимписких игр (или > Игр... [сто лет уже не читал правил использования большой > буквы]), слово France произнесли не согласно образцовому > английскому произношению, а по-американски. Тьфу, какая > гадость! Произносят по-американски, а виноват английский. :-) Ничего, он нелюбовь Андрея переживёт. Если вообще заметит.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3478]	[Ответить]
[3480] 2012-08-03 02:43	> > Теми самыми, > > которые раньше у господ польских прислугой были. Или > теми, > > кто знал своё место на проезжей части, поскольку с > > тротуаров это вонючее блохастое быдло полиция сгоняла. > Расизмом попахивает... И давно блохоносцы стали расой? Или я что-то упустил? > Я могу привести в пример кучу афиш на французском языке в > России 18-го или 19-го века. Россия была в составе Франции? Не надо кучу, приведите хотя бы одну афишу в Лемберге середины 19-го века на украинском.
3717	Re: Язык под водочку [3478]	[Ответить]
[3481] 2012-08-03 18:51	>Поскольку писать каждый топоним на языке его страны — каша >получится (ну и, опять же, что делать с Москвой?), то, как по мне, >лучше всего всё писать на английском. Moscow, Warsaw, Vienna и т.д. И всё-таки, как же на самом деле правильно писать на английском слово "Киев"? Kyiv, Kiev или как-то еще по-другому? Я почему-то субъективно склоняюсь к первому варианту...
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3478]	[Ответить]
[3482] 2012-08-03 19:08	Правильно только "Kiev" и никак иначе. Даже если Госдепу нравится "Kyiv". И вообще в английском языке кракозябр на "kyi-" нет.
Misha	Re: Язык под водочку [3478]	[Ответить]
[3483] 2012-08-03 19:53	В нынешнем загаженном виде - Куив, и только Куив.
no_rem	Re: Язык под водочку [3478]	[Ответить]
[3484] 2012-08-03 20:09	Как можно писать на английском языке слово, у которого нет "настоящего" написания на английском языке? Так, как больше нравится :) http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Ukraine
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3478]	[Ответить]
[3485] 2012-08-03 20:29	Cheekin' Keeyif :-))
Стефан	Re: Язык под водочку [3481]	[Ответить]
[3486] 2012-08-03 22:47	> И всё-таки, как же на самом деле правильно писать на > английском слово "Киев"? Kyiv, Kiev или как-то еще по-другому? Kiev. Возьмите любой словарь английского языка, в котором есть географические названия, и убедитесь. > Я почему-то субъективно склоняюсь к первому варианту... Потому что украинское правительство Вас уже лет семнадцать к нему упорно склоняет. Но этот вопрос относится к компетенции украинского правительства ровно так же, как к компетенции австрийского правительства относится вопрос о написании по-украински названия Wien (Вiдень, Вiн, Вєна или по-другому). То есть ровно никак.
no_rem	Re: Язык под водочку [3486]	[Ответить]
[3487] 2012-08-04 00:24	> Потому что украинское правительство Вас уже лет семнадцать > к нему упорно склоняет. 1995... почему семнадцать? Что было в 1995 году?
Стефан	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3488] 2012-08-04 01:58	> 1995... почему семнадцать? Что было в 1995 году? http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev#History_of_Kiev.27s_name_in_English Following the independence in 1991, the Ukrainian government introduced the national rules for transliteration of geographic names from Ukrainian into English. According to the rules, the Ukrainian Київ transliterates into Kyiv. This has established the use of the spelling Kyiv in all official documents issued by the governmental authorities since October 1995. Но усвоить разницу между транслитерацией и переводом ни семнадцать лет назад, ни сейчас основная масса "интеллектуалов" не способна...
Misha	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3489] 2012-08-04 11:30	До октября 1995 года патриоты могли писать Kiev, после - уже нет :)
no_rem	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3490] 2012-08-04 11:54	О, спасибо. Даже не знал, что у этого решения есть конкретная дата.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3491] 2012-08-04 12:04	Так когда же, наконец, "Ukraine" будет переименована в "Uhkrayeenah"? А то непорядочек! :-)
Misha	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3492] 2012-08-04 12:49	Нет никакого смысла переименовывать. Если бы она писалась как "Ukraina", то это стоило бы обдумать, так как слишком похоже на русское написание. В то же время, это похоже и на украинское написание тоже; думаю, это дало бы пищу для годов размышлений украинских теологов о том, допустимо ли написание, похожее одновременно на русский и украинский язык.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3493] 2012-08-04 18:06	http://www.gazeta.ru/sport/news/2012/08/04/n_2468801.shtml В Белоруссии запретили комментировать Олимпийские игры на белорусском Всех спортивных комментаторов Белоруссии обязали комментировать Олимпийские Игры, которые сейчас проходят в Лондоне, на русском языке. Об этом сообщает корреспондент «Газеты.Ru» в Минске. Официальная версия руководства «Белтелерадиокомпании» (обладатель эксклюзивного права на трансляцию Игр в Белоруссии) такова: комментаторы слишком плохо знают белорусский язык. Однако главный директор главной дирекции спортивного вещания «Белтелерадиокомпании» Зинаида Рунц призналась «Радио «Свобода», что многие спортивные фанаты просто не понимаю белорусский язык. «Тут есть фанаты, которые звонят мне так часто, что невозможно работать. Они ругаются, кричат, что давайте им трансляции по-русски, так как они не совсем понимают белорусский язык», – рассказала Рунц. В числе перешедших на русский язык оказался известный спортивный комментатор Дмитрий Герчиков, который всегда освещал баскетбольные состязания по-белорусски. «Ребята, простите, это не мое решение. До конца Олимпиады трансляции будут вестись по-русски. Больше ничего не могу добавить – таково решение начальства», – написал он на своей странице в социальной сети «ВКонтакте». «Газета.Ru», Минск
Misha	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3494] 2012-08-04 18:25	В Беларуси, это важно. Давайте обсудим этот вопрос.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3495] 2012-08-04 19:24	Мабуть важливо. Крім того, складається враження, що "борці за права російської мови" в Україні бажають такої ж мовної ситуації і в нас.
Misha	Re: Язык под водочку [3487]	[Ответить]
[3496] 2012-08-04 19:36	Впечатлений много разных создаётся.
Стефан	Re: Язык под водочку [3490]	[Ответить]
[3497] 2012-08-04 19:59	> О, спасибо. Даже не знал, что у этого решения есть конкретная дата. Было какое-то постановление какой-то комиссии, которое утвердило порядок транслитерации. Я пытался его вчера найти, но с ходу не смог. Оно-то, если не ошибаюсь, и датировано 1995 годом. Ну а что применять такие постановления к английскому языку — это все равно как если бы итальянцы начали убеждать украинцев писать по-украински "Рома, Фiренце, Дженова, Падова, Сiчiлья"... сколько процентов народа этого просто не понимает, а сколько прекрасно понимает, но делает вид — пусть судит каждый для себя.
Стефан	Re: Язык под водочку [3492]	[Ответить]
[3498] 2012-08-04 20:21	> Нет никакого смысла переименовывать. Если бы она писалась > как "Ukraina", то это стоило бы обдумать, так как слишком > похоже на русское написание. В то же время, это похоже и на > украинское написание тоже; думаю, это дало бы пищу для > годов размышлений украинских теологов о том, допустимо ли > написание, похожее одновременно на русский и украинский язык. Наоборот: если применять те же правила, по которым Киев требуется писать как "K**v", то следовало бы требовать, чтобы по-английски писалось не "Ukraine", а "Ukraina". Транслитерация-с! Но этого никто и никогда требовать не будет — поскольку "Ukraine" не звучит по-русски, а Ukraina — наоборот, звучит. Так что цель не будет достигнута.
Vyacheslav	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3499] 2012-08-04 20:42	> Ну а что применять такие постановления к английскому языку > — это все равно как если бы итальянцы начали убеждать > украинцев писать по-украински "Рома, Фiренце, Дженова, > Падова, Сiчiлья"... сколько процентов народа этого просто Якщо італійці звернуться з таким проханням - то чому б і ні?
Misha	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3500] 2012-08-04 22:38	Украинцам язык коверкать не привыкать - исполнят, если это будет позволять политобстановка. Но у итальянцев есть дела и поважнее, как это ни странно.
Misha	Re: Язык под водочку [3498]	[Ответить]
[3501] 2012-08-04 22:38	> Наоборот: если применять те же правила, по которым Киев > требуется писать как "K**v", то следовало бы требовать, > чтобы по-английски писалось не "Ukraine", а "Ukraina". > Транслитерация-с! Но этого никто и никогда требовать не > будет — поскольку "Ukraine" не звучит по-русски, а > Ukraina — наоборот, звучит. Так что цель не будет > достигнута. О чём и речь :)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3494]	[Ответить]
[3502] 2012-08-04 23:07	> В Беларуси, это важно. Давайте обсудим этот вопрос. Прежде всего давно пора называть эту страну по-русски не Беларусь, а хотя бы Белорусь (если "Белоруссия" по какой-то причине не нравится). "БелАрусь" - это не по-русски (школьный курс русского языка), это придумка Шушкевича.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3500]	[Ответить]
[3503] 2012-08-04 23:10	> Украинцам язык коверкать не привыкать - исполнят, если это > будет позволять политобстановка. Но у итальянцев есть дела > и поважнее, как это ни странно. Конечно. Они даже Киев записывают как "Kiev", несмотря на отсутствие буквы "К" в их алфавите.
MISHA IZ LA	Re: Язык под водочку [3503]	[Ответить]
[3504] 2012-08-05 05:25	> И для всех коренных киевлян он Киев
Стефан	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3505] 2012-08-05 17:29	> Было какое-то постановление какой-то комиссии, которое > утвердило порядок транслитерации. Я пытался его вчера > найти, но с ходу не смог. Оно-то, если не ошибаюсь, и датировано 1995 годом. Далеко не первоисточник (и предложение "Само название "Украина" нормировано и во всем мире передается как Ukraine", безусловно, производит) — но дату и факт, надеюсь, не переврали. Да и фраза "не соответствует фонетико-графическим особенностям" припоминается: http://novosti.dn.ua/details/12418/ Само название "Украина" нормировано и во всем мире передается как Ukraine. Однако с названием столицы возникли некоторые проблемы. Существует как минимум два варианта написания латинскими буквами главного города государства — Kiev и Kyiv. Следовательно, стал вопрос об официально закрепленной транслитерации названия города. Тогда в проблему вмешалась Украинская комиссия по вопросам правовой терминологии при Минюсте Украины. В решении № 5 от 14 октября 1995 года сказано, что латиноалфавитная запись Kiev не соответствует фонетико-графическим особенностям украинского названия города Київ, и утвердила запись Kyiv как обязательную для использования в законодательных и официальных актах.
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3506] 2012-08-05 23:38	Самое интересное, как какая-то украинская комиссия сумела добраться до нашего Госдепартамента. Не сам же он додумался до такого бреда, хотя... кто знает....
Стефан	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3507] 2012-08-06 17:10	Непорядок, между прочим! Английский язык "исправить" смогли, а вот с немецким, французским и... да, русским не получилось?! Шо ж такое??? http://magazinchik.kiev.ua/books/guides_for/17270
Misha	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3508] 2012-08-06 17:31	Представил текст на русском. Кыйив - столица независимой Украйины. Другие крупные украйинские города включают: - Харкив - Донэцьк - Днипропэтровськ - Львив - Одэса - Чернивци - Винныця - Чэрныгив - Ивано-Франкивськ А что, мне нравится 6)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3509] 2012-08-06 17:34	Ублюдочная страна должна иметть ублюдочную столицу с ублюдочным названием. Такова суровая правда. Можете злиться и жаловаться. :-)
Стефан	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3510] 2012-08-06 21:39	Не только о языках, но и... учитесь работать!! Начинаем отсюда: http://korrespondent.net/kyiv/1380475-tabachnik-predlagaet-sdelat-novuyu-gimnaziyu-kieva-russkoyazychnoj Интересные циферки: "В школах Киева русский язык как предмет, изучают более 51 тысяча учащихся (22%), факультативно - более 6 тысяч учащихся (2,5%)", - говорится в письме, которое опубликовала на своей странице в Facebook Настя Станко. Министерство уточняет, что "из 510 киевских школ 491 - с украинским языком обучения, 12 - с несколькими языками, и только 7 - с русским языком обучения". Теперь смотрим на заголовок статьи: Табачник предлагает сделать новую гимназию Киева русскоязычной Правда, Табачник сволочь? Не, ну правда? Гад такой — предлагает открыть русскоязычную гимназию, и где?! В Киеве!!! А теперь не ленимся пройти по ссылке и посмотреть на первоисточник — письмо Табачника: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151018564968237&set=a.443317713236.241076.608638236&type=1&relevant_count=1 Впрочем, можно и не идти. Нужный нам пассаж приведен и в статье на Корреспонденте. Вот он: "Учитывая то, что в следующем году запланированы государственные мероприятия по случаю 1025-летия создания первой школы в древнем Киеве, предлагаем создать гимназию Киевская Русь с углубленным изучением русского языка, а также истории и культуры славянских народов", - говорится в письме. Предлагает открыть русскоязычную гимназию!! Караул!!! Наконец, все-таки пройдем по ссылке и прочитаем нечто, что в Корреспонденте вырезали: "<...> не дозволяє у повному обсязi забезпечити освiтнi потреби представникiв нацiональних меншин, якi спiлкуються росiйською мовою (серед населення мiста Києва частка росiян становить 21 вiдсоток)". И здесь возникают два вопроса: Первый, риторический. А почему, собсно, "не дозволяє"? 21% русских, а 22% учащихся изучает русских язык. Даже с перебором на один процент! Второй... тоже риторический. Уже и Табачник дошел до обычного в таких случаях лицемерия ("А шо такое? Украинцев в Киеве 78.90123%, украинский язык родной для 83.45678%!! Всё правильно!"). Осталось хоть одно "официальное" лицо, которое в вопросе о русском языке в Киеве ведет себя НЕ лицемерно (то есть в соответствии с реальностью)?..
Misha	Re: Язык под водочку [3497]	[Ответить]
[3511] 2012-08-06 23:24	В принципе мне сложно понять, как можно добровольно копаться в этой, гм.. субстанции, назовём её так, имея возможность заниматься той же квантовой физикой :) По-моему, с субстанцией всё стало понятно ещё в 1917-м году.
Андрій Костюк	Re: Язык под водочку [3510]	[Ответить]
[3512] 2012-08-07 08:00	> "(серед населення мiста Києва частка росiян становить 21 вiдсоток)". Взагалі-то не 21%, а 13,1%. http://2001.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/city_kyiv/ Напевно Табачник якщо зранку не збреше, то цілий день погано себе почуває.
Misha	Re: Язык под водочку [3510]	[Ответить]
[3513] 2012-08-07 13:53	Угу. Субстанция.
dimentiy	Re: Язык под водочку [3510]	[Ответить]
[3514] 2012-08-07 15:36	О какой субстанции речь, просветите.
Сильвестр	Re: Язык под водочку [3510]	[Ответить]
[3515] 2012-08-07 23:24	Сегодня около метро "Лисовая" какая-то передвижная автоточка рекламировала магазин "Турботлива мамочка" (или нечто подобное). В качестве музікального сопровождения, на фоне которого шла реклама, звучало: "Oh, mammy, oh, mammy, mammy, blue, oh, mammy, blue". Меня передёрнуло.
dimentiy	Re: Язык под водочку [3510]	[Ответить]
[3516] 2012-08-10 12:09	Кстати, о языках, никто не сталкивался с изучением норвежского языка? Есть что-то посоветовать по поводу курсов? Есть ли у кого-то на примете неплохие самоучители?
Стефан	Re: Язык под водочку [3516]	[Ответить]
[3517] 2012-08-10 12:26	> Кстати, о языках, никто не сталкивался с изучением норвежского языка? Не только сталкивался, но и изучал :-) > Есть что-то посоветовать по поводу курсов? Есть ли у кого-то на примете неплохие самоучители? С этим хуже. Курсы я не признаю в принципе :-) Самоучитель — когда-то купил в Норвегии какую-то книгу, но заглядывал в нее эпизодически. Вообще язык достаточно простой. Почти ничего "лишнего". Если возникнут конкретные вопросы — задавайте. Что-то я еще помню...
dimentiy	Re: Язык под водочку [3516]	[Ответить]
[3518] 2012-08-10 12:33	Тогда вопрос — знаю английский, знаю немецкую грамматику. Насколько сложно в таком случае изучать немецкий язык?
dimentiy	Re: Язык под водочку [3516]	[Ответить]
[3519] 2012-08-10 12:33	*немецкий = норвежский
Стефан	Re: Язык под водочку [3516]	[Ответить]
[3520] 2012-08-10 13:04	Это очень помогает. Язык-то германский. Многие корни узнаете. Времена устроены практически так же, как в немецком (может быть, с точностью до каких-то тонкостей, которые я могу не помнить). Коль скоро с инверсией (когда сказуемое становится впереди подлежащего) в немецком знакомы — в норвежском есть то же самое. И т.д. и т.п.
Desmana	Re: Язык под водочку [3515]	[Ответить]
[3521] 2012-08-10 14:49	> метро "Лисовая" .... "Меня передёрнуло".
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3521]	[Ответить]
[3522] 2012-08-10 16:25	> > метро "Лисовая" .... > "Меня передёрнуло". Всё правильно. В центре Киева есть улица Лисёнка (возле Золотых ворот), на окраине - метро "Лисовая". :-)
Стефан	Re: Язык под водочку [3521]	[Ответить]
[3523] 2012-08-10 17:34	> > метро "Лисовая" .... > "Меня передёрнуло". Аналогично. Но я мужественно молчал. Обвинение в отсутствии патриотизма — это серьезная вещь :-)
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3521]	[Ответить]
[3524] 2012-08-10 17:41	А на "Лыбидской" всё лыбяДся что ли? :-)
Валерий Лысенко	Re: Детский сад [3521]	[Ответить]
[3525] 2012-08-11 08:37	Когда мы все дружно изберём Сергея Фёдорова киевским городским головой, то первым же указом он переименует улицу Лисёнка. А уж вторым ликвидирует вонючую Украину вместе с Киевом.
www3	Re: Детский сад [3521]	[Ответить]
[3526] 2012-08-11 14:41	Не с Киевом, а с Києвом
Сергей Федосов	Re: Детский сад [3525]	[Ответить]
[3527] 2012-08-11 15:30	> А уж вторым ликвидирует вонючую Украину вместе с > Киевом. Во-первых, у городского головы нет таких полномочий, во-вторых, зачем ликвидировать указом то, что ще не вмерло, но успешно умирает само? А Киев при гипотетическом Федосове стал бы именно Киевом. Зелёным, уютным и тенистым, с цветами, без парковок на тротуарах, сараев на фасадах, без матат, зато с Фундулеевской улицей и Кинь-Грустью. Такое украинцу вынести будет никак невозможно.
Misha	Re: Детский сад [3525]	[Ответить]
[3528] 2012-08-11 18:36	Вы описали все приметы тяжёлого тоталитарного прошлого Кыйива. Всё это тяжелое наследие совка было очень быстро преодолено после Освобождения От Оккупации 1991 года, и повторить сие недопустимо.
no_rem	Re: Детский сад [3527]	[Ответить]
[3529] 2012-08-11 21:24	> А Киев при гипотетическом Федосове стал бы именно Киевом. > Зелёным, уютным и тенистым, с цветами, без парковок на > тротуарах, сараев на фасадах, без матат, зато с > Фундулеевской улицей и Кинь-Грустью. Такое украинцу вынести > будет никак невозможно. Главное, чтобы ассоциировался с борщём и котлетой по-киевски. Еще с девушками в венках. Больше нельзя. Остальное мы оставим Настоящей Столице :)
Andrey	Re: Детский сад [3527]	[Ответить]
[3530] 2012-08-11 23:29	> А Киев [...] стал бы именно Киевом. Зелёным, > уютным и тенистым, с цветами [...]. Одним словом — большой деревней.
Misha	Re: Детский сад [3527]	[Ответить]
[3531] 2012-08-11 23:34	Типа Парижа. Да. :)
Andrey	Re: Язык под водочку [3520]	[Ответить]
[3532] 2012-08-11 23:53	> Язык-то германский. С неудовлетворением следил за Олимпийскими играми (французские каналы Франс2 и Франс3 по очереди показали лишь фрагменты различных соревнований, моих любимых прыжков в воду почти не показали, за что я две недели проклинал французское телевидение). Обратил внимание на передачу белорусских имён. Например, Stanislau Zhurauliou. Как это прочитать по-французски (ре[и]торический вопрос): Станисло Зюролью (Журолью, Жюролью) или Станислау Жураульоу (последний вариант практически невозможно произнести во французском языке)? Комментатор говорил просто — белорусский спортсмен (без имени). P. S. Забавный случай. За Испанию выступал Игорь Бычков (прыжки с шестом), родом с Украины. Французский комментатор, который, видимо, перегрелся под палящим лондонским солнцем, сказал: "Игор Бичков, эспаньоль д'орижин итальен" (Игорь Бычков, испанец итальянского происхождения).
Andrey	Re: Детский сад [3529]	[Ответить]
[3533] 2012-08-12 00:04	> Еще с девушками в венках. Страшно подумать, что бы сделал Федосов с девушками в венках, но... с обнажённой грудью.
Сергей Федосов	Re: Детский сад [3533]	[Ответить]
[3534] 2012-08-13 12:03	> > Еще с девушками в венках. > Страшно подумать, что бы сделал Федосов с девушками в > венках, но... с обнажённой грудью. Объяснил бы всем, что это они символизируют Украину и её главный экспортный товар.
Andrey	Re: Язык под водочку [3480]	[Ответить]
[3535] 2012-08-15 22:54	> Не надо кучу, приведите хотя бы одну афишу в Лемберге > середины 19-го века на украинском. В середине 19 века не было вывесок на большинстве языков современной России. Языки пастухов, понимаете ли, как сказал Федосов...
Andrey	Re: Язык под водочку [3493]	[Ответить]
[3536] 2012-08-15 23:01	> Зинаида Рунц призналась «Радио > «Свобода», что многие спортивные фанаты просто не понимаю > белорусский язык. Как меня бесят тупые люди! Я вырос в русскоязычной среде, но мне это совершенно не мешает прекрасно понимать французских, испанских и бразильских/португальских комментаторов. Белорусский понятен, даже если русскоязычный человек его никогда не учил. Люди сами себе проблемы придумывают!
Сергей Федосов	Re: Язык под водочку [3493]	[Ответить]
[3537] 2012-08-15 23:26	Когда я был в Минске (неоднократно и подолгу), у меня была радиоточка и я понимал 99% сказанного. Хотя никогда белорусский язык не учил. Письменный белорусский понять наоборот, крайне трудно, из-за идиотского правописания (лучшее доказательство искусственности "мовы"). По этой причине я никогда не читал ни "Звязду", ни "Miнскую прауду" (впрочем, они и так были по-советски занудными).
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3474]	[Ответить]
[3538] 2012-08-15 23:48	> Протестую! > Я до этого не любил английского, но стал любить его ещё > меньше, когда на открытии Олимписких игр (или Игр... [сто > лет уже не читал правил использования большой буквы]), > слово France произнесли не согласно образцовому английскому > произношению, а по-американски. Тьфу, какая гадость! В последний день Олимпиады нашёлся хоть один приличный человек в Великобритании, который сказал [frɑːns], а не [fræns]. Уважаю таких людей! Мне так понравились Олимпиада, Лондон и Великобритания (они мне всегда нравились), что я решил пересмотреть своё отношение к английскому языку. Решил опять начать учить его. ___ Меняя тему... Шёл я вчера по Парижу. Подходит ко мне женщина лет 35 с ребёнком и спрашивает на английском, как дойти до бульвара Монмартр. Я спросил у неё, откуда она. Ответила, что из Грузии. Спрашиваю, говорит ли она по-русски. Отвечает, что нет. 35 лет и не говорит по-русски??? Дурочку из себя строит или действительно не говорит?
Andrey	Re: Язык под водочку [3537]	[Ответить]
[3539] 2012-08-15 23:57	> [...] из-за идиотского правописания > (лучшее доказательство искусственности "мовы"). Такое же "идиотское" правописание в сербском языке. В английском же напротив — никакого идиотизма. Без транскрипции трудно что-либо прочитать.
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3540] 2012-08-16 00:07	> В последний день Олимпиады нашёлся хоть один приличный > человек в Великобритании, который сказал [frɑːns], а не > [fræns]. Уважаю таких людей! Надо полагать, французы, называющие столицу России "МоскУ", а центр Нью-Йорка - "МанатАн", являются неприличными людьми и не заслуживают уважения? > Меняя тему... Шёл я вчера по Парижу. Подходит ко мне > женщина лет 35 с ребёнком и спрашивает на английском, как > дойти до бульвара Монмартр. Я спросил у неё, откуда она. > Ответила, что из Грузии. Спрашиваю, говорит ли она > по-русски. Отвечает, что нет. > 35 лет и не говорит по-русски??? Дурочку из себя строит или > действительно не говорит? Возможно, у неё не было практики, в 1991-м, когда Грузия съехала с катушек, ей было всего 14 лет.
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3541] 2012-08-16 00:52	> Я спросил у неё, откуда она. Ответила, что из Грузии. Спрашиваю, говорит ли она > по-русски. Отвечает, что нет. > 35 лет и не говорит по-русски??? Дурочку из себя строит или > действительно не говорит? Кто знает... Если из Тбилиси — конечно, сложновато представить, чтобы 20 лет назад 15-летняя девочка там не говорила по-русски. Если из провинции... насколько мне помнится (по рассказам), там и в советское время могли не очень говорить. То есть она могла в 15 лет знать его "кое-как", а за последние 20 лет, практически не пользуясь, забыть. Хотя, когда мы в 2009 году были в Грузии, проехав полстраны, от Батуми до Рустави, я не припомню ни одного случая, чтобы с общением по-русски там возникли проблемы. Да, не все говорят идеально (дипломатически говоря :-) — ну так что ж, для них этот язык реально иностранный. А чтобы кто-то отказывался говорить, зная язык — по-моему, там так никто не делает.
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3542] 2012-08-16 02:49	"Свобода" в Одессе http://korrespondent.net/ukraine/politics/1383892-v-odesse-aktivisty-svobody-povesili-makety-odioznyh-ukrainofobov Кроме того, одесская организация Свободы полностью поддерживает 52% одесских родителей, которые выбрали для своих детей, которые пойдут в первый класс, украинский как язык обучения, "несмотря на давление украинофобской власти и внедряемую ими русификацию Одессы". "Этим они продемонстрировали свое понимание, что обучение украинцев на чужеземном языке делает из них неполноценных граждан, "совков", которые изменяют своему большому языку в обмен на чужой говор, который исторически является диалектом и занесен на нашу территорию оккупационным московским режимом", - добавили в партии. В Свободе еще раз подчеркнули, что они стоят на страже национальных интересов украинцев и напоминают, что "украинофобов намного меньше". "Они украли все в нашей стране. Они залезли в карман каждого украинца. Они украли целые отрасли производства. Украдена также земля - ее разделили и заплатили за нее. А сейчас они по привычке и язык хотят украсть, потому воровать нечего уже. Их хозяин - Путлер, который сидит в Кремле. И сейчас, когда трон начал качаться, он начал закручивать гайки. А наши макаки, которые всегда копировали все, что творится в Москве - также начали гайки закручивать… А победа будет за нами" - пояснил член областного комитета ВО Свобода Вячеслав Боков. Комментарии, полагаю, в очередной раз излишни...
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3543] 2012-08-16 04:58	Почему излишни? Всё сугубо по-украински, Свобода против свободы. Иными словами, противники свободы называют себя Свободой. Украина паталогически лжива, и это очередное тому свидетельство. Лгут, как дышат.
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3544] 2012-08-16 06:15	А вот пока я следил за украинско-русскими новостями — как-то упустил момент, когда (de facto) официальным языком штата Нью-Йорк перестал быть английский. Стал им какой-то новый язык, мне, к сожалению, не известный... Прислали мне новые водительские права, выданные упомянутым штатом. В "сопроводительном письме" говорится: <...> dispose of the previous document as you would any credit card by cutting it up <...> Я не знаю, на каком это языке — as you would any credit card :-( Но совершенно точно не на английском...
Desmana	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3545] 2012-08-16 09:45	http://v-n-zb.livejournal.com/4967367.html Депутат Верховной Рады АРК Рефат Чубаров будет выступать на заседаниях крымского парламента на крымскотатарском языке. Об этом он заявил сегодня с трибуны Верховной Рады Крыма во время обсуждения постановления «О первоочередных мерах по выполнению в АРК Закона Украины «Об основах государственной языковой политики» «Со следующей сессии я здесь выступаю исключительно на крымскотатарском языке. Пожалуйста, до следующей сессии подготовьте все изменения, давайте их примем, чтобы мы могли обеспечить всестороннее функционирование закона», - выступил с предложением к депутатам Рефат Чубаров. После голосования по проекту постановления, Чубаров снова взял слово: «Я обращаю ваше внимание, что со следующего заседания Верховной рады Крыма я буду выступать на всех трех языках, и прошу для тех людей, которые не понимают крымскотатарский язык, а возможно и украинский, для моих коллег, для журналистов подготовить переводчиков. Я буду пользоваться своим правом». В свою очередь, председатель Постоянной комиссии ВР АРК по аграрным и земельным вопросам, экологии и рациональному природопользованию Владимир Клычников возразил Чубарову: «Закон предписывает именно местным советам принимать решение в реализации данного закона. Депутату Чубарову права такого не дано». Клычников отметил, что реализация права выступления на родном языке в крымском парламенте возможна тогда, когда «Верховный Совет Крыма подготовит соответствующее решение, где распишет ряд вопросов, просчитает, сколько это будет стоить, как быстро мы можем это применить, именно поэтому нам дан термин до 10 октября». Реплика Клычникова вызвала негативную реакцию у отдельных депутатов, особенно в части, где он говорит о том, «сколько будет стоить» право выступать на родном языке. Сегодня Верховная Рада АРК поручила Совету министров Крыма до 10 октября подготовить и внести на рассмотрение парламента республики предложения по реализации Закона Украины «Об основах государственной языковой политики в Автономной Республике Крым».
maxiWELL	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3546] 2012-08-16 12:23	Ха-ха-ха! Будет каждый разговаривать как хочет. Нужно сделать вторым государственным китайский.
Misha	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3547] 2012-08-16 12:39	Правильно, имеет право. Вполне прогрессивно. Это заявление задумывалось как стёб?
Desmana	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3548] 2012-08-16 13:14	http://v-n-zb.livejournal.com/4970393.html Чечетов признал, что развел нацменьшинства как котят: Только русский язык достоин быть региональным! . Регионалы не видят необходимости предоставлять статус регионального ни одному языку национальных меньшинств, кроме русского. Об этом заявил заместитель председателя фракции Партии регионов Михаил Чечетов Только украинский и русский языки пока требуют особого статуса на территории Украины, заявил "Радио Свобода" заместитель председателя фракции Партии регионов Михаил Чечетов «46 миллионов человек понимают два языка: русский и украинский. Не болгарский язык, не венгерский язык, не румынский, не еврейский язык, идиш, или иврит, я не знаю как там. Эти языки понимает лишь горстка людей. Мы говорим о двух языках, которые понимает весь народ», - сказал Чечетов.
Misha	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3549] 2012-08-16 13:36	Чечетов - это не закон. По закону региональным можно признать любой язык решением местного совета.
Misha	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3550] 2012-08-16 13:36	Чечетов - это идиот, судя по всему.
Desmana	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3551] 2012-08-16 16:53	Чечетов - не просто идиот. Он - "дирижер оркестра идиотов", и рупор фракции идиотов.
Misha	Re: Залізничний аутизм [3538]	[Ответить]
[3552] 2012-08-16 17:50	И эти люди запрещают Федосову ковыряться в носу? ))
Сан Саныч		[Ответить]
[3553] 2012-08-17 00:22	Хуже всего то, что регионалы сейчас выпустили джинна из бутылки и неизвестно, смогут ли загнать его обратно. Впрочем, я начинаю все больше понимать Федосова...
Сергей Федосов	Re:	[Ответить]
[3554] 2012-08-17 01:07	Какого джинна выпустили и зачем его загонять обратно?
Desmana	Re: Залізничний аутизм [3552]	[Ответить]
[3555] 2012-08-17 15:24	> И эти люди запрещают Федосову ковыряться в носу? )) Миша, набери в гугле "дирижер оркестра идиотов". Это, можно сказать, официально закрепленное звание.
Misha	Re: Залізничний аутизм [3552]	[Ответить]
[3556] 2012-08-17 16:22	Предлагаю набрать в Гугле "страна идиотов". Тоже, видимо, официально закреплённое звание :))
Андрій Костюк	Re: Залізничний аутизм [3552]	[Ответить]
[3557] 2012-08-20 00:05	Москаль написав Азарову на ідиші http://www.pravda.com.ua/news/2012/08/18/6971075/
Misha	Re: Залізничний аутизм [3552]	[Ответить]
[3558] 2012-08-20 11:04	Сомнительная акция. Идиш пока нигде региональным языком не стал.
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3552]	[Ответить]
[3559] 2012-08-20 18:40	Очень полезная книга для изучающих английский, хотя и несколько устаревшая. http://do.gendocs.ru/docs/index-12057.html
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3558]	[Ответить]
[3560] 2012-08-20 18:45	> Сомнительная акция. Идиш пока нигде региональным языком не стал. А мне очень понравилось. Так держать! (Я НЕ иронизирую.)
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3558]	[Ответить]
[3561] 2012-08-20 21:28	А вот это — если, конечно, это правда — уже форменное безобразие. http://www.pravda.com.ua/news/2012/08/19/6971084/ Москаль: АП блокує визнання регіональними мов, окрім російської З адміністрації президента керівникам Закарпатської та Чернівецької обласних рад та адміністрацій дана сувора вказівка не проводити сесій з мовного питання. Як повідомляє прес-служба народного депутата Геннадія Москаля, про це йому стало відомо "з достовірних джерел". Депутат зазначає, що серед населення Чернівецької області більше 13% складають румуни і більше 10% – молдавани, і згідно "мовного" закону ці дві мови мали бути оголошені регіональними. Крім того, в області є села, де компактно проживають росіяни-старообрядці та поляки. У Закарпатській області кількість етнічних угорців складає більше 12%, що є підставою для визнання угорської мови регіональною на території області. За такое надо бить больно.
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3540]	[Ответить]
[3562] 2012-08-21 01:18	> > В последний день Олимпиады нашёлся хоть один приличный > > человек в Великобритании, который сказал [frɑːns], а не > > [fræns]. Уважаю таких людей! Надо полагать, французы, > называющие столицу России "МоскУ", а центр Нью-Йорка - > "МанатАн", являются неприличными людьми и не заслуживают > уважения? Здесь речь не об этом. [frɑːns], [klɑːs], [ɑːsk]... — стандартное британское произношение (received pronunciation), [fræns], [klæs], [æsk]... — американское (распространено также среди британцев, которые чихали на received pronunciation). В своём сообщении я писал о том, что уважаю людей, которые придерживаются стандартного британского произношения.
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3541]	[Ответить]
[3563] 2012-08-21 01:36	> Если из Тбилиси — > конечно, сложновато представить, чтобы 20 лет назад > 15-летняя девочка там не говорила по-русски. Если из > провинции... Русского в грузинской провинции не знают, зато щебечут по-английски... Почему я рассказал эту историю? Три года назад, когда я работал в ресторанe, был такой случай. (Так как после школы в 1998 году я забросил изучение английского языка, когда ко мне обращаются на английском, я сразу спрашиваю "Where are you from?" в надежде, что человек знает другой язык, которым я владею — в первую очередь, кроме французского, испанский или португальский.) Принимаю я заказ у девушки с парнем. Они обращаются по-английски. Я задаю традиционный вопрос ("Откуда вы?). Отвечают, что из Латвии (девушка) и из Армении (парень). Спрашиваю, говорят ли по-русски. Отвечают, что нет. А ТЕПЕРЬ САМОЕ СМЕШНОЕ! Когда я проходил мимо минут через 10-15, латышка и арменин разговаривали между собой... НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!!! Зачем было врать?
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3540]	[Ответить]
[3564] 2012-08-21 01:36	Американское произношение не является "неправильным". Мне одинаково нравится как нормативное британское, http://www.youtube.com/watch?v=cMvqHJD1khQ так и нормативное американское. http://www.youtube.com/watch?v=1mRBTeeWhx8
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3541]	[Ответить]
[3565] 2012-08-21 01:43	В дополнение к сообщению [3563]. Был и другой случай. Принимал я заказ у двух девушек, которые не говорили ни по-французски, ни по-английски (во всяком случае, очень плохо). На вопрос "Откуда вы?" ответили, что из Польши. Я обрадовался и начал щебетать по-польски. Девушки смотрели на меня квадратными глазами и не отвечали мне. Причина мне стала ясна через несколько минут (девушки не знали, что я из России; я для них был обычным французом) — девушки разговаривали на чистейшем русском языке. То есть, ни из какой Польши они не были!
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3564]	[Ответить]
[3566] 2012-08-21 02:02	> Американское произношение не является "неправильным". Конечно, если речь идёт о США, так как существует американский вариант английского языка. Но примером для подражания мне служит стандартное британское произношение, поэтому я с лёгким прeзрением отношусь к американскому произношению. Так же я отношусь к произношению в испаноязычных латиноамериканских странах или в некоторых регионах Испании. Я обожаю Квебек, квебекцев и неповторимое квебекское произношение, но бесспорным авторитетом для меня является стандартное французское (Иль-де-Франс) произношение. Есть лишь одно исключение: бразильское произношение (норма Сан-Паулу) я ценю больше, чем португальское.
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3564]	[Ответить]
[3567] 2012-08-21 02:13	Мне > одинаково нравится как нормативное британское, > http://www.youtube.com/watch?v=cMvqHJD1khQ Ещё одно слово из этой же оперы: [lɑːst] — в Великобритании, [læst] — в США.
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3566]	[Ответить]
[3568] 2012-08-21 03:52	> поэтому я с лёгким прeзрением отношусь к американскому > произношению. Настоящий парижанин! Я серьёзно, без шуток.
Desmana	Re: Залізничний аутизм [3561]	[Ответить]
[3569] 2012-08-21 09:07	> А вот это — если, конечно, это правда — уже форменное > безобразие. > По крайней мере, болгар в (кажется) Измаиле прокатили, хотя их там официально 10%.
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3561]	[Ответить]
[3570] 2012-08-22 23:53	Послушал я в Интернете записи голоса русских писателей, которые родились до революции. Набоков, как мне показалось (пусть англоязычные судят), говорит на английском с акцентом. На французском же он говорит совершенно без русского акцента (хоть именно английский играл в его жизни важную роль). Говоря на русском, он часто произносит французский [ʀ] — звук, который, по словам самого Набокова, был распространён среди русских дворян. Согласно старомосковской норме, на месте -ый (в прилагательных) и -ыва- (в глаголах) произносится звук [ъ] (редуцированный "а"). Я заметил, что Набоков произносит [ъ] на месте Ы и в других случаях — однажд[ъ], б[ъ]: http://www.youtube.com/watch?v=Tdn5SxFAMEg
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3568]	[Ответить]
[3571] 2012-08-23 00:03	> Настоящий парижанин! В наше время в Париже днём с огнём не сыщешь образцового французского языка. В так называемых буржуазных кварталах (а ля Нёйи и 16-й округ) "высшее общество" сейчас говорит не лучше, чем жители рабочих кварталов. Что касается изучения английского языка во Франции, то думаю, что почти все ориентируются на плебейское американское произношение.
Сергей Федосов	Re: Залізничний аутизм [3568]	[Ответить]
[3572] 2012-08-23 03:36	Cамое смешное то, как они с лёгким презрением смотрят на нас в то время как мы - свысока на них. :-)
Сан Саныч		[Ответить]
[3573] 2012-08-23 09:57	Няз, язык, на котором сейчас говорят в Германии, значительно отличается от hoch deutsch.
Сергей Федосов	Re:	[Ответить]
[3574] 2012-08-26 15:38	Деспот Стефан :) - http://www.tema.ru/travel/bexp-11/4F2C1719.jpg
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3572]	[Ответить]
[3575] 2012-08-29 23:22	> Cамое смешное то, как они с лёгким презрением смотрят на > нас в то время как мы - свысока на них. :-) Рискуя испортить воздух дешёвым пафосом, скажу всё же, что Франция — небо, США — земля. Ничто не может сравниться (разве что соседние романские страны — Испания, Португалия, Италия) с красотой и величием Франции. Самая красивая страна в мире, замечательная история, богатая литература, самый красивый язык, самые красивые люди в мире (как и остальные романские народы). Невзрачные американцы/британцы смотрятся на фоне французов убого, если честно. Мне нравятся Великобритания и — в меньшей степени, чем Великобритания — США, но они в подмётки не годятся Франции. (Огромный минус во Франции — борьба с иммиграцией на государственном уровне, из-за чего очень сложно здесь иностранцам.)
Andrey	Re: [3574]	[Ответить]
[3576] 2012-08-30 01:10	> Деспот Стефан :) - > http://www.tema.ru/travel/bexp-11/4F2C1719.jpg Не путать Стефана Лазаревича со Стефаном Машкевичем!
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3575]	[Ответить]
[3577] 2012-08-30 04:10	> Франция — небо, США — земля. > <...> > самый красивый язык, Я не знаю, как мы будем спорить :-)), но заявлю, что, как по мне, итальянский гораздо красивее. > самые красивые люди в мире (как и > остальные романские народы). Невзрачные американцы/британцы > смотрятся на фоне французов убого, если честно. Мне > нравятся Великобритания и — в меньшей степени, чем > Великобритания — США, но они в подмётки не годятся Франции. Сегодня я в очередной раз трижды за день испытал на себе французский "сервис". Это когда те, кто получает зарплату за то, чтобы вам помогать, со смешком говорят что-то вроде: "Да ну, а я-то тут при чем? Идите туда-то и туда-то!" Часто "туда-то" = туда, откуда меня только что послали "сюда" :-)) Причем неважно, обращаешься к ним по-английски или по-французски — эффект одинаков. Одного такого специалиста я сегодня по результатам того, как он меня "обслужил", спросил: "Est-ce que vous savez lire?" ("Вы читать умеете?") По тону его ответа было очевидно, что такой вопрос ему задали далеко не первый раз :-)) А я с интересом осознал: оказывается, даже хамить представителям французского "сервиса" неинтересно. Они это воспринимают как норму :-))) Не буду лукавить: я до сих пор люблю Францию. Но только как турист. Жить там?.. Увольте!
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3575]	[Ответить]
[3578] 2012-08-30 05:39	А тем временем... маршрутные таблички в Киеве на русском языке — еще нет, а вот таблички на улицах в Одессе — уже таки да: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1388946-v-odesse-novye-ukazateli-ulic-budut-na-russkom-yazyke
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3575]	[Ответить]
[3579] 2012-08-30 05:43	"Пока вся Одесса училась плавать, этот идиот учил английский язык!" © http://korrespondent.net/ukraine/politics/1387452-v-minobrazovaniya-zayavili-chto-perevodit-vuzy-na-regionalnye-yazyki-poka-ne-budut По словам Фоменко, в то время, когда мы, украинцы, учили русский язык, эти часы россияне тратили на обучение английскому, французскому, немецкому языку. Поэтому россияне нас выбили из многих бизнес-структур в Европе. Конгениально...
Misha	Re: Залізничний аутизм [3579]	[Ответить]
[3580] 2012-08-30 09:22	> По словам Фоменко, в то время, когда мы, украинцы, учили > русский язык, эти часы россияне тратили на обучение > английскому, французскому, немецкому языку. Поэтому > россияне нас выбили из многих бизнес-структур в Европе. > Конгениально... Опять они всё сало съели!
Sergey Fedosov	Re: Залізничний аутизм [3577]	[Ответить]
[3581] 2012-08-30 17:32	> Сегодня я в очередной раз трижды за день испытал на себе > французский "сервис". > Это когда те, кто получает зарплату за то, чтобы вам > помогать, со смешком говорят что-то вроде: "Да ну, а я-то > тут при чем? Идите туда-то и туда-то!" Часто "туда-то" = > туда, откуда меня только что послали "сюда" :-)) > Причем неважно, обращаешься к ним по-английски или > по-французски — эффект одинаков. Зато сколько понтов и спеси! Что взять с хвастливых лягушатников....
Sergey Fedosov	Re: Залізничний аутизм [3577]	[Ответить]
[3582] 2012-08-30 18:04	http://lenta.ru/news/2012/08/30/language/ Никак не уймутся. А всё потому, что т.н. "украинский язык" на фиг не нужен даже на Украине. Что вовсе не мешают мовнюкам сокрушаться, как "Россия не даёт развиваться украинскому языку на своей территории" - http://pda.regnum.ru/news/1565564.html. В Москве по официальным данным живёт триста тысяч "украинцев" (целый областной центр Украины!), и всего лишь ОДНО заявление о приёме в украинский класс - http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-shkoly-v-moskve-ne-otkryvayut-iz-za-passivnosti-ukrainskoy-obschiny.html Потому они и боятся свободы выбора, забудут все эту мову, и придётся мовнюкам заняться делом - чистить конюшни, коровники, мусорники, тротуары и ныть о своей горькой судьбе. :-)
Сан Саныч	Re: [3554]	[Ответить]
[3583] 2012-08-31 01:57	> Какого джинна выпустили и зачем его загонять обратно? Я имею в виду, что в стране за 20 лет независимости с языками установилось хрупкое равновесие. Теперь оно может нарушиться, и неизвестно, удастся ли в будущем достигнуть какой-либо стабильности. Вот мнение, которое я разделяю на 75%: http://society.lb.ua/position/2012/06/05/154699_chi_vazhlivo_yakoyu_movoyu_mi.html
Sergey Fedosov	Re: [3554]	[Ответить]
[3584] 2012-08-31 15:13	Это "хрупкое равновесие" - никакое не равновесие, а следствие того, что отвязанное мовнючее хамьё своими целенаправленными хамскими действиями утвердило своё положение, как уличный хулиган. А другие под это покорно прогнулись - "лишь бы не было войны". От войны это всё равно не спасёт (хулигану скучно и он всё равно не уймётся), зато общество неизбежно будет деградировать и скатываться и дальше в пещерную дикость. "Терпил" всегда имеют и в хвость, и в гриву. А нормальные общества стабильны и успешны только тогда, когда господствует элита, а быдло знает своё место со шваброй и метлой. На Украине сейчас всё в точности до наоборот (как когда-то было в СССР с гегемонами шариковыми).
Sergey Fedosov	Re: [3554]	[Ответить]
[3585] 2012-08-31 15:14	"...в хвост..." далее по тексту
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3577]	[Ответить]
[3586] 2012-08-31 18:55	> [...] но заявлю, что, > как по мне, итальянский гораздо красивее. Если бы вы посмели сравнить французский язык с каким-нибудь германским (хоть мне нравятся немецкий и нидерландский), славянским и т. д. языком, я бы вас убил. Но поскольку вы сравнили его с романским, я вас милую. (Шутка.) Мне очень нравятся все основные романские языки — французский, португальский, испанский, итальянский (в порядке убывания красоты), но французский, вне всякого сомнения, больше всех. Я имею в виду, конечно, литературный французский (français soutenu, français soigné, français recherché), а не плебейскую муть, которая слышна в современной Франции. Французский язык — эта Версаль, это эпоха Просвещения, это благородный язык. Французкий язык очень удобен. Например, я многого не могу сказать по-русски, а по-французски — легко. Как, скажем, назвать мужской половой орган (прилично) по-русски??? (Я его вообще вынужден никак не называть по-русски.) А по-французски — sexe (или какое прекрасное забытое слово из 18-го века — vit). Дело не только в гениталиях. Есть масса вещей, которых я не могу выразить по-русски. Я испытываю огромное наслаждение, когда читаю произведения, переписку и т. д. 18-го века — время, когда говорили и писали (высшее общество, конечно) на изысканном французском языке. В 20-м веке на подобном изысканном языке писал Андре Жид. Итальянский язык, не спорю, тоже хорош, но нет у него той аристократичности, которая есть у французского языка.
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3577]	[Ответить]
[3587] 2012-08-31 19:10	> Сегодня я в очередной раз > трижды за день испытал на себе французский "сервис". Попалась мне недавно одна сучка, простите, чиновница. Редкостная тварь. Вторая, после политики ксенофобии, беда Франции — бюрократия.
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3581]	[Ответить]
[3588] 2012-08-31 19:26	> Зато > сколько понтов и спеси! Что взять с хвастливых > лягушатников... О какой спеси вы говорите? Мне кажется, что французы очень самокритичны. Часто ругают Францию и французов и не обижаются, когда их ругают иностранцы (В ОТЛИЧИЕ ОТ РУССКИХ!). Могу ошибаться, но мне так показалось. Маленький пример. Есть у нас один очень хороший сериал "Fais pas ci, fais pas ça" . В пригороде живут две семьи. Одна семья Буле — муж, жена, три ребёнка, современные методы воспитания. Другая семья Лепик — муж жена, четыре ребёнка, старые методы воспитания; как говорят во Франции — старая Франция. Директор фирмы, где Рено Лепик (глава "отсталой" семьи) работает заместителем, попросил его показать Париж китайским партнёрам. Мол, Рено Лепик — типичный француз. Рено Лепик спрашивает у детей за ужином, что такое "типичный француз". Каждый из детей и жена говорят по одной черте (все — отрицательные), последний ребёнок подводит итог: "Одним словом, типичный француз — ничтожество" (в оригинале было сказано — un pauvre type, quoi...). Я не раз встречал подобную самокритику среди французов.
Sergey Fedosov	Re: Залізничний аутизм [3581]	[Ответить]
[3589] 2012-08-31 22:11	Не все они спесивы, конечно, мне в основном попадаются милейшие люди. Но те, которые допускают описанное выше, как правило, упражняются в своей дури. Это я и имел в виду.
Misha	Re: [3583]	[Ответить]
[3590] 2012-09-01 12:33	> Я имею в виду, что в стране за 20 лет независимости с > языками установилось хрупкое равновесие. Равновесие было ДО независимости.
Andrey	Re: Залізничний аутизм [3577]	[Ответить]
[3591] 2012-09-02 01:04	> Не буду лукавить: я до > сих пор люблю Францию. Но только как турист. Жить там?.. > Увольте! Странно. Я считаю, что Франция хороша именно для жизни. Туристу летом в Париже совершенно нечего делать, а вот жить здесь — одно удовольствие. Вся страна — сплошной музей. Любой город — сплошная красота. Я бы посоветовал туристам посещать именно деревни и маленькие города. Кругом — красота и уют. Париж для меня — это совершенно не романтика, любовь, Лувр, мода и прочая стереотипная чушь. Я люблю Париж за то, чего я совершенно не могу описать. Ну и, конечно, мне очень нравятся французы — очень милые, общительные и весёлые люди (сами французы называют себя нытиками и ворчунами). Моя любовь к французам относится ко всем романским народам (о румынах промолчу — это отдельная история).
no_rem	Re: [3590]	[Ответить]
[3592] 2012-09-02 01:06	> > Я имею в виду, что в стране за 20 лет независимости с > > языками установилось хрупкое равновесие. > Равновесие было ДО независимости. А гже же нацисты?
Стефан	Re: Залізничний аутизм [3591]	[Ответить]
[3593] 2012-09-02 01:52	> Странно. Я считаю, что Франция хороша именно для жизни. Перенес свой ответ в более подходящую тему: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3330&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-141
Misha	Re: [3592]	[Ответить]
[3594] 2012-09-02 10:21	> > > Я имею в виду, что в стране за 20 лет независимости с > > > языками установилось хрупкое равновесие. > > Равновесие было ДО независимости. > А гже же нацисты? С тобой так интересно дискутировать :-)
Стефан	Re: [3592]	[Ответить]
[3595] 2012-09-08 01:45	Ура!! http://korrespondent.net/ukraine/politics/1392527-na-zakarpate-gorsovet-beregovo-prisvoil-vengerskomu-yazyku-status-regionalnogo На Закарпатье горсовет Берегово присвоил венгерскому языку статус регионального На Закарпатье по решению сессии Береговского городского совета венгерский язык стал региональным для города Берегово, 48% населения которого являются венграми, сообщает местное интернет-издание. В частности, за такое решение проголосовали 19 депутатов горсовета из 34. Они поддержали предложенный мэром Берегово Иштваном Гайдошем документ О реализации отдельных норм Закона Украины Об основах государственной языковой политики. Такое решение предполагает обеспечение надписей на бланках, печатях, штампах, табличках Береговского горсовета, наряду с государственным языком, также и региональном венгерском языке. Отличная новость.
Misha	Re: [3592]	[Ответить]
[3596] 2012-09-08 09:47	Отлично.
Andrey	Re: [3592]	[Ответить]
[3597] 2012-09-09 01:25	Почему русский Александр становится Олександром, а венгр Иштван не стал Степаном? У него же украинское гражданство.
Стефан	Re: [3597]	[Ответить]
[3598] 2012-09-09 01:56	> Почему русский Александр становится Олександром, а венгр Иштван не стал Степаном? Традиции.
Стефан	Re: [3597]	[Ответить]
[3599] 2012-09-09 01:57	P.S. Попробует меня кто-то перекрестить в Степана — надаю по голове :-) Хотя у меня тоже украинское гражданство.
Андрій Костюк	Re: [3597]	[Ответить]
[3600] 2012-09-09 15:53	> Почему русский Александр становится Олександром, а венгр > Иштван не стал Степаном? У него же украинское гражданство. Тому що в Росії з українських Олександрів роблять російських Александров, а в Угорщині ніхто зі Степанів не робить Іштванів.
Сергей Федосов	Re: [3597]	[Ответить]
[3601] 2012-09-09 16:27	На всех языках мира Александр - это Александр. Только в вашей Украненероссии это изначально греческое имя пишется "шоб не так как у москалей". "Тому що придурки". (c) :)
www3	Re: [3597]	[Ответить]
[3602] 2012-09-09 22:38	А чего так за Берегово радуетесь? Там на венгерском как и в Севастополе на русском, НО при этом одновременно и на украинском все названия улиц, табличкм госучереждений и очень часто магазинов и т.п. уже очень давно существует, и ни одному из существующих доселе законов это не противоречило. И ни кто и слова никогда возмущения не говорил. "Всім добре, всім хороше". А вот теперь именно украинское дублирование может очень даже исчезнуть из-за сколькозтей в законе. Так из-за чего радость?.
Стефан	Re: [3602]	[Ответить]
[3603] 2012-09-10 01:01	> А чего так за Берегово радуетесь? Лично я радуюсь, потому что: 1) наконец региональным языком сделали не русский. По меньшей мере, это поумерит пыл тех, кто орет на все лады, что, мол, закон о языках был написан только ради русского, а на все остальные языки его пропонентам плевать; 2) язык (не столь важно, какой именно) получил официальный статус там, где примерно половина населения на нём говорит. Это нормально. Так должно быть. > А вот теперь именно украинское дублирование может очень даже исчезнуть из-за > сколькозтей в законе. Сколько процентов населения там говорит по-украински? Сколько по-русски?
no_rem	Re: [3603]	[Ответить]
[3604] 2012-09-10 01:39	> 1о > меньшей мере, это поумерит пыл тех, кто орет на все лады, > что, мол, закон о языках был написан только ради русского, > а на все остальные языки его пропонентам плевать; Да, прекрасно, один город после отказа области и всех остальных. Есть чему порадоваться. Я не "ору на все лады", но закон именно для русского был предназначен. И один город здесь не показатель.
Стефан	Re: [3604]	[Ответить]
[3605] 2012-09-10 03:13	> Я не "ору на все лады", но закон именно для русского был > предназначен. И один город здесь не показатель. Есть медицинский факт. Количество говорящих по-русски превышает количество говорящих на всех остальных (помимо украинского) языках, вместе взятых, как минимум на порядок — то есть в десять раз. Это может кому-то страшно не нравиться. Еще кто-то может доказывать (и ведь доказывают), что у китайского должен быть тот же статус, что у русского. Фактическое положение дел от этого не очень изменится. Поэтому, естественно, в рамках реализации закона в подавляющем большинстве случаев региональным языком будет становиться русский. Но если "сверху" тормозят принятие в качестве регионального какого-то другого языка — это очень плохо. За такое надо бить по голове. Я об этом здесь писал. А если принимают какой-то другой язык — это очень хорошо. Так и должно быть. Одного города мало, да. Но всё равно это хорошо.
Сергей Федосов	Re: [3604]	[Ответить]
[3606] 2012-09-10 04:00	Всё проще намного. Понимаете, какая штука, господа вукраинцы, латвиеши и прочая человекообразная сволота чуют беду большую. А именно - придёт конец их понтам. Потому как по жизни они - импотенты неизлечимые и ничтожества полные, никаких надежд занять сук повыше у них нет, а почувствовать себя доминирующими самцами очень хочется. Для этого нужно лишь подмять общество под себя. Долго им это удавалось, а тут такой облом замаячил, придётся ведь реальным делом заняться. Как гласит пословица, "<вырублено топором и уничтожено>ть на мове - не мешки ворочать". Особенно обидно тем, кто занял сук повыше (вроде всяких тимошенок и прочих, кто пока ещё на свободе), они же ~~за машину Родину продали~~ за власть и сребренники душу продали, а теперь не окажется ни власти, ни сребренников, а то и вовсе придётся сидеть тихо, как мышь под веником. Всё намного проще, господа, не там вы ищите, делайте хороший RCA (root cause analysis). Все эти мовы, валоды - всёго лишь клятва дорвавшихся до руля подлецов на верность и опознание себе подобных. Раньше это был марксизм-~~онанизм~~ленинизм и партийная трескотня, теперь - научная этнократия. Когда и она с треском и позором рухнет, человекообразные найдут что-то ещё. Хотя... всё вроде бы как перепробовано и мимикрия больше не действует.
Сергей Федосов	Re: [3604]	[Ответить]
[3607] 2012-09-10 04:01	опечатка - "ищЕте", далее по тексту.
no_rem	Re: [3605]	[Ответить]
[3608] 2012-09-10 20:53	> Но если "сверху" тормозят принятие в качестве регионального > какого-то другого языка — это очень плохо. За такое надо > бить по голове. Я об этом здесь писал. Сразу же нашлось. http://news.liga.net/news/sport/716722-chechetov_regionalnym_mozhet_byt_tolko_russkiy_yazyk.htm Заместителя председателя фракции Партии регионов не интересует статус языков, которые понимает "горстка людей" http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/08/30/6971690/ И.о. председателя облсовета Закарпатья Владимир Закуренный заявил, что регион не может утверждать венгерский язык региональным И тут же http://podrobnosti.ua/power/2012/08/23/854096.html Какой-то бред и абсурд. > А если принимают какой-то другой язык — это очень хорошо. > Так и должно быть. > Одного города мало, да. Но всё равно это хорошо. Прекрасный будет контраргумент, ага. Маленький, но всё же он есть. Вот он — смотрите :)
www3	Re: [3604]	[Ответить]
[3609] 2012-09-10 20:56	>Сколько процентов населения там говорит по-украински? Сколько по-русски? А в какой стране находится Берегово? Я к этому клоню. А на каком языке люди хоят общатся, это конечно же только их дело. Повторю: доселе у них не было проблем с законом, и уважение к стране в которой они живут, и национальная идентификация присутсвовали. П.С. Стефан, а Вы были в Береговом?
Стефан	Re: [3608]	[Ответить]
[3610] 2012-09-10 21:13	> http://news.liga.net/news/sport/716722-chechetov_regionalnym_mozhet_byt_tolko_russkiy_yazyk.htm > Заместителя председателя фракции Партии регионов не > интересует статус языков, которые понимает "горстка людей" Да, мы, по-моему, здесь же это и обсуждали. Плохо сказал депутат. Хотя, справедливости ради, то, что "46 миллионов человек понимают два языка: русский и украинский. Не болгарский язык, не венгерский язык, не румынский, не еврейский язык, идиш, или иврит, я не знаю как там. Эти языки понимает лишь горстка людей. Мы говорим о двух языках, которые понимает весь народ" — это опять-таки медицинский факт. Который может кому-то нравиться, кому-то не нравиться, но то или другое его не изменит. > http://podrobnosti.ua/power/2012/08/23/854096.html > Какой-то бред и абсурд. Хммм. Лень читать закон. Но если написанное по ссылке — правда, то таки да абсурд...
Misha	Re: [3610]	[Ответить]
[3611] 2012-09-10 21:22	> Хммм. Лень читать закон. Но если написанное по ссылке — > правда, то таки да абсурд... Полный. Если, правда, написанное по ссылке журналист написал со слов депутата, что тоже не факт :)
no_rem	Re: [3610]	[Ответить]
[3612] 2012-09-10 21:31	> Да, мы, по-моему, здесь же это и обсуждали. Плохо сказал > депутат. Хотя, справедливости ради, то, что > Чечетов вообще уникальный человек. Язык без костей, своего рода шут. Но зато всегда прямым текстом говорит то, что у его соратников только читается между строк. "Оцените красоту игры. Мы их развели, как котят" сравнил выборы с «политическим казино». "И в это политическое казино играет весь демократический мир. Разница между политическим и обычным в том, что в обычном — играют за свои, а в политическом — политики играют за деньги народа. Расходуются средства на избирательную кампанию, работу ЦИК, обеспечения организации и все эти расходы из бюджета, а, следовательно, финансируют выборы обычные граждане." Он также пояснил, почему во время голосования встает с рабочего места и дает фракции сигналы рукой. "У каждого депутата накануне пленарной недели по каждому вопросу уже выработана совместная позиция, как голосовать, почему и так дальше. Но поскольку в зале шум, слышимость плохая, кто-то говорит по телефону, кто-то выходит … поэтому я выполняю в зале роль координатора в реализации тех решений, которые были приняты коллегиально" ...после недавнего посещения Януковичем Севастополя, когда на три часа перекрывались дороги, и многим пришлось все это время провести в пробке, Михаил Чечетов заявил: «Я думаю, это дело президента и его охраны. И не вам, не мне, не севастопольцам сунуть нос в это не надо. Охране президента виднее, на чем ему летать, ездить, как перекрывать дороги. Им виднее! И не надо сунуть нос. Охрана первого лица государства – это их профессиональная обязанность». И вообще его очень любят даже однопартийцы ...собщает портал Новости Севастополя со ссылкой на политического консультанта Партии регионов Алексея Мустафина, который сказал: «Чечетов – человек, который дискредитирует не столько себя, его вообще трудно дискредитировать, сколько партию в целом. Он наносит вред политической силе, которую представляет. Можно сказать, что он дурак, но это для него не оправдание». > — это опять-таки медицинский факт. Который может кому-то > нравиться, кому-то не нравиться, но то или другое его не > изменит. Но закон-то говорит другое.
no_rem	Re: [3610]	[Ответить]
[3613] 2012-09-10 21:36	> "46 миллионов человек понимают два языка: русский и украинский. Не болгарский язык, не венгерский язык, не румынский, не еврейский язык, идиш, или иврит, я не знаю как там. Эти языки понимает лишь горстка людей. Мы говорим о двух языках, которые понимает весь народ" > — это опять-таки медицинский факт. Который может кому-то > нравиться, кому-то не нравиться, но то или другое его не > изменит. Кстати в самом законе написано так. 2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов або мов меншин України, до яких застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька, угорська, русинська, караїмська, кримчацька. Чечетов сам не знает, за что давал отмашку и чем "делал как котят".
Andrey	Re: [3601]	[Ответить]
[3614] 2012-09-10 23:10	> На всех языках мира Александр - это Александр. Только в > вашей Украненероссии это изначально греческое имя пишется > "шоб не так как у москалей". "Тому що придурки". (c) :) Нужно меньше страдать украинофобией и больше думать: 1. Уже было сказано, что в древнерусском языке был Олександр. 2. Аргумент "во всех языках" не работает: а) "во всех языках" Елена (Е), а в русском простонародном — Алёна (А); б) "во всех языках" АлеКСандр, а в испанском — АлеХандро (АлеССандро — в итальянском); в) "во всех языках" Андр/ей (-е, -ю, -ес и т. д.), а в чешском — Ондржей.
Andrey	Re: [3599]	[Ответить]
[3615] 2012-09-10 23:12	> P.S. Попробует меня кто-то перекрестить в Степана — надаю > по голове :-) Хотя у меня тоже украинское гражданство. Стефан — это тоже по-украински (характерно для западных областей).
Сергей Федосов	Re: [3614]	[Ответить]
[3616] 2012-09-10 23:17	> Нужно меньше страдать украинофобией и больше думать: Да я вообще не страдаю. :-) И мне с украинством всё окончательно и бесповоротно ясно. А вы ковыряйтесь в этих помоях, если не противно. Заодно подумайте, почему они коверкают только русские имена.
Andrey	Re: [3600]	[Ответить]
[3617] 2012-09-10 23:36	> Тому що в Росії з українських Олександрів > роблять російських Александров, а в Угорщині ніхто зі > Степанів не робить Іштванів. Вы уверены (вопрос касается Венгрии)? Я считаю нормальным, что Луиджи является Луи во Франции, Андре — Анджеем в Польше, Жуан — Хуаном в Испании, если у них соответственно французское, польское и испанское гражданство. Исключения приведу ниже. Мне не нравится, когда украинского гражданина Миколу (или Мыколу) называют Николаем в России. Раньше в новостях на НТВ украинских имён не переводили. Хорошо помню, что говорили Павло Лазаренко. Исключения: 1. Имена королей (императоров и т. д.) следует переводить. Поэтому я против Хуаны или Педру в русском языке. Следует писать Иоанна и Пётр (до революции так и писали). Также я против во французском языке Ivan le Terrible, следует писать Jean le Terrible. 2. Переводят также имена некоторых известных людей (особенно, если они жили давно или живут/жили в стране, на язык которой их имя переводят). 3. Мне очень нравится, когда русские имена (это касается, в первую очередь, людей, которые жили в Российской империи) переводят на французский язык.
Andrey	Re: [3616]	[Ответить]
[3618] 2012-09-10 23:43	> Заодно подумайте, почему они коверкают только > русские имена. А ты подумай, почему в России коверкают имена грузин или молдаван. А также казахов (в казахских именах постоянно Ш заменяют на Ч, Ы — на У, Ж — на Дж и т. д.). Жамбыл становится почему-то Джамбулом. Это касается и других тюркских языков (например, узбекский О становится А в русском языке).
Andrey	Re: [3609]	[Ответить]
[3619] 2012-09-10 23:46	> [...] а > Вы были в Береговом? БереговО > в БереговЕ.
Сергей Федосов	Re: [3618]	[Ответить]
[3620] 2012-09-11 00:47	> > Заодно подумайте, почему они коверкают только > > русские имена. > А ты подумай, почему в России коверкают имена грузин или > молдаван. А также казахов (в казахских именах постоянно Ш > заменяют на Ч, Ы — на У, Ж — на Дж и т. д.). Жамбыл > становится почему-то Джамбулом. Это касается и других > тюркских языков (например, узбекский О становится А в > русском языке). Твоя любимая Франция как называет русских? Рюс? А Москву как? "Моску"? А Германия часом не Алемания? Ну вот и не попрекай Россию. > 1. Имена королей (императоров и т. д.) следует переводить. > Поэтому я против Хуаны или Педру в русском языке. Король Иван Карлос что ли? Однако! :) > Также я против во французском языке Ivan le Terrible, следует писать Jean le Terrible А почему не Jean le Horrible? Или Jean le Effroyable? Эх... филолог... :)
Andrey	Re: [3620]	[Ответить]
[3621] 2012-09-11 00:51	> Твоя любимая Франция как > называет русских? Рюс? А Москву как? "Моску"? А Германия > часом не Алемания? Ну вот и не попрекай Россию. Здесь речь идёт об именах, а не о географических названиях!!! ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ НАЗВАНИЯ ПЕРЕВОДЯТСЯ!!! Об упомянутой Германии — она не называется Германией в немецком языке.
Стефан	Re: [3621]	[Ответить]
[3622] 2012-09-11 00:55	> ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ НАЗВАНИЯ ПЕРЕВОДЯТСЯ!!! Вот можно это как-то объяснить (втолковать, вбить в голову, выжечь каленым железом на лбу) украинскому руководству? Я, разумеется, всё о том же — о Киеве по-английски...
Andrey	Re: [3620]	[Ответить]
[3623] 2012-09-11 00:56	> Король Иван > Карлос что ли? Однако! :) Нет, Иоанн-Карл: 1. Иван не используется в переводе имён иностранных правителей. Используется Иоанн. 2. В истории Испании был не один Карл. Карлосом их не называют почему-то в русском языке.
Стефан	Re: [3615]	[Ответить]
[3624] 2012-09-11 00:56	> Стефан — это тоже по-украински (характерно для западных областей). Ну мой-то родной язык не украинский. И по рождению я был гражданином отнюдь не Украины.
Стефан	Re: [3609]	[Ответить]
[3625] 2012-09-11 01:04	> А в какой стране находится Берегово? Я к этому клоню. Отвечу в тон. В Бруклине (который вроде как в США) есть немало вывесок на иврите. Без перевода на английский. Как нетрудно догадаться, большинство населения их не то что понять — прочитать не сможет. Ну и? Надо бить тревогу? > П.С. Стефан, а Вы были в Береговом? Если мне память не изменяет (да... вынужден добавить такую фразу), то да. В 1989 я совершенно точно :-) был в Мукачеве, и оттуда мы выезжали в какой-то маленький городок поблизости. Кажется, это и было Берегово. В любом случае, "антураж" помню. Вывески были по-венгерски и по-русски. (Деталей — каких было больше, были ли только по-венгерски или только по-русски — не упомню.)
Сергей Федосов	Re: [3615]	[Ответить]
[3626] 2012-09-11 01:04	Стефан, а можно несколько нескромный вопрос, почему Stefan, а не Stephan? Имя-то греческое, пишется через фиту, а фита передаётся как -ph-. Что в английском, что во французском, что в латыни.
Andrey	Re: [3620]	[Ответить]
[3627] 2012-09-11 01:05	> А > почему не Jean le Horrible? Или Jean le Effroyable? Эх... > филолог... :) Речь шла об имени. При чём здесь перевод слова "грозный"??? lE Effroyable??? Марш учить французский язык!
Сергей Федосов	Re: [3620]	[Ответить]
[3628] 2012-09-11 01:07	А при том, дорогой профессиональный филолог, что "terrible" - не совсем точный перевод слова "грозный". Оттенки теряются, отсюда и соответствующее восприятие этой историческрй фигуры.
Andrey	Re: [3626]	[Ответить]
[3629] 2012-09-11 01:13	> Стефан, а можно несколько нескромный вопрос, почему Stefan, > а не Stephan? Имя-то греческое, пишется через фиту, а фита > передаётся как -ph-. Что в английском, что во французском, > что в латыни. В большинстве языков t, f, а не th, ph (согласно фонетике, а не этимологии).
Andrey	Re: [3628]	[Ответить]
[3630] 2012-09-11 01:20	> А при том, дорогой профессиональный филолог, что "terrible" > - не совсем точный перевод слова "грозный". Оттенки > теряются, отсюда и соответствующее восприятие этой > историческрй фигуры. 1. Я речь вёл об имени. Перевод "кличек" меня мало интересует. 2. Федосов возомнил, что чувствует французский язык. Не чувствуешь, тогда загляни во французско-русский словарь. Terrible переводится "страшный, ужасный, грозный". 3. Если где и теряется смысл, так в названии la place Rouge. Правильный перевод — la Belle place.
Сергей Федосов	Re: [3630]	[Ответить]
[3631] 2012-09-11 01:25	> 2. Федосов возомнил, что чувствует французский язык. Вот за что я тебе презираю, так это за твою лживость. Тебя в детстве сверстники не били?
Andrey	Re: [3631]	[Ответить]
[3632] 2012-09-11 01:38	> Вот > за что я тебе презираю, так это за твою лживость. Слово "грозный" переводится terrible* на французский язык. А ты несёшь всякую чушь. Это в твоём английском, может, оно что-то другое означает. ___ * Среди прочих синонимов и значений самого слова terrible. > Тебя в > детстве сверстники не били? Оставим в покое моё тёмное прошлое.
Andrey	Re: [3631]	[Ответить]
[3633] 2012-09-11 01:40	> Вот > за что я тебе презираю... Как часто от христианина слышны слова "презрение" и "ненависть"... (Федосов же нас научил выводить (...) на чистую воду.)
Сергей Федосов	Re: [3631]	[Ответить]
[3634] 2012-09-11 01:46	А ну-ка давай ссылочки на "ненависть", живо! За базар надо отвечать. Так что факты - в студию, честный ты наш!
Andrey	Re: [3634]	[Ответить]
[3635] 2012-09-11 01:55	> А ну-ка давай ссылочки на "ненависть", живо! За базар надо > отвечать. Так что факты - в студию, честный ты наш! Вот и отвечай, борец со лжецами: где я утверждал, что не было босых в Российской империи?
Сергей Федосов	Re: [3634]	[Ответить]
[3636] 2012-09-11 01:57	О-о-о, заёрзал, как к стенке припёрли! Кто бы сомневался...
Andrey	Re: [3636]	[Ответить]
[3637] 2012-09-11 02:19	> О-о-о, заёрзал, как к стенке припёрли! Кто бы > сомневался... "Просто ненавижу моральных уродов. (Украинских ли, российских, американских - значения не имеет.)" Твоя фраза? Не забывай о поиске. А теперь ты мне найди сообщение, в котором я бы утверждал, что не было босых в Российской империи. Заёрзал ты. От ответа не уходи, как ушёл Миша, который перед Украиной так и не отчитался, зато других учит любить родину. Или как ты, Федосов, обвинял либералов в нелюбви к России, а сам кучу гадостей писал о России (при чём не о государстве). Чего только стоит твоя фраза, что правильно делают в мире, что не ценят русской кухни (это не цитата; точные слова ты легко найдёшь в поиске), когда я, "ненавистник России" (как утверждает великий украинофил и родинолюб Миша), признавался в любви к русской кухне.
Andrey	Re: [3637]	[Ответить]
[3638] 2012-09-11 02:23	> (при чём не о государстве) причём
Сергей Федосов	Re: [3637]	[Ответить]
[3639] 2012-09-11 02:58	> > О-о-о, заёрзал, как к стенке припёрли! Кто бы > > сомневался... > "Просто ненавижу моральных уродов. (Украинских ли, > российских, американских - значения не имеет.)" > Твоя фраза? Моя. И это всё? А где же "часто"? Охота же ему копаться в дерьме, хоть бы что-то полезное сделал...
Misha	Re: [3637]	[Ответить]
[3640] 2012-09-11 08:14	> От ответа не уходи, как > ушёл Миша, который перед Украиной так и не отчитался Андрей, Украина - это ты? :)) (раз ты от её имени требуешь отчётов). И в чём мне перед ней отчитываться? :)
Сергей Федосов	Re: [3637]	[Ответить]
[3641] 2012-09-11 15:07	А что такое Украина, чтобы перед ней вообще в чём-то отчитываться? :-)
www3	Re: [3637]	[Ответить]
[3642] 2012-09-11 20:54	>Отвечу в тон. В Бруклине (который вроде как в США) есть немало вывесок на иврите. Без перевода на английский. Как нетрудно догадаться, большинство населения их не то что понять — прочитать не сможет. Ну и? Надо бить тревогу? А в США есть понятие государственного языка? Стефан, я думаю Вы со мной согласитесь что вывеска магазина относится к часной собственности, а официальное название улицы с номером дома это нечто другое. Что б немного пояснить позицию приведу пример. Существующие до недавнего времени законы четко определяли только использование государственного языка и абсолютно не запрещали ничего для любых других языков нацменшин. Тоесть все официальные бланки, таблички, язык обучения (де-юре), терминология и т.п. должны быть на государстенном языке. Но никто не запрещает например вывешивать официальное объявление сельсоветы рядом с украиноязычным (а по факту и без него :) ) и на русском, венгерском например. Проблем с изучением например русского языка в школах тоже не существовало в природе. Если в школе находились родители, которые хотели что б дети учились на русском языке просто необходимо написать колективное заявление директору школы, которое передается в Районо и милости просим - один или два дополнительных уроков в неделю для тех кто хочет учить свой родной язык.(главное что бы были учителя). Проблема же нового закона не в том что он хочет легализовать официальное использование языков нацменьшин, а в том что в статьях где должно стоть "и" стоит "або"! И в результате это приводит именно к уменьшению использования украинского и его деградации в тех местах где он и так используется только в формальных целях, а не развитию русского (к примеру) о чем кричат авторы закона. На своем опыте скажу, что сейчас большое количество студентов-химиков первого курса с Донецкой области и Крыма не знают что такое например "гідроген" или "оксиген", поскольку дефакто обучение велось на русском языке, но ведь это азы! Что будет если через 10 лет выпускники будут приезжать в Киев например и на парах офигевать от непонятных нафиг "естерів", "флуору", "нітрогену" и т.д.? Именно в случаях професиональной деятельности, терминологии, наличие государственного языка хоть как-то нивелирует ситуацию. П.С. Живя в госудасрстве Украина никто не имеет право ущемлять твое право общатся и получать информацию на твоем родном языке. Но почему люди подменют понятие родной язык и язык страны, гражданином которой ты являешся я в упор не понимаю! ПОфигу какой ты национальности, но если есть паспорт Украины, будь добр выучи украинский. Не знаешь украинского, так какого у тебя этот документ, бегом в ближайшее посольство своей страны и становись резидентом иностранного государства, никто не выгоняет с твоей квартиры или дома, живи как и раньше, только документов больше оформляй патриот родины и родного народа блин.
www3	Re: [3637]	[Ответить]
[3643] 2012-09-11 20:54	Заранее извиняюсь за опечатки :)
Сергей Федосов	Re: [3637]	[Ответить]
[3644] 2012-09-11 21:22	1) В США нет понятия "государственный язык". Мы руководствуемся здравым смыслом и не выдумываем некий "американский язык" как символ нашей независимости от британской короны или как месть за сожжение англичанами нашей столицы двести лет назад. Нас вполне устраивает английский. 2) В русском языке нет никакого нацменьшина, есть нацменьшинство. 3) Украина - единственное в мире государство, в котором язык большинства населения столицы считается иностранным. Неправильное население какое-то, это всё козни ФСБ и лично Путина. :-)
www3	Re: [3637]	[Ответить]
[3645] 2012-09-11 21:27	А откуда данные что русский (Вы же его имели ввиду?) является языком большинства? Так полторы недели назад бабушка на вокзале Славянска тоже утверждала своей собеседнице. Вот только она даже в Киеве ни разу не была за свою жизнь. У Вас есть надеюсь более надежный источник, приведите его пожалуйста.
no_rem	Re: [3637]	[Ответить]
[3646] 2012-09-11 21:54	Сейчас начнутся нравоучения, что то, чего вы хотите, не имеет никакого значения, потому что вам промыли мозги, мы лучше знаем, чего вам надо :(
Andrey	Re: [3640]	[Ответить]
[3647] 2012-09-12 00:12	> Андрей, Украина - это ты? :)) > (раз ты от её имени требуешь отчётов). И в чём мне перед > ней отчитываться? :) 1. Ты меня, кажется, собирался игнорировать. Зачем мне тогда отвечаешь? 2. Ты — ханжа. Ты не раз обвинял меня в ненависти к России. При том, что я много положительных вещей писал о России. Ты же об Украине, украинцах, украинском языке не написал ничего положительного. Вопрос: какое собачье право ты имеешь обвинять меня в ненависти к России, если ты сам ненавидишь Украину??? Это называется ханжеством.
Andrey	Re: [3639]	[Ответить]
[3648] 2012-09-12 00:16	> Моя. И это всё? А где же "часто"? > Охота же ему копаться в дерьме, хоть бы что-то полезное > сделал... 1. В моём сообщении речь шла не только о ненависти, но и о презрении (слово, которое ты употребляешь каждый день). 2. Я поступил честно: ответил за свои слова. Ты, тряпка, мне так и не нашёл сообщения, в котором бы я утверждал, что не было босых в Российской империи. Зато он презирает лжецов. Начни с себя — ты и есть лжец.
Andrey	Re: [3639]	[Ответить]
[3649] 2012-09-12 00:18	> > Охота же ему копаться в дерьме, хоть бы что-то полезное > сделал... Lis ton message N°3634, vieux con !
Сергей Федосов	Re: [3648]	[Ответить]
[3650] 2012-09-12 00:38	> > Моя. И это всё? А где же "часто"? > > Охота же ему копаться в дерьме, хоть бы что-то полезное > > сделал... > 1. В моём сообщении речь шла не только о ненависти, но и о > презрении (слово, которое ты употребляешь каждый день). > 2. Я поступил честно: ответил за свои слова. Ты, тряпка, > мне так и не нашёл сообщения, в котором бы я утверждал, что > не было босых в Российской империи. Зато он презирает > лжецов. Начни с себя — ты и есть лжец. Лжец - это именно ты. Я нигде и никогда не приписывал тебе утверждения, что в России не было босых. Зато именно ты заявил, будто я постоянно заявляю во всеуслышание, как мне плевать на Украину. Хотя это всего лишь ответ на твои назойливые облыжные обвинения меня в какой-то там украинофобии. Так что это именно ты - лжец. И подлец. Точка. P.S. Стефан, прошу это не стирать. Не хотел я этой переьранки и не хочу, однако лжеца нужно тыкать мордой в его делишки прилюдно, не давая спуску.
Andrey	Re: [3648]	[Ответить]
[3651] 2012-09-12 00:47	TERRIBLE − [En parlant d'une pers. ou d'une chose; avec valeur péj.] Qui inspire ou cherche à inspirer la terreur, qui provoque une émotion profonde. Synon. effrayant, épouvantable, terrifiant. − Empl. subst. Les étrangers, ses contemporains, l'ont surnommé le Bourreau; les Russes l'appellent encore Ivan le Terrible. Pour ses sujets seulement, il fut terrible, car ni les Polonais ni les Tartares ne le virent sur un champ de bataille (Mérimée, Faux Démétrius, 1853, p. i). Что тебя, Федосов, не устроило в Ivan (Jean) le Terrible?
no_rem	Re: [3650]	[Ответить]
[3652] 2012-09-12 00:50	> Зато именно ты > заявил, будто я постоянно заявляю во всеуслышание, как мне > плевать на Украину. Хотя это всего лишь ответ на твои > назойливые облыжные обвинения меня в какой-то там > украинофобии. Простите что вмешиваюсь в монолог Неприкасаемого, но именно об этом он постоянно и твердит.Сегодня ему плевать, завтра изрыгает поток дерьма, после завтра плевать, а потом всё по кругу...
no_rem	Re: [3652]	[Ответить]
[3653] 2012-09-12 00:51	>после завтра Вместе, конечно, опечатка.
Andrey	Re: [3650]	[Ответить]
[3654] 2012-09-12 00:52	> Я нигде и никогда не приписывал тебе утверждения, что в > России не было босых. "На фотографиях Москвы столетней давности полно босоногих. Ну так то в Москве, а вот в Петербурге - ни-ни. Андрей сам видел, верьте ему. :-)" Ты это писал или дед Мазай?
Сергей Федосов	Re: [3650]	[Ответить]
[3655] 2012-09-12 01:37	Во-первых, Петербург - это не вся Россия, так что мимо. Во-вторых, в отличие от тебя я не испытываю потребности ковыряться в говне. Это по твоей части, скандалист, а у меня есть дела поинтересней. Что, жизнь не сложилась, новоиспечённый французик? Нужно испражняться здесь, отравляя атмосферу? Пшёл вон!
Сергей Федосов	Re: [3652]	[Ответить]
[3656] 2012-09-12 01:42	> > Зато именно ты > > заявил, будто я постоянно заявляю во всеуслышание, как > мне > > плевать на Украину. Хотя это всего лишь ответ на твои > > назойливые облыжные обвинения меня в какой-то там > > украинофобии. > Простите что вмешиваюсь в монолог Неприкасаемого, но именно > об этом он постоянно и твердит.Сегодня ему плевать, завтра > изрыгает поток дерьма, после завтра плевать, а потом всё по > кругу... Объясниться по поводу обвинения меня (и Миши заодно) в фашизме не соизволите? Только не надо "ля-ля" по поводу зачёкнутого слова. Потрудитесь-ка "ответить за базар".
no_rem	Re: [3650]	[Ответить]
[3657] 2012-09-12 01:45	"Во-вторых, в отличие от тебя я не испытываю потребности ковыряться в говне": Именно! "А потом вы удивляетесь, что к отношение к такой публичке как к куче зловонного говна." "Украина действительно говно. Так что всё стопроцентно честно и без лицемерия." "Говно не может понтоваться и чувствовать себя паханом. Любой националист (т.е. говнюк) убеждён, что это его святое право." "А сегодня "украинец" - это именно жлоб и говнюк" " украинцы терпимые, "толерантные"... Паталогически лживые говнюки - вот кто они на самом деле." "Украинство - это и есть говнизм," И это всего за два месяца! Поприветствуем господина нациста-ассенизатора :) Настолько уверенного в своей правоте, что это уже даже не смешно. Скорее печально.
no_rem	Re: [3656]	[Ответить]
[3658] 2012-09-12 01:48	> Объясниться по поводу обвинения меня (и Миши заодно) в > фашизме не соизволите? > Только не надо "ля-ля" по поводу зачёкнутого слова. > Потрудитесь-ка "ответить за базар". Торжественно заявляю, что: Федосов — нацист-маразматик Misha — Федосовюгенд удаляйте :)
Андрей Рыбка	Re: [3655]	[Ответить]
[3659] 2012-09-12 02:06	> Во-вторых, в отличие от тебя я не испытываю потребности > ковыряться в говне. Это по твоей части, скандалист, а у > меня есть дела поинтересней. Хм, Федосов дважды признал собственные посты дерьмом? :)
no_rem	Re: [3659]	[Ответить]
[3660] 2012-09-12 02:08	> Хм, Федосов дважды признал собственные посты дерьмом? :) Христианским!!! патриарх Кирилл не против :)
Сергей Федосов	Re: [3659]	[Ответить]
[3661] 2012-09-12 02:15	Я очень рад, что такие подонки как вы так ко мне относятся! Хорошо что я отличаюсь от вас во всём. Даже в мелочах. Очень плохо, что вы пасётесь на этом форуме, но, видимо, "другого народа для форума нет" (с)
Сергей Федосов	Re: [3659]	[Ответить]
[3662] 2012-09-12 02:19	Нацисты меня обзывают нацистом... вукраинцы-свидомыши, что взять с этих подонков, кроме лжи с клеветой, и что им дать, кроме брезгливого презрения...
no_rem	Re: [3659]	[Ответить]
[3663] 2012-09-12 02:24	Очень приятно называть себя христианином, и при этом признавать себя "грешником", и тут же быть главным источником гна. Я не считаю себя особо верующим, но рекомендую всем держаться подальше от этого воплощения зла на Земле. Вы его легко узнаете. Он чаще всех использует слова "гно", "ненавижу", "презираю" и прочие :) К каждому прицепится, везде найдет "грех". Мне кажется, Бог предупреждал, что от таких надо держаться подальше.
Сергей Федосов	Re: [3659]	[Ответить]
[3664] 2012-09-12 02:28	А что вас, уродов, любить что ли? Или уважать? Или относиться нейтрально с дежурными реверансами? Что заслужили, то и получили. И впредь получать будете. Привыкайте.
no_rem	Re: [3659]	[Ответить]
[3665] 2012-09-12 02:28	Стефан, сорри :) http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/92944821.29/0_8921c_e994a412_L.jpg
no_rem	Re: [3664]	[Ответить]
[3666] 2012-09-12 02:30	> А что вас, уродов, любить что ли? Или уважать? Или > относиться нейтрально с дежурными реверансами? > Что заслужили, то и получили. И впредь получать будете. > Привыкайте. Очень по-христиански Православненько! Патриарх одобряет. Сам такое же как Вы :)
Сергей Федосов	Re: [3664]	[Ответить]
[3667] 2012-09-12 02:57	Иди спать, упырь! И не трогай Христа своими грязными лапами! Я очень рад, что ты так раскрылся. Люблю Моменты Истины.
no_rem	Re: [3664]	[Ответить]
[3668] 2012-09-12 03:02	спасибо :) честно Теперь многое стало яснее
Vyacheslav	Re: [3661]	[Ответить]
[3669] 2012-09-12 07:21	> Очень плохо, что вы пасётесь на этом форуме, но, видимо, > "другого народа для форума нет" (с) Що поробиш, "інший народ" спілкується з розумними, чемними і притомними людьми. А нам-от доводиться спілкуватися з вами...
Misha	Re: [3661]	[Ответить]
[3670] 2012-09-12 10:01	Ого. Даже читать не стал :)
Сергей Федосов	Re: [3661]	[Ответить]
[3671] 2012-09-12 12:33	А чего там читать, Миша? Нацист нас нацистами обозвал, только и всего. И заодно проехался по православию. Ничего нового.
Andrey	Re: [3655]	[Ответить]
[3672] 2012-09-12 22:57	> Во-первых, Петербург - это не вся Россия, так что мимо. Это столица Российской империи!!! Я нигде не писал, что в Петербурге не было босых. Начинать спорить с Федосовым — это себя не уважать. Настоящая базарная баба, этот тип!
Andrey	Re: [3656]	[Ответить]
[3673] 2012-09-12 23:00	> Потрудитесь-ка "ответить за > базар". no_rem, даже не начинай "отвечать за базар"!!!
Andrey	Re: [3661]	[Ответить]
[3674] 2012-09-12 23:06	> > Хорошо что я отличаюсь от вас во всём. Даже в мелочах. А уж как мы-то рады!!! (Кстати, спесью воняет за несколько километров. Не Федосов ли пишет о спеси в каждом втором сообщении? А отказ признаваться в собственной неправоте и просить прощения — это гордыня, которая является грехом в христианстве.)
Andrey	Re: [3665]	[Ответить]
[3675] 2012-09-12 23:10	> Стефан, сорри :) > http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/92944821.29/0_8921c_e994a412_L.jpg Кстати, "отличненькая" хрущёвка. Именно такие дома я ругаю в советских городах и доказываю, что их нет во Франции.
Andrey	Re: [3667]	[Ответить]
[3676] 2012-09-12 23:14	> Иди спать, упырь! Федосов показал себя во всей красе. > И не трогай Христа своими грязными > лапами! Кто там о пафосе писал недавно? > Я очень рад, что ты так раскрылся. Люблю Моменты > Истины. До спесивца так и не дойдёт, что раскрылся именно он.
Andrey	Re: [3624]	[Ответить]
[3677] 2012-09-12 23:29	> Ну мой-то родной язык не украинский. И по > рождению я был гражданином отнюдь не Украины. Стефан — это и по-русски тоже. Стефан — книжная или церковная форма, Степан — простонародная.
Сергей Федосов	Re: [3674]	[Ответить]
[3678] 2012-09-13 00:38	> (Кстати, спесью воняет за несколько километров. Не Федосов > ли пишет о спеси в каждом втором сообщении? Из шести свежих сообщений "культурного" парижанина в четырёх - вонь. Виноват, конечно же, не он.
Стефан	Re: [3642]	[Ответить]
[3679] 2012-09-13 09:34	> А в США есть понятие государственного языка? Нет. > Стефан, я думаю Вы со мной согласитесь что вывеска магазина > относится к часной собственности, а официальное название > улицы с номером дома это нечто другое. Соглашусь. И скажу следующее. Если подавляющему большинству жителей города N удобно, чтобы официальные таблички были на языке X, а закон предписывает, чтобы они были на языке Y — значит, это плохой закон. Только и всего. Если при этом язык Y является единственным государственным — значит, возможно, решение о его единственности плохое. Потому что в нормальной стране не люди должны быть для закона, а закон для людей. > На своем опыте скажу, что сейчас большое количество > студентов-химиков первого курса с Донецкой области и Крыма > не знают что такое например "гідроген" или "оксиген", > поскольку дефакто обучение велось на русском языке, но ведь > это азы! Что будет если через 10 лет выпускники будут > приезжать в Киев например и на парах офигевать от > непонятных нафиг "естерів", "флуору", "нітрогену" и т.д.? Я сейчас многих обижу... но скажу прямо и без обиняков. Вы бы еще на татарский язык науку перевели — а потом жаловались, что никто ничего не понимает. > Именно в случаях професиональной деятельности, > терминологии, наличие государственного языка хоть как-то > нивелирует ситуацию. "Нивелирует" ситуацию наличие lingua franca. Который понимают все, и желательно не только в рамках одной страны. Вы знаете, на каком языке защищают диссертации в Норвегии? На каком языке построено высшее образование в Индии? На каком языке публикуется значительное большинство естественнонаучных статей во Франции (да-да, во Франции)? "Гідроген" или "оксиген" — это отдельная история. О глупости этого нововведения лично я первый раз услышал от профессора из Львова (чтоб я так жил, как я шучу). Наконец, бедных крымско-донецких выпускников вроде как никто особо не заставляет ехать в Киев...
