[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒1434 | 1435‒1454 | 1455‒4527 | 4528‒4547 ] [ Все сообщения ]
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1451] | [Ответить] |
| >А вообще, какой правовой
> статус документа "Концепция"? >Это к вашему президенту, тогда правовой статус будет такой же как и у указов о роспуске парламента. Впрочем, "право" нашего презика никак не интересует. | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1453] | [Ответить] |
| > Одного такого раза достаточно, чтобы в приличной стране
> из-за этого разгорелся скандал. А скандала ну совсем-совсем не было. И в новостях ну совсем-совсем ничего не писали, и никто сюда ничего не цитировал :) > концепция является руководством к действию. И вообще у вас > живут не по закону, а по понятиям. А у вас негров линчуют, а выступления Хиллари Клинтон один в один списаны с речей Ющенко четырехгодичной давности :) | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1454] | [Ответить] |
| > Если говорить о СМИ, то они не чьи-то, а Украинские.
Они именно чьи-то, т.е. имеют своих хозяев, у каждого из которых есть свои убеждения и странности. > обох сторін Это я говорил еще с год назад и такое > утверждение (в купе с "провокаторами") очень похоже на "сам > дурак", вольное расширение трактовки и обезьяничание. Про "провокаторов" не понял, но если вы меня обвиняете в обезьянничании вас, то это довольно забавно :) Извините, у меня нет подборки всех ваших утверждений за последний год, и уж тем более нет возможности (а тем более желания) сравнивать все написанное мной с написанным вами, дабы избежать появления в моих сообщениях чего-то пусть даже отдаленно похоже на ваши ранние мысли. Вообще, обычно люди соглашаются с собеседником, когда слышат в его словах отражение своих мыслей, а не обвиняют его в обезьянничании :) | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1455] | [Ответить] |
| > >А вообще, какой правовой > статус документа "Концепция"?
> >Это к вашему президенту, тогда правовой статус будет такой > же как и у указов о роспуске парламента. Впрочем, "право" > нашего презика никак не интересует. И какой же конкретно статус у тех указов? Или это просто так, лишняя желчь накопилась? :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1457] | [Ответить] |
| > > Если говорить о СМИ, то они не чьи-то, а Украинские.
> Они именно чьи-то, т.е. имеют своих хозяев, у каждого из > которых есть свои убеждения и странности. Канал с большой единицей в правом углу. УТ-1. А в принцие все каналы повторяют друг за другом одно и то же. Немного выделяются только СТБ и 1-й деловой. > Вообще, обычно люди соглашаются с собеседником, когда > слышат в его словах отражение своих мыслей, а не обвиняют > его в обезьянничании :) Если оно не копируется с точностью до наоборот. А если нет "подборки" по мне, очевидно такое же состояние дел и по другим участникам. Тогда и совсем не понятно на основании чего делаются столь вселенские обобщения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1458] | [Ответить] |
| > И какой же конкретно статус у тех указов? Или это просто
> так, лишняя желчь накопилась? :))) Вчера Р. Зваричем была озвучена новая "находка". Парламент можно и сейчас распускать когда угодно т.к. (внимание) - президент не определял статус выборов как внеочередной. Комментарии не требуются. Хотя можно конечно сказать, что это частное мнение одного депутата. Реальное состояние и какие это были выборы (если у кого-то есть сомнения в своем рассудке): http://www.cvk.gov.ua/ | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1460] | [Ответить] |
| > Вчера Р. Зваричем была озвучена новая "находка". Парламент
"Кажіть і Ви..." | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1459] | [Ответить] |
| > которых есть свои убеждения и странности. Канал с большой
> единицей в правом углу. УТ-1. Есть такой канал. Хотя его давно пора было бы ликвидировать. И к чему он тут упоминается? > мыслей, а не обвиняют > его в обезьянничании :) Если оно не > копируется с точностью до наоборот. Теперь я не понимаю. Уточните пожалуйста, конкретнее, что именно вы говорили. Я так понял что я был представлен плагиатчиком. А теперь, оказывается, наоборот. А если нет "подборки" > по мне, очевидно такое же состояние дел и по другим > участникам. Тогда и совсем не понятно на основании чего > делаются столь вселенские обобщения. "Обобщения" — это как раз ваше "очевидно" в цитате выше. Взяв одну мою конкретную фразу, вы сделали какой-то огромный вывод, не имеющий отношения к действительности. Ну да ладно, отвечу. Я читаю эти форумы уже пять лет (даже когда они были в виде единого форума), на память не жалуюсь, прекрасно помню что и как тут было в 2003, 2004 и других годах. Помню какие участники и темы сдесь были, и вижу что есть сейчас. Полтора года я вообще читал ВСЕ, т.к. обязывала должность модератора. Счиитаю, что у меня есть все основания делать свои субъективные выводы. И вообще, что за привычка сразу переходить на личности? Лучше бы не соглашались по существу, вместо попыток доказать, что я не имею право на мнение. | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1462] | [Ответить] |
| > участники и темы сдесь были, и вижу что есть сейчас.
конечно же, "здесь"... бывает :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1461] | [Ответить] |
| > > Вчера Р. Зваричем была озвучена новая "находка".
> Парламент > "Кажіть і Ви..." Нечего мне там делать. Лучше выскажитесь по сути. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1462] | [Ответить] |
| > > которых есть свои убеждения и странности. Канал с большой
> > единицей в правом углу. УТ-1. > Есть такой канал. Хотя его давно пора было бы > ликвидировать. И к чему он тут упоминается? Исключительно по тому, что из него получена информация и этот канал - государственный. > Теперь я не понимаю. Уточните пожалуйста, конкретнее, что > именно вы говорили. Я так понял что я был представлен > плагиатчиком. А теперь, оказывается, наоборот. Сначала Вы что-то не так поняли а теперь я должен разбираться в в ходе ваших мыслей. >И вообще, что за привычка сразу переходить на личности? И вообще, что это за привычка сразу заявлять о переходе на личности? Сказанное мной относилось к вашему мнению а никак не личности. Хотя бы потому, что оно относилось по крайней мере не к одной личности. Не делайте больше вселенских обобщений по данному форуму, говорите по сути. Иначе разговор не будет иметь для меня никакого смысла. | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1465] | [Ответить] |
| > плагиатчиком. А теперь, оказывается, наоборот. Сначала Вы
> что-то не так поняли а теперь я должен разбираться в в ходе > ваших мыслей. Как минимум стоит связно изложить свои мысли. Этого будет достаточно. Какие именно ваши слова я изложил "с точностью до наоборот"? >И вообще, что за привычка сразу переходить > на личности? И вообще, что это за привычка сразу заявлять о > переходе на личности? Сказанное мной относилось к вашему > мнению а никак не личности. Потому что вместо ответа по сути, вы снова свели разговор к мелочным препирательствам, которые и читать никто и не будет... > относилось по крайней мере не к одной личности. Не делайте > больше вселенских обобщений по данному форуму, говорите по > сути. Иначе разговор не будет иметь для меня никакого > смысла. А отвечать только на то, что для вас имеет смысл, не пробовали? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1465] | [Ответить] |
| Именно так всегда и делаю. Не столько смысл, сколько интерес. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1443] | [Ответить] |
| Ні, навіть
> трьох, заокеанської також, їй ще важче — немає можливості > перевірити на собі :) Колись це назвуть "Синдромом Ж" :) Не просто "Синдромом Ж", а " "Синдромом украинской Ж". :-D | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1443] | [Ответить] |
| >любезно предоставляемая нам подборка новостей господином, вот уже несколько месяцев не способным написать корень "украин" (вместо этого почему-то получается "уркаин")
А можно поинтересоваться, о ком речь? Кстати, в честь чего ты перешел на русский? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1443] | [Ответить] |
| Женя, а где Вы берете цитируемые фразы? | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1470] | [Ответить] |
| > Женя, а где Вы берете цитируемые фразы?
Cмотря, какие. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1470] | [Ответить] |
| "А у вас негры", "а у вас Хиллари", "а у вас....", "а у нас..."
А у нас Интернет есть! Вот! И в нём Гуглик живёт. И вылавливает новости от вас - http://ru.rpl.net.ua/2007/12/17/v_ukraine_umenshilos_chislo_ukraincev__centr_razumkova.html Вы не можете объяснить, что это у вас за страна такая уникальная, что в ней всего за один год (!!!!) более двух с половиной миллионов человек стали вдруг считать украинский язык родным? Я скоро уже два десятка лет как живу в полностью англоязычном мире, сплошь и рядом думаю на английском, но родным его всё равно не называю. И не назову. Или это Киев даёт такую офонаренную статистику? Тогда неудивительно, более уникального города я ещё в своей жизни не встречал. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1472] | [Ответить] |
| > "А у вас негры", "а у вас Хиллари", "а у вас....", "а у
> нас..." А у нас Интернет есть! Вот! И в нём Гуглик живёт. И > вылавливает новости от вас - > http://ru.rpl.net.ua/2007/12/17/v_ukraine_umenshilos_chislo_ukraincev__centr_razumkova.html > Вы не можете объяснить, что это у вас за страна такая > уникальная, что в ней всего за один год (!!!!) более двух с > половиной миллионов человек стали вдруг считать украинский > язык родным? Как-как?! Да вот так! http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=4&f=l&a=lm&t=76&ft=1&s=nd&fm=124&lm=143#s-143 [137] 2008-02-07 09:15 [...] Немає чого вибачатися, моя Українська теж ще недосконала, я Киянин та, звісно, теж з Російськомовної родини. Але я намагаюся усюди писати Українською, [...] | ||
| Max_zp | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1472] | [Ответить] |
| > Вы не можете объяснить, что это у вас за страна такая
> уникальная От ще один доказ того, що росіянину нема сенсу лізти в справи України. Бо все одно ніколи не зрозуміє, що й звідки береться в голові типового українця (навіть російськомовного). | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1472] | [Ответить] |
| "Умом Украйну не понять!" (c) :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1475] | [Ответить] |
| > "Умом Украйну не понять!" (c) :-)))
НЯП це було про іншу країну | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1475] | [Ответить] |
| Сегодня "дуэль" Бенюк - Рогоза. По вопросу дублирования - "духовный геноцид или возрождение украинского" (канал "Украина"). | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1472] | [Ответить] |
| > Вы не можете объяснить, что это у вас за страна такая
> уникальная, что в ней всего за один год (!!!!) более двух с > половиной миллионов человек стали вдруг считать украинский > язык родным? Я скоро уже два десятка лет как живу в > полностью англоязычном мире, сплошь и рядом думаю на > английском, но родным его всё равно не называю. И не назову. А сколько людей по западную сторону океана отказываются от своего родного языка в ситуациях, когда никакой практической необходимости в этом нет? Отказываются в разных формах (начиная от "возьму трейн, поеду на аппойнтмент к лойеру" и заканчивая разговором на сравнительно чистом английском в семье), по разным причинам (от не шибко высокой грамотности до стремления быть бОльшим американцем, чем президент США). Здесь же вспомним такое замечательное выражение, как "бывшая родина". Упомянутые два с половиной миллиона суть украинские единомышленники вот этих господ. Вместо "бывшая родина" иногда фигурирует фраза (кажется, я ее здесь же, на форуме, впервые и видел) "у меня украли родной язык". В обоих случаях человека не устраивает что-то в прошлом, и он его, прошлое, просто переписывает. Вполне в духе Оруэлла. Так что всё давно известно, ничего уникального... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1472] | [Ответить] |
| Сейчас идет эта программа с Бенюком и Рогозой. Выкладывать когда закончится? | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1479] | [Ответить] |
| > Сейчас идет эта программа с Бенюком и Рогозой. Выкладывать
> когда закончится? Если несложно. Будет в меру любопытно (почитать, послушать?). | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1479] | [Ответить] |
| Сделаем. Нужно только привести к разумному размеру. | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1469] | [Ответить] |
| > (вместо этого почему-то получается "уркаин") А
> можно поинтересоваться, о ком речь? Женя, посмотри поиском на этом форуме. Узнаешь много интересного :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1469] | [Ответить] |
| Вот что получилось:
http://tram.mashke.org/files/dozor/V/Duel_080207.avi (290MB). | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1482] | [Ответить] |
| > > (вместо этого почему-то получается "уркаин") А > можно
> поинтересоваться, о ком речь? Женя, посмотри поиском на > этом форуме. Узнаешь много интересного :)) То есть, речь обо мне? В таком случае вынужден констатировать, что no_rem, как бывало и ранее, меня оболгал. Так как "несколько месяцев" - это явный перебор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1483] | [Ответить] |
| Какие впечатления от просмотра)? Там кстати и г-жа Чмиль во всей красе. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1483] | [Ответить] |
| Не видел. Не играет. Наверное, потому, что файл большой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1483] | [Ответить] |
| XviD кодек нужен. | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1472] | [Ответить] |
| > "А у вас негры", "а у вас Хиллари", "а у вас....", "а у
> нас..." Знову "войнушки" :) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1485] | [Ответить] |
| > Какие впечатления от просмотра)? Там кстати и г-жа Чмиль во всей красе.
Еще не успел :-( Вечером, надеюсь, доложу. | ||
| Вых. | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1484] | [Ответить] |
| > > > (вместо этого почему-то получается "уркаин") А > можно
> > поинтересоваться, о ком речь? Женя, посмотри поиском на > > этом форуме. Узнаешь много интересного :)) > То есть, речь обо мне? В таком случае вынужден > констатировать, что no_rem, как бывало и ранее, меня > оболгал. Так как "несколько месяцев" - это явный перебор. ОК. Набираю "уркаин". Выдает 31 сообщение. Отсеиваем те, где этот фрагмент содержится как цитата предыдущего. Что имеем в остатке. no_rem [2008-02-07 00:56] господином, вот уже несколько месяцев не способным написать корень "украин" (вместо этого почему-то получается "уркаин")... Женя [2008-02-05 09:06] на Уркаине, чтобы отмазаться от отсидки, можно дать судье на лапу. Женя [2008-02-01 09:46] Для особо одарённых - фильм должен был быть на русском, с уркаинскими субтитрами. Женя [2007-10-18 20:08] Вот это я просто прозрел от такого образа уркаинского патриота! :-D Женя [2007-05-18 11:02] Если человек выучит уркаинский, то он сразу станет богатым? Сергей [2007-05-17 17:13] Все потуги по украинизации (или уркаинизации, кому как),... JaMoS [2007-05-16 14:01] любой автомобильный и вообще технический журнал на уркаинском - извините, извращение. Женя [2006-10-17 16:02] И именно поэтому надо говорить исключительно по-уркаински! Женя [2006-10-11 10:42] Имхо - уркаинско-русский. Ибо украинские буквы там больше по размеру. Женя [2006-10-03 16:08] Или ты, все-таки, действительно не понимаешь разницы между “слышать только русский” и “слышать и русский тоже, а не только уркаинский”? Женя [2006-10-03 12:23] А кем будет осуществляться контроль - думаю, особо свидомыми уркаинцами. Женя [2006-09-29 12:01] очень многие уркаиноговорящие, к сожалению, привыкли к тому, что их права обеспечивались за счет остальных. Женя [2006-08-15 12:04] А что я придумал? Статью в сортирной газетке? или перевод вещания на уркаинский? Андрейка. [2004-11-04 15:28] да. шоб эти казлы по уркаине не тынялися, мля. Итого - 14 опечаток, из которых Женя стал автором 10. "Это была привычка, выработанная годами". no_rem, как бывало и ранее, Женю оболгал. Так как "несколько месяцев" - это явный перебор. Женя так начал писать с августа 2006 г., т.е. скоро будет полтора года. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1451] | [Ответить] |
| > > 2) Связанные с этим постановлением ограничения на выдачу
> > новых разрешений на прокат фильмов; > Сомнительно, что в том масштабе, в котором здесь принято писать. Посмотрим. Как говорилось (языком титров) в бессмертном фильме "Асса", "впрочем, всё еще только начинается". > Я только за прошлый год написал не менее трех концепций... > не завидую их судьбе :) Есть такая работа — концепции писать... > А вообще, какой правовой статус документа "Концепция"? Не могу знать. Вижу только, что он лежит на вполне официальном сайте государственной организации. > Насчет параллельной реальности... Реальность данного форума > формируется в основной степени тенденциозно отобранными > сообщениями из СМИ. Я работаю в СМИ, я знаю как эти сообщения пишутся. Да, могу догадаться. К сожалению, самому всё проверить невозможно, а в эпоху Интернета информации — очень разного качества — есть столько.... (Впрочем, несколько дней назад прочитал в русской книге: мол, "Нью-Йорк таймс" 26 июля 1980 года опубликовало некролог Высоцкого, где утверждалось, что "в юности поэт сидел в сталинских лагерях". Не поленился, будучи в библиотеке, заглянул в "Нью-Йорк таймс"... Действительно утверждалось :-) Но чтоб не ударяться в дальнейшие лирические отступления... у меня с украинским государством в языковом вопросе одно большое разногласие. Государство пытается внедрить представление о русском языке как об иностранном. Я с этим категорически не согласен. Остальное — детали... | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1490] | [Ответить] |
| > Итого - 14
> опечаток, из которых Женя стал автором 10. "Это была > привычка, выработанная годами". no_rem, как бывало и ранее, > Женю оболгал. Так как "несколько месяцев" - это явный > перебор. Женя так начал писать с августа 2006 г., т.е. > скоро будет полтора года. Чтобы быть предельно точным, то 11 из 14, т.к. Женя и Андрейка - это один и тот же человек http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1858&ft=1&s=nd&fm=33&lm=33#s-33 | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1491] | [Ответить] |
| > Государство пытается внедрить представление о русском языке
> как об иностранном. Я с этим категорически не согласен. > Остальное — детали... С такой политикой это государство доиграется до того, что ему на фактах докажут, что иностранным языком на Украине является не русcкий, а именно украинский. :-) Не зря призывает половица не будить лихо, пока оно тихо. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1491] | [Ответить] |
| > Как говорилось (языком титров) в бессмертном
> фильме "Асса", "впрочем, всё еще только начинается". В предположении, что факт изложен верно.... http://korrespondent.net/showbiz/cinema/369575 Первоисточник: http://www.kinoodessa.com/kiev/theatre_news/513.html Премьера фильма "Я - легенда!" отменена! //2008.02.07 Уважаемые зрители! В связи с отказом Министерства Культуры Украины в выдаче прокатных удостоверений русскоязычным (с украинскими субтитрами) копиям фильма "Я - легенда!", премьера этого фильма ОТМЕНЯЕТСЯ. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1491] | [Ответить] |
| Одесса. говорите? Я тоже зашёл на их сайты, с ходу нашёл это
Сообщаем Вам, что фильм "Астерикс на олимпийских играх" будет демонстрироваться с 21 февраля на украинском языке. http://www.cinemacity.od.ua/ (новости за 7 февраля) А вот как всё было неколько дней назад руководитель Службы кинематографии Министерства культуры Ганна Чмиль подтвердила, что прокатное удостоверение "Астериксу" не выдано, однако причина не в русском языке, а в том, что дистрибьютор подал не все документы, связанные с договором и перевозом ленты через границу. "Как только довезут, так мы его и выдадим, " — утверждает Чмиль. По ее мнению, проблема может быть решена уже в четверг http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2709&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-126 Война. информационная война! Против грязных лгунов и тех, кто их защищает. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1491] | [Ответить] |
| Понятие *Информационная война* имеет ОДИН смысл - дезинформацию и дезориентацию людей. Так что о "справедливости" своих требований лучше уж не заикайтесь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1493] | [Ответить] |
| > С такой политикой это государство доиграется до того, что
> ему на фактах докажут, что иностранным языком на Украине > является не русcкий, а именно украинский. :-) Фактически можно говорить и так. Ибо название Украина, унаследовано от того, что являлось частью Польши. Так получается по прочтении приводимой здесь книги Боплана. Однако современная территория немного больше и, если название языка должно совпадать с названием страны, возникает серьезная путиница. Наверное именно поэтому статья 10 конституции и содетжит вторую часть, которую минкультуры пытается игнорировать. И это может продолжаться до бесконечности, пока эта неоднозначная статья не будет изьята или приемлимо трансформирована. Сейчас же позиция с дублированием выглядит так: иностранные фильмы МОГУТ идти языком оригинала и с украинскими субтитрами. Но не могут дублироваться русским. А это есть нарушение, прав человека и общественного договара с государством коим и является конституция. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1493] | [Ответить] |
| Неа - путаницу призван внести ваш пост.
Столько некорректных ассоциаций, что стыдно за вас. Что ж- тут уже открыто признали что это- информационная война. ;( | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1493] | [Ответить] |
| Если обращаетесь ко мне, говорите или по-русски, или по-украински, или на каком-то из понятных мне языков. Слово "пост" не присутстувет ни в одном из них. А воевать, - ну если страна начинает воевать со своим народом ничем хорошим это не заканчивается. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1498] | [Ответить] |
| > Что ж- тут уже
> открыто признали что это- информационная война. ;( Ну так вы её начали (дезинформацию и дезориентацию), вы же сдачи и получаете. И ещё получать будете. Поделом! :-))) | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1498] | [Ответить] |
| Маленькое уточнение: все ваши заявления подобного рода - дезориентация людей и есть.
По простой причине: вы не гражданин Украины, живете -в Штатах. Значит- вмешиватесь в чужие дела, когда судачите и раздаете указания касательно Украины. Поэтому, а также потому что вы не утруждаете себя вежливым поведением- все ваши попытки предстать *борцом за справедливость* - пустая затея. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1498] | [Ответить] |
| К слову о том, чем кончается. Немного из Мустафина:
"И зря на Банковой так обижаются, когда журналисты проводят аналогии между сегодняшней Украиной и Италией 20-х годов. Или Германией 30-х. Мол, как можно сравнивать современных украинских политиков с Гитлером. А никто и не сравнивает. В конце концов, президентом Германии в 1933-м был не Гитлер, а Гинденбург." | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1498] | [Ответить] |
| С Германией 30 х сейчас по обьективным причинам сравнивают РФ, а, то что вы выложили - чушь чистой воды.
Как например подобные "агитки" в худших традициях СССР :http://lib.aldebaran.ru/author/karamurza_sergei/karamurza_sergei_yeksport_revolyucii_yushenko_saakashvili/ причем уже аннтоация на обложке потверждает намерения РФ вмешиваться в дела других стран. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1498] | [Ответить] |
| В общем, понятно, аргументов по делу нет и не будет, и потому аргументом становится моё гражданство.
А раз я не гражданин Украины, значит, дезориентирую. Не столкнись я с таким тупизмом лично, я бы не поверил, что такое в принципе возможно. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1498] | [Ответить] |
| РФ оставим в покое. А вот это почитать не помешает:
Демократия — слишком хорошая вещь, чтобы ею делиться: http://www.zn.ua/1000/1550/62009/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1506] | [Ответить] |
| На здании Киевского вокзала повесили 2 баннера
http://mignews.com.ua/categ408/articles/290410.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1508] | [Ответить] |
| Сергей, какой вы нудный. К Вам не равнодушны, а Вы все про аргументы и факты). Если хотите чтоб женщина оствила в покое, - пройдите мимо. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1509] | [Ответить] |
| > На здании Киевского вокзала повесили 2 баннера
> http://mignews.com.ua/categ408/articles/290410.html На паркані теж написано "Цушко - герой" | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1509] | [Ответить] |
| >На паркані теж написано "Цушко - герой"
но зачёркнуто и написано что-то типа "увидев прокурора тень он тут же обосрался и чуть не здох в тот же день", не верите - смотрите на ст."Воздухофлотская" >"Киев - русская земля" вообще я не против Империи-2. Но с маленьким условием: столица пусть будет в Киеве. Остальное, типа всякой там Сибири - колонии и провинции :)) | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1513] | [Ответить] |
| > >На паркані теж написано "Цушко - герой" но зачёркнуто и
> написано что-то типа "увидев прокурора тень он тут же > обосрался и чуть не здох в тот же день", не верите - > смотрите на ст."Воздухофлотская" >"Киев - русская земля" > вообще я не против Империи-2. Но с маленьким условием: > столица пусть будет в Киеве. Остальное, типа всякой там > Сибири - колонии и провинции :)) А россияне согласятся? Ведь в этом случае в московском метро станут объявлять станции только на мове ("наступна станцiя - Горобцевi гори"), на всю Москву оставят десятка два русских школ, ну и т.д. - вы в курсе :)) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1509] | [Ответить] |
| > На здании Киевского вокзала повесили 2 баннера
Срочно ищем 10 различий: http://mignews.com.ua/categ408/articles/290410.html http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/20060529-kiev-175.jpg | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1509] | [Ответить] |
| >Срочно ищем 10 различий:
Одно нашёл - язык написания. Авторам (1) надо было вывесить свой плакат на украинском. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1509] | [Ответить] |
| "...прамати руських мiст..."
У вас же всё русское называетcя по-украински "росcийcким", а тут вдруг такая непоследовательность. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| > "...прамати руських мiст..." У вас же всё русское
> называетcя по-украински "росcийcким", а тут вдруг такая > непоследовательность. ▬ ошибка была 1528 лет, когда эта местность называлась киевской русью, ещё тогда они ошибку допустили, надо было назвать киевская россия, а сейчас повторяют как попугаи... | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| Эта местность в то время называлась не Киевской Русью, а просто Русью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| Вот и мне всегда было интересно, если стали независимы, почему Украина а не Русь? Гостиницы называем а страну стесняемся. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| Тогда уж сразу Хазарией ;)
...Подобного флейма видеть еще не доводилось, блин! | ||
| Сергей | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| http://mignews.com.ua/data/Articles/MainPhoto/290750.JPEG
Это на здании пригородного вокзала в Киеве или где? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| )). Это в Москве. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| > "...прамати руських мiст..." У вас же всё русское
> называетcя по-украински "росcийcким", а тут вдруг такая > непоследовательность. Руський и російський - слова, в украинском языке означающие разные понятия. И толкование самой фразы про "праматерь городов русских" в России имеет политический подтекст. И вы прекрасно всё это знаете: многие пользователи на форуме (на протяжении нескольких лет!) выкладывали вам информацию историческую и лигвистическую, которую вы предпочитаете игнорить. Простите, но ваш демонстративный (длительный!) игнор - дает основания думать, что цель ваших постов - вносить разлад на форум и втягивать пользователей в бесконечный флейм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| Сейчас по СТБ прокрутили "человек оркестр". Дубляж конечно синхронный украинский. И как ЭТО можно сравнить с дублированием Кенигсона или даже Глузского. Люди специально собирают Де Фюнеса с Кенигсоном, как "Иностранную литературу" в которой были лучшие переводы - не чета современным. Ведь дублирование как и перевод, это - совершенно самостоятельный отдел культуры. Когда в него вмешиваются полуграмотные недоучки-бюрократы, заствляя подменять лучшее на эрзац, что они собственно делают? Продвигают в массы украинский? Похоже, что они даже не понимают своим скудным умом, как ему вредят. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1519] | [Ответить] |
| Весь сабж можно бы принять к сведению, за исключением одного тезиса. Подскажу, что у нас есть прекрасные кадры, которые могут сделать мощный перевод, даже в РФ котирующийся ВЫШЕ имеющегося русского перевода (!) как произошло с сериалом Альф, в переврде Евгениия Малухи и таланливейшей озвучке, придавшей героям особый шарм..
Почему СТБ не может себе позволить того, что позволило ICTV ? Думаю это политика хозяев канала. Им решать, обращаться к заскорузлым брократам, использовать имеющийся уже готовый некачественный дубюляж, или приглашать сильных переводчиков для эсклюзивного перевода и актеров для сильного лубляжа.. (приведу еще один известный пример с ICTV- уровень русского и украинского перевода и озвучивания сериала Вавилон 5 - русский вариант уступает по красочности и проработке характеров персонажей. В украинском варианте у каждого из персонажей появилась своя, индивидуальная манера разговора, чего нет в русской версии. Все это наводит на грустные размышления, так как именно канал СТБ использует в новостийных выпусках спорный псевдоукраинский "новояз" - ИМХО политика канала подразумевает дискредитацию украинского языка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1528] | [Ответить] |
| > Весь сабж можно бы принять к сведению, за исключением
> одного тезиса. Вы не уловили суть сказанного. Дублирование Кенгисоном, является классическим, как переводы Маршака. Существует масса дубляжа в исполнении других артистов так и не снискавших признания. А это старый фильм. Очень сомнительно, что здесь может быть "сказано новое" слово. В том числе и украинскими артистами. Что касается политики СТБ, она мне не известна и мало интересует. Не будь глупых ограничений, фильм шел бы с классической дорожкой и ВСЕ были бы рады. P.S. "сабж" отсутствует в русском языке. Повторная просьба избегать употребления малопонятных слов в общении со мной. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1528] | [Ответить] |
| Ага, если отбросить неинформативную часть сообщения, имеем
*Не будь глупых ограничений, фильм шел бы с классической дорожкой и ВСЕ были бы рады* Пожалуйста от имени "всех" не говорите. Я - за то чтобы был новый и качественный перевод на украинский! А такие классические переводы - для них использовать специальный, сугубо для кинофильмов канал"Enter" | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1529] | [Ответить] |
| > Что касается политики СТБ, она мне не известна и мало
> интересует. Не будь глупых ограничений, фильм шел бы с > классической дорожкой и ВСЕ были бы рады. Тільки вчора дивився по телевізору якийсь фільм російською і без титрів (здається, по Новому). Які обмеженя? | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1528] | [Ответить] |
| И это не *глупые* ограничения а здравая политика государства - и судя по тому количеству издевок и флейма, которые обрушились в салоне на естественные требования государства УКРАИНА у показу у фильмов в УКРАИНСКИХ кинотеатрах -решение просто в яблочко попало! | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1530] | [Ответить] |
| > Ага, если отбросить неинформативную часть сообщения, имеем
> *Не будь глупых ограничений, фильм шел бы с классической > дорожкой и ВСЕ были бы рады* > Пожалуйста от имени "всех" не говорите. Я - за то чтобы был > новый и качественный перевод на украинский! Никто не против. Появится, оценим. Вы упорно не хотите слышать о чем говорится, ваше дело. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1531] | [Ответить] |
| > Тільки вчора дивився по телевізору якийсь фільм російською
> і без титрів (здається, по Новому). Які обмеженя? Смотрите, оказывается и такое бывает. Никаких обмежень). Главное - посмотрели? Я за Вас рад. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1490] | [Ответить] |
| 14
> опечаток, из которых Женя стал автором 10. "Это была > привычка, выработанная годами". no_rem, как бывало и ранее, > Женю оболгал. Так как "несколько месяцев" - это явный > перебор. Женя так начал писать с августа 2006 г., т.е. > скоро будет полтора года. Я тебе больше скажу - это я только _на_форуме_ начал так писать полтора года назад! А в реальной жизни я вообще всю жизнь так говорю! :-D А вообще, конечно, - и смех и грех. Использовать это изменённое написание специально я стал лишь недавно.. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1490] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-35 | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1546] | [Ответить] |
| > А вообще, конечно, - и смех и грех. Использовать это
> изменённое написание специально я стал лишь недавно.. Еще раз не мое дело, но... По зАдумке, это измененное написание, разумеется, должно, определенным образом характеризовать объект. То есть то, что описывают. В данном случае страну. Ни за кого, кроме себя, не скажу — но лично в моих глазах оно в первую очередь характеризует не объект, а субъект. То есть того, кто пишет... Если чем-то обидел, прошу прощения, хотя надеюсь, что не обидел. Ибо ничего не требую и даже не советую :-) — не более чем честно излагаю свое впечатление. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1546] | [Ответить] |
| Это так. Но откровеннось, то же неплохое качество. А понимание и принятие откровенности - качество просто редкое. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1501] | [Ответить] |
| > Маленькое уточнение: все ваши заявления подобного рода -
> дезориентация людей и есть. По простой причине: вы не > гражданин Украины, живете -в Штатах. Значит- вмешиватесь в > чужие дела, когда судачите и раздаете указания касательно > Украины. Так ведь недаром существует пословица, говорящая, что со стороны - виднее. Или ты считаешь нормой то, что министерская чинушка, живущая в том числе и за счёт моих налогов, сначала нагло врёт в камеру, заявляя, что фильм-де не пустили в прокат из-за каких-то бумажек, а потом оказывается, что его просто нужно было перевести на неродной мне, гражданину этой страны, язык? И после этого ты и тебе подобные хотят, чтобы эту страну чтили и уважали? Не жирновато ли будет? | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1530] | [Ответить] |
| > Ага, если отбросить неинформативную часть сообщения, имеем
> *Не будь глупых ограничений, фильм шел бы с классической > дорожкой и ВСЕ были бы рады* Пожалуйста от имени "всех" не > говорите. Я - за то чтобы был новый и качественный перевод > на украинский! Значит, возможно два варианта мирного решения языкового вопроса: 1) Гос-во самоустраняется от регулирования в данной области и пускает всё на самотёк, а законы рынка сами расставят все точки в нужных местах. 2) Гос-во признаёт русскоязычных граждан на оф.уровне и действуте по принципу "всего поровну" - то есть, все бюрократы и зарождающееся гестапо по-прежнему остаются при работе, но следят за равноправием в языковой сфере. Только вот что-то мне подсказывается, что - не в этой жизни... | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1531] | [Ответить] |
| > > Что касается политики СТБ, она мне не известна и мало >
> интересует. Не будь глупых ограничений, фильм шел бы с > > классической дорожкой и ВСЕ были бы рады. Тільки вчора > дивився по телевізору якийсь фільм російською і без титрів > (здається, по Новому). Які обмеженя? Не знаю-не знаю, я с таким не сталкивался уже давно. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1532] | [Ответить] |
| > И это не *глупые* ограничения а здравая политика
> государства - и судя по тому количеству издевок и флейма, > которые обрушились в салоне на естественные требования > государства УКРАИНА у показу у фильмов в УКРАИНСКИХ > кинотеатрах -решение просто в яблочко попало! Ты всерьёз считаешь, что это было хорошее решение - доставить неудобства и испортить настроение массе людей? Не понимаешь, что движение в этом направлении банально опасно? Лично мне-то - плевать; можно вместо кинотеатра сходить на Петровку, а дома поставить ТВ с экраном побольше. Вот только нет у меня уверенности, что у нас не будет того, что есть в Туркменистане - запрета на спутниковые тарелки и тд. А вот на такое мне будет уже отнюдь не плевать. И, боюсь, не только мне. | ||
| Сергей | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1532] | [Ответить] |
| А можно сделать лирическое отступление на новости? По каким украинским телеканалам еще есть выпуски новостей на русском языке? | ||
| Max_zp | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1554] | [Ответить] |
| > А можно сделать лирическое отступление на новости? По каким
> украинским телеканалам еще есть выпуски новостей на русском > языке? 5-канал, Інтер, ТРК "Україна", деякі місцеві канали. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1551] | [Ответить] |
| > Значит, возможно два варианта мирного решения языкового вопроса:
> 1) Гос-во самоустраняется от регулирования в данной области > и пускает всё на самотёк, а законы рынка сами расставят все > точки в нужных местах. > 2) Гос-во признаёт русскоязычных граждан на оф.уровне и > действуте по принципу "всего поровну" - то есть, все > бюрократы и зарождающееся гестапо по-прежнему остаются при > работе, но следят за равноправием в языковой сфере. Возможен и третий: всё регулирует рынок, а государство выступает нормальным игроком на этом рынке. Т.е., если оно, государство, хочет, чтобы появилось столько-то копий на таком-то языке — оно платит деньги и соответственно заказывает музыку. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1551] | [Ответить] |
| Вот такая картинка для коллекции
<img src="http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/08/02/3.gif"> | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1551] | [Ответить] |
| А логично ли субсидировать одну культуру, за счет налогоплательщиков, носителей другой? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1557] | [Ответить] |
| > Вот такая картинка для коллекции
> <img > src="http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/08/02/3.gif"> Це пан сам склэпав?) | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1557] | [Ответить] |
| Это, говорят, у вас такое появилось.
Мне-то зачем этим заниматься. :) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1558] | [Ответить] |
| > А логично ли субсидировать одну культуру, за счет налогоплательщиков, носителей другой?
Ну... в любом цивилизованном обществе: (а) часть людей в той или иной форме скидывается на помощь другой части. Пенсии, медицинское (и любое другое) страхование и т.п.; (б) культура признаётся чем-то таким, что надо поддерживать, даже если не все ею непосредственно "пользуются". Меня не интересует что-нибудь около 99.99% содержимого Нью-йоркской публичной библиотеки, но я исправно плачу налоги на ее содержание. Равно как и на Метрополитен-музей, из которого, дай лично мне волю, выкинул бы всё, кроме импрессионистов :-)) Естественно, разумное государство, видя, что какое-либо начинание не нужно вообще никому, должно перестать финансировать оное. Но на украинскоозвученные фильмы, НЯП, достаточное количество желающих есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1558] | [Ответить] |
| Но в Метрополитен же пока не натащили одних экспонатов доколумбовой эпохи а импрессионистов выбросили. Как к такому отнеслись бы налогоплательщики? | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1562] | [Ответить] |
| > Но в Метрополитен же пока не натащили одних экспонатов
> доколумбовой эпохи а импрессионистов выбросили. Как к > такому отнеслись бы налогоплательщики? Очень плохо бы отнеслись! И были бы правы. Именно поэтому, если бы украинское государство заявило: "Нас интересуют копии фильмов, дублированные на украинский. Вот деньги. Сделайте, пожалуйста. На русском, китайском или суахили? Хотите — делайте, но без нас. Мы на это денег не даем" — не было бы претензий. А так, как сделано... повторять слова в адрес государства не буду — "и так всё ясно". | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1563] | [Ответить] |
| > "Нас интересуют копии фильмов, дублированные на украинский.
> Вот деньги. Сделайте, пожалуйста. На русском, китайском или > суахили? Хотите — делайте, но без нас. Мы на это денег не > даем" > — не было бы претензий. А так, как сделано... повторять > слова в адрес государства не буду — "и так всё ясно". А воно заявило - "якщо ви хочете на нашій території заробляти гроші в цьому бізнесі - ось наші умови. Якщо не хочете - це ваші проблеми." Закон все-таки діє десять років. | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1564] | [Ответить] |
| > Закон все-таки діє десять років.
И где в законе написано, что в кинотеатрах нельзя показывать американский фильм, дублированный на русский, с украинскими субтитрами? | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1564] | [Ответить] |
| Ну от нехай дублюють українською з російськими субтитрами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1566] | [Ответить] |
| > Ну от нехай дублюють українською з російськими субтитрами.
Так буквально и написано? | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1566] | [Ответить] |
| В законі під терміном "фільм" мається на увазі "оригінальна версія фільму". Отже, дублювати чи титрувати можна лише оригінальну версію фільму.
http://www.ndiiv.org.ua/ua/pravo/zakonua/ap/18.htm Стаття 3. Визначення термінів *** фільм - аудіовізуальний твір кінематографії, що складається з епізодів, поєднаних між собою творчим задумом і зображувальними засобами, та який є результатом спільної діяльності його авторів, виконавців і виробників. За способами фіксації зображення та розповсюдження фільми поділяються на кіно-, відеофільми тощо; *** Стаття 14. Порядок розповсюдження і демонстрування фільмів *** Іноземні фільми перед розповсюдженням в Україні в обов'язковому порядку повинні бути дубльовані або озвучені чи субтитровані державною мовою, вони також можуть бути дубльовані або озвучені чи субтитровані мовами національних меншин. *** | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1566] | [Ответить] |
| Читали. Вторую часть последнего абзаца КС упразднил, знаем. Что конечно не согласуется с конституцией. Ничего нового. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1566] | [Ответить] |
| Неправильно. Він постановив, що для розповсюдження фільму на території України, необхідно, щоб частина копій цього фільму була дубльована українською. А з закону випливає, що дублювати можна лише оригінал. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1564] | [Ответить] |
| > А воно заявило - "якщо ви хочете на нашій території
> заробляти гроші в цьому бізнесі - ось наші умови. Якщо не > хочете - це ваші проблеми." Да, заявило. Только нужно досказать до конца. Оно заявило следующее: "Хотите зарабатывать на нашей территории деньги — вот наши условия: вы обязаны навязать своим клиентам, т.е. тем, кто вам эти деньги платит, такой-то язык". Если бы кто-то поставил подобное условие мне, ему пришлось бы выслушать хоть и завуалированную для вежливости, но просьбу пройтись по определенному адресу. Если бы кто-то поставил кому-то подобное условие здесь, в США... не знаю, что было бы, но, судя по языкам бруклинских вывесок, хватает ума не ставить. В Украине... посмотрим, но мое предсказание — проглотят и будут ждать следующих условий. > Закон ... в котором черным по белому написано "озвучені чи субтитровані". | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1571] | [Ответить] |
| > Только нужно досказать до конца. Оно заявило следующее:
> "Хотите зарабатывать на нашей территории деньги — вот наши > условия: вы обязаны навязать своим клиентам, т.е. тем, кто > вам эти деньги платит, такой-то язык". До чого тут "нав'язати"? Дистріб'ютор має право розповсюджувати копії російською, якщо він буде розповсюджувати інші копії українською. > В Украине... посмотрим, но мое предсказание — проглотят и > будут ждать следующих условий. > > Закон > ... в котором черным по белому написано "озвучені чи > субтитровані". У діючому законі це є. Лише одна умова - субтитрувати треба оригінальну версію. НМД правильно - а то вже розперезалися до того, що продають ДВД без оригінальної доріжки. Взагалі НМД ситуація виглядає таким чином. Мова дублювання суттєво не впливає на збори фільмів в Україні. Вимогу дублювання українською можна розглядати як такий собі податок на дистриб'юторів, як і дублювання російською - але у цьому випадку податок сплачується у Росії. Тим дистриб'юторам, які працюють напряму з кінокомпаніями, однаково якою мовою дублювати. Тим, хто працює через Росію - звичайно, зайві податки платити не хочеться - а кому хочеться? Але це їхні проблеми. Ті хто не захоче працювати на таких умовах - піде. Хто захоче - буде працювати. Коли процес налагодиться - буде як з телебаченням і з рекламою - ніхто не дивиться, якою мовою йде. А особливо, коли знімуть ПДВ з україномовних копій - проект закону про це НЯЗ уже в ВР | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1564] | [Ответить] |
| Ёлы-палы, на какие казуистические ухищрения только ни готовы пойти власти Украины, каким посмешишем себя при этом ни выставить, и всё это только ради одной-единственной цели - лишить собственное население возможности смотреть кино на русском! :)))
> Він постановив, що для розповсюдження фільму на території > України, необхідно, щоб частина копій цього фільму була > дубльована українською. Ваш суд постановил, что на украинский должны быть продублированы все копии без исключения, а не их часть. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1572] | [Ответить] |
| > Дистріб'ютор має право розповсюджувати копії
> російською, якщо він буде розповсюджувати інші копії > українською. Вячеслав, перечитайте решение вашего суда ещё раз, вы увидите, что это не так. | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1568] | [Ответить] |
| > В законі під терміном "фільм" мається на увазі "оригінальна
> версія фільму". Пан сам придумал? Что-то я таких буковок в этом алфавите не нахожу | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1572] | [Ответить] |
| У рішенні суду не сказано, що українською мають бути дубльовані усі копії.
Там лише записано, що якщо у законі написано, що фільм має бути дубльовано українською мовою, то за відсутності такого дубляжу філм у прокат не випускається. При чому у самому законі 1) розрізняється поняття "фільм" і "фільмокопія" 2) поняття "фільм" трактується, як "оригінальний фільм" 3) записано, що дублювання чи титрування стосується "фільму", тобто "оригінального фільму" 4) дозволяється дублювання "фільму" іншими мовами, крім української. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1575] | [Ответить] |
| > > В законі під терміном "фільм" мається на увазі
> "оригінальна > > версія фільму". > Пан сам придумал? Что-то я таких буковок в этом алфавите не > нахожу І навіть процитував. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1576] | [Ответить] |
| > У рішенні суду не сказано, що українською мають бути дубльовані усі копії.
http://www.ccu.gov.ua/pls/wccu/p0062?lang=0&rej=0&pf5511=99514 Конституційний Суд України <...> установив: Положення статті 14 Закону щодо обов’язкового дублювання або озвучення чи субтитрування державною мовою іноземних фільмів перед їх розповсюдженням в Україні повинні застосовуватися до всіх фільмокопій, які розповсюджуються в Україні, у тому числі й до тих, які використовуються для демонстрування таких фільмів. Центральний орган виконавчої влади в галузі кінематографії у разі недотримання суб’єктом кінематографії вимог частини другої статті 14 Закону не має права видавати таким суб’єктам державне посвідчення на право розповсюдження і демонстрування іноземних фільмів. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1572] | [Ответить] |
| > До чого тут "нав'язати"? Дистріб'ютор має право
> розповсюджувати копії російською, якщо він буде > розповсюджувати інші копії українською. Никак нет. См. цитату в [1578]. > Лише одна умова - субтитрувати треба оригінальну версію. НМД правильно - а то вже розперезалися > до того, що продають ДВД без оригінальної доріжки. Перечитав решение суда, понял, что распространения DVD закон тоже касается ("право на розповсюдження і демонстрування національних та іноземних фільмів на всіх видах носіїв зображення"). Как говорится, начало хорошее. Ждем решений по праву на распространение книг и газет... > Взагалі НМД ситуація виглядає таким чином. <...> К сожалению, ничего не понял. (Не из-за языка :-) | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1576] | [Ответить] |
| В будь-якому випадку можна розповсюджувати копії з кількома звуковими доріжками. | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1576] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2008/2/12/71435.htm
на ту же тему | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1581] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2008/2/12/71435.htm
> на ту же тему Каменти рулять | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1579] | [Ответить] |
| > Как говорится, начало хорошее.
> Ждем решений по праву на распространение книг и газет... > Только с украинскими подстрочниками! :-)))) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1582] | [Ответить] |
| > > http://pravda.com.ua/news/2008/2/12/71435.htm
> > на ту же тему > Каменти рулять Этот? :-) В якій ще європейській державі не можна купити книжку для дітей на державній мові?! Хіба співвідношення 20%(україномовні) до 80%(російськомовні) це нормально?! До чого тут ринок?! Українську мову треба захищати більш революційними способами. Наприклад, видати закон, по якому не може в магазинах книги бути українських книжок менше ніж 80% від всього книгообороту. Мне еще вот это понравилось: http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/4/70937.htm http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/6/71126.htm УП респект, без дураков: две точки зрения, всё как положено. Доводы которого из авторов более убедительны, каждый может сделать вывод сам. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1582] | [Ответить] |
| Только что обратил внимание на интересную вешь - не в каждой стране есть конституционный суд. У нас его нет. Но если страна решила такой штукой обзавестись, то, очевидно, для того, чтобы он был именно конституционным? То есть толковал конституцию и следил, чтобы законы ей не противоречили?
Я не судья, не юрист, и даже не гражданин Украины, я просто прочитал вот это любопытства ради - http://www.president.gov.ua/ru/content/10301_r.html Статья 3. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. Статья 8..Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Статья 10. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Статья 11. Государство содействует ......развитию ..... языковой.... самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины. Статья 22. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. Статья 23. Каждый человек имеет право на свободное развитие своей личности, если при этом не нарушаются права и свободы других людей, Статья 24. Не может быть привилегий или ограничений .... по языковым или иным признакам. Статья 34. Каждый имеет право свободно собирать, хранить, использовать и распространять информацию устно, письменно либо иным способом – по своему выбору. Статья 64. Конституционные права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины. Теперь пусть граждане Украины скажут, сколько статей Конституции было нарушено государтвенным органом, обязанным стоять на её страже? Я считаю, что как минимум девять. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1582] | [Ответить] |
| А чому ст. 10 не повністю цитуєте? | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1572] | [Ответить] |
| > ... в котором черным по белому написано "озвучені чи >
> субтитровані". У діючому законі це є. Лише одна умова - > субтитрувати треба оригінальну версію. НМД правильно - а то > вже розперезалися до того, що продають ДВД без оригінальної > доріжки. Cрочно принять закон о распространении DVD только с оригинальной и украинской дорожками! Ага? :-D | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1579] | [Ответить] |
| > Взагалі НМД ситуація виглядає таким чином. <...> К
> сожалению, ничего не понял. (Не из-за языка :-) Элементарно, Ватсон. Как я понимаю, выражается радость по поводу того, что деньги, выплачиваемые за дубляж, будут оставаться на Украине, а не доставаться России, как было в случае с переводом на русский. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1582] | [Ответить] |
| Опять 25.
Был закон, который, следуя конституции, разрешал тем или иным образом дублировать все фильмы на украинский или любой другой. Звучало это, как сказано в [1568]. И действовал он давно. Сейчас заинтересованная группа подала прошение разьяснить соответстивие этого закона ст. 10 конституции. КС, уловив куда дует ветер, закрыл глаза на вторую часть этой статьи, прочитал только первую часть, игнорировал все остальные статьи конституции и своим постановлением установил, что фильм должен ОБЯЗАТЕЛЬНО дублироваться на украинский. Юридически это может показаться безупречным т.к. запрета на ОДНОВРЕМЕННОЕ дублирование на другие языки нет. Вячеслав правильно заметил - можно сделать украинскую дорожку + русскую + Nt. Однако суд сделал вид, что не заметил одной тонкости (которая учитывалась в законе) - а Украине фактически нет кинотеатров позволяющих прокат многодорожечных фильмокопий. Фактически он сделал вид, что в конституции нет иных статей кроме 10-й. Его ведь просили свериться только с этой статьей. Есть только одна система позволяющая прокат многодорожечных фильмокопий - японская VRST на которой звуковые дорожки находятся на отдельном компакт диске. Она намного качественнее Dolby и конечно гораздо дороже. Хотя бы потому, что использующиеся сейчас системы покупались как БУ, а эту нужно покупать новую (зарубежнае кинотеатры пока с ней не собираютсярасставаться). | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1582] | [Ответить] |
| Забыл про систему DTS. Она то же подойдет:
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/10/newteh.htm | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1582] | [Ответить] |
| А вот ещё один шедевр украинской дейтвительности - проект закона о языках - http://www.rada.kiev.ua/zakon/PR1/TXT1/2200/p2235-4.htm
Комментировать этот махровый фашистский образчик одно удовольствие (отдельное cпасибо Вячеславу за ссылку на переводчик). Государственный язык является обязательным для применения в деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления, объединений граждан, учреждений, организаций, а также предприятий независимо от форм собственности.. Понятно. Независимо от форм собственности. И объединений граждан. Кружок выпиливания лобзиком, клуб филателистов или трамвайных фанатов - это тоже объединение. Статья 2, на которую многократно ссылаются, так и быть дозволяет использовать неукраинский язык, но в Крыму. То есть в Ялте можно выпиливать лобзиком по-русски, в Харькове - нельзя. Статья 6 п.2 и п.4 разрешают использовать неукраинский язык и за пределами Крыма, но только в местах, где неукранцы составляют большинство. Да и то только в порядке, установленном Кабинетом Министров. Не сомневаюсь, что таких мест на Украине не будет - всех просто запишут в украинцы. Даже не надо всех - "большинство". Статья 7. Предприятия, учреждения и организации cвязи, транспорта, охраны здоровя, социальной защиты населения, торговые и другие предприятия, учреждения и организации, которые обслуживают население, осуществляют свою деятельность государственным языком.</ii> Понятно, почтальону, кондуктору, врачу или продавцу дозволено обслуживать клиента, пассажира, пациента или покупателя только по-украински, за исключением Крыма. Ну и, так и быть, городов, где "нетитульных" по какому-то недоразумению большинство. Статья 14 <i>Правовая помощь физическим и юридическим лицам Украины предоставляется государственным языком. Иностранцам, лицам без гражданства, юридическим лицам иностранных государств правовая помощь может предоставляться языком, приемлемым для сторон.. Понятно, хочешь получить правовую помощь на языке, приемлемом для сторон - выходи из гражданства Украины. :-)))))) Само собой, перед оказанием помощи проверяем аусвайсы. Статья 22 - адрес на письме надо писать по-украински или дублировать на него. Неважно, что почтальон и так понимает написанное. Статья 23 - реклама только на мове. Без комментариев. Статья 30 Нарушением законодательства о языках является: неприменение государственного языка в случае, когда его применение предусмотрено законодательством Украины о языках как обязательное. Убедительно. Кондуктор, продавец, доктор, адвокат, почтальон, граждане, собирающие марки или выпиливающие лобзиком и не применяющие - берегитесь! Статья 31 Лица, виновные в нарушении законодательства Украины о языках, несут дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Украины. Во как! Хорошо, что форум находится за границей, а то Стефана могли бы и посадить. Впрочем, кто знает, он же гражданин Украины, так что взять могут прямо на паспортном контроле в Борисполе, если этот закон примут. :-))) Проект лежит под сукном уже восемь лет и что интересно - аболютно анонимен! Кто его представил в Верховный Совет - тайна великая. Фуфло одним словом. Однако лежит это фуфло на официальном сайте законодателя и очень хорошо сопрягается с недавно обсуждавшейся тут Концепцией. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1582] | [Ответить] |
| Там этих проектов, мусоропровод забьется. Один Яворивський наплодил их как у олигофрена детей. Вот свежак:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=31504 | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1592] | [Ответить] |
| > Там этих проектов, мусоропровод забьется. Один Яворивський
> наплодил их как у олигофрена детей. Вот свежак: > http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=31504 И прямо во второй статье — предложение, после которого читать дальше можно только из любопытства, т.к. диагноз ясен сразу: Під державною мовою розуміється мова, якій державою надано правовий статус обов'язкового засобу спілкування у публічних сферах суспільного життя. К вопросу о том, что "обов'язковий засіб спілкування у публічних сферах" — это в какой-то "концепции" с непонятным правовым статусом. Уже не в концепции, а в законопроекте. Еще не в законе, согласен. Есть другие законопроекты, в которых такого или подобного ему утверждения не встречается? А все заметили, что согласно обоим проектам, о которых шла речь выше, любое написание по-русски, кроме "Кыйив", "Одэса", "Харкив", "Днипропетровськ" и т.д. и т.п., будет незаконным? Смеетесь? Смейтесь: Відтворення українських топонімів іншими мовами здійснюється шляхом транслітерації назв у їхньому українському звучанні. Тут время от времени спрашивают: как, мол, можно настолько не любить государство, в котором живешь? Простите, а как можно относиться к государству, в котором предлагающие, чтобы данное изречение стало законом, находятся не в надлежащих медицинских учреждениях, а в парламенте? В очередной раз: Люблю я родину свою И ненавижу государство... | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1592] | [Ответить] |
| >А все заметили, что согласно обоим проектам, о которых шла речь выше, любое написание по-русски, кроме "Кыйив", "Одэса", "Харкив", "Днипропетровськ" и т.д. и т.п., будет незаконным? Смеетесь? Смейтесь:
>Відтворення українських топонімів іншими мовами здійснюється шляхом транслітерації назв у їхньому українському звучанні. Плагиаторы хреновы! Я на них в суд подам! :-D :-D:-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1592] | [Ответить] |
| Есть с десяток проектов и с "другой стороны". Разной степени свежести. Изучать всю эту корзину нет ни сил, ни желания. | ||
| Cергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| > Есть с десяток проектов и с "другой стороны". Разной
> степени свежести. Изучать всю эту корзину нет ни сил, ни > желания. Ну что ж, вот ещё одно доказательство того, что "языковой проблемы на Украине не существует". :-) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| > Есть с десяток проектов и с "другой стороны". Разной
> степени свежести. Изучать всю эту корзину нет ни сил, ни желания. Ознакомился с одним из них по диагонали (Грач — это, кажется, главный крымский коммунист?): http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=30795 По тому же адресу лежит отлуп ("Висновок Головного науково-експертного управління 04.02.2008"). Авторам отлупа — плюс одно очко за честность. Хотя в конце и выдается обычная присказка насчет того, что проект "спрямований на звуження сфери вживання української мови", в середине откровенно заявляется, что именно авторов не устраивает: Відтак головне спрямування законопроекту полягає не стільки у задоволенні мовних потреб тієї чи іншої національної меншини, скільки у закріпленні статусу регіональних мов, серед яких особливе місце відводиться російській. <...> У законопроекті відсутнє чітке розмежування понять “російська мова” та “регіональна мова”. В одних випадках вони ототожнюються, в інших – вживаються як окремі поняття. <...> На відміну від Конституції України, яка вживає термін “російська мова” в єдиному контексті з мовами національних меншин України, законопроект в одних випадках наділяє її особливим статусом, а в інших - розглядає її як одну із регіональних мов. Принагідно слід зазначити, що відповідно до Закону України “Про ратифікацію Європейської хартії регіональних мов або мов меншин” положення цієї Хартії мають застосовуватися до російської мови в єдиному контексті і іншими мовами національних меншин (білоруською, болгарською, гагаузькою, грецькою, єврейською, кримськотатарською, молдавською, німецькою, польською, румунською, словацькою та угорською мовами). Таким чином, за змістом цього положення російська мова не має якогось відмінного статусу від мов інших національних меншин України. Резюмируя: хотите, чтобы русский язык имел статус, отличный от статуса гагаузского или греческого? Через наши трупы! Об чем, собственно, и речь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| Опросы говорите? Итоги месяца:
Дубляжная война: вид снизу. Донецкие кинотеатры пустуют уже третью неделю ...Многие любители кино сопровождают просмотр афиш непечатными комментариями. Кассиры со скучающим видом разглядывают возмущающийся народ через окошки.. http://www.zn.ua/3000/3680/62076/ | ||
| VIVAS | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| Вот уроды.. хрен им за это с этим украинским! Я в ответ принципиально теперь везде говорю по-русски (раньше во Львове говорил по-украински) :))))))) | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| Ты уже давненько пербарщиваешь, надеясь показать себя "крутым". .и получаешь обратный "эХвект
Извини меня - смешно твои воззвания читать. | ||
| VIVAS | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| Ну вполне адекаватная реакция на "крутизну" нашей власти! | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| Под настроение :-)
Пiдчас перевiрки виявилося, що деякi установи зробили дуже мало, або зовсiм нiчого не зробили, щоб українiзувати оточення (вивiски, оголошення, розмова тощо). Справи про такi установи передається до прокуратури. "Пролетарська правда", 15.09.1927 | ||
| VIVAS | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1595] | [Ответить] |
| LOL! Ржунимагу! Не дай бог нам ещё раз такое пережить... | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1602] | [Ответить] |
| История повторяется :))) Укр.власть ничё нового не изобрела а решила пройти путём 20-х годов. Вот отсюда и возникает отвращение к "загарбленой поневоленой неньки-Украины" | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1598] | [Ответить] |
| > Донецкие кинотеатры пустуют уже третью неделю ...Многие
> любители кино сопровождают просмотр афиш непечатными > комментариями. Кассиры со скучающим видом разглядывают > возмущающийся народ через окошки.. > http://www.zn.ua/3000/3680/62076/ Я так понимаю, что на правосудие они даже не надеются, заранее предвидя исход разбирательтва. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1603] | [Ответить] |
| > LOL! Ржунимагу! Не дай бог нам ещё раз такое пережить...
А Ви вже таке пережили? Згадую, що хтось тут бажав, щоб українська мова взагалі скоріше зникла. PS а щодо статті - то з заявленою кількістю відвідувачів тог донецького кінотеатру, він би отримав десь 80 відсотків від середньоукраїнської суми доходу на копію Рембо. На катастрофу зовсім не схоже. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1601] | [Ответить] |
| > Ну вполне адекаватная реакция на "крутизну" нашей власти!
Не думаю. Скорее реакция на инфу, которую получаешь "через третьи руки". Она подобрана достаточно тенденциозно, а то и прямо переврана. Склевывать все, не думая - значит, если кто нить захочет тебя обмануть -он своей цели достигнет, и очень легко. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1601] | [Ответить] |
| http://img.pixs.ru/images/grd12345jp_9324479_30975.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1608] | [Ответить] |
| > http://img.pixs.ru/images/grd12345jp_9324479_30975.jpg
Вопрос из серии: "Мальчик, ты кого больше любишь, папу или маму?" | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1608] | [Ответить] |
| За декабрь, однозначно. :))) Объект не привлекает. :))
Если логических аргументов нет, а идею пропихнуть надо - то на помощь приходит секс! Довольно примитивно... приходим к иррациональному а то и абсурду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1608] | [Ответить] |
| Мы за C++ или C# ? | ||
| VIVAS | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1606] | [Ответить] |
| > > LOL! Ржунимагу! Не дай бог нам ещё раз такое пережить...
> А Ви вже таке пережили? Згадую, що хтось тут бажав, щоб > українська мова взагалі скоріше зникла. PS а щодо статті - > то з заявленою кількістю відвідувачів тог донецького > кінотеатру, він би отримав десь 80 відсотків від > середньоукраїнської суми доходу на копію Рембо. На > катастрофу зовсім не схоже. Вот и не хочу пережить :) помню, как моя любимая 171 школа, лицей "Лидер", подвергалась украинизации. А своего мнения насчёт украинского я не изменил - хочу, чтобы он побыстрее исчез. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1607] | [Ответить] |
| > > Ну вполне адекаватная реакция на "крутизну" нашей
> власти! Не думаю. Скорее реакция на инфу, которую > получаешь "через третьи руки". Она подобрана достаточно > тенденциозно, а то и прямо переврана. Склевывать все, не > думая - значит, если кто нить захочет тебя обмануть -он > своей цели достигнет, и очень легко. У тебя есть достоверная информация, подтверждающая, что написанное в "Зеркале Недели" - враньё? Прошу её обнародовать. Это ведь будет сильно на пользу твоей точке зрения. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1607] | [Ответить] |
| Я аболютно уверен, что никакой информации у неё нет. И никаких доказательств не будет.
До их пор ни одного не было и сейчас не будет. А визгливая истерика точно будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1607] | [Ответить] |
| Сергей, зачем это говорить и комментировать.? Все же сами все могут прочесть и сделать выводы. А то у меня от ваших слов о "визгливой истерике" словно стулом по кафелю. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1607] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2008-02-19/1030.shtml?rss
Фильмы на украинском бьют рекорды посещений Компания «Би Енд Ейч» решила обнародовать результаты первых дней проката фильма «Да, нет, не знаю». Премьера данного фильма состоялась 14 февраля в 2008 г. и за этот день прокатчики решили подать полный и детальный отчет по количеству зрителей каждого кинотеатра, сообщает газета «Крещатик». Как отмечают в компании «Би Енд Ейч» в целом по всей Украине осуществлен прокат 57 фильмокопий, дублируемых исключительно на украинском языке. За стартовый день кинотеатры посетили 20 567 зрителей, в том числе кинотеатр им. Шевченко в Донецке 14 февраля посетили 438 зрителей, а в понедельник, 18 февраля, его посещаемость по данному фильму составила уже 1146 зрителей. «Мы хотели бы еще раз обратить ваше внимание на то, что общего уменьшения посещаемости кинотеатров в Украине не происходит, даже если фильм полностью продублирован на украинском языке. Напротив, результаты проката фильма «Да, нет, не знаю» за первый день являются лучшими в истории фильмов компании Universal в Украине», - идет речь в сообщении. Фильм уверено продолжает собирать зрительскую аудиторию в украинских кинотеатрах и на сегодня 15/02 его общая посещаемость составляет уже 87 663 зрителя. «Наша компания очень серьезно относится к прокату фильмов в Украине и к высокому уровню дубляжа фильмов на украинском языке. Мы и в дальнейшем будем учиться и исправлять наши ошибки, чтобы конечный продукт, которым является дублируемый на украинском языке фильм, был самого высокого уровня и показывал величие и красоту украинского языка», - отмечается в пресс-релизе. Реальная политика 19 февраля 2008. 10:30 | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1607] | [Ответить] |
| К-т им. Шевченко. Опрос:
Какой язык озвучивания фильма Вам предпочтительнее? Русский - 912 (85%) Украинский - 116 (10%) Не имеет значения - 44 (4%) Всего голосов - 1072 http://www.shevchenkino.com/ | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1617] | [Ответить] |
| > Опрос: Какой язык озвучивания фильма Вам
> предпочтительнее? Русский - 912 (85%) Украинский - 116 > (10%) КС: | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1618] | [Ответить] |
| > Dura lex, sed lex
Да нет у вас там никаких законов. Фашистские государства всегда плюют на любые законы. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1618] | [Ответить] |
| У нас тут взагалі нацики п'ють на сніданок кров російськомовних немовлят | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1620] | [Ответить] |
| > У нас тут взагалі нацики п'ють на сніданок кров
> російськомовних немовлят Насчёт всех я бы не расписывался, но насчёт некоторых - не удивился бы такому явлению... :-D | ||
| Max_zp | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1621] | [Ответить] |
| > Насчёт всех я бы не расписывался,
> но насчёт некоторых - не удивился бы такому явлению... Як? Ти що, жодного разу не бачив у Києві амбалів у вишиванках із нашивками "СС Галичина"? Котрі вихоплюють з натовпу тих, хто розмовляє російською, і відрізають пальці за кожне російське слово! Тобі дуже й дуже пощастило! Стережися, бо скоро можеш потрапити до їхніх безжалісних лап!!! | ||
| VIVAS | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1621] | [Ответить] |
| ХАААААА!!!!!!! Покажите мне их!!!!!!!!!!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1620] | [Ответить] |
| > У нас тут взагалі нацики п'ють на сніданок кров
> російськомовних немовлят Хм, я неважно знаю украинский язык. Объясните, пожалуйста, что это такое - "росiйськомовний немовлянин" ? | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1624] | [Ответить] |
| > > Хм, я неважно знаю украинский
> язык. Объясните, пожалуйста, что это такое - > "росiйськомовний немовлянин" ? на самом деле буквальный перевод "російськомовне немовля" - "русскоязычный младенец" :))) Хотя лично мне еще не встречались младенцы, говорящие на каком-либо языке :))) | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1624] | [Ответить] |
| Это пародия на истории о том что евреи на свою пасху пьют кровь христианских младенцев :))
>Ти що, жодного разу не бачив у Києві амбалів у вишиванках із >нашивками "СС Галичина"? Точно таких - не видел, но вот надписи на заборах "Украина понад усе", "Тризуб им.Бандери" и т.п. - полным-полно. Не верите - могу фотосессию устроить. | ||
| Денис Денисов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1624] | [Ответить] |
| Все нарушения конституции на кинотеатрах завязаны, может есть чего пострашнее!;) | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1624] | [Ответить] |
| Наверняка не только на кинотеатрах, просто сейчас речь о них по горячим следам как о наиболее вопиющем примере.