Misha	Re: [3679]	[Ответить]
[3680] 2012-09-13 11:59	> > На своем опыте скажу, что сейчас большое количество > > студентов-химиков первого курса с Донецкой области и > Крыма > > не знают что такое например "гідроген" или "оксиген", Зачем химику это знать?
Vyacheslav	Re: [3679]	[Ответить]
[3681] 2012-09-13 14:53	> И скажу следующее. Если подавляющему большинству жителей > города N удобно, чтобы официальные таблички были на языке А якщо переважній більшості як мінімум все одно, якою мовою таблички? > X, а закон предписывает, чтобы они были на языке Y — > значит, это плохой закон. Только и всего. Не підкажете, який закон заважав/заважає робити таблички двома мовами? > Если при этом язык Y является единственным государственным > — значит, возможно, решение о его единственности плохое. А якщо до мови Х в країні неоднозначне ставлення через неоднознапчні методи впровадження її на території цієї країни - чи варто її робити державною? > Потому что в нормальной стране не люди должны быть для > закона, а закон для людей. Закон забороняє користуватись мовою Х?
Misha	Re: [3681]	[Ответить]
[3682] 2012-09-13 14:58	> > И скажу следующее. Если подавляющему большинству жителей > > города N удобно, чтобы официальные таблички были на языке > А якщо переважній більшості як мінімум все одно, якою мовою > таблички? Если украиноязычным не всё равно, почему должно быть всё равно всем остальным?
Vyacheslav	Re: [3681]	[Ответить]
[3683] 2012-09-13 17:01	Не переважна, але більшість мешканів умовного міста N віддала своїх дітей у школи з навчанням мовою Y, хоча мала вибір. Тому ще питання, в який бік не все одно мешканцям міста. PS з новин - у місті L не змогли набрати бажаючих хоча б на один клас навчання мовою X...
Misha	Re: [3681]	[Ответить]
[3684] 2012-09-13 17:08	Якась маячня (с)
Vyacheslav	Re: [3681]	[Ответить]
[3685] 2012-09-13 17:10	Розумні зрозуміють...
Misha	Re: [3681]	[Ответить]
[3686] 2012-09-13 17:27	Ну город L - Москва, язык Х - украинский. Это я расшифровал.
Vyacheslav	Re: [3686]	[Ответить]
[3687] 2012-09-13 18:01	> Ну город L - Москва, язык Х - украинский. Это я > расшифровал. Не зрозумів, що поробиш...
Сергей Федосов	Re: [3686]	[Ответить]
[3688] 2012-09-13 18:42	Вся это многотысячная писанина бессмысленна, потому что суть только в одном - нацисты озабочены вовсе не тем, чтобы у них была явоя языковая среда, а только тем, чтобы такой среды не было у соседа. Чтобы не Андрей Костюк мог посмотреть в кинотеатре понравившийся фильм на украинском, а чтобы Михаил Барашков не мог посмотреть на русском. Чтобы не Вячеслав мог отдать своего сына или дочку в украиноязычный детский садик, а чтобы Стефан не мог отдать своего в русскоязычный. Чтобы не Леся могла прочитать инструкцию на мове, а чтобы Ксюша не могла прочитать на языке. Чтобы не в Виннице или Тернополе были таблички с названиями улиц на мове, а чтобы в Одессе и Севастополе их не было на языке. То есть не чтобы отстоять свои права, а чтобы отнять права у других. Чтобы понтоваться "я тут титульный, а ты - второй сорт" (типичное поведение хама, дорвавшегося до кресла пана). Чтобы постоянно напоминать об этом, например, так. Именно поэтому я националистический сброд не считаю за людей. Именно поэтому в ответ на свои нацпонты я такого понтовика немеждена и жёстко опускаю. И впредь всегда опускать буду. Потому что быдло должно знать своё место. В свинарнике или у параши. Всё.
Сергей Федосов	Re: [3686]	[Ответить]
[3689] 2012-09-13 18:43	...немедленно.... далее по тексту.
Лариса	Re: [3686]	[Ответить]
[3690] 2012-09-13 19:49	федосов!!!! Не ображати Вінничан і Тернополян!!! Я за своє рідне Поділля мертвою хваткою!!!!
Лариса	Re: [3686]	[Ответить]
[3691] 2012-09-13 20:01	>>>За базар надо отвечать Хоча цей супер-"перл" адресований не мені, змовчати НЕ МОЖУ!!! ВИ, "ГОПНИКИ" НАЗИВАЄТЕ РОЗБОРКИ "БАЗАРОМ"???!!! Якби не ці закоцюрблені, спрацьовані селяни, МОЛОКО І КАРТОПЛЮ ВИ Б БАЧИЛИ ЛИШЕ ПО ТЕЛЕБАЧЕННЮ!!!!!!! НЕ САЙТ, А ПОМИЙНА ЯМА! ! ! ! ! ! СИДИШ, ПІДЛИЙ ТАКИЙ В СВОЇЙ ГАМЕРИЦІ НА СОЦ. ДОПОМОЗІ ЧИ ТЕСТЕРОМ ЯКИХОСЬ КОМП'ЮТЕРНИХ ІГРАШОК - СИДИ!!!! А не трогай людей, які обсмалені на Сонці, мов горіхова скорлупа... Я БУДУ ПИСАТИ ДО ТИХ ПІР, ДОКИ МОСКАЛІ І ЖИДИ НЕ ЗАСПОКОЯТЬСЯ!!! ХОЧЕТЕ НАС ЗНИЩИТИ???!!! МИ МІЦНІ ГОРІШКИ!!!! ЦЕ ВИ АСИМІЛЮЄТЕСЬ І ЗНИКНЕТЕ ЯК НАЦІЯ, А НЕ МИ... ДІСТАЛИ ... ЩОБ ТИ ЧЕРЕЗ ГОЧІ СЦЯВ, СМЕРДОСОВ!!!
Лариса	Re: [3686]	[Ответить]
[3692] 2012-09-13 20:02	І в пана смердосова у жилах багно замість крові!!!
Лариса	Re: [3686]	[Ответить]
[3693] 2012-09-13 20:12	Дйсно, Vyacheslav, це правда, у Вінниці та деяких сусідніх містах немає жодного рос. 1-го класу, бо не хватило заяв. На Поділлі є польські і чеські класи в деяких населених пунктах. Російських немає... До речі, я особисто не знаю жодної російськомовної людини молодше 35 років, яка говорила б справжньою російською мовою. Більшість людей вставляє мінімум 30% укр. слів і ще десь 30% переінакшені на український манер. Вчити рос. мову ніхто не заважав (школи з викл. рос. мови як іноземної є скрізь.)
Сергей Федосов	Re: [3686]	[Ответить]
[3694] 2012-09-13 20:23	Ларочка, ты не охрипла? :-)) Забавная такая зверюшка, потеха и только..
Лариса	Re: [3686]	[Ответить]
[3695] 2012-09-13 20:36	Я не Ларочка! Назвіть, будь ласка, з чим Ви не згодні в моїх словах, і я спробую Вам пояснити, чому я вважаю саме так!!! Я уявляю, що було б, якби пан поспілкувався з львів'янкою, що було б... цЕ ВЗАГАЛІ БУВ БИ ПОВНИЙ кАпець (наголос на А) Я НЕ ОХРИПНУ!! Я НЕ УСТАМИ, А КЛАВІШАМИ ВОЛАЮ!!! і ПРИ ЦЬОМУ НЕ ХВИЛЮЮСЬ ЗОВСІМ!!! ТОМУ ЩО НАС ТАКИХ БАГАТО, А ФЕДОСОВИХ МАЛО!!! Кріпіться, Українці, в т.ч.Тернополяни, Вінничани, Хмельничани, доведемо Хведосову його місце...
Vyacheslav	Re: [3695]	[Ответить]
[3696] 2012-09-13 20:44	> Я не Ларочка! Пані Ларисо! Раджу Вам просто не звертати уваги на творчість СФ - все одно нічого цікавого там немає.
Стефан	Re: [3691]	[Ответить]
[3697] 2012-09-13 20:53	> Я БУДУ ПИСАТИ ДО ТИХ ПІР, ДОКИ МОСКАЛІ І ЖИДИ НЕ ЗАСПОКОЯТЬСЯ!!! Класс! Вот это мы точно стирать не будем. Great reference value, you know...
no_rem	Re: [3691]	[Ответить]
[3698] 2012-09-13 21:07	И сошелся нацист в неравном бою с нацистом...
Лариса	Re: [3691]	[Ответить]
[3699] 2012-09-13 21:49	Федосов, я не бачу відповіді, чи правда це, що ви плутаєте гопницькі розборки з головним джерелом продовольчих товарів?! Заглохла шавочка? "бОБКА ЗДОХЛА?!" Надивилась колоритних висловів???!! Я ще не таке можу в серцях видати - надовго язик в одне місце влипне!!! Я буду постійно переглядати дану сторінку і заспокоювати таких, як Федосов!!! Я буду захищати гідність власну і державну! Тому що я відчуваю приниження до тих пір, поки принижують мій народ. Чому більшість українців встає о 4.30-5.30 і працює на городі або їде на дачі, а більшість людей нації Н (вгадйте з одного разу - не помилитесь) сидить на ДОПОМОЗІ ПО БЕЗРОБІТТЮ ПО ЗАГРАНИЦЯХ.
Стефан	Re: [3699]	[Ответить]
[3700] 2012-09-13 21:52	> Я буду захищати гідність власну і державну! У Вас здОрово получается. Продолжайте в том же духе! Уже не первый раз — но таки люблю саморазоблачения...
Vyacheslav	Re: [3700]	[Ответить]
[3701] 2012-09-13 22:02	> Уже не первый раз — но таки люблю саморазоблачения... Почитайте СФ - отримаєте купу задоволення
no_rem	Re: [3699]	[Ответить]
[3702] 2012-09-13 22:04	Лариса, спрашивал уже раз, спрошу еще. Рассуждая о "москалях и жидах", ЧЕМ вы отличаетесь от Федосова? Как по мне — то ничем. Его шовинизм, пусть даже нацизм, и болезненная зацикленность на Украине — бесспорны. Можно даже принять как аргумент "он первый начал". Но вы-то зачем этим занимаетесь?
Сергей Федосов	Re: [3695]	[Ответить]
[3703] 2012-09-13 22:04	> Я не Ларочка! А кто ты? Дурочка? Давай, продолжай, я же всё равно твою писанину на мове не читаю, но ты тужься, не расслабляйся. Слава нации, смерть ворогам! :-)
Сергей Федосов	Re: [3702]	[Ответить]
[3704] 2012-09-13 22:07	> Лариса, спрашивал уже раз, спрошу еще. Рассуждая о > "москалях и жидах", ЧЕМ вы отличаетесь от Федосова? > Как по мне — то ничем. А кого твоё мнение волнует? Ларочку? Ну так вы с ней одного поля цветики и ягодки. > Его шовинизм, пусть даже нацизм, и болезненная > зацикленность на Украине — бесспорны. Фашизм пропустил. Ай-ай-ай, какой прокол! :-)
no_rem	Re: [3702]	[Ответить]
[3705] 2012-09-13 22:22	To whom it may concern :) Сергей, не спрашивал еще, но спрошу. Рассуждая об "вукраинцах", ЧЕМ вы отличаетесь от Ларисы? Как по мне — то ничем. Ее шовинизм, пусть даже нацизм, и болезненная зацикленность на "москалях и жидах" — бесспорны. Можно даже принять как аргумент "она дурочка". Но вы-то зачем этим занимаетесь?
no_rem	Re: [3702]	[Ответить]
[3706] 2012-09-13 22:23	Уважаемый некто, я все правильно написал? Я теперь объективен?
Сергей Федосов	Re: [3705]	[Ответить]
[3707] 2012-09-13 23:09	> To whom it may concern :) > Сергей, не спрашивал еще, но спрошу. Рассуждая об > "вукраинцах", ЧЕМ вы отличаетесь от Ларисы? > Как по мне — то ничем. > Ее шовинизм, пусть даже нацизм, и болезненная зацикленность > на "москалях и жидах" — бесспорны. > Можно даже принять как аргумент "она дурочка". Но вы-то > зачем этим занимаетесь? Люблю негодяев погонять. А нацизм-шовинизм-фашим разве плохи? А как же государственная политика, а как же герои Украины, а как же "Украина понад усё!"? Или это конфликт с самим собой? Ай-ай-ай, как нехорошо предавать свои убеждения в зависимости от направления ветра! Ну да, конечно, я - нацист и шовинист. Я везде превозношу свою арийскую нацию, свою высшую расу сверхчеловеков, призываю её господствовать над всякими унтерменшами, с Балтики ли, с Поднепровья ли, я призываю запретить какой-либо язык, подавлять культуру (не носить вышиванки, не подавать в кафе вареники, не транслировать по радио писнИ, не объявлять на мове в метро, не преподавать на нерусском языке в школах - продолжайте список). Я также шовинист, везде до экстаза превозношу матушку-Россию или сверхлюбимую Америку, унижаю другие страны и народы только за то, что они - Нероссия или Неамерика.... Я ничего не пропустил? Ах да, я же ещё клеветник. Обзываю нацистами тех, кто осуждает нацизм или ненавидит его. Вроде теперь всё. Хотя нет, я на Украине очень зациклен. Рисую схемы метро для Киева, вместо того, чтобы не мешать им ездить на мататах (а лучше - на воловьих повозках), парковаться на тротуарах и увеличить число переулков, проспектов, тупиков, парков и набережных имени Тараса Шевченко и вояк дивизии СС в несколько раз.
no_rem	Re: [3705]	[Ответить]
[3708] 2012-09-13 23:39	"вукраинцы-свидомыши, что взять с этих подонков, кроме лжи с клеветой" "Украина действительно говно" "А сегодня "украинец" - это именно жлоб и говнюк" "Украинство - это и есть говнизм" "И мне с украинством всё окончательно и бесповоротно ясно" Цитаты говорят достаточно. Болезненная зацикленность на национальной принадлежности, деления на сорта по крови, что вообще противно. За "базар" (по вашей терминологии) отвечаю. Такой же липовый "антинацист" как и... затрону еще раз своими грязными руками. Христиане — они не такие. Вообще не такие. И еще раз, чтобы расставить все точки. "Антимоскальские" и "антижидовские" заявления — из той же серии. Просто у нас тут на форуме одна основная сила, и она — "антивукраинская". Потому и на нее большая часть моего внимания. Можете обзывать меня как угодно, "ты"-кать и "выводить на чистую воду" в какие-то призрачные "Моменты Истины". Воспользуюсь словами Стефана — это больше говорит об авторе, чем об объекте его гнева.
Misha	Re: [3705]	[Ответить]
[3709] 2012-09-13 23:49	Справедливости ради стоило сюда же прикрепить сообщения о том, что Сергей не считает, что существует украинская национальность или нация.
no_rem	Re: [3705]	[Ответить]
[3710] 2012-09-13 23:53	А, ну да, это все меняет. Вас вообще не существует, потому буду вас поливать своими словесными испражнениями. Тогда это не нацизм, да. Просто чистая ненависть. К социальной группе. Два года колонии. Социальная группа существует? Или тоже нет?
Сергей Федосов	Re: [3708]	[Ответить]
[3711] 2012-09-14 00:05	> Цитаты говорят достаточно. Болезненная зацикленность на > национальной принадлежности, деления на сорта по крови, что > вообще противно. Ничуть не по крови - по сознанию. Это ВЫ из года в год позиционировали себя как редких подлецов, ну вот и получите соответствующее отношение. За всё. И какая там "кровь", чёрт возьми, а? Мы же - один народ, переженились все многократно за сотни лет. Фамилии одни и те же носим, на "-ов", начиная с главного идеолога укронацизма. > И еще раз, чтобы расставить все точки. "Антимоскальские" и > "антижидовские" заявления — из той же серии. Просто у нас > тут на форуме одна основная сила, и она — > "антивукраинская". Потому и на нее большая часть моего > внимания. Что-то я не припомню ни одного примера вашего внимания к своим негодяям. В том-то и истина. Со своими - согласны, а как их заденут - немедленно на защиту. Следовательно, сами такие. Единомышленники, несущие коллективную ответственность. . > Воспользуюсь словами Стефана — это больше говорит об > авторе, чем об объекте его гнева. Да какой там гнев... презрение, не больше. Хотя обидно, конечно, меня учили, что это "братский народ", этих людей я своими считал. А оказалось, что это именно говно, плюс много подробностей вылезло. Ну что ж, так тому и быть, увы... What is done cannot be undone.
Сергей Федосов	Re: [3709]	[Ответить]
[3712] 2012-09-14 00:08	> Справедливости ради стоило сюда же прикрепить сообщения о > том, что Сергей не считает, что существует украинская > национальность или нация. Не помню, чтобы я об этом говорил на этом форуме, но всё верно, не считаю. Ни национальности, ни нации "с окраины" нет. Есть ослеплённые ненавистью "братцы"-каины.
Сергей Федосов	Re: [3710]	[Ответить]
[3713] 2012-09-14 00:10	> А, ну да, это все меняет. Вас вообще не существует, потому > буду вас поливать своими словесными испражнениями. Тогда > это не нацизм, да. Просто чистая ненависть. К социальной > группе. Два года колонии. Да я бы вас ВСЕХ посадил. И не на два года, а минимум на двадцать. Такую ненависть как от вашей "социальной группы" ещё поискать надо! Вплоть до открытых призывов к резне.
no_rem	Re: [3710]	[Ответить]
[3714] 2012-09-14 00:15	Бог рассудит и посадит всех куда надо. Он, наверное, очень удивится, когда узнает какие тут дела творятся демонстративно верующими в Него :)
Andrey	Re: [3709]	[Ответить]
[3715] 2012-09-14 00:23	> Справедливости ради стоило сюда же прикрепить сообщения о > том, что Сергей не считает, что существует украинская > национальность или нация. Потому что, согласно Федосову, украинцы — это русские. Учитывая то, что он вылил море грязи на украинцев (= русских), начинай, Миша, обвинять своего друга в ненависти к России.
Andrey	Re: [3711]	[Ответить]
[3716] 2012-09-14 00:27	> Фамилии одни и > те же носим, на "-ов", начиная с главного идеолога > укронацизма. Не знал я, что все украинцы имеют фамилии на -ов, -ев... Эти же окончания имеют почти все болгары, азербайджанцы и среднеазиаты. И что?
Andrey	Re: [3711]	[Ответить]
[3717] 2012-09-14 00:29	> Мы же - один народ, > переженились все многократно за сотни лет. Согласно этому критерию, все люди на планете — один народ. Потому что все переженились за тысячи лет.
Сергей Федосов	Re: [3714]	[Ответить]
[3718] 2012-09-14 00:29	> Бог рассудит и посадит всех куда надо. Он, наверное, очень > удивится, когда узнает какие тут дела творятся > демонстративно верующими в Него :) Это что, камешек в мой огород? Так я не демонстративно. И чего вы ко мне пристали, у вас есть свой божок. Украинский. И "попик" свой есть (самозванец, как и положено настоящему (свидомому) украинцу). Он даже служит на державной мове, и мне дела до этого нет. > Потому что, согласно Федосову, украинцы — это русские. > Учитывая то, что он вылил море грязи на украинцев Зачем лить грязь на грязь? Они сами на себя столько вылили, что им теперь десятки лет отмываться!
Andrey	Re: [3711]	[Ответить]
[3719] 2012-09-14 00:32	> Что-то я не припомню ни одного примера > вашего внимания к своим негодяям. Почитай сообщение N°3702!!!
Сергей Федосов	Re: [3716]	[Ответить]
[3720] 2012-09-14 00:33	> Не знал я, что все украинцы имеют фамилии на -ов, -ев... Не все, но главный нацист - на -ов. Главный проукраинский форумный скандалист прошлых лет тоже на -ов. Некоторые на -ин, например, рвущийся резать москалей львовский депутат (представитель власти!!!) и базарный жлоб. А у некоторых вообще шикарные фамилии - Фарион. Более украинской не сыскать. :-))
Сергей Федосов	Re: [3717]	[Ответить]
[3721] 2012-09-14 00:34	> > Мы же - один народ, > > переженились все многократно за сотни лет. > Согласно этому критерию, все люди на планете — один народ. > Потому что все переженились за тысячи лет. ...и произошли от Адама и Евы... :)
Сергей Федосов	Re: [3719]	[Ответить]
[3722] 2012-09-14 00:35	> > Что-то я не припомню ни одного примера > > вашего внимания к своим негодяям. > Почитай сообщение N°3702!!! Ну да, как прижали, так сразу и смимикрировал. Только мы заочно знакомы лет этак десять...
no_rem	Re: [3720]	[Ответить]
[3723] 2012-09-14 00:36	> Не все, но главный нацист - на -ов. Хотелось красиво так закрыть тему и больше не участвовать. Но любопытство победило. КТО???
Andrey	Re: [3711]	[Ответить]
[3724] 2012-09-14 00:38	> Хотя > обидно, конечно, меня учили, что это "братский народ", этих > людей я своими считал. А оказалось, что это именно говно [...]. Я же говорил на этой неделе — у Федосова глубокая рана. Это очевидно. Федосов, ты почаще думай, что часть украинцев не любит русских именно из-за таких, как ты. Ты почаще ори, что украинцев и украинского языка нет, может, они нас и полюбят. А ещё лучше — вспомни, что ты теперь американец, а не русский, поэтому не позорь России своей вонью. Своих дураков хватает в России. Тебя пусть США терпят.
Сергей Федосов	Re: [3720]	[Ответить]
[3725] 2012-09-14 00:38	Донцов.
no_rem	Re: [3722]	[Ответить]
[3726] 2012-09-14 00:38	> Ну да, как прижали, так сразу и смимикрировал. Только мы > заочно знакомы лет этак десять... Во-первых, неправда. Просто подобного вашим перлам от ваших оппонентов-украинцев тут не было. Не было прямых оскорблений по национальной принадлежности. Во-вторых, восемь лет.
Andrey	Re: [3723]	[Ответить]
[3727] 2012-09-14 00:39	> > Не все, но главный нацист - на -ов. Хотелось красиво так > закрыть тему и больше не участвовать. Но любопытство > победило. КТО??? У Федосова все разговоры о Донцове.
no_rem	Re: [3723]	[Ответить]
[3728] 2012-09-14 00:40	Самое смешное, что я вообще о Донцове не знал (история мое слабое место, что я и не скрывал никогда). Теперь придется почитать о нем.
Сергей Федосов	Re: [3724]	[Ответить]
[3729] 2012-09-14 00:43	> Я же говорил на этой неделе — у Федосова глубокая рана. Это > очевидно. Пить меньше надо, дурик! И хорошо высыпаться по ночам. > Федосов, ты почаще думай, что часть украинцев не любит > русских именно из-за таких, как ты. Да мне наплевать на украинцев вообще, пусть они любят или не любят. Украинец - это подлец, что доказано многократно. Одна история с "голодомором" чего стоит. Ты почаще ори, что > украинцев и украинского языка нет, может, они нас и > полюбят. А мне их любовь на фиг не нужна. И орут здесь они. Ларочка, например. А ещё лучше — вспомни, что ты теперь американец, а > не русский, Да, я - американец, все верно. И русский тоже. Так что прикрой поддувало, породистый ты наш.
Сергей Федосов	Re: [3726]	[Ответить]
[3730] 2012-09-14 00:45	. > Во-первых, неправда. Просто подобного вашим перлам от ваших > оппонентов-украинцев тут не было. Не было прямых > оскорблений по национальной принадлежности. Были. Это ваша государственная политика. Последовательная. > Во-вторых, восемь лет. Вроде мы знакомы ещё со времён tr.ru. Если нет, тогда действительно восемь лет.
Сергей Федосов	Re: [3726]	[Ответить]
[3731] 2012-09-14 00:48	А ешё есть Брежнев, который то русским записывался, то украинцем. А то карьёру не сделать. А ещё есть Кучма, который был русский, а потому вдруг "вспомнил", что он, оказывается, украинец. Тьфу...
no_rem	Re: [3726]	[Ответить]
[3732] 2012-09-14 01:02	Или вот Янукович. Избирался на волне любви ко всему русскому. Кинулся в Кремль с распростертыми объятиями. А там как-то не поняли. Вот так и становятся националистами. Проблема совершенно неодномерна. Слишком много факторов складывается. И винить тут Украину — яркий пример предубежденного отношения.
no_rem	Re: [3719]	[Ответить]
[3733] 2012-09-14 01:05	> > Что-то я не припомню ни одного примера > > вашего внимания к своим негодяям. > Почитай сообщение N°3702!!! Андрей, пользуясь случаем, высказываю уважение. Не во всем и не всегда согласен, но твой ход мыслей в целом мне нравится.
Сергей Федосов	Re: [3732]	[Ответить]
[3734] 2012-09-14 01:32	> Или вот Янукович. Избирался на волне любви ко всему > русскому. Кинулся в Кремль с распростертыми объятиями. А > там как-то не поняли. > Вот так и становятся националистами. > Проблема совершенно неодномерна. Слишком много факторов > складывается. И винить тут Украину — яркий пример > предубежденного отношения. Ишь ты! Оказывается, это Кремль виноват, что Янукович не выполняет своего предвыборного обещания! Не так его, видите ли, поняли (те самые, которые дважды его поздравляли с победой на предыдущих выборах) лидеры другого государства. И, само собой, это жители Украины виноваты, что Кремль "не так понимает" президента, которого они сами же избрали. И потому их надо "кинуть". Проговорился, батенька, выдал себя с головой! В этом вся суть вашего украинства, подлого, лживого и хитрожопого. Так что никакой предвзятости, вы именно говно, и потому отношение к вам соотвествующее. И впредь таким будет. Можете жаловаться на меня в ООН, в Европейский Парламент и лично товарищу Филарету. :-)
Сергей Федосов	Re: [3732]	[Ответить]
[3735] 2012-09-14 01:36	И Ющенко "не так поняли" (само собой!). И Кучму "не так поняли". Два раза подряд и оба раза "не так". И Кравчука, разумеется, тоже "не так поняли". Сплошные "непонимайки" собрались, детский сад, портки на лямках.! Говорю же - говно....
Andrey	Re: [3732]	[Ответить]
[3736] 2012-09-14 01:37	Федосов, успокойся. Надоело уже!!!
Стефан	Re: [3732]	[Ответить]
[3737] 2012-09-14 02:03	Н-да. На что я терпеливый человек и ярый сторонник свободы слова, но что-то и мне надоело. Как говорится, это уже не смешно. Прикрываем говномёт. Пока на пятнадцать суток, а там будет видно.
Стефан	Re: [3732]	[Ответить]
[3738] 2012-09-14 02:08	Не побоюсь добавить, что по сути дела я существенно чаще согласен с Сергеем Федосовым, нежели с его оппонентами. Но здесь проблема не в сути дела, а в форме. Должны же быть хоть какие-то элементы уважения к окружающим...
Misha	Re: [3726]	[Ответить]
[3739] 2012-09-14 09:48	> Во-первых, неправда. Просто подобного вашим перлам от ваших > оппонентов-украинцев тут не было. Не было прямых > оскорблений по национальной принадлежности. Вспомнить язык мата и зэков (или как-то так, лень вспоминать точную формулировку)? Вспомнить Свободу с жидами и москалями?
Misha	Re: [3726]	[Ответить]
[3740] 2012-09-14 09:49	Ой, я дочитал до "прикрываем тему". Прошу прощения.
Андрій Костюк	Re: [3726]	[Ответить]
[3741] 2012-09-14 20:09	Як тільки про "жидів" і "москалів" хтось якусь гидоту написав, одразу Стефан почав реагувати. Хоча й раніше з ним усе вже було ясно.
Стефан	Re: [3726]	[Ответить]
[3742] 2012-09-20 15:30	А вы переживали... http://korrespondent.net/kyiv/1397361-novaya-gimnaziya-na-osokorkah-budet-ukrainoyazychnoj-reshenie-kievsoveta Новая гимназия Киевская Русь в Киеве будет с украинским языком обучения и углубленным изучением истории и культуры других славянских народов. За решение о создании гимназии на заседании Киевсовета в четверг проголосовали 98 депутатов. Автор проекта решения, председатель фракции БЮТ-Батьківщина в Киевсовете Татьяна Мелихова отметила, что жители Дарницкого района собрали 1,2 тыс. подписей с предложением, чтобы обучение в этой школе велось на украинском языке. Она добавила, что строительство гимназии в настоящее время уже завершается. Как сообщалось, министр образования и науки, молодежи и спорта Дмитрий Табачник направил главе Киевской городской государственной администрации Александру Попову письмо с предложением открыть в Киеве на левом берегу гимназию Киевская Русь с углубленным изучением русского языка, а также истории и культуры всех славянских народов. Такое учебное заведение, по мнению министра, может быть создано на базе школы, которая строится в Дарницком районе города (микрорайон Осокорки, ул. Гмыри, 6). Министр в письме отметил, что "самая сложная ситуация" в левобережной части столицы, где всего одна школа с русским языком обучения и 5 двуязычных учебных заведений". В свою очередь, Попов заявил, что гимназия Киевская Русь будет русскоязычной, ее построят за средства инвесторов, в том числе российских.
Andrey	Re: [3726]	[Ответить]
[3743] 2012-09-20 16:16	Всё нормально. Открывается школа с украинским языком обучения в государстве, в котором украинский язык является государственным (и который прекрасно понимают как этнические русские, так и этнические украинцы; не в Таджикистане живём!). Никакого криминала в этом нет. При этом я считаю, что нужно учить русский язык, так как знание языков — это богатство. Украина — хотят этого некоторые люди или нет — тесно связана с Россией и, как следствие, с русским языком. Не нужно этого бояться. (Марокканцы, алжирцы и тунисцы не боятся учить французский язык, хоть он не является государственным в этих странах Магриба. Напротив — французский язык там по-прежнему остаётся престижным.) Вывод: 1. Все граждане Украины должны владеть украинским языком. Презрительное отношение к этому языку считаю совершенно неуместным. 2. Русский язык должен продолжать существовать на Украине в качестве — как бы правильно выразиться? — языкa культуры (я не хочу этим сказать, что украинский язык не является языком культуры!!!), учитывая тесные связи с Россией. 3. Защитникам русского языка на Украине я настоятельно советую ВЫУЧИТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК и помнить, что норма русского языка — речь грамотных москвичей. Русский язык, в отличие от английского, испанского, португальского, имеет только одну норму — МОСКОВСКУЮ. Что касается России, то я настоятельно советую вернуть моду (не совсем удачное слово, хотя...) на французский язык, как это было два столетия в России, а также на немецкий — ввиду тесных связей между русскими и немцами, которые сыграли огромную роль в истории России. Печально, что на сайте Эрмитажа, например, есть только два языка — русский и английский. Такое положение вещей я считаю абсурдным. Французский язык имел важное значение в Российской империи. Очень бы хотелось, чтобы французский язык вновь стал языком культуры в России. (Как и очень бы хотелось, чтобы качество русского языка улучшилось. Иногда страшно становится, когда звучит отвратительная безграмотная речь на российском телевидении.)
Vyacheslav	Re: [3742]	[Ответить]
[3744] 2012-09-20 16:25	> А вы переживали... Я - ні. А от місцеві жителі - таки переживали.
Стефан	Re: [3744]	[Ответить]
[3745] 2012-09-20 17:09	> Я - ні. А от місцеві жителі - таки переживали. Ну да. Так пусть более не переживают: не будет у них школы на вражеском языке.
no_rem	Re: [3744]	[Ответить]
[3746] 2012-09-20 18:51	Здесь скорее сработал фактор "назло Табачнику и Попову. Особенно Табачнику".
Стефан	Re: [3746]	[Ответить]
[3747] 2012-09-20 20:12	> Здесь скорее сработал фактор "назло Табачнику и Попову. Особенно Табачнику". Да. Вполне возможно. "Назло" — хорошее слово. Ибо оно объясняет ну очень многое из происходящего в украинской языковой сфере в последние 20 лет...
Vyacheslav	Re: [3746]	[Ответить]
[3748] 2012-09-20 20:21	Особливо останній закон.
Vyacheslav	Re: [3746]	[Ответить]
[3749] 2012-09-20 20:25	Або оце http://ukr.lb.ua/news/2012/09/18/171042_zaporozhe_zapretili_zapolnyat.html
Стефан	Re: [3748]	[Ответить]
[3750] 2012-09-20 20:44	> Особливо останній закон. В какой-то мере и его тоже, с той оговоркой, что в нём делается (далеко не идеальная) попытка восстановить нормальную ситуацию.
Стефан	Re: [3749]	[Ответить]
[3751] 2012-09-20 20:45	> http://ukr.lb.ua/news/2012/09/18/171042_zaporozhe_zapretili_zapolnyat.html ВАТ "Мотор-Січ" — это государственное предприятие?
Vyacheslav	Re: [3749]	[Ответить]
[3752] 2012-09-20 20:53	Навіть якщо ні. Хіба це не порушення прав співробітників?
Стефан	Re: [3749]	[Ответить]
[3753] 2012-09-20 20:59	Нет, не нарушение. Частное предприятие может вести внутреннюю документацию на китайском, если хочет. Не нравится — увольняйтесь. (Хотя по-хорошему, конечно, разрешили бы заполнять документы на любом из двух языков — было бы меньше проблем.)
Vyacheslav	Re: [3749]	[Ответить]
[3754] 2012-09-20 21:08	Чому не порушення?Порушується право громадян на користування їхньою рідною мовою.Ви ж це право відстоюєте, чи не так?
Стефан	Re: [3743]	[Ответить]
[3755] 2012-09-20 21:09	> Всё нормально. Открывается школа с украинским языком > обучения в государстве, в котором украинский язык является государственным ... и в городе, в котором для 83.754216% этот язык является "родным", ага. > Украина — хотят этого некоторые > люди или нет — тесно связана с Россией и, как следствие, с > русским языком. Не нужно этого бояться. (Марокканцы, > алжирцы и тунисцы не боятся учить французский язык, хоть он > не является государственным в этих странах Магриба. > Напротив — французский язык там по-прежнему остаётся престижным.) Всё правильно. Но вот пока не получается :-) > 1. Все граждане Украины должны владеть украинским языком. Юридически никто никому ничего не должен. Фактически — вполне согласен. Из элементарного уважения. > Презрительное отношение к этому языку считаю совершенно неуместным. Снова согласен. Но не путаем язык как таковой и тех его носителей, которые пытаются навязать свои жизненные принципы другим. > 3. Защитникам русского языка на Украине я настоятельно > советую ВЫУЧИТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК и помнить, что норма русского > языка — речь грамотных москвичей. Русский язык, в отличие > от английского, испанского, португальского, имеет только > одну норму — МОСКОВСКУЮ. Напомнить, кто кого в XVI‒XVII веках учил русскому языку? Сидите тихо, младшие братья, и слушайте, что старшие говорят! (Без обид. Шучу, конечно. Но в каждой шутке.... :-)
Vyacheslav	Re: [3755]	[Ответить]
[3756] 2012-09-20 21:23	> > Всё нормально. Открывается школа с украинским языком > > обучения в государстве, в котором украинский язык > является государственным > ... и в городе, в котором для 83.754216% этот язык является > "родным", ага. *** > Но не путаем язык как таковой и тех его носителей, которые > пытаются навязать свои жизненные принципы другим. Ви не вважаєте, що це значною мірою стосується тих, хто намагається просувати російську мову в Україні - через що й до самоїмови таке ставлення? До речі, Ваша відповідь на репліку щодо школи теж пройде вконтексті "носіїв,які намагаються..."? > Напомнить, кто кого в XVI‒XVII веках учил русскому языку? Не у всіх, хто в ті часи викладав латину, рідною була латина.
Стефан	Re: [3754]	[Ответить]
[3757] 2012-09-20 21:47	> Чому не порушення?Порушується право громадян на > користування їхньою рідною мовою. Пользуйтесь сколько угодно. Имеете полное право. После чего администрация предприятия может воспользоваться своим правом не принять у вас заполненную анкету. Так как она заполнена не по правилам. Аналогия. Есть в стране свобода слова? Безусловно. Одна из основных конституционных свобод. Теперь воспользуйтесь этой свободой, чтобы озвучить на улице первому встречному конфиденциальную информацию вашей фирмы, которую запрещено разглашать. И когда вас уволят, подавайте в суд: "Ущемляют свободу слова!!!"
Стефан	Re: [3756]	[Ответить]
[3758] 2012-09-20 21:51	> Ви не вважаєте, що це значною мірою стосується тих, хто > намагається просувати російську мову в Україні - через що й > до самоїмови таке ставлення? К сожалению, касается. Но утверждаю, что в меньшей мере, чем тех, кто пытается русский язык из Украины выдавить. > До речі, Ваша відповідь на > репліку щодо школи теж пройде вконтексті "носіїв,які намагаються..."? Понятия не имею. Мой принцип в этом плане очень прост: "живи сам и дай жить другим".
Vyacheslav	Re: [3757]	[Ответить]
[3759] 2012-09-20 22:10	> > Чому не порушення?Порушується право громадян на > > користування їхньою рідною мовою. > Пользуйтесь сколько угодно. Имеете полное право. > После чего администрация предприятия может воспользоваться > своим правом не принять у вас заполненную анкету. Так как > она заполнена не по правилам. > Аналогия. Есть в стране свобода слова? Безусловно. Одна из > основных конституционных свобод. Теперь воспользуйтесь этой > свободой, чтобы озвучить на улице первому встречному > конфиденциальную информацию вашей фирмы, которую запрещено > разглашать. И когда вас уволят, подавайте в суд: "Ущемляют > свободу слова!!!" Продовжуючи аналогію: не подобається державна мова і обов’язковість її використання в установленому законом порядку - міняйте громадянство. Бо держава має право Вам відмовити на підставі неправильно оформленого документу. І вимагати право заповнювати цей документ іншою, ніж встановлена державою мова - те саме, що вимагати права оформлювати на підприємстві документи іншою, ніж встановлена там мова. Щодо принципів - що робите, коли вони конфліктують між собою? Живете, чи даєте жити іншим?
Стефан	Re: [3759]	[Ответить]
[3760] 2012-09-20 22:24	> Продовжуючи аналогію: не подобається державна мова і > обов’язковість її використання в установленому законом > порядку - міняйте громадянство. Бо держава має право Вам > відмовити на підставі неправильно оформленого документу. І > вимагати право заповнювати цей документ іншою, ніж > встановлена державою мова - те саме, що вимагати права > оформлювати на підприємстві документи іншою, ніж > встановлена там мова. Аналогия была бы законной, кабы не одно весьма существенное отличие. Частное предприятие платит вам зарплату, а государству вы платите налоги. Поэтому, в соответствии с принципом "кто платит, тот и заказывает музыку"... дальше, полагаю, понятно. > Щодо принципів - що робите, коли вони конфліктують між собою? Живете, чи даєте жити іншим? Всецело зависит от конкретных обстоятельств.
Vyacheslav	Re: [3760]	[Ответить]
[3761] 2012-09-20 22:39	> Аналогия была бы законной, кабы не одно весьма существенное > отличие. Частное предприятие платит вам зарплату, а > государству вы платите налоги. Поэтому, в соответствии с > принципом "кто платит, тот и заказывает музыку"... дальше, > полагаю, понятно. Воно і собі гроші заробляє. Отже - тут нічия. А мова - не єдиний аспект діяльності, який регулюється державою. Регулювання інших аспектів теж треба скасувати?
Стефан	Re: [3761]	[Ответить]
[3762] 2012-09-20 22:53	> Регулювання інших аспектів теж треба скасувати? На столь общий вопрос ответить "да" или "нет" невозможно.
Andrey	Re: [3755]	[Ответить]
[3763] 2012-09-20 22:56	> Напомнить, кто кого в XVI‒XVII веках учил > русскому языку? Кстати, что там было в 16-17 веках? На что ты намекаешь? Мы живём в 21 веке. Кстати, я всегда относил образование русского ЛИТЕРАТУРНОГО языка к концу 18 века. Я был слишком оптимистичен. Перечитав "Историю русского литературного произношения" Панова, понял, что эту дату следует переместить к середине 19 века. Русское литературное произношение (как московская, так и петербуржская норма) образовалoсь лишь ко второй половине 19 века, а ты говоришь о каких-то 16-17 веках. В допетровской России вообще был мрак (= безграмотность и обскурантизм); ни о каком литературном произношении в ту эпоху — московском или каком ином — говорить не приходится. А если говорить о 16-17 веках, то напомню, что подавляющее большинство французов в ту эпоху не владело французским литературным языком (= языком Парижа). Язык Парижа с горем пополам начал распространяться во Франции лишь после революции. Твоей бедой, Стефан, как и бедой Федосова, является то, что вы всегда смотрите далеко в прошлое, забывая, что мы живём в 21 веке.
Vyacheslav	Re: [3763]	[Ответить]
[3764] 2012-09-20 23:13	> > Напомнить, кто кого в XVI‒XVII веках учил > > русскому языку? > Кстати, что там было в 16-17 веках? На что ты намекаешь? Тут колись згадувалось, НЯП, шо виписані з Галичини священники унормували-таки московський ізвод церковнослов’янської. Можливо я аомиляюсь. > > Регулювання інших аспектів теж треба скасувати? > На столь общий вопрос ответить "да" или "нет" невозможно. То чому треба скасовувати/змінювати регулювання мовних аспектів?
Andrey	Re: [3755]	[Ответить]
[3765] 2012-09-20 23:16	> ... и в городе, в котором для 83.754216% > этот язык является "родным", ага. В школе преподают (или точнее — должны преподавать) на русском ЛИТЕРАТУРНОМ языке. Подавляющее большинство "русскоязычных" Киева не вледеет этим языком. Они хотят, чтобы им преподавали на их родном языке? Я их огорчу: в школе не преподают (или точнее — не должны преподавать) на говоре малокультурного* населения. Пусть учат русский ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык и разговаривают на нём, а потом поговорим. ___ * Меня могут киевляне забросать тухлыми помидорами, но я не перестану утверждать, что признаком культуры человека является владение ЛИТЕРАТУРНЫМ языком. (Надеюсь, что мне не будут напоминать о поребриках, так как я уже много раз давал объяснения по этому поводу.)
Andrey	Re: [3765]	[Ответить]
[3766] 2012-09-20 23:33	> ... малокультурного* населения. Я всё же уточню, так как боюсь, что обидел многих довольно культурных людей Киева. Я понимаю, что русскоязычный киевлянин может говорить с украинским акцентом и пересыпать свою речь украинизмами, диалектизмами и прочим, простите меня, мусором. Вместе с тем это может быть образованный человек. Но! Представьте себе образованного человека, от которого дурно пахнет за версту (не моется, не стирает одежды и т. д.). Я вот такой весь из себя образованный и культурный, но не дружу с гигиеной... Как вы к нему отнесётесь? Приблизительно так же я отношусь к образованному человеку, говорящему на диалекте. Диалект — деревне, культурному человеку — литературный язык. Хочешь, образованный киевлянин, быть культурным — говори по-московски.
Андрій Костюк	Re: [3753]	[Ответить]
[3767] 2012-09-20 23:51	> Нет, не нарушение. Частное предприятие может вести > внутреннюю документацию на китайском, если хочет. Не > нравится — увольняйтесь. Приватний ресторан може обслуговувати лише білих клієнтів. Не подобається - не заходьте. Так? У США порушується свобода приватного підприємництва!
Андрій Костюк	Re: [3763]	[Ответить]
[3768] 2012-09-20 23:53	> > Напомнить, кто кого в XVI‒XVII веках учил > > русскому языку? > Кстати, что там было в 16-17 веках? На что ты намекаешь? Натякає на власне невігластво у галузі лінгвістики.
Andrey	Re: [3764]	[Ответить]
[3769] 2012-09-20 23:59	> Тут колись згадувалось, НЯП, шо виписані з > Галичини священники унормували-таки московський ізвод > церковнослов’янської. Живой русский язык и книжный церковнославянский язык — это разные вещи. Произношение церковнославянского языка, да, во многом напоминало украинское произношение. Вот, почему я упрекнул Стефана в увлечении прошлым. До революции во Франции произношение "уа" было просторечным. Аристократы и образованные буржуа говорили "уэ". После революции, так как "уэ"* считалось аристократическим, распространилось произношение "уа"* (в отдельных словах — "э"). В современном французском языке произношение "уа" считается литературным, а "уэ" (встречающееся в некоторых регионах Квебека и Франции) стало просторечным (а было-то аристократическом!). Со временем многое меняется, поэтому не нужно так часто ссылаться на далёкое прошлое. ___ Франсуэ — франсэ, англуэ — англе, фруэ — фруа (françois — français, anglois — anglais, froid — froid) и т. д.
Андрій Костюк	Re: [3769]	[Ответить]
[3770] 2012-09-21 00:05	> > Тут колись згадувалось, НЯП, шо виписані з > > Галичини священники унормували-таки московський ізвод > > церковнослов’янської. > Живой русский язык и книжный церковнославянский язык — это > разные вещи. Произношение церковнославянского языка, да, во > многом напоминало украинское произношение. Та я вже пробував щось роз'яснити Стефану з цього приводу. Результат - нульовий. Може у Вас вийде краще.
Andrey	Re: [3769]	[Ответить]
[3771] 2012-09-21 00:14	> * Франсуэ — франсэ, > англуэ — англе, фруэ — фруа (françois — français, anglois — > anglais, froid — froid) и т. д. Забыл главное слово: roy (руэ) — roi (руа)!
Vyacheslav	Re: [3766]	[Ответить]
[3772] 2012-09-21 00:37	> диалекте. Диалект — деревне, культурному человеку — > литературный язык. Хочешь, образованный киевлянин, быть > культурным — говори по-московски. Я особисто вважаю, що жива мова - це і є сукупність діалектів, літературна мова - це її підмножина, яка включає більшу частину живої мови, і є ще ділова мова, яка є досить обмеженою підмножиною літературної. Не бачу нічого поганого в діалектах, НМД вони збагачують мову. Головне - використовувати їх правильно. Щодо поребрика - бордюра, колись тут була схожа дискусія на тему хідник - тротуар. Дехто з дописувачів намагався довести, що кляті націоналісти з Галичини вигадують нові слова, аби тільки було не так, як в російській мові.
Сан Саныч	Re:	[Ответить]
[3773] 2012-09-21 12:54	> > Во-первых, неправда. Просто подобного вашим перлам от ваших > > оппонентов-украинцев тут не было. Не было прямых оскорблений > > по национальной принадлежности. > Вспомнить язык мата и зэков (или как-то так, лень вспоминать > точную формулировку)? Вспомнить Свободу с жидами и москалями? Не хочу, так сказать, ворошить прошлое, но речь вообще-то шла об этом форуме. Няп, до последнего времени тут не было перечисленного no_rem'ом (а если вдруг что и появлялось, то всеми осуждалось и даже порой удалялось). Понятно, что в целом по Украине бывало всякое... > Я понимаю, что русскоязычный киевлянин может говорить с > украинским акцентом и пересыпать свою речь украинизмами, > диалектизмами и прочим, простите меня, мусором. Вместе с > тем это может быть образованный человек. Но! Представьте > себе образованного человека, от которого дурно пахнет за > версту (не моется, не стирает одежды и т. д.). Я вот такой > весь из себя образованный и культурный, но не дружу с > гигиеной... Как вы к нему отнесётесь? Приблизительно так же > я отношусь к образованному человеку, говорящему на > диалекте. Диалект — деревне, культурному человеку — > литературный язык. Хочешь, образованный киевлянин, быть > культурным — говори по-московски. Готов согласиться с этим мнением, только такое стремление (владеть непременно грамотным литературным языком) нужно прививать человеку по крайней мере со школьной скамьи, а такого не было, наверное, и в самые благополучные времена советской власти (это если брать то, что многие из нас могли застать). В более позднем возрасте человека можно приучить к грамотному литературному языку только при наличии у него самого такого желания (ИМХО, примерно так же, как избавить от вредных привычек). И вот что-то у большинства населения я такого желания в упор не вижу (речь и об Украине, и о России, и еще о некоторых других странах). В Москве, кстати, сейчас очень много выходцев с Кавказа, Средней Азии, угро-финских, тюркоязычных и всяких сибирских автономий России, и большинство из них тоже явно не владеет литературным русским языком. В Украине (и в частности, в Киеве) ситуация усугубляется еще и тем, что русский язык здесь учат зачастую как иностранный (причем порой даже факультативно), то бишь на одном уровне с английским, немецким, французским — полагаю, не нужно напоминать, насколько успешно выпускники школ владеют иностранными языками. И литературным украинским языком владеет тоже не так уж много людей — в большинстве своем используют суржик. Вот и выходит, что жители большинства регионов Украины знают два языка только потому, что слышат их с самого детства, однако грамотно ими не владеют.
Misha	Re: [3744]	[Ответить]
[3774] 2012-09-21 13:56	> > А вы переживали... > Я - ні. А от місцеві жителі - таки переживали. Просто им мало возможностей обучаться на украинском языке. Давят мову, сил нет.
Misha	Re: [3744]	[Ответить]
[3775] 2012-09-21 14:00	И наконец. Проблема языков, как известно, находится в Украине на 31 месте. Вы же прекрасно видите, как она никого не волнует. :-)
Vyacheslav	Re: [3744]	[Ответить]
[3776] 2012-09-21 15:00	Знаходилась.
Vyacheslav	Re: [3774]	[Ответить]
[3777] 2012-09-21 15:01	> Просто им мало возможностей обучаться на украинском языке. Таки мало. Кажуть на Осокорках по 40 дітей у класі.
Misha	Re: [3774]	[Ответить]
[3778] 2012-09-21 15:11	И самое пикантное. Кто выяснял, сколько жителей ЗА открытие русской школы?
Vyacheslav	Re: [3774]	[Ответить]
[3779] 2012-09-21 15:35	А хто їх знає - вони підписи не збирали. Хоча деяку інформацію можна отримати тут http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1260 (Где-то на блоге, лень искать, читал описание обсуждения "с той стороны" - сторонница русского языка оказалась в настолько явном меньшинстве - где-то 5 против нескольких сотен - что ее это сильно шокировало. А особенно - "русскоязычные бабушки", желающие учить внуков "на мове").
Vyacheslav	Re: [3774]	[Ответить]
[3780] 2012-09-21 15:37	Ну і на різних фор-уа зараз плачуться - "Киев - русскоязычній город, а желающих в школу с русским языком обучения не нашлось".
Misha	Re: [3774]	[Ответить]
[3781] 2012-09-21 15:44	Никто не выяснял.
Desmana	Re: [3774]	[Ответить]
[3782] 2012-09-21 16:04	Той статьи, что я читал, пока не нахожу. Пока что - вот http://politiko.ua/blogpost85191 http://korrespondent.net/kyiv/1397288-vozle-kgga-sobralis-sotni-protestuyushchih-protiv-russkoj-gimnazii
Misha	Re: [3774]	[Ответить]
[3783] 2012-09-21 16:05	Ага. Никто не выяснял.
Andrey	Re: [3772]	[Ответить]
[3784] 2012-09-21 20:36	> Не бачу нічого поганого в діалектах, НМД вони > збагачують мову. Не соглашусь. Диалект обогащает литературный язык лишь в том случае, когда то или иное диалектное слово становится литературным (это же касается и произношения). Пока эти слово, звук, грамматическая форма и т. д. остаются диалектными, просторечными, жаргонными и т. д., я категорически против них. Пример я привёл выше. Ещё в 18 веке я бы ругал произношение "уа" (oi, oy [wa]), но сегодня оно является литературным во французском языке.
Андрій Костюк	Re: [3772]	[Ответить]
[3785] 2012-09-22 23:50	Оцінка "язикового" закону КаКі з боку представкика російськомовного населення. http://nr2.com.ua/authors/404646.html
Стефан	Re: [3763]	[Ответить]
[3786] 2012-09-23 15:24	> Кстати, что там было в 16-17 веках? На что ты намекаешь? Хотя бы те же Смотрицкий и Прокопович. (Последний — это уже 18 век, если быть точным.)
Andrey	Re: [3786]	[Ответить]
[3787] 2012-09-24 18:22	> Хотя бы те же Смотрицкий и Прокопович. Какое отношение имеют эти господа к современному русскому литературному языку, который образовался в 19-м веке?
Andrey	Re: [3772]	[Ответить]
[3788] 2012-09-24 18:47	> Не бачу нічого поганого в діалектах, НМД вони > збагачують мову. Южнорусская или украинская колхозница, приехавшая в Москву "бурячить" на своём гавкающем диалекте, никак не может обогатить русского литературного языка. Напротив — она расшатывает его нормы. Львов и Санкт-Петербург — другое дело. Санкт-Петербург — вторая/первая столица России, Львов — вторая столица Украины... (Я думаю, что меня поняли. Лень развивать эту тему.)
Стефан	Re: [3787]	[Ответить]
[3789] 2012-09-24 19:00	> > Хотя бы те же Смотрицкий и Прокопович. > Какое отношение имеют эти господа к современному русскому > литературному языку, который образовался в 19-м веке? Такое, что, хотя и давно, но Киев учил Москву русскому языку, а не наоборот :-)
Andrey	Re: [3789]	[Ответить]
[3790] 2012-09-24 19:56	> Такое, что, хотя и давно, но Киев учил Москву русскому > языку, а не наоборот :-) Русскому или церковнославянскому? На церковнославянском обычные москвичи не говорили.
Andrey	Re: [3789]	[Ответить]
[3791] 2012-09-24 20:18	У меня есть два знакомых, парень и девушка, с острова Маврикий. В школе они учились исключительно на английском, дома разговаривают по-креольски (какой ужас!) и прекрасно владеют французским. Это касается любого (громко сказано!) жителя Маврикия. И по-английски, и по-французски мои знакомые говорят без акцента. Узнал также сегодня, что в государстве Тринидад и Тобаго испанский язык станет вторым государственным с 2020 года. С 2005 года этот язык преподают в качестве первого иностранного. Надо отметить, что испаноязычных граждан на островах почти нет (лишь небольшое количество выходцев из Венесуэлы). Мне нравится такое решение: испанский язык надо продвигать.
Vyacheslav	Re: [3789]	[Ответить]
[3792] 2012-09-25 14:48	Девочка Света, зимой, лизнула вагон поезда «Одесса-Киев» и еще раз доказала пословицу: «Язык до Киева доведет».
Сан Саныч	Re: [3792]	[Ответить]
[3793] 2012-09-28 02:04	Это чтобы поддержать тему о языках? )
Стефан	Re: [3792]	[Ответить]
[3794] 2012-10-15 21:31	Ну вот. Если кто волновался... http://kiev.lb.ua/politics/2012/09/18/170974_kieve_russkiy_yazik_priznayut.html В Киеве русский язык не признают региональным Об этом сообщил председатель КГГА Александр Попов на Гражданском форуме Киева во вторник. <...> «Я думаю, что ваше авторитетное мнение в отношении этой проблемы и официальное направление в Киевсовет — это залог того, что никто и никогда не будет этот вопрос там поднимать, и таким образом мы как минимум на ближайшее время сбалансируем наше объективное мнение о том, как должно быть в Киеве», — отметил глава КГГА. «Ведь Киев – это не только политическая столица, не только административный центр, это и культурная столица Украины, и, безусловно, какие тут могут быть дискуссии относительно украинского языка», — подчеркнул он. Да и в самом деле, какие дискуссии?! В Киеве что, есть 10 процентов носителей русского языка??? ... а в это время где-то ~~за границей~~ на Закарпатье ... http://lb.ua/news/2012/09/24/171681_zakarpate_ruminskiy_yazik_stal.html В селе Белая Церковь (Раховский район Закарпатской области) румынскому языку представили статус регионального. Об этом говорится в ответе председателя сельсовета Белой Церкви в ответ обращение нардепа Геннадия Москаля, сообщает его пресс-служба.
www3	Re: [3792]	[Ответить]
[3795] 2012-10-16 15:50	Нет, просто в Киеве языковой вопрос никогда не стоял более острее чем например не убраный снег или отсутсвие гарячей воды. Поблема не втом что людям не дают общатся на их родном языке, а в том что люди не хотят учить язык страны, где подавляющее большинство разговаривает на украинском. А там где о централизованом отоплении, гарячей воде, ремонте дорог и т.д. забыли со времен 1991-1993 годов, можно поднимать любой вопрос, который псевдо важен , ведь на бытовом уровне все отлично у людей, все счасливы и богаты...
Formar Compabion	Re: [3737]	[Ответить]
[3796] 2012-10-17 18:57	> Н-да. На что я терпеливый человек и ярый сторонник свободы > слова, но что-то и мне надоело. Как говорится, это уже не > смешно. Прикрываем говномёт. Пока на пятнадцать суток, а > там будет видно. Ну вот, «посмотрел», больше месяца прошло. А говорил, что на 15 суток. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=3737&lm=3737#s-3737 Нет-нет, всё правильно, форум – хозяйский, хозяин вправе делать, что угодно, и вовсе не обязан отчитываться. Тем более что всё правильно, форма важнее содержания, кувшинчик с говном должен быть изящным и с розочками на брюшке, а того, кто называет содержимое своим именем, надо обозвать говномётом и гнать взашей. Да и мне тут давно делать нечего, форум давно скончался (Украина – «ще не» ), читать тут давно нечего, общаться давно не с кем. Просто в чём, а во лжи Стефан ранее замечен не был ни разу, но ничего, всё меняется. Как говорится, с кем поведёшься... Попутно всех с прошедшим праздником ~~Покрова Бого~~ УПА. Это – ваши герои, вас же всё устраивает. Были вы раньше городом-героем (таким же, как Франция – «страной-победительницей»), а стали просто городом-проституткой. Примите поздравления и развлекайтесь дальше, доказывая недоказуемое и впихивая невпихуемое. :)
Валерий Лысенко	Жизнь сложна	[Ответить]
[3797] 2012-10-25 19:11	http://www.computerra.ru/own/shabanov/716673
Лариса		[Ответить]
[3798] 2012-10-27 14:22	Взагалі-то треба сказати, що є багато місць, де могла б бути регіональна мова, наприклад чеська в с. Голендри та Миколаївка Вінницької області, де чехів більше ніж 1/6. В Україні також є багатенько містечок, де є більший відсоток поляків, ніж відсоток росіян у Києві (можу навести приклади) і т.п. Тільки чомусь усі слов'янські національні меншини нашої держави, крім росіян слухають наш гімн з гордо піднятими головами і тримають руку на серці. І не вимагають "ригіональності"... Чому? Я не буду нікому нав'язувати, що з цього випливає, але висновки насправді очевидні... ПС. Тільки не кажіть мені, що вони "інертні", як уже хтось колись висловився.
Лариса	Re: 3794	[Ответить]
[3799] 2012-10-27 14:24	>где-то на Закарпатье. Перший раз бачу шоб ТАК говорили (маю на увазі прийменник).
Валерий Лысенко	Русский язык в котах	[Ответить]
[3800] 2012-10-29 20:16	http://dalwen.livejournal.com/238117.html
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах	[Ответить]
[3801] 2012-11-14 15:09	http://ibigdan.livejournal.com/11960583.html А все через одну державну мову
Стефан	Re: Русский язык в котах	[Ответить]
[3802] 2012-11-14 18:24	Таки да. Один государственный язык — зло!
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах	[Ответить]
[3803] 2012-11-15 09:03	Не бажаєте поборотися за другу державну мову в тій країні?
Стефан	Re: Русский язык в котах [3803]	[Ответить]
[3804] 2012-11-15 09:57	> Не бажаєте поборотися за другу державну мову в тій країні? Не получится. http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_и_официальные_языки_в_субъектах_Российской_Федерации
Misha	Re: Русский язык в котах [3803]	[Ответить]
[3805] 2012-11-15 10:46	Тюрьма народов-с.
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах [3804]	[Ответить]
[3806] 2012-11-15 11:30	> > Не бажаєте поборотися за другу державну мову в тій > країні? > Не получится. А яка конкретно друга державна мова в місті, де встановлено пам’ятник? Ще купа простору для дій.
Стефан	Re: Русский язык в котах [3806]	[Ответить]
[3807] 2012-11-15 18:49	> А яка конкретно друга державна мова в місті, де встановлено > пам’ятник? Ще купа простору для дій. Обещаю: как только мне станет известно, что в данном городе порядка половины жителей используют в повседневной жизни какой-либо язык, отличный от русского — я первый начну требовать, чтобы там этот язык сделали государственным.
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах [3807]	[Ответить]
[3808] 2012-11-15 21:13	> Обещаю: как только мне станет известно, что в данном городе > порядка половины жителей используют в повседневной жизни > какой-либо язык, отличный от русского — я первый начну > требовать, чтобы там этот язык сделали государственным. Головне жителів спитати не забути.
Misha	Re: Русский язык в котах [3807]	[Ответить]
[3809] 2012-11-15 22:15	Как раз наоборот. Украинский путь подтверждает: жителей нельзя спрашивать о том, какие языки они хотят учить или использовать.
no_rem	Re: Русский язык в котах [3809]	[Ответить]
[3810] 2012-11-15 22:34	> жителей > нельзя спрашивать о том, какие языки они хотят учить или > использовать. !!! браво :) Дедушка Сталин лучше знает :) Ты голосовал за "Свободу" или коммунистов?
Misha	Re: Русский язык в котах [3809]	[Ответить]
[3811] 2012-11-16 08:18	Ну, это знает любой украинский президент. Дедушку Сталина сюда не надо мешать :)
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах [3809]	[Ответить]
[3812] 2012-11-16 08:56	> Как раз наоборот. Украинский путь подтверждает: жителей > нельзя спрашивать о том, какие языки они хотят учить или > использовать. Бо якщо питати, наприклад, мешканців Києва, чи потрібні їхнім дітям російськомовні школи, то вийде так, що російськомовних шкіл в Києві не буде
Стефан	Re: Русский язык в котах [3809]	[Ответить]
[3813] 2012-11-16 10:07	> Как раз наоборот. Украинский путь подтверждает: жителей > нельзя спрашивать о том, какие языки они хотят учить или использовать. Насколько я могу судить, всё-таки не совсем так. Жителям надо качественно и доходчиво объяснить, какой язык их родной. Повторить еще и еще раз. А уж потом спросить. И, разумеется, получить Единственно Правильный ответ.
Misha	Re: Русский язык в котах [3809]	[Ответить]
[3814] 2012-11-16 11:37	Даже после разъяснения спрашивать вовсе не нужно - а вдруг ответят не так? По крайней мере, украинский путь это подтверждает очень четко :)
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах [3813]	[Ответить]
[3815] 2012-11-16 12:17	> > Как раз наоборот. Украинский путь подтверждает: жителей > > нельзя спрашивать о том, какие языки они хотят учить или > использовать. > Насколько я могу судить, всё-таки не совсем так. > Жителям надо качественно и доходчиво объяснить, какой язык > их родной. Повторить еще и еще раз. А уж потом спросить. > И, разумеется, получить Единственно Правильный ответ. Судячи з усього, незважаючи на Ваші і ваших однодумців пояснення, єдино правильну відповідь отримати якось не виходить. Як мінімум у Києві. Тому й доводиться робити не питаючи.
Misha	Re: Русский язык в котах [3813]	[Ответить]
[3816] 2012-11-16 12:44	Конечно. Это украинский путь: делать, не спрашивая жителей. Украинский вариант демократии :)
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах [3813]	[Ответить]
[3817] 2012-11-16 12:58	То потім не дивуйтесь, що Свобода вибори в Києві виграє.
Misha	Re: Русский язык в котах [3813]	[Ответить]
[3818] 2012-11-16 15:58	А в Лондоне вчера шёл дождь. Это примерно так же связано с [3817], как [3817] c [3816] :)
Vyacheslav	Re: Русский язык в котах [3813]	[Ответить]
[3819] 2012-11-16 16:57	— Как вы можете быть украинским патриотом, восхвалять УПА, настаивать на полном отделении и независимости от России и при этом говорить по-русски? Это лицемерие! — 78 — Что 78? — 78 процентов ирландцев говорит по-английски, но это не мешает им подрывать британские бронетранспортеры...
Андрій Костюк	Українізація "Російського блоку" у прямом ефірі.	[Ответить]
[3820] 2012-11-18 02:50	http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cjZFslOLvsw
Misha	Re: Українізація "Російського блоку" у прямом ефірі.	[Ответить]
[3821] 2012-11-22 13:13	http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/11/22/291730 Село на Закарпатье присвоило венгерскому языку статус регионального
Валерий Лысенко	Ода русскому языку	[Ответить]
[3822] 2012-12-11 13:13	http://www.novayagazeta.ru/arts/55784.html
Сан Саныч	Re: Ода русскому языку	[Ответить]
[3823] 2012-12-11 15:06	http://www.unian.net/news/517001-smi-azarov-nazval-ukrainskiy-yazyik-malorossiyskim.html
Стефан	Re: Ода русскому языку [3823]	[Ответить]
[3824] 2012-12-12 00:03	> http://www.unian.net/news/517001-smi-azarov-nazval-ukrainskiy-yazyik-malorossiyskim.html Нет, мы, конечно, понимаем, что заголовок статьи слишком короток, чтобы уместить в него нужный контекст. Да только без этого контекста получается анекдот о папе римском и публичных домах... Поэтому тащим сюда полную цитату: В частности, говоря о творчестве Тараса Шевченко, Н.Азаров сказал, что должен напомнить, что «великий Кобзарь Украины Тарас Григорьевич Шевченко писал на русском языке». «Вся проза его - на русском языке, все письма его - на русском языке. Он, живя в Петербурге, пытался и стихи свои писать на русском. Хотя, конечно, его стихи, написанные на родном малороссийском языке, совершенней и возвышенней петербургских», - сказал премьер-министр Украины. Вот так будет правильнее.
Андрій Костюк	Re: Ода русскому языку [3824]	[Ответить]
[3825] 2012-12-12 00:15	> > <I>В частности, говоря о творчестве Тараса Шевченко, Н.Азаров сказал, что должен напомнить, что > «великий Кобзарь Украины Тарас Григорьевич Шевченко писал на русском языке». Правда. > «Вся проза его - на русском языке, Брехня. > все письма его - на русском языке. Брехня.
Стефан	Re: Ода русскому языку [3824]	[Ответить]
[3826] 2012-12-20 02:13	А тут, оказывается, веселье делается!.. Значит, сначала читаем закон: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5029-17 Стаття 9. Мова ведення засідань Верховної Ради України 1. Засідання Верховної Ради України, її комітетів і комісій ведуться державною мовою. Промовець може виступати іншою мовою. Переклад його виступу на державну мову, у разі необхідності, забезпечує Апарат Верховної Ради України. Теперь читаем новости: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/13/6979572/ На парламентскую трибуну вышел регионал Вадим Колесниченко, который начал свое выступление на русском языке. "Свободовцы" стали кричать, чтобы он выступал на украинском, и побежали к трибуне. Среди них были Игорь Мирошниченко и Ирина Фарион. Им навстречу бросились регионалы. Все время, пока выступал Колесниченко, под трибуной шла драка. Еще новости: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/13/6979697/ В партии "Свобода" обещают, что заставят русскоязычных депутатов, говорить на украинском языке на сессионных заседаниях Верховной Рады. Об этом сообщил депутат от фракции ВО "Свобода" Игорь Сабий, передает УНИАН. "Вчера и сегодня мы ("Свобода") показали: когда кто-то из депутатов начинал говорить российской, мы его перебивали по-украински, тем самым, это психологически действовало. "Свобода" заставит, прежде всего, депутатов от "Регионов" выучить украинский язык и пользоваться им в парламенте", - заверил депутат. Свободовец также объяснил, что каждую реплику народного депутата на русском языке, националисты будут перебивать криками "Говори украинской!". "Это работает, ведь сегодня наши русскоязычные коллеги уже пытались говорить на государственном языке", - отметил Сабий. Ну и... результат: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/15/6979798/ Депутаты от Партии регионов намерены говорить во время сессионных заседаний Верховной Рады на русском языке. Об этом заявила депутат от Партии регионов Елена Бондаренко в эфире телеканала "Интер". "Большая часть наших депутатов, которые представляют фракцию Партии регионов, действительно являются двуязычными, но после демарша "Свободы", те, кто говорил раньше на двух языках, решили, что они теперь будут выступать только на русском языке", - рассказала она. "Мов поганих не буває в світі, а лише погані язики", - добавила "регионал". Ну что ж. Эффект достигнут. "Свобода", продолжайте в том же духе!
Лариса	Re: Ода русскому языку [3824]	[Ответить]
[3827] 2012-12-20 15:31	>"Говори украинской!" Цікаво... Це хто такі перли вигадує? Чи це такий рівень знання мови. До речі, Стефан, дозвольте Вам задати питання, а Ви симпатизуєте рИгіонам? Я просто цікавлюсь. Якщо не вважаєте потрібним - не відповідайте. Я вважаю, що цілком нормально відповідати людині рідною мовою, якщо вона її достатньо добре розуміє.
Misha	Re: Ода русскому языку [3827]	[Ответить]
[3828] 2012-12-20 15:59	> Я вважаю, що цілком нормально відповідати людині рідною > мовою, якщо вона її достатньо добре розуміє. При этом родной язык может быть на Украине только один - украинский? Почему? Ну как же. Страна ведь называется "Украина"? Значит, и язык - украинский!
Валерий Лысенко	О рунглише или корпоративном новоязе	[Ответить]
[3829] 2012-12-20 16:31	http://www.yaplakal.com/forum7/topic516759.html
Стефан	Re: Ода русскому языку [3827]	[Ответить]
[3830] 2012-12-20 16:46	> >"Говори украинской!" > Цікаво... Це хто такі перли вигадує? Чи це такий рівень знання мови. Это компьютерный перевод с украинского, который никто не удосужился отредактировать. > До речі, Стефан, дозвольте Вам задати питання, а Ви симпатизуєте рИгіонам? Ровно в одном вопросе — в языковой политике. (И они не обеспечили в этом вопросе того, чего хотелось бы лично мне — но они подошли ближе всех остальных.) А так, желал бы водворить их туда же, куда и всю остальную украинскую верхушку. То есть на нары. > Я вважаю, що цілком нормально відповідати людині рідною > мовою, якщо вона її достатньо добре розуміє. Вы действительно не видите разницы между "отвечать человеку на своем родном языке" и "принуждать человека говорить на вашем родном языке"?
Сильвестр	Re: Ода русскому языку [3827]	[Ответить]
[3831] 2012-12-20 18:12	Стефан, прошу прощения за переход на личности - но без него в данном случае не обойтись. На заглавной странице сайта стоят два флажка - советский (для русского языка) и американский (для английского). Как известно, в СССР формально не было государственного языка, а государство декларировало равенство всех "наций и народностей" (слово "равноправие" в СССР было не в ходу, ибо оно конкретно, тогда как "равенство вообще" - не совсем понятно что), в том числе и в языковой сфере. Так вот, советским флажком ты обозначил не украинский язык, не эстонский, не грузинский и не идиш; советский флажок не означает, что под ним можно читать на любом языке, употреблявшемся в СССР. Этим флажком ты подсознательно выразил своё мировоззрение: СССР = Россия, всё сущее на территории экс-СССР = русское. А всё нероссийское (нерусское), получается, - на свалку. >Вы действительно не видите разницы между "отвечать человеку на своем родном языке" и "принуждать человека говорить на вашем родном языке? Когда-то я уже отмечал одно преинтереснейшее явление: везде (без единого исключения) на территориях экс-СССР, где официально установлено многоязычие, де-факто официальным языком является русский и только он. А все другие "официальные" языки становятся не более чем декорацией (бутафорией). Даже в Абхазии - там, где ещё 30 лет назад русский язык понимали далеко и далеко не все. Не говоря уже о Крыме или Приднестровье. Это, по-твоему, и есть нормальное состояние вещей?
Влад Б.	Re: Ода русскому языку [3831]	[Ответить]
[3832] 2012-12-20 18:48	> Когда-то я уже отмечал одно преинтереснейшее явление: везде > (без единого исключения) на территориях экс-СССР, где > официально установлено многоязычие, де-факто официальным > языком является русский и только он. А все другие > "официальные" языки становятся не более чем декорацией > (бутафорией). Даже в Абхазии - там, где ещё 30 лет назад > русский язык понимали далеко и далеко не все. Не говоря уже > о Крыме или Приднестровье. Это, по-твоему, и есть > нормальное состояние вещей? Это естественный отбор. Не берусь судить хорошо это или плохо, но факт остается фактом - в переходе на русский язык присутствует некая эволюционная выгода.
Сильвестр	Re: Ода русскому языку [3832]	[Ответить]
[3833] 2012-12-20 19:50	> Это естественный отбор. Не берусь судить хорошо это или > плохо, но факт остается фактом - в переходе на русский язык > присутствует некая эволюционная выгода. Какая именно? Если бы все люди были на одно лицо, в этом тоже была бы своя эволюционная выгода - можно было бы шить одежду-обувь для всех одинаковую. Да и паспорта не нужны были бы. Кстати, о выгоде: вы имеете в виду, чтобы весь мир перешёл на русский язык? Или некая его часть, которая считает себя очень особенной и от всего остального мира отличной едва ли не на генетическом уровне? Когда гражданин X ухает топором по голове гражданина Y - это тоже естественный отбор.
Влад Б.	Re: Ода русскому языку [3833]	[Ответить]
[3834] 2012-12-20 21:00	> Кстати, о выгоде: вы имеете в виду, чтобы весь мир перешёл > на русский язык? Да ничего я не имею в виду. Просто дал объяснение отмеченному вами "преинтереснейшему явлению". А то вы про явление рассказали, а каким-то образом объяснить его не потрудились.
Vyacheslav	Re: Ода русскому языку [3826]	[Ответить]
[3835] 2012-12-20 23:26	> А тут, оказывается, веселье делается!.. > Значит, сначала читаем закон: > > http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5029-17 > Стаття 9. Мова ведення засідань Верховної Ради України > 1. Засідання Верховної Ради України, її комітетів і комісій > ведуться державною мовою. Промовець може виступати іншою > мовою. Переклад його виступу на державну мову, у разі > необхідності, забезпечує Апарат Верховної Ради України. 1. Крім цього "закону" є ще рішення КС із питання мови виступів. А воно прирівнюється до Конституції, якій закони протирічити не можуть. 2. Переклад українською був забезпечений? 3. Товариш Москаль вже пообіцяв вивчити пару сторінок тексту гагаузькою/ідиш/етц - щоб апарат позабезпечував переклад. > http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/15/6979798/ > Депутаты от Партии регионов намерены говорить во время > сессионных заседаний Верховной Рады на русском языке. > Об этом заявила депутат от Партии регионов Елена Бондаренко > в эфире телеканала "Интер". Наслідки цього результату вже знаєте? Якою мовою був перший же після цієї заяви виступ регіонала у ВР? Ну і Бондаренко в тій передачі багато чого наговорила - у мене трохи істерика не сталась від сміху.
Anton	Re: Ода русскому языку [3832]	[Ответить]
[3836] 2012-12-21 23:57	Это естественный отбор. Да нет, это не естественный отбор. Естественный отбор - это когда конкурирующие организмы изначально находятся в равных стартовых условиях. Когда-то уже приводил пример с деревьями: если одни деревья в течение долгого времени удобрять, поливать, а другим, рядом растущим, то корни рубить, то ветки ломать - то вырастут ли деревья одинаковыми? Конечно же, нет. Более того: даже если в определённый момент времени уравнять положение деревьев — перестать помогать одному и вредить другим — далеко не факт, что ранее образовавшаяся разница между деревьями сойдёт на нет, или, хотя бы, останется на прежнем уровне, на том, на котором она была в тот момент, когда все деревья оказались в одинаковых условиях: те деревья, которым повезло не испытать вреда, своими раскидистыми кронами могут просто перекрыть доступ солнечного света к другим своим, менее удачливым собратьям. Поэтому, ратующие за "равноправие" русского языка сейчас — ХВАТИТ ЛИЦЕМЕРИТЬ!!! Русскому языку, учитывая наличие России, ничего не угрожает; в других же местах, где он волею обстоятельств долгое время находился в тепличных условиях по сравнению с другими языками, теперь тепличные условия необходимы для других языков. Не берусь судить хорошо это или > плохо, но факт остается фактом - в переходе на русский язык > присутствует некая эволюционная выгода. Весь вопрос в том, ДЛЯ КОГО она присутствует. В случае с деревьями, загнобление соседей, разумеется, выгодно их рядом растущим конкурентам - они получают больше жизненного пространства для своего развития. А вот выгодно ли это тем, за счёт кого это дополнительное жизненное пространство берётся? Вопрос, пожалуй, риторический.
Стефан	Re: Ода русскому языку [3831]	[Ответить]
[3837] 2012-12-22 01:55	> Стефан, прошу прощения за переход на личности - но без него > в данном случае не обойтись. Никаких проблем. > Так вот, советским флажком ты обозначил не украинский язык, > не эстонский, не грузинский и не идиш; советский флажок не > означает, что под ним можно читать на любом языке, > употреблявшемся в СССР. Этим флажком ты подсознательно > выразил своё мировоззрение: СССР = Россия, всё сущее на > территории экс-СССР = русское. А всё нероссийское > (нерусское), получается, - на свалку. Помнится, я уже когда-то объяснял логику, которой руководствовался при выборе флажка. Во-первых, сайт о прошлом ("памяти"). Во-вторых, наличие российского флажка действовало бы на психику среднестатистического украинского националиста понятно как. "Киев — не Россия!!!!!" А вот поспорить с тем, что, хотя и в прошедшем времени, но "Киев — СССР", даже националисту будет трудновато. Говорить "СССР = Россия" — это все равно что "Нидерланды = Голландия" или "Великобритания = Англия". Неправда, но "в первом приближении"... И да, если бы я обозначил английский язык не американским, а британским флажком, меня ровно на таком же основании могли бы упрекнуть: а почему этот флажок обозначает английский, а не шотландский или валлийский?! Отвечай, английский шовинист Стефан!! Да и если уж на то пошло, по крайней мере в Луизиане, одном из штатов США, де-факто официальных языков два. Так почему американский флажок обозначает не французский?? C'est la vie. (Et la vie, elle est bien cruelle.) > Когда-то я уже отмечал одно преинтереснейшее явление: везде > (без единого исключения) на территориях экс-СССР, где > официально установлено многоязычие, де-факто официальным > языком является русский и только он. Не вижу никаких оснований для употребления эпитета в дважды превосходной степени. Русский язык — самый распространенный на территории экс-СССР. Это может очень не нравиться, злить, выводить из себя... но этот тривиальный факт от этого не изменится. Всё. > Даже в Абхазии - там, где ещё 30 лет назад > русский язык понимали далеко и далеко не все. Не говоря уже > о Крыме или Приднестровье. Это, по-твоему, и есть > нормальное состояние вещей? Вопрос не ко мне, а к жителям Абхазии, Крыма, Приднестровья.
Стефан	Re: Ода русскому языку [3835]	[Ответить]
[3838] 2012-12-22 02:09	> 1. Крім цього "закону" є ще рішення КС із питання мови > виступів. А воно прирівнюється до Конституції, якій закони протирічити не можуть. Где с ними можно ознакомиться? > 2. Переклад українською був забезпечений? Понятия не имею. И не интересуюсь. Меня интересует только то, имел ли (имеет ли) право выступающий в ВР говорить по-русски. > 3. Товариш Москаль вже пообіцяв вивчити пару сторінок > тексту гагаузькою/ідиш/етц - щоб апарат позабезпечував переклад. Вот и отлично! איך וואָלט זייַן זייער צופרידן צו הערן עמעצער אין דער אוקרייניש פּאַרליאַמענט האט געזאגט אויף ייִדיש > Наслідки цього результату вже знаєте? Якою мовою був перший > же після цієї заяви виступ регіонала у ВР? Нет, не знаю.
Anton	Re: Ода русскому языку [3837]	[Ответить]
[3839] 2012-12-22 14:23	Вообще, я считаю, это стратегическая ошибка России — постоянно вмешиваться во внутренние дела стран - бывших республик Союза ССР, в том числе и под видом "защиты русского языка". Такое вмешательство порождает справедливое недовольство Россией, и очень сильно препятствует взаимовыгодному экономическому сотрудничеству между странами бывшего СССР - что в конечном итоге сильно ослабляет и саму Россию. Понятное дело, что такое положение вещей выгодно конкурентам России на мировом рынке — США, Западной Европе, Китаю (им нужны страны-сырьевые придатки, а не конкуренты в высокотехнологичных отраслях), но обидно, что в России (вместо налаживания взаимовыгодного экономического сотрудничества занятой поучанием своих соседей, с кем им дружить и на каком языке говорить) этого понимать не хотят.
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3837]	[Ответить]
[3840] 2012-12-22 14:44	Вмешиваться во внутренние дела вражеских государств - это нормально. Особенно такого подонистого как Украина. И плевать что такие-то вонючки там считают.
Стефан	Re: Ода русскому языку [3839]	[Ответить]
[3841] 2012-12-22 15:10	> Вообще, я считаю, это стратегическая ошибка России — > постоянно вмешиваться во внутренние дела стран - бывших > республик Союза ССР, в том числе и под видом "защиты русского языка". Хммм. Что-то я не очень уловил, каким боком Россия относится к демаршу "Свободы" в украинском парламенте и реакции на оный демарш Партии регионов...
Vyacheslav	Re: Ода русскому языку [3838]	[Ответить]
[3843] 2012-12-23 00:17	> > 1. Крім цього "закону" є ще рішення КС із питання мови > > виступів. А воно прирівнюється до Конституції, якій > закони протирічити не можуть. > Где с ними можно ознакомиться? http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v010p710-99/paran54#n54 * 1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України). Поряд з державною мовою при здійсненні повноважень місцевими органами виконавчої влади, органами Автономної Республіки Крим та органами місцевого самоврядування можуть використовуватися російська та інші мови національних меншин у межах і порядку, що визначаються законами України. * ТОбто, російська використовуватись може, але українська є обов’язковою для спілкування :) > > 2. Переклад українською був забезпечений? > Понятия не имею. И не интересуюсь. > Меня интересует только то, имел ли (имеет ли) право > выступающий в ВР говорить по-русски. Судячи з усього - має, якщо українською він буде перекладати сам :) > > 3. Товариш Москаль вже пообіцяв вивчити пару сторінок > > тексту гагаузькою/ідиш/етц - щоб апарат позабезпечував > переклад. > Вот и отлично! > איך וואָלט זייַן זייער צופרידן צו הערן עמעצער אין דער > אוקרייניש פּאַרליאַמענט האט געזאגט אויף ייִדיש > > Наслідки цього результату вже знаєте? Якою мовою був > перший > > же після цієї заяви виступ регіонала у ВР? > Нет, не знаю. Спробуйте вгадати :)
Vyacheslav	Re: Ода русскому языку [3841]	[Ответить]
[3844] 2012-12-23 00:27	> Хммм. Что-то я не очень уловил, каким боком Россия > относится к демаршу "Свободы" в украинском парламенте и > реакции на оный демарш Партии регионов... Не Партії Регіонів, а конкретної (особи).
Vyacheslav	Re: Ода русскому языку [3841]	[Ответить]
[3845] 2012-12-23 10:42	Хто там Росію за приклад у мовній політиці ставить? http://aheku.org/page-id-3357.html?d=0
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3841]	[Ответить]
[3846] 2012-12-24 10:59	Давненько я что-то мовнюков не гонял.... Вот текст нового закона - http://img.rg.ru/pril/article/71/44/49/PU-tekst_k_3_cht.doc и процендура его принятия - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=121965-6&02 Статья 14. 1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования. ..... 3. В государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории республики Российской Федерации, может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в соответствии с законодательством республик Российской Федерации. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации не должны осуществляться в ущерб преподаванию и изучению государственного языка Российской Федерации. 4. Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании. Реализация указанных прав обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных организаций, классов, групп, а также условий для их функционирования. Преподавание и изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами. ..... 6. Язык, языки образования определяются локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность, по реализуемым ею образовательным программам в соответствии с законодательством Российской Федерации. А вот старый закон - http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii/6/ Статья 6 п.6 "6. Вопросы изучения государственных языков республик в составе Российской Федерации регулируются законодательством этих республик.". Теперь попрошу ткнуть в то место старого закона, в котором говорится об обязательном изучении национальных языков в республиках и в то место нового, в котором говорится о том, что это необязательно. Я что-то упустил? И ещё один вопрос. Почему опупенно самостийные патриоты Вукраины не сидят в своей вукраинской хате с краю, а прутся на российский СТТС? С активизацией там всяких надднепрянских гондонов подписи к фотографиям вдруг резко стали строго на "державной мове" (я говорю о странице на русском, хотя там есть жёлтенько-голубеньский флажок, нажми себе на него и читай на любимой мове). Причём это касается не только Киева (с этими шизофрениками давно всё ясно!), но и, например, самого что ни на есть русскоязычного Донецка (надо полагать, до Севастополя, Харькова, Херсона, Одессы пока не дошли руки и это лишь вопрос времени). Так вот, повторяю вопрос - какого хрена вы прётесь на российский ресурс вместо того, чтобы сидеть в своей незалёжной и опупенно национальной хате с краю? Вы хотите москалей приучить в мове? А харя не треснет? :-)
Desmana	Re: Ода русскому языку [3841]	[Ответить]
[3847] 2012-12-25 13:04	Ну да, кто-то еще утверждал, что в России нет государственного языка, и только "Вукраина" оригинальничает.
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3847]	[Ответить]
[3848] 2012-12-25 17:06	> Ну да, кто-то еще утверждал, что в России нет > государственного языка, и только "Вукраина" > оригинальничает. Кто утверждал, что в России нет государственного языка? Имена, фамилии, явки, пароли, ссылки - в студию!
Chonten	Re: Ода русскому языку [3839]	[Ответить]
[3849] 2012-12-27 02:51	>Понятное дело, что такое положение > вещей выгодно конкурентам России на мировом рынке — США, > Западной Европе, Китаю (им нужны страны-сырьевые придатки, > а не конкуренты в высокотехнологичных отраслях), но обидно, > что в России (вместо налаживания взаимовыгодного > экономического сотрудничества занятой поучанием своих > соседей, с кем им дружить и на каком языке говорить) этого > понимать не хотят. К примеру, если сосед бьет жену, страдает подростковыми комплексами, то какое может быть сотрудничество с ним "в высокотехнологичных отраслях"? Естественно, его будут пытаться образумить, несмотря на фразы "не учите меня жить, а лучше помогите материально".
Misha	Re: Ода русскому языку [3839]	[Ответить]
[3850] 2012-12-27 18:18	> Вообще, я считаю, это стратегическая ошибка России — > постоянно вмешиваться во внутренние дела стран - бывших > республик Союза ССР, в том числе и под видом "защиты > русского языка". Россия уже достаточно давно и ни во что не вмешивается.
Аnton	Re: Ода русскому языку [3839]	[Ответить]
[3852] 2012-12-28 17:14	> Вмешиваться во внутренние дела вражеских государств - это > нормально. Украина для России - вражеское государство? Ну тогда, давать русскому языку в Украине какие-то официальные статусы - как минимум, глупо. > Давненько я что-то мовнюков не гонял... Самогоняние у тебя всегда хорошо получалось, продолжай в том же духе, нам на потеху... :-)))
Аnton	Re: Ода русскому языку [3841]	[Ответить]
[3853] 2012-12-28 17:16	> Что-то я не очень уловил, каким > боком Россия относится к демаршу "Свободы" в украинском > парламенте и реакции на оный демарш Партии регионов... Если бы не хамское поведение российских официальных лиц, возможно, "Свободы" в Украине, уж по крайней мере в украинском парламенте, вообще бы не было.
Аnton	Re: Ода русскому языку [3849]	[Ответить]
[3854] 2012-12-28 17:26	> К примеру, если сосед бьет жену, страдает подростковыми > комплексами, то какое может быть сотрудничество с ним "в > высокотехнологичных отраслях"? Естественно, его будут > пытаться образумить, несмотря на фразы "не учите меня жить, > а лучше помогите материально". Естественно, здоровые силы пытаются образумить российских официальных лиц, что лучше сотрудничать, чем страдать подростковыми комплексами, но получается не очень. А жаль...
Misha	Re: Ода русскому языку [3853]	[Ответить]
[3855] 2012-12-28 18:27	> > Что-то я не очень уловил, каким > > боком Россия относится к демаршу "Свободы" в украинском > > парламенте и реакции на оный демарш Партии регионов... > Если бы не хамское поведение российских официальных лиц, > возможно, "Свободы" в Украине, уж по крайней мере в > украинском парламенте, вообще бы не было. То есть если бы Украину продолжили бесплатно снабжать газом, говоря по-простому? Я думаю, от наличия Свободы России ни холодно ни жарко, а деньги - это всё-таки что-то материальное.
Валерий Лысенко	Re: Потешайтесь дальше, обосранцы! [3856]	[Ответить]
[3857] 2012-12-29 15:49	Как влияют такие аргументы на престиж русского языка?
Misha	Re: Ода русскому языку [3852]	[Ответить]
[3859] 2012-12-29 19:11	> Украина для России - вражеское государство? Ну тогда, > давать русскому языку в Украине какие-то официальные > статусы - как минимум, глупо. Деревья зелёные? Ну тогда, не стоит есть картошку. Логика примерно такого же уровня :))
Anton	Re: Ода русскому языку [3855]	[Ответить]
[3860] 2012-12-30 13:07	> То есть если бы Украину > продолжили бесплатно снабжать газом, говоря по-простому? Что за бред??? Украину что, хоть когда-нибудь бесплатно снабжали газом? Я > думаю, от наличия Свободы России ни холодно ни жарко, а > деньги - это всё-таки что-то материальное. Ну так если для России материальное - на первом месте (причём, настолько на первом, что даже со своего соседа, пользуясь тем, что у него нет другого выхода, поставляет газ дороже, чем для других), какого хрена Украина должна поддерживать русский язык у себя в стране, тем более если на самом деле такой поддержки требует украинский?
Anton	Re: Ода русскому языку [3859]	[Ответить]
[3861] 2012-12-30 13:09	> Деревья зелёные? Ну тогда, не стоит есть картошку. > Логика примерно такого же уровня :)) В твоих словах нет логики. Вообще. В моих - есть.
Misha	Re: Ода русскому языку [3860]	[Ответить]
[3862] 2012-12-30 13:17	> > То есть если бы Украину > > продолжили бесплатно снабжать газом, говоря по-простому? > Что за бред??? Украину что, хоть когда-нибудь бесплатно > снабжали газом? Да, в начале 90-х. Украина не платила ничего. > Ну так если для России материальное - на первом месте > (причём, настолько на первом, что даже со своего соседа, > пользуясь тем, что у него нет другого выхода, поставляет > газ дороже, чем для других), какого хрена Украина должна > поддерживать русский язык у себя в стране, тем более если > на самом деле такой поддержки требует украинский? Так как Украине плевать на своих же граждан, у которых родной язык русский, то конечно, она не должна.
Anton	Re: Потешайтесь дальше, обосранцы! [3857]	[Ответить]
[3863] 2012-12-30 13:31	> Как влияют такие аргументы на престиж русского языка? На престиж русского, очевидно, влияют отрицательно, зато на рейтинг "Свободы"- очень даже положительно. Но отрицательное влияние есть и на престиж форума: если Стефан позволяет Сергею Федосову систематически, нагло, вопиюще, безнаказанно нарушать все мыслимые правила форума, это показывает его схожесть с остальными "защитниками" русского языка в Украине: они тоже "видят" то, чего нет, и не замечают то, что есть...
Anton	Re: Ода русскому языку [3862]	[Ответить]
[3864] 2012-12-30 13:43	> Да, в начале 90-х. Украина не платила ничего. Враньё. (Слова "почти бесплатно" в ответ прошу не говорить, т.к. это тоже будет враньё). > Так как Украине плевать на своих же граждан, у которых > родной язык русский, то конечно, она не должна. См. начало дискуссии. Напоминаю, по предложению Сергея Федосова мы здесь исходим из того, что Украина для России - вражеское государство; следовательно, и наоборот тоже); следовательно, русский язык - язык врага, и в интересах граждан если не позабыть его, то хотя бы научиться на других языках не хуже. Напоминать, что стало, к примеру, с русскими немцами в Великую Отечественную? Конечно же, Украина гораздо более гуманное государство, но тем, кому вдолбили в башку, что у них, родившихся и выросших здесь, родной язык - только русский, стоит помнить об этом.
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3864]	[Ответить]
[3865] 2012-12-30 14:52	> См. начало дискуссии. Напоминаю, по предложению Сергея > Федосова мы здесь исходим из того, что Украина для России - > вражеское государство; следовательно, и наоборот тоже); > следовательно, русский язык - язык врага, и в интересах > граждан если не позабыть его, Так позабудьте сами, заодно убравшись из Севастополя. Крыма, Одессы, Луганска, Харькова... А то вы даже на СТТС со своей мовой припёрлись. :-))
Андрій Костюк	Re: Ода русскому языку [3862]	[Ответить]
[3866] 2012-12-30 23:30	> > > То есть если бы Украину > > > продолжили бесплатно снабжать газом, говоря > по-простому? > > Что за бред??? Украину что, хоть когда-нибудь бесплатно > > снабжали газом? > Да, в начале 90-х. Украина не платила ничего. Брехня.
Misha	Re: Ода русскому языку [3864]	[Ответить]
[3867] 2012-12-31 00:04	> > Да, в начале 90-х. Украина не платила ничего. > Враньё. (Слова "почти бесплатно" в ответ прошу не говорить, > т.к. это тоже будет враньё). Нет, это не враньё. Украина не платила за газ. > тем, кому > вдолбили в башку, что у них, родившихся и выросших здесь, > родной язык - только русский Мне это не вдалбливали в башку, Антон. Я это знаю, просто потому, что это язык, на котором я говорю с рождения. То, что большинство граждан Украины с родным русским языком легко от него отказалось по политическим причинам - это их проблемы, а не мои. Это им вдолбили в башку, а не мне. И ещё одно. Украина - враждебное России государство не потому, что русские плохие и злые. Дело немного в другом. Приведу пример. Не далее, как 4 с небольшим года назад, украинские военные сбивали русские самолёты. Ты сейчас ответишь, что в этом тоже была виновата Россия, так как она сама сделала так, чтобы её ненавидели украинцы, и т.д., и т.п. В принципе, удобно, когда во всех проблемах в жизни есть ясный и четкий виновник - Россия. Завидую.
Misha	Re: Ода русскому языку [3864]	[Ответить]
[3868] 2012-12-31 00:06	> следовательно, русский язык - язык врага, и в интересах > граждан если не позабыть его, то хотя бы научиться на > других языках не хуже. Судя по выделенному, ты успешно выполняешь задачу "забыть вражеский русский язык" :-) Раньше ты писал грамотнее.
MISHA IZ LA	Re: Ода русскому языку [3864]	[Ответить]
[3870] 2013-01-01 06:10	Россия и Украина ведут себя ,как муж и жена при разводе.При этом забывая, что у них есть общие дети.А вы,дети, перестаньте поддаваться на провокации.
Стефан	Re: Ода русскому языку [3853]	[Ответить]
[3871] 2013-01-02 02:21	> Если бы не хамское поведение российских официальных лиц, > возможно, "Свободы" в Украине, уж по крайней мере в > украинском парламенте, вообще бы не было. Это странно и печально ©. Казалось бы, если Украина — независимое государство, чем она (оно) последние двадцать лет так кичится, то и руководство ее, и население должно бы действовать без оглядки на (т.е. независимо от!) "поведения российских официальных лиц". Грубо говоря, иметь свою голову на плечах. Ты же утверждаешь, что дело обстоит отнюдь не так... Ну а поведение "Свободы", описанное, скажем, здесь: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1440290-farion-svoboda-sdelaet-vse-chtoby-v-rade-ne-zvuchal-russkij-yazyk в сравнении с позицией регионала-спикера: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1445425-rybak-podderzhal-ideyu-ravenstva-prav-russkogo-i-ukrainskogo-yazykov как по мне, говорит само за себя.
Anton	Re: Ода русскому языку [3867]	[Ответить]
[3872] 2013-01-02 02:35	> Нет, это не враньё. Враньё. И повтори ты его хоть тысячу раз — оно всё равно останется враньём. > Мне это не вдалбливали в башку, Если бы с тобой с рождения разговаривали на языке племени тумба-юмба, ты бы тоже был бы уверен, что язык племени тумба-юмба тебе не вдалбливали. Но речь-то была не о том, считаешь ли ты, что тебе что-то вдалбливали. > Судя по выделенному, ты успешно выполняешь задачу "забыть вражеский русский язык" :-) Забывать русский язык мне незачем, т.к. далеко не все носители этого языка, с которыми я общаюсь, подвержены бациллам великоимперскости и прочей подобной хрени. > Раньше ты писал грамотнее. От опечаток, увы, никто не застрахован... А вот ты раньше, когда писал чушь или перекручивал чужие слова, стремился делать это академично — а сейчас всё чаще скатываешься на примитивно-наездный стиль, характерный для Федосова.
Anton	Re: Ода русскому языку [3867]	[Ответить]
[3873] 2013-01-02 02:39	> В принципе, удобно, когда во всех проблемах в жизни > есть ясный и четкий виновник - Россия. Завидую. :-))))) Можно подумать, я говорил хоть что-нибудь подобное.
Anton	Re: Ода русскому языку [3871]	[Ответить]
[3874] 2013-01-02 02:59	> Казалось бы, если Украина — независимое государство, чем > она (оно) последние двадцать лет так кичится, Я думаю, Украина кичится этим не больше, чем США кичатся демократией, правами человека и т.п., закрывая глаза не мелочи типа Гуантанамо. то и > руководство ее, и население должно бы действовать без > оглядки на (т.е. независимо от!) "поведения российских > официальных лиц". Грубо говоря, иметь свою голову на > плечах. Ты же утверждаешь, что дело обстоит отнюдь не > так... Да, не так. Ключевое слово - "должно бы". Почему на деле так не получается — большой вопрос, в поисках ответа на который население и голосует за Свободу. > Ну а поведение "Свободы", описанное, скажем, здесь: > в сравнении с позицией регионала-спикера: > как по мне, говорит само за себя. Я понимаю, что тебе понять это будет тяжело, но, тем не менее: это АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ инициативы: "равноправие" для русского языка в нынешних условиях — это, по факту, такие же тепличные условия для него, какие предлагает для украинского г-жа Фарион (подробнее см. № 3836).
Anton	Re: Ода русскому языку [3865]	[Ответить]
[3875] 2013-01-02 03:00	> заодно убравшись из Севастополя. > Крыма, Одессы, Луганска, Харькова... Не раньше, чем США уберутся из Аляски :-)))
Anton	Re: Ода русскому языку [3870]	[Ответить]
[3876] 2013-01-02 03:08	> Россия и Украина ведут себя ,как муж и жена при разводе.При > этом забывая, что у них есть общие дети.А вы,дети, > перестаньте поддаваться на провокации. Не совсем верное сравнение. Развод-то ужё давно произошёл, уже больше 20 лет назад, просто, одна из сторон всё время это почему-то забывает...
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3870]	[Ответить]
[3877] 2013-01-02 09:00	Само за себя говорит не только поведение "Свободы", но и её название. Оно типично украинское, потому что вызывающе лживое. Украинец - это паталогический врун, что доказано многократно.
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3876]	[Ответить]
[3879] 2013-01-02 09:07	> > Россия и Украина ведут себя ,как муж и жена при > разводе.При > > этом забывая, что у них есть общие дети.А вы,дети, > > перестаньте поддаваться на провокации. > Не совсем верное сравнение. Развод-то ужё давно произошёл, > уже больше 20 лет назад, просто, одна из сторон всё время > это почему-то забывает... Развод? А что, была свадьба? :)
Misha	Re: Ода русскому языку [3880]	[Ответить]
[3884] 2013-01-02 13:57	Рекомендую изучить договор Украины с Россией 1997 года. Который предусматривал, в том числе, возврат долга Украины за газ, который она получала бесплатно до этого времени.
Андрій Костюк	Re: Ода русскому языку [3884]	[Ответить]
[3885] 2013-01-03 00:25	> Рекомендую изучить договор Украины с Россией 1997 года. > Который предусматривал, в том числе, возврат долга Украины > за газ, который она получала бесплатно до этого времени. Якщо з щось вимагають повернення боргу, то значить його давали не безплатно. До того ж частково газ був оплачений ще до укладення договору. Так що Ваша брехня залишається брехнею.
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3884]	[Ответить]
[3886] 2013-01-03 01:15	Не спорьте с украинцем, это бесполезно. :-))
Anton	Re: Ода русскому языку [3886]	[Ответить]
[3887] 2013-01-03 01:52	Интересно, с каких это пор федосов записался в украинцы? :-)))
Стефан	Re: Ода русскому языку [3874]	[Ответить]
[3888] 2013-01-03 04:35	> Я думаю, Украина кичится этим не больше, чем США кичатся > демократией, правами человека и т.п., закрывая глаза не > мелочи типа Гуантанамо. Да, увы — с лицемерием в США тоже всё в полном порядке. И я, уж извините за высокий штиль, изобличаю это самое лицемерие в меру своих очень скромных возможностей. (Это чтобы не думали, что я, мол, критикую только Украину, вижу соринку, но не вижу бревно и т.п.) Один из последних примеров: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3317&ft=1&s=nd&fm=349&lm=349#s-349 Но. Тот факт, что ты ведешь дискуссию по принципу "а у вас негров линчуют!" — показателен. > Да, не так. Ключевое слово - "должно бы". Почему на деле > так не получается — большой вопрос, в поисках ответа на > который население и голосует за Свободу. Голосуйте, голосуйте. Потом только не жалуйтесь, когда вам будут указывать на вокзал... > Я понимаю, что тебе понять это будет тяжело, но, тем не > менее: это АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ инициативы: "равноправие" > для русского языка в нынешних условиях — это, по факту, > такие же тепличные условия для него, какие предлагает для > украинского г-жа Фарион (подробнее см. № 3836). Мне действительно очень тяжело понять, каким образом подходы "пусть каждый говорит на своем языке, тем более что они взаимопонятны" и "вы должны говорить на нашем языке, потому что мы так хотим!" могут считаться одинаковыми. Вернее сказать — понять это, конечно, можно. Но исключительно в оруэлловском контексте. Свобода — это рабство!
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3887]	[Ответить]
[3889] 2013-01-03 07:27	> > Интересно, с каких это пор федосов записался в украинцы? :-))) > C тех пор, как это тебе приснилось.
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3888]	[Ответить]
[3890] 2013-01-03 07:29	> Мне действительно очень тяжело понять, каким образом > подходы "пусть каждый говорит на своем языке, тем более что > они взаимопонятны" и "вы должны говорить на нашем языке, > потому что мы так хотим!" могут считаться одинаковыми. > Вернее сказать — понять это, конечно, можно. Но > исключительно в оруэлловском контексте. Свобода — это > рабство! Тут надо не понимать, а посылать подальше и бить морду. В жизни всегда побеждает наглейший.
Anton	Re: Ода русскому языку [3888]	[Ответить]
[3891] 2013-01-03 15:58	> Тот факт, что ты ведешь дискуссию по принципу "а у вас > негров линчуют!" — показателен. Пока тут есть федосов, которому позволено безнаказанно оскорблять, врать и перекручивать - другой уровень дискуссии тут невозможен в принципе.
Anton	Re: Ода русскому языку [3889]	[Ответить]
[3892] 2013-01-03 16:06	> C тех пор, как это тебе приснилось. И с каких же это пор федосову приснилось, что он записался в украинцы? :-))) > Тут надо не понимать, а посылать подальше и бить морду. Не потому ли федосов сбежал аж в Америку? :-))) > В жизни всегда побеждает наглейший. Далеко не всегда.
Сергей Федосов	Re: Ода русскому языку [3891]	[Ответить]
[3893] 2013-01-04 02:38	> > Тот факт, что ты ведешь дискуссию по принципу "а у вас > > негров линчуют!" — показателен. > Пока тут есть федосов, которому позволено безнаказанно > оскорблять, врать и перекручивать - другой уровень > дискуссии тут невозможен в принципе. Доказательств моего вранья не было и нет. И не будет. А зачем? Достаточно же просто навонять. А у меня доказательства вранья этого гнидного существа были. Ну что? Они же никого не интересуют. Вот и вся дискуссия. :-)
Сильвестр	Стефану - почти личное	[Ответить]
[3897] 2013-01-13 20:23	> > До речі, Стефан, дозвольте Вам задати питання, а Ви > симпатизуєте рИгіонам? > Ровно в одном вопросе — в языковой политике. Итак. Премьер-министр по-украински не говорит - не умеет. Министр обороны по-украински не говорит - не умеет. Глава Нацбанка по-украински не говорит - не умеет. Генпрокурор, если не ошибаюсь, по-украински не говорит - не умеет. (А ему ведь законы, написанные на украинском языке, понимать надобно - там, где каждая запятая может изменить смысл!) Хюндай Хюндаевич по-украински не говорит - не умеет. Вот она - языковая политика ПР во всей красе. И она тебе глубоко симпатична. Предвижу возражение: мол, раньше было давление в пользу украинского, вот теперь нынешняя власть в знак протеста... Мол, свободу Луису Корвалану и Анджеле Девис! Пусть даже так. Но раньше - это и было раньше. Какие бы перекосы раньше ни были, нынешняя власть (в отличие от обывателей) должна показывать, как оно должно быть в соответствии с её видением проблемы. Ратуешь за двуязычие на политическом уровне - будь добр, знай хотя бы эти два языка. А выходит именно то, что и требовалось доказать: "двуязычие" - это когда русский и тоже русский. А украинский - захюндаить его по самые кровосиси, куда-нибудь подальше. Я тебя правильно понял? И ещё. Если некто что-нибудь делает хорошо, вполне возможно, что что-нибудь другое он делает из рук вон плохо. Но если некто проваливает и портит всё, к чему ни притронется, то, скорее всего, хорошо он не умеет делать ничего ни в одной сфере деятельности. Ибо либо а) у него руки из ушей растут, либо б) целью своей деятельности он поставил что угодно, только не общественное благо. А теперь обещанное личное. В последнее время ты демонстрируешь то, за что раньше нещадно критиковал оппонентов. А именно: закрываем ладошкой неудобные факты и делаем вид, что их не существует. Это я о симпатичности языковой политики ПР и о том факте, что представители высшего руководства страны украинского языка не знают.
Сильвестр	Re: Ода русскому языку [3837]	[Ответить]
[3898] 2013-01-13 20:44	> Помнится, я уже когда-то объяснял логику, которой > руководствовался при выборе флажка. Во-первых, сайт о > прошлом ("памяти"). Ну-у, неубедительно. В 1892 году никакого СССР и в помине не было. >Во-вторых, наличие российского флажка > действовало бы на психику среднестатистического украинского > националиста понятно как. Нет, непонятно как. Ибо не знаю, не проверял. Подозреваю, что ты тоже не проверял. В данном контексте российский флажок действовал бы на психику ровно так же, как и американский. Ровно так же, как действует на психику, например, на сайте "Українська правда" и на прочих, читаемых теми же "националистами". Язык - он и есть язык. > Говорить "СССР = Россия" — это все равно что "Нидерланды = > Голландия" или "Великобритания = Англия". Тот самый СССР крайне старательно подчёркивал, что он - не Россия, а союз нерушимый (ну и так далее). В самом СССР отождествлять его и Россию было не принято. Ну, а насчёт говорить... Для очень многих Латвия=Литва, Узбекистан=Таджикистан, Словакия=Словения... (Кстати, по-словацки страна и вправду называется Slovensko, тогда как Словению словаки называют Slovinsko.) >И да, если бы я обозначил английский > язык не американским, а британским флажком, меня ровно на > таком же основании могли бы упрекнуть: а почему этот флажок > обозначает английский, а не шотландский или валлийский?! > Отвечай, английский шовинист Стефан!! Ну, это уже очевидная отмазка. И, кстати, вопрос в данном случае был не об американском флажке. > Русский язык — самый распространенный на территории > экс-СССР. Это может очень не нравиться, злить, выводить из > себя... но этот тривиальный факт от этого не изменится. > Всё. И, значит, остальные - в топку. Почти как в одном из комментариев к статье в "Укрправде" (запомнился вот этот комментиарий): мол, в мире самый распространённый - английский (вообще-то, китайский, но это - мелочи), а на шведском говорит жалкая кучка людей - вот и правильно, что в лагере для шведов и именно для шведов на Трухановом острове все надписи были на английском и ни одной - на шведском. Та же самая логика, что и у тебя. > > Даже в Абхазии - там, где ещё 30 лет назад > > русский язык понимали далеко и далеко не все. Не говоря > уже > > о Крыме или Приднестровье. Это, по-твоему, и есть > > нормальное состояние вещей? > Вопрос не ко мне, а к жителям Абхазии, Крыма, > Приднестровья. Да нет, просто это очень яркий индикатор того, что имеется в виду под понятием "двуязычие". И, опять же, дело не в обоснованиях, дел в том, что в твоём подсознании чётко сработало: ЕДИНСТВЕННЫЙ полноправный язык на всей территории пост-СССР - русский.
Сильвестр	И ещё более личное.	[Ответить]
[3899] 2013-01-13 20:57	> > Если бы не хамское поведение российских официальных лиц, > > возможно, "Свободы" в Украине, уж по крайней мере в > > украинском парламенте, вообще бы не было. > Это странно и печально ©. > Казалось бы, если Украина — независимое государство, чем > она (оно) последние двадцать лет так кичится, то и > руководство ее, и население должно бы действовать без > оглядки на (т.е. независимо от!) "поведения российских > официальных лиц". Грубо говоря, иметь свою голову на > плечах. Ты же утверждаешь, что дело обстоит отнюдь не > так... > Ну а поведение "Свободы", описанное, скажем, здесь: > > http://korrespondent.net/ukraine/politics/1440290-farion-svoboda-sdelaet-vse-chtoby-v-rade-ne-zvuchal-russkij-yazyk > в сравнении с позицией регионала-спикера: > > http://korrespondent.net/ukraine/politics/1445425-rybak-podderzhal-ideyu-ravenstva-prav-russkogo-i-ukrainskogo-yazykov > как по мне, говорит само за себя. Странная, честно говоря, логика: не нравится "Свобода" - значит, да здравствует Россия. Не нравится Гитлер - да здравствует Сталин; не нравится Сталин - да здравствует Гитлер. Так?
Сильвестр	Совсем личное.	[Ответить]
[3900] 2013-01-13 21:07	> Мне действительно очень тяжело понять, каким образом > подходы "пусть каждый говорит на своем языке, тем более что > они взаимопонятны" и "вы должны говорить на нашем языке, > потому что мы так хотим!" могут считаться одинаковыми. > Вернее сказать — понять это, конечно, можно. Но > исключительно в оруэлловском контексте. Свобода — это > рабство! О чём, вообще-то, речь? И о ком? Или мы уже поставили знак равенства между Украиной и ВО "Свобода"? Втихую так поставили, незаметненько, словно краплёную карту подложили? "Эти языки взаимопонятны" - правильно было бы "в значительной степени взаимопонятны". Отнюдь не абсолютно взаимопонятны - тем более когда дело касается тонких материй наподобие юридической терминологии. "Вы должны говорить на нашем языке, потому что мы так хотим": когда так заявляет украиноязычное официальное лицо - это, разумеется, безобразие жуткое; когда то же самое говорит русскоящычное должностное лицо украиноязычному посетителю - это, разумеется, торжество справедливости и демократии в языковой политике. Глава Одесской областной государственной администрации заявляет, что в его (именно так: в его) администрации не будут рассматривать обращения и любые другие документы, составленные на украинском языке - это языковая политика, вызывающая симпатию.
Сильвестр	Re: Ода Федосову [3890]	[Ответить]
[3901] 2013-01-14 19:10	> В жизни всегда побеждает наглейший. Что и требовалось доказать. После такого (само)признания все обвинения из уст этого персонажа... как бы это сказать... не звучат.
Сильвестр	Re: Ещё одна ода русскому Федосову [3893]	[Ответить]
[3902] 2013-01-14 19:13	> Доказательств моего вранья не было и нет. И не будет. А > зачем? Достаточно же просто навонять. Браво! Браво! Что-то наш герой в сомобичевание ударился.
Сильвестр	Re: Ода Федосову [3840]	[Ответить]
[3903] 2013-01-14 19:22	> Вмешиваться во внутренние дела вражеских государств - это > нормально. Особенно такого подонистого как Украина. Согласно социологическим исследованиям, проведённым в России, россияне считают Украину врагом № 3. (Не забвая при этом говорить о братьях-славянах и прочем; то есть, брат = враг.) Врагом № 2 россияне считают Грузию. А врагом № 1 (угадайте с трёх раз!) - Соединённые Штаты Америки. Сергей Федосов - патриот США. Иногда даже неумеренный патриот. Негоже главному врагу России обвинять других во враждебном отношении к России. Совсем негоже. Знаете ли, это как если бы опытная проститутка взялась отчитывать юных проституток за проституцию. Да, разумеется: не во всяком потоке сознания (а тем более отсутствия такового) наличествует логика. Но чтобы до такой степени...
Сильвестр	Re: И ещё Стефану [3888]	[Ответить]
[3904] 2013-01-14 19:34	> "пусть каждый говорит на своем языке, тем более что > они взаимопонятны" Взаимопонятность двух языков - очередная "ловкость рук". По крайней мере, туристы из России то и дело просят помочь перевести что-нибудь из общедоступной информации: она им непонятна. На самом деле "взаимопонятность" состоит в том, что почти все украиноязычные граждане знают также и русский. И в виду этого понимают своих русскоязычных сограждан. В то же время многие русскоязычные граждане украинского языка не знают. И, беседуя с украиноязычными согражданами, прибегают к иному способу "взаимопонятности": прикрикнуть на собеседника, чтобы говорил "на нормальном языке".
Vyacheslav	Re: И ещё Стефану [3904]	[Ответить]
[3905] 2013-01-14 20:18	> > "пусть каждый говорит на своем языке, тем более что > > они взаимопонятны" > Взаимопонятность двух языков - очередная "ловкость рук". З іншого боку якщо мови "взаємозрозумілі", то навіщо робити їх обидві державними. А щодо мовної політики ПР - то вони вже називають вимогу знання української мови фашизмом. http://www.pravda.com.ua/news/2013/01/14/6981438/ Мабуть така політика Стефанові подобається.
Сергей Федосов	Re: Стефану - почти личное [3897]	[Ответить]
[3906] 2013-01-15 17:20	> Итак. Премьер-министр по-украински не говорит - не умеет. > Министр обороны по-украински не говорит - не умеет. Глава > Нацбанка по-украински не говорит - не умеет. Генпрокурор, > если не ошибаюсь, по-украински не говорит - не умеет. > Хюндай Хюндаевич по-украински не говорит - не умеет. "Это безобразие! Ни один мой офицер не говорит на языке страны!" 95 лет прошло - а воз и ныне там. :-))) > ему ведь законы, написанные на украинском языке, понимать > надобно - там, где каждая запятая может изменить смысл!) На Украине стали жить по закону?? И давно? :-)) > Ратуешь за двуязычие > на политическом уровне - будь добр, знай хотя бы эти два > языка. Ну вот я знал. Настолько, что раньше читал, и даже пытался писать на мове на этом форуме. А теперь - "не знаю". Не хочу и не буду добр. Тимошенко же "не знает" русского, а чем я хуже вашего премьера? :-)) > украинский - захюндаить его по самые кровосиси, Переведите... не въезжаю, это что-то новое. > языковой политики ПР и о том факте, что представители > высшего руководства страны украинского языка не знают. Как столетие назад. Сам гетман не знал. :-) Кстати, Маннергейм не знал финского. Безобразие, а ещё офицер!
Сергей Федосов	Re: Совсем личное. [3900]	[Ответить]
[3907] 2013-01-15 17:22	> Глава Одесской областной государственной администрации > заявляет, что в его (именно так: в его) администрации не > будут рассматривать обращения и любые другие документы, > составленные на украинском языке - это языковая политика, > вызывающая симпатию. Абсолютно правильная политика. Им бы ещё и вывески мовнючие сменить.
Сергей Федосов	Re: Ода Федосову [3903]	[Ответить]
[3909] 2013-01-15 17:27	. > Негоже главному врагу России обвинять других во враждебном > отношении к России. Совсем негоже. Знаете ли, это как если > бы опытная проститутка взялась отчитывать юных проституток > за проституцию. Это украинец меня с проституткой сравнивает? ну-ну... Впрочем, я не удивлён ничуть. Наоборот, очень доволен. Особенно тем, как старательно незалежная Украина выполняет прихоти США. Сразу видны холуйские гены! :-)
Сергей Федосов	Re: И ещё Стефану [3904]	[Ответить]
[3910] 2013-01-15 17:33	> В то же время многие русскоязычные граждане украинского > языка не знают. И, беседуя с украиноязычными согражданами, > прибегают к иному способу "взаимопонятности": прикрикнуть > на собеседника, чтобы говорил "на нормальном языке". Не надо, пусть говорит на своём. И пишет тоже. Украинский язык - очень полезная в хозяйстве вещь, экономящая массу времени. :-)
Андрій Костюк	Ігор Луб'янов: Що таке українська мова?	[Ответить]
[3911] 2013-01-16 13:03	http://gazeta.ua/blog/840/scho-take-ukrajinska-mova
Лариса	Re: Ігор Луб'янов: Що таке українська мова?	[Ответить]
[3912] 2013-01-16 15:12	Сергей Федосов, МУШУ відмітити, що Ваш рівень культури спілкування підвищився. Отже, ті дописувачі, які патріотично відстоювали позиції укр. мови, в чомусь досягли мети. Українці хочуть лише, щоб їх не зневажали і не обговорювали як "інший сорт". Також хочемо, щоб будь-яка людина, що живе в Україні, розуміла нас хоча б в елементарних мовленнєвих ситуаціях.і навіть якщо відповість по-російськи, то що російська відповідь не звучала як нарочите передражнювання. Вас, Сергію, ніхто не примушує дуже так уже володіти українською, бо Ви не в Україні живете. Але будьте толерантним. В Америці теж є певний відсоток росіян, євреїв і т.д. Але там вони чомусь не зчиняють гвалту щодо своє мови - як її там "ображають". Так само як євреї не волають за свої іврити з ідишами в Німеччині.
Лариса	Re: Ігор Луб'янов: Що таке українська мова?	[Ответить]
[3913] 2013-01-16 15:26	>Тимошенко же "не знает" русского, а чем я хуже вашего премьера? :-)) Хто сказав? Вона раніше ще й виступала російською, бо української не знала майже. А тоді вивчила, у чому вона великий молодець. Зріла уже жінка, ще й така зайнята, не завжди знайде час і бажання вивчити мову народу, серед якого живе. Поважаємо ми її чи ні, чи підтримуємо когось іншого чи ні, незалежно від поглядів кожного з нас, треба відмитити, що людина, яка заради когось/чогось (не шкурних інтересів!) вивчила мову, має викликати повагу, Скільки знаєш мов - стільки разів ти людина. А може в душі їй подобається українська мова більше за російську? Може вона їй краще звучить, краще відображає думки? Хто знає? А щоб бути краще чи не гірш нашого ЕКСпрем'єра, треба хоч навчитися поважати співрозмовників. (До речі, навіть ті, хто підтримує "ригіонів", часто визнають, що вона не обзиває співрозмовників, на відміну від наших "дєржавних мужей" П.С. Вона є чистої води політв'язень. Не визнати цього - все одно що вважати Івана Багряного, Олену Телігу, шістдесятників "не" політв'язнями.
Лариса	Re: Ігор Луб'янов: Що таке українська мова?	[Ответить]
[3914] 2013-01-16 15:30	І ще. Раз уже тема про мови. С. Федосов якось пару місяців тому писав, що він знає польську. Як можна знати польську і російську, і хоча б на базовому рівні не знати українську. П.С. Може, Сергію, поспілкуємось польською? Перевіримо Ваші знання.
Сергей Федосов	Re: Ігор Луб'янов: Що таке українська мова?	[Ответить]
[3915] 2013-01-20 03:35	If you want your message to be read, please write it in English if you don't have an ability to do it in Russian (and I am sure you do). I have told times and again that I WILL NOT read in Ukrainian, and everybody's been clearly explained why. If you are unable to type in Russian here, you can go to "Форум Комитета", type your message there in Russian, as you usually do, then copy and paste it here. Just as simple as that:-)) Vous pouvez aussi communiquer avec moi en tapant en francais. Le choix est le votre. :-)
Larisa	Re:	[Ответить]
[3916] 2013-01-21 18:47	ГИ-ГИ! ЗАШУТИЛ! You can be shure I know English very good and I can speek Polish as fluently as Ukrainian.And I know French quite well! Ukrainians are not as stupid as you think! I only want you to stop disscussing Ukrainian customs, Yulia Timoshenko, the Swoboda party i a very bad and mean humor. It is a very low stile! Be shure! Russian isn't my native, no way! I can sometimes speek it in a russion-speaking company. But only when they don't spit upon my face! And if they don't think there are 'good' and 'bad' languages! You are as cunning as a Jesuit. But Ukrainians are even more cunning. Remember about that! If you continue to use bad phrases about our laguage and us, we can say once such things about you and your Moscow language, that you won't find a reply... Good luck!
Сергей Федосов	Re:	[Ответить]
[3917] 2013-01-21 19:40	Baby, I don't care, I just treat you (plural) the way you deserve to be treated. "This is the price you pay for the life you choose" (c)
Сергей Федосов	Re:	[Ответить]
[3918] 2013-01-21 20:02	Короче, Лариса, все праведные и справедливые претензии предъявляйте к своим, это они создали образ украинца как подлеца. Я здесь не при чём, меня с детства учили, что это "кузница-житница и братский народ". С тем во взрослую жизнь и вступил. Меня не отталкивает украинец за шоканье-гхэканье-тюканье или любовь к салу с галушками (сам это люблю), меня отталкивает собирательный украинец как хрестоматийный лжец, подлец и моральный урод. У вас над этим очень долго и старательно трудились, никто это не остановил. Так что извините, но всё честно и по заслугам. Мне очень жаль. А если Вас интересует язык - нет проблем, попросите - и я исправлю Ваши грамматические ошибки. Будете знать английский ещё лучше.
Vyacheslav	Re:	[Ответить]
[3919] 2013-01-22 13:57	Даже распоследнему российскому Медведеву стало понятно, что в изучении государственного языка нет никакой дискриминации http://obkom.net.ua/news/2013-01-22/1250.shtml?rss
Сергей Федосов	Re: [3919]	[Ответить]
[3920] 2013-01-22 17:33	> Даже распоследнему российскому Медведеву стало понятно, что > в изучении государственного языка нет никакой дискриминации > > http://obkom.net.ua/news/2013-01-22/1250.shtml?rss > Осталось добавить, что в России единственным государственным языком является не бурятский.
Vyacheslav	Re: [3919]	[Ответить]
[3921] 2013-01-22 18:51	Ви здивуєтесь, але в Україні - також.
Anton	Re: [3918]	[Ответить]
[3922] 2013-01-23 18:32	> меня > отталкивает собирательный украинец как > хрестоматийный лжец, подлец и моральный урод. Ну и причём тут украинец к автопортрету?
Vyacheslav	Re: [3918]	[Ответить]
[3923] 2013-01-23 23:53	https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/312327_486998498012423_363436215_n.jpg
Vyacheslav	Re: [3918]	[Ответить]
[3924] 2013-02-06 13:55	http://www.interesniy.kiev.ua/zhizn-v-kieve/obrazovanie-i-nauka/kievskiy-surzhik/ Киевский суржик Источник Информации: "Малая энцклопедия киевской старины" Автор: Макаров А.Н. В начале XIX века человек, хорошо знавший русский литературный язык, был в Киеве большой редкостью. Горожане общались на украинском и польском. Русская речь звучала только в высшем обществе и среди чиновников на Печерске (наравне с польской и французской). Даже студенты новооткрытого университета в 1830 гг. плохо понимали лекции по русской словесности, что всерьез беспокоило его ученый совет. Обучение киевской молодежи азам русской грамоты взял на себя проф. М. Максимо-вич, работавший до того в Московском университете и водивший знакомство с лучшими писателями России. Он давал студентам диктовки и заставлял их писать сочинения на разные темы. Позже большим знатоком русского языка считался профессор философии О. Новицкий. Студенты слушали его с восхищением, но сам он, будучи украинцем, знал русский язык понаслышке, а в вопросах стиля ориентировался на уже устаревшую прозу Карамзина. В Киеве, все еще дышащем воспоминаниями о былой славе украинской барочной культуры, витиевато-архаичная речь О. Новицкого не вызывала удивления. Несколько поколений выпускников университета усвоили его манеру как норму литературного стиля, и вплоть до 1860 годов язык русифицированной киевской интеллигенции существенно отличался от общепринятого «пушкинского». Эта карамзинская витиеватость киевско-русской речи очень нравилась и Т. Г. Шевченко, о чем свидетельствуют его повести, написанные не совсем по-русски, а, так сказать, по «русско-университетски ». В 1860 гг. киевская интеллигенция начала переходить в быту на украинскую речь. Делалось это путем простого сме-шения русских и украинских выражений, так что в 1870—1880 гг. в домах образованных горожан говорили неизвестно на каком языке. Валерия О‘Коннор-Вилинская вспоминала: «В то время в интеллигентской среде господствовала стихия русского языка. На нем говорили, писали и думали. Но уже понемногу в некоторых домах переходили на украинский, все больше в речь вставляли украинские слова и предложения». Некоторое представление о «киевском языке» тех лет дает, например, такое место из сборника «Стихотворений» редактора газ. «Киевский телеграф» Альфреда фон Юнка: Червонее сонце встало, із-за хмари,із-за гір. Я, подумавши немало. За грибами пішла в бір. Було смутно там мені, Що одна брожу в бору... Младшее поколение киевской интеллигенции тех лет воспитывалось в духе уважения к украинскому языку. Из него вышли хорошие знатоки языка и писатели, способствовавшие возрождению национальной культуры. «Больше всего,— замечает по этому поводу упомянутая мемуаристка,— на украинском языке обращались к детям. Дети говорили отцу «тато» и говорили на родном языке». Сами горожане, не помышлявшие о сочинительстве и проблемах стиля, пользовались довольно странной смесью русских, украинских и частично польских слов, получившей название «суржика». Суржик — это язык города, переставшего быть украинским, но так и не ставшего русским, довольно эфемерное новообразование, вызывавшее негодование украинцев и снисходительные улыбки настоящих «русаков». Просвещенное киевское общество стыдилось суржика, но ничего поделать с ним не могло, поскольку все понимали, что говорить одновременно на двух языках невозможно, а признать один из них «лучшим» киевляне были не в силах. Бравшая на себя роль законодателя городского языка (естественно,— русского) официозная газета «Киевские губернские ведомости» неоднократно «клеймила» суржик. Ее редакторам становилось особенно стыдно за киевлян в дни контрактов, когда в город съезжалось множество гостей из России. «При первом моем посещении Контрактового дома,— писал корреспондент газеты в 1854 г.,— я был поражен, отуманен, увидевши и услышавши все, что там происходило [...] Разные фразы замечательны. «Прощайте, мы пойдем додому».— «Нет, не идите, вы еще, кажется, имеете видеть пана Стрежлицкого».—«Перестаньте, вы все смеетесь с меня».— «Вот сюдою, сюдою пойдемте!» — «Нет, лучше тудою. Там, видите, как все крутятся». В середине XIX века киевский язык немного подравнялся, подстроился под русский, но окончательно таковым не стал. Украинская речь почти вышла из употребления и стала достоянием села. Дело дошло до того, что в трудные годы Крымской войны, когда русское правительство вспомнило наконец об украинском патриотизме и решило сыграть на энтузиазме «малороссов», среди киевских официально настроенных литераторов не нашлось ни одного поэта, который бы владел украинским языком. Те же самые «Киевские губернские ведомости» вынуждены были печатать стишки на ненавистном им суржике, выдавая их за настоящий украинский язык. О публиковавшихся па ее страницах «малороссийских виршах» дает некоторое представление такой отрывок из патриотической агитки Ф. Морачевского: Є в нас де гостей незваних, Є чим частувать. Нагодуєм і напоїм І положим спать. Даже в начале XX века, когда русификация города достигла крайних пределов, русский язык киевлян оставлял желать лучшего. Язвительный С. Богуславский называл его «нелепой помесью польского и еврейского языков с малороссийским». «Самые чудовищные ударения,— возмущался он в своем путеводителе, 1904 г.,— родительный падеж винительного, «дай мне ножа», «сам» в смысле «один», «тудою», «сюдою» вместо «туда» и «сюда», «скучаю за тобой» — на каждом шагу, даже в устах интеллигентных лиц». Да и в наше время язык русскоязычного населения Киева не всегда можно назвать русским. Наравне с хорошим русским и часто полулитературным украинским язьжом суржик все еще остается приметной чертой киевского быта.
Сергей Федосов	Re: [3918]	[Ответить]
[3925] 2013-02-06 16:39	Киев украинизируют уже сто лет! Вывески сплошь на украинском (сам видел, бывая в Киеве много раз), названия улиц строго на украинском, объявления в транспорте только на украинском, местные радио и телевидение только на украинском, местные газеты до начала 80-х только на украинском (даже газета объявлений "куплю-продам-меняю"!), в последнее время все детские сады и почти все школы - украинские, крутить кино (если оно снято не в России) можно только на украинском, разговаривать в школах на переменах приказано только на украинском и т.д. и т.п. Почему при всём этом Киев упорно остаётся русскоязычным? Это что, мазохизм? Что-то мне подсказывает, что никакого "суржика" на самом деле нет, что это - ещё один миф. Мне что-то неизвестны никакие "суржики" в России или, например, в Германии.
Андрій Костюк	Re: [3924]	[Ответить]
[3926] 2013-02-07 07:50	> > Горожане > общались на украинском и польском. А як же бути з теорією д. ф.-м. н. Стефана Машкевича про те, що в Києві завжди розмовляли російською? ;)
Desmana	Re: [3925]	[Ответить]
[3927] 2013-02-07 11:25	> Мне что-то неизвестны никакие "суржики" в России В Области Войска Донского говорят на питерски выверенном русском?
Сергей Федосов	Re: [3925]	[Ответить]
[3928] 2013-02-07 12:30	Мне в России известны говоры, наречия, диалекты, произношения. Суржики в России мне неизвестны, это на юго-западе выдумано.
Валерий Лысенко	Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык	[Ответить]
[3929] 2013-02-07 18:15	http://muacre.livejournal.com/131471.html
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык	[Ответить]
[3930] 2013-02-07 20:20	Эти строки написаны вменяемым законодателем: 53. Никто не может отговариваться неведением закона, когда он был обнародован установленным порядком.<./i> А этот отзыв писал воспитанный сталинским Совком: <i>"Незнание закона не освобождает от наказания, т.о. всякий обыватель обязан знать законы, по которым его могут посадить или транклюкировать"". Вот такое "правосознание". Ну а последнее слово и вовсе шедевр!
www3	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык	[Ответить]
[3931] 2013-02-08 08:55	>Вывески сплошь на украинском (сам видел, бывая в Киеве много раз) Около 70%, не обобщайте. >крутить кино (если оно снято не в России) можно только на украинском Это Вы сами придумали. >разговаривать в школах на переменах приказано только на украинском и т.д. и т.п. Бред, назовите ФИО того, кто подписался под этим "приказом" :) >Почему при всём этом Киев упорно остаётся русскоязычным? И где это Киев русскоязычный? (давайте отталкиватся от понятия больше 50%). Не менее 60% жителей города (не говоря уже о приезжих) разговаривают по украински (не считают его родным, а просто разговаривают на бытовом уровне). И у людей никогда проблем или споров между собой не возникает по языковому вопросу здесь. Вопросы приходят почему-то с востока страны где большинство НЕ ЖЕЛАЕТ априори учить язык страны в которой он ЖИВЕТ. Тогда меняем пасспорт и живем дальше, русские ж ведь! Или кто-то в Украине запрещает разговаривать, думать, печататся или писать по русски?
www3	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык	[Ответить]
[3932] 2013-02-08 09:03	Там же на востоке считают что инвестор из России лучше чем западный. Почему правда не понятно, они сами себя поднять не могут. И только вот примеры Лугансктепловоза и ЛАЗа как то не впечатляют правда.
Andrey	Re: [3925]	[Ответить]
[3933] 2013-02-08 09:54	> Что-то мне подсказывает, что никакого "суржика" на самом > деле нет, что это - ещё один миф. Мне что-то неизвестны > никакие "суржики" в России или, например, в Германии. А они есть и в России.
Andrey	Re: [3928]	[Ответить]
[3934] 2013-02-08 09:57	> Мне в России известны говоры, наречия, диалекты, > произношения. Суржики в России мне неизвестны, это на > юго-западе выдумано. На Урале часто можно услышать, как человек говорит на смеси русского и местного языка (марийского, удмуртского, чувашского...).
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3931]	[Ответить]
[3935] 2013-02-08 10:01	> Тогда меняем пасспорт и живем > дальше, русские ж ведь! Нет, спасибо! Оставьте себе это [х]экающее быдло с Донбасса.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3931]	[Ответить]
[3936] 2013-02-08 13:59	> >Вывески сплошь на украинском (сам видел, бывая в Киеве > много раз) > Около 70%, не обобщайте. Я был в советском Киеве и тогда было не около 70%, а не менее 90%. > >крутить кино (если оно снято не в России) можно только на > украинском > Это Вы сами придумали. А потом вы обижаетесь, когда я называю украинцев нацией паталогическиз лжецов? :-) > >разговаривать в школах на переменах приказано только на > украинском и т.д. и т.п. > Бред, назовите ФИО того, кто подписался под этим "приказом" > :) Юлия Владимировна Тимошенко. > >Почему при всём этом Киев упорно остаётся русскоязычным? > И где это Киев русскоязычный? (давайте отталкиватся от > понятия больше 50%). Не менее 60% жителей города (не говоря > уже о приезжих) разговаривают по украински (не считают его > родным, а просто разговаривают на бытовом уровне). Не менее 60%? То есть, Миша или Стефан тупо врут? Впрочем, обсуждать украинсую лживость в пятисотый раз мне неохота, о ней и так легенды ходят. :-)) > востока страны где большинство НЕ ЖЕЛАЕТ априори учить язык > страны в которой он ЖИВЕТ. Так НЕ БЫВАЕТ. Так бывает только в отразвленных украинским дурманом мозгах. Украинство - это шизофрения.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3931]	[Ответить]
[3937] 2013-02-08 14:04	Это я сам придумал, конечно. Я же убеждённый антиукраинец! :-)) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3273&ft=1&s=nd&fm=340&lm=340#s-340
www3	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3931]	[Ответить]
[3938] 2013-02-08 14:26	>Юлия Владимировна Тимошенко. Тут нечего коментировать. Тот кто дал Вам эту информацию явно был не в себе ибо в киевских школах ну нет такого даже слуха! >Не менее 60%? То есть, Миша или Стефан тупо врут? Таки да. >Так НЕ БЫВАЕТ. Что не бывает? >Это я сам придумал, конечно. Я же убеждённый антиукраинец! :-)) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3273&ft=1&s=nd&fm=340&lm=340#s-340 Газета Сегодня всегда отличалась умом и сообразительностью, вывод абсолютно перекручен. Суть такова: Если фильм изначально снят на том или ином языке (а не произведен в той или иной стране!), то будь он на руском или английском, он может пойти в прокат (это решает кинотеатр уже) на языке ОРИГИНАЛА с украинскими субтитрами. Если же фильм уже переведен на другой язык, то на языке перевода (кроме украинского) он в прокат на большом екране не пойдет.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3939] 2013-02-08 15:03	> Газета Сегодня всегда отличалась умом и сообразительностью, > вывод абсолютно перекручен. Суть такова: Если фильм > изначально снят на том или ином языке (а не произведен в > той или иной стране!), то будь он на руском или английском, > он может пойти в прокат (это решает кинотеатр уже) на языке > ОРИГИНАЛА с украинскими субтитрами. Если же фильм уже > переведен на другой язык, то на языке перевода (кроме > украинского) он в прокат на большом екране не пойдет. И что тут не так? Вы хоть сами поняли, что написали? О том и речь, что Украина УКАЗЫВАЕТ, на каком языке можно крутить кино, а на каком - нет. Потому что она нахальная и скандальная вонючка, да к тому же и насквозь лживая. Перелицованный Совок, только и всего.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3940] 2013-02-08 19:47	www3, 30% вывесок в Киеве на русском языке - в студию. Есть ощущение, что тупо врете именно вы. Жду фотографий.
Стефан	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3941] 2013-02-08 21:52	30% вывесок на русском, а 60% жителей говорят на украинском?! Мы таки живем в разных Киевах...
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3942] 2013-02-09 00:29	Новая придумка от Федосова - требование писать адреса в телеграммах (неужели они у вас ещё есть?) только на украинском языке. Разумеется, ничего подобного на Украине не было, но Федосов - он такой, весь Google своими фантазиями затроллил. Ай да Федосов, ай да сукин сын! Профессионал, учитесь, студддденты! :-))
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3943] 2013-02-09 00:45	Чтобы не быть голословным, предлагаю совершить виртуальную экскурсию по улице Сагайдачного: http://maps.yandex.ua/-/CVRW5Jkm И найти тут хоть одну вывеску на русском языке. Слово "аптека" и "кафе" не засчитывается. Или именно они и составляют те самые 30% "русскоязычных" киевских вывесок? В эпоху Интернета, всё-таки, на вранье стало поймать намного легче :)
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3944] 2013-02-09 00:47	Впрочем, одну вывеску из нескольких десятков, которые есть на улице, таки нашёл - стилизованную под старину "Вареничная Победа".Что ж, 30% налицо :-)
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3945] 2013-02-09 04:09	Миша, Яндекс - это москальско-путинская игрушка от ФСБ. Я вот погуглил и прогулялся по Крещатику и Красноармейской от Фундуклеевской до пл. Толстого. Видел "Оптика" (не считается? "Кофе" и "аптеку" договорились не считать) на изломе Красноармейской на ограде тротуара - рекламу "Власть денег", "Экономические известия" и рядом на балконе дома - "Продажа". Ну и кучу на латинице, само собой. Так что врём именно мы, все втроём, а украинцы всегда говорят правду, только правду и ничего, кроме правды :-)
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3938]	[Ответить]
[3946] 2013-02-09 10:26	Оптика - корректное украинское слово. Продажа - та же история. Вывесок на английском множество, на русском - фактически нет.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3946]	[Ответить]
[3947] 2013-02-09 14:08	> Вывесок на английском множество, на русском - фактически > нет. Английский - это святое, мы же - новые хозяева, а хозяева холопьего языка не знают и учить не станут (а если сдуру станут, холопы им этого не простят и беспощадно затопчут). Мы - чатлане, это наша планета и наш чатланский язык должен употребляться повсеместно, а пацаки с укрАин должны носить цаки и приседать перед нами, разводя руки в стороны. :-))
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3946]	[Ответить]
[3948] 2013-02-09 16:41	Не говоря о куче представительств "Сбербанка России", который уже перестал стыдливо переводиться, вспоминаю "Пироговую" на углу Фундуклеевской и... ага, Пирогова, еще одну "Пироговую Штолле" - на б-ре Шевченко, "Продмагъ", "Пельменная Победа"... Так что не надо ля-ля, русских вывесок в Киеве хватает.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3948]	[Ответить]
[3949] 2013-02-09 17:20	> Не говоря о куче представительств "Сбербанка России", > который уже перестал стыдливо переводиться OTP Bank тоже не переводится. И Coca-Cola. И General Motors. >, вспоминаю > "Пироговую" на углу Фундуклеевской и... ага, Пирогова, еще > одну "Пироговую Штолле" - на б-ре Шевченко, "Продмагъ", > "Пельменная Победа"... Так что не надо ля-ля, русских > вывесок в Киеве хватает. Судя по всему, это и есть 30% русскоязычных вывесок. Целых четыре набралось :)
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3948]	[Ответить]
[3950] 2013-02-09 17:24	Русских школ в Киеве тоже хватает. Целых восемь! :)
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3948]	[Ответить]
[3951] 2013-02-09 17:31	На Красноармейской между ул. Толстого и Саксаганского обнаружились целых две вывески на русском: "Истинное счастье" и "Шоколадница". Так что всё кузяво. :-) тТк что там с телеграммами у вас, а? Если я с Крещатика отправлю телеграмму "Одесса Дерибасовская...", её в Киеве не примут или в Одессе не доставят? :-)
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3949]	[Ответить]
[3952] 2013-02-09 21:37	> Судя по всему, это и есть 30% русскоязычных вывесок. Целых > четыре набралось :) Ага, а еще "Спортмастер" никак "майстером" не станет, салон дверей "Папа Карло", и даже "Эльдорадо", которого тоже весьма в избытке, магазин электроники "Сокол"... Не думай, что если я что-то вспомнил за те пару минут, что писал пост - это исчерпывающий список, над которым я якобы корпел пару часов, вооружившись "Желтыми страницами" и "Ярмапом". ЗЫ. Сбербанк поначалу переводился.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3949]	[Ответить]
[3953] 2013-02-09 22:57	Это названия брендов. Такие же, как Ford, Coca-Cola, Microsoft, McDonalds.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3949]	[Ответить]
[3954] 2013-02-09 23:30	И как мы раньше жили без слова "брЕнд"? :-) Прекрасно обходились, особенно учитывая. что у слова brand куча разных значений. Чем корчить из себя больно умных знатоков, лучше стать ими и выучить в совершенстве тот же английский. К Мише это не относится, он его и так знает, но не глумиться над ползучей дурью я никак не могу. Упрощение языка ведёт к упрощению мышления и в итоге к общему оглуплению. Такими очень удобно управлять. А сами "брЕнды" вполне нормально переводятся на местные языки http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/36940594.94/0_93c23_231fd819_XL http://travel.helpix.ru/our/2005-egypt/mcdonalds.jpg http://static.themoscowtimes.com/upload/iblock/8a7/Mcds.jpg И ещё в русском языке есть слово "круглосуточно" - http://www.fotosnova.ru/gallery/Russian/St-Petersburg/withGod_IMG_1706.jpg
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3949]	[Ответить]
[3955] 2013-02-10 00:05	На Украине названия брендов традиционно НЕ переводятся, и Desmana прекрасно это знает. Что же касается самого слова "бренд", то оно уже устоялось в русском языке, искать ему замену я не вижу смысла.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3949]	[Ответить]
[3956] 2013-02-10 00:25	В русском языке много чего устоялось. Только я сторонник того, чтобы по языку сразу было видно, кто перед тобой. В английском, кстати, так и есть, "Моя прекрасная леди" написана с натуры. P.S. Русские добровольно ассимилируются, как туземцы, не имеющие грамоты. Кто-то записывается в украинцы, кто-то косит под "америкоса", не забывая лягнуть при случае, мол, "Америка везде лезет" :-)
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3957] 2013-02-10 09:51	> На Украине названия брендов традиционно НЕ переводятся, и > Desmana прекрасно это знает. Миша, "Сокол" и "Спортмастер" - это международные бренды??? Что за бред? А "Империя меха" - тоже? А почему "Ашан" переводится (вернее - транслитерируется)? А, допустим, "Якитория" и "Мураками" транслитерируются по-русски, а не по-украински? Зачем отрицать очевидное? Русскоязычные вывески в Киеве имеются в достаточном количестве, не считая тех, что на обоих языках пишутся одинаково.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3958] 2013-02-10 10:42	Вот теперь ты, похоже, перечислил все киевские, а не международные, русскоязычные бренды. Те самые 30%. В количестве 5 шт.
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3959] 2013-02-10 15:18	Ради интереса, поехав к родителям, стал обращать внимание на вывески. Итак. Угол Зои Гайдай и Героев Днепра - "детали для машин". На метро Героев Днепра - с одной стороны аптека "Аптекарь", с другой - "Аптека низких" (вот интересно, мне с моими 190 туда можно? :-))), в яме - киоск "кофе, чай, бутерброды", не считая самопальных оформлений типа "Блины" и т.п. Телепортируюсь на Шота Руставели. - "Пушистый суши-бар" - "Японский ресторан "Желтое море" (Шота, 20) - Клиника "Мужское здоровье" (Саксаганского) - Империя меха (Шота, 29) - Турагентство "Этнотур" (Шота, 31б) - Совершенно дивная языковая конструкция "Мережа агенцій "Горячие туры" (Шота, 41) - Ресторан итальянской кухни "Фариа" (это уже Красноармейская, 49) - Напротив, Красноармейская, 60 - "Вареничная Катюша" - "Планета суши - ресторан японской кухни" в планетарии (при том, что "Сбербанк Росії" имеет место быть). Ну вот, три маленьких квартала в центре... Справедливости ради, вывесок на латыни - на порядок больше, чем русских и украинских вместе взятых...
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3960] 2013-02-10 15:28	Можно кадр Яндекс-Панорам, где русскоязычных вывесок на улице - 30% от общего числа?
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3961] 2013-02-10 15:30	А я где-то говорил о 30%? Но и не надо говорить, что вывесок на русском вообще нет. Кстати, сейчас собираемся в "Одесса-Кино". :-))
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3962] 2013-02-10 15:39	Я спорил с утверждением, что в Киеве 30% вывесок на русском языке. Ты мне возразил. Все логично, вроде.
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3963] 2013-02-10 15:42	Я возразил на твои посты 3944, 3946, где ты утверждаешь, что вывесок на русском - считанные единицы. Сорри, в последнее время мне не доставляет удовольствие читать коричневый форум слишком тщательно - сильно в нем смердит.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3963]	[Ответить]
[3964] 2013-02-10 16:33	> последнее время мне не доставляет удовольствие читать > коричневый форум слишком тщательно - сильно в нем смердит. Это исключительно благодаря вам. украинцам. Где вы, там всегда смердит.
no_rem	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3948]	[Ответить]
[3965] 2013-02-10 16:45	> Не говоря о куче представительств "Сбербанка России", > который уже перестал стыдливо переводиться, вспоминаю > "Пироговую" на углу Фундуклеевской и... ага, Пирогова, еще > одну "Пироговую Штолле" - на б-ре Шевченко, "Продмагъ", > "Пельменная Победа"... Так что не надо ля-ля, русских > вывесок в Киеве хватает. А Шоколадницы на Саксаганского уже нет?
no_rem	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3964]	[Ответить]
[3966] 2013-02-10 16:50	> Это исключительно благодаря вам. украинцам. Где вы, там > всегда смердит. А нацизм-то процветает тут как всегда :( окей...
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3966]	[Ответить]
[3967] 2013-02-10 17:36	> А нацизм-то процветает тут как всегда :( окей... Именно так. Нацисты на Украине - герои.
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3965]	[Ответить]
[3968] 2013-02-10 21:19	> > Не говоря о куче представительств "Сбербанка России", > > который уже перестал стыдливо переводиться, вспоминаю > > "Пироговую" на углу Фундуклеевской и... ага, Пирогова, еще > > одну "Пироговую Штолле" - на б-ре Шевченко, "Продмагъ", > > "Пельменная Победа"... Так что не надо ля-ля, русских > > вывесок в Киеве хватает. > А Шоколадницы на Саксаганского уже нет? Есть, и на Красноармейской еще одна.
www3	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3946]	[Ответить]
[3969] 2013-02-10 22:55	>www3, 30% вывесок в Киеве на русском языке - в студию. Есть ощущение, что тупо врете именно вы. Жду фотографий. Значит в Киеве нет рекламы на русском языке в нужном для 30% количестве? Или реклама уже к наружным средствам информации не относится? Или любой разговор о процентном составе может быть ОБЪективным фактором без каких либо возможных статистических данных (которых попросту нет в природе!) ? Тут С.Федосов ссылается на Ваши со Стефаном слова утверждая что Киев русскоязычный: пост 3936 ( > >Почему при всём этом Киев упорно остаётся русскоязычным? > И где это Киев русскоязычный? (давайте отталкиватся от > понятия больше 50%). Не менее 60% жителей города (не говоря > уже о приезжих) разговаривают по украински (не считают его > родным, а просто разговаривают на бытовом уровне). Не менее 60%? То есть, Миша или Стефан тупо врут? ) А Вы пытаетесь меня переубедить что он украиноязычный? :)) Кто врет то? :))) >30% вывесок на русском, а 60% жителей говорят на украинском?! Мы таки живем в разных Киевах... Стефан, и давно Вы в Киеве ЖИВЕТЕ? :)
www3	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3946]	[Ответить]
[3970] 2013-02-10 22:56	Он = Киев :))
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3971] 2013-02-10 23:37	> >www3, 30% вывесок в Киеве на русском языке - в студию. > Есть ощущение, что тупо врете именно вы. Жду фотографий. > Значит в Киеве нет рекламы на русском языке в нужном для > 30% количестве? Или реклама уже к наружным средствам > информации не относится? Жду фотографий с третью вывесок на русском языке, в качестве доказательств ваших слов. С нетерпением.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3972] 2013-02-11 00:39	Миша, у них украина головного мозга. :)
3717	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3973] 2013-02-11 14:14	Вчера посмотрел последний десяток сообщений этой темы. Сегодня довелось идти по ул. Богдана Хмельницкого, там где вывесок в процентном соотношении больше, чем на какой-либо другой аналогичной улице. Примерно на 10-12 украиноязычных вывесок приходится 1-2 русскоязычных. И то, есть спорные - например, "Молоко" или "Аптека" (тут надо читать мелкие буквы на двери магазина, чтобы выяснить язык), а также явные русскоязычные бренды типа "Шоколадницы", пояснение к которым идет на украинском (с обеих боков от данной надписи значится "кав'ярня"). PS Интересно, почему сравнение количества вывесок на разных языках касается лишь украинского и русского? Почему бы не начать сравнивать количество украиноязычных вывесок с количеством, например, англоязычных? Глядишь, потом можно будет заявить о насильном навязывании английского языка украинскому обществу...
Лариса	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3974] 2013-02-11 14:51	Сергей, у Вас совок головного мозга)))) Какой привєт, такой атвєт)))
Лариса	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3975] 2013-02-11 14:54	І Україна, будь ласка, з великої букви!!!!!!
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3976] 2013-02-11 15:21	Года два-три назад мне попался сюжет на youtube, фрагмент одной передачи, где обсуждался запрет школьникам говорить на перемене по-русски, минуты полторы-две длиной. Так некое должностное лицо заявило то же самое, русский язык - это совок, потому надо запрещать, "а то раздаётся звонок - и школьники забывают, что они в украинской школе". Вместо того, чтобы сидеть в дурке, он сидит в министерстве, воспитывая вот таких ларочек... :-)
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3977] 2013-02-11 15:55	Записывать вывески "молоко" или "аптека" в русскоязычные - это даже не смешно :)
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3978] 2013-02-11 16:52	Да уж, непорядок! Как у вас говорят - суржик. Правильно по-украински - "апотека", "млеко", "яйки и "русиш патризанен хдэ?" :-)
Desmana	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3973]	[Ответить]
[3979] 2013-02-11 17:18	> PS Интересно, почему сравнение количества вывесок на разных > языках касается лишь украинского и русского? Почему бы не > начать сравнивать количество украиноязычных вывесок с > количеством, например, англоязычных? Глядишь, потом можно > будет заявить о насильном навязывании английского языка > украинскому обществу... А это Гаде Колесничленко спасибо передадите, с его законом "Про засади". Стаття 26. Мова реклами і маркування товарів 1. Рекламні оголошення, повідомлення та інші форми аудіо- і візуальної рекламної продукції виконуються державною мовою або іншою мовою на вибір рекламодавця.
Стефан	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3969]	[Ответить]
[3980] 2013-02-11 17:32	> Стефан, и давно Вы в Киеве ЖИВЕТЕ? :) С 1971 года.
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3957]	[Ответить]
[3981] 2013-02-13 12:36	> > А почему "Ашан" переводится (вернее - транслитерируется)? Кстати, единственное место в Москве, где на кассе с тобой здороваются и прощаются. Франция научила.
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3950]	[Ответить]
[3982] 2013-02-13 12:38	> Русских школ в Киеве тоже хватает. Целых восемь! :) А сколько чеченских школ в Чечне?
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3954]	[Ответить]
[3983] 2013-02-13 12:44	> И как мы раньше жили без слова "брЕнд"? :-) К Мише это не > относится, он его и так знает... Было бы хорошо, если бы он русский подучил! Хромает он у него, хромает...
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3955]	[Ответить]
[3984] 2013-02-13 12:46	> Что же касается самого слова "бренд", то оно уже устоялось > в русском языке, искать ему замену я не вижу смысла. Устоялось в поганых устах таких же неучей, как и ты.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3982]	[Ответить]
[3985] 2013-02-13 12:47	> > Русских школ в Киеве тоже хватает. Целых восемь! :) > А сколько чеченских школ в Чечне? Неожиданный вопрос, Андрей. Как узнаете ответ - обязательно напишите. Ждем с нетерпением.
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3956]	[Ответить]
[3986] 2013-02-13 12:48	> В русском языке много чего устоялось. Всё больше на помойку похож.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3984]	[Ответить]
[3987] 2013-02-13 12:48	> Устоялось в поганых устах таких же неучей, как и ты. Андрей, как мне не хватало, пока я был в США, общения с такой вот, исконно русской, настоящей интеллигенцией! :-)
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3985]	[Ответить]
[3988] 2013-02-13 12:51	> Неожиданный вопрос, Андрей. Как узнаете ответ - обязательно > напишите. Ждем с нетерпением. Ни одной. Говорил я о чеченском языке с чеченским другом. Язык этот, как и подавляющее большинство языков коренных народов России, не пригоден во многих областях. Зато статус имеют НА БУМАЖКЕ.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3988]	[Ответить]
[3989] 2013-02-13 12:53	> Ни одной. Говорил я о чеченском языке с чеченским другом. > Язык этот, как и подавляющее большинство языков коренных > народов России, не пригоден во многих областях. Зато статус > имеют НА БУМАЖКЕ. Враньё. В Чечне чеченский язык преподают во всех школах. Это раз. Некоторые предметы пробуют также преподавать на чеченском. Это два. В Киеве русский язык в школах НЕ ПРЕПОДАЮТ.
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3987]	[Ответить]
[3990] 2013-02-13 12:56	> > Устоялось в поганых устах таких же неучей, как и ты. > Андрей, как мне не хватало, пока я был в США, общения с > такой вот, исконно русской, настоящей интеллигенцией! :-) А вас, батенька, во вражескую страну, как это часто бывает с подобными лицемерами, понесло. Ну не хотим мы по северным кореям скитаться, нам гнилые сша да великобритании подавай!
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3990]	[Ответить]
[3991] 2013-02-13 12:59	> А вас, батенька, во вражескую страну, как это часто бывает > с подобными лицемерами, понесло. Ну не хотим мы по северным > кореям скитаться, нам гнилые сша да великобритании подавай! У вас, батенька, параноидальные проявления вместе с манией величия. Я вот пока войну странам не объявлял, в том числе и США с Великобританией, и нахожусь с ними в состоянии мира, а не войны :)
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3989]	[Ответить]
[3992] 2013-02-13 13:02	> Враньё. > В Чечне чеченский язык преподают во всех школах. Это раз. > Некоторые предметы пробуют также преподавать на чеченском. На чеченском языке не ведут уроков математики, химии или физики! > Это два. > В Киеве русский язык в школах НЕ ПРЕПОДАЮТ. Я работал в украинской школе и знаю, что многие учителя ведут уроки на (плохом) русском языке. А дети вообще не разговаривали по-украински: ни на перемене, ни на уроке.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3989]	[Ответить]
[3993] 2013-02-13 13:02	Уроков не ведут, зато язык изучают. Ты, Андрей, вёл уроки бог знает когда. Всё меняется.
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3991]	[Ответить]
[3994] 2013-02-13 13:06	> Я вот пока войну странам не объявлял, в том числе > и США с Великобританией, и нахожусь с ними в состоянии > мира, а не войны :) Типичный лицемер.
Andrey	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3993]	[Ответить]
[3995] 2013-02-13 13:10	> Уроков не ведут, зато язык изучают. > Ты, Андрей, вёл уроки бог знает когда. Всё меняется. Ага, изучают... Знаем мы, как преподают языки в России!!! Всё меняется? За семь лет все ученики по-украински заговорили? Меняется... Я 13 лет отсутствовал в России, а здесь ничего не поменялось. А на Украине за семь лет вдруг по-украински научились говорить... Ты когда, Мишаня, с Федосовым в украинскую школу-то заглядывал?
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3993]	[Ответить]
[3996] 2013-02-13 15:10	Андрей, ты забавный, но общение с тобой утомляет. Под настроение отвечу.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3982]	[Ответить]
[3997] 2013-02-13 18:04	> > Русских школ в Киеве тоже хватает. Целых восемь! :) > А сколько чеченских школ в Чечне? Типичный ответ идиота.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3987]	[Ответить]
[3998] 2013-02-13 18:05	> > Устоялось в поганых устах таких же неучей, как и ты. > Андрей, как мне не хватало, пока я был в США, общения с > такой вот, исконно русской, настоящей интеллигенцией! :-) О да! Почитаешь такое вот и поймёшь, почему Владимир Ильич называл их говном.
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3992]	[Ответить]
[3999] 2013-02-13 18:09	> На чеченском языке не ведут уроков математики, химии или > физики! Безобразие! А уж с квантовой физикой и вовсе кошмар. Чеченцы хотят изучать её (а также молекулярную биологию и органическую химию) на чеченском, а Путин, скотина, не даёт. :-)) > > Это два. > > В Киеве русский язык в школах НЕ ПРЕПОДАЮТ. > Я работал в украинской школе и знаю, что многие учителя > ведут уроки на (плохом) русском языке. А дети вообще не > разговаривали по-украински: ни на перемене, ни на уроке. И потому был издан указ, запрещающий говоритть на неукраинском. А то "они забывают что они в украиснкой школе". :-))
Стефан	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [3992]	[Ответить]
[4000] 2013-02-13 18:31	Это уже непопулярно, но я все-таки не удержусь :-))) С юбилеем! :-))
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4000]	[Ответить]
[4001] 2013-02-13 20:02	> Это уже непопулярно, но я все-таки не удержусь :-))) > С юбилеем! :-)) ??
IRJ	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4000]	[Ответить]
[4002] 2013-02-14 18:18	>> Это уже непопулярно, но я все-таки не удержусь :-))) >> С юбилеем! :-)) > ?? 4000 ;)
Сергей Федосов	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4000]	[Ответить]
[4003] 2013-02-14 20:35	Ничего не понял... Кстати, только сейчас обратил внимание, что "суббота" раньше писалась с одним "б". Непонятно, почему и как это изменялось. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/35/Rizhskij-Vestnik-No22-P1-top.jpg А ещё интересно, что "Рижский вестник" не принимал объявления на латышском, при том, что принимал на немецком и французском. Наверное, латыши его не читали.
Сан Саныч	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003]	[Ответить]
[4004] 2013-02-15 01:05	> >> Это уже непопулярно, но я все-таки не удержусь :-))) > >> С юбилеем! :-)) > > ?? > 4000 ;) > Ничего не понял... Тема насчитывает более 4000 сообщений.
Лариса	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003]	[Ответить]
[4005] 2013-02-15 17:55	-почему Владимир Ильич называл их говном. Потому что он был шовинистом. И не "Владимр Иллич", а старый шизофреник.
Лариса	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003]	[Ответить]
[4006] 2013-02-15 17:59	--единственное место в Москве, где на кассе с тобой здороваются и прощаются. Зате в Україні (принаймні в центрі і заході) в більшості супермаркетів вітатися з усіма входить в посадову інструкцію касира!!!! Ура!! Ми культурніші від москви!!!!!!!!
Лариса	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4003]	[Ответить]
[4007] 2013-02-15 18:53	Ну от шановні "московомовні". Будь ласка, сховайте ваш шовінізм у "сересерівські камери схову", як казала одна розумна людина, і давайте поміркуємо. От ми існуємо - ми ж не роботи? Ми пишемо тут українською? Ми відстоюємо її права? ЦЕ УЖЕ ДОВЕДЕННЯ ІСНУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІЇ І МОВИ! ВСЕ! МОВЧАТИ СКАЗАНО! А ТО ОБІЗВАЛИСЯ СИЛНО ВЖЕ ГОЛОСНО!
Стефан	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007]	[Ответить]
[4008] 2013-02-15 21:13	> МОВЧАТИ СКАЗАНО! А ТО ОБІЗВАЛИСЯ СИЛНО ВЖЕ ГОЛОСНО! Интеллигентно. Ни убавить, ни прибавить.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007]	[Ответить]
[4009] 2013-02-16 01:25	-1 к "русским вывескам". Спортмастер - российская торговая марка, а не вывеска на русском языке.
Misha	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007]	[Ответить]
[4010] 2013-02-16 11:41	Ещё -1: ресторан "Мураками", судя по всему, тоже российская торговая марка. Что остаётся из русских вывесок? Молоко и аптека?
Vyacheslav	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007]	[Ответить]
[4011] 2013-03-06 16:38	http://www.bugaga.ru/anecdote/1146734379-angliyskiy-za-tri-uroka.html
Vyacheslav	Re: Ничтожный и слабый или великий и могучий русский язык [4007]	[Ответить]
[4012] 2013-03-11 09:14	http://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/3641909/3641909_original.jpg
Андрій Костюк	Подражаніє Блоку (Crimea, Ukraine)	[Ответить]
[4013] 2013-03-25 00:56	крим. бабушка. язик. аптєка тут всьо нє то і всьо нє так тут мовой губят чєловєка і льют на рани аміак!!! ... о пєрєкісі водорода ізвєсно всєм із школьних лєт а тут же "пэрэкыс" и "водэнь" такіх і слов на свєтє нєт довьол практічєскі до гроба старушку фармацевт-упирь из рук такого русофоба смєртєлєн даже нашатирь!!! * * * за стіки літ вже б вивчив мову тунгус чи друг стєпєй калмик но крим нє подчініцца львову аптєка. бабушка. язик http://urb-a.livejournal.com/2162473.html
3717	Re: Подражаніє Блоку (Crimea, Ukraine)	[Ответить]
[4014] 2013-03-25 22:52	Я бы посоветовал автору засунуть эти стишки себе в одно известное место. Для справки: в Крыму и в Севастополе укр. язык понимают и вполне нормально к нему относятся, более того - в Севастополе я слышал украинскую речь на улице. А вот львовские - твари еще те. Мало того, что оскорбляют русскоязычных людей, делают вид в местных кафе, что они, видишь ли, не понимают русский, так еще и разжигают эту войну между регионами Украины, рассказывая, что "Крым - не Украина", потому что там "ненавидят украинский язык". Нет, они это делают не от большого патриотизма, а очень даже наоборот - работая на Россию, т.к. отсоединение Крыма от Украины выгодно в первую очередь ей. Так чего ж не использовать львовских идиотов в своих целях, если сами под ноги лезут?? PS Кстати, по секрету скажу, что зафапаный всеми Львов и в подмётки не годится таким городам, как Ялта и Севастополь, что бы они там не кричали. Это абсолютно грязный убогий провинциальный городишко с архитектурой в центре, которая была красивой может лет 30-40 тому назад, а сейчас успешно сыпется приезжим туристам на голову в виде штукатурки. Так что в принципе как мотив такого гадкого поведения, можно рассматривать банальную зависть.
Валерий Лысенко	Во Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке"	[Ответить]
[4015] 2013-03-26 10:47	> вот львовские - твари еще те. Мало того, что оскорбляют > русскоязычных людей, делают вид в местных кафе, что они, > видишь ли, не понимают русский, так еще и разжигают эту > войну между регионами Украины, рассказывая, что "Крым - не Ой, вот не надо выдумывать. Один умный еврей говаривал: "Только враги еврейского народа говорят, что среди евреев нет дураков". То же и среди украинцев, русских и всех прочих. Везде есть просто дураки, а есть ещё и хитрые агрессивные подлецы.
Anton	Re: Подражаніє Блоку (Crimea, Ukraine) [4014]	[Ответить]
[4016] 2013-03-28 11:35	Да вы, батенька, провокатор. Неоднократно бывал и во Львове, и в Крыму, и могу сказать, что вероятность столкнуться с неадекватной реакцией на, соответственно, русский/украинский, примерно одинаковая — достаточно низкая, и главным образом зависит от уровня культуры самого говорящего.
Anton	Re: Подражаніє Блоку (Crimea, Ukraine) [4014]	[Ответить]
[4017] 2013-03-28 11:35	4016 - ответ на 4014.
Лариса	Re: Во Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке" [4021]	[Ответить]
[4023] 2013-04-06 23:09	=== в Севастополе я слышал украинскую речь на улице А може, це люди, направлені туди у відрядження чи які приїхали до родичів? У Кракові я українську теж часто можу почути, але це не значить, що серед поляків багато україномовних. Також є ситуації, коли мовленнєва ситуація за рахунок офіційності вимагає викор. державної мови.
Лариса	Re: Во Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке" [4021]	[Ответить]
[4024] 2013-04-06 23:10	Крім того, який Севастополь закритий - не закритий, а туристи все одно є.
Сергей Федосов	Re: Во Львове полно русского языка, даже в пресловутой ультра-националистичекой "Крыивке" [4023]	[Ответить]
[4025] 2013-04-06 23:32	> === в Севастополе я слышал украинскую речь на улице А сколько раз я её в Москве слышал.... даже от торговок на родном Рогожском рынке. Чем не основание запретить крутить кино на русском в московских кинотеатрах? :-)
Андрій Костюк	В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні	[Ответить]
[4032] 2013-04-18 20:12	http://www.istpravda.com.ua/short/2013/04/16/120352/
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні	[Ответить]
[4033] 2013-04-18 21:09	"Украинская правда" - так не бывает. Либо "украинская", либо - правда.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні	[Ответить]
[4036] 2013-04-19 14:06	Сергей Федосов упрекает в отсутствии правды других? :-))) "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4040]	[Ответить]
[4037] 2013-04-19 18:45	> Сообщение 4037 писал настоящий Федосов. А 4039, вероятно, > Антон Кочуров - он вполне на такое способен (потому что по > жизни подонок и мелкий серун). Или Вщпьф, если кто помнит. > Очень уж похоже. :-)) Наглая клевета. № 4039 я не писал. Всё остальное написанное в № 4040 — также ложь. Если № 4040 писал настоящий Сергей Федосов, то это в очередной раз доказывает, что Сергей Федосов — клеветник и лгун. и это - самые дипломатичные слова, которые возможны в данном случае.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4040]	[Ответить]
[4038] 2013-04-19 19:53	В общем-то удалил бы оба сообщения, но цитируемого сообщения Федосова не вижу. Откуда всё это?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4040]	[Ответить]
[4039] 2013-04-24 01:44	http://transphoto.ru/photo/587247/ "Киевский в-л" - это "по-каковски"? Даже если слово "вокзал" не помещается (а оно помещается!), этих чучел что, не учили русскому языку? Учили постперестроечной фене? Они не знают сокращения "вокз."? Какой язык, таково и общество. Язык чудовищный.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4038]	[Ответить]
[4040] 2013-05-03 14:25	> В общем-то удалил бы оба сообщения, но цитируемого > сообщения Федосова не вижу. Откуда всё это? Очевидно, цитируемое сообщение Сергея Федосова было удалено Стефаном.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4038]	[Ответить]
[4041] 2013-05-10 15:18	Еще немножко гнусной украинофобской клеветы. Аркадий Борман, "Воспоминания о страшных годах (1917-1918)", из фондов Бахметьевского архива. Написано в 1952 году, а речь об июне 1918 года, когда автор был членом российской делегации на мирных переговорах с Украиной в Киеве. С. 153: В одних министерствах и канцеляриях разрешалось вести делопроизводство по-русски, в других требовали украинского языка. Приходилось держать переводчиков. Их не легко было находить, так как многие знали крестьянское малороссийское наречие, но мало кто знал книжный язык. Да вероятно и терминов для правительственных бумаг еще не выдумали. С. 154: Шелухин изъяснялся на украинской мове. Язык этот вероятно известен только очень немногим избранным т.к. в течение важнейших для новой "державы" заседаний, в столице государства, в котором этот язык был объявлен государственным, пришлось переменить три раза переводчиков из за их незнания собственного государственного языка. ============ Ну мы-то, конечно, знаем, что всё это ложь и клевета. "Малороссийское наречие" — термин, выдуманный русскими шовинистами. А на самом деле весь Киев испокон веку изъяснялся на чистом украинском языке, пока не пришли злобные русификаторы....
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041]	[Ответить]
[4042] 2013-05-10 22:03	> Ну мы-то, конечно, знаем, что всё это ложь и клевета. > "Малороссийское наречие" — термин, выдуманный русскими > шовинистами. А на самом деле весь Киев испокон веку > изъяснялся на чистом украинском языке, пока не пришли > злобные русификаторы.... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%28%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D0%BA%D0%B0%29 Дискутувати по-чесному ти, Стефане, не здатний. :(
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041]	[Ответить]
[4043] 2013-05-10 23:29	Украинская Википедия - это, конечно, авторитет! :-))
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041]	[Ответить]
[4044] 2013-05-14 12:16	Cлушая время от времени современных русскоговорящих (обычно на yoiutube), я обратил внимание на сплошное, повальное, поголовное неумение склонять числительные. Похоже, что я единственный, кто это делает. :-( Остальные давно говорить только в именительный падеж единственный число и не утруждать себя помнить.... ну и т.д. То же самое касается новых топонимов. В Киеве - улица Флоренции или улица Города Шатетт (надо полагать, скоро появится улица Города Полтавы и мост Города Москвы, почин, вероятно, сделала улица Тампере), в Минске - сквер Города-побратима Чанчунь (слово "китайского" явно не хватает!) или площадь Бангалор. Помнится, на каком-то транспортном сайте (по-моему, на том же СТТС) я встречал "Схема таких-то маршрутов города Брянск" или что-то в этом роде, причём многократно. Разумеется, я едко это прокомментировал (именно так и только так к такому относиться и надо - едко!). В принципе это хорошо - по косноязычию легко опознать дурака. Осталось за малым - выпереть дураков в низы общества, где им и место. Пока что я наблюдаю совершенно обратный процесс.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041]	[Ответить]
[4045] 2013-05-31 18:51	Уж насколько Латвия провонявшееся национализмом государство, и то не отменила нелатышские детские сады - http://lenta.ru/news/2013/05/30/no/ Правда, с ничтожным перевесом, но всё же. А в Киеве, помнится, говорили о полном отсутствии садиков с воспитанием на языке киевлян. Потому что, в отличие от косящей под цивилизацию Латвии, Украина такими пустяками не заморачивается. Нахрапом надо, катком. :-)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041]	[Ответить]
[4046] 2013-06-03 00:32	На канале «Культура» есть программа «Полиглот». Смысл таков: некий Петров преподаёт один из иностранных языков (уже были итальянский, английский и французский) в течение 16 уроков группе лиц (актёры и прочие более или менее известные люди в России). Сейчас идёт испанский язык. В youtube'е есть все выпуски. Я просмотрел некоторые уроки французского и испанского и, честно говоря, не в восторге. Знания у преподавателя есть, но произношение далеко от идеального (испанских звуков вообще не произносит, с французскими тоже не очень хорошо — открытых и закрытых гласных вообще не различает, что сразу выдаёт его довольно сильный акцент), делает некоторые ошибки.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4041]	[Ответить]
[4047] 2013-06-03 03:10	Человека с акцентом категорически нельзя допускать к обучению языкам, особенно детей. Вопрос в другом - а где же набрать столько преподавателей без акцента? Я вижу только один выход - приглашать из-за рубежа. Тогда второй вопрос - где набрать столько иностранцев... Заколдованный круг... Моим детям повезло - у их школьной учительницы французский был родным.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4047]	[Ответить]
[4048] 2013-06-05 09:08	> Вопрос в другом - а где же > набрать столько преподавателей без акцента? Учить. От акцента можно избавиться, если постараться.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4047]	[Ответить]
[4049] 2013-06-05 10:23	Во взрослом возрасте это почти нереально - речевой аппарат сформировался. Реально разве что для языков со сходной фонетикой.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4049]	[Ответить]
[4050] 2013-06-05 15:39	> Во взрослом возрасте это почти нереально - речевой аппарат > сформировался. Реально разве что для языков со сходной > фонетикой. В студенческом возрасте реально, только нужно стараться. Знаю людей, которые по-французски заговорили лишь после 18-20 лет, и говорят совершенно без иностранного акцента. Также встречал французов, которые говорят по-русски без акцента.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050]	[Ответить]
[4051] 2013-06-05 16:21	> Также встречал французов, которые говорят по-русски без > акцента. Мне известен только один такой - Леон Зитрон. Его русский абсолютно безупречен. Мне также известен американец, выросший в СССР (родителей репрессировали, рос в детском доме). Оба родителя были американцами, английский язык для него родной. По его словам, ему время от времени говорят, что у него иностранный акцент.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050]	[Ответить]
[4052] 2013-06-05 16:55	Жоэль Шапрон в программе «Школа злословия». Акцент есть, но не такой сильный. http://www.youtube.com/watch?v=qCu8dqTnAs0
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050]	[Ответить]
[4053] 2013-06-05 18:55	Чем слово "демонтировано" отличается от слова "разобрано"? Ранее я воспринимал первое нормально, но, овладев английским в совершенстве и наглядевшись на все эти "экспириенсы", "иншурансы, "трейны" и модераторские идиотизмы, первоначальное отношение изменил. Почему не написать "разорбрана троллейбусная сеть"?
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050]	[Ответить]
[4054] 2013-06-06 08:20	Вроде как синонимы...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4050]	[Ответить]
[4055] 2013-06-06 23:46	Не далее, как сегодня, на паспортном контроле республики Польша на меня орали при попытке разговаривать с сотрудником на английском (далее дословно, перевод с польского): Едете в Румынию - учите румынский! Едете в Венгрию - учите венгерский! Едете в Польшу - учите польский! Не знаете польского - вам нечего делать в Польше! *** Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором. Я всё ещё в лёгком шоке... :-)
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055]	[Ответить]
[4056] 2013-06-07 00:02	> Не далее, как сегодня, на паспортном контроле республики > Польша на меня орали при попытке разговаривать с > сотрудником на английском (далее дословно, перевод с > польского): > Едете в Румынию - учите румынский! Едете в Венгрию - учите > венгерский! Едете в Польшу - учите польский! Не знаете > польского - вам нечего делать в Польше! > *** > Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором. > Я всё ещё в лёгком шоке... :-) "Какое ваша фамілія?" важко було запитати? Після чого написати скаргу... Ось він - розділ між Сxодом та Заходом: перші можуть базікати про ґеополітику, Ассанжа та Гуантанамо, але коли їх ображає 200-кілоґрамова баба, вони затягують язик в інші місця; другим - "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С), але на кордоні можуть постояти за себе.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055]	[Ответить]
[4057] 2013-06-07 01:27	> Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором. Орали по-польски? И Вы всё поняли?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055]	[Ответить]
[4058] 2013-06-07 05:47	А вот ещё один дегенерат - http://www.telegraf.lv/news/sovetnik-ministra-uvolilsya-iz-za-russkogo-yazyka Уволился - и отлично. Катись колбасой, Рейнис, и прихвати себе подобных тварей. Вячеслав Домбровский находится в своём родном городе, если у тебя проблемы с этим, иди утопись в Даугаве (хотя для такого засранца и Городского канала хватит :)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055]	[Ответить]
[4059] 2013-06-07 11:22	По-польски. Да, это понятно было очень хорошо :) Жалобу, и очень подробную, я напишу после приезда в Киев. На своей территории, а не их.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4056]	[Ответить]
[4060] 2013-06-07 11:24	> "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая > єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С) Я такого потока сознания давно не читал :)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4055]	[Ответить]
[4061] 2013-06-07 13:44	> Не далее, как сегодня, на паспортном контроле республики > Польша на меня орали при попытке разговаривать с > сотрудником на английском (далее дословно, перевод с > польского): > Едете в Румынию - учите румынский! Едете в Венгрию - учите > венгерский! Едете в Польшу - учите польский! Не знаете > польского - вам нечего делать в Польше! > *** > Всё это буквально криком, и от двух сотрудниц - хором. > Я всё ещё в лёгком шоке... :-) Если честно, то меня тоже бесит, когда говорят по-английски. Если Миша не знает польского, это его проблемы. Поляк не обязан знать английский язык.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4061]	[Ответить]
[4062] 2013-06-07 13:48	> Если честно, то меня тоже бесит, когда говорят > по-английски. Французская школа жизни? Шармаанн! :-))
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4056]	[Ответить]
[4063] 2013-06-07 13:56	> ґеополітику, Гуантанамо, кілоґрамова геополітика, Ґуантанамо, кілограм
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4062]	[Ответить]
[4064] 2013-06-07 14:07	> Французская школа жизни? Шармаанн! :-)) Если кто-то считает английский язык международным, это его проблемы. Есть очень хорошая книга французского лингвиста Клода Ажежа «Contre la pensée unique». Рекомендую. Клод Ажеж выступает за разнообразие языков в мире и против засилия одного языка — английского. Он не против английского, а за РАЗНООБРАЗИЕ: кроме английского, есть французский, немецкий, испанский, русский, португальский и т. д. Меня бесит, когда ко мне обращаются в Париже по-английски, даже не спросив, знаю ли я этот язык. Нет смысла ехать в Бразилию, если ты не говоришь по-португальски, так как ты ничего не узнаешь об этой стране, не почувствуешь её духа.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4059]	[Ответить]
[4065] 2013-06-07 15:18	> По-польски. Да, это понятно было очень хорошо :) > Жалобу, и очень подробную, я напишу после приезда в Киев. > На своей территории, а не их. Очень удивительно. Я мог бы себе такое представить в Польше 20-летней давности. В 1994 году мне там в ответ на мой английский сделали другое, но тоже оригинальное замечание. Дословно не помню, но близко к тексту: "Шо вы тут со своим английским ... [явно не хватало слова "вы**ываетесь"]! Говорите нормально, ПО-РУССКИ!" (Моя собеседница — продавщица в киоске — была дамой средних лет, но, конечно, полячкой, а не русской.) Но в 2012 году я никаких таких тенденций и близко не заметил. Всё очень дружелюбно: по-английски так по-английски (а во всяком случае в сфере обслуживания его там, в общем, знают), по-русски так по-русски (если знают)... Я для себя объяснил это тем, что после вхождения в ЕС и Шенген им уже никому ничего не надо "доказывать" (или демонстрировать, если угодно). Поэтому — удивлен. Миша, мне будет весьма интересно ознакомиться с копией твоей будущей жалобы и ответа на нее (от посольства?).
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4060]	[Ответить]
[4066] 2013-06-07 15:39	> > "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая > > єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С) > Я такого потока сознания давно не читал :) (С) "Волохате скло", 1988.
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4063]	[Ответить]
[4067] 2013-06-07 15:43	> > ґеополітику, Гуантанамо, кілоґрамова > геополітика, Ґуантанамо, кілограм Прошу вибачити, коли я вчив українську граматику, "ґ" вже не було з 20 років, та ще з 20 років було потрібно, щоб з'явилася знову.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4064]	[Ответить]
[4068] 2013-06-07 16:10	> Если кто-то считает английский язык международным, это его проблемы. Да нет, всё-таки не только его — а и тех, кто его таковым НЕ считает :-) В наше время de facto он, как говорят в Одессе, таки да является международным. Кому-то это может нравиться, кому-то нет... > Он не против английского, а за РАЗНООБРАЗИЕ: кроме английского, есть > французский, немецкий, испанский, русский, португальский и т. д. И я с ним вполне согласен. "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Но давайте снимем розовые очки. Для большинства населения планеты знать в совершенстве один иностранный язык — уже большое достижение. "Внимание, вопрос": из чисто прагматических соображений — дабы максимизировать отдачу — какой один иностранный язык в современном мире следует учить? > Нет смысла ехать в Бразилию, если ты не говоришь > по-португальски, так как ты ничего не узнаешь об этой > стране, не почувствуешь её духа. Ну "это уж слишком". Я сам был в довольно многих странах, чьих языков не знаю. Хочу поехать и в Бразилию, хотя по-португальски не говорю (читать кое-как могу). Уверен, что увижу и узнаю много интересного. Как это "нет смысла"?! > Меня бесит, когда ко мне обращаются в Париже по-английски, > даже не спросив, знаю ли я этот язык. Здесь тоже в целом согласен. "Бесит" — как по мне, все-таки преувеличение, но это, безусловно, невежливо. (Особенно таким подходом, по очевидным причинам, грешат американцы...) Если только у вас нет серьезных проблем с головой, то, даже не зная ни слова по-французски, вы вполне можете заучить набор звуков: "Экскюзе-муа, парле-вуз англе?". Сразу другое впечатление... А вообще моя точка зрения такая. Если носители разных языков не могут "договориться" — то "клиент всегда прав". Кто из двоих клиент? Тот, кто платит деньги (уж простите за столь приземленное определение). Если деньги в процессе не участвуют — то кому из двоих что-то нужно от другого, тот и подстраивается. Я могу худо-бедно объясняться по-испански. Но в двух или трех случаях, когда меня в Мексике останавливала полиция (я был за рулем), в одном случае, когда в той же Мексике ко мне прицепился полицейский за фотографирование трамваев, и в двух случаях, когда в Испании цеплялись полицейские за фотографирование трамваев и поездов — со мной тут же случалась полная амнезия. "I'm sorry, I don't know a word of Spanish". В данном случае мне плевать, в вашей я стране или в чьей-то еще. Мне от вас ничего не нужно. Вам от меня что-то нужно? Вот вы и пытайтесь говорить на "моем" языке. Не можете? Ничем не могу помочь. (Наблюдать, как они пытаются, каждый раз было смешно... :-) А если я в той же Мексике буду спрашивать, как пройти или проехать — конечно, я начну с испанского. Возникнут проблемы с пониманием, и со мной перейдут на английский? Спасибо. Не перейдут — моя проблема. Требовать от простых местных жителей знания английского я никоим образом не вправе. В случае же с Мишей всё предельно просто. Миша — клиент. Если кто забыл, в списке налогов на международные авиабилеты есть такая графа — пограничное обслуживание. Наверно, и с билетами на поезда так же. Так что вы лично платите пограничникам деньги за их работу. Соответственно, вы и выбираете язык общения.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4064]	[Ответить]
[4069] 2013-06-07 16:15	Дело в том, что пограничник по роду службы общается с иностранцами. Некоторые из которых (сюрприз!) могут и не знать языка страны, в которую едут. А иначе - вводите, господа, экзамен на границе, и получите пустые магазины и города без туристов.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4066]	[Ответить]
[4070] 2013-06-07 16:16	> > > "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая > > > єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С) > > Я такого потока сознания давно не читал :) > (С) "Волохате скло", 1988. По названию похоже на какую-то жемчужину мировой литературы. Воздержусь :)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068]	[Ответить]
[4071] 2013-06-07 16:24	> большое достижение. "Внимание, вопрос": из чисто > прагматических соображений — дабы максимизировать отдачу — > какой один иностранный язык в современном мире следует > учить? Если серьёзно, то письменный китайский (к сожалению, не традиционный - убили его). Потому что он никак не привязан к произношению и с его помощью турок и поляк прекрасно объяснятся, не прибегая к ненавистному английскому. Как это и делают сегодня жители Пекина, приезжая на юг собственной страны.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068]	[Ответить]
[4072] 2013-06-07 21:43	> Но давайте снимем розовые очки. Для большинства населения > планеты знать в совершенстве один иностранный язык — уже > большое достижение. "Внимание, вопрос": из чисто > прагматических соображений — дабы максимизировать отдачу — > какой один иностранный язык в современном мире следует > учить? Я для себя выбрал РАСПРОСТРАНЁННЫЕ языки — французский, испанский и португальский. Если кто-то учит английский только из-за того, что этот язык «нужен», мне жаль его. Кстати, вопрос: в Лондоне в метро есть надписи на французском, там делают объявления на французском? Я не говорю, что все должны учить эстонский или туркменский, но есть распространённые языки в мире — французский, испанский, португальский, немецкий и т. д. Эти языки должны составлять конкуренцию английскому языку. Я против обязательного английского.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4072]	[Ответить]
[4073] 2013-06-07 21:47	> Кстати, вопрос: в Лондоне в метро есть надписи на > французском, там делают объявления на французском? Нет, не делают. Надписей на форнцузском я не припоминаю, наверное, это исключения. > Я против обязательного английского. Да, это обедняет мир, но заметно облегчает общение и обмен информацией. Нужна золотая середина.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068]	[Ответить]
[4074] 2013-06-07 21:57	> Я сам был в довольно многих странах, чьих языков не знаю. > Хочу поехать и в Бразилию, хотя по-португальски не говорю > (читать кое-как могу). Уверен, что увижу и узнаю много > интересного. Как это "нет смысла"?! Будучи страстным обожателем Бразилии, скажу, что португальский язык, замечательная бразильская музыка на этом изумительном языке являются неотъемлемой частью Бразилии. Приехать в Бразилию и говорить с бразильцами по-английски, не включить в гостинице телевизора, чтобы насладиться красотой португальского языка — это всё равно, что разбавить французское вино кока-колой. Меня не интересуют страны, языка которых я не знаю. Зачем я поеду в Италию, если я не знаю их языка? Я со стыда умру, если буду говорить с итальянцами по-английски, а не по-итальянски. Я знаю, что Италия — прекрасная страна, но не поеду. Поеду туда, где говорят по-французски, -испански и -португальски. Я был раз в Италии, но: 1) я гостил в Ницце, поэтому лишь на день заехал в Вентимилью и Санремо, 2) меня сопровождал француз с итальянскими корнями, который хотел показать страну своих предков.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4073]	[Ответить]
[4075] 2013-06-07 22:02	> Нет, не делают. Надписей на форнцузском я не припоминаю, > наверное, это исключения. Вот! А какого чёрта в Париже пишут на английском? А в Лондоне французов, кстати, очень много. > Да, это обедняет мир, но заметно облегчает общение и обмен > информацией. Нужна золотая середина. И я эту середину придумал. Сделать хотя бы три языка международными — английский, французский и испанский. Но не должно быть засилия одного!