И не только Конституции, но и законов самой Украины, в том числе того же самого Закона о кинематографии, из-за которого весь сыр-бор. И не только законов самой Украины, но и подписанных ею и ратифицированных её же парламентом международных соглашений. В том числе и двухсторонних договоров с Россией. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1625] | [Ответить] |
| > Хотя лично мне еще не встречались младенцы, говорящие на
> каком-либо языке :))) А думают они то на русском. Так то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1627] | [Ответить] |
| > Все нарушения конституции на кинотеатрах завязаны, может
> есть чего пострашнее!;) Сейчас все ждут роспуска парламента через 30 дней. Хотя по конституции его можно распустить только через год. Да все так привыкли в фокусам президента-гаранта, что уже на это не обращают внимания. Ни большинство, ни оппозиция. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1626] | [Ответить] |
| > Точно таких - не видел, но вот надписи на заборах "Украина
> понад усе", "Тризуб им.Бандери" и т.п. - полным-полно. Не > верите - могу фотосессию устроить. Насправді там скоріш за все будмайданчики | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1630] | [Ответить] |
| > Сейчас все ждут роспуска парламента через 30 дней. Хотя по
Гадаю, що ніякого розпуску не буде | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1630] | [Ответить] |
| Дело не в этом. Никто не возражает и не протестуют. Вроде все согласны и все новостные каналы говорят про "тридцать дней", хот это норма не для внеочередного парламента.
Кстати, если НУ окончательно развалится и заявит о самороспуске - что будет тогда? Хотя наверное даже если там останется один Кириленко ничего особого не случится. | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1630] | [Ответить] |
| >Насправді там скоріш за все будмайданчики1
не, за заборами - корпуса и общаги КПИ. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1630] | [Ответить] |
| Ничего не понимаю.... На Украине вроде вот только недавно чего-то уже распускали-перевыбирали и очень по этому поводу шумели. Я, конечно, за этим не следил, но всё же что это было? У меня что-то с памятью или я Украину с Италией спутал, где каждую неделю новое правительство? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1630] | [Ответить] |
| Ооо. Завтра даже собирают писателей, новую конституцию наваять. Гаранту эта не нравится. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1617] | [Ответить] |
| > http://www.shevchenkino.com/
Ага. Тот самый "Астерикс", с которого начался сыр-бор, и который не был разрешен в прокат якобы "потому, что не подвезли документы", идет только на украинском. Астерикс мне не друг, но истина дороже. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1617] | [Ответить] |
| > > http://www.shevchenkino.com/ Ага. Тот самый "Астерикс", с
> которого начался сыр-бор, и который не был разрешен в > прокат якобы "потому, что не подвезли документы", идет > только на украинском. Астерикс мне не друг, но истина > дороже. Там все фильмы идут исключительно на украинском начиная с 20-го февраля. Только 25-го идёт единственный фильм на русском российского производства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1617] | [Ответить] |
| Как и везде, там система Dolby Digital. Звук на пленке. Для сеансов на других языках нужна система DTS - звук отдельно на дисках. Тогда будет и украинский и хоть китайский. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1617] | [Ответить] |
| Причем совершенно легально - фильмокопия то остается 100% украиноязычной. DTS полностью обратносовместима с DD. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1617] | [Ответить] |
| До лампочки все эти системы, тут чистейшей воды политика.
Найдут способ как запретить систему. Да и вообще наивно пытаться переиграть жулика. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1617] | [Ответить] |
| Политика и есть сплошное жульничество, она и предназначена для придания меркантильным интересам благородных форм.
Ведь совершенно понятно, что конфликт исключительно коммерческий. Разработан проект и назначено лицо для сбора поступивших средств. А проект "Гарт" потребует их немало. Лишние средства никогда не помешают а здесь будет хорошо сформатированный поток. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1642] | [Ответить] |
| > Ведь совершенно понятно, что конфликт исключительно коммерческий.
Пока все-таки продолжаю сомневаться. В чем НЕ сомневаюсь, так это в том, что нынешние украинизаторы — такие же патриоты Украины, как я специалист по санскриту. Но как во времена оные они соревновались друг перед другом в клятвах на верность коммунистическим идеалам (ибо клявшийся тише всех подвергался остракизму, со всеми вытекающими), так теперь соревнуются в том, кто больше украинизируется — по тем же причинам. По-моему, вполне логично и объясняет экспериментальные факты. Нет? > Разработан проект и назначено лицо для сбора > поступивших средств. А проект "Гарт" потребует их немало. Шо такое "Гарт"? | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1633] | [Ответить] |
| > Дело не в этом. Никто не возражает и не протестуют. Вроде
А проти чого протестувати? Події не те що не відбулося, але навіть наміри не висловлені. > все согласны и все новостные каналы говорят про "тридцать > дней", хот это норма не для внеочередного парламента. "І Ви кажіть"... > Кстати, если НУ окончательно развалится и заявит о > самороспуске - что будет тогда? Хотя наверное даже если там > останется один Кириленко ничего особого не случится. Не заявить. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1642] | [Ответить] |
| > Ведь совершенно понятно, что конфликт исключительно
> коммерческий. Разработан проект и назначено лицо для сбора А що таке? Дублювати українською має право лише одна компанія? До речі, вчора ходив у кіно - сеанс російською. Що я зробив не так? > поступивших средств. А проект "Гарт" потребует их немало. > Лишние средства никогда не помешают а здесь будет хорошо > сформатированный поток. Гадаю, що вони будут брати гроші в зовсім іншому місці. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1642] | [Ответить] |
| Иметь право и возможность - разные вещи.
Украинская (и не только, показывать пальцем не будем) экономика построена несколько иначе от западной. Если там политики обслуживают потоки, то здесь политики СИДЯТ на потоках. Причем не брезгуют ничем. Из маленьких ручейков складываются реки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1645] | [Ответить] |
| > А що таке? Дублювати українською має право лише одна
> компанія? До речі, вчора ходив у кіно - сеанс російською. Наверно фильм получил прокатное удостоверение еще до запрета. Какой фильм? И что это Вас потянуло на русский сеанс)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1643] | [Ответить] |
| > Шо такое "Гарт"?
Рабочее, техническое название новой партии, которую будет сколачивать Балога под выборы. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1648] | [Ответить] |
| > > Шо такое "Гарт"?
> Рабочее, техническое название новой партии, которую будет > сколачивать Балога под выборы. По-перше, це не партія, а по-друге, якщо її зареєструвати, як партію зараз, то вона не зможе брати участь у виборах протягом року, а по-третє, НЯЗ у найближчій перспективі перетворення Гарту (громадської організації) на партію не передбачається. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1649] | [Ответить] |
| > По-перше, це не партія, а по-друге, якщо її зареєструвати,
> як партію зараз, то вона не зможе брати участь у виборах Можно просто купить существующий, зарегистрированный маленький бренд. К тому же речь идет о президентских выборах. > протягом року, а по-третє, НЯЗ у найближчій перспективі > перетворення Гарту (громадської організації) на партію не > передбачається. Не стал бы прогнозировать, что у Балоги в голове. К тому же НС не помешал такой же статус войти в блок НУНС. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1645] | [Ответить] |
| > > Ведь совершенно понятно, что конфликт исключительно >
> коммерческий. Разработан проект и назначено лицо для сбора > А що таке? Дублювати українською має право лише одна > компанія? БМП, но не исключаю, что это так и есть. До речі, вчора ходив у кіно - сеанс російською. > Що я зробив не так? Пошел в кино на фильм русского производства? :-D | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1651] | [Ответить] |
| > До речі, вчора ходив у кіно - сеанс російською.
> > Що я зробив не так? > Пошел в кино на фильм русского производства? :-D Мерюканського | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1652] | [Ответить] |
| > > До речі, вчора ходив у кіно - сеанс російською. > > Що я
> зробив не так? > Пошел в кино на фильм русского > производства? :-D Мерюканського Значит, это был старый фильм. | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1652] | [Ответить] |
| > Мерюканського
Це нова українська орфографія? | ||
| Денис Денисов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1648] | [Ответить] |
| > > Шо такое "Гарт"? Рабочее, техническое название новой
> партии, которую будет сколачивать Балога под выборы. Ясно, но этот хоть мой бывший земляк! | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1642] | [Ответить] |
| > Ведь совершенно понятно, что конфликт исключительно
> коммерческий. Разработан проект и назначено лицо для сбора поступивших средств. Предполагают, что таки да... http://www.from-ua.com/news/b508bbe1e8f4e.html Кинотеатры начинают забастовку из-за украинского дубляжа <...> По словам Пугача, Министерство культуры Украины, введя запрет на фильмы на русском языке, просто лоббирует интересы компании B&H, которая планирует построить в Киеве студию по дубляжу лент на украинский и, фактически, получит монопольное положение на рынке. | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1642] | [Ответить] |
| Ничего удивительного - деньги всегда при всём. Громкие вопли - лишь прикрытие для $$$. К тому же идею с радостью подхватили всякие националисты. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1656] | [Ответить] |
| > Предполагают, что таки да...
> http://www.from-ua.com/news/b508bbe1e8f4e.html > Кинотеатры начинают забастовку из-за украинского дубляжа > <...> По словам Пугача, Министерство культуры Украины, > введя запрет на фильмы на русском языке, просто лоббирует > интересы компании B&H, которая планирует построить в Киеве > студию по дубляжу лент на украинский и, фактически, получит > монопольное положение на рынке. А що, іншим дистриб'юторам не дозволяють 1) побудувати власні студії дубляжу 2) робити дубляж за кордоном (як зараз)? Отже, мабуть таки ні | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1656] | [Ответить] |
| Пока другие построят собственные студии и наладят бизнес, B&H уже будет монополистом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1656] | [Ответить] |
| А вот мы и посмотрим. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1658] | [Ответить] |
| > А що, іншим дистриб'юторам не дозволяють
> 1) побудувати власні студії дубляжу > 2) робити дубляж за кордоном (як зараз)? > Отже, мабуть таки ні Если нет, то еще хуже :-) | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1658] | [Ответить] |
| > > Отже, мабуть таки ні
> Если нет, то еще хуже :-) Для тих, хто не зрозумів, повторюю > > Предполагают, что таки да... Отже, мабуть таки ні | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1659] | [Ответить] |
| > Пока другие построят собственные студии и наладят бизнес,
> B&H уже будет монополистом. А на іноземних студіях дублювати їм релігія не дозволяє? | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1662] | [Ответить] |
| > > > Отже, мабуть таки ні
> > Если нет, то еще хуже :-) > Для тих, хто не зрозумів, повторюю Я всё прекрасно понял с первого раза, спасибо. Если "да" — то это обычное... лоббирование бизнес-интересов. Если "нет" — то это очередной этап кампании, цель которой — привить населению Украины мысль, что русский язык — ровно такой же иностранный, как греческий, гагаузский, "еврейский", немецкий, далее по списку. Плохо, на мой взгляд, и то и другое — но первое как-то уже воспринимается как нечто, от чего никуда не денешься... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1662] | [Ответить] |
| Может быть, когда то и построят "белый поток", а пока - извольте покупать газ у России. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1664] | [Ответить] |
| > то это
> очередной этап кампании, цель которой — привить населению > Украины мысль, что русский язык — ровно такой же > иностранный, как греческий, гагаузский, "еврейский", > немецкий, далее по списку. Именно так. Кстати, наберите в Google "языковая полиция" и полюбуйтесь, что он вывалит. :) | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1664] | [Ответить] |
| > Если "нет" — то это очередной этап кампании, цель которой —
> привить населению Украины мысль, что русский язык — ровно > такой же иностранный, как греческий, гагаузский, А чи можна гагаузьку мову вважати в Україні іноземною? | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1664] | [Ответить] |
| Гагаузский язык распространён в Одесской области. Если русский язык, на котором всегда говорила Одесса, у вас теперь иностранный, то почему с гагаузским должно быть иначе? | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1664] | [Ответить] |
| Ви з мовою нацменшини не плутаєте? | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1664] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2008-02-25/1220.shtml?rss
После «украинизации» доходы от кинопроката почему-то возросли В Украине по результатам трех недель февраля поступления от кинопроката возросли на 22% - до 1 млн 797 тыс. дол., по сравнению с тем же периодом прошлого года. Об этом сообщает международный специализированный сайт по кинопрокатному бизнесу Box Office Mojo по результатам выборки пяти самых популярных фильмов в январе. Как сообщает сайт, по результатам трех недель февраля 2007 года поступления от проката кинофильмов в Украине составляли 1 млн 469 тыс. долларов. Как сообщил представитель одной из кинопрокатных компаний, который попросил не называть своей фамилии, «в действительности ситуация с поступлениями от проката совсем не такая плохая, как ее кто-то хочет представить». «Скорее всего, дело в том, что некоторые владельцы кинотеатров слишком увлеклись развитием сетей кинопроката, переоценив свои финансовые возможности. Как следствие, теперь они пытаются отвлечь внимание кредиторов и инвесторов от своих финансовых упущений, стремясь добавить им политический, языковой оттенок», - считает кинопрокатчик. «Именно эта причина, вероятнее всего, и стоит за заявлениями некоторых владельцев сетей кинотеатров о возможной забастовке кинотеатров востока и юга Украины», - сказал он. УНИАН 25 февраля 2008. 12:20 | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1664] | [Ответить] |
| Где на сайте Box Office Mojo можно найти эти цифры? Что-то не вижу там выборок по странам. А поиск по слову "Ukraine" не дает вообще ничего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1664] | [Ответить] |
| Украину нашел. К примеру RAMBO на 17 февраля собрал $352,815. Как и с чем это стравнивать? | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1670] | [Ответить] |
| > http://obkom.net.ua/news/2008-02-25/1220.shtml?rss
> В Украине по результатам трех недель февраля поступления от > кинопроката возросли на 22% - до 1 млн 797 тыс. дол., по > сравнению с тем же периодом прошлого года. На сколько процентов изменилась по сравнению с тем же периодом прошлого года цена билета в кинотеатр? | ||
| Женя | Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... | [Ответить] |
| ... в виде части сеансов одного и того же фильма на русском, а части - на украинском.
Потому, что тогда сразу был бы виден уровень спроса в языковом сечении на один и тот же фильм. А так - можно смело писать, что доходы в сравнении с прошлым годом увеличились, закрывая глаза на то, что фильм уже другой и, возможно, будь сегодняшний фильм на русском, он собрал бы не на 22% больше, чем тот, другой, год назад, а на 122... Но для того, чтобы это осознать, надо уметь думать. А как раз эта способность у рядовых нациков ни разу не развита... | ||
| Стефан | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1674] | [Ответить] |
| > А так - можно смело писать, что доходы в сравнении с прошлым годом
> увеличились, закрывая глаза на то, что фильм уже другой и, > возможно, будь сегодняшний фильм на русском, он собрал бы > не на 22% больше, чем тот, другой, год назад, а на 122... Это был мой следующий вопрос, после [1673] :-) | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1673] | [Ответить] |
| > На сколько процентов изменилась по сравнению с тем же
> периодом прошлого года цена билета в кинотеатр? У тих кінотеатрах, куди я ходжу - не змінилась. | ||
| Vyacheslav | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1674] | [Ответить] |
| > возможно, будь сегодняшний фильм на русском, он собрал бы
> не на 22% больше, чем тот, другой, год назад, а на 122... Міг би зібрати. А міг би й не... > Но для того, чтобы это осознать, надо уметь думать. А как > раз эта способность у рядовых нациков ни разу не развита... З постів окремих рядових не-українських націків це помітно... | ||
| AMY | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1677] | [Ответить] |
| Из-за украинизации рост кассовых сборов упал в пять раз!
http://www.segodnya.ua/news/904832.html В текущем месяце зрители отдали за билеты больше денег, чем в феврале 2007 года, но по сравнению с январскими цифрами рост кассовых сборов снизился на 86%. По данным одного из самых авторитетных сайтов в киноиндустрии Box Office Mojo, сборы от проката фильмов в Украине за три недели февраля достигли 1 миллиона 797 тысяч долларов (этот показатель рассчитан на основании пяти самых популярных картин). В феврале предыдущего года украинцы заплатили за билеты в кино на 22% меньше (1 миллион 469 тысяч долларов). Однако стоит копнуть немного глубже – и окажется, что ситуация в кинопрокате далеко не столь радужна: за январь 2008 года кассовые сборы составили 5 миллионов 97 тысяч долларов, а за тот же период в 2007 году – 2 миллиона 447 тысяч. Таким образом, увеличение составляет 108%, и по сравнению с этой цифрой рост февральских сборов упал на 86%, то есть снизился примерно в пять раз. Для сравнения, в декабре прошлого года зрители заплатили за билеты на 70% больше, чем за последний месяц годом ранее. По мнению киношников, снижение темпов роста кассовых сборов проходит из-за украинизации кино: Министерство культуры выдает прокатные удостоверения на иностранные фильмы только в том случае, если картина дублирована на украинском языке (русских лент это не касается). Многих зрителей такая ситуация не устраивает. | ||
| רעב שורא | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1677] | [Ответить] |
| Якесь жонглювання цифрами - порівнювати період свят (скільки там було вихідних?) з буденним лютим, який до того ж не завершився.
При чому слід зазначити відсутність у лютому хітів, які в січні зривали касу (а ще як пояснити більш ніж двократне збільшення у порівнянні з торічним січнем). До речі, якщо слідувати з даними БОМ, виходить, що цьогоріч збори у лютому можна очікувати не на 22, а на 62% вищі. | ||
| AMY | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1679] | [Ответить] |
| > Якесь жонглювання цифрами
Истина где-то рядом. Однако есть тенденция по 2007-2008 гг.: Декабрь +70 Январь +108 Февраль +22 > До речі, якщо слідувати з даними БОМ Осталось своими глазами увидеть эти данные на http://www.boxofficemojo.com | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1680] | [Ответить] |
| > http://www.boxofficemojo.com
Я еще сутки назад спрашивал - как их там увидеть (в сравнении)? А вообще какой прок от этих цифр? Если пошла массовая украинация, то так или иначе люди в кинотеатры ходить не перестанут. | ||
| AMY | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1681] | [Ответить] |
| > так или иначе
> люди в кинотеатры ходить не перестанут. На это и расчет: месяц-год перекантуются, перебесятся, а потом побегут, как миленькие... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1681] | [Ответить] |
| Особенно если постоянно врать об увеличении сборов. | ||
| Vyacheslav | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1683] | [Ответить] |
| > Особенно если постоянно врать об увеличении сборов.
А хіба глядачів збори хвилюють? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1683] | [Ответить] |
| Есть такое стадное чувство - все ходят и я пойду. Кроме того, мне кажется, большинство интересует не сам фильм (посмотреть можно и дома - и приятнее и удобнее) а заполнение времени неким действием. И когда особо некуда пойти почему бы не сходить в кино, на любом языке. | ||
| Max_zp | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1685] | [Ответить] |
| > заполнение времени неким действием. И когда особо некуда
> пойти почему бы не сходить в кино, на любом языке. Золоті слова! Саме для цього, в кіно ходять не менше 90% глядачів. І ніяка політика в цьому питанні нікого з них не цікавить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1685] | [Ответить] |
| Вообще-то я в кино хожу для удовольствия, а не чтобы где-то от безделья проволындраться или пожевать попкорн, пока на экране что-то прыгает.
И если бы какие-то национально сдвинутые по фазе идиоты запретили фильмы на английском и потребовали всё показывать только на испанском, я бы туда ходить перестал хотя бы из принципа. | ||
| Женя | И снова школы! | [Ответить] |
| -----------------------------------
http://ua-reporter.com/novosti/26044 26.02.08 (19:51) Ющенко поделил учителей на два сорта – украинского языка и остальных предметов Ющенко н совещании затронул тему школ для нацменшинств. Он вспомнил свою встречу с президентом Венгрии, который просил его принять меры по преподаванию украинского языка в местах компактного проживания венгров в Закарпатье.«Это унизительно. Почему в некоторых поселках не преподается украинский язык?» – спросил он. Президент Виктор Ющенко предлагает Министерству образования повысить на 20% зарплату преподавателям украинского языка и литературы. [...] ------------------------------------- Интересно, это только у меня всё более крепнет ощущение того, что ющ стремится любым путём поссорить граждан между собой, или оно так и есть? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1685] | [Ответить] |
| Не вижу в этом никакого удовольствия. Ни прерваться перекурить, ни перекусить. Дышать вонью горелого попкорна... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова школы! [1688] | [Ответить] |
| > Интересно, это только у меня всё более крепнет ощущение
> того, что ющ стремится любым путём поссорить граждан между > собой, или оно так и есть? Отравился он рыбой, что хотите? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова школы! [1688] | [Ответить] |
| "Самый лучший фильм" собирает денежный урожай благодаря украинизации
..Пора главе государственной службе киноматографии Украины Анне Чмиль (главной застрельщице "украинизации" проката) выдавать медаль "За выдающиеся заслуги в развитии российской киноиндустрии".. http://www.segodnya.ua/news/880091.html Правда или нет, не знаю. | ||
| Стефан | Re: Я понял, почему наше мин"культуры" не согласилось на компромисс... [1687] | [Ответить] |
| > На это и расчет: месяц-год перекантуются, перебесятся, а потом побегут, как миленькие...
Сто процентов. Именно так и будет. > И если бы какие-то национально сдвинутые по фазе идиоты > запретили фильмы на английском и потребовали всё показывать > только на испанском, я бы туда ходить перестал хотя бы из принципа. Увы! Как показывает опыт, в Киеве господствуют другие принципы. И большинство народа относится к экспериментам над собой "с полным пониманием" :-(( | ||
| Женя | Re: И снова школы! [1691] | [Ответить] |
| > "Самый лучший фильм" собирает денежный урожай благодаря
> украинизации ..Пора главе государственной службе > киноматографии Украины Анне Чмиль (главной застрельщице > "украинизации" проката) выдавать медаль "За выдающиеся > заслуги в развитии российской киноиндустрии".. > http://www.segodnya.ua/news/880091.html Правда или нет, не > знаю. :-D :-D :-D "Не рой яму другому". PS. Боюсь, правда, что этот свой ляп г-жа Ганна заметит и скоро исправит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова школы! [1691] | [Ответить] |
| Интересно как. Бум в российской киноиндустрии во многом обьясняется отменой НДС для кинопроизводства и снятия любых ограничений. Теперь там скорее стоит вопрос как поднять конкурентноспособность иностранных фильмов. | ||
| Женя | Re: И снова школы! [1694] | [Ответить] |
| > Интересно как.
Да элементарно - прикажет и русские фильмы переводить на украинский. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И снова школы! [1694] | [Ответить] |
| А Голливуд потянет? | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1667] | [Ответить] |
| > > Если "нет" — то это очередной этап кампании, цель которой —
> > привить населению Украины мысль, что русский язык — ровно > > такой же иностранный, как греческий, гагаузский, > А чи можна гагаузьку мову вважати в Україні іноземною? Если я правильно понял логику: иностранный — это, мол, язык иной страны. Поскольку нет такой страны, где гагаузский язык был бы "своим" (основным), то и слово "иностранный" малоприемлемо. Продолжая в духе этой же логики: а для русского языка такая страна очень даже есть. Вывод: гагаузский в Украине считать иностранным не следует, а вот русский... Я ничего нигде не перепутал? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1667] | [Ответить] |
| М-да.... Вся Америка говорит на иностранном языке. :)) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1667] | [Ответить] |
| Кинотеатры провели однодневную забастовку против украинизации:
http://korrespondent.net/showbiz/cinema/388226 Ющенко ищет компромиссный вариант по дублированию фильмов: http://korrespondent.net/showbiz/cinema/387713 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1667] | [Ответить] |
| Кинотеатры нужны были когда не было видиков и по телеку шли 3-4 программы с лебединым озером, сейчас это отживает, даже национальное телевидение с переведённым на самостийну НУ, ПОГОДИ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1699] | [Ответить] |
| > Ющенко ищет компромиссный вариант по дублированию фильмов:
> http://korrespondent.net/showbiz/cinema/387713 Участие г-на Батруха говорит само за себя. Я и не знал, что он участвовал как сторона. Видно уж слишком зарвались. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1699] | [Ответить] |
| Цікаво, як називається страйк, який оголошують власники підприємства? | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1699] | [Ответить] |
| Ось результат - виробники будуть виходити на український ринок напряму, а не через посередників
http://www.pravda.com.ua/news/2008/2/28/72298.htm Батько Астерікса й Обелікса хоче, щоб вони говорили українською 28.02.2008 11:29___ www.ПРАВДА.com.ua Версія для друку Додати коментар [ 21 ] Французька кінокомпанія "Pathe Distribution", виробник відомої серії фільмів про Астерікса та Обелікса, планує відмовитись від посередників і напряму працювати з українськими кінопрокатниками. Про це йдеться у листі цієї кінокомпанії, направленому громадській ініціативі "Кіно-переклад" у відповідь на її звернення до "Pathe Distribution", повідомляє УНІАН. У своєму зверненні громадська ініціатива за дублювання кінофільмів українською мовою "Кіно-переклад" запропонувала "Pathe Distribution" оптимізувати свою взаємодію з українським ринком кінопрокату. "Крок за кроком ми поступово виходимо на пряме розповсюдження фільмів в Україні, без посередників", - зазначається в листі французької кінокомпанії. "Ми сподіваємось, що ви зможете дивитись фільми вашою рідною мовою. Ми вже встановили досить багато контактів з українськими дистриб'юторами, і скоро все стане на свої місця", - додається в листі. Як повідомив представник "Кіно-перекладу", не всі українські кінопрокатники сьогодні працюють безпосередньо з кінокомпаніями-виробниками, натомість вони ведуть свій бізнес через російські фірми-посередники. Це негативно відбивається на розвитку українського ринку прокату, роблячи його вторинним, похідним від російського, і, як наслідок, малоефективним щодо обслуговування інтересів глядачів, нездатним до модернізації та подальших змін. На думку представника "Кіно-перекладу", вихід іноземних компаній на український ринок підвищить конкуренцію між його суб'єктами, здешевить вартість послуг, що надаються, покращить їхню якість. Також співрозмовник зазначив, що на сьогодні під зверненням до "Pathe Distribution", а також під аналогічним зверненням до "Warner Brothers Entertainment" підписалось на сайті ініціативи більше 5 тис. осіб. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1701] | [Ответить] |
| > > Ющенко ищет компромиссный вариант по дублированию
> фильмов: > > http://korrespondent.net/showbiz/cinema/387713 > Участие г-на Батруха говорит само за себя. Я и не знал, что > он участвовал как сторона. Видно уж слишком зарвались. А участь Ткаченка ні про що не каже? | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1702] | [Ответить] |
| > Цікаво, як називається страйк, який оголошують власники
> підприємства? Кстати, если задуматься, то можно и сообразить, что забастовка для владельца предприятия - это добро в единственном случае: в случае, когда из-за действий третьих лиц, против которых и направлена забастовка, предприятие так или иначе несёт серьёзные убытки. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1702] | [Ответить] |
| > "Ми сподіваємось, що ви зможете дивитись фільми вашою рідною мовою. Ми вже встановили досить багато контактів з українськими дистриб'юторами, і скоро все стане на свої місця", - додається в листі.
Уже сто раз обсуждалось, что при взгляде со стороны миф о советской оккупации, навязывании русского в течение 70 лет, и тд и тп выглядит вполне правдоподобно. Так что боюсь, что господа из "Pathe Distribution" будут сильно удивлены, потратившись сначала на украинизацию своего детища. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1699] | [Ответить] |
| > Ющенко ищет
> компромиссный вариант по дублированию фильмов: > http://korrespondent.net/showbiz/cinema/387713 Ну и где тут хотя бы малейший намёк на хоть какой-то компромисс? | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1699] | [Ответить] |
| Только в заголовке.
Однако по сложившейся практике заголовки не должны иметь ни малейшей связи с содержанием. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1706] | [Ответить] |
| > > "Ми сподіваємось, що ви зможете дивитись фільми вашою
> > рідною мовою. Ми вже встановили досить багато контактів з > > українськими дистриб'юторами, і скоро все стане на свої > > місця", - додається в листі. > Уже сто раз обсуждалось, что при взгляде со стороны миф о > советской оккупации, навязывании русского в течение 70 лет, > и тд и тп выглядит вполне правдоподобно. Вроде уже упоминал, но на всякий случай :-) С моим французским знакомым у меня установился своеобразный ритуал. Два раза из трех, что мы видимся, он меня спрашивает: "На каком это языке вы [с женой] говорите — на украинском?" — "На русском." — "??! Вы же с Украины — почему же не на украинском??" Следует двухминутное объяснение, почему. При следующей встрече всё повторяется :-) Так что шансы у украинизаторов в этом плане таки да хорошие. > Так что боюсь, что господа из "Pathe Distribution" будут > сильно удивлены, потратившись сначала на украинизацию своего детища. Да чем они будут удивлены? Куда киевляне денутся? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1706] | [Ответить] |
| Как-то попася сужетик о процессе перевода. Ну энтузиазм и все такое. Судя по всему качество на высоте. Чистый, приятный украинский. Не на микрофон - все диалоги между собой по-русски. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1709] | [Ответить] |
| > Да чем они будут удивлены?
> Куда киевляне денутся? 3 года назад киевляне буйно майданили, когда им не понравились результаты выборов. Или то были не киевляне? | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1711] | [Ответить] |
| > 3 года назад киевляне буйно майданили, когда им не
> понравились результаты выборов. Или то были не киевляне? Мое объяснение следующее. Три года назад они осознавали себя жертвами преступного режима Кучмы (соответствует ли это действительности — отдельный вопрос, который сейчас не обсуждается). Потому и вышли на улицы. Сейчас они опять осознают себя жертвами (колонизации, оккупации, русификации), но теперь вытекающее из этого статуса веление — противоположное: выступать не против власти, а за. Отсюда и: "Мой родной язык? Конечно, украинский! А что я до десяти лет на нем не сказал(а) ни одного слова — свидетельство того, что его у меня украли!" Чтобы сейчас состоялся протест, нужна — простите за тавтологию — критическая масса людей, умеющих мыслить критически. Но ее (массы) наличие Киеву и Украине в целом не грозит. | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1711] | [Ответить] |
| Dogma: просьба перечитать последние два абзаца сообщения
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=35&lm=54#s-43 Вопросы по этому поводу, заданные здесь, постигнет участь только что удаленных сообщений. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1716] | [Ответить] |
| > Чтобы сейчас состоялся
> протест, нужна — простите за тавтологию — критическая масса > людей, умеющих мыслить критически. Но ее (массы) наличие > Киеву и Украине в целом не грозит. Без вмешательтва опытных психиатров - действительно не грозит.... | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1717] | [Ответить] |
| > Dogma: просьба перечитать последние два абзаца сообщения
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1735&ft=1&s=nd&fm=35&lm=54#s-43 > Вопросы по этому поводу, заданные здесь, постигнет участь > только что удаленных сообщений. Там же, первая часть поста № 46 , Ночного Дозора. Без всяких вопросов-констатация факта. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1716] | [Ответить] |
| > Чтобы сейчас состоялся протест, нужна — простите за
> тавтологию — критическая масса людей, умеющих мыслить > критически. Но ее (массы) наличие Киеву и Украине в целом > не грозит. Нет не то что критической а и вообще массы. Здесь дело в том, что русская и украинская культурная традиции длительное время жили бок о бок. Нисколько друг другу не мешая. Сложилась психология тождественности и устранение одной компоненты массово не воспринимается как поражение одной из частей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1716] | [Ответить] |
| Резолюция ІІ Всеукраинского съезда депутатов советов всех уровней
http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/47c96c3349be2/view_print/ Доклад на ІІ Всеукраинском съезде депутатов советов всех уровней народного депутата Дмитрия Табачника http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/47c96b6ac72e7/view_print/ | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1716] | [Ответить] |
| Шабаш партии регионов и компании? А вовсе не сьезд, уж извините...
Плохое подспорье для аргументации. Хорошее - для начала следствия по делу "сьезда сепаратистов", давно пора бы.... Как там, ПИСУАР возрождать не собираются? А Витренчиху пригласили? Особенно хорош Табачник, ловленный на нарушении запрета Верховного суда в 2004 о запрете публикации официальных результатов выборов, а также (незабываемо!) его речь перд сотрудниками КПИ в день когда Янукович получил историческим яйцом по рейтингу))) Табачник возмущенно вещал, что нечего возмущаться отравлением Ющенко, вон, покушение на Януковчиа было, он в реанимации лежит... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1716] | [Ответить] |
| Догма, а вам какой резон от этого? | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1716] | [Ответить] |
| Не люблю махинации и обман. Всего -то. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| > Не люблю махинации и обман. Всего -то.
▬ Так и Юлечка ещё та махинаторша с со своим нафтогазом... | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| Интересно, а как вы отличаете съезд от шабаша?
Думаю, так же как разведку от шпионажа. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| Сьезд транслируют все каналы вживую. О шабаше некоторые только упоминают. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| > Не люблю махинации и обман. Всего -то.
:-))))) | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| Вы имеет в виду российские каналы что ли?
Неправда, насчет трансляции по Украине! Уже на всю страну смех, что ТРК Украина не транслировала сьезд и сам Ахметов на футбольном мачте сидел а не на сьезде ;) Да еще и при виде Затулина господа запроданцы встали как при исполнении гимна и орали "Россия, Россия". По моему их депортировать надо туда, срочно! - им тут не место. А ещеь лучше в СИЗО. Еще с 2004 года статься уголовная налицо: Стаття 110 Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України 1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України ( 254к/96-ВР ), а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк. 2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі, - караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| Что именно неправда, какой-то канал танслировал сьезд? | ||
| Россиянин | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1729] | [Ответить] |
| > Вы имеет в виду российские каналы что ли? Неправда, насчет
> трансляции по Украине! Уже на всю страну смех, что ТРК > Украина не транслировала сьезд и сам Ахметов на футбольном > мачте сидел а не на сьезде ;) Да еще и при виде Затулина > господа запроданцы встали как при исполнении гимна и орали > "Россия, Россия". По моему их депортировать надо туда, > срочно! - им тут не место. А ещеь лучше в СИЗО. Еще с 2004 > года статься уголовная налицо: Стаття 110 Посягання на > територіальну цілісність і недоторканність України 1. > Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або > державного кордону України на порушення порядку, > встановленого Конституцією України ( 254к/96-ВР ), а також > публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами > до вчинення таких дій, - караються обмеженням волі на строк > до трьох років або позбавленням волі на той самий строк. 2. > Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником > влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, > або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної > ворожнечі, - караються обмеженням волі на строк від трьох > до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк. Слушай, когда твоя Украина нарушала Советские законы и вышла из состава СССР, так можно, а когда люди хотят обратного нельзя!!! Это как двойной стандарт. Конституция Украины как незаконного государства все равно не законна! | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1722] | [Ответить] |
| > пора бы.... Как там, ПИСУАР возрождать не собираются?
Чего возрождать?? > Особенно хорош Табачник, ловленный > на нарушении запрета Верховного суда в 2004 о запрете > публикации официальных результатов выборов, Верховный суд запрещает публиковать официальные результаты выборов?? Это как? :-) > Да еще и при виде Затулина господа запроданцы встали как Какая классная риторика - "запроданцы"! Давно не слышал. > По моему их депортировать надо туда, срочно! - им тут не место. Граждан Украины депортировать в другую страну? Нормально! Ну, депортировать, так депортировать, если Россия не против их принять. А как будете депортировать, вместе с чсирами (членами семей изменников родины) или без? | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| > Не люблю махинации и обман. Всего -то.
Двойные стандарты. "Майдан" вы восприняли "на ура", а это один из самых массовых обманов народа политиками. Признайтесь - вы не любите Россию. Пусть там президентом станет хоть воскресший Степан Бандера. И вообще есть Единственно Верная Точка Зрения - ваша! >По моему их депортировать надо туда, срочно! Что ж так мягко? Они ведь и из-за рубежа будут строить коварные козни. Давайте их расстреляем! Всю Партию Регионов! Вместе с их семьями, а имущество национализируем! Состав чрезвычайного суда: прокурор - Тягнибок, судья - Тимошенко, исполнитель - вы лично. Статья тоже есть: Статья 58 58-1a Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами {догадайтесь-сами-какой-страны} в ущерб военной мощи {всё-той-же-страны}, государственной независимости или неприкосновенности территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. 58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества. 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы {догадайтесь-чего} на 5 лет | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| - Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разъясним, вас следовало бы арестовать.
- А за что? - c любопытством спросил Филипп Филиппович. - Вы ненавистник пролетариата! - гордо сказала женщина. - Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович. Из произведения одного известного киевлянина. | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1724] | [Ответить] |
| >Из произведения одного известного киевлянина.
Который писал на чисто русском языке. Наверно, потому его и засунули в 2 семестр 11 класса по зарубежной литературе :)) | ||
| AMY | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1735] | [Ответить] |
| > засунули в 2 семестр 11 класса по зарубежной литературе
в школе уже тоже семестры? четверти отменили? | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1733] | [Ответить] |
| > > Не люблю махинации и обман. Всего -то. Двойные
> стандарты. "Майдан" вы восприняли "на ура", а это один из > самых массовых обманов народа политиками. Признайтесь - вы > не любите Россию. Пусть там президентом станет хоть > воскресший Степан Бандера. И вообще есть Единственно Верная > Точка Зрения - ваша! >По моему их депортировать надо туда, > срочно! Что ж так мягко? Они ведь и из-за рубежа будут > строить коварные козни. Давайте их расстреляем! Всю Партию > Регионов! Вместе с их семьями, а имущество национализируем! > Состав чрезвычайного суда: прокурор - Тягнибок, судья - > Тимошенко, исполнитель - вы лично. Статья тоже есть: Статья > 58 58-1a Измена Родине, т.е. действия, совершенные > гражданами {догадайтесь-сами-какой-страны} в ущерб военной > мощи {всё-той-же-страны}, государственной независимости или > неприкосновенности территории, как-то: шпионаж, выдача > военной или государственной тайны, переход на сторону > врага, бегство или перелет за границу, караются высшей > мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией > всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — > лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего > имущества. 58-1б. Те же преступления, совершенные > военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания > — расстрелом с конфискацией всего имущества. 58-1в. В > случае побега или перелета за границу военнослужащего > совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо > способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя > бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, > караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с > конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние > члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или > находившиеся на его иждивении к моменту совершения > преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке > в отдаленные районы {догадайтесь-чего} на 5 лет Сожалею. Я не любитель совка и не смогу проникнуться)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1735] | [Ответить] |
| > >Из произведения одного известного киевлянина. Который
> писал на чисто русском языке. Наверно, потому его и > засунули в 2 семестр 11 класса по зарубежной литературе > :)) Интересно, а в России Набокова тоже считают зарубежным писателем? | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1736] | [Ответить] |
| > > засунули в 2 семестр 11 класса по зарубежной литературе в
> школе уже тоже семестры? четверти отменили? в 2001 году, вместе с введением 12-бальной системы. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1733] | [Ответить] |
| Данный вопрос выдает элементарное незнание событий осени 2004 года)))
<B>Верховный суд запрещает публиковать официальные результаты выборов?? Это как?</B. ____________________________________ 25 ноября 2004 года.17:56 Верховный суд запретил публиковать итоги выборов до окончания рассмотрения жалобы на постановление ЦИК об объявлении президентом Януковича. | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1736] | [Ответить] |
| а ст.58 содержит в себе похожие, почти идентичные статьи современного УК Украины. Разница только в наказаниях, впрочем, я уверен что вы были бы рады расстрелять "запроданцев". | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1736] | [Ответить] |
| Интересно, сколько М$ было отвалено судьям за третий тур? :)) | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1741] | [Ответить] |
| > а ст.58 содержит в себе похожие, почти идентичные статьи
> современного УК Украины. Разница только в наказаниях, > впрочем, я уверен что вы были бы рады расстрелять > "запроданцев". Простите, но вам пора впомнить что на свете существует что-то кроме, столь любимой вашему сердцу Лубянки. Не притягивайте ее по любому поводу за уши - могут оторваться....И что вы тогда будете делать? | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1740] | [Ответить] |
| > Данный вопрос выдает элементарное незнание событий осени
> 2004 года))) События 2004 осени года я как раз прекрасно знаю. Буш победил Керри со счётом 286:251 по голосам выборщиков и со счётом 51:48 по голосам всех избирателей. Так что твоя ехидца не по делу :) | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1740] | [Ответить] |
| Вопрос звучал: (1732) :
> Особенно хорош Табачник, ловленный > на нарушении запрета Верховного суда в 2004 о запрете > публикации официальных результатов выборов, Верховный суд запрещает публиковать официальные результаты выборов?? Это как? :-) _________________________________ Ответ: (1740) : Данный вопрос выдает элементарное незнание событий осени 2004 года))) <B>Верховный суд запрещает публиковать официальные результаты выборов?? Это как?</B. 25 ноября 2004 года.17:56 Верховный суд запретил публиковать итоги выборов до окончания рассмотрения жалобы на постановление ЦИК об объявлении президентом Януковича. _____________________________________________ Четко понятно по контексту, что вопрос задавался ПРО УКРАИНСКИЕ ВЫБОРЫ. Стало быть сообщение [1744] - не по сабжу, искажает ситуацию. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1740] | [Ответить] |
| Не понимаешь ты полунамёков, зато так пыжишься показать своё пусть маленькое, но превосходство хоть на полвершка..
Как же, поймала гражданина США на незнании какого-то эпизода украинских выборов трёхлетней давности (сама-то много знаешь о ходе выборов в Мексике?), мелочь, а приятно! | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1735] | [Ответить] |
| > >Из произведения одного известного киевлянина.
> Который писал на чисто русском языке. Наверно, потому его и > засунули в 2 семестр 11 класса по зарубежной литературе :)) Это не шутка? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1731] | [Ответить] |
| > Слушай, когда твоя Украина нарушала Советские законы и
> вышла из состава СССР, так можно, а когда люди хотят > обратного нельзя!!! Это как двойной стандарт. Конституция > Украины как незаконного государства все равно не законна! ▬ это относится и к Косово | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1731] | [Ответить] |
| >Это не шутка?
нет, не шутка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1731] | [Ответить] |
| В советской школе его в программе вроде вообще не было. Или был? | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1750] | [Ответить] |
| > В советской школе его в программе вроде вообще не было. Или был?
Не было. Так что имеем большой прогресс!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1750] | [Ответить] |
| Интересно, а изучают ли украинские школьники Марко Вовчок? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1750] | [Ответить] |
| Кажется есть, как и была. Зато нет Корнейчука и есть Хвылевой. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1750] | [Ответить] |
| И по программе она тоже проходит как зарубежная писательница? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1750] | [Ответить] |
| Почему? Наряду с Л, Украинкой, Бджилкой и другими феминистками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1750] | [Ответить] |
| Пассажиры-зачинщики сошли, ругань продолжается:
"Под стенами Ледового дворца в Северодонецке продолжаются две акции - "оранжевая" и "сине-красная". На митинге Партии регионов, КПУ и ПСПУ выступает Наталья Витренко. Главные идеи ее выступления - не допустить насильственной украинизации и вступления Украины в НАТО, союз России, Украины и Беларуси. Витренко заявила, что в Украине две цивилизации: "Одна - это наша с вами. И Россия для нас всегда будет родной. Другая - это их. Для них Россия - враг". Вторая акция - "Нашей Украины", УНП и КУН - отделена от митинга двойным кордоном милиции. "Оранжевые" скандируют: "Одна мова, одна Батьківщина, одна Україна", "Україна понад усе", "Бандера, Шухевич - наші герої, вони воювали за нас з тобою". После последнего лозунга в толпе слышались выкрики: "Гады, фашисты!"..." | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1752] | [Ответить] |
| > Интересно, а изучают ли украинские школьники Марко Вовчок?
Изучают, изачают. Тоже в 11 классе по укр.литературе. А вообще укр.литература - самый заполитизированый предмет после истории. Сначала начинается с Шевченко и "нещасних селян-крiпакiв", потом плавно переходим к "кохаймось, та не з москалями", идем к "пригнобленню росiйського царату" и наконец, самое буйное начинается в 11 классе - "розстрiляне вiдродження", причём ладно, если бы оно нормально излагалось, именно как творчество. Нет - идут страшные вопли про "голодомор - геноцид украинского народу", "миллионы невинно замученых жертв", злобные козни Сталина как бы убить побольше украинцев, потом идет О.Телига и Ко на тему "ОУН-УПА" (называлось вроде "Вогняне коло", что ли..) ну и постоянная идеологическая обработка про "боротьбу дисидентiв з Жахливим Тоталiтарним Режимом" и т.п.... СССР малюют чуть ли не в стиле Орруэла. к счастью, в 11 классе все думают про поступление в вузы и большинство особо этим не загружаются звыняйте если перепутал названия, я прочитал только короткий рассказ Хвылевого, а так по укр.лит. получал двойки-тройки, не до этого маразма было, так что реально эту лабуду читала только одна образцово-показательная медалистка-отличница | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1755] | [Ответить] |
| > Почему? Наряду с Л, Украинкой, Бджилкой и другими
> феминистками. Итак, шо мы имеем? Гоголь, родившийся на Украине, потомок казаков, приезжавший на Украину, описывавший в своих произведениях Украину. Зарубежный. Булгаков - родился в Киеве, вырос и воспитан в Киеве, образование, вплоть до высшего, получил в Киеве, в своих произведениях описывает события, происходившие в Киеве. Зарубежный. Тарас Шевченко. В возрасте 14 лет покинул Украину, Большую часть жизни провёл в России, там же и скончался. Активно писал по-русски (вся проза, личные дневники и переписка) . Украинский идол. Марко Вовчок. Родилась в России, жила в России, умерла в России, на Украине провела всего семь лет жизни, Много писала по-русски. Украинская. | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1757] | [Ответить] |
| > творчество. Нет - идут страшные вопли про "голодомор -
> геноцид украинского народу", Начёт геноцида Украине нужно просто [B]ЗАТКНУТЬСЯ[/B]. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1757] | [Ответить] |
| Ну да, а как-же Пушкин писал о проститутках с Лермонтовым они великие русские поэты , Довженко снял много украинских фильмов его на\ х - / телеги улицу переименовали, Корнейчук детский писатель , его тоже пшол вон...
Умом Россию не понять, это верно сказано, а что бы Украину понять , так надо за десять целковых свою родню продать... | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1757] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов
Про Шевченка - в учебнике это преподносят как "жив у неволi у ворожiй Роcii та кожен день сумував за Вкраiною" © а вообще - не пытайтесь найти здесь логику. "Правоверность - состояние бессознательное" © Орруэл, 1984. После того как я прочитал в учебнике по физике что лучи Ренгена на самом деле открыл великий украинский физик Иван Пулюй а Ренген в своих работах основывался на его исследованиях - серьезно не воспринял. Но когда увидел передачу по телевизору где говорилось что Ренген просто присвоил себе заслуги (зарегистрировал патент на своё имя) этого "великого украинского физика" - ну что тут можно сказать... ничего. Похоже на поведение СССР - приписывать мировые открытия себе | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1761] | [Ответить] |
| > 2 Сергей Федосов Про Шевченка - в учебнике это преподносят
> как "жив у неволi у ворожiй Роcii та кожен день сумував за > Вкраiною" В неволе он жил как раз на Украине, а в России стал вольным. Но Украина же паталогически лжива, потому и учебники у неё соответвующие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1757] | [Ответить] |
| Булгаков не писал на украинском, Вовчок писала.
Булгакова связывает с Киевом только юность, вся сознательная жизнь - Владикавказ и Москва. Период советской власти. Считался латентным антисовечиком. Был чужим для советского официоза, таким же остался и для украинского. Вовчок крутилась в украинско-русской, интернациональной среде еще до революции, в сознательном возрасте. Признавалась своей и советским официозом, и украинским. Здесь работает банальная преемственность. Если в украинском пантеоне что-то и изменилось, это - исключительно период 20-х годов, который был очень интересен и ранее не известен. К сожалению Булгаков из этого периода выпадает, он больше не возвращается в Украину и накак себя с ней не связывает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1757] | [Ответить] |
| Шевченко был попросту псих и придурок. О чем тут говорить. | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1716] | [Ответить] |
| > Так что боюсь, что господа из "Pathe Distribution" будут
> сильно удивлены, потратившись сначала на украинизацию своего детища. > Да чем они будут удивлены? Куда киевляне денутся? За всех не скажу, но я - вот сюда: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1720&ft=1&s=nd&fm=0&lm=1#s-0 | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1762] | [Ответить] |
| > > как "жив у неволi у ворожiй Роcii та кожен день сумував
> за > > Вкраiною" > В неволе он жил как раз на Украине, І ще серед литовських фашистів у концтаборі Вільнюс > а в России стал вольным. І до війська добровольцем пішов мабуть. Із фашистами воювати. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1764] | [Ответить] |
| > Шевченко был попросту псих и придурок. О чем тут говорить.
Бузини обкурилися? Ну-ну... | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1766] | [Ответить] |
| > России стал вольным. І до війська добровольцем пішов
> мабуть. Із фашистами воювати. Сначала стал вольным, а потом натворил чего-то и был сослан. Остался бы на Украине крепостным, тогда бы не сослали. | ||
| רעב שורא | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1766] | [Ответить] |
| Давайте ницити фсіх і фся! Шевченко - алкоголік, Кушкін - мулад, Чьайковський належав до сексменшини. І таке інше. Але вже тут 2:1 Росія програє! А Бузину на звалище історії. Якщо хтось бачив як він веде дитячий Брейн-ринг, тому нестримане блювання гаратноване. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| > Якщо хтось бачив як він веде дитячий Брейн-ринг, тому
Його туди пустили 8-0 ? | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| >Шевченко - алкоголік, Кушкін - мулад, Чьайковський належав до
>сексменшини. Леся Украинка - лесбиянка. Счёт 2:2 | ||
| רעב שורא | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| >Його туди пустили 8-0 ?
Напевно, і вів він ламаною українською >Леся Украинка - лесбиянка. Счёт 2:2 Не чипай 200 гривень! Згадай Марко Вовчок краще | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| >Не чипай 200 гривень!
ха, Григория Сковороду трогать не будем, он на 500 грн >Згадай Марко Вовчок краще ок, 3:2 а, еще Ольга Кобылянская, так что 4:2. Россия отстает. | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| кстати, Леопольд Захар-Мазох (основоположник мазохизма) тоже был украинцем! Так что 5:2 | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| Булгаков - наркоман. Куда плюсовать? | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1775] | [Ответить] |
| > Булгаков - наркоман. Куда плюсовать?
Обеим! 6:3 | ||
| רעב שורא | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| Значиццо, в Росії взагалі нічого цікавого 19 століття не показало... :( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| Умом Россию не понять, это верно сказано, а что бы Украину понять , так надо за десять целковых свою родню продать... | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2008-03-04/1515.shtml?rss
«Насильственная украинизация»: чтобы устроить ребенка в Симферопольскую украинскую гимназию, родители дежурят сутками Представительство Президента Украины в АРК призывает власти автономии обеспечить права граждан на получение образования на государственном языке. Как сообщили в пресс-службе представительства, в и без того перегруженном учебно-воспитательном комплексе «Украинская школа-гимназия» в г. Симферополе в этом году ожидается существенное превышение количества желающих учиться в первом классе над возможностями этого учебного заведения. Так, 1 марта в первый день записи в первые классы украинской гимназии было подано почти в два раза больше заявлений желающих, нежели имеется мест в наличии. Уже в полдень 29 февраля родители начали формировать очередь, чтобы записать детей в гимназию. На середину дня 1 марта было подано 99 заявлений и этот процесс продолжается. В представительстве отметили, что возможности симферопольской украинской гимназии рассчитаны на 672 ученика, однако сегодня в ней обучаются уже 832 ребенка. «К сожалению, удовлетворить всех желающих это заведение не сможет», – отметили в пресс-службе. При этом в представительстве отметили, что открытие украиноязычных классов в других школах Симферополя не решает проблемы, поскольку лишь в этой гимназии не только обучение, но и воспитание ведется на государственном языке. «Соответственно, назрела проблема открытия в Симферополе дополнительных общеобразовательных заведений, где бы весь учебно-воспитательный процесс был украиноязычным, – подчеркнули в представительстве. – Данную проблему необходимо решать практически во всех регионах АРК, поскольку потребность крымчан в обучении на государственном языке растет, а Конституция Украины это право им гарантирует». По информации «Черноморской телерадиокомпании», чтобы подать документы в украинскую гимназию в Симферополе, некоторые родители будущих первоклассников выстаивают в очереди почти сутки. «У дверей украинской школы-гимназии родители будущих первоклассников начали собираться за день до приема заявлений. Люди рассказывают: дежурили здесь всю ночь. Составили даже список пришедших. Заявления на поступление в гимназию начали принимать в 9 часов утра», – сообщает телекомпания. По ее информации, руководство гимназии предупредило собравшихся родителей, что в первый класс смогут зачислить не всех. При этом предпочтение отдадут тем детям, кому на 1 сентября исполнится 7 лет, и тем, чьи сестры и братья уже учатся в украинской гимназии. Леонид ИВАНОВ (Симферополь) 04 марта 2008. 15:15 | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1777] | [Ответить] |
| > Значиццо, в Росії взагалі нічого цікавого 19 століття не
> показало... :( Неужели? Достоевский, который симулировал эпилепсию, это не интересное? Гомосексуалист Лермонтов, это не интересное? Мдя, скромничают россияне... Булгакова - к россиянам! к Украине отношение имел чисто номинальное - по месту рождения. Ничего общего с украинской культурой не имел! Захер Мазоох -львовский еврей. Имел отношение к Австо-Венгрии больше, а не к Украине. Бедная Австро=-Венгрия, давшая миру еще и Фрейда! ;) Родина извращений и апологетики оных! З.Ы. насколько я знаю,понятие "пиара" впервые озвучил племянник Фрейда, ныне живущий в Штатах, ему за 90. Он же впервые опробовал на людях многие способы манипуляций общественным мнением, да еще и прется с этого факта. Вот блин гнилая семейка! | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1777] | [Ответить] |
| >http://obkom.net.ua/news/2008-03-04/1515.shtml?rss
>«Насильственная украинизация»: чтобы устроить ребенка в >Симферопольскую украинскую гимназию, родители >дежурят сутками В эту школу хотят устроить детей именно потому, что она украинская, или потому, что она, при том, что, вероятно, бесплатная, имеет высокий уровень преподавания? Короче говоря, чтобы сделать правильный вывод, нужно знать, сколько процентов школ в городе - украинские. | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1777] | [Ответить] |
| Счёт 5½ : 4½, Украина пока ещё лидирует
Булгакова разделили пополам, чтоб никому не было обидно | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1777] | [Ответить] |
| Вот в этом и большая беда, делят культуру по палам, поэтов, хадожников, писателей, артистов и актёров, зачем?
Люди , ау!!!, Вы есчё не поняли, вы были одной державой, одним государством, пусть не правидным, но это наша страна , наша отчизна была, а что вы сейчас хотите своим суверенитетом показать или доказать, выже уроды , вы не знаете что вас ожидает в будущем вы получаете в кавычках демократическую пилюлю с установками из США, а на самом деле вы предаёте своих предков, своих родаков... | ||
| VIVAS | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1777] | [Ответить] |
| Николай, 12 баллов!!!!!! Классно сказали! | ||
| no_rem | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1777] | [Ответить] |
| "вы же уроды"? "Классно сказали"? ню-ню. "Уроды" і є. | ||
| Dogma | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1777] | [Ответить] |
| Видать это их карма ;)
А воззвание тыцное.Для НИКОЛАЯ сотворение мира случилось в 1917 году, видимо. Далее его мысль не простирается... | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1786] | [Ответить] |
| > Видать это их карма ;) А воззвание тыцное.Для НИКОЛАЯ
> сотворение мира случилось в 1917 году, видимо. Далее его > мысль не простирается... Справка для невежд - в 1917-м единое государтво стало распадаться. | ||
| Vyacheslav | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1787] | [Ответить] |
| > Справка для невежд - в 1917-м единое государтво стало
> распадаться. Така була держава... | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1769] | [Ответить] |
| > А Бузину на звалище історії.
Праздного любопытства ради: сможете с ходу, без дополнительного исследования указать, где конкретно Бузина согрешил против истории? Естественно, обосновав утверждение чем-либо иным, нежели "он антиукраинец, следовательно, он неправ". Дабы мое задиристое заявление не читалось как "не умеешь сам — учишь других", уточню: я смогу :-) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1781] | [Ответить] |
| > В эту школу хотят устроить детей именно потому, что она
> украинская, или потому, что она, при том, что, вероятно, > бесплатная, имеет высокий уровень преподавания? Короче > говоря, чтобы сделать правильный вывод, нужно знать, > сколько процентов школ в городе - украинские. Тут вот в соседней теме писали: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2732&ft=1&s=nd&fm=24&lm=24#s-24 P.S. в нашей сберкассе, чтоб заплатить за квартиру я 16 февраля простоял в очереди 1,5 часа (обычно минут 20 уходило). Нет никаких оснований полагать, что это утверждение не соответствует действительности. "Вывод": Какие коммунальные неплатежи, о чём вы говорите?! Люди настолько хотят заплатить, что готовы для этого часами стоять в очереди! | ||
| Сергій_П | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1784] | [Ответить] |
| > Николай, 12 баллов!!!!!! Классно сказали!
Ага, класно: Німці та німецькоязичні , ау!!! Вы есчё не поняли, вы были одной державой, одним государством від Віндхука до Бреслау, пусть не правидным: усіх жидів, циган у газенваген - падумаєш, яка дрібниця, но это наша страна, наша отчизна была, а что вы сейчас хотите своим суверенитетом, показать или доказать, выже уроды австрійські та люксембурзькі, вы не знаете что вас ожидает в будущем вы получаете в кавычках демократическую пилюлю с установками из США, а на самом деле вы предаёте своих предков, своих родаков, самого партайгеносе Гітлера... | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1780] | [Ответить] |
| > Булгакова - к
> россиянам! к Украине отношение имел чисто номинальное - по > месту рождения. Ничего общего с украинской культурой не > имел! Булгакова выкинуть обязательно, он же создал образы Шарикова и Швондера. В борьбе за светлые идеалы шариковизма-швондеризма нужно не то что культурой - паровым отоплением жертвовать! :-) | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1780] | [Ответить] |
| А "Белую гвардию" желательно вообще запретить. Потому что если это не антиукраинское произведение, то я не знаю, что таковым является :-) | ||
| Д-616 | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1780] | [Ответить] |
| тогда "Мастер и Маргарита" - это порноужас всех морализаторов, "падение высоких идеалов", ну как же - там на балу у Воланда голыми танцуют! :)) А Маргарита вообще без одежды на щетке летает (эксгибиционизм) :))) "Развращение молодняка, стыд и срам" :)) | ||
| Dogma | Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... | [Ответить] |
| Собсно, под ваши пируэты как раз эту статью выложить не мешает...
Православный взгляд «Мастер и Маргарита»: красивая игра в сатанизм 19 декабря, в самой середине Рождественского поста, в день памяти великого святого, особенно почитаемого на Руси – святителя Николая Чудотворца, на государственном канале «Россия» начался показ многосерийного фильма «Мастер и Маргарита», снятого по одноименному и самому известному роману М.А. Булгакова. Роману – жутко привлекательному (от слова «жуть» – прим. авт) и блестяще написанному. Роману, где с одной стороны сатана вершит «правый» суд над людьми, а с другой – с небывалым доселе размахом и сарказмом пародируется Евангелие и последние дни земной Жизни Христа. Еще до выхода фильма на телевизионные экраны, вокруг него разгорелись нешуточные страсти. Таких споров и столкновений в России не вызывали ни кощунственный фильм Марио Скорцезе «Последнее искушение Христа», ни кровавая картина Мэла Гибсона «Страсти Христовы». Фильм по Булгакову стал своеобразным индикатором духовного состояния общества в нашей стране. О чем же все-таки этот роман, и нужно ли смотреть такие фильмы православным? Корреспондент «Православной стенгазеты» попробовал разобраться в этих вопросах. Роман о сатане – путь к Богу? Написанный Булгаковым в 30-е годы, роман «Мастер и Маргарита» вышел в печать в Советском Союзе только в 60-е, и стал настольной книгой, своеобразной «библией» миллионов советских людей, увидевших в булгаковском творении выход из беспросветного мрака атеизма, материализма и прочих «измов» великой эпохи безвременья. В стране, где все были заняты строительством светлого будущего, где люди существовали всего лишь как маленькие «шурупы» и «винтики» грандиозной машины-государства, появляется книга, в которой с поразительной остротой ставятся вопросы существования добра и зла, нравственного выбора человека, конфликта между долгом и совестью. Сложная структура - «роман в романе»; большое количество переплетенных сюжетных линий; глубинные пласты; скрытые смысловые подтексты; многоуровневая проблематика – социальная, нравственная, духовная и т.д. В эпоху победившего атеизма и социализма роман был откровением, мощным толчком к свободомыслию, попыткой вырваться из оков «бездумной», обыденной жизни советского человека. Тысячи людей в то время, по словам профессора богословия, дьякона отца Андрея Кураева, прочитав роман, приходили к вере и ко Христу. Все это так. Но давайте зададимся вопросом: кто главный герой романа? Нет, это ни вечно страдающий Мастер, ни его любовница, а затем и ведьма /по тексту - так! – прим. авт/ Маргарита, ни поэт Иван Бездомный, ни даже Понтий Пилат с Иеуша Га-Ноцри. Главный герой – Воланд! Мало того, что с его появления, а затем исчезновения начинается и заканчивается роман; через него раскручиваются и все сюжетные линии. Его тень везде! Даже во время беседы Понтия Пилата с Иеуша, где-то рядом опять присутствует Воланд и фиксирует каждое их слово. Кто такой Воланд? Это – сатана! Те, кто не верит, перечитайте роман Булгакова! И так «Мастер и Маргарита» - это книга о сатане. А теперь самый важный аспект. Все критики, сломавшие не одно перо в битвах и спорах о «несгоревшей» булгаковской рукописи, сходятся в одном: никто и никогда до Булгакова столь привлекательно и красочно не описывал персонифицированное воплощение мирового зла, или, по-простому – дьявола. Куда там Гете с его Мефистофелем! Сатана, он именно такой, булгаковский: хитрый, умный; знающий все, умеющий завлечь, обольстить; когда нужно, показаться добрым и милосердным; всевластный, особенно в среде неверующих людей. Лучшей рекламы дьяволу не было и не будет! В Воланда влюблялись и влюбляются до сих пор очень многие читатели романа. Почитайте школьные учебники литературы о «Мастере и Маргарите», так там просто панегирики Воланду пишут! Отец Андрей Кураев считает, что это настоящее кощунство – рассказывать школьникам о романе по таким учебникам. А вспомним, как писал Булгаков роман: 30-е годы, разгар репрессий… Каждый день расстрелы, обыски, аресты. Вся страна в страхе. Да, Булгакова не ставят в театрах, не публикуют. Но при этом и не трогают. А уж сына профессора богословия, гениального, свободомыслящего писателя, никак не вписывающегося в рамки соцреализма, было за что «сослать на пару лет на Соловки». Говорят, Булгакова любил Сталин, особенно его пьесу «Дни Турбиных». Не нам об этом судить. Важно то, что Булгакову было дано время, чтобы написать роман, несмотря на сильнейший внутренний протест писателя. А протест был: Булгаков знал, что роман при жизни не опубликуют, сжигал его неоднократно; писал заново, переписывал и мучился, постоянно мучился… Предсмертные слова его и те были о романе: «Чтобы узнали…чтобы узнали..» И параллель с Мастером, пишущем «Евангелие от сатаны» по прямому заказу Воланда (подробно об этом говорит о.Андрей Кураев в своей книге «Мастер и Маргарита: за Христа или против?») напрашивается сама собой. Бортко мистики не боится Мистика книги перешла и на попытки ее экранизации, и театральных постановок. Снимали и ставили «Мастера и Маргариту» неоднократно, даже зарубежом, в частности, в Польше. Но все как-то безуспешно, к тому же во время съемок и постановок постоянно случались неприятности. Фильм Юрия Кары, снятый в 1994 году, так и не вышел на большие экраны, так как продюсеры посчитали его коммерчески провальным. Владимир Бортко, режиссер легендарной экранизации повести Булгакова «Собачье Сердце» (1988), а также нашумевших сериалов «Бандитский Петербург» (2000) и «Идиот» (2003) сел за сценарий «Мастера..» еще в 1990 году и писал его 5 лет. В 1995 г даже нашлись заказчики на сериал из 10 серий – компания «Кино-Мост» небезызвестного Гусинского. Но возникли проблемы с авторскими правами, и Бортко вернулся к созданию фильму только через 9 лет в 2004 году. Интересно, что первоначально роли Воланда и Иешуа Га-Ноцри были предложены Олегу Янковскому и Евгению Миронову, исполнителю главной роли в фильме «Идиот». И оба отказались от участия в съемках исключительно по религиозным соображениям. Янковский не захотел играть сатану, пусть такого привлекательного и всемогущего, а Миронов – после столь глубокой и христианской роли князя Мышкина в «Идиоте» - не решился играть в пародию на Христа. Однако, Бортко нашел других: Олега Басилашвили, и, не будем кривить душой, дьявол из него получился отменный; и Сергея Безрукова, которому, похоже, все равно кого играть – крутого ли мафиози, сельского милиционера, спивающегося поэта Есенина, или доброго проповедника Иешуа Га-Ноцри. И Бортко, и Безруков, и Басилашвили в один голос заявляют: никаких параллелей тут проводить не на надо, фильм снят по художественному произведению, а играем мы выдуманных персонажей. Да и мистики, по словам Бортко, никакой не было и нет. Так-то оно так, да только забывают эти господа о том, что даже шуточные игры с силами тьмы очень опасное занятие. Понимал это и Булгаков, когда сжигал свое творение… К тому же вспомним слова Господа: «Горе тому, через кого соблазн приходит в мир». А соблазн этого фильма велик! И разберем почему: Пародия на Евангелие и боль верующих Бортко не прав, когда говорит, что книга и фильм исключительно социальные. Нет! У Булгакова было много других прекрасных произведений на злобу дня (вспомним, хотя бы «Собачье сердце»), и этот роман он писал не для того, чтобы в очередной раз высмеять советскую действительность. Нет, это роман о том, что в нашем мире, действительно существует зло, и зло конкретное – воплощенное в образе сатаны, который в романе смеется над атеизмом страны Советов и издевается над ее жителями. Может и нужно согласиться с отцом Андреем Кураевым, который пишет, что Булгаков через доказательство бытия дьявола, пытался доказать существование Бога. Да только странная это попытка: ведь Бога в романе нет, а сатана изображен таким прекрасным, мудрым и всемогущим. Но если раньше, при чтении романа, мы представляли Воланда в уме, то теперь он сам приходит в наш дом с экрана телевизора, да еще в пост, с ехидным пилатовским вопросом: «Что есть истина?». Где эта истина, когда грани добра и зла полностью размыты; когда, продав душу дьяволу, можно, как Маргарита, ощутить небывалую свободу; когда сатана, а не Господь управляет судьбами людей? А теперь перейдем к «пилатовским» главам. Защитники романа и фильма хором твердят, что Иешуа Га-Ноцри не имеет ничего общего со Христом, что это - простой человек. Да, как же не имеет?! Иешуа - с еврейского Иисус, сборщик податей Левий Матфей - евангелист Матфей, а Понтий Пилат – реальное историческое лицо, осудившее Христа на смерть. Да, это - Евангелие глазами сатаны, да, это - пародия на настоящий суд Пилата и на Распятие Спасителя. Но говорить, что здесь нет ничего общего с Новым Заветом и Христом – это ложь! Самое страшное то, что люди не знакомые ни с Библией, ни с христианской традицией (а таких сейчас множество), начинают воспринимать «пилатовские» сцены, как литературное переложение Евангелия. «Так вот, в кого веруют эти наши христиане?» – думают они, и добавляют: «нет, лучше уж быть с Воландом!». И опять прав отец Андрей Кураев, говоря, что в 90-е годы после прочтения этой книги тысячи людей ушли в оккультизм и сатанизм. И у всех православных верующих, которые смотрели этот фильм, от этих цветных сцен (а «пилатовские» главы Бортко снимал в цвете) становилось очень тяжело на душе, и не покидало ощущение чего-то мерзостного. Дьяволиада по ТВ Лукавил известный режиссер, когда говорил, что в его фильме нет религиозного подтекста. Так, все тот же о.Андрей Кураев указывает, что режиссерская правка имеет место в первой серии кинокартины, когда Воланд утверждает, что «Христос существовал», хотя у автора романа написано: «Иисус существовал». Отец Андрей отмечает, что для М.Булгакова это имеет принципиальное значение, «потому что Иисус для Воланда не есть Христос, то есть не является Спасителем, поэтому он не может его так называть». После этой фразы Воланда в фильме, начинается сцена с Пилатом, в которой, благодаря стараниям режиссера, речь идет уже не о каком-то Иисусе (обычное еврейское имя), а именно о Христе – Спасителе. Да и музыкальный фон фильма, только нагнетает мистическую атмосферу, да еще плюс спецэффекты с брызгами крови, оторванными головами, вампирами и т.д. Мало того, что сам по себе текст Булгакова страшен, потому что ввергает читателя в какой-то мистический хаос, так теперь к нему еще прибавляется блестящий звуковой и видеоряд Бортко: и сатана со своими прислужниками - бесами, голыми ведьмами и прочей нечистью глумится и смеется не только над жителями Москвы 30-х годов, но и над миллионами зрителей современной России, многие из которых были крещены во Христа и отреклись при крещении от сатаны. Говорят еще, что показ фильма, не нужно связывать с Рождественским постом, просто, в конце декабря больше народа телевизор смотрит. Но лично я не поверю, что наши «продвинутые» телевизионные продюсеры не учитывали, тот факт, что у православных верующих идет пост. Знали они это, но не перенесли показ! Просто зло в наше время уже перестало скрывать себя: вот оно я, идите ко мне, ведь я так привлекательно…Поэтому и Воланд Булгакова востребован сейчас, как никогда. Зачем Булгакову нужны такие приемы? По-разному отнеслись к фильму в православной среде. Большинство, слава Богу, поняли всю опасность этого «киношедевра» и отказались от просмотра, а кто-то смотрел картину из интереса или принципа: «это ж искусство, какая тут угроза?». Своим мнением о романе Булгакова и фильме поделился с корреспондентом «АЕВ» руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской Епархии, настоятель домового Храма в честь Святого Праведного Иоанна Кронштадского при Поморском государственном университете протоирей Евгений Соколов: - Мне кажется, это был некий вывоз впервые показать этот фильм именно в пост. Причем после столь многих неудачных попыток его экранизации, которые мистическим образом срывались. Самое страшное в фильме - это, конечно, сцены с Пилатом и Иешуа. Не должно быть никаких сомнений, что речь идет о Христе, так как Иешуа с еврейского Иисус, и именно Христа таким образом изображал Булгаков. К тому же заканчивается роман и фильм черной мессой, балом сатаны. И пускай, сатана потом проваливается в ад, он проваливается туда, чтобы выйти снова, и победа остается за ним. В этих главах содержится прямая клевета и на евангелиста Левия Матфея. Если для Булгакова – это аллегория, литературный прием, то зачем делать такие подлые приемы? Для меня непонятно, почему именно таким образом нужно донести какую-то истину до читателя, намеренно искажая и кощунствуя над Евангелием. Когда говорят, что через этот роман многие пришли к Богу, так пришли они не «через», а вопреки роману! Я знаю из истории Церкви, что некий человек понял, что есть Бог, лишь увидев сатану. Но это исключение из правил, когда один из миллионов людей признал бытие Бога только после встречи с дьяволом. Булгаков был сыном профессора богословия и хорошо разбирался в духовных вопросах. И то, что он избрал именно такую форму для своего романа, вызывает удивление. Как можно привести людей к вере через уничижение и пародирование Евангелия? Такое уничижение не может быть для верующего человека ничем иным, как нарушением, церковных канонов, догматов, а откровенно говоря – богохульством! - С Вами, я слышал, тоже произошел мистический случай во время чтения «Мастера и Маргариты».. - Будучи светским человеком я долго не мог прочитать этот роман. В свое время многие города объехала выставка художественных работ девочки Нади Рушевой, умершей в совсем юном возрасте. Ее любимой книгой была «Мастер и Маргарита», и большинство ее работ было написано именно по этому произведению. Посетив выставку, я, наконец, решился прочитать роман, и, уезжая в отпуск на юг, взял с собой книгу Булгакова с символическим названием «Дьяволиада». В этой же сумке находилась банка с хлоркой. Как-то получилось, что хлорка пролилась на книгу, и изъела она именно роман «Мастер и Маргарита». Так как примерно одна треть каждой страницы была изъедена, то мне пришлось читать роман, местами самому догадываясь о смысле. Так Господь защитил меня от полного прочтения романа. А знаете, ведь очень красивый слог, литература-то прекрасная, слов нет. Это тоже, подлость большая: так ведь заманивает, завлекает! Опять же: благими намерениями выложена дорога в ад! - Своим прихожанам Вы строго запретили смотреть фильм. Почему? - Ну прежде, всего шел пост, а в пост не надо смотреть ничего развлекательного, тем более сериал. Второе: фильм, где с одной стороны человек пытается изображать Спасителя, и в то же время показывается обнаженная женская натура, греховен по своей сути. Я не знаю, что в душе у авторов фильма - Бог или дьявол, или все вместе и где-то посередине. К тому же, судя по фильму, чаще всего побеждает враг человеческий. Да, я запретил смотреть этот фильм своим прихожанам, разрешил только двум учителям литературы, и то потому, что их ученики об этом будут спрашивать. Им фильм, кстати, не понравился. Режиссер Владимир Бортко, актеры, снимавшиеся в фильме, защитники Булгакова говорят: это же искусство, выдумка, причем тут духовные вопросы. Да, но искусство всегда служит какой-то цели или кому-то. Можно написать икону, можно – развратную сцену, причем сделать это очень красиво и с талантом. Можно сыграть всесильного сатану и пародию на Христа, и говорить при этом: да чего тут плохого?. Видимо, не понимают наши кинозвезды, что и красивые игры с «духом, сверхчеловечески умным и злобным» крайне опасны и вредны. Господь второй заповедью запрещает создавать себе кумира или изображение его. А в книге и фильме изображен никто иной, как сам враг рода человеческого. Тот, чье имя христиане предпочитают вообще не произносить. По слухам, общий бюджет картины составил несколько миллионов долларов, так неужели на эти средства нельзя было снять фильм, который сейчас действительно нужен нашей многострадальной Родине. Фильм о дружбе, единстве, патриотизме, чести, вере, подлинной христианской любви. Разве мало таких произведений в русской литературе? Но нет, бесовщина для нас гораздо привлекательнее, и мы, как булгаковские жители Москвы тридцатых, спешим в свое варьете – к экранам телевизора, где сатана – Воланд дает очередное представление. Так и вспоминаются слова старцев начала 20-го века, которые говорили, что вскоре в углах комнат у людей вместо икон будут стоять ящики, которым будут служить и поклоняться. Михаил НАСОНОВ http://hram.pomorsu.ru/main.php?do=body&body_id=master | ||
| Стефан | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1795] | [Ответить] |
| > Православный взгляд
Отлично. Дальше читать не надо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1795] | [Ответить] |
| Борислав Брондуков
1 марта исполнилось бы 70 лет великолепному актеру Бориславу Брондукову. Брондуков прославился как великолепный мастер эпизода. Зрители обожали его небольшие, но яркие роли в фильмах «Афоня», «Шерлок Холмс и Доктор Ватсон», «Зеленый фургон»... Брундуков завоевал любовь миллионов зрителей, хотя и не стал большой звездой. Зато его жизнь – подтверждение для всех сомневающихся, что настоящая любовь существует. Со второй своей женой Катериной актер прожил до самой смерти. Она поддерживал актера в самые трудные минуты – когда с Брундуковым случились три инсульта, она была, по сути, единственным человеком, кто заботился о парализованном актере, ухаживал за ним. Брундуков из последних сил старался не быть обузой жене – работал в кино даже после второго инсульта. Даже когда уже не мог говорить, Брундуков продолжал сниматься, а его роли озвучивали другие актеры. Ведь в свое семье Борислав привык быть заботливым и чутким главой – даже в пору полного безденежья он брался чинить обувь домочадцам. Но когда в 1997 году случился третий инсульт, все оказалось значительно тяжелее. Медики сразу поставили крест на актере, мол, не жилец. Но Брондуков через три дня вышел из комы, но оказался полностью парализован, спустя семь лет, несмотря на все усилия любимой, Борислава Брондукова не стало – спустя 9 дней после своего 66-летия замечательный актер скончался… | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1795] | [Ответить] |
| >Православный взгляд
а, ну тут всё ясно. У православнутых свой взгляд на многое, начиная от генетики и кончая мировой политикой. Андрей Кураев.. О! Знакомо! Автор многочисленных Шыдэвров РПЦ™ например, этих http://www.spasi.ru/history/mnrm.htm#Можно%20ли%20не%20праздновать%208%20марта? http://21vek.org/contents.php?id=25 Анализ первой статьи: http://www.ateism.ru/articles/8march.htm ну и про Православие™ в общем http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm http://members.tripod.com/a_forum/_disc5/00000047.htm о месте женщины в обществе с православнутой точки зрения http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=63506&order=asc >и вспоминаются слова старцев начала 20-го века это кого еще, Нилова? разоблачителя жидомасонов-сатанистов, яростного антисемита. и вообще-то религия личное дело каждого, эта страна - светское государство и исповедуйте хоть христианство, хоть ислам, хоть сатанизм, хоть язычество - только другим не мешайте, а тут опять пытаются навязать Единственно Верный Путь К Спасению. Прямо новая инквизиция... Не хотите - не смотрите и не читайте. Так фанатики еще хотят всем навязать своё мнение. Впрочем, спорить с христианскими фанатиками - это еще хуже чем с политическими. | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1795] | [Ответить] |
| >>с Мастером, пишущем «Евангелие от сатаны»
No comments. Прежде чем писать такие статейки, неплохо бы прочитать сам роман. Но они его не читают, им же священник запретил... | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1790] | [Ответить] |
| > > В эту школу хотят устроить детей именно потому, что она >
> украинская, или потому, что она, при том, что, вероятно, > > бесплатная, имеет высокий уровень преподавания? Короче > > говоря, чтобы сделать правильный вывод, нужно знать, > > сколько процентов школ в городе - украинские. Тут вот в > соседней теме писали: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2732&ft=1&s=nd&fm=24&lm=24#s-24 > P.S. в нашей сберкассе, чтоб заплатить за квартиру я 16 > февраля простоял в очереди 1,5 часа (обычно минут 20 > уходило). Нет никаких оснований полагать, что это > утверждение не соответствует действительности. "Вывод": > Какие коммунальные неплатежи, о чём вы говорите?! Люди > настолько хотят заплатить, что готовы для этого часами > стоять в очереди! Кстати, уже почти двое суток, как возражений ни от кого не последовало. Похоже, что я в очередной раз, как и почти всегда касательно этой тематики, был прав. | ||
| Женя | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1795] | [Ответить] |
| > Собсно, под ваши пируэты как раз эту статью выложить не
> мешает... Православный взгляд «Мастер и Маргарита»: Я, конечно, с пониманием отношусь к людям верующим.. Но преподносить их взгляды в качестве примера.. :-D Интересные, кстати, вещи валяются на этом сайте.. http://hram.pomorsu.ru/main.php ---------------------------------- Молодежь говорит на упрощенном субварианте языка, где сочетаются самые низкие формы просторечия, варваризмы, блатная лексика и матерщина. Все это дает основания для тревоги: «Деградация языка - симптом крайнего духовного оскудения народа, его нравственного разложения» --------------------------------- Вот ведь какое интересное совпадение - их тоже волнует проблема языка... :-D :-D :-D | ||
| Dogma | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1799] | [Ответить] |
| > >>с Мастером, пишущем «Евангелие от сатаны» No comments.
> Прежде чем писать такие статейки, неплохо бы прочитать сам > роман. Но они его не читают, им же священник запретил... А по сабжу что нить есть сказать? Вывод асбсурдный, сшит из отдельных фраз в тексет НЕ ОТНОСЯЩИХСЯ к теме сабжа. По статье прекрасно понятно что автор статьи знает книгу. Не делает чести и высокомерное Стефаново "Дальше читать не надо". Уровень аргументации - "церковь -под конюшни, иконы-фтопку". Уже проходили. Вырастили "новую породу человека". Теперь пожинаем плоды - видно по состоянию Киева. Нереспект обоим! Поскольку меня на МиМ воспитывали, когда она еще запрещена была и навязывали потом в различных ситуациях, как эталонн творчества... напрасно думать что я не знаю предмета разговора! Я полностью поддерживаю автора статьи, в части, что книга меняет местями черное и белое, верх и низ, по сути она аморальна. Во времена СССР служила прекрасным инструментом затягивания людей в сомнительные компании, наряду с профанацией терии Фрейда, которую ужимали до " совесть-атавизм, порядочность-атавизм". Сдается мне что запрет на МиМ был вовсе не в части ее якобы религиозности, а касался и этого момента... Женя же вообще пишет чушь, собственно он и не старается писать что либо осмысленное, главное - заполнить место на форуме, и чтоб в сообщении была "языковая проблема" или "нацики". Великолепно все себя показали, поздравляю! | ||
| Женя | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1799] | [Ответить] |
| > Женя же вообще пишет чушь, собственно он и не старается писать что либо осмысленное, главное - заполнить место на форуме, и чтоб в сообщении была "языковая проблема" или "нацики".
Где конкретно в моём сообщении находится чушь? И почему это чушь? Или промолчишь, как обычно, и будет очередной "слив засчитан" типа темы о метрошных попрыгунчиках, в которой ты так и не рассказала о своих потенциальных состраданиях к самоубийце, который, к примеру, был бы размазан на полстанции на глазах у твоего ребёнка в случае, если бы ребёнок начал после этого заикаться? | ||
| Женя | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1799] | [Ответить] |
| > Великолепно все себя показали, поздравляю!
------------------------------------ http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2706&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-200 [...] Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классно выгляжу [...] ------------------------------------ Все вокруг - дураки, одна я самая умная. :-D | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1799] | [Ответить] |
| >по сути она аморальна
а что есть мораль в вашем понимании? Она у вас пуританская, судя по многочисленным заявкам о "разврате" и борьбе за моральный облик чужих постелей. >я не знаю предмета разговора! Речь не о вас, автор статьи или не знаеет, или врёт, поскольку "Евангилие от Сатаны" - нет такого в книге! Кстати, оно неоднократно упоминается в православнутых статьях, но все попытки найти и прочитать этот запретный плод были безрезультатны, так как это выдумка. >Все вокруг - дураки, одна я самая умная. :-D http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2737&ft=1&s=nd&fm=11&lm=11 Цитата: ...но я то живу не в искаженных координатах... надо же, какая самоуверенность! А вы не думали что как раз ваши координвты искаженные, а те, которые вы считаете искаженными - нормальные? Все, некогда мне тут спорить, я пошел совершать Сатанинский Ритуал - смотреть М&M, сцены с трамваем. | ||
| Dogma | Теряете уровень...))) | [Ответить] |
| Чушь полная, повыдрано из контекста
Не нашлись что ответить? Тогда почитайте это, интереснейшая вещь! _____________________________ Составляя перечень пороков я как-то упустил невежество. Подумав, сообразил почему. В нашем отечестве образованность, ученость, основательные знания традиционно не признаются чем-то ценным, умножающим достоинство личности и дающим преимущество перед другими. Более того, эти качества сплошь и рядом не только не вызывают уважения, а провоцируют раздражение, пренебрежение, попросту злость. Что толку оправдывать невежество, если оно уже оправдано всем строем нашей жизни, в которой чем меньше знаешь — тем лучше живешь; в которой ум давно заменили лукавство и изворотливость, а познания выглядят ненужным излишеством, ничему не помогая и ничего не меняя в глупости и бездарности. Одно утешает: участь образованности и просвещенности разделяют также совесть и деликатность, свобода и терпимость, уважение к чужому достоинству и сохранение своего. Все это, как и многое другое из приобретений человечества, — излишества для нашей жизни, стелющейся, словно туман над землей; и такой же тусклой, непроницаемой, без огня клубящейся, сырой и влажной. Впрочем, справедливость сказанного не избавляет нас от труда оправдания невежества. Мир не ограничивается пределами любезного отечества, столь успешно и бесплодно заменившего знание и просвещенность, образованность и дисциплину мысли смутными "духовностью" и "интеллигентностью". Итак, начнем. В невежестве справедливо видят корень многих бед, в том числе нравственных дефектов личности. Она чаще, чем злобный нрав, становится причиной жестокости. Она оставляет людей в рамках косного и ограниченного существования; мешает не только осуществлению целей и стремлений, но и пробуждению их. Пожалуй, обвинений в адрес невежества может собраться более, чем на счету самых нетерпимых пороков. И все-таки, все-таки... Попробуем, сравнив невежду с человеком образованным и знающим, выяснить преимущество того и другого. Образованный человек живет идеями и познаниями. Они имеют над ним немалую власть, диктуя способ разрешения разнообразных проблем, предпочтения и жизненные цели. Он не свободен от влияния своей образованности ни в чем: да и меньше всего обеспокоен этой зависимостью. Ведь он искал знаний именно для того, чтобы обеспечить прочное основание своей жизни, сделать безошибочными цели и правильными — выборы. Что ж ему отказываться от того, что приобретено немалым трудом и самоограничением? И, надо признать, иногда образованность оправдывает возлагаемые на нее ожидания. Однако — увы! — это бывает гораздо реже, чем думают, и несравненно реже, чем должно бы быть, исходя из высокой претензии образованности. Люди индивидуальны и их судьбы трудносопоставимы. Но есть мера, их всех уравнивающая. Это — счастливость или несчастность их участи. Исходя из этого универсального критерия, образованные люди едва ли имеют преимущество перед простецами. Может, даже больше оснований предположить обратное, памятуя бессмертное: "Во многом знании — много печали, и кто умножает познания — умножает скорбь", равно как и сокровенное отечественное: "горе от ума". Ну да Бог с ним, со счастьем. Беда в том, что образованность и многие знания не гарантируют главного, для чего они приобретались: верного понимания действительности и возможности точно ориентироваться в ней. Многообразные знания и идеи, накопленные человечеством, представляют собой целый мир. Углубляющаяся в него личность вольно или невольно отвлекается от окружающих ее реалий и житейских отношений. В результате человек невежественный, совершенно неосведомленный ни в чем, что выходит за пределы его собственного жизненного процесса, получает неожиданное преимущество перед образованным. Он не способен судить о предметах столь многосторонне и углубленно, видя их в широком горизонте, который создается образованностью, однако — теряя в разносторонности,-- его суждения нередко выигрывают в трезвости. Невежда знает жизнь по-простому, глядя на нее немудрящим и прямым взглядом. По поводу всего, чему он сам не был свидетелем, невежда не способен судить толково; он склонен уклоняться от тем, которые выходят за пределы его непосредственного опыта и прямо его не касаются, проявляя к ним полнейшее равнодушие. Но вот что странно: во многих вопросах, иногда даже отвлеченных, люди Невежественные оказываются проницательнее образованных и знающих. Происходит это от отмеченного выше влияния на образованное сознание целой вселенной знаний и идей. Они становятся призмой, сквозь которую преломляются восприятия окружающей действительности. Не удивительно, что многое такой взгляд видит превратно, собственный характер вещей ускользает от него, заслоненный мировоззрением, научной картиной мира, совокупностью захвативших его представлений и идей. Невежда совершенно избавлен от подобной опасности. Восприятие его свежо и незатейливо. Он не понимает, а видит; не познает, а запоминает. В результате его представления просты и безыскусны. В них, быть может, отразилась лишь внешность мира или небольшая его часть. Но кто сказал, что внешность всегда обманчива и по части нельзя составить представления о целом? Великий палеонтолог Кювье некогда говорил: "Дайте мне единственную кость вымершего животного и я восстановлю весь его облик". Так и невежда способен проявлять недюжинную сноровку, заключая из своего ограниченного опыта о вопросах весьма далеких. Он словно спускает их с отвлеченных высот в низины простого человеческого существования, и уж там-то он знает, как себя с ними вести. Стоя ближе к непосредственности жизни, невежда обнаруживает способность трезвее и точнее судить о ней. Ситуации, в которых он повергает и ставит в тупик людей многознающих, не так уж редки. Приходится признать, что на житейском поприще обыденный ум или простая сноровка имеют преимущество перед ученостью. И чем примитивнее характер общества, тем больше это преимущество. Так что если справедливо, что современная цивилизация идет к новому варварству (во что я не верю), невежественные люди имеют прекрасную перспективу. Вот только едва ли они, в силу своей природы, имеют шанс прочесть это суждение и узнать о своих достоинствах. Что меня, по правде сказать, не очень-то огорчает. http://www.vitaeauct.narod.ru/005/psxtr/bk_0006/0701.htm А еще забавно смотреть как НИКТО не догалася сменить заголовок в сообщении и..попали под опеределение в заголовке... | ||
| Dogma | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1805] | [Ответить] |
| > Цитата: ...но я то живу не в искаженных координатах... надо
> же, какая самоуверенность! А вы не думали что как раз ваши > координвты искаженные, а те, которые вы считаете > искаженными - нормальные? Проверяла. И неоднократно. И результат не в вашу пользу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1805] | [Ответить] |
| Мастер, это аллегория на тогдашнего мира, в котором вертелся автор. Так он его видел. Может ли быть мир аморальным? Спорно, но наверное - может. При чем же здесь сам роман. | ||
| Женя | Re: Теряете уровень...))) [1806] | [Ответить] |
| > Чушь полная, повыдрано из контекста
Засчитан. > Не нашлись что > ответить? Тогда почитайте это, интереснейшая вещь! > http://www.vitaeauct.narod.ru/005/psxtr/bk_0006/0701.htm Это крайне глупая привычка - вместо конкретных ответов по сути постить в форум огромные цитаты с малопонятных сайтов. Не думаю, что это будет способствовать тому, чтобы тебя начали воспринимать всерьёз. А > еще забавно смотреть как НИКТО не догалася сменить > заголовок в сообщении и..попали под опеределение в > заголовке... Да. Можешь начинать праздновать победу. :-D | ||
| Сергей Федосов | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1798] | [Ответить] |
| > спорить с христианскими фанатиками - это еще хуже чем с
> политическими. Cпорить с любыми фанатиками тяжело, не только с христианскими или вообще религиозными. Многие атеисты являются точно такими же фанатиками, как и религиозные, просто они ВЕРЯТ в то, что Бога нет, в отличие от верующих в то, что он есть. При этом они сплошь и рядом демонстрируют собственное невежество. Читаю по приведенной ссылке такой пассаж: "Иудеи не отдали свой праздник, и тогда христиане, обидевшись, решили праздновать Пасху в другой день. Чтобы обосновать это решение позже была придумана сложная и путаная система вычисления дня Пасхи. Заметьте, что ни один церковный христианский праздник не вычисляется так странно и витиевато, как Пасха. Все остальные почему-то стоят на месте." Всё, мне достаточно и дальше я уже не читал. Кульбит расчитан на полных невежд с целью создания у них впечатления, будто евреи как-то "правильно" расчитывают день своей Пасхи, в то время как христиане чего-то нагородили. Сведующий же сразу заметит подлог, ибо знает, что православные празднуют воскресение Христа. А Христос приехал в Иерусалим именно во время еврейской Пасхи, и потому праздновать его воскресение иначе как неделю спустя бессмысленно. Стало быть, и претензии к сложной системе вычислений надо предъявлять к евреям. | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1798] | [Ответить] |
| >Многие атеисты являются точно такими же фанатиками,
>как и религиозные Разумеется. Кроме того, есть и "научные" фанатики, слепо верящие только в то что признаёт академическая наука и не допускающие мысли что учёные тоже ошибатся могут. Cобственно система вычисления у православных некорректна, так как до сих пор используется юлианский календарь (который был заменен папой Григорием на григорианский как раз с целью приведения дат к реальности, насколько помню пасха вычисляется как первое воскресенье после первого весенного полнолуния, "весеннего" в астрономическом смысле, то есть то которое после равнодневствия). Поэтому и есть разница между католической и православной пасхой, впрочем, учитывая что Христос был один - то два рождества и две пасхи - это нонсенс. | ||
| Dogma | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1808] | [Ответить] |
| > Мастер, это аллегория на тогдашнего мира, в котором
> вертелся автор. Так он его видел. Может ли быть мир > аморальным? Спорно, но наверное - может. При чем же здесь > сам роман. Аллегория- это одна из версий, но , действительно, Булгаков происходил из духовенства и не мог не понимать последствия того, чем пишет. Думаю дело гораздо сложнее. Лет за 10 до того экономист и литератор Чаянов фактически обозначил сюжет МиМ, написав сюжет о похождениях дьявола в современной ему Москве, причем по сюжету дьвяолу помогал персонаж по фамилии Булгаков (!) Это не сплетни. читайте отрывок "Беспредельна власть моя, Булгаков, и беспредельна тоска моя; чем больше власти, тем больше тоски". И он со слезами в голосе повествовал, как склоняются перед ним человеческие души, как гнутся они под велением его воли. Как любит он Настеньку, как хотел он ее любви. Не подчинения, а свободной любви. Не по приказу его воли, а по движению душевному. Как боялся он отказаться от власти над нею, страшась навсегда потерять ее. Как отрекся он минувшей ночью от власти над Настенькиной душой и как наградит его Всевышний ее свободною любовью, вестником которой и был синий конверт, мною принесенный. Ум его темнел, и он, размахивая руками, ходил по комнате, как в бреду, рассказывая бессвязно. Тень или, вернее, многие тени его шагающей фигуры раскачивались по стенам. В незанавешенные окна вливался холодный свет луны, смешивающийся с мерцающим желтоватым светом восковых свечей канделябра. Глухо донеслись полночные перезвоны Спасской башни. "Ничего ты не понимаешь, Булгаков! - резко остановился передо мной мой страшный собеседник. - Знаешь ли ты, что лежит вот в этой железной шкатулке? - сказал он в пароксизме пьяной откровенности. - Твоя душа в ней, Булгаков!" сама вещь http://az.lib.ru/c/chajanow_a_w/text_0010.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1798] | [Ответить] |
| Отличие верующих от не верующих именно и заключается в том, что не верующие принимают то, что они могут ошибаться, верующие же фанатики - как раз этого и не допускают. | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1808] | [Ответить] |
| >помогал персонаж по фамилии Булгаков
Ну так всё ясно - Булгаков прочёл сие произведение и получил вдохновение на написание своего романа. >Булгаков происходил из духовенства и не мог не >понимать последствия того, чем пишет Тоже всё объясняется - это его протест против всех тех догм и постулатов, которые проповедует духовенство. Если он происодил из духовенства, это вовсе не значит что оно ему нравилось. | ||
| Dogma | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1798] | [Ответить] |
| Хммм.... тогда Стефан по вашей трактовке получается фанатиком)))
Атеизм у него именно фанатичный - ни аргументации, ни уважения к тем, кто с ним несогласен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1812] | [Ответить] |
| > "Беспредельна власть моя, Булгаков, и беспредельна тоска
> моя; чем > больше власти, тем больше тоски". И он со слезами в голосе > повествовал, как > склоняются перед ним человеческие души, как гнутся они под > велением его > воли. Как любит он Настеньку, как хотел он ее любви. Не > подчинения, а > свободной любви. Не по приказу его воли, а по движению > душевному. Как боялся > он отказаться от власти над нею, страшась навсегда потерять > ее. Как отрекся > он минувшей ночью от власти над Настенькиной душой Конечно здесь много личного. Психология Булгакова очень запутана. Но думаю не стоит сомневаться, что Маргарита это образ его первой жены. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1815] | [Ответить] |
| > Атеизм у него именно фанатичный - ни аргументации, ни
> уважения к тем, кто с ним несогласен. У меня точно такой же. Все брать под сомнение и во всем сомневаться. Доведя определение до абсурда, пусть и это будет фанатизмом. | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1798] | [Ответить] |
| Атеизм в форме "точно знаем что бога нет" - фанатизм.
Атеизм в форме "не существует убедительных доказательств существования бога, а поэтому по умолчанию примем что его нет" - вполне логическая позиция. | ||
| Сергей Федосов | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1811] | [Ответить] |
| > ошибатся могут. Cобственно система вычисления у
> православных некорректна, так как до сих пор используется > юлианский календарь (который был заменен папой Григорием на > григорианский как раз с целью приведения дат к реальности, Юлианкий календарь вполне правильный, как правилен независимый хрономентр. Это григорианский периодически спотыкается, потому что строго привязан к Солнцу. Другое дело что мы живём на планете Земля, а не "вообще во Вселенной", и оттого привязаны именно к Солнцу, остальное для нас (Луна, звёзды, планеты) малозначимо. > Поэтому и есть разница между католической > и православной пасхой, впрочем, учитывая что Христос был > один - то два рождества и две пасхи - это нонсенс. Это претензия должна быть адресована католикам, а не православным. P.S. А вообще мы съезжаем с темы, для этих споров надо новую открыть. | ||
| Dogma | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1814] | [Ответить] |
| > >помогал персонаж по фамилии Булгаков Ну так всё ясно -
> Булгаков прочёл сие произведение и получил вдохновение на > написание своего романа. >Булгаков происходил из > духовенства и не мог не >понимать последствия того, чем > пишет Тоже всё объясняется - это его протест против всех > тех догм и постулатов, которые проповедует духовенство. > Если он происодил из духовенства, это вовсе не значит что > оно ему нравилось. Не думаю, что протест мог дойти до обожествления зла...что в книге и произошло. Равно как нет доказательств что он читал Чаянова. На момент появления замысла МиМ у Булгакова Чаянов был репрессирован и расстреля, на знаю издавалась ли его вещь тогда или осталась в рукописи. По сути, раскопала "Похождения Венедиктова" уже в наше время, литератор Мариэтта Чудакова. Вообще, если у вас будет желание действительно что то разузнать, поднимите статтю в Науке и Жизни по Чаянову (искать номер конца 80х, ) - либо в аналогичной сереьезной прессе. | ||
| Стефан | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1811] | [Ответить] |
| > >Многие атеисты являются точно такими же фанатиками,
> >как и религиозные > Разумеется. Кроме того, есть и "научные" фанатики, слепо > верящие только в то что признаёт академическая наука и не > допускающие мысли что учёные тоже ошибатся могут. Ошибаться в чём? Если "ни в чём — ученые по определению правы всегда и во всём" — это таки да диагноз. Если же "а, может быть, научная картина мира столь же неверна, как и, скажем, религиозная?"... я на это всегда отвечаю: предъявите мне другую картину мира и правильно предскажите в ней хоть одно несчастное лунное затмение — тогда и начнем разговор. Пока "альтернативной" картины, которая была бы способна предсказать хоть что-то, не существует — говорить не о чём. | ||
| Dogma | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1814] | [Ответить] |
| Атеизм в форме "не существует убедительных доказательств существования бога, а поэтому по умолчанию примем что его нет" - вполне логическая позиция.
Согласна. Это не фанатизм) | ||
| Стефан | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1818] | [Ответить] |
| > Атеизм в форме "точно знаем что бога нет" - фанатизм.
> Атеизм в форме "не существует убедительных доказательств > существования бога, а поэтому по умолчанию примем что его > нет" - вполне логическая позиция. Кажется, Лаплас — но поправьте, если неправ — сказал: "Гипотеза о существовании бога мне не нужна". Поскольку же она (гипотеза) ничему реальному не соответствует, проверена не может быть в принципе, а предсказать, исходя из нее, что угодно, что выдержало бы экспериментальную проверку, никому и никогда не удалось, — то и место этой гипотезы надлежащее: в философии, искусстве и т.п. Если угодно, в играх ума :-) | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >Юлианкий календарь вполне правильный, как правилен
>независимый хрономентр. Это григорианский периодически >спотыкается, потому что строго привязан к Солнцу да, согласен с тем что юлианский календарь в этом плане независим от солнечного года, но вот поэтому его и заменили, так как в то время много чего зависило именно от Солнца (электроэнергии не было и т.п.), в юлианском есть все високосные годы (то есть средняя продолжительность года 365¼ дней) что больше астрономического, в григорианском ближе к астрономическому (но и он неточен в этом плане), разница 13 дней (сейчас) и вроде 11 или 10 во времена папы Григория - это взялось из сверок с расчётами вселенского собора (3хх год), когда решались основные технические вопросы, так что (если признать что Христос существовал, так как прямых доказательств нет, евангилия были написаны спустя 100-200 лет после предполагаемого времени жизни Христа) католическое вычисление будет ближе к оригиналу чем православное. >А вообще мы съезжаем с темы в принципе да, но приятно поговорить и даже поспорить на совершенно отвлечённую от политики и "морального облика" тему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Видно фанатикам так не нравится ими быть, что им обязательно нужно примерять эту одежку и на здоровых. Понятно. Вроде и сам оздоровился. | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| >"ни в чём — ученые по определению правы всегда и во всём" —
>это таки да диагноз. да, именно это имелось ввиду. Кстати, у самих учёных такого не наблюдается, иначе это уже не учёный, если он не признает что тоже может ошибится. По поводу научной картины мира полностью с вами согласен. Гипотеза о существовании бога не нужна, тоже согласен, просто как скептик, не могу сказать "бога точно нет на 100%", вот "бога нет, уверен пока не будет предъявлено обратное" - это да. Верующие - это их право, веруйте, но не навязывайте свою веру. (аналогично: попробуйте опровергнуть что мы все не в Матрице. Теория Матрицы тоже как теория бога - если Матрица и есть а весь мир - иллюзия, то доказать\опровергнуть невозможно, по самому определению Матрицы.) | ||
| Dogma | Re: Теряете уровень...))) [1809] | [Ответить] |
| > > Чушь полная, повыдрано из контекста Засчитан. > Не
> нашлись что > ответить? Тогда почитайте это, интереснейшая > вещь! > > http://www.vitaeauct.narod.ru/005/psxtr/bk_0006/0701.htm > Это крайне глупая привычка - вместо конкретных ответов по > сути постить в форум огромные цитаты с малопонятных сайтов. > Не думаю, что это будет способствовать тому, чтобы тебя > начали воспринимать всерьёз. А > еще забавно смотреть как > НИКТО не догалася сменить > заголовок в сообщении и..попали > под опеределение в > заголовке... Да. Можешь начинать > праздновать победу. :-D Извините, меня интересует мнение достойных соебседников. Вы таковым не являетесесь. Ни даже достойным противником, увы. | ||
| Женя | Re: Теряете уровень...))) [1827] | [Ответить] |
| > Это крайне глупая привычка - вместо конкретных ответов по >
> сути постить в форум огромные цитаты с малопонятных сайтов. > > Не думаю, что это будет способствовать тому, чтобы тебя > > начали воспринимать всерьёз. А > еще забавно смотреть как > > НИКТО не догалася сменить > заголовок в сообщении и..попали > > под опеределение в > заголовке... Да. Можешь начинать > > праздновать победу. :-D Извините, меня интересует мнение > достойных соебседников. Вы таковым не являетесесь. Ни даже > достойным противником, увы. Ну уж куда уж нам до вас... :-D | ||
| Баян Стоглазый | Re: Теряете уровень...))) [1827] | [Ответить] |
| >>>>>>
Ну уж куда уж нам до вас... :-D >>>>>> Эт точно! | ||
| Сергей Федосов | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1823] | [Ответить] |
| > Кажется, Лаплас — но
> поправьте, если неправ — сказал: "Гипотеза о существовании > бога мне не нужна". Поскольку же она (гипотеза) ничему > реальному не соответствует, проверена не может быть в > принципе, а предсказать, исходя из нее, что угодно, что > выдержало бы экспериментальную проверку, никому и никогда > не удалось, — то и место этой гипотезы надлежащее: в > философии, искусстве и т.п. Если угодно, в играх ума :-) Гипотеза об отсуствии Бога точно так же ничего не доказывает. Наоборот, появляется слишком много провалов. Так что всё обоюдно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1822] | [Ответить] |
| > Атеизм в форме "не существует убедительных доказательств
> существования бога, а поэтому по умолчанию примем что его > нет" - вполне логическая позиция. Согласна. Это не > фанатизм) Она просто не объясняет, почему существует этот мир, а не хаос. Без "руководящей и направляющей" всё всегда стремится только к хаотическому состоянию. Если физик Стефан может это опровергнуть, с удовольствием ознакомлюсь с аргументами. | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1822] | [Ответить] |
| Если не доказано существование, значит объект по умолчанию отсутствует. Поэтому "гипотеза об отсутствии" некорректно, доказывается тезис о существовании. | ||
| Д-616 | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1822] | [Ответить] |
| впрочем, если и допустить существование некой высшей силы, то наивно считать что церковники имеют к ней какое-то отношение.
Религия - отдельно, церковь - отдельно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1832] | [Ответить] |
| > Если не доказано существование, значит объект по умолчанию
> отсутствует. Поэтому "гипотеза об отсутствии" некорректно, > доказывается тезис о существовании. Являются ли доказательствами свидетельства? | ||
| Dogma | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1833] | [Ответить] |
| > впрочем, если и допустить существование некой высшей силы,
> то наивно считать что церковники имеют к ней какое-то > отношение. Религия - отдельно, церковь - отдельно. Ну, почти так, только форумлировка будет "Бог- отдельно, религия-отдельно". (Релгии и церковь - понятия одного порядка) | ||
| Стефан | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1819] | [Ответить] |
| > Юлианкий календарь вполне правильный, как правилен
> независимый хрономентр. Это григорианский периодически > спотыкается, потому что строго привязан к Солнцу. Паспарту извлек свои громадные часы. - Как полдень! - воскликнул он. - Сейчас только девять часов пятьдесят две минуты! - Ваши часы отстают, - заметил Фикс. - Мои часы! Наши фамильные часы, которые мне достались от прадедушки! Да они не ошибаются и на пять минут в год! Это настоящий хронометр! - Я понимаю, в чем дело, - сказал Фикс. - У вас все еще лондонское время, а оно отстает от здешнего приблизительно на два часа. Вам следует в каждой стране переводить часы на местное время. - Мне! Переводить часы! - воскликнул Паспарту. - Никогда! - Но тогда они не будут соответствовать солнцу. - Тем хуже для солнца! Значит, оно ошибается! И честный малый с гордым видом опустил часы в карман. | ||
| Vyacheslav | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1802] | [Ответить] |
| > Я полностью поддерживаю автора статьи, в части, что книга
> меняет местями черное и белое, верх и низ, по сути она > аморальна. Во времена СССР служила прекрасным инструментом > затягивания людей в сомнительные компании, наряду с > профанацией терии Фрейда, которую ужимали до " > совесть-атавизм, порядочность-атавизм". Сдается мне что > запрет на МиМ был вовсе не в части ее якобы религиозности, > а касался и этого момента... НМД заборонили за банальну сатиру щодо тодішнього суспільного ладу. Але з іншого боку саме М&М відбив у мене бажання читати ще щосі із Булгакова. Навіть не знаю, чому... | ||
| Сергей Федосов | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1819] | [Ответить] |
| Немного не понял, при чём здесь именно этот пример. Лондонское-то время не изменилось от переезда Паспарту. Оттого что поезда и самолёты в СССР (как в России с этим сейчас?) работали по московскому времени (как в Китае и сейчас по пекинскому), оно не являлось в Самаре "неправильным".
У Паспарту часы шли по Гринвичу, это и сейчас точка отчёта для всего мира. Календарь - это инструмент для измерения "года", но что такое "год"? Года "вообще" нет, потому что если Солнце возвращается в ту же точку относительно земного экватора, это тропический год. Помимо тропического есть "sidereal year" ("звёздный год" или "зодиакальный год") - возвращение Земли, описавшей круг вокруг Солнца, "на то же место" относительно звёзд. И есть "amonalistic year" - возвращение Земли "на то же место" относительно "аномальных" точек орбиты самой Земли, которая, как известно из школьного курса астрономии, является эллипсом. Иными словами, от точки перигелия земной орбиты снова в точку перигелия. То есть всё зависит от точек отсчёта, которые для пассажира едущего трамвая тоже не такие, как для ждущего этот трамвай на остановке или для пасажира трамвая другого маршрута на соседней улице. Тропический год - это 365 дней 5 часов 48 минут 46 секунд Siderial год - это 365 дней 6 часов 9 минут 10 секунд Anomalistic год - это 365 дней 6 часов 13 минут 52 секунды Юлианский год - это 365 дней 6 часов Григорианский же календарь основан на исключительно тропическом понимании "года", тогда как юлианский более независим и при этом ещё более ритмичен. Не случайно астрономы им пользуются. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >Григорианский же календарь основан на исключительно
>тропическом понимании "года", потому и осуществили подгонку календаря именно к тропическому году - изза практической необходимости, сначала введением вискосного года (юлианский календарь ввели в Риме, в Египте было 365 дней без високосного в результате чего не было привязки к определенным важным событиям для людей той эпохи, связанных с Солнцем - посевы, жатва и пр. сельхоздействия). Потом выяснилось что юлианский календарь не соответствует тропическому году (а тогда это был единственно известный смысл понимания слова "год"), а дело было в вычислениях праздника пасхи, привязаного к равнодневствию (первое воскресенье после первого полнолуния, которое произошло после равнодневствия), а так как отставание в 10-11 дней календаря от равнодневствия было весьма заметно тем кто в этом разбирался, то и подогнали именно к тем датам, которыми пользовались в 3хх году на вселенском соборе (вот откуда те 10 или 11 дней, сейчас разница уже 13 дней). Кстати, есть более точная, чем григорианская, схема приведения календаря к тропическому с погрешностью около 0,0001 с - предложил астроном И.Г.Медлер (1794-1874гг.) он предлагал, устранив отставание календаря, ввести несколько иную корректирующую схему, согласно которой каждые 128 лет исключался бы из счёта один день. погрешность в одни сутки накапливалась бы приблизительно за 90 000 - 100 000 лет | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| http://www.eduhistory.ru/view/80965.html
более-менее корректно написано по этой теме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Сто раз уже обсуждалось.
Добавлю только, что на мой взгляд, все было бы проще если проводить коррекцию длины суток в 0:00 первого числа КАЖДОГО года. Она ведь в это времени и так периодически производится. | ||
| Dogma | Re: | [Ответить] |
| А почему, кстати в 2000 году день расхождения не добавили? По идее день принято добавлять раз в столетие.
Это из за договоренности, что годы с нулём пропускаются? | ||
| Сергей Федосов | Re: [1840] | [Ответить] |
| > http://www.eduhistory.ru/view/80965.html более-менее
> корректно написано по этой теме. В самом деле, юлианский календарь действительно можно сравнить с лунными циклами, Раз китайский лунный календарь совпадает с григорианским каждые 19 лет, это 228 месяцев (19х12), плюс добавочные 7 месяцев для синхронизации, итого 235 китайских лунных месяцев. Лунный месяц равен 29.5306 суткам, итого по китайскому календарю за 19 наших лет получаем 235 х 29.5306 = 6939.691 суток. По юлианскому год 365 суток и 6 часов, то есть 365.25 суток 19 лет умножаем на 365.25 и полцчаем 6939.75 суток. Григорианский год - это 365.2425 суток, за 19 лет получим 6939.6075 суток. Выходит, по Луне юлианский календарь тоже точнее григорианского, так что нечего его ругать :) Могу порекомендовать жедающим прочитать книгу "The Reaction of Astronomers to the Gregorian Calendar", издана то ли в 1983-м, то ли в 1989-м году. Мне, увы, некогда, содержание я не знаю, если кто найдёт и поделится впечатдениями, буду признателен. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1842] | [Ответить] |
| > А почему, кстати в 2000 году день расхождения не добавили?
> По идее день принято добавлять раз в столетие. Это из за > договоренности, что годы с нулём пропускаются? Каждые 400 лет пропускаются. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1842] | [Ответить] |
| Я знаю одно , что от каждого лишнего взрыва на планете Земля смещается на доли градуса , это всё относительно солнца и погоды с температурой... | ||
| Сергей Федосов | Re: [1844] | [Ответить] |
| > > А почему, кстати в 2000 году день расхождения не
> добавили? > По идее день принято добавлять раз в столетие. > Это из за > договоренности, что годы с нулём пропускаются? > Каждые 400 лет пропускаются. Ляпнул машинально, исправляю собвенный ляп: каждые 400 лет НЕ пропускаются. Потому 2000-й и был високосный? Предыдуший викокосный с нулями был 1600-й, следующий - 2400-й. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1844] | [Ответить] |
| Всё равно очепятки.... Я неисправим.... :( | ||
| Сергей_П | Re: [1845] | [Ответить] |
| > Я знаю одно , что от каждого лишнего взрыва на планете
> Земля смещается на доли градуса , Треба вибухи робити в протилежні напрямки, щоб цього не було: такий собі Кіотський протокол з їхніми квотами: ХАМАС буде закладати вибухівку на захід, баски - на схід, США на невадському полігоні - на північ, а Росія но Новій Землі - на південь, так щоб сумарний вектор дорівнював нулю. Ось і все, НИКОЛАЙ, дуже простий спосіб вирішити проблему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1845] | [Ответить] |
| Украинизация в действии: мы останемся без CNN, НТВ и Discovery
В украинском телепространстве не утихают скандалы вокруг украинизации. Только вчера мы написали о требованиях Нацсовета по телевидению и радиовещанию к телеканалам заменить на русскоязычных фильмах субтитры полноценным украинским дубляжем (то есть Штирлица и Катю Пушкареву хотят перевести на «державну мову»), как пришло новое известие: под пресс попали кабельные сети. С 1 марта Нацсовет, как говорится в сообщении на его сайте, перестал принимать документы на выдачу лицензий кабельным провайдерам, которые транслируют иностранные телеканалы без перевода на украинский и без вырезания из них иностранной рекламы. В «черный список» попали такие популярные каналы, как НТВ, РТР, «ТНТ-Телесеть», «Первый канал», «Культура», «Мировое кино» и даже CNN, ВВС и 6 каналов Discovery. «На сегодня список уточняется», — пишет на своем сайте Нацсовет. Чиновники уверяют, что предупреждали «кабельщиков» еще 2 года назад, когда вступил в силу закон «О телевидении и радиовещании». Мол, он и обязывал провайдеров транслировать лишь каналы, вписывающиеся в нормы украинского законодательства (то есть с долей 75% на украинском языке и без иностранной рекламы). «Нам надоело упрашивать кабельщиков. Есть закон, нужно его соблюдать, и точка», — заявил замглавы Нацкомитета телевидения и радиовещания Игорь Курус, сообщает «Сегодня». Основной рычаг давления на провайдеров — лицензия. «По закону, лицензия выдается один раз, но ежегодно кабельщики должны согласовывать с Нацсоветом изменения. Нацсовет этим пользуется и уже сейчас отказывается согласовывать эти изменения и требует отключить те или иные каналы, угрожая отзывом лицензии», — рассказал президент ассоциации «Укртелесеть» Василий Онипченко. По его словам, это противоправные действия. «По закону, Нацсовет просто уведомляется об изменениях и не имеет права ничего требовать от кабельщиков. Если же он будет стоять на своем, то последствия очевидны — крупнейшие телесети прекратят трансляцию всех иностранных каналов, а сам кабельный бизнес просто умрет. Ведь обеспечить украинский дубляж невозможно зачастую даже технически — как перевести программы, идущие в прямом эфире НТВ или CNN?». В Нацсовете выход видят. «В Украине должна быть создана компания «НТВ-Украина» или «Discovery-Украина». Они смогут транслироваться по кабельному телевидению, если получат у нас лицензию, вырежут рекламу и продублируются на украинский», — говорит Курус. Василий Онипченко говорит, что уже продал свою кабельную компанию («надоело воевать с чиновниками за каждую мелочь») и теперь собирается вкладывать деньги в новый бизнес — устанавливать спутниковые антенны. Оные, если из кабельных сетей исчезнут иностранное ТВ, действительно будут пользовать большим спросом. | ||
| Стефан | Re: [1845] | [Ответить] |
| До газет уже недалеко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1845] | [Ответить] |
| Слышали бы выступление Президента в Нацопере по случаю шевченковской годовщины. Экспропагандиста уже совсем несет на своей волне. Ну а бизнес свое не упустит). | ||
| Женя | Re: [1845] | [Ответить] |
| Мне вот интересно. Когда, наконец, помаранчевым ющам и компашке дойдёт, что можно сколько угодно контролировать стандартные СМИ типа газет и тв, но без контроля над интернетом всё это - не более, чем пуканье в бочку.
Думаю, следующим шагом будет обязать провайдеров интернет разработать и установить некие аппаратно-программные комплексы, работающие по типу фильтров, перехватывающие всё, что через них проходит как минимум по стандартным портам типа 25, 110, 80, и переводящие всю текстовую информацию на украинский. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1845] | [Ответить] |
| Ну так... контролируют же Интернет в Китае. Вплоть до того, что то ли Google, то ли Yahoo переадреовывали на подконтрольный Baidu. Так что укропатриотам есть, с кого брать пример.
Ни одно гаденькое дельце без репрессий и полицейщины не обходится. | ||
| Стефан | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1838] | [Ответить] |
| > Григорианский же календарь основан на исключительно
> тропическом понимании "года", Вот о нем и речь. > тогда как юлианский более > независим и при этом ещё более ритмичен. Не случайно > астрономы им пользуются. Компьютерщики вообще пользуются абсолютными секундами... и не волнует :-) Если хотеть ритмичности, давайте установим, как уже делали, 30 дней, то бишь три декады, в месяце, 12 месяцев в году — но никаких дополнительных дней (нарушает ритмичность!). Проще некуда, а что через тридцать с хвостиком лет первое января станет разгаром лета в Северном полушарии и разгаром зимы в Южном — "тем хуже для солнца! Значит, оно ошибается!". По общему согласию, мы хотим, чтобы равноденствия и солнцестояния не дрейфовали по календарю, а оставались на местах. Этому требованию григорианский календарь удовлетворяет существенно лучше, чем юлианский (а "модифицированный юлианский", в котором, кажется, два високосных года **00 не каждые 800, а каждые 900 лет — еще лучше. Может быть, на него когда-нибудь и перейдут). Всё остальное — философия, к объективной реальности отношения не имеющая. | ||
| Стефан | Re: [1852] | [Ответить] |
| > Мне вот интересно. Когда, наконец, помаранчевым ющам и
> компашке дойдёт, что можно сколько угодно контролировать > стандартные СМИ типа газет и тв, но без контроля над > интернетом всё это - не более, чем пуканье в бочку. Им важен "сам процесс" ©. Процесс идет, и небезуспешно. Закон о языках украинских интернет-сайтов вполне могут принять (права украиноязычных!!). А такая неприятность, как зарубежные... "мы подумаем об этом завтра. Завтра будет другой день". | ||
| Сергей Федосов | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1854] | [Ответить] |
| > общему согласию, мы хотим, чтобы равноденствия и
> солнцестояния не дрейфовали по календарю, а оставались на > местах. Этому требованию григорианский календарь > удовлетворяет существенно лучше, чем юлианский (а > "модифицированный юлианский", в котором, кажется, два > високосных года **00 не каждые 800, а каждые 900 лет — еще > лучше. Может быть, на него когда-нибудь и перейдут). Всё > остальное — философия, к объективной реальности отношения > не имеющая. Да нет, увы... Я давно заметил, что почему-то погода очень даже склонна к юлианскому кадендарю. Солнце, может, и дрейфует, а погода ведёт себя почему-то странно, особенно в последние годы. Случайность? Возможно. Совпадение? Не исключено. Времена года дрейфуют по календарю? А кто их знает! :-)) > Проще некуда, а что через тридцать с хвостиком лет первое > января станет разгаром лета в Северном полушарии и разгаром > зимы в Южном — "тем хуже для солнца! Значит, оно ошибается!". И всё же Паспарту был прав в одном - его часы были абсолютно точны. Опровергнуть это можно только одним способом - вернувшись в Лондон, прийти на Парламентскую площадь, свериться с Биг Беном и обнаружить отклонение. :) P.S. А что новый год начнётся по юлианскому календарю в разгар лета... да, начнётся. Через 23,300 лет. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1856] | [Ответить] |
| > Да нет, увы... Я давно заметил, что почему-то погода очень
> даже склонна к юлианскому кадендарю. Солнце, может, и > дрейфует, а погода ведёт себя почему-то странно, особенно в > последние годы. Слышал такое. Однако чтоб в середине февраля был плюс и гроза, наверное и Юлианский не предскажет. | ||
| Стефан | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1856] | [Ответить] |
| Начало отсчета произвольно. Одни говорят, что весна наступает 1-го марта, другие — что 21-го; это тоже произвольно (что считать началом весны?). А смещение (сегодня по юлианскому календарю равноденствие 8-го марта, через 400 лет будет 5-го) — объективно. Если не хотеть этого смещения, то юлианский календарь... именно туда. | ||
| Женя | Re: Попрыгайте,.. вы прекраснная иллюстрация к статье... [1857] | [Ответить] |
| > > Да нет, увы... Я давно заметил, что почему-то погода
> очень > даже склонна к юлианскому кадендарю. Солнце, может, > и > дрейфует, а погода ведёт себя почему-то странно, > особенно в > последние годы. Слышал такое. Однако чтоб в > середине февраля был плюс и гроза, наверное и Юлианский не > предскажет. Это ещё семечки. Лет 5 назад гроза с дождём и +7 на улице были... четвёртого января! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [1852] | [Ответить] |
| > Мне вот интересно. Когда, наконец, помаранчевым ющам и
> компашке дойдёт, что можно сколько угодно контролировать > стандартные СМИ типа газет и тв, но без контроля над > интернетом всё это - не более, чем пуканье в бочку. Думаю, > следующим шагом будет обязать провайдеров интернет > разработать и установить некие аппаратно-программные > комплексы, работающие по типу фильтров, перехватывающие > всё, что через них проходит как минимум по стандартным > портам типа 25, 110, 80, и переводящие всю текстовую > информацию на украинский. А мне вот непонятно - долго мы будем терпеть издевательства банды уродов которые захватили власть в 2004 году ?! Такими темпами недалеко до криминальной ответственности за разговор на улице не на титульной мове :-(( Такое ощущение что у нас у власти дети и внуки полицаев и предателей. Повылазили суки. А где они все были до 1991 года за редким исключением нескольких идейных борцов за независимость Украины, которые боролись открыто и сидели в лагерях ??!!Радует только то что эти бараны так и не поняли и похоже уже не смогут понять, что переделать народ под свои придуманные рамки невозможно кроме как уничтожить его. Так что ничего не выйдет у этих ..... . Даже слов не подобрать. | ||
| Сергей Федосов | Re: [1860] | [Ответить] |
| > Такое ощущение что у нас у власти дети и внуки полицаев и предателей.
У вас у власти те, кто провоздашает полицаев и предателей героями. > А где они > все были до 1991 года за редким исключением нескольких > идейных борцов за независимость Украины, которые боролись > открыто и сидели в лагерях ??!! Как где? В Компартии, в структурах власти, в учебных заведениях на кафедрах научного коммунизма и истории КПСС, в Союзе писателей и т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1860] | [Ответить] |
| "Хортиця" наїхала на Google
Олександр Кириленко kyrylenkoatcharrynok.biz 15.11.2007 10:36 За позовом компанії "Імідж-Холдинг" (ЛВХ "Хортиця") суд постновив інтернет-провайдерам закрити доступ до одному із сервісів Google. Піклування "Хортиці" про свій імідж може спровокувати міжнародний скандал. У прагненні захиститися від невтішних оцінок своєї діяльності представниками інтернет-співтовариства підлеглі господаря бренда Євгенія Черняка спровокували в низці регіонів України блокування сервісів однієї з найбільших світових IT-компаній - Google Inc, пише "Ділова столиця". У середині минулого тижня користувачі з деяких областей України почали скаржитися своїм провайдерам на недоступність сервісу Blogger, з 2003 р. приналежного компанії Google Inc. Достеменно відомо, що проблеми мали львівські абоненти "Фарлепа". У п'ятницю, 9 листопада, на форумі львівського ДП "Фарлеп" співробітник компанії відповів користувачам, що Blogger недоступний у зв'язку з тим, що "там розміщений ресурс, доступ до якого заблокований відповідно до рішення суду". http://rynok.biz/Default2.aspx?ref=topread&ArticleID=8ab87fc6-63ad-4229-88e5-b60b81a99130 | ||
| Стефан | Re: [1860] | [Ответить] |
| Если правда, то неплохо, неплохо........ | ||
| nikooolay | Re: [1849] | [Ответить] |
| > Украинизация в действии: мы останемся без CNN, НТВ и
> Discovery В украинском телепространстве не утихают скандалы > вокруг украинизации. Только вчера мы написали о требованиях > Нацсовета по телевидению и радиовещанию к телеканалам > заменить на русскоязычных фильмах субтитры полноценным > украинским дубляжем (то есть Штирлица и Катю Пушкареву > хотят перевести на «державну мову»), как пришло новое > известие: под пресс попали кабельные сети. С 1 марта > Нацсовет, как говорится в сообщении на его сайте, перестал > принимать документы на выдачу лицензий кабельным > провайдерам, которые транслируют иностранные телеканалы без > перевода на украинский и без вырезания из них иностранной > рекламы. В «черный список» попали такие популярные каналы, > как НТВ, РТР, «ТНТ-Телесеть», «Первый канал», «Культура», > «Мировое кино» и даже CNN, ВВС и 6 каналов Discovery. «На > сегодня список уточняется», — пишет на своем сайте > Нацсовет. Чиновники уверяют, что предупреждали > «кабельщиков» еще 2 года назад, когда вступил в силу закон > «О телевидении и радиовещании». Мол, он и обязывал > провайдеров транслировать лишь каналы, вписывающиеся в > нормы украинского законодательства (то есть с долей 75% на > украинском языке и без иностранной рекламы). «Нам надоело > упрашивать кабельщиков. Есть закон, нужно его соблюдать, и > точка», — заявил замглавы Нацкомитета телевидения и > радиовещания Игорь Курус, сообщает «Сегодня». Основной > рычаг давления на провайдеров — лицензия. «По закону, > лицензия выдается один раз, но ежегодно кабельщики должны > согласовывать с Нацсоветом изменения. Нацсовет этим > пользуется и уже сейчас отказывается согласовывать эти > изменения и требует отключить те или иные каналы, угрожая > отзывом лицензии», — рассказал президент ассоциации > «Укртелесеть» Василий Онипченко. По его словам, это > противоправные действия. «По закону, Нацсовет просто > уведомляется об изменениях и не имеет права ничего > требовать от кабельщиков. Если же он будет стоять на своем, > то последствия очевидны — крупнейшие телесети прекратят > трансляцию всех иностранных каналов, а сам кабельный бизнес > просто умрет. Ведь обеспечить украинский дубляж невозможно > зачастую даже технически — как перевести программы, идущие > в прямом эфире НТВ или CNN?». В Нацсовете выход видят. «В > Украине должна быть создана компания «НТВ-Украина» или > «Discovery-Украина». Они смогут транслироваться по > кабельному телевидению, если получат у нас лицензию, > вырежут рекламу и продублируются на украинский», — говорит > Курус. Василий Онипченко говорит, что уже продал свою > кабельную компанию («надоело воевать с чиновниками за > каждую мелочь») и теперь собирается вкладывать деньги в > новый бизнес — устанавливать спутниковые антенны. Оные, > если из кабельных сетей исчезнут иностранное ТВ, > действительно будут пользовать большим спросом. ха поставлю спутник. интересно когда в нете будут отстаивать права української мови? | ||
| Женя | Re: [1862] | [Ответить] |
| Достеменно відомо, що
> проблеми мали львівські абоненти "Фарлепа". У п'ятницю, 9 > листопада, на форумі львівського ДП "Фарлеп" співробітник > компанії відповів користувачам, що Blogger недоступний у > зв'язку з тим, що "там розміщений ресурс, доступ до якого > заблокований відповідно до рішення суду". > http://rynok.biz/Default2.aspx?ref=topread&ArticleID=8ab87fc6-63ad-4229-88e5-b60b81a99130 Неужто печатные СМИ будут последними? Ps. Кстати, все помнят, что фарлеп - это карманная контора сбушников? | ||
| Женя | Re: [1862] | [Ответить] |
| Очередной пример русификации. Не иначе.
http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/0996.jpg (взято отсюда: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3773&ft=1&s=nd&fm=54&lm=73#s-73) | ||
| Женя | Re: [1862] | [Ответить] |
| Да, собственно, и это тоже :-)
http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/0990.jpg | ||
| Сергій_П | Re: [1866] | [Ответить] |
| > Очередной пример русификации. Не иначе.