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4075]	[Ответить]
[4076] 2013-06-07 22:36	> > Нет, не делают. Надписей на форнцузском я не припоминаю, > > наверное, это исключения. > Вот! А какого чёрта в Париже пишут на английском? Не так-то много и пишут. И далеко не всё. Но таковы реалии, французский сдал свои позиции. Видать, нечего Франции такого предложить, чтобы перебить английский. > А в Лондоне французов, кстати, очень много. Да, много. В том числе и местных жителей, перебоавшихся из Франции. С бизнесов во Франции похуже,. > > Да, это обедняет мир, но заметно облегчает общение и > обмен > > информацией. Нужна золотая середина. > И я эту середину придумал. Сделать хотя бы три языка > международными — английский, французский и испанский. Но не > должно быть засилия одного! Это не поддаётся административному давлению, жизнь берёт своё. И английский язык от этого портится (насколько приятнее слушать речь жителя Среднего Запада!). Но пока англоязычный мир лидирует, кроме того, место международного языка уже занято и новому труднее пробиться. Как я ужне говорил, в Париже продавцы сами переходили на английский, когда я им протягивал свою кредитную карточку, я их не просил этого делать. А обращаясь к прохожим, всегда сначала спрашивал по-французски, говорят ли они по-английски. Наверное, потому не разу не натолкнулся на недовольство, о котором многие говорят. Кстати, а почему банальный гастроном самообслуживания на углу улицы Лафайет и бульвара Мажента называется "Leader Price"? Потому что поблизости находится Северный вокзал, откуда уходят поезда на Лондон? :)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4076]	[Ответить]
[4077] 2013-06-07 23:02	> Видать, нечего Франции > такого предложить, чтобы перебить английский. Есть! Английский язык исходит не от Великобритании, а от США. А сравнивать американскую культуру с французской, извините, просто смешно. США в основном поставляют миру безвкусицу. Ведь почему я против английского в качестве международного? Когда французский был языком европейской знати, этот язык нёс некую идею — Просвещение, хороший вкус, умение красиво жить, хорошие манеры и т. д. Даже сейчас при словах Франция и французский язык у людей появляются подобные ассоциации. А что несёт международный английский (довольно бедный язык, далёкий от богатого британского английского)? Ничего! Какие ассоциации возникают, когда произносят «английский язык»?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4072]	[Ответить]
[4078] 2013-06-07 23:09	> Я для себя выбрал РАСПРОСТРАНЁННЫЕ языки — французский, > испанский и португальский. Если кто-то учит английский > только из-за того, что этот язык «нужен», мне жаль его. Понимаю, хотя сам так не чувствую. Но чувства — это личное дело каждого, а то что языки бывают именно нужны — упрямый факт. Если хочешь заниматься программированием (и кучей других сфер деятельности — это первое, что пришло мне в голову), английский язык знать нужно. Хоть жалей об этом, хоть радуйся... > Кстати, вопрос: в Лондоне в метро есть надписи на > французском, там делают объявления на французском? А в Москве есть украинские школы? :-)) > Я не говорю, что все должны учить эстонский или > туркменский, но есть распространённые языки в мире — > французский, испанский, португальский, немецкий и т. д. Эти > языки должны составлять конкуренцию английскому языку. Я отнюдь не против, чтобы так было. И сам собой недоволен, скажем, за то, что немецким владею на уровне "гебен зи мир битте айн штюк брот". (И пару месяцев назад испытал из-за этого вполне реальные трудности, когда работал в немецком архиве. Там бОльшая часть персонала по-английски не говорит!..) Так что меня ты уже убедил. Осталось убедить еще 6 999 999 998 человек :-)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4072]	[Ответить]
[4079] 2013-06-07 23:10	А в Японию, например, не пускать не знающих японского. Какая прелестная идея! :)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4076]	[Ответить]
[4080] 2013-06-07 23:20	> Это не поддаётся административному давлению, жизнь берёт > своё. Английский язык именно навязывается с детства. Вы много знаете людей, которые считают английский красивым? Но его учат, потому что так сказали дяденьки и тётеньки. Я учил в школе английский. Хотя его не любил, получал одни пятёрки, потому что он мне легко давался. В университете на первом же курсе в первом семестре я внезапно перешёл на французский, потому что услышал эту песню http://www.youtube.com/watch?v=EgkTwP1Pf4M и безумно влюбился в этот язык (и с тех пор моя любовь к нему становится только крепче). До этого я французским не интересовался, в отличие от испанского и португальского, которыми интересовался (благодаря латиноамериканским сериалам) с раннего детства. Помню, как моя преподавательница английского меня отговаривала, говорила, что я делаю ошибку, переходя на французский. Но она ошиблась. Я сделал правильный выбор. Моя бы жизнь была пустой, если бы я не выучил этого великолепного языка, который мне открыл дверь во французскую литературу, историю Франции и т. д. Люди хотят учить итальянский, потому что любят его, но учат английский, потому что им сказали, что «нужно». Жаль!
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4074]	[Ответить]
[4081] 2013-06-07 23:20	> Будучи страстным обожателем Бразилии, скажу, что > португальский язык, замечательная бразильская музыка на > этом изумительном языке являются неотъемлемой частью > Бразилии. Приехать в Бразилию и говорить с бразильцами > по-английски, не включить в гостинице телевизора, чтобы > насладиться красотой португальского языка — это всё равно, > что разбавить французское вино кока-колой. Ну, здесь мы расходимся. Телевизор я не смотрю в принципе, а говорить по-английски... нет, я понимаю, что чего-то недополучу; но что это "что-то" столь велико, что без него вообще нет смысла туда ехать — я не согласен. > Меня не интересуют страны, языка которых я не знаю. И здесь у меня совсем другое мнение. > Зачем я поеду в Италию, если я не знаю их языка? Я со стыда умру, > если буду говорить с итальянцами по-английски, а не по-итальянски. Вот здесь согласен. Для меня чуть ли не наиболее НЕестественное языковое состояние — это именно говорить с итальянцем по-английски. Я категорически, принципиально отказываюсь переходить на английский в Италии (а не так уж редко пытаются перейти, нехорошие люди...). > Я знаю, что Италия — прекрасная страна, но не поеду. Банальный "совет": а почему бы тебе не выучить итальянский? Зная французский, испанский и португальский — "что там учить"? Все слова уже знакомы. К тому же есть в этом языке что-то такое, что делает его очень простым в усвоении именно для нас. Это далеко не только мое мнение. К тому же язык очень красивый... ~~гораздо красивее французского!~~
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4080]	[Ответить]
[4082] 2013-06-07 23:25	> Люди хотят учить итальянский, потому что любят его, но учат > английский, потому что им сказали, что «нужно». Жаль! А в чём проблема-то? Вот то, что написано выше — это ровно обо мне. Я сам, без всяких университетов или языковых курсов, выучил итальянский в 16-18-летнем возрасте, именно потому что влюбился в него. И до этого и после этого учил английский — да, потому что нужно. Теперь знаю и тот и другой (итальянский, конечно, похуже, но в Италии говорю только на нём, и никаких проблем не испытываю. Точнее, испытываю ровно одну — когда мне вместо итальянского пытаются подсунуть английский). Кого, за что и почему надо жалеть?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4076]	[Ответить]
[4083] 2013-06-08 00:24	> Наверное, потому не разу не натолкнулся на > недовольство, о котором многие говорят. Нелюбовь французов к английскому языку — миф, выдуманный иностранцами. Если Франция, Бельгия и Швейцария являются единственными странами, которые объявляют баллы на Евровидении по-французски, а не по-английски, как все остальные страны, то это не значит, что они не любят английского языка. Это значит, что есть французский язык, который ни в чём не уступает английскому, и они гордятся носить этот язык, занимающий далеко не последнее место в мире. > Кстати, а почему банальный гастроном самообслуживания на > углу улицы Лафайет и бульвара Мажента называется "Leader > Price"? Потому что поблизости находится Северный вокзал, > откуда уходят поезда на Лондон? :) Leader Price — это марка дешёвых продуктов во Франции.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4078]	[Ответить]
[4084] 2013-06-08 00:31	> Если хочешь заниматься программированием (и кучей других > сфер деятельности — это первое, что пришло мне в голову), > английский язык знать нужно. Хоть жалей об этом, хоть > радуйся... 1. Да, но это люди придумали, а другие согласились. А Франция и Испания должны делать всё, чтобы потеснить английский. Как французский сдал позиции (не везде, кстати; я слышал, что в англо-французском Камеруне значение французского лишь возрастает) в 20-м веке, так и английский может перестать быть международным в 21-м. 2. А какого чёрта канал Fashion вещает на английском??? Какая страна является законодательницей в моде?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4083]	[Ответить]
[4085] 2013-06-08 00:33	. > Нелюбовь французов к английскому языку — миф, выдуманный > иностранцами. Мой ограниченный пыт это пока подтверждает. > Leader Price — это марка дешёвых продуктов во Франции. Если во Франции, то почему по-английски? Это не французский бизнес? Иностранный?
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4070]	[Ответить]
[4086] 2013-06-08 00:37	> > > > "ГАІ похую, у нєго жена рожает, пучеглазая > > > > єврєйка без бровєй, рєсніц і сісєк" (С) > > > Я такого потока сознания давно не читал :) > > (С) "Волохате скло", 1988. > По названию похоже на какую-то жемчужину мировой > литературы. Воздержусь :) Перлина не світової літератури, але андаграунду: "Волохате скло" - перша група Лаертського. Розумію, розумію, дехто слухає Сенчину і Кобзона... "Командир Сельской Почты-2" http://ololo.fm/search/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B5+%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4077]	[Ответить]
[4087] 2013-06-08 00:51	> А что несёт международный английский (довольно бедный язык, > далёкий от богатого британского английского)? Що несе англійська мова без довісків?.. Можливість китайського бізнесмена розмовляти просто, бути зрозумілим сенегальським бізнесменом. Саудівський науковець може публіковати статті, користуючись простою мовою. Миша може переїхати кордон, знаючи просту мову реднеків. Ви плутаєте мову літературних героїв, яку Ви не зможете читати, з удобною мовою, легкою для навчання.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4081]	[Ответить]
[4088] 2013-06-08 00:52	> ... нет, я понимаю, что чего-то недополучу; > но что это "что-то" столь велико, что без него вообще нет > смысла туда ехать — я не согласен. А что для тебя Бразилия? Для чего ты туда едешь? > Банальный "совет": а почему бы тебе не выучить итальянский? Если так получится, что мне нужно будет ехать в Италию, я обязательно начну его учить. Итальянский мне нравится значительно меньше французского, испанского и португальского. Я уже начинал учить итальянский, но бросил. Причины: 1. Мне важно иметь хорошее произношение. Я не хочу говорить с русским акцентом. А в итальянском есть сложность — своеобразная интонация... И потом нет (я их не увидел, во всяком случае) чётких правил, когда нужно произносить открытый/закрытый О и Е, как произносить (ц или дз). 2. Нужно много времени и сил, чтобы поддерживать язык на уровне. Каждый день я слушаю французский, испанский и португальский (телевидение, радио и т. д.), читаю на них. Если я читаю какую-либо статью в Википедии на французском, я обязательно потом её читаю на испанском и португальском. Словом, нужно много времени. На итальянский пока нет времени. Но если будет нужно, я выучу. > Зная французский, испанский и португальский — "что там > учить"? Все слова уже знакомы. На бытовом уровне — да. Но я учу язык, чтобы знать его в совершенстве. > К тому же язык очень красивый... > ~~гораздо красивее французского!~~ Ты правильно сделал, что зачеркнул!!! (Шутка.)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4088]	[Ответить]
[4089] 2013-06-08 00:53	> как произносить (ц или дз). как произносить Z (ц или дз)
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4074]	[Ответить]
[4090] 2013-06-08 01:01	> Будучи страстным обожателем Бразилии, скажу, что > португальский язык, замечательная бразильская музыка на > этом изумительном языке являются неотъемлемой частью > Бразилии. Приехать в Бразилию и говорить с бразильцами > по-английски, не включить в гостинице телевизора, чтобы > насладиться красотой португальского языка — это всё равно, > что разбавить французское вино кока-колой. Цікаво. Звичайно люди їдуть до Бразілії, щоб дивитися на цицьки дівчат та трансвеститів на Копакабані за часів карнавалу. Або водоспади Ігуасу... Рожеві прісноводні дельфіни... Трамвай Сантосу... Трамвай Ріо-де-Жанейро... Телевізор бразильсько-португальською?.. Краще я нап'юся кока-колою.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4087]	[Ответить]
[4091] 2013-06-08 01:02	> ... бути зрозумілим > сенегальським бізнесменом. Чтобы разговаривать с сенегальским бизнесменом, тебе придётся выучить французский. Ну не говорит сенегальский бизнесмен по-английски!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4090]	[Ответить]
[4092] 2013-06-08 01:05	> Цікаво. Звичайно люди їдуть до Бразілії, щоб дивитися на > цицьки дівчат та трансвеститів на Копакабані за часів > карнавалу. Або водоспади Ігуасу... Рожеві прісноводні > дельфіни... Трамвай Сантосу... Трамвай Ріо-де-Жанейро... И эти люди ничего не знают о Бразилии!!! Пустая трата денег и времени. На «сиськи» можно посмотреть в другом месте планеты, в том же Нью-Йорке. Тем более, что в Бразилии запрещено загорать без бюстгальтера.
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4091]	[Ответить]
[4093] 2013-06-08 01:09	> > ... бути зрозумілим > > сенегальським бізнесменом. > Чтобы разговаривать с сенегальским бизнесменом, тебе > придётся выучить французский. Ну не говорит сенегальский > бизнесмен по-английски! Китайський бізнесмен ні хуя не буде вчити французську. Скоріше сенегалець вивче китайську, але якщо є англійська, її вистачить на двоїх.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4087]	[Ответить]
[4094] 2013-06-08 01:13	> Ви плутаєте мову літературних героїв, яку Ви не зможете > читати, з удобною мовою, легкою для навчання. Я не говорю о литературных героях! Я спрашиваю, какую идею несёт английский язык. Никакой, в отличие от французского. Бедный международный английский никакой идеи не может нести, так как беден и однообразен. Я знаю страстных любителей хорошего английского языка, которые ненавидят бедный международный английский. Английский язык не является лёгким по одной лишь причине, что ты не сможешь ПРАВИЛЬНО (не с отвратительным акцентом как попало, а правильно!) произнести почти ни одного слова, не посмотрев на транскрипцию в словаре. Во французском орфография тоже не совпадает с произношением, но во французском есть чёткие правила, а исключений мало. В английском же языке исключений больше, чем правил.
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4092]	[Ответить]
[4095] 2013-06-08 01:14	> И эти люди ничего не знают о Бразилии!!! Добре. Це мої п'ять місць Бразілії. А Ваші п'ять місць? Пустая трата денег > и времени. На «сиськи» можно посмотреть в другом месте > планеты, в том же Нью-Йорке. Тем более, что в Бразилии > запрещено загорать без бюстгальтера. В Нью-Йорку це також заборонено. Тільки дивитися цицьки в Нью-Йорку - це бруд, на карнавалі в Ріо - троху інше. Це як гом-парад: дивиться органічно в Сан-Франциско, і кумедно - в Ханти-Мансійську.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4095]	[Ответить]
[4096] 2013-06-08 01:19	> В Нью-Йорку це також заборонено. Ты не в курсе событий. Следи за новостями.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4092]	[Ответить]
[4097] 2013-06-08 01:20	Андрей сравнивает хороший правильный французский с плохим бедным английским. А почему бы не наоборот - богатый правильный английский с ломаным французским? :)
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4094]	[Ответить]
[4098] 2013-06-08 01:24	> Я не говорю о литературных героях! Я спрашиваю, какую идею > несёт английский язык. Никакой, в отличие от французского. Жодної ідеї. А яку ідею несе французька? Як хлестати вино, здати Гітлеру країну за пару тижнів, клепати гівняні машини Сітроен з ліжкової сітки та проєбати цілий Алжир? > Бедный международный английский никакой идеи не может > нести, так как беден и однообразен. Я знаю страстных > любителей хорошего английского языка, которые ненавидят > бедный международный английский. Але найпростіша мова для угорця, літовця, китайця, росіянина тощо. > Английский язык не является лёгким по одной лишь причине, > что ты не сможешь ПРАВИЛЬНО (не с отвратительным акцентом > как попало, а правильно!) произнести почти ни одного слова, > не посмотрев на транскрипцию в словаре. Во французском > орфография тоже не совпадает с произношением, но во > французском есть чёткие правила, а исключений мало. В > английском же языке исключений больше, чем правил. Це глупощі. Розумієте, англійське "а" - зовсім не "а", але "е(й)", "r" - не "р", а але "а". І так інші букви. Коли Ви це зрозумієте, може сказати (протягнути) майже що завгодно.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4095]	[Ответить]
[4099] 2013-06-08 01:39	> Добре. Це мої п'ять місць Бразілії. А Ваші п'ять місць? 1. Португальский язык. Не знаешь хоть немного — потерял большинство. 2. Уникальная бразильская музыка, не похожая ни на какую другую музыку в мире. Это главное достояние Бразилии. У бразильцев даже какая-то особая манера пения (каким-то томным голосом, присущим только им). Не ознакомился с их музыкой во время поездки — зря приехал. 3. Дикие пески Сеары; рыбацкие хижины. 4. Сильное африканское влияние в Баии, её рыбаки, её музыка. 5. Небоскрёбы Сан-Паулу; история итальянских иммигрантов; неповторимый дух этого города. (Я еду в страну не для того, чтобы смотреть на Эйфелеву башню, собор Гауди и статую Свободы. Я еду, чтобы прикоснуться к истории и культуре страны, узнать образ жизни её жителей, погулять по местам, где не ступала нога туриста, почувствовать дух страны...)
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4096]	[Ответить]
[4100] 2013-06-08 01:39	> > В Нью-Йорку це також заборонено. > Ты не в курсе событий. Следи за новостями. Цитата?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4094]	[Ответить]
[4101] 2013-06-08 01:40	Французский язык (в самом прямом смысле) дал миру французский поцелуй. А ещё Франция дала миру "французскую болезнь" (сифилис). А ещё - трёхцветный флаг на молнии (чтобы быстро отстегнуть красную и синюю части). Кошмар Великой Французской революции. Колоссальный разрыв уровня жизни элиты и простого народа (что и привело к таким катаклизмам). Трамвайные вагоны, напоминающие возбуждённый половой член. Понятное дело, что я утрирую и прикалывабсь, но всё это имеет место и не должно забываться.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4074]	[Ответить]
[4102] 2013-06-08 03:07	Кстати, я в Париже тоже всегда спасался фразой "Эксьюзе муа, же не парле па франсе" — работало :) Никто не отмахивался
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4080]	[Ответить]
[4103] 2013-06-08 03:19	> Английский язык именно навязывается с детства. Вы много > знаете людей, которые считают английский красивым? Но его > учат, потому что так сказали дяденьки и тётеньки. Будем откровены, все языки знать невозможно. Но есть рецепт, который спасает всегда. В сложившихся в настоящее время условиях, весь мир говорит по-английски. Достаточно просто не вести себя выскомерно, не говорить так, будто английский — это единственный язык, который ты признаешь. Здороваться надо всегда на местном языке. Это не так сложно. В Лаосе, например, мини-словарик с местными словами могут вручить уже на границе. Какие-то элементарные числительные тоже выучить не так сложно. А дальше — вас всегда поймут. А еще увидят, что вы стараетесь, и будут уважать. А потом им уже будет все равно, что вы в основом говорите по-английски. Поймут :)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4068]	[Ответить]
[4104] 2013-06-11 15:12	из чисто прагматических соображений — > дабы максимизировать отдачу — какой один иностранный язык в > современном мире следует учить? Стефане, це провокативне запитання. ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4075]	[Ответить]
[4105] 2013-06-11 15:15	Нужна золотая середина. И я эту > середину придумал. Сделать хотя бы три языка международными > — английский, французский и испанский. Но не должно быть > засилия одного! http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2410&ft=1&s=nd&fm=0&lm=9 ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4077]	[Ответить]
[4106] 2013-06-11 15:16	Ведь почему я против > английского в качестве международного? Возможно, потому, что ты его не знаешь?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4106]	[Ответить]
[4107] 2013-06-12 11:15	> Возможно, потому, что ты его не знаешь? Старый знакомый, иностранные языки — моё сильное место. Не тебе в этой сфере мне что-то говорить!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4103]	[Ответить]
[4108] 2013-06-12 11:20	> Будем откровены, все языки знать невозможно. Я не призываю учить непальца эстонский язык. Я выступаю против господства одного языка — английского. И против господства одной культуры — американской.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4108]	[Ответить]
[4109] 2013-06-12 11:26	> > Будем откровены, все языки знать невозможно. > Я не призываю учить непальца эстонский язык. Я выступаю > против господства одного языка — английского. И против > господства одной культуры — американской. Но туристов в Эстонию пускать будем только при условии знания эстонского. Что ж, тем лучше для Эстонии :)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4098]	[Ответить]
[4110] 2013-06-12 11:33	> Це глупощі. Розумієте, англійське "а" - зовсім не "а", але > "е(й)", "r" - не "р", а але "а". І так інші букви. Коли Ви > це зрозумієте, може сказати (протягнути) майже що завгодно. > Глупости пишешь ты! Все английские словари сопровождаются транскрипцией, потому что ты не сможешь произнести (ПРАВИЛЬНО!) ни одного слова без неё! Ты просто говоришь с обычным колхозным акцентом, вот тебя и не касается эта проблема. Элементарный пример: произнеси правильно словa homosexual, Alexander, draft. Простые слова, которых без транскрипции не произнесёшь правильно. Bad — это не БЭД, а [bæd], doctor — это не ДОКТА, а ['dɔktə].
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4101]	[Ответить]
[4111] 2013-06-12 11:43	> А ещё Франция дала миру "французскую болезнь" (сифилис). Во Франции сифилис называют итальянской болезнью, в Португалии — испанской, в Шотландии — английской.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4098]	[Ответить]
[4112] 2013-06-12 12:11	> Як хлестати вино, > здати Гітлеру країну за пару тижнів, клепати гівняні машини > Сітроен з ліжкової сітки та проєбати цілий Алжир? Деточка, детсад находится во-о-он за тем большим жёлтым зданием!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097]	[Ответить]
[4113] 2013-06-12 12:37	> Андрей сравнивает хороший правильный французский с плохим > бедным английским. А почему бы не наоборот - богатый > правильный английский с ломаным французским? :) В мире господствует бедный английский, а не ломаный французский! Когда в моде был французский, он ломаным не был, так как на нём говорили образованные люди. (И страниц в Википедии на «упрощённом французском» тоже нет...)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097]	[Ответить]
[4114] 2013-06-12 16:52	По просьбе Стефана выкладываю жалобу на польских пограничников: I, Mykhaylo Barashkov, citizen of Ukraine, born on 29 Dec 1982, and my friend, Kateryna Semenova, citizen of Ukraine, born on 13 Jul 1986, arrived at the border of Poland and Ukraine (checkpoint Medyka - Shehyni) on 6 Jun 2013 at 8:30. Both of us had an acting Poland Schengen visa, effective from 6 Jun 2013 to 10 Jun 2013. Our purpose of visiting Poland was tourism - we aimed to visit Krakow and had properly booked and paid a hotel reservation there, as required by Poland. We got to the border by the means of public transport and planned to depart from Medyca by public transport as well. Hence, we used the pedestrian checkpoint. We passed through the customs inspection without any problems and went to the passport control. My friend Kateryna Semenova went first. The Polish officer immediately started asking her questions in a very fast-spoken Polish language (extremely hard to comprehend for a person who doesn't know Polish). If spoken slowly, through, Polish language is mostly well understood for someone who knows Russian or Ukrainian. Then, Kateryna said in Russian that she doesn't understand her at all. The officer started yelling at her, and with help of local ukrainians we understood that she wants to take a look at the hotel booking we made. She handed it to the officer. Then, she started asking some other questions that we could not understand, and Kateryna said that she does not understand anything. After that, both officers started yelling at her in Polish that (these words where prononunced many times and where very well understood by both of us) that "If you don't know Polish, don't go to Poland". THen she directed Kateryna by gestures to wait at a seat outside of the line. After that, my turn in line came and I got to the same officer's cabin and handed her my passport. Taking into account Kateryna's experience, I asked "Can we speak English, please?". Then, immediately, both officers started yelling at me, this time - even more loud that they did yell at Kateryna. The parts of the yell which I did understand said that "If you want to go to Hungary, learn hungarian. If you want to go to England, learn English. If you want to go to Poland, don't speak English, speak only Polish!". Then I was directed to take a seat next to Kateryna. I was completely shocked. For the record, I never had any problem speaking English on borders of: China, Ecuador, Peru. Then, we waited for about 90 minutes. An officer came and took us to the Comission on cases of Foreign citizens, across the road from the pedestrian checkpoint. We were locked in a small corridor, and I had to ask several times for someone to escort me to the toilet - no one cared to do that in the first 10 minutes. Then, after some time, we were comparatively politely questioned. Our belongings were carefully inspected - even our wallets. This time, officers did speak Russian and Ukrainian languages quite well. When the officer saw an USA visa in my passport, she asked me why I went to the United States at all. I didn't expect that Polish border guard has the authority to question visits to third countries. When this questioning was over, we had to wait another 20 minutes. Then we were escorted outside by another lady. Without a single word we got to the checkpoint and she stamped our passports and said that we can (finally!) enter Poland. Having said this, I want to file a complaint on: 1. Very rude and humiliating behavior of both officer ladies at the pedestrian checkpoint Medyka - Shehyni at 8:30-9:30 AM, 6 Jun 2013. 2. On their rude reaction to an attempt to speak English with them. 3. Improper behavior of the officer in the Comission on cases of Foreign citizens, who asked me a deeply inappropriate question which is out of Polish border guard's competence: "Why did you visit USA?". 4. Improper behavior of officers of the Comission on cases of Foreign citizens, who denied me a toilet access for 10 minutes, when they definitely saw and where told that I urgently need it. I find this fact especially deeply humiliating. By the way, as a matter of fact, about 150 local Ukrainian citizens, each with a bottle of vodka and 2 packs of cigarettes to be sold immediately outside of the checkpoint, passed without a single problem through the border. At the same time, 2 tourists who wanted to visit Krakow, had a booked hotel there, had to experience all the beforementioned things to pass the border. This makes me think about the type of visitors that are welcome in Poland.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097]	[Ответить]
[4115] 2013-06-12 16:56	Какой-то уж очень канцелярско-казёный английский.... вы не находите? Для поляков, впрочем, сойдёт.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4097]	[Ответить]
[4116] 2013-06-12 16:57	Это же жалоба, как-никак...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4115]	[Ответить]
[4117] 2013-06-12 17:06	> Какой-то уж очень канцелярско-казёный английский.... вы не > находите? Для поляков, впрочем, сойдёт. И американский. Ужас!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4115]	[Ответить]
[4118] 2013-06-12 17:11	Миша, ты не пробовал выучить фразу по-польски «Извините, я не говорю по-польски...», а потом чесать на своём английском или, что более логично, на украинском? Поляку легче понять украинский, чем английский.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4115]	[Ответить]
[4119] 2013-06-12 17:14	Ты жалобу читал? Я не понимал ИХ РЕЧЬ. Они мою - понимали, что естественно.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4118]	[Ответить]
[4120] 2013-06-12 17:16	> Миша, ты не пробовал выучить фразу по-польски «Извините, я > не говорю по-польски...», а потом чесать на своём > английском или, что более логично, на украинском? Более логично на русском. Но тебе этого никогда не понять. Потому что чип. Миша, конечно, нужно сначала получить от них официальный ответ, однако такие вещи спускать нельзя. Если они сажают на границу такое говно, об этом должно узнать как можно больше людей, особенно англоязычных. Я принципиальный сторонник нанесения скотам максимального ущерба. Услужливее потом будут. И дешевле. :-))
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4118]	[Ответить]
[4121] 2013-06-12 17:20	Конечно. Дождусь ответа..
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4120]	[Ответить]
[4122] 2013-06-12 17:24	> Более логично на русском. Но тебе этого никогда не понять. Украинский язык более похож на польский, чем русский, поэтому поляк, не владеющий иностранными языками, быстрее поймёт украинский, чем русский.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4120]	[Ответить]
[4123] 2013-06-12 17:25	Больше похож (особенно по произношению) именно русский. И русский понимают все поляки.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4119]	[Ответить]
[4124] 2013-06-12 17:28	> Ты жалобу читал? Я не понимал ИХ РЕЧЬ. Они мою - понимали, > что естественно. Читал. Именно поэтому я тебе говорю, что надо было по-польски сказать, что не знаешь польского, мол, извините неуча, могу ли я по-американски с украинско-русским прононсом прочирикать. Я во Фландрии у прохожих по-нидерландски спрашивал, говорят ли они по-французски, и только потом переходил на французский. Никто меня не послал, а вежливо отвечали.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4119]	[Ответить]
[4125] 2013-06-12 17:35	Попытайся всё же прочитать жалобу. Мне грубо и неоднократно нахамили и унижали. Я никому не хамил и не унижал. Всякие "надо было..." - не к месту. Я не нарушал никаких правил и норм, в отличие от поляков.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123]	[Ответить]
[4126] 2013-06-12 17:41	> Больше похож (особенно по произношению) именно русский. Больше похож (и лексически, и фонетически) именно украинский. И Федосов это, кстати, прекрасно знает. Несколько примеров: uwaga-увага-внимание, czas-час-время, godzina-година-час, krok-крок-шаг, miasto-мiсто-город, cmentarz-цвинтар-кладбище, pracować-працювати-работать... (список будет бесконечным).
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123]	[Ответить]
[4127] 2013-06-12 17:46	Польский язык — это как украинский с русским произношением и многочисленными шипящими. И да, на слух его воспринимать очень сложно. Читать я могу практически всё, а когда говорят — сложно.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4125]	[Ответить]
[4128] 2013-06-12 17:52	> Попытайся всё же прочитать жалобу. Мне грубо и неоднократно > нахамили и унижали. Я никому не хамил и не унижал. Миша, я своё мнение по поводу английского языка высказал: я против того, чтобы этот язык навязывали всему миру. Меня бесит, когда г-н Х говорит по-английски в Сан-Паулу, Париже или Мадриде и считает, что его обязаны понимать. Находясь в Испании, я даже в Барселоне прошу прощения, что говорю по-испански, а не на каталанском. Но я, конечно, не считаю, что они должны тебе были хамить и унижать тебя, если это действительно было так. Я понимаю и тебя, и поляков, поэтому занимаю нейтральное положение (и, конечно, осуждаю хамство и унижение, если они имели место).
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127]	[Ответить]
[4129] 2013-06-12 18:01	> И да, на слух его воспринимать > очень сложно. Читать я могу практически всё, а когда > говорят — сложно. Я его прекрасно воспринимаю на слух. На слух сложно воспринимать английский. Я его прекрасно понимаю на письме, а на слух сложно воспринимать из-за их — прости меня, Господи — ублюдочного произношения (я шучу). Говорят, будто давятся. Многие на слух сложно воспринимают португальский Португалии и французский Квебека. У квебекцев вообще какое-то неземное произношение.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127]	[Ответить]
[4130] 2013-06-12 18:04	Понятно, что это субъективно. Но тем не менее, слушаю поляков — улавливаю отдельные слова. Читаю текст на польском — понимаю три четверти.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4124]	[Ответить]
[4131] 2013-06-12 18:13	> > Ты жалобу читал? Я не понимал ИХ РЕЧЬ. Они мою - > понимали, > > что естественно. > Читал. Именно поэтому я тебе говорю, что надо было > по-польски сказать, что не знаешь польского, мол, извините > неуча, могу ли я по-американски с украинско-русским > прононсом прочирикать. Я во Фландрии у прохожих > по-нидерландски спрашивал, говорят ли они по-французски, и > только потом переходил на французский. Никто меня не > послал, а вежливо отвечали. Ты жалобу читал? Он спросил: "Can we speak English, please?". Или ты не только тупой, но и слепой?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4124]	[Ответить]
[4132] 2013-06-12 18:17	Пограничник, не знающий языка СОПРЕДЕЛЬНОГО государства, профессионально непригоден.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4132]	[Ответить]
[4133] 2013-06-12 18:24	> Пограничник, не знающий языка СОПРЕДЕЛЬНОГО государства, > профессионально непригоден. Российские пограничники говорят по-украински?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4132]	[Ответить]
[4134] 2013-06-12 18:26	Российские пограничники говорят на языке сопредельного государства - по-русски. Понял, идиот??
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4131]	[Ответить]
[4135] 2013-06-12 18:26	> Он спросил: "Can we speak English, > please?". Или ты не только тупой, но и слепой? Он это по-польски спросил??? А я по-нидерландски спрашивал, и мне отвечали по-французски, по-каталански спрашивал, и мне отвечали по-испански.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4134]	[Ответить]
[4136] 2013-06-12 18:32	> Российские пограничники говорят на языке сопредельного > государства - по-русски. Понял, идиот?? Львовянин, возвращающийся из Москвы, не услышит украинского языка от российского пограничника. Хочется это Федосову или нет, а государственным языком на Украине является украинский язык, а не русский. L'as-tu compris, vieille chaussette ?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4136]	[Ответить]
[4137] 2013-06-12 18:40	> > Российские пограничники говорят на языке сопредельного > > государства - по-русски. Понял, идиот?? > Львовянин, возвращающийся из Москвы, не услышит украинского > языка от российского пограничника. Львовянин? Перебьётся! "Не знаешь русского - нечего ехать в Москву". > Хочется это Федосову или > нет, а государственным языком на Украине является > украинский язык, а не русский. Мне плевать на государственный язык Украины. Там все знают русский, особенно вблизи российской границы. > L'as-tu compris, vieille > chaussette ? Пшёл вон, говна кусок!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4137]	[Ответить]
[4138] 2013-06-12 18:54	> "Не знаешь русского - нечего ехать в > Москву". Львовянин-то знает русский язык, а российский пограничник языка львовянина не знает.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4137]	[Ответить]
[4139] 2013-06-12 18:55	> Пшёл вон, говна кусок! Как скажете, мистер Шит.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4137]	[Ответить]
[4140] 2013-06-12 18:55	Львовская область граничит с Россией? :-)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4140]	[Ответить]
[4141] 2013-06-12 19:03	> Львовская область граничит с Россией? :-) Львовская область — это отдельное от Украины государство?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4140]	[Ответить]
[4142] 2013-06-12 19:09	Российский пограничник знает язык сопредельного государства, коим является русский. Даже если это очень не нравится официальному Kyiv'y. Точно так же как американский пограничник на канадской границе знает язык сопредельной Канады. А распоряжения официального Kyiv'a для России пока ещё не указ. В отличие от, увы, нашего Госдепартамента. Так что российский пограничник на украинской границе вполне профессионально пригоден. В отличие от польских пограничников на украинской.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4142]	[Ответить]
[4143] 2013-06-12 19:20	> Российский пограничник знает язык сопредельного > государства, коим является русский. Язык ГОСУДАРСТВА Украина — украинский.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4142]	[Ответить]
[4144] 2013-06-12 19:24	1) "Украина - не государство". (с) 2) Язык СТРАНЫ - русский. Это только в головах укросумасшедших не так. Так что пограничник профессионально пригоден, а мнение всяких дурачков - их личное горе.
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123]	[Ответить]
[4145] 2013-06-12 19:25	> Больше похож (особенно по произношению) именно русский. И > русский понимают все поляки. В Чехии украинский поймут скорее, чем русский. Проверено неоднократно. И вообще у украинского больше общего со славянскими языками Центральной и Восточной Европы, чем с русским. На эту тему однажды даже прочёл в журнале часть большой научной статьи, там где украинские слова рассматриваются до мелочей в поисках общего с другими языками.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4144]	[Ответить]
[4146] 2013-06-12 19:30	> ... а мнение всяких дурачков - их личное горе. Вот здесь я с тобой совершенно согласен.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4123]	[Ответить]
[4147] 2013-06-12 19:32	Является этакое чучело (часто с фамилией на -ов) перед очи российского пограничника и начинает "принципиально" балакать на мове (как некоторые на этом форуме). И думает, что российский пограничник должен вступать в эту игру. Россия, слава Богу, не Украина и такие понты там не проходят. Пока не проходят, ибо заразные тенденции уже просматриваются (если судить по СТТС и Фотобасу).
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4145]	[Ответить]
[4148] 2013-06-12 19:33	> В Чехии украинский поймут скорее, чем русский. Конечно. Потому что русский язык по известной причине на уровне лексики ближе к болгарскому.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4147]	[Ответить]
[4149] 2013-06-12 19:35	> Является этакое чучело (часто с фамилией на -ов) перед очи > российского пограничника и начинает "принципиально" > балакать на мове (как некоторые на этом форуме). Почему чучело с фамилией на -ов может говорить по-английски, но не по-украински?
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4148]	[Ответить]
[4150] 2013-06-12 19:38	> > В Чехии украинский поймут скорее, чем русский. > Конечно. Потому что русский язык по известной причине на > уровне лексики ближе к болгарскому. Дык русский вроде как и произошёл от староболгарского.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4149]	[Ответить]
[4151] 2013-06-12 19:42	> > Является этакое чучело (часто с фамилией на -ов) перед > очи > > российского пограничника и начинает "принципиально" > > балакать на мове (как некоторые на этом форуме). > Почему чучело с фамилией на -ов может говорить > по-английски, но не по-украински? Это, надо понимать, камешек в огород Барашкова? Шармааааанннннн! :-) Какой воспитанный породистый аристократ!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4151]	[Ответить]
[4152] 2013-06-12 19:47	> Это, надо понимать, камешек в огород Барашкова? > Шармааааанннннн! :-) Какой воспитанный породистый > аристократ! Я же писал, что паранойя — страшная вещь. Кроме Миши, больше никто не носит фамилии на -ов и не говорит по-английски???
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4151]	[Ответить]
[4153] 2013-06-12 20:15	"...а вы думаете, во всей Москве только у Шпака есть замшевая куртка?...." (с) Классика!
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4107]	[Ответить]
[4154] 2013-06-12 20:33	> языки — моё сильное место. Да-да, судя по твоим репликам в соседних темах, я в этом даже и не думал сомневаться. :P
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127]	[Ответить]
[4155] 2013-06-12 20:36	> Польский язык — это как украинский с русским произношением > и многочисленными шипящими. И да, на слух его воспринимать > очень сложно. Читать я могу практически всё, а когда > говорят — сложно. Cтранно. У меня наоборот - на слух понимаю почти всё, хоть и не учил его, а читать сложнее.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4127]	[Ответить]
[4156] 2013-06-12 23:03	Андрей, хамов мне на границе хватило. Ещё с одним общаться сейчас (в твоём лице)? Уволь.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114]	[Ответить]
[4157] 2013-06-12 23:08	> По просьбе Стефана выкладываю жалобу на польских пограничников: Спасибо! Познавательно... Интересно, что посольство на это ответит...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114]	[Ответить]
[4158] 2013-06-12 23:12	Я отправил, на самом деле, в пограничную стражу, а не в посольство.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114]	[Ответить]
[4159] 2013-06-12 23:15	Ну, не суть важно. Должны же, наверно, ответить...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4156]	[Ответить]
[4160] 2013-06-12 23:42	> Андрей, хамов мне на границе хватило. Ещё с одним общаться > сейчас (в твоём лице)? Уволь. Ты в своём уме??? Федосов говорил о чучелах с фамилией на -ов, говорящих по-украински. Я спросил, почему чучела с фамилией на -ов, говорящие по-украински, это ненормально, а чучела с фамилией на -ов, говорящие по-английски, это нормально. Я не имел в виду тебя. Или у тебя паранойя, как у Федосова?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4156]	[Ответить]
[4161] 2013-06-12 23:43	Андрей, речь о твоём общении в целом. Даже о этом твоём ответе. Это неприемлемо. Будь здоров.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161]	[Ответить]
[4162] 2013-06-12 23:52	> Андрей, речь о твоём общении в целом. Даже о этом твоём > ответе. Это неприемлемо. Будь здоров. Ну в таком случае следи за своим поведением. Или тебе напомнить о том потоке поноса, который ты на меня вылил год назад, когда я остался жить во Франции? Тебя в чувства приводил no_rem. Забыл? Я не поленюсь и найду все оскорбления с твоей стороны в мой адрес и оскорбления с моей стороны в твой. Понос с твоей стороны будет запашистее. Не поленюсь, так как ненавижу лицемеров.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161]	[Ответить]
[4163] 2013-06-12 23:54	Давай. Займись чем-то :)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161]	[Ответить]
[4164] 2013-06-13 12:26	"Русский язык - это диалект от суржика" - http://lenta.ru/news/2013/06/13/surjik/ Ну кретины! :-) Что ни украинец, то кретин.... результат многолетней селекции... :-))
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4161]	[Ответить]
[4165] 2013-06-29 23:07	http://lenta.ru/video/2013/06/29/gayzags/ "ЛГБТ-активисты в пятницу, 28 июня пришли в дворец* бракосочетаний "* "Северяне всегда экономят на гласных" (с) :-))
Sergi	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114]	[Ответить]
[4167] 2013-06-30 23:28	> По просьбе Стефана выкладываю жалобу на польских > пограничников: Вы знаете, меня поразила быстрота и та наивность ожидания реакции властей, с которой жители бывшего Союза строчат разные жалобы в разные инстанции. Только проку от этих жалоб будет практически никакого. Тем более, что жалобы на пограничников обычно ничем не оканчиваются. Да начальство этих польских "стражей граничных" будет животы надрывать, вспоминая как они проучили двух "москалей", вздумавших качать какие-то права. Дело вообще могло закончится аннулированем ваших виз и отказом въезда в Речьпосполитую. Ну специфика польская такова, что они ревностно оберегают себя от всего непольского. А на переходе "Медыка-Шегини", как я понял из личного опыта, вообще не стоит ни права качать, ни шутить. Именно по специфике данного перехода, скорее смахивающего на тропу контрабандистов, чем на "пшейшче граничне". Я думаю, что погранцы, работающие там, совершенно не рады сталкиванию каждый день с тем контингентом, что там есть. Отсюда и их реакция. Мне, если честно, тоже дико было переходить там, хотя я и экономил кучу денег и времени. Уж слишком разительны перемены, которые ощущаешь чисто физически, покидая территорию ЕС и оказываясь на своей Родине. Я живу уже не один десяток лет в ЕС и естественно я привык к определёному поведению людей и определённому укладу, который, в принципе, почти что одинаков везде в ЕС. И тут ты видишь совершенно другую жизнь. Нервы могут не выдержать у кого хочешь. Тем более, что поляки, как бы они не относили себя к европейцам, часто во многом следуют голосу сердца, а не разума. И могут хамить, могут чисто внешне показывать своё недовольство. Мне они кажутся больше похожими на бывших "совков" чем на западных граждан. Мне, конечно, легче, т.к. в сторону ЕС я перехожу по "зелёному коридору" для граждан ЕС, но и это не спасает меня от таможенного досмотра и строгого паспортного контроля. Поэтому я стараюсь вести себя корректно, если какие-то вопросы задаются, стараюсь вникать в них, даже если сначала я их не понимаю. Правда, я удивляюсь как может человек, знающий украинский, не понимать польский. Может, от волнения, разве что? Но ведь Вам помогали сами присутствующие, надо было улыбнуться, извиниться, да даже дураком показаться не зазорно, не понимающим ничего. Не надо лезть сразу в драку с бычьим блеском в глазах. Почему то это общая беда всех выходцев из постсоветских стран. Западный человек, скорее всего, немного осадится, а постсоветский возьмёт красный флаг и, вперёд, на амбразуру. Только вот результата не будет никакого из этих флагоразмахивательных операций. Так что забудьте про Ваши жалобы, скорее всего, она уже в корзине для бумаг.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114]	[Ответить]
[4168] 2013-07-01 00:24	Нельзя победить всех негодяев, но надо делать то, что можешь. Миша сделал посильное. Не хотят реагировать - сообщать об этом на все туристические ресурсы, чтобы в Польшу не ездили и гордые ляхи оставались без зарплат. Хоть кто-то, но капля камень точит, а клин клином вышибают.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4114]	[Ответить]
[4169] 2013-07-01 04:11	Быдло... http://www.obobrali.ru/2013/06/alyie-parusa-prazdnik/
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4167]	[Ответить]
[4170] 2013-07-01 10:41	> Правда, я удивляюсь как может > человек, знающий украинский, не понимать польский. Может, > от волнения, разве что? Но ведь Вам помогали сами > присутствующие, надо было улыбнуться, извиниться, да даже > дураком показаться не зазорно, не понимающим ничего. Не > надо лезть сразу в драку с бычьим блеском в глазах. Легко. Быструю речь понять сложно. Присутствующие мне НЕ помогали. Кроме одной фразы, они не перевели ничего. Никто в драку и на конфликт не лез.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4167]	[Ответить]
[4171] 2013-07-01 14:32	> Дело вообще могло закончится аннулированем ваших виз и отказом въезда в Речьпосполитую. По какой причине? Незнание въезжающим языка страны является основанием для аннулирования визы?! > Ну специфика польская такова, что они ревностно оберегают себя от всего непольского. Если это серьезно, то прежде всего им следовало бы выйти из Шенгенского соглашения. А то граждане, страшно сказать, пары десятков сугубо непольских стран могут к ним "понаехать" вообще без всякого пограничного контроля... > Тем более, что поляки, как бы они не относили себя к европейцам, часто > во многом следуют голосу сердца, а не разума. И могут > хамить, могут чисто внешне показывать своё недовольство. Наверно, могут (а так ли уж многие не могут?). Но вот у меня в начале 2012 года осталось совсем иное впечатление. Что в гостинице, что в кафе-ресторанах, что на железной дороге (где у меня возникла проблема, требовавшая "разруливания") отношение ко мне было вполне учтивым, без какого бы то ни было хамства. Хотя я по-польски не произносил ни слова. Начинал с английского, а если было на то взаимное согласие — переходил на русский. > Но ведь Вам помогали сами присутствующие, надо было улыбнуться, извиниться, да даже > дураком показаться не зазорно, не понимающим ничего. За что Миша должен был извиняться?! За то, что на него накричали и обвинили в таком смертном грехе, как незнание польского языка?? > Не надо лезть сразу в драку с бычьим блеском в глазах. Почему > то это общая беда всех выходцев из постсоветских стран. > Западный человек, скорее всего, немного осадится, а > постсоветский возьмёт красный флаг и, вперёд, на амбразуру. Не соглашусь. По-моему, как раз западные люди умеют постоять за свои права. Ибо приучены к этому с детства, в отличие от постсоветских. На мой, опять-таки, взгляд, оптимальная линия поведения — ни в какую драку, конечно, не лезть, но четко дать понять, что ваши оппоненты неправы. Лично мне обычно помогает...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4172] 2013-07-01 14:40	> Что в гостинице, что в кафе-ресторанах, что на железной > дороге (где у меня возникла проблема, требовавшая > "разруливания") отношение ко мне было вполне учтивым, без > какого бы то ни было хамства. Хотя я по-польски не > произносил ни слова. Начинал с английского, а если было на > то взаимное согласие — переходил на русский. Всё так и есть - внутри страны. Скажу больше - я по-английски не говорил вообще, только на русском. Все были очень вежливы и учтивы.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4173] 2013-07-02 19:00	> > Дело вообще могло закончится аннулированем ваших виз и > отказом въезда в Речьпосполитую. > По какой причине? > Незнание въезжающим языка страны является основанием для > аннулирования визы?! Наличие визы никогда не гарантирует въезд в страну. Окончательное решение принимается на границе. На соответствующих форумах описано достаточно много подобных ситуаций. Да и на самом сайте польского посольства http://kijow.msz.gov.pl/uk/konsulski_ta_wizowi/wizowa_info/schen_perelik/schen_perelik Наявність візи не гарантує в'їзду на територію Шенген. Остаточне рішення про в'їзд приймає Прикордoнна служба.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4174] 2013-07-05 03:03	М-де.... http://lleo.me/dnevnik/2013/05/04.html
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4175] 2013-07-05 03:50	В одном из комментариев: "Сегодня в ЦПКИО им. Горького в киоске GlowSub обнаружила "Чикин терияки". Что ж.... много лет назад я своими глазами на Брайтон Бич видел "сифут" (имелась в виду sea food). А вот Кривелло окривело http://www.snob.ru/i/indoc/user_8356/e7a0e078eb353eb4161d995c36a6460a.jpg
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4176] 2013-07-10 14:49	В пражском аэропорту указатели выполнены на трех языках: английском, чешском и... угадали? Правильно, русском. (Если кто не верит, покажу собственноручно сделанную фотографию.) В киевском аэропорту указателей на русском языке ...... А и вправду, зачем они там нужны? Разве в Киеве кто-то говорит по-русски?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4177] 2013-07-10 15:26	А если отбросить эмоции? Русские украинский язык прекрасно понимают, а чешский? Туристов с России, Украины и Белорусси ооой как много в Чехии.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4178] 2013-07-10 15:41	Даже скажу больше, зачем в нашей стране, где все знают русский и смогут иностранцу подсказать, если он его знает, обязательное дублирование "великим и могучим"? Абсолютно некоректное сравнение с Чехией!
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4171]	[Ответить]
[4179] 2013-07-10 16:39	Чехия - это страна, а украина - диагноз. Вот и всё объяснение. В отличие от рака украина неизлечима.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4177]	[Ответить]
[4180] 2013-07-10 17:16	> А если отбросить эмоции? Русские украинский язык прекрасно > понимают, а чешский? Туристов с России, Украины и Белорусси > ооой как много в Чехии. Чешский язык практически так же понятен, как и украинский, для человека с родным русским языком.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4177]	[Ответить]
[4181] 2013-07-10 19:27	Очень понятен, конечно. Позор - это внимание, черстви потравини - свежие продукты, духи - зловоние и т.д. Очень понятен. :-) Вот только чехи не врут сами себе и не доказывают, что Чехия - это не Польша. И потом, если Украина не хочет нас у себя видеть, то австрийский флаг ей в руки и барабан на шею. Я с удовольствием поеду в ту же Прагу и потрачу деньги там. :-)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4181]	[Ответить]
[4182] 2013-07-10 21:11	> Очень понятен, конечно. По этой же логике, русский не поймёт украинца, португалец — испанца и т. д. Это называется «ложные друзья». Заступник — это заместитель, «пытать» (питати) — это спрашивать, «место» (місто) — это город. По-французки être constipé — страдать запором (испражниться вы не можете), а по-испански estar constipado — иметь насморк, быть простуженным (сопли у вас текут, а ночью нос заложен). В португальском Португалии rapariga — девушка, а в португальском Бразилии rapariga — шлюха. Во французском Франции gosses — дети, во французском Квебека gosses — яйца (тестикулы).
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4178]	[Ответить]
[4183] 2013-07-11 15:34	> зачем в нашей стране <...> обязательное дублирование "великим и могучим"? Да нет, не обязательное. Уважать примерно половину жителей своего города совсем не обязательно. Правда, потом не следует удивляться, если и они вас не уважают.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4179]	[Ответить]
[4185] 2013-07-11 16:29	>Уважать примерно половину жителей своего города совсем не обязательно. Правда, потом не следует удивляться, если и они вас не уважают. 69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по результатам переписи 2001 года. В международном аэропорту что Праги что Киева дублирование другими языками кроме государственного в первую очередь ориентировано на основной поток международных пассажиров. И о какой уважении может быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения по национальности признали себя украинцами, но не желает учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области и Крым говорят об этом активнее всех), студенты из этих регионов не могут перевести на украинский и просклонять слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к тем 70% большинства. И это я их должен после этого уважать? :) П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской истории и математике. Вот результат, причем не школы, она только предоставляет возможность учится, а впервую очередь отношения в семье.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185]	[Ответить]
[4186] 2013-07-11 16:54	> 69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по > результатам переписи 2001 года. :-))) > И о какой уважении может быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения > по национальности признали себя украинцами, но не желает > учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области > и Крым говорят об этом активнее всех), студенты из этих > регионов не могут перевести на украинский и просклонять > слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к > тем 70% большинства. И это я их должен после этого уважать? :) > П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по > украинскому языку, украинской истории и математике. Вот > результат, причем не школы, она только предоставляет > возможность учится, а впервую очередь отношения в семье. Открою Вам секрет. Только никому не рассказывайте. В США довольно многие не знают английского. А из тех, кто знает — из тех, для кого он родной — не так, как для "69% жителей Киева", а на самом деле! — больше, чем 10%, пишет на нем безграмотно. Разницы между "it's" и "its" или между "your" и "you're" в этой стране, по-моему, не знает уже никто. Терпите! :-))
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185]	[Ответить]
[4187] 2013-07-11 17:00	P.P.S. > П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по <...> украинской истории Подозреваю, что я и сам бы, скорее всего, не набрал. Ибо предпочитаю изучать историю по первоисточникам :-)) > и математике. Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты? :-))
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4184]	[Ответить]
[4188] 2013-07-11 17:13	> > Чехия - это страна, а украина - диагноз. Вот и всё > > объяснение. > Хватит оскррблять Украину морда жидовская А вот и тяжёлая артиллерия подтянулась! Правда, мимо, но какая на фиг разница? Сказано жидовская, значит, жидовская. Давай, позлись ещё, побейся в истериках...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185]	[Ответить]
[4189] 2013-07-11 17:24	> 69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по > результатам переписи 2001 года. А ещё не тольо они назвали, но и им назвали. Украина - это страна лжецов и по тотальному вранью украинца опознаёшь безошибочно. А начинается всё с того, что украинец врёт сам себе. В отличие от чеха. > поток международных пассажиров. И о какой уважении может > быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения > по национальности признали себя украинцами, но не желает > учить украинский Ни о каком. Врунов всегда не уважают.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4186]	[Ответить]
[4190] 2013-07-11 17:26	> на нем безграмотно. Разницы между "it's" и "its" или между > "your" и "you're" в этой стране, по-моему, не знает уже > никто. Хм.... не заметил. Наверное, плохо следил.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4187]	[Ответить]
[4191] 2013-07-11 17:28	> P.P.S. > > П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по > <...> украинской истории. Стало быть, остальные 90% набрали? Вот и результат - нация клоунов и дурачков. И лишь 10% пока ещё нормальных.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185]	[Ответить]
[4192] 2013-07-11 17:40	> И о какой уважении может > быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения > по национальности признали себя украинцами, но не желает > учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области > и Крым говорят об этом активнее всех) Уважать людей по принципу знания/незнания ими ЛЮБОГО языка? Отсюда недалеко до уважения по форме носа...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185]	[Ответить]
[4193] 2013-07-11 18:47	Думали, что вот, покочим с царизмом, настанет расчудесная жизнь... Думали, что вот, покочим с буржуями и помещиками, настанет расчудесная жизнь... Думали, что вот, покочим с мешочниками и мироедами, настанет расчудесная жизнь... Думали, что вот, покочим с врагами народа, настанет расчудесная жизнь... ..... и т.д. Думали, что вот, покочим с совком, настанет расчудесная жизнь... А то, что пришло на смену.... Редких уродов вырастили, редких! Будённовки сняли, партбилеты выкинули (или припрятали), а гнилыми сучатами, так и остались... Только теперь у них новые божки - мовы, валоды и пр. А по сути всё это чистая зоология и в человеческом обществе этой гнили не место.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185]	[Ответить]
[4194] 2013-07-11 18:59	И это правда. По сути это всё чистой воды троцкизм и борьба за продолжение борьбы.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4185]	[Ответить]
[4195] 2013-07-11 20:18	>Терпите! :-)) Слава Богу по состоянию на сегодняшний день в своей стране разговаривая на своем языке у меня проблем нет. А вот на Донбасе, в Харькове и Севастополе например в поликлиниках в четвером пытаются по украински квартальный отчет пытаются написать к Киев. Вот они терпят (и надеюсь скоро поймут что знать государственный язык в стране где более 70% титульной нации просто логично) :) >Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты? :-)) И где ж я такое писал, проницательный Вы наш? :) Сами придумали? >Уважать людей по принципу знания/незнания ими ЛЮБОГО языка? Ну вот причем тут любого? Повторю, более 70% нашей страны украинцы по национальности. Это ЛОГИЧНО знать язык титульной нации! И только для заполнения бланков на почте или квартального отчета, большего никогда ни от кого не требовали.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195]	[Ответить]
[4196] 2013-07-11 23:12	> >Терпите! :-)) > Слава Богу по состоянию на сегодняшний день в своей стране > разговаривая на своем языке у меня проблем нет. А вот на > Донбасе, в Харькове и Севастополе например в поликлиниках в > четвером пытаются по украински квартальный отчет пытаются > написать к Киев. Вот они терпят (и надеюсь скоро поймут что > знать государственный язык в стране где более 70% титульной > нации просто логично) :) Неприлично кичиться титульностью. Но вы гордитесь тем, чего приличный люди стыдятся. за что и презираемы. > Ну вот причем тут любого? Повторю, более 70% нашей страны > украинцы по национальности. Это ЛОГИЧНО знать язык > титульной нации! Ваша мова не нужна даже вам самим. А уж приезжим - и подавно. Зачем вообще учить язык придурков с комплексами? Только память перегружать всяким хламом.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195]	[Ответить]
[4197] 2013-07-11 23:15	> Это ЛОГИЧНО знать язык > титульной нации! В самом понятии титульной нации нет ничего логичного. Хотя что взять с страны, которая продолжает традиции Бандеры...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195]	[Ответить]
[4198] 2013-07-11 23:17	А по существу. Зачем учить украинский язык? Он не нужен в повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём. Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский, но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки - английский. Он нужен только в работе чиновника.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4198]	[Ответить]
[4199] 2013-07-12 00:42	> Он нужен только в работе чиновника. Ага. Придуманный язык, вроде лагерной фени. Зэки по ней ботают, всем остальным -западло. :-)
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4198]	[Ответить]
[4200] 2013-07-12 05:40	>А по существу. Зачем учить украинский язык? Он не нужен в повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём. Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский, но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки - английский. Он нужен только в работе чиновника. Забыли в начале добавить "ИМХО". Как хорошо что на Украине такого принципа (ну а с принципом дискусию вести нельзя, он есть и все тут, на все остальное "Нас рать") придерживаются не настолько большое количество людей. Вам украинский паспорт жить не мешает, или одной *опой на двух стульях сидеть улобней все же? И тем и этим, принципиальный Вы "наш" (или "ихний"? Сами то решать не хотите я смотрю ) :)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195]	[Ответить]
[4201] 2013-07-12 06:52	> >Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты? :-)) > И где ж я такое писал, проницательный Вы наш? :) Сами придумали? Перечитываем: 1) <...> студенты из этих регионов не могут перевести на украинский и просклонять слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к тем 70% большинства. 2) П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской истории и математике. Вот результат, причем не школы, она только предоставляет возможность учится, а впервую очередь отношения в семье. Итак, согласно Вам, результаты отношения (воспитания) в семье суть: (а) незнание украинского языка, (б) незнание математики. Поскольку эти две вещи подаются как следствие одной причины, я и сделал тот вывод, который сделал :-) P.S. А Вы легко скажете по-украински "387654" в творительном падеже?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4200]	[Ответить]
[4202] 2013-07-12 09:13	> >А по существу. Зачем учить украинский язык? Он не нужен в > повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём. > Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский, > но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки - > английский. > Он нужен только в работе чиновника. > Забыли в начале добавить "ИМХО". Как хорошо что на Украине > такого принципа (ну а с принципом дискусию вести нельзя, он > есть и все тут, на все остальное "Нас рать") придерживаются > не настолько большое количество людей. Вам украинский > паспорт жить не мешает, или одной *опой на двух стульях > сидеть улобней все же? И тем и этим, принципиальный Вы > "наш" (или "ихний"? Сами то решать не хотите я смотрю ) :) Обожаю, когда, отвечая мне, люди не отвечают по существу, а переходят на мою личность. Это значит, что возразить нечего. Кстати, любое моё высказывание является моим частным мнением, к каждой фразе "имхо" я прибавлять не буду, это глупо. Что же касается того, чей я, наш или ихний. Моя родина - не Украина. Я родился в стране, называемой СССР, которую без моего ведома развалили, когда мне было 9 лет. Никакой ответственности за этот развал я по определению не несу.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4200]	[Ответить]
[4204] 2013-07-12 21:08	>Обожаю, когда, отвечая мне, люди не отвечают по существу, а переходят на мою личность. Это значит, что возразить нечего. Что то долго Вы не обижались, обычно это бывает раньше. Как только начинается приближение к конкретике, а не так, что б поговорить ниочем :))) Нельзя возражать по существу если это: >Кстати, любое моё высказывание является моим частным мнением, к каждой фразе "имхо" я прибавлять не буду, это глупо. Откудова может взятся предметность дисскусии если это частное, нерушимое мнение? А вот здесь наконец-то, что можно было написать давным давно и все (кроме тех кто захотел бы пообщатся или потроллить) бы просто перестали реагировать резко: >Что же касается того, чей я, наш или ихний. Моя родина - не Украина. Я родился в стране, называемой СССР, которую без моего ведома развалили, когда мне было 9 лет. Никакой ответственности за этот развал я по определению не несу. >P.S. А Вы легко скажете по-украински "387654" в творительном падеже? А как творительный падеж прозвучит в украинской грамматике? >Поскольку эти две вещи подаются как следствие одной причины, я и сделал тот вывод, который сделал :-) Но как можно сделать вывод "Здесь, я так понимаю, тоже русские виноваты?", если я выше вообще не писал о русских, а только о том что ( в первую очередь конечно подразумевая укр. язык и историю :) ) за ненадобностью по мнению в семье, школьники абсолютно забивают на эти предметы, а часто и вообще агресивно относятся ко всему украинскому?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4200]	[Ответить]
[4205] 2013-07-12 22:58	За прошедшие годы неумение склонять числительные приобрело размах эпидемии. С такими темпами я скоро останусь последним из могикан, и относиться ко мне будут иронично, потому что грамматику наверняка изменят, подогнав под безграмотное стадо. Это ведь так просто - провозгласить безграмотных грамотными. Как это чувстуется на собственной шкуре, я тоже уже проходил. На Брайтон-Бич, более лет назад. Абооритены поголовно лопотали на брайтониш иммигрантише, воспринимая мой нормальный русский как "выпендрёж". :-))
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4202]	[Ответить]
[4206] 2013-07-14 00:35	> Моя родина - не > Украина. Я родился в стране, называемой СССР. А республика как называлась?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4198]	[Ответить]
[4207] 2013-07-14 00:44	> Зачем учить украинский язык? Он не нужен в > повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на нём. > Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и русский, > но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки - > английский. > Он нужен только в работе чиновника. Пример интеллектуальной нищеты...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4207]	[Ответить]
[4208] 2013-07-14 03:22	> Пример интеллектуальной нищеты... На украинском нет никакого интеллекта. Вообще. Уж лучше выучить польский и читать Сенкевича, Мицкевича, Пруса и Лема в подлиннике, чем расточать время на убожество самовлюблённого и лукавого жлобья.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4206]	[Ответить]
[4209] 2013-07-14 15:56	> > Моя родина - не > > Украина. Я родился в стране, называемой СССР. > А республика как называлась? УССР.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4207]	[Ответить]
[4210] 2013-07-14 15:57	> > Зачем учить украинский язык? Он не нужен в > > повседневной жизни. Все понимают русский и говорят на > нём. > > Он не нужен в работе. Язык бизнеса - английский и > русский, > > но не украинский. Он не нужен в науке. Язык науки - > > английский. > > Он нужен только в работе чиновника. > Пример интеллектуальной нищеты... Андрей, когда нечего возразить, лучше молчи.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4204]	[Ответить]
[4211] 2013-07-14 19:07	> >P.S. А Вы легко скажете по-украински "387654" в творительном падеже? > А как творительный падеж прозвучит в украинской грамматике? Об этом и был мой вопрос ;-) > >Поскольку эти две вещи подаются как следствие одной причины, я и сделал тот вывод, который сделал :-) > Но как можно сделать вывод "Здесь, я так понимаю, тоже > русские виноваты?", если я выше вообще не писал о русских, > а только о том что ( в первую очередь конечно подразумевая > укр. язык и историю :) ) за ненадобностью по мнению в > семье, школьники абсолютно забивают на эти предметы, а > часто и вообще агресивно относятся ко всему украинскому? ОК. Не русские. Национально несознательные украинцы. Так?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4204]	[Ответить]
[4212] 2013-07-15 05:51	>Об этом и был мой вопрос ;-) О том что Вы не знаете что такое "орудний відмінок"? :)) >ОК. Не русские. Национально несознательные украинцы. Так? Опять не туда. Дело не в национально несознательных украинцах, а в людях проживающих на територии Украины и имея украинский паспорт сознательно противятся и считают абсолютно необязательным чтобы их дети учили хотя бы в необходимом минимальном объеме украининский язык и украинскую историю (несоглашатся с тематикой програмы и объяснять свою точку зрения ребенку заметьте никто не зарпрещяет, а он сам разберется кому и чему ему верить). Более того, взращивать в них агресию ко всему "хохляцкому". И после этого такие люди требуют от остальных уважать ихнее мнение?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4204]	[Ответить]
[4213] 2013-07-15 05:52	украининский язык = украинский язык , опечатка конечно :)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212]	[Ответить]
[4214] 2013-07-15 09:28	> Опять не туда. Дело не в национально несознательных > украинцах, а в людях проживающих на територии Украины и > имея украинский паспорт сознательно противятся и считают > абсолютно необязательным чтобы их дети учили хотя бы в > необходимом минимальном объеме украининский язык и > украинскую историю История по школьной программе - это театр абсурда. Нечего детям голову загаживать.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212]	[Ответить]
[4215] 2013-07-15 15:57	> >Об этом и был мой вопрос ;-) > О том что Вы не знаете что такое "орудний відмінок"? :)) Я это прекрасно знаю, т.к. учил украинский язык в киевской школе в советское время. Суть моего вопроса была в том, что мне стало любопытно, насколько его (украинский язык) знаете Вы. Но, наверно, я не вправе этим интересоваться. > Опять не туда. Дело не в национально несознательных > украинцах, а в людях проживающих на територии Украины и > имея украинский паспорт сознательно противятся и считают > абсолютно необязательным чтобы их дети учили хотя бы в > необходимом минимальном объеме украининский язык и > украинскую историю (несоглашатся с тематикой програмы и > объяснять свою точку зрения ребенку заметьте никто не > зарпрещяет, а он сам разберется кому и чему ему верить). > Более того, взращивать в них агресию ко всему "хохляцкому". > И после этого такие люди требуют от остальных уважать ихнее мнение? 1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей Украины — такие, как описано выше? 2) Вы не забыли, что пока еще многие из проживающих на территории Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению?
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212]	[Ответить]
[4216] 2013-07-15 15:59	Безо всякой школьной программы хватает источников с противоречащими друг другу упоминаниями о тех или иных исторических событиях. Так что кто захочет, тот выучит историю - ту, которая ему субьективно покажется более правдоподобной - и привязываться к школьной программе, я считаю, бред. Альтернатив хватает - было бы желание учить и отстаивать свою точку зрения. А если такого желания нет, то в принципе, и неважно, по какой программе тройки ставить (всё равно знаний не будет).
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212]	[Ответить]
[4217] 2013-07-15 16:02	>1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей Украины — такие, как описано выше? Кстати, как ни странно, но на юге и востоке страны против закрытия украиноязычных школ протестовали как раз русскоязычные жители. И очень много русскоязычных жителей не поддерживает сложившуюся за последнее время государственную и отдельно взятую языковую политику, а также не поддерживает любой курс на сближение с Россией. Что доказывает: дело не в языке, на котором говоришь, а в более глобальном понимании того, что хорошо, а что плохо.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217]	[Ответить]
[4218] 2013-07-15 17:19	> >1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей > Украины — такие, как описано выше? > Кстати, как ни странно, но на юге и востоке страны против > закрытия украиноязычных школ протестовали как раз > русскоязычные жители. И очень много русскоязычных жителей > не поддерживает сложившуюся за последнее время > государственную и отдельно взятую языковую политику, а > также не поддерживает любой курс на сближение с Россией. Ничего удивительного. Некоторые заходят так далеко, что перестают понимать родной русский и требуют переводчиков. :-)) Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало против закрытия русскоязычных школ? P.S. Что, опять стираете мои сообщения? Правильно, потому что боитесь. Правда глаза колет! :)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217]	[Ответить]
[4219] 2013-07-15 17:21	А некоторые русскоязычные в столице России запрещают русскому на сайте для русских и прочих русскоязычных подписывать собственные фотографии на русском языке. Кретины, что с них взять, кроме анализов...
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217]	[Ответить]
[4220] 2013-07-15 18:02	>Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало против закрытия русскоязычных школ? Не слышал последнее время о закрытии русскоязычных школ. >Некоторые заходят так далеко, что перестают понимать родной русский и требуют переводчиков. :-)) Зачем в крайности сразу? Понятно, что идиотов хватает с любой стороны...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217]	[Ответить]
[4221] 2013-07-15 18:43	В чём я ничуть не сомневаюсь, так это в том, что в случае в вступления Украины в какое-нибудь русскоязычное пространство сегодняшние ярые сторонники мовы начнут закрывать украиноязычные школы, ограничат переводы иностранных фильмов на мову и объяснят, что Николай - правильно, а Мыкола - неправильно. Я также не сомневаюсь, что Юлия Владимировна расплетёт свою знаменитую косу и напялит сарафан с кокошником, а Юрий Андреич научится выговаривать "г" и защеьечит соловьём с интонацией коренного жителя Наро-Фоминска или Егорьевска. Ох я тогда и поиздеваюсь, маманя - не горюй! :-))
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4209]	[Ответить]
[4223] 2013-07-15 22:59	> УССР. А если бы ты родился в РСФСР, ты бы тоже говорил, что Россия — не твоя родина? Какая разница, как называется государство? Название государства меняется, а страна остаётся. Многие люди, считавшие родиной СССР, родились не в СССР, а в государстве с другим названием.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4218]	[Ответить]
[4224] 2013-07-15 23:07	> Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало > против закрытия русскоязычных школ? А ты, русскоязычный, протестовал против того, что калмыкам не преподают химии, физики и математики на калмыцком языке? Тебя странным образом только русские волнуют. На другие народы тебе наплевать.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4208]	[Ответить]
[4225] 2013-07-15 23:13	> На украинском нет никакого интеллекта. Вообще. Уж лучше > выучить польский и читать Сенкевича, Мицкевича, Пруса и > Лема в подлиннике, чем расточать время на убожество > самовлюблённого и лукавого жлобья. Ты не знаешь хороших украинских писателей? Все украинские писатели — самовлюблённые и лукавые жлобы?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4210]	[Ответить]
[4226] 2013-07-15 23:15	> Андрей, когда нечего возразить, лучше молчи. Тебя уже раз послали с твоим английским... Удачи в бизнесе и науке!
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223]	[Ответить]
[4227] 2013-07-15 23:22	> > УССР. > А если бы ты родился в РСФСР, ты бы тоже говорил, что > Россия — не твоя родина? Какая разница, как называется > государство? Название государства меняется, а страна > остаётся. Страны с названием "Украина" никогда не было.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4224]	[Ответить]
[4228] 2013-07-15 23:25	> > Интересно другое - сколько украиноязычных протестовало > > против закрытия русскоязычных школ? > А ты, русскоязычный, протестовал против того, что калмыкам > не преподают химии, физики и математики на калмыцком языке? А что, были желающие? :-)) > Тебя странным образом только русские волнуют. На другие > народы тебе наплевать. На украинцев и прочиих при(про)ебалтов мне наплевать абсолютно. Чем и горжусь.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4227]	[Ответить]
[4229] 2013-07-15 23:26	> Страны с названием "Украина" никогда не было. А ССР, в которой родился Миша, называлась почему-то украинской...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4225]	[Ответить]
[4230] 2013-07-15 23:30	> > На украинском нет никакого интеллекта. Вообще. Уж лучше > > выучить польский и читать Сенкевича, Мицкевича, Пруса и > > Лема в подлиннике, чем расточать время на убожество > > самовлюблённого и лукавого жлобья. > Ты не знаешь хороших украинских писателей? Все украинские > писатели — самовлюблённые и лукавые жлобы? Сегодня - да, все. Ковыряться в мовнючей помойке в поисках чего-то ценного нет ни малейшего желания, "Магомет лучше пойдёт к другой горе". Это говно-нация сами убила всё ценное, что когда-то в ней было и могло вызвать интерес. А одного украинского писателя я знаю и ценю. Его звали Николай Васильевич Гоголь (как они нынче пишут - Мыкола Хохол (Mykola Hohol), при этом относя его к зарубежным).
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223]	[Ответить]
[4231] 2013-07-15 23:33	> > УССР. > А если бы ты родился в РСФСР, ты бы тоже говорил, что > Россия — не твоя родина? Какая разница, как называется > государство? Название государства меняется, а страна > остаётся. Многие люди, считавшие родиной СССР, родились не > в СССР, а в государстве с другим названием. Украина не является правопреемником УССР. Никакой связи с УССР она вообще не имеет. Это абсолютно другое государство. Примерно как царская Россия/СССР.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223]	[Ответить]
[4232] 2013-07-16 07:33	>Я это прекрасно знаю, т.к. учил украинский язык в киевской школе в советское время. Суть моего вопроса была в том, что мне стало любопытно, насколько его (украинский язык) знаете Вы. Но, наверно, я не вправе этим интересоваться. А вот я русский в школе не учил, поэтому абсолютно без подвоха спросил как будет твротительный падеж в украинской граматике. Никто не ответил. Поэтому точно так же как узнал ответ в поисковике, мог узнать и ответ на Ваш вопрос, согласитесь. Поэтому доказывать обратное было бы лицемерно . Но могу Вас заверить что украинский знаю и правильный ответ на Ваш вопрос смог бы дать сразу, при условии живого общения. >1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей Украины — такие, как описано выше? Прекратите обобщать, так как и с "Русскими". Пост 4185, с которого начата дисскусия: "П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской истории и математике. Вот результат, причем не школы, она только предоставляет возможность учится, а впервую очередь отношения в семье." Русскоязные равно как и люди русские по национальности но имеющие украинский паспорт - это не означает что у них ВСЕХ такое кретинское отношение к стране в которой они живут. Это всего лишь указывает на уровень интелекта и\или просто общего уважения к обществу в котором они существуют (такие люди именно существуют). >2) Вы не забыли, что пока еще многие из проживающих на территории Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению? Конечно не забыл, а Вы не забыли что советский паспорт можно было поменять на любой когда он прекращал свое существование не так давно. Также как и сейчас поменять украинский на любой. Только такие как Миша "патриоты без страны" выбирают место где потеплее, а не по патриотизму. >История по школьной программе - это театр абсурда. Нечего детям голову загаживать. История в конкретно взятый момент это всегда театр абсурда ибо кто как хочет так гнет ее всегда под себя. И только зная как можно больше фактов и мнений можна приближатся к истине. Если немного пофилософствовать, то самечу что интелект-это умение воспринимать, анализировать информацию и делать выводы (думать обобщая). Именно поэтому ненужной информации не может быть априори, о ее большей или меньшей ценности можно задумыватся но не более. И именно говоря что та информация или эта глупа и нечего ее голову забивать в скором времени ведет к отуплении и зашорености. Так что как тут не согласится с Андереем в посте 4207 "Пример интеллектуальной нищеты...". И что бы тут кто-то лишний раз неуповал на переход на личности, замечу что если пишете свои мысли, то и отвечайте за них.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223]	[Ответить]
[4233] 2013-07-16 07:34	>Украина не является правопреемником УССР. Никакой связи с УССР она вообще не имеет. Это абсолютно другое государство. Примерно как царская Россия/СССР. Удачный пример. И деюре и особенно дефакто :))
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4223]	[Ответить]
[4234] 2013-07-16 12:32	Украина является правопреемником УНР. А вовсе не УССР. http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2012/08/22/6971248/
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4232]	[Ответить]
[4236] 2013-07-18 15:26	> Прекратите обобщать, так как и с "Русскими". Пост 4185, с > которого начата дисскусия: > "П.С. 10% абитуриентов не набрали минимальных балов ЗНО по > украинскому языку, украинской истории и математике. Вот > результат, причем не школы, она только предоставляет > возможность учится, а впервую очередь отношения в семье." > Русскоязные равно как и люди русские по национальности но > имеющие украинский паспорт - это не означает что у них ВСЕХ > такое кретинское отношение к стране в которой они живут. > Это всего лишь указывает на уровень интелекта и\или просто > общего уважения к обществу в котором они существуют (такие > люди именно существуют). Дискуссия началась несколько раньше. А именно, с: ========================================================= www3 [4178] 2013-07-10 15:41 Даже скажу больше, зачем в нашей стране, где все знают русский и смогут иностранцу подсказать, если он его знает, обязательное дублирование "великим и могучим"? Стефан [4183] 2013-07-11 15:34 > зачем в нашей стране <...> обязательное дублирование "великим и могучим"? Да нет, не обязательное. Уважать примерно половину жителей своего города совсем не обязательно. Правда, потом не следует удивляться, если и они вас не уважают. www3 [4185] 2013-07-11 16:29 <...> И о какой уважении может быть речь к тем, кто живя в стране где больше 70% населения по национальности признали себя украинцами, но не желает учить украинский (Харьковская, Луганская и Донецкая области и Крым говорят об этом активнее всех), студенты из этих регионов не могут перевести на украинский и просклонять слова. Это результат воспитания в семье и общего уважения к тем 70% большинства. И это я их должен после этого уважать? :) ========================================================= Иными словами, я говорил о дублировании на русский язык как о проявлении уважения к тем, для кого этот язык родной. На что Вы ответили: "и о како[м] уважении может быть речь к тем, кто <...>" (далее следует Ваша характеристика). Нельзя не заключить, что в Вашем представлении русскоязычные граждане ассоциируются именно с "теми, кто <...>". Так кто же из нас двоих обобщает?.. > >2) Вы не забыли, что пока еще многие из проживающих на > >территории Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению? > Конечно не забыл, а Вы не забыли что советский паспорт > можно было поменять на любой когда он прекращал свое > существование не так давно. Также как и сейчас поменять украинский на любой. Сейчас уже нельзя. Россия последние лет, что ли, десять не раздает свои паспорта бывшим советским гражданам просто так, за красивые глазки. Остальные постсоветские страны, по-моему, никогда таким и не занимались. А касательно того, что раньше можно было... Можно, конечно. Только еще одна мелочь. Любой киевлянин моего возраста жил в Киеве двадцать лет до того, как появилось украинское государство. Следовать Вашему предложению и менять советский паспорт не на украинский для такого человека означало бы становиться иностранцем у себя дома. "Дорогие гости, вам не надоели хозяева?.."
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4234]	[Ответить]
[4237] 2013-07-18 15:33	> Украина является правопреемником УНР. А вовсе не УССР. Да ну, как это она не правопреемник УССР?.. Парламент УССР объявил ее Украиной. Конституция УССР продолжала действовать, пока не приняли новую. Законы УССР продолжали действовать до замены их на новые (самый памятный пример — закон о языках; действовал он, конечно, только на бумаге, но это уже другой вопрос :-). Гражданство Украины определялось по признаку проживания (прописки) в УССР. Если всё это не называется "правопреемничество", то что же тогда им называется?! Другое дело, что говорить "я родился в государстве под названием Украина" (для человека, родившегося до 1991) — это все равно что американцу говорить "я родился в государстве под названием Калифорния". А что? The State of California. Государство Калифорния! California Republic, если уж точно :-)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4234]	[Ответить]
[4238] 2013-07-18 15:58	Украина называет СССР, который сама же основала и которым украинцы управляли, оккупантом. Русский язык фактически является иностранным, в отличие от УССР. Во время войны Украина воевала с той стороны, а не с нашей. Ну и аргументы, которые Миша привёл должны быть весомы (я их не читал, они на мове). А что до гражданства, так все родившиеся в Российской Империи стали гражданами СССР, хотя СССР вовсе не правопреемник, о чём сам же и заявлял. Для сравнения - Верховный Совет Литовской ССР объявил Литовскую ССР Литвой и заявил, что восстанавливает ту Литву, которая была до ССР.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4237]	[Ответить]
[4239] 2013-07-18 16:21	> > Украина является правопреемником УНР. А вовсе не УССР. > Да ну, как это она не правопреемник УССР?.. Украина не может одновременно быть правопреемником УНР и УССР :) Официально есть подтверждение правопреемственных отношений именно с УНР, ссылку я кидал.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4237]	[Ответить]
[4240] 2013-07-18 16:56	УНР была самозванной, современная Украина - тоже. Преемственность налицо.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238]	[Ответить]
[4241] 2013-07-18 20:15	> аргументы, которые Миша привёл должны быть весомы (я их не > читал В цитатник
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238]	[Ответить]
[4242] 2013-07-18 21:24	Я сказал "должны быть", а не "являются". Впрочем, вам всё равно. Мне тоже всё равно, что написано на мове, читать 95% бреда ради возможных 5% смысла не имеет. Мова давно превратилась в жаргон клуба дураков и, как следствие, в удобный фильтр.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238]	[Ответить]
[4243] 2013-07-18 21:50	Конечно, "должны"! А читать не обязательно. Должны, и всё тут. Обязаны.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238]	[Ответить]
[4244] 2013-07-18 22:05	Раньше можно было и прочесть. А сейчас достаточно всей политики Украины по совокупности, чтобы не читать. Потому что это пустая трата времени.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238]	[Ответить]
[4245] 2013-07-18 23:57	>Так кто же из нас двоих обобщает?.. В том же 4185 на который Вы ссылаетесь, я объясняю свое мнение " 69% жителей Киева назвало своим родным языком украинский по результатам переписи 2001 года. В международном аэропорту что Праги что Киева дублирование другими языками кроме государственного в первую очередь ориентировано на основной поток международных пассажиров. " Вы с ним не согласились. Но при этом вырываете из контекста то что подходит под Ваше мнение. Так что по прежнему обобщаете Вы. >Сейчас уже нельзя. Россия последние лет, что ли, десять не раздает свои паспорта бывшим советским гражданам просто так, за красивые глазки. Остальные постсоветские страны, по-моему, никогда таким и не занимались. Есть требования для людей которые хотят получить гражданство. И жить в Росии для этого в части случаев не обязательно. Дело в патриотизме. Но многим лучше на двух стульях... >А касательно того, что раньше можно было... Можно, конечно. Только еще одна мелочь. Любой киевлянин моего возраста жил в Киеве двадцать лет до того, как появилось украинское государство. Следовать Вашему предложению и менять советский паспорт не на украинский для такого человека означало бы становиться иностранцем у себя дома. "Дорогие гости, вам не надоели хозяева?.." Тут Вы сами себе отрицаете. Если человек для себя определяет что он родился не в украинском государстве (хотя УССР вроде как подходит частично для этого), а другой стране, то сейчас он точно не у себя дома! А вот замена паспорта всего лишь формальность, место работы, жизни, друзья и круг общения от этого не меняется.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238]	[Ответить]
[4246] 2013-07-18 23:59	>Украина не может одновременно быть правопреемником УНР и УССР :) И какими нормативными актами или законами это определяется,а?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4245]	[Ответить]
[4247] 2013-07-19 00:43	> Тут Вы сами себе отрицаете. Если человек для себя > определяет что он родился не в украинском государстве (хотя > УССР вроде как подходит частично для этого), а другой > стране, то сейчас он точно не у себя дома! Коренной потомственный киевлянин в возрасте 99 лет тоже не у себя дома?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4245]	[Ответить]
[4248] 2013-07-19 00:49	Ну исходя из ". Любой киевлянин моего возраста жил в Киеве двадцать лет до того, как появилось украинское государство. Следовать Вашему предложению и менять советский паспорт не на украинский для такого человека означало бы становиться иностранцем у себя дома", Стефан зделает такие же выводы :) Хотя понятия "дом" и "гражданство" разные. Как и "родина" и "гражданство".
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246]	[Ответить]
[4249] 2013-07-19 10:12	> >Украина не может одновременно быть правопреемником УНР и > УССР :) > И какими нормативными актами или законами это > определяется,а? В 1992 году Николай Плавьюк официально передал свои полномочия и деятельность УНР первому президенту независимой Украины Леониду Кравчуку. В своем заявлении Плавьюк провозгласил, что нынешнее украинское государство является законным правопреемником Украинской Народной Республики. Кравчук с этим заявлением не спорил. Вот и всё.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246]	[Ответить]
[4250] 2013-07-19 11:19	Нет, Вы не поняли, чем регурируется невозможность Украины быть одновременно правопреемником УНР и УССР?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246]	[Ответить]
[4251] 2013-07-19 11:24	Как можно одновременно продолжать две совершенно разные страны?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246]	[Ответить]
[4252] 2013-07-19 11:39	Быть "правоприемником". Что такое "продолжать .... страны"?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246]	[Ответить]
[4253] 2013-07-19 12:06	Украина: 1. Официально объявила о том, что является правопреемником УНР. 2. Аналогичного сообщения про УССР сделано НЕ БЫЛО. 3. Украина не признала долги УССР. 4. (И это самое важное) - Украина официально считает период 1922-1991 (с перерывом на немецкую оккупацию) периодом оккупации страны Россией. То есть официально признано, что УССР была оккупированной, зависимой территорией. Иначе говоря, говорить, что Украина - правопреемник УССР, так же абсурдно, как говорить, что Украина - правопреемник Рейхскомиссариата Украина или польских Восточных Земель (Краев Всходних).
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4246]	[Ответить]
[4254] 2013-07-19 14:41	Пожалуй, чуть ли не впервые согласен с Мишей на этом форуме. Все 4 пункта абсолютно точны и правильны.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4253]	[Ответить]
[4255] 2013-07-19 18:54	> Украина: > 1. Официально объявила о том, что является правопреемником > УНР. Ну і що? > 2. Аналогичного сообщения про УССР сделано НЕ БЫЛО. Було: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1543-12 > 3. Украина не признала долги УССР. Визнала: Стаття 8. Україна дає згоду на обслуговування зовнішнього боргу Союзу РСР за станом на 16 липня 1990 року в частині, яка визначається окремою міждержавною угодою. Щоправда ця стаття не була реалізована. Через позицію Росії "окрема міждержавна угода" так і не була укладена. Це питання формально залишається нерозв'язаним до сьогоднішнього дня. > 4. (И это самое важное) - Украина официально считает период > 1922-1991 (с перерывом на немецкую оккупацию) периодом > оккупации страны Россией. Де Ви таке бачили? > То есть официально признано, что > УССР была оккупированной, зависимой территорией. Ким визнано? Яким документом?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4253]	[Ответить]
[4256] 2013-07-19 19:28	Вересень - это сентябрь. Сначала (12 сентября 1991 г) Украина объявляет себя правопреемницей УССР, а год спустя - правопреемницей УНР. Последующее overwrites предыдущее. Аналогично сначала Украина провозглашает себя нейтральной, а потом рвётся в НАТО. Хотя ей никто не угрожал, кроме натовской Румынии. Поэтому все украинские писульки до лампочки. Украина незаконна с 24 августа 1991 года, точно так же как была незаконна УНР. Оттого её так и трясёт. И впредь трясти будет.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4256]	[Ответить]
[4257] 2013-07-19 22:09	> Украина > незаконна с 24 августа 1991 года... Оттого её так и трясёт. Трясёт здесь именно тебя... Я ещё могу понять «тряску» Миши или Стефана — они родились на Украине, но когда о какой-то Украине беспокоится человек, не имеющий к ней никакого отношения, — простите, но лечиться нужно.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4251]	[Ответить]
[4258] 2013-07-19 22:13	> Как можно одновременно продолжать две совершенно разные > страны? Страна — одна, государства — разные.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4242]	[Ответить]
[4259] 2013-07-19 22:16	> Мова давно > превратилась в жаргон клуба дураков и, как следствие, в > удобный фильтр. Очередной пример ханжества Федосова: как же он возмущался, когда русский язык обозвали языком попсы и ещё чего-то там! А что он САМ делает???
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4238]	[Ответить]
[4261] 2013-07-19 22:19	> Украина называет СССР, который сама же основала... Украина ничего не могла основать, так как страны Украины, как нам доходчиво объяснил Федосов по миллионному кругу, никогда не было... Заговариваемся, однако!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4231]	[Ответить]
[4262] 2013-07-19 22:22	> Украина не является правопреемником УССР. Никакой связи с > УССР она вообще не имеет. Это абсолютно другое государство. А страна?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4259]	[Ответить]
[4263] 2013-07-19 22:23	> > Мова давно > > превратилась в жаргон клуба дураков и, как следствие, в > > удобный фильтр. > Очередной пример ханжества Федосова: как же он возмущался, > когда русский язык обозвали языком попсы и ещё чего-то там! > А что он САМ делает??? Просто называю вещи своими именами. Русский язык - это язык цивилизации, а убогая дерьмова (слово придумано не мной!) - жаргон или феня клуба дурачков. Кто же им виноват, что они дурачки, это их выбор, по собственному желанию, никто не неволил, силком не тащил.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4260]	[Ответить]
[4264] 2013-07-19 22:31	> А ты какое отношение имеешь к Украине, породистый > Скорняков? Так я о ней не беспокоюсь совершенно!!! В данный момент я живу в России, поэтому меня беспокоит то, что происходит ЗДЕСЬ — в России. Мне, простите, насрать на то, на каком языке говорят на Украине, мне не нужен их Крым и т. д. Это их дела. У нас, в России, масса своих проблем. Поэтому американец российского происхождения, волнующийся за Украину, — клинический случай. Заняться больше нечем в США? > Меня > беспокоят только права человека как таковые... Федосов, не смеши людей!!!!!!!!!!!!! Тебя права человека беспокоят так же, как и Путина с Брежневым!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4266]	[Ответить]
[4265] 2013-07-19 23:01	> Дурик, забудь русский язык, он тебе ни к чему. Учитывая то, что я не учу английского, я скоро перестану понимать русский. Уже сейчас, чтобы понять «русский», — я не шучу — мне приходится заглядывать в англо-русский словарь. «Русские патриоты» так засрали русский язык, что дальше некуда.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4260]	[Ответить]
[4266] 2013-07-19 23:01	В чём дело? Нельзя дать отлуп дураку и лжецу? У меня другое мнение и оно никогда не изменится.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4265]	[Ответить]
[4267] 2013-07-19 23:03	> > Дурик, забудь русский язык, он тебе ни к чему. > Учитывая то, что я не учу английского, я скоро перестану > понимать русский. Уже сейчас, чтобы понять «русский», — я > не шучу — мне приходится заглядывать в англо-русский > словарь. «Русские патриоты» так засрали русский язык, что > дальше некуда. С этим спора нет. Украинцам проще, у них дерьмова есть, а российскому дурачью приходится подбирать англоязычные объедки.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4245]	[Ответить]
[4268] 2013-07-19 23:12	> В том же 4185 на который Вы ссылаетесь, я объясняю свое > мнение " 69% жителей Киева назвало своим родным языком > украинский по результатам переписи 2001 года. Увы. В плане языка половина, если не больше, из этих 69 процентов не уважают сами себя. Обманывая сами себя в отношении того, какой язык их родной. > Тут Вы сами себе отрицаете. Если человек для себя > определяет что он родился не в украинском государстве (хотя > УССР вроде как подходит частично для этого), а другой > стране, то сейчас он точно не у себя дома! Не знаю, как кто, а я в Киеве точно у себя дома. (Даже при том, что бОльшую часть жизни сейчас провожу не в Киеве.) А вот украинское государство пришло ко мне в гости. Потому что, когда я родился, "его здесь не стояло". > А вот замена паспорта всего лишь формальность, место работы <...> от этого не меняется. Серьезно? В современной Украине гражданин любой страны может работать на любой работе так же, как и гражданин Украины? Безо всяких разрешений, ограничений и т.п.?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4268]	[Ответить]
[4269] 2013-07-20 14:05	> Обманывая сами себя в > отношении того, какой язык их родной. Стефан, я расскажу то, что рассказывал здесь уже много раз. Когда я жил в Киеве, я снимал комнату в квартире женщины 36 лет. Женщина уже давно живёт в Киеве, а родом она из Сумской области. Она говорила по-русски со всеми (с дочерью, с подругами, в городе и т. д.), кроме своей матери. Когда она звонила матери в Сумскую область, она говорила по-украински. И даже почти не на суржике, её украинский был очень близок к литературному языку. Ты, Стефан, не зная об этом, сказал бы, что её родной язык — русский. Ведь она по-русски говорит в магазине, на работе и т. д. Но ты не учёл, что она лишь воет, как того требует стая. Все говорят так, ну и я говорю. А родной-то ей украинский, ведь с матерью она говорит на украинском, а значит именно этот язык она услышала первым в детстве. И таких случаев есть великое множество. Я тебе также напомню, что до революции в России (особенно, в первой половине 19-го века) для многих русских из знатных семей первым языком был французский, а уже позже — русский. Но ведь родным-то считался русский... Хотя, если применить твоё понимание родного языка, родным им был французский — именно его они услышали первым в детстве и на нём общались позже.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4269]	[Ответить]
[4270] 2013-07-20 14:12	> Ты, > Стефан, не зная об этом, сказал бы, что её родной язык — > русский. Ведь она по-русски говорит в магазине, на работе и > т. д. Но ты не учёл, что она лишь воет, как того требует > стая. Все говорят так, ну и я говорю. Итак, 69% киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но не могут, так как большинство в Киеве говорит на русском. Так?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4269]	[Ответить]
[4271] 2013-07-20 14:59	Все вывестки в Киеве были на мове (свидетельствую как очевидец). Все киевские газеты, вплоть до объявлений "меняю-куплю-продам", до начала 80-х годов были только на мове. Всё местное радио и телевидение было только на мове. Все записанные объявления в транспорте были только на мове. Киоски были завалены газетами и журналами на мове, магазины - книгами на мове. А народ упорно не желал на ней говорить ("Ни один из моих офицеров не говорит на языке страны!"). Но при этом утверждают, что мова им родная. "Украинский язык мой родной, но я его не знаю, потому что была страшная русификация". "Ну сумасшедшие, что возьмёшь!" (с)
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4266]	[Ответить]
[4272] 2013-07-20 15:04	> В чём дело? Нельзя дать отлуп дураку и лжецу? У меня другое > мнение и оно никогда не изменится. Так дают же регулярно. Но - "У меня другое мнение и оно никогда не изменится."
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4270]	[Ответить]
[4273] 2013-07-20 15:11	> Итак, 69% > киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но не могут, так > как большинство в Киеве говорит на русском. Так? Не 69, а все 99% киевлян могут говорить на украинском точно так же, как говорят на русском. И на каком языке они говорят в итоге - целиком и полностью зависит от окружения. Количество "идейных" русско- или украиноговорящих - ничтожно.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4273]	[Ответить]
[4274] 2013-07-20 15:20	Украино-, как и русофобство - это диагноз по жизни, неизлечимый. Жаль, что Стефан любит замечать второе, но не любит замечать первое (иначе кое-кем тут бы давно уже не воняло).
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4270]	[Ответить]
[4275] 2013-07-20 15:26	> Итак, 69% киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но не > могут, так как большинство в Киеве говорит на русском. Так? > Им нет разницы. С ними говорят на русском, они отвечают на русском. Говорят на украинском, и они отвечают по-украински. Вот и всё.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4271]	[Ответить]
[4276] 2013-07-20 15:30	> А народ упорно не желал на ней говорить. Любишь же ты, Федосов, показуху! А ты не слышал никогда в СССР, что украинский считался языком колхозников? Советские юмористы, когда говорили с украинским акцентом, играли роль деревенщины или академика?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276]	[Ответить]
[4277] 2013-07-20 15:34	> > А народ упорно не желал на ней говорить. > Любишь же ты, Федосов, показуху! А ты не слышал никогда в > СССР, что украинский считался языком колхозников? Советские > юмористы, когда говорили с украинским акцентом, играли роль > деревенщины или академика? Ну вот язык колхозников и стал государственным. И не просто государственным, а единственным государственным. Последствия можно наблюдать вочию - страна окончательно и бесповоротно обыдлячилась.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276]	[Ответить]
[4278] 2013-07-20 15:34	> А ты не слышал никогда в СССР, что украинский считался языком колхозников? Вопрос на засыпку. А почему он им считался? Весь СССР сговорился считать его таковым? Ибо весь СССР был одним большим воплощением украинофобии? Как в том анекдоте: "... и одной большой дружной семьей идут бить армян"? Или была еще какая-то причина? :-)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4269]	[Ответить]
[4279] 2013-07-20 15:36	> Стефан, я расскажу то, что рассказывал здесь уже много раз. > Когда я жил в Киеве, я снимал комнату в квартире женщины 36 > лет. Женщина уже давно живёт в Киеве, а родом она из > Сумской области. <...> И таких случаев есть великое множество. Есть, кто ж спорит. В Киеве несколько миллионов населения. Из них — не знаю, сейчас уже, наверно, половина (или больше?) родом не из Киева. У многих из этой половины родной язык действительно украинский. (У многих, но далеко не у всех — потому что городское население в современной Украине значительно превышает сельское.) А есть и еще одно великое множество — киевлян, которые с детства говорили и говорят на русском. > Я тебе также напомню, что до революции в России (особенно, > в первой половине 19-го века) для многих русских из знатных > семей первым языком был французский, а уже позже — русский. > Но ведь родным-то считался русский... Хотя, если применить > твоё понимание родного языка, родным им был французский — > именно его они услышали первым в детстве и на нём общались позже. Значит, и тогда были люди, которые считали своим родным языком не тот, на котором говорили с пеленок. Только и всего :-) Правда, сколько было тех "многих русских из знатных семей"? Процента два, три от всего населения?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4275]	[Ответить]
[4280] 2013-07-20 15:37	> Им нет разницы. С ними говорят на русском, они отвечают на > русском. Единственная проблема в том, что в Киеве почти никто не говорит на украинском.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276]	[Ответить]
[4281] 2013-07-20 15:39	Ну да. Десятки языков и только одну несчастную мову гнобили, гнобили, гнобили.... Ну не было у СССР других забот! Надеюсь, что репутация украинцев как хрестоматийных подлецов и лжецов будет жить в веках. Не так как до сих пор, а по-настоящему.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276]	[Ответить]
[4282] 2013-07-20 15:42	:-))) Настоящие подлецы и лжецы могут спать спокойно: их "слава" ни к каким украинцам никогда не перейдёт, как бы они не пыжились и не тужились на этом форуме.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4279]	[Ответить]
[4283] 2013-07-20 15:52	> Значит, и тогда были люди, которые считали своим родным > языком не тот, на котором говорили с пеленок. Только и всего :-) > Правда, сколько было тех "многих русских из знатных семей"? > Процента два, три от всего населения? P.S. Аналогия с современной Украиной в данном случае неправомерна. Французский язык в России никогда не воспринимался и не мог восприниматься как автохтонный (не люблю этого слова, но здесь оно подходит). Поэтому, надо полагать, для жителя России признать родным языком французский было неестественно. Иностранный же язык! Если нынешняя украинская политика продержится поколения два-три, то, вполне возможно, к 21xx году все будут искренне верить, что русский для Украины — как французский для России. Да, было дело, говорила на нем какая-то небольшая кучка, имевшая наглость считать себя "элитой"... и т.д. Но чтобы родным языком жителя Украины считался русский — это, дескать, (было) в высшей степени неестественно. Но это будет (если будет) позже. Пока же мы еще знаем правду :-)
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4284]	[Ответить]
[4284] 2013-07-20 15:55	Гордиться местом своего проживания может только настоящее ничтожество (оно же лгун и подлец) — потому что других поводов для гордости у него нет.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4283]	[Ответить]
[4285] 2013-07-20 15:59	> . Пока же мы еще знаем правду :-) Мы - это в смысле я и моё ЧСВ? :-) У каждого - своя правда.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4285]	[Ответить]
[4286] 2013-07-20 16:19	> У каждого - своя правда. С этим трудно поспорить :-) В конце концов, многие искренне считают, что земля была создана за шесть дней, и было это шесть тысяч лет назад. Такая вот у них правда. И попробуй убеди их в том, что это не совсем так...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4279]	[Ответить]
[4287] 2013-07-20 17:11	> А есть и еще одно великое множество — киевлян, которые с > детства говорили и говорят на русском. И их родители скорее всего родились не в Киеве. А ещё они едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском говорит.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4282]	[Ответить]
[4288] 2013-07-20 17:14	"У каждого своя правда" - полная чушь. Правда или есть, или её нет, нельзя быть "немножко невинной" и "чуточку беременной". И ещё мне очень приятно, что правду здесь постоянно стирают. Оспорить нечего, глаза она колет, так что мне есть чем гордиться. Впрочем, я к этому совсем не стремлюсь.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4281]	[Ответить]
[4289] 2013-07-20 17:14	> Ну да. Десятки языков и только одну несчастную мову > гнобили, гнобили, гнобили.... Не её одну. О русификации языков что-нибудь слышал? Кириллица, русизмы и т. д. Слово «ацетон» в казахском языке так же скверно выглядит, как в русском какой-нибудь «промоушн».
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4287]	[Ответить]
[4290] 2013-07-20 17:16	> > А есть и еще одно великое множество — киевлян, которые с > > детства говорили и говорят на русском. > И их родители скорее всего родились не в Киеве. А ещё они > едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском > говорит. Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян. А сам в Париже принципиально не хочет говорить по-русски. Лицемер засветился! :-))
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4289]	[Ответить]
[4291] 2013-07-20 17:18	> > Ну да. Десятки языков и только одну несчастную мову > > гнобили, гнобили, гнобили.... > Не её одну. О русификации языков что-нибудь слышал? > Кириллица, русизмы и т. д. Ну да, в мове полно "русизмов" (странно, откуда на Руси взялись русизмы, не правдв ли?). А что, у кочевых пастухов был ацетон? И как он назывался?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4289]	[Ответить]
[4292] 2013-07-20 17:49	> Кириллица, русизмы и т. д. Слово «ацетон» в казахском языке "Ацетон" как пример русизма? Интересная мысль :-))) (Как сейчас помню... 1992 или 1993 год, Москва... Выпивал в компании девушек... :-)) В какой-то момент девушки принесли красивую итальянскую бутылку с надписью "Aceto" и предложили ее распить. Я пытался вспомнить, но никак не мог... и все-таки весьма вовремя осенило :-)) "На 100% не помню, что такое "aceto" по-итальянски, — сумничал я, — но точно помню, что "оцет" по-украински — уксус!")
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4287]	[Ответить]
[4293] 2013-07-20 17:51	> А ещё они едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском говорит. Ну и замечательно. В деревне пусть говорят на том языке, на котором говорят в деревне. А Киев-то здесь при чём? Повторяю неполиткорректный вопрос. Почему в СССР украинский считался языком колхозников?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4289]	[Ответить]
[4294] 2013-07-20 18:00	> Не её одну. О русификации языков что-нибудь слышал? А вот я что-то такое слышал о бретонском, провансальском, окситанском... Как там с ними во Франции обстоят дела?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293]	[Ответить]
[4295] 2013-07-20 18:09	> А ещё они едут в деревню к бабушке, которая с ними не на русском говорит. P.S. Своих дедушек и бабушек я по сути дела не застал (последний из них, дедушка, умер, когда мне было 4.5 года). Но точно знаю от родителей, что все четверо говорили по-русски. При том, что все они родились на территории современной Украины, но только одна из них (бабушка) — в Киеве. Коль скоро твой единичный пример с женщиной из Сумской области следует принимать во внимание, то мой пример (трое из троих родившихся не в Киеве в конце XIX — начале XX века говорили по-русски) — это уже, извините, СТАТИСТИКА! :-)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293]	[Ответить]
[4296] 2013-07-20 19:34	Когда нужно осмеять Творца, обычно никто не утруждает себя доказательствами. Просто лепится ярлык лжеучения и всё (потому что доказательства не вписываются в убеждения). Когда начинают разбирать украинский языковой вопрос, то всё время крутятся вокруг аргументов и фактов. Как будто эти аргументы и факты кого-то интересует... Всё уже доказано десятки раз, окончательно. Осталось только признать главное: украинство - это лжеучение. Это секта. И не спорить, а просто действовать. Вы всё равно ничего не докажете, потому что каждый добровольно делает выбор между Добром и Злом, Правдой и Ложью. Подлеца, клеветника, вруна украинство привлекает, потому что оно своё, родное. Порядочного человека - отталкивает, за исключением разве что плохо информированных или неиспраавимо наивных. Украинство со своей дерьмовой ведёт себя точь-в-точь как содомиты, которым мало развлекаться друг с дружкой и наслаждаться экстазом, им надо навязать свою гомосятину всему обществу, провоцировать конфликты, активно вступать в эти конфликты, выпячивать себя. При этом сами они активно лепят ярлыки (под лукавые речь о "терпимости", "свободе слова", "правах человека" и т.д.). И то, и другое, имеет одну единственную цель - разрушение. P.S. Примечательно, что самая нацистская и диктаторская партия на Украине называет себя "Свободой", да ещё и "всеукраинским объединением". А странного ничего нет, всё украинское всегда лживое.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293]	[Ответить]
[4297] 2013-07-20 21:04	Почему демонстративно сделавшие выбор в пользу Добра всегда сочатся ненавистью и презрением?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293]	[Ответить]
[4298] 2013-07-20 21:13	Увы нельзя показать что ли бо тому кто не хочет смотреть. Только принципиальность рано или поздно порождает конфликт. К сожалению понятие "взрослый человек" абсолютно не означает что он умеет думать. Как же черт подери хорошо что я живу в своей стране!
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276]	[Ответить]
[4299] 2013-07-20 21:23	>Украино-, как и русофобство - это диагноз по жизни, неизлечимый. Жаль, что Стефан любит замечать второе, но не любит замечать первое (иначе кое-кем тут бы давно уже не воняло). +1
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4298]	[Ответить]
[4300] 2013-07-20 21:34	> Увы нельзя показать что ли бо тому кто не хочет смотреть. > Только принципиальность рано или поздно порождает конфликт. > К сожалению понятие "взрослый человек" абсолютно не > означает что он умеет думать. Как же черт подери хорошо что > я живу в своей стране! В огородe - будина, а в Киеве - триплдаблъютри :-)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297]	[Ответить]
[4301] 2013-07-20 21:50	> Почему демонстративно сделавшие выбор в пользу Добра всегда > сочатся ненавистью и презрением? Никита Сриблянский (Микола Шаповал), член Центральной Рады Украинской Народной Республики «Українська хата», №6 1912 г. «Любишь свою мову – ненавидь мову врага. Услышишь вражью мову из милых уст – чурайся их! Умей ненавидеть. Когда речь у нас про Украину, мы должны оперировать одним словом – ненависть к её врагам… Где больше врагов – там ищите Украину. И мы должны искать свою Украину, т.е. ненавидеть её врагов. Возрождение Украины – синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям кацапчатам, к своим братьям и сёстрам – кацапам, к своим отцу и матери – кацапам. Любить Украину – значит, пожертвовать кацапской роднёй… С ненавистью можно прожить с большим восторгом, чем с чем-нибудь другим…». А ещё мне понравилось нападение на президента Польши, приехавшего почтить память жертв Волынской резни. Всё мурло украинства во всём своём непотребии (плюс профессионализм охраны).
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297]	[Ответить]
[4302] 2013-07-20 22:09	Нате вам ещё. Читайте, вникайте. И ещё: «Физическая любовь к своему и физическая ненависть к чужому в мировоззрении и духовности – вот что характерно для украинок, от старины и вплоть до последнего времени». Это Юрий Липа, в честь которого названа улица в любвеобильной и доброй Одессе-маме.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297]	[Ответить]
[4303] 2013-07-20 22:41	По ненависти на этом форуме Вы заткнули за пояс всех украиноязычных, русскоязычных, геев, негеев, старых и новых знакомых с амнезией и без нее, фрацузов в России, россиян во Франции, и всех остальных, так что есть ли смыл продолжать?
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297]	[Ответить]
[4304] 2013-07-20 22:51	"Этих я ненавижу, а вот тех — терпеть не могу. Те — подлецы, эти — вруны, а вон те — вообще содомиты. Я же выбрал Добро и Правду". Как говорится, полный фейспалм. Неужели кто-то еще воспринимает всё это серьезно?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4297]	[Ответить]
[4305] 2013-07-20 22:52	Да чёрт с вами, можете не продолжать. Всё равно вы все знаете, что я прав и возразить нечего, оттого-то вас так и колбасит. Лучший способ защиты - нападение :-)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4290]	[Ответить]
[4306] 2013-07-20 23:56	> Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян. 1. Подавляющее большинство киевлян — выходцы из украинской провинции. 2. Кто кого переделывает? Они как раз и переходят на русский язык.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4291]	[Ответить]
[4307] 2013-07-21 00:00	> А что, у кочевых пастухов был ацетон? И как он назывался? А что, казахи до сих пор являются кочевыми пастухами? «Ацетон» звучит отвратительно в казахском языке, так как для этого языка не характерен звук [ц]. Сейчас в казахском языке есть слово «әсетон».
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4292]	[Ответить]
[4308] 2013-07-21 00:03	> "Ацетон" как пример русизма? Интересная мысль :-))) Не имеет значения, что само слово не русского происхождения. Оно пришло в казахский из русского и в русской фонетической оболочке (ацетон).
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4293]	[Ответить]
[4309] 2013-07-21 00:20	> Ну и замечательно. В деревне пусть говорят на том языке, на > котором говорят в деревне. А Киев-то здесь при чём? Доказывая, что русский не является чужим в Киеве, ты пытаешься доказать, что украинский им является. > Повторяю неполиткорректный вопрос. Почему в СССР > украинский считался языком колхозников? Были даже времена, когда в Канаде французский считался языком провинциалов. Франкоязычные провинциалы, приехав в Монреаль, пытались перейти на английский, иначе на них косо могли посмотреть. Говоришь по-французски, значит ты из деревни. Украинский язык традиционно считался языком крестьян, так как украинские образованные люди часто переходили на русский/польский/румынский/венгерский язык. Напомню, что в конце 18-го и в начале 19-го века в России с дамами было просто неприлично говорить по-русски. Великим и могучим он стал позже.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4294]	[Ответить]
[4310] 2013-07-21 00:35	> А вот я что-то такое слышал о бретонском, провансальском, > окситанском... Как там с ними во Франции обстоят дела? Провансальский — это и есть окситанский (один из его диалектов). Бретонский вообще не имеет отношения к французскому, это кельтский, а не романский язык. Окситанскому наиболее близок каталанский язык. Дела с ними обстоят плохо. Я вообще против окситанского, так как самого народа «окситанцы» больше нет, они полностью слились с французами. Нет народа, нет языка.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4295]	[Ответить]
[4311] 2013-07-21 00:38	> P.S. Своих дедушек и бабушек я по сути дела не застал > (последний из них, дедушка, умер, когда мне было 4.5 года). > Но точно знаю от родителей, что все четверо говорили > по-русски. А разве где-то говорил, что 100 % киевлян являются украинцами? В Киеве жили (и живут) русские, евреи и другие народы, которые могли никогда не говорить на украинском языке, тем более до 1917 года.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4296]	[Ответить]
[4312] 2013-07-21 00:41	> Когда нужно осмеять Творца, обычно никто не утруждает себя > доказательствами. Просто лепится ярлык лжеучения и всё > (потому что доказательства не вписываются в убеждения). > Когда начинают разбирать украинский языковой вопрос, то всё > время крутятся вокруг аргументов и фактов. Как будто эти > аргументы и факты кого-то интересует... Всё уже доказано > десятки раз, окончательно. Осталось только признать > главное: > украинство - это лжеучение. Это > секта. И не спорить, а просто действовать. Вы всё равно > ничего не докажете, потому что каждый добровольно делает > выбор между Добром и Злом, Правдой и Ложью. Подлеца, > клеветника, вруна украинство привлекает, потому что оно > своё, родное. Порядочного человека - отталкивает, за > исключением разве что плохо информированных или > неиспраавимо наивных. > Украинство со своей дерьмовой ведёт себя точь-в-точь как > содомиты, которым мало развлекаться друг с дружкой и > наслаждаться экстазом, им надо навязать свою гомосятину > всему обществу, провоцировать конфликты, активно вступать в > эти конфликты, выпячивать себя. При этом сами они активно > лепят ярлыки (под лукавые речь о "терпимости", "свободе > слова", "правах человека" и т.д.). > И то, и другое, имеет одну единственную цель - разрушение. > P.S. Примечательно, что самая нацистская и диктаторская > партия на Украине называет себя "Свободой", да ещё и > "всеукраинским объединением". А странного ничего нет, > всё украинское всегда лживое. Клинический случай. Даже комментировать не буду.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4305]	[Ответить]
[4313] 2013-07-21 00:46	> Всё равно вы все > знаете, что я прав и возразить нечего. Предлагаю завести в Викицитатнике страницу Сергея Федосова.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4195]	[Ответить]
[4314] 2013-07-21 21:46	на Донбасе, в Харькове и Севастополе например в > поликлиниках в четвером пытаются по украински квартальный > отчет пытаются написать к Киев. Вот они терпят (и надеюсь > скоро поймут что знать государственный язык в стране где > более 70% титульной нации просто логично) :) Правильно. Нехрен тратить время на лечение этой нации, главное - на титульной мове бумажку написать. И тут естественный отбор сработает. :)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4196]	[Ответить]
[4315] 2013-07-21 21:53	> > >Терпите! :-)) > Слава Богу по состоянию на сегодняшний > день в своей стране > разговаривая на своем языке у меня > проблем нет. А вот на > Донбасе, в Харькове и Севастополе > например в поликлиниках в > четвером пытаются по украински > квартальный отчет пытаются > написать к Киев. Вот они > терпят (и надеюсь скоро поймут что > знать государственный > язык в стране где более 70% титульной > нации просто > логично) :) Неприлично кичиться титульностью. Но вы > гордитесь тем, чего приличный люди стыдятся. за что и > презираемы. Это стандартно. В случае, когда выделиться больше нечем.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212]	[Ответить]
[4316] 2013-07-21 22:15	> >Об этом и был мой вопрос ;-) О том что Вы не знаете что > такое "орудний відмінок"? :)) >ОК. Не русские. Национально > несознательные украинцы. Так? Опять не туда. Дело не в > национально несознательных украинцах, а в людях проживающих > на територии Украины и имея украинский паспорт сознательно > противятся и считают абсолютно необязательным чтобы их дети > учили хотя бы в необходимом минимальном объеме украининский > язык и украинскую историю (несоглашатся с тематикой > програмы и объяснять свою точку зрения ребенку заметьте > никто не зарпрещяет, а он сам разберется кому и чему ему > верить). Более того, взращивать в них агресию ко всему > "хохляцкому". И после этого такие люди требуют от остальных > уважать ихнее мнение? Пожалуй, да. Было бы неплохо. Хотя бы потому, что советское образование дало тому, кто этого хотел, возможность как писать, так и говорить грамотно как на русском, так и на украинском. В отличие от. А ещё, если ребёнок будет учить украинскую историю по нынешней программе, то он неминуемо, рано или поздно, придя на могилу прадеда, спросит, почему я и все мои родственники уважают память человека, который воевал на стороне оккупантов. Вариантов ответа на поставленный таким образом вопрос может быть аж два - либо я дурак, либо страна, которая учит по таким учебникам. И, к сожалению, по итогам общения с 3717, я не могу полностью исключить вариант, что дураком признан буду я. Потому и не достойны уважения как новоукраинский курс истории, так и его адепты.
3717	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4212]	[Ответить]
[4317] 2013-07-21 22:40	>Хотя бы потому, что советское образование дало тому, кто этого хотел, возможность как писать, так и говорить грамотно как на русском, так и на украинском. В отличие от. Тому, кто хочет говорить и писать грамотно, современное образование тоже даёт такую возможность. И вообще, для того, кто хочет что-то знать, все возможности на самом деле открыты. Главное - желание и воспитание. Хотя я и не буду оспаривать тот факт, что во многом система советского образования действительно была лучше, чем многие "евростандарты", которые ввели недавно. >то он неминуемо, рано или поздно, придя на могилу прадеда, спросит, почему я и все мои родственники уважают память человека, который воевал на стороне оккупантов. Во-первых, каким нужно быть повёрнутым на той истории, чтобы такое делать? Во-вторых, вопросы будут не к прадеду, а ко вполне живому старому знакомому, который рассказывает, как всё классно было до 1991, и как всё стало ужасно после 1991. Собственно, и вопрос будет всего лишь один - почему при таком количестве "грамотных" жить стало резко хуже (по их же словам)? Почему ничего не сделали для того, чтобы опять стало классно? >И, к сожалению, по итогам общения с 3717, я не могу полностью исключить вариант, что дураком признан буду я. Так может не нужно себя выставлять дураком перед обществом? Ты это, задумайся на досуге :) >Потому и не достойны уважения как новоукраинский курс истории, так и его адепты. А я думаю, недостойны уважения люди, которые хотят загнать страну обратно в совок. А также люди, которые принципиально не хотят знать даже на минимальном уровне историю и язык той страны, в которой почему-то проживают (ведь давно могли бы уехать в Россию, где так всё хорошо). Почему-то в той же Польше, Чехии, Эстонии, Словакии и т.д. изучение языка и истории страны - обязательные пункты для всех жителей (что коренных, что иммигрантов).
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4217]	[Ответить]
[4318] 2013-07-22 03:00	> >1) Вы считаете, что большинство русскоязычных жителей > Украины — такие, как описано выше? Кстати, как ни странно, > но на юге и востоке страны против закрытия украиноязычных > школ протестовали как раз русскоязычные жители. И очень > много русскоязычных жителей не поддерживает сложившуюся за > последнее время государственную и отдельно взятую языковую > политику, а также не поддерживает любой курс на сближение с > Россией. Что доказывает: дело не в языке, на котором > говоришь, а в более глобальном понимании того, что хорошо, > а что плохо. Это прогресс. Я начинаю допускать, что погорячился.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4306]	[Ответить]
[4319] 2013-07-22 03:13	> > Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян. > 1. Подавляющее большинство киевлян — выходцы из украинской > провинции. > 2. Кто кого переделывает? Они как раз и переходят на > русский язык. Сколько в Киеве русских школ? Сколько в Киеве русских детских садов? Сколько в Киеве местных (именно киевских) телеканалов на русскоом? Сколько в Киеве объявлений (звуковых и визуальных) на русском языке? Сколько в Киеве иностранных фильмов, дублированных на русский язык? Сколько в Киеве дорожных указателей и уличных табличек с текстом на русском? Давай, Андоюха, время пошло.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4308]	[Ответить]
[4320] 2013-07-22 03:15	> > "Ацетон" как пример русизма? Интересная мысль :-))) > Не имеет значения, что само слово не русского > происхождения. Оно пришло в казахский из русского и в > русской фонетической оболочке (ацетон). И что теперь? Русские должны покаяться за это и достаточно чтобы просто жили с чуЙством вины? Компенсации казахам Россия платить не должна? Или все дружненько должны перейти на казахский? К чему все эти аргУменты?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4313]	[Ответить]
[4321] 2013-07-22 03:19	> > Всё равно вы все > > знаете, что я прав и возразить нечего. > Предлагаю завести в Викицитатнике страницу Сергея Федосова. > Был уже один такой предлагатель, правда, не на этом форуме, а на tr.ru. Он словарик предлагал, Вики тогда ещё не изобрели. Так что ты, Марик, опоздал с пальмой первенства., но вы с Женечкой удивительно похожи. Когда ничего не можешь создать сам, надо тратить силы и время на обгаживание других
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4317]	[Ответить]
[4322] 2013-07-22 03:27	> А я думаю, недостойны уважения люди, которые хотят загнать > страну обратно в совок. А также люди, которые принципиально > не хотят знать даже на минимальном уровне историю и язык > той страны, в которой почему-то проживают "Это безобразие! Ни один из моих офицеров не говорит на языке страны!" (с) :-)) Может, всё-таки проблема со страной, а? > бы уехать в Россию, где так всё хорошо). Почему-то в той же > Польше, Чехии, Эстонии, Словакии и т.д. изучение языка и > истории страны - обязательные пункты для всех жителей (что > коренных, что иммигрантов). Ну и учите язык страны своей - русский. Не хотите? Тогда продолжайте говорить, что он иностранный, что в Австрии все цчат австрийский, а в Бельгии - бельгийский и терпите, когда над вами (ой, пардон - "с вас" :-) ) смеются и "делают птичку" указательным пальцем у виска.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4232]	[Ответить]
[4323] 2013-07-22 03:32	>1) Вы считаете, что большинство русскоязычных > жителей Украины — такие, как описано выше? Прекратите > обобщать, так как и с "Русскими". Пост 4185, с которого > начата дисскусия: "П.С. 10% абитуриентов не набрали > минимальных балов ЗНО по украинскому языку, украинской > истории и математике. Вот результат, причем не школы, она > только предоставляет возможность учится, а впервую очередь > отношения в семье." Русскоязные равно как и люди русские по > национальности но имеющие украинский паспорт - это не > означает что у них ВСЕХ такое кретинское отношение к стране > в которой они живут. Это всего лишь указывает на уровень > интелекта и\или просто общего уважения к обществу в котором > они существуют (такие люди именно существуют). Я очень не люблю указывать собеседнику на его грамматику. И почти никогда этого не делаю. За исключением варианта, наблюдаемого здесь и сейчас. Есть предложение. Давайте Вы сначала подтянете свой уровень лингвистики, а уже потом будете, опираясь на уже твёрдую опору, рассказывать, кому, где и чего следует или не следует. Без обид, пожалуйста. Просто иначе - ситуация выглядит несколько комично. >2) Вы не > забыли, что пока еще многие из проживающих на территории > Украины имеют украинский паспорт отнюдь не по рождению? > Конечно не забыл, а Вы не забыли что советский паспорт > можно было поменять на любой когда он прекращал свое > существование не так давно. Также как и сейчас поменять > украинский на любой. Только такие как Миша "патриоты без > страны" выбирают место где потеплее, а не по патриотизму. Это совсем не соответствует истине. Моё утверждение может быть проверено первой же заварушкой с применением оружия. 3717 и ему подобные поцреоты - будут сидеть по норам. И ждать прилёта несущих тонны демократии, гхм, беспилотных беспилотников. ;( > >История по школьной программе - это театр абсурда. Нечего > детям голову загаживать. История в конкретно взятый момент > это всегда театр абсурда ибо кто как хочет так гнет ее > всегда под себя. И только зная как можно больше фактов и > мнений можна приближатся к истине. Если немного > пофилософствовать, то самечу что интелект-это умение > воспринимать, анализировать информацию и делать выводы > (думать обобщая). Именно поэтому ненужной информации не > может быть априори, о ее большей или меньшей ценности можно > задумыватся но не более. И именно говоря что та информация > или эта глупа и нечего ее голову забивать в скором времени > ведет к отуплении и зашорености. Так что как тут не > согласится с Андереем в посте 4207 "Пример интеллектуальной > нищеты...". И что бы тут кто-то лишний раз неуповал на > переход на личности, замечу что если пишете свои мысли, то > и отвечайте за них. Не вопрос. Отвечаю. Отвечаю за то, что: 1) По сравнению с временами нынешними, образование в СССР было качественнее. 2) Сужу об истории на основе не книг, а уже покойных родных, у которых не было и не могло быть причин меня обманывать. 3) "интелект-это умение > воспринимать, анализировать информацию и делать выводы > (думать обобщая). Именно поэтому ненужной информации не > может быть априори, " (c) Простите, а Вас не Николаем зовут, случайно?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4252]	[Ответить]
[4324] 2013-07-22 03:41	> Быть "правоприемником". Что такое "продолжать .... > страны"? Пожалуйста, поясните, что значит термин "быть приемником права". Спасибо.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4273]	[Ответить]
[4325] 2013-07-22 04:03	> > Итак, 69% > киевлян ХОТЕЛИ БЫ говорить на украинском, но > не могут, так > как большинство в Киеве говорит на русском. > Так? Не 69, а все 99% киевлян могут говорить на украинском > точно так же, как говорят на русском. Возможно, могут. Но не говорят. Почему? Не хотят? Или этот 1% муляет? :))
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4276]	[Ответить]
[4326] 2013-07-22 04:09	> > А народ упорно не желал на ней говорить. Любишь же ты, > Федосов, показуху! А ты не слышал никогда в СССР, что > украинский считался языком колхозников? Советские юмористы, > когда говорили с украинским акцентом, играли роль > деревенщины или академика? CCCР был большой. В него входили и чукчи. Про которых было немало анекдотов. Так кому обиднее - украинской деревенщине, которая вместе с языком была на слуху, или чукчам, про которых были вообще только анекдоты? .. если тут вообще есть на что обижаться..
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4298]	[Ответить]
[4327] 2013-07-22 04:20	> Увы нельзя показать что ли бо тому кто не хочет смотреть. > Только принципиальность рано или поздно порождает конфликт. > К сожалению понятие "взрослый человек" абсолютно не > означает что он умеет думать. Как же черт подери хорошо что > я живу в своей стране! Предоставь, пожалуйста, бумажку из кадастра. А пока её нет - не забывай, что это не только твоя страна.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4303]	[Ответить]
[4328] 2013-07-22 04:23	есть ли смыл > продолжать? Если не секрет - у Вас дети есть? Если да, можно узнать имена? :)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4306]	[Ответить]
[4329] 2013-07-22 04:27	> > Вот! Припёрлись в Киев и давай переделывать киевлян. 1. > Подавляющее большинство киевлян — выходцы из украинской > провинции. Таки не исключено. В каком поколении - не уточняется. А вот с Парижем и небелопопыми "французами" не всё так однозначно.. ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4309]	[Ответить]
[4330] 2013-07-22 04:35	Повторяю > неполиткорректный вопрос. Почему в СССР > украинский > считался языком колхозников? Были даже времена, когда в > Канаде французский считался языком провинциалов. > Франкоязычные провинциалы, приехав в Монреаль, пытались > перейти на английский, иначе на них косо могли посмотреть. > Говоришь по-французски, значит ты из деревни. Украинский > язык традиционно считался языком крестьян, так как > украинские образованные люди часто переходили на > русский/польский/румынский/венгерский язык. Напомню, что Украинский > язык традиционно считался языком Великим и могучим он > стал позже. Вопрос: - Почему в СССР украинский считался языком колхозников? Ответ: - Были даже времена .. Франкоязычные провинциалы, приехав в .. Украинский язык традиционно считался языком крестьян .. Ответы подготовлены студией "Тю-тю". :))
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4311]	[Ответить]
[4331] 2013-07-22 04:39	> > P.S. Своих дедушек и бабушек я по сути дела не застал > > (последний из них, дедушка, умер, когда мне было 4.5 года). > > Но точно знаю от родителей, что все четверо говорили > > по-русски. А разве где-то говорил, что 100 % киевлян > являются украинцами? В Киеве жили (и живут) русские, евреи > и другие народы, которые могли никогда не говорить на > украинском языке, тем более до 1917 года. Прошу привести свидетельства наличия существования украинского языка до 1917 года. Спасибо. Игнорирование данной просьбы означает признание себя пустозвоном. :)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4317]	[Ответить]
[4332] 2013-07-22 05:43	> А я думаю, недостойны уважения <...> люди, которые принципиально > не хотят знать даже на минимальном уровне историю и язык > той страны, в которой почему-то проживают С этим — хотите верьте, хотите нет — согласен... > Почему-то в той же Польше, Чехии, Эстонии, Словакии и т.д. изучение языка и > истории страны - обязательные пункты для всех жителей (что коренных, что иммигрантов). ... а здесь всё очень просто. Вы в очередной раз подтвердили, что Украина — это искусственная страна. И что решение объявить единственным ее государственным языком украинский — это не дань реальности, а наоборот, попытка эту реальность деформировать. Подогнать под чьи-то желания. Отсюда-то и "проблемы". Давайте отделим Баварию от Германии. Объявим там единственным государственным языком баварский. И тут же начнем возмущаться: да что за черт?! ну почему эти нехорошие баварцы упорно говорят на языке оккупанта (Hochdeutsch), когда у них есть свой??!! Аналогия будет полная. (Впрочем, не совсем полная. Бавария сотни лет была независимым государством. В отличие от...) "Всё так плохо" (для Вас и Ваших единомышленников)? Да нет, конечно. Украина — не первая и не последняя искусственная страна. Бельгия — не менее искусственная. Или Норвегия (в которой достаточно искусственно слепили не один, а целых два государственных языка. Просто давно уже это было...). И Украина никуда не денется, никто ее не проглотит. Более того, если продолжать в том же духе, то через пару-тройку поколений все там будут мыслить Единственно Правильным образом и говорить на Единственно Правильном Языке. Я понимаю, что Вам этого хочется "здесь и сейчас" — но вот это не получится. Рано еще для этого. Наше поколение еще живо...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4332]	[Ответить]
[4333] 2013-07-22 14:52	> Давайте отделим Баварию от Германии. Баварцы являются немцами? Украинцы являются русскими?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4333]	[Ответить]
[4334] 2013-07-22 15:36	> Украинцы являются русскими? Естественно. Странно, что наш эрудированный лингвист не знает таких простых вещей.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4334]	[Ответить]
[4335] 2013-07-22 16:21	> Странно, что наш эрудированный лингвист не > знает таких простых вещей. Именно будучи ЛИНГВИСТОМ, я знаю, что русские, украинцы и белорусы — родственные, но РАЗНЫЕ народы.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4332]	[Ответить]
[4336] 2013-07-22 16:26	> Наше поколение еще > живо... Стефан, я тебе напомню, что Украина является гораздо демократичнее России. Если тебе и другим гражданам Украины что-то не нравится, заставьте услышать свой голос на выборах. Всё очень просто.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4335]	[Ответить]
[4337] 2013-07-22 16:28	> > Странно, что наш эрудированный лингвист не > > знает таких простых вещей. > Именно будучи ЛИНГВИСТОМ, я знаю, что русские, украинцы и > белорусы — родственные, но РАЗНЫЕ народы. Затерявшимся во времени, напомню, что мы живём в 21-м, а не в 10-м веке!
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4333]	[Ответить]
[4338] 2013-07-22 16:45	> Баварцы являются немцами? Они так думают... Но мы это дело исправим. Найдем им своего Грушевского, который им быстро и доходчиво разъяснит, "кто есть ху". Баварский язык есть? Есть. Раз есть язык, значит, есть и нация. Вопрос закрыт!
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4333]	[Ответить]
[4339] 2013-07-22 16:57	Вот, не угодно ли: http://www.paneuro.ru/main/bavar/4.html Сложно представить себе народы более различные, чем немцы и русские, и тем не менее последние, приезжая в Баварию, чувствуют себя вполне комфортно, чего нельзя сказать о северных немцах, для которых Бавария подчас еще большая «заграница», чем для русских. Это противоречие легко объясняется, как только становится понятным, что Бавария — это не Германия. <...> Ирина и Михаэль Ротэрмель Не берусь серьезно судить, насколько это правда. Я был в Мюнхене несколько дней, но этого, понятное дело, совершенно недостаточно, чтобы судить. Но, как минимум, мнение такое есть, и есть аргументы в его пользу (читайте статью).
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4338]	[Ответить]
[4340] 2013-07-22 17:11	> Баварский язык есть? Есть. Баварского языка нет. Это диалект немецкого.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4310]	[Ответить]
[4341] 2013-07-22 17:15	> > А вот я что-то такое слышал о бретонском, провансальском, > > окситанском... Как там с ними во Франции обстоят дела? > Провансальский — это и есть окситанский (один из его > диалектов). Бретонский вообще не имеет отношения к > французскому, это кельтский, а не романский язык. > Окситанскому наиболее близок каталанский язык. > Дела с ними обстоят плохо. Ну вот. Примерно так же обстояли дела с украинским, белорусским и т.п. в Российской империи. Впрочем, не так же, а лучше. Потому что такого... http://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_France#Third_Republic The only language allowed in primary school was French. All other languages were forbidden, even in the schoolyard, and transgressions were severely punished.[4] After 1918, the use of German in Alsace-Lorraine was outlawed. In 1925, Anatole de Monzie, Minister of public education, stated that "for the linguistic unity of France, the Breton language must disappear." ... в Российской империи я не припомню. Это в современной Украине предприняли попытку запретить разговаривать по-русски в школе на переменах... Как с вышепроцитированным сравнивается языковая ситуация в СССР — вопрос риторический. Так что ж такое? Франции можно (было), а России — ни в коем случае? Quod licet Jovi, non licet bovi?..
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4339]	[Ответить]
[4342] 2013-07-22 17:16	> Вот, не угодно ли: > > http://www.paneuro.ru/main/bavar/4.html Не берусь судить, так как не знаю Германии. Отмечу, что северные русские тоже сильно (особенно до сглаживания разницы в советскую эпоху) отличаются от южных. Мне, северному русскому, гораздо ближе латыши, эстонцы, финны, чем кубанцы.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4340]	[Ответить]
[4343] 2013-07-22 17:18	> > Баварский язык есть? Есть. > Баварского языка нет. Правда? https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_language The ISO 639-3 code for the Bavarian language is "bar". Международная Организация Стандартов без понятия?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4342]	[Ответить]
[4344] 2013-07-22 17:21	> Отмечу, что северные русские тоже сильно (особенно до > сглаживания разницы в советскую эпоху) отличаются от южных. > Мне, северному русскому, гораздо ближе латыши, эстонцы, финны, чем кубанцы. Так не вопрос. Дон, как мы знаем, уже был независимым (хотя и очень недолго). А Кубань от северной России еще дальше, чем Дон. Отделим! И будут там "гэкать" на здоровье, да? :-) А Латвию, Эстонию и Финляндию тогда, наборот, вернем в состав России :-))
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4341]	[Ответить]
[4345] 2013-07-22 17:25	> http://en.wikipedia.org/wiki/Language_policy_in_France#Third_Republic > The only language allowed in primary school was French. All > other languages were forbidden, even in the schoolyard, and > transgressions were severely punished.[4] After 1918, the > use of German in Alsace-Lorraine was outlawed. In 1925, > Anatole de Monzie, Minister of public education, stated > that "for the linguistic unity of France, the Breton > language must disappear." Частично я поддерживаю эту политику (точнее — поддерживаю, но с оговорками). > ... в Российской империи я не припомню. Украинский язык процветал в России до 1917 года??? > Так что ж такое? Франции можно (было), а России — ни в коем > случае? Quod licet Jovi, non licet bovi? Стефан, Франция и Россия до 1917 года — совершенно разные государства в том плане, что Франция всегда стремилась к единству (мы все французы, у нас у всех один язык — французский), в России дела обстояли совершенно иначе (русские и ИНОРОДЦЫ). Ты меня понял.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4344]	[Ответить]
[4346] 2013-07-22 17:29	> Отделим! И будут там "гэкать" на здоровье, да? :-) Нет, но заставим говорить на русском литературном языке. Долой диалекты!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4343]	[Ответить]
[4347] 2013-07-22 17:34	> > https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_language > The ISO 639-3 code for the Bavarian language is "bar". > Международная Организация Стандартов без понятия? Le bavarois, également appelé austro-bavarois, est un groupe de dialectes allemands. Il forme avec l'alémanique le groupe de l'allemand supérieur. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bavarois ------------- Стефан, многие корсиканский тоже считают отдельным языком, только это диалект итальянского, как и сербский, хорватский, боснийский — один язык.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4345]	[Ответить]
[4348] 2013-07-22 17:35	> Частично я поддерживаю эту политику (точнее — поддерживаю, но с оговорками). Имеешь полное право. Только не надо тогда возмущаться на предмет того, как "угнетали" украинский язык до 1991 года. > Украинский язык процветал в России до 1917 года??? Где я говорил, что процветал? Нет, конечно. Первый раз в истории его процветание попытались вызвать в 1920-х годах, в УССР. Но и говорить на нём, насколько мне известно, никто не запрещал. > Стефан, Франция и Россия до 1917 года — совершенно разные > государства в том плане, что Франция всегда стремилась к > единству (мы все французы, у нас у всех один язык — > французский), в России дела обстояли совершенно иначе > (русские и ИНОРОДЦЫ). Ты меня понял. Инородцы — это да, но это отдельный разговор. Малороссы в России инородцами никоим образом не считались.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4348]	[Ответить]
[4349] 2013-07-22 17:40	> Только не надо тогда возмущаться на предмет того, как > "угнетали" украинский язык до 1991 года. Франция — унитарное государство. УССР — отдельная республика с широкими полномочиями согласно лживой советской конституции.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4348]	[Ответить]
[4350] 2013-07-22 17:42	> Малороссы в > России инородцами никоим образом не считались. Именно поэтому их язык и «угнетали» (твоё определение), пытаясь доказать, что украинцы (малорос(с)ы) и великорос(с)ы — один народ.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4347]	[Ответить]
[4351] 2013-07-22 17:47	> Le bavarois, également appelé austro-bavarois, est un > groupe de dialectes allemands. Il forme avec l'alémanique > le groupe de l'allemand supérieur. > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Bavarois 1) Я в этом плане больше верю международным организациям, чем французам. Особенно в силу вышесказанного о французской языковой политике :-) 2) Уже как-то давал здесь ссылку: http://bar.wikipedia.org/wiki/Boarisch Boarisch (Bairisch) is a Sproch -- не знаю, как кому, а мне это понятно без перевода :-) Или мнение самих носителей языка приниматься во внимание не должно?.. ... зато вот это: Vui vo de Diminutive ohne a Grundwort beziang se oft af Meschn, deo wo oan af irenoa Oat load doa. Desweng san des owa aa koane Schimpfwäata: абсолютно непонятно. Только отдельные слова. Будем спорить, что больше похоже: это на немецкий, или украинский на русский? > как и сербский, хорватский, боснийский — один язык. КАК ЭТО один?? А где же тогда хорватская нация?!?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349]	[Ответить]
[4352] 2013-07-22 17:52	> УССР — отдельная республика с широкими полномочиями согласно лживой советской конституции. Ну да. Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в школе было обязательным. Единственное исключение — ученики, переехавшие из других республик, могли попросить об освобождении от уроков украинского.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351]	[Ответить]
[4353] 2013-07-22 18:02	> КАК ЭТО один?? > А где же тогда хорватская нация?! Я обожаю хорватов. Можно даже сказать, что в конфликте сербы/хорваты я на стороне хорватов. Но нет отдельных хорватского и сербского языков. Это один язык! Русский и украинский. Когда моя мама приехала в Киев в 2004 году и включила украинские новости на «Интере», она сказала: «Ничего не поняла, кроме слова Фрадков». Болгарский на письме гораздо более понятен русскому, чем украинский и белорусский.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4352]	[Ответить]
[4354] 2013-07-22 18:06	> Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в > школе было обязательным. Ну и что? Изучение английского/немецкого/французского тоже было обязательным... Кстати, казахского русские Казахстана не изучали.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351]	[Ответить]
[4355] 2013-07-22 18:10	>Единственное исключение — ученики, переехавшие из других республик, могли попросить об освобождении от уроков украинского. Не только, если один из родителей был по национальности неукраинцем то на их детей расспространялась эта же норма. После того как это узнал, сразу стало ясно почему такая ситуация на Востоке и Юге Украины.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351]	[Ответить]
[4356] 2013-07-22 18:11	Напомню что русский при этом был обязательным для всех.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4351]	[Ответить]
[4357] 2013-07-22 18:11	> Уже как-то давал здесь ссылку... А куда делся СИБИРСКОЙ из Википедии? Тоже претендовал на роль отдельного языка. Мнение говорящих? А я хочу засунуть палец в розетку. Физики учитывают моё мнение? Нужно учитывать мнение лингвистов, а не говорящих. Мой знакомый француз египетского происхождения до сих пор мне доказывает, что египетский — не диалект арабского, а отдельный язык. По его мнению, нет арабов и арабского языка в Египте, есть египтяне и египетский язык. Его мнение будем учитывать.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4357]	[Ответить]
[4358] 2013-07-22 18:13	> Его мнение будем учитывать. Его мнение будем учитывать?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4356]	[Ответить]
[4359] 2013-07-22 18:19	> Напомню что русский при этом был обязательным для всех. Казахи обязаны были учить русский, а русские не учили казахского. Дошло до того, что русские Казахстана даже не знали, как будет «здравствуйте/спасибо» по-казахски. Не знаю, знают ли сейчас...
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4350]	[Ответить]
[4360] 2013-07-22 18:20	> пытаясь доказать, что украинцы (малорос(с)ы) и великорос(с)ы — один народ. Так баварцы и немцы — один народ?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4354]	[Ответить]
[4361] 2013-07-22 18:23	> > Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в > > школе было обязательным. > Ну и что? Изучение английского/немецкого/французского тоже было обязательным... Это к вопросу о том, как ужасно относились к украинскому в СССР.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355]	[Ответить]
[4362] 2013-07-22 18:26	> Не только, если один из родителей был по национальности > неукраинцем то на их детей расспространялась эта же норма. Простите, не верю. Я учился в школе в Киеве в советское время (с 1978 по 1985). Ни о чём подобном не слышал. Будь это так — в моем классе что-нибудь от трети до половины учеников имели бы право не изучать украинский. В параллельном же классе — процентов 80 :-))
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355]	[Ответить]
[4363] 2013-07-22 18:29	Мне рассказывали те кто родился и живет в Луганской области. Время учебы в школе получается в том же диапазоне что Вы указали.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355]	[Ответить]
[4364] 2013-07-22 18:30	Собственно этот человек как 99% класса украинский не учили.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355]	[Ответить]
[4365] 2013-07-22 18:39	Вообще отсутствие документов периода до начала 2000х в електронном виде очень огорчает. А ссылатся на Вики как-то смешно даже, ибо пишуть там все кто не попадя. Тогда уж лучше на лукморе искать, там хоть повеселее :)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4359]	[Ответить]
[4366] 2013-07-22 19:07	> > Напомню что русский при этом был обязательным для всех. Вот горе-то какое! > Казахи обязаны были учить русский, а русские не учили > казахского. Дошло до того, что русские Казахстана даже не > знали, как будет «здравствуйте/спасибо» по-казахски. Не > знаю, знают ли сейчас... Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не знают.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4357]	[Ответить]
[4367] 2013-07-22 19:13	> > Уже как-то давал здесь ссылку... > А куда делся СИБИРСКОЙ из Википедии? Тоже претендовал на > роль отдельного языка. Вовремя уничтожили. И правильно сделали. Возможно, со временем начнут рассказывать, как проклятые русские угнетали несчастных сибирских украинцев. Известно ведь, что "сибирска вольгота" ничего общего не имеет с русским языком (как и "поморска говоря"), а Сибирь - исконно украинская земля ("...во сибирской во украине, во даурской стороне..." - вот и доказательство).
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4353]	[Ответить]
[4368] 2013-07-22 19:17	> Болгарский на письме гораздо более понятен русскому, чем > украинский и белорусский. Естественно, потом у что он "език", а не "мова". Белорусский - такой же искусственный ("мова"), что элементарно видно по фонетическому правописанию (первый признак искусственности языка). Устный же белорусский прекрасно понятен на слух.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4336]	[Ответить]
[4369] 2013-07-22 19:22	> > Наше поколение еще > > живо... > Стефан, я тебе напомню, что Украина является гораздо > демократичнее России. Если тебе и другим гражданам Украины > что-то не нравится, заставьте услышать свой голос на > выборах. Всё очень просто. Очень просто. Если украинцам что-то не нравится, он устраивают драки. Не зря появилось такой слово как "майдаун".
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349]	[Ответить]
[4370] 2013-07-22 19:22	> > Только не надо тогда возмущаться на предмет того, как > > "угнетали" украинский язык до 1991 года. > Франция — унитарное государство. УССР — отдельная > республика с широкими полномочиями согласно лживой > советской конституции. Финляндия унитарное государство?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349]	[Ответить]
[4371] 2013-07-22 19:33	Жаль не сохранил я ссылку на один ютубовский видеоролик, на которым был записан фрагмент какого-то московско-киевского телемоста. Киевского чиновника попроссили прокомментировать указ о запрете говорить на перемене на неукраинском языке. Как и положено укродурачку, он пустился в рассуждение, что русский язык - это наследие совкового режима (дословно не помню, но что-то в этом роде), что вызвало смех в московской студии и напоминание, что русскийя язык - это язык. Там же была неподражаемая фраза, что, мол, ученики после звонка "забывают, что они находятся в украинской школе", что также вызвало дружный смех "москалей". Все обвинения в адрес москалей украинские дурачки срисовали с самих себя, в этом нет никаких сомнений.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4360]	[Ответить]
[4372] 2013-07-22 22:28	> Так баварцы и немцы — один народ? Конечно, один!!!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4361]	[Ответить]
[4373] 2013-07-22 22:32	> Это к вопросу о том, как ужасно относились к украинскому в > СССР. Помнится, давно смотрел документальный фильм на ОРТ (это не Украина!) об украинском поэтическом кино. В нём что-то говорили о том, что у режиссёров, снимавших фильмы только на украинском, были проблемы... По этому поводу будут комментарии?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4366]	[Ответить]
[4374] 2013-07-22 22:45	> Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не > знают. Конечно, так как они не могли его учить. Его просто не преподавали. А молодёжь стеснялась говорить по-казахски. Я уже рассказывал, что в детстве знал казахских мальчика и девочку (брат и сестра). Они с родителями говорили по-казахски, а когда проходили мимо русских детей, сразу переходили (не родители, а мальчик с девочкой) на русский. Потом мне мальчик рассказал, что стесняется говорить по-казахски при русских. Знал я также одну девочку, которая по-казахски не говорила. Её родители между собой говорили исключительно по-казахски, а с ней только по-русски. Она даже не понимала родителей, когда те друг с другом общались по-казахски. Как жаль, что Федосову со Стефаном не удастся доказать, что казахского языка нет, а казахи — это русские. Типичный пример русификации в советской республике. При этом вывески везде были на казахском и русском... Для показухи! Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во. Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы учили русский...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374]	[Ответить]
[4375] 2013-07-22 22:52	> Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в > Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во. > Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы > учили русский... Да, мы, граждане СССР, находились временно в Монголии. Нас (моих родителей) отправляли туда в качестве квалифицированных специалистов. Зачем нам монгольский? Вот только в Москве и Петербурге есть французский лицей, где учатся дети временно находящихся в России французов (например, дипломатов). Они учат русский язык...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4361]	[Ответить]
[4376] 2013-07-22 22:58	Комментарии могут быть только при условии расшифровки понятия "проблемы". Всё остальное - пустой трёп. Например, в Сети периодически появляются заметки о том, что кто-то в Латвии судится с властями из-за невозможности назвать ребёнка без "-с" на конце. При этом замалчивается тот факт, что на валоде (мове по-вашему) без "с" сказать нельзя, это не часть имени, а признак единственного числа (например, "troleibuss"), иначе получается бессмыслица. Также замалчивается тот факт, что в латвийских паспортах на третьей странице можно записать имя на другом языке (латиницей), так что проблемы просто нет, а попытки её раздуть только вредят. Латышскую этнократию надо троллить иным способом, в данном же случае нелатыши пытаются учить латышей, как им писать по-латышски, что категорически недопустимо. При этом сами латыши не находят ничего более умного чем напирать на свою богиню Валоду (впрочем, это может быть и не так). Просто моё имя по-латышски пишется "Sergejs", однако ничто не мешает мне на 3-й странице написать "Sergey" (ну нет в латышском языке буквы "y", как нет в русском буквы "s"), или "Sergei". Возвращаясь к украинским баранам - в чём проблемы украинских режиссёров, снимавших кино на мове? Им запрещали это делать? Не верю! Факты - в студию. Не так как с Бардо, а все подробности ("он сказал", "она сделала" и т.д.).
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4361]	[Ответить]
[4377] 2013-07-22 22:59	опечатка - trolejbuss.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4370]	[Ответить]
[4378] 2013-07-22 23:02	> Финляндия унитарное государство? Вот только не русский там является вторым государственным, а шведский... Предложите Украине объявить вторым государственным польский язык.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4368]	[Ответить]
[4379] 2013-07-22 23:08	> Белорусский - такой же искусственный ("мова"), что > элементарно видно по фонетическому правописанию (первый > признак искусственности языка). Великолепно!!!!!!!!! Федосов только что нам доказал, что сербский/хорватский (стопроцентное фонетическое правописание!!!) является искусственным!!! Браво!!!
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374]	[Ответить]
[4380] 2013-07-22 23:13	> > Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не > > знают. > Конечно, так как они не могли его учить. Его просто не > преподавали. Серьёзно? Не преподавали? Доказательства - в студию! > А молодёжь стеснялась говорить по-казахски. Русские виноваты в том, что казахи стеснялись родного языка? :) > Знал я также одну девочку, которая > по-казахски не говорила. Её родители между собой говорили > исключительно по-казахски, а с ней только по-русски. Она > даже не понимала родителей, когда те друг с другом общались > по-казахски. А в этом кто виноват? Может, ужасный Сталин, который отрезал Казахстан от России и превратил его в Нероссию? Так он вообще-то сам был не русский. > Как жаль, что Федосову со Стефаном не удастся доказать, что > казахского языка нет, а казахи — это русские. А мы это и не пытались, ты опять тупо врёшь. > Типичный пример русификации в советской республике. При > этом вывески везде были на казахском и русском... Для > показухи! Нет казахского - русификация (родители с родным ребёнком на родном языке не говорят!). Есть вывески - опять плохо, "показуха". Вот когда нет вывесок на русском, тогда всё тип-топ, тогда - справедливо. :-) > Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в > Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во. > Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы > учили русский... А зачем советским детям учить монгольский? Они что, собирались жить в Монголии, принимать монгольское гражданство?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4375]	[Ответить]
[4381] 2013-07-22 23:14	> Да, мы, граждане СССР, находились временно в Монголии. Нас > (моих родителей) отправляли туда в качестве > квалифицированных специалистов. Зачем нам монгольский? Вот > только в Москве и Петербурге есть французский лицей, где > учатся дети временно находящихся в России французов > (например, дипломатов). Они учат русский язык... В России и простые школьники его учат. Дальше что?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4376]	[Ответить]
[4382] 2013-07-22 23:16	> Им запрещали > это делать? Смутно помню из фильма, что наличие у режиссёра фильмов исключительно на украинском языке наводило на подозрение: а не «буржуазный националист» ли он?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4378]	[Ответить]
[4383] 2013-07-22 23:17	> > Финляндия унитарное государство? > Вот только не русский там является вторым государственным, > а шведский... Потому что в Финляндии нет русских, что здесь непонятного? Кстати, интерес к русскому языку в Финляндии растёт, тогда как к Шведскому - падает. > Предложите Украине объявить вторым > государственным польский язык. Зачем? Они и так пишут на почти польском, только кириллицей. :-))
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4379]	[Ответить]
[4384] 2013-07-22 23:20	> Великолепно!!!!!!!!! Федосов только что нам доказал, что > сербский/хорватский (стопроцентное фонетическое > правописание!!!) является искусственным!!! Браво!!! Слушаай, лингвист, а ты вообще-то знаешь историю сербско-хорватского языка? Ну ладно дилетант какой-то не знает, но ты же так хвалился, что являешься профессиональным языковедом.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380]	[Ответить]
[4385] 2013-07-22 23:21	> Серьёзно? Не преподавали? Доказательства - в студию! Федосов, у меня много родственников в Казахстане. Никто из них казахского языка не учил, его просто не было в школьной программе (города Кустанай, Семипалатинск и Усть-Каменогорск).
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4382]	[Ответить]
[4386] 2013-07-22 23:24	> > Им запрещали > > это делать? > Смутно помню из фильма, что наличие у режиссёра фильмов > исключительно на украинском языке наводило на подозрение: а > не «буржуазный националист» ли он? А наличие книг у писателя исключительно на украинском языке? А наличие всех киевских местных газет исключительно на украинском, даже если речь шла об объявлениях об обмене квартир? Сказочки всё это. Скажу более - я уверен, что это делали сами же националисты. Точно так же как они голодоморили своих же сельчан, чтобы выслужиться, а потом обвинили во всём русских.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4384]	[Ответить]
[4387] 2013-07-22 23:26	> Слушаай, лингвист, а ты вообще-то знаешь историю > сербско-хорватского языка? Федосов, это твои слова: белорусский — такой же искусственный ("мова"), что элементарно видно по фонетическому правописанию (первый признак искусственности языка)??? Сербский язык, В ОТЛИЧИЕ ОТ БЕЛОРУССКОГО, имеет стопроцентное фонетическое правописание. Я на твоём месте со стыда бы умер, если бы сказал подобную чушь.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4385]	[Ответить]
[4388] 2013-07-22 23:27	> > Серьёзно? Не преподавали? Доказательства - в студию! > Федосов, у меня много родственников в Казахстане. Никто из > них казахского языка не учил, его просто не было в школьной > программе (города Кустанай, Семипалатинск и > Усть-Каменогорск). И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные от России. Зачем им язык пастухов, если он (см. выше) им самим не нужен? Казахи, кстати, по-русски говорят чисто, тогда как у украинцев почти всегда акцент раздичной степени тяжести.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4387]	[Ответить]
[4389] 2013-07-22 23:28	> > Слушаай, лингвист, а ты вообще-то знаешь историю > > сербско-хорватского языка? > Федосов, это твои слова: белорусский — такой же > искусственный ("мова"), что элементарно видно по > фонетическому правописанию (первый признак искусственности > языка)??? Сербский язык, В ОТЛИЧИЕ ОТ БЕЛОРУССКОГО, имеет > стопроцентное фонетическое правописание. Я на твоём месте > со стыда бы умер, если бы сказал подобную чушь. И почему это мне по-сербски читать легче, чем по-белорусски? (задумчиво улыбаюсь).
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4387]	[Ответить]
[4390] 2013-07-22 23:29	и где в белорусском правописание не фонетическое?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380]	[Ответить]
[4391] 2013-07-22 23:31	> Русские виноваты в том, что казахи стеснялись родного > языка? :) Да! Русские относились к казахам, как к дерьму. Точно так же, как и сейчас относятся к среднеазиатским иммигрантам. Слово «казахи» там вообще не в обиходе. Русские их называют калбитами (орфографии слова не знаю; может, через О). Говоривший по-казахски и живущий по казахским обычаям — что-то дремучее и отсталое для них.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380]	[Ответить]
[4392] 2013-07-22 23:37	> А мы это и не пытались, ты опять тупо врёшь. Разве? А кто доказывает, что украинцев и украинского языка нет? Они, мол, не говорят по-украински, так как украинский язык выдумали. Выясняется, что и многие казахи не говорят по-казахски. Их язык тоже выдумали? > А зачем советским детям учить монгольский? Они что, > собирались жить в Монголии, принимать монгольское > гражданство? Именно поэтому я и дописал ниже о французских детях в России. Французы ВРЕМЕННО живут в России. Они не собираются жить в России и получать российское гражданство, но почему-то учат русский во ФРАНЦУЗСКОМ лицее. (Кстати, а почему монголы обязаны были учить русский??? Монголия — не часть СССР.)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4383]	[Ответить]
[4393] 2013-07-22 23:40	> Потому что в Финляндии нет русских, что здесь непонятного? И их не было до 1917 года??? А в Чечне нет русских, как нам Федосов сказал. Там тоже нет русского языка? Всё, включая высшее образование, на чеченском???
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4380]	[Ответить]
[4394] 2013-07-22 23:40	С казахскими реалиями я не знаком, в Казахстане никогда не был. Однако к некоторым из тех, к кому раньше относился весьма уважительно, нынче отношусь как к дерьму.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4386]	[Ответить]
[4395] 2013-07-22 23:44	> Точно так же как они голодоморили > своих же сельчан, чтобы выслужиться, а потом обвинили во > всём русских. Были русские, которые служили нацистам. Это снимает ответственность с самих немецких нацистов?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4392]	[Ответить]
[4396] 2013-07-22 23:45	> > А мы это и не пытались, ты опять тупо врёшь. > Разве? А кто доказывает, что украинцев и украинского языка > нет? Они, мол, не говорят по-украински, так как украинский > язык выдумали. Выясняется, что и многие казахи не говорят > по-казахски. Их язык тоже выдумали? Сам придумал, сам свои придумки нам приписал. Осталось только в Википедию свои придумки внести. Слушай, это не ты случайно пишешь на форуме под чужими именами, в том числе под моим? :-) > > А зачем советским детям учить монгольский? Они что, > > собирались жить в Монголии, принимать монгольское > > гражданство? > Именно поэтому я и дописал ниже о французских детях в > России. Французы ВРЕМЕННО живут в России. Они не собираются > жить в России и получать российское гражданство, но > почему-то учат русский во ФРАНЦУЗСКОМ лицее. Good for them. Это дело Франции. > (Кстати, а почему монголы обязаны были учить русский??? > Монголия — не часть СССР.) А почему французы учат английский? Франция - не Англия. Или не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя Америка - не Франция. И даже не Канада.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4390]	[Ответить]
[4397] 2013-07-22 23:47	> и где в белорусском правописание не фонетическое? В белорусском, В ОТЛИЧИЕ ОТ СЕРБСКОГО, оно не является стопроцентно фонетическим. Например, в белорусском нет отображения на письме ассимиляции по звонкости/глухости. И т. д.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4396]	[Ответить]
[4398] 2013-07-22 23:50	> Сам придумал, сам свои придумки нам приписал. Понятно. Значит украинцы и украинский язык существуют. Никакие они не русские, как раньше утверждал Федосов, а теперь дурачком прикидывается. Так какие тогда проблемы?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4393]	[Ответить]
[4399] 2013-07-22 23:51	> > Потому что в Финляндии нет русских, что здесь > непонятного? > И их не было до 1917 года??? Практически не было. А что им там было делать? Русский Петербург рядом, зачем ехать в чужую Финляндию с чужими языками и верой? Тем более что там действовал особый порядок прописки. > А в Чечне нет русских, как нам Федосов сказал. Там тоже нет > русского языка? Всё, включая высшее образование, на > чеченском??? Высшего образования на чеченском не бывает. Его можно только провозгласить высшим - дурное дело нехитрое.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4396]	[Ответить]
[4400] 2013-07-22 23:56	> А почему французы учат английский? Франция - не Англия. Или > не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя > Америка - не Франция. И даже не Канада. Я в первом классе советской школы в Монголии не учил монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4398]	[Ответить]
[4401] 2013-07-22 23:57	> > Сам придумал, сам свои придумки нам приписал. > Понятно. Значит украинцы и украинский язык существуют. > Никакие они не русские, как раньше утверждал Федосов, а > теперь дурачком прикидывается. Так какие тогда проблемы? Украинцы - это русские, которые занимаются самовнушением, что они не русские. Они не хотят быть русскими - имеют право. Как гомики имеют право любить себе подобных. Если кто-то не хочет быть русским - пусть не будет, лишь бы другим не навязывал своё лжеучение насильно и не превращал в украинского янычара. Украинцы - это обычные сектанты и от этого факта никуда не деться. Потому они так легко переходят в русские и обратно - как тот дед из Малиновки.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4400]	[Ответить]
[4402] 2013-07-22 23:58	> > А почему французы учат английский? Франция - не Англия. > Или > > не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя > > Америка - не Франция. И даже не Канада. > Я в первом классе советской школы в Монголии не учил > монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской > школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где > пропорциональность? А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в родной двухмиллионной Монголии с единственным монгольским в голове ждут блестящие перспективы, не так ли?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4399]	[Ответить]
[4403] 2013-07-23 00:07	> Практически не было. А что им там было делать? Русский > Петербург рядом, зачем ехать в чужую Финляндию с чужими > языками и верой? Тем более что там действовал особый > порядок прописки. Да и шведов там мало... А было там раньше три языка — шведский, финский и русский. «Русских там не было», — говорит Федосов. А в Индии много англичан? > Высшего образования на чеченском не бывает. Вот именно!!! А как же мнение, что Россия заботится о языках коренных народов? Выясняется, что коренные народы не могут получать образования на родном языке. Ах, простите: у них есть вывески на их языке...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4402]	[Ответить]
[4404] 2013-07-23 00:09	> А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в > родной двухмиллионной Монголии с единственным монгольским в > голове ждут блестящие перспективы, не так ли? Я что-то не заметил, чтобы монголы стремились в Россию.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4401]	[Ответить]
[4405] 2013-07-23 00:13	> Украинцы - это русские... А выше обвинял меня в том, что я придумал это...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4401]	[Ответить]
[4406] 2013-07-23 00:15	> Как гомики имеют право любить себе подобных. Украинцы - это обычные сектанты... А потом Федосов удивляется, за что же это оштрафовали Брижит Бардо.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4403]	[Ответить]
[4407] 2013-07-23 00:15	> Да и шведов там мало... Шведов там как раз много, просто они компактно живут. Шведов так много, что на Аландах отсутсвует финский язык. > А было там раньше три языка — > шведский, финский и русский. "В Российской Империи была ужасная русификация" (с) > «Русских там не было», — > говорит Федосов. А в Индии много англичан? Индусы - не украинцы, у них мозги есть. > > Высшего образования на чеченском не бывает. > Вот именно!!! А как же мнение, что Россия заботится о > языках коренных народов? Выясняется, что коренные народы не > могут получать образования на родном языке. Ах, простите: у > них есть вывески на их языке... Опять плохо, что вывески есть? А потом ты и тебе подобные обижаются, что тякой-сякой Федосов глумится над вашей дурью. Россия, вдузивающая кучу денег в Чечню, где не осталось русских, конечно, всегда виновата - не перевела биологию и сопромат на чеченский. :-))
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4403]	[Ответить]
[4408] 2013-07-23 00:17	"...вбухиваюшая кучу денег...", далее по тексту.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4406]	[Ответить]
[4409] 2013-07-23 00:18	> > Как гомики имеют право любить себе подобных. Украинцы - > это обычные сектанты... > А потом Федосов удивляется, за что же это оштрафовали > Брижит Бардо. А я так и не понял, за что. Зато понял, что подробности скрывают. Что и требовалось доказать.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4388]	[Ответить]
[4410] 2013-07-23 00:23	> И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные от > России. Правда? Русскими вообще в Азии и не пахло. Это такие же «русские» земли, как и Аляска. Ты, не(о)америкашка, давай нам языка не заговаривай с каким-то Крымом! Гоните нашу русскую Аляску!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4388]	[Ответить]
[4411] 2013-07-23 00:27	Федосов, ты уже опозорился с фонетическим правописанием, которое якобы говорит об искусственности языка, но тебе этого мало. А теперь смотри на национальный состав населения в Семипалатинской области в 1897 году: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4404]	[Ответить]
[4412] 2013-07-23 00:34	> > А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в > > родной двухмиллионной Монголии с единственным монгольским > в > > голове ждут блестящие перспективы, не так ли? > Я что-то не заметил, чтобы монголы стремились в Россию. Так пусть не учат. Кто-то мешает отменить уроки? Кто, Россия? Будут учить китайский (тем более что "Китайская Республика" считают Монголию Китаем). Россия геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт. Здорово, правда?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374]	[Ответить]
[4413] 2013-07-23 00:34	> Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был в > Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое гос-во. > Никто из советских детей не учил монгольского, зато монголы учили русский... Охотно верю, что так оно и было. И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4410]	[Ответить]
[4414] 2013-07-23 00:37	> > И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные > от > > России. > Правда? Русскими вообще в Азии и не пахло. Это такие же > «русские» земли, как и Аляска. Ты, не(о)америкашка, давай > нам языка не заговаривай с каким-то Крымом! Гоните нашу > русскую Аляску! С ключами от квартиры? А номер кредитной карточки не хочешь? Аляска продана, причём по инициативе России. Ещё и взятки совали, чтобы США купили. Смешной всё-таки этот породистый "севернорусский" Марик, с ним так весело! :-)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4413]	[Ответить]
[4415] 2013-07-23 00:42	> Охотно верю, что так оно и было. > И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит? Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в том, что мы, находясь на их территории, не учили их языка.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4407]	[Ответить]
[4416] 2013-07-23 00:49	> Шведов там как раз много, просто они компактно живут. По стране чуть более 5 %. > "В Российской Империи была ужасная русификация" (с) В отношении к некоторым народам — да, была. > Опять плохо, что вывески есть? Языка мне не заговаривай!!! Плохо то, что чеченец на своей территории не может получить образования на родном языке.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4414]	[Ответить]
[4417] 2013-07-23 00:51	> Аляска продана, причём по инициативе России. Крым подарен по инициативе Москвы!!!!!!!!!!!!!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4412]	[Ответить]
[4418] 2013-07-23 00:54	> Россия > геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт. > Здорово, правда? Федосов, посмотри на монгольские города. Страшные жилые дома — наследие России. Стеклянные небоскрёбики — влияние Японии и Китая.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4415]	[Ответить]
[4419] 2013-07-23 01:03	> Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в > том, что мы, находясь на их территории, не учили их языка. Ну, не знаю... а кто вам мешал? Живя в Норвегии, я счел для себя необходимым освоить норвежский хоть на каком-то элементарном уровне (общаться на нем более чем на уровне "как тебя зовут/сколько стоит?" так никогда и не выучился, но читать мог достаточно сносно. Да и сейчас кое-как могу). Жить там и НЕ учить норвежский — такой вариант для себя я как-то даже не рассматривал. Хотя никакой практической необходимости в этом не было: там по-английски говорят ВСЕ. Вот и вы бы учили монгольский... в чём проблема-то?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4411]	[Ответить]
[4420] 2013-07-23 01:07	> Федосов, ты уже опозорился с фонетическим правописанием, > которое якобы говорит об искусственности языка, но тебе > этого мало. А теперь смотри на национальный состав > населения в Семипалатинской области в 1897 году: > > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D... > Продолжаю. 2010 год. Казахи составляют в: Семипалатинске — 63 %, Усть-Каменогорске — 27,5 %, Кустанае — 29 %. Шведов в Финляндии много, а казахов в Казахстане мало...
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4400]	[Ответить]
[4421] 2013-07-23 01:12	> Я в первом классе советской школы в Монголии не учил > монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской > школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность? Общее число говорящих по-монгольски в мире — 5,7 млн человек. Общее число говорящих по-русски в мире — 254,0 млн человек. Итак, русский язык почти в 45 раз распространеннее монгольского. Ergo, учить русский как иностранный, грубо говоря, в 45 раз более осмысленно, чем учить монгольский как иностранный. Вот она, пропорциональность. А чтобы не было так обидно — вопрос на засыпку. В российских школах практически все учат английский, французский, немецкий или испанский, а в английских, французских, немецких и испанских школах, вместе взятых, очень мало кто учит русский. И где же "пропорциональность"?..
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4420]	[Ответить]
[4422] 2013-07-23 01:15	> Продолжаю. 2010 год. Казахи составляют в: > Семипалатинске — 63 %, > Усть-Каменогорске — 27,5 %, > Кустанае — 29 %. > Шведов в Финляндии много, а казахов в Казахстане мало... И что теперь делать?
Знакомый_знакомого	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4375]	[Ответить]
[4423] 2013-07-23 02:11	> > Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был > в > Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое > гос-во. > Никто из советских детей не учил монгольского, > зато монголы > учили русский... И сейчас в Монголиии учат русский язык. Проклятые русификаторы заставляют? В Алма-Ате казахский был обязательным. Другое дело что квалификация преподавателей была низкая и на этот предмет смотрели спустя рукава. Но все равно русские обычно знали базовый набор слов: здравствуй, до свидания и грамматику...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4415]	[Ответить]
[4424] 2013-07-23 02:25	> > Охотно верю, что так оно и было. > > И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит? > Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в > том, что мы, находясь на их территории, не учили их языка. Для кого проблема? Для нас? Ну, не видели мы своего будущего в Монголии, потому детей монгольскому и не учили. > Плохо то, что чеченец на своей территории не может получить образования на родном языке. Ну пусть они своему Кадырову скажут, чтобы он им школы организовал. Или русские должны за чеченцев решать их чеченские вопросы?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4417]	[Ответить]
[4425] 2013-07-23 02:26	> > Аляска продана, причём по инициативе России. > Крым подарен по инициативе Москвы!!!!!!!!!!!!! Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни при чём.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4418]	[Ответить]
[4426] 2013-07-23 02:28	> > Россия > > геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт. > > Здорово, правда? > Федосов, посмотри на монгольские города. Страшные жилые > дома — наследие России. России? Или СССР? Россия в Азии построила Дальний - красивый город, прекрасно спланированный. И Харбин.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4419]	[Ответить]
[4427] 2013-07-23 02:33	> > Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в > > том, что мы, находясь на их территории, не учили их > языка. > Ну, не знаю... а кто вам мешал? > Живя в Норвегии, я счел для себя необходимым освоить > норвежский хоть на каком-то элементарном уровне (общаться > на нем более чем на уровне "как тебя зовут/сколько стоит?" > так никогда и не выучился, но читать мог достаточно сносно. > Да и сейчас кое-как могу). Жить там и НЕ учить норвежский — > такой вариант для себя я как-то даже не рассматривал. Хотя > никакой практической необходимости в этом не было: там > по-английски говорят ВСЕ. > Вот и вы бы учили монгольский... в чём проблема-то? Не живя постоянно в Риге, а бывая там только наездами (сбился со счёта, сколько раз), я охотно познавал латышский. До сих пор многое помню. Доходил даже до покупки обеих версий "Ригас Балсс" (ежедневная вечёрка) с целью сличения текстов. Однако после появления бривой и неаткаригой я по-латышски более не скажу ни слова. Даже дежурные "лудзу", "палдиес" или "вису лабу". Я очень сочуЙствую детям ~~Германии~~ Латвии, я просто не хочу. Вот такая я дрянь. :-))
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4421]	[Ответить]
[4428] 2013-07-24 12:34	> > Я в первом классе советской школы в Монголии не учил > > монгольского, а монгольский первоклассник в монгольской > > школе учил русский. Нет, это, конечно, хорошо, только где > пропорциональность? > Общее число говорящих по-монгольски в мире — 5,7 млн > человек. > Общее число говорящих по-русски в мире — 254,0 млн человек. > Итак, русский язык почти в 45 раз распространеннее > монгольского. > Ergo, учить русский как иностранный, грубо говоря, в 45 раз > более осмысленно, чем учить монгольский как иностранный. > Вот она, пропорциональность. Стефан, я говорил о советских детях в Монголии, а не в СССР. Мы находились в Монголии, но языка местного народа не учили.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4422]	[Ответить]
[4429] 2013-07-24 12:35	> И что теперь делать? Федосов здесь доказывал, что это русские земли и казахов там нет.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4425]	[Ответить]
[4430] 2013-07-24 12:37	> Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни > при чём. Не знал я, что Киев был столицей СССР.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4425]	[Ответить]
[4431] 2013-07-24 12:41	> Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни > при чём. Кстати, национальность продающего Аляску не напомнишь? А то окажется, что и Санкт-Петербург здесь ни при чём. Гоните Аляску!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4423]	[Ответить]
[4432] 2013-07-24 12:47	> Но все равно русские обычно знали базовый набор слов: > здравствуй, до свидания и грамматику... Ты в Казахстане был? Многие русские (думаю, что подавляющее большинство) даже не знают (во всяком случае, не знали до 2000-х), как поздороваться и поблагодарить по-казахски. А о грамматике я вообще молчу. Ты в своём уме? Грамматика казахского языка очень сложна для русскоязычных. Ага, русские Казахстана всё бросили и побежали учить казахскую грамматику!...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4424]	[Ответить]
[4433] 2013-07-24 12:55	> Ну, не видели мы своего > будущего в Монголии, потому детей монгольскому и не учили. 1. Ну не видят украинцы и латыши своего будущего в России, вот и не учат русского. Какие проблемы??? 2. Русские как раз видели будущее в Монголии. Нас туда посылали на 4 года, и многие пытались остаться там дольше, так как зарплата в Монголии была раза в три выше, чем в СССР. Все люди возвращались из Монголии богатыми по советским меркам. Мои родители сразу после Монголии купили и квартиру, и машину, и японские телевизор и магнитофон (сейчас этим никого не удивишь, а тогда это было роскошью), и дачу.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4424]	[Ответить]
[4434] 2013-07-24 12:59	> Или русские должны за чеченцев решать их > чеченские вопросы? А они это и делают. Латинский алфавит уже разрешили для народов России???
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4433]	[Ответить]
[4435] 2013-07-24 13:55	> 1. Ну не видят украинцы и латыши своего будущего в России, > вот и не учат русского. Какие проблемы??? Ну не видят американцы своего будущего в Англии и не учат английский. Ну не видят швейцарцы своего будущего в Германии и не учат немецкий. Ну не видят бельгийцы своего будущего во Франции и не учат французский И т.д. Если человек дурак, то это пожизненно.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4433]	[Ответить]
[4436] 2013-07-24 14:47	> 2. Русские как раз видели будущее в Монголии. Нас туда > посылали на 4 года, и многие пытались остаться там дольше, > так как зарплата в Монголии была раза в три выше, чем в > СССР. Все люди возвращались из Монголии богатыми по > советским меркам. Мои родители сразу после Монголии купили > и квартиру, и машину, и японские телевизор и магнитофон > (сейчас этим никого не удивишь, а тогда это было роскошью), > и дачу. Андрей, это всё было на русские (советские) деньги, а не на монгольские. Ты очень наивен.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4434]	[Ответить]
[4437] 2013-07-24 14:50	> > Или русские должны за чеченцев решать их > > чеченские вопросы? > А они это и делают. Латинский алфавит уже разрешили для > народов России??? Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем, чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4435]	[Ответить]
[4438] 2013-07-24 15:19	> И т.д. Если человек дурак, то это пожизненно. А, прости, я забыл, что Украины и Латвии, украинцев и латышей нет. Это русские земли... Ты прав: дурак — это пожизненно.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4437]	[Ответить]
[4439] 2013-07-24 15:21	> Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем, > чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?! А мы здесь говорим не о чеченском языке, а вообще о языках, в частности в России.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4436]	[Ответить]
[4440] 2013-07-24 15:27	> Андрей, это всё было на русские (советские) деньги, а не на > монгольские. Ты очень наивен. Миша, а где я сказал, что это были монгольские деньги??????? У нас всё там было советское. Даже свои советские магазины, куда монголов не пускали. И в наших советских магазинах в Монголии было то, чего не было в советских магазинах в СССР. Но зарплата-то у нас была высокая благодаря Монголии. Не было бы Монголии, никто бы нас туда не отправил и не заплатил высокой зарплаты.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4437]	[Ответить]
[4441] 2013-07-24 15:30	> Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем, > чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?! Я в своём уме. А ты??? В [4434] речь идёт о НАРОДАХ России. Ты читать когда-нибудь научишься?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4437]	[Ответить]
[4442] 2013-07-24 15:33	Кстати, на заре СССР чеченский язык имел латинский алфавит, если Миша не знал...
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4438]	[Ответить]
[4443] 2013-07-24 15:37	> > И т.д. Если человек дурак, то это пожизненно. > А, прости, я забыл, что Украины и Латвии, украинцев и > латышей нет. Это русские земли... Ты прав: дурак — это > пожизненно. Вышенаписанное только закрепляет это. Так что, Андрей Маркович (или Скорняк Андреевич - whatever), привыкай к моим издёвочкам. Во-первых, ты из честно заработал и зарабатываешь, во-вторых, они укрепляют здоровые части общественного сознания.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4440]	[Ответить]
[4444] 2013-07-24 15:39	> > Андрей, это всё было на русские (советские) деньги, а не > на > > монгольские. Ты очень наивен. > Миша, а где я сказал, что это были монгольские > деньги??????? У нас всё там было советское. Даже свои > советские магазины, куда монголов не пускали. И в наших > советских магазинах в Монголии было то, чего не было в > советских магазинах в СССР. Но зарплата-то у нас была > высокая благодаря Монголии. Не было бы Монголии, никто бы > нас туда не отправил и не заплатил высокой зарплаты. Это странная логика. Вам платили зарплату из бюджета СССР. А не откуда-то ещё. Не было бы Монголии - вас бы отправили в Польшу или на Кубу.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4441]	[Ответить]
[4445] 2013-07-24 15:40	> > Какое отношение имеет латинский алфавит к, скажем, > > чеченскому языку? Андрей, ты в своём уме?! > Я в своём уме. А ты??? В [4434] речь идёт о НАРОДАХ России. > Ты читать когда-нибудь научишься? Ты отвечал про чеченский язык в первую очередь. Так вот, я повторю вопрос тебе как лингвисту всех времён и народов. Какой алфавит ты считаешь естественным для чеченского языка?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4442]	[Ответить]
[4446] 2013-07-24 15:40	> Кстати, на заре СССР чеченский язык имел латинский алфавит, > если Миша не знал... А Марк Андреевич и сейчас не знает, что на заре СССР была латинизация. Даже русский чуты было на латиницу не перевели.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4444]	[Ответить]
[4447] 2013-07-24 15:46	> Не было бы Монголии - вас бы отправили в Польшу или на > Кубу. В Польше своих специалистов хватало, а в Монголии, где большинство народа вело традиционный кочевой образ жизни, специалистов не хватало. Ни в какие Польшу и на Кубу нас не отправили бы.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4445]	[Ответить]
[4448] 2013-07-24 15:49	> Ты отвечал про чеченский язык в первую очередь. Нет, дорогуша, я говорил о НАРОДАХ России. И думал я тогда в первую очередь о карелах и татарах, которым отказывают в латинском алфавите. > Какой алфавит ты считаешь естественным для > чеченского языка? Точно не кириллица!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4443]	[Ответить]
[4449] 2013-07-24 15:53	> ты из честно заработал и > зарабатываешь Федосов, после фонетического правописания и русского Казахстана я бы на твоём месте затаился на некоторое время, чтобы покраснение с лица сошло...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4443]	[Ответить]
[4450] 2013-07-24 16:03	Кстати, о монгольских деньгах... Как я говорил, в Монголию отправляли на четыре года. Можно было продлевать прибывание там. Многие так и делали (к федосовскому вопросу о будущем в Монголии). Наши знакомые (три семьи) вернулись в 1989 и 1990 годах в СССР, затем, после распада СССР, опять уехали в Монголию. Вопрос: им деньги платили не существующий СССР или Россия? Две семьи вернулись в Россию в конце 90-х, а одна семья так и осталась жить в Монголии. Им деньги платит Россия? Сейчас в Монголии остаётся довольно много бывших граждан СССР.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4448]	[Ответить]
[4451] 2013-07-24 16:41	> > Какой алфавит ты считаешь естественным для > > чеченского языка? > Точно не кириллица! КАКОЙ?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4450]	[Ответить]
[4452] 2013-07-24 16:46	> Кстати, о монгольских деньгах... Как я говорил, в Монголию > отправляли на четыре года. Можно было продлевать прибывание > там. Многие так и делали (к федосовскому вопросу о будущем > в Монголии). Наши знакомые (три семьи) вернулись в 1989 и > 1990 годах в СССР, затем, после распада СССР, опять уехали > в Монголию. Вопрос: им деньги платили не существующий СССР > или Россия? Две семьи вернулись в Россию в конце 90-х, а > одна семья так и осталась жить в Монголии. Им деньги платит > Россия? Сейчас в Монголии остаётся довольно много бывших > граждан СССР. Сейчас им деньги платит, конечно, Монголия. Довольно нищая, кстати, страна - примерно в 5 раз беднее России.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4451]	[Ответить]
[4453] 2013-07-24 16:56	> КАКОЙ? Латинский или арабский.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4451]	[Ответить]
[4454] 2013-07-24 17:09	Какое отношение к чеченскому языку имеет латинский алфавит, кроме короткой истории использования в течении 13 лет? Какое отношение к чеченскому языку имеет арабская письменность, кроме краткой истории использования?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4454]	[Ответить]
[4455] 2013-07-24 18:00	> Какое отношение к чеченскому языку имеет латинский алфавит, > кроме короткой истории использования в течении 13 лет? Латинский алфавит — универсальный алфавит. > Какое отношение к чеченскому языку имеет арабская > письменность, кроме краткой истории использования? Краткая с 18-го века... Чеченцы — мусульмане. Мусульмане традиционно использовали арабское письмо.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4454]	[Ответить]
[4456] 2013-07-24 18:03	> Какое отношение к чеченскому языку имеет латинский алфавит, > кроме короткой истории использования в течении 13 лет? Латинский алфавит имеет отношение к турецкому языку? А к азербайджанскому? «Краткая история использования» тебя не смущает? А кириллица тебя смущала для румынского языка в Молдавии?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4449]	[Ответить]
[4457] 2013-07-24 18:18	> > ты из честно заработал и > > зарабатываешь > Федосов, после фонетического правописания и русского > Казахстана я бы на твоём месте затаился на некоторое время, > чтобы покраснение с лица сошло... Так ты не на моём месте и краснеть не умеешь. Даже когда тупо врёшь, припример, приписав мне свою собственную выдумку, что латышей нет. Для справки: латыши не признают латгалов (тех, кто дал название их стране), украинцы не признают русинов. Все признают, включая непосредственных соседей, а Украина - нет. Говорит, что это украинцы, но при этом закатывает истерику, когда кто-то не "поважает" Украину. > И думал я тогда в первую очередь о карелах и татарах, которым отказывают в латинском алфавите Наш Скорняк Маркович в курсе дел и поразительно правдив http://mir.karelia.ru/art1/264/znak.jpg http://bezformata.ru/content/Images/000/023/652/image23652835.jpg http://s60.radikal.ru/i170/1011/4c/be69ec0a474f.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/photocheb.4/0_62541_7970d4e_XXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/45838865.36/0_10b442_38482dc2_orig http://content.foto.mail.ru/mail/vovik-ptz/_blogs/i-5675.jpg Ах да, это всё показуха. Вот если бы надписи на русском были только на латинице, тогда было бы всё нормалёк. А лучше чтобы их вообще не было. :-) А ещё наш хвастливый языковед не знает, что татарский язык на латинице просуществовал всего 12 лет и что вся эта латинизация - чистейшая политика.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4457]	[Ответить]
[4458] 2013-07-24 19:31	> Наш Скорняк Маркович в курсе дел и поразительно правдив С 2001 года, согласно действующей редакции конституции, государственный язык в Карелии — русский. В то же время письменность карелов, финнов и вепсов основана на латинице. Языки этих народов не являются государственными, поэтому на них не распространяется требование федерального закона об обязательном использовании кириллицы. Одновременно с этим, закон допускает использование в качестве государственного — языка с отличной от кириллицы письменностью при условии принятия специального федерального закона, устанавливающего такое использование для конкретного случая. Конституционный суд Российской Федерации, рассматривавший в 2004 году вопрос о введении латинского алфавита для татарского языка (см. Татарская письменность), признал право органа федеральной законодательной власти устанавливать графическую основу языков народов России и отметил, что установление единой графической основы языков народов России (кириллицы) «обеспечивает — в целях сохранения государственного единства — гармонизацию и сбалансированное функционирование общефедерального языка и государственных языков республик». Конституционный суд отметил, что изменение графической основы допустимо, если оно «отвечает историко-культурным, социальным и политическим реалиям и интересам многонационального народа России». Но решение такого вопроса республикой в одностороннем порядке может привести «к ослаблению федеративного единства и ограничению прав и свобод граждан, в том числе проживающих за пределами данной республики, для которых данный язык является родным». Это решение Конституционного суда приостановило процесс придания карельскому языку статуса государственного. Одновременно с этим, проблемами для повышения статуса карельского языка являются низкая доля карел, относительно населения других национальностей, проживающих в Карелии и, соответственно, низкий уровень распространения карельского языка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4458]	[Ответить]
[4459] 2013-07-24 20:08	> С 2001 года, согласно действующей редакции конституции, > государственный язык в Карелии — русский. В то же время > письменность карелов, финнов и вепсов основана на латинице. > Языки этих народов не являются государственными Конституцию надо читать полностью, а не выборочно. "Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации." Я же говорю - Лингвист Маркович удивительно правдив. > Конституционный суд Российской Федерации, рассматривавший в > 2004 году вопрос о введении латинского алфавита для > татарского языка (см. Татарская письменность), признал > право органа федеральной законодательной власти > устанавливать графическую основу языков народов России и > отметил, что установление единой графической основы языков > народов России (кириллицы) «обеспечивает — в целях > сохранения государственного единства — гармонизацию и > сбалансированное функционирование общефедерального языка и > государственных языков республик». Конституционный суд > отметил, что изменение графической основы допустимо, если > оно «отвечает историко-культурным, социальным и > политическим реалиям и интересам многонационального народа > России». Но решение такого вопроса республикой в > одностороннем порядке может привести «к ослаблению > федеративного единства и ограничению прав и свобод граждан, > в том числе проживающих за пределами данной республики, для > которых данный язык является родным». > Это решение Конституционного суда приостановило процесс > придания карельскому языку статуса государственного. А что, "процесс пошёл"? (с). А я знаю другое - когда Сталин придумал Карело-Финскую ССР, отторгув её от России (точно так же как ранее отторг от России Казахстан), появился анекдот, что в Карелофинии живут всего два финна: фининспектор и Финкельштейн. Некоторые даже говорили, что это одно и то же лицо. :-) Короче, Андрюха, облажался ты с запретом латиницы в Карелии. И с Конституцией манкируешь.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4428]	[Ответить]
[4460] 2013-07-24 23:32	> Стефан, я говорил о советских детях в Монголии, а не в > СССР. Мы находились в Монголии, но языка местного народа не учили. Ну, для вас-то он все равно был иностранным. Повторюсь: лично для меня это выглядит не вполне естественно. Но, с другой стороны, коль скоро (а) вы там были по определению временно, и (б) монгольский язык, мягко говоря, не принадлежит к числу самых распространенных в мире... то, в общем, ничего удивительного.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4428]	[Ответить]
[4461] 2013-07-25 00:51	Испания. Открываю сайт университета в Сантьяго — на галисийском языке. Открываю сайт университета в Барселоне — на каталанском языке. На телевидении Каталонии всё на каталанском языке, нет ничего на испанском. Каталанский, галисийский, баскский языки имеют реальное применение в Испании — на них получают образование, в том числе высшее, на них читают, говорят и пишут. Открываю сайт (выбрал язык, имеющий наиболее сильные позиции в России после русского) Казанского университета... Татарским там и не пахнет...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4460]	[Ответить]
[4462] 2013-07-25 00:53	> монгольский язык, мягко > говоря, не принадлежит к числу самых распространенных в > мире... Мы находились в МОНГОЛИИ!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4462]	[Ответить]
[4463] 2013-07-25 01:05	> Мы находились в МОНГОЛИИ! Распространённый или нет, это язык страны, в которой мы жили. Пусть временно. Это «временно» длилось несколько лет. Вот так и воспитывают русских: нам все должны, мы никому ничего не должны.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4461]	[Ответить]
[4464] 2013-07-25 01:17	> Испания. Сравните ситуацию в Каталонии с ситуацией на Украине. Много похожего. Добавлю, что я очень хочу переехать жить в Барселону (мой любимый город после Парижа). В Барселоне можно прожить без каталанского (несмотря на то, что почти все вывески там на каталанском языке), владея лишь испанским, который я очень люблю. Однако, если я всё же поеду жить в Каталонию, я обязательно начну учить каталанский язык.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4463]	[Ответить]
[4465] 2013-07-25 01:49	> > Мы находились в МОНГОЛИИ! > Распространённый или нет, это язык страны, в которой мы > жили. Пусть временно. Это «временно» длилось несколько лет. > Вот так и воспитывают русских: нам все должны, мы никому > ничего не должны. Русские вкладывали деньги в Монголию или выкачивали их оттуда?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4464]	[Ответить]
[4466] 2013-07-25 01:59	> В Барселоне можно прожить без каталанского (несмотря на то, что почти все вывески там на > каталанском языке), Там много вывесок на двух языках, и не так уж мало на трех (третий, естественно — английский). В отличие от.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4463]	[Ответить]
[4467] 2013-07-25 02:10	> Вот так и воспитывают русских: нам все должны, мы никому ничего не должны. Есть такой момент, спору нет. И отношение многих (несправедливо было бы говорить "всех", но — многих) русских к "окружающему миру" — соответствующее.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4461]	[Ответить]
[4468] 2013-07-25 02:13	> Открываю сайт (выбрал язык, имеющий наиболее сильные > позиции в России после русского) Казанского университета... > Татарским там и не пахнет... http://www.kazguki.ru/kcontent/perevod/index.php http://kgmu.kcn.ru/j3/site-in-the-tatar.html http://kazgau.ru/tt/ Почему Приволжский Федеральный Университет не обзавёлся страничкой на татарском, не знаю. Может, потому что он Федеральный, может, по иной причине. Россия - не чокнутая Украина, русский в ней не запрещён, татарский - тоже. Но и не навязывается (за исключением школьников, которые его учат в обязательном порядке). Обратись к руководству университета или лично к президенту Татарстана. Скажи что, мол, я чистопородный русский, но отсутствие странички на татарском меня очень беспокоит, как гондурас. Можешь заодно написать руководству городского транспорта Базеля, у них странички на итальянском тоже нет - http://www.bvb.ch/aktuell/aktuell. При том, что итальянский является официальным и национальным языком страны, а английский - нет.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4466]	[Ответить]
[4469] 2013-07-25 12:35	> Там много вывесок на двух языках, и не так уж мало на трех > (третий, естественно — английский). > В отличие от. 1. Много вывесок на двух и трёх языках... Возможно, в туристической зоне. Так как я туристические маршруты обхожу десятой дорогой, я в основном видел вывески на каталанском языке. 2. В отличие от... Каталония является частью Испании. Украина не является частью России.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4465]	[Ответить]
[4470] 2013-07-25 12:53	> Русские вкладывали деньги в Монголию или выкачивали их > оттуда? 1. Речь шла о школе и изучаемом языке, Федосов заговорил о деньгах... Кому что! 2. Когда я говорил о страшных жилых домах, которые Россия оставила в Монголии, Федосов сказал, что это СССР. А как речь зашла о финансовой помощи, то это уже русские, а не СССР... 3. Отвечая на вопрос : «русские» вкладывали, как и другие европейские народы вкладывали в Африку, Америку и Азию. Одна клубничка в ведёрко, две — в ротик, одна клубничка в ведёрко, две — в ротик...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4465]	[Ответить]
[4471] 2013-07-25 12:59	Андрей, я упорно не понимаю твоего возмущения. Много ли "экспатов" в Киеве говорят на русском или украинском? Я тебе подскажу: практически никто. Вместо этого вся компания дружно учит английский, французский, и т.п. языки. Почему у тебя всегда русские должны всем и всё, а европейцы не должны ничего и никому?