> http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/0996.jpg І що? Все ж сцуки Схід-2 русифіковали!.. | ||
| Женя | Re: [1866] | [Ответить] |
| 5! :-D | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1451] | [Ответить] |
| > > 3) Цитировавшаяся здесь же "Концепція державної мовної політики в Україні";
> Я только за прошлый год написал не менее трех концепций... > не завидую их судьбе :) Есть такая работа — концепции > писать... > А вообще, какой правовой статус документа "Концепция"? Спрашивали — отвечаем. http://korrespondent.net/ukraine/politics/441069 Правительственный комитет по гуманитарным вопросам под председательством вице-премьер-министра Украины Ивана Васюника одобрил проект Указа Президента Украины О Концепции реализации государственной языковой политики. Ссылку на текст самой Концепции в одобренном виде Корреспондент, к сожалению, не приводит, но я так понимаю, что ждать осталось совсем недолго. | ||
| Стефан | За что нынче исключают из партии... | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/441959
На последнем съезде лидер Партии регионов Виктор Янукович предупредил: уже в мае этого года начнется работа по очищению партийных рядов. В Николаеве уже есть кандидат для партийного аутодафе – ректор Национального университета кораблестроения им. адм. Макарова Георгий Романовский, который может пострадать "за создание украиноязычной среды". Как рассказал лидер местных регионалов, народный депутат Николай Круглов, ректор Романовский вразрез с линией партии, которая добивается придания русскому языку статуса второго официального в русскоязычных регионах, после совещания в Министерстве образования издал приказ по университету, который противоречит программным принципам Партии регионов. В этом приказе сказано: "С целью создания украиноязычной среды всем научно-педагогическим работникам, учебно-вспомогательному составу, работникам деканатов, библиотеки, бухгалтерии, отдела кадров, канцелярии в рабочих помещениях общаться исключительно на украинском языке". "Никаких правовых оснований для появления такого приказа нет и быть не может", - считает Николай Круглов. | ||
| Вых. | Re: За что нынче исключают из партии... [1871] | [Ответить] |
| > Как рассказал лидер местных регионалов, народный депутат
> Николай Круглов, ректор Романовский вразрез с линией > партии, которая добивается придания русскому языку статуса > второго официального в русскоязычных регионах, после > совещания в Министерстве образования издал приказ по > университету, который противоречит программным принципам > Партии регионов. "Если бы выставить в музее плачущего большевика"... ... то его сможет затмить только украиноязычный "регионал". Даже церковные иерархи в списках КПУ никого не смущают (причем взаимно). | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1871] | [Ответить] |
| Тут заявлялось про "украинофобию", и прочее... Фобия, не фобия - а неприятное впечатление точно остается после чтения таких вот текстов. Особенно статьи 7, 15, 17, 81.
http://www.vosvoboda.info/ukr_txt003930 Не будь таких опусов, не было бы никакой "фобии"... Конечно, каждый может сочинить нечто в этом роде, но ведь это, к сожалению, пользуется поддержкой на Западе! Впрочем, Тягнибока финансирует Партия Регионов... | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1871] | [Ответить] |
| Украина именно к этому и идёт семимильными шагами, это уже сейчас нечто полунацистско-жлобское, вызывающее брезгливоть у нравственно здорового человека, осталось только убрать красивую упаковку за ненадобноcтью и стать оголтелыми и стопроцентными нацистожлобами . Но с чего Вы взяли, что это поддерживается на Западе? Кем именно? Или Вы имели в виду запад cамой Украины?
И что значит заметка о финансировании, у вас что, одна партия финансирует другую? | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1871] | [Ответить] |
| >Украина именно к этому и идёт семимильными шагами,
Вы все значительно преувеличиваете. Эта партия не имеет никаких шансов стать чем-то значительным в общегосударственном масштабе, уровень облсовета - ее предел, у нас реально всем правит Большой Бизнес, а всё это - раздажающая клоунада... Ющенко, Тимошенко и Янукович - между ними нет никакой принципиальной разницы, все они одинаковы - такие вот директора ЗАО, которые называются "партии", они не допустят чего-то что может повредить их финансам, а всякий радикализм - обязательно влечет экономическую нестабильность... >Вы имели в виду запад cамой Украины? Запад Украины. Впрочем, что до США и Европы - не знаю, вот Ющ имеет поддержку Буша. >одна партия финансирует другую? Вот именно. Партия Регионов понимает, что не наберет популярности на Западной Украине, поэтому финансирует "Свободу" Тягнибока, которая не имеет шансов стать чем-то серьезным - зато отнимает голоса наиболее радикальных западных избирателей у БЮТа и Нашей Украины. | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1871] | [Ответить] |
| Возникают мысли что подобные тексты специально пишутся с целью возбудить украинофобию и неприязнь к Украине в целом на примере таких вот отдельных клоунов типа Тягнибока... Нормальные люди, положительно или нейтрально относившиеся к Украине, почитав такое, вполне могут подумать что это не кухонное творчество "Свободы" а что это имеет какой-то общегосударственный масштаб, что ошибочно...
у меня нет неприязник Украине, у меня неприязнь к тому мазохистскому образу "Пригнобленной Неньки", который навязывают последнее время, заявляя про "ворожу москальську мову", нагнетая антиросийскую истерику и т.п. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1871] | [Ответить] |
| Раньше я к Украине относился очень даже положительно, теперь - резко отрицательно, когда поближе узнал, что она из себя на самом деле представляет. | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1877] | [Ответить] |
| > Раньше я к Украине относился очень даже положительно,
> теперь - резко отрицательно, когда поближе узнал, что она > из себя на самом деле представляет. Причем тут Украина, просто жлобская власть с ума посходила! | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1875] | [Ответить] |
| > Вот именно. Партия Регионов понимает, что не наберет
> популярности на Западной Украине, поэтому финансирует > "Свободу" Тягнибока, которая не имеет шансов стать чем-то > серьезным - зато отнимает голоса наиболее радикальных > западных избирателей у БЮТа и Нашей Украины. Уже который раз это слышу. У ПР самой сайчас большие проблемы с финансированием. Тягнибока скорее финансирует напрямую Бойко. | ||
| Женя | Re: За что нынче исключают из партии... [1877] | [Ответить] |
| > Раньше я к Украине относился очень даже положительно,
> теперь - резко отрицательно, когда поближе узнал, что она > из себя на самом деле представляет. Логично. В Германии(!) поддерживают в порядке памятник советским воинам, а у нас - открывают памятники пособникам фашистов. Ну а уж про Эстонию и говорить нечего - случай намного более запущенный, чем у нас. http://www.rambler.ru/news/events/greatvictory/12665065.html | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1877] | [Ответить] |
| А что в Эстонии? Я знаю только одну скадальную ситуацию - перенос памятника с площади на кладбище. Не стоила она таких страстей. | ||
| Женя | Re: За что нынче исключают из партии... [1877] | [Ответить] |
| Cколько людей - столько и мнений. Лично я имел в виду ещё и непредоставление гражданства жителям страны после обретения ею независимости, и тд и тп. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1878] | [Ответить] |
| > > Раньше я к Украине относился очень даже положительно, >
> теперь - резко отрицательно, когда поближе узнал, что она > > из себя на самом деле представляет. Причем тут Украина, > просто жлобская власть с ума посходила! Угу. Вот, полюбуйтесь - http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html Когда начнутcя призывы к прямым погромам? | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1878] | [Ответить] |
| Ещё интересныый момент, В Украине официальная газета выходит пять раз НА неделю. - http://www.golos.com.ua/rus/text/1175160317.html :-))
Интересно, как это они умудрились уже 30 апреля выпустить 335-й номер газеты? При таком графике за весь год даже три сотни никак не выпустишь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1878] | [Ответить] |
| В Харькове аж 328 интеллигенов, шовинистов по совместительсту. Интересно увидеть поименный список. УК пока не отменили. | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1883] | [Ответить] |
| > http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html Когда
> начнутcя призывы к прямым погромам? Вот именно поэтому "интеллигенция - не мозг нации, а говно" (С) Ленин. Но "интеллигенция" не в смысле "люди творческих профессий или интеллектуального труда", а вот ТАКИЕ интеллектуальные импотенты-графоманы, сочиняющее на кухне подобные писульки. >Интересно, как это они умудрились уже 30 апреля выпустить >335-й номер газеты? Это скорее всего сквозная нумерация. До речi, а чому це вони написали свое звернення на ворожiй мовi ворожоi держави ? Улыбнуло: >адепты московских спецслужб Так и представил: в подземельях объекта Д-6 (более известно как Метро-2) собирается секретный мистический орден, совершающий древний ритуал "поневолення украiнцiв"... | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1886] | [Ответить] |
| > >Интересно, как это они умудрились уже 30 апреля выпустить
> >335-й номер газеты? Это скорее всего сквозная нумерация. Согласно сквозной нумерации это №4335. | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1883] | [Ответить] |
| > > > Раньше я к Украине относился очень даже положительно, >
> > теперь - резко отрицательно, когда поближе узнал, что она > > > из себя на самом деле представляет. Причем тут Украина, > > просто жлобская власть с ума посходила! Угу. Вот, > полюбуйтесь - > http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html Когда > начнутcя призывы к прямым погромам? Странно, что пишут на москальской мове, ерунда какая-то, не факт, что там их 328, какой-то чудик написал, да еще и языка украинского не знает или пишет типа для "5 колонны"?. Начнут погромы где-либо - рванет - хуже себе сделают! Прощай тогда единая Украина. | ||
| Д-616 | Найдите 10 отличий... | [Ответить] |
| Харьковская Городская Управа
Администр. отд. 9.III.42 г. № 24/5-6 Всем районным бургомистрам г. Харьков Уже почти четыре с половиной месяца прошло с того момента как могучим оружием непобедимой германской армии наш город был освобожден от жидовско-большевистской стаи угнетателей украинского народа. Пятый месяц уже над свободным городом рядом с победным германским флагом реет наш желто-голубой украинский флаг как символ новой жизни, нового возрождения нашей матери-отечества. Однако к великому сожалению и стыду для всех нас украинцев еще и до сих пор сохраняется кое-где позорное большевистское наследие. С огромным стыдом и с вполне понятным чувством гнева всем нам, украинской общественности, случается слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны государственных служащих, которые будто стыдятся своего родного языка. Стыдно за них, становящихся гражданами освобожденного отечества. Позор и не место с нами тем, кто стыдится родного языка. Мы этого не допустим, этого быть не должно. Поэтому приказываю категорически запретить впредь кому бы то ни было из госслужащих разговоры на русском языке в служебное время в учреждении. Обербургомистр г. Харькова (Проф. д-р Крамаренко О.И.) Заместитель Обербургомистра (Кублицкий-Пиотих Л.Е.) 16.III.42 г. /ГАХО. Ф. Р 3073, оп. 1, д. 2, л. 66/ http://www.og.com.ua/st1318.php | ||
| Д-616 | Re: Найдите 10 отличий... | [Ответить] |
| http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html
Цитата ... их требования не допустить ориентации Украины на братский союз Европейских арийских народов (ЭЕС и НАТО); их ориентация на продолжение искусственной изоляции Украинского народа от мира и заточение Украины в московско-азиатском пространстве... | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1888] | [Ответить] |
| > начнутcя призывы к прямым погромам? Странно, что пишут на
> москальской мове, ерунда какая-то, не факт, что там их 328, > какой-то чудик написал, да еще и языка украинского не знает http://www.golos.com.ua/article/1209470069.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1888] | [Ответить] |
| И куда подевался наш Паша из Харькова? Отчитался бы почему там так запустил ситуацию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1891] | [Ответить] |
| > начнутcя призывы к прямым погромам?
А что такое "прямые погромы"? | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1891] | [Ответить] |
| Прямые призывы к погромам. Опечатался. Они у вас ещё впереди. Фашистскому государству всегда нужны враги, исключений в истории я не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1891] | [Ответить] |
| Ну уже врывчег в урне устроили, к дню рождения Гитлера. А вообще интересно посмотреть на интеллигентов-погромщиков. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1883] | [Ответить] |
| > > Причем тут Украина,
> > просто жлобская власть с ума посходила! > Угу. Вот, полюбуйтесь - > http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html Ну, это писала не власть... но и ничего особенно нового здесь тоже нет. Как сейчас помню, лет 15-17 назад в Киевском университете, на физфаке, висела некая петиция подобного же толка, начинавшаяся словами "Патрiотична громадськiсть Слобожанщини...". > Когда начнутcя призывы к прямым погромам? Ну, зачем же так грубо. Погромы — это непатриотично. Не наши методы! А там же в конце всё сформулировано как следует: Требуем законодательно установить уголовную ответственность общественных и политических группировок, которые вопреки Конституции и действующему законодательству Украины в своих программах и деятельности провозглашают и добиваются федеративно-сепаратистского устройства для Украины; деления Украины по территориальному признаку, языковой или политической ориентации граждан; требуют для русского языка статуса государственного или других привилегий; выступают против европейской ориентации Украины в ЭЕС и НАТО, что дает гарантии безопасности Украинскому Государству; за возобновление изоляции Украины в московско-азиатском пространстве и т. п. Всё чинно, всё по закону... собрались трое (группировка!), один из них сказал, что хорошо бы Украине быть федерацией — пять лет. Выступил против ориентации в ЭЕС (независимо от того, что это такое) — семь лет. Ну а если уж, не приведи господь, потребовал привилегий для русского языка... разговор короткий: "по десяточке, граждане... по десяточке на душу населения!" ©. И все проблемы будут решены очень быстро. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1883] | [Ответить] |
| Жууть, жуть. Все примолкли и быстренько просчитавают варианты прочтения совоей фамилии на патриотичность. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1896] | [Ответить] |
| > http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html Ну, это
> писала не власть... А кто это писал? Это газета парламента страны, высшего органа власти, или бульварная дешёвка? | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1898] | [Ответить] |
| > > http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html Ну,
> это > писала не власть... А кто это писал? Это газета > парламента страны, высшего органа власти, или бульварная > дешёвка? Сергей, ну есть такие идиоты, не неужели ты думаешь, что прямо все население Украины такое? | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1898] | [Ответить] |
| Такие вот дебилы и настраивают против Украины...
То есть если разобратся это и есть настоящие враги Украины - разжигатели межнациональной розни и международных осложнений. | ||
| Неопатрiот | Цiкаво | [Ответить] |
| Ось менi цiкаво, чому у Францiї французька мова, у Нiмеччинi нiмецька, а в Українi має бути росiйська? Росiя - це ворожа до України держава, яка зазiхає на нашу терiторiальну цiлiснiсть i етнiчну автентичнiсть, а ми ще їй за це маємо ворожу мову державною робити? | ||
| Д-616 | Re: Цiкаво | [Ответить] |
| >Росiя - це ворожа до України держава
NO COMMENTS | ||
| Неопатрiот | Re: Цiкаво [1902] | [Ответить] |
| > NO COMMENTS
Ви не подумайте, що я тiльки до Росiї маю таке ставлення. Але що Росiя зробила доброго для України останнiми роками? Що стосується Заходу - то можу сказати теж таки саме. I Україна не має лизати ноги анi Росiї, анi Америцi, анi Європi. У держави має бути свiй, власний, внутрiшнiй план розвитку... Н е з а л е ж н и й. | ||
| Д-616 | Re: Цiкаво [1902] | [Ответить] |
| > Україна не має лизати ноги анi Росiї, анi Америцi, анi Європi
Поздно. У этой страны был шанс стать чем-то значительным в мире, но Кравчук продал ядерное оружие. Теперь ищут кому лизать зад. | ||
| Неопатрiот | Re: Цiкаво [1904] | [Ответить] |
| > У этой страны был шанс стать чем-то
> значительным в мире, но Кравчук продал ядерное оружие. > Теперь ищут кому лизать зад. А чому Ви впевненi, що стати чимсь значним в свiтi можна лише за допомогою ядерної зброї? | ||
| Сергій_П | Re: Цiкаво [1901] | [Ответить] |
| > Ось менi цiкаво, чому у Францiї французька мова, у
> Нiмеччинi нiмецька, а в Українi має бути росiйська? Росiя - > це ворожа до України держава, Скоріше не ворожа, а "сусідська". Як і всі сусіди - там межу пересунуть, там яблук біля паркану накрадуть, іноді нап'ються та починають варнякати... | ||
| Неопатрiот | Re: Цiкаво [1906] | [Ответить] |
| > Скоріше не ворожа, а
> "сусідська". Як і всі сусіди - там межу пересунуть, там > яблук біля паркану накрадуть, іноді нап'ються та починають > варнякати... Можливо, й так. Я, напевне, все ж таки трохи рiзко сказав. А яке для кого має значення слово "сусiдство" - то же вже iнша справа. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1899] | [Ответить] |
| > дешёвка? Сергей, ну есть такие идиоты, не неужели ты
> думаешь, что прямо все население Украины такое? Не всё, но процесс обыдлячивания идёт вовсю. Вон чего пишут, могли вы такое представить себе 20 лет назад? Это новое поколение подросло, его так воспитывали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цiкаво [1904] | [Ответить] |
| > > Україна не має лизати ноги анi Росiї, анi Америцi, анi
> Європi Поздно. У этой страны был шанс стать чем-то > значительным в мире, но Кравчук продал ядерное оружие. > Теперь ищут кому лизать зад. Ядерного оружия недостаточно, чтобы быть значительным. Да и выбора у него не было, ядерное оружие - это целый техпроцесс. Если бы не продал, не получил бы в итоге ни оружия, ни территории, которые выторговал. да, хреновы у вас дела, что-то часто в последнее время стали о ядерном оружии говорить. Последний шанс? :-) | ||
| Д-616 | Re: Цiкаво [1906] | [Ответить] |
| >чимсь значним в свiтi можна лише за допомогою ядерної зброї?
Так сложилось в середине 20 века. Экономически и дипломатически лучше всего действовать тогда, когда абсолютно уверен, что на территорию страны не будет внешнего вторжения. А гарантия этого - все-таки именно военная сила. Иначе придется искать защиты у сверхдержав и всяких блоков, а это уже потеря той самой самостоятельности. Состояние СНВ Украины было 3-м в мире (1 - США, 2 - РФ). Это посто совсем другой уровень международной политики - разговор на равных с сверхдержавами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Цiкаво [1906] | [Ответить] |
| Ничего бы невышло. ЯО только рамещалось на территории Украины, управлялось с терриротии России. Где и производилось, откуда и обслуживалось. Мобильники по половине Европы разьезжали а считались не германскими (к примеру) а советскими. Понятно почему. | ||
| Д-616 | Re: Цiкаво [1906] | [Ответить] |
| На шахтах была возможность автономного пуска (путем внесения изменений в оборудование) - то есть можно было убрать прямой контроль за СНВ из России. Для этого специалисты, научная база - вся сохранилась советская.
2 Сергей Федосов Вот будущее США :)) http://www.youtube.com/v/j3mUh_qW9c0&hl=en http://www.youtube.com/v/zCBoB9ecXHI&hl=en Надеюсь, вы не обидитесь | ||
| Д-616 | Re: Цiкаво [1906] | [Ответить] |
| Правда поднялись бы вопли. В первую очередь - из США. | ||
| Сергей Федосов | Re: Цiкаво [1912] | [Ответить] |
| > На шахтах была возможность автономного пуска (путем
> внесения изменений в оборудование) - то есть можно было > убрать прямой контроль за СНВ из России. Для этого > специалисты, научная база - вся сохранилась советская. 2 > Сергей Федосов Вот будущее США :)) > http://www.youtube.com/v/j3mUh_qW9c0&hl=en > http://www.youtube.com/v/zCBoB9ecXHI&hl=en Надеюсь, вы не > обидитесь А улыбочка зачем? Смешно? Так ведь и у вас тогда цветомузыка запляшет. Впрочем, улыбочки по поводу 9-11 я помню и никогда их не забуду. | ||
| Д-616 | Re: Цiкаво [1912] | [Ответить] |
| По-моему США излишне переоценивает "мировой терроризм", оправдывая борьбой с ним всякие свои действия (внутренние и внешние), которые трудно оправдать борьбой за демократию.
А вы видели 9-11? я - по телевизору, этот день мне запомнился потому что именно тогда телеканал "Интер" перестал транслировать программу "Время" российского ОРТ (но это так, к слову...) Кстати, помнится мадам Витренко по поводу 9-11 сказала что-то в роде "Это достойная кара Америке...." ну и так далее | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1898] | [Ответить] |
| > А кто это писал?
Писали некие люди, именующие себя Украинской (с большой буквы) интеллигенцией :-) Газета парламента — только опубликовала. А вот эти пассажи — прелесть: ... его патриотизм, т. е. уважение и любовь его к титульной нации... ... права украинцев иметь собственную концепцию истории и культуры Украины... Видимо, именно в рамках этой собственной концепции... в Российской Федерации россиян менее 43 процентов, т. е. около 65 млн. человек. Из них почти 30 млн. — украинцы или лица украинского происхождения. Это — двенадцать баллов по пятибалльной! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1916] | [Ответить] |
| > Это — двенадцать баллов по пятибалльной! :-))
А это на cколько баллов потянет? Всех, кто въезжает в Соединенные Штаты Америки, на вокзалах и на административных учреждениях встречают огромные плакаты: «Любите Америку или убирайтесь прочь!» | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1908] | [Ответить] |
| > Не всё, но процесс обыдлячивания идёт вовсю. Вон чего
> пишут, могли вы такое представить себе 20 лет назад? 20 лет назад — зарождалось, а лет 17-18 назад — вполне уже. С небольшой поправкой на текущий момент. Дабы не быть голословным: мой сокурсник по имени Валера Вербицкий (вдруг прочитает! :-) пел на студенческо-армейских сборах песенку с припевом, который помню как вчера: Вкраїна рiдная, Вкраїна бiдная, Загарбали проклятi москалi. Вкраїна рiдная, Вкраїна бiдная, I нi туди i нi сюди... Было это после 4-го курса, т.е. летом 1989 года. 19 лет назад. Агитаторы с книжечками и соответствующими речами тоже уже стояли на Думской площади в конце 80-х — начале 90-х. Сейчас, понятно, процесс приобрел надлежащий масштаб (и государственную поддержку) > Это новое поколение подросло, его так воспитывали. Думаю, что это — как раз бывшие преподаватели истории КПСС. Новое поколение — само собой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Цiкаво [1912] | [Ответить] |
| > На шахтах была возможность автономного пуска (путем
> внесения изменений в оборудование) - то есть можно было > убрать прямой контроль за СНВ из России. Наверное разработчик и смог бы. Украина таковым не являлась. Могу предположить, что можно было бы просто сломать (теоретически но не практически - почему ниже). Тогда поимели бы стратегическое ЯО без центрального управления. Что жутко предствить в самом кошмарном сне. Это уже был бы всемирный Апокалипсис. К счастью сделать это было бы невозможно. Все расчеты имеют безальтернативну диррективу на случай форсмажорных обстоятельст - безкоординатный пуск с самоликвидацией. Шахты остались бы пустыми. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1917] | [Ответить] |
| > А это на cколько баллов потянет?
> Всех, кто въезжает в Соединенные Штаты Америки, на вокзалах > и на административных учреждениях встречают огромные > плакаты: «Любите Америку или убирайтесь прочь!» На самый высший. Ибо Украинская интеллигенция™ лучше американцев знает, какие плакаты и где висят в США! | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1917] | [Ответить] |
| А так же в Европе. | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1917] | [Ответить] |
| >Украина таковым не являлась.
КБ "Южное", ЮМЗ, Днепропетровск. Тот самый, который делает троллейбусы ЮМЗ-Т2 >Украинская интеллигенция™ лучше американцев знает, >какие плакаты и где висят в США! Им, как и писателям с сайта КПУ, не пришло в голову что это могут прочитать и те, кто был в Америке... Впрочем, куда интереснее фраза про "братский союз арийских народов". Учитывая, что они сюда всунули и Маркса, скорее всего Украинская интеллигенция™ - это экс-Проффесора марксизма-леннинизма. С одним таким знаком лично. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1922] | [Ответить] |
| > >Украина таковым не являлась.
> КБ "Южное", ЮМЗ, Днепропетровск. Тот самый, который делает > троллейбусы ЮМЗ-Т2 Лучше не говорите о том, чего не знаете. Южмаш не имел никакого отношения к пусковым комплексам. Это МОМ а пуск делало МТМ. | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1922] | [Ответить] |
| Если все так плохо, Сергей Федосов, то:
Почему на самом западе Украины дала ростки российская КПУ (концептуальная партия управления, по моему так), а на мукачевском новом форуме никто не обозвал после моего пассажа об Евразийском Союзе меня клятым москалем, почему мукачевец называет нашим и Камчатку и Мукачево, считая все это одной большой страной? И почему мы сошлись на том, что Россия и Украина одна страна. Почему они пишут, мол в России власти начали реализовать КОБ, что у вас власть поняла и начала действовать, и при этом я более скептически отношусь к их радужным оценкам нынешней ситуации в России, чем они? Почему никто не чурается писать на русском, хотя большинство украиноязычных? Почему на другом форуме некоторый парень писал, что Закарпатью надо отделяться от Украины, и надо искать союза: 1 лучше всего с Россией, далее со Словакией, а лучше Чехословакией, почему они называют львовян бандеровцами? И есть какое-то по моему анализу противостояние Закарптья - Галиция? Сергей, на Украине есть здравые ребята и отличные люди, может большинству старше 30, но так быдлолизация кснулась не только Украины, а всего постсоветского пространства. Вот грузины совсем с ума сошли, называют Россию оккупантами, а ведь 300 лет назад сами попросились в Империю, Россия спасла грузин от уничтожения, а теперь, никакой исторической памяти, а бы и сам честно грузинский парламент разбомбил, просто не люблю наглого предательства! | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1924] | [Ответить] |
| > Если все так плохо, Сергей Федосов, то: Почему на самом
> западе Украины дала ростки российская КПУ (концептуальная > партия управления, по моему так), а на мукачевском новом > форуме никто не обозвал после моего пассажа об Евразийском > Союзе меня клятым москалем, почему мукачевец называет нашим > и Камчатку и Мукачево, считая все это одной большой > страной? Тому що дурний той мукачевець? И почему мы сошлись на том, что Россия и Украина > одна страна. Нічого дивного: маєте подібні ідеї. Думаю, що серед 40-скільки-там мільйонів знайдете і сатаністів, і капрофілів, маніяків тощо, але від цього вони не перестають бути покидьками. > Почему никто не чурается писать на русском, хотя > большинство украиноязычных? На Україні ніхто нікого не нутить писати державною мовою. Почему на другом форуме > некоторый парень писал, что Закарпатью надо отделяться от > Украины, и надо искать союза: 1 лучше всего с Россией, > далее со Словакией, а лучше Чехословакией, Ще краще відразу починати будувати Нью-Васюки. почему они > называют львовян бандеровцами? И есть какое-то по моему > анализу противостояние Закарптья - Галиция? Сергей, на > Украине есть здравые ребята и отличные люди, может > большинству старше 30, но так быдлолизация кснулась не > только Украины, а всего постсоветского пространства. А кому за 30 мають чарівне щеплення від бидлолізації? Вот > грузины совсем с ума сошли, называют Россию оккупантами, а > ведь 300 лет назад сами попросились в Империю, Россия > спасла грузин от уничтожения, а теперь, никакой > исторической памяти, а бы и сам честно грузинский парламент > разбомбил, просто не люблю наглого предательства! Як бачимо, діти військовослужбовців виховані в ідеях використання грубої сили. Що й бачимо на прикладі Севастополю. | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1925] | [Ответить] |
| И почему мы сошлись на том, что Россия и Украина
> одна страна. Нічого дивного: маєте подібні ідеї. Думаю, що серед 40-скільки-там мільйонів знайдете і сатаністів, і капрофілів, маніяків тощо, але від цього вони не перестають бути покидьками. А чего ты думаешь, что ты прав? Ты думаешь русофобия на Украине не дает плоды в развитии пассивной украинофобии в России? Только пассивной! > . А кому за 30 > мають чарівне щеплення від бидлолізації? Разумеется! Конечно и там есть деграданты, но историю еще не такую искаженную учили! Вот > грузины > совсем с ума сошли, называют Россию оккупантами, а > ведь > 300 лет назад сами попросились в Империю, Россия > спасла > грузин от уничтожения, а теперь, никакой > исторической > памяти, а бы и сам честно грузинский парламент > разбомбил, > просто не люблю наглого предательства! Як бачимо, діти > військовослужбовців виховані в ідеях використання грубої > сили. Що й бачимо на прикладі Севастополю. А чему должны признавать большевитские границы!? Я не коммунист. Странно, если твой брат тебя предаст, воткнет нож в спину, то ты подставишь ему щеку? В мире уважают тех, кто может за себя постоять, не обязательно любят, но уважают! И пока сам себя уважать не будешь, никто тебя уважать не будет! Россия - хороша она, плоха, но имеет право на собственную политику и геополитику! Чего Япония за 4 сраненьких острова бьется? | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1926] | [Ответить] |
| > И почему мы сошлись на том, что Россия и Украина > одна
> страна. Нічого дивного: маєте подібні ідеї. Думаю, що серед > 40-скільки-там мільйонів знайдете і сатаністів, і > капрофілів, маніяків тощо, але від цього вони не перестають > бути покидьками. А чего ты думаешь, что ты прав? А чому ні? Що, не маєте подібні ідеї? Що, в інтернети неможливо знайти яких завгодно маргіналів? Трансвестита, колекционера листів Тухачевського, поїдачів кішок... Ты думаешь > русофобия на Украине не дает плоды в развитии пассивной > украинофобии в России? Только пассивной! Не заперечую. Висновок? > . А кому за 30 > > мають чарівне щеплення від бидлолізації? Разумеется! > Конечно и там есть деграданты, но историю еще не такую > искаженную учили! Ага, правдиву-правдиву. Смішно. Вот > грузины > совсем с ума сошли, > называют Россию оккупантами, а > ведь > 300 лет назад сами > попросились в Империю, Россия > спасла > грузин от > уничтожения, а теперь, никакой > исторической > памяти, а > бы и сам честно грузинский парламент > разбомбил, > просто > не люблю наглого предательства! Як бачимо, діти > > військовослужбовців виховані в ідеях використання грубої > > сили. Що й бачимо на прикладі Севастополю. А чему должны > признавать большевитские границы!? Признання кордонів та бомбардування - так трохи різні речі. Чи не так? Я не коммунист. Странно, > если твой брат тебя предаст, воткнет нож в спину, то ты > подставишь ему щеку? Хто втикав ніж в "брата" Руса? Роз'їхалися, а він скиглить та скиглить: "Повертайся до мене, бо мене ніхто не любить на вулиці крім брата Таджа та брата Вірма, але вони сами до мене переїхали, тому я іх сам не дуже люблю. В мене водки багато, я гантелі прикупив - сильний буду. Ми зачинимося вдома та будемо сидіти, водку пити, і тільки час від часу вилазити з дома морди бити, тому що нас скоро буде 15 братів." В мире уважают тех, кто может за себя > постоять, не обязательно любят, но уважают! И пока сам себя > уважать не будешь, никто тебя уважать не будет! Россия - > хороша она, плоха, но имеет право на собственную политику и > геополитику! Має. | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1926] | [Ответить] |
| >Хто втикав ніж в "брата" Руса? Роз'їхалися, а він скиглить та
>скиглить: "Повертайся до мене, бо мене ніхто не любить на >вулиці крім брата Таджа та брата Вірма, але вони сами до >мене переїхали, тому я іх сам не дуже люблю. В мене водки >багато, я гантелі прикупив - сильний буду. Ми зачинимося >вдома та будемо сидіти, водку пити, і тільки час від часу >вилазити з дома морди бити, тому що нас скоро буде 15 >братів." Такая геополитика действительно неразумна. Альтернатива такому хныканью - военное вторжение и возврат территорий с применением силы. Tetrum non datur. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1926] | [Ответить] |
| Такая политика всегда будет в ответ на национальное унижение кого бы то ни было. Европа это поняла, пост СССР предпочитает на грабли наступать. | ||
| Forester | Re: За что нынче исключают из партии... [1928] | [Ответить] |
| > >Tetrum non datur.
Четвёртого не дано? А где ещё два варианта? | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Tertium non datur
Тетьего не дано. | ||
| Forester | Re: [1931] | [Ответить] |
| > Tertium non datur Тетьего не дано.
Ну а второй вариант где был? | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1928] | [Ответить] |
| Такая геополитика действительно
> неразумна. Альтернатива такому хныканью - военное вторжение > и возврат территорий с применением силы. Ага... Гантелі, виявляється, вже давно прикупив. | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1928] | [Ответить] |
| Альтернатива такому хныканью - военное вторжение
> и возврат территорий с применением силы. P.S. "Те про що казали більшовики - збулося"! Виявляєтся, що б не казали, все ж є "п'ята колона" яка підтримує військове втручання Росії на Україну - наш Д-616. | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1928] | [Ответить] |
| Ну и где вы прочли что я это поддерживаю?
Вы описали один вариант внешней политики России и высказали свою неудовлетворенность этим вариантом. Вам была предложена альтернатива. Возможно, куда более неразумная, так как приведет к серьезным и катастрофическим последствиям. Вполне естественно что Россия ведет активную геополитику, и либо она будет мирной, по описаному вами сценарию, либо военной. Отказыватся от хоть какого-то влияния на эти территории Россия не будет, поскольку это противоречит ее интересам. | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| > Ну и где вы прочли что я это поддерживаю? Вы описали один
> вариант внешней политики России и высказали свою > неудовлетворенность этим вариантом. Вам была предложена > альтернатива. Возможно, куда более неразумная, так как > приведет к серьезным и катастрофическим последствиям. > Вполне естественно что Россия ведет активную геополитику, и > либо она будет мирной, по описаному вами сценарию, либо > военной. Отказыватся от хоть какого-то влияния на эти > территории Россия не будет, поскольку это противоречит ее > интересам. Ты совершенно прав и так будет делать любой нормальный Президент России, какой бы национальности он не был, даже если он был бы украинцем. Просто после пьяного Ельцина Россия робко занялась своей геополитикой и все испугались, слабая пьяная Россия возможно кому-то более по душе? Далее, Сергiй_П почемы вы думаете, что в России пьют больше, чем на Украине? Есть немало стопроцентных трезвенников? | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| Ты думаешь
> русофобия на Украине не дает плоды в развитии пассивной > украинофобии в России? Только пассивной! >Не заперечую. Висновок? Я это знаю по тому как туляки относятся к Украине и Белоруссии, на разнице, так белорус брат, а как про Украину - так сразу бандеровцы, предатели и т.п. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| Кто сказал, что "Вечерний Киев" только на украинском?
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080504/1262.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| "Вечерний Киев плюс". Еженедельник какой-то новый. Ежедневный выпуск на украинском.
Впрочем, с "Киевскими ведомостями" всё точно наоборот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| N4 с 1906 года. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| В... сейчас не вспомню, 1918 или 1919 году — но не суть важно — согласно мемуарам Шульгина, кто-то печатал фальшивый "Киевлянин". Внешний вид точно такой же, а содержание несколько другое. Что-то мне подсказывает, что здесь тот же случай...
"Подписка не прекращается с 1906 года" — это пять. Нынешний "Вечерний Киев" выходит с середины 1951. Первые пару лет в шапке так честно и писали. Потом дату основания газеты несколько раз "уточняли". [Опять же пишу по памяти, могу слегка напутать, но, кажется,] сначала 1927, потом 1919, и, наконец, 1906. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| Насчёт того, как чего уточняют с датами.
С 1728-го года выходила газета "Санкт-Петербургские ведомости". После октябрьского переворота она умерла (поледние три года она была "Петроградскими ведомостями") Полгода спустя начинает выходить "Петроградская правда", орган большевиков, с 1924 года - "Ленинградская правда". После провала путча, приостановления деятельности КПСС (Украина наверняка забыла, что Россия это сделала первой) и восстановления названия города "Ленинградская правда" меняет название на "Санкт-Петербургские ведомости". Пишут, что "в 1991-м году издание восстановлено", хотя это та же Ленправда, та же редакция, те же люди и даже тот же подписной индекс. Ну хоть честно признают, что восстановлена на базе Ленправды. Забавно, что "Ленинградская правда" в июне 2001-го года вернулась и тоже "востановленная". Правда, ордена востановить почему-то забыли и о том, что издатель, ни слова (коммунисты, кто же ещё: как же иначе можно "восстановить"). "Вечерний Киев", как видно, сам не знает, кто он и откуда пошёл, оттого и с датами никак не мог определиться. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1935] | [Ответить] |
| опять опечатки....как всегда... | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1937] | [Ответить] |
| Далее, Сергiй_П почемы вы думаете, что в России пьют
> больше, чем на Украине? Есть немало стопроцентных > трезвенников? В нарисі про відношення українських та російських "братів", продукт "водка" символізував не горілку, але природні ресурси - їх нібито багато, тому новий СРСР нібито може зачинитися для решти світу (як і річ "гантелі" символізував не гантелі, але зброю). Далі, для тих, хто не вірить, Росія п'є все ж майже в двічі більше, ніж Україна: 10,3 проти 6,1. http://www.who.int/whosis/database/core/core_select_process.cfm?strISO3_select=ALL&strIndicator_select=AlcoholConsumption&intYear_select=lat... > Я это знаю по тому как туляки > относятся к Украине и Белоруссии, на разнице, так белорус > брат, а как про Украину - так сразу бандеровцы, предатели и > т.п. Це дуже добре! Чим скоріше стосунки України та Росії перейдуть від слюняво-"братерських" до нормальних, як є звичайно між дрежавами світу, тим краще буде для обоїх. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1937] | [Ответить] |
| В Афганистане вообще не пьют, зато наверно много курят. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1944] | [Ответить] |
| > Чим скоріше стосунки України та Росії перейдуть від
> слюняво-"братерських" до нормальних, як є звичайно між > дрежавами світу, тим краще буде для обоїх. Да нет, не для обоих. Когда Россия Украине газ продаёт "нормально", Украина недовольна. Кричит что дорого, по-братски было дешевле. Впрочем, ситуациями, когда братья грызлись, полна вся литература всех народов и вообще вся человеческая история. Такова природа двуногой твари. | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1946] | [Ответить] |
| > > Чим скоріше стосунки України та Росії перейдуть від >
> слюняво-"братерських" до нормальних, як є звичайно між > > дрежавами світу, тим краще буде для обоїх. Да нет, не для > обоих. Когда Россия Украине газ продаёт "нормально", > Украина недовольна. Кричит что дорого, по-братски было > дешевле. Не "по-братерські дешевше", але як майже єдиний та головний монополіст транзиту Україна має можливість викручувати руки Росії. | ||
| Денис Денисов | Re: За что нынче исключают из партии... [1947] | [Ответить] |
| > > > Чим скоріше стосунки України та Росії перейдуть від > >
> слюняво-"братерських" до нормальних, як є звичайно між > > > дрежавами світу, тим краще буде для обоїх. Да нет, не для > > обоих. Когда Россия Украине газ продаёт "нормально", > > Украина недовольна. Кричит что дорого, по-братски было > > дешевле. Не "по-братерські дешевше", але як майже єдиний та > головний монополіст транзиту Україна має можливість > викручувати руки Росії. Україна - єдиний?! Есть Белорусь, плюс форсированно идут подготовительные работы по строительству южного и северного обходов! Вот когда важность Украины как транзита сведется почти к нулю, чем же тогда шантажировать можно? | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1948] | [Ответить] |
| > Україна -
> єдиний?! Есть Белорусь, Читати треба уважно: "майже єдиний". Ще є турецький газопровід тощо. Але скільки газу проходить ними, а скільки - Україною... > плюс форсированно идут > подготовительные работы по строительству южного и северного > обходов! Вот когда важность Украины как транзита сведется > почти к нулю, чем же тогда шантажировать можно? Праці ведуться, але на сьогодні це нічого не міняє. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1948] | [Ответить] |
| Интересно, почему всё время Украина руки выкручивает? Почему другие не выкручивают? Во всяком случае о других что-то не слыхать. Наверное потому, что выкрутить руки москалю - самый большой кайф для украинца. Ради такого счастья на что только не пойдёшь. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1948] | [Ответить] |
| Кстати что там с Северным потоком, совсем заглохло? | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1950] | [Ответить] |
| > Интересно, почему всё время Украина руки выкручивает?
> Почему другие не выкручивают? Во всяком случае о других > что-то не слыхать. Як це ніхто? Кожна країна використовує ті плюси, які має: Польща та Литва блокують переговори ЄС - Росія через, здається, м'ясо та Мажейкяй, Грузія - СОТ через вино, США - через "ніжки Буша". | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1950] | [Ответить] |
| >Росія п'є все ж майже в двічі більше, ніж Україна: 10,3 проти 6,1.
Однако, и Украине, и России очень далеко до лидера: Уганда - 17.6 В газовых вопросах умом Украину не понять. Хотите быть с Еворопой и покончить с "братством" - пожалуста, вот вам и газ по европейским ценам, как всем другим. Так нет - и тявкнуть на Россию хочется, и газ подешевле давайте... | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1953] | [Ответить] |
| В газовых вопросах умом Украину не
> понять. Треба їм "порозкинути". Хотите быть с Еворопой и покончить с "братством" - > пожалуста, вот вам и газ по европейским ценам, как всем > другим. Так нет - и тявкнуть на Россию хочется, и газ > подешевле давайте... Ні, не так: без "братства" тиснути на Росію (і інші країни) використовуючи усі фактори, щоб дістати вигоди (з російським газом - це головний транзитер), тому що не "браття". Зараз розумієте? | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1953] | [Ответить] |
| >Ні, не так: без "братства" тиснути на Росію (і інші країни
>) використовуючи усі фактори, щоб дістати вигоди (з >російським газом - це головний транзитер), тому що >не "браття". Это была бы вполне нормальная прагматическая политика (руководствуясь принципом "а потому что Так Выгодно", без "братства", "демократии" и т.д.). Если бы Украина попробовала бы "давить" не только на Россию, а и на другие страны. Нпример, на США. Но пока что-то ничего подобного не замечено, скорее наоборот - "братьями" стали ЕС. | ||
| Сергій_П | Re: За что нынче исключают из партии... [1955] | [Ответить] |
| > Это была бы вполне нормальная прагматическая
> политика (руководствуясь принципом "а потому что Так > Выгодно", без "братства", "демократии" и т.д.). Если бы > Украина попробовала бы "давить" не только на Россию, а и на > другие страны. Нпример, на США. Но пока что-то ничего > подобного не замечено, скорее наоборот - "братьями" стали > ЕС. Чого Україна може добитися від США? Ми, здається, ніде один другому не перешкоджаємо. Україна дістала преференції в торгівлі? Дістала. Скажіть, де Україна могла б дістати якусь вигоду? | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1955] | [Ответить] |
| Скорее для Украины не США, а ЕС - "братство".
Украина утвердила невыгодные для себя, а выгодные для ЕС условия о пересечении границы и о нелегальной миграции. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1957] | [Ответить] |
| > Скорее для Украины не США, а ЕС - "братство". Украина
> утвердила невыгодные для себя, а выгодные для ЕС условия о > пересечении границы и о нелегальной миграции. В чём невыгодность для Украины условий пересечения границы с ЕС? В том, что Украина для граждан ЕС визы отменила? А какая ей была выгода от их наличия? Плата консульcтвам за их оформление что ли? Или Украина у себя европейцев видеть не хочет? Надо же, в Европу стремится, а европейцев у себя видеть не хочет :-) | ||
| Д-616 | Re: За что нынче исключают из партии... [1957] | [Ответить] |
| >консульcтвам за их оформление что ли?
А хотя бы и это. Отменить - это было бы нормально если бы ЕС в ответ отменило визы для Украины. А так не вижу смысла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1957] | [Ответить] |
| Невыгодность в подписании соглашении об экстрадиции. Которого у нас нет со многими другими странами. Получилось, что теперь весь этот контингент будет оседать здесь. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1959] | [Ответить] |
| > >консульcтвам за их оформление что ли? А хотя бы и это.
> Отменить - это было бы нормально если бы ЕС в ответ > отменило визы для Украины. А так не вижу смысла. Так эта штука не работает. И вообще примечательно, что Украина рвётся в Европу, которая украинцев у себя видеть не хочет. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1959] | [Ответить] |
| Более точно о "Вечернем Киеве":
Современный появился 1 июня 1951, а вот русская версия — не в 1985, как мне казалось, а в 1983. (Поскольку написано это в "Энциклопедическом справочнике", который подписан к печати в сентябре 1984, то есть веские основания доверять дате в справочнике, а не в собственной памяти :-) Предыдущая версия существовала с 1 марта 1927 по 1 февраля 1930. Что удивительно — на русском языке! (Я об этом, конечно, знал, но благополучно забыл...) Эрго, период отсутствия русскоязычных городских газет начинается не с середины 1920-х, а с 1930. В 1919 разных газет было пруд пруди. Кандидаты на "предшественника" — "Київський комунiст", "Бiльшовик"... может, кого-то еще не знаю, но никакого "Вечернего Киева" почти наверняка не было. В 1906... единственное, что хоть как-то "подходит" — "Рада", первая в Киеве регулярная газета на украинском языке. "Вечернего Киева" точно не было. С какой радости отождествлять эту "Раду" с "Вечерним Киевом"... впрочем, если Войско Запорожское — это "государство Украина", то что уж говорить о каких-то газетах? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1959] | [Ответить] |
| Мне попадались сведения, что предшественником "Вечернего Киева" была газета "Коммунар", которая начала издаваться в 1919-м году. Вероятно, это они тщательно пытаются скрыть. :-)
Из дореволюционных газет, в названии которых присутствовало слово "вечерний", мне известна только одна - "Вечерняя газета". Из поcлереволюционных - "Вечерние известия Московского совета рабочих и крестьянских депутатов" (позднее - "Коммунистический труд" - "Рабочая Москва" - "Московский большевик", ныне - "Московская правда", при этом вечерней она более никогда не была), основанная в 1917-м году, и "Вечерняя Москва", основанная в 1923-м и давшая начало многочиcленным городким "вечёркам" по всей стране. Поэтому в существование дореволюционного "Вечернего Киева" я скорее не верю, тем более что и Стефан утверждает то же самое. Кстати, сегодня в Москве выходит "Вечерняя Москва" на китайском языке ("Мосыке веньбао"). Издаёт её китайская диаспора и обычной московкой "вечёрке" она не имеет никакого отношения. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1963] | [Ответить] |
| > Мне попадались сведения, что предшественником "Вечернего
> Киева" была газета "Коммунар", которая начала издаваться в > 1919-м году. Вероятно, это они тщательно пытаются скрыть. :-) Похоже, что в точку. Из того же энциклопедического справочника: "Коммунар" — вечерняя газета, орган Киев. губкома КП(б) Украины. Выходила в феврале — августе 1919. Редакция помещалась на ул. Фундуклеевской (теперь ул. Ленина) № 19. Где была редакция "ВК" в 1927-30, не знаю, а в начале 50-х годов — не иначе как на Ленина, 19! В 1919, кроме "Коммунара", по тому же адресу проживал и "Киевский коммунист"/"Коммунист", но он одно время был органом ЦК КП(б)У, и не был вечерней газетой. > Из дореволюционных газет, в названии которых присутствовало > слово "вечерний", мне известна только одна - "Вечерняя газета". В Киеве до революции именно она, "Вечерняя газета", и была. (Еще был вечерний выпуск "Киевской мысли", но это не в названии.) А дальше вечерняя жизнь расцвела буйным цветом :-) Были: "Вечерняя газета РОСТА" (1919, 1920); "Вечерний курьер" (1920, только два номера — кажется, при поляках); "Вечерние огни" (1919); наконец, просто "Вечер" (1918. Увлекательное чтение, много чего о жизни города в то время). ... И в процессе проверки дат нашлось: http://www.pseudology.org/Abel/SocPortretChK.htm С 1915 года Лейб Айзикович [Карпиловский-Крайний] издавал в Киеве газету «Новости полудня» с приложением «Вечерние новости» (Беляева Л. Н., Зиновьева М. К., Никифоров М. М. Библиография периодических изданий России, 1901–1916. — Том 1–4. — Л.: Гос. публ. б-ка им. М. Е. Салтыкова Щедрина, 1958–1961). А вот "Вечерний Киев" (до 1927) ни в каких списках таки не значится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1959] | [Ответить] |
| Может ЛЧ умеет перемещаться не только в космосе-пространстве а и во времени, ему виднее когда появился ВК. | ||
| Ночной_Дозор | Re: За что нынче исключают из партии... [1959] | [Ответить] |
| >ул. Фундуклеевской (теперь ул. Ленина) № 19.
Выходит это тот домик который уже снесли. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1965] | [Ответить] |
| > Может ЛЧ умеет перемещаться не только в
> космосе-пространстве а и во времени, ему виднее когда появился ВК. ЛЧ тут абсолютно ни при чем. "Открытие" о 1906 годе сделали очень задолго до него. Вот только с "Радой" я, кажется, приврал :-( Говорят: http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/rubrik_main/11200615.html что первой украинской газетой в Киеве, в том же 1906, была не она, а "Громадська думка". Я о такой вообще не слышал. > Выходит это тот домик который уже снесли. По современной нумерации он был бы напротив Оперного. По тогдашней — не знаю... | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1959] | [Ответить] |
| > >консульcтвам за их оформление что ли?
> А хотя бы и это. Очень приблизительный, на уровне "порядка величины", но все-таки расчет. Значительная часть — рискну написать "большинство" — западноевропейцев попадает в Украину самолетами. С каждого авиапассажира государство в виде налогов получает хоть и меньше, чем получало за визу, но, думаю, не на порядок (не в десять раз) меньше. Количество же рейсов в Киев со времени отмены виз увеличилось, навскидку, в пару раз (австрияки — был один рейс в день, стало — когда два, когда три; Air France — был один, стало два; Alitalia — еще не так давно не было ни одного, теперь два...). Следовательно, только дополнительные сборы с пассажиров покрывают что-нибудь треть-половину убытка от неоплаченных виз. А это без денег, которые туристы расходуют в самой стране (гостиницы-рестораны-покупки). Трудно усомниться, что общий эффект — положительный. > Отменить - это было бы нормально если бы ЕС в ответ > отменило визы для Украины. Увы, увы. Сам жду не дождусь, когда будет это "в ответ" (хотя если Ющенко и Ко. будут продолжать в том же духе, то в какой-то момент я таки не выдержу и решу вопрос виз лично для себя радикальным путем...). Но стороны (ЕС и Украина) находятся в неравных условиях. Сугубо ИМХО — отмена виз была наиболее разумным внешнеполитическим шагом Украины за последнее время. | ||
| Женя | Re: За что нынче исключают из партии... [1888] | [Ответить] |
| > > > > Раньше я к Украине относился очень даже положительно,
> > > > теперь - резко отрицательно, когда поближе узнал, что > она > > > из себя на самом деле представляет. Причем тут > Украина, > > просто жлобская власть с ума посходила! Угу. > Вот, > полюбуйтесь - > > http://www.golos.com.ua/rus/article/1209470303.html Когда > > начнутcя призывы к прямым погромам? Странно, что пишут на > москальской мове, ерунда какая-то, не факт, что там их 328, > какой-то чудик написал, да еще и языка украинского не знает > или пишет типа для "5 колонны"?. Начнут погромы где-либо - > рванет - хуже себе сделают! Прощай тогда единая Украина. Если раньше я ещё сомневался насчёт того, распадётся ли Украина в результате гражданской войны, то после того, как подобный горячечный бред появился в газете Верховного Совета - последние сомнения исчезли. | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1888] | [Ответить] |
| Украине при такой политике и впрямь лучше разделиться мирно, как Чехословакии, иначе действительно до войны может дойти. Впрочем, поколение, помнящее, что такое война, вымирает, а новым явно неймётся. | ||
| Misha | Re: За что нынче исключают из партии... [1968] | [Ответить] |
| > Сугубо ИМХО — отмена виз была наиболее разумным
> внешнеполитическим шагом Украины за последнее время. При этом для россиян число отказов в разы меньше. А европейцу/американцу в Россию получить визу - проблема. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1971] | [Ответить] |
| > При этом для россиян число отказов в разы меньше. А
> европейцу/американцу в Россию получить визу - проблема. Если верно то, что ты говоришь (по статистике среди моих знакомых за последнее время, число отказов в американской визе для россиян в бесконечное число раз больше, чем для украинцев — но я осознаю, что у меня статистика слишком выборочная), то это говорит о глупости России. "Вот мы вас к себе щас кааак не пустим — быстро нас зауважаете!" Комментарии о том, какого сорта "уважение" таким образом зарабатывается, излишни :-) P.S. Ни в одной теме таки никак нельзя обойтись без :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1972] | [Ответить] |
| > > При этом для россиян число отказов в разы меньше. А >
> европейцу/американцу в Россию получить визу - проблема. > Если верно то, что ты говоришь (по статистике среди моих > знакомых за последнее время, число отказов в американской > визе для россиян в бесконечное число раз больше, чем для > украинцев — но я осознаю, что у меня статистика слишком > выборочная), Видимо так, ибо официальные данные говорят о том, что украинцам в американской визе отказывают в три раза чаще, чем россиянам. | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1973] | [Ответить] |
| > Видимо так, ибо официальные данные говорят о том, что
> украинцам в американской визе отказывают в три раза чаще, чем россиянам. А каковы сами цифры (проценты отказов)? | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1973] | [Ответить] |
| > > Видимо так, ибо официальные данные говорят о том, что >
> украинцам в американской визе отказывают в три раза чаще, > чем россиянам. А каковы сами цифры (проценты отказов)? Для России - 12.4%, для Украины - 37.9% http://travel.state.gov/pdf/FY07.pdf | ||
| Стефан | Re: За что нынче исключают из партии... [1973] | [Ответить] |
| Ого!..
Таки, видимо, мои знакомые-родственники суть нерепрезентативный срез украинского общества... во всяком случае, с точки зрения США :-) Интересно, а что это за цифры для "безвизовых" стран — Франции, Норвегии и т.д. и т.п.? Долгосрочные визы? А они разве тоже бывают категории "B"? | ||
| Сергей Федосов | Re: За что нынче исключают из партии... [1976] | [Ответить] |
| > Ого!.. Таки, видимо, мои знакомые-родственники суть
> нерепрезентативный срез украинского общества... во всяком > случае, с точки зрения США :-) Интересно, а что это за > цифры для "безвизовых" стран — Франции, Норвегии и т.д. и > т.п.? Долгосрочные визы? А они разве тоже бывают категории > "B"? Возможно и бывают, не знаю. Точнее, должны быть, если гражданину России могут, например, выдать визу В на полгода, почему её не могут выдать французу? Без визы он так долго находиться не может, не может и продлить её, или сменить статус, не может даже схитрить, выехав в Канаду или Мексику и въехав обратно. Кроме того, нарушителей (въехал без визы и просидел в США полгода и пр.) повторно уже без визы не впустят. То же касается тех, кого в прошлом на границе завернули. Отбывавшие срок также могут забыть о въезде в США без визы на всю оставшуюся жизнь. Ну и прочие заморочки такого рода. | ||
| Женя | Кстати о великом и могучем | [Ответить] |
| Есть фильм. Называется "Превосходство Борна". На украинский название перевели как "Перевага Борна". Но ведь "перевага" - это преимущество. В чём дело?
- либо украинский язык действительно беден и "преимущество" с "превосходством" в нём называются одинаково; - либо деятели с ICTV, как обычно, не зная толком украинского, перевели "аби як, аби не кацапською". Кто что думает? | ||
| Вых. | Re: Кстати о великом и могучем [1978] | [Ответить] |
| > Есть фильм. Называется "Превосходство Борна". На украинский
> название перевели как "Перевага Борна". Но ведь "перевага" > - это преимущество. В чём дело? > - либо украинский язык действительно беден и "преимущество" > с "превосходством" в нём называются одинаково; > - либо деятели с ICTV, как обычно, не зная толком > украинского, перевели "аби як, аби не кацапською". > Кто что думает? "Превосходство" - "вищість", "зверхність". Но: "превосходящий" - "переважаючий". ИМХО, подумали, что не поймут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати о великом и могучем [1978] | [Ответить] |
| Bourne Supremacy - Перевага Борна, это - автоматический перевод. | ||
| Женя | http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| [103] 2008-07-05 23:23
Вот вам и подтверждение моих слов о том, что ребёнок не может быстро адаптироваться к тому, что в школе - на украинском, а дома/в_семье/с_друзьями - ну русском. А следствие - потрясающая грамотность юного поколения. :-/ ------------------------------------------------------- 1. ВВедите регистрацию, чтобы не было догадок кто на сей раз написал очередную гадость под ником "тётя ася". 2. >Ты хочешь сказать, что кто-то специально решил "утопить" этот форум, запустив "Дима!!!" и mazilo, потому что он кому-то мешает? Если мы с Димой пишем не грамотно и порой нецензурно, то это не значит, что мы хотим унечтожыть этот форум. Лично за себя скажу, это мой стиль общения, я люблю писать как мне вздумается и не ламаю голову над граматикой (в школе русского нам почти не преподавали, училка была алкаш, потому грамотно могу писать ток на украиском, но говорить люблю на русском, вот такая селяви). 3. Сижу я на этом форуме только исключительно из-за интересов к 4 депо и всего, что всязано с оболонью. Благо Дима открыл свой форум и я с ним опять смогу пообщатся и если всё сложыться на его форуме харашо, то я отцюда скоро исчезну и вздохнёте вы с облегчением. Всех желающих тоже зазываю ити туда!!! | ||
| Женя | http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| [97] 2008-07-05 22:29
Меня терзают смутные сомнения щодо того, хто є справжнім автором провокаційних постів від імені Артура... Надто знайомий стиль написання... ---------------------------------------------------- Господа, как по-украински будет звучать "меня терзают смутные сомнения..."? | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| мене терзають смутні сумніви, что то написано не намеренно с ошибками. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| Зверхність Борна? Фииии... как пОшло.
Перевага. Иначе не знаю как. | ||
| Зигфрид | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| Как и в каждом нормальном языке, очень много слов далеко не однозначны. При чем законы этой неоднозначности в каждом языке разные: скетч (английский, польский), диалектизм (немецкий, украинский, итальянский), многоуровневость (русский, французский) итд. И сильнее всего эти законы будут отличаться у родственных языков. Поэтому переводя слово Supremacy вложить в него весь смысл, что вложил в него автор фильма НЕВОЗМОЖНО, т.к. в нем заложена специфическая английская игра слов. Для перевода следует лишь найти слово, которое наиболее ему соответствует в языке перевода. В русском это - превосходство, в украинском - перевага. Что тут такого? | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| Називати якусь мову "бідною" лише тому, що якесь певне слово в іншій мові не має в ній точного аналогу... це не дуже розумно :)
Є купа зворотніх прикладів, що нам люб'язно надає Гугл: моторошно мряка спричиняти нівроку і т.д. І взагалі: Проблема непереводимости Часто идут споры о том, являются ли определенные слова непереводимыми. Время от времени составляются перечни таких слов. Часто в эти списки включается португальское слово (встречающееся также и в испанском) saudade, являющееся примером сложно переводимого слова. Оно переводится буквально как «горестное стремление» или «печальная жажда», но имеет некоторые нюансы, которые сложно включить в перевод: это слово имеет позитивную оценку, что представляет собой тонкость, теряющуюся в переводе. Некоторые слова вызывают затруднения при переводе, если переводчик стремится оставаться в одной и той же грамматической категории. Так, в других языках сложно найти слово, соответствующее русскому почемучка или слову языка идиш שלימזל (shlimazl), но, к примеру, в английском языке удачными соответствиями являются прилагательные «inquisitive» и «jinxed». Лингвисты, разумеется, увлечённо изучают загадочные слова с локальными оттенками и зачастую называют их «непереводимыми», но в действительности слова с такой культурной окраской переводятся наиболее легко — даже легче, чем такие универсальные понятия как «мама». Это объясняется тем, что существует определённая переводческая практика сохранения таких слов в переводящем языке; в этих целях можно прибегать к заимствованию слова, если его еще нет в языке перевода. Так, к примеру, в меню французского ресторана в Англии будет скорее написано Pâté de foie gras, чем Fat liver paste, несмотря на то, что это было бы удачным эквивалентом. Всё же вместо этого в большинстве случаев по-английски будет написано foie gras pâté. В некоторых случаях нужна лишь транскрипция: японское слово わさび транскрибируется на английском как wasabi. Приемлемо приводить краткое описание или какое-либо параллельное понятие: わさび можно перевести на английский как Japanese horseradish («японский хрен») или Japanese mustard («японская горчица»). Чем более ощутима специфическая культурная окраска слова, тем легче его переводить. Например, название какого-нибудь малоизвестного населенного пункта такого как Euroa в Австралии и передается как Euroa на любом языке с письменностью на основе латинского алфавита, но иногда нужно учитывать и другие варианты: Saragossa может передаваться как Zaragoza, Saragosse и т. д. Еще один пример: Китай (中国) на английском передается как China, но иначе на других языках: Cina, Chine и т. д. Труднопереводимые слова часто оказываются небольшими, очень употребительными словами. Например, все значения английского глагола «to get» занимают почти семь колонок в последнем издании французско-английского словаря Robert-Collins. Это же касается простых на первый взгляд, распространенных слов, таких как «go» (семь колонок), «come» (четыре с половиной колонки) и т. д. Культурные аспекты могут сделать перевод проблематичным. Возьмем, к примеру, слово «хлеб». На первый взгляд, оно очень просто, указывая в повседневном употреблении на лишь один определенный предмет, и кажется, что у этого слова есть полные соответствия в других языках. Но если попросить описать или нарисовать русского, француза и китайца соответственно «хлеб», du pain и 包 (bāo), то будут получены довольно разные результаты. Какие он имеет размеры? Насколько он хрустящий? Сладкий ли он? Продается ли он нарезанным? Где его можно достать? Люди разных культур будут рисовать в своём воображении совершенно разные вещи. Особенно трудно поддаются переводу культурные понятия исходного языка, отсутствующие в целевом языке. Примером может быть английское слово privacy, означающее широкий круг культурных и юридических понятий, связанных с приоритетным положением личности в цивилизациях западного типа. Перевести это слово, например, на русский очень трудно просто из-за отсутствия соответствующего понятия в русской культурной традиции. Проблема часто состоит в неспособности отличить перевод и поиск словарных соответствий. Словарные соответствия можно найти в словаре, где даны краткие (обычно состоящие из одного слова) эквиваленты каждого слова. Как описано выше, перевод представляет собой декодирование смысла и цели высказываний на уровне текста (не на уровне слов или предложений) и последующее кодирование смысла и цели текста в переводящем языке. Слова, подобные saudade и שלימזל сложно передать одним единственным словом в других языках, но два или более слова могут достаточно адекватно передать нужный смысл. Слово «хлеб» имеет больше шансов считаться непереводимым, хотя бы потому, что мы часто прибегаем к выражениям «французский хлеб», «китайский хлеб», «алжирский хлеб» и т. д. Мы полагаемся на то, что адресатам нашего текста известно, что представляют собой эти вещи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| Много слов а смысл прост - есть автоматический и есть литературный переводы. | ||
| Зигфрид | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 | [Ответить] |
| Апелировать к автоматическому вообще нечего - его задача сделать иностранный текст более-менее понятным, а не что-то демонстрировать | ||
| Женя | Одесса | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/images/2008/Forced%20Ukrainization%20Odessa%2011.07.2008/01.jpg
http://censor.net.ua/images/2008/Forced%20Ukrainization%20Odessa%2011.07.2008/02.jpg | ||
| Зигфрид | Re: Одесса | [Ответить] |
| Точно то же самое было по всей Украине до 1991 года, но наши националисты это называли следствием русификации.
Так что Женя, \"форсированная украинизация\" - это мимо. Это -банальная безграмотность, тройки в школе, как ни прискорбно признавать простоту ситуации ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [1989] | [Ответить] |
| > http://censor.net.ua/images/2008/Forced%20Ukrainization%20Odessa%2011.07.2008/02.jpg
криатифф жжот)) молодцы. надо б развивать идею)) | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [1989] | [Ответить] |
| Да что идея. Корчинский в своем духе, а позыв ясен :-)))
Вот это круче http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-12459.html | ||
| kysil | Re: Одесса [1992] | [Ответить] |
| > Да что идея. Корчинский в своем духе, а позыв ясен :-)))
> Вот это круче > http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-12459.html Как думаете, даст Лужков грант | ||
| Женя | Re: Одесса [1990] | [Ответить] |
| > Точно то же самое было по всей Украине до 1991 года, но
> наши националисты это называли следствием русификации. Так > что Женя, \"форсированная украинизация\" - это мимо. Это > -банальная безграмотность, тройки в школе, как ни > прискорбно признавать простоту ситуации ;-) А подробнее можно? Чья безграмотность,чьи тройки, и какое оно всё имеет отношение к картинкам? | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [1990] | [Ответить] |
| Сладкие и несладкие муки \"изучения\" языка, который 10 лет учили в школе
Прямо культ процесса создали уже. Картинка ржачная, бесспорно, но лично у меня уже ноль эмоций | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Одесса [1995] | [Ответить] |
| > Сладкие и несладкие муки \"изучения\" языка, который 10 лет
> учили в школе Прямо культ процесса создали уже. Картинка > ржачная, бесспорно, но лично у меня уже ноль эмоций Никаких мук. Укряз знаем и понимаем. Как и любой другой неродной, если бы изучали его 10 лет в школе так же как украинский. Правда сейчас даже по центральным каналам ТВ говорят по укр много каких-то слов, польских наверное, да и безграмотно просто (падежи не соблюдают, числительные вообще говорят кто как хочет) - только не пойму специально это или просто не знают языка ... Картинка дебильная и у меня ничего не вызывает кроме вопроса - и на фига ?! А если ЧФ РФ в Севастополе повесит бигборды с раком стоящим украинцем в вышиванке, а русский морячок - его сапогом по жопке и надпись типа - хрен вам, а не вывод флота в 2017 году ... ну вроде юмор ... Вы тоже напишите - ржачная картинка ... вопрос, конечно, риторический. | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [1995] | [Ответить] |
| Сегодня до меня дошло! Насчет превосходства там, или идентификации Борна. Так вот, это - экзотика :-)))
Вся страна смотрит о превосходстве Мухтара. Перевод, согласно украинского языконодательства, не обязателен ;-) В случае и Борном пользуемся аналогиями 2Паша Ржачная. Но оттого не менее дебильная. Привносить тему секса в ментальные муки людей - пошло и популярно, факт. Потому и не воспринимается никак. А если обсуждать "что имеется в виду", то уже совсем другая картина вырисовывается. При чем здесь флот, через который дружественная страна и "старший брат" занимается антигосударственной пропагандой на всю Украину, к банальному соблюдению элементарных положений конституции? Вот в этом поле можно дискутировать. | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [1995] | [Ответить] |
| Да, Паша, еще вопрос: можно список этих "странных" слов по ТВ? Я с нашими литредакторами посоветуюсь.