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4468]	[Ответить]
[4472] 2013-07-25 13:01	> Можешь заодно написать руководству городского транспорта > Базеля, у них странички на итальянском тоже нет - > http://www.bvb.ch/aktuell/aktuell. > При том, что итальянский является официальным и > национальным языком страны, а английский - нет. Федосов дурачка из себя строит : Казанский университет находится в Татарии (я не требовал, чтобы сайт Тюменского ун-та был на татарском), а Базель не находится в италоязычной части Швейцарии.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4468]	[Ответить]
[4473] 2013-07-25 13:03	Открываю сайт Киевского университета — на русском языке. Ах, как унижают русский язык на Украине!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4471]	[Ответить]
[4474] 2013-07-25 13:09	> Почему у тебя всегда русские должны всем и всё, а европейцы > не должны ничего и никому? Миша, я тебе посоветовал уже научиться читать... Выше я писал, что в Москве и Петербурге есть ФРАНЦУЗСКИЙ лицей, в котором учатся дети французов, временно находящихся в России (например, дипломатов). Это французский лицей, эти французы не останутся жить в России и не попросят российского гражданства, в лицее преподают на французском языке, но они в обязательном порядке учат русский язык. Мы, советские дети, временно находящиеся в Монголии, монгольского не учили.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4471]	[Ответить]
[4475] 2013-07-25 13:14	> Андрей, я упорно не понимаю твоего возмущения. А моё возмущение объясняется тем, что все в СССР и в соцлагере должны были учить русский язык, а русские, живущие за пределами РСФСР, не учили языка местного народа. Это как в старом анекдоте: одесситка приезжает в Нью-Йорк и жалуется, что она уже третий год живёт в США, а нью-йоркцы до сих пор не выучили русского языка.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4475]	[Ответить]
[4476] 2013-07-25 13:17	> А моё возмущение объясняется тем, что все в СССР и в > соцлагере должны были учить русский язык, а русские, > живущие за пределами РСФСР, не учили языка местного народа. > Это как в старом анекдоте: одесситка приезжает в Нью-Йорк и > жалуется, что она уже третий год живёт в США, а нью-йоркцы > до сих пор не выучили русского языка. При этом ты ничуть не возмущаешься тем фактом, что экспаты в Киеве и Москве русского или украинского не учат, а работники их компаний английский язык усердно изучают.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4471]	[Ответить]
[4477] 2013-07-25 13:18	Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный. Что ты рвёшься других поучать?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4475]	[Ответить]
[4478] 2013-07-25 13:19	> > Андрей, я упорно не понимаю твоего возмущения. > А моё возмущение объясняется тем, что все в СССР и в > соцлагере должны были учить русский язык, а русские, > живущие за пределами РСФСР, не учили языка местного народа. А русские за пределами РСФСР сами являются местным народом. Такая проситая мысль до многих дуболомов никак не доходит.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4472]	[Ответить]
[4479] 2013-07-25 13:25	> Федосов дурачка из себя строит : Казанский университет > находится в Татарии (я не требовал, чтобы сайт Тюменского > ун-та был на татарском), А почему нет? А вдруг там татар много? Вот в Башкирии татар не меньше чем башкир, но татарского языка там нет, потому что коммуняки назвали Уфимскую губернию Башкирией. > а Базель не находится в > италоязычной части Швейцарии. А Одесса не находится в украиноязычной части Украины, однако местных грузят украинским языком. А Нарва не находится в эстоноязычной части Эстонии....
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4476]	[Ответить]
[4480] 2013-07-25 13:29	> При этом ты ничуть не возмущаешься тем фактом, что экспаты > в Киеве и Москве русского или украинского не учат... А я с ними знаком, чтобы возмущаться? У моей знакомой, живущей в Париже, есть подруга. У подруги есть муж — француз алжирского происхождения. Эта подруга живёт в Лондоне, а её муж — уже два года в Праге. Он там работает. На работе ему нужен только английский, который он знает так себе. Он не учит чешского и ко всему чешскому относится с пренебрежением. Я не раз возмущался по этому поводу. Но Миши рядом не было, чтобы услышать мои возмущения. > а > работники их компаний английский язык усердно изучают. Миша, а ты разве никогда не слышал, как я возмущаюсь по поводу засилья английского языка в мире???! Только ленивый не знает, как Андрей резко отрицательно относится к навязыванию английского языка в мире.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4479]	[Ответить]
[4482] 2013-07-25 13:46	> А почему нет? А вдруг там татар много? А там татар действительно много. Если не ошибаюсь, в Тюменском ун-те есть татарская филология (факультет или кафедра — не знаю). > А Одесса не находится в украиноязычной части Украины, > однако местных грузят украинским языком. Одесса находится на Украине, государственным языком которой является украинский. (И я очень сомневаюсь, что там кого-то «грузят» украинским языком.) > А Нарва не находится в эстоноязычной части Эстонии... Нарва находится в Эстонии, государственным языком которой является эстонский язык.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4478]	[Ответить]
[4483] 2013-07-25 13:52	> А русские за пределами РСФСР сами являются местным народом. Конечно! Русские являются местными в ГДР, Монголии, в Таджикистане, в Литве. Везде!
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4477]	[Ответить]
[4484] 2013-07-25 13:57	> Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный. Что > ты рвёшься других поучать? Ну так говори по-русски и просрись хорошенько в своей православной церкви в США. Что ты за украинцев решаешь, какой язык им родным считать? Без тебя разберутся.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4484]	[Ответить]
[4487] 2013-07-25 14:33	> > Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный. > Что > > ты рвёшься других поучать? > Ну так говори по-русски и просрись хорошенько в своей > православной церкви в США. В церковь, свинья, ходят не промыраться, ты с сортиром перепутал. > Что ты за украинцев решаешь, > какой язык им родным считать? Без тебя разберутся. Я за них ничего не решаю, пусть хоть птичий родным считают. Это они, говнюки, решают, на каком языке говорить школьникам на переменах или смотреть кино в личное время и за свой счёт. А чего тебя, породистого племенного русака, так заботят какие-то украинцы?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4372]	[Ответить]
[4488] 2013-07-25 16:58	> > Так баварцы и немцы — один народ? > Конечно, один!!! Ну вот. В Германии "получилось". В Российской империи — "не получилось". Вела бы империя себя поумнее — и относились бы к украинским сепаратистам примерно так же, как сейчас относятся к, скажем, пьемонтским. А вела бы Германия себя не столь умно — мы бы сейчас читали об успешной "национально-освободительной борьбе баварского народа"... -------- О существовании пьемонтского языка, надеюсь, спорить не будем? http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A9montais Le piémontais (piemontèis en piémontais, piemontese en italien) est une langue parlée par plus de 2 millions de locuteurs dans le Piémont <...>
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4253]	[Ответить]
[4489] 2013-07-25 17:50	> 4. (И это самое важное) - Украина официально считает период > 1922-1991 (с перерывом на немецкую оккупацию) периодом > оккупации страны Россией. То есть официально признано, что > УССР была оккупированной, зависимой территорией. Думал было возразить. Вроде бы (как мне казалось) официально термин "оккупация" по отношению к 1922-1991 не применялся. Но хорошо, что поленился возразить :-) Ибо оказался бы тупо неправ... ======================================================= http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/261-18 ПОСТАНОВА Верховної Ради України Про відзначення подвигу героїв бою під Крутами <...> У часи радянського окупаційного режиму історія бою під Крутами, як і вся визвольна боротьба українців, замовчувалася або фальсифікувалася. ======================================================= Официальнее некуда. Ни убавить, ни прибавить... Просмотрев по диагонали сей исторический документ, начал было подсчитывать перлы... но быстро обленился :-) Остановился на... Бій під Крутами був одним з етапів неоголошеної війни Радянської Росії проти незалежної України у 1917-1920 роках. 1. Об ультиматуме Совнаркома Центральной Раде ("в течение сорока восьми часов Совет Народных Комиссаров будет считать Раду в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине") авторы сего документа, очевидно, ничего не слышали... 2. ... равно как и о датах принятия и о содержании III и IV Универсалов их предшественницы, Центральной Рады. Независимая Украина в 1917 году, ага... Саме тому нині, на двадцять першому році незалежності України... "Нинi" — это май 2013 года. Независимость объявили в августе 1991. Я считал так: первый год: август 1991 — август 1992; <...> двадцать первый год: август 2011 — август 2012; двадцать второй год: август 2012 — август 2013. Впрочем, знаю! Документ этот писали программисты!! Они считают с нуля :-))) "Далi було нецiкаво" © ...
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4489]	[Ответить]
[4490] 2013-07-25 18:51	> > http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/261-18 > > ПОСТАНОВА Верховної Ради України Про відзначення подвигу героїв бою під Крутами > <...> > У часи радянського окупаційного режиму історія бою під > Крутами, як і вся визвольна боротьба українців, > замовчувалася або фальсифікувалася. > ======================================================= Цікаво. Я теж не знав. Дякую. Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку майже повністю котнролюють "данєцкія парні".
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4489]	[Ответить]
[4491] 2013-07-25 19:17	Прекрасно. Значит, таки оккупация, и никакой Украины до 1991 года не было. Ч.и.т.д.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4490]	[Ответить]
[4492] 2013-07-25 20:57	> Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку > майже повністю котнролюють "данєцкія парні". Донецких парней ставили на царствие те же ребята, которые ставили львовских и тернопольских парней.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4491]	[Ответить]
[4493] 2013-07-25 21:18	> Прекрасно. Значит, таки оккупация, и никакой Украины до > 1991 года не было. Ч.и.т.д. Якраз навпаки.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4492]	[Ответить]
[4494] 2013-07-25 21:19	> > Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку > > майже повністю котнролюють "данєцкія парні". > Донецких парней ставили на царствие те же ребята, которые > ставили львовских и тернопольских парней. І хто ж це, цікаво, був?
Знакомый_знакомого	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4432]	[Ответить]
[4495] 2013-07-26 00:13	> Ты в Казахстане > был? Многие русские (думаю, что подавляющее большинство) > даже не знают (во всяком случае, не знали до 2000-х), как > поздороваться и поблагодарить по-казахски. А о грамматике я > вообще молчу. Ты в своём уме? Грамматика казахского языка > очень сложна для русскоязычных. Ага, русские Казахстана всё > бросили и побежали учить казахскую грамматику!... Много раз бывал. И родственники там есть. Как поздороваться и поблагодарить многие знают. На юге Казахстана. >Ага, русские Казахстана всё бросили и побежали учить казахскую грамматику!... Почему все бросили – в школе учили. Речь, разумеется, не о двоечниках и троечниках.
Знакомый_знакомого	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4434]	[Ответить]
[4496] 2013-07-26 00:15	> > Или русские должны за чеченцев решать их > чеченские > вопросы? А они это и делают. Латинский алфавит уже > разрешили для народов России??? Вот и хорошо – пусть делают, без советов Андрея. Причем тут латинский алфавит? В Карелии - он есть, в Татарии – Путин запретил.
Знакомый_знакомого	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4474]	[Ответить]
[4497] 2013-07-26 00:57	> Мы, советские дети, временно находящиеся в Монголии, >монгольского не учили. Не нужен был - вот и не учили. Сейчас есть возможность реализовать детскую мечту.
Знакомый_знакомого	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4480]	[Ответить]
[4498] 2013-07-26 01:04	> Только ленивый > не знает, как Андрей резко отрицательно относится к > навязыванию английского языка в мире. А к навязыванию латиницы? :)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4494]	[Ответить]
[4499] 2013-07-26 10:53	> > > Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, яку > > > майже повністю котнролюють "данєцкія парні". > > Донецких парней ставили на царствие те же ребята, которые > > ставили львовских и тернопольских парней. > І хто ж це, цікаво, був? Это был единственный источник власти в Украине. Показывать пальцами не буду, каждый должен сделать выводы сам.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499]	[Ответить]
[4500] 2013-07-26 16:45	> > > > Ще цікавіше, що за це проголосувала вже нинішня ВР, > яку > > > > майже повністю котнролюють "данєцкія парні". > > > Донецких парней ставили на царствие те же ребята, > которые > > > ставили львовских и тернопольских парней. > > І хто ж це, цікаво, був? > Это был единственный источник власти в Украине. Показывать > пальцами не буду, каждый должен сделать выводы сам. Сподіваюсь, що це було не ZOG. :)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499]	[Ответить]
[4501] 2013-07-26 19:04	Нет.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499]	[Ответить]
[4502] 2013-07-26 21:40	UK+USA, естественно.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499]	[Ответить]
[4503] 2013-07-26 21:46	Есть один вечный вопрос: "Кому это выгодно?" В чем выражалась выгода указанного источника власти? Или, хотя бы, какие у него планы на потенциальную выгоду? Короче говоря, зачем им это все надо было последние 20 с лишним лет?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499]	[Ответить]
[4504] 2013-07-26 21:47	Управление территорией и ресурсами бывшего СССР.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499]	[Ответить]
[4505] 2013-07-26 21:49	Управление территорией — звучит странно. В чем смысл? Ресурсами — это какими? Распродажа предприятий? Или какими еще ресурсами они управляют?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4499]	[Ответить]
[4506] 2013-07-26 21:55	Выгод/целей несколько. 1. Включение территорий в систему МВФ и получение колониального долларового налога. 2. Получение людского капитала (в основном было сделано в 90-е, но продолжается и сейчас). 3. Контроль за тем, чтобы бывший противник в лице, после 1991-го, России, не укреплялся сверх меры. В 1990-е, собственно, Украина использовалась как вспомогательная база для развала России (во время первой войны в Чечне). В 2000-х тоже была возможность вступления Украины в грузинскую войну, но не сложилось. 4. Контроль над лишением Украины ядерного оружия (выполнено в начале 90-х). Вроде всё.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4498]	[Ответить]
[4507] 2013-07-26 22:05	> А к навязыванию латиницы? :) Римляне воскресли, чтобы навязать азербайджанцам, туркам, узбекам, татарам и т. д. латиницу, или они сами так решили?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4498]	[Ответить]
[4508] 2013-07-26 22:13	Изучить кириллицу или греческий алфавит под силу любому, если он, конечно, не безнадёжный лентяй. Это всё-таки не иероглифы, это базис грамотности.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4506]	[Ответить]
[4509] 2013-07-26 22:20	> 1. Включение территорий в систему МВФ и получение > колониального долларового налога. В чем выражается этот налог? > 2. Получение людского капитала (в основном было сделано в > 90-е, но продолжается и сейчас). И снова. Это рабочая сила? Или о чем речь? > 3. Контроль за тем, чтобы бывший противник в лице, после > 1991-го, России, не укреплялся сверх меры. Это разумный аргумент (единственный). В 1990-е, > собственно, Украина использовалась как вспомогательная база > для развала России (во время первой войны в Чечне). Предъявите разваленную Россию.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4488]	[Ответить]
[4510] 2013-07-26 22:23	> Ну вот. В Германии "получилось". В Российской империи — "не > получилось". Стефан, здесь дело ещё и в территории. Русские живут на огромной территории (я говорю лишь об этнической территории без завоёванных земель). К этой огромной территории ты ещё собираешься приклеить (я говорю не о государстве, а о народе) белорусов и украинцев. А почему не словаков, почему не македонцев? Давайте всех славян назовём русскими. Германия же маленькая, Италия маленькая. Глупо в таких маленьких государствах объявлять каждую деревню отдельным народом и отдельным языком. Нужно отличать язык от диалекта. Бретонцы — отдельный народ, баски — отдельный народ, эльзасцы — этнографическая группа немцев. Каталонцы — отдельный народ с отдельным языком, но вот галисийский язык уже... Его я считаю диалектом португальского языка. Валенсийского языка нет, это диалект каталанского. И есть итальянский язык с множеством диалектов, которые некоторые считают отдельными языками. Я их считаю диалектами итальянского. Нужно просто открыть раздел «Романские языки» в каком-нибудь авторитетном издании, там будут перечислены романские языки (а не диалекты).
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4509]	[Ответить]
[4511] 2013-07-26 22:29	> > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение > > колониального долларового налога. > В чем выражается этот налог? В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу, только если действительно интересно. > > 2. Получение людского капитала (в основном было сделано в > > 90-е, но продолжается и сейчас). > И снова. Это рабочая сила? Или о чем речь? Нет, в основном о высококвалифицированых работниках, учёных, и т.п. > Это разумный аргумент (единственный). > В 1990-е, > > собственно, Украина использовалась как вспомогательная > база > > для развала России (во время первой войны в Чечне). > Предъявите разваленную Россию. В 1990-е её практически развалили через Кавказ и мусульман. Чуть-чуть не хватило.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4511]	[Ответить]
[4512] 2013-07-26 22:34	> > > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение > > > колониального долларового налога. > > В чем выражается этот налог? > В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу, > только если действительно интересно. Основу я знаю. В чем выгода США-Британии? > Нет, в основном о высококвалифицированых работниках, > учёных, и т.п. То есть здесь о свободным выборе людей речь вообще не идет? Могли бы работать на КНДР, но территория управляется Штатами, потому работают на Штаты? (мне пока что не хватает аргументов) > В 1990-е её практически развалили через Кавказ и мусульман. > Чуть-чуть не хватило. И причем тут Украина?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4509]	[Ответить]
[4513] 2013-07-26 22:35	Странно как коротка у людей память... словно и не жили в 90-е. Я не о буйной молодёжи, я о тех, кому тогда было двадцать. В России дошло до появления "внутреннего зарубежья" (в дополннение к "ближнему зарубежью").
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4512]	[Ответить]
[4514] 2013-07-26 22:37	> > > > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение > > > > колониального долларового налога. > > > В чем выражается этот налог? > > В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу, > > только если действительно интересно. > Основу я знаю. В чем выгода США-Британии? > То есть здесь о свободным выборе людей речь вообще не идет? > Могли бы работать на КНДР, но территория управляется > Штатами, потому работают на Штаты? Идёт, конечно. Есть свободный выбор - оставаться на территории с уничтоженной экономикой или ехать в США. Или ехать работать в КНДР, страну под санкциями США. Выбор свободный. > И причем тут Украина? Украина достаточно активно участвовала в первой чеченской войне (отдых/лечение боевиков, добровольцы воевали на стороне боевиков).
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4514]	[Ответить]
[4515] 2013-07-26 22:38	> > Основу я знаю. В чем выгода США-Британии? А на это я и не ответил. Выгода США/Британии в первом приближении - это золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не принадлежат, но они заработаны экспортом Украины.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4514]	[Ответить]
[4516] 2013-07-26 22:39	> Есть свободный выбор - оставаться на территории с > уничтоженной экономикой или ехать в США. Или ехать работать > в КНДР, страну под санкциями США. Выбор свободный. Такая странная логика. А какой тогда выбор никак не будет связан с США? Существует такой вообще?
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4515]	[Ответить]
[4517] 2013-07-26 22:40	> Выгода США/Британии в первом приближении - это > золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не > принадлежат, но они заработаны экспортом Украины. А в чем их надо хранить тогда? Исключительно в золоте?
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4513]	[Ответить]
[4518] 2013-07-26 22:40	> Странно как коротка у людей память... Каких именно людей вы имеете в виду?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4512]	[Ответить]
[4519] 2013-07-26 22:42	> > > > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение > > > > колониального долларового налога. > > > В чем выражается этот налог? > > В Бреттон-Вудской (Ямайской) системе. Дальше расскажу, > > только если действительно интересно. > Основу я знаю. В чем выгода США-Британии? В том что туземцев наводнили долларами. Были у туземцев рубли, но они покромсали Туземию на лоскутки, убили рубль и взамен ввели в каждом лоскутке-обломке свои тугрики-мугрики да мани-вани. Ла и те систематически портили через гиперинфляцию. А жизнь своё требует. США подсуетились и прелоржили доллары. Чтобы туземные окраины с туземными центраинами могли торговать. А чтобы получить доллары, нужно что-то реальное продать. Вот вам и выгода.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4518]	[Ответить]
[4520] 2013-07-26 22:43	> > Странно как коротка у людей память... > Каких именно людей вы имеете в виду? Да хотя бы Вас. Вы в 90-х ведь были не ребёнком, верно?
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4520]	[Ответить]
[4521] 2013-07-26 22:45	> > > Странно как коротка у людей память... > > Каких именно людей вы имеете в виду? > Да хотя бы Вас. Вы в 90-х ведь были не ребёнком, верно? Тогда удивительно, какие именно мои слова Вас подтолкнули к такому выводу.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4519]	[Ответить]
[4522] 2013-07-26 22:49	> В том что туземцев наводнили долларами. Были у туземцев > рубли, но они покромсали Туземию на лоскутки, убили рубль и > взамен ввели в каждом лоскутке-обломке свои тугрики-мугрики > да мани-вани. Ла и те систематически портили через > гиперинфляцию. А жизнь своё требует. США подсуетились и > прелоржили доллары. Чтобы туземные окраины с туземными > центраинами могли торговать. А чтобы получить доллары, > нужно что-то реальное продать. Вот вам и выгода. Я не вижу здесь логики. Если остался в мире один полюс, то это потому, что он оказался жизнеспособен. Отказываться от опоры на жизнеспособную систему было бы самоубийством. И "управление" здесь со стороны "Океании" достаточно пассивное, в таком случае. Просто они стабильны, а люди тянутся к стабильному. Природа такая.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4516]	[Ответить]
[4523] 2013-07-26 23:08	> > Есть свободный выбор - оставаться на территории с > > уничтоженной экономикой или ехать в США. Или ехать > работать > > в КНДР, страну под санкциями США. Выбор свободный. > Такая странная логика. > А какой тогда выбор никак не будет связан с США? Существует > такой вообще? С поправкой на то, что большая часть мира деньги зарабатывает, а США эмитируют - никаких проблем. Честная конкуренция :)
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4523]	[Ответить]
[4524] 2013-07-26 23:11	> С поправкой на то, что большая часть мира деньги > зарабатывает, а США эмитируют - никаких проблем. Честная > конкуренция :) Повторю вопрос. Какой выбор будет действительно свободным? Существует ли такой выбор?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4517]	[Ответить]
[4525] 2013-07-26 23:11	> > Выгода США/Британии в первом приближении - это > > золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не > > принадлежат, но они заработаны экспортом Украины. > А в чем их надо хранить тогда? Исключительно в золоте? Дело не в том, в чём хранить. Дело в том, что деньги Украине не принадлежат. Объясню. 1. Каждая страна имеет право выпустить денег только на сумму своих валютных резервов. Это касается и Украины, и Белоруссии, и России. 2. Любой доллар, попавший в резервы от экспорта, немедленно отправляется обратно в США. Дело в том, что резервы стран разрешено вкладывать в ограниченное количество инструментов, и основной из них - облигации правительства США. Таким образом, заработанные страной деньги в ней даже и не находятся. Поэтому хранить можно, конечно, и в долларах, если эти доллары принадлежат стране. "Резервы" ей не принадлежат в принципе.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4524]	[Ответить]
[4526] 2013-07-26 23:12	> Повторю вопрос. > Какой выбор будет действительно свободным? Существует ли > такой выбор? Повторяю ответ. Выбор действительно свободный. В результате свободного выбора людей, уничтожив экономику Украины в ходе свободной конкуренции с СССР (без иронии, они действительно выиграли конкуренцию с СССР), США получили некоторое количество учёных и прочих образованных людей (скажем, инженеров).
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4522]	[Ответить]
[4527] 2013-07-26 23:14	> И "управление" здесь со стороны "Океании" достаточно > пассивное, в таком случае. Просто они стабильны, а люди > тянутся к стабильному. Природа такая. Если считать типовые законы о центробанках во всём мире пассивным управлением - то да. Или они случайно так составились - везде одинаково. Просто всем захотелось отдавать заработанные их странами деньги в США... :)
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4526]	[Ответить]
[4528] 2013-07-26 23:15	> Повторяю ответ. Выбор действительно свободный. В результате > свободного выбора людей, уничтожив экономику Украины в ходе > свободной конкуренции с СССР (без иронии, они действительно > выиграли конкуренцию с СССР), США получили некоторое > количество учёных и прочих образованных людей (скажем, > инженеров). По твоим словам, США уничтожили экономику Украины в составе СССР (то есть до обсуждаемых 20 с лишним лет). Зачем США управлять Украиной после уничтожения экономики СССР? Они уже получили свой человеческий ресурс. Где логика?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4528]	[Ответить]
[4529] 2013-07-26 23:18	> По твоим словам, США уничтожили экономику Украины в составе > СССР (то есть до обсуждаемых 20 с лишним лет). > Зачем США управлять Украиной после уничтожения экономики > СССР? Они уже получили свой человеческий ресурс. Где > логика? Не придирайся. Уничтожили сравнительно с тем, что было до 1991-го. Разумеется, многое осталось и до сих пор; что-то даже было построено. Конечно, сбор средств продолжается и сейчас.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4529]	[Ответить]
[4530] 2013-07-26 23:39	> уничтожив экономику Украины в ходе > свободной конкуренции с СССР > Уничтожили сравнительно с тем, что было до > 1991-го. ???
Знакомый_знакомого	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4526]	[Ответить]
[4531] 2013-07-26 23:46	> > Повторю вопрос. > Какой выбор будет действительно > свободным? Существует ли > такой выбор? Повторяю ответ. > Выбор действительно свободный. В результате свободного > выбора людей, уничтожив экономику Украины в ходе свободной > конкуренции с СССР (без иронии, они действительно выиграли > конкуренцию с СССР), США получили некоторое количество > учёных и прочих образованных людей (скажем, инженеров). Главное - они получили контроль над финансовой системой и рынки сбыта. За счет этого идет гешефт.
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4526]	[Ответить]
[4532] 2013-07-26 23:50	Знакомый знакомого, зачем вы так часто меняете ники?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4530]	[Ответить]
[4533] 2013-07-27 00:18	> > уничтожив экономику Украины в ходе > > свободной конкуренции с СССР > > Уничтожили сравнительно с тем, что было до > > 1991-го. > ??? "Уничтожить" в данном случае - это гипербола для "обрушив, сжав, уменьшив".
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533]	[Ответить]
[4534] 2013-07-27 00:26	> "Уничтожить" в данном случае - это гипербола для "обрушив, > сжав, уменьшив". Еще раз. Уничтожили экономику Украины? Или "Украины в ходе конкуренции с СССР" (что подразумевает до 1991 года — годы существования СССР, когда Украины не было, и эти годы мы не обсуждаем). Я вообще не вижу логики в том, что ты говоришь. Бред какой-то. Штаты руководят Украиной последние 20 лет, и это помогло им уничтожить экономику СССР (страны, которой в эти 20 лет не существовало). Поясни :)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533]	[Ответить]
[4535] 2013-07-27 00:29	Попробую сказать по-другому. 1. США в ходе конкуренции с СССР его (СССР) уничтожили. 2. Уничтожению (очень сильному обрушению) подверглась в результате и экономика Украины. 3. В дальнейшем (в 1990-х) система управления Украиной (и не только ей) была изменена, Украина включена в систему колониального налогообложения. 4. В Украине, естественно, поддерживается какая-то экономика (а кто иначе дань платить-то будет?). Так понятно?
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533]	[Ответить]
[4536] 2013-07-27 00:33	Ок, один из своих аргументов ты сам опроверг. Остальное потом :)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4533]	[Ответить]
[4537] 2013-07-27 00:34	Видимо, я сам этого не заметил (и до сих пор не замечаю). :)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4510]	[Ответить]
[4538] 2013-07-27 00:40	> Стефан, здесь дело ещё и в территории. Русские живут на > огромной территории (я говорю лишь об этнической территории > без завоёванных земель). К этой огромной территории ты ещё > собираешься приклеить (я говорю не о государстве, а о > народе) белорусов и украинцев. Приклеивать никто никого никуда не собирается; очевидно, что по крайней мере в отношении Украины в обозримом будущем этого не произойдет. Я не оспариваю status quo. Но говорю о том, что выделение украинцев в качестве особого народа (в прошлом!) — вещь абсолютно искусственная. Ну не было никаких таких идей в народе еще полтора века назад! Задним числом можно говорить что угодно, историю переписывать как угодно — но в середине XIX века малороссы были такими же русскими, как сейчас баварцы — немцы, а пьемонтцы — итальянцы. Просто нужно читать не современные украинские учебники истории, а источники того времени. > А почему не словаков, почему не македонцев? Ну, наверно, потому, что русская государственность родом не из Братиславы и не из Скопье. Или потому, что Словакия и Македония никогда не были частью России. > Германия же маленькая, Италия маленькая. Глупо в таких > маленьких государствах объявлять каждую деревню отдельным > народом и отдельным языком. Начинаем с аншлюсса Австрии? О Лихтенштейне я уж и не говорю. Или о двух анклавах в Италии. Два отдельных государства. Монако там еще недалеко... > Бретонцы — отдельный народ, И почему же Бретань не независима? Что за непорядок?! > баски — отдельный народ, А Баскония что тогда делает в составе Испании? > И есть итальянский язык с множеством диалектов, которые некоторые > считают отдельными языками. Я их считаю диалектами итальянского. Как видишь, французская Википедия с тобой в корне не согласна. Короче говоря, примеров можно привести массу как в ту, так и в другую сторону. (Как, грубо говоря, в пользу империй, так и в пользу маленьких государств.) Где-то исторически получилось так, где-то — эдак...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4538]	[Ответить]
[4539] 2013-07-27 10:04	> Просто нужно > читать не современные украинские учебники истории, а > источники того времени. Стефан, я подробнее отвечу вечером. Сейчас нет времени. Скажу лишь, что украинские учебники здесь ни при чём. Достаточно открыть советские и российские учебники. Полтора века назад? А что происходило в 19-м веке? Романтизм, пробуждение национального сознания (я говорю не только об украинцах!). И почему такое огромное количество писателей началo писать по-украински в 19-м веке? Они же русские! Обкурились? Почему Мазепа пошёл против Петра? Мазепа же русский! Ну и ближе к лингвистике, раз речь зашла о Мазепе. Почему не Мазепин, почему не Бульбин, почему не Гоголев? (Обещал коротко, а сам разошёлся...) Посмотри на национальный костюм, народные инструменты, фольклор и т. д. крестьян, скажем, 19-го века на территории современной Вологодской области и на территории современной Ивано-Франковской области. Что между ними общего? Это один народ???
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4538]	[Ответить]
[4540] 2013-07-27 10:20	> Как видишь, французская Википедия с тобой в корне не > согласна. Сначала она пишет: Le piémontais fait partie de l'ensemble linguistique italien septentrional (avec le lombard, l'émilien-romagnol, le ligure, le vénitien et l'istriote)... Потом: Le piémontais est considéré comme une langue minoritaire distincte de l'italien par le Red Book de l'UNESCO [réf. nécessaire]. Обрати внимание на то, что в квадратных скобках. Над этим надо подумать: Bien que parfois considéré comme un dialecte de l'italien (y compris par certains de ses locuteurs), le piémontais n'est pas directement relié à l'italien, les deux langues faisant partie de branches différentes de la famille des langues romanes.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4538]	[Ответить]
[4541] 2013-07-27 13:42	>Просто нужно читать не современные украинские учебники истории, а источники того времени. А чем они отличаются по своей сути от современных учебников? Издавна летописцы писали о геройских поступках нынешнего князя, а следующий приходил и или сжигал либо переписывал их. Ну что за аргументы то!...
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4539]	[Ответить]
[4542] 2013-07-27 18:11	> Скажу лишь, что украинские учебники здесь ни при чём. > Достаточно открыть советские и российские учебники. "Здравствуйте, я ваша тётя"... Я что, призываю кого-то читать советские и российские учебники? При чём здесь негры, которых у нас линчуют? :-) А вот когда я читаю в документах самой же Центральной Рады, в воспоминаниях современников (например, такого известного русского шовиниста, черносотенца и противника всего украинского, как Владимир Винниченко), что решение провозгласить независимость Украины в январе 1918 года было далеко не единогласным — многие члены самой же Центральной Рады вопрошали, образно говоря: "На фига нам нужна эта независимость?!" ... ... то после этого в пафосные слова о многовековой национально-освободительной борьбе украинского народа почему-то слабо верится. Вне зависимости от того, написаны они в украинском, советском или мозамбикском учебнике истории. Когда же после этого читаю еще и о независимой Украине в 1917 году — в изложении Верховной Рады этой же самой Украины... Комментарии излишни. > Полтора века назад? А что происходило в 19-м веке? > Романтизм, пробуждение национального сознания (я говорю не > только об украинцах!). И почему такое огромное количество > писателей началo писать по-украински в 19-м веке? Они же русские! Обкурились? Наверно, потому, что говорили на этом языке с детства. При этом, однако, как мы только что выяснили, баварцы, говорившие (говорящие) с детства по-баварски, не перестают от этого быть немцами. Пьемонтцы, говорящие по-пьемонтски — итальянцами. Делаю простой и незамысловатый вывод: малороссы (украинцы), говорившие по-малорусски (по-украински) в XIX веке, точно на таких же основаниях могли быть русскими. > Почему Мазепа пошёл против Петра? Мазепа же русский! А почему Власов пошел против Сталина? Власов не русский? Ах да, Сталин не русский... :-))) > Ну и ближе к лингвистике, раз речь зашла о Мазепе. Почему > не Мазепин, почему не Бульбин, почему не Гоголев? Надо полагать, потому же, почему Шеварднадзе, а не Шеварднашвили; Берия, а не Беридзе; Костава, а не Косташвили; Гурули, а не Гурулидзе... Или все, кто не на -швили — не грузины? > (Обещал коротко, а сам разошёлся...) Посмотри на > национальный костюм, народные инструменты, фольклор и т. д. > крестьян, скажем, 19-го века на территории современной > Вологодской области и на территории современной > Ивано-Франковской области. Что между ними общего? Это один народ??? Вот здесь не знаю. Не специалист я по крестьянам :-) Но что-то подсказывает мне, что костюмы на территории современных, скажем, Донбасса и Дона должны различаться меньше, чем на территории Вологодской области и того же Дона...
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541]	[Ответить]
[4543] 2013-07-27 18:21	> А чем они отличаются по своей сути от современных > учебников? Издавна летописцы писали о геройских поступках > нынешнего князя, а следующий приходил и или сжигал либо переписывал их. Хорошо, давайте тогда станем на точку зрения Оруэлла ("1984"). Правды вообще нет, а есть только то, что врут в каждый конкретный момент (и что меняется сообразно моменту). Вы, таким образом, готовы признать, что врут и сейчас?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541]	[Ответить]
[4544] 2013-07-27 21:25	Получил ответ от польской таможни. Кратко: 1. Работники говорили со мной на польском и украинском, по моей просьбе перешли на английский. 2. Были вежливы и обходительны. 3. Оснований для каких-либо действий не найдено.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541]	[Ответить]
[4545] 2013-07-27 21:57	Выкладывайте как доказательство лжи. Советуйте в Польшу не ездить. Фамилии укажите, всех, кого знаете. И ещё советую обзавестись потайными видеокамерами (например, ручкой и пр.).
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541]	[Ответить]
[4546] 2013-07-27 22:43	А кому я что докажу? Скажут, что я соврал, и всё не так понял. Хотя именно врут, и нагло.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541]	[Ответить]
[4547] 2013-07-27 23:43	Всем не докажете, но сомнения у многих (из тех, кому не докажете) посеете. Впрочем, я полагаю, что дело прежде всего в вашем паспорте. Мне бы они вряд ли посмели так нахамить.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4541]	[Ответить]
[4548] 2013-07-27 23:52	Русский философ Иван Ильин всегда позиционировал себя как националиста. В одной их своих работ о законодательстве будущей России (без большевиков) он отмечает русский язык как обязательный в армии, на флоте, во всех государственных учреждениях и общественных местах. Тем не менее он отмечает, что другие языки и наречия могут употребляться в учреждениях и общественных местах, условие только одно - они должны употребляться наряду с русским. Но и это не всё, русский националист считает употребление этих языков и наречий обязательным в местах, где на них говорит большинство населения. То есть, по закону русского националиста, употребление мовы в том же Бахмаче было бы обязательным по закону. Сравните с мовнюками и понятиями на уровне лагерных урок.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547]	[Ответить]
[4549] 2013-07-28 11:27	> Всем не докажете, но сомнения у многих (из тех, кому не > докажете) посеете. > Впрочем, я полагаю, что дело прежде всего в вашем паспорте. > Мне бы они вряд ли посмели так нахамить. Конечно, дело в паспорте. Мне было интересно, как ответят... обычная отписка была бы куда адекватнее, чем прямое враньё, которым меня угостили. Ну а сомнения... зачем? Умные люди и так понимают, чего стоит ожидать от холопов.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547]	[Ответить]
[4550] 2013-07-28 15:00	Так что, не будете их вываливать в смоле и перьях? Я бы непременно это сделал. Да уж... когда я был в Польше, ничего подобного не замечал. Видимо, страна была другой.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547]	[Ответить]
[4551] 2013-07-28 15:02	У меня нет ресурсов для этого. Моё слово против слова офицеров... кому поверят в Польше? Так или иначе - недолго Польше осталось быть тем, чем она является сейчас. Пусть наслаждаются, не буду мешать :)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547]	[Ответить]
[4552] 2013-07-28 15:08	Да плевать на того, кто поверит в Польше, главное чтобы за границей поверили и делали выводы. Капля камень точит. Вообще говнюки - слов нет. В Париже знают своё место сантехников, оттого и отрываются на холопах с востока. Но от удовольствия оттоптаться на таком государстве я бы не отказался. Это, конечно, не по-христиански, но я простой грешник...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547]	[Ответить]
[4553] 2013-07-28 15:10	На них сотнями лет топчутся их лучшие друзья - англичане и американцы. Оставлю их им :)
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4547]	[Ответить]
[4554] 2013-07-28 23:49	>Хорошо, давайте тогда станем на точку зрения Оруэлла ("1984"). Правды вообще нет, а есть только то, что врут в каждый конкретный момент (и что меняется сообразно моменту). Вы, таким образом, готовы признать, что врут и сейчас? Нет, ибо за годы учебы в школе с враньем не сталкивался. Преувеличение есть к сожалению. Если есть какие-то факты в школьной програме, которые с Вашей точки зрения вранье, укажите пожалуйста, чтоб конкретней обсудить. Попытаюсь объяснить позицию, которая вроде логична для адекватного человека. История не точная наука, цеплятся за факт из одного источника иначе как предвзятым отношением или просто глупостью (точне тупостью) конкретного человека не назовешь. Например, если говорить на пальцах о "окупации русскими" в оф.документе ВР, то если смотреть на западную Украину, то в период с 1939 по 1991 года иначе как окупацией это не назовешь (прошло меньше одного поколения, и в памяти свежы зачистки НКВД представленого судя по фамилиям в документах именно почти на более 95% русскими чекистами и тому подобные проишествия), а вот если смотреть на остальную часть страны, то учитывая более чем 300летнее безправное ( и практически полностью подавленое какое либо национальное сопротивление) существование в составе Росимперии звучит действительно как-то очень резко ибо за такой преиод времени приозошла естественная ассимиляция народов на человеческом уровне. В итоге для современной независимой Украины делать такие выводы все же предельно неправильно. Равно как к примеру "недолугий" языковой закон с его "или" вместо "и". Это очень тонкие нитки народной души, которые нельзя за один месяц решать розчерком пера! Надо искать компромис и это может быть десятилетиями. Проблема только в том что политика (цвет флагов тут ни причем) ориентируется на манипулирование мнением среднестаттистичекого человека в конкретный момент и если бы такие выводы, как на этом форуме некотрые персонажи, делал слесарь, я бы понял, а так вроде люди с высшим образованием, а анализировать так и не научились. Обсуждать конкретные документы мы можем максимум до средины 19века, все остальное это уже можно расценивать как художественные рассказы.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4555]	[Ответить]
[4555] 2013-07-29 00:01	> Нет, ибо за годы учебы в школе с враньем не сталкивался. Сколько Вам лет?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554]	[Ответить]
[4556] 2013-07-29 00:39	> Вы, таким образом, готовы признать, что врут и сейчас? > Нет, ибо за годы учебы в школе с враньем не сталкивался. Какой историей вы интересуетесь, и по каким книгам её изучали (кроме школьной программы)?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554]	[Ответить]
[4557] 2013-07-29 00:43	>Какой историей вы интересуетесь, и по каким книгам её изучали (кроме школьной программы)? Только школьной програмой. Но надеюсь демагогией заниматся не будем? Что конкретно не там так?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554]	[Ответить]
[4558] 2013-07-29 01:24	Дабы облегчить Вам процес формулировки вопросов, вот ссылка на МОН Украины и програмы соответсвенно. В этом году нет перечня литературы, в школах можно использовать любой учебник с грифом министерства. Что конкретно в программе или конкретном учебнике Вас не устраивает и какие конкретные аргументы что это вранье? http://www.mon.gov.ua/ua//activity/education/56/general-secondary-education/educational_programs/1352202396/
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554]	[Ответить]
[4559] 2013-07-29 01:37	Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует методология.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4554]	[Ответить]
[4560] 2013-07-29 07:13	>Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует методология. Нет Misha, не извеняю, о том что есть вранье утвеждаете в часности и Вы, и именно о Ваших аргументах сначала спросил я. Решили ответить вопросом на вопоос я смотрю. Философствуйте на едине. :)
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4542]	[Ответить]
[4561] 2013-07-29 09:22	> А вот когда я читаю в документах самой же Центральной Рады, > в воспоминаниях современников (например, такого известного > русского шовиниста, черносотенца и противника всего > украинского, как Владимир Винниченко), что решение > провозгласить независимость Украины в январе 1918 года было > далеко не единогласным — многие члены самой же Центральной > Рады вопрошали, образно говоря: "На фига нам нужна эта > независимость?!" ... > ... то после этого в пафосные слова о многовековой > национально-освободительной борьбе украинского народа > почему-то слабо верится. Вне зависимости от того, написаны > они в украинском, советском или мозамбикском учебнике > истории. При чому тут одне до другого? Хтось вів національно-визвольну боротьбу, а хтось (у тому числі частина членів ЦР) був проти незалежності (або вважав вирішення цього питання недоречним у той час). Одне іншому ніяк не суперечить.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560]	[Ответить]
[4562] 2013-07-29 09:27	> >Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о > том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует > методология. > Нет Misha, не извеняю, о том что есть вранье утвеждаете в > часности и Вы, и именно о Ваших аргументах сначала спросил > я. Решили ответить вопросом на вопоос я смотрю. > Философствуйте на едине. :) Элементарный пример из википедии :) Переиздававшийся 4 раза учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560]	[Ответить]
[4563] 2013-07-29 09:31	>Элементарный пример из википедии :) Безусловно кОмпетентный источник. >Переиздававшийся 4 раза учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет Укажите же учебник, а то их много.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4542]	[Ответить]
[4564] 2013-07-29 09:40	> > И почему такое огромное количество > > писателей началo писать по-украински в 19-м веке? Они же > русские! Обкурились? > Наверно, потому, что говорили на этом языке с детства. > При этом, однако, как мы только что выяснили, баварцы, > говорившие (говорящие) с детства по-баварски, не перестают > от этого быть немцами. Пьемонтцы, говорящие по-пьемонтски — > итальянцами. Делаю простой и незамысловатый вывод: > малороссы (украинцы), говорившие по-малорусски > (по-украински) в XIX веке, точно на таких же основаниях > могли быть русскими. Норвежці, які з дитинства говорять норвежською, не стають від цього ні датчанами, ні шведами. Люксембуржці, які з дитинства говорять люксембуржською, не стаюсть від цього німцями. Словаки, які з дитинства говорять словацькою, не стають від цього чехами. Чого варті твої приклади, якщо можна знайти досить багато контрприкладів?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4563]	[Ответить]
[4565] 2013-07-29 10:10	> Укажите же учебник, а то их много. Пожалуйста. http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565]	[Ответить]
[4566] 2013-07-29 10:17	> > Укажите же учебник, а то их много. > Пожалуйста. > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg > Ви цей підручник в руках тримали? З допомогою фотошопа ще й не таке можна зліпити. Тим більше що km.ru - сайтик з дуже характерною репутацією.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4566]	[Ответить]
[4567] 2013-07-29 10:40	> > > Укажите же учебник, а то их много. > > Пожалуйста. > > > > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg > > > > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg > > > Ви цей підручник в руках тримали? > З допомогою фотошопа ще й не таке можна зліпити. > Тим більше що km.ru - сайтик з дуже характерною репутацією. > Міша, більш загальне питання до Вас: Ви свій висновок про "брехливість українських підручників історії" зробили, читаючи ці підручники, чи розглядаючи їхні нібито скани в інтернет?
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4566]	[Ответить]
[4568] 2013-07-29 10:42	інтернет -> інтернеті
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565]	[Ответить]
[4569] 2013-07-29 11:55	Не поленился, и скачал другой учебник (этого не нашёл). http://4book.org/uchebniki-ukraina/11-klass/242-istoriya-ukrainy-11-klass-pometun Поехали. Страница 17. а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие "стрелецкие дивизии". б) Директива Ставки ВГК № 001919 издана не Сталиным, как утверждается, а Ставкой Верховного Главнокомандования. Подписана Сталиным и Шапошниковым. Страница 53. Утверждается, что в РККА служило 50000 крымских татар, при том, что всего их было призвано 16 тысяч за всё время войны. Страница 60. Сталину приписываются слова о Довженко, которых он не говорил. Вот речь Сталина, упомянутая в учебнике: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_161.htm Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период. Страница 71-72. Утверждается, что из вернувшихся на Украину из Германии 1.250 тыс. человек почти 1/4 обвинили в государственной измене. Это около 300 тысяч человек. В то же время, во всём СССР по политическим статьям за этот период было осуждено 325352 человека. Страница 75. Фраза про мягкотелость адресовалась не Хрущёву, а Кириченко, и приводится по его словам, документального подтверждения не сохранилось. Этот учебник надоел, скоро разберу ещё какой-нибудь, по другому периоду.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4569]	[Ответить]
[4570] 2013-07-29 12:32	> Не поленился, и скачал другой учебник (этого не нашёл). > > http://4book.org/uchebniki-ukraina/11-klass/242-istoriya-ukrainy-11-klass-pometun > Поехали. > Страница 17. > а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие > "стрелецкие дивизии". У якому рядку? Щось я не знаходжу.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565]	[Ответить]
[4571] 2013-07-29 12:44	Поехали дальше. Всесвiтня iсторiя, 10 класс. PDF у меня есть, если интересует - выложу куда-нибудь. Стр. 155 - 157. Ни слова о блокаде республиканцев Испании Западом (Англией и пр.). Стр. 163-164. Позиция Польши в войне с СССР представлена не как позиция агрессора, что соответствовало бы фактам, а как некое разрешение ситуации антагонизма, вызванного декретом про признание независимости Польши (указанное в кавычках)! Стр. 250. Несмотря на то, что СССР на олимпиады до Победы никто не звал, сказано, что СССР "самоизолировался" от участия в них. Стр. 254-255. Ни слова не сказано о поддержке США и Англией Гитлера в период до 1939 г. Напротив, на странице 260 туманно сказано о том, что Сталин всегда отдавал предпочтение именно Гитлеру. Поддерживал его поставками зерна, нефти и прочего сырья. Страница 274. К Польше "отошла" территория Чехословакии пл. в 1000 кв. км. О ультиматуме Польши ни слова... Отошла. Страница 279. Общеизвестно, что англо-французско-советские переговоры о системе безопасности в Европе цинично затягивались англичанами и французами. В учебнике сказано прямо противоположное: "теперь Сталин не спешил с созданием такой системы". Враньё о том, что Сталин затягивал переговоры, продолжается. СССР якобы затягивал переговоры, требуя предъявить письменные полномочия у англо-французской делегации. Какие переговоры могут проходить без подтверждений полномочий участников?! Страница 282. Карикатура на Сталина и Гитлера. Без комментариев :)
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4570]	[Ответить]
[4572] 2013-07-29 12:47	> > Страница 17. > > а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие > > "стрелецкие дивизии". > У якому рядку? Щось я не знаходжу. Страница 22, напутал. Остальные номера верные.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560]	[Ответить]
[4573] 2013-07-29 12:49	> >Извините, теперь другой вопрос. Как вы сделали вывод о > том, что в школьных учебниках нет вранья? Интересует > методология. > Нет Misha, не извеняю, о том что есть вранье утвеждаете в > часности и Вы, и именно о Ваших аргументах сначала спросил > я. Решили ответить вопросом на вопоос я смотрю. > Философствуйте на едине. :) Итак, примеры я привёл. Потратил немало времени на анализ этих учебников. Ваша очередь отвечать на мой вопрос.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560]	[Ответить]
[4574] 2013-07-29 13:45	Все эти подробности уже выяснялись ранее, притом неоднократно. Потому я и не хожу одними и теми же кругами, а сделал очень простой вывод: раз украинское, значит, непременно лживое. Я даже не заморачиваюсь подробностями - времени жалко. Я также знаю, что украинец не может жить безо лжи и будет стоять на своём, какие бы факты и разоблачения вы ни приводили. Всё это уже пройденный этап. Просто запомните, что украинское заведомо не бывает правдивым (как не бывает целомудренных проституток), и всё сразу станет на свои места, а жить станет на порядок проще.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4560]	[Ответить]
[4575] 2013-07-29 13:49	>Пожалуйста. http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg Самые древние рисунки на територии Украины датируются 4 тысячелетием до н.е. Не встречал информации о находках остатков первобытного человека здесь так что про 140 тис. лет конечно неподтвержденная фраза абсолютно. Или Вас также не устраивает что там написано "українського народу"? Дальше, когда будет свободное время буду отвечать. Напишите пожалуйста авторов Всемирной истории, я сам скачаю.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4569]	[Ответить]
[4576] 2013-07-29 13:52	> Не поленился, и скачал другой учебник (этого не нашёл). > > http://4book.org/uchebniki-ukraina/11-klass/242-istoriya-ukrainy-11-klass-pometun > Поехали. > Страница 17. > а) Утверждается, что в Красной Армии существовали некие > "стрелецкие дивизии". Очевидно, що це просто невдалий переклад з української мови. Правильно було б "стрелковые дивизии". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%... > б) Директива Ставки ВГК № 001919 издана не Сталиным, как > утверждается, а Ставкой Верховного Главнокомандования. > Подписана Сталиным и Шапошниковым. Ну ду-у-уже серйозне спотрворення історії: директива, виявляється, видана не Сталіним, а ставкою ВГК за підписом Сталіна і одного з його підлеглих. > Страница 53. Утверждается, что в РККА служило 50000 > крымских татар, при том, что всего их было призвано 16 > тысяч за всё время войны. Можливо, помилка в цифрах. Але суті справи це не міняє: татари масово служили в РККА, а потім були депортовані як "посібники фашистів". Звідки інфа про 16 000? > Страница 60. Сталину приписываются слова о Довженко, > которых он не говорил. Вот речь Сталина, упомянутая в > учебнике: > > http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_161.htm Тут знову всього лиш неакуратний переклад з української на російську: националистическая пелена настолько застлала сознание Довженко, что он перестал видеть ту для всех очевидную огромную воспитательную работу, которую проделала наша партия в народе ... киноповесть является антисоветской, ярким проявлением национализма, узкой национальной ограниченности. Я не збираюсь виправдовувати недбалість перекладача, який не звірив цитату з оригінальною, але суть сказаного він не спотрворив аж ніяк. > Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между > украинскими националистами и Польшей в военный период. Насправді про це сказано: стор. 48, отсаннє речення. > Страница 71-72. Утверждается, что из вернувшихся на Украину > из Германии 1.250 тыс. человек почти 1/4 обвинили в > государственной измене. Это около 300 тысяч человек. В то > же время, во всём СССР по политическим статьям за этот > период было осуждено 325352 человека. Не бачу суперечнотсті: 325352 > 300000 > Страница 75. > Фраза про мягкотелость адресовалась не Хрущёву, а > Кириченко, и приводится по его словам, документального > подтверждения не сохранилось. Ні, ця цитата адресована саме Хрущову у відповідь на його (Хрущова) звернення до Сталіна. Ось цитата зі спогадів Хрущова: http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush32.php "Я докладывал обо всем Сталину, но в ответ вызывал лишь гнев: "Мягкотелость! Вас обманывают, нарочно докладывают о таком, чтобы разжалобить и заставить израсходовать резервы"." Тобто Хрущов чітко пише, що доповідав Сталіну він сам, і яку він відповідь отримав. Про Кириченка йдеться кількома абзацами вище. Потім іде два абзаци про Косигіна. І лише потім Хрущов пише, що він доповідав Сталіну. Отже: з Ваших 7 зауважень - лише одне стосується реальної помилки в цифрах (за умови якщо Ваші 16000 відповідають дійсності). Та й навіть ця помилка не спотворює загальної картини того, що відбувалося. - ще одне зауваження є просто формальною зачепкою. Оскільки, чи директива видана Сталіним, чи ставкою ВГК за підписом Сталіна - суть від цього не міняється. - ще два стосуються невдалого перекладу, який все ж не спотворює суті. Таких невеликих ляпів можна знайти скільки завгодно у будь-якому підручнику будь-якої країни світу. На навмисне спотворення історії це аж ніяк не тягне. І нарешті 3 ваших зауваження (майже половина!) взагалі не відповідають дійсності. Слабувато з Вашого боку.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4571]	[Ответить]
[4577] 2013-07-29 13:54	> Поехали дальше. > Всесвiтня iсторiя, 10 класс. > PDF у меня есть, если интересует - выложу куда-нибудь. Викладайте. Подивимось.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4576]	[Ответить]
[4578] 2013-07-29 14:10	> > б) Директива Ставки ВГК № 001919 издана не Сталиным, как > > утверждается, а Ставкой Верховного Главнокомандования. > > Подписана Сталиным и Шапошниковым. > Ну ду-у-уже серйозне спотрворення історії: > директива, виявляється, видана не Сталіним, а ставкою ВГК > за підписом Сталіна і одного з його підлеглих. Из мелочей и складывается картина. > > Страница 53. Утверждается, что в РККА служило 50000 > > крымских татар, при том, что всего их было призвано 16 > > тысяч за всё время войны. > Можливо, помилка в цифрах. > Але суті справи це не міняє: татари масово служили в РККА, > а потім були депортовані як "посібники фашистів". > Звідки інфа про 16 000? Любое враньё можно назвать "ошибкой". В докладной записке на имя Берии по поводу крымских татар фигурировала цифра в 20000 человек. Наверное, она более точная. > Тут знову всього лиш неакуратний переклад з української на > російську: > националистическая пелена настолько застлала сознание > Довженко, что он перестал видеть ту для всех очевидную > огромную воспитательную работу, которую проделала наша > партия в народе ... > киноповесть является антисоветской, ярким проявлением > национализма, узкой национальной ограниченности. > Я не збираюсь виправдовувати недбалість перекладача, який > не звірив цитату з оригінальною, але суть сказаного він не > спотрворив аж ніяк. Тут нет и не может быть никакого перевода с украинского языка на русский, т.к. Сталин выступал на русском языке, и учебник истории издан также на русском языке. > > Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между > > украинскими националистами и Польшей в военный период. > Насправді про це сказано: стор. 48, отсаннє речення. На самом деле там говорится, очень незаметно, о том, что было принято решение о войне против польского населения. О том, велась ли война на самом деле - ни слова нет. > > Страница 71-72. Утверждается, что из вернувшихся на > Украину > > из Германии 1.250 тыс. человек почти 1/4 обвинили в > > государственной измене. Это около 300 тысяч человек. В то > > же время, во всём СССР по политическим статьям за этот > > период было осуждено 325352 человека. > Не бачу суперечнотсті: 325352 > 300000 Ещё раз. Во всём СССР. > Ні, ця цитата адресована саме Хрущову у відповідь на його > (Хрущова) звернення до Сталіна. > Ось цитата зі спогадів Хрущова: С этим я согласен, моя невнимательность. > Отже: > з Ваших 7 зауважень > - лише одне стосується реальної помилки в цифрах (за умови > якщо Ваші 16000 відповідають дійсності). Та й навіть ця > помилка не спотворює загальної картини того, що > відбувалося. > - ще одне зауваження є просто формальною зачепкою. > Оскільки, чи директива видана Сталіним, чи ставкою ВГК за > підписом Сталіна - суть від цього не міняється. > - ще два стосуються невдалого перекладу, який все ж не > спотворює суті. > Таких невеликих ляпів можна знайти скільки завгодно у > будь-якому підручнику будь-якої країни світу. > На навмисне спотворення історії це аж ніяк не тягне. > І нарешті 3 ваших зауваження (майже половина!) взагалі не > відповідають дійсності. > Слабувато з Вашого боку. Переформулирую. За час беглого просмотра учебника я увидел: 1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар. 2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками украинских националистов. 3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине в 1945-1947 гг. 4. Полностью перевранная речь Сталина о фильме Довженко. Можно ли найти больше? Конечно. Но для меня это было и есть враньё, для вас это невинные ошибки. Всё зависит от точки зрения.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4565]	[Ответить]
[4579] 2013-07-29 14:10	> > Укажите же учебник, а то их много. > Пожалуйста. > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg > Ось як виглядає ця сторінка насправді: http://test.svitosvit.ua/book.aspx?id=25373&page=5 "На сучасній території України стародавня людина з'явилася близько 150 тис. років тому" а не "Найдавніший період в історії українського народу тривав понад 140 тис. років." Якщо українофобам доводиться вдаватися до такої примітивної брехні, то справи їхні кепські. Якщо українофобам доводиться вдаватися
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4576]	[Ответить]
[4580] 2013-07-29 14:11	В истории нет формальных вещей. Если документ издан Сталиным и Шапошниковым, то есть Ставкой, то говорить, что он издан ЛИЧНО Сталиным - это перекручивание и враньё.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4579]	[Ответить]
[4581] 2013-07-29 14:11	> Ось як виглядає ця сторінка насправді: Это издание 2003 г., а не 2005 г.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4577]	[Ответить]
[4582] 2013-07-29 14:14	> Викладайте. Подивимось. http://handydev.com/temp/history.pdf
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4577]	[Ответить]
[4583] 2013-07-29 14:16	Замечу, Андрей - вы опровергли только один мой аргумент по учебнику истории Украины, а вовсе не три, как вы "ошибочно" написали.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4575]	[Ответить]
[4584] 2013-07-29 14:19	> Дальше, когда будет свободное время буду отвечать. Напишите > пожалуйста авторов Всемирной истории, я сам скачаю. Вы, пожалуйста,ответьте на мой вопрос. Как вы сделали выводы о том, что в украинских учебниках нет вранья?
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4581]	[Ответить]
[4585] 2013-07-29 14:20	> > Ось як виглядає ця сторінка насправді: > Это издание 2003 г., а не 2005 г. Ви видання 2003 року у своїх руках тримали? Тільки чесно. :)
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4585]	[Ответить]
[4586] 2013-07-29 14:20	> > > Ось як виглядає ця сторінка насправді: > > Это издание 2003 г., а не 2005 г. > Ви видання 2003 року у своїх руках тримали? > Тільки чесно. :) 2003 -> 2005
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4585]	[Ответить]
[4587] 2013-07-29 14:21	Нет. Поэтому исключать фальсификацию я не буду, но и утверждать, что она имеет место - тоже нет оснований.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4578]	[Ответить]
[4588] 2013-07-29 14:38	Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4. Поздоровляю! :) > За час беглого просмотра учебника я увидел: > 1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар. Єдина реальна помилка яку Ви знайшли. І то за умови, що Ваша цифра 16 000 відповідає дійсності. Ви досі цього не довели. > 2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками > украинских националистов. Нічого там не замовчується. У вказаному мною реченні прямо написано про дії проти польського населення. > 3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине в > 1945-1947 гг. На чому базується Ваше твердження, що це брехня? У Вас є інші цифри і джерела які, на Вашу думку, заслоговують на довіру? Так наведіть їх. > 4. Полностью перевранная речь Сталина о фильме Довженко. Ага слово "пелена" замінено на "поволока" "застлала" - на "затмила" Це у Вашому розумінні "полностью перевраная". Ви вважаєте що внаслідок цих помилок в учнів складеться зовсім неправильне уявлення про історію тих подій? Тільки чесно. :) > Можно ли найти больше? Конечно. Но для меня это было и есть > враньё, для вас это невинные ошибки. Всё зависит от точки > зрения. Брехня від помилок відрізняється тим, що помилки робляться випадково через неуважність чи недбалість, а брешуть навмисно з якоюсь метою. Ви можете собі уявити, що хтось НАВМИСНО замінив у цитаті Сталіна два слова? Яку мету, на Вашу думку, цей "хтось" при цьому переслідував?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4588]	[Ответить]
[4589] 2013-07-29 14:48	> Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4. > Поздоровляю! :) > > За час беглого просмотра учебника я увидел: > > 1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар. > Єдина реальна помилка яку Ви знайшли. > І то за умови, що Ваша цифра 16 000 відповідає дійсності. > Ви досі цього не довели. > > 2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками > > украинских националистов. > Нічого там не замовчується. У вказаному мною реченні прямо > написано про дії проти польського населення. Неправда. Кратко сказано только о том, что было принято решение о действиях против польского населения. На этом история кончается. > > 3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине в > > 1945-1947 гг. > На чому базується Ваше твердження, що це брехня? Утверждается, что из 325 тыс. политических осужденных в СССР за этот период, на долю УССР пришлось 300 тысяч. Это абсурд. > Ви вважаєте що внаслідок цих помилок в учнів складеться > зовсім неправильне уявлення про історію тих подій? > Тільки чесно. :) Конечно. Особенно учитывая, что в соавторы выступления Сталина были записаны некие его "приспешники". Какие приспешники? Кто-то писал Сталину речи для выступлений на Политбюро? Это очень интересное историческое открытие, жаль, что тема приспешников в учебнике не раскрыта. Одно дело - "Джордж Буш выступил и сообщил...", другое дело - "Джордж Буш и его прихвостни заклеймили...". Так вот, этот пассаж про Довженко - яркий пример советской, в худшем смысле слова, пропаганды.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4588]	[Ответить]
[4590] 2013-07-29 14:49	> Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4. Это неправда. До 6. Вам "неточности" о ставке и стрелецких дивизиях Красной Армии неинтересны, а мне они представляются очень симптоматичными.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4589]	[Ответить]
[4591] 2013-07-29 15:31	> > Кількість Ваших зауважень зменшилася з 7 до 4. > > Поздоровляю! :) > > > За час беглого просмотра учебника я увидел: > > > 1. Прямую ложь в количестве призванных крымских татар. > > Єдина реальна помилка яку Ви знайшли. > > І то за умови, що Ваша цифра 16 000 відповідає дійсності. > > > Ви досі цього не довели. > > > 2. Прямое замалчивание факта войны с мирными поляками > > > украинских националистов. > > Нічого там не замовчується. У вказаному мною реченні > прямо > > написано про дії проти польського населення. > Неправда. Кратко сказано только о том, что было принято > решение о действиях против польского населения. На этом > история кончается. Ви стверджували, що "нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период." Це Ваше твердження було повністю спростоване. Ви ж любите точність, правда? Отже визнайте, що це Ваше тверждення було повністю спростоване. > > > 3. Прямую ложь в количестве репрессированных на Украине > в > > > 1945-1947 гг. > > На чому базується Ваше твердження, що це брехня? > Утверждается, что из 325 тыс. политических осужденных в > СССР за этот период, на долю УССР пришлось 300 тысяч. > Это абсурд. Ніякого абсурду не бачу, оскільки 325 > 300. Якщо Ви можете навести додаткові аргументи з посиланням на джерела, що заслуговують на довіру, тоді у нас буде предмет для розмови. А поки що його нема. Ваше твердження спростовано. > > Ви вважаєте що внаслідок цих помилок в учнів складеться > > зовсім неправильне уявлення про історію тих подій? > > Тільки чесно. :) > Конечно. > Особенно учитывая, что в соавторы выступления Сталина были > записаны некие его "приспешники". Какие приспешники? Кто-то > писал Сталину речи для выступлений на Политбюро? Это очень > интересное историческое открытие, жаль, что тема > приспешников в учебнике не раскрыта. > Одно дело - "Джордж Буш выступил и сообщил...", другое дело > - "Джордж Буш и его прихвостни заклеймили...". Так вот, > этот пассаж про Довженко - яркий пример советской, в худшем > смысле слова, пропаганды. Тут Ваша позиція поплила кудись у невідомому напрямку. У Вашому початковому дописі нічого про "приспєшніков" не говориться. Ви писали таке: "Страница 60. Сталину приписываются слова о Довженко, которых он не говорил." Я визнав, що цитата не є дослівною: деякі слова замінені. Але ця заміна не спотворює суті цитати. І сталася вона, швидше за все, через надбалість перекладача. Ви з цим не погодились: "4. Полностью перевранная речь Сталина о фильме Довженко. " У зв'язку з цим у мене виникли питання: 1. Чи дійсно Ви вважаєте, що хтось (автори, перекладач, редактор) НАВМИСНО замінив слова у цитаті. 2. Яку мету, на Вашу думку, переслідував той, хто зробив цю заміну? 3. Чи спотворює, на Вашу думку, заміна слів у цитаті уявлення учнів про суть подій того часу? Якщо спотворює, то як саме? Коли ми з'ясуємо Вашу позицію по цих питаннях, тоді можна обговорити і щось інше, наприклад "пріспєшніков". Якщо ж Ваша позиція буде далі мігрувати: якщо Ви будете висувати нові аргументи не зумівши захистити старих чи визнати їх неправильність, то тоді дискусія стене нецікавою.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4589]	[Ответить]
[4592] 2013-07-29 15:36	Андрей, если вы утверждаете, что 92.3% всех политзаключенных СССР были в УССР, это уже ничем не подкреплённый, высосанный из пальца, абсурд. Дискуссия уже стала неинтересной. Вы даже не можете признать простой факт, что в учебнике нет ни слова о том, что украинские националисты массово резали мирное польское население. О чём говорить-то?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4589]	[Ответить]
[4593] 2013-07-29 16:20	Как то я не вовремя, анализ зделали за меня. Тогда вопрос: люди вернувшиеся из Германии разве подпадали под понятие политзаключенный? По поводу методологии: по своему образованию и роду деятельности я никаким боком не связан с изучением истории, поэтому все мои базовые знания основаны на том курсе который я учил в школе и университете. Поэтому на все вопросы поиск ответов самособой делаю в сети и сверяя несколько источников отвечаю. Ищу даже на те вопросы ответ на которые мне вроде очевиден. Misha, а Вы разве пользуетесь реальным архивом? Если так то все же интересно узнать из какого документа идет информация про 16 000? По поводу неинтересности дисскусии - опечатки в книгах есть всегда и то количество учебников которое приходит на рецензию в МОН колосально + человеческая невнимательность о которой говорилось порой обращается глупостью. Но хочу напомнить что основная информация в школе идет все же от учителя и то как конкрентый класс будет учить историю зависит в первую очередь от него. Ну и на последок: >Вам "неточности" о ставке и стрелецких дивизиях Красной Армии неинтересны, а мне они представляются очень симптоматичными. Вам дисскусии лучше начинать все же с таких реплик, тогда и все сразу становится ясно.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4593]	[Ответить]
[4594] 2013-07-29 16:30	> Как то я не вовремя, анализ зделали за меня. Тогда вопрос: > люди вернувшиеся из Германии разве подпадали под понятие > политзаключенный? Если их осуждали - конечно. Антисоветская деятельность. > По поводу методологии: по своему образованию и роду > деятельности я никаким боком не связан с изучением истории, > поэтому все мои базовые знания основаны на том курсе > который я учил в школе и университете. Поэтому на все > вопросы поиск ответов самособой делаю в сети и сверяя > несколько источников отвечаю. От ответа вы фактически ушли. Ну и ладно.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4592]	[Ответить]
[4595] 2013-07-29 16:42	> Андрей, если вы утверждаете, что 92.3% всех > политзаключенных СССР были в УССР, это уже ничем не > подкреплённый, высосанный из пальца, абсурд. Давайте послідовно: звідки Ви взяли число 325 тис.? > Дискуссия уже > стала неинтересной. Вы даже не можете признать простой > факт, что в учебнике нет ни слова о том, что украинские > националисты массово резали мирное польское население. О > чём говорить-то? Тут Ваша позиція знову мігрує. Ви стверджували: "Без страниц: нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период. " Це твердження не відповідає дійсності. Визнайте цей простий факт, якщо Ви хочете щоб я з Вами обговорював Ваші нові твердження.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4592]	[Ответить]
[4596] 2013-07-29 16:46	1. Из записки на имя Хрущёва по объёму репрессий при Сталине. 2. На мой взгляд, фраза "было принято решение о войне с польским населением", без какого-либо продолжения, это не то же самое, что упоминание о том, что таковая борьба действительно велась. Об этом в учебнике на самом деле не сказано ни слова.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4596]	[Ответить]
[4597] 2013-07-29 17:00	> 1. Из записки на имя Хрущёва по объёму репрессий при > Сталине. Лінк дати можете? > 2. На мой взгляд, фраза "было принято решение о войне с > польским населением", без какого-либо продолжения, это не > то же самое, что упоминание о том, что таковая борьба > действительно велась. Формально - не те саме. > Об этом в учебнике на самом деле не > сказано ни слова. Про хід боротьби - не сказано. Але це не є підставою стверджувати, що "нет ни слова о "небольших трениях" между украинскими националистами и Польшей в военный период." Бо кілька слів про це все-таки сказано.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4596]	[Ответить]
[4598] 2013-07-29 17:04	Нет о резне поляков ни слова! Есть одно слово о том, что было принято решение устроить эту резню. ВСЁ. По репрессиям - позже.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4598]	[Ответить]
[4599] 2013-07-29 17:09	> Нет о резне поляков ни слова! Так, ні слова. І це, на мою думку, неправильно. Але Ви ж стверджували дещо інше. Крім того, декілька моїх питань ви так і залишили без відповіді.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4598]	[Ответить]
[4600] 2013-07-29 17:11	Я же говорю: по репрессиям - позже, пока нет времени. На что ещё я не ответил?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4598]	[Ответить]
[4601] 2013-07-29 17:14	По полякам, я вижу, мы в целом сошлись. Разногласия только по точности моей формулировки. Но как бы то ни было, о самой резне в книге действительно ни слова нет.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4600]	[Ответить]
[4602] 2013-07-29 17:49	> На > что ещё я не ответил? #4591 внизу
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4601]	[Ответить]
[4603] 2013-07-29 17:52	> По полякам, я вижу, мы в целом сошлись. Разногласия только > по точности моей формулировки. Но как бы то ни было, о > самой резне в книге действительно ни слова нет. Так, це дійсно серйозний недолік підручника, на відміну від більшості тих, про які Ви писали. При цьому, є серйозні підстави підозрювати, що це питання було обійдене не через недогляд, а навмисно.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4601]	[Ответить]
[4604] 2013-07-29 17:56	По поводу Довженко. Признаю, что меня сбил с толку нелепый перевод Сталина с русского на русский через украинский. Тем не менее, присказка про прихвостней добавляет совершенно неприемлемый для учебника махровый идеологический налёт.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4604]	[Ответить]
[4605] 2013-07-29 18:02	> По поводу Довженко. Признаю, что меня сбил с толку нелепый > перевод Сталина с русского на русский через украинский. Тем > не менее, присказка про прихвостней добавляет совершенно > неприемлемый для учебника махровый идеологический налёт. Ви вважаєте що у Сталіна не було спічрайтерів? Чи не було тих, то "готував матеріали" для ідеологічнох розправи?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4604]	[Ответить]
[4606] 2013-07-29 18:05	Дело в том, что это даже не спич. Это выступление на внутреннем совещании (Политбюро), а не работа на публику. И потом, вы любите спрашивать у меня ссылки и документы. Покажите мне ссылку на материал о том, что у Сталина были люди, писавшие ему речи.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4578]	[Ответить]
[4607] 2013-07-29 19:10	> Тут нет и не может быть никакого перевода с украинского > языка на русский, т.к. Сталин выступал на русском языке, и > учебник истории издан также на русском языке. Этот момент - ключевой во всех спорах. Именно потому я и говорю, что спорить с украинцем - всё равно что спорить с помешанным (буйно- или тихо- - значения не имеет). Могу напомнить историю с языковой хартией, которую им, якобы, "не так перевели". Этот концерт будет вечным, поняв э то, я более не заморачиваюсь никакими доказульками.
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4578]	[Ответить]
[4608] 2013-07-30 06:59	>От ответа вы фактически ушли. Ну и ладно. А вот это что? > По поводу методологии: по своему образованию и роду > деятельности я никаким боком не связан с изучением истории, > поэтому все мои базовые знания основаны на том курсе > который я учил в школе и университете. Поэтому на все > вопросы поиск ответов самособой делаю в сети и сверяя > несколько источников отвечаю. Не выдумывайте :)
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4606]	[Ответить]
[4609] 2013-07-30 09:29	> Дело в том, что это даже не спич. Это выступление на > внутреннем совещании (Политбюро), а не работа на публику. И > потом, вы любите спрашивать у меня ссылки и документы. > Покажите мне ссылку на материал о том, что у Сталина были > люди, писавшие ему речи. Гаразд, тут сперечатись не буду, оскільки не маю надійної інформації. Хоча навіть якщо припустити, що Сталін говорив без підготовки чи готував виступ сам, то хтось вже ж готував йому матеріали для цього виступу. Це стандартна схема роботи бюроктатичної машини. Я на деякий час виходжу з дискусії, бо дуже зайнятий іншою роботою.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4607]	[Ответить]
[4610] 2013-07-31 14:44	> Именно потому я и говорю, что > спорить с украинцем - всё равно что спорить с помешанным > (буйно- или тихо- - значения не имеет). Можно подумать, что, приписывая свои собственные грешки украинцам, это поможет от них избавиться. Или цель стоит — не избавление, а демонстрация (на собственном примере - красноречивее)?
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4607]	[Ответить]
[4611] 2013-07-31 14:52	"Да причём тут я, вы посмотрите, что у вас на дорогах творится" (с) У Молдові виписали перший штраф за російську мову Середа, 31 липня 2013, 09:09 У Молдові притягнули одну з місцевих громадських організацій до адміністративної відповідальності за використання на протестній акції баннерів російською мовою. Про це повідомляє агенція Новости-Молдова, у розпорядженні якої перебуває копія протоколу, виписаного правоохоронними органами організаторам акції - Лізі російської молоді Молдови. У документі зазначається, що "організаторами опозиційної маніфестації 17 липня 2013 року були використані рекламні плакати в кількості двох штук з текстами інформативного характеру російською мовою, що є порушенням статті 364 адміністративного кодексу РМ". Згідно з даною статтею адміністративного кодексу, Віктору Калашникову - керівнику місцевого осередку Ліги російської молоді, яка й організувала мітинг, був виписаний штраф у розмірі 400 лей. Лідер руху, який було оштрафовано, заявив, що "подібні дії місцевих влади продемонстрували, що в Молдові намагаються витиснути російську мову із усіх сфер суспільно-політичного життя країни". На плакатах було висловлено негативне ставлення до візиту в республіку президента Румунії Траяна Бесеску, що відбувся 17 липня. http://www.pravda.com.ua/news/2013/07/31/6995227/ Помешанный, брысь на молдавские форумы
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4607]	[Ответить]
[4612] 2013-07-31 19:33	Как раз в тему - http://www.iarex.ru/articles/39263.html Я никогда не жил в Киеве как местный житель, я понятия не имею, кто такой Яворивский (да и Черновецкий тоже непонятно чем отличился), у меня никогда не было предубеждения к этому городу, мне просто хватило агрессивной зловонной кочуровшины на этом форуме (менялись артисты, не менялась суть). Так что с автором я согласен. На себе испытал. :-)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4612]	[Ответить]
[4613] 2013-07-31 20:58	> http://www.iarex.ru/articles/39263.html Не премину заметить: в свете этого... > могу любому «коренному киевлянину» провести экскурсию по Киеву ... подпись к фотографии производит :-)) А в остальном всё правильно.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4612]	[Ответить]
[4614] 2013-07-31 21:46	А вот ещё http://www.iarex.ru/interviews/37125.html Итак, политическая фрапнция, называющая себя "Свобода", запрещает выступать депутатом на языке своих избирателей. Ещё одно доказательство украинского тотального вранья и столь же тотального хамства. И никто не может с этим справиться. :)
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4613]	[Ответить]
[4615] 2013-08-01 00:47	> ... подпись к фотографии производит :-)) А в остальном всё > правильно. В смысле, в начале соврал один раз — а дальше уже стал писать истинную правду? С чего бы такая уверенность? :-))) Как я уже писал выше, в Киеве русский отвергают где-то столько же людей, сколько и украинский; количество и тех и других — ничтожно малО. Поэтому автор врёт>, когда пытается подать отвержение русского языка в Киеве как нечто, массово распространённое, точно так же, как он соврал про своё якобы знание Киева (аж до уровня готовности проводить экскурсии).
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4615]	[Ответить]
[4616] 2013-08-01 01:53	> Поэтому автор врёт>, когда пытается подать отвержение русского языка в Киеве как > нечто, массово распространённое, Да нет, не врёт. По официальной статистике, о которой нам здесь время от времени напоминают, 73% (или сколько там?) киевлян называют родным языком украинский. Дальше понятно — сэкономлю время свое и читателя. Люди отвергают свой родной русский язык (отрекаются от него в качестве родного) именно массово. > точно так же, как он соврал про своё якобы знание Киева (аж до уровня готовности > проводить экскурсии). Справедливости ради, весьма вероятно, что фотографию и/или подпись к ней вставил вообще не автор. Что не отменяет того факта, что подпись, мягко говоря, ... :-))
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4616]	[Ответить]
[4617] 2013-08-01 01:58	> Люди отвергают свой родной русский язык > (отрекаются от него в качестве родного) именно массово. Попробую избежать очередного горячего спора об определениях. Конечно, прежде чем спорить, нужно уяснить, что в точности подразумевать под словом "отвергать". Если что-то вроде "получив вопрос по-русски, отвечать: "Я вашою мовою не розмовляю!" — то да, количество таких людей будет ничтожно мало. Если "получив вопрос по-русски, отвечать по-украински" — уже не ничтожно мало. Процентов 10 как минимум. Если же "отвергать родной русский язык" в смысле "отказываться от него как от родного, требовать его исключения из официального контекста" — тогда именно массово.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4617]	[Ответить]
[4618] 2013-08-01 02:40	> Если же "отвергать родной русский язык" в смысле > "отказываться от него как от родного, требовать его > исключения из официального контекста" — тогда именно > массово. Киев - это не город, это - диагноз. Я такого нигде не встречал, и вряд ли встречу. Это - эпидемия.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4617]	[Ответить]
[4619] 2013-08-01 12:37	> Попробую избежать > очередного горячего спора об определениях. Конечно, прежде > чем спорить, нужно уяснить, что в точности подразумевать > под словом "отвергать". Если что-то вроде "получив вопрос > по-русски, отвечать: "Я вашою мовою не розмовляю!" — то да, > количество таких людей будет ничтожно мало. Как, говорится, следите за руками: одно определение (выше) - отбрасываем, а вместо него берём то, что нам нравится (ниже). Если "получив > вопрос по-русски, отвечать по-украински" — уже не ничтожно > мало. Процентов 10 как минимум. Если же "отвергать родной > русский язык" в смысле "отказываться от него как от > родного, требовать его исключения из официального > контекста" — тогда именно массово. Ответ по-украински на вопрос, заданный по-русски — это что, отвергание русского языка в качестве родного, типа вместо ответа на родном для себя русском человек через силу заставляет себя отвечать на украинском? :-))) Да, такое не исключено, но твоя цифра "минимум 10%" завышена где-то на порядок, а может и на два. В абсолютном большинстве случаев если ответ будет на украинском, то на украинском он будет только потому, что так удобнее для отвечающего, т.е. для отвечающего украинский является родным — а не потому, что он отвергает русский. "Киевляне массово отказываются от русского как от родного" - а в чём это выражается? Тем, что при опросах называют украинский в качестве родного — ну так откуда ты взял, что родной у них на самом деле именно русский? Тем более, откуда ты взял, что киевляне, тем более те, у которых русский — родной, массово(!!!) требуют(!!!) его исключения?
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618]	[Ответить]
[4620] 2013-08-01 12:41	> Киев - это не город, это - диагноз. Я такого нигде > не встречал, и вряд ли встречу. Это - эпидемия. В зеркале встретишь. Больше — действительно, нигде.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618]	[Ответить]
[4621] 2013-08-01 12:46	Безусловно, из того, что подавляющее большинство киевлян говорит на русском, нельзя делать вывод о том, что это их родной язык.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618]	[Ответить]
[4622] 2013-08-01 12:56	Подавляющее большинство киевлян говорит на украинском так же, как и на русском.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4618]	[Ответить]
[4623] 2013-08-01 13:22	Угу. Но на улицах все говорят именно на русском. Очевидно, потому, что украинский - их родной язык.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4623]	[Ответить]
[4624] 2013-08-01 13:35	> Угу. Но на улицах все говорят именно на русском. Неправда. Не все и не всегда. Очевидно, > потому, что украинский - их родной язык. Очевидно, у тебя проблемы с логикой.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4623]	[Ответить]
[4625] 2013-08-01 13:42	Конечно, не все. Только 80-90% прохожих. Со 2004 года предлагал всем желающим выйти на улицу и посчитать, сколько людей говорит на каком языке. Никто так и не согласился...
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625]	[Ответить]
[4626] 2013-08-01 13:49	> Конечно, не все. Итак, ты признаёшь, что написанное тобой в № 4623 - ложь? > Только 80-90% прохожих. Выше ты уже солгал про "все". Что тебе мешает солгать ещё раз, теперь в цифрах? :-) Со 2004 года > предлагал всем желающим выйти на улицу и посчитать, сколько > людей говорит на каком языке. Никто так и не согласился... Ну, с напёрсточниками играть тоже никто в здравом уме не согласится. И правильно сделает.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625]	[Ответить]
[4627] 2013-08-01 13:53	Хорошо. Как напёрсточник, воздержусь от ответа. :-)
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625]	[Ответить]
[4628] 2013-08-01 14:00	Ну а я могу добавить: если ты заинтресован в объективных цифрах не для пропаганды, а лично для себя, можешь провести эксперимент: на месяц превратиться в украиноговорящего, и попробовать подсчитать количество говорящих на том или другом языке заново. Скорее всего, твои циферки существенно скорректируются :-)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625]	[Ответить]
[4629] 2013-08-01 14:06	Чего тут добавлять: Вот самый правдивый, объективный и по-настоящему украинский национальный ответ. :)
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625]	[Ответить]
[4630] 2013-08-01 14:18	Ответ не вполне правильный. Там надо было написать не "для Вас", а "для тебя". Ты недостоин обращения на "Вы".
no_rem	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4551]	[Ответить]
[4631] 2013-08-01 14:21	> Так или иначе - недолго > Польше осталось быть тем, чем она является сейчас. Ну, всё, проездной можно не покупать!
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630]	[Ответить]
[4632] 2013-08-01 15:13	> Ответ не вполне правильный. Там надо было написать не "для > Вас", а "для тебя". Ты недостоин обращения на "Вы". Отнюдь. Холопы на Руси обращались к барину на "ты", оставаясь при этом холопами. Наиболее заслужившие даже получали плетей. :)
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630]	[Ответить]
[4633] 2013-08-01 15:33	Причём здесь обращение к барину? Речь об обращении к холопу.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4619]	[Ответить]
[4634] 2013-08-01 15:35	> Ответ по-украински на вопрос, заданный по-русски — это что, > отвергание русского языка в качестве родного, типа вместо > ответа на родном для себя русском человек через силу > заставляет себя отвечать на украинском? :-))) > Да, такое не исключено, но твоя цифра "минимум 10%" > завышена где-то на порядок, а может и на два. В абсолютном > большинстве случаев если ответ будет на украинском, то на > украинском он будет только потому, что так удобнее для > отвечающего, т.е. для отвечающего украинский является > родным — а не потому, что он отвергает русский. Да, здесь я (невольно) слукавил. Приводя это определение отвержения, забыл о "в качестве родного". Виноват. Чтобы родным языком человека был русский, а он отвечал по-украински на заданный по-русски вопрос — тоже бывает. Далеко не нулевое количество людей с родным русским перешли на украинский и принципиально говорят только на нём. Таких, по всей видимости, меньше 10%. (Но наверняка больше 0.1% — иначе я бы их не встречал, в количестве более одного :-) > "Киевляне массово отказываются от русского как от родного" > - а в чём это выражается? Тем, что при опросах называют > украинский в качестве родного — ну так откуда ты взял, что > родной у них на самом деле именно русский? Отвечать, не обессудь, не буду. Обсуждалось многократно. > Тем более, откуда ты взял, что киевляне, тем более те, у которых > русский — родной, массово(!!!) требуют(!!!) его исключения? Я часть жизни живу в Киеве и общаюсь с киевлянами.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630]	[Ответить]
[4635] 2013-08-01 15:36	Ну так я к тебе, холопу оборзевшему, давно только на "ты". Скажи спасибо, что не в реальной жизни, а то бы и за плетьми дело не стало. :)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625]	[Ответить]
[4636] 2013-08-01 15:37	> Конечно, не все. Только 80-90% прохожих. Пожалуй, всё же меньше. Заметная часть молодежи говорит по-украински. > Со 2004 года предлагал всем желающим выйти на улицу и посчитать, сколько > людей говорит на каком языке. Никто так и не согласился... А я бы не отказался :-) Надо только "собраться"...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4625]	[Ответить]
[4637] 2013-08-01 15:45	Давай посчитаем, как будешь в Киеве.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4634]	[Ответить]
[4638] 2013-08-01 15:52	> Да, здесь я > (невольно) слукавил. Приводя это определение отвержения, > забыл о "в качестве родного". Виноват. Чтобы родным языком > человека был русский, а он отвечал по-украински на заданный > по-русски вопрос — тоже бывает. Далеко не нулевое > количество людей с родным русским перешли на украинский и > принципиально говорят только на нём. Таких, по всей > видимости, меньше 10%. (Но наверняка больше 0.1% — иначе я > бы их не встречал, в количестве более одного :-) С цифрой в 1% готов согласиться. :-) > Отвечать, не > обессудь, не буду. Обсуждалось многократно. Правильно, не будешь, потому что разумного ответа на этот вопрос (не путать с личными желаниями и/или личными домыслами, не имеющими ничего общего с действительностью) ни у тебя, ни у Миши нет. > Тем более, > откуда ты взял, что киевляне, тем более те, у которых > > русский — родной, массово(!!!) требуют(!!!) > его исключения? Я часть жизни живу в Киеве и общаюсь с > киевлянами. Возможно, ты общаешься с какими-то другими киевлянами, специально отобранными по определённому признаку? :-) В любом случае тебе — то же предложение, что и для Миши, озвученное в № 4628.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4630]	[Ответить]
[4639] 2013-08-01 15:54	В среде украиноязычных не наблюдается воспитания своих собственных кретинов. Именно поэтому я их мову игнорирую. Они же тупые неадекваты: - упорно пишут мне на мове, прекрасно зная, что я не стану их писанину читать; - обращаются на мове к приезжим (я видел ролик, где какая-то укродура прЫнцЫпЫально мовнякала гостю из Татарстана, а когда он скалал, что не понимает, брякнула: "Цэ ваши проблэмы". Гость культурно отшил её по-татарски, хотя я убеждён, что это бесполезно. Холопов нащо пороть на конюшне. "Аккуратно, но сильно" (с); - принципиально обращаются на мове к приглашённым гостям (я видел ролик, где какое-то бычьеобразное украинское существо заявило во время телемоста с Москвой Никите Михалкову, что у них, дескать, украина, опупенно самостийная и мовнючая, и если Михалков не знает мовы, то не сможет выступать по нэзалэжному украинскому тэлэбаченю. На что Михалков спокойно ответил: "Да я и не рвусь!"). Мовнюк и есть мовнюк. Сельский дурачок с окраины. Здоровые укркинские силы отсутствуют, ибо иначе они перестанут быть укракиснкими.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4639]	[Ответить]
[4640] 2013-08-01 23:03	> В среде украиноязычных не наблюдается воспитания своих > собственных кретинов. Именно поэтому я их мову игнорирую. > Они же тупые неадекваты: - упорно пишут мне на мове, > прекрасно зная, что я не стану их писанину читать; Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и как. Даже цитаты из ответов тебе на мове приводишь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630 (№ 4629). :-))))) > Здоровые укркинские > силы отсутствуют, ибо иначе они перестанут быть > укракиснкими. Ты знаешь, поскольку это написано тобой — то это звучит как комплимент.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4640]	[Ответить]
[4641] 2013-08-02 03:02	> Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и > как. Нет, не читаю. Просто ваша мова пока ещё похожа на наш язык. Налдеюсь, это не надолго. Даже цитаты из ответов тебе на мове приводишь: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630 > (№ 4629). > :-))))) Цитата написана на "собачьей мове". Я рад, что ты это признал. > > Здоровые укркинские > > силы отсутствуют, ибо иначе они перестанут быть > > укракиснкими. > Ты знаешь, поскольку это написано тобой — то это звучит как > комплимент. Я не удивлён. Вы всегда гордитесь тем, чего приличные люди стыдятся и что презирают. Гордись дальше, украинец! :-)
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4542]	[Ответить]
[4642] 2013-08-02 23:45	> > А вот когда я читаю в документах самой же Центральной Рады... Не все квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы хотят независимости. Многих автономия устраивает. > Делаю простой и незамысловатый вывод: > малороссы (украинцы), говорившие по-малорусски > (по-украински) в XIX веке, точно на таких же основаниях > могли быть русскими. Почему русских делили на велико- мало- и белору(о)с(с)ов? Всё-таки была между ними разница! > А почему Власов пошел против Сталина? Власов не русский? > Ах да, Сталин не русский... :-))) Мне представляется, что Мазепа пошёл против России. Люди, выступающие против Сталина, шли не против России, а против тоталитарного режима. Это разные вещи. > > Надо полагать, потому же, почему Шеварднадзе, а не > Шеварднашвили; Берия, а не Беридзе; Костава, а не > Косташвили; Гурули, а не Гурулидзе... > Или все, кто не на -швили — не грузины? Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то свои, отличные от русских, фамилии. Почему? > Вот здесь не знаю. Не специалист я по крестьянам :-) > Но что-то подсказывает мне, что костюмы на территории > современных, скажем, Донбасса и Дона должны различаться > меньше, чем на территории Вологодской области и того же > Дона... Именно поэтому я их русскими и не считаю. Да и сами они назывались какими-то казаками. То ли этническая, то ли социальная группа. Что-то странное...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4544]	[Ответить]
[4643] 2013-08-02 23:49	> Получил ответ от польской таможни. Миша, перестань кататься по миланам и нью-йоркам. Ну их в баню! Ждём весточек из пхеньянов и тегеранов.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4621]	[Ответить]
[4644] 2013-08-03 00:09	> Безусловно, из того, что подавляющее большинство киевлян > говорит на русском, нельзя делать вывод о том, что это их > родной язык. И я об этом говорю. А ещё хочу напомнить, что человек может считать родными сразу два или три языка родными.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4623]	[Ответить]
[4645] 2013-08-03 00:13	> Угу. Но на улицах все говорят именно на русском. Если это можно назвать русским языком...