Польские вряд-ли. Кроме львовского фольклора с его неизменными "кобєта", "честь", "прошу" (в смысле "га?"), "дупа" итд (больше нигде на западной Украине такого не встречал) все остальные обычно вызывающие удивление украинские слова, были в словарях и в 50е, и в 60е, и в 70е гг. Но, если не сложно, список составтьте, ладно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [1995] | [Ответить] |
| Милициянты и далее..? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [1995] | [Ответить] |
| Список, Зигги, составлять будет очень долго. И дело, в сотый раз повторюсь, не в том, что такие слова и выражения есть, а в том, что у каждого канала они свои, "фирменные", ибо литературной нормы у языка так и нет по сути.
А kobieta - to chyba nie polskie jest??))) И насчёт чести ниасилил... А дупа - разве только во Львове говорят? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [1995] | [Ответить] |
| ну просто король юбилеев, блин.... а что поделать?))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [1999] | [Ответить] |
| > Милициянты и далее..?
Міліціянти, автівка и т.д. - это-то само собой. Кстати заметил ещё одну интересную особенность - ющенкизмы. Т.е. слова, употребление которых пошло исключительно! от Гаранта. Теперь их всерьёз употребляют СМИ. Типа слова "інституція" (instutution). Я к сожалению, всё это не фиксирую, но недавно особо порезало слух "два тисяча дванадцятий"... Хоть вешайся иди. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [1999] | [Ответить] |
| Кстати, гугл на слова "instutition" и "institute" выдаёт почти одинаковое количество результатов... Но в украинском "інституція" отсутствовало. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [1999] | [Ответить] |
| (пардон за очепятки выше)
И действительно, institution почти в 3 раза актуальнее чем institute)) Тоже пардон, невнимательно глянул. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [1999] | [Ответить] |
| Ну а "роковыны". Хотя вроде бы и литературное, но ведь никогда не употребляющееся. Халуи подхватили моментально. Повозражали только журналисты и то не долго.
Не знаю как "носителей" а мне такие обороты жутко режут ухо. Решать конечно опять таки не мне. Если бы такое творили с русским, воспринимал бы как "албанский", на грани мата. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [1999] | [Ответить] |
| А что такое instutition? | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [1999] | [Ответить] |
| "Роковина" есть такое слово, переводится, как ни странно, на русский 1-в-1 - "годовщина". Откуда множественное число - хз.
"Институция" - такое же заимствование, как "менеджер", "директор", "организация" и "премьер-министр". Что-то раньше, что-то позже. Можно пойти по французскому пути, по нему же пошли чехи, по тому же пути, кстати, пошли хорваты, отделяясь от сербов. Оставить одни аутентичные славянизмы. Но воплей о порче языка от этого меньше не станет, а уж учить украинский станет наверняка сложнее. Львовский городской фольклор как раз имеет много польских словарных заимствований, тогда как кантрисайд говорит на привычном для всей Украины русско-украинском суржике. Из "львовских" слов, т.е. явных новых заимствований из польского (а не общих корней), в словать и в эфир вышло очень немного слов, но уже очень давно (типа "кав'ярня", итд), значительно больше более ранних "полонизмов" (что спорно) наоборот умерло в разговорной речи Надднепрянской Украины )типа "борзий", "клецьки" итд). Остались в основном слова, общие для польского и русского языков, но в украинском литературном отсутствующие. "Честь!" - типа "Пока!" "Автівка", ИМХО, вполне нормальное слово, явно благозвучнее, понятнее и однозначнее русского "авто", да и сформировано по всем правилам украинского, а уж откуда взялись "милиціянти", не знаю. Полиция назывется милицией очень мало где ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [1999] | [Ответить] |
| Так что такое "институция"? Просто интересно. | ||
| Женя | Re: Одесса [1997] | [Ответить] |
| При чем здесь флот, через
> который Cуржик, суржик, и ещё раз суржик. > дружественная страна и "старший брат" занимается > антигосударственной пропагандой на всю Украину, к > банальному соблюдению элементарных положений конституции? > Вот в этом поле можно дискутировать. Нечего тут дискутировать. Конституция нифига не соблюдается и место ей на гвоздике в сортире, а результат виден по грамотности всего молодого поколения, и по твоей в том числе. | ||
| Женя | Re: Одесса [2007] | [Ответить] |
| > "Роковина" есть такое слово, переводится, как ни странно,
> на русский 1-в-1 - "годовщина". Ну это как "дублёр" и его переводы: общепринятый - "дублер", и новоязовский, который я впервые увидел на этом форуме - "дублятор". Вроде и понятно, так же, как, впрочем, и с "роковина", но зачем язык коверкать - непонятно. | ||
| Стефан | Re: Одесса [2007] | [Ответить] |
| > "Институция" - такое же заимствование, как "менеджер",
> "директор", "организация" и "премьер-министр". Но разве, когда заимствовали "директора", уже был *установившийся* эквивалент? А, пардон за каламбур, слово "установа" в украинском вроде бы давно уже есть. И, что не менее важно, не совпадает с русским! Контрпримеры тоже есть: ЭВМ -> компьютер, АЦПУ -> принтер. Хотя одно слово таки лучше, чем словосочетание. Да и термины по-любому новые были. > Можно пойти по французскому пути Это когда stationnement называют "parking", а billet на метро — "ticket"? :-) > "Автівка", ИМХО, вполне нормальное слово, явно > благозвучнее, понятнее и однозначнее русского "авто", А "автомобiль" — никак? | ||
| Стефан | Re: Одесса [2009] | [Ответить] |
| > > При чем здесь флот, через который
> Cуржик, суржик, и ещё раз суржик. Мне почему-то показалось, что здесь слово "через" вполне себе на месте :-) "Посредством которого", "используя который как рупор". (Редакция не обязательно разделяет мнение автора.) | ||
| Стефан | Re: Одесса [2009] | [Ответить] |
| Генпрокуратура снимает запрет на русский язык
http://daily.com.ua/news/3/2008-07-65189.html Суд объявил ограничения от Минкульта недействительным. Сам Минкульт так не считает. Иностранные фильмы снова смогут идти в кинотеатрах на русском с украинскими субтитрами — такое решение принял Высший административный суд Украины. Правда, напрямую эта норма в решении не проговорена, так что языковая киновойна наверняка разгорится с новой силой. Новый виток этой войны начала Генпрокуратура, которая обратилась в Высший административный суд с целью привести положения о госсвидетельстве для прокатчиков иностранных фильмов в соответствие с решением Конституционного Суда. <...> | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [2009] | [Ответить] |
| Женя, очевидно, думал, что я имел в виду "из-за флота"... Нет, конечно же, флот здесь ни при чем. Корабли - они прекрасны! Просто ими целая корпорация подонков прикрывается ;-) | ||
| Vyacheslav | Re: Одесса [2013] | [Ответить] |
| > Иностранные фильмы снова смогут идти в кинотеатрах на
> русском с украинскими субтитрами — такое решение принял > Высший административный суд Украины. Правда, напрямую эта > норма в решении не проговорена, так что языковая киновойна > наверняка разгорится с новой силой. Логіка залізна | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2013] | [Ответить] |
| Ага, гениальная новость!)) | ||
| Женя | Re: Одесса [2012] | [Ответить] |
| > > > При чем здесь флот, через который > Cуржик, суржик, и
> ещё раз суржик. Мне почему-то показалось, что здесь слово > "через" вполне себе на месте :-) "Посредством которого", > "используя который как рупор". (Редакция не обязательно > разделяет мнение автора.) А мне кажется, что грамотно было бы "из-за которого"... | ||
| Вых. | Re: Одесса [2013] | [Ответить] |
| > Иностранные фильмы снова смогут идти в
> кинотеатрах на русском с украинскими субтитрами Передаю со дна Невы... то есть, из карпатских предгорий. Почему-то вот тут, в 20 м от инет-клуба, где я сижу, на территории самой что ни на есть Львовской области, висит афиша фильма, и на ней, черным по-русски написано: "ПОКАЗ ФИЛЬМА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ". И ничего, афиша висит, никто ее не рвет и не валит, билеты продают, никто кассиров не гоняет, кинотеатр тоже работает, и закрывать его тоже вроде бы не собираются. Может, это я в другую Украину попал? ЗЫ. Проверить наличие укр. субтитров не могу по одной простой причине: искренне считая синематограф крупнейшей ошибкой цивилизации, просто жалею о потенциально потраченных впустую Х гривнях денег и У часов свободного времени. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2013] | [Ответить] |
| Попрошу без оскорблений. | ||
| qwerty | Re: Одесса [2013] | [Ответить] |
| > Генпрокуратура снимает запрет на русский язык
> http://daily.com.ua/news/3/2008-07-65189.html Суд объявил > ограничения от Минкульта недействительным. Сам Минкульт так > не считает. Иностранные фильмы снова смогут идти в > кинотеатрах на русском с украинскими субтитрами — такое > решение принял Высший административный суд Украины. Правда, > напрямую эта норма в решении не проговорена, так что > языковая киновойна наверняка разгорится с новой силой. > Новый виток этой войны начала Генпрокуратура, которая > обратилась в Высший административный суд с целью привести > положения о госсвидетельстве для прокатчиков иностранных > фильмов в соответствие с решением Конституционного Суда. И опять украинцьі будут смотреть фильмьі на язьіке оккупантов. | ||
| Стефан | Re: Одесса [2018] | [Ответить] |
| > Передаю со дна Невы... то есть, из карпатских предгорий.
> Почему-то вот тут, в 20 м от инет-клуба, где я сижу, на > территории самой что ни на есть Львовской области, висит > афиша фильма, и на ней, черным по-русски написано: "ПОКАЗ > ФИЛЬМА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ". И ничего, афиша висит, никто ее > не рвет и не валит, билеты продают, никто кассиров не > гоняет, кинотеатр тоже работает, и закрывать его тоже вроде > бы не собираются. Может, это я в другую Украину попал? Чем дальше от Киева, тем киевские инициативы, ммм... менее рьяно исполняются? В прошлом году в Житомире обратил внимание, что дорожные указатели (которые на Киев/Винницу/etc.) тоже вполне себе на русском. Возраста соответствующего. Несколько удивился... однако беспристрастно задокументировал :-) | ||
| Стефан | Re: Одесса [2020] | [Ответить] |
| > И опять украинцьі будут смотреть фильмьі на язьіке оккупантов.
И не говорите. Американцы, несчастные, третье столетие на языке оккупантов не только фильмы смотрят, но и разговаривают :-(( | ||
| Сергей Федосов | Re: Одесса [2020] | [Ответить] |
| > опять украинцьі будут смотреть фильмьі на язьіке
> оккупантов. Обязательно будут. Это же нация мазохистов. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Одесса [2022] | [Ответить] |
| > > И опять украинцьі будут смотреть фильмьі на язьіке
> оккупантов. И не говорите. Американцы, несчастные, третье > столетие на языке оккупантов не только фильмы смотрят, но и > разговаривают :-(( ▬ Это , что на ИНДЕЙСКОМ? | ||
| Vyacheslav | Re: Одесса [2022] | [Ответить] |
| > Американцы, несчастные, третье столетие на языке оккупантов
> не только фильмы смотрят, но и разговаривают :-(( Так вони там майже всі - окупанти :))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Одесса [2025] | [Ответить] |
| > > Американцы, несчастные, третье столетие на языке
> оккупантов > не только фильмы смотрят, но и разговаривают > :-(( Так вони там майже всі - окупанти :))) ▬ Америку открыл испанец, а почему всё там по английски | ||
| Сергей Федосов | Re: Одесса [2026] | [Ответить] |
| > ▬ Америку
> открыл испанец, а почему всё там по английски Там, где открыл Колумб, как раз всё именно по-испански. Ну а испанец он или итальянец - ещё вопрос. Родился вроде в Италии, но некоторые испанцы так не считают. | ||
| Сан Саныч | Re: Одесса [2026] | [Ответить] |
| А английский в мире доминирует, потому как Британия была владычицей морей. | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [2017] | [Ответить] |
| > А мне кажется, что грамотно было бы "из-за которого"...
Грамотно, но смысл совершенно другой. | ||
| Зигфрид | Re: Одесса [2028] | [Ответить] |
| > А английский в мире доминирует, потому как Британия была
> владычицей морей. Не потому, а из-за экономического прорыва США в 20 веке. Сто лет назад доминирующего языка, как такового, не было. В определенных сферах прекрасно себя чувствовали также латынь, французский, немецкий и, страшно подумать, русский. Нехрен было старушке Европе в пасочки резаться :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [2028] | [Ответить] |
| Французкий начал вытеснять английским еще перед первой мировой. А до того, на каком языке говорила знать и когда трактиры стали называть ресторациями? | ||
| Женя | Re: Одесса [2029] | [Ответить] |
| > > А мне кажется, что грамотно было бы "из-за которого"...
> Грамотно, но смысл совершенно другой. Значит, я не понял твоего изначального смысла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Одесса [2029] | [Ответить] |
| Честно говоря, мне жаль, что французский в прошлом веке сильно сдал свои позиции, но... жизнь безжалостна... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [2029] | [Ответить] |
| Это да. В студенческие у меня была девушка француженка. Могу сносно общаться. Грамматики не знаю совершенно(. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| > Это да. В студенческие у меня была девушка француженка.
Насколько жесткими были претензии со стороны КГБ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| Перестройтесь на земную волну и сформулируйте яснее вопрос. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| В кутузку забирали? (если по-земному) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| С чего бы это. У КГБ других дел что ли не было. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| Ну девушка-иностранка. Вдруг шпионка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| Вы находка для СБУ. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| Ага. Главное чтоб не нашли. А то мигом в армии окажусь)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| Почему в армии? Будете сидеть на Короленко или Екатериненской. Бумаги сортировать, фотки подбирать для стендов о зверствах, пытках и других проделках коллег-отставников. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| Еврейской, Еврейской %\
Только кто такие коллеги не понятно, и тем более кто такие отставники непонятно. Ну да ладно. Видимо, это я ГМО переел что не соображаю;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Одесса [2034] | [Ответить] |
| > Это да. В студенческие у меня была девушка француженка.
> Могу сносно общаться. Грамматики не знаю совершенно(. Главное - правильно произносить. :-)) "French don't care what they do, they just want to pronounce it right" (c). Professor Higgins :-)) | ||
| Вых. | Re: Одесса [2007] | [Ответить] |
| > Львовский городской фольклор как раз имеет много польских
> словарных заимствований, тогда как кантрисайд говорит на > привычном для всей Украины русско-украинском суржике. Прочитал в последней "Газеті по-львівськи" материал о пуске трамвая на Сыхов, над фразой "перший кавалок лінії" многадумал... > Из "львовских" слов, т.е. явных новых заимствований из > польского (а не общих корней), в словать и в эфир вышло > очень немного слов, но уже очень давно (типа "кав'ярня", > итд), значительно больше более ранних "полонизмов" (что > спорно) наоборот умерло в разговорной речи Надднепрянской > Украины )типа "борзий", "клецьки" итд). Остались в основном > слова, общие для польского и русского языков, но в > украинском литературном отсутствующие. > "Честь!" - типа "Пока!" Из львовского вошло в моду более короткое "Па!" или как вариант - "Па-па!". | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [1986] | [Ответить] |
| > Називати якусь мову "бідною" лише тому, що якесь певне
> слово в іншій мові не має в ній точного аналогу... це не > дуже розумно :) > Є купа зворотніх прикладів, що нам люб'язно надає Гугл: > моторошно > мряка > спричиняти > нівроку > і т.д. Даже в варианте перевода названия песни Hasta Siempre Comandante не могут прийти к общему мнению, какой вариант правильный - либо "К вечности", либо "Вечно преданный". А вот русско-украинские сопоставления. В русском - "включать в" (группу), "включать в" (розетку). В украинском - "включати в" (групу), "вмикати у" (розетку). В русском - "переводить" (текст), "переводить" (деньги), "переводить (через дорогу). В русском - "перекладати" (текст), "переказувати" (гроші), "переводити (через дорогу). Перекладати гроші та переказувати текст, до речі, теж можна, але значення будуть зовсім інші. В русском - "краски" (цвета), "краски" (вещества). В украинском - "барви" (кольори), "фарби" (речовини). Однако, я бы не стал на этом основании говорить о бедности или неполноценности русского языка по сравнению с украинским (или наоборот). Все равно что спорить на тему, что яблоко более круглое, чем красное. | ||
| Вых. | Re: Одесса [2045] | [Ответить] |
| > > Львовский городской фольклор как раз имеет много польских
> > словарных заимствований, тогда как кантрисайд говорит на > > привычном для всей Украины русско-украинском суржике. > Прочитал в последней "Газеті по-львівськи" материал о пуске > трамвая на Сыхов, над фразой "перший кавалок лінії" > многадумал... Первоисточник http://gazetapo.lviv.ua/city/2008/07/24/143425.html Зацените иллюстрацию... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2045] | [Ответить] |
| "тож чиновники не можуть натішитися, що вдалося заощадити понад два мільйони"
Ржал над фразой:))) Кстати, не "яка перемогла", а "котра перемогла")) И слова ратуша и магистрат как синоним "мэрия" - это тоже круто:) "йти по кредити" - без комм)) "добиратися з Сихова до центру ... не лише автобусами та тролейбусами, як нині." + "- збудувати тролейбусну лінію на Сихів" Многадумал... | ||
| Вых. | Re: Одесса [2048] | [Ответить] |
| > И слова ратуша и магистрат как синоним "мэрия" - это тоже круто:)
В городах с магдебургским правом городская власть сидела в ратуше. Исторически. Во Львове, в частности, сидит до сих пор. > "добиратися з Сихова до центру ... не лише автобусами та > тролейбусами, як нині." + "- збудувати тролейбусну лінію на Сихів" > Многадумал... Может, еще одну (кроме м-та 24?) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Одесса [2048] | [Ответить] |
| ///Может, еще одну (кроме м-та 24?)
Дык кроме трамвая там неоткуда! С одной стороны будет трамвай подходить, с другой - этот тролл. кусочек. | ||
| Vyacheslav | Re: Одесса [2050] | [Ответить] |
| > ///Может, еще одну (кроме м-та 24?)
> Дык кроме трамвая там неоткуда! С одной стороны будет > трамвай подходить, с другой - этот тролл. кусочек. Так, здається, там хочуть через Стрийську запустити | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [1986] | [Ответить] |
| > Називати якусь мову "бідною" лише тому, що якесь певне
> слово в іншій мові не має в ній точного аналогу... це не дуже розумно :) > Є купа зворотніх прикладів, що нам люб'язно надає Гугл: > моторошно > мряка > спричиняти > нівроку Век живи, век учись. Сегодня первый раз в жизни увидел русское слово, точно соответствующее украинскому "мряка". Зато за один день сразу дважды. В абсолютно разных текстах: одном бумажном, одном онлайновом. Слово это — "изморось". Со "спричиняти" совсем просто — "вызывать". "Моторошно" — "жутко". "Нiвроку" — хммм... Я подумаю об этом завтра © :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [1986] | [Ответить] |
| Вообще-то "мряка", - это очень мелкий дождь, больше годится "морось".
"Нiвроку": 1. Нічого собі, непогано, так як треба. // Більше ніж треба. // у знач. прикм. Непоганий, такий як треба. - НЕПЛОХО. 2. у знач. вставн. сл. Уживається для вираження побажання не принести горя, не наврочити кому-небудь своїми словами. ** Нівроку йому (їй, вам, тобі і т. ін.) – уживається для вираження побажання не принести горя, не наврочити кому-небудь своїми словами. - ТЬХУ-ТЬХУ, в Одессе так и говорили "нивроку". "Наврочити", "Наурочити" - Принести горе, заподіяти нещастя, пошкодити кому-небудь поглядом, словами чи діями (за забобонними уявленнями) - НАВОРОЖИТЬ, НАКАРКАТЬ, СГЛАЗИТЬ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [1986] | [Ответить] |
| Вспомнил полный аналог "нiвроку". Поскольку это фактически сленг, разговорное сокращение от "ані вроку", всегда хотелось сказать - НИЩАК. Оба они давненько забылись, сейчас украиский аналог опять всплыл. | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2052] | [Ответить] |
| > нівроку Век живи, век учись. Сегодня первый раз в жизни
> увидел русское слово, точно соответствующее украинскому > "мряка". Зато за один день сразу дважды. В абсолютно разных > текстах: одном бумажном, одном онлайновом. Слово это — > "изморось" Изморось подразумевает моросящий дождь, мряка, ИМХО, нет... . Со "спричиняти" совсем просто — "вызывать". Сьогодні якраз треба сантехніка спричиняти :) > "Моторошно" — "жутко" "Жутко"... не знаю, сейчас в этом слове слышится какой-то весомый процент иронии (возможно, во всем виноваты "Жуткие розочки" Ахеджаковой или "Жуть" Эллочки...), в отличии от "моторошно", которое "страшно, пробирает, трястись от ужаса" и.т.д. . "Нiвроку" — хммм... Я подумаю об > этом завтра © :-) Ничего себе :) | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2052] | [Ответить] |
| Взагалі, як людина що в житті спілкується обома мовами, я давно помітив що є певний комплект слів, що приходять в голову або лише українською мовою, або лише російською, і з ходу їхній аналог не пригадується. Наприклад, якщо я говорю російською, то завжди затримуюсь на тому ж "зверхньо" (высокомерно? вроде то, а вроде и не то...), чи "спонукати" (побуждать, ага, но в нужный момент оно почему-то всегда забывается...). Тому приходиться або підбирати синонім, або не перекладати це слово зовсім. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2052] | [Ответить] |
| "зверхньо" - поверхностно. | ||
| Vyacheslav | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2057] | [Ответить] |
| > "зверхньо" - поверхностно.
поверхностно - поверхово | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2057] | [Ответить] |
| Русизм). Кстати "высокомерно" по-украински будет как-то не так. | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2057] | [Ответить] |
| Зверхньо - свысока
ледве згадав :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2057] | [Ответить] |
| Точно. А "поверхово" напоминает нечто строительное. | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2058] | [Ответить] |
| > > "зверхньо" - поверхностно. поверхностно - поверхово
Если я ещё что-то помню, украинское "поверх" - это этаж. Так что никакого русизма, зато в русском - чистейший франкизм. :-) | ||
| Женя | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2055] | [Ответить] |
| > > нівроку Век живи, век учись. Сегодня первый раз в жизни >
> увидел русское слово, точно соответствующее украинскому > > "мряка". Зато за один день сразу дважды. В абсолютно разных > > текстах: одном бумажном, одном онлайновом. Слово это — > > "изморось" Изморось подразумевает моросящий дождь, мряка, > ИМХО, нет... . Со "спричиняти" совсем просто — "вызывать". > Сьогодні якраз треба сантехніка спричиняти :) Может, всё же, "викликати"? | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2055] | [Ответить] |
| > . Со "спричиняти" совсем просто — "вызывать".
> Сьогодні якраз треба сантехніка спричиняти :) Ти так рахуєш? :)))) Опять же, в русском "служить причиной..." и "требовать прибытия кого-либо / чего-либо" обозначаются одним словом "вызывать". Но вряд ли ты стал причиной появления сантехника как явления. А в украинском можно еще сказать "призводити до..." | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2064] | [Ответить] |
| > > Сьогодні якраз треба сантехніка спричиняти :)
Опять русизм. - "нужно сантехника напрягать". | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2064] | [Ответить] |
| > > . Со "спричиняти" совсем просто — "вызывать". > Сьогодні
> якраз треба сантехніка спричиняти :) Ти так рахуєш? :)))) > Опять же, в русском "служить причиной..." и "требовать > прибытия кого-либо / чего-либо" обозначаются одним словом > "вызывать". Но вряд ли ты стал причиной появления > сантехника как явления. А в украинском можно еще сказать > "призводити до..." Я-то это понимаю, но сказано классиком несколькими страницами выше: "... Против этого не попрешь :))) | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2064] | [Ответить] |
| Повторюсь еще раз - яблоко не может быть более красное, чем круглое.
В статистике есть такая штука - непараметрические методы измерения. Ну, к примеру, чел простудился. Берут градацию, к примеру, по цвету горла больного, и... Мы предложили считать тяжесть заболевания по средней продолжительности нетрудоспособности. Вот нам препод и дал в ответ задачку - больной с незначительным покраснением выздоравливает через 7 дней, а с посинением - умирает через 3 дня. Т.обр., стадия "синее горло" вдвое легче, чем "розовое", т.к. продолжительность болезни вдвое короче. | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2064] | [Ответить] |
| > Опять же, в русском "служить причиной..." и "требовать
> прибытия кого-либо / чего-либо" обозначаются одним словом > "вызывать". Но вряд ли ты стал причиной появления > сантехника как явления. А в украинском можно еще сказать > "призводити до..." Кстати, у меня некая программа-переводчик "Маде ин Донецьк" (серьезно, оттуда!) перевела фразу "вызвать врача на дом" - "накликати лікаря на будинок". Так что, вот еще один вариант... | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2064] | [Ответить] |
| > > . Со "спричиняти" совсем просто — "вызывать". > Сьогодні
> якраз треба сантехніка спричиняти :) Ти так рахуєш? :)))) Ха-ха-ха!!! :-)) Федосов, не зная толком украинского, тем не менее знает, что в такой ситуации не "рахуют", а "вважают". Так что не раз наезжавший на меня профессиональный украинец, того-этого.... exposed! :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2064] | [Ответить] |
| Ха-ххаааа! Федосов, отлично знающий украинского, напрочь лишился чувства юмора!!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2064] | [Ответить] |
| Ваш юмор слишком тонок, чтобы быть замеченным. Упрёк принимается. | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2069] | [Ответить] |
| > Федосов, не зная толком украинского, тем не менее знает,
> что в такой ситуации не "рахуют", а "вважают". Федосову вместо украинского следует учить смайлики. :-))). И раз на то пошло, то глаголы в 3 лице множ числа в укр. языке заканчиваются на мягкий знак. Но это к слову, т.к. Федосов украинский язык в должной мере может и не знать. > Так что не раз наезжавший на меня профессиональный > украинец, того-этого.... exposed! :-) Неужели он неоднократно наезжал по поводу незнания Федосовым украинского языка? | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2068] | [Ответить] |
| > перевела фразу "вызвать врача на дом" - "накликати лікаря
> на будинок". Так что, вот еще один вариант... !!!! геніально :) | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2067] | [Ответить] |
| > Повторюсь еще раз - яблоко не может быть более красное, чем
> круглое. В статистике есть такая штука - непараметрические > методы измерения. Ну, к примеру, чел простудился. Берут > градацию, к примеру, по цвету горла больного, и... Мы > предложили считать тяжесть заболевания по средней > продолжительности нетрудоспособности. Вот нам препод и дал > в ответ задачку - больной с незначительным покраснением > выздоравливает через 7 дней, а с посинением - умирает через > 3 дня. Т.обр., стадия "синее горло" вдвое легче, чем > "розовое", т.к. продолжительность болезни вдвое короче. по сути понял, к чему сказано — нет :) | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2069] | [Ответить] |
| > > > . Со "спричиняти" совсем просто — "вызывать". >
> Сьогодні > якраз треба сантехніка спричиняти :) Ти так > рахуєш? :)))) Ха-ха-ха!!! :-)) Федосов, не зная толком > украинского, тем не менее знает, что в такой ситуации не > "рахуют", а "вважают". Так что не раз наезжавший на меня > профессиональный украинец, того-этого.... exposed! :-) Это из серии How much watch? :) | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2068] | [Ответить] |
| > Кстати, у меня некая программа-переводчик "Маде ин Донецьк"
> (серьезно, оттуда!) перевела фразу "вызвать врача на дом" - > "накликати лікаря на будинок". Двенадцать баллов из десяти возможных :-))) | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2067] | [Ответить] |
| > Повторюсь еще раз - яблоко не может быть более красное, чем круглое.
С аналогией не могу согласиться, т.к. здесь мы сравниваем очень даже яблоки с яблоками. Грубо говоря, среднюю "кратность вырождения" омонима в одном и в другом языке. Другое дело, что чтобы непредвзято заключить, какой язык богаче, нужно проверить не пять и не десять примеров, а хотя бы несколько тысяч. Этого никто из нас здесь не сделал, а потому объективных утверждений делать никто не может. P.S. Из бородатого: — Ну что это у вас за язык?!.. "Незабаром"... Это как — перед баром, или внутри бара?.. — Нормальна в нас мова. На свою подивiться!.. "Сравни"! То срав чи нi? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2076] | [Ответить] |
| > > Кстати, у меня некая программа-переводчик "Маде ин
> Донецьк" > > (серьезно, оттуда!) перевела фразу "вызвать врача на дом" > - > > "накликати лікаря на будинок". > !!!! > геніально :) > Двенадцать баллов из десяти возможных :-))) Солидарен!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2077] | [Ответить] |
| > — Ну что это у вас за язык?!.. "Незабаром"... Это как —
> перед баром, или внутри бара?.. > — Нормальна в нас мова. На свою подивiться!.. "Сравни"! То > срав чи нi? Если б без сопровождения, и если бы закрыл сразу рукой надпись над номером сообщения - определил бы как Сергій_П :-))) | ||
| Сергій_П | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2079] | [Ответить] |
| > > — Ну что это у вас за язык?!.. "Незабаром"... Это как — >
> перед баром, или внутри бара?.. > — Нормальна в нас мова. > На свою подивiться!.. "Сравни"! То > срав чи нi? Если б без > сопровождения, и если бы закрыл сразу рукой надпись над > номером сообщения - определил бы как Сергій_П :-))) "We be of one blood, thou and I, Mowgli said." (c) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2079] | [Ответить] |
| ?
Стефан удивиццо:)) | ||
| Сергій_П | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2081] | [Ответить] |
| > ? Стефан удивиццо:))
"О сколько нам открьітій чудньіх готовіт просвєщєн'я дух!" | ||
| Елена | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2068] | [Ответить] |
| > "вызвать врача на дом" - "накликати лікаря
> на будинок". Так что, вот еще один вариант... Из титров к фильму (подсмотренно недавно): "Прощай, рассказчица!" - "Прощавай, оповiдайло!"... ;-) Ха-ха | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2079] | [Ответить] |
| > Если б без сопровождения, и если бы закрыл сразу рукой
> надпись над номером сообщения - определил бы как Сергій_П :-))) Репутация — великая вещь! :-) | ||
| Сергій_П | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2084] | [Ответить] |
| > > Если б без сопровождения, и если бы закрыл сразу рукой >
> надпись над номером сообщения - определил бы как Сергій_П > :-))) Репутация — великая вещь! :-) Усі заздрять популярності та крадуть мій стиль!!! Де ж ти, World Intellectual Property Organization?! Мало їм, що мову вкрали, так ще й на інше зазіхають... | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2082] | [Ответить] |
| > > ? Стефан удивиццо:)) "О сколько нам открьітій чудньіх
> готовіт просвєщєн'я дух!" Если "открытiй чудных", то не "готовіт", а "готовит", и не "просвєщєн'я", а "просвbщенья" (без еров, так и быть, обойдёмся). | ||
| Сергій_П | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2086] | [Ответить] |
| > > > ? Стефан удивиццо:)) "О сколько нам открьітій чудньіх >
> готовіт просвєщєн'я дух!" Если "открытiй чудных", то не > "готовіт", а "готовит", и не "просвєщєн'я", а "просвbщенья" > (без еров, так и быть, обойдёмся). Ото мало, що мову вкрали, стиль вкрали, та ще й вказують як писати. Ганьба! | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2087] | [Ответить] |
| > мало, що мову вкрали, стиль вкрали,
И стиль тоже украли??? "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" (с) :-)))) | ||
| Сергій_П | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2088] | [Ответить] |
| > > мало, що мову вкрали, стиль вкрали, И стиль тоже
> украли??? Yep, див. [2079]. > "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" (с) :-)))) "Він хоч і сукин син, але наш сукин син!" (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2088] | [Ответить] |
| Блин, так Пушкин - украинский писатель! А я-то наивный думал... | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2083] | [Ответить] |
| > > "вызвать врача на дом" - "накликати лікаря
> > на будинок". Так что, вот еще один вариант... > Из титров к фильму (подсмотренно недавно): "Прощай, > рассказчица!" - "Прощавай, оповiдайло!"... ;-) Ха-ха Вчера в маршрутке видел объявление. Цитирую дословно, по фотке на мобилке: "Іногороднім та одруженим надається житло (без дітей)". Многадумал. А вот вопрос: в качестве основного варианта для названия вещества словарь предлагает "тинька", а для описания процесса его использования - "тинькування". Словарь 1996 г. О чем речь? | ||
| Женя | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2090] | [Ответить] |
| > Блин, так Пушкин - украинский писатель! А я-то наивный
> думал... Тю, точно наивный. Его настоящее имя - Сашко Гарматний, в честь него и улица в Киеве на Отрадном названа.. | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2066] | [Ответить] |
| > Я-то это понимаю, но сказано классиком несколькими
> страницами выше: "...русский язык действительно > беден и "викликати" с "спричиняти" в нём называются одинаково..." > Против этого не попрешь :))) А ще "образование" - "освіта" або "утворення" - не зрозуміло... | ||
| Женя | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2091] | [Ответить] |
| > > > "вызвать врача на дом" - "накликати лікаря > > на
А вот вопрос: в качестве основного варианта для > названия вещества словарь предлагает "тинька", а для > описания процесса его использования - "тинькування". > Словарь 1996 г. О чем речь? О грунтовке? | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2091] | [Ответить] |
| Не, штукатурка. Во как... | ||
| Женя | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2091] | [Ответить] |
| Ну, почти угадал :-) | ||
| no_rem | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2091] | [Ответить] |
| У Львові бачив напис "Кайловка еркльозу" (якщо не помилився). Що означає — не знаю й досі... | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2091] | [Ответить] |
| Ну, только благодаря знанию польского и гвары, не смутился вывеске "меценас". Адвокат, знацца. | ||
| Сергій_П | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2090] | [Ответить] |
| > Блин, так Пушкин - украинский писатель! А я-то наивный
> думал... Дивиться один футбольну гру Італії та Німеччини. Його питають: "За кого вболіваєш? "За наших." "А хто з них наші?" | ||
| Женя | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2097] | [Ответить] |
| > У Львові бачив напис "Кайловка еркльозу" (якщо не
> помилився). Що означає — не знаю й досі... Измельчение глыб сплавленного стекла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2097] | [Ответить] |
| Министерство культуры проведет в библиотеках шмон
Министерство культуризма поручило управлениям культуры и туризма местных государственных администраций проверить библиотеки на предмет наличия литературы, пропагандирующей коммунистическою и шовинистическую идеологию. Соответствующее письмо направлено местным управлениям культуры в связи с многочисленными заявлениями, поступающими в комитет по вопросам культуры и духовности Верховной Рады от общественных организаций, с просьбой проверить библиотечный фонд на предмет наличия литературы, пропагандирующей коммунистическую и шовинистическую идеологию. Кроме того, проверка качественного состава библиотечных фондов позволит четче ориентироваться на потребности каждого региона при покупке литературы для пополнения библиотек. Напомним, в июле Луганский областной совет обратился к Президенту Украины Виктору Ющенко, Кабинету Министров и Верховной Раде с просьбой не допустить изъятия из библиотек и учебных заведений Украины коммунистическую и шовинистическую литературу. ///////////////// Почти 1:1, сами знаете что. | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2101] | [Ответить] |
| > Напомним, в июле Луганский областной совет обратился к
> Президенту Украины Виктору Ющенко, Кабинету Министров и > Верховной Раде с просьбой не допустить изъятия из библиотек > и учебных заведений Украины коммунистическую и > шовинистическую литературу. Афигеть дайте две! Луги жжут нипадеццки! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | . | [Ответить] |
| Хахаха, сначала типа изъять, а после проверить наличие:)))))))))) Эт прям как сталинская "украинизация"))) | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2101] | [Ответить] |
| То есть я правильно понял, что Луганск просит не допустить изъятия из библиотек, скажем, вот эту литературу [употребление падежах сохранено как в оригиналом. — С.М.]:
http://odin.prohosting.com/moskovst/ ? | ||
| Vyacheslav | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2104] | [Ответить] |
| > То есть я правильно понял, что Луганск просит не допустить
> изъятия из библиотек, скажем, вот эту литературу Гадаю, що вони хотіли б її отримати | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2104] | [Ответить] |
| ЖЕРТВОДАВЦІ. Господи, боже ж мой. Сколько же можно издеваться над языком. | ||
| Д-616 | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2104] | [Ответить] |
| > То есть я правильно понял, что Луганск просит не допустить
> изъятия из библиотек, скажем, вот эту литературу > [употребление падежах сохранено как в оригиналом. — С.М.]: > http://odin.prohosting.com/moskovst/ ? Автора расстрелять. Тираж сжечь. Интернет-копии уничтожить. | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2105] | [Ответить] |
| > Гадаю, що вони хотіли б її отримати
Изымут из Тернополя, согласно поручению культуристов, и отдадут им. | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2107] | [Ответить] |
| > Автора расстрелять.
Никак не получится: http://vesna.org.ua/txt/shtepap/moska/index.html Павло Штепа народився 12 вересня 1897 року на Кубані, в станиці Нова Дмитрівка. <...> Помер 2 березня 1980 року. > Тираж сжечь. Интернет-копии уничтожить. А вот ни фига. Свою Интернет-копию никому не отдам. | ||
| Вых. | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2109] | [Ответить] |
| > > Автора расстрелять. Никак не получится:
> http://vesna.org.ua/txt/shtepap/moska/index.html Павло > Штепа народився 12 вересня 1897 року на Кубані, в станиці > Нова Дмитрівка. <...> Помер 2 березня 1980 року. Откопать и расстрелять. | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2109] | [Ответить] |
| Шутки шутками, а я лично как (а) человек, активно интересующийся историей Украины и (б) циник — вполне поддерживаю идею изъятия литературы, пропагандирующей коммунистическую и шовинистическую идеологию, из украинских библиотек.
Почему? Очень просто. Из американских-то библиотек она, литература, никуда не денется. Эрго, сам я ею как сейчас могу пользоваться, так и дальше смогу. А вот украинские историки... неразумным — ничего не поможет, а разумным — и соответственно понимающим, что для объективного освещения, к примеру, гражданской войны нужно пользоваться источниками с обеих сторон — придется шо-то решать. Вот тут-то мы с ними взаимовыгодно и посотрудничаем. Я им запрещенную литературу, они мне — нечто такое, чего нет в американских библиотеках. | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2109] | [Ответить] |
| P.S. Когда начнут выбрасывать из библиотек годовые подшивки газеты "Киевлянин", можно там как-нибудь кого-нибудь уговорить, чтобы меня предупредили? :-) ЗаплачУ... | ||
| Д-616 | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2109] | [Ответить] |
| http://reb1100.nosorog.org/img/ukrzal.gif
У автора атрофия мозга. Особенно пункты 7 и 16. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2109] | [Ответить] |
| Какая-то анонимка. А вообще интересный стиль общения заместителя с боссом. | ||
| Д-616 | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2109] | [Ответить] |
| Ну так в министерствах обычно так и есть, министр - политическая фигура, реальные проблемы решает заместитель... | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2109] | [Ответить] |
| Приведенная бумажка говорит об обратном). | ||
| Женя | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2106] | [Ответить] |
| > ЖЕРТВОДАВЦІ. Господи, боже ж мой. Сколько же можно
> издеваться над языком. Нiягара Фалс - рулит нипадеццки! Дiяспорянты форева! :-D :-D :-D | ||
| Сергей Федосов | Re: Многих слов не знают (с) [35] | [Ответить] |
| Изъятие книг начинается?
http://www.2000.net.ua/news/8/57336 Поздравляю с прибытием в Совковию! Я об этом давно предупреждал, а дурачьё спорило. На очереди - аресты читателей-"антиукраинцев"? P.S. Написал в первой попавшейся теме, ибо поисковик темы находит, но при нажатии на ссылки выводит только на трамвайный форум. | ||
| Зигфрид | Re: Многих слов не знают (с) [35] | [Ответить] |
| Мда... Приплыли обратно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Многих слов не знают (с) [35] | [Ответить] |
| "Наши библиотеки еще со времен СССР засорены справочниками", а особенно ГОСТами и СНиПами, которые явно поперек горла новому капиталу. Зри в корень - т.с. | ||
| Стефан | Re: Многих слов не знают (с) [2118] | [Ответить] |
| > http://www.2000.net.ua/news/8/57336
«Ну как может независимая Украина содержать, пропагандировать и, не дай бог, еще переиздавать литературу, где написано, что гетман Мазепа был предателем, что Полтавская битва – это прекрасно, ее надо отмечать, а Конотопскую нельзя, потому что это может обидеть наших соседей?» – отметил [зампредседателя парламентского комитета по вопросам культуры и духовности Ярослав Кендзер]. Двенадцать баллов!! Не далее как несколько дней назад смотрел "Киевлянин" за 1909 год — там как раз о праздновании 200-летия Полтавской битвы. В следующий понедельник иду с ЦНБ в требованием, чтобы данную подшивку выбросили в окно, согласно приказу. Стоять под окном и контролировать исполнение буду лично... А уж о том же "Киевлянине" за 1917 год — молчу в тряпочку :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2113] | [Ответить] |
| > http://reb1100.nosorog.org/img/ukrzal.gif
> У автора атрофия мозга. Особенно пункты 7 и 16. Вообще хрень какая-то:)) Но ржачно! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| > Дiяспорянты :-D
Гэта па-беларуски? | ||
| AMY | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| > http://reb1100.nosorog.org/img/ukrzal.gif
> У автора атрофия мозга. Радуют также п.5 и особенно п. 15 - касательно диспетчеров. И пускай только попробуют летчики из иностранных авиакомпаний не выучить государственный язык Украины... :-/ | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| Тимошенко обвиняют в измене украинскому языку...
http://korrespondent.net/ukraine/politics/592861 ... а она клянется в верности таковому: http://korrespondent.net/ukraine/politics/595167 P.S. Тимошенко, может, и не помнит своих заявлений о том, что "ми з президентом Ющенком — назавжди єдина команда" ©, но мы помним. Так что надежда есть :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| Ukrainian virtue. Хочу - клянусь, хочу - переклянусь.
Как карта ляжет. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| У Тимошенко нет никаких убеждений, ктроме минутных интересов. В том ее и сила. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| СЛАДКУЮ ПАРОЧКУ НАДО УЖЕ ДАВНО В ШЕЮ ВЫГНАТЬ!
Что президент, то ему это ненравится, то ему то не нравится , то ему те не нравятся, а может народу он не нравится, и западная часть украины которая ему портки лижет это ещё не вся украина, да и премьер тоже вечно озадачена, гдебы стыбнуть и другим перепродать! | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| http://proua.com/news/2008/09/25/124355.html
А вопили тут, вопили-то как, что на Украине с русским языком нет никаких проблем и всё это глупые наговоры платного агента ФСБ из Америки! :-)) Теперь вот у них требуют, чтобы чиновник был не обязан знать язык половины страны (и который он прекрасно знает!). Естественно, чиновники "знать и не будут", сразу как указивка придёт, так и "забудут" и начнут "прикидываться шлангами". Страна мерзавцев и придурков, я это всегда говорил. И впредь говорить буду, нравится это кому-то или нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2117] | [Ответить] |
| Не хотят говорить на обоих языках, зачем же в Раду лезли? Баллотировались бы себе где-то, где все говорят только на одном. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2129] | [Ответить] |
| > Страна мерзавцев и придурков, я это всегда говорил. И
> впредь говорить буду, нравится это кому-то или нет. Наверное, единственная такая в мире... (?)) | ||
| Natasha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2129] | [Ответить] |
| > Страна мерзавцев и придурков, я это всегда говорил. И
> впредь говорить буду, нравится это кому-то или нет. Собака лает а караван идет. Точно как мой фокстерьерчик когда ему забудешь бисквитов в миску насыпать. Нигде кроме как в России и частично в СНГ по русски не говорят, вот пусть все кто без русского жить не могут и чувствуют что их драгоценные права ущемлены, валят в Россию. Гражданство эта страна сейчас любому сброду дает, терриртория большая, так что вперед. Все равно в других странах и на Украине в частности ничего в этом плане не изменится,несмотря на все крики. Принимайте это как неоспоримый факт и действуйте соответственно | ||
| Misha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2132] | [Ответить] |
| > Нигде кроме как в России и частично в СНГ по русски не говорят
Наташа, Вы давно в Россию вернулись? Или в СНГ расквартировались? ))) | ||
| Natasha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2133] | [Ответить] |
| > > Нигде кроме как в России и частично в СНГ по русски не
> говорят Наташа, Вы давно в Россию вернулись? Или в СНГ > расквартировались? ))) Миша,вы и в реале такой же скажем так, уныло-однообразный? Или это окружающая среда так действует? Конечно,Троещина-это нагрузка на нервы,но все же научитесь находить положительное даже в неблагоприятной ситуации | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2132] | [Ответить] |
| Но знаю какому сброду сейчас даёт гражданство Россия, но то, что его дают США, только что убедился. Двумя сообщениями выше. | ||
| Misha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2132] | [Ответить] |
| Наташа, Вы знаете парадокс Бертрана-Рассела? | ||
| Natasha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2136] | [Ответить] |
| > Наташа, Вы знаете парадокс Бертрана-Рассела?
Незнаю и в поисковики лезть лень | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2136] | [Ответить] |
| В древней передаче "Что? Где? Когда?" обсуждалось. Брадобрею приказали брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется. Должен ли брадобрей бриться сам? | ||
| Misha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2136] | [Ответить] |
| Пусть K — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению K, оно не должно быть элементом K — противоречие. Если нет — то, по определению K, оно должно быть элементом K — вновь противоречие.
Может так будет понятнее :) | ||
| Natasha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2136] | [Ответить] |
| Ах это? Так это еще в школе было,только немного слова другие:
испанский цирюльник бреет всех кто не бреется сам.Кто бреет самого цирюльника? And the point is? | ||
| Misha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2136] | [Ответить] |
| Феерично))) | ||
| Natasha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2139] | [Ответить] |
| > Пусть K — множество всех множеств, которые не содержат себя
> в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в > качестве элемента? Если да, то, по определению K, оно не > должно быть элементом K — противоречие. Если нет — то, по > определению K, оно должно быть элементом K — вновь > противоречие. Может так будет понятнее :) так действительно гораздо понятнее,но от этого с русским языком на Украине лучше не станет | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2139] | [Ответить] |
| Тогда может стать хуже с самой Украиной. И она это чует, оттого и ёрзать так стала, но тупое и жлобское упрямство берёт верх. :-)
Парадокс Бертрана-Рассела имел и в чём-то имеет место также в самих США, а именно - являлся ли Вашингтон территорией самих США? Ни голосовать не могли, и taxation without representation... :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2140] | [Ответить] |
| > Ах это? Так это еще в школе было,только немного слова
> другие: испанский цирюльник бреет всех кто не бреется > сам.Кто бреет самого цирюльника? And the point is? The point is that when in Ohio (где нэма дэржавного лэнгвиджа не только на федеральном, но и на штатном уровне) введут в обязательном порядке испанский как единственный, Наташа будет в первых рядах протестующих с плакатом "Чемодан - вокзал - Кастилья". Возможно даже припишет в конце "канальи!". Почему я так уверен? A little bird told me :-)) | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2132] | [Ответить] |
| > Нигде кроме как в России и частично в СНГ по русски не
> говорят, вот пусть все кто без русского жить не могут и > чувствуют что их драгоценные права ущемлены, валят в Россию. Natasha, украинский анекдот знаете? — Куме, дивись, москалi йдуть!.. — Дiйсно, москалi! А давай-но ми їх з рушницi [ружья] — тра-та-та-та-та! — Почекай... а якщо [если] вони нас з рушницi — тра-та-та-та-та?.. — ?!?! А нас-то за що? Смотрите, как бы к власти не пришли Ваши единомышленники и не приказали бы Вам валить из США (в Россию, естественно). Вместе с Вашим американским гражданством. (У Вас-то оно приобретенное, в отличие от большинства "всех, кто без русского жить не могут" на Украине...) За что? К тому времени найдется, за что! © известный советский фильм. (Спорить по сути вопроса не вижу ни малейшего смысла. Всё уже стократно сказано и пересказано.) > Все равно в других странах и на Украине в частности ничего в этом плане не > изменится,несмотря на все крики. Поживем — увидим... | ||
| Natasha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2145] | [Ответить] |
| > Смотрите, как бы к власти не пришли Ваши
> единомышленники и не приказали бы Вам валить из США (в > Россию, естественно). Вместе с Вашим американским > гражданством. (У Вас-то оно приобретенное, в отличие от > большинства "всех, кто без русского жить не могут" на > Украине...) За что? К тому времени найдется, за что! © > Бред какой то. А вот сидящих тут по всяким рабочим и прочим левым визам таки да не мешало бы выслать по месту постоянного жительства. И не смотреть на то что много языков знает или полмира объездил,или там книгу написал. Домой и точка, если со страной пребывания не связывает ничего кроме голого материального интереса . | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2145] | [Ответить] |
| > пересказано.) > Все равно в других странах и на Украине в
> частности ничего в этом плане не > изменится,несмотря на > все крики. Поживем — увидим... Если полстраны столько лет терпит такое хамское к себе отношение, то они заслуживают именно то, что имеют. | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2146] | [Ответить] |
| > Бред какой то. А вот сидящих тут по всяким рабочим и прочим
> левым визам таки да не мешало бы выслать по месту > постоянного жительства. И не смотреть на то что много > языков знает или полмира объездил,или там книгу написал. > Домой и точка, если со страной пребывания не связывает > ничего кроме голого материального интереса . Именно для материально заитересованных рабочие визы и выдают. Встречный материальный интерес, понимаете ли! :) Насчёт "левых виз" в принципе согласен. Предлагаю именно с левых "беженцев" и начать. :-))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2146] | [Ответить] |
| >>>Насчёт "левых виз" в принципе согласен. Предлагаю именно с левых "беженцев" и начать. :-)))
▬ А ещё виз въезда в штаты богатым олигархам на ПМЖ не нужно, там всё решает кошелёк этих олигархов... | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2148] | [Ответить] |
| > Именно для материально заитересованных рабочие визы и
> выдают. Встречный материальный интерес, понимаете ли! :) > Насчёт "левых виз" в принципе согласен. Предлагаю именно с > левых "беженцев" и начать. :-))) А кто же тогда у вас будет работать? Недавно узнал, что средний возраст в вашей тяжелой промышленности - 42 года. В нефтедобывающий - 51. Все больше смахивает на заскорузлую Европу. Сами работать не хотите. И не рассказываете сказок о том будто кто-то отбирает рабочие места. | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2146] | [Ответить] |
| > > Смотрите, как бы к власти не пришли Ваши
> > единомышленники и не приказали бы Вам валить из США (в > > Россию, естественно). Вместе с Вашим американским > > гражданством. (У Вас-то оно приобретенное, в отличие от > > большинства "всех, кто без русского жить не могут" на > > Украине...) За что? К тому времени найдется, за что! © > > > Бред какой то. Отвечать в тон (типа "да нет, бред — это настоятельные советы гражданам государства валить из этого государства") и тем самым становиться на уровень "аргументации" оппонента — не хочется. Убеждать — бесполезно. Эрго, самоустраняюсь из дискуссии :-) | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2147] | [Ответить] |
| > Если полстраны столько лет терпит такое хамское к себе
> отношение, то они заслуживают именно то, что имеют. Жаловаться на жизнь, но ничего не предпринимать — это украинская национальная черта. (В определенной мере, кстати, присущая и автору этих строк :-) Не во всех случаях однозначно плохая. (Не будь этой черты, в ноябре 2004 года пролилась бы кровь.) | ||
| Natasha | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2151] | [Ответить] |
| > > > Смотрите, как бы к власти не пришли Ваши > >
> единомышленники и не приказали бы Вам валить из США (в > > > Россию, естественно). Вместе с Вашим американским > > > гражданством. (У Вас-то оно приобретенное, в отличие от > > > большинства "всех, кто без русского жить не могут" на > > > Украине...) За что? К тому времени найдется, за что! © > > > > Бред какой то. Отвечать в тон (типа "да нет, бред — это > настоятельные советы гражданам государства валить из этого > государства") и тем самым становиться на уровень > "аргументации" оппонента — не хочется. насчет "приобретенного гражданства": это надо понимать как гражданство не по месту рождения а через натурализацию,правильно? Ну так я в хорошей компании-Шварценеггер, Пирс Броснан,Энтони Хопкинс.Ну и Сергей Федосов,конечно. -Если полстраны столько лет терпит такое хамское к себе отношение, то они заслуживают именно то, что имеют.- а вот с этим я согласна на 110% Того же НИКОЛАЯ возьмите,кричит,всех проклинает,за СССР скучает а результата ноль. И уверяю вас,не будет русский вторым гос.языком на Украине. Б быту притеснять никто не будет, и книги русские никто из продажи изымать не будет, но дальше нет. Так какой выход? Или примирится с этим или если совсем невмоготу то менять место жительства. Ну еще можно выйти на улицу с плакатами,на Украине это модно по каждому поводу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2153] | [Ответить] |
| > вторым гос.языком на Украине. Б быту притеснять никто не
> будет, и книги русские никто из продажи изымать не будет, > но дальше нет. Прогноз вполне рельный. Иное повлекло бы за собой такие вопли и вонь со стороны "демократов", что лучше не нужно. | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2153] | [Ответить] |
| Реальный так реальный. Хочешь чего-то добиться - вопи и воняй, особенно если перед тобой размазни и тряпки. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2153] | [Ответить] |
| Пусть воняют кому безразличен запах в доме. | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2154] | [Ответить] |
| > Прогноз вполне рельный. Иное повлекло бы за собой такие
> вопли и вонь со стороны "демократов", что лучше не нужно. Да **** с ним, с государственным. Лично меня, по большому счету, вполне устроило бы прекращение лицемерия и издевательства над реальностью. А именно, признание всеми заинтересованными сторонами того очевидного факта, что русский язык на Украине — не иностранный, прекращение идиотских заявлений в стиле "так если давать какой-то статус русскому, это ж надо давать его и древнегреческому, потому что роль их в современной Украине одинакова" и в стиле "у нас один государственный язык, поэтому песни в поездах должны звучать только на нём". В обмен вполне готов был бы общаться с государством на его языке. Но именно с государством, а не с проводниками поездов и голосами актеров в кинотеатрах. Вон на Арубе государственный язык тоже один — голландский. Надписи на дорожных знаках — именно на нём. А реклама и вывески магазинов — не надо комментировать, на каком? | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2154] | [Ответить] |
| Ну где-то так. Потому, что все эти спекуляции конкретно надоели. Причем затруднюсь сказать с какой стороны больше. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2154] | [Ответить] |
| СТРАННО БЫЛО БЫ , еслибы мандей Ю грузинский захотел сделать государственным тута... | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2126] | [Ответить] |
| > Ukrainian virtue. Хочу - клянусь, хочу - переклянусь.
> Как карта ляжет. :-) Пока так: Тимошенко не разрешает чиновникам разговаривать на русском языке http://korrespondent.net/ukraine/politics/601852 Премьер-министр Юлия Тимошенко, являющаяся лидером блока своего имени, выступает против предоставления права украинским чиновникам разговаривать на службе на русском языке. | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2126] | [Ответить] |
| Скоро запретят говорить по-русски в не только чиновникам, но и посетителям между собой.
А потом и вовсе в общественных местах, включая салоны трамваев. :-)))) | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2126] | [Ответить] |
| В таком случае надо будет повесить над входом сюда большой американский флаг :-) | ||
| nikooolay | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2126] | [Ответить] |
| А просмотр домашнего видео без украинского дубляжа или субтитров повлечет за собой наказание в виде ручного переписывания всего украинского словаря | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2162] | [Ответить] |
| > В таком случае надо будет повесить над входом сюда большой
> американский флаг :-) Над входом куда? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2160] | [Ответить] |
| > > Ukrainian virtue. Хочу - клянусь, хочу - переклянусь.
> > Как карта ляжет. :-) > Пока так: > Тимошенко не разрешает чиновникам разговаривать на русском > языке Это она припомниля ВА его предвыборное обещание обязать всех чиновников занать и уметь общаться на обеих языках (о котором тот уже давно забыл, а НА тебе..). | ||
| Стефан | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2164] | [Ответить] |
| > > В таком случае надо будет повесить над входом сюда большой американский флаг :-)
> Над входом куда? :-) Над входом на форум "Трамвайный салон". Дабы входящие четко знали, что законы Украины здесь не действуют. | ||
| Vyacheslav | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2160] | [Ответить] |
| > Тимошенко не разрешает чиновникам разговаривать на русском
> языке > http://korrespondent.net/ukraine/politics/601852 Не читайте радянських газет... > Премьер-министр Юлия Тимошенко, являющаяся лидером блока > своего имени, выступает против предоставления права > украинским чиновникам разговаривать на службе на русском > языке. Насправді мова йде про обов'язковість чи необов'язковість знання російської для держслужбовців. | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2166] | [Ответить] |
| > > > В таком случае надо будет повесить над входом сюда
> большой американский флаг :-) > Над входом куда? :-) Над > входом на форум "Трамвайный салон". Дабы входящие четко > знали, что законы Украины здесь не действуют. Тогда лучше перечёркнутый украинский. :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | ... | [Ответить] |
| > > > > В таком случае надо будет повесить над входом сюда
> > большой американский флаг :-) > Над входом куда? :-) Над > > входом на форум "Трамвайный салон". Дабы входящие четко > > знали, что законы Украины здесь не действуют. > Тогда лучше перечёркнутый украинский. :-))) Дык зачем перечёркнутый? Можно просто перевернутый...)) http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=88828 ну и т.п. http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ... | [Ответить] |
| Может это? Космополитично.
http://www.un.org/russian/question/faq/fs4.htm | ||
| Женя | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1446] | [Ответить] |
| > Эта Чмиль сегодня говорит одно, завтра другое. Не нужно
> писать глупых законов и проблемы не будет. Что да - то да. Чем своё снимать, так лучше чужое на украинский переводить. :-D http://play.ukr.net/videos/show/key/19c3316ecfc20ce29b3466cd150e1992/ [...] Игорь Котков, художник: Я крест поставил и на мультфильмах. Ну, есть американское кино, есть русское кино, есть французское кино, но, наверное, нашего кино не будет. [...] | ||
| Зигфрид | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1446] | [Ответить] |
| Украинское кино после всплеска 1989-93гг большей частью в андерграунде, но существует и будет существовать всегда, пока есть эта страна. Правда, влачит жалкое существование - факт. Но его неповторимые опознавательные черты после Довженко, Кавалеридзе, Мащенко, Параджанова, Денисенко, Ильенко, и, наконец, Дахно, уже никогда и никуда не денутся :-) | ||
| Natasha | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1446] | [Ответить] |
| недавно посмотрела хороший украинско-французский фильм.Не новый,но мне попался впервые.Много узнаваемых картинок Киева,трамваи тоже,когда главный герой едет в Пущу Водицу.
http://www.imdb.com/title/tt0119952/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1446] | [Ответить] |
| Прыгал с пешеходного моста он в этом фильме? Триллер. | ||
| Andrey | Re: Нарушения конституции в языковой политике. [1] | [Ответить] |
| > В основном шел по пути
> англификации (каТедра, АТени). Никакая это не англификация. Это нормы Харьковского правописания 1928 или 1929 года (забыл точную дату). | ||
| Сергей Федосов | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2157] | [Ответить] |
| > А именно, признание всеми
> заинтересованными сторонами того очевидного факта, что > русский язык на Украине — не иностранный, прекращение > идиотских заявлений в стиле "так если давать какой-то > статус русскому, это ж надо давать его и древнегреческому, > потому что роль их в современной Украине одинакова" и в > стиле "у нас один государственный язык, поэтому песни в > поездах должны звучать только на нём". В обмен вполне готов > был бы общаться с государством на его языке. Но именно с > государством, Обратил внимание на всплывшую старую тему. Хм... готов общаться с государством, говоришь? Значит, лично готов к принятию оккупации! Если государство принципиально не желает общаться на языке, на котором говорит народ в его же собственной столице, то такое государство является оккупационным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3861&ft=1&s=nd&fm=84&lm=103 [2157] | [Ответить] |
| Нет правды на земле. Москали придут, грабят. Галычане придут, грабят. | ||
| Стефан | Не прошло и полгода... | [Ответить] |
| http://novynar.com.ua/politics/64774
У БЮТ пропонують карати за розмови на роботі неукраїнською 23 квiтня, 15:28 Член фракції БЮТ Павло Мовчан вніс на обговорення Верховної Ради законопроект про концепцію державної мовної політики, яким передбачається ввести відповідальність за використання на робочому місці недержавної мови. Нова "мовна концепція" успішно пройшла розгляд у комітеті ВР з питань культури і духовності, головою якого є інший член БЮТ - Володимир Яворівський, пише газета Сегодня. На думку автора концепції, вона повинна стати головним після Конституції документом, який регламентує всі питання вживання мов в Україні. При цьому вперше українська мова оголошується обов'язковою для вживання у всіх сферах публічного спілкування - не тільки держчиновниками і депутатами, але й усіма громадянами у суспільному житті (тобто на роботі), наголошує видання. http://novynar.com.ua/politics/59888 Ъ: У Раді пропонують перевести всі ЗМІ на українську мову 19 березня, 10:38 У Верховній Раді зареєстрували законопроект, який регламентує мовні відносини. Документ передбачає перехід друкованих та електронних засобів масової інформації на українську мову, пише видання Коммерсантъ-Украина. <...> Як пише газета, головне нововведення законопроекту стосується засобів масової інформації. Документ зобов'язує всі друковані та електронні ЗМІ - як державні, так і приватні - перейти на українську мову. Виняток становлять лише ті ЗМІ, які "обслуговують потреби національних меншин". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... | [Ответить] |
| Однако поднагадили эти яворивские с мовчанами Тимошенко.
А то, что констатуцию дальше первой страницы, они не видели - с самого начала темы не секрет. | ||
| Д-616 | Re: Не прошло и полгода... | [Ответить] |
| Ви ще не розмовляете українською? Тодi ми йдемо до вас!
http://cs4299.vkontakte.ru/u10679614/59993927/x_9f543097.jpg | ||
| Д-616 | Re: Не прошло и полгода... | [Ответить] |
| Интересно, в каком городе в транспорте висят такие объявления?
http://cs4299.vkontakte.ru/u10679614/59993927/x_f2d0fdbd.jpg | ||
| no_rem | Re: Не прошло и полгода... | [Ответить] |
| Говорит грамотно - це вже "Нарушение конституции в языковой политике" :) | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2181] | [Ответить] |
| > Интересно, в каком городе в транспорте висят такие
> объявления? > http://cs4299.vkontakte.ru/u10679614/59993927/x_f2d0fdbd.jpg Висит такое во львовских трамваях. И мне это ОЧЕНЬ нравится!!!!!!! | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2183] | [Ответить] |
| > > Интересно, в каком городе в транспорте висят такие >
> объявления? > > http://cs4299.vkontakte.ru/u10679614/59993927/x_f2d0fdbd.jpg > Висит такое во львовских трамваях. И мне это ОЧЕНЬ > нравится!!!!!!! Точно такое бы я развесил в киевском транспорте, подписав "Давайте говорить на русском языке правильно!" (специально для борцов за русский язык, которые любят употреблять в речи буряки и прочие цибули). | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| > прочие цибули
или цЫбули? (в любом случае, такого слова нет в русском языке) | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| Андрей, а как правильно говорить, "поребрик" или "бордюр"? "Подъезд" или "парадное"? "Не нужно" или "не надо"?
А по-английски как правильно называть десятиевровую бумажку, "bill" или "note"? А подземный переход - это "subway" или "underpass"? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| Нет. В отличии от буряка и свеклы, что есть разные вещи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| Чем отличается буряк от свёклы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| В московском варианте нет. Приезжайте в Киев, узнаете. Что толочь воду в ступе. Может кто-то и не поленится... | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| А что, объяснить не получается?
А лук и цибуля - тоже разные вещи? Как у нас лимоны и лаймы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| Цибули не т в русском потому, что это одно и тоже. Ваши лаймы и лимоны, подозреваю не многим отличаются.
А на базаре я покупаю буряк а не свеклу. Таем она и не продается, кому она нужна? Обьяснял, больше не хочется. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2186] | [Ответить] |
| > Андрей, а как правильно говорить, "поребрик" или "бордюр"?
> "Подъезд" или "парадное"? "Не нужно" или "не надо"? А > по-английски как правильно называть десятиевровую бумажку, > "bill" или "note"? А подземный переход - это "subway" или > "underpass"? :-) Сергей Федосов, вы говорите о синонимах!!! | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2189] | [Ответить] |
| > В московском варианте нет.
На эту тему общаться не будем. Киевский русский существует только в вашей голове. Киевский русский — это суржик. Суржик = безграмотность. Услышь я от какого-нибудь ученика "буряк", выше двойки ничего бы ему не поставил. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2189] | [Ответить] |
| Когда я работал в киевской школе, все ученики при мне только гэкали (моя школа). А начиналось всё с двоек за hэканье. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2188] | [Ответить] |
| > Чем отличается буряк от свёклы?
Ничем. Но суржикоязычным этого объяснять не нужно. Их могила только исправит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2186] | [Ответить] |
| Бордюр отделяет тротуар от проезжей части и имеет определенную высоту. Видно заимствован из английского - граница?
Поребрик - край проезжей части (ничего не разделяющий) с поперечными ребрами, для принудительного торможения. Это не синонимы, это разные термины, которые возможно неправильно применяются. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2193] | [Ответить] |
| > > В московском варианте нет.
> На эту тему общаться не будем. Киевский русский существует > только в вашей голове. Киевский русский — это суржик. > Суржик = безграмотность. Услышь я от какого-нибудь ученика > "буряк", выше двойки ничего бы ему не поставил. Пройдено, прежевано, неинтересно и невкусно. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2186] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, а что такое синонимы? Дайте определение, красавец вы мой. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2197] | [Ответить] |
| > неинтересно
> и невкусно. Как и речь суржикоязычных. Услышав вас, каждый грамотный человек сразу скажет: "Безграмотный". | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2196] | [Ответить] |
| > Бордюр отделяет тротуар от проезжей части и имеет
> определенную высоту. Видно заимствован из английского - > граница? Слово "бордюр" пришло из французского языка, как и нюанс, которое Ночной_Дозор, пишет "ньюанс", полагая, что это английское слово. Ночной_Дозор, вы уже себя дискредитировали в языкознании по полной. Меня не удивляет, что вы защищаете безграмотность. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2199] | [Ответить] |
| > > неинтересно
> > и невкусно. > Как и речь суржикоязычных. > Услышав вас, каждый грамотный человек сразу скажет: > "Безграмотный". Говорите на здоровье, если это успокаивает. Если спросят. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2200] | [Ответить] |
| > которое Ночной_Дозор, пишет "ньюанс"
без запятой | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2199] | [Ответить] |
| Кстати, для информации, есть еще слово которое я пишу только так как считаю нужным - плейер.
Ну а человек, начитавшийся словарей прошлого верка и в целом мало что вообще знающий - безусловно грамотен на 100. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2203] | [Ответить] |
| > ... и в целом мало что
> вообще знающий - безусловно грамотен на 100. Для начала выучите хоть один иностранный язык, а потом поговорим. (Вы пока что не можете даже выучить языка страны, в которой живёте. Заметьте, я не сказал "язык быдла, которое там живёт", а "язык страны", и язык этот украинский.) Русского не знаем, украинского не знаем... И не хотим знать. (Ой, простите, по-киеворусски — не хочем). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2203] | [Ответить] |
| У Вас неудачный день? Ложитесь спатки. Бай-бай. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2193] | [Ответить] |
| > > В московском варианте нет. На эту тему общаться не будем.
> Киевский русский существует только в вашей голове. Киевский > русский — это суржик. Суржик = безграмотность. Услышь я от > какого-нибудь ученика "буряк", выше двойки ничего бы ему не > поставил. Почему суржик а не диалект? | ||
| Стефан | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| > Точно такое бы я развесил в киевском транспорте, подписав
> "Давайте говорить на русском языке правильно!" Да вы что? Пропагандировать русский язык в Киеве?! Как Вам только могла прийти в голову подобная крамола? | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2206] | [Ответить] |
| > Почему суржик а не диалект?
А почему химия — не биология? | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2206] | [Ответить] |
| > Почему суржик а не диалект?
Как называется этот диалект? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2206] | [Ответить] |
| Спите, спите. Что Вы так нервничаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2184] | [Ответить] |
| Русский надо в самой Москве пропагандировать. А то я узнал сегодня ещё одно новое слово - "брутальный". Примерно то же самое что и "кретинив..", тьфу - "креативный".
И уже в метро появилась "Улица Скобелевская". Официально. Что касается Киева, то будет там русский или нет, мне абсолютно до лампочки. Киев слишком мутировал, вряд ли это обратимо. Пусть делают что хотят, легче потом опознать будет. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2211] | [Ответить] |
| > Русский надо в самой Москве пропагандировать. А то я узнал
> сегодня ещё одно новое слово - "брутальный". Разве это новое слово? | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2210] | [Ответить] |
| > Спите, спите. Что Вы так нервничаете.
Я раньше трёх часов ночи не ложусь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2211] | [Ответить] |
| Для меня новое. Я ведь его никогда не слышал, не было такого раньше. Мой русский отстал и законсервировался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2214] | [Ответить] |
| > Для меня новое. Я ведь его никогда не слышал, не было
> такого раньше. Мой русский отстал и законсервировался. Это достаточно старый термин. Мне знаком со школы. Русского аналога нет. Можно перевести только приблизительно, ассоциативно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2214] | [Ответить] |
| Вот, к примеру:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brutalist_architecture | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2214] | [Ответить] |
| > Мой русский отстал и законсервировался.
Большинство населения России не понимает этих слов. И не русский язык это. (Я не о креативном и не брутальном.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2214] | [Ответить] |
| Никакого "брутального" я со школьных времён не помню. Чем оно отличается от русского аналога? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2218] | [Ответить] |
| > Никакого "брутального" я со школьных времён не помню. Чем
> оно отличается от русского аналога? Какого? Я его употребляю редко и по назначению. Аналога не знаю. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2215] | [Ответить] |
| > Русского
> аналога нет. грубый; жестокий, грубо обращающийся с людьми; внезапный, резкий; мощный; прямолинейный; скотский, зверский, грубый | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2215] | [Ответить] |
| Это из словаря? | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2218] | [Ответить] |
| На прошлой неделе разговаривал с одним агентом по найму на работу, проектик один обсуждали. Она оказалась русской и сама предложила перейти на русский, узнав мои имя и фамилию. Я перешёл, а она обратно на английский. В Нью-Йорке живёт, что с неё взят, они там все такие.
Кстати, что такое "кадровик", она не знает, несмотря на свою профессию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2218] | [Ответить] |
| Ничего, вон наш знаток языков не знает что такое "брутальный" (франц. слово кстати). Что уж о ней. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2223] | [Ответить] |
| > Ничего, вон наш знаток языков не знает что такое
> "брутальный" (франц. слово кстати). Я дал исчерпывающий перевод этого ЛАТИНСКОГО слова. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2223] | [Ответить] |
| Вот замечательная ссылка - http://www.youtube.com/watch?v=RoH0rdgRi2w
Как человек, проживший на Брайтоне три месяца, заявляю - это не прикол, не шутка, это совершенно серьёзно, они там именно такие! Причём что самое смешное, что белой вороной там был именно я. Попытка же переходить с этой публикой на просто английский чаще всего безуспешна - они его (английского) просто не знают. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2224] | [Ответить] |
| > > Ничего, вон наш знаток языков не знает что такое
> > "брутальный" (франц. слово кстати). > Я дал исчерпывающий перевод этого ЛАТИНСКОГО слова. Где? Из словаря. Так это отличная иллюстрация Ваших познаний. Любое из тех слов, что Вы привели имеет свой аналог. А "брутальный" можно перевести только дословно - "серый бетон". Употребляется он только в архитектуре и косвенно в музыке. Как производное. Все. Может потому Сергей его и не знает. А вот в украинском может у него и есть более широкое толкование, этого я не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2226] | [Ответить] |
| > А "брутальный" можно
> перевести только дословно - "серый бетон". Употребляется он > только в архитектуре и косвенно в музыке. Как производное. Ничего себе!..... в жизни бы догадался! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2226] | [Ответить] |
| Сырой скорее.. Но тут сложно. Перевода нет. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2226] | [Ответить] |
| > А "брутальный" можно
> перевести только дословно - "серый бетон". Употребляется он > только в архитектуре и косвенно в музыке. Как производное. > Все. Может потому Сергей его и не знает. А это отличная иллюстрация ВАШИХ познаний (читай: незнаний). Слово "брутальный" в последние годы активно используют именно в значении "жестокий, грубый". Именно об этом и писал Сергей Федосов, говоря о "новом слове". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2226] | [Ответить] |
| В украинском. Сказано.
Может поспите? | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2226] | [Ответить] |
| Брутальный , прилаг.
значение (1): жестокий, жесткий, грубый. значение (2): мужественный в смысле обладающий яркими признаками принадлежности к мужскому полу. пример текста: Брутальный русский поп-арт. • Сервер брутального креатива, угара и рубилова. • Slipknot — это девять человек, играющих музыку столь же необычную и брутальную, сколь и необычно и брутально выглядящих. • Брутальный и сильный на первый взгляд Франсуа, оказывается ранимым и в чем-то даже инфантильным внутри. происхождение: От лат. brutalis — зверский. (Из словаря молодёжного жаргона.) | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2230] | [Ответить] |
| > В украинском. Сказано.
Мы о русском языке говорим. Сергей Федосов сказал, что он узнал новое слово — брутальный. И он прав. В последние годы это слово используют в РУССКОМ языке в значении "грубый". Вы же пошли-поехали писать чушь о бетоне. Я понимаю, что старость — не радость, но всё же быть таким тугодумом — это просто неприлично. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2226] | [Ответить] |
| Сколько же говорить, происхождение от французского - béton brut. Что касается молодежного жаргона, я им действиительно не владею и что там заимствуется из украинского не знаю. В украинском это слово было давно, но я на нем не говорю. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2225] | [Ответить] |
| > Вот замечательная ссылка -
> http://www.youtube.com/watch?v=RoH0rdgRi2w Вот так же и некоторые придурки разговаривают на "русском" языке на Украине. Попадись мне эта тётка с Ночным_Дозором, они у меня быстро зачирикают на чистейшем русском языке! | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2233] | [Ответить] |
| > Сколько же говорить, происхождение от французского - béton
> brut. Что касается молодежного жаргона, я им действиительно > не владею и что там заимствуется из украинского не знаю. В > украинском это слово было давно, но я на нем не говорю. Да мы не о бетоне речь ведём! До вас дойдёт это или нет? Сергей Федосов услышал это слово в значении "жестокий, грубый". В этом значении это слово часто употребляют в РОССИИ. К украинскому языку это не имеет ни малейшего отношения. Услышал звон — не знает, где он. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2235] | [Ответить] |
| > > Сколько же говорить, происхождение от французского -
> béton > > brut. Что касается молодежного жаргона, я им > действиительно > > не владею и что там заимствуется из украинского не знаю. > В > > украинском это слово было давно, но я на нем не говорю. > Да мы не о бетоне речь ведём! До вас дойдёт это или нет? > Сергей Федосов услышал это слово в значении "жестокий, > грубый". В каком он услышал значении, мне неведомо. Думаю Вам так же. И я всего лишь обяснил, что оно означает в русском языке. Попомойкам не хожу и понятного Вам сленга не знаю. > РОССИИ. К украинскому языку это не имеет ни малейшего > отношения. То то, грамотные люди с ним мало знакомы. > Услышал звон — не знает, где он. Щажу вашу женскую сущность. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2233] | [Ответить] |
| > béton
> brut. Слово brut переводится "сырой, неочищенный, необработанный...". Ночной_Дозор будет здесь нам лапшу на уши вешать, что в русском языке нет соответствий! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2234] | [Ответить] |
| > языке на Украине. Попадись мне эта тётка с Ночным_Дозором,
> они у меня быстро зачирикают на чистейшем русском языке! )). представил себе эту встречу. И кого я увижу?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2234] | [Ответить] |
| Ну и неугомонная тетка. Вот, смотрите:
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ton_brut | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2236] | [Ответить] |
| > В каком он
> услышал значении, мне неведомо. Думаю Вам так же. Да потому что он говорил о новом слове. И по помойкам ходить слушать жаргон не нужно. Для этого достаточно включить телевизор, чтобы услышать слово "брутальный", когда речь ни о каком бетоне не идёт. > И я всего > лишь обяснил, что оно означает в русском языке. Что вы можете объяснить в языке, которым не владеете? Ему о новом слове, а он к бетону прицепился. История с Лелем продолжается. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2239] | [Ответить] |
| > Ну и неугомонная тетка. Вот, смотрите:
> http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ton_brut Неугомонному старому маразматику (gâteux по-французски). Не о бетоне шла речь, когда Сергей Федосов услышал слово "брутальный". И вы дали отличную ссылку. Там чёрным по белому переводится RAW (СЫРОЙ!!!). Это вы, кажется, слепошарый, не видели соответствий в русском языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2239] | [Ответить] |
| Мда.. Вас видно уже совсем переклинило. Не то, что разобраться ни в чем не можете сами, несете чушь. Еще и нарываетесь на отселение из общества приличных людей. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2218] | [Ответить] |
| Прилагательное брутальный вошло в словари русского языка лишь в 1990-е годы.
Правда, в «Большой советской энциклопедии» (1969) зафиксированы термины брутализм, необрутализм и бруталисты: брутализм – «одно из направлений современной архитектуры. Возникло в середине 1950-х гг. в Великобритании (архитекторы супруги Алисон и Питер Смитсон). Распространилось в странах Западной Европы, США, Японии. Четко сформулированной теории не имеет. Бруталисты стремятся создать архитектуру, эстетические свойства которой определяют грубые, подчёркнуто тяжёлые формы, обнажённые конструкции и системы инженерного оборудования зданий». Однако прилагательное с этим корнем впервые получило словарную фиксацию лишь в 1991 году – в газете «Книжное обозрение» тогда по предложениям читателей публиковался «Оперативный словарь» (под редакцией Н.Г. Комлева), дающий объяснение новым словам, и в № 15 газеты было дано описание слова брутальный: «(лат. brutalis – грубый, жестокий) – грубый, суровый, жестокий, зверский. – В «Словаре иностранных слов» этого термина нет, а в «Советском энциклопедическом словаре» дается лишь объяснение слова брутализм…». Материалы этой публикации (этимологическая справка и объяснение значения слова) вошли затем в «Словарь иностранных слов» Н.Г. Комлева (М.: ЭКСМО-Пресс, 2001). (.........) Итак, БРУТАЛЬНЫЙ – 1. Связанный с грубостью, суровостью, жестокостью. Брутальное поведение. Брутальная выходка. / перен. Характеризующийся животными инстинктами. Брутальный секс. Брутальное начало в человеке. / перен. Агрессивный. Брутальное звучание. Брутальный стиль в музыке. 2. Обладающий ярко выраженными признаками маскулинности. Брутальная внешность. Брутальная красота. / перен. Предназначенный для мужчин. Брутальный автомобиль. Брутальный парфюм. 3. Дикий, необработанный, естественный; подчеркнуто обнаженный (о материале, конструкции). Брутальный бетон. Брутальная стена. 4. перен. Примитивный, банальный, излишне простой (обычно в противопоставлении к изысканный, деликатесный, гламурный и т. п.). Брутальная девица. Брутальная селедка. http://www.gramma.ru/RUS/?id=14.76 | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2242] | [Ответить] |
| > Не то, что
> разобраться ни в чем не можете сами, несете чушь. Читайте ссылку, которую я дал выше, старый маразматик. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2218] | [Ответить] |
| О. Уже намечаются прояснения. Поздравляю, делаете успехи. Термин появился именно в 50-х. Еще поищите что он означает в музыке.
Глядишь и будет толк. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2244] | [Ответить] |
| > > Не то, что
> > разобраться ни в чем не можете сами, несете чушь. > Читайте ссылку, которую я дал выше, старый маразматик. Щелбан хочешь?) Женщин я сильно не прикладываю. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2244] | [Ответить] |
| > > Не то, что > разобраться ни в чем не можете сами, несете
> чушь. Читайте ссылку, которую я дал выше, старый > маразматик. Старику намекну, что третье значение говорит о его бетоне, и дано несколько соответствий в русском языке, которые маразматик отказывался видеть в русском языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2244] | [Ответить] |
| )) Мне все смешнее. Там игра слов, так хоть понятно или все не доходит?)
Все словари, словари. Как Вы только ВО получили то.. Мне стили архитектуры в школе еще преподавали. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2245] | [Ответить] |
| > О. Уже намечаются прояснения. Поздравляю, делаете успехи.
> Термин появился именно в 50-х. Еще поищите что он означает > в музыке. Глядишь и будет толк. (страсти накаляются, мой тон ужесточается, жду наказания от Стефана, но старики, как дети, по-другому с ними сложно.) Последний раз объясняю старому пердуну, ибо моё терпение на исходе: я нигде не отрицал существования "брутального бетона", я лишь говорил, что а) у брутального бетона есть русские соответствия, коих вы не замечали, так как дальше буряка не видите, б) не о бетоне шла речь, когда С. Федосов писал о новом слове "брутальный", а именно о том значении, которое появилось десяток-два лет назад. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2248] | [Ответить] |
| > )) Мне все смешнее. Там игра слов, так хоть понятно или все
> не доходит?) Ладно, оставляю эту милую беседу, ибо старичка уже занесло в старческий бред. Он, как всегда, не понимает, о чём речь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2245] | [Ответить] |
| Думаю СФ все давно понял. А вам больше ссылок искать не буду. Хватит тех двух. Недураку из них все ясно.
А теперь проверим.. Отвечайте (ищите в словарях), что такое "русский макадам". Термин относится к строительству но не к архитектуре. Специально проверил, в Педии его нет. * Стефана звать не нужно. Пусть ваши изречения всем будут видны. Лучше их вас никто не охарактеризует. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2251] | [Ответить] |
| > Пусть ваши изречения всем будут
> видны. Лучше их вас никто не охарактеризует. А я своих слов не стыжусь. Вы — старый маразматик и пердун, несущий бред каждый раз, от которого меня воротит. Что касается "русского макадама", то я в строительстве ничего не понимаю. Я не спорю в темах, в которых я не разбираюсь, как вы это любите делать. Что касается béton brut, то я знаю это выражение чисто с лингвистической точки зрения. Прежде чем задавать мне вопросы, ответьте на мои, которые вы игнорируете. Определения термина "синоним" я так и не дождался. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2251] | [Ответить] |
| Макадам — тип щебёночной одежды дорог, названный так по имени изобретателя.
(словарь Ушакова) | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2251] | [Ответить] |
| > Лучше их вас никто не охарактеризует.
Как и ваши. О подонке я не забыл. Ночной_Дозор и Сергей Федосов полагают, что только им разрешено оскорблять людей. Для этого у них всегда находятся обравдания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2253] | [Ответить] |
| > Макадам — тип щебёночной одежды дорог, названный так по
> имени изобретателя. > (словарь Ушакова) Верно. А в значении - русский? Все равно - неплохо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2254] | [Ответить] |
| > > Лучше их вас никто не охарактеризует.
> Как и ваши. О подонке я не забыл. И я не забываю и слов попусту не бросаю. Женщинам нужно делать скидки. Тогда я еще не догадался. Хотя конечно иногда Вы ведете себя отвратительно. > Ночной_Дозор и Сергей Федосов полагают, что только им > разрешено оскорблять людей. Для этого у них всегда > находятся обравдания. Смотрите за собой. Ни он, ни я не даем незаслуженных определений. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2255] | [Ответить] |
| > А в значении
> - русский? Не знаю. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2256] | [Ответить] |
| > Ни он, ни
> я не даем незаслуженных определений. Не вам, грешным, об этом судить. Меня тоже ещё никто из тех, кто меня знает, подонком не назвал. И я очень далёк, чтобы им быть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2256] | [Ответить] |
| Бытие определяют поступки. И хватит с этим.
Что касается синонимов, то бордюр и поребрик никак не могут быть синонимами ибо это совершенно разные вещи. А если питерцы так называют бордюры, то это только их проблема. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2256] | [Ответить] |
| > Женщинам нужно делать скидки.
Вы женщину подонком назвали? | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2259] | [Ответить] |
| > А если питерцы
> так называют бордюры, то это только их проблема. Если киевляне (некоторые из них — наименее грамотные) называют свёклу буряком, то это тоже их проблема. А синонимы, родимый, — это не всегда одинаковые по значению слова, а чаще всего — близкие более или менее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2256] | [Ответить] |
| Вы читаете, что вам пишут? | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2259] | [Ответить] |
| Бред о поребрике оставлю на вашей совести, потому что я не знаю значения (или значений) этого слова. Не удивлюсь, что вы опять останетесь в дураках, когда я загляну в толковый словарь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2261] | [Ответить] |
| > > А если питерцы
> > так называют бордюры, то это только их проблема. > Если киевляне (некоторые из них — наименее грамотные) > называют свёклу буряком, то это тоже их проблема. > А синонимы, родимый, — это не всегда одинаковые по значению > слова, а чаще всего — близкие более или менее. Дорогуша), синонимы должны обозначать хотя бы что-то похожее. А Вы попробуйте разогнаться и вьехать в бордюр. Это под силу только грузовикам и джипам. И еще вопрос - какой бордюр. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2262] | [Ответить] |
| > Вы читаете, что вам пишут?
Ваш бред, что свёкла и буряк — разные вещи? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2263] | [Ответить] |
| > Бред о поребрике оставлю на вашей совести, потому что я не
> знаю значения (или значений) этого слова. Не удивлюсь, что > вы опять останетесь в дураках, когда я загляну в толковый > словарь. Так уже сколько раз оставались в дураках. Наверное Вам не привыкать. Не знаю что там Вы найдете, только я частенько гоняю по скоростным и постоянно приходится захватывать поребрики. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2262] | [Ответить] |
| Значение
1. рег. (СПб) выступ, бордюр, окаймляющий край тротуара, дороги и т. п. ◆ Он давно уже затормозил и пристал к поребрику, хотя вроде бы с этой стороны стоянка запрещена. М. Чулаки, «Примус» // «Звезда», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) 2. архит. орнаментальная кирпичная кладка, при которой один ряд кирпичей укладывается под углом к наружной поверхности стены ◆ Мастера пришли скорее всего из Галича — это подтверждает не только дружба Юрия с галичскими князьями, но и пришедшая оттуда техника кладки и некоторые декоративные детали (аркатурный пояс с поребриком, перспективные порталы входов). С.А. Еремеева, «Лекции по русскому искусству», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2265] | [Ответить] |
| > > Вы читаете, что вам пишут?
> Ваш бред, что свёкла и буряк — разные вещи? Обьясняю последний раз. Все свидетели. Буряк, это то, что мы покупаем для борща. Свекла, это кормовая культура. Есть еще сахарная свекла. В пищу она не употребляется. Если у москвичей это одно и то же, опять же - их пролема. Мне их немного жаль - как же различают эти разные вещи. Впроче может они из свеклы что-то делают, есть же - свекольник. У нас, только самогон. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2267] | [Ответить] |
| > Значение
> 1. рег. (СПб) выступ, бордюр, окаймляющий край тротуара, > дороги и т. п. ◆ Он давно уже затормозил и пристал к > поребрику, хотя вроде бы с этой стороны стоянка запрещена. > М. Чулаки, «Примус» // «Звезда», 2002 г. (цитата из > Национального корпуса русского языка, см. Список > литературы) > 2. архит. орнаментальная кирпичная кладка, при которой один > ряд кирпичей укладывается под углом к наружной поверхности > стены ◆ Мастера пришли скорее всего из Галича — это > подтверждает не только дружба Юрия с галичскими князьями, > но и пришедшая оттуда техника кладки и некоторые > декоративные детали (аркатурный пояс с поребриком, > перспективные порталы входов). С.А. Еремеева, «Лекции по > русскому искусству», 2000 г. (цитата из Национального > корпуса русского языка, см. Список литературы) Второе значение возможно и существует. Первое - СПб сленг. Мне и так известно как там говорят. Ничего нового. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2266] | [Ответить] |
| > Так уже сколько раз оставались в
> дураках. Наверное Вам не привыкать. В дураках я не остаюсь по той лишь причине, что я не спорю на темы, в которых я не разбираюсь. Если я что-то утверждаю, значит я в этом уверен (и свою уверенность я всегда подтверждаю ссылками на надёжные источники информации). Если я чего-то не знаю, я говорю: "Не знаю". Если я в чём-то не уверен, я всегда это подчёркиваю. Вы же остались в дураках со старым и новым стилями и прекрасно знаете об этом. И вам не хватило мужества признать это. Я же свои ошибки всегда признаю: у женщины-подонка куда больше мужества и чести. > Не знаю что там Вы > найдете, только я частенько гоняю по скоростным и постоянно > приходится захватывать поребрики. А вы о многозначии слов слышали что-нибудь? | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2268] | [Ответить] |
| > Если у москвичей это одно и то же, опять же
> - их пролема. А незнание русского языка — это проблема Ночного_Дозора. Слова "буряк" нет не только в Москве, но и по всей России, кроме южных областей. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2269] | [Ответить] |
| > Первое - СПб сленг.
Это не жаргон, а областное (региональное) слово. Это разные вещи. Продолжаете показывать своё полное незнание в лингвистике. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2270] | [Ответить] |
| > Вы же остались в дураках со старым и новым стилями и
> прекрасно знаете об этом. У меня почему-то осталось впечатление, что в дураках в очередной раз остались Вы). Ничего нового не сказали и никаких, достойных внимания, ссылок не привели. > признать это. Я же свои ошибки всегда признаю: у > женщины-подонка куда больше мужества и чести. Так Вы все же женщина? Меняйте ник. Вообще до чего же смешны москвичи. Идут за хлебом (так и говорят), в хлебный магазин (так на нем написано) а попадают в булочную и берут там булки.)) Ну, что? Спатки будете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2272] | [Ответить] |
| > > Первое - СПб сленг.
> Это не жаргон, а областное (региональное) слово. Это разные > вещи. Продолжаете показывать своё полное незнание в > лингвистике. А буряк, это суржик. Совсем запутались? Так буряк хоть понятно что. А поребрик на бордюр уж никак не похож. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2269] | [Ответить] |
| Свёкла (лат. Béta vulgáris) — однолетнее, двулетнее или многолетнее травянистое растение семейства Амарантовые (ранее род относился к семейству Маревые).
В юго-западных областях России и на большей части Украины растение называют бура́к или буря́к. Свёклу разводят в полях и огородах (форма В. rapacea Koch), для добывания сахара и как овощ. (...) Применение Благодаря своим богатым вкусовым качествам свёкла широко используется в кухнях многих народов мира. Листья используются для приготовления салатов, корневища — для салатов, супов, закусок, напитков (в том числе кваса) и даже десертов. Свёкла — базовый ингредиент для популярного во всём мире супа «борщ». В пищу свёкла употребляется как сырая, так и прошедшая термическую обработку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2269] | [Ответить] |
| Угу. Вот по этой книге и приготовте борщ. Или вообще что-то достойное внимания. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2268] | [Ответить] |
| > Обьясняю последний раз. Все свидетели.
> Буряк, это то, что мы покупаем для борща. Свекла, это > кормовая культура. Есть еще сахарная свекла. В пищу она не > употребляется. Толково-словообразовательный СВЁКЛА ж. 1. Растение, корнеплоды которого употребляются в пищу, идут на корм скоту или на изготовление сахара. 2. Корнеплоды такого растения. // Отдельный корнеплод такого растения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2268] | [Ответить] |
| Слава богу.
Все. Поднадоело, извините. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2268] | [Ответить] |
| Будете спорить с толковым словарём русского языка, чудо-юдо?
О многозначии слов и о различных сортах одного растения вы ничего не слышали, конечно же. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2273] | [Ответить] |
| > Вообще до чего же
> смешны москвичи. Идут за хлебом (так и говорят), в хлебный > магазин (так на нем написано) а попадают в булочную и берут > там булки.)) Ну, что? Спатки будете? Значение 1. белый пшеничный хлеб, обычно круглой или овальной формы. 2. разг. то же, что буханка ◆ Возьми бутылку молока, батон и три булки чёрного. 3. рег., С.-Пб., собир. то же, что белый хлеб ◆ в магазине хлеба нет, только булка. 4. перен., разг. то же, что ягодица ◆ На самом деле мне не терпелось помять её булки. Москву с Петербургом перепутали. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2273] | [Ответить] |
| > У меня почему-то осталось
> впечатление, что в дураках в очередной раз остались Вы). У дураков всегда такое впечатление. > Ничего нового не сказали и никаких, достойных внимания, > ссылок не привели. Как всегда! Словари вам не закон. (Дуракам закон не писан.) Все составители словарей — идиоты. Один Ночной_Дозор — гений. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2273] | [Ответить] |
| Делая итог ночному базару, устроенному мной и Ночным_Дозором.
Последний утверждал, что свёкла и буряк — разные вещи (тот факт, что в русском литературном языке нет слова "буряк", а в украинском литературном языке нет слова "свёкла", для него не имеет значения). Раскрываем толковый словарь русского языка и видим: СВЁКЛА ж. 1. Растение, корнеплоды которого употребляются в пищу, идут на корм скоту или на изготовление сахара. 2. Корнеплоды такого растения. // Отдельный корнеплод такого растения. БУРАК 1 м. местн. 1. Свёкла. БУРАК 2 м. устар. 1. Цилиндрический сосуд из берёсты с деревянным дном и крышкой. БУРАК 3 м. устар. 1. Гильза для фейерверка с пороховым зарядом, выбрасывающая из себя огненный фонтан. Ночной_Дозор, утверждал, что свёкла в пищу не употребляется, однако мы читаем в первом значении этого слова "КОРНЕПЛОДЫ КОТОРОГО УПOТРЕБЛЯЮТСЯ В ПИЩУ". Поскольку Ночной_Дозор, как говорят французы, n'a pas les couilles, своей неправоты он не признает. Ну и Бог с ним! | ||
| Женя | Re: Не прошло и полгода... [2181] | [Ответить] |
| > Интересно, в каком городе в транспорте висят такие
> объявления? > http://cs4299.vkontakte.ru/u10679614/59993927/x_f2d0fdbd.jpg ЛМР, имхо - это львiвська м iська рада. | ||
| Женя | Re: Не прошло и полгода... [2283] | [Ответить] |
| > > Интересно, в каком городе в транспорте висят такие >
> объявления? > > http://cs4299.vkontakte.ru/u10679614/59993927/x_f2d0fdbd.jpg > ЛМР, имхо - это львiвська м iська рада. PS. Что означает, что тягныбок с приспешниками развешивает свои писульки от имени госорганизации. | ||
| Женя | Re: Не прошло и полгода... [2270] | [Ответить] |
| > > Так уже сколько раз оставались в > дураках. Наверное Вам
> не привыкать. В дураках я не остаюсь по той лишь причине, > что я не спорю на темы, в которых я не разбираюсь. Другое дело, что ты уверен, что разбираешься во всём. Если я > что-то утверждаю, значит я в этом уверен | ||
| Женя | Re: Не прошло и полгода... [2271] | [Ответить] |
| > > Если у москвичей это одно и то же, опять же > - их
> пролема. А незнание русского языка — это проблема > Ночного_Дозора. Слова "буряк" нет не только в Москве, но и > по всей России, кроме южных областей. Вот мы и пришли к тому, что Украина - это южная область России. :-D | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2285] | [Ответить] |
| > Другое дело, что ты уверен, что разбираешься во
> всём. Это ярлык, который ты с С. Федосовым пытаетесь налепить на меня. Я такого никогда не говорил. Чуть выше я говорил, что ничего не понимаю в строительстве. Сто раз уже говорил, что я слаб в точных науках. Но каждый видит то, что хочет видеть (твои слова, кажется). Вот и видишь образ людей, который не существует. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2286] | [Ответить] |
| > Вот мы и пришли к
> тому, что Украина - это южная область России. :-D Польша в таком случае тоже "южная область" России. | ||
| Стефан | Re: Не прошло и полгода... [2251] | [Ответить] |
| > * Стефана звать не нужно. Пусть ваши изречения всем будут
> видны. Лучше их вас никто не охарактеризует. Даже без того, чтобы меня звали, я вынужден напомнить, что ваша перепалка засоряет форум. Соответственно, настоятельная просьба к обоим участникам воздержаться от продолжения. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2289] | [Ответить] |
| > Соответственно, настоятельная
> просьба к обоим участникам воздержаться от продолжения. Я уже воздержался. И одновременно прошу прощения у Ночного_Дозора за "старого маразматика и пердуна" (я продолжаю так полагать, но то, что в моей голове, — это моё дело, а переходить на оскорбления действительно низко). | ||
| Сергей Федосов | Re: Не прошло и полгода... [2287] | [Ответить] |
| > > Другое дело, что ты уверен, что разбираешься во > всём.
> Это ярлык, который ты с С. Федосовым пытаетесь налепить на > меня. Я такого никогда не говорил. Чуть выше я говорил, что > ничего не понимаю в строительстве. Сто раз уже говорил, что > я слаб в точных науках. Но каждый видит то, что хочет > видеть (твои слова, кажется). Вот и видишь образ людей, > который не существует. Андрей, это ровно то же самое что Вы сами делаете в отношении как минимум двоих участников этого форума. Кстати, на мои вчерашние вопросы Вы так и не ответили, чего мне, в принципе, вполне достаточно, отсуствие ответа - тоже ответ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не прошло и полгода... [2289] | [Ответить] |
| > > * Стефана звать не нужно. Пусть ваши изречения всем будут
> > видны. Лучше их вас никто не охарактеризует. > Даже без того, чтобы меня звали, я вынужден напомнить, что > ваша перепалка засоряет форум. Соответственно, > настоятельная просьба к обоим участникам воздержаться от > продолжения. Мне уже безразлично останутся все эти перлы изящной словестности или нет. Отвечал всего лишь на вопрос СФ. Это заняло одно-два сообщения. А подгавкивания под руку мне надоели окончательно и бесповоротно. С этим отныне будет разбираться автомат. | ||
| Andrey | Re: Не прошло и полгода... [2289] | [Ответить] |
| Моё извинение было прощальным. Подгавкивать вам больше никто не будет. | ||
| no_rem | Re: Не прошло и полгода... [2287] | [Ответить] |
| > Но каждый видит то, что хочет
> видеть (твои слова, кажется). Вот и видишь образ людей, > который не существует. Андрей, основываясь на своем многолетнем опыте общения на этом форуме :) отмечу, на всякий случай, что отдельные его участники тут ведут дискуссию не с конкретными людьми, а с таким себе образом врага, которого надо ожесточенно бить, а еще лучше — убивать на месте :) Таким образом, стоит кому-то лишь однажды продекларировать согласие с определенными мыслями, высказанными в стане "врага", как на него сразу автоматически "вешают" абсолютно все, что было сказано где угодно и когда угодно кем угодно из этого же стана. Так что не удивляйтесь, если через пару месяцев вам начнут "припоминать", как вы якобы соглашались с откровенно маразматическими заявлениями тех, кого в каком-то определенном вопросе вы имели неосторожность поддержать... Постарайтесь это игнорировать... для таких людей вы — не отдельная личность, а часть страшной и грозной силы :) | ||
| no_rem | Re: Не прошло и полгода... [2287] | [Ответить] |
| Дещо про "київську російську" :)
http://cheapsheep.com.ua/ "...первый аукцион звездного сэконда. Ядром предлагаемого перформанса является распродажа суммы вещей собранных у селебрити..." | ||
| Forester | Re: Вопрос с родным языком решен :-)) [431] | [Ответить] |
| > Можете ли Вы называть русский своим родным языком? Казалось
> бы, простой вопрос, но ответ на него не столь очевиден, как > может показаться на первый взгляд. > <...> > Итак, можете ли Вы назвать русский язык своим родным: > http://www.sly2soft.com/sly2m/ugadaika/index.php > От автора: Вполне согласиться с таким определением родного > языка не могу, хотя что-то в этом безусловно есть... Зато какие там забавнные варианты ответов! Подставишь этак мысленно в текст иное слово - и просто тащишься!.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос с родным языком решен :-)) [431] | [Ответить] |
| <div style='text-align:center;' title='Русский язык - родной!'><a style='text-decoration:none' href='http://sly2m.com/sly2m/ugadaika/'><img border=0 src='http://sly2m.com/sly2m/ugadaika/images/ugadaika.jpg' /></a><a style='text-decoration:none' | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос с родным языком решен :-)) [431] | [Ответить] |
| Так и думал. Здесь это не работает. | ||
| Forester | Re: [534] | [Ответить] |
| > при СССР
> русский учить никого не заставляли") http://sovmusic.ru/p_view.php?id=10 | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [718] | [Ответить] |
| > В любом случае это гадание на кофейной гуще и имеет слабое
> отношение к теме. Русскоязычных даже по офиц. опросам - > около 20%, по неофициальным - около 50. Ну да, если русскоязычными считать только тех, кто вполне владеет литературным русским языком - то действительно их не больше 20% будет. Але за аналогією цілком можно стверджувати, що україномовних ще менше, бо більшість налення розвовляє суржиком або "на малороссійскомъ нарѣчіи". Однако, похоже на то, чтов этой статистике в украиноязычные,записали и тех, кто разговаривает лишь на жутчайшем суржике, стостоящем наполовину из русских слов, произносимых на украинский манер, и тех, кто использует в своём обиходе всевозможные диалекты, существенно далёкие от литературного украинского языка, и, возможно, даже тех, кто полностью использует русскую лексику, но с характерной для здешних мест фонетикой (то, что я условно назвал "малороссійскимъ нарѣчіемъ"). Если же взглянуть не так строго - то окажется, что ~80% моих знакомых и др. людей, с которыми временами приходится общаться, используют в своей повседневной речи киевский диалект русского языка - с характерными "гы" и "шо", но практически без украинизмов, по украински же разговаривают лишь редкие экземпляры. (Это применительно к Киеву, с учётом приезжих). | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2300] | [Ответить] |
| > Ну да,
> если русскоязычными считать только тех, кто вполне владеет > литературным русским языком - то действительно их не больше > 20% будет. Але за аналогією цілком можно стверджувати, що > україномовних ще менше, бо більшість налення розвовляє > суржиком або "на малороссійскомъ нарѣчіи". А у меня уже рука устала писать об этом. Я всегда говорил, что Украина — это суржикоязычная страна. В статье "украинцы" в Википедии так и написано: языки — русский, украинский, суржик. А то С. Федосов всё тешит себя надеждой, что украинцы разговаривают на русском языке. Заметьте: я сужу по Киеву, так как в провинции не был. Если в Киеве разговаривают, как колхозники, то что уж говорить о провинции... | ||
| Forester | Re: О ЦЕНЕ БУКВАЛИЗМА И ДОМЫСЛА [798] | [Ответить] |
| > Прекрасно помню советские 80-е годы, 3
> тв-канала (ут-1, ут-2 и цт), из которых только цт, > передаваемый на 9 метровом канале, был на русском, но из-за > особенностей распространения радиоволн был доступен заметно > меньшему числу юзеров киевской телевышки. Тут Вы кое-что путаете: в те годы было вещание на 2-м, 4-м и 9-м каналах, где 2-й - Останкино, 4-й - УТ-1; 9-й канал в народе называли "третья программа", он был "смешанным" - в частности, на этом канале днём бывало УТ-2, которое обычно представляло из себя трансляцию из каких-то регионов, но большую часть эфира всё же занимала Москва. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2301] | [Ответить] |
| > >Если в Киеве разговаривают, как
> колхозники, то что уж говорить о провинции... По-колхозному в Киеве как раз колхозники и разговаривают, т.е. "бывшие" колхозники, а подавляющее большинство киевлян - всё-таки на местном диалекте (или даже говоре) русского языка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: О ЦЕНЕ БУКВАЛИЗМА И ДОМЫСЛА [2302] | [Ответить] |
| > > Прекрасно помню советские 80-е годы, 3
> > тв-канала (ут-1, ут-2 и цт), из которых только цт, > > передаваемый на 9 метровом канале, был на русском, но > из-за > > особенностей распространения радиоволн был доступен > заметно > > меньшему числу юзеров киевской телевышки. > Тут Вы кое-что путаете: в те годы было вещание на 2-м, 4-м > и 9-м каналах, где 2-й - Останкино, 4-й - УТ-1; 9-й канал в > народе называли "третья программа", он был "смешанным" - в > частности, на этом канале днём бывало УТ-2, которое обычно > представляло из себя трансляцию из каких-то регионов, но > большую часть эфира всё же занимала Москва. На 9-й очень ненадолго, после поражения ГКЧП, прорвалось ОРТ. Самые первые передачи. Это было как глоток свежего воздуха. Очень быстро перекрыли и заменили какой-то билибердой. Что там сейчас? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2303] | [Ответить] |
| > всё-таки на местном
> диалекте (или даже говоре) русского языка. Услышав этот говор, любой москвич (и любой русский из России) скажет: "Колхозники!". Ничего не заметят разве что русские из южных областей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2301] | [Ответить] |
| > А то С. Федосов всё
> тешит себя надеждой, что украинцы разговаривают на русском > языке. В отличие от Андрея Федосов знает, что "украинцы" Львова, Одессы или Симферополя - три большие разницы. | ||
| Forester | Re: [832] | [Ответить] |
| > а ничего, что в Киеве есть куча садиков (даже не
> начальных школ!!), где 3-6-летние дети учат > английский/немецкий и к поступлению в школу неплохо на нем > общаются? "Най собі хоч німцем росте - аби не жидярою та не москалем!" :) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2306] | [Ответить] |
| > В отличие от Андрея
> Федосов знает, что "украинцы" Львова, Одессы или > Симферополя - три большие разницы. Вы не любите, что я делю Россию на север и юг, но вы (и остальные) делите Украину на восток и запад. Что касается меня, то я бы на пушечный выстрел не подпускал Восточной Украины к России. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2308] | [Ответить] |
| > остальные) делите Украину на восток и запад. Что касается
> меня, то я бы на пушечный выстрел не подпускал Восточной > Украины к России. А это и есть Россия. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2305] | [Ответить] |
| > > всё-таки на местном
> > диалекте (или даже говоре) русского языка. > Услышав этот говор, любой москвич (и любой русский из > России) скажет: "Колхозники!". Ничего не заметят разве что > русские из южных областей. В общем-то, киевский как раз довольно близок к южнороссийскому и отчасти, к одесскому... (ИМХО) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2305] | [Ответить] |
| И всё-таки мне интересно, где грань за которой уже не диалект, но суржик? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2311] | [Ответить] |
| > И всё-таки мне интересно, где грань за которой уже не
> диалект, но суржик? Вдолбили всем этот суржик. Язык это не данность, он постоянно в динамике. Этот термин выдумали какие-то идиоты. На самом деле это или зарождающийся отдельный язык, диалект (как синтез близких языков) или реликт. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2311] | [Ответить] |
| Я согласен, что есть язык безграмотных людей, мне просто интересно, где грань до которой это просто местное слово, а далее - беграмотная полуфеня?
Оренбургский троллейбус, личный опыт: - Вы на следующей выходите? - Ну. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2311] | [Ответить] |
| "Да, нет - пожалуй" - это грамотно или нет? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2311] | [Ответить] |
| > И всё-таки мне интересно, где грань за которой уже не
> диалект, но суржик? В моём понимании суржик - это просто безграмотная смесь различных отдельных языков одной языковой группы. А диалект - это нормальное явление, разновидность языка, в которой однозначно преобладает лексика основного (95% и более), но имеются несвойственные слова, речевые обороты, произношение и т.п. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2313] | [Ответить] |
| > - Вы на следующей выходите?
> - Ну. :-) И как следует интерпретировать это "ну"? "Шоб таки да - то не" или "шоб таки не - то да"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2311] | [Ответить] |
| Обязательно одной группы? А брайтониш иммигрантиш - это суржик? А franglais? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2316] | [Ответить] |
| > > - Вы на следующей выходите? > - Ну. :-) И как следует
> интерпретировать это "ну"? "Шоб таки да - то не" или "шоб > таки не - то да"? Это значит, что выходит. "Да" то есть. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2305] | [Ответить] |
| > Услышав этот говор, любой москвич (и любой русский из России) скажет: "Колхозники!".
Что говорит (по крайней мере в душЕ) среднестатистический киевлянин, услышав маасковский гваарок, Вам лучше не знать. Здоровее спать будете :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2316] | [Ответить] |
| Коронная одесская фраза, котоую я однажды услышал: "Шоб я сказал шо мне жарко так это будет неправда!". (говорящему было холодно)
Без такого суржика скуШно жить. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2315] | [Ответить] |
| > В моём понимании суржик - это просто безграмотная смесь
> различных отдельных языков одной языковой группы. А грамотная смесь, как будет именоваться. К примеру русская аристократия пресыпала родную речь французской. Украинская - польской. Это что? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2319] | [Ответить] |
| > Что говорит (по крайней мере
> в душЕ) среднестатистический киевлянин, услышав маасковский > гваарок, Вам лучше не знать. Здоровее спать будете :-) "..злой хохол ползёт на берег, точит свой хинжал?..." :-)) | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2321] | [Ответить] |
| >> А грамотная смесь, как будет именоваться. К примеру русская
> аристократия пресыпала родную речь французской. Украинская > - польской. Это что? А это уже умышленно созданный суррогат. Но, с другой стороны, как исконно по-русски, не ругаясь французскими словами, следовало бы окрестить, к примеру, тот же гараж или балкон? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2321] | [Ответить] |
| Стойло? Балкон - сомневаюсь, что французское. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2321] | [Ответить] |
| Balcon? Французкое, какое ж еще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2321] | [Ответить] |
| На первый взгляд - да. Но откуда тогда - "французский балкон"? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2317] | [Ответить] |
| > Обязательно одной группы? А брайтониш иммигрантиш - это
> суржик? А franglais? Вообще-то слово "суржик", как правило, применяется только по отношению к украинско-русской помеси, у иных подобных явлений есть свои имена собственные. Выше я пытался изложить свою точку зрения на то, где есть чёткая грань между суржиком и диалектами русского или украинского языков. Могу добавить ещё вот какой признак: диалект имеет устоявшуюся лексику и фонетику, характектерную для определённой местности, а суржик собственной лексики не имеет вообще - в большинстве случаев он.представляет из себя ограниченный хаотичный набор украинских и, произносимых на украинский манер, русских слов, при этом ещё и зачастую неграмотно употребляемых (напр. вместо "Который час?" или "Котра година?" зачастую приходится слышать нечто наподобие "Скікі врэм'я?" - аж тошнит от такого); также суржик не имеет привязки к какому-либо определённому региону, местности и т.п. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2317] | [Ответить] |
| Верно, в Белоруссии это трасянка, значит, суржик - только русско-украинская мешанина? А украинско-польская имеет название? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2326] | [Ответить] |
| > Но откуда тогда - "французский
> балкон"? Наверное, оттуда же, откуда и русская изба, баня, водка... (нужное подчеркнуть) или "французский коньяк" (другой строго по определению бывает?). | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2328] | [Ответить] |
| > А украинско-польская имеет
> название? А вот это всё-таки ближе к галицкому диалекту. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2326] | [Ответить] |
| Так французский балкон, это не балкон - в нашем понимании. Представте себе просто дверь в стене. Вот Вам французский балкон. Никаких "балок". | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2331] | [Ответить] |
| > Так французский балкон, это не балкон - в нашем понимании.
> Представте себе просто дверь в стене. Вот Вам французский > балкон. Никаких "балок". Значит, все остальные виды балконов - это из из той же области, что грузинский, армянский, крымский, одесский и (т.д.) коньяк или "Советское Шампанское". А если серьёзно - то это вопрос скорее к архитекторам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2331] | [Ответить] |
| Посмотрел в Педии, она говорит - слово действительно французкое, а заимствовано из немецкого:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BD А вот французский: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BD | ||
| Forester | Re: Ух ти!:-) [1026] | [Ответить] |
| > Чем мне заранее нравится то, что я сейчас напишу — его
> можно вставить в любую тему, и оно не будет оффтопиком :-) > Вот вы говорите, русификация и всё такое... А взял я > сегодня в руки (не с дискуссионными целями) некий > государственный документ глубоко советской эпохи. Поскольку > интонацией я себя уже выдал, то не буду загадывать загадки, > а сразу показываю: > http://tram.mashke.org/files/mash/etc/birth-1.jpg > http://tram.mashke.org/files/mash/etc/birth-2-small.jpg > Честно признайтесь (не мне, а себе): если бы вас, не > показывая картинки, попросили вспомнить, как обстояло дело > с языками в этом документе, что бы вы ответили? У меня имеется приблизительно такой же документ, причём в двух экземплярах. Но вот что интересно: оригинал, выданный в 1978 году, заполнен по-русски, а дубликат, выданный 28.03.1991г., заполнен по-украински. В частности, в первом национальность моих родителей указана как русский/ русская, а во втором - росіянин/ росіянка. И какой я после этого на хрен украинец? Я просто возмущён тем, что в украинском паспорте отсутствует "пятая графа" - радует лишь то, что даже при этом мои ФИО в нём значатся на двух языках (на второй странице - по-русски). | ||
| Стефан | Re: Ух ти!:-) [2334] | [Ответить] |
| > Я просто возмущён тем, что в украинском паспорте отсутствует "пятая графа"
Зато в умах украинских националистов она присутствует. И, видимо, будет присутствовать еще очень долго. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ух ти!:-) [2334] | [Ответить] |
| Как знак качества? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ух ти!:-) [2335] | [Ответить] |
| > > Я просто возмущён тем, что в украинском паспорте
> отсутствует "пятая графа" Зато в умах украинских > националистов она присутствует. И, видимо, будет > присутствовать еще очень долго. Я читал где-то, что они настойчиво требуют её вернуть. И когда-нибудь вернут. | ||
| Д-616 | Re: Ух ти!:-) [2335] | [Ответить] |
| > > Я просто возмущён тем, что в украинском паспорте
> отсутствует "пятая графа" Я тоже. Раз выдаёте мне бумажку с трызубцем, от которой невозможно отказатся по собственному желанию - то извольте там указать, что кем-кем, а украинцем я не являюсь, (несмотря что в свидетельстве одного из родителей написана эта национальность, но как она там появилась - неясно, дальше по той линии как выяснилось почти все русские) | ||
| no_rem | Re: Ух ти!:-) [2335] | [Ответить] |
| Так кто требует вернуть, Федосов? :) Украинские националисты Д-616 и Forester? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ух ти!:-) [2339] | [Ответить] |
| > Так кто требует вернуть, Федосов? :) Украинские
> националисты Д-616 и Forester? :) О святая украинская простота в век Интернета! :-)) Конгреса Украинских Националистов, Партия "Свобода", Львовский областной совет, Ивано-Франковский областной совет... Это то, что было найдено мной только что менее чем за одну минуту.. :-) | ||
| no_rem | Re: Ух ти!:-) [2339] | [Ответить] |
| Какие же они националисты, если действуют в интересах русскоязычного населения, да еще и частично представляющего противников украинской государственности :) | ||
| Forester | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1490] | [Ответить] |
| > ОК. Набираю "уркаин". Выдает 31 сообщение.
-- А по-моему, здесь никакой опечатки нет: слова "Уркаина", "уркаинец", "уркаинский" и т.п., очевиидно, произошли от слова "урка", что в сущности, тоже верно. :) | ||
| Forester | Re: Ух ти!:-) [2341] | [Ответить] |
| > Какие же они националисты, если действуют в интересах
> русскоязычного населения, да еще и частично представляющего > противников украинской государственности :) -- Русские националисты. :) | ||
| Forester | Ещё специально для Федосова | [Ответить] |
| Вот ещё специально для Федосова по поводу вопроса о том, что такое суржик:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA | ||
| Forester | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1565] | [Ответить] |
| > > Закон все-таки діє десять років.
> И где в законе написано, что в кинотеатрах нельзя > показывать американский фильм, дублированный на русский, с > украинскими субтитрами? Американский, переведенный на местный суржик, где все "факи" заменяются на "Йди ти в дупу" - это ещё полбеды. Но русский, продублированный украинским, выглядит где-то так, как троллейбус, оснащённый трамвайным пантографом и МРТ. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [2345] | [Ответить] |
| > И где в законе написано, что в кинотеатрах нельзя > показывать
> американский фильм, дублированный на русский, с > > украинскими субтитрами? В законе может и не прописано, но когда Украина соблюдала законы? Я прекрасно помню этот момент обсуждения, американский фильм, дублированный на русский, не разрешалось показывать даже при наличии | ||
| Forester | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1619] | [Ответить] |
| > > Dura lex, sed lex
> Да нет у вас там никаких законов. Фашистские государства > всегда плюют на любые законы. На самом деле у нас не просто плюют, а делают немного хитрее: подавляющее большинство здешних законов (специально?) написаны таким образом, чтобы: а) они были непоняты подавляющему большинству граждан; б) их можно было трактовать как угодно; - и этими обстоятельствами успешно пользуются отдельные категории всевозможных подлецов и подлюк. А плюнють на идиотские законы - это самое простое и рациональное, что в данной ситуации может сделать простой гражданин. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1619] | [Ответить] |
| Если граждане могут на плевать на законы или обходить их, не зависимо от их статуса, то это не государство, а территория имеющая статус независимого стада! | ||
| Forester | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [2348] | [Ответить] |
| > Если граждане могут на плевать на законы или обходить их,
> не зависимо от их статуса, то это не государство, а > территория имеющая статус независимого стада! -- Можно и так сказать - ведь эти законы в большинстве своём сводятся к тому, что кто-то имеет право на то, чтобы иметь право, которое те, что похитрее, имеют во все щели. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2301] | [Ответить] |
| > А у меня уже рука устала писать об этом. Я всегда говорил,
> что Украина — это суржикоязычная страна. В статье > "украинцы" в Википедии так и написано: языки — русский, > украинский, суржик. > А то С. Федосов всё тешит себя надеждой, что украинцы > разговаривают на русском языке. Заметьте: я сужу по Киеву, > так как в провинции не был. Если в Киеве разговаривают, как > колхозники, то что уж говорить о провинции... Среди моих знакомых тех, кто разговаривает на суржике, практически нет - читайте внимательно, что было там написано мною дальше. А если Вам повсюду такие субъекты попадаются - значит, Вы их специально находите, вероятно, среди тех, кто как раз припёрся в Киев из той самой неграмотной провинции, в которой Вы, согласно вашему утверждению, не были. | ||
| no_rem | Re: Специально для убеждённых догматиков [2350] | [Ответить] |
| > Среди моих знакомых тех, кто
> разговаривает на суржике, практически нет - читайте > внимательно, что было там написано мною дальше. А если Вам > повсюду такие субъекты попадаются - значит, Вы их > специально находите, вероятно, среди тех, кто как раз > припёрся в Киев из той самой неграмотной провинции, в > которой Вы, согласно вашему утверждению, не были. Суржиком Андрей называет любое минимальное отклонение от норм литературного языка. В таком случае весь "киевский русский" относится к суржику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2350] | [Ответить] |
| Весь "не московский". | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2351] | [Ответить] |
| > Суржиком Андрей называет любое минимальное отклонение от
> норм литературного языка. В таком случае весь "киевский > русский" относится к суржику. То, что он пытается подменить понятия - это очевидно, на что, собственно, ему и указал. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2352] | [Ответить] |
| > Весь "не московский".
Ну да, по его понятиям, в Питере, Вологде или Самаре тоже разговаривают на суржике. :) А найчистіша українська мова існує саме в Канаді. Ось так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2352] | [Ответить] |
| Кто скорей издаст словарь.. того и тапки. | ||
| AMY | Re: Специально для убеждённых догматиков [2351] | [Ответить] |
| > В таком
> случае весь "киевский русский" относится к суржику. По Андрею "киевского русского" не существует вообще :)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [2350] | [Ответить] |
| > > А у меня уже рука устала писать об этом. Я всегда
> говорил, > что Украина — это суржикоязычная страна. В > статье > "украинцы" в Википедии так и написано: языки — > русский, > украинский, суржик. > А то С. Федосов всё тешит > себя надеждой, что украинцы > разговаривают на русском > языке. Заметьте: я сужу по Киеву, > так как в провинции не > был. Если в Киеве разговаривают, как > колхозники, то что > уж говорить о провинции... Среди моих знакомых тех, кто > разговаривает на суржике, практически нет - читайте > внимательно, что было там написано мною дальше. А если Вам > повсюду такие субъекты попадаются - значит, Вы их > специально находите, вероятно, среди тех, кто как раз > припёрся в Киев из той самой неграмотной провинции, в > которой Вы, согласно вашему утверждению, не были. ▬ На счёт суржика , то я всё время говорил раньше об этом, давно пора суржик перевести в статус языка или географического наречия части населения этой или той территории... | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2350] | [Ответить] |
| Если бы Киев был одним из центров формирования русского языка и культуры, как, например, Петербург, тогда можно было бы говорить о "киевской версии русского". А так - извините, ребятки и не обижайтесь, но ваша хата с краю. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2350] | [Ответить] |
| В таком случае очень интересно, откуда же русский язык в Киеве взялся и почему он здесь так популярен? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2358] | [Ответить] |
| > Если бы Киев был одним из центров формирования русского
> языка и культуры, как, например, Петербург, тогда можно > было бы говорить о "киевской версии русского". А так - > извините, ребятки и не обижайтесь, но ваша хата с краю. Петербург? Хороший компилятор и все. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2359] | [Ответить] |
| > В таком случае очень интересно, откуда же русский язык в
> Киеве взялся и почему он здесь так популярен? Он в Киеве дома, но его оттуда гонят. Раз гонят так гонят. Не хотите быть русскими - не будьте, вольному воля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2359] | [Ответить] |
| Чушь какая-то. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2359] | [Ответить] |
| Согласен, полнейшая чушь. Но она происходит. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2359] | [Ответить] |
| Что именно - чушь? | ||
| Dogma | Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. | [Ответить] |
| > В таком случае очень интересно, откуда же русский язык в
> Киеве взялся и почему он здесь так популярен? >Он в Киеве дома, но его оттуда гонят. >Раз гонят так гонят. Не хотите быть русскими - не будьте, >вольному воля. ................... > Чушь какая-то. Не совсем. Подтасовка. Говорящие по-русски киевляне торжественно обьявляются русскими по национальности. Рраз - и всех в дамки! Впрочем, подобное уже было. Когда 17 процентов из 48 мл. жителей Украины, назвавших себя при переписи русскими, превратились в 17 миллионов. Эта махинация позволяет создать иллюзию, что Украина почти наполовину заселена русскими - при таком "научно-паралитическом" подходе их получается уже 35,4 процента! Увеличение ВДВОЕ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. | [Ответить] |
| Откуда на Украине взялось 83% украинцев, уже давно и прекрасно известно.
Завтра прикажут стать марсианами - станут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. | [Ответить] |
| То, что русскоговорящие и русские, две большие разницы - понятно.
Так же как и понятен финт ушами, когда русских, которые совершенно справедиво считают себя не россиянами а украинцами по гражданству, вдуг причислили у украинцам по национальности. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2366] | [Ответить] |
| > Откуда на Украине взялось 83% украинцев, уже давно и
> прекрасно известно. Завтра прикажут стать марсианами - > станут. Вы, собственно, о ком? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2366] | [Ответить] |
| А их меньше? | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2367] | [Ответить] |
| > То, что русскоговорящие и русские, две большие разницы -
> понятно. > Так же как и понятен финт ушами, когда русских, которые > совершенно справедиво считают себя не россиянами а > украинцами по гражданству, вдуг причислили у украинцам по > национальности. Кстати, кое-что ещё об этом "финте" с обращением в украинцы (из собственных наблюдений): к украинцам причислили сами себя многие из тех, кто не мог однозначно определить свою этническую принадлежность вследствие смешанных браков - не раз доводилось сталкиваться с такой ситуацией, когда, к примеру, у матери-русской и отца-поляка получалась дочь-украинка, при этом, если копнуть глубже, в роду обнаруживались представители саиых разнообразных этнических групп, начиная от венгров и румынов и заканчивая цыганами и евреями - но в итоге всего этого смешения как раз и получались украинцы. Может, и смешно, но факт. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2367] | [Ответить] |
| > То, что русскоговорящие и русские, две большие разницы -
> понятно. Так же как и понятен финт ушами, когда русских, > которые совершенно справедиво считают себя не россиянами а > украинцами по гражданству, вдуг причислили у украинцам по > национальности. Впервые слышу. Если бы такой факт имел место, его бы уже давно мусолила соответствующая публика в комментариях. | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2366] | [Ответить] |
| >Так же как и понятен финт ушами, когда русских, которые
>совершенно справедиво считают себя не россиянами а >украинцами по гражданству, вдуг причислили у украинцам по >национальности. Вот я и не хочу, чтоб на основании наличия у меня укр.паспорта меня считали "украiнцем". Именно поэтому я и хотел бы чтоб в паспорте графа "национальность" была. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2371] | [Ответить] |
| > Впервые слышу. Если бы такой факт имел место, его бы уже
> давно мусолила соответствующая публика в комментариях. -- Абрам, не ходи туда, за угол, там евреев бьют. -- А я по паспорту русский (по новому - украинец)! -- Так бьют не по паспорту, а по морде! | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2372] | [Ответить] |
| > Вот я и не хочу, чтоб на основании наличия у меня
> укр.паспорта меня считали "украiнцем". Именно поэтому я и > хотел бы чтоб в паспорте графа "национальность" была. Кстати, интересно: а как обстоит в этом отношении дело с паспортами граждан иных государств, например, той же РФ или Беларуси? | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2366] | [Ответить] |
| > у матери-русской и отца-поляка получалась дочь-украинка,
>при этом, если копнуть глубже, в роду обнаруживались >представители саиых разнообразных этнических групп, >начиная от венгров и румынов и заканчивая цыганами и >евреями - но в итоге всего этого смешения как раз и >получались украинцы. Может, и смешно, но факт. Так бывает довольно часто. Наверно именно так у меня в роду появились "украинцы" - на основании места рождения, а не национальности родителей. >к украинцам причислили сами себя многие из тех, кто не мог >однозначно определить свою этническую принадлежность Cкорее всего как раз на основании места рождения. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2373] | [Ответить] |
| > > Впервые слышу. Если бы такой факт имел место, его бы уже
> > давно мусолила соответствующая публика в комментариях. — > Абрам, не ходи туда, за угол, там евреев бьют. — А я по > паспорту русский (по новому - украинец)! — Так бьют не по > паспорту, а по морде! Анекдот немного не по теме. Вы путаете две вещи: когда человек сам заявляет себя представителем какой-либо национальности, и когда его "осчастливливают" национальностью без его ведома. В разговоре выше речь шла о втором варианте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2370] | [Ответить] |
| > Кстати, кое-что ещё об этом "финте" с обращением в украинцы
> (из собственных наблюдений): к украинцам причислили сами > себя многие из тех, кто не мог однозначно определить свою > этническую принадлежность вследствие смешанных браков - не > раз доводилось сталкиваться с такой ситуацией, когда, к > примеру, у матери-русской и отца-поляка получалась > дочь-украинка, при этом, если копнуть глубже, в роду > обнаруживались представители саиых разнообразных этнических > групп, начиная от венгров и румынов и заканчивая цыганами и > евреями - но в итоге всего этого смешения как раз и > получались украинцы. Может, и смешно, но факт. Потому и абсурдно говорить, в данной ситуации, о каких-то национальностях. Нет ни украинцв, ни русских, ни татар в чистом виде. Селекция по крови, копание в родословных до 7-го колена, это чистой воды фашизм, выливающийся в нацизм. Все граждане страны N, есть N-цы. Отличия в языках на которых они говорят. И если их примерно 50:50, так нужно честно и говорить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2376] | [Ответить] |
| > Вы путаете две вещи: когда человек сам заявляет себя
> представителем какой-либо национальности, Как он это делает? Вы знаете хоть одного человека знающего свою родословную до 7-го колена (кажется нацисты считали этой глубины достаточно)? Допускаю - единицы есть - голубых кровей. | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2370] | [Ответить] |
| >Все граждане страны N, есть N-цы.
То есть если вы получите паспорт Китая, вы станете китайцем, паспорт Нигерии - негром ? | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2370] | [Ответить] |
| >Как он это делает?
Чаще всего на основании или места рождения, или национальности известных ему предков. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2379] | [Ответить] |
| > >Все граждане страны N, есть N-цы.
> То есть если вы получите паспорт Китая, вы станете > китайцем, паспорт Нигерии - негром ? Нигерийцем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2380] | [Ответить] |
| > >Как он это делает?
> Чаще всего на основании или места рождения, или > национальности известных ему предков. Место рождения, это и есть Ваше гражданство. А по предкам у вас не может быть чистой крови, это абсурд. Хотите другое гражданство - получайте. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2376] | [Ответить] |
| > Анекдот немного не по теме.
Вы просто не поняли аллегорию. > Вы путаете две вещи: когда человек сам заявляет себя > представителем какой-либо национальности, и когда его > "осчастливливают" национальностью без его ведома. В > разговоре выше речь шла о втором варианте. У нас "осчастливили" всех, выдав украинские паспорта без "пятой графы", вследствие чего в числе не украинцев остались лишь те, которые смогли однозначно причислить сами себя к иной этнической группе. Так что оба варианта взаимосвязаны. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2369] | [Ответить] |
| > А их меньше?
Гляньте документы переписи, там должна быть подробная статистика. Безусловно, если из 100 процентов вычесть 17 (только русские) то оставшиеся 83 процента припадает на все другие национальности вместе! Число "83" , присмотритесь, было озвучено в [2366] "от фонаря", так, словно другие национальностей, кроме украинцев и русских в Украине не существует. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2383] | [Ответить] |
| > > Анекдот немного не по теме. Вы просто не поняли
> аллегорию. > Вы путаете две вещи: когда человек сам > заявляет себя > представителем какой-либо национальности, и > когда его > "осчастливливают" национальностью без его > ведома. В > разговоре выше речь шла о втором варианте. У > нас "осчастливили" всех, выдав украинские паспорта без > "пятой графы", вследствие чего в числе не украинцев > остались лишь те, которые смогли однозначно причислить сами > себя к иной этнической группе. Так что оба варианта > взаимосвязаны. Вы путаете гражданство с национальностью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2384] | [Ответить] |
| > > А их меньше?