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4644]	[Ответить]
[4646] 2013-08-03 00:28	> И я об этом говорю. А ещё хочу напомнить, что человек может > считать родными сразу два или три языка родными. А ещё хочу напомнить, что человек может > считать родными сразу два или три языка.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4642]	[Ответить]
[4647] 2013-08-03 03:06	> Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то свои, > отличные от русских, фамилии. Почему? Например, Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев. > Именно поэтому я их русскими и не считаю. Да и сами они > назывались какими-то казаками. То ли этническая, то ли > социальная группа. Что-то странное... Казаки - не русские. Пограничники - тоже не русские. И моряки - не русские. Далее везде.
cardinal fang	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4647]	[Ответить]
[4648] 2013-08-03 04:35	> > Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то > свои, > > отличные от русских, фамилии. Почему? > Например, Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев. > > Именно поэтому я их русскими и не считаю. Да и сами они > > назывались какими-то казаками. То ли этническая, то ли > > социальная группа. Что-то странное... > Казаки - не русские. Пограничники - тоже не русские. И > моряки - не русские. Далее везде. Эти русские - не более русские чем какие-нибудь шмидт, миллер или беркендорф, или липинский или дзержинский - небольшая натурализированная группа в большой популяции.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4643]	[Ответить]
[4649] 2013-08-03 10:28	> > Получил ответ от польской таможни. > Миша, перестань кататься по миланам и нью-йоркам. Ну их в > баню! Ждём весточек из пхеньянов и тегеранов. Андрей, не позорься... Тегеран, между прочим - красивый город, центр древней цивилизации. С Нью-Йорком и сравнивать смешно...
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4641]	[Ответить]
[4650] 2013-08-03 17:27	> > Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и > > как. Даже цитаты из ответов тебе > на мове приводишь: > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630 > > (№ 4629). > :-))))) Цитата написана на "собачьей мове". Я > рад, что ты это признал. Ты опять врёшь. Что "цитата написана на "собачьей мове" — я не признавал.
Знакомый_знакомого	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4647]	[Ответить]
[4651] 2013-08-04 16:29	> > Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то > свои, > отличные от русских, фамилии. Почему? Например, > Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев. Еще и Щербаков(Зигфрид), Козлов(Костас), Беспятов. Отличные от русских фамилии.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4335]	[Ответить]
[4652] 2013-08-05 18:43	> > Странно, что наш эрудированный лингвист не > знает таких > простых вещей. Именно будучи ЛИНГВИСТОМ, я знаю, что > русские, украинцы и белорусы — родственные, но РАЗНЫЕ > народы. Человек родился при СССР в Киеве, в 1970-х. Отец - белорус, мать - украинка. Он кто? :)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4349]	[Ответить]
[4653] 2013-08-05 18:49	УССР — отдельная республика с > широкими полномочиями согласно лживой советской > конституции. Если советская конституция лживая, то что говорить об украинской, где вовсю красуются статьи про бесплатные образование-медицину-etc? :D Примера более наглой лжи во всём мире не сыскать. :(
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4354]	[Ответить]
[4654] 2013-08-05 18:56	> > Именно поэтому в УССР изучение украинского языка в > > школе было обязательным. Ну и что? Изучение > английского/немецкого/французского тоже было > обязательным... Ну и то, что поколение, учившееся в школах при СССР, в основной своей массе намного грамотнее, чем молодёжь. Которая дома говорит по-русски, в школе - по-украински, а в результате очень часто пишет русские слова украинскими буквами. Тебе, как лингвисту, это тем более должно сильно колоть глаз.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4355]	[Ответить]
[4655] 2013-08-05 18:59	> >Единственное исключение — ученики, переехавшие из других > республик, могли попросить об освобождении от уроков > украинского. Не только, если один из родителей был по > национальности неукраинцем то на их детей расспространялась > эта же норма. После того как это узнал, сразу стало ясно > почему такая ситуация на Востоке и Юге Украины. Так-так, стан там дiйсно шокуючий. Мови майже не чути...
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4356]	[Ответить]
[4656] 2013-08-05 19:02	> Напомню что русский при этом был обязательным для всех. Это логично, должен же был быть какой-то общий язык для общения всех граждан одной страны. .. Нет, я понимаю, что нужно было предоставить эту роль украинскому.. ;))
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4359]	[Ответить]
[4657] 2013-08-05 19:07	> > Напомню что русский при этом был обязательным для всех. > Казахи обязаны были учить русский, а русские не учили > казахского. Ну так и египтяне едут во Францию, а не французы - в Египет. Но это же тебя, почему-то, не смущает. ;)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4653]	[Ответить]
[4658] 2013-08-05 19:20	> УССР — отдельная республика с > > широкими полномочиями согласно лживой советской > > конституции. > Если советская конституция лживая, то что говорить об > украинской, где вовсю красуются статьи про бесплатные > образование-медицину-etc? :D Примера более наглой лжи во > всём мире не сыскать. :( И каких полномочий не было у УССР? Кстати, Конституцию СССР 1977-го года всенародно обсуждали перед тем, как принять. Ни в одном из новоиспечённых государств на месте СССР подобного не было. Или было?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4374]	[Ответить]
[4659] 2013-08-05 19:29	> > Многоие казахи не знали казахского. Возможно, и сейчас не > > знают. Конечно, так как они не могли его учить. Его > просто не преподавали. А молодёжь стеснялась говорить > по-казахски. Я уже рассказывал, что в детстве знал > казахских мальчика и девочку (брат и сестра). Они с > родителями говорили по-казахски, а когда проходили мимо > русских детей, сразу переходили (не родители, а мальчик с > девочкой) на русский. Вообще-то, это просто признак хорошего тона - говорить в данный момент на том языке, который понимает большинство присутствующих.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4651]	[Ответить]
[4660] 2013-08-05 19:35	> > > Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то > > свои, > отличные от русских, фамилии. Почему? Например, > > Донцов, Кочуров, Фитилёв, Шовгенова, Брежнев. > Еще и Щербаков(Зигфрид), Козлов(Костас), Беспятов. > Отличные от русских фамилии. Ещё Леонов. Ну совсем не русская фамилия - http://lenta.ru/news/2013/08/05/suggest/
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4392]	[Ответить]
[4661] 2013-08-05 19:36	(Кстати, а почему монголы > обязаны были учить русский??? Монголия — не часть СССР.) Думаю, потому, что единственные школы, которые там в то время были, были построены и финансировались Союзом ССР. :)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4399]	[Ответить]
[4662] 2013-08-05 19:38	> > > Потому что в Финляндии нет русских, что здесь > > непонятного? > И их не было до 1917 года??? Практически не > было. А что им там было делать? Русский Петербург рядом, > зачем ехать в чужую Финляндию с чужими языками и верой? Тем > более что там действовал особый порядок прописки. > А в > Чечне нет русских, как нам Федосов сказал. Там тоже нет > > русского языка? Всё, включая высшее образование, на > > чеченском??? Высшего образования на чеченском не бывает. > Его можно только провозгласить высшим - дурное дело > нехитрое. Собственно, боюсь, как и на казахском. :))
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4642]	[Ответить]
[4663] 2013-08-05 20:39	> Не все квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы > хотят независимости. Многих автономия устраивает. Ну вот. В 1918 году, очень дипломатически говоря, "не все" украинцы хотели независимости. Если квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы ее, независимости, не имеют, то, может, и украинская независимость — скорее случайность, чем закономерность? > Почему русских делили на велико- мало- и белору(о)с(с)ов? > Всё-таки была между ними разница! Была, конечно. А что, между нынешними западными и восточными украинцами никакой разницы нет? А если есть, то, может, и это два разных народа? > Мне представляется, что Мазепа пошёл против России. Вот здесь точно не знаю. Надо разбираться. Может, против России, может, против Петра... а может, его истинные мотивы были вполне себе мелочными. Насколько я понимаю, последнее, о чем думал Богдан Хмельницкий — о "национально-освободительной борьбе украинского народа". Это уже благодарные потомки приписали ему нечто, чего он, по всей видимости, и в мыслях не имел. Не удивлюсь, если и с Мазепой похожая история. Хотя, повторюсь, недостаточно знаю матчасть. > > Надо полагать, потому же, почему Шеварднадзе, а не > > Шеварднашвили; Берия, а не Беридзе; Костава, а не > > Косташвили; Гурули, а не Гурулидзе... > > Или все, кто не на -швили — не грузины? > Это всё грузинские окончания. А у украинцев почему-то свои, > отличные от русских, фамилии. Почему? Да нет, "-ия" — мегрельское окончание. Опять-таки, мегрельский язык существует. Сванский язык существует. Так может, мегрелы и сваны — не грузины? > Именно поэтому я их русскими и не считаю. Вот видишь... А они себя, уверен, считают :-)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659]	[Ответить]
[4664] 2013-08-05 20:40	> Вообще-то, это просто признак хорошего тона - говорить в > данный момент на том языке, который понимает большинство присутствующих. Но только если этот язык — не русский. В противном случае это не признак хорошего тона, а шовинизм!
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659]	[Ответить]
[4665] 2013-08-05 23:56	"За вашу и нашу свободу" - был такой лозунг над заголовком газеты "Атмода", издававшейся Народным Фронтом Латвии. Ну вот они пришли и показали "свободу". Наивные думали, что будет как в Финляндии.. И вообще с какой стати русские должны учить язык говнистого народца, который, получив своё государство, не хочет жить на своей собственной земле? :-) http://lenta.ru/news/2013/07/30/plan/ http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2013-07-18/128715
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659]	[Ответить]
[4666] 2013-08-06 04:16	Буквально вчера пообщался со своей старинной знакомой, которая, как оказалось, в позднесоветские времена (1983‒1986) хорошо знала Владимира Огрызко. Помните? Вот этого: http://www.nr2.ru/kiev/406159.html Экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко подтвердил, что, занимая пост главы внешнеполитического ведомства при Викторе Ющенко, отказывался проводить в Москве переговоры на русском языке и использовал переводчика. Огрызко работал в МИДе еще УССР — где работала и моя знакомая. Я не мог не задать ей провокационный вопрос :-) "На каком же языке вы с ним тогда общались? На каком языке он общался на работе, в этом самом МИДе?" Ну, вы поняли...
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4659]	[Ответить]
[4667] 2013-08-06 14:55	>Но только если этот язык — не русский. В противном случае это не признак хорошего тона, а шовинизм. Продолжайте переворачивать все с ног на голову, у Вас это неплохо иногда получается. А СФ пока на вентилятор повбрасывает.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667]	[Ответить]
[4668] 2013-08-06 16:40	> Продолжайте переворачивать все с ног на голову, у Вас это неплохо иногда получается. Я-то тут при чем? :-) Вы читали хоть что-то из дискуссии, предшествовавшей моему замечанию? :-)
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667]	[Ответить]
[4669] 2013-08-06 16:51	Читал. И Вы как всегда в посте 4664 указали из предыдущей дисскусии ту реплику, котрая без всего текста читается как угодно, в частности как и была прокоментирована Вами.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667]	[Ответить]
[4670] 2013-08-06 17:04	Стефан стирает даже безобидные комментарии ненавистного СФ? Ну кто бы сомневался... закономерный итог. Главное чтобы кочуровское говно не стирали - форум-то коричневый.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4669]	[Ответить]
[4671] 2013-08-06 17:18	> И Вы как всегда в посте 4664 указали из предыдущей > дисскусии ту реплику, котрая без всего текста читается как угодно, Разумеется. Более того, если прочитать Ваш пост 4669, не читая ничего предыдущего, то вообще не будет понятно, о чём речь. Поскольку Вы ничего не цитируете. Предполагается, что те, кому какая-либо дискуссия здесь интересна, читают ее сначала — т.е. владеют контекстом. В данном случае контекст — многочисленные высказывания Андрея: "Жители страны/республики XXX учат русский язык, а русские их язык — нет". Нужно было все их процитировать? :-)
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667]	[Ответить]
[4672] 2013-08-06 17:19	Схема работы администрации КТФ последних лет привела к тому что наиболее активные в информационном плане красная и зеленая ветки теперь представляют собой "мертвые" части, на которые в ряды годы если и попадает что-то интересное, то в самый последний момент из всех украинских и российских транспортных источников. Зато ранее разнообразная коричневая ветка стала обсуждаемой в разделе разве что национальных и языковых проблем, причем развитие обсуждений происходит по одной схеме. Реплика Стефана или Mishi и гуаносодержащая реакция СФ в виде нескольких постов, а там слово за слово и 3-4 страницы ничего не содержащего текста. И так по кругу года уже три. Стефан, Вы этого хотели когда организовывали ресурс?
www3	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4667]	[Ответить]
[4673] 2013-08-06 17:23	>Поскольку Вы ничего не цитируете. Я цитирую Вашу реакцию как бы. Это не цитата? >Предполагается, что те, кому какая-либо дискуссия здесь интересна, читают ее сначала — т.е. владеют контекстом. В данном случае контекст — многочисленные высказывания Андрея: "Жители страны/республики XXX учат русский язык, а русские их язык — нет". Нужно было все их процитировать? :-) Ваш пост 4664 относился к обсуждению разговора казахских детей и их родителей и там НИГДЕ не указывалось о "ТОЛЬКО русском языке". Если конечно читать это обсуждение сначала.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4663]	[Ответить]
[4674] 2013-08-07 13:47	> Ну вот. В 1918 году, очень дипломатически говоря, "не все" > украинцы хотели независимости. > Если квебекцы, чеченцы, татары, каталонцы, фламандцы ее, > независимости, не имеют, то, может, и украинская > независимость — скорее случайность, чем закономерность? "Не всі" мешканці Московії хотіли незалежності від Золотої Орди. Отже поява Росії - випадковість. "Не всі" мешканці майбутніх США хотіли незалежності від Великобританії. Отже поява США - випадковість. І т.д. "О сколько нам открытий чудных" готує нам Стефанова "наука"!
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4663]	[Ответить]
[4675] 2013-08-07 14:04	В отличие от Украины, в этих странах за независимость боролись, и добились её. Украина получила её совершенно случайно, от лезшего во власть алкаша.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4675]	[Ответить]
[4676] 2013-08-07 15:17	> В отличие от Украины, в этих странах за независимость > боролись, и добились её. Украина получила её совершенно > случайно, от лезшего во власть алкаша. Ви послідовність подій пам'ятаєте?
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4675]	[Ответить]
[4677] 2013-08-07 15:26	Да, прекрасно.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4677]	[Ответить]
[4678] 2013-08-07 15:37	> Да, прекрасно. А тепер подумайте чесно на самоті з собою, наскільки відповідають дійсності Ваші слова: "Украина получила её совершенно случайно, от лезшего во власть алкаша. " Мені можете не відповідати.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4677]	[Ответить]
[4679] 2013-08-07 15:43	Совершенно соответствуют. На 100%.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4679]	[Ответить]
[4680] 2013-08-07 17:01	> Совершенно соответствуют. На 100%. З людиною для якої біле є чорним, а чорне є білим сперечатися немає сенсу. Отже я не буду з Вами сперечатися.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4672]	[Ответить]
[4681] 2013-08-08 15:13	> Схема работы администрации КТФ последних лет привела к тому > что наиболее активные в информационном плане красная и > зеленая ветки теперь представляют собой "мертвые" части, на > которые в ряды годы если и попадает что-то интересное, то в > самый последний момент из всех украинских и российских > транспортных источников. Зато ранее разнообразная > коричневая ветка стала обсуждаемой в разделе разве что > национальных и языковых проблем, причем развитие обсуждений > происходит по одной схеме. Реплика Стефана или Mishi и > гуаносодержащая реакция СФ в виде нескольких постов, а там > слово за слово и 3-4 страницы ничего не содержащего текста. > И так по кругу года уже три. Стефан, Вы этого хотели когда > организовывали ресурс? Хорошо что всё-таки есть СФ (в прошлом - ФСБ), сразу ясно и почему форум сдох, и почему обсуждений нет (2,7-миллионному Киеву (половина Дании! Половина Норвегии!) нечего противопоставить какому-то СФ (ай-да СФ, ай-да силён!), и почему Вукраина вся в говне и давно в задэ, и кто в её Раде (которяа рада, что не Дума) постоянно драки устраивает, и кто часовню в 15-м веке развалил. И что бы вы только без СФ делали! :-)))
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4400]	[Ответить]
[4682] 2013-08-12 16:50	> > А почему французы учат английский? Франция - не Англия. > Или > не учат? А мои дети в Америке французский учили, хотя > > Америка - не Франция. И даже не Канада. Я в первом классе > советской школы в Монголии не учил монгольского, а > монгольский первоклассник в монгольской школе учил русский. > Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность? Возможно, в площади стран?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4403]	[Ответить]
[4683] 2013-08-12 16:53	> Высшего образования на чеченском не бывает. Вот именно!!! А > как же мнение, что Россия заботится о языках коренных > народов? Выясняется, что коренные народы не могут получать > образования на родном языке. Ах, простите: у них есть > вывески на их языке... Как раз наоборот, заботится. Но не о языках, а о гражданах. Вот скажи на милость, какие перспективы ждут человека, защитившего пусть хотя бы кандидатскую по физике на чеченском. :) Даже если допустить, что терминологию - таки перевели.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4410]	[Ответить]
[4684] 2013-08-12 16:58	> > И много там жило казахов? Это русские земли, отрезанные > от > России. Правда? Русскими вообще в Азии и не пахло. Это > такие же «русские» земли, как и Аляска. Ты, > не(о)америкашка, давай нам языка не заговаривай с каким-то > Крымом! Гоните нашу русскую Аляску! ..., гордо кричал француз, совсем недавно радовавшийся легализации во франции однополых браков. Или ты не француз, а таки русский, раз болеешь за Аляску? Тогда почему тебя беспокоят однополые браки во франции?.. ААа. Я, кажется, догадываюсь, почему.. :D Ты - русский, гхм, францус. ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4412]	[Ответить]
[4685] 2013-08-12 17:03	> > > А тебе какая забота? Не хочет - пусть не учит, у него в > > > родной двухмиллионной Монголии с единственным > монгольским > в > > голове ждут блестящие перспективы, не > так ли? > Я что-то не заметил, чтобы монголы стремились в > Россию. Так пусть не учат. Кто-то мешает отменить уроки? > Кто, Россия? Будут учить китайский (тем более что > "Китайская Республика" считают Монголию Китаем). Россия > геополитическое влияние потеряет, Китай - приобретёт. > Здорово, правда? Не, ни разу не здорово. К такому раскладу не получится приплести Россию.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4413]	[Ответить]
[4686] 2013-08-12 17:06	> > Напомню также, что я в детском саду и в первом классе был > в > Монголии. Монголия — не часть СССР, а независимое > гос-во. > Никто из советских детей не учил монгольского, > зато монголы учили русский... Охотно верю, что так оно и > было. И что? Это проблема? Если да, то в чём она состоит? Возможно, в зависти? Монголы получались более полиглотистые, чем Андрей? ;) Как следствие, кстати, получается, что, раз Андрей не учил монгольский, то всё остальное, что он учил, он учил из-под палки. Иначе - кто мешал учить ещё и монгольский? :D
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4415]	[Ответить]
[4687] 2013-08-12 17:08	> > Охотно верю, что так оно и было. > И что? Это проблема? > Если да, то в чём она состоит? Не проблема в том, что > монголы учили наш язык. Проблема в том, что мы, находясь на > их территории, не учили их языка. Клянусь, наперёд я не читал :))))))))))))))))))
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4418]	[Ответить]
[4688] 2013-08-12 17:17	> > Россия > геополитическое влияние потеряет, Китай - > приобретёт. > Здорово, правда? Федосов, посмотри на > монгольские города. Страшные жилые дома — наследие России. > Стеклянные небоскрёбики — влияние Японии и Китая. Я уже предлагал проф.украинцам развалить все хрущёвки, спустить каскад днепровских водохранилищ, и взорвать все ещё действующие на украине заводы, 100% которых построил СССР. Чтоб можно было с чистой совестью заявить, что с наследием кровавого оккуп.режима точно покончено. Оказывается, тоже самое следует проделать и в монголии? Не вопрос, копаем 100500 землянок, как это было в досоветский период истории монголии, переселяем туда монголов из страшных домов, построенных россией, а эти страшные дома взрываем. Только один вопрос. Жителей этих страшных домов как, спросим, хотят ли они обратно в землянки? Хотя не, к чему эта мелочность? Нам ведь виднее, правда? :D А, да. На украине ещё надо остановить все аэс. Тоже ведь советское зло. Зачем нам те миллиарды, мы и на козьих лепёшках проживём. Правильно?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4419]	[Ответить]
[4689] 2013-08-12 17:20	> > Не проблема в том, что монголы учили наш язык. Проблема в > > том, что мы, находясь на их территории, не учили их > языка. Ну, не знаю... а кто вам мешал? Живя в Норвегии, я > счел для себя необходимым освоить норвежский хоть на > каком-то элементарном уровне (общаться на нем более чем на > уровне "как тебя зовут/сколько стоит?" так никогда и не > выучился, но читать мог достаточно сносно. Да и сейчас > кое-как могу). Жить там и НЕ учить норвежский — такой > вариант для себя я как-то даже не рассматривал. Хотя > никакой практической необходимости в этом не было: там > по-английски говорят ВСЕ. Вот и вы бы учили монгольский... > в чём проблема-то? "А поговорить?.."(c) :D PS Опять же, клянусь, что наперёд не читаю. :))
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4430]	[Ответить]
[4690] 2013-08-12 17:27	> > Крым подарен по инициативе хохла Хрущёва. Москва здесь ни > > при чём. Не знал я, что Киев был столицей СССР. Что, и http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B вживую не видел???
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4433]	[Ответить]
[4691] 2013-08-12 17:30	> > Ну, не видели мы своего > будущего в Монголии, потому > детей монгольскому и не учили. 1. Ну не видят [...] латыши своего будущего в России, вот и не учат русского. > Какие проблемы??? Да никаких, разумеется. Русские пенсионеры, чаще всего, привычны сами себе мыть анус, и прислуга им для этого не нужна.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4440]	[Ответить]
[4692] 2013-08-12 17:33	зарплата-то у > нас была высокая благодаря Монголии. Поделись рецептом такого вставлючего зелья. :)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4461]	[Ответить]
[4693] 2013-08-12 17:38	> Испания. Открываю сайт университета в Сантьяго — на > галисийском языке. Открываю сайт университета в Барселоне — > на каталанском языке. На телевидении Каталонии всё на > каталанском языке, нет ничего на испанском. Каталанский, > галисийский, баскский языки имеют реальное применение в > Испании — на них получают образование, в том числе высшее, > на них читают, говорят и пишут. Открываю сайт (выбрал язык, > имеющий наиболее сильные позиции в России после русского) > Казанского университета... Татарским там и не пахнет... Сорт снотворного уже выбрал?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4470]	[Ответить]
[4694] 2013-08-12 17:45	> > Русские вкладывали деньги в Монголию или выкачивали их > > оттуда? 1. Речь шла о школе и изучаемом языке, Федосов > заговорил о деньгах... Кому что! Сэр, Вы либо политик, либо... либо имеете на украине родственника с фамилией на "К". Близкого родственника, пожалуй, даже кровного. Стиль напминает. ;) Одна клубничка > в ведёрко, две — в ротик, одна клубничка в ведёрко, две — в > ротик... Мне кажется, с этим - в другую тему... Хотя нет, судя по названию, эта тоже, простите, подходит... ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4477]	[Ответить]
[4695] 2013-08-12 17:47	> Ну так выучи монгольский и хвастайся, какой ты вумный. Что > ты рвёшься других поучать? Разговаривать - не мешки ворочать.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4480]	[Ответить]
[4696] 2013-08-12 17:50	> > При этом ты ничуть не возмущаешься тем фактом, что > экспаты > в Киеве и Москве русского или украинского не > учат... А я с ними знаком, чтобы возмущаться? У моей > знакомой, живущей в Париже, есть подруга. У подруги есть > муж — француз алжирского происхождения. Эта подруга живёт в > Лондоне, а её муж — уже два года в Праге. Он там работает. > На работе ему нужен только английский, который он знает так > себе. Он не учит чешского и ко всему чешскому относится с > пренебрежением. Я не раз возмущался по этому поводу. Но > Миши рядом не было, чтобы услышать мои возмущения. Поделись с Мишей рецептом снотворного. А то ж он не заснёт, бедненький. :D
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4490]	[Ответить]
[4697] 2013-08-12 17:56	> > > > http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/261-18 > > > > ПОСТАНОВА Верховної Ради України Про відзначення подвигу героїв бою під Крутами > > <...> > У часи радянського окупаційного режиму історія > бою під > Крутами, як і вся визвольна боротьба українців, > > замовчувалася або фальсифікувалася. > > ======================================================= > Цікаво. Я теж не знав. Дякую. Та нема за шо. Зато теперь досконально известно ключевое слово, на которое кое-кто слетается. :)) Ще цікавіше, що за це > проголосувала вже нинішня ВР, яку майже повністю > котнролюють "данєцкія парні". И? Кто-то считает, что здравомыслящий человек станет всерьёз вникать в документ с таким названием? :D
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4697]	[Ответить]
[4698] 2013-08-12 17:57	Кто-то считает, что здравомыслящий человек > станет всерьёз вникать в документ с таким названием? :D Вот http://lurkmore.so/images/9/90/Pasechnk.jpg - тот бы да, вник. А у нормальных пацанов есть дела поважнее. ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4503]	[Ответить]
[4699] 2013-08-12 18:03	> Есть один вечный вопрос: "Кому это выгодно?" В чем > выражалась выгода указанного источника власти? Или, хотя > бы, какие у него планы на потенциальную выгоду? Короче > говоря, зачем им это все надо было последние 20 с лишним > лет? http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/82598/
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4509]	[Ответить]
[4700] 2013-08-12 18:18	> > 1. Включение территорий в систему МВФ и получение > > колониального долларового налога. В чем выражается этот > налог? В постоянном падении уровня жизни внутри украины. Конкретнее - в перекладывании проблем своего бюджета на плечи стран третьего мира. В т ч украины. Недаром Федосов удивился и написал на днях, что в сша варёная колбаса стоит заметно дешевле, чем на украине. Это и есть один из примеров. > 2. Получение людского капитала (в основном было > сделано в > 90-е, но продолжается и сейчас). И снова. Это > рабочая сила? Или о чем речь? Да, это рабочая сила. Или для тебя новость, что за рубежом постоянно работает от четверти до трети трудоспособного населения украины? Того же добивались нацисты, но грубо. Подучились за 50 лет - и результат налицо.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4517]	[Ответить]
[4701] 2013-08-12 18:36	> > Выгода США/Британии в первом приближении - это > > золотовалютные резервы НБУ Украины. Эти деньги Украине не > > принадлежат, но они заработаны экспортом Украины. А в чем > их надо хранить тогда? Исключительно в золоте? Есть куда более высокие ценности. Мозги, например. Технологии. То, что после 1991 уничтожалось и высасывалось в первую очередь.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4522]	[Ответить]
[4702] 2013-08-12 18:39	> > В том что туземцев наводнили долларами. Были у туземцев > > рубли, но они покромсали Туземию на лоскутки, убили рубль и > > взамен ввели в каждом лоскутке-обломке свои > тугрики-мугрики > да мани-вани. Ла и те систематически > портили через > гиперинфляцию. А жизнь своё требует. США > подсуетились и > прелоржили доллары. Чтобы туземные окраины > с туземными > центраинами могли торговать. А чтобы получить > доллары, > нужно что-то реальное продать. Вот вам и выгода. > Я не вижу здесь логики. Если остался в мире один полюс, то > это потому, что он оказался жизнеспособен. Отказываться от > опоры на жизнеспособную систему было бы самоубийством. И > "управление" здесь со стороны "Океании" достаточно > пассивное, в таком случае. Просто они стабильны, а люди > тянутся к стабильному. Природа такая. Падающий на дно Марианской впадины кусок камня стабилен, или нет?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4561]	[Ответить]
[4703] 2013-08-12 18:54	При чому тут одне до > другого? Хтось вів національно-визвольну боротьбу, Змагання. Національно-визвольнi змагання, якщо бути вправним.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4566]	[Ответить]
[4704] 2013-08-12 19:00	> > > Укажите же учебник, а то их много. > Пожалуйста. > > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg > > > > http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg > > Ви цей підручник в руках тримали? З допомогою фотошопа ще > й не таке можна зліпити. Тим більше що km.ru - сайтик з > дуже характерною репутацією. Я даже догадываюсь, что было бы, если б тебе экземпляр этого учебника дали в руки. "Вай-вай, це спецвидавництво кдб на грошi мэдвэдэва видало 3 примiрники, щоб..." ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4593]	[Ответить]
[4705] 2013-08-12 19:09	> Как то я не вовремя, анализ зделали за меня. http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/09.html [...] я довольно скоро увидел, что Сталин не любит многословия, требует краткого изложения самой сути дела. Длинных речей он терпеть не мог и сам таких речей никогда не произносил. Его замечания или высказывания были предельно кратки, абсолютно ясны. Бумаги он читал с карандашом в руках, исправлял орфографические ошибки, ставил знаки препинания, а бумаги «особо выдающиеся» отправлял назад, автору. Мы каждый день представляли в Ставку боевые донесения о нашей деятельности и, прежде чем подписывать их, по нескольку раз читали, а словарь Ушакова был у нас настольной книгой. [...] Ещё один плюс Сталина. Умер в 1953, а СМИ выходили без орфографических ошибок ещё почти 40 лет... Не то, что сейчас - читать противно. :(
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4636]	[Ответить]
[4706] 2013-08-12 19:17	> > Конечно, не все. Только 80-90% прохожих. Пожалуй, всё же > меньше. Заметная часть молодежи говорит по-украински. ..., а, спустя годы, обзаведясь детьми, и не имея более необходимости работать на публику, возвращается к неродному русскому.. :D
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4644]	[Ответить]
[4707] 2013-08-12 19:22	> > Безусловно, из того, что подавляющее большинство киевлян > > говорит на русском, нельзя делать вывод о том, что это их > > родной язык. И я об этом говорю. А ещё хочу напомнить, > что человек может считать родными сразу два или три языка > родными. Франция переходит на следующий уровень демократичности? Гарем из старых шимпанзе среднего пола рулит?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4650]	[Ответить]
[4708] 2013-08-12 19:25	> > > Врёшь, как и всегда. Читаешь ты на мове, читаешь, ещё и > > > как. Даже цитаты из ответов тебе > на мове приводишь: > > > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4629&lm=4630#s-4630 > > > (№ 4629). > :-))))) Цитата написана на "собачьей мове". > Я > рад, что ты это признал. Ты опять врёшь. Что "цитата > написана на "собачьей мове" — я не признавал. Признал ты это, или нет, ничего не меняет. У тебя тоже проблемы с построением сложных предложений на языке оккупантов? Сочувствую..
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4666]	[Ответить]
[4709] 2013-08-12 19:30	Огрызко работал > в МИДе еще УССР — где работала и моя знакомая. Я не мог не > задать ей провокационный вопрос :-) "На каком же языке вы с > ним тогда общались? На каком языке он общался на работе, в > этом самом МИДе?" Ну, вы поняли... Похоже, это заразно. Как свидетельствует архив этого форума, на нём тоже и по сей день есть подобные типажи. :)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4672]	[Ответить]
[4710] 2013-08-12 19:33	Реплика Стефана или Mishi и > гуаносодержащая реакция СФ в виде нескольких постов, а там > слово за слово и 3-4 страницы ничего не содержащего текста. > И так по кругу года уже три. Стефан, Вы этого хотели когда > организовывали ресурс? Уверен, что нет. Думаю, просто не предполагалось, что доступ в интернет настолько подешевеет, что станет по карману обитателям схронов.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4672]	[Ответить]
[4711] 2013-08-12 19:47	В одном из недавних номеров журнала "Атлантик" было высказано предложение, что гражданство надо заработать. По достижении 18 лет претендент должен сдать экзамен и через каждые 10 лет сдавать его повторно. Думаю, что для Интернета это очень неплохая идея, пусть превращающие сайты в помойки сами плавают в своих собственных помоях.
Gapon	Re:	[Ответить]
[4712] 2013-08-13 03:51	> Я в первом классе > советской школы в Монголии не учил монгольского, а > монгольский первоклассник в монгольской школе учил русский. > Нет, это, конечно, хорошо, только где пропорциональность? Что ж, лихо осваивается восточноказашонок...
cardinal fang	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4711]	[Ответить]
[4713] 2013-08-14 22:04	> В одном из недавних номеров журнала "Атлантик" было > высказано предложение, что гражданство надо заработать. По > достижении 18 лет претендент должен сдать экзамен и через > каждые 10 лет сдавать его повторно. Думаю, что для > Интернета это очень неплохая идея, пусть превращающие сайты > в помойки сами плавают в своих собственных помоях. Просто уместных хозяев нехватает то ли навыков и умения сделать регистрацию, то ли желания анально отгородится от "западенских унтермешей", так? В первом случае мне их посто жаль, во втором следует признать что украиносрач является главной целью этого форума :-)
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4713]	[Ответить]
[4714] 2013-08-14 22:15	> Просто уместных хозяев нехватает то ли навыков и умения сделать регистрацию Не хватает единственного — времени! P.S. Не хочу звучать как grammar nazi, но из-за одного отсутствующего пробела (точнее, одного из двух) пришлось трижды перечитать фразу, пока до меня дошел смысл :-))
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4713]	[Ответить]
[4715] 2013-08-21 01:04	http://transphoto.ru/photo/06/15/14/615145.jpg Историческая табличка московского трамвая. 1. "Ул. Таллинская" - это не по-русски. В Москве такого уродства раньше не было. 2. Не "ул. м. Катукова", а "ул. М. Катукова". 3. Авиационная - это улица, а не станция метро или платформа электричек, никаких кавычек там быть не должно. Должно быть тире и "ул." 4. Не "ул. Царева", а "ул. Царёва", а точнее - "ул. К. Царёва". 5. Перед "м."Войковская" нужно ставить тире. Безграмотное дурачьё надо высмеивать, а будут наглеть - жёстко опускать. Слишком далеко всё зашло. "Если бы директором был я" (с) - выгнал бы бракоделов к чертям собачьим. Вот только неизвестно, где взять других, если журналисты в газетах нынче так пишут, что читать невозможно.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4713]	[Ответить]
[4716] 2013-08-26 06:00	К вопросу об отношении киевлян к русскому языку. N.N. — вполне конкретный человек. Мой хороший знакомый последние лет тринадцать. На несколько лет моложе меня. Родился и всю жизнь живет в Киеве. С рождения говорит по-русски, хотя украинский, естественно, тоже хорошо знает. Образованный и отнюдь не глупый человек. Вчерашний диалог, с несущественными сокращениями. N.N. тут маскалыки мочат - концерт на майдане в честь дня независимости - ведут на русском языке и с русскими артистами. Янукович ну, раз тебе нравится быть под ними, то ради Бога мне лучше одному:))) без узурпаторов Stefan Mashkevich ух ты Наши в городе?! :) N.N. та да надо на русском еще в америке вести на день независимости Stefan Mashkevich под кем под ними, и без каких узурпаторов? N.N. тогда это правильно. или на испанском тогда уж - это их территории исторически или индейские но никак не англичан узурпаторы - москаляки Stefan Mashkevich так я ж не против я за разнообразие :) а русский язык в Киеве — не иностранный! N.N. слушай, ну это реально издевательство вести день независимости на русском там все в вышыванках приехали. а им такое возмущаются Stefan Mashkevich гы облом-с :) N.N. очень смешно:) та ну уроды ваще Stefan Mashkevich мне таки смешно (если что, я и день независимости США тоже не праздную) N.N. ну это просто издевательство над чувствами людей свободовцев особенно как они там не устроили еще кипиш Stefan Mashkevich Ну над чувствами свободовцев... чем больше издеваются, тем лучше уж звыняйте :) ибо фашисты — это не комильфо N.N. ну я тоже против радикалов, конечно но есть адекватные люди, всю жизнь болеющие за свободу страны и их спровоцировали Stefan Mashkevich Я вас умоляю... за свободу ...... нельзя же быть такими наивными :) N.N. ну а за что? канадцы вон приезжают, другие эмигранты а за что если не за свободу? Солженицын вон за свободу России боролся и никто с ним не спорит а я за свободу Украины Дальше было о "языке узурпаторов" с его стороны, о языке, на котором написаны документы ВКЛ, с моей... и т.д. и т.п. Не буду утомлять. Все в вышиванках приехали... канадцы приехали... а им такое! А?..
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4717] 2013-08-26 10:22	> о языке, > на котором написаны документы ВКЛ, Про старобілоруську? ;)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4718] 2013-08-26 11:51	Покажи хоть один документ того времени, где язык назывался бы хотя бы просто белорусским! Давай, Андрюха, время пошло. Разговаривать с укропридурками.... да, это большое достижение на жизненном пути доктора наук... Лучше уж было бы стать врачом психиатром, какая-никакая хоть польза была бы ждя общества... Хотя вылечить украинца невозможно в принципе, да и не не нужно. Должен же быть на планете заповедник феерических дурачков.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4719] 2013-08-26 12:02	> (если что, я и день независимости США тоже не праздную) Для негражданина США это вполне естественно. Особенно если не желаешь им становиться спустя столько лет. А вот праздновать ли мне независимость Украины - не знаю. Вроде как раньше украинцы не были такими идиотами, как сейчас, с другой стороны, если вспомнить историю..... Во всяком случае, присоединение Украины обратно я сочту роковой ошибкой. Пусть пляшут, наивно считая себя независимыми. Хотя и пляски уже надоели - мало того что всё одно и то же, так ещё и тупой примитив.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4720] 2013-08-26 15:49	Диалог очень типичный. Набор штампов, ничего "от себя". Говорит не человек, а программа.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4727] 2013-08-30 16:36	> > Образованный и отнюдь не глупый человек. Человек, употребляющий слова "москали", "хохлы" и далее по списку, образованным быть не может, как мне кажется (могу ошибаться, но мне так кажется). Я уже не говорю об отвратительном русском этого человека (та, майдан, ваще...).
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4728] 2013-08-30 17:06	Гоголь называл себя хохлом. Необразованный человек с отвратительным русским.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4729] 2013-08-30 17:48	Нужно учитывать время, в которое живёт человек. Норма в языке меняется. Вчера нейтральное слово сегодня может стать оскорбительным. Я не интересуюсь Гоголем, поэтому не берусь судить о его языке: 1. Произведений его не читаю. 2. По понятным причинам не слышал, как говорил Гоголь, поэтому не могу судить о его произношении. 3. У меня нет никаких сведений о том, как называл себя Гоголь. Если он так себя называл, то при каких обстоятельствах, в каком значении (шутливо, нейтрально, пренебрежительно...)? Друг Стефана употребил слово "москали" с пренебрежительным оттенком. Употребление оскорбительного прозвища какого-либо народа не говорит о большом уме человека.
Andrey	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4716]	[Ответить]
[4733] 2013-08-30 23:52	> К вопросу об отношении киевлян к русскому языку. Это сложный вопрос... Попытаюсь объяснить: 1. "Язык — мощный определяющий фактор национального самосознания, посредник национального наследия, истинный проводник этого наследия..." (фраза взята из Википедии, сам бы я так с первого раза не сформулировал). Это всё понятно, но... Я представил себе франкофила Андрея, который предпочитает пользоваться французским языком, но является русским. Этот Андрей также любит русский язык, который он защищает от иноязычного поноса. Этот Андрей любит русский язык (литературный, а не то извращение, которое он слышит вокруг). Любит русский, но пользуется французским... И окажись Андрей в 19-м веке, когда в России хватало образованных людей, владеющих самым изящным языком мира, говорил и писал бы только на французском. Получается, что можно считать себя русским, любить русский, но пользоваться французским. Так и русский язык мог бы быть для украинца тем, чем является французский для Андрея. Считаю себя украинцем, люблю украинский, но по таким-то причинам пользуюсь русским. 2. Вернусь к многовековой языковой политике Франции, которую я поддерживаю руками и ногами. Никаких диалектов, региональных языков и прочего бреда. Говори и пиши по-французски! С этой точки зрения я должен бы был поддержать украинизацию... 3. Принимая во внимание вышеизложенное, прихожу к выводу, что нужно учитывать сложившееся положение в каждой стране. Во Франции исторически установилась политика ассимиляции, а в России больше (с оговорками) — политика разнообразия культур. Андрей, говорящий по-французски в России, — обычное явление до 1917 года. Поэтому в украинском вопросе я занимаю нейтральное положение: я понимаю (не все, конечно) аргументы защитников украинизации и её противников.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4733]	[Ответить]
[4735] 2013-08-31 05:21	> > К вопросу об отношении киевлян к русскому языку. > Это сложный вопрос... Попытаюсь объяснить: > 1. "Язык — мощный определяющий фактор национального > самосознания, посредник национального наследия, истинный > проводник этого наследия..." (фраза взята из Википедии, сам > бы я так с первого раза не сформулировал). Это всё понятно, > но... Я представил себе франкофила Андрея, который > предпочитает пользоваться французским языком, но является > русским. Этот Андрей также любит русский язык, который он > защищает от иноязычного поноса. Этот Андрей любит русский > язык (литературный, а не то извращение, которое он слышит > вокруг). Любит русский, но пользуется французским... И > окажись Андрей в 19-м веке, когда в России хватало > образованных людей, владеющих самым изящным языком мира, > говорил и писал бы только на французском. Получается, что > можно считать себя русским, любить русский, но пользоваться > французским. > Так и русский язык мог бы быть для украинца тем, чем > является французский для Андрея. Считаю себя украинцем, > люблю украинский, но по таким-то причинам пользуюсь > русским. > 2. Вернусь к многовековой языковой политике Франции, > которую я поддерживаю руками и ногами. Никаких диалектов, > региональных языков и прочего бреда. Говори и пиши > по-французски! С этой точки зрения я должен бы был > поддержать украинизацию... > 3. Принимая во внимание вышеизложенное, прихожу к выводу, > что нужно учитывать сложившееся положение в каждой стране. > Во Франции исторически установилась политика ассимиляции, а > в России больше (с оговорками) — политика разнообразия > культур. Андрей, говорящий по-французски в России, — > обычное явление до 1917 года. > Поэтому в украинском вопросе я занимаю нейтральное > положение: я понимаю (не все, конечно) аргументы защитников > украинизации и её противников. Андрей, всё проще в разы. 1. Украинец - это тупой придурок с навязчивой идеей, что он не русский с рожей, просящей кирпича. 2. Франция - тюрьма народов. 3. В Российской Империи игнорировавшие русский язык не запрещали народу использовать русский, как это делают оборзевшие украинские свиньи. 4. Российских франкопижонов унесло ветром. И это правильно
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4735]	[Ответить]
[4736] 2013-08-31 05:22	> > > К вопросу об отношении киевлян к русскому языку. Главное забыл. Киев - это не город, киев - это диагноз.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4735]	[Ответить]
[4740] 2013-09-07 01:19	> 1. Украинец - это > тупой придурок с навязчивой идеей, что он не русский с > рожей, просящей кирпича. Какой точный автопортрет... Вот только причём здесь украинец? Ты к украинцам не имеешь никакого отношения.
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719]	[Ответить]
[4741] 2013-09-07 01:25	> Вроде > как раньше украинцы не были такими идиотами, как сейчас Ага, а сейчас что изменилось? :-) Украинцы стали идиотами? :-))) Или, может, стал идиотом кто-то другой?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719]	[Ответить]
[4743] 2013-09-09 14:44	Спасибо. Ответ Стефана меня вполне устроил. Оперативно, точно и исчерпывающе.
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719]	[Ответить]
[4744] 2013-09-09 20:05	Удалял я :)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719]	[Ответить]
[4745] 2013-09-09 20:53	А 4740-4744 удалить не хотите?
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719]	[Ответить]
[4746] 2013-09-09 22:05	Если их и удалять, то только вместе с 4735 и 4719.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4719]	[Ответить]
[4747] 2013-09-09 23:09	http://korrespondent.net/kyiv/1601501-levyjberegkruche-v-kieve-poyavilis-bilbordy-s-reklamoj-levogo-berega #левыйберегкруче: в Киеве появились билборды с рекламой Левого берега Таки да появились. Вчера лично один такой сфотографировал. Вот только... что ж такое? Почему же они на языке узурпаторов™? В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем другой!..
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4747]	[Ответить]
[4748] 2013-09-10 00:24	> Вот только... что ж такое? Почему же они на языке > узурпаторов™? Законодательное требование размещать рекламу только на украинском, давно отменено. А ты не знал? :-)
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4747]	[Ответить]
[4749] 2013-09-10 01:15	> Таки да появились. Вчера лично один такой сфотографировал. > Вот только... что ж такое? Почему же они на языке > узурпаторов™? В Киеве же у 73.45678% населения родной язык > совсем другой!.. Цільова аудіторія - заманюють на лівий беріг "нових донецьких". Студентки даватимуть, з Борисполя додому літати краще...
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4748]	[Ответить]
[4750] 2013-09-10 11:40	> Законодательное требование размещать рекламу только на > украинском, давно отменено. А ты не знал? :-) Я не о законе, а о сути дела. Единственный государственный... он же, по официальным данным, родной для подавляющего большинства населения города... а объявления для этого самого населения — не официальные, а "шоб читали"! — пишутся на другом языке. Как же так? :-)) Да нет, вопрос, конечно, сугубо риторический — ответ прекрасно известен...
Misha	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4748]	[Ответить]
[4751] 2013-09-10 12:00	Ну, я могу спрогнозировать вал возмущения по поводу "языка узурпаторов" на биллбордах в ближайшие дни. Посмотрим...
Anton	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4750]	[Ответить]
[4752] 2013-09-10 12:31	> объявления для этого > самого населения — не официальные, а "шоб читали"! — > пишутся на другом языке. Как же так? :-)) ЛЮБУЮ рекламу пишут и вешают для того, чтобы её читали. Да и непонятно, почему ты счёл только конкретно эту рекламу объявлением для населения.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4750]	[Ответить]
[4760] 2013-09-10 23:12	> > Законодательное требование размещать рекламу только на > > украинском, давно отменено. А ты не знал? :-) > Я не о законе, а о сути дела. > Единственный государственный... он же, по официальным > данным, родной для подавляющего большинства населения > города... а объявления для этого самого населения — не > официальные, а "шоб читали"! — пишутся на другом языке. Оскільки йдеться про так звану "соціальну рекламу", то ці оголошення зроблені не для того "шоб читали", а для того, щоб не платити податків. > Как > же так? :-)) Очевидно, що мова оголошень відповідає мовним смакам тих, хто їх готував. Мовні смаки більшості киян у даному разі ніякого впливу не мали. > Да нет, вопрос, конечно, сугубо риторический — ответ > прекрасно известен... Як завжди. Ти не шукаєш відповіді на питання. Зате демонструєш свою некомпетентність. Це вже навіть не смішно.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752]	[Ответить]
[4761] 2013-09-12 16:49	> > объявления для этого > самого населения — не официальные, > а "шоб читали"! — > пишутся на другом языке. Как же так? > :-)) ЛЮБУЮ рекламу пишут и вешают для того, чтобы её > читали. Да и непонятно, почему ты счёл только конкретно эту > рекламу объявлением для населения. На самом деле всё тебе понятно, просто любишь поговорить. ;)
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752]	[Ответить]
[4762] 2013-09-18 19:25	У Кийиви российскую мову никто не запрещает. Ни-ни! Это всё выдумки ФСБ. :-)) http://www.nr2.ru/kiev/460610.html
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752]	[Ответить]
[4763] 2013-09-19 23:32	По сравнению с отношением к украинскому языку, например, в Москве, можно сказать, что в Голосеевском районе Киева русский язык — боготворят.
Сан Саныч	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4752]	[Ответить]
[4764] 2013-09-20 01:14	А какое отношение к украинскому языку в Москве?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4763]	[Ответить]
[4765] 2013-09-20 01:47	> По сравнению с отношением к украинскому языку, например, в > Москве, можно сказать, что в Голосеевском районе Киева > русский язык — боготворят. А что, в Москве примерно столько же процентов населения говорит по-украински, сколько в Киеве — по-русски?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4764]	[Ответить]
[4766] 2013-09-20 04:32	> А какое отношение к украинскому языку в Москве? Украинцы, живущие в Москве, не хотят отдавать своих детей в школу с образованием на украинском языке. У единственной на всю Москву школы недобор. Кто виноват? Ясень пень - Россия, Путин, ФСБ. :)) И потому украинцы срывают свою жлобячью спесь на собственных гражданах - жителях Киева. Многие из которых не до что в Москве - дальше станции Зёрново не были.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4764]	[Ответить]
[4767] 2013-09-20 10:47	Читаю в Интернете: официальный сайт и КОМЬЮНИТИ клуба... Нужно либо СРОЧНО (!!!) спасать русский язык, либо выбросить его на помойку истории. Комьюнити, селебрити, праймерис, промоушн, рисепшн... Это какими, простите, ублюдками надо быть, чтобы так ненавидеть свой язык???
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4751]	[Ответить]
[4768] 2013-09-20 10:54	> на биллбордах... Лучше "обосрусь", чем напишу "рекламный щит".
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4747]	[Ответить]
[4769] 2013-09-20 10:59	> В Киеве же у 73.45678% населения родной язык > совсем другой!.. Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском языке, который не является родным для большинства населения. Это касается многих других африканских стран.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4767]	[Ответить]
[4770] 2013-09-20 15:27	> Читаю в Интернете: официальный сайт и КОМЬЮНИТИ клуба... > Нужно либо СРОЧНО (!!!) спасать русский язык, либо > выбросить его на помойку истории. Комьюнити, селебрити, > праймерис, промоушн, рисепшн... Это какими, простите, > ублюдками надо быть, чтобы так ненавидеть свой язык??? Именно ублюдками, пполностью согласен. А когда такие ублюдки дорываются до какой-то, хоть меленькой, но власти - совсем плохо. Например, мне было запрещено использовать русский язык на русском сайте для подписи собственных фотографий автобусов. За что я и послал их пинком, и не потому что у меня характер скверный, просто я называю вещи своими именами. Выбрасывать русский язык на помойку незачем, нужно выбрасывать из него таких вот носителей. У двуногого скота должна быть своя феня, как у уголовников или уличной шпаны, и она должна отличаться от языка нормальных разумных людей. Чтобы сразу видеть, кто есть кто. Кстати, а Англии так и есть, по твоей речи немедленно видно, кто ты и откуда. "Моя прекрасная леди" написана с натуры на сто процентов. > Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском языке, > который не является родным для большинства населения. Это > касается многих других африканских стран. Безусловно, Киев должен брать пример с африканских стран. И вступать в Африканский Союз, а не Европейский или Таможенный. Тем более что в транспортном отношении Киев уже африканизирован. http://tema.ru/travel/dr-congo/4F2C2173.jpg http://tema.ru/travel/dr-congo/4F2C2398.jpg
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4769]	[Ответить]
[4771] 2013-09-20 17:00	> > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем другой!.. > Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском языке, > который не является родным для большинства населения. Это > касается многих других африканских стран. И какой подразумевается вывод? Украина — африканская страна?
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4769]	[Ответить]
[4772] 2013-09-20 19:04	Африканцы умнее.
cardinal fang	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4769]	[Ответить]
[4773] 2013-09-21 00:57	Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он есть иа еще и живущие за тридевять земель в кисельном государстве хрустальных замков соревнуются в своем патриотическом угаре в желании киев обустроить по своим умозрительным шаблонам. К счастью для киева и для украины, их бессильная злоба никогда не выйдет за пределы этого сайта на который даже зайти без прямой ссылки невозможно.
Сан Саныч	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4773]	[Ответить]
[4774] 2013-09-21 01:13	> Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину > такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он есть Извиняюсь, а за что их любить в таком виде?
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4767]	[Ответить]
[4775] 2013-09-21 01:14	> Читаю в Интернете: официальный сайт и КОМЬЮНИТИ клуба... > Нужно либо СРОЧНО (!!!) спасать русский язык, либо > выбросить его на помойку истории. Комьюнити, селебрити, > праймерис, промоушн, рисепшн... Это какими, простите, > ублюдками надо быть, чтобы так ненавидеть свой язык??? Согласен, что это очень плохо, но — для поддержания разговора — такая проблема не только в русском. Читаю вот статью в "Corriere della Sera": ... i social network ... Хочется громко ругаться площадным матом. Ну почему не "i reti sociali"?!?! (В русском все-таки "социальные сети"...) Мало того что слово "network" в итальянском языке абсолютно чужеродное (букв "w" и "k" в собственно итальянском алфавите нет!), так ведь это еще и множественное число, которое не обозначено иначе как артиклем (в единственном было бы "il social network"). Тихий ужас...
cardinal fang	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4774]	[Ответить]
[4776] 2013-09-21 01:22	> > Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину > > такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он > есть > Извиняюсь, а за что их любить в таком виде? Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить - нет, но все-равно их ненавидят. Доколе?
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4771]	[Ответить]
[4777] 2013-09-21 14:33	> > > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем > другой!.. > > Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском > языке, > > который не является родным для большинства населения. Это > > касается многих других африканских стран. > И какой подразумевается вывод? Украина — африканская > страна? Висновок простий: д.ф.-м.н. Машкевич нездатен мислити логічно і при цьому намагається дискутувати про речі, у яких він абсолютно некомпетентний.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4777]	[Ответить]
[4779] 2013-09-21 16:26	> > > > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем > > другой!.. > > > Стефан, в Мозамбике кругом написано на португальском > > языке, > > > который не является родным для большинства населения. > Это > > > касается многих других африканских стран. > > И какой подразумевается вывод? Украина — африканская > > страна? > Висновок простий: д.ф.-м.н. Машкевич нездатен мислити > логічно і при цьому намагається дискутувати про речі, у > яких він абсолютно некомпетентний. С Мозамбиком очень даже показательно, для большинства городского населения родным и первым является португальский. Точь-в-точь как на Украине. Мозамбик выбирает язык города и цивилизации, Украина - язык деревни. Отчего и превратилась из развитой республики в деградирующую территорию и продолжает деградировать. Я же говорю - африканцы умнее! :-)
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4765]	[Ответить]
[4780] 2013-09-21 16:46	> А что, в Москве примерно > столько же процентов населения говорит по-украински, > сколько в Киеве — по-русски? В очередной раз повторяю тебе, что в Киеве ОЧЕНЬ МАЛО тех людей, которые говорят только по-русски или только по-украински. Практически все свободно владеют обоими языками. А вот то, что обеспеченность украинцев украинскими школами в Москве на порядок хуже, чем обеспеченность русских русскими школами в Киеве — сомнений не вызывает.
Сергей Федосов	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4780]	[Ответить]
[4781] 2013-09-21 17:37	> А вот то, что обеспеченность украинцев украинскими школами > в Москве на порядок хуже, чем обеспеченность русских > русскими школами в Киеве — сомнений не вызывает. Виновата Москва, Россия, Путин, ФСБ. Ясно уже, не повторяйся.
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4770]	[Ответить]
[4783] 2013-09-21 23:08	> Безусловно, Киев должен брать > пример с африканских стран. Зачем с африканских? И гораздо ближе есть примеры. Например, российский опыт создания "отсутствия спроса" вполне логично применить к русскому же языку. Украина его пока не применяла, но визги, вроде тех, что есть на этом форуме, подстрекают к тому, чтобы таки начала его применять. См. пример с голосованием за Тягнибока.
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4777]	[Ответить]
[4784] 2013-09-22 00:40	> Машкевич нездатен мислити логічно Здатен, просто в обсуждении языковых тем использует логику избирательно: где выгодно — логика включается, где невыгодно — подбирается какой-то иной, более выгодный принцип. і при цьому намагається > дискутувати про речі, у яких він абсолютно некомпетентний. Это не некомпетентность, это кое-что другое. Каждый должен заниматься своим делом. Изыскания на языковые темы с тенденциозным подбором фактов (выгодные факты — гиперболизируются, невыгодные — подвергаются сомнению или замалчиваются); весьма нечестные приёмы ведения языковых дискуссий (подбор участников: Сергей Федосов своими постоянными многочисленными провокациями, систематическим хамским поведением наработал на вечный бан на порядок больше тех "сторонников противоположного лагеря", кто бан уже получил) прямо говорят о том, что такая позиция в языковых вопросах не может рассматриваться всерьёз. В принципе, у каждого есть свои "заморочки" на той или иной теме, и ничего плохого в языковых заморочках не было бы, НО: демонстрируя в языковых дискуссиях свои худшие качества, о которых шла речь выше, автор бросает тень и на другие свои изыскания, к языковой тематике не относящиеся. Очень возможно, что в них никакой тенденциозности и/или нечестности нет — но их приходится держать в уме, то, что они у этого автора могут быть. Разумеется, доверие к другим изысканиям автора это понижает.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4784]	[Ответить]
[4785] 2013-09-22 09:10	> > Машкевич нездатен мислити логічно > Здатен, просто в обсуждении языковых тем использует логику > избирательно: где выгодно — логика включается, где > невыгодно — подбирается какой-то иной, более выгодный > принцип. Недавно з'явилась в інтернті цікава замітка: "Політичні переконання роблять людину дурнішою" http://intv.ua/news/66128-poltichn-perekonannya-roblyat-lyudinu-durnshoyu.html
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4765]	[Ответить]
[4786] 2013-09-22 20:55	> > По сравнению с отношением к украинскому языку, например, > в > Москве, можно сказать, что в Голосеевском районе Киева > > русский язык — боготворят. А что, в Москве примерно > столько же процентов населения говорит по-украински, > сколько в Киеве — по-русски? :)) И не надоело тебе?
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4771]	[Ответить]
[4787] 2013-09-22 21:03	> > > В Киеве же у 73.45678% населения родной язык совсем > другой!.. > Стефан, в Мозамбике кругом написано на > португальском языке, > который не является родным для > большинства населения. Это > касается многих других > африканских стран. И какой подразумевается вывод? Украина — > африканская страна? Вывод неверен. Африка - родина древних укров. И параллельно, что, когда они ещё называли древнеукраинский мозамбикским, их притесняли португальцы. Ведь все понимают, что португальский - это приморский древнегаллийский, ибо Порт_У_Галлия - всего лишь портовый галлийский пгт, в котором все всегда говорили сами понимаете на каком. ;)
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4776]	[Ответить]
[4788] 2013-09-22 21:09	> > > Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину > > > такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он > > есть > Извиняюсь, а за что их любить в таком виде? > Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить > - нет, но все-равно их ненавидят. Доколе? А мне кажется, что большинство жителей столицы их любит. Ибо http://irealmen.ru/yumor-2/anekdotyi/a-vse-umnyimi-ne-okazhutsya.html
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4785]	[Ответить]
[4789] 2013-09-22 21:12	> Недавно з'явилась в інтернті цікава замітка: "Політичні > переконання роблять людину дурнішою" Это уже было понятно весьма давно. Лет 8-9 так точно.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4785]	[Ответить]
[4790] 2013-09-25 21:14	Вот здесь, пожалуй, подпишусь под каждым словом... http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_723 Лингвист Владимир Плунгян: «Про французский и итальянский тоже говорили, что это испорченная латынь» О том, <...> где проходит грань между языком и диалектом и как сейчас взаимодействуют русский и украинский языки, журналист, кандидат филологических наук Ксения Туркова поговорила с известным российским лингвистом Владимиром Плунгяном, членом-корреспондентом РАН, автором книги «Почему языки такие разные». <...> И тем не менее вопрос о том, что украинский язык – это не язык, периодически всплывает. Да, это обсуждается. Но с точки зрения науки о языке реальные проблемы тут совсем другие, они есть, но они довольно далеки от того, что звучит в таких вот монологах. То есть сомнений в том, что это язык, у ученых быть не может? Сомнений в том, что это язык, нет, хотя не надо думать, что существует какой-то объективный прибор, который вам скажет: вот здесь язык есть, а здесь нет. Это – выбор и решение самого общества. Безусловно, украинский язык существует, поскольку много миллионов людей на нем говорит и пишет. Здесь совершенно нет вопроса. А что он похож на какие-то другие языки – так таких случаев сотни. Норвежский и датский тоже похожи, и гораздо больше, чем русский и украинский. Они абсолютно взаимопонимаемы. Тем не менее в Норвегии существует норвежский язык, и даже не один, там несколько разных. Вы в своей книге «Почему языки такие разные» очень понятно и доступно объясняете разницу между языком и диалектом. Украинский язык отвечает всем критериям, которые говорят о том, что это язык, а не диалект? Сейчас отвечает, безусловно. Но, строго говоря, это недавняя ситуация. То состояние, в котором украинский язык твердо обособился и в котором мы его смогли признать языком, наступило сравнительно недавно. Культурная память об этом существует и, видимо, каких-то нервных людей будоражит. Но ведь всякий язык становится языком в какой-то момент, это общеизвестно. Был период в истории Европы, когда про французский или итальянский говорили, что это испорченная латынь, и люди всерьез обсуждали, годятся ли эти языки на что-нибудь. Любой язык такой этап проходит. А поточнее, недавно – это когда? В XX веке, с началом украинской государственности. Становление государственности – это важный шаг в развитии, оформлении языка, не самый важный, но обязательный. До этого было движение к этому, оно заняло несколько столетий. Специалисты считают началом обособления трех славянских языков примерно XIV век. Когда Киевская Русь как единое образование перестала существовать, и началось такое постепенное языковое расползание отдельных восточнославянских территорий. Так что где-то лет 600 это движение происходило, но сейчас оно уже точно завершилось. В этом нет никаких сомнений. В таком случае почему этот вопрос вообще возникает? Это чистая политика или что-то еще примешивается? Конечно, во многом политика. Но действительно, надо сказать, что отношения русского и украинского языков настолько тесные, что это обособление украинского от русского, от русскости в целом – довольно болезненный процесс. Причем болезненный с двух сторон. Очень многим русским кажется, что украинский – это такой специальным образом назло им испорченный русский. Это естественная реакция, но естественная для обывателя – не для образованного человека с мало-мальской рефлексией, тем более не для специалиста! А для украинцев это тоже болезненный вопрос: им надо сделать вид, что русского языка как бы не существует. Они друг другу мешают. Русский язык многофункциональный, у него есть вся полнота, он функционировал в том числе и на украинской территории – это для молодого литературного языка неудобно.
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4790]	[Ответить]
[4791] 2013-09-25 22:25	> Вот здесь, пожалуй, подпишусь под каждым словом... Вполне взвешенная оценка, что для российского лингвиста — даже удивительно.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4791]	[Ответить]
[4792] 2013-09-27 09:00	> Вполне взвешенная оценка, что для российского лингвиста — > даже удивительно. Так, відносно спокійна оцінка. Але пан член-кор нічого не знає про результати досліджень навіть своїх російських колег. Не було у Київській Русі єдиної мови чи діалекту. Нічому було у XIV ст. "розповзатися". Те, що він говорить - відрижка радянської ідеологізованої псевдонауки, а не сьогоднішній стан лінгвістики.
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4791]	[Ответить]
[4793] 2013-10-02 07:06	Американский президент - https://www.youtube.com/watch?v=AXZ0YgNd8cM (учите детей испанскому. Я не понимаю когда люди говорят: "На нужен только английский") "Это - мой президент" - https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM Российский президент выступает в Казани - https://www.youtube.com/watch?v=EcUmFNoqJek , Старается изо всех сил. А это - Украина. Гость из Казани не пронимает мову - "це ваши проблэмы" - https://www.youtube.com/watch?v=24BecOdKKwE Хамло есть хамло. Совсем как на этом форуме. :-)
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4791]	[Ответить]
[4794] 2013-10-02 07:15	А это президент Латвии (см. последние 25 секунд) - https://www.youtube.com/watch?v=_Z5I2CcmOHs Президент страны! не хозяин сам себе на встрече с детишками. Какая-то, простите, секретутка им помыкает.. Ну так... такая страна. Они с Украиной друг друга стоят. Можете считать провокацией и стереть. Иной реакции я давно и не жду. Дурак - он и в Киеве, и в Риге, и в Нью-Йорке дурак.
Кочегар	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4776]	[Ответить]
[4795] 2013-10-02 08:56	> Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить > - нет, но все-равно их ненавидят. Доколе? Значит, есть причины их нелюбить. Я, например, не люблю оставаться один на остановке, когда все уехали на маршрутке. Не люблю, когда у кого-то есть лишние деньги, а у меня - честного труженика - нету. В общем, причин для ненависти много.
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4793]	[Ответить]
[4796] 2013-10-02 15:06	> Российский президент выступает в Казани - > https://www.youtube.com/watch?v=EcUmFNoqJek > , Старается изо всех сил. А это - Украина. Гость из Казани > не пронимает мову - "це ваши проблэмы" - Обычное жонглирование фактами. Казанское выступление президента — это ни о чём (что на публику он старается работать изо всех сил — в этом и раньше никто не сомневался. К слову, даже в адрес Украины он обычно выражается довольно вежливо — оставляя произносить хамские высказывания своим подконтрольным помощникам или чиноникам), а вот насчёт гостя из Казани... Вот попробовал бы он заявить, что он не понимает русского, на передаче русского ТВ, при общении с русским журналистом (или русским депутатом), в эфире для русских зрителей — интересно, чего бы тогда ему сказали? Но, к сожалению, возможность увидеть подобное руссо-путинское ТВ почему-то не предоставляет, скорее всего ещё на входе в телестудию завернули бы этого казанского гостя, только попробуй он заикнись о переводе или переводчике... > А это президент Латвии А может, это всё-таки русское ТВ (пусть и латвийского происхождения)? :-) Русское ТВ всегда было источником пропаганды, произвести монтаж кадров выгодным образом для него - раз плюнуть.
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4793]	[Ответить]
[4797] 2013-10-02 16:40	То есть президент хотел выступить перед русскими детишками на русском, но телевизионщики смонтировали, как ему не дают это сделать. Иного ответа от голубого врунишки я и не ждал. :-))
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4796]	[Ответить]
[4799] 2013-10-02 19:45	> <...> а вот насчёт гостя из Казани... > Вот попробовал бы он заявить, что он не понимает русского, > на передаче русского ТВ, при общении с русским журналистом > (или русским депутатом), в эфире для русских зрителей — > интересно, чего бы тогда ему сказали? Но, к сожалению, > возможность увидеть подобное руссо-путинское ТВ почему-то > не предоставляет, скорее всего ещё на входе в телестудию > завернули бы этого казанского гостя, только попробуй он > заикнись о переводе или переводчике... Даааа... Я впечатлён :-) Как там было в анекдоте? "Если бы у меня были такие газеты [как "Правда"], мир никогда бы не узнал о Ватерлоо"? Украинская мадам заявила гостю "це вашi проблеми"... а виновато руссо-путинское ТВ!!! :-))))) А по сути — на том же YouTube есть более подробный ролик, с продолжением эпизода: https://www.youtube.com/watch?v=NYrquBtLDrw Оказывается, после "обмена любезностями" гость из Казани и украинская "хозяйка" находят lingua franca... правильно, французский. Что, как обычно, и требовалось доказать. Цель в том, чтобы говорить только по-украински? Никоим образом! (Иначе она не перешла бы на французский.) В том, чтобы понять друг друга? Нет! (По-русски всё же было бы легче: по-французски мадам говорит не так чтоб уж совсем свободно.) Тогда в чём же? У меня есть только один вариант ответа: чтобы НЕ говорить по-русски. Если кто-то может привести и обосновать иной вариант — слушаю...
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4799]	[Ответить]
[4800] 2013-10-03 16:01	> Даааа... Я впечатлён > :-) Как там было в анекдоте? "Если бы у меня были такие > газеты [как "Правда"], мир никогда бы не узнал о Ватерлоо"? > Украинская мадам заявила гостю "це вашi проблеми"... а > виновато руссо-путинское ТВ!!! :-))))) Виновато? Т.е., ты готов признать, что невозможность подобной ситуации на российском ТВ в принципе — это его вина? :-))) А вообще, я вёл речь не о виновности, а о том, как поступают в подобных случаях в других, близких к нам государствах. И почему ты всегда так противишься применению российского опыта к русскому же языку - не понимаю.
Старый знакомый	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4801]	[Ответить]
[4803] 2013-10-03 18:19	Антон, що за неподобство? Прочитав 4799 и увидев, что 4800 написано тобой, я уж, было, вдохновился.. и напрастно! Ты меня разочаровал. :( Неужели нечего возразить???
Сан Саныч	Re: [4801]	[Ответить]
[4804] 2013-10-04 04:16	> > > Вообще, забавно наблюдать как люди, ненавидящие украину > > > такую, какой она есть, ненавидящие киев таким, каким он > > есть > > Извиняюсь, а за что их любить в таком виде? > Возьмем мой любимый пример - маршрутки. Причин их нелюбить - нет, Are you sure? Что же касается телевизионного эфира, то я всё же просил бы не забывать, что это прежде всего шоу, к которому нужно привлекать внимание публики, в том числе и скандалом. В данном случае произошёл даже не столько скандал, сколько своего рода курьёз, на который в иной ситуации (внутри страны и в её внешних сношениях) никто и не обратил бы внимание. Пользуясь случаем, отмечу, что Ирина Геращенко в бытность журналистом на телеканале "Интер" (более десяти лет назад) очень даже активно разговаривала на русском, а украинский стала использовать в такой же мере, только придя в пресс-секретари к Виктору Ющенко, когда он баллотировался в Верховную Раду на выборах 2002 года. Став президентом, Ющенко вскоре сменил её на Ирину Ванникову — тоже экс-телеведущую, только с канала СТБ.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4799]	[Ответить]
[4805] 2013-10-04 10:41	> А по сути — на том же YouTube есть более подробный ролик, с > продолжением эпизода: > > https://www.youtube.com/watch?v=NYrquBtLDrw Их французский отвратителен!!! Тётка всё же заговорила по-русски. Зачем тогда до этого надо было что-то строить из себя? В чём-то она права. Меня бы так же взбесило, если бы заговорили по-английски, будучи уверенными, что этот уродливый язык должны все в мире понимать.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4799]	[Ответить]
[4806] 2013-10-04 10:51	> (По-русски всё же было бы легче: по-французски мадам > говорит не так чтоб уж совсем свободно.) Речь там толкал на скверном французском Башаров. На татарском он ей мог бы ответить, если бы она приехала в Казань, но в данном случае это он приехал в Киев.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4794]	[Ответить]
[4807] 2013-10-04 11:00	> А это президент Латвии (см. последние 25 секунд) - > https://www.youtube.com/watch?v=_Z5I2CcmOHs Ах, какая сволочь! Он посмел не говорить по-русски в Латвии! Вот ведь скотина! Мировой скандал!!!
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4797]	[Ответить]
[4808] 2013-10-04 11:02	> То есть президент хотел выступить перед русскими детишками > на русском. Эти детишки — латышские.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4793]	[Ответить]
[4809] 2013-10-04 11:11	> "Это - мой президент" - > https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM За испанский уважаю, только нельзя сравнивать США с Украиной и Латвией, нельзя сравнивать английский язык с украинским и латышским.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4779]	[Ответить]
[4810] 2013-10-04 11:37	> > С Мозамбиком очень даже показательно, для большинства > городского населения родным и первым является > португальский. Из португальской Википедии: De acordo com o artigo 10 da nova Constituição de 2004, "Na República de Moçambique, a língua portuguesa é a língua oficial". No entanto, consoante o Recenseamento Geral da População e Habitação, realizado em 1997, ela é língua materna de apenas 6% da população, número que, na cidade de Maputo, chega aos 25%, apesar de cerca de 40% dos moçambicanos terem declarado que a sabiam falar (em Maputo, 87%). Согласно переписи населения в 1997 году, португальский язык является родным всего для 6% населения. В столице родным португальский считают 25% населения. 40% населения Мозамбика умеют говорить на португальском (в столице — 87%). СФ, видимо, взял данные из англоязычной Википедии, только я в вопросах Мозамбика склонен доверять португальской. > Украина - язык деревни. > Отчего и превратилась из развитой республики в > деградирующую территорию и продолжает деградировать. Видимо, поэтому Россия деградировала, когда французский образованного общества ушёл в небытие после 1917 года, а от образцового русского не осталось и следа, когда умерло поколение, родившееся до революции.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4809]	[Ответить]
[4811] 2013-10-04 11:38	> > "Это - мой президент" - > > > https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM > За испанский уважаю, только нельзя сравнивать США с > Украиной и Латвией, нельзя сравнивать английский язык с > украинским и латышским. Тим більше, що президент України російською дуже навіть говорить. І значно частіше ніж Обама - іспанською чи Путін - татарською. Але для тутешньої публіки все це не має значення. Реальність їх нецікавить.
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4809]	[Ответить]
[4812] 2013-10-04 11:47	нецікавить. -> не цікавить.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4811]	[Ответить]
[4813] 2013-10-04 12:02	> Тим більше, що президент України російською дуже навіть > говорить. І значно частіше ніж Обама - іспанською чи Путін > - татарською. Отличный аргумент!
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4810]	[Ответить]
[4814] 2013-10-04 13:53	> Ах, какая сволочь! Он посмел не говорить по-русски в > Латвии! Вот ведь скотина! Мировой скандал!!! Да скотина. Управляемая скотина, не имеющая собственной воли. > Эти детишки — латышские. Все? Ты лично проверял? > > "Это - мой президент" - > > > https://www.youtube.com/watch?v=JT2LhMfe7lM > За испанский уважаю, только нельзя сравнивать США с > Украиной и Латвией, нельзя сравнивать английский язык с > украинским и латышским. Конечно. Нельзя сравнивать свободную страну с националистическими клоповниками. > Видимо, поэтому Россия деградировала, когда французский > образованного общества ушёл в небытие после 1917 года, а от > образцового русского не осталось и следа, когда умерло > поколение, родившееся до революции. Потому и произошла революция, что так называемое "образцовое опчество" косило под иностранцев. В итоге его (чужаков!) и смыло (а заодно и всех остальных - волна не разбирает). Поколение родившихся до революции я прекрасно помню, включая собственных дедушек-бабушек. Они писали образцовым почерком без единой грамматичскй ошибки (последствия гимназического образования). А нынешний "русский" - язык скотов. Недавно заметил, как тамошнее население поразила новая эпидемия - все вдруг разучились склонять числительные.
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814]	[Ответить]
[4815] 2013-10-04 14:59	> А нынешний "русский" - язык скотов. Опять по себе судишь? :-))))
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814]	[Ответить]
[4816] 2013-10-04 15:07	"У рояля - то же, что было и раньше" (с). А бить морду - низзя, "это неэтично", "это нетактично", "это неприлично" и т.д.
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814]	[Ответить]
[4817] 2013-10-04 15:11	Рояль - он и в Африке рояль. А совок - он и в Гондурасе совок. И в Америке.
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4810]	[Ответить]
[4818] 2013-10-04 15:34	> > > > С Мозамбиком очень даже показательно, для большинства > > городского населения родным и первым является > > португальский. > Из португальской Википедии: > De acordo com o artigo 10 da nova Constituição de 2004, "Na > República de Moçambique, a língua portuguesa é a língua > oficial". No entanto, consoante o Recenseamento Geral da > População e Habitação, realizado em 1997, ela é língua > materna de apenas 6% da população, número que, na cidade de > Maputo, chega aos 25%, apesar de cerca de 40% dos > moçambicanos terem declarado que a sabiam falar (em Maputo, > 87%). > Согласно переписи населения в 1997 году, португальский язык > является родным всего для 6% населения. В столице родным > португальский считают 25% населения. 40% населения > Мозамбика умеют говорить на португальском (в столице — > 87%). > СФ, видимо, взял данные из англоязычной Википедии, только я > в вопросах Мозамбика склонен доверять португальской. Последняя перепись в Мозамбике проводилась в 2007-м году. А доверять Википедии - это, конечно, очень круто! :-))
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814]	[Ответить]
[4819] 2013-10-04 15:36	Должен ли быть русский язык государственным? http://www.youtube.com/watch?v=cxwAm8f3JKY Честно говоря, люди, говорящие на плохом русском и плохом украинском несут всякую чушь...
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4819]	[Ответить]
[4820] 2013-10-04 15:37	> Честно говоря, люди, говорящие на плохом русском и плохом > украинском несут всякую чушь... Честно говоря, люди, говорящие на плохом русском и плохом украинском, несут всякую чушь...
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4818]	[Ответить]
[4821] 2013-10-04 15:41	> Последняя перепись в Мозамбике проводилась в 2007-м году. А > доверять Википедии - это, конечно, очень круто! :-)) Португальскому телевидению доверять можно? Я специально привёл в пример именно Мозамбик, а не, скажем, Анголу. Мозамбик известен тем, что уровень владения португальским в качестве родного или второго языка там значительно ниже, чем в той же Анголе.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4818]	[Ответить]
[4822] 2013-10-04 15:46	> А > доверять Википедии - это, конечно, очень круто! :-)) А посольству Мозамбика можно доверять? На его сайте приведены те же данные, что и в португальской Википедии.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814]	[Ответить]
[4823] 2013-10-04 15:52	> Все? Ты лично проверял? Они живут где? В Латвии. Это латышские дети. Этнического происхождения в документах больше нет, это вчерашний день. Мы живём в ХХІ веке.
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4818]	[Ответить]
[4824] 2013-10-04 16:00	На сайте Посольства Мозамбика в Вашингтоне никаких данных о языках я не обнаружил. Да и какое мне дело до Мозамбика? Я что, против, чтобы у них были вывески или образование на непортугальском? Я провонявшуюся национализмом постсовковию макаю мордой, если они хотят брать пример с Мозамбика - их дело. Да хоть с Танзании! :-)
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4823]	[Ответить]
[4825] 2013-10-04 16:02	> > Все? Ты лично проверял? > Они живут где? В Латвии. Это латышские дети. Этнического > происхождения в документах больше нет, это вчерашний день. > Мы живём в ХХІ веке. Профессиональному лингвисту не мешало бы понимать разницу между "латышские" и "латвийские".
Antоn	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4824]	[Ответить]
[4826] 2013-10-04 16:03	> Я провонявшуюся национализмом постсовковию > макаю мордой И как тебе эта роль, унтер-офицерской вдовы? :-)))
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4814]	[Ответить]
[4827] 2013-10-04 16:03	> Конечно. Нельзя сравнивать свободную страну с > националистическими клоповниками. 1. США — страна «понаехавших». 2. Английскому языку ничто не угрожает в США и в мире. Украинский язык слаб, поэтому его поддерживают. Носителей латышского в мире очень мало, следовательно его тоже поддерживают. Дети, рождённые в Латвии, — латыши. Их страна — Латвия, их язык — латышский. Этническое происхождение здесь не играет роли. Напомню, что я крайне отрицательно отношусь к людям, живущим (и даже родившимся) во Франции, которые цепляются за свои этнические корни. Хочешь жить во Франции, будь французом. Хочешь жить в Латвии, будь латышом.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4825]	[Ответить]
[4828] 2013-10-04 16:06	> Профессиональному лингвисту не мешало бы понимать разницу > между "латышские" и "латвийские". Я СОЗНАТЕЛЬНО употребил слово «латышский»!!!
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4827]	[Ответить]
[4829] 2013-10-04 16:23	> > Конечно. Нельзя сравнивать свободную страну с > > националистическими клоповниками. > 1. США — страна «понаехавших». И что с того? Мы должны срочно перейти на язык индейских племён? :-) > 2. Английскому языку ничто не угрожает в США и в мире. > Украинский язык слаб, поэтому его поддерживают. Запретами смотреть кино на русском, читать инструкции к лекарствам на русском, говорить на перемене на русском? Так пусть подыхает. Хотя... нет, пусть будет - чтобы тупые идиотов сразу фильтровать. В России за неимением мовы это сложнее. > Носителей латышского в мире очень мало, следовательно его тоже > поддерживают. Лично мне, потомку коренного рижанина, глубоко наплевать, много в мире носителей валоды или мало. Я прекрасно помню Латвийскую ССР, в которой проводил каникулы и отпуска, никаких проблем с поддержанием языка там никогда не было. Пока потомки батраков не возомнили себя хозяевами жизни. > Дети, рождённые в Латвии, — латыши. Их страна — Латвия, их > язык — латышский. Этническое происхождение здесь не играет > роли. Опять сказочка про белого бычка...."...их страна - Мексика, их язык - мексиканский, их страна - Египет, их язык - египетский, их страна - Австрия, их язык - автрийский..." Всех дураков привлекает национализм (моё жизненное наблюдение). > Напомню, что я крайне отрицательно отношусь к людям, > живущим (и даже родившимся) во Франции, которые цепляются > за свои этнические корни. Могу представить, как ты отрицательно относишься с родившимся во Франции русским, говорящим на безупречном русском языке! А сам-то чего на этом форуме делал? Не удалось офранцузиться? А как хотел, как хотел! :-) > Хочешь жить в Латвии, будь латышом. ...или ликвидируй Латвию.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4825]	[Ответить]
[4830] 2013-10-04 16:31	Латвийские дети — это дети латышские и дети русские. Это русская община в Латвии, которая отгородилась от всех и охает-ахает о своих православных и чёрт знает каких традициях. Объясню на примере Франции, которая мне ближе. Сидит Рашид во Франции, соблюдает законы ислама, в отпуск ездит исключительно в Марокко, в котором он даже не родился (или родился...). Сидит Настя во Франции, в отпуск мчится в Россию, чтобы увидеть свою семейку. А во Франции Настя охает-ахает о том, как скучает по маме с папой и по кефиру с матрёшками. Предложи Рашиду и Насте поехать жить в Марокко/Россию — только в гробу. Их метлой из Франции не выгнать. Вздыхаем по матрёшкам с рамаданами, а бабло хотим французское получать. Типичный пример людей, которые мне омерзительны. Я против таких общин. Живёшь во Франции — забудь Марокко и Россию, ты стал французом. Не хочешь быть французом — вали отсюда. Дети на видео родились в Латвии. Стефан, Миша и СФ не могут в данном случае сказать, что они родились в одном государстве, а вынуждены жить в другом. Они родились в Латвии, а не в СССР. Это латышские дети.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829]	[Ответить]
[4831] 2013-10-04 16:40	> И что с того? Мы должны срочно перейти на язык индейских > племён? :-) «С того то», что Латвия и США образованы по разным принципам. В основе Латвии (как и большинства европейских государств) — коренной народ, титульный этнос. Страны Америки образовались совершенно иначе.
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4830]	[Ответить]
[4832] 2013-10-04 16:42	> Латвийские дети — это дети латышские и дети русские. Это > русская община в Латвии, которая отгородилась от всех Да нет, это враньё. Это латышская община демонстративно отгородилась и возомнила себя хозяевами. А русская, деморализованная, не организовалась и не дала им заслуженного пинка. > охает-ахает о своих православных и чёрт знает каких > традициях. А причём здесь православие? Что, колбасит чертяку от одной только мысли, да? Это хорошо! :-) > Объясню на примере Франции, которая мне ближе. Сидит Рашид > во Франции, соблюдает законы ислама, в отпуск ездит > исключительно в Марокко, в котором он даже не родился (или > родился...). Сидит Настя во Франции, в отпуск мчится в > Россию, чтобы увидеть свою семейку. А во Франции Настя > охает-ахает о том, как скучает по маме с папой и по кефиру > с матрёшками. Предложи Рашиду и Насте поехать жить в > Марокко/Россию — только в гробу. Их метлой из Франции не > выгнать. Вздыхаем по матрёшкам с рамаданами, а бабло хотим > французское получать. Типичный пример людей, которые мне > омерзительны. А франкоговорящие аристократы России тоже омерзительны? > Дети на видео родились в Латвии. Стефан, Миша и СФ не могут > в данном случае сказать, что они родились в одном > государстве, а вынуждены жить в другом. Они родились в > Латвии, а не в СССР. Это латышские дети. А что, в СССР не было латышей? Ну как же, раз СССР, значит, нет ни латышей, ни евреев. ни татар, ни русских... :-))
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4831]	[Ответить]
[4833] 2013-10-04 16:47	> > И что с того? Мы должны срочно перейти на язык индейских > > племён? :-) > «С того то», что Латвия и США образованы по разным > принципам. Совершенно верно. Латвия образована вследствие иностранной оккупации территории России. > В основе Латвии (как и большинства европейских > государств) — коренной народ, титульный этнос. Ага. А такого коренного этноса как латгалы, нет. И плевать, что первые буквы дали название стране, это такие неправильные латыши. Есть только ливы - там всё безопасно, все они вымерли и можно корчить красивую мину цивилизованного государства. > Страны Америки образовались совершенно иначе. Да. И потому европейцы валили из своих "титульных" стран в Америку, а не наоборот.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829]	[Ответить]
[4834] 2013-10-04 16:49	> Запретами смотреть кино на русском, читать инструкции к > лекарствам на русском, говорить на перемене на русском? Так > пусть подыхает. Хотя... нет, пусть будет - чтобы тупые > идиотов сразу фильтровать. В России за неимением мовы это > сложнее. Ага, при Януковиче запрещено говорить по-русски в школе... А в России нужно сопровождать иностранные товары русским переводом. Купил я вчера французское печенье, хотел прочитать состав, но там французский текст был закрыт русским переводом, который мне сто лет не нужен. Русский не может читать инструкции по-русски на Украине, а у меня отняли право читать по-французски. А фильмы? Почему я должен смотреть французские фильмы на телевидении или в кинотеатре со скверным русским озвучиванием??? Я хочу их смотреть в оригинале, но у меня нет такого права в России.
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4834]	[Ответить]
[4835] 2013-10-04 16:59	> А в России нужно сопровождать иностранные товары русским > переводом. Купил я вчера французское печенье, хотел > прочитать состав, но там французский текст был закрыт > русским переводом, который мне сто лет не нужен. Русский не > может читать инструкции по-русски на Украине, а у меня > отняли право читать по-французски. Какое ещё право? Ты же сам выше писал, что живущий во Франции должен забыть про Марокко или Россию. Писал? Ну так вот, ты в России и забудь про Францию и её язык. Твоя же логика тебе же бумерангом. :) > А фильмы? Почему я > должен смотреть французские фильмы на телевидении или в > кинотеатре со скверным русским озвучиванием??? Я хочу их > смотреть в оригинале, но у меня нет такого права в России. В России не ловятся французские телеканалы? Странно, у нас ловятся. Не все, но ловятся, пусть и за дополнительную плату. А если не ловятся, то почему должны? Ты в России? Так забудь Францию. Я всегда говорил, что все т.н. "либералы" - обычные лицемеры.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829]	[Ответить]
[4836] 2013-10-04 17:03	> Могу представить, как ты отрицательно относишься с > родившимся во Франции русским, говорящим на безупречном > русском языке! А сам-то чего на этом форуме делал? Не > удалось офранцузиться? А как хотел, как хотел! :-) Федосов, я живу в России и я являюсь российским гражданином. При этом я пишу (личный дневник, различные записи, страница в Фейсбуке и т. д.) исключительно на французском языке. Я читаю книги исключительно на французском языке (лишь русскую литературу читаю в оригинале). Компьютер, телефон и т. д. — всё только на французском. Когда я во Франции, я счастлив, что я нахожусь в любимой стране, и ни по каким матрёшкам с православиями не скучаю. Напротив, находясь в России, безумно скучаю по Франции и Парижу. Я — полная противоположность Рашида с Настей.
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4829]	[Ответить]
[4837] 2013-10-04 18:14	Ну и прекрасно! Кто-то мешает это делать? Или остальные жители России должны подстраиваться под любимого Андрюху? Не смотреть французские фильмы с переводом, не смотреть их вообще, чтобы Андрюха не нервничал, не читать надписи на упаковках на русском, потому что Андрюха - гражданин России и знает французский? Или кто-то запрещает в Москве ловить французское телевидение? Или пойти в Посольство Франции и посмотреть французский фильм (Посольство Франции в Вашингтоне их крутит. Езжай и смотри. В Москве не крутит? Ясно. Путин виноват). А что скучаешь по Парижу - так езжай туда и не мучайся. Ах Франция не хочет тебя видеть? Ну... тогда мучайся. Несчастная любовь значит. Бывает.
Фаус K.	Re:	[Ответить]
[4838] 2013-10-05 23:30	>Живёшь во Франции — > забудь Марокко и Россию, ты стал французом. Не хочешь быть > французом — вали отсюда. Живёшь в Испании - забудь каталонский язык ?
Фаус K.	Re:	[Ответить]
[4839] 2013-10-05 23:42	> Ну и прекрасно! Кто-то мешает это делать? Андрюха не привык что-то делать. После появления желания у Андрюхи мир должен меняться сам без дополнительных усилий.
Андрей	Re: [4838]	[Ответить]
[4840] 2013-10-09 01:34	> Живёшь в Испании - забудь каталонский язык ? Есть одна вещь, не заслуживающая толерантного отношения, — человеческая тупость. Каталанский, а не каталонский (неуч!), язык имеет статус официального в Каталонии. Это раз. Я нигде не призывал забыть какой-либо язык, если у тебя с глазами проблемы. Это два.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4837]	[Ответить]
[4841] 2013-10-09 01:48	> Или остальные > жители России должны подстраиваться под любимого Андрюху? > Не смотреть французские фильмы с переводом, не смотреть их > вообще, чтобы Андрюха не нервничал, не читать надписи на > упаковках на русском, потому что Андрюха - гражданин России > и знает французский? Украинцы должны подстраиваться под Федосова с Мишей, потому что они, видите ли, ненавидят украинский язык и им хочется, чтобы всё было по-русски. При этом последний русским не владеет и русским не является (он на русского похож, как я — на японца). > Или кто-то запрещает в Москве ловить > французское телевидение? На Украине кто-то запрещает ловить российское телевидение. Ловится оно там очень даже мило, в отличие от французского в Москве. > Ясно. Путин виноват). Проклятый Ющенко во всём виноват, а не Путин. Детишки, видите ли, не имеют права в школе по-русски говорить... > А что скучаешь по Парижу - так езжай туда и не мучайся. Ах > Франция не хочет тебя видеть? Ну... тогда мучайся. > Несчастная любовь значит. Бывает. Ну так пусть едут в Россию от проклятых украинцев с латышами! А, дураков нет ехать из Евросоюза в Россию, так пусть сидят в Латвии и не ноют.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841]	[Ответить]
[4849] 2013-10-10 00:32	Так будет звучать «русская» речь через несколько десятков лет (или раньше): http://www.youtube.com/watch?v=kdFLD7RJiIY
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841]	[Ответить]
[4850] 2013-10-10 00:46	Надо ли знать английский в США: http://www.youtube.com/watch?v=r64JbtEdts4 УЖАС!
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841]	[Ответить]
[4851] 2013-10-10 12:51	И снова Выхино - http://i047.radikal.ru/1310/e6/0320c4be205e.jpg 21-й век, Мосгортранс уметь английского языка. А чё? :-))
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4841]	[Ответить]
[4852] 2013-10-10 23:56	Меня даже не platforma возмущает. Меня возмущает отсутствие французского языка. А если писать на английском, то нужно ориентироваться на британскую норму, а не американскую! Subway...
CФ	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4852]	[Ответить]
[4853] 2013-10-11 02:08	> Меня даже не platforma возмущает. Меня возмущает отсутствие > французского языка. Ну так.... все иностранные языки не уместишь, приходится ограничиваться самым понятным на планете. > А если писать на английском, то нужно > ориентироваться на британскую норму, а не американскую! Это ещё почему? И что такое "британская норма"? В Лондоне и то разные слои говорят по-разному. > Subway... В Вашингтоне никакого subway нет. Есть Метро. Текст на фото безграмотен, правильно будет Vykhino Metro Station (или хотя бы Vykhino Subway Station). Не могли хотя бы в Инъязе проконсультироваться что ли... Хотя если нынче на табличках по-русски пишут "138-й квартал Выхино", то чего ожидать от их английского...
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4852]	[Ответить]
[4854] 2013-10-11 04:52	> Меня даже не platforma возмущает. Меня возмущает отсутствие французского языка. А вот меня возмущает отсутствие итальянского языка в Финляндии. С какой стати я должен мучиться и читать (с горем пополам) тамошние вывески на шведском, если я итальянский очень люблю?! ... И что будем делать? :-)
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4854]	[Ответить]
[4855] 2013-10-12 02:04	> А вот меня возмущает отсутствие итальянского языка в > Финляндии. Стефан, французский язык два столетия играл важную роль в России. Это был второй язык в империи, хоть он и не имел официального статуса. Многие образованные русские по-французски говорили лучше, чем по-русски. Так продолжалось до конца второго десятилетия ХХ века. Ты интересуешься историей Киева... Думаю, ты заметил, что на всех дореволюционных открытках присутствует французский язык. И так должно быть в ХХІ веке. Популярность французского языка (и это не случайность!) в России совпала с расцветом русской культуры, какого наша страна не знала ни до, ни после. Всё изменилось... Место французского языка, носителя изысканности и просвещения, занял другой язык, носитель серости и посредственности. И мы пляшем под эту дудку. Своей же головы у нас нет! Я не перестану пропагандировать французский язык в России. Французский язык должен вновь стать основным иностранным языком России, вторым языком нашей страны. Россия без французского языка — не Россия.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4853]	[Ответить]
[4856] 2013-10-12 12:37	> Это ещё почему? 1. Россия — европейское государство. Великобритания нам ближе. 2. Британская норма является более престижной, чем американская. (Мнение, конечно, субъективное.) > И что такое "британская норма"? В Лондоне и > то разные слои говорят по-разному. Слои... Ну и что??? Каждый развитой язык имеет норму. В Москве тоже люди говорят по-разному. Чаще всего — безграмотно. При этом существует литературная норма русского языка.
Андрей	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4853]	[Ответить]
[4857] 2013-10-12 12:51	СФ спрашивает о норме, а потом пишет о безграмотной вывеске... Раздвоение личности? Если нет нормы, то и нет безграмотности. Каждый пишет, как хочет...
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4642]	[Ответить]
[4858] 2013-10-18 05:11	> А у украинцев почему-то свои, отличные от русских, фамилии. Почему? Вот, попалось на глаза: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1616155-onishchenko-sprosil-u-ukrainskogo-kollegi-nazyvayut-li-eshche-kiev-materyu-gorodov-russkih... Руководитель Федеральной службы России по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий Онищенко во время рабочего совещания в Киеве спросил своего украинского коллегу Сергея Орехова вопросом "считают ли до сих пор украинцы, что Киев - мать городов русских?". Таки да — у украинцев отличные от русских фамилии... :-))
Сергій_П	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4858]	[Ответить]
[4859] 2013-10-18 23:35	> Руководитель Федеральной службы России по надзору в сфере > защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадий > Онищенко во время рабочего совещания в Киеве спросил своего > украинского коллегу Сергея Орехова вопросом "считают ли до > сих пор украинцы, что Киев - мать городов русских?". > Таки да — у украинцев отличные от русских фамилии... :-)) Ну і кого ж міг взяти Путін, щоб робити брудні справи? Згідно з Федосовим - українця. Ну так і Оніщенко ж напів "почесний" українець вищого гатунку: Донбас жe порожняк не гоне! (Оніщенко) "поступил на санитарно-гигиенический факультет Донецкого государственного медицинского института. В 1973 году начал работать врачом-эпидемиологом на линейной санэпидстанции Ясиноватая Донецкой железной дороги. В 1976 году был назначен главным врачом транспортной СЭС Красноармейска ДЖД. "
Андрій Костюк	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4859]	[Ответить]
[4860] 2013-10-19 22:09	> Ну і кого ж міг взяти Путін, щоб робити брудні справи? > Згідно з Федосовим - українця. > Ну так і Оніщенко ж напів "почесний" українець вищого > гатунку: Донбас жe порожняк не гоне! Справа тут в іншому. Українські цукерки смертельно шкідливі для російського організму. А от українці їдять їх - і нічого. Тому Путіну і довлося шукати когось з міцним напівукраїнським організмом, щоб він ті цукерки на собі перевіряв. От і знашли на цю посаду Онищенка. Заодно і грузинське вино перевірить, і "Боржомі". А організм таки виявився міцним! Вже скільки років він приймає на себе удар цих смертельно небезпечних продуктів, але досі ще не здох.
Стефан	Re: В Інституті СНД визнали, що російську мову придумали в Україні [4859]	[Ответить]
[4861] 2013-11-07 00:43	Андрею должно понравиться... Вчера вечером. В Париже, дома у моего друга/коллеги. Я начинаю менять батарейку в компьютере — и не обращаю внимания, что он не включен в розетку. Соответственно, компьютер вырубается... и я произношу нечто типа "Oh shit!!" (произношу по-английски, т.к. мы с хозяином, в силу сложившейся традиции, общаемся на английском). Коллега мгновенно комментирует: "Oh!.. tes fichiers!.." [О, твои файлы!..] Я слегка удивляюсь — с чего это он так заволновался о моих несохраненных файлах, да еще и так мгновенно?! Но отвечаю (по-прежнему по-английски): "Да ничего страшного, у меня там ничего не сохраненного не было". Наступает очередь коллеги удивляться... После короткой разборки оказывается, что он сказал ..... коту, который мяукал и царапался в окно: "Oh! tu m'fais chier!" [кого интересует перевод, забейте в Гугл :-))] Нет, я давно знаю, что у меня никудышний слух. Но... сколько ж в этом языке фонетических омонимов... ну или почти омонимов? :-/
Старый знакомый	Re: [4840]	[Ответить]
[4862] 2013-12-04 13:11	> > Живёшь в Испании - забудь каталонский язык ? Есть одна > вещь, не заслуживающая толерантного отношения, — > человеческая тупость. Это очень верно подмечено. ;)
Меня знают	Re: Славянский язык	[Ответить]
[4863] 2014-01-07 23:29	Язык был один как и народ у нас один, просто в древние времена Земля перенесла космический катаклизм (падение метеорита), прошли ледниковый период и всеобщий потоп. После этого кто выжил забыли кто есть кто и единый славянский народ владевший своим языком разделился и соответственно по оставшейся памяти общался на своих новых языках. По этому русский, украинский и белорусский это основа единого славянского языка, а ещё есть болгарский, черногорский, словацкий, польский, словенский и др.
Андрій Костюк	Re: Славянский язык [4863]	[Ответить]
[4864] 2014-01-08 01:08	> Язык был один как и народ у нас один, просто в древние > времена Земля перенесла космический катаклизм (падение > метеорита), прошли ледниковый период и всеобщий потоп. > После этого кто выжил забыли кто есть кто и единый > славянский народ владевший своим языком разделился и > соответственно по оставшейся памяти общался на своих новых > языках. По этому русский, украинский и белорусский это > основа единого славянского языка, а ещё есть болгарский, > черногорский, словацкий, польский, словенский и др. Веселу компанію збирає Стефан на своєму форумі. Що тут казати?
Меня знают	Re: Славянский язык [4863]	[Ответить]
[4865] 2014-01-12 20:29	>Веселу компанію збирає Стефан на своєму форумі. Що тут казати? А Стефан и не собирал, вам просто не понять, что есть люди до вас и после вас, и даже под другими никами, которые исчезали не по причине бана на форуме, а по причине возрождения в другом статусе. Только ничего личного, я вас не оскорбляю а только разъясняю...
Стефан	Re: Славянский язык [4863]	[Ответить]
[4866] 2014-02-24 06:19	Помнится, нам тут объясняли: языковый вопрос в Украине на 31-м (?) месте по значимости. http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310062-zakon-ob-ofytsyalnom-dvuiazychyy-v-rehyonakh-otmenen
Стефан	Re: Славянский язык [4863]	[Ответить]
[4867] 2014-02-24 07:34	В продолжение: http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/048155/ Відомий мовознавець повідомила, що сьогодні у парламенті було скасовано так званий мовний закон Ківалова-Калєснічєнка. "За" проголосувало 232 депутати. "Це було найскладніше з усіх питань за ці дні, відколи ми голосуємо постанову за постановою, закон за законом. Найважче давалося це голосування, і тому воно і є фундаментальне. І якщо хтось каже, що це вторинні речі, мовляв це зараз не на часі, то битва за це питання в парламенті ще раз підтвердила, що битва за духовні цінності – найнебезпечніша і найуспішніша. Власне, тоді, коли ми відвоюємо духовні цінності: релігійні, мовні, історичні, – тоді будемо мати блага, яких прагнемо, а не навпаки. Мені здається, що ми платимо нині таку високу цін тому, що тривалий час споживацькі цінності ставили вище за духовні. Яке це щастя, що з нами на Майдані є святі отці. Яке це щастя, що тут кожен день розпочинався з молитви. Адже це і є абсолютна сутність кожної людини – рухатися дорогою до Господа", – зазначила Ірина Фаріон. На 31-м месте.
Старый знакомый	Re: Славянский язык [4863]	[Ответить]
[4868] 2014-02-24 13:15	Это ещё цветочки. http://lb.ua/news/2014/02/24/256893_tyagnibok_hochet_razreshit_ukraintsam.html Тягнибок хочет разрешить украинцам свободно покупать оружие 24 февраля 2014, 12:14 "Считаю, сейчас пришло время и предлагаю представителям всех фракций принять участие в подготовке проекта закона Украины об обеспечении гражданам Украины права на свободное приобретение и владение огнестрельным оружием", – заявил он. "Думаю, события последних дней продемонстрировали, что если бы такой закон у нас действовал, то такой вакханалии со стороны отдельных представителей власти, того режима не было", - добавил политик. Напомним, накануне, Луганские областной и городской советы призвали Верховную Раду незамедлительно принять решение об изъятии оружия у радикальных активистов и групп граждан, к которым оно попало незаконно.
Старый знакомый	Re: Славянский язык [4863]	[Ответить]
[4869] 2014-02-24 13:15	Но уже сейчас: У памятника Ленину в Ильичевске расстреляли двух парней Понеділок, 24 лютого 2014, 12:56 http://svit24.net/events/42-events/103639-u-pamjatnyka-lenynu-v-ylychevske-rasstreljaly-dvuh-parnej
Меня знают	Re: Закон о языке	[Ответить]
[4870] 2014-02-24 23:29	Теперь переворотное быдлятно-фашистское правительство приняло закон о запрете русского языка на территории Украины. Украина много-национальное государство в котором проживают не только украинцы ( хотя украинцев не существует, ни одна национальность неговорит на украинском , везде присутствует суржик): -русские -евреи -поляки -венгры -румыны -татары -греки -молдоване -болгары -китайцы -ефиопцы -корейцы -въетнамцы -индусы -сирийцы -грузины -армяне -азербайджанцы -узбеки и другие, и им всем необходимо разговаривать на украинском. Если хотите украинцы уважения к себе, уважайте других!
Сергій_П	Re: Закон о языке [4870]	[Ответить]
[4871] 2014-02-25 00:54	> Теперь переворотное быдлятно-фашистское правительство > приняло закон о запрете русского языка на территории > Украины. > Украина много-национальное государство в котором проживают > не только украинцы ( хотя украинцев не существует, ни одна > национальность неговорит на украинском , везде присутствует > суржик): > -русские > -евреи > -поляки > -венгры > -румыны > -татары > -греки > -молдоване > -болгары > -китайцы > -ефиопцы > -корейцы > -въетнамцы > -индусы > -сирийцы > -грузины > -армяне > -азербайджанцы > -узбеки > и другие, и им всем необходимо разговаривать на украинском. > Если хотите украинцы уважения к себе, уважайте других! І що, для всіх, крім "неіснуючих" "українців", регіональні мови забезпечити? Може хоч зараз, після своєї капітуляції на більшісті теріторії України і, вважаю, за бажання жити нормальним життям, не треба п...діти про "неіснуючих" та "нациків"?.. Як же "нацики" пристануть на ваші пропозиції, коли їх нациками кличуть? Бабин Яр, він в Києві знаходиться...
Сергій_П	Re: Славянский язык [4869]	[Ответить]
[4872] 2014-02-25 00:57	> Но уже сейчас: > У памятника Ленину в Ильичевске расстреляли двух парней Ну розстріляли, то й розстріляли... Погано, що робити. А кого розстріляли: євромайданівців, антимайданівців, сторонних людей?.. Хто розстріляв - може ваші друзі-гопи?
Стефан	Re: Закон о языке [4870]	[Ответить]
[4873] 2014-02-25 02:17	> Теперь переворотное быдлятно-фашистское правительство > приняло закон о запрете русского языка на территории Украины. Николай, у Вас... как бы это дипломатически сказать... несколько неверные представления о происходящем :-) Во-первых, не правительство, а парламент, во-вторых, такого закона никто не принимал. У меня есть мнение о "новой" Верховной Раде и ее действиях, и оно отнюдь не положительное. Но мнение нужно основывать на реальных фактах, а не на том, что Вам показалось...
Сан Саныч	Re: Славянский язык [4866]	[Ответить]
[4874] 2014-02-25 10:50	> Помнится, нам тут объясняли: языковый вопрос в Украине на > 31-м (?) месте по значимости. > http://korrespondent.net/ukraine/politics/3310062-zakon-ob-ofytsyalnom-dvuiazychyy-v-rehyonakh-otmenen Продолжу здесь разговор, начатый в одной из соседних тем: http://censor.net.ua/photo_news/260242/rekomendatsiya_farion_v_kpss_pooschryaet_izuchenie_russkogo_yazyka_i_vozglavlyaet_krujok_marksistskol... Подписавший Ирине Фарион характеристику Степан Кубив был одним из комендантов Майдана, а сейчас возглавил Национальный банк Украины.
Старый знакомый	Был удивлён. Приятно удивлён. :-)	[Ответить]
[4875] 2014-02-25 19:31	Інтелігенція Львова висловилася проти цькування російськомовних українців 25.02.2014 \| 18:49 У своєму листі до влади інтелігенція Львова засудила нав'язування донеччанам та кримчанам галицького способу життя. http://www.unian.ua/politics/889777-inteligentsiya-lvova-vislovilasya-proti-tskuvannya-rosiyskomovnih-ukrajintsiv.html Ми повинні шанувати культурні й мовні потреби мешканців сходу й півдня, аби вони не почувалися чужими в Україні. Ми повинні продемонструвати принципово нову якість України, котра не буде штучно ділити своїх громадян на різні «ґатунки». І ми закликаємо не дозволити політичним маргіналам спекулювати на крові й намагатись знищити територіальну цілісність нашої Держави. Юрій Шухевич Ігор Калинець Мирослав Маринович Іван Вакарчук Роман Іваничук Тарас Возняк Антін Борковський Звенислава Калинець Наталія Іваничук
Старый знакомый	Re: Славянский язык [4872]	[Ответить]
[4876] 2014-02-25 19:33	Хто розстріляв - може > ваші друзі-гопи? Да тьфу на тебя, убожество недалёкое :-) Тебе до любого человека, упомянутого в [4875], как... Далеко, в общем. Очень.
Меня знают	Re: Славянский язык [4872]	[Ответить]
[4877] 2014-02-25 19:58	23 февраля отменили закон о региональных языках, то есть запрет разговаривать в общественных местах на русском языке если ты гражданин Украины!
Стефан	Re: Славянский язык [4877]	[Ответить]
[4878] 2014-02-25 21:14	> 23 февраля отменили <...> запрет разговаривать в общественных местах на русском языке Вот на этом и сойдемся. Запрета разговаривать в общественных местах на русском языке теперь нет. Он отменён :-)
Стефан	Re: Был удивлён. Приятно удивлён. :-) [4875]	[Ответить]
[4879] 2014-02-25 21:31	> Інтелігенція Львова висловилася проти цькування російськомовних українців > 25.02.2014 \| 18:49 > У своєму листі до влади інтелігенція Львова засудила > нав'язування донеччанам та кримчанам галицького способу життя. > > http://www.unian.ua/politics/889777-inteligentsiya-lvova-vislovilasya-proti-tskuvannya-rosiyskomovnih-ukrajintsiv.html А вот я совершенно не удивлён, а также не обрадован. В искреннее "перерождение" данных представителей интеллигенции я, не обессудьте, не поверю. Не вчера родился. Что произошло? Да ничего удивительного: господа осознали, что еще чуть-чуть, и взвинченные "донеччани та кримчани" пошлют их так далеко и качественно, что навязывать или не навязывать галицкий образ жизни им придется исключительно самим себе. Что надо сделать, в порядке попытки не допустить этого? Правильно — изобразить из себя бОльших любителей русского языка, чем мэр Донецка. А почему ничего радостного? Да потому что народ в это, вероятнее всего, поверит. Уже не берусь предсказать, чем это всё закончится. Но смело предсказываю: если развалом Украины не закончится, то через пару-тройку лет та же львовская интеллигенция с удвоенной силой продолжит учить нас всех, как единственный способ всем нам выжить — это срочно забыть язык оккупантов. Хотите пари? :-)
Старый знакомый	Re: Был удивлён. Приятно удивлён. :-) [4875]	[Ответить]
[4880] 2014-02-25 23:46	Пари - нет, но точка зрения интересная. Постараюсь не забыть. :-)
Сергій_П	Re: Славянский язык [4876]	[Ответить]
[4881] 2014-02-26 00:48	> Хто розстріляв - може > > ваші друзі-гопи? > Да тьфу на тебя, убожество недалёкое :-) Тебе до любого > человека, упомянутого в [4875], как... Далеко, в общем. > Очень. О як в тебе міняються думки, ти незабаром Фаріона славитимеш.
www3	Re: Славянский язык [4876]	[Ответить]
[4882] 2014-02-26 07:57	>Но смело предсказываю: если развалом Украины не закончится, И на основании чего Вы предполагаете возможность развала Украины? Разговоры об этом витают лишь на Донбасе, Харьковщине и Крыму. И имеют абсолютно популисткий характер для подогрева населения. Из серии "Донбасс всех кормит". Тут сразу хотел бы сбросить ссылку для тех кто верит в это: http://delo.ua/ukraine/kakie-regiony-kormjat-ukrainu-224869/ Советую сравнить не только сальдо, но и абсолютные значения показателей. В первых двух регионах экономические последствия такого прекрасно понимают те 3-4 человека, в руках которых все предприятия и плавно закрывают этот вопрос. Возможные предпосылки в автономии закончатся как только "северные братья" примут снова таки абсолютно экономическое решение прекратить пустотреп, Украина не небольшие Грузия и Молдова. Экономика Росии имеет существенную зависимость от Украины и ее рынка. К слову о экономическом состоянии "Великой и Могучей", при рывке гривны по отношению к долару, курс к евро меняется, а вот к рублю нет, интересно почему?
Старый знакомый	Геббельс, ты?	[Ответить]
[4883] 2014-02-26 09:59	«Свобода» пропонує створити міністерство свободи слова та інформації http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?svoboda_proponuye_stvoriti_ministerstvo_svobodi_slova_ta_informatsiyi&objectId=1303401
Андрій Костюк	Re: Славянский язык [4867]	[Ответить]
[4884] 2014-02-26 10:23	> В продолжение: > > http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/048155/ > Відомий мовознавець повідомила, що сьогодні у парламенті > було скасовано так званий мовний закон > Ківалова-Калєснічєнка. "За" проголосувало 232 депутати. > "Це було найскладніше з усіх питань за ці дні, відколи ми > голосуємо постанову за постановою, закон за законом. > Найважче давалося це голосування, і тому воно і є > фундаментальне. І якщо хтось каже, що це вторинні речі, > мовляв це зараз не на часі, то битва за це питання в > парламенті ще раз підтвердила, що битва за духовні цінності > – найнебезпечніша і найуспішніша. Власне, тоді, коли ми > відвоюємо духовні цінності: релігійні, мовні, історичні, – > тоді будемо мати блага, яких прагнемо, а не навпаки. > Мені здається, що ми платимо нині таку високу цін тому, що > тривалий час споживацькі цінності ставили вище за духовні. > Яке це щастя, що з нами на Майдані є святі отці. Яке це > щастя, що тут кожен день розпочинався з молитви. Адже це і > є абсолютна сутність кожної людини – рухатися дорогою до > Господа", – зазначила Ірина Фаріон. > На 31-м месте. Ну так для тебе ж, Стефане, не на 31 місці. От і для Фаріон - так само. Отже у тебе з нею є дещо спільне. :)
Старый знакомый	Re: Славянский язык [4867]	[Ответить]
[4885] 2014-02-26 11:54	http://kriminal.tv/news/shtorm-nasuvvvvvvvvaetsja-na-pivden-i-shid-ukrajini.html Шторм насувається на південь і схід України На півдні та сході України у середу оголошено штормове попередження. http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/narodnyi-mer-sevastopolja-otkazyvaetsja-vypolnjat-poruchenija-verhovnoi-rady-foto.htm "Народный мэр" Севастополя отказывается выполнять поручения Верховной Рады Чалый сообщил о решении исполкома, согласно которому милиция Севастополя, несмотря на решение о ликвидации спецподразделения "Беркут" и.о. главы МВД Украины Арсена Авакова, остается на работе в прежнем составе - бойцам "Беркута" будет выплачиваться зарплата. На въезде в город установлены блок-посты, которые будут пропускать назначенцев из Киева только в случае, если они будут согласованы с исполкомом Чалого. Кроме того, ведущий митинга сообщил, что сегодня в Севастополь прибудет советник Владимира Путина, депутат Госдумы Журавлев.
Стефан	Re: Славянский язык [4882]	[Ответить]
[4886] 2014-02-26 16:14	> >Но смело предсказываю: если развалом Украины не закончится, > И на основании чего Вы предполагаете возможность развала Украины? Я предполагаю, что развалом не закончится. Потому что угрожать отделением гораздо легче, чем на самом деле отделиться (понимая — а если мыслить хоть немного трезво, то надо это понимать — что ваше отделение, скорее всего, никто, кроме России, не признает). Но я уже показал себя как никудышний предсказатель (мне и в страшных снах не снилось, что дойдет до такой стрельбы и крови). Поэтому осторожничаю и оговариваюсь. Обжегшись на молоке, дую на воду :-)
Старый знакомый	Re: Славянский язык [4882]	[Ответить]
[4887] 2014-02-26 23:27	Развала уже да, вряд ли стоит ожидать. Запад своего добился - в стране анархия, которая только усугубится после выборов. Потому что вариантов всего два: если победит пророссийский кандидат - будет новая итерация майданов и третьих туров(с), если победит кто-то из оранжевых - они все снова начнут грызться за кресла, и подавно забыв об экономике. Но всё это при условии, что к тому времени курс будет до 50грн/$, потому что в противном случае анархия будет настолько глобальной, что проведение выборов будет затруднительно и вообще не будет иметь особого смысла. Ключевое отличие грядущей гиперинфляции от событий начала 90-х - в том, что тогда очень многое, да, собственно, почти всё делалось у нас. Еда - так на 100%. Поэтому вопрос выживания был довольно условным - на хлеб и картошку хватало всем. А вот сейчас вполне возможна ситуация, как у Ремарка - "им зарплату выдавали дважды в день, в обед и вечером, чтоб можно было успеть хоть что-то на неё купить". Потому что в ценах товаров сейчас есть слишком много импорта и, как следствие, положительных обратных связей - тот же бензин для комбайнов и хлебовозок, например, в 90-х не был импортным.
Меня знают	Re: Славянский язык [4882]	[Ответить]
[4888] 2014-02-27 22:28	Могу предположить, что если этому быдлу что то обратно в своём парламенте не понравится, то будет очередное вече и очередные погромы, так законных силовиков нет в Киеве, то это чревато страшными самосудами, убийствами, вероятность есть что освистанные члены нового парламента своим майданом будут уничтожены физически, а ещё если пойдёт раскол в украинской армии то ждите натовские или какие ли бо войска для наведения порядка в столице и в областях.
Стефан	Re: Славянский язык [4887]	[Ответить]
[4889] 2014-03-01 18:40	> Развала уже да, вряд ли стоит ожидать. Хммммм.....
Меня знают	Re: Славянский язык [4887]	[Ответить]
[4890] 2014-03-01 20:46	Это пока почки на ветках, цветочки с ягодками потом будут. Образно говоря эта власть сама спровоцировала политические, межнациональные, территориальные, языковые, экономические проблемы. Я всегда говорил и от своей точки зрения не откажусь никогда, что сами западенцы делают раскол Украины, навязыванием своей националистически-фашистской идеологии в многонациональном государстве не считаясь ни с кем. Регион который 100% дотационный не должен быть в составе государства!
Старый знакомый	Re: Славянский язык [4889]	[Ответить]
[4891] 2014-03-01 21:01	> > Развала уже да, вряд ли стоит ожидать. > Хммммм..... http://delo.ua/ukraine/rossija-garantirovala-celostnost-ukrainy-esche-v-1992-godu-mid-228388/ Россия гарантировала целостность Украины еще в 1992 году — МИД Раз так, то, по идее, они не должны ограничиться только Крымом.
Старый знакомый	Пока жареный петух в анус не клюнет :-]	[Ответить]
[4892] 2014-03-01 22:51	http://glavnoe.ua/news/n167555 Нужно срочно сделать русский вторым государственным языком,- экс-главред "Корреспондента" 1 марта 2014 22:31 Яценюк поручил подготовить новую редакцию языкового закона.
Стефан	Re: Пока жареный петух в анус не клюнет :-]	[Ответить]
[4893] 2014-03-05 03:05	Ага. Срочно. Вторым. http://www.unian.net/politics/892666-rada-vklyuchila-v-yazyikovuyu-komissiyu-lyubitelnitsu-russkogo-yazyika-i-grozu-detsadov-farion.html Верховная Рада поддержала постановление о создании временной специальной комиссии ВР по подготовке проекта Закона “О развитии и применении языков в Украине”. Как передает корреспондент УНИАН, за это решение проголосовали 275 из 341 народного депутата, зарегистрированного в сессионном зале. Согласно постановлению, председателем ВСК становится заместитель председателя ВР Руслан Кошулинский. Также в состав комиссии входят от Партии регионов - Светлана Фабрикант, от “Батькивщины” - Владимир Яворивский, от “УДАРа” - Мария Матиос, от КПУ - Валентин Матвеев, от группы “Экономическое развитие” - Виталий Журавский, от группы “Суверенная европейская Украина” - Иштван Гайдош, от “Свободы” - Ирина Фарион. Вопросы есть? :-)
Меня знают	Re: Пока жареный петух в анус не клюнет :-]	[Ответить]
[4894] 2014-03-05 07:18	Партия регионов самораспустилась.
Старый знакомый	Re: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4893]	[Ответить]
[4895] 2014-03-05 13:32	от > “Свободы” - Ирина Фарион. Вопросы есть? :-) :-))) Если Россия таки нас захватит, интересно, как быстро эта продажная тварючка сдует пыль со своего припрятанного членского билета КПСС?
Меня знают	Re: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4893]	[Ответить]
[4896] 2014-03-05 14:33	Немного не по теме, хотя... Ламбуцкий Н. -генеральный директор КПТ, был в партии Тимошенко, затем переметнулся в блок Черновецкого, потом быстренько стал регионалом, и много другого анти-политчного в раз противоположного...
Стефан	Re: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4895]	[Ответить]
[4897] 2014-03-05 21:36	> > от “Свободы” - Ирина Фарион. Вопросы есть? :-) > :-))) Если Россия таки нас захватит, интересно, как быстро > эта продажная тварючка сдует пыль со своего припрятанного > членского билета КПСС? Но пока вот так: http://blogs.pravda.com.ua/authors/farion/531768392e345/ Ірина Фаріон Депутат Верховної Ради України, член Політради ВО "Свобода" ХТО ПРОТИ МОВИ ШЕВЧЕНКА? 05 березня 2014, 20:08 Содержимое, собственно, читать совершенно не обязательно. Ничего нового вы оттуда не узнаете :-)
Меня знают	Re: Пока жареный петух в анус не клюнет :-] [4895]	[Ответить]
[4898] 2014-03-10 18:46	А кстати Шевченко и на русском писал.
Валерий Лысенко	Операция Ы	[Ответить]
[4899] 2014-03-14 18:15	Не успел я излить каплю своей желчи про положительный пример президента Гамбии, который запретил у себя в стране английский язык, как пример его действительно оказался заразительным для нас. Хотя и в неожиданном разрезе. Жириновский предложил запретить букву Ы. Знаете, я думаю, что Владимир Вольфович – не сумасшедший и не клоун. Он великий тролль! То, чем занимается наша страна в данный момент – это построение развитого идиотизма! И Жириновский с его уже буквально ежедневными эскападами, одна другой идиотичнее, чудесно демонстрирует, что развитой идиотизм поистине безграничен. Но я и о другом подумал. Букву Ы действительно можно отменить. Как и букву Ё, о чем тоже постоянно говорят. Можно вообще запретить алфавит. Но штука в том, что даже депутаты после этих запретов не перестанут говорить. И не перестанут произносить звуки. Не будет буквы Ы, но звук Ы все равно останется. И это истинная цена эффективности всех нынешних запретов. Потому Вольфович я кричу «Ура!». Впрочем, он сказал, что и «Ура!» - это не наш клич, а такое же пришлое заимствование у всяких монголов, как и буква Ы. http://ej.ru/?a=note&id=24680
Меня знают	Re: Операция Ы	[Ответить]
[4900] 2014-03-14 21:15	Так монголы от древних славян произошли...
Меня знают	Re: Операция Ы	[Ответить]
[4901] 2014-03-14 21:31	Валерий, Жириновский меня не удивляет, он может как и глупости говорить, так и дельные советы давать. Вообще дурость в нашей раде, например - отмена кирилицы и украинский язык на латинице.
Старый знакомый	Re: Операция Ы [4900]	[Ответить]
[4902] 2014-03-14 23:31	> Так монголы от древних славян произошли... А уж от кого древние славяне произошли.. Блин, какая ж Фарионша древняя. :))
Меня знают	Re: Операция Ы [4902]	[Ответить]
[4903] 2014-03-15 23:12	> > Так монголы от древних славян произошли... > А уж от кого древние славяне произошли.. Блин, какая ж > Фарионша древняя. :)) Инопланетяне переселили более 100 тысяч лет назад. Возьмите наскальные в различных местах Планеты рисунки с изображением инопланетян, тарелок летающих, и тому прочее. А если серьёзно то славянская нация существует более 7500 лет... Масульманский календарь приблизительно похож...
Сан Саныч	Re: Пока жареный петух в анус не клюнет :-]	[Ответить]
[4904] 2014-03-16 00:57	Обращение Ляшко к россиянам: https://www.youtube.com/watch?v=mSaJd7lEUYk Кадры допроса его 20-летней давности: https://www.youtube.com/watch?v=2_xiETOgKxw
Валерий Лысенко	Текст Виктора Трегубова	[Ответить]
[4905] 2014-03-16 16:24	Много букв по языковому вопросу. Простите. Приготовился ловить тапки. Но я действительно несколько переосмыслил свои предыдущие позиции. Попытаюсь объяснить, почему. Раньше я полагал, что Украине для эффективного развития необходимо два государственных языка - украинский и английский. А остальным - никаких особых преференций. Теперь считаю, что нам действительно необходимо также развивать (не обязательно в госстатусе, но все же выделенно из остального массива языков) русский язык в его украинском варианте. Что сейчас он из угрозы нашей идентичности становится ее щитом и мечом. Попытаюсь пояснить. До определенного момента украинский язык находился в очень уязвимом положении и рисковал повторить судьбу родного брата - беларуского. Причиной тому был его постколониальный статус и отсутствие современной - самовоспроизводящейся - украинской культуры. Здесь стоит остановиться чуть подробнее. Культура имеет шанс на выживание, когда она себя воспроизводит. Когда ты знаешь, что вчера были чукотские писатели, сегодня есть чукотские писатели и завтра будут чукотские писатели, потому что уже есть чукотскоязычный литературный дискурс (извините), чукотскоязычный читатель и рынок чукотскоязычной литературы. А еще есть чукотскоязычная музыка, да не этническая, а очень даже брит-поп и немного прогрессив метала. А если чукотскоязычная музыка еще и востребована за пределами Чукотки - это вообще Слава Чукотке! Так вот, поздравляю, товарищи. К концу нулевых украинская культура вышла не только на самовоспроизведение, но и на конкурентноспобность. Причем не столько благодаря поддержке государства, сколько вопреки ему. И теперь я искренне рад тому, что сам жутко ругал - решению регионалов разрешить дублировать фильмы на любом языке (лишь бы в Украине). Потому что оно доказало, что на украинский дублировать попросту выгоднее. И сим подтвердило конкурентноспособность языка даже в сфере массовой культуры. А еще ее подтвердили аншлаги на концертах Океана Эльзы в том же Питере. Таким образом, ребята, сейчас говорить о том, что украинский без запретительных мер в адрес русского разделит судьбу беларуского... Ну, не глупость, но тормозизм. Лет десять тому это было актуально. Лет пять - с перестраховкой. Сейчас - правда нет. Почему украинский уже не нужно спасать, обсудили. Теперь уточним, почему нужно спасать украинский русский (руський? рутенийский?). У нас живет дурное отождествление. В смысле, оно у нас не просто так завелось, но сейчас уже потеряло смысл. Отождествление языка с народом, а народа - со страной, а страны - с государством, а государства - с личными семейными травмами. Для многих русский - это те комиссары, что его дедушку в воронок тащили. Во всяком случае, это "язык Москвы". Язык враждебного нам Кремля. Элемент врага. Как красное знамя. Но ведь это не так. Язык не равен этносу. Если кто-то хочет с этим поспорить, прошу для начала сделать это в дублинском пабе, популярно объяснив собравшимся, что патриоты говорят на гэллике, а они, наверное, англичане. Ежультат гаантшиую. Тем более этнос не равен государству. И когда какой-то товарищ москаль вам рассказывает о том, что "по-русски правильно "на Украине", потому что у нас в России так говорят" - намекните ему на его неправоту. Потому что то, что говорят в России, не имеет ни малейшего отношения к тому, как правильно - ни у российского государства, ни у россиян как народа, нету монополии на язык и его нормирование. Во всяком случае, не больше, чем у нас. Не нужно забывать, что литературный русский в 18-м веке выверялся учеными Киево-Могилянской Академии. Это не пришлый для нас язык - это _тоже_ наш язык. Тоже произведение нашей культуры, тоже часть нашего наследия. Гоголь, Маяковский и Булгаков - тоже "из наших". И как бы последний не настаивал на обратном, у него в Москве Киев просвечивается, а не наоборот. Да, его напялили на знамена наши, скажем так, исторические оппоненты, как и двуглавого орла Палеологов, название с корнем "Русь" и прочие ништяки. Но в конечном итоге не русский к нам привнесли (он у нас был чуть ли не раньше, чем у них), а противостояние между русским и украинским. Но это к истории. К тому, почему русский не надо дарить России, соглашаясь с ее эксклюзивными правами на то, что в общем-то как минимум отчасти наше. Вопрос современности: а зачем он нам сейчас? Есть ли от него польза, кроме того, что многие из нас к нему привыкли? Есть. Сейчас уже даже самому инфантильному бойцу должно быть очевидно, что мы проиграли информационную войну в ряде регионов. Все то, что сейчас происходит - это результат этой проигранной войны. Да, можно пенять на то, что мы вовсе не обязаны были переубеждать совков. Это правда. Не обязаны были. Но если бы нам это удалось - мы не сидели бы сейчас в предчувствии войны и в Крыму не стояли бы российские войска. Я скажу вещь, которую очень хотелось бы вынести в начало поста, а то фиг кто сюда дочитает. НУЖНА НОРМАЛЬНАЯ РУССКОЯЗЫЧНАЯ КУЛЬТУРА. Не пишу "нам". Не только нам. Всему миру. И нормальной части российского народа. И пусть не большинству, но значительной части народа украинского. Да, для многих наших сограждан украинская культура - не родная (нет, не "чужая" - просто не родная. Не те колыбельные мама пела). Возможно, уже не родная, а возможно, и не была ею. Это печально, неправильно, хотелось бы, чтобы было иначе - но это есть. И эти люди - не враги нам. Не чуждые, не инопланетяне - это миллионы искренних патриотов Украины, готовые отдать за нее жизнь. Можно было бы, конечно, сказать "раз такие патриоты - переучивайтесь!". Но если они согласятся - извините, ребята, это будут не украинцы. Потому что украинцы не дают себе указывать. А это украинцы. Можем ли мы создать нормальную русскоязычную украинскую (руськую? рутенийскую?) культуру сейчас? По сути уже немного создали. Это харьковские писатели, это ряд музыкальных проектов, некоторые художники. Их не надо выталкивать в Россию. Их не надо клеймить не-совсем наши. А надо взять и помочь им сделать такую культуру, чтобы россияне СМОТРЕЛИ и ЗАВИДОВАЛИ. Потому что у них сейчас вместо русской культуры возрождается совковая в худшем ее ключе. Нам жизненно нужны качественные русскоязычные медиа с проукраинской позицией, а не как Интер и прочие Сегодня. Которые бы не только объясняли, что почем, жителям Донецка и Мариуполя, но и вселяло бы в российских ученых, поэтов, нормальных писателей мысль "А не махнуть бы в Украину? Подальше от Путина, поближе к (вписать имя уважаемого украинского коллеги). Точно так же нам, к слову, нужен маленький, но свой аналог "Раша Тудей" (только нормальный) - но это уже из области мечты. Русскоязычная (руськая? рутенийская?) культура не должна быть в Украине доминирующей. Но она должна быть сохранена и использована. Это культура контратаки. До сих пор информационная война России и Украины шла в одни ворота - нужно сделать ее двусторонней. Пусть от нас слышат правду о том, что происходит в Украине и в России не только жители русскоязычных регионов, но и россияне. На русском языке. Пусть слышат и думают. И тогда, возможно, слова "Слава Украине!" будут звучать чаще. На обоих языках.
Стефан	Re: Текст Виктора Трегубова	[Ответить]
[4906] 2014-03-16 18:40	Правильный текст. До кого-то, видимо, наконец дошло: если систематически называть язык, на котором говорит половина (хорошо, хорошо, не половина. Тридцать восемь и семь десятых процента) страны, языком оккупантов, орать "Одна мова — одна нацiя!" и так далее и тому подобное, то результат будет... вот таким и будет. Теперь, если изложенная в этом тексте точка зрения будет превалировать... ну хотя бы ближайшие лет пять-десять — по прошествии этого времени можно будет осторожно начинать говорить о том, что наконец-то Украина в плане языков ведет себя разумно.
_	Re: Славянский язык [4886]	[Ответить]
[4907] 2014-03-16 19:45	> Но я уже показал себя как никудышний предсказатель (мне и в > страшных снах не снилось, что дойдет до такой стрельбы и > крови). Отчего ж так? Чем ты думал, когда развёл на своём форуме Кочуромайдан? Янукович ведь сделал абсолютно то же самое. Ничего не предпринимал для разгона одуревшего быдла, наоборот, объявлял им амнистии, предлагал лаже посты, предал собственную охрану, оставшуюся верной присяге. Дал им заматереть и съехать с катушек окончательно. Точь-в точь как ты. Это ведь ты предоставил безбашенному быдлу сервер, програмное обеспечение и свою политику модерирования для быдлячьих фекалий. Это ведь ты поставил знак равенства между агрессивным быдлом и теми, кого оно атакует, засыпая форум как Крещатик или улицу Грушевского. Типа сам стою в стороне, весь такой умный и в белом. Так что не хнычь теперь, лучше сходи на майдан, понюхай гарь покрышек, посмотри на бомжатину, на выломанную брусчатку, на сгоревший Дом профсоюзов, на следы от пуль, на засранный город. Попрыгай в толпе, чтоб за москаля не приняли и по фотографии не съездили за недостаточно резвый отзыв на "Славу Украине". Подумай, что будешь делать, когда к тебе в квартиру подселят парочку Героев Майдана. Ну, далее разберёшься по ситуации. Главное - помни, что во всём этом есть и твой маленький вклад в виде маленького такого соучастия. Тебя ведь предупреждали....
Меня знают	Re: Славянский язык [4907]	[Ответить]
[4908] 2014-03-16 21:45	> > Но я уже показал себя как никудышний предсказатель (мне и > в > > страшных снах не снилось, что дойдет до такой стрельбы и > > крови). > Отчего ж так? Чем ты думал, когда развёл на своём форуме > Кочуромайдан? > Янукович ведь сделал абсолютно то же самое. Ничего не > предпринимал для разгона одуревшего быдла, наоборот, > объявлял им амнистии, предлагал лаже посты, предал > собственную охрану, оставшуюся верной присяге. Дал им > заматереть и съехать с катушек окончательно. Точь-в точь > как ты. > Это ведь ты предоставил безбашенному быдлу сервер, > програмное обеспечение и свою политику модерирования для > быдлячьих фекалий. > Это ведь ты поставил знак равенства между агрессивным > быдлом и теми, кого оно атакует, засыпая форум как Крещатик > или улицу Грушевского. Типа сам стою в стороне, весь такой > умный и в белом. > Так что не хнычь теперь, лучше сходи на майдан, понюхай > гарь покрышек, посмотри на бомжатину, на выломанную > брусчатку, на сгоревший Дом профсоюзов, на следы от пуль, > на засранный город. Попрыгай в толпе, чтоб за москаля не > приняли и по фотографии не съездили за недостаточно резвый > отзыв на "Славу Украине". Подумай, что будешь делать, когда > к тебе в квартиру подселят парочку Героев Майдана. Ну, > далее разберёшься по ситуации. > Главное - помни, что во всём этом есть и твой маленький > вклад в виде маленького такого соучастия. > Тебя ведь предупреждали.... - Далеко вам прейдется подселять, аж за океан...
Стефан	Re: Славянский язык [4907]	[Ответить]
[4909] 2014-03-17 02:05	"Это просто праздник какой-то" (С) :-))))
Меня знают	Re: Славянский язык [4907]	[Ответить]
[4910] 2014-03-17 22:24	А ещё на моей работе меня спрашивают - А чому ви по росiйскi вiдповiдаетэ? А я и отвечаю на русском, у меня много приезжих из других стран и республик, и многие украинского не понимают, встречаются что и русского не понимают, а русский является Международным языком, мне обратно задают вопрос - А тодi украiнська яка мова, а я йому видповидаю - Приложение, добавление к русскому!
Українка Сходу	Весна	[Ответить]
[4911] 2014-03-19 10:43	> охрану, оставшуюся верной присяге Присягу охорона давала Суверенній державі Україна та її народу. Януковичу присяга не складалася.
Українка Сходу	Re: Весна	[Ответить]
[4912] 2014-03-19 10:46	Нешановний дописувачу "Мєня знают", ви по-моєму трохи загальмували в часі. А саме - прямісінько-таки на 23 роки. У навіть до мене, мешканки Сходу дійшло, що Україна - наш єдиний дім. Бажаю Вам того самого.
Українка Сходу	Re: Весна	[Ответить]
[4913] 2014-03-19 13:26	Любителі відділення Криму, я Вас розумію, але не сприймаю такий ідей. Давайте будемо добрими і чемними по відношенню один до одного - і тоді Україна і Росія будуть знову дружити.
Алексей Колин	Re: Весна [4912]	[Ответить]
[4914] 2014-03-19 16:36	> Нешановний дописувачу "Мєня знают", ви по-моєму трохи > загальмували в часі. А я бы, наоборот, с удовольствием, пожал бы ему руку. Благодаря его постам у меня есть понимание того, что в Украине (и, что немаловажно, в самом Киеве), мягко говоря, не все "скачут" (хотя и не "москали"). Об этом я рассказываю своим друзьям и знакомым. Когда кто-то говорит, что "хохлы - тупые" я немедленно одёргиваю, и говорю, что это - чушь! Хорошо, что есть возможность общаться и обмениваться мнениями, узнавать из первоисточников и от свидетелей событий. > Україна - наш єдиний дім. Да кто спорит? Поймите, наконец, - то, чем вас пугают (что Россия хочет поглотить Украину, её юго-восточную часть, а может и всю) не имеет ничего общего с действительностью. Для осмысления - пища к размышлению. Если Россия так хочет всех поглотить, то почему она не сделала это с Абхазией, Южной Осетией, и, самое главное, с Республикой Беларусь ? Про последнюю хочу расказать поподробнее. РФ с РБ сейчас в ТС, граница полностью прозрачна. Но для кого ?! Не для олигархов, ни для "инвесторов"! За все годы 1994 - 2013 годы российским олигархам так и не удалось влезть и оккупировать белорусскую экономику. У таких крупнейших предприятий как "Белкалий", "БелТрансГаз", "МАЗ", "БелАЗ", "Гомсельмаш" контрольный пакет акций у государства РБ. У РБ независимая ни от России, ни от ЕЭС и/или США внешняя политика. Ведь были моменты, когда возникали серьёзные конфликты во взаимоотношениях официальных властей РФ и РБ (и при Ельцине, и Путине/Медведеве). Но это никак не сказывалось на простых гражданах. Я говорю об этом, потому что очень часто там бываю. Нет ни унизительного пограничного / таможенного контроля, никогда белорусские правоохранители не бесчинствовали. Граждане РБ могут на общих правах поступать в ВУЗы РФ. Также и жители Смоленской и Брянской областей учатся в Минске, Витебске, Могилёве. У нас дипломы единого образца. Для простых граждан граница не заметна. Но не смотря на это РБ - по настоящему суверенное государство. Русский язык - второй государственный, но это не означает, что белорусский забыт. С каждым годом всё больше и больше белорусскоязычных газет, надписей и объявлений в общественных местах на белорусском. А что в отношениях между РФ и Украиной? Здесь всё с точностью до наоборот! Украина независима ? Ой ли! Многие металлургические комбинаты, портовые причалы, машиностроительные предприятия принадлежат российским капиталистам. И стали они принадлежать не при Януковиче, а ещё при Кучме. В вашем телеэфире полно бывших "москалей" - Евгений Киселёв, Савик Шустер, Павел Шеремет. В ваших телепедачах бывшие "москали" (Глеб Павловский, Ходорковский, Илларионов) рассказывают украинцам как нужно бороться с "москалями" нынешними, - неужели даже ЭТО вас не настораживает ??? Но, в то же время Между Россией и Украиной "толстая" и унизительная граница, на которой постоянно унижают и россиян, и украинцев, причём и те, и другие, как буд-то соревнуясь. Это не голословное заявление. Я пересекал границы Россия/Грузия, Россия/Китай, Россия/ЕЭС. Нигде такого уничижительного отношения, как на российско-украинской границе , нет. Я только ЗА то, чтобы Украина была единой и, по-настоящему, независимой. Но это не должно мешать нам развивать экономическую и культурную интеграцию. Мне очень нравится украинский язык. София Ротару - моя любимая певица, и в наибольшей степени нравятся именно фольклорные песни на украинском. Нельзя строить благополучие на образе врага этнически и культурно близкого народа (вспоминаем книгу Кучмы "Украина - не Россия"). Пускай будет суверинитет и прозрачная граница, как между РФ и РБ. Но, пока что киевские власти говорят, что им Россия объявила войну (а кто-нибудь слышал об этом от самой России ?!). И никакого суверинитета в настоящее время, увы, нет. Чтобы это понять нужно ещё раз пересмотреть сводки событий ноябрь 2013 - март 2014 и посмотреть многие интересные ссылки, которые представлены, в том числе, и на этом форуме.
Алексей Колин	Re: Текст Виктора Трегубова [4905]	[Ответить]
[4915] 2014-03-19 16:56	> До определенного момента украинский язык находился в очень > уязвимом положении и рисковал повторить судьбу родного > брата - беларуского. Раз уж речь зашла о белорусском языке, вставлю свои "5 копеек". Никакого "уничтожения" (самоуничтожения) белорусского языка в Республике Беларусь не происходит. Я ежегодно бываю по десятку раз в РБ начиная с 1997 года. Заметно, что идёт белоруссификация. С каждым годом становится больше белорусскоязычной прессы, объявлений и информационных надписей на белорусском в общественных местах. Усиливается программа обучения на белорусском языке в школах. Но всё это присходит естественным путём, без насилия и психологического давления, в отличие от Украины. Людей не ломают через колено, не заставлюят говорить и писать на таком-то языке, в государственных учреждениях. Не стоит забывать, что в Украинской ССР уровень использования украинского языка был всё-таки выше, чем в БССР белорусского. У жены моего друга сын учится в школе в Херсонской области. Рассказывает, что после известных событий 2004 года пошла очередная волна "украинизации". Преподавание в школе в срочном дежурном порядке переведено на украинский язык (понятно ведь, что учителя физически не могут быстро перестроиться). А дома, конечно же, продолжают говорить на русском. Как следствие, Витюша, не может грамотно говорить, и, тем более, писать ни по-русски, ни по-украински. А до украинизаторов не доходило, что своими запретами и насилиями они только способствуют развитию уродливого "суржика" и вызывают обратную реакцию - отвращение к украинскому языку ? Отсюда напрашивается вывод, что украинизаторы ставили своей задачей отнюдь не продвижение украинской культуры, а расколоть и рассорить общество. События последних пяти месяцев, по-моему, очень хорошо это подтверждают.
Сергій_П	Re: Текст Виктора Трегубова [4915]	[Ответить]
[4916] 2014-03-20 06:52	> У жены моего друга сын учится в школе в Херсонской области. > Рассказывает, что после известных событий 2004 года пошла > очередная волна "украинизации". Преподавание в школе в > срочном дежурном порядке переведено на украинский язык > (понятно ведь, что учителя физически не могут быстро > перестроиться). А дома, конечно же, продолжают говорить на > русском. Как следствие, Витюша, не может грамотно говорить, > и, тем более, писать ни по-русски, ни по-украински. Слушайте, и в каком классе он учится сейчас? 10-м? 11-м? 12-м? "Чуствую, что поперло..." (с) P.S. Моя дочь говорит дома и в школе на двух абсолютно разных (ну совсем разных...) языках и продолжает ходить в "школу для одаренных". Этот ваш ребенок с херсонщины не олигофрен случайно, если не может граматически, лингвистически и фонетически подобные украинский и русский языки в порядок привести? P.P.S. Я украинский учил со второго класса в 70-х, не умер, в аттестате "отлично" оказалось.
Алексей Колин	Re: Текст Виктора Трегубова [4916]	[Ответить]
[4917] 2014-03-20 18:08	> Этот ваш ребенок с херсонщины не > олигофрен случайно, если не может граматически, > лингвистически и фонетически подобные украинский и русский > языки в порядок привести? Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления, тем более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это признак современных нравов ? > P.P.S. Я украинский учил со второго класса в 70-х, не умер, > в аттестате "отлично" оказалось. Представьте себе, что вы учились на русском (или украинском) и только на нём, а с 6-го класса Вам вдруг начинают преподавать физику, химию, биологию, историю и т. д. на условно "испанском" ? Понятно, что русский и украинский близки и фонетически схожи. Но это понятно тем, кто учил их взагалi. В среднем и старшем классе воспринимать разговорную речь на неродном языке уже сложнее. Ну это тоже самое, если бы мне начали в 6-ом классе неожиданно преподавать химию в Ленинграде на украинском. Я бы тогда просто ничего бы не понял. Сейчас понимаю, потому что много раз был в Украине и уже привык
Проводник	Re: Текст Виктора Трегубова [4917]	[Ответить]
[4918] 2014-03-20 19:25	> Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления, тем > более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это > признак современных нравов ? А это манера майдаунов.
Сергій_П	Re: Текст Виктора Трегубова [4917]	[Ответить]
[4919] 2014-03-20 22:06	> Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления, тем > более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это > признак современных нравов ? Вообще-то я интересовался, спрашивал. Вы ведь знаете разницу между "ваш ребенок с херсонщины - олигофрен!" и "ваш ребенок с херсонщины не олигофрен?"? > Представьте себе, что вы учились на русском (или > украинском) и только на нём, а с 6-го класса Вам вдруг > начинают преподавать физику, химию, биологию, историю и т. > д. на условно "испанском" ? Давайте не будем представлять ничего абстрактного, а просто опишите ситуацию: "в таком-то году ребенок такого-то года рождения, постоянно живший в Херсоне/переехавший с Луганска/Уссурийска, перешел с/на украинский язык обучения в школе, до этого украинский/русский не учил вообще, родители украинский не понимают, сам ребенок украинский язык не понимает". После этого можно дискутировать. > Понятно, что русский и украинский близки и фонетически > схожи. Но это понятно тем, кто учил их взагалi. В среднем и > старшем классе воспринимать разговорную речь на неродном > языке уже сложнее. Ну это тоже самое, если бы мне начали в > 6-ом классе неожиданно преподавать химию в Ленинграде на > украинском. Я бы тогда просто ничего бы не понял. Сейчас > понимаю, потому что много раз был в Украине и уже привык Ребенок в Херсоне жил или Ленинграде? Телевидение, книги, газеты, радио, дворовое общение еще никто не отменял.
Сергій_П	Re: Текст Виктора Трегубова [4918]	[Ответить]
[4920] 2014-03-20 22:14	> > Вы взрослый человек, почему переходите на оскорбления, > тем > > более, по отношению к ребёнку, которого не знаете ? Это > > признак современных нравов ? > А это манера майдаунов. Ви тільки не забувайте, що ваші "майдауни" - не російські або естонські громадяни і знають як було насправді. А плакатися про поганих бандерівців та погану мову, яку росіяни зовсім не розуміють, вони ще і як можуть.
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4917]	[Ответить]
[4922] 2014-03-20 22:56	Спасибо Алексею Колину. Язык. Когда я учился в советское время в школе, в школе на русском, учили украинскому и проходили историю , Великую Отечественную войну упоминали и о С.Бендере, тогда оно как то и забылось, но с годами взросления, понимания что было тогда, к чему мы сейчас приходим это страшно. За ради языка НЕЗАКОННЫЕ ВЛАСТИ УКРАИНЫ готовы идти войной на Россию, это полный бред шизофреников из уна-унсо, упа, и правого сектора. История. Вкратце большинство областей и регионов подарено самой Украине как от российских царей и генсеков до Гитлера. Именно западные области присоединенные Гитлером и Сталиным за несколько лет до Великой Отечественной. Зачем эти западенцы нам нужны! СМИ (средства массовой информации). Украинские телеканалы на 90% продажны, не имеют своей точки зрения, не имеют своей политики и подвласны цензуре со стороны властей ( нынешних не законных), а простой народ верит всему бреду что трандят по украинских телеканалах. Газеты украинские более правдиво информацию и аналитику высказывают, хотя тоже создаётся впечатление и вашим и нашим. Интернет остаётся единственным элементом где можно почерпать более правдивую информацию. Итог. Украинская нация как нация не состоялась, так как она ищет врагов везде особенно в русских. Это комплекс неполноценности, это шизофрения...
Связист	Re: Текст Виктора Трегубова [4917]	[Ответить]
[4923] 2014-03-21 08:57	http://www.youtube.com/watch?v=t3iY0X-8BXs Вчера Разгромлен архитектурный совет, избиты милиционеры у КГГА, позавчера избит председатель ут1, Это и есть фашизм( бендеровщина). http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ABdPiV1xf7o
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4923]	[Ответить]
[4924] 2014-03-21 21:01	> > http://www.youtube.com/watch?v=t3iY0X-8BXs > Вчера Разгромлен архитектурный совет, избиты милиционеры у > КГГА, позавчера избит председатель ут1, > Это и есть фашизм( бендеровщина). > > http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ABdPiV1xf7o > А избили знаешь за что, за то включил прамую трансляцию подписания о вхождении Крыма в РФ, и за речь Путина без комментариев. Так что Украине далеко до Запада со своим пониманием навести порядок, от такого порядка не то что русский бизнес сбежит, а даже все остальные компании предпочтут более спокойную обстановку за границей!
Алексей Колин	Re: Текст Виктора Трегубова [4922]	[Ответить]
[4925] 2014-03-22 13:28	> Газеты украинские более правдиво информацию и аналитику > высказывают, хотя тоже создаётся впечатление и вашим и > нашим. А какие именно газеты ? Я три недели назад покупал в Сумах "Факты" и "Факты недели". И там, и там - откровенная антироссийская истерия.
Алексей Колин	Re: Текст Виктора Трегубова [4920]	[Ответить]
[4926] 2014-03-22 13:39	> або естонські громадяни і знають як було насправді. Я уже не один раз просил очевидцев тех трагических событий в ноябре и в феврале рассказать мне, человеку, которому промывает мозги "путинская пропаганда", рассказать, как было на самом деле. > А > плакатися про поганих бандерівців та погану мову, яку > росіяни зовсім не розуміють, вони ще і як можуть. Правильно ли я Вас понимаю, что кадры с Крещатика, показывающие как идут молодые люди под знаменем С. Бандеры и кричат "Слава Украине " - есть монтаж ? Про то, как люди проходят по Крещатику и вытирают ноги об снятую с разгромленного офиса КПУ табличку - есть монтаж ? Верховная Рада в изменённом составе в первый день своей работы не отменяла закон о региональных языках ? Это есть дезинформация ? Если всё так, то остаётся только позавидовать тому, насколько мастерски российские СМИ умеют монтажировать. У украинских СМИ (например, фильм "Операция Крым") это получается намного хуже
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4925]	[Ответить]
[4927] 2014-03-22 14:43	> > Газеты украинские более правдиво информацию и аналитику > > высказывают, хотя тоже создаётся впечатление и вашим и > > нашим. > А какие именно газеты ? Я три недели назад покупал в Сумах > "Факты" и "Факты недели". И там, и там - откровенная > антироссийская истерия. У нас в Киеве раздают бесплатно газету Вести, более спокойно констатируют факты, хотя и там проскакивают антироссийские настроения, кстати ещё и сайт ихний есть http://vesti.ua/
AMY	Re: Текст Виктора Трегубова [4926]	[Ответить]
[4928] 2014-04-01 00:19	> Правильно ли я Вас понимаю, что кадры с Крещатика, > показывающие как идут молодые люди ... > и кричат "Слава Украине " - есть монтаж ? А должны были кричать "Слава КПСС?"
Алексей Колин	Re: Текст Виктора Трегубова [4928]	[Ответить]
[4929] 2014-04-01 16:22	> > Правильно ли я Вас понимаю, что кадры с Крещатика, > > показывающие как идут молодые люди ... > > и кричат "Слава Украине " - есть монтаж ? > А должны были кричать "Слава КПСС?" Именно, что никому ничего не должны. Можно ведь вообще ничего не кричать - самое толерантное поведение
Старый знакомый	Re: Текст Виктора Трегубова [4929]	[Ответить]
[4930] 2014-04-01 23:02	http://www.anekdot.ru/id/513869/
AMY	Re: Текст Виктора Трегубова [4929]	[Ответить]
[4931] 2014-04-02 00:48	> Именно, что никому ничего не должны. > Можно ведь вообще ничего не кричать - самое толерантное > поведение Однозначно. И носок тянуть! http://youtu.be/sO5DqCnwMhY?t=21s Молчать я вас спрашиваю!
Алексей Колин	Re: Текст Виктора Трегубова [4931]	[Ответить]
[4932] 2014-04-02 01:50	> http://youtu.be/sO5DqCnwMhY?t=21s Улыбнуло ); Это поздравление с 1 апреля было, я так понимаю ));
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4931]	[Ответить]
[4933] 2014-04-02 22:37	У нас день дурака начался ещё в прошлом году с майдана...
Старый знакомый	Re: Текст Виктора Трегубова [4933]	[Ответить]
[4934] 2014-04-02 22:45	> У нас день дурака начался ещё в прошлом году с майдана... Зря Вы так.. Затея-то хорошая, просто пока ещё имеется слишком много наивных дураков, считающих, что для поднятия уровня жизни страны в целом начинать обязательно нужно с замены русскоговорящего руководства на украиноговорящее. :-( Но ничего, ещё десять майданов - и первый шаг будет сделан. :-))
Сергій_П	Re: Текст Виктора Трегубова [4934]	[Ответить]
[4935] 2014-04-03 00:46	> > У нас день дурака начался ещё в прошлом году с майдана... > > Зря Вы так.. Затея-то хорошая, просто пока ещё имеется > слишком много наивных дураков, считающих, что для поднятия > уровня жизни страны в целом начинать обязательно нужно с > замены русскоговорящего руководства на украиноговорящее. > :-( Но ничего, ещё десять майданов - и первый шаг будет > сделан. :-)) Доживеш, старче?
Старый знакомый	Re: Текст Виктора Трегубова [4934]	[Ответить]
[4936] 2014-04-03 09:48	C учётом того, что с каждым новым майданом уровень жизни будет падать процентов на 30, каждый следующий майдан будет происходить через намного меньший промежуток времени после последнего. Вот смотри: 2004 2014, январь 2014, июнь ... Уже на пятом новые майданы будут начинаться, не дождавшись окончания предыдущего, где-то в конце этого года. Так что спасибо за заботу, доживу. :))
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4934]	[Ответить]
[4937] 2014-04-03 16:37	>Уже на пятом новые майданы будут начинаться, не дождавшись окончания предыдущего, где-то в конце этого года. Так что спасибо за заботу, доживу. :)) Ага, это будет уже другая страна, необходимо местной власти пережить выборы, возможно все из организаторов беспорядков в Киеве не доживут до 25 мая...
Стефан	Re: Текст Виктора Трегубова [4934]	[Ответить]
[4938] 2014-04-12 22:01	Кину сюда, поелику понравилось. Свежее обращение г-на Яроша: https://www.facebook.com/photo.php?v=833155830033264 Содержание обсуждать неинтересно — а понравилось мне то, что оратор регулярно забывает, что в украинском языке "о" не редуцируется в "а". 0:45 — "правести" 0:52 — "цiлiснастi" 1:24 — "варта" [вместо "варто"] 1:47 — "готовнастi" 1:59 — "абластях" От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-))
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4934]	[Ответить]
[4939] 2014-04-12 22:16	Ну жлоб, чего хотите?
Старый знакомый	Re: Текст Виктора Трегубова [4938]	[Ответить]
[4940] 2014-04-12 22:25	От родного языка никуда не > убежишь, как ни крути! :-)) Убежать можно, но для этого надо быть собой, а не играть роль. :-( Я недаром говорил, что Азаров овладел к этому февралю украинским лучше, чем его уже не оппоненты - к нынешнему времени. Хотя, впрочем, ещё неизвестно, у кого было больше времени. Вот Тимошенко, точно помню, во времена ЕЭСУ болтала однозначно по-русски, бублик не носила и не красила волосы. Потому что тогда ещё не выросла аудитория в виде поколения оболтусов, которые нынче с горящими глазами внемлют её показушному украинскому. Да и Турчинов лет ~10 назад насчёт украинского ещё не заморачивался. Кто-то ещё из этой гвардии недавно рассмешил меня своим "украинским" с телеэкрана, но не помню, кто.
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4938]	[Ответить]
[4941] 2014-04-12 22:35	Яценюк наверняка...
Бухель-в-бугель	Re: Текст Виктора Трегубова [4938]	[Ответить]
[4942] 2014-04-13 16:37	> От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-)) И Кличко с акцентом разговаривает на украинском. Ну ничё. Главное, что на государственном языке.
Старый знакомый	Re: Текст Виктора Трегубова [4942]	[Ответить]
[4943] 2014-04-13 17:17	> > От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-)) И > Кличко с акцентом разговаривает на украинском. Ну ничё. > Главное, что на государственном языке. Столько вариантов ответа появилось вот прям одновременно, что, наверное, промолчу. :)))
Старый знакомый	Re: Текст Виктора Трегубова [4942]	[Ответить]
[4944] 2014-04-13 17:20	Отмечу только тот очевидный факт, что с такими мнениями, как высказано в 4942, нет ничего удивительного в том, что Юго-Восток хочет отделиться.
Андрій Костюк	Re: Текст Виктора Трегубова [4938]	[Ответить]
[4945] 2014-04-13 22:16	> Кину сюда, поелику понравилось. > Свежее обращение г-на Яроша: > > https://www.facebook.com/photo.php?v=833155830033264 > Содержание обсуждать неинтересно — а понравилось мне то, > что оратор регулярно забывает, что в украинском языке "о" > не редуцируется в "а". > 0:45 — "правести" > 0:52 — "цiлiснастi" > 1:24 — "варта" [вместо "варто"] > 1:47 — "готовнастi" > 1:59 — "абластях" > От родного языка никуда не убежишь, как ни крути! :-)) І шо?
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4938]	[Ответить]
[4946] 2014-04-13 22:21	И Шо, а то что на державной мове мало кто умеет балаболить!
Андрій Костюк	Re: Текст Виктора Трегубова [4946]	[Ответить]
[4947] 2014-04-14 07:11	> И Шо, а то что на державной мове мало кто умеет балаболить! > І шо тепер?
Алексей Колин	Re: Текст Виктора Трегубова [4938]	[Ответить]
[4948] 2014-04-14 11:17	> оратор регулярно забывает, что в украинском языке "о" > не редуцируется в "а". С белорусским перепутал ?
Стефан	Re: Текст Виктора Трегубова [4938]	[Ответить]
[4949] 2014-04-14 17:16	Есть обоснованные подозрения, что все-таки с русским :-)
Меня знают	Re: Текст Виктора Трегубова [4947]	[Ответить]
[4950] 2014-04-14 21:50	> > И Шо, а то что на державной мове мало кто умеет > балаболить! > > > І шо тепер? То и не надо утверждать что ты говоришь на державной мове!
Алексей Колин	Вопрос по словообразованию [4947]	[Ответить]
[4951] 2014-04-14 22:44	Ребят, тут у нас возник вопрос по правилам написания в украинском языке фамилий, имеющих в русской транскрипции суффикс "ов" и "ев"? Почему фамилии в украинской прессе на украинском языке пишут как "АзарОв", "АвакОв", а не "Азарiв", "Авакiв"? Как на самом деле правильно? И как вообще продуцируется буква "о" в суффиксах русских слов при переводе на украинский ? Спасибо
Андрій Костюк	Re: Текст Виктора Трегубова [4950]	[Ответить]
[4952] 2014-04-15 00:38	> То и не надо утверждать что ты говоришь на державной мове! Каму нє нада, тот пускай нє утвєрждаєт.
Андрій Костюк	Re: Вопрос по словообразованию [4951]	[Ответить]
[4953] 2014-04-15 00:39	> Ребят, тут у нас возник вопрос по правилам написания в > украинском языке фамилий, имеющих в русской транскрипции > суффикс "ов" и "ев"? > Почему фамилии в украинской прессе на украинском языке > пишут как "АзарОв", "АвакОв", а не "Азарiв", "Авакiв"? Как > на самом деле правильно? И как вообще продуцируется буква > "о" в суффиксах русских слов при переводе на украинский ? > Спасибо Потому что фамили не переводятся, а транслитерируются. Почему "о" должна траслитерироваться как "і"?
Стефан	Re: Вопрос по словообразованию [4951]	[Ответить]
[4954] 2014-04-15 01:46	> Почему фамилии в украинской прессе на украинском языке > пишут как "АзарОв", "АвакОв", а не "Азарiв", "Авакiв"? Как > на самом деле правильно? Вопрос "как на самом деле правильно?", как обычно в таких случаях, едва ли имеет смысл :-) Скорее "как традиционно сложилось?". Сложилось так, что фамилии на "-ов" звучат на обоих языках одинаково, а, скажем, русское "-ская" становится украинским "-ська" (и наоборот). Почему? А кто его знает :-) Хотя есть примеры, когда фамилии на "-ов" переводили. Украинские военные деятели 1917-1919 годов: Николай Юнаков писал себя по-украински как "Микола Юнакiв", Всеволод Петров — как "Всеволод Петрiв". > И как вообще продуцируется буква "о" в суффиксах русских слов при переводе на украинский ? В закрытом слоге, как правило, как "i". "Слов" -> "слiв" (собственно, это не суффикс, но всё равно :-), "Иванов сын" -> "Iванiв син" (но "Иваново детство" -> "Iванове дитинство").
Меня знают	Re: Вопрос по словообразованию [4951]	[Ответить]
[4955] 2014-04-15 07:55	Фамилии не переводятся на другие языки, и на украинский в том числе, так же и украинские на русский. Фами́лия (лат. familia — семейство) — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EC%E8%EB%E8%FF
Сергій_П	Re: Текст Виктора Трегубова [4939]	[Ответить]
[4956] 2014-04-16 01:24	> Ну жлоб, чего хотите? А чого відразу "жлоб"? Дніпродзержинськ, хулє.
Стефан	Re: Вопрос по словообразованию [4955]	[Ответить]
[4957] 2014-04-16 22:10	> Фамилии не переводятся на другие языки, и на украинский в > том числе, так же и украинские на русский. Серьезно? Русская фамилия "Глинская" не переводится на украинский?
Меня знают	Re: Вопрос по словообразованию [4957]	[Ответить]
[4958] 2014-04-17 22:33	> > Фамилии не переводятся на другие языки, и на украинский в > > том числе, так же и украинские на русский. > Серьезно? > Русская фамилия "Глинская" не переводится на украинский? Не переводится, но пишется и произносится на украинском без Я на конце...
Меня не знают	Re: Вопрос по словообразованию [4957]	[Ответить]
[4959] 2014-05-02 21:34	Глінська? Glinska? А почему переводятся названия и о меняется на і? Видимо также имеются перегибы на местах и фамилии все же переводят. Особенно не повезло тем, у кого имеется буква г в фамилии - она путем двойной транслитерации через загранпаспорт превращается в х. Олигарх Kołomojski на украинском должен звучать как Коломійськи? Также как Турчинів или Турчінів, Аваків, Ярош это вообще словацкая или чешская фамилия. Пусть будет Яріш. А то в порыве борьбы за чистоту нації о себе забыли - все за народ ратуют. И не сейчас это началось, так что не надо все валить на нынешних обитателей сейма.
Алексей Колин	Re: Вопрос по словообразованию [4959]	[Ответить]
[4960] 2014-05-02 22:31	Ты сколько раз ещё ники себе поменяешь, г-н Губанков ?
Меня знают	Re: Вопрос по словообразованию [4959]	[Ответить]
[4961] 2014-05-02 22:32	> Глінська? Glinska? > А почему переводятся названия и о меняется на і? > Видимо также имеются перегибы на местах и фамилии все же > переводят. Особенно не повезло тем, у кого имеется буква г > в фамилии - она путем двойной транслитерации через > загранпаспорт превращается в х. > Олигарх Kołomojski на украинском должен звучать как > Коломійськи? Также как Турчинів или Турчінів, Аваків, Ярош > это вообще словацкая или чешская фамилия. Пусть будет Яріш. > А то в порыве борьбы за чистоту нації о себе забыли - все > за народ ратуют. И не сейчас это началось, так что не надо > все валить на нынешних обитателей сейма. У Турчинова русская фамилия, значит он москаль!
Алексей Колин	Re: Вопрос по словообразованию [4959]	[Ответить]
[4962] 2014-05-02 22:52	Беру кувалду и на майдаун
Меня знают	Re: Вопрос по словообразованию [4962]	[Ответить]
[4963] 2014-05-02 22:57	> Беру кувалду и на майдаун Майдаун=майдан=манда=жопа. Это почти все синонимы бывшего Козьего озера 300 лет назад на этом месте!
Алексей Колин	Re: Вопрос по словообразованию [4962]	[Ответить]
[4964] 2014-05-03 01:31	4962 писал не я, чё за бардак. Г-н, троллящий в сообщении 4959, совсем совесть потерял
Меня знают	Re: Вопрос по словообразованию [4964]	[Ответить]
[4965] 2014-05-03 22:35	> 4962 писал не я, чё за бардак. Г-н, троллящий в сообщении > 4959, совсем совесть потерял Алексей, не переживай так, я не удивляюсь этим узкомозгим дыбилам.
Меня знают	Re: Вопрос по словообразованию [4964]	[Ответить]
[4966] 2014-05-07 22:26	Чисто украинского языка не существует, в каждом регионе свои наречия и говор, ну к украинскому они не имеют ни чего общего, если в центре, на севере и юго-востоке говорят суржиком, то и на западной тоже суржик трёх языков - польский, венгерский и румынский...
Aq_	Re: Вопрос по словообразованию [4966]	[Ответить]
[4967] 2014-05-09 22:10	> Чисто украинского языка не существует, в каждом регионе > свои наречия и говор, ну к украинскому они не имеют ни чего > общего, если в центре, на севере и юго-востоке говорят > суржиком, то и на западной тоже суржик трёх языков - > польский, венгерский и румынский... Нету такого понятия как «чистый язык», есть только «литературная норма». Украинский литературный склеен и 6 основных диалектов, за основу был взят галицкий диалект с удалением германизмов и заменой на славянизмы из других диалектов. Поэтому достаточно ранняя украинская классическая литература в оригинале тяжело читается не-носителями. То что волынский диалект сильно полонизирован по естественным причинам — понятно. Никаких венгерских и румынских суржиков быть не может, поскольку языки не родственные, венгерский — вообще не индо-европейский. Про Западную Украину — советую туда лично съездить, а потом уже рассуждать. Хотя сейчас это стало опасно.
Меня знают	Re: Вопрос по словообразованию [4966]	[Ответить]
[4968] 2014-05-10 22:31	Ну так о чём речь, если чисто украинского языка нет, то о каких украинцах может идти речь. Сплошное надувательство и брехня!
Aq_	А Вы чудной!	[Ответить]
[4969] 2014-05-11 17:47	> Ну так о чём речь, если чисто украинского языка нет, то о > каких украинцах может идти речь. Сплошное надувательство и > брехня! Конечно. Чисто австрийского, чисто американского, чисто бразильского, аргентинского, кубинского, мексиканского языков не существует. Поэтому о каких австрийцах, американцах, кубинцах итп может идти речь? А иврит полторы сотни лет назад тоже был мёртвым — может и евреев не существует? С арабами тоже не всё гладко — «чистый» арабский — исключительно книжный язык.
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4969]	[Ответить]
[4970] 2014-05-11 23:02	> > Ну так о чём речь, если чисто украинского языка нет, то о > > каких украинцах может идти речь. Сплошное надувательство > и > > брехня! > Конечно. Чисто австрийского, чисто американского, чисто > бразильского, аргентинского, кубинского, мексиканского > языков не существует. Поэтому о каких австрийцах, > американцах, кубинцах итп может идти речь? А иврит полторы > сотни лет назад тоже был мёртвым — может и евреев не > существует? С арабами тоже не всё гладко — «чистый» > арабский — исключительно книжный язык. Так и Украина это винегрет сала, молока и перца. Это собирательное всё от языка до народа, это вымесел польской Посполиты ещё 400 лет назад!
Aq_	Re: А Вы чудной! [4970]	[Ответить]
[4971] 2014-05-12 08:03	> Так и Украина это винегрет сала, молока и перца. Мне такой винегрет был по нраву, пока бандеровцы не кинули в него своего говнеца. Ложка говнеца испортила всю бочку винегрета. Да, Одесская область — это вообще сборная солянка из вина, мамалыги, плова, вареников, сала, болгарских помидор и заливной рыбы ашкеназов. Посему изначально геополитическая задача Украины была в сохранении своего этнографического многообразия. Но у страны интересы — одни, у олигархов — другие, у бандеровцев и майдаунов — вообще третьи.
Связист	Re: А Вы чудной! [4970]	[Ответить]
[4972] 2014-05-12 10:53	> Так и Украина это винегрет сала, молока и перца. Ничего плохого в этом не вижу. Все нормально сосуществовали. Пока фашисты со Свободой не активизировались. И не захотели всё только себе...
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4972]	[Ответить]
[4973] 2014-05-12 22:32	> > Так и Украина это винегрет сала, молока и перца. > Ничего плохого в этом не вижу. Все нормально > сосуществовали. Пока фашисты со Свободой не > активизировались. И не захотели всё только себе... У них этот перец ( у западенцев) принял взрывоопасную позицию, а у нас молоко прокисло, а у Януковича сало постарело...
Сан Саныч	Re: А Вы чудной! [4971]	[Ответить]
[4974] 2014-05-13 07:46	> Посему изначально геополитическая задача Украины была в > сохранении своего этнографического многообразия. Но у > страны интересы — одни, у олигархов — другие, у бандеровцев > и майдаунов — вообще третьи. Добавьте к этому ещё интересы внешних сил
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4971]	[Ответить]
[4975] 2014-05-15 22:30	Внешние силы это США = МВФ = ПОНАДУСIМ!!! (главнее всего) Внутренние силы это МАЙДАН = БЫДЛО = ГЕТЬ!!! (вон отсюда) Кто с кем?
Стефан	Re: А Вы чудной! [4971]	[Ответить]
[4976] 2014-05-22 22:59	Не, но согласно переписи населения, родной язык 73.456789% населения Киева — известно какой!.. http://www.unn.com.ua/ru/news/1345564-bilshist-korinnikh-kiyan-koristuyutsya-rosiyskoyu-movoyu-doslidzhennya КИЕВ. 22 мая. УНН. Среди коренных киевлян 90% - это украинцы, доминирующим языком общения которых является русский. Об этом во время презентации проекта "Киев и киевляне" рассказала вице-президент ВОО "Украинская лига по связям с общественностью" Елена Деревянко, сообщает УНН. "В группе коренных киевлян 90% украинцев, среди некоренных - 83% украинцев, при этом доминирующий язык общения среди коренных киевлян - русский язык, среди некоренных - русский и украинский в равной степени", - рассказала она.
Старый знакомый	Re: А Вы чудной! [4971]	[Ответить]
[4977] 2014-05-22 23:11	Не до языков ужо. :-(
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4971]	[Ответить]
[4978] 2014-05-23 21:07	В следствии последних действий хунты украинская мова мне противна как таракан в борще!
Стефан	Re: А Вы чудной! [4977]	[Ответить]
[4979] 2014-05-23 21:26	> Не до языков ужо. :-( А почему бы и нет? Уж извините за цинизм, но лично мне доставляет наблюдать, как даже до наиболее одаренных потихоньку начинает кое-что доходить :-)
Стефан	Re: А Вы чудной! [4978]	[Ответить]
[4980] 2014-05-23 21:28	> В следствии последних действий хунты украинская мова мне > противна как таракан в борще! Это вы весьма зря. Ни один язык ни перед кем и ни в чём не виноват. Носители языка — отдельный разговор.
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4980]	[Ответить]
[4981] 2014-05-23 21:45	> > В следствии последних действий хунты украинская мова мне > > противна как таракан в борще! > Это вы весьма зря. Ни один язык ни перед кем и ни в чём не > виноват. > Носители языка — отдельный разговор. Не знаю как по всей Украине, но в Киеве на столбах и стенах встречаются объявления - бойкотируем товары оккупантов, НЕ ПОКУПАЙ РОССИЙСКОЕ. А вот у меня наоборот не покупай товары и продукты из западной Украины!
Старый знакомый	Re: А Вы чудной! [4979]	[Ответить]
[4982] 2014-05-23 22:02	> > Не до языков ужо. :-( А почему бы и нет? Уж извините за > цинизм, но лично мне доставляет наблюдать, как даже до > наиболее одаренных потихоньку начинает кое-что доходить > :-) Это до кого, например???
Старый знакомый	Re: А Вы чудной! [4979]	[Ответить]
[4983] 2014-05-23 22:02	И что?
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4980]	[Ответить]
[4984] 2014-05-24 23:00	> > В следствии последних действий хунты украинская мова мне > > противна как таракан в борще! > Это вы весьма зря. Ни один язык ни перед кем и ни в чём не > виноват. > Носители языка — отдельный разговор. Носители языка это христопродавцы, а сам украинский язык это искусственный язык галицийского населения австро-венгерской империи. От русского, вернее от древне-русского языка пошли все ветки славянских языков и естественно галицийский ( малороссийский), но не украинский, белорусский языки. Украинский язык, как гимн, герб, флаг придумали не галлицыйцы, а поляки с австро-венграми для славянских племён. Им мозги промывали все последние 500 лет, что русские (москали) это враги. Украина это не государство, а географическое название со своей валютой...
Алексей Колин	Re: А Вы чудной! [4980]	[Ответить]
[4985] 2014-05-26 21:21	Может будет для Вас удивительным, но я хочу вступиться за украинский язык! Прекрасный, мелодичный. Фолклорные песни на украинском звучат, ИМХО, красивее, чем на русском. Вот люблю, допустим, творчество С. Ротару. Почти любая песня на украинском и танцы в вышиванках тянут на шедевр. Украинский язык ни в коем разе не виновен, что его используют негодяи. Мне нравится, когда товарищи из КПУ (Мартынюк, например) "русскоязычному" Кличко отвечают по-украински. Вот это зачётно! Кто после это посмеет обвинить КПУ в пророссийской (в худшем смысле) пропозиции ?
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4985]	[Ответить]
[4986] 2014-05-26 22:46	> Может будет для Вас удивительным, но я хочу вступиться за > украинский язык! > Прекрасный, мелодичный. Фолклорные песни на украинском > звучат, ИМХО, красивее, чем на русском. > Вот люблю, допустим, творчество С. Ротару. Почти любая > песня на украинском и танцы в вышиванках тянут на шедевр. > Украинский язык ни в коем разе не виновен, что его > используют негодяи. Мне нравится, когда товарищи из КПУ > (Мартынюк, например) "русскоязычному" Кличко отвечают > по-украински. Вот это зачётно! Кто после это посмеет > обвинить КПУ в пророссийской (в худшем смысле) пропозиции ? > Вам необходимо пожить с годик в окружении маргиналов, которые считают русских москалями и естественно главными врагами, если вы конечно бандеровские убеждения не разделяете... Вот мне и противен, этот спивучий ядовитый язык! Ой бляха - муха , не язык а мова...
Стефан	Re: А Вы чудной! [4985]	[Ответить]
[4987] 2014-08-06 06:14	Это, разумеется, не новость... :-) — просто еще раз отстраненно констатируем: медицина здесь бессильна. http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3402040-tiahnybok-pohrozhuie-ne-dopustyty-ofitsiinoho-statusu-dlia-rosiiskoi-movy На думку лідера націоналістів, кровопролиття на сході України викликано саме тим, що там проживає не україномовне населення. "Очевидно, що якби Донбас був україномовним, то навіть найменшої можливості для сепаратизму і військової агресії Росії, а, отже, і для масштабного кровопролиття, розв'язаного російськими загарбниками, там зараз би не було", - заявив Тягнибок. Фракція Свобода, з його слів, виступає "категорично проти" миротворчих ініціатив "ціною обмеження державного статусу української мови на користь "офіційної" - російської". "Це капітуляція перед вимогами російського агресора Путіна, яка стратегічно веде до знищення єдиної України", - вважає політик.
Стефан	Re: А Вы чудной! [4982]	[Ответить]
[4988] 2014-08-06 06:28	> > А почему бы и нет? Уж извините за > > цинизм, но лично мне доставляет наблюдать, как даже до > > наиболее одаренных потихоньку начинает кое-что доходить :-) > Это до кого, например??? > И что? Пропустил вопрос. С запозданием отвечаю. Не вспомню сейчас с ходу конкретные фамилии, но имею в виду то, что довольно многие одаренные резко стали лучшими друзьями русского языка. Взять хотя бы лозунг "Єдина країна — Единая страна"™. Почувствуйте разницу с "Одна нація — одна мова"™. Боюсь, правда, что это не более чем тактический ход... однако поживем — увидим.
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4982]	[Ответить]
[4989] 2014-08-06 07:30	Просто написали клик не подумавши, а с другой стороны сейчас модно в Киеве любую остановку, стенку, забор или столб раскрашивать из баллончика в цвета флага Украины, просто противно...
VCR	Re: А Вы чудной! [4989]	[Ответить]
[4990] 2014-08-06 17:28	> Просто написали клик не подумавши, а с другой стороны > сейчас модно в Киеве любую остановку, стенку, забор или > столб раскрашивать из баллончика в цвета флага Украины, > просто противно... ЖД-мосты еще покрашены в неправильный цвет!!!
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4990]	[Ответить]
[4991] 2014-08-06 18:32	> > Просто написали клик не подумавши, а с другой стороны > > сейчас модно в Киеве любую остановку, стенку, забор или > > столб раскрашивать из баллончика в цвета флага Украины, > > просто противно... > ЖД-мосты еще покрашены в неправильный цвет!!! Да и мосты тоже...
Стефан	Re: А Вы чудной! [4990]	[Ответить]
[4992] 2014-08-06 20:20	> ЖД-мосты еще покрашены в неправильный цвет!!! Так и рельсы, если уж на то пошло... Работы, реально, непочатый край.
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4992]	[Ответить]
[4993] 2014-08-06 21:07	> > ЖД-мосты еще покрашены в неправильный цвет!!! > Так и рельсы, если уж на то пошло... > Работы, реально, непочатый край. Я оценил юмор...
Старый знакомый	Re: А Вы чудной! [4987]	[Ответить]
[4994] 2014-08-07 20:12	> Это, разумеется, не новость... :-) — просто еще раз > отстраненно констатируем: медицина здесь бессильна. > http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3402040-tiahnybok-pohrozhuie-ne-dopustyty-ofitsiinoho-statusu-dlia-rosiiskoi-movy > На думку лідера націоналістів, кровопролиття на сході > України викликано саме тим, що там проживає не україномовне > населення. "Очевидно, що якби Донбас був україномовним, то > навіть найменшої можливості для сепаратизму і військової > агресії Росії, а, отже, і для масштабного кровопролиття, > розв'язаного російськими загарбниками, там зараз би не > було", - заявив Тягнибок. Фракція Свобода, з його слів, > виступає "категорично проти" миротворчих ініціатив "ціною > обмеження державного статусу української мови на користь > "офіційної" - російської". "Це капітуляція перед вимогами > російського агресора Путіна, яка стратегічно веде до > знищення єдиної України", - вважає політик. А я вот не удивлюсь, если к зиме, когда станет холодно и в квартирах тоже, этот недобиток соберёт новый майдан и организует поход против России. Мол, вы ж понимаете, это ж Путин виноват в том, что у нас нечем топить. :)) Просто, судя по в том числе и этому форуму, идиотов, которыe пойдут у него на поводу, наберётся ой как немало. :-(
Старый знакомый	Re: А Вы чудной! [4988]	[Ответить]
[4995] 2014-08-07 20:12	> > > А почему бы и нет? Уж извините за > > цинизм, но лично > мне доставляет наблюдать, как даже до > > наиболее > одаренных потихоньку начинает кое-что доходить :-) > Это до > кого, например??? > И что? Пропустил вопрос. С запозданием > отвечаю. Не вспомню сейчас с ходу конкретные фамилии, но > имею в виду то, что довольно многие одаренные резко стали > лучшими друзьями русского языка. Взять хотя бы лозунг > "Єдина країна — Единая страна"™. Почувствуйте разницу с > "Одна нація — одна мова"™. Боюсь, правда, что это не более > чем тактический ход... однако поживем — увидим. Это да. :)) И увидим, думаю, уже скоро.
Старый знакомый	Re: А Вы чудной! [4989]	[Ответить]
[4996] 2014-08-07 20:15	> Просто написали клик не подумавши, а с другой стороны > сейчас модно в Киеве любую остановку, стенку, забор или > столб раскрашивать из баллончика в цвета флага Украины, > просто противно... Да ладно, мосты-то пусть красят. У гос-ва растрат ноль, а для защиты от ржавчины любой цвет подойдёт. :-)) Тем более, что красят их не кисточкой, а из баллончиков, в которых краска куда более стойкая и долговечная, чем в банках. :-)
Меня знают	Re: А Вы чудной! [4996]	[Ответить]
[4997] 2014-08-07 23:24	> > Просто написали клик не подумавши, а с другой стороны > > сейчас модно в Киеве любую остановку, стенку, забор или > > столб раскрашивать из баллончика в цвета флага Украины, > > просто противно... > Да ладно, мосты-то пусть красят. У гос-ва растрат ноль, а > для защиты от ржавчины любой цвет подойдёт. :-)) Тем более, > что красят их не кисточкой, а из баллончиков, в которых > краска куда более стойкая и долговечная, чем в банках. :-) Ну разве где то так...
Стефан	Re: А Вы чудной! [4996]	[Ответить]
[4998] 2014-08-16 16:10	Нет, все-таки история — замечательная вещь. Копаться в ней реально доставляет :-) Отматываем всего-то на два года назад. Татьяна Черновол, нынешняя главная антикоррупционерка Украины, имела сказать ровно следующее (жирный шрифт мой — С.М.): http://www.pravda.com.ua/articles/2012/08/24/6971416/ "<...> Це було суто політична акція, яка полягала в тому, що після підписання Януковичем мовного закону це стало для мене останнею краплею для визначення, ким він є – а він є ворогом України. Я хотіла продемонструвати всім людям, що ми скочуємося до диктатури на найближчі 20 років <...>", - сказала Чорновіл. Порошенко, как мы помним, по поводу данного закона говорит примерно так: http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3385352-rishennia-verkhovnoi-rady-pro-pozbavlennia-rosiiskoi-movy-statusu-rehionalnoi-bulo-pomy... "Я завжди говорив і повторюю сьогодні, що рішення Верховної Ради про позбавлення російської мови статусу регіональної було помилкою. Під час моєї передвиборчої кампанії я неодноразово наголошував, що ніколи подібний закон не отримає мого схвалення", - сказав Порошенко. "Сподіваюся, що ніколи більше в історії України питання про мову чи культуру не буде наражати на небезпеку саму національну єдність", - зазначив український президент. Відповідаючи на питання, якої стратегії він має намір дотримуватися для того, щоб повернути Україні райони Донського басейну, Порошенко сказав: "Ми прекрасно усвідомлюємо те, що ніколи нам не вдасться повернути ці регіони шляхом військових дій. Нам слід вести там боротьбу за розум і серця людей. У нас немає абсолютно ніяких заперечень проти використання російської як офіційної мови. <...> Ergo, Порошенко — враг Украины! :-))

[ 0‒19 | 20‒2192 | 2193‒2212 | 2213‒4998 | 4999‒5018 ] [ Все сообщения ]

[ Список тем | Создать тему ]

Новое сообщение [Поддерживаются: <a><tt><pre><s>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:

Отправлять ответы на указанный электронный адрес