> Гляньте документы переписи, там должна быть подробная > статистика. Безусловно, если из 100 процентов вычесть 17 > (только русские) то оставшиеся 83 процента припадает на все > другие национальности вместе! Так вот и вопрос - откуда взялись эти национальности. В СССР каждый первый брак был смешанным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2383] | [Ответить] |
| > У нас "осчастливили" всех, выдав украинские паспорта без
> "пятой графы", вследствие чего в числе не украинцев > остались лишь те, которые смогли однозначно причислить сами > себя к иной этнической группе Точно так. К русским себя относят только те, кто точно знает о своих двух-трех поколениях. Все остальные смеси - относят себя к украинцам на 100. | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2384] | [Ответить] |
| >Место рождения, это и есть Ваше гражданство.
Кстати, как быть со странами, которые прекратили своё существование? Например, Украина не является моей родиной по причине того что я родился не на Украине (которой тогда вообще не существовало), а в СССР. Следовательно, здесь формула "место рождения определяет национальность" не проходит. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2386] | [Ответить] |
| > > > А их меньше? > Гляньте документы переписи, там должна
> быть подробная > статистика. Безусловно, если из 100 > процентов вычесть 17 > (только русские) то оставшиеся 83 > процента припадает на все > другие национальности вместе! > Так вот и вопрос - откуда взялись эти национальности. В > СССР каждый первый брак был смешанным. Откуда взялись?А то вы не помните! При получении паспорта детям от "смешанного брака" предлагали выбрать национальность по отцу либо матери. Возможно, были более хитрые случаи (например, в честь национальности дедушки) но я про такое не в курсе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2389] | [Ответить] |
| > Откуда взялись?А то вы не помните! При получении паспорта
> детям от "смешанного брака" предлагали выбрать > национальность по отцу либо матери. Возможно, были более > хитрые случаи (например, в честь национальности дедушки) но > я про такое не в курсе. Не о формальностях речь - о сути. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2385] | [Ответить] |
| > Вы путаете гражданство с национальностью.
Знак равенства между этими понятиями поставило руководство Хохляндии. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2391] | [Ответить] |
| > > Вы путаете гражданство с национальностью. Знак равенства
> между этими понятиями поставило руководство Хохляндии. Обойдитесь без ругани. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2388] | [Ответить] |
| > >Место рождения, это и есть Ваше гражданство.
> Кстати, как быть со странами, которые прекратили своё > существование? Например, Украина не является моей родиной > по причине того что я родился не на Украине (которой тогда > вообще не существовало), а в СССР. Следовательно, здесь > формула "место рождения определяет национальность" не > проходит. Как это не существовало Украины? УССР, это что такое? У вас паспорт просто был СССР, который с распадом могли поменять на другой. Вы взяли украинский. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2367] | [Ответить] |
| > То, что русскоговорящие и русские, две большие разницы -
> понятно. Так же как и понятен финт ушами, когда русских, > которые совершенно справедиво считают себя не россиянами а > украинцами по гражданству, вдуг причислили у украинцам по > национальности. А это вообще не государства собачье дело. Но если государство националистическое, оно за этим следит и, разумеется, мухлюет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2371] | [Ответить] |
| > а > украинцами по гражданству, вдуг причислили у украинцам
> по > национальности. Впервые слышу. Если бы такой факт имел > место, его бы уже давно мусолила соответствующая публика в > комментариях. Куда делось три миллиона двести тысяч русских с Украины? Геноцид? | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2392] | [Ответить] |
| > > > Вы путаете гражданство с национальностью. Знак
> равенства > > между этими понятиями поставило руководство Хохляндии. > Обойдитесь без ругани. А где она здесь была? | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2379] | [Ответить] |
| > >Все граждане страны N, есть N-цы. То есть если вы получите
> паспорт Китая, вы станете китайцем, паспорт Нигерии - > негром ? Не негром, а нигерийцем. :) В графе "национальность" в анкете я напишу "США", а остальное чиновника не касается. Я как нибудь сам разберусь с языком, культурой и прочими предпочтениями. Ещё раз внимательно - государства это не касается. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2395] | [Ответить] |
| > Куда делось три миллиона двести тысяч русских с Украины?
> Геноцид? Не исключено. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2391] | [Ответить] |
| > > Вы путаете гражданство с национальностью. Знак равенства
> между этими понятиями поставило руководство Хохляндии. ....по указке США, которые у себя это сделали давным давно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2398] | [Ответить] |
| > > Куда делось три миллиона двести тысяч русских с Украины?
> > Геноцид? Не исключено. :) Я и не исключаю. Наоборот, отлично помню, кто кричит "держи вора". Итак, из почти 52 миллионов жителей Украины осталось 48, при этом исчезли 3 млн 200 тыс русских, зато украинцев меньше не стало. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2378] | [Ответить] |
| > Вы знаете хоть одного человека знающего
> свою родословную до 7-го колена (кажется нацисты считали > этой глубины достаточно)? Допускаю - единицы есть - голубых > кровей. Нет, я, конечно, не могу утверждать, что среди моих очень дальних предков, не было каких-нибудь варягов или гуннов - они там, скорее всего, были, но то, что в моём роду как минимум до 4-го колена (до 7-го, к своему стыду, всех не знаю) не было никаких украинцев - достоверно на 99.999%. | ||
| no_rem | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2378] | [Ответить] |
| Уважаемые русские, которые по паспорту украинцы. Объясните, ЗАЧЕМ вам в паспорте графа "национальность"? Кому вы ее собираетесь демонстировать и с какой целью? И каким образом она облегчит вам жизнь? | ||
| no_rem | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2391] | [Ответить] |
| > > Вы путаете гражданство с национальностью. Знак равенства
> между этими понятиями поставило руководство Хохляндии. Чому як не російськомовний українець, то одразу хамло? :))) | ||
| no_rem | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2401] | [Ответить] |
| > > Вы знаете хоть одного человека знающего > свою
> родословную до 7-го колена (кажется нацисты считали > этой > глубины достаточно)? Допускаю - единицы есть - голубых > > кровей. Нет, я, конечно, не могу утверждать, что среди моих > очень дальних предков, не было каких-нибудь варягов или > гуннов - они там, скорее всего, были, но то, что в моём > роду как минимум до 4-го колена (до 7-го, к своему стыду, > всех не знаю) не было никаких украинцев - достоверно на > 99.999%. Что вы так разволновались. Вас никто украинцем по национальности не называл. А гражданство всегда можно сменить. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2400] | [Ответить] |
| > > > Куда делось три миллиона двести тысяч русских с
> Украины? > > Геноцид? Не исключено. :) Я и не исключаю. > Наоборот, отлично помню, кто кричит "держи вора". Итак, из > почти 52 миллионов жителей Украины осталось 48, при этом > исчезли 3 млн 200 тыс русских, зато украинцев меньше не > стало. На днях вы, к примеру, в своем сообщении "перенесли" на территорию Украины совершенные в России в разные годы терракты http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3125&ft=1&s=nd&fm=337&lm=356#s-353 Стало быть, достоверность ваших сообщений не просто стремится к нулю, а находится гораздо левее оного. Хотите, чтобы вас услышали - давайте потверждающие ссылки. | ||
| Misha | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2400] | [Ответить] |
| Наоборот, Сергей там написал, что Россия и дома взрывала, и метро, и самолёты, и даже школу захватила. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2405] | [Ответить] |
| > На днях вы, к примеру, в своем сообщении
> "перенесли" на территорию Украины совершенные в России в > разные годы терракты > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3125&ft=1&s=nd&fm=337&lm=356#s-353 Приношу извинения, мой ироничный намёк оказался слишком тонким, чтобы вы его заметили и правильно поняли. Учту на будущее. | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2406] | [Ответить] |
| > Наоборот, Сергей там написал, что Россия и дома взрывала, и
> метро, и самолёты, и даже школу захватила. В том сообщении нет слова "Россия". Впрочем, может его отредактировать? ;) | ||
| Desmana | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2402] | [Ответить] |
| > Уважаемые русские, которые по паспорту украинцы.
Хоть в паспорте и нет графы "национальность", но они продолжают чувствовать себя украинцами по паспорту :-))). А как иначе показать, что их гнобят? | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2402] | [Ответить] |
| > Уважаемые русские, которые по паспорту украинцы. Объясните,
> ЗАЧЕМ вам в паспорте графа "национальность"? Кому вы ее > собираетесь демонстировать и с какой целью? И каким образом > она облегчит вам жизнь? Всё очень просто: я не желаю быть чужим среди своих. (Своим среди чужих я и так не являюсь.) | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2404] | [Ответить] |
| >А гражданство всегда можно
> сменить. Расскажите, как это сделать. | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2404] | [Ответить] |
| По поводу графы в паспорте - согласен с Форестером. Не хочу чтоб меня принимали за того кем я не являюсь.
Про смену гражданства тоже было бы интересно узнать. Обратится в посольство? Лишится гражданства Украины по собственному желанию к сожалению нельзя. | ||
| Misha | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2412] | [Ответить] |
| > Лишится гражданства Украины по собственному желанию к
> сожалению нельзя. Можно, конечно. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2397] | [Ответить] |
| > В графе
> "национальность" в анкете я напишу "США". В графе "гражданство". В русском языке слово "национальность" означает "этническое происхождение", в английском, французском и т. д. — "гражданство". | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2356] | [Ответить] |
| > По Андрею "киевского русского" не существует
> вообще :)) Не существует. Существует суржик — смешение русского и украинского языков. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2351] | [Ответить] |
| > Суржиком Андрей называет любое
> минимальное отклонение от норм литературного языка. В таком > случае весь "киевский русский" относится к суржику. Назовите мне хоть одно слово, которое бы употребляли русские Украины, но не употребляли бы украинцы Украины и русские России. Не находите? Так вот русский на Украине — это всего лишь следствие влияния украинского языка (= суржик). | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2416] | [Ответить] |
| > Назовите мне хоть
> одно слово, которое бы употребляли русские Украины, но не > употребляли бы украинцы Украины и русские России. Не > находите? Так вот русский на Украине — это всего лишь > следствие влияния украинского языка (= суржик). Приведу пример. Русский язык в Казахстане ничем не отличается от русского языка в России. Русские Казахстана не владеют казахским языком ("в среднем по палате"), по-русски разговаривают без казахского акцента и не вставляют казахских слов. В городе, в котором я жил в Казахстане, клубнику называют викторией. На даче выращивают викторию (= клубнику). Слово "виктория", как вы понимаете, появилось в речи русских этого региона не под влиянием казахского языка. Это пример местного слова. Этот язык не является суржиком. В речи русских и украинцев Украины все слова появились под влиянием украинского языка. Разницу видите? Это и есть суржик. Я не против местных слов (диалектизмов). Я против влияния другого языка. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2388] | [Ответить] |
| > Например, Украина не является моей родиной по причине того
> что я родился не на Украине (которой тогда вообще не > существовало), а в СССР. Следовательно, здесь формула > "место рождения определяет национальность" не проходит. А что же тогда УССР такое? | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2382] | [Ответить] |
| > Место
> рождения, это и есть Ваше гражданство. Сергей Федосов родился не в США. Родиться можно где угодно, но это не означает, что ты непременно должен стать гражданином этой страны. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2386] | [Ответить] |
| > В
> СССР каждый первый брак был смешанным. Ни брак моих родителей, ни их родителей, ни брак 4 родных сестёр моего отца, ни брак 2 родных братьев моей мамы не были смешанными. | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2413] | [Ответить] |
| > > Лишится гражданства Украины по собственному желанию к >
> сожалению нельзя. Можно, конечно. Только если стать гражданином другой страны. Или можно прийти в ОВИР и написать заявление о выходе из гражданства Украины? >Как это не существовало Украины? УССР, это что такое? У вас >паспорт просто был СССР, который с распадом могли >поменять на другой. Вы взяли украинский. УССР - союзная республика, прекратившая существование в 1991. Украина признаёт себя правопреемницей УССР или нет? На момент развала СССР мне по причины несовершеннолетия никто не предлагал, хочу ли я брать укр.паспорт. Мне его просто выдали без какого-либо выбора уже на Украине. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2401] | [Ответить] |
| > > Вы знаете хоть одного человека знающего > свою
> родословную до 7-го колена (кажется нацисты считали > этой > глубины достаточно)? Допускаю - единицы есть - голубых > > кровей. Нет, я, конечно, не могу утверждать, что среди моих > очень дальних предков, не было каких-нибудь варягов или > гуннов - они там, скорее всего, были, но то, что в моём > роду как минимум до 4-го колена (до 7-го, к своему стыду, > всех не знаю) не было никаких украинцев - достоверно на > 99.999%. Мы говорим о современных этносах. Я не говорю, что я — чистый кривич или чистый вятич, я говорю, что я — чистый русский. А русские — это северные славянские племена, смешанные с финно-угорскими. Если во мне течёт кровь мери, это не означает, что я не чистый русский, так как меря — это и есть русские. Зато я точно знаю, что в моём роду не было прочих иностранцев (не северных славян и не финно-угорских племён). Беда некоторых участников форума — копание на дне истории. Мы живём в 21 веке! | ||
| Misha | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2421] | [Ответить] |
| > > > Лишится гражданства Украины по собственному желанию к >
> > сожалению нельзя. Можно, конечно. > Только если стать гражданином другой страны. Или можно > прийти в ОВИР и написать заявление о выходе из гражданства > Украины? Можно-можно. Там, правда, будет рассматриваться довольно долго, насколько я помню. | ||
| Д-616 | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2421] | [Ответить] |
| И что будет в результате если у меня нет гражданства другой страны? | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2411] | [Ответить] |
| > Расскажите, как это
> сделать. Масса народу переезжает в Россию из бывших советских республик и получает российское гражданство. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2415] | [Ответить] |
| > > По Андрею "киевского русского" не существует
> > вообще :)) > Не существует. > Существует суржик — смешение русского и украинского языков. > Откуда тогда вообще этот украинский взялся? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2416] | [Ответить] |
| > Так вот русский на Украине —
> это всего лишь следствие влияния украинского языка (= > суржик). С таким же успехом можно доказывать то, что не существует француского - это просто неграмотная латынь, которую испоганили галлы с германцами. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2422] | [Ответить] |
| > Беда некоторых участников форума — копание на дне истории.
> Мы живём в 21 веке! Беда как раз в другом - в том, что некоторые эту историю вообще знать не желают. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2427] | [Ответить] |
| > С таким же успехом
> можно доказывать то, что не существует француского - это > просто неграмотная латынь, которую испоганили галлы с > германцами. Я же говорю: люди копаются на дне истории. Мы живём в 21 веке. А в 21 веке латынь — это мёртвый язык. Вот если суржик лет через 500 станет официальным языком Украины, а украинский язык исчезнет, я против него (суржика) ничего не скажу. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2429] | [Ответить] |
| > Вот если суржик лет через 500 станет официальным языком
> Украины, а украинский язык исчезнет, я против него > (суржика) ничего не скажу. К этому всё как раз и идёт - и, похоже, ждать так долго не придётся. Чтоб Вы были здоровы! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2427] | [Ответить] |
| > С таким же успехом
> можно доказывать то, что не существует француского - это > просто неграмотная латынь, которую испоганили галлы с > германцами. Forester, а суржик изучают в школе? Нет? Ну вот вы и сами ответили на свой вопрос. А ещё о французском языке заикнулись. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2414] | [Ответить] |
| > > В графе > "национальность" в анкете я напишу "США". В
> графе "гражданство". В русском языке слово "национальность" > означает "этническое происхождение", в английском, > французском и т. д. — "гражданство". Правильно. А этническиое происхождение - не государственно-чиновничьего ума дело вообще. Его добровольное (!) указание может быть обосновано только статистическими исследованиями. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2430] | [Ответить] |
| > К этому всё как раз и идёт - и,
> похоже, ждать так долго не придётся. К этому бы всё шло, если бы СССР существовал. Сейчас же в украинском языковедении идёт процесс очищения украинского языка от русизмов. Идёт к другому — к вытеснению русского языка с Украины. Пройдёт несколько лет, и русский язык исчезнет с Украины, как исчез когда-то польский. Пример — Эстония, Латвия, Литва, в которых уже появилась масса людей, не владеющих русским языком. Зачем далеко ходить? Львов (уже не говорю о западноукраинской провинции): дети, рождённые после распада СССР, русским языком не владеют. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2430] | [Ответить] |
| > Чтоб Вы были здоровы!
И вам не хворать! (Это не ирония, а искреннее пожелание.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2422] | [Ответить] |
| > Я не говорю, что я — чистый кривич или чистый вятич, я
> говорю, что я — чистый русский. А русские — это северные > славянские племена, смешанные с финно-угорскими. Если во > мне течёт кровь мери, это не означает, что я не чистый > русский, так как меря — это и есть русские. Почему смешиваться с меря - можно, а с галлами - нет? | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2432] | [Ответить] |
| > Его добровольное (!) указание может быть
> обосновано только статистическими исследованиями. Так можно дойти до того, что и возраст не нужно указывать (сколько людей его скрывает!!!). | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2435] | [Ответить] |
| > Почему
> смешиваться с меря - можно, а с галлами - нет? Так сложилось исторически, Сергей Федосов. Смешивались славяне с финно-угорскими племенами, а русские — это уже результат этого смешения. Галлами на московской земле и не пахло. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2432] | [Ответить] |
| Зачем государству знать какая у меня в голове операционка, драйверы, updates и какие настройки? | ||
| Д-616 | Re: Специально для убеждённых догматиков [2430] | [Ответить] |
| >Идёт к другому — к вытеснению русского языка с Украины.
>Пройдёт несколько лет, и русский язык исчезнет с Украины, >как исчез когда-то польский. >Пример — Эстония, Латвия, Литва, в которых уже появилась >масса людей, не владеющих русским языком. >Зачем далеко ходить? Львов (уже не говорю о >западноукраинской провинции): дети, рождённые после >распада СССР, русским языком не владеют. Вот оно - ПРИЗНАНИЕ того что русский язык на Украине под угрозой! Современная суть Украины сводится к тому чтоб маниакально всё перевести на ридну мову. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2437] | [Ответить] |
| > > Почему > смешиваться с меря - можно, а с галлами - нет?
> Так сложилось исторически, Сергей Федосов. Смешивались > славяне с финно-угорскими племенами, а русские — это уже > результат этого смешения. Галлами на московской земле и не > пахло. А вот природа любит смешения, от них получается самое здоровое потомство. А от самых чистокровных в длительной перспективе - вырождение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2437] | [Ответить] |
| Зачем в русском два слова для обозначения одного цвета - сиреневый и лиловый? Или это из разных языков? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2439] | [Ответить] |
| > Вот оно -
> ПРИЗНАНИЕ того что русский язык на Украине под угрозой! И русский язык под угрозой на Украине не только из-за политики Ющенко, но и, в первую очередь, из-за обычных людей, которые не ценят русского языка, засоряя его украинизмами. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2440] | [Ответить] |
| > А вот природа любит
> смешения, от них получается самое здоровое потомство. А от > самых чистокровных в длительной перспективе - вырождение. Животные в природе спариваются лишь с представителями своего вида, Сергей Федосов. Противопоказано природой совокупление брата и сестры, родителей и детей, а не представителей одного этноса. Так что не сочиняйте, Сергей Федосов. Или вы в своих смешанных США не встречали мулатов-дегенератов и метисов-дегенератов? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2439] | [Ответить] |
| > Современная суть Украины сводится к тому чтоб маниакально
> всё перевести на ридну мову. Совершенно нормальная политика государства. Во Франции тоже всё переведено на французский язык. Меня это абсолютно устраивает и моему русскому языку никак не угрожает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2444] | [Ответить] |
| > > Современная суть Украины сводится к тому чтоб маниакально
> > всё перевести на ридну мову. Совершенно нормальная > политика государства. Нацистского государства. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2443] | [Ответить] |
| > Или вы в своих смешанных
> США не встречали мулатов-дегенератов и > метисов-дегенератов? Ни одного пока не встретил. Зато белых дегенератов видел в избытке. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2445] | [Ответить] |
| > Нацистского государства.
А как же Квебек? | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2446] | [Ответить] |
| > Ни одного
> пока не встретил. Зато белых дегенератов видел в избытке. Ну это уже пустословие. Умственные способности, уровень человечности и прочее НИКАК не зависят от этнического происхождения человека. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2446] | [Ответить] |
| > Зато белых дегенератов видел в избытке.
И все они были детьми моноэтнических браков? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2445] | [Ответить] |
| > Нацистского
> государства. При Кучме было всё то же, Сергей Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2447] | [Ответить] |
| > > Нацистского государства. А как же Квебек?
На колу мочало... Переходим к теме о запрете французского в Цюрихе и немецкого - в Женеве. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2450] | [Ответить] |
| > > Нацистского > государства. При Кучме было всё то же,
> Сергей Федосов. Я знаю. И даже до Кучмы. При Щербицком, например. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2451] | [Ответить] |
| > Переходим к теме о запрете французского в Цюрихе
> и немецкого - в Женеве. :-)) А Квебек не всегда был таким французским, как сейчас. Иначе бы там никто так рьяно не вытеснял английского языка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2451] | [Ответить] |
| Когда Вы были в Квебеке? | ||
| Стефан | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2424] | [Ответить] |
| > И что будет в результате если у меня нет гражданства другой страны?
Мне смутно помнится, что Украина подписала какую-то там конвенцию о предотвращении случаев появления лиц без гражданства. Если это так, то лишиться украинского гражданства, не получив предварительно другое, нельзя. С другой стороны, в законе Украины о гражданстве совершенно точно сказано, что добровольное получение гражданства другой страны является основанием для лишения гражданства Украины. Поэтому для Вас существует удобный вариант, убивающий сразу двух зайцев: получите гражданство Северной Кореи. Если их хорошо попросить, не исключено, что они не откажут. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2454] | [Ответить] |
| > Когда Вы были в Квебеке?
В Квебеке я не был, зато у меня много знакомых из Квебека и в университете я изучал квебекскую цивилизацию (ответ Сергея Федосова почти очевиден: Сорбонна врёт!). | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2444] | [Ответить] |
| > > Современная суть Украины сводится к тому чтоб маниакально
> > всё перевести на ридну мову. > Совершенно нормальная политика государства. Во Франции тоже > всё переведено на французский язык. Интересно, хоть когда-нибудь хоть кто-нибудь — хоть один человек! — осознает, что вышеприведенное сравнение абсолютно некорректно? Сколько процентов во Франции (а) людей, которые родились во Франции и для которых родным является какой-то другой язык, не французский; (б) людей, которые родились до того, как образовалось государство, называемое "Франция"? | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2455] | [Ответить] |
| > получите гражданство Северной
> Кореи. Д-616, а мысль-то хорошая! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2456] | [Ответить] |
| > > Когда Вы были в Квебеке? В Квебеке я не был, зато у меня
> много знакомых из Квебека и в университете я изучал > квебекскую цивилизацию (ответ Сергея Федосова почти > очевиден: Сорбонна врёт!). Так, и что дальше? Кстати, что такое "speak white!" Вы в Сорбонне учили? P.S. Андрей за меня уже решил, какой у меня ответ очевидный. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2457] | [Ответить] |
| > Сколько процентов во Франции (а) людей,
> которые родились во Франции и для которых родным является > какой-то другой язык, не французский; (б) людей, которые > родились до того, как образовалось государство, называемое > "Франция"? А сколько во Франции живёт бретонцев и немцев (эльзасцев)? О арабах промолчу, так вы скажете, что они добровольно приехали после образования государства Франция. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2457] | [Ответить] |
| > Интересно, хоть
> когда-нибудь хоть кто-нибудь — хоть один человек! — > осознает, что вышеприведенное сравнение абсолютно > некорректно? А зачем? Логика простая, раз страна Украина, значит, всё должно быть на украинском, раз СССР - на сссрском, раз США - на СШАском, а если Дурляндия - на дурляндском. Тут мышления вообще нет, тут одни рефлексы. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2460] | [Ответить] |
| > так вы скажете
так как | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2460] | [Ответить] |
| Интересно, не по этой ли причине Франция-"победительница" в своё время потеряла Саар? :-) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2460] | [Ответить] |
| 1. Стефан, участники этого форума, ненавидящие украинский язык, родились не в УССР (= Украина), когда они родились, украинского языка не существовало?
2. Стефан, жители Санкт-Петербурга и Ленинграда — это не одно и то же? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2460] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, что вы скажете о законе (я не уверен на 100 %, что такой закон существует, но я точно читал об этом) в России, что все языки в России должны иметь алфавит на основе кириллицы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2457] | [Ответить] |
| > > > Современная суть Украины сводится к тому чтоб
> маниакально > > > всё перевести на ридну мову. > > Совершенно нормальная политика государства. Во Франции > тоже > > всё переведено на французский язык. > Интересно, хоть когда-нибудь хоть кто-нибудь — хоть один > человек! — осознает, что вышеприведенное сравнение > абсолютно некорректно? > Сколько процентов во Франции (а) людей, которые родились во Между прочим, я почти уверен - европейская элита никогда не решится принять в ЕС Украину пока здесь будет проповедоваться национализм. Слишком дорого они заплатили за эту свою слабость начала прошлого века. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2459] | [Ответить] |
| > Кстати, что
> такое "speak white!" Вы в Сорбонне учили? Учили. | ||
| Д-616 | Re: Специально для убеждённых догматиков [2460] | [Ответить] |
| >Поэтому для Вас существует удобный вариант, убивающий
>сразу двух зайцев: получите гражданство (...) Не обязательно Северной Кореи, Белорусь тоже подходит. Что именно для этого следует сделать? Какая процедура? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2466] | [Ответить] |
| > ...пока здесь будет проповедоваться национализм.
А как же Эстония, Латвия, Литва? А Хорватия, у которой много шансов войти в Евросоюз? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2431] | [Ответить] |
| > Forester, а суржик изучают в школе? Нет? Ну вот вы и сами
> ответили на свой вопрос. А ещё о французском языке > заикнулись. И шо Вы можете знать про наши школы? Суржик сейчас даже в детских садах изучают! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2468] | [Ответить] |
| > Что
> именно для этого следует сделать? Какая процедура? Уехать в Белоруссию, получить вид на жительство. После просить гражданства. Только Лукашенко в Белоруссии не на всю жизнь, как и русский язык в качестве государственного (мне так кажется). | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2465] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, что вы скажете о законе (я не уверен на 100
> %, что такой закон существует, но я точно читал об этом) в > России, что все языки в России должны иметь алфавит на > основе кириллицы? За такой закон я в своё время очень резко критиковал Россию. Это была неуклюжая и бездарная попытка остановить развал страны в результате попыток разжечь татарский сепаратизм. Возможно, что такой закон более не существует, судя по этой информации двухлетней давности. http://gov.karelia.ru/gov/News/2007/04/0417_06.html Если это так, тогда всё в порядке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2466] | [Ответить] |
| > европейская элита никогда не решится принять в ЕС Украину
> пока здесь будет проповедоваться национализм. Слишком > дорого они заплатили за эту свою слабость начала прошлого > века. Прибалтику тем не менее приняли. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2470] | [Ответить] |
| > И шо Вы можете знать про наши школы? Суржик
> сейчас даже в детских садах изучают! Про ваши школы я знаю многое. Я работал в одной из них. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2471] | [Ответить] |
| > > Что > именно для этого следует сделать? Какая процедура?
> Уехать в Белоруссию, получить вид на жительство. После > просить гражданства. Только Лукашенко в Белоруссии не на > всю жизнь, как и русский язык в качестве государственного > (мне так кажется). Именно потому Лукашенко в своё время и выбрали, что националисты задрали. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2472] | [Ответить] |
| > Возможно, что такой
> закон более не существует, судя по этой информации > двухлетней давности. > http://gov.karelia.ru/gov/News/2007/04/0417_06.html Если > это так, тогда всё в порядке. Информацию надо проверить (я не уверен в ней), но именно из-за этого закона карельский язык не является официальным в Карелии. А то, что не является официальным языком, может писаться хоть арабской вязью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2473] | [Ответить] |
| > > европейская элита никогда не решится принять в ЕС Украину
> > пока здесь будет проповедоваться национализм. Слишком > > дорого они заплатили за эту свою слабость начала прошлого > > века. > Прибалтику тем не менее приняли. И фашизм там никто не осудил. Веса разные и элита неоднородная. А какой переполох происходит когда к власти дорываются национилисты в своих странах? Нет, не думаю. Еще двух войн им не нужно. Да и СССР уже нет, чтоб разнять, уравновесить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2477] | [Ответить] |
| > двух войн им не нужно. Да и СССР уже нет, чтоб разнять,
> уравновесить. Тогда придётся США в третий раз в это говно лезть. И получать потом за это плевки - "всюду суём свой нос" :-)) | ||
| Antоn | Re: Специально для убеждённых догматиков [2471] | [Ответить] |
| Странно получается: в Беларуси националисты задрали, а вот в соседних странах Балтии - нет. Может, дело вовсе не в националистах? :-))) | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2433] | [Ответить] |
| > > К этому всё как раз и идёт - и,
> > похоже, ждать так долго не придётся. > К этому бы всё шло, если бы СССР существовал. > Сейчас же в украинском языковедении идёт процесс очищения > украинского языка от русизмов. Ой, что Вы говорите?! В школах как раз суржику и учат, причём очень простым образом: дети из русскоязычных семей, привыкшие общаться на русском языке, попадают в украинские школы, где преподавание ведётся на украинском - в итоге получается то, что ученики не знают половины слов на одном языке, а половины - на другом, отсюда и берётся суржик там, где ранее его никогда не было, в частности, в Киеве. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2476] | [Ответить] |
| > именно из-за этого закона карельский
> язык не является официальным в Карелии. А то, что не > является официальным языком, может писаться хоть арабской > вязью. Никак не из-за этого закона. Просто на нём там почти никто не говорит и это случилось ещё во временя СССР. Да и единого карельского языка просто не существует. | ||
| Antоn | Re: Специально для убеждённых догматиков [2471] | [Ответить] |
| 2479 - на 2475 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2478] | [Ответить] |
| > > двух войн им не нужно. Да и СССР уже нет, чтоб разнять,
> > уравновесить. > Тогда придётся США в третий раз в это говно лезть. И > получать потом за это плевки - "всюду суём свой нос" :-)) А как же. Даже Нюрнберг мог не состояться, разные мнения были. Мол, это наше дело, сами разберемся. Разбираются, посмотрим. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2437] | [Ответить] |
| > Галлами на московской земле и не
> пахло. Зато татар, монголов и всевозможных представителей разнообразных тюркских народов было до хрена - может, на самом деле это с ними славяне смешивались? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2476] | [Ответить] |
| Проверил. Иная графическая основа языков в Российской Федерации может устанавливаться федеральными законами. Таким образом, карельский язык вполне может существовать на латинице. Вопрос снят.
Статуса у карельского языка нет, однако закон о защите есть http://gov.karelia.ru/Karelia/1162/15.html | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2484] | [Ответить] |
| > Зато татар,
> монголов и всевозможных представителей разнообразных > тюркских народов было до хрена - может, на самом деле это с > ними славяне смешивались? Эти народы не сыграли (почти) никакой роли в становлении русского этноса. Изучаем антропологию русского этноса! Для справки: в Казахстане я не видел русско-казахских браков. Русские считают такие браки чем-то ненормальным (говорю серьёзно). | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2479] | [Ответить] |
| > Странно получается: в Беларуси националисты задрали, а вот
> в соседних странах Балтии - нет. Может, дело вовсе не в > националистах? :-))) Антон Кочуров - великий знаток стран Балтии, он там жил, имел родственников и знает их изнутри. Верьте Антону Кочурову, он никогда не врёт. :-)) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2485] | [Ответить] |
| > Статуса у карельского языка нет.
Это произошло именно из-за закона об алфавите официальных языков в России. Карелы предпочли остаться без статуса своего языка, но с латинским алфавитом. | ||
| Antоn | Re: Специально для убеждённых догматиков [2476] | [Ответить] |
| Меняю закон на защите на фактический статус.
Интересно, те, кому кажется, что русский язык в Украине угнетается и подавляется, согласились бы с тем, чтобы русский в Украине законодательно получил все мыслимые и немыслимые статусы, и при этом возможность практической реализации всех этих прописанных прав стала такая же, как ныне у украинцев, живущих в России? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2485] | [Ответить] |
| Forester'у: отношения между русскими и тюркскими народами были враждебными (здесь не до любовных смешений было). Современный русский этнос не имеет монголоидных черт — это и есть доказательством, что никакого массового смешения русских и монголоидов не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2485] | [Ответить] |
| Андрей, приведите, пожалуйста, доказательства этому утверждения, ибо у меня совсем другие данные. | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2486] | [Ответить] |
| > Эти народы не сыграли (почти) никакой роли в становлении
> русского этноса. Изучаем антропологию русского этноса! Раз Вы такой умный - может, обо всём нам и поведаете - начиная с каменного века и до наших дней. Ну, или хотя бы начиная с того, откуда вобще взялись славяне, а также ваши финно-угры, и откуда взялся этноним/ топоним русь? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2491] | [Ответить] |
| > Андрей, приведите, пожалуйста, доказательства этому
> утверждения, ибо у меня совсем другие данные. Вы о карелах? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2491] | [Ответить] |
| Да, я о карелах. У меня совсем другие данные и о статусе, и о письменности. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2490] | [Ответить] |
| > отношения между русскими и тюркскими народами
> были враждебными (здесь не до любовных смешений было). 1. Вы полагаете, что дети появляются на свет исключительно по любви? 2. Славяне также нередко вели между собой междуусобные войны - и что из этого следует? 3. Отношения между славянскими (впервые слышу такое словосочетание, как "русские народы" -это кто ещё , кроме собственно руских?) и тюркскими племенами далеко не всегда были враждебными. > Современный русский этнос не имеет монголоидных черт — это > и есть доказательством, что никакого массового смешения > русских и монголоидов не было. 1. Присмотритесь внимательнее. 2. О монголоидах я здесь нигде не упоминал. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2492] | [Ответить] |
| > Раз Вы такой умный - может, обо всём нам и поведаете -
> начиная с каменного века и до наших дней. Ну, или хотя бы > начиная с того, откуда вобще взялись славяне, а также ваши > финно-угры, и откуда взялся этноним/ топоним русь? "В области будущего ядра великорусского населения осели, в промежуток времени между IX и XII веками, на земли, занятые финскими племенами, главным образом новгородские (ильменские) славяне, близко родственные им кривичи, а также вятичи. Колонизация совершилась, по-видимому, не сразу большими массами, а постепенно, мелкими партиями, отдельными островками. Встречаясь с мирными по природе финнами, новые насельники края должны были частью подавить и поглотить их, частью же слиться с ними, воспринять от них некоторые физические, лингвические и психологические черты, составив с ними, наконец, одно целое — великорусское племя. В состав современных великоросов входят, следовательно, главным образом славянские и финские элементы. Но, кроме того, не должны были остаться без влияния (особенно на высшие классы) и примеси варяжской (норманской) крови." __________ "На северо-западе у русского, белорусского, литовского, латышского населения прослеживаются черты беломорско-балтийской малой расы; эта же раса отчетливо представлена и у финноязычных народов этой территории – у карелов, вепсов, некоторых групп коми-зырян. У латышей и эстонцев преобладают черты, сближающие их со скандинавским вариантом атланто-балтийской расы (высокий рост, светлая пигментация). Украинцы в своей значительной массе близки в расовом отношении к суммарному типу русских, в целом отличаясь большим ростом, более тёмной пигментацией волос и глаз и более высоким головным указателем." | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2494] | [Ответить] |
| > Да, я о карелах. У меня совсем другие данные и о статусе, и
> о письменности. Возможно. Я же сразу написал, что не уверен в этой информации. Я её читал несколько лет назад. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2495] | [Ответить] |
| > "русские народы" -это кто ещё , кроме собственно руских?)
А я не писал "русские народы". Слово "народы" относилось к прилагательному "тюркские". Читайте внимательно. > 1. Присмотритесь внимательнее. Присмотрелся. В антропологическом облике русских нет монголоидных черт. Докажите мне обратное! | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2496] | [Ответить] |
| > > Раз Вы такой умный - может, обо всём нам и поведаете -
> > начиная с каменного века и до наших дней. Ну, или хотя бы > > начиная с того, откуда вообще взялись славяне, а также > ваши > > финно-угры, и откуда взялся этноним/ топоним русь? > "В области будущего ядра великорусского населения осели, в > промежуток времени между IX и XII веками, на земли, занятые > финскими племенами, главным образом новгородские > (ильменские) славяне, близко родственные им кривичи, а > также вятичи. Колонизация совершилась, по-видимому, не > сразу большими массами, а постепенно, мелкими партиями, > отдельными островками. Встречаясь с мирными по природе > финнами, новые насельники края должны были частью подавить > и поглотить их, частью же слиться с ними, воспринять от них > некоторые физические, лингвические и психологические черты, > составив с ними, наконец, одно целое — великорусское племя. > В состав современных великоросов входят, следовательно, > главным образом славянские и финские элементы. Но, кроме > того, не должны были остаться без влияния (особенно на > высшие классы) и примеси варяжской (норманской) крови." > __________ > "На северо-западе у русского, белорусского, литовского, > латышского населения прослеживаются черты > беломорско-балтийской малой расы; эта же раса отчетливо > представлена и у финноязычных народов этой территории – у > карелов, вепсов, некоторых групп коми-зырян. У латышей и > эстонцев преобладают черты, сближающие их со скандинавским > вариантом атланто-балтийской расы (высокий рост, светлая > пигментация). > Украинцы в своей значительной массе близки в расовом > отношении к суммарному типу русских, в целом отличаясь > большим ростом, более тёмной пигментацией волос и глаз и > более высоким головным указателем." Очень много слов, явно откуда-то процитированных, но на мой вопрос Вы так и не ответили. Вот на этот: откуда вообще взялись славяне, а также ваши финно-угры, и откуда взялся этноним/ топоним русь? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2495] | [Ответить] |
| > 1. Вы
> полагаете, что дети появляются на свет исключительно по > любви? А вы полагаете, что всех русских девушек изнасиловали? 2. Славяне также нередко вели между собой > междуусобные войны - и что из этого следует? Соседские разборки людей одной веры и культуры — это одно, а тюркские народы, совершенно чужой культуры и религии, — это другое. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2499] | [Ответить] |
| > Очень
> много слов, явно откуда-то процитированных... Конечно! Я разве сказал, что это мои слова? Моё слово для вас так много значит? > Вот на этот: откуда вообще > взялись славяне, а также ваши финно-угры, и откуда взялся > этноним/ топоним русь? Это риторический (для Стефана: в 19 веке часто писали "реторический") вопрос. Какое отношение он имеет к теме разговора? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2498] | [Ответить] |
| > > 1. Присмотритесь внимательнее.
> Присмотрелся. В антропологическом облике русских нет > монголоидных черт. Докажите мне обратное! Все равно что спорить о существовании жизни на Марсе. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2502] | [Ответить] |
| > Все равно что спорить о
> существовании жизни на Марсе. Вы не ответили. Вы сказали, что у русских есть монголоидные черты. Докажите! | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2500] | [Ответить] |
| > > 1. Вы
> > полагаете, что дети появляются на свет исключительно по > > любви? > А вы полагаете, что всех русских девушек изнасиловали? Судя по тому, как Вы отвечаете, Вы вовсе не русский. > 2. Славяне также нередко вели между собой > > междуусобные войны - и что из этого следует? > Соседские разборки людей одной веры и культуры — это одно, > а тюркские народы, совершенно чужой культуры и религии, — > это другое. И в чём тут разница? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2502] | [Ответить] |
| > > > 1. Присмотритесь внимательнее.
> > Присмотрелся. В антропологическом облике русских нет > > монголоидных черт. Докажите мне обратное! > Все равно что спорить о существовании жизни на Марсе. Есть такое - генетическая антропология. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2502] | [Ответить] |
| Почитайте -
http://velesova-sloboda.org/antrop/slavanthro.html | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2504] | [Ответить] |
| > И в чём тут разница?
В том, что жизнь людей одной культуры складывается значительно легче, чем жизнь двух людей, относящихся к разным культурам и, особенно, религиям (а мы говорим даже не о полуатеистическом 21 веке!). | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2503] | [Ответить] |
| > > Все равно что спорить о
> > существовании жизни на Марсе. > Вы не ответили. Вы сказали, что у русских есть монголоидные > черты. Докажите! Покажите мне то место, где я такое именно утверждал. А если не сможете - доказывайте это самому себе. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2504] | [Ответить] |
| > Судя по тому, как Вы
> отвечаете, Вы вовсе не русский. Да, я — волоф. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2507] | [Ответить] |
| > > И в чём тут разница?
> В том, что жизнь людей одной культуры складывается > значительно легче, чем жизнь двух людей, относящихся к > разным культурам и, особенно, религиям (а мы говорим даже > не о полуатеистическом 21 веке!). Опять-таки, это далеко не факт. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2508] | [Ответить] |
| > Докажите! Покажите мне то место, где
> я такое именно утверждал. А если не сможете - доказывайте > это самому себе. 1. Вы посоветовали присмотреться к русским, когда я сказал, что у русских нет монголоидных черт. 2. Вы сказали, что славяне смешивались с монголами и тюрками. Если это так, современные русские должны иметь монголоидные черты. Их нет. Ваша теория о смешении не подтвердилась. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2509] | [Ответить] |
| > > Судя по тому, как Вы
> > отвечаете, Вы вовсе не русский. > Да, я — волоф. Я это кто такие? (Мне почему показалось, что Вы еврей) :) | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2511] | [Ответить] |
| >Если это так, современные русские должны иметь
> монголоидные черты. Их нет. Ваша теория о смешении не > подтвердилась. -- Cуслика видишь? -- Нет. -- И я не вижу. А он есть! :) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2512] | [Ответить] |
| > Я это кто такие?
Народ в Африке. Учим географию, гражданин! > (Мне почему > показалось, что Вы еврей) :) По каким же таким признакам? Нет, евреем я не имею чести быть. И вообще не интересуюсь этим народом, ни Израилем (ничего против них не имею). Внешне я — голубоглазый блондин, что ни к евреям, ни к монголоидам не имеет никакого отношения. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2513] | [Ответить] |
| > — Cуслика видишь? — Нет. — И я не вижу. А
> он есть! :) Это не ответ, а детский лепет. Подобным анекдотом можно отвечать на любые вопросы. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2515] | [Ответить] |
| > > — Cуслика видишь? — Нет. — И я не вижу. А
> > он есть! :) > Это не ответ, а детский лепет. Подобным анекдотом можно > отвечать на любые вопросы. Это был не аннекдот, а характеристика того образа мышления, который Вы тут демонстрируете. Если Вы чего-то не видиели или чего-то не знаете - это не значит, что этого нет. Поскольку я нигде не утверждал обратного - продолжайте спорить на эту тему сам с собой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2497] | [Ответить] |
| > > Да, я о карелах. У меня совсем другие данные и о статусе,
> и > о письменности. Возможно. Я же сразу написал, что не > уверен в этой информации. Я её читал несколько лет назад. Это была однозначано пропаганда из сомнительного источника. Во-первых, карельский является родным для 35 тысяч жителей Карелии - это 5% населения. В отличие шведов Финляндии, эти люди не живут компактно (мне во всяком случае это неизвестно), во-вторых, они говорят на трёх диалектах "карельского". В смысле что оба карельских в свою очередь почти не отличаются от местного диалекта финского на сопредельных территориях Финляндии. Какой именно нужно делать официальным (финскиий при Куусинене уже делали, кстати, похерив два других)? И насколько не на бумаге, а на деле технически возможно обеспечить этот статус? Во-вторых, письменность на кириллице там уже существовала в прошлом точно так же как и в прошлом у румынского языка. Статус Карелии ничем не отличается от статуса Башкирии, так что все претензии по поводу недостаточного статуса надо адресовать не Москве, а Петрозаводску. Напомню в связи с этим что в Швейцарии ретороманский язык получил официальный статус наравне с тремя другими только в 1996-м году, до этого он был "национальным" языком (то есть в стране были три официальных или государственных языка, но четыре национальных). | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2514] | [Ответить] |
| > > (Мне почему
> > показалось, что Вы еврей) :) > По каким же таким признакам? Потому, что отвечаете вопросом на вопрос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2501] | [Ответить] |
| > 19 веке часто писали "реторический")
Правильно писали. Потому что "rhetoric". Интересно когда поменяли и почему? Тот же самый вопрос - о слове "дебет" | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2516] | [Ответить] |
| > Если Вы чего-то не видиели или чего-то не
> знаете - это не значит, что этого нет. Я лишь знаю, что я с детства очень сильно интересуюсь антропологией и прочёл массу научной литературы в этой области. Полученные знания я применяю на практике (проще говоря, смотрю на людей). Есть две вещи, на которые я обращаю внимание, когда вижу человека (вследствие моих увлечений — филологии, географии, антропологии) — его антропологический тип и на каком языке (особенно, как!) он говорит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2514] | [Ответить] |
| > (Мне почему > показалось, что Вы еврей)
- Штрилиц, Вы - еврей! - Никак нет, группенфюрер, я - русский. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2519] | [Ответить] |
| > > 19 веке часто писали "реторический") Правильно писали.
> Потому что "rhetoric". Интересно когда поменяли и почему? В греческих словах часто русские пишут И: Атены-Афины, тета-фита, альфабет-алфавит, амнестия-амнистия и т. д. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2518] | [Ответить] |
| > Потому, что отвечаете вопросом на
> вопрос. Юморист! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2517] | [Ответить] |
| > Это была однозначано пропаганда из
> сомнительного источника. Это был, кажется, сайт финно-угорских народов России. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2521] | [Ответить] |
| > > (Мне почему > показалось, что Вы еврей)
> - Штрилиц, Вы - еврей! > - Никак нет, группенфюрер, я - русский. Теперь мы знаем, кто такой Андрей на самом деле... :))))))))))))))) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2525] | [Ответить] |
| > > > (Мне почему > показалось, что Вы еврей) > - Штрилиц, Вы
> - еврей! > - Никак нет, группенфюрер, я - русский. Теперь > мы знаем, кто такой Андрей на самом деле... > :))))))))))))))) "Штрилиц"? Ха-ха-ха! | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2433] | [Ответить] |
| > Сейчас же в украинском языковедении идёт процесс очищения
> украинского языка от русизмов. Ага. Таких, например, как "фотографiя", "автомобiль", "аеропорт", "посольство"... :-) Я, как и все мы, "знал", что в украинском языке есть такая вещь, как русизмы, и совершенно искренне их не любил. Не начала бы Украина свою лингвистическую деятельность — остался бы при своих взглядах. А так, оказывается, не всё так просто. Иные "русизмы" — это и есть то, как всегда на Украине говорили. Пока Грушевскому, Скрипнику и компании не захотелось, как в известном анекдоте, пере-это-самое всё по-своему... > Идёт к другому — к вытеснению русского языка с Украины. > Пройдёт несколько лет, и русский язык исчезнет с Украины, > как исчез когда-то польский. Через несколько лет не исчезнет. Должно хотя бы пару поколений смениться. Через пару поколений... посмотрим :-) Может, и исчезнет. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2464] | [Ответить] |
| > 1. Стефан, участники этого форума, ненавидящие украинский
> язык, родились не в УССР (= Украина), Где они родились, надо их и спрашивать. О себе совершенно точно помню, что родился в СССР. > когда они родились, украинского языка не существовало? Если они родились после ~ 1900 года, то существовал. > 2. Стефан, жители Санкт-Петербурга и Ленинграда — это не одно и то же? Одно и то же. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2468] | [Ответить] |
| > Не обязательно Северной Кореи, Белорусь тоже подходит.
Не знаю, не знаю... для Ваших целей она может оказаться недостаточно тоталитарной. > Что именно для этого следует сделать? Какая процедура? Очевидно, обратиться к государству (в лице, наверно, посольства) с вопросом: как можно получить ваше гражданство? | ||
| no_rem | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2412] | [Ответить] |
| > По поводу графы в паспорте - согласен с Форестером. Не хочу
> чтоб меня принимали за того кем я не являюсь. То есть, с одной стороны смеясь над "бумажкой с тризубом" (или как вы там его назвали), с другой стороны вы считаете, что именно эта "бумажка" определяет то, кто вы есть на самом деле? Какой-то абсурд... | ||
| no_rem | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2411] | [Ответить] |
| > >А гражданство всегда можно > сменить. Расскажите, как это
> сделать. Эмигрировать. У России есть какая-то масштабная программа "возвращения соотечественников". | ||
| Forester | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2531] | [Ответить] |
| > У России есть какая-то масштабная программа
> "возвращения соотечественников". А вот єто уже интересно... Нельзя ли поподробнее? | ||
| Misha | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2531] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D... | ||
| no_rem | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2455] | [Ответить] |
| > Поэтому для Вас существует удобный вариант,
> убивающий сразу двух зайцев: получите гражданство Северной > Кореи. Если их хорошо попросить, не исключено, что они не > откажут. И тогда Д-616 заживет, как полагается! :) http://tttkkk.livejournal.com/137324.html "...Есть в Северной Корее такая замечательная фишка как «проверка жилища» (숙박검열 / 宿泊檢閱). Проводится она несколько раз в год, хотя частота данного мероприятия вообще сильно зависит от местности. ... В число её многочисленных обязанностей входит и регистрация тех, кто останавливается на подведомственнной её территории на ночь. Даже если ты из того же города, и просто решил по случаю праздника остаться у двоюродного брата, тебе всё равно надо пойти к тётушке, предъявить ей документы и быть записанным ею в специальную книгу (книга именуется 숙박등록부 / 宿泊登錄簿). "Проверка жилища" проводится около полуночи или позже, и теоретически об этом мероприятии обитатели данного инминбана знать не должны. На практике же всё зависит от их связей и отношений с местным участковым, а также с тётушкой-инминбанчжаном, которая о предстоящем мероприятии узнаёт за несколько часов (и часто тихо предупреждает те семьи, у которых, как она подозревает, могут быть какие-то проблемы). В ходе проверки пара милицейских и эта тётушка ходят по домам или квартирам и проводят в каждом жилище относительно тщательный осмотр (иногда в мероприятии участвует военная полиция, иногда на усиление отправляют курсантов, совсем-совсем редко - служивых из госбезопасности). Проверка проводится поздно ночью, так как её главная цель – выявить тех, кто ночует, не зарегистрировавшись. На практике вылавливают любовников и торговцев. Смотрят также на то, запломбированы ли радиоприёмники, а в приграничных с Китаем районах - и телевизоры (китайское телевидение смотреть нельзя, так что переключатель каналов фиксируют на единственном в тех местах северокорейском канале и потом пломбируют, а пульт дистанционного управления, коли таковой существует, конфискуют)... " http://tttkkk.livejournal.com/138303.html "...• Инминбанчжан должен регулярно посещать подведомственные семьи, знать их проблемы, чётко представлять место и график работы всех членов семьи, их индивидуальные особенности; • Инминбанчжан должен представлять общий уровень доходов и расходов каждого домохозяйства (тётушки на интервью неоднократно повторяли одну и ту же фразу, которую, видимо, они часто слышали на политзанятиях: «Инминбанчжан должен знать, сколько ложек и сколько палочек для еды есть в каждом доме»); • Инминбанчжан ведёт регистрацию всех лиц, останавливающихся на подопечной территории на ночлег, даже если эти лица живут в соседнем квартале. При желании провести ночь у друзей необходимо прийти к инминбанчжану, предъявить удостоверение личности и иные документы, а если ты приехал из другого города или уезда, то и разрешение на поездку. После этого инминбанчжан регистрирует тебя в специальной книге и ты можешь спать спокойно, не опасаясь полицейской проверки; • Инминбанчжан выдаёт "разрешения на поездку" (таковые разрешения нужны в обязательном порядке при выезде за пределы городы или уезда постоянного проживания) тем членам инминбана, у которых нет постоянной работы, то есть на практике домохозяйкам и пенсионерам, иногда - инвалидам..." http://tttkkk.livejournal.com/168379.html#cutid1 "...СОЖ - это регулярное публичное покаяние, с которым еженедельно выступает каждый житель КНДР. Собрания проводятся по установленному сверху и всем хорошо известному распорядку. Структура публичного покаяния, с которым выступает каждый член «организации», также формулизирована. Существуют инструкции о том, как следует проводить само собрание и как строить своё выступление. Раз в неделю все члены данной «организации» собираются для того, чтобы публично покаяться в своих прегрешениях. Каждый член «организации» должен выступить с короткой покаянной речью, продолжительность которой обычно составляет 1-2 минуты. Структура этой речи определена заранее: сначала нужно рассказать о тех оплошностях, которые были допущены в деле проявления любви к Вождям; вторым пунктом следует упоминание оплошностей, допущенных в осуществлении политики партии; на третьем месте идут экономические оплошности (иначе говоря, служебно-производственные упущения); а на четвёртом — проблемы семейной и частной жизни. На практике нет необходимости публично каяться в прегрешениях сразу по всем этим направлениям. Обычно вполне достаточно признаться в паре ошибок..." | ||
| Dogma | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2455] | [Ответить] |
| а вот еще характерные моменты, которые надо знать приверженцам идей чучхе. :)
"Мобильный телефон нужно сдать на хранение в аэропорту. Его кладут в матерчатый мешочек и куда-то уносят. Взамен дают квитанцию на рисовой бумаге. Телефон приносят обратно перед вылетом. Никакого роуминга, естественно, нет, поэтому сигнал на телефоне не отображается. Но если перейти в ручной выбор сети, предлагается оператор PRK 03. Это означает, что сотовая связь тут есть. Хотя я ни разу не видел ни одного человека с чем-либо, напоминающим мобильник. Как ни странно, можно спокойно ввозить фотоаппарат и ноутбук. О том, что бывают сотовые телефоны в виде карточки, которую можно подключить к компьютеру, тут, похоже, не подозревают. Надеюсь, читатель простит мне сомнительное качество некоторых фотографий — все, кроме видов на запланированных остановках, снималось из окна машины на скорости 100 км/ч. Интернета в стране, естественно, тоже нет (есть интранет). Компьютер я видел три раза — на паспортном контроле, в гостинице и в образцово-показательном доме образцово-показательной колхозницы образцово-показательного колхоза. Поскольку это чуть ли не единственный жилой дом в стране, куда может зайти иностранец, имиджмейкеры предусмотрительно установили в гостиной нечто, похожее на компьютер (системный блок несуществующей уже лет восемь компании Digital, клавиатура HP, загадочный монитор с колонками). Проверил — компьютер даже для виду не воткнули в сеть.... http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/ | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2528] | [Ответить] |
| > когда они родились, украинского языка не
> существовало? Если они родились после ~ 1900 года, то > существовал. > Гениально! Российская империя и СССР до таких манипуляций с украинским языком не додумались! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2527] | [Ответить] |
| > Через несколько
> лет не исчезнет. Должно хотя бы пару поколений смениться. Да? А на Западной Украине польский язык очень быстро исчез. Повторяю: молодое поколение на Западной Украине уже не владеет русским. Так что всё произойдёт быстрее, чем вам кажется. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2528] | [Ответить] |
| > Если они родились после ~ 1900 года, то
> существовал. А на каком же языке писали Шевченко (который, кстати, постоянно говорит о "какой-то Украине" в своих стихах), Франко и прочие? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2537] | [Ответить] |
| > А на Западной Украине польский
> язык очень быстро исчез. Естественно - вместе с его носителями. Или вам об этом во Львове не рассказывали? > Повторяю: молодое поколение на > Западной Украине уже не владеет русским. Ну и хрен с ними вместе с их Западной Украиной. Это их проблемы их заботы. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2527] | [Ответить] |
| > Таких, например, как
> "фотографiя", "аеропорт". А чем вам не нравятся "світлина" и "летовище"? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2528] | [Ответить] |
| > Одно и то же.
Так же и жители УССР и Украины — одно и то же. От смены названия земля не меняется. | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2532] | [Ответить] |
| > А вот єто уже интересно...
> Нельзя ли поподробнее? Услышу в России хоть один "украинизм" от вас, я лично займусь вами! "Соотечественники" хреновы! | ||
| Andrey | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2542] | [Ответить] |
| > Услышу в России хоть один "украинизм" от вас, я лично
> займусь вами! "Соотечественники" хреновы! (Шутка... с долей правды.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2527] | [Ответить] |
| "Летовище" ничем не хуже чем "лётниско" или "летиште". | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2539] | [Ответить] |
| > Естественно - вместе с его носителями.
А украинцы, жившие (и оставшиеся) на Западной Украине до 1939 года, не были носителями польского языка? Думайте, Сергей Федосов, прежде чем писать такие глупости. Западная Украина и Польша жили не один век вместе! | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| Вот что меня раздражает, это то, что некоторые украинские политики не знают/не хотят разговаривать на украинском. Янукович заговорил по-украински. Это ж приятно слушать (не вникая в суть). | ||
| Andrey | Re: | [Ответить] |
| Да, вот Д-616 будет счастлив в Северной Корее! | ||
| Misha | Re: Специально для убеждённых догматиков [2537] | [Ответить] |
| > Повторяю: молодое поколение на Западной Украине уже не
> владеет русским. Так что всё произойдёт быстрее, чем вам > кажется. Это из Парижа так хорошо видать? )) Владеют, разумеется, все. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2548] | [Ответить] |
| > Это из Парижа так хорошо видать? )) Владеют,
> разумеется, все. Нет, это во Львове было хорошо видно. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2538] | [Ответить] |
| > А на каком же языке писали Шевченко
Дневники? На русском :-) > (который, кстати, постоянно говорит о "какой-то Украине" в своих стихах), А Леся Украинка написала "Красо України, Подолля!" Надо полагать, она писала на подольском языке? > Франко и прочие? На формировавшемся в то время как отдельный язык украинском. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2540] | [Ответить] |
| > > Таких, например, как
> > "фотографiя", "аеропорт". > А чем вам не нравятся "світлина" и "летовище"? Тем же, чем Вам "буряк" и "крепатура". | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2541] | [Ответить] |
| > Так же и жители УССР и Украины — одно и то же. От смены названия земля не меняется.
Абсолютно не понял, к чему это, но согласен :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [2550] | [Ответить] |
| > > А на каком же языке писали Шевченко
> Дневники? На русском :-) Не руською, а московською. Він сам її так називав. | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [2527] | [Ответить] |
| > > Сейчас же в украинском языковедении идёт процесс очищения
> > украинского языка от русизмов. > Ага. Таких, например, как "фотографiя", "автомобiль", > "аеропорт", "посольство"... :-) І яким же чином вичищають? І яке Вам діло до шляху розвитку чужої Вам мови? До речі, як мінімум слово "аеропорт" в наведеному вище переліку зайве. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2545] | [Ответить] |
| > > Естественно - вместе с его носителями. А украинцы, жившие
> (и оставшиеся) на Западной Украине до 1939 года, не были > носителями польского языка? Думайте, Сергей Федосов, прежде > чем писать такие глупости. Западная Украина и Польша жили > не один век вместе! И что с того что жили? Поляки жили сами по себе, после того, как весь польский культурный слой (а кульуру определяет прежде всего город, а не село) был срезан подчистую, не стало и языка. Были бы действительно носителями - говорили бы на нём до сих пор. Кстати, многие действительно говорят, сам слышал. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2546] | [Ответить] |
| > Вот что меня раздражает, это то, что некоторые украинские
> политики не знают/не хотят разговаривать на украинском. Я бы на их месте, наверное, тоже не говорил. Причина, надеюсь, понятна? > Янукович заговорил по-украински. Это ж приятно слушать (не > вникая в суть). Это как - слушать, не вникая? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2546] | [Ответить] |
| Из ураиноговорящих политиков веселее вего было слышать Плюща.
А так, да - хороший тест на меркантильность. | ||
| Misha | Re: Специально для убеждённых догматиков [2549] | [Ответить] |
| > > Это из Парижа так хорошо видать? )) Владеют,
> > разумеется, все. > Нет, это во Львове было хорошо видно. Чего не понимали? Я тут в Карпатах отдыхал недавно, ни слова по-украински не сказал, проблем с пониманием не встретил. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2558] | [Ответить] |
| > Я тут в Карпатах отдыхал недавно, ни
> слова по-украински не сказал, проблем с пониманием не > встретил. 1. Где в Карпатах? Закарпатье и Прикарпатье — разные вещи. 2. Вас понимали, потому что вы говорили на родственном языке, а не на японском. Точно так же и в Москве поймут любого украинца, однако это не означает, что москвичи владеют украинским языком. Понимать — это одно, а уметь разговаривать — это другое. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2550] | [Ответить] |
| > На формировавшемся в то время как
> отдельный язык украинском. На формировавшемся ЛИТЕРАТУРНОМ языке, которого так не любят некоторые участники форума. (Я хочу сказать, что писатели вырабатывали нормы литературного языка.) | ||
| Misha | Re: Специально для убеждённых догматиков [2558] | [Ответить] |
| Хм.
Так он русский язык не знают, но понимают? Это уже становится интересно (с). Просьба тогда объяснить что имеется в виду. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2551] | [Ответить] |
| > > > Таких, например, как > > "фотографiя", "аеропорт". > А
> чем вам не нравятся "світлина" и "летовище"? Тем же, чем > Вам "буряк" и "крепатура". Буряк и крепатура не являются русскими словами. Это разные вещи. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2552] | [Ответить] |
| > Абсолютно не понял, к чему это,
> но согласен :-) К тому, что вы писали, что участники форума родились не на Украине. Я вам говорю, что УССР — это и есть Украина. | ||
| Misha | Re: Специально для убеждённых догматиков [2558] | [Ответить] |
| Хотя в принципе в таком аграрном крае без промышленности, как Западная Украина, жители сёл могут говорить как им угодно, хоть на английском. Это ровно ни на что не влияет. Мне лично всё равно, как они там живут, да, думаю, и всем всё равно. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2554] | [Ответить] |
| > І яке Вам
> діло до шляху розвитку чужої Вам мови? До речі, як мінімум > слово "аеропорт" в наведеному вище переліку зайве. Якщо це повідомлення адресоване Стефанові, то чому украïнська мова для нього чужа? Якщо це повідомлення адресоване мені, то я якраз підтримую очищення украïнськоï мови від русизмів. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2555] | [Ответить] |
| > Кстати, многие действительно говорят, сам слышал.
Я не слышал. Вы владеете польским и украинским языками, чтобы судить. Польский язык понимают во Львове с горем пополам, но не говорят на нём. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2561] | [Ответить] |
| > Хм. Так он русский язык не знают, но понимают? Это уже
> становится интересно (с). Просьба тогда объяснить что > имеется в виду. Миша, включите белорусское радио — вы всё поймёте. Но это не означает, что вы умеете разговаривать на белорусском языке. Русские понимают белорусский и украинский языки, потому что это родственные языки. Так и вас украинец, не умеющий разговаривать на русском языке, поймёт. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2555] | [Ответить] |
| > (а культуру определяет прежде всего
> город, а не село) Хоть кто-то это признал! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2566] | [Ответить] |
| > Вы владеете польским и украинским языками, чтобы
> судить. Я забыл поставить вопросительный знак. | ||
| Misha | Re: Специально для убеждённых догматиков [2567] | [Ответить] |
| > Миша, включите белорусское радио — вы всё поймёте. Но это
> не означает, что вы умеете разговаривать на белорусском > языке. А, в этом плане. Да, с образованием у нас всё хуже, это вообще большая проблема. | ||
| Misha | Re: Специально для убеждённых догматиков [2567] | [Ответить] |
| Сомневаюсь что они и по-украински говорить умеют. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2571] | [Ответить] |
| > Сомневаюсь что они и по-украински говорить умеют.
По-украински вообще мало кто умеет говорить на Украине. Поэтому и расклеивают во львовских трамваях "Говорімо правильно украïнською". Во Львове тоже много русизмов в речи украинцев: слідуючий, надоïдати, самий (+ прилагательное), співпадати и т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2571] | [Ответить] |
| Если народ не умеет говорить на своём языке, значит, это не его язык.
Что и требовалось доказать. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2573] | [Ответить] |
| > Если народ не умеет говорить на своём языке, значит, это не
> его язык. Это значит, что у этого народа не было государственности, а его более сильные и наглые соседи активно ущемляли его права. По вашей логике, Сергей Федосов, ирландский язык — не язык ирландцев, бретонский язык — не язык бретонцев, белорусский язык — не язык белорусов. Многие казахи, помнится мне, тоже не говорят по-казахски. Удмуртская, марийская, мордовская, карельская, чувашская молодёж тоже, уверен на 90 %, не знают языка родителей. И примеров в мире несчётное количество. Именно поэтому и проводится украинизация, чтобы возродить украинский язык. P. S. Украинцы по-русски ещё менее умеют говорить. А назвать суржик национальным языком сложно, так как суржик у каждого говорящего свой. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2573] | [Ответить] |
| молодёжь | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2460] | [Ответить] |
| > А сколько во Франции живёт бретонцев и немцев (эльзасцев)?
Эти цифры Вы знаете лучше меня. Я только замечу, что в Бретани, по-моему, бретонский язык какими-то официальными "правами" пользуется (по крайней мере таблички на нем, НЯП, есть). > О арабах промолчу, так вы скажете, что они добровольно > приехали после образования государства Франция. Скажу. Могу добавить, что в США, куда я тоже добровольно приехал после образования, я не требую, чтобы моему родному языку предоставляли какие-то права... ... и при этом совершенно официально могу обратиться к городу Нью-Йорку (к городским органам, в смысле) на моем родном русском языке. И меня обязаны будут обслужить. В моем родном Киеве, согласно букве закона, я тоже могу это сделать. Но украинское государство предпринимает активные усилия, чтобы не смог. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2553] | [Ответить] |
| > > > А на каком же языке писали Шевченко
> > Дневники? На русском :-) > Не руською, а московською. Він сам її так називав. Не вопрос. Оставляю за собой право называть украинский язык так, как его во время оно вполне официально называли — малороссийским :-) (Пользоваться этим правом, впрочем, не намерен, т.к. "дискуссии" по принципу "сам такой" — совершенно не моя парафия.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2553] | [Ответить] |
| Три года дискуссии. Все обменялись мнениями, сходили по три круга. Что в осадке? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2574] | [Ответить] |
| > поэтому и проводится украинизация, чтобы возродить
> украинский язык. 1) Возродить можно только то что было и умерло. 2) Украинизация - это та же большевизация, ради некоей очередной идеи все должны дружно идти строем под мудрым руководством нового Ума, Чести и Совести эпохи. Всё это я уже видел в избытке. Воняет. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2578] | [Ответить] |
| > Три года дискуссии. Все обменялись мнениями, сходили по три
> круга. Что в осадке? Да так, мелочь. __Написано до 1653 года___ *** Засвіт встали козаченьки В похід з полуночі, – Виплакала Марусенька Свої ясні очі. Не плач, не плач, Марусенько, Не плач, не журися, Ти за свого миленького Богу помолися! Стоїть Місяць над горою, А Сонця немає. Мати сина в доріженьку Слізно проводжає: – Іди, іди, мій синочку, Тай не забавляйся, За чотири неділеньки Додому вертайся! – Ой рад би я, матусенько, Скоріше вернуться, Та щось мій кінь вороненький В воротях спіткнувся. Ой Бог знає, коли вернусь, В якую годину; Прийми ж мою Марусеньку. Як рідну дитину! – Ой рада б я Марусеньку За рідну прийняти Та чи буде ж вона мене, Сину, шанувати? – Ой, не плачте, не журітесь, В тугу не вдавайтесь: Заграв мій кінь вороненький, Назад сподівайтесь! | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2578] | [Ответить] |
| > Три года дискуссии. Все обменялись мнениями, сходили по три круга. Что в осадке?
Разумеется, ничего. А что-то ожидалось? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2578] | [Ответить] |
| > Три года дискуссии. Все обменялись мнениями, сходили по три
> круга. Что в осадке? Что в осадке? Нарушения прав человека во имя идеологии, совковый одобрямс и безнадёжно испорченная репутация Украины. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2580] | [Ответить] |
| > Засвіт встали козаченьки
> В похід з полуночі, – > Виплакала Марусенька > Свої ясні очі. > Не плач, не плач, Марусенько, > Не плач, не журися, > Ти за свого миленького > Богу помолися! > Стоїть Місяць над горою, > А Сонця немає. > Мати сина в доріженьку > Слізно проводжає: > – Іди, іди, мій синочку, > Тай не забавляйся, > За чотири неділеньки > Додому вертайся! > – Ой рад би я, матусенько, > Скоріше вернуться, > Та щось мій кінь вороненький > В воротях спіткнувся. > Ой Бог знає, коли вернусь, > В якую годину; > Прийми ж мою Марусеньку. > Як рідну дитину! > – Ой рада б я Марусеньку > За рідну прийняти > Та чи буде ж вона мене, > Сину, шанувати? > – Ой, не плачте, не журітесь, > В тугу не вдавайтесь: > Заграв мій кінь вороненький, > Назад сподівайтесь! Теперь читаем оригинал: http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/maksimovich-1827/page0064.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/maksimovich-1827/page0065.jpg и ищем десять отличий :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2580] | [Ответить] |
| Научить что ли Рассыпаева ездить без педалей... | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2584] | [Ответить] |
| > Научить что ли Рассыпаева ездить без педалей...
Всё никак не выгружу видео, где я вполне себе езжу, сложив ноги по-турецки на водительском сиденьи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2584] | [Ответить] |
| Воот. И почему все так зациклились на этих педалях. Только вернулся с прогулки - немножко погазовал только на выезде и вьезде. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2584] | [Ответить] |
| Э, нет. Я до педалей вообще не дотрагивался. Ни до газа, ни до тормоза. Ни ногой, ни рукой, ни какой-либо другой частью тела или предметом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2584] | [Ответить] |
| Не умею. Только на опертивном просторе. А в тянучках и в гараже, так не получается). Благо в это время почти никого нет - работаешь только корбкой. Игрались в drag & go. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [2584] | [Ответить] |
| То машины с ручным управлением, для инвалидов, сейчас такие вроде не выпускают... | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [2583] | [Ответить] |
| > Теперь читаем оригинал:
А тепер читаємо про правопис Максимовича, коли він з’явився, і як відповідає усній мові. Д речі, рсіяни зараз теж не правописом Пушкіна користуються. | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [2559] | [Ответить] |
| > 1. Где в Карпатах? Закарпатье и Прикарпатье — разные вещи.
Скажу більше - Закарпаття і Закарпаття різні речі :) | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [2577] | [Ответить] |
| > Не вопрос. Оставляю за собой право называть украинский язык
> так, как его во время оно вполне официально называли — > малороссийским :-) Ну хоч визнали, що він толі існував - і то добре :))) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2577] | [Ответить] |
| Что касается бретонского языка, то с конца 19 века бретонского языка не проподавали в школе. Ученики были обязаны разговаривать на французском языке (в том числе и на переменах). Ученик, разговаривающий на перемене на бретонском языке, наказывался.
В начале 20 века половина населения Нижней Бретани говорила только на бретонском языке, вторая половина — на бретонском и на французском языках. В наше время на бретонском языке могут говорить и понимают его в основном люди старшего поколения (64 % носителей языка старше 60 лет). По данным ЮНЕСКО бретонскому языку угрожает исчезновение. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2577] | [Ответить] |
| Данные переписи 2001 года по областям (родной язык — украинский):
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg Для Сергея Федосова, который утверждает, что украинский язык — не язык Украины и украинцев. По данным переписи лишь в Луганской, Донецкой, Одесской областях и в Крыму менее 50 % жителей считают украинский язык родным. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2583] | [Ответить] |
| Теперь читаем оригинал:
> http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/maksimovich-1827/page0064.jpg > http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/maksimovich-1827/page0065.jpg > и ищем десять отличий :-))) Нашла сходство. По стилю ваше сообщение напоминает "аргументацию" бригадных - нейтральные вещи подаются в глумливом контексте, выдвигается абусрдное требование. Это лишь потверждает несостоятельность вашего утверждения, что украинский язык существует примерно с 1900 года. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2593] | [Ответить] |
| > Что касается бретонского языка, то с конца 19 века
> бретонского языка не проподавали в школе. Ученики были > обязаны разговаривать на французском языке (в том числе и > на переменах). Ученик, разговаривающий на перемене на > бретонском языке, наказывался. Так вот. Хваля языковую политику Франции ("во Франции — по-французски!"), сравнивать ее надо с тем, чему она аналогична — а именно с языковой политикой Российской империи. Если Франция всё делала правильно и должна ставиться в пример — значит, и Россия до 1917 года всё делала правильно. Если нет — так нет. (Я, правда, никогда не слышал о том, чтобы в России регламентировали, на каком языке разговаривать ученикам на переменах — но допускаю, что чего-то не знаю.) | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2582] | [Ответить] |
| > > Три года дискуссии. Все обменялись мнениями, сходили по
> три > круга. Что в осадке? Что в осадке? Нарушения прав > человека во имя идеологии, совковый одобрямс и безнадёжно > испорченная репутация Украины. Мечты у вас, однако... или вы озвучили свои планы? ;) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2596] | [Ответить] |
| > Так вот. Хваля языковую
> политику Франции ("во Франции — по-французски!"). Я не хвалил языковой политики Франции. Я люблю Францию и французский язык, но я обычно защищаю слабую сторону, а значит — национальные меньшинства. Об окситанцах, которые из-за национальной политики Франции вообще исчезли как народ, я молчу. Я поддерживаю языковую политику Франции в плане борьбы с английскими заимствованиями. > (Я, правда, никогда не слышал о том, чтобы в России > регламентировали, на каком языке разговаривать ученикам на > переменах — но допускаю, что чего-то не знаю.) Помнится мне, какие-то проблемы были с этим в Польше (то ли в школах, то ли в госучреждениях) после её присоединения к Российской империи. Но могу ошибаться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2594] | [Ответить] |
| > Для Сергея Федосова, который утверждает, что украинский
> язык — не язык Украины и украинцев. Ссылочку попрошу на это моё утверждение. > По данным переписи лишь > в Луганской, Донецкой, Одесской областях и в Крыму менее 50 > % жителей считают украинский язык родным. Как на Украине проводят переписи, я тоже читал. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2599] | [Ответить] |
| > Ссылочку попрошу на это
> моё утверждение. "Возродить можно только то что было и умерло." (Намёк на то, что украинского языка не было на Украине.) Продолжение следует... | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2593] | [Ответить] |
| > Ученик, разговаривающий на перемене на
> бретонском языке, наказывался. В Великобритании было то же самое. Даже ещё хуже, за слова по-валлийски надевали деревяшку с буквами WN ("Welsh Not") и в течение дня детишки передавли её тому, кто брякнет валлийское слово. Кто к концу дня оставался с деревяшкой, тому всыпали розги. Цивилизованная Европа! В России такое было? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2599] | [Ответить] |
| > Ссылочку попрошу на это
> моё утверждение. "Если народ не умеет говорить на своём языке, значит, это не его язык. Что и требовалось доказать." | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2600] | [Ответить] |
| > > Ссылочку попрошу на это > моё утверждение. "Возродить
> можно только то что было и умерло." (Намёк на то, что > украинского языка не было на Украине.) Специально для профессионального филолога - намёк на то, что украинский язык был, но умер. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2602] | [Ответить] |
| > > Ссылочку попрошу на это > моё утверждение. "Если народ не
> умеет говорить на своём языке, значит, это не его язык. Что > и требовалось доказать." А здесь что не так? Если выдуман язык, на котором не говорит народ, значит, это не его язык. Даже если народ провозглашён украинцами и язык торвжественно назван украинским. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2598] | [Ответить] |
| > Я не хвалил языковой политики Франции.
Но вслед за очень многими другими проводите аналогию: во Франции — по-французски, значит, на (придеретесь же, как пить дать :-)) Украине — по-украински. В каковой связи и уточняю: "во Франции — по-французски" переводится как "в царской России (или СССР) — по-русски, никаких языков меньшинств!". > Я поддерживаю языковую политику Франции в плане борьбы с > английскими заимствованиями. В каковом плане вполне с Вами согласен. Меня тоже тошнит от "ресепшн" (о "кондишн" молчим) и иже с ним. Исключение (на мой взгляд) — компьютерная терминология. Кому пришло в голову предписывать пользователям говорить "сценарий", а не "скрипт"?.. А почему французы говорят "ticket", а не "billet", и "parking", а не "stationnement", как их же братья-квебекцы, мне понять не дано. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2601] | [Ответить] |
| > ...за слова по-валлийски надевали деревяшку с
> буквами WN ("Welsh Not") и в течение дня детишки передавли > её тому, кто брякнет валлийское слово. Кто к концу дня > оставался с деревяшкой, тому всыпали розги. Цивилизованная > Европа! В России такое было? 1. А в России национальные меньшинства вообще ходили в школу? 2. Я бы эти великобританские методы с огромным удовольствием ввёл в российских и украинских русскоязычных школах в борьбе с теми, кто употребляет украинизмы и англицизмы. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2594] | [Ответить] |
| > Данные переписи 2001 года по областям (родной язык —
> украинский): > > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=2600&lm=2619#s-2609 | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2605] | [Ответить] |
| > А почему французы говорят "ticket", а не
> "billet", и "parking", а не "stationnement", как их же > братья-квебекцы, мне понять не дано. Говорят, пусть и не все. Я вообще никогда не употребляю слова ticket. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2590] | [Ответить] |
| > А тепер читаємо про правопис Максимовича, коли він з’явився, і як відповідає усній мові.
Покажите пример другого украинского (малороссийского) правописания тех же или более ранних лет. (Ничего, кроме оригинала, не принимается.) Обсудим. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2608] | [Ответить] |
| > Я вообще никогда не употребляю слова ticket.
Солидарен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2606] | [Ответить] |
| > 1. А в России национальные
> меньшинства вообще ходили в школу? У меня нет слов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2607] | [Ответить] |
| > > Данные переписи 2001 года по областям (родной язык — >
> украинский): > > > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=2600&lm=2619#s-2609 А вот ещё интереснее http://www.gallup.com/poll/109228/russian-language-enjoying-boost-postsoviet-states.aspx Итак, лишь 17% населения Украины предпочитает отвечать на вопросы на родном языке при титанических усилиях государства в противоположном направлении. Вот и всё, остальное - обычный укротрёп. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2607] | [Ответить] |
| > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=2600&lm=2619#s-2609
Прочитал. Кстати, я эту перепись отлично помню. Стефан, родной язык — это не всегда язык, на котором ты говоришь. Родным языком часто считают язык своего этноса. Я в Киеве видел много людей, которые не говорят на украинском языке, но считают его родным. У меня есть одна знакомая из Киева, которая не говорит по-украински, хоть и окончила украинскую школу, но до безумия любит украинский язык и, конечно, считает его родным. На мой вопрос "Почему ты не говоришь на украинском языке, ведь ты же окончила украинскую школу?" несёт какой-то бред. И таких людей на Украине много. Я бы мог, например, живя в Москве, общаться со своими детьми (это теория: оных у меня нет и не предвидится) на французском языке, на котором я свободно говорю, но ведь единственным родным языком для меня является русский язык. Пример с Казахстаном. В Казахстане многие русские (все, что я встречал) своей Родиной считают Россию, хоть и, может, никогда там не были. И два вопроса: 1. Как же пример с бретонцами? Является ли бретонский язык языком бретонцев? 2. Украинский язык, по-вашему, не родной для многих украинцев, а какой же язык для них родной? Суржик? (Моё мнение о "русскости" лжерусского языка на Украине хорошо известно.) А как же язык провинции? Той же Киевской области. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2611] | [Ответить] |
| > У меня нет слов.
Согласен. (Просто когда я писал этот полубред, я подумал о народах Севера. Они-то в школу не ходили. Вы с этим согласны?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2613] | [Ответить] |
| > >Я в Киеве
> видел много людей, которые не говорят на украинском языке, > но считают его родным. У меня есть одна знакомая из Киева, > которая не говорит по-украински, хоть и окончила украинскую > школу, но до безумия любит украинский язык и, конечно, > считает его родным. На мой вопрос "Почему ты не говоришь на > украинском языке, ведь ты же окончила украинскую школу?" > несёт какой-то бред. И таких людей на Украине много. Именно так. Родной у них украинский, но они на нём не говорят, хотя для этого есть абсолютно все условия ещё с советских времён, а говорят на другом, который последовательно изгоняется. На родном не хотят думать, на родном не хотят отвечать на вопросы, хотя такая возможность есть. Говорят на одном, но пишут на другом, потому что "так надо". На вопрос "кому "надо?" несут бред сумасшедшего. Страна с раздвоенным сознанием. Это по части психитатрии. | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [2613] | [Ответить] |
| Вот, например, мне из филиала пришло письмо. Цитирую дословно.
"Просим Вас в адресах наших представительств в Луганске исправить вул. Радянська на вул. Совєтська, вул. Жовтнева на вул. Октябрьська, т.к. данные названия утверждены постановлением Луганского областного совета и официально значатся во всех городских документах" | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2615] | [Ответить] |
| > Именно так. Родной у них
> украинский, но они на нём не говорят, хотя для этого есть > абсолютно все условия ещё с советских времён... В СССР таких условий не было. Показуха (украинские вывески в городах и прочее) — это одно, а реальность (украинский язык всегда считался языком деревни, то есть молодёжь в городе стеснялась на нём говорить) — это другое. > На родном не > хотят думать, на родном не хотят отвечать на вопросы, хотя > такая возможность есть. Говорят на одном, но пишут на > другом, потому что "так надо". На вопрос "кому "надо?" > несут бред сумасшедшего. Ну с этим я соглашусь. Что мешает сейчас украинцам говорить на украинском языке? Этого я действительно не понимаю. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2616] | [Ответить] |
| > Вот, например, мне из филиала пришло письмо. Цитирую
> дословно. "Просим Вас в адресах наших представительств в > Луганске исправить вул. Радянська на вул. Совєтська, вул. > Жовтнева на вул. Октябрьська, т.к. данные названия > утверждены постановлением Луганского областного совета и > официально значатся во всех городских документах" Я ж говорю: "На пушечный выстрел не подпускать к России Восточную Украину — это логово коммунистов". | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2578] | [Ответить] |
| > Три года дискуссии. Все обменялись мнениями, сходили по три
> круга. Что в осадке? Полагаю, к бесконечным выпадам в адрес украинского языка и истории Украины отлично подойдет данная цитата: >>>Видимо, бригаде важно, чтобы ложное утверждение постоянно присутствовало в дискуссии, становилось элементом новой мифологии и влияло на общественное мнение. На вопрос, зачем же они так часто и бесстыдно повторяют уже опровергнутую ложь, член бригады честно отвечает, цитируем: “Сортирные надписи читают гораздо больше народу чем пишут. А то что пишу одно и то же, так если кому постоянно говорить, что он свинья, то рано или поздно субъект захрюкает”. Можно было бы предположить существование одного подобного персонажа, наделенного “феноменом абсолютного бесстыдства”, но странность ситуации в том, что подобных постоянных участников дискуссий не менее пяти - десяти на каждом популярном российском полит-форуме. Каждое из их ложных утверждений, однообразно фальсифицирующих действительность и историю, повторяется ими ежедневно и иногда дословно в десятках и сотнях форумов.<<<<< http://ds.ru/ss1.htm | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2578] | [Ответить] |
| Кстати, известно ли Стефану и Сергею Федосову, как появился современный турецкий язык? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2619] | [Ответить] |
| > > Три года дискуссии. Все обменялись мнениями, сходили по
> три > > круга. Что в осадке? > Полагаю, к бесконечным выпадам в адрес украинского языка и > истории Украины отлично подойдет данная цитата: > >>>Видимо, бригаде важно, чтобы ложное утверждение > постоянно присутствовало в дискуссии, становилось элементом > новой мифологии и влияло на общественное мнение. На вопрос, > зачем же они так часто и бесстыдно повторяют уже > опровергнутую ложь, член бригады честно отвечает, цитируем: > “Сортирные надписи читают гораздо больше народу чем пишут. Осталось всего лишь выяснить, какая здесь сторона пишет ложные утверждения и делает сортирные надписи. Еще трех лет хватит? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2617] | [Ответить] |
| > В СССР таких условий не было. Показуха
> (украинские вывески в городах и прочее) — это одно, Вот потому я и утверждаю, что идти на поводу у дури нельзя, разве что по самому-самому минимуму и то в виде особо большого одолжения в обмен на благодарность. Потому что угодить не получится всё равно, повесишь украинские вывески - назовут показухой, уберёшь их - обвинят в русификации. :-) > реальность (украинский язык всегда считался языком деревни, Если считался, значит, так и было. Нет дыма без огня. Только почему-то на западе Украинской ССР на нём говорили и города тоже. Стало быть, Львов и Тернополь - деревни? :-) > то есть молодёжь в городе стеснялась на нём говорить) — это > другое. > На родном не > хотят думать, на родном не хотят > отвечать на вопросы, хотя > такая возможность есть. Говорят > на одном, но пишут на > другом, потому что "так надо". На > вопрос "кому "надо?" > несут бред сумасшедшего. Ну с этим я > соглашусь. Что мешает сейчас украинцам говорить на > украинском языке? Этого я действительно не понимаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2618] | [Ответить] |
| > говорю: "На пушечный выстрел не подпускать к России
> Восточную Украину — это логово коммунистов". Восточная Украина граничит с "красным поясом" в самой России. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2620] | [Ответить] |
| > Кстати, известно ли Стефану и Сергею Федосову, как появился
> современный турецкий язык? Мне - нет. Не интересовался. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2619] | [Ответить] |
| Я так понимаю, что Догма здесь - бригадир(ша)? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2618] | [Ответить] |
| > > Вот, например, мне из филиала пришло письмо. Цитирую >
> дословно. "Просим Вас в адресах наших представительств в > > Луганске исправить вул. Радянська на вул. Совєтська, вул. > > Жовтнева на вул. Октябрьська, т.к. данные названия > > утверждены постановлением Луганского областного совета и > > официально значатся во всех городских документах" И чем это глупее киевских Радянского или Жовтневого районов, проспекта Червоных казаков, Рыбальского полуострова, Надднепрянского шоссе, Гарматной улицы, а с недавних пор ещё и Глыбочицкой? Кстати, Жовтневый район был и в Одессе. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2621] | [Ответить] |
| Осталось всего лишь
> выяснить, какая здесь сторона пишет ложные утверждения и > делает сортирные надписи. Еще трех лет хватит? Не рассчитывайте на такую фору; - вы же знаете способности здешних специалистов по надписям! Если их творческий запал не развернуть в конструктивное русло, то, боюсь интернет не продержится требуемых три года. :) | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2625] | [Ответить] |
| > Я так понимаю, что Догма здесь - бригадир(ша)? :)
Не стройте предположения с переходом на личности Если вам не нравится чье-либо мнение, это не дает вам право нарушать Правила форума. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2625] | [Ответить] |
| Догма садится в такси:
- Куда ехать, мэм? - Не твоё дело, грубиян! :-))) | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2629] | [Ответить] |
| > Догма садится в такси: - Куда ехать, мэм? - Не твоё дело,
> грубиян! :-))) Второй переход на личности | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2629] | [Ответить] |
| Нет, только первый.
А вот сейчас я просто напишу слово "Dogma" и меня обвинят в третьем переходе на личности. Хорошо хоть не в sexual harassment, хотя или знай..... :-) | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2631] | [Ответить] |
| > Нет, только первый. А вот сейчас я просто напишу слово
> "Dogma" и меня обвинят в третьем переходе на личности. > Хорошо хоть не в sexual harassment, хотя или знай..... :-) Во втором случае было еще и провоцирование, все зависит от контекста. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2631] | [Ответить] |
| Ну хорошо хоть третьего не было, а то я уже перепугался. :-)
Догма, живите проще, жизнь ведь прекрасна, не так ли? | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2633] | [Ответить] |
| > жизнь ведь прекрасна, не так ли?
По вашим сообщениям зачастую этого не видно :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2627] | [Ответить] |
| > Осталось всего лишь
> > выяснить, какая здесь сторона пишет ложные утверждения и > > делает сортирные надписи. Еще трех лет хватит? > Не рассчитывайте на такую фору; - вы же знаете способности > здешних специалистов по надписям! Если их творческий запал > не развернуть в конструктивное русло, то, боюсь интернет не > продержится требуемых три года. :) Сталинисты-Ленинцы? Так они не в этой теме. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2634] | [Ответить] |
| > > жизнь ведь прекрасна, не так ли? По вашим сообщениям
> зачастую этого не видно :) http://www.youtube.com/watch?v=d-diB65scQU | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [2634] | [Ответить] |
| > > жизнь ведь прекрасна, не так ли? По вашим сообщениям
> зачастую этого не видно :) ▬ И по вашим сообщениям тоже заметно, что тут все дураки, одна вы сама энциклопедия с филологическим словарём в одном лице... | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2562] | [Ответить] |
| > Буряк и крепатура не являются русскими словами.
А бардак, диван, караван, сарай, чай, чердак и т.д. и т.п. - это русские слова? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [2638] | [Ответить] |
| > > Буряк и крепатура не являются русскими словами. А бардак,
> диван, караван, сарай, чай, чердак и т.д. и т.п. - это > русские слова? Чай, сарай и чердак с диваном русские, буряк украинское, а крепатура, это типа суржика... | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2639] | [Ответить] |
| > Чай, сарай и чердак с диваном русские, буряк украинское, а
> крепатура, это типа суржика... НИКОЛАЙ, расскажите это нашему знаменитому филологу Андрею. (Мой вопрос, вообще-то ему и адресовался). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [2640] | [Ответить] |
| > > Чай, сарай и чердак с диваном русские, буряк украинское,
> а > крепатура, это типа суржика... НИКОЛАЙ, расскажите это > нашему знаменитому филологу Андрею. (Мой вопрос, вообще-то > ему и адресовался). ▬ Не , пусть Догма меня поправит, она же энциклопедия? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2622] | [Ответить] |
| > Если
> считался, значит, так и было. Нет дыма без огня. Только > почему-то на западе Украинской ССР на нём говорили и города > тоже. Стало быть, Львов и Тернополь - деревни? :-) Конечно, так и было. Украинский язык всегда был языком крестьян. И части интеллигенции. Таким же он был и на Западной Украине. Что касается второй части вашей мысли, то Западная Украина в состав России не входила (не успели её русифицировать), а Львов и Тернополь заселили украинцы из деревень. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2638] | [Ответить] |
| > А бардак,
> диван, караван, сарай, чай, чердак и т.д. и т.п. - это > русские слова? Аргумент первоклассника, честное слово! Перечисленные слова являются частью русского литературного языка (в отличие от буряка и крепатуры). То, что они заимствованы, это уже другое дело. Кстати, у перечисленных вами слов нет русских соответствий (вернее сказать: мне они сразу в голову не приходят). У буряка же с крепатурой есть — свёкла и боль в мышцах. Кстати, караван следует вычеркнуть из списка. Это слово-экзотизм, в России караванов, как и пустынь, нет. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2624] | [Ответить] |
| > Не
> интересовался. Поинтересуйтесь. В Османской империи говорили совсем на другом языке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2642] | [Ответить] |
| > :-) Конечно, так и было. Украинский язык всегда был языком
> крестьян. И части интеллигенции. Таким же он был и на > Западной Украине. А теперь покажите мне в мире хоть одно такое государство, в котором именно язык крестьян является единственным официальным и единственным государственным, а язык городов, включая и язык столицы страны - нет. > Западная Украина в состав России не входила (не успели её > русифицировать), Русифицировать не успели, в состав России не входила, а русский языык во Львове почему-то присутствовал. Странно, не правда ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2644] | [Ответить] |
| > > Не > интересовался. Поинтересуйтесь. В Османской империи
> говорили совсем на другом языке. Османская империя и Турция вообще-то не одно и тоже. Империи всегда были разноязычными. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2646] | [Ответить] |
| > Империи всегда
> были разноязычными. А я говорю именно о территории Турции до прихода к власти Кемала Ататюрка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2646] | [Ответить] |
| Посмотрел. Получается что в Османской империи был некий искусственный "оттоманский язык", на котором не говорили сами турки. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2643] | [Ответить] |
| > > А бардак,
> > диван, караван, сарай, чай, чердак и т.д. и т.п. - это > > русские слова? > Аргумент первоклассника, честное слово! Смотря как его трактовать. > Перечисленные слова являются частью русского литературного > языка (в отличие от буряка и крепатуры). Но когда-то давно они были явно чужеземными. То, что они > заимствованы, это уже другое дело. Следует обратить внимание на то, откуда они позаимствованы. Кстати, у перечисленных > вами слов нет русских соответствий (вернее сказать: мне они > сразу в голову не приходят). Что не означает того, что их нет. У буряка же с крепатурой есть > — свёкла и боль в мышцах. Кстати, а как правильно: свёкла или свекла? А насчёт крепатуры - это всё равно, что грипп простудой называть. > Кстати, караван следует вычеркнуть из списка. Это > слово-экзотизм, в России караванов, как и пустынь, нет. А деньги есть? А карндаши? А истуканы были? А балбесом Вас никто не называл?.. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2645] | [Ответить] |
| > А теперь покажите мне в мире хоть
> одно такое государство, в котором именно язык крестьян > является единственным официальным и единственным > государственным, а язык городов, включая и язык столицы > страны - нет. С теми или иными оговорками Словакия, Литва, Латвия, Эстония, Норвегия. Хорватия, Босния и Черногория вообще заявили о существовании отдельных от сербского хорватского, боснийского и черногорского языков. Список буду продолжать по мере возникновения мыслей. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2648] | [Ответить] |
| > Посмотрел. Получается что в Османской империи был некий
> искусственный "оттоманский язык", на котором не говорили > сами турки. Это был турецкий язык с большим процентом персидской и арабской лексики (до 70 %, если не ошибаюсь). При Кемале Ататюрке пришлось "сочинять" современный турецкий язык. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2648] | [Ответить] |
| Forester, у бред?
Вы ещё кровать и тетрадь вспомните! Повторяю: эти слова являются частью русского литературного языка. Слов "буряк" и "крепатура" нет в русском языке. Справочная служба русского языка даже не смогла объяснить написание слова крепатура (может, крипатура, крепотура?), так как этого слова ни в одном словаре нет. И В РОССИИ ЕГО ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ. (Я начинаю понимать Сергея Федосова, когда он характеризует население Украины кое-каким словом. До этого народа действительно ничего не доходит.) Домашнее задание: почему чай называется чаем в русском языке? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2648] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, на этом оттоманском языке не говорили, может, турки в далёкой турецкой провинции, а крупные города и администрация говорили именно на нём. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2652] | [Ответить] |
| > Forester, у бред?
> Вы ещё кровать и тетрадь вспомните! Повторяю: эти слова > являются частью русского литературного языка. Слов "буряк" > и "крепатура" нет в русском языке. Справочная служба > русского языка даже не смогла объяснить написание слова > крепатура (может, крипатура, крепотура?), так как этого > слова ни в одном словаре нет. И В РОССИИ ЕГО ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ. > (Я начинаю понимать Сергея Федосова, когда он характеризует > население Украины кое-каким словом. До этого народа > действительно ничего не доходит.) Пару дней назад точно так же с пеной у рта Вы тут доказывали, что русские не смешивались с представителями тюркских народов. Я, конечно, там свечку не держал и видеть то, кто там с кем "смешивался", не мог. А сейчас я вам привел для примера всего лишь несколько слов, используемых в современном русском языке, но попавшем в него в глубокой древности из тюркских языков - Вы же, в свою очередь, моей подколки даже не поняли. > Домашнее задание: почему чай называется чаем в русском > языке? Потому, что это слово в русский язык пришло посредством опять-таки тюркских языков, в которые попало из севернокитайского языка (английское tea и ему подобные в других языках - из южнокитайского). | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2652] | [Ответить] |
| Я здесь почитал об исландском языке. Оказывается, в исландском языке соблюдается языковая чистота. В языке практически отсутствуют заимствования. В Исландии работает специальный комитет, который придумывает соответствия названиям современных изобретений и технических приспособлений. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2654] | [Ответить] |
| > Пару дней назад...
Несколько дней назад — именно так правильно говорить по-русски. Это раз. >>> ...Вы тут доказывали, что русские не смешивались с представителями тюркских народов. А сейчас я вам привел для примера всего лишь несколько слов, используемых в современном русском языке, но попавшем в него в глубокой древности из тюркских языков - Вы же, в свою очередь, моей подколки даже не поняли. Forester, вы меня удивляете всё больше и больше своей аргументацией одноклассника. Какое отношение появление заимствованных слов имеет к смешанным бракам???????!!!??? В русском языке масса греческих слов. Русские смешивались с греками? В русском языке масса латинских слов. Русские смешивались с римлянами? В русском языке масса французских слов. Русские смешивались с французами? В русском языке нашего десятилетия огромное количество английских слов. Русские смешиваются с англичанами? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2654] | [Ответить] |
| Кстати, слово "караван", Forester, пришло не из тюркских языков. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2655] | [Ответить] |
| > Я здесь почитал об исландском языке. Оказывается, в
> исландском языке соблюдается языковая чистота. В языке > практически отсутствуют заимствования. В Исландии работает > специальный комитет, который придумывает соответствия > названиям современных изобретений и технических > приспособлений. Ну так они же на острове, от внешнего мира практически отделены, у них там не бегали орды кочевников, не менялась так часто власть, как в наших краях... :) P.S. Вот Вам о вашей крепатуре: http://ruscircus.ru/cgi/encyc.pl?func=text&sellet=%D0%9A&selword=833 С таким же успехом я могу утверждать, что в русском языке не существует никаких процессоров, винчестеров, контроллеров, драйверов, модемов и т.д. - ибо всѣ сіи слова суть не что иное, нѣжели компьютерные термины. Кстати, никаких компьютеров в русском языке тоже нет - есть "электронно-вычислительная машина", хоть и из этих трёх только одно русское. Да и "термин" - тоже слово не наше. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2657] | [Ответить] |
| > Кстати, слово "караван", Forester, пришло не из тюркских
> языков. Просветите, пожалуйста, раз я заблуждаюсь. (Есть варианты: фарси, арабский, французский). | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2657] | [Ответить] |
| Поправка: выше я несколько раз употребил слово "одноклассник". Я хотел написать "первоклассник". Иногда думаешь одно, а говоришь (пишешь) другое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2653] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, на этом оттоманском языке не говорили,
> может, турки в далёкой турецкой провинции, а крупные города > и администрация говорили именно на нём. Не буду спорить, ибо не знаю. Я не турок, мне об этом не судить. Логика подсказывает, что это искусственный язык с тюркой основой и арабско-персидскими словами. Наверное, оно им и не надо (зачем туркам арабские и персидские слова?). | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2652] | [Ответить] |
| > Домашнее
> задание: почему чай называется чаем в русском языке? Из Китая пришло. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2658] | [Ответить] |
| > Ну так они же на острове, от внешнего мира
> практически отделены... 1. Вам более или менее известна история Исландии? 2. А как же английский язык? 3. Опять глупости по географии мне несёте? Вам назвать несчётное количество примеров островов, точно так же отделённых от мира, на которых чистотой языка и не пахнет? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2658] | [Ответить] |
| > Вот Вам о вашей крепатуре:
> http://ruscircus.ru/cgi/encyc.pl?func=text&sellet=%D0%9A&selword=833 Вы мне нового ничего не показали. Ваша ссылка свитетельствует о том, что слово "крепатура" существует в русском языке? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2656] | [Ответить] |
| >
> В русском языке масса греческих слов. Русские смешивались с > греками? В русском языке масса латинских слов. Русские > смешивались с римлянами? В русском языке масса французских > слов. Русские смешивались с французами? В русском языке > нашего десятилетия огромное количество английских слов. > Русские смешиваются с англичанами? Откуда взялись греческие, латинские, германские, французкие, английские - всем понятно, кроме того, эти иностранные слова перекочевали в русский язык сравнительно недавно и большинство из них означают какие-либо термины. Тюркского же (а также персидского) происхождения слова появились в русском языке ещё тогда, когда литературного русского языка ещё как такового не было. А насчёт "смешивались" - я, кажется, вполне определённо дал понять, что "свечку там не держал" - это Вы сам себе непонятно что доказать пытаетесь. Могу напомнить: начался этот спор с вашего утверждения о том, что русские возникли в результате смешения славян с финно-угорскими племенами - я же никаких доказательств этого утверждения не обнаружил. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2664] | [Ответить] |
| > > Вот Вам о вашей крепатуре:
> > > http://ruscircus.ru/cgi/encyc.pl?func=text&sellet=%D0%9A&selword=833 > Вы мне нового ничего не показали. Ваша ссылка > свитетельствует о том, что слово "крепатура" существует в > русском языке? В качестве профессионального термина. Само же по себе слово итальянское и имеющее в своём языке несколько иной смысл. С таким же успехом можно отрицать существование в русском языке всех иностранных слов, разве что, за исключением тех, которые успели прижиться в разговорной речи. Между прочим, слово "крепатура" я впервые услышал в раннем детстве от своей бабушки, которая родом из Симбирской губернии. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2663] | [Ответить] |
| > > Ну так они же на острове, от внешнего мира
> > практически отделены... > 1. Вам более или менее известна история Исландии? > 2. А как же английский язык? > 3. Опять глупости по географии мне несёте? Вам назвать > несчётное количество примеров островов, точно так же > отделённых от мира, на которых чистотой языка и не пахнет? И Вы опять кое-чего не заметили, прежде чем начали писать так много слов в ответ. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2665] | [Ответить] |
| > ... кроме того, эти
> иностранные слова перекочевали в русский язык сравнительно > недавно и большинство из них означают какие-либо термины. > Тюркского же (а также персидского) происхождения слова > появились в русском языке ещё тогда, когда литературного > русского языка ещё как такового не было. Вы ещё раз такую дурь мне напишете, у меня нервный срыв случится! Греческие слова, как и многие латинские и германские, появились значительно раньше в русском языке, чем тюркские. > ... начался этот спор с > вашего утверждения о том, что русские возникли в результате > смешения славян с финно-угорскими племенами - я же никаких > доказательств этого утверждения не обнаружил. А кто жил на современной этнической территории русских до прихода славян? А откуда в России такие названия, как Москва, Кострома, Рязань, Вологда и т. д.? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2666] | [Ответить] |
| > В качестве профессионального термина.
Профессиональные термины есть в словарях. Этого слова я не нашёл (как и справочная служба русского языка) ни в одном словаре. > Между прочим, слово "крепатура" я впервые > услышал в раннем детстве от своей бабушки, которая родом из > Симбирской губернии. Бабуля, небось, старость на Украине встретила. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Специально для убеждённых догматиков [2652] | [Ответить] |
| > Домашнее задание: почему чай называется чаем в русском языке?
От китайского "лао ча". Продавая русским купцам чай китайцы говорили это слово, но в русском оно транформировалось в "чай". | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2668] | [Ответить] |
| > Вы ещё раз такую дурь мне напишете, у меня нервный срыв
> случится! Греческие слова, как и многие латинские и > германские, появились значительно раньше в русском языке, > чем тюркские. Кроме того, чтобы называть мои гипотезы дурью и с пеной у рта кричать, что всё должно быть наооборот, не приводя при этом никаких аргументов - это всё, что Вы можете возразить по данному поводу? > > ... начался этот спор с > > вашего утверждения о том, что русские возникли в > результате > > смешения славян с финно-угорскими племенами - я же > никаких > > доказательств этого утверждения не обнаружил. > А кто жил на современной этнической территории русских до > прихода славян? Во-первых, давайте разберёмся с тем, какую именно территорию Вы имеете в виду. Иначе я полезу в глубокую древность, из которой откопаю скифов, гуннов и множество других кочевых племён, пришедших им на смену. А откуда в России такие названия, как > Москва от названия одноимённой реки; этимология гидронима окончательно не выяснена, существет несколько различных версий; Кострома Что значит слово "Кострома" http://allkostroma.ru/ </small>"Существует несколько толкований названия города Кострома. Исследователи разбились на два лагеря, славянский и финно-угорский. Проблема в том, что на самом деле несостоятельны обе версии возникновения слова Кострома."</small>; Рязань http://erzya.ru/history/beginning_history/14-the-name-of-ryazan.html "Существует большое количество версий, объясняющих происхождение названия Рязани... " , Вологда и т. д.? Спросите ещё, откуда взялся Саратов или Царицын (ныне Волгоград)... | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2669] | [Ответить] |
| > > В качестве профессионального термина.
> Профессиональные термины есть в словарях. Этого слова я не > нашёл (как и справочная служба русского языка) ни в одном > словаре. > Пойдите покушайте дихлордифенилтрихлорметилметан... Авось, после этого Вам полегчает. :) | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2669] | [Ответить] |
| > > В качестве профессионального термина.
> Профессиональные термины есть в словарях. Этого слова я не > нашёл (как и справочная служба русского языка) ни в одном > словаре. "Бога нет - это медицинский факт." | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2669] | [Ответить] |
| Царицын - от реки Царица, насколько я помню.
Рязань вроде на что-то эрзянское похоже. Вы лучше скажите откуда в древней Рязани взялась речка Лыбедь, а в Костромской области - город Галич. :-) | ||
| Dogma | Закошмарим! [2637] | [Ответить] |
| > > > жизнь ведь прекрасна, не так ли? По вашим сообщениям >
> зачастую этого не видно :) ▬ И по вашим сообщениям тоже > заметно, что тут все дураки, одна вы сама энциклопедия с > филологическим словарём в одном лице... Вы принимаете троих пользователей за одного, сударь =) 1) один, видимо, любит грубить. 2) у второй хорошо умеет пользоваться поиском в гугле. 3) третий, видимо филолог. Так вот, я подхожу только под пункт 2...... хотя сравнение с энциклопедией и словарем для меня (вынуждена вас вас расстроить) - лестное. | ||
| Сергей Федосов | Re: Закошмарим! [2675] | [Ответить] |
| > Так вот, я подхожу только под пункт 2......
Чудеса.... Google один, а находим мы в нём совсем разное... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2675] | [Ответить] |
| Это Вы видите только один, а есть и Украинский, и Русский, и всякие. Наверное и у китайцев есть свой. | ||
| Dogma | Re: Закошмарим! [2676] | [Ответить] |
| > > Так вот, я подхожу только под пункт 2...... Чудеса....
> Google один, а находим мы в нём совсем разное... Потому что разное ищем, всего-то. | ||
| Dogma | Re: Закошмарим! [2676] | [Ответить] |
| > > Так вот, я подхожу только под пункт 2...... Чудеса....
> Google один, а находим мы в нём совсем разное... И вообще, продайте сей перл гуглю как слоган - не прогадаете! | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2674] | [Ответить] |
| > Царицын - от реки Царица, насколько я помню.
Если точнее - от Сары-Су, что в переводе (как Вы думаете - с какого?) означает "жёлтая вода". | ||
| Forester | Re: Закошмарим! [2676] | [Ответить] |
| > Чудеса.... Google один, а находим мы в нём совсем разное...
!) | ||
| Forester | Re: Закошмарим! [2677] | [Ответить] |
| > Это Вы видите только один, а есть и Украинский, и Русский,
> и всякие. Наверное и у китайцев есть свой. Интересная, кстати, идея... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2677] | [Ответить] |
| Наберите www.google.com. Куда попали? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Закошмарим! [2677] | [Ответить] |
| >>Так вот, я подхожу только под пункт 2...... хотя сравнение с энциклопедией и словарем для меня (вынуждена вас вас расстроить) - лестное
▬ А я и не собирался вас оскорблять, подколка сработала лестью, ни чего страшного. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Закошмарим! [2683] | [Ответить] |
| > Наберите www.google.com. Куда попали?
▬ меня перенесли www.google.com.ua | ||
| Сергей Федосов | Re: Закошмарим! [2685] | [Ответить] |
| > > Наберите www.google.com. Куда попали? ▬ меня перенесли
> www.google.com.ua Ни фига себе..... | ||
| Vyacheslav | Re: Закошмарим! [2685] | [Ответить] |
| Відкрию невелику таємницю - Гугль визначає країну, з якої зроблено запит, і відкриває відповідну сторінку. | ||
| Forester | Re: Закошмарим! [2685] | [Ответить] |
| > > Наберите www.google.com. Куда попали?
> ▬ меня перенесли www.google.com.ua И таки да... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Закошмарим! [2686] | [Ответить] |
| > > > Наберите www.google.com. Куда попали? ▬ меня перенесли
> > www.google.com.ua Ни фига себе..... ▬ винду когда устанавливаешь, регион запрашивает где живёшь, выставляется украина, вот система гугли и определяет местонахождение компьютера и автоматом на эту страницу переносит | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2686] | [Ответить] |
| > > > Наберите www.google.com. Куда попали? ▬ меня перенесли
> > www.google.com.ua > Ни фига себе..... Вот именно. Корневой сервер - hb-in-f103. С Украины на него попасть нельзя, толко на hb-in-f147. | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [2671] | [Ответить] |
| > Саратов
Тюркське Сари-Тау | ||
| Forester | Re: Закошмарим! [2685] | [Ответить] |
| А чтобы попасть из Украины на google.com - надо вводить google.us/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2686] | [Ответить] |
| Вот прямой адрес - 74.125.87.147 | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2691] | [Ответить] |
| > > Саратов
> Тюркське Сари-Тау Угу. "Жёлтая гора". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Закошмарим! [2693] | [Ответить] |
| > Вот прямой адрес - 74.125.87.147
▬ Это русская гугля | ||
| Forester | Re: Закошмарим! [2693] | [Ответить] |
| > Вот прямой адрес - 74.125.87.147
Хм... Но таким же образом можно попасть и на 103-й... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2692] | [Ответить] |
| > А чтобы попасть из Украины на google.com - надо вводить
> google.us/ Нет попадете опять на украинский сервер, только по-английски. Дело не в региональных установках, а в базе DNS. Нужно воодить чистый IP. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2691] | [Ответить] |
| > > Саратов
> Тюркське Сари-Тау До этой минуты я и сам был в этом полностью убеждён, но... "Существует несколько гипотез о названии Саратова, но общепринятой на данный момент нет. В недавнем прошлом считалось, что Саратов получил своё название по Соколовой горе, которая называлась по-татарски «сары тау» — «жёлтая гора». Однако ныне эта гипотеза опровергнута, так как Соколовая гора никогда не была жёлтой, и на ней всегда рос лес. Есть предположение, что название города произошло от слов «сар атав» — «низменный остров» или «сарык атов» — «ястребиный остров». Есть предположение, что Саратов получил своё название от скифско-иранского гидронима «сарат». Существует также множество гипотез, которые находят куда меньшее подтверждение, чем вышеприведённые." | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2696] | [Ответить] |
| > > Вот прямой адрес - 74.125.87.147
> Хм... Но таким же образом можно попасть и на 103-й... Прикол в том, что -нет. Видно Гуголь хорошо ладит с региональными особистами, но очень этого стесняется. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [2691] | [Ответить] |
| А чё так мелко написано? | ||
| Forester | Re: Закошмарим! [2699] | [Ответить] |
| > > > Вот прямой адрес - 74.125.87.147
> > Хм... Но таким же образом можно попасть и на 103-й... > Прикол в том, что -нет. > Видно Гуголь хорошо ладит с региональными особистами, но > очень этого стесняется. Хм... Так куда же попадём, если наберём 74.125.87.103 ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Закошмарим! [2699] | [Ответить] |
| > > > Вот прямой адрес - 74.125.87.147 > Хм... Но таким же
> образом можно попасть и на 103-й... Прикол в том, что -нет. > Видно Гуголь хорошо ладит с региональными особистами, но > очень этого стесняется. http://74.125.87.103/ - я попал. Сделал несколько раз Refresh для верности. Это Украина? Сравнил запросы по вашему любимому слову Results 1 - 10 of about 3,460,000 for фсб. (0.29 seconds) - со 103-го Results 1 - 10 of about 3,460,000 for фсб. (0.11 seconds) - со 147-го | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2699] | [Ответить] |
| Попали на English. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2699] | [Ответить] |
| С украинского -
Результаты 1 - 10 из примерно 3 420 000 для фсб. (0,41 секунд) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Закошмарим! [2699] | [Ответить] |
| С английского - Results 1 - 10 of about 3,520,000 for фсб. (0.07 seconds) | ||
| Andrey | Re: Закошмарим! [2683] | [Ответить] |
| Forester, отвечать вам на сообщение 2671, думаю, не стоит. Базар на уровне детского сада мне надоел. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2680] | [Ответить] |
| > > Царицын - от реки Царица, насколько я помню. Если точнее
> - от Сары-Су, что в переводе (как Вы думаете - с какого?) > означает "жёлтая вода". 1. Версии такой не знаю, но верю (в кавычках или без) вам. 2. Перевод "сары су" отлично знаю. Турецкий и казахский язык изучали. 3. И к чему всё это было? Я ему об этнической русской территории (Московская, Владимирская, Ярославская, Костромская, Тверская, Ивановская, Новгородская, Псковская, Вологодская и т. д. области), а он мне о Волгограде. P. S. Версию о Царицыне проверю, но что-то мне подсказывает, что верить вам нельзя (хотя всякое может быть). | ||
| Andrey | Re: Закошмарим! [2685] | [Ответить] |
| Что касается Царицына, то да: Википедия говорит, что название города происходит от "сары-су". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2674] | [Ответить] |
| > Царицын - от реки Царица, насколько я помню.
Река там есть. А официально он так назван после того, как Петр I подарил его Екатерине I в 1722г. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2359] | [Ответить] |
| > В таком случае очень интересно, откуда же русский язык в
> Киеве взялся и почему он здесь так популярен? 70 лет оккупации не прошли даром. :-] | ||
| Forester | Re: Закошмарим! [2706] | [Ответить] |
| > Forester, отвечать вам на сообщение 2671, думаю, не стоит.
> Базар на уровне детского сада мне надоел. Неужели Вам надоело то, что Вы же сам и начали, пытаясь всем доказать, что ваша точка зрения является единственной правильной? Или у Вас просто иссякли аргументы? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2710] | [Ответить] |
| > > В таком случае очень интересно, откуда же русский язык в
> > Киеве взялся и почему он здесь так популярен? > 70 лет оккупации не прошли даром. :-] Почему же всего 70? Следуя такой логике, Киев был под чьей-либо оккупацией начиная с 1240г. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2707] | [Ответить] |
| > Я ему об этнической русской
> территории (Московская, Владимирская, Ярославская, > Костромская, Тверская, Ивановская, Новгородская, Псковская, > Вологодская и т. д. области), а он мне о Волгограде. У меня иное мнение насчёт этнической русской территории, совпадающее с общеизвестным "Киев - мать городов русских" (мне такая точка зрения нравится хотя бы исходя из чувства патриотизма :) ), т.е. русские (именовавшиеся тогда русичами) существовали задолго до заселения ими упомянутых Вами территорий. Так что копайте глубже... | ||
| Женя | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2403] | [Ответить] |
| > > > Вы путаете гражданство с национальностью. Знак
> равенства > между этими понятиями поставило руководство > Хохляндии. Чому як не російськомовний українець, то одразу > хамло? :))) Не обязательно русскоязычный. http://1st.blox.ua/resource/1239383626_xoxol_2.jpg :-P | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2712] | [Ответить] |
| > Следуя такой логике, Киев был под чьей-либо оккупацией
> начиная с 1240г. Вот-вот! Под украинской оккупацией. :-) | ||
| Женя | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2424] | [Ответить] |
| > И что будет в результате если у меня нет гражданства другой
> страны? Не сможешь отдать свой голос против юща, к примеру. :-( | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2433] | [Ответить] |
| Пример — Эстония, Латвия, Литва, в которых уже
> появилась масса людей, не владеющих русским языком. Зачем > далеко ходить? Львов (уже не говорю о западноукраинской > провинции): дети, рождённые после распада СССР, русским > языком не владеют. Этим стоит гордиться? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2444] | [Ответить] |
| > > Современная суть Украины сводится к тому чтоб маниакально
> > всё перевести на ридну мову. Совершенно нормальная > политика государства. Во Франции тоже всё переведено на > французский язык. Меня это абсолютно устраивает и моему > русскому языку никак не угрожает. Ещё один, Anton №2. Тоже делает вид, что не понимает разницы между приехавшим во Францию русскоязычным русским и родившимся и живущим всю жизнь на Украине русскоязычным украинцем. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2464] | [Ответить] |
| жители
> Санкт-Петербурга и Ленинграда — это не одно и то же? Ты снова показываешь свою упёртость. Потому что это - один и тот же город; изменилось лишь название. И в 1991 он не распался на полтора десятка районов. А СССР - распался. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2480] | [Ответить] |
| > > > К этому всё как раз и идёт - и, > > похоже, ждать так
> долго не придётся. > К этому бы всё шло, если бы СССР > существовал. > Сейчас же в украинском языковедении идёт > процесс очищения > украинского языка от русизмов. Ой, что > Вы говорите?! В школах как раз суржику и учат, причём очень > простым образом: дети из русскоязычных семей, привыкшие > общаться на русском языке, попадают в украинские школы, где > преподавание ведётся на украинском - в итоге получается то, > что ученики не знают половины слов на одном языке, а > половины - на другом, отсюда и берётся суржик там, где > ранее его никогда не было, в частности, в Киеве. + минимум 1. Двоюродная сестра, прекрасно владеющая английским, из-за этого нацбреда с русским/украинским не знает нормально ни одного,ни другого. Кретины. | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [2717] | [Ответить] |
| > Пример — Эстония, Латвия, Литва, в которых уже
> > появилась масса людей, не владеющих русским языком. Зачем > > далеко ходить? Львов (уже не говорю о западноукраинской > > провинции): дети, рождённые после распада СССР, русским > > языком не владеют. > Этим стоит гордиться? А откуда этот бред, что во Львове дети не владеют русским? Я был там, чтоб не соврать, в конце июня - вполне владеют, и даже общаются на улице (хотя, естественно, по-украински общаются больше). | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [2715] | [Ответить] |
| > > Следуя такой логике, Киев был под чьей-либо оккупацией
> > начиная с 1240г. > Вот-вот! Под украинской оккупацией. :-) С.Ф. предлагаю уподобиться Артемию Лебедеву, который в рамках продвижения идеи о предоставлении русскому языку статуса государственного, нацарапал на стене Луцкого замка самое распространенное русское слово из трех букв :-))). | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2489] | [Ответить] |
| > Меняю закон на защите на фактический статус. Интересно, те,
> кому кажется, что русский язык в Украине угнетается и > подавляется, согласились бы с тем, чтобы русский в Украине > законодательно получил все мыслимые и немыслимые статусы, и > при этом возможность практической реализации всех этих > прописанных прав стала такая же, как ныне у украинцев, > живущих в России? И снова ты показываешь свою упёртость. Потому что сравнение некорректно по определению. Потому что у украинца, живущего у себя дома, по определению должно быть больше прав, чем у украинца, живущего за рубежом. Впрочем, тебе этого понять не дано, потому что ты (делаешь вид, что) считаешь, что раз кто-то русскоязычен, то он по умолчанию русский. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2722] | [Ответить] |
| > > > Следуя такой логике, Киев был под чьей-либо оккупацией
> > > начиная с 1240г. > Вот-вот! Под украинской оккупацией. > :-) С.Ф. предлагаю уподобиться Артемию Лебедеву, который в > рамках продвижения идеи о предоставлении русскому языку > статуса государственного, нацарапал на стене Луцкого замка > самое распространенное русское слово из трех букв :-))). Это было слово "мир"? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2502] | [Ответить] |
| > > > 1. Присмотритесь внимательнее. > Присмотрелся. В
> антропологическом облике русских нет > монголоидных черт. > Докажите мне обратное! Все равно что спорить о > существовании жизни на Марсе. Может, предложить укрнацикам колонизировать эту планету? Они ж кипятком будут писать от одной мысли - представить только - целая планета исключительно для мовы! :-D | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [2724] | [Ответить] |
| > > > > Следуя такой логике, Киев был под чьей-либо оккупацией
> > > > начиная с 1240г. > Вот-вот! Под украинской оккупацией. > > :-) С.Ф. предлагаю уподобиться Артемию Лебедеву, который в > > рамках продвижения идеи о предоставлении русскому языку > > статуса государственного, нацарапал на стене Луцкого замка > > самое распространенное русское слово из трех букв :-))). > Это было слово "мир"? см. tema.livejournal.com | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2527] | [Ответить] |
| > Пройдёт несколько лет, и русский язык исчезнет
> с Украины, > как исчез когда-то польский. Через несколько > лет не исчезнет. Должно хотя бы пару поколений смениться. > Через пару поколений... посмотрим :-) Может, и исчезнет. Кстати, навеяло. По большому счёту, мне без разницы, на каком языке будут говорить мои далёкие потомки. Главное, чтоб жили они лучше, чем живёт ныне население Украины. Это я к тому, что, мол, некто тут не так давно распинался о том, что, мол, как же это так - бабушка говорит по-украински, а внучок - по-русски. Караул, мову вкрали!!! :-D | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2529] | [Ответить] |
| > > Не обязательно Северной Кореи, Белорусь тоже подходит. Не
> знаю, не знаю... для Ваших целей она может оказаться > недостаточно тоталитарной. Стефан, а ты был в Белоруссии? А в Сев.Корее? Так на каком основании ты делаешь вывод? :-) | ||
| Женя | Re: Липовые аргументы. Будем собирать коллекцию? Два уже есть. [2542] | [Ответить] |
| > > А вот єто уже интересно... > Нельзя ли поподробнее?
> Услышу в России хоть один "украинизм" от вас, я лично > займусь вами! "Соотечественники" хреновы! Что Andrey, что Dogma употребляют один и тот же эпитет. Интересно, интересно... | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2558] | [Ответить] |
| > > > Это из Парижа так хорошо видать? )) Владеют, > >
> разумеется, все. > Нет, это во Львове было хорошо видно. > Чего не понимали? Я тут в Карпатах отдыхал недавно, ни > слова по-украински не сказал, проблем с пониманием не > встретил. "Бабло побеждает добро"(с) :-D | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2562] | [Ответить] |
| > > > > Таких, например, как > > "фотографiя", "аеропорт". >
> А > чем вам не нравятся "світлина" и "летовище"? Тем же, > чем > Вам "буряк" и "крепатура". Буряк и крепатура не > являются русскими словами. А "світлина" и "летовище" не являются украинскими. Их впихивают сюда, преследуя единственную цель - сделать украиский язык максимально непохожим на русский. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2563] | [Ответить] |
| > > Абсолютно не понял, к чему это, > но согласен :-) К
> тому, что вы писали, что участники форума родились не на > Украине. Я вам говорю, что УССР — это и есть Украина. Но не СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2563] | [Ответить] |
| Многие из совковых иммигрантов именно гордятся тем, что их дети не знают русского. Сам таких видел.
Да и на родине он им тоже не очень-то и нужен, раз терпят в свой адрес такое хамство и даже защищают его. А если язык не нужен самим его носителям, он исчезает. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2718] | [Ответить] |
| > Ещё
> один, Anton №2. Тоже делает вид, что не понимает разницы > между приехавшим во Францию русскоязычным русским и > родившимся и живущим всю жизнь на Украине русскоязычным > украинцем. Я разницу эту прекрасно понимаю. Чего я не понимаю, так это, как можно родиться на Украине и не знать украинского языка. Что касается Франции, то я говорил не о русских во Франции, а о коренных народах, языки которых притеснялись — окситанский, бретонский, эльзасский (диалект немецкого), баскский. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2719] | [Ответить] |
| > И в 1991 он
> не распался на полтора десятка районов. А СССР - распался. Ты родился не только в СССР, но и в УССР, которая по "демократической" советской конституции обладала широкими полномочиями. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2720] | [Ответить] |
| > Двоюродная сестра, прекрасно владеющая английским, из-за
> этого нацбреда с русским/украинским не знает нормально ни > одного,ни другого. Кретины. У двоюродной сестры, как и у миллионов жителей Украины, проблемы с умственными способностями. У меня не было никаких проблем с украинским языком. Учиться надо! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2721] | [Ответить] |
| > А откуда этот
> бред, что во Львове дети не владеют русским? Я был там, > чтоб не соврать, в конце июня - вполне владеют, и даже > общаются на улице (хотя, естественно, по-украински общаются > больше). Вы общались с детьми на русском языке? Зачем нести такую чушь? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2721] | [Ответить] |
| Desmana, те дети, которые общаются на русском языке на улице, как вы пишете, из русских, еврейских или польских семей, в которых общаются "по-русски". Вы наивно полагаете, что во Львове живут одни украинцы? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2731] | [Ответить] |
| > А "світлина" и "летовище"
> не являются украинскими. А чьи же они? Английские, немецкие? В украинском языке нет слов "світло" и "літати"? Слова эти были в украинском языке до 1933 года, но были изъяты из словарей, чтобы приблизить украинский язык к русскому. > Их впихивают сюда, преследуя > единственную цель - сделать украиский язык максимально > непохожим на русский. Согласен. И что? Это языковая политика очень многих государств в мире. Привести примеры? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2732] | [Ответить] |
| > Но
> не СССР. Женя, что ты заладил? Твоего СССР уже давно нет и больше не будет. Смирись! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2734] | [Ответить] |
| > Чего я не
> понимаю, так это, как можно родиться на Украине и не знать > украинского языка. Вы родились в России? Татарский язык знаете? Нет? Почему? | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2741] | [Ответить] |
| > > Чего я не > понимаю, так это, как можно родиться на
> Украине и не знать > украинского языка. Вы родились в > России? Татарский язык знаете? Нет? Почему? Вы ставите в один ряд ситуации разного порядка. Incorrect. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2741] | [Ответить] |
| Ситуации одного и того же порядка. Как житель Москвы не обязан знать татарский или бурятский, так и житель Симферополя не обязан знать украинский. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2743] | [Ответить] |
| > Ситуации одного и того же порядка. Как житель Москвы не
> обязан знать татарский или бурятский, так и житель > Симферополя не обязан знать украинский. Чушь | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2743] | [Ответить] |
| Житель страны обязан знать ее государственный язык. А все ваши примеры-чистой воды запутывание читателя. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2743] | [Ответить] |
| Если государство навязывает своим жителям чужой язык в качестве единственного государственного, житель имеет право не только его не знать, но и демонстративно бойкотировать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2743] | [Ответить] |
| Это конечно опять первый раз в первый класс, но я-то всегда считал точно наоборот. Так что хоть и абсурд, но звучит избито. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2746] | [Ответить] |
| > Если государство навязывает своим жителям чужой язык в
> качестве единственного государственного, житель имеет право > не только его не знать, но и демонстративно бойкотировать. Не морочьте мне голову! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2746] | [Ответить] |
| )). Если постоянно повторять глупости, голова обязательно еще и заболит. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2749] | [Ответить] |
| > )). Если постоянно повторять глупости, голова обязательно
> еще и заболит. Что то по автору глупостей этого не заметно...хотя, я не варвар, головной боли людям не желаю. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Специально для убеждённых догматиков [2746] | [Ответить] |
| > Вы родились в России? Татарский язык знаете? Нет? Почему?
> Если государство навязывает своим жителям чужой язык в > качестве единственного государственного, житель имеет право > не только его не знать, но и демонстративно бойкотировать. Вот интересно какойнить татарин, или бурят в РФ бойкотирует русский как чужой? Судя по вашему сабжу, бойкотов уже должно быть тьма-тьмущая. ))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2751] | [Ответить] |
| > бойкотировать. Вот интересно какойнить татарин, или бурят
> в РФ бойкотирует русский как чужой? Судя по вашему сабжу, > бойкотов уже должно быть тьма-тьмущая. ))) Я думаю, что все татары бойкотирую бурятский и все буряты бойкотируют татарский. И ещё я думаю что и те, и другие сообща бойкотируют карельский. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2751] | [Ответить] |
| Тема просто кладезь застольной мудрости. Хороших напитков (напойив) и закусок (найидков) недостает для большего продуктива. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Специально для убеждённых догматиков [2752] | [Ответить] |
| > > бойкотировать. Вот интересно какойнить татарин, или
> бурят > в РФ бойкотирует русский как чужой? Судя по вашему > сабжу, > бойкотов уже должно быть тьма-тьмущая. ))) Я > думаю, что все татары бойкотирую бурятский и все буряты > бойкотируют татарский. И ещё я думаю что и те, и другие > сообща бойкотируют карельский. Э, нет - речь шла о бойкотировании государственного языка теми для кого он не является родным. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2754] | [Ответить] |
| > Э, нет - речь шла о
> бойкотировании государственного языка теми для кого он не > является родным. Россия не даёт поводов для таких бойкотов, а татары с бурятами вряд ли настолько глупы. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2741] | [Ответить] |
| > Вы родились в
> России? Татарский язык знаете? Нет? Почему? Я родился не в Татарии! Незнание украинского языка можно лишь простить на состояние 1991 года Крыму. Незнание государственного языка после 18 лет независимой Украины никому нельзя простить (разве что старшему поколению). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2754] | [Ответить] |
| Я думаю, в Украине и с татарами не все нормально. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2743] | [Ответить] |
| > Ситуации одного и того же порядка. Как житель Москвы не
> обязан знать татарский или бурятский, так и житель > Симферополя не обязан знать украинский. В России государственным языком является русский язык на всей её территории. Москва не является национальной автономией. На Украине государственным языком на всей её территории является украинский язык, поэтому житель Симферополя обязан знать украинский язык. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2746] | [Ответить] |
| > Если государство навязывает своим жителям чужой язык в
> качестве единственного государственного, житель имеет право > не только его не знать, но и демонстративно бойкотировать. Украинский язык не является чужим на Украине. Кроме Киева, Сергей Федосов, есть и украинская провинция, которая разговаривает на ломанном украинском языке. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2757] | [Ответить] |
| > Я думаю, в Украине и с татарами не все нормально.
Да неужели? http://www.unian.net/rus/news/news-330501.html | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2746] | [Ответить] |
| > Если государство навязывает своим жителям чужой язык в
> качестве единственного государственного, житель имеет право > не только его не знать, но и демонстративно бойкотировать. Продолжаю задавать вопрос: почему ни один украинский политик, обещавший предоставить русскому языку статус государственного, этого не сделал? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Специально для убеждённых догматиков [2755] | [Ответить] |
| > > Э, нет - речь шла о > бойкотировании государственного
> языка теми для кого он не > является родным. Россия не > даёт поводов для таких бойкотов, а татары с бурятами вряд > ли настолько глупы. Ну так вы сами себе противоречите. ;) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2752] | [Ответить] |
| > Я
> думаю, что все татары бойкотирую бурятский и все буряты > бойкотируют татарский. И ещё я думаю что и те, и другие > сообща бойкотируют карельский. С. Федосов, не уходите от темы! Вопрос был поставлен чётко: бойкотируют ли русский язык в национальных автономиях? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2756] | [Ответить] |
| > > Вы родились в > России? Татарский язык знаете? Нет?
> Почему? Я родился не в Татарии! А симферополец не родился на Украине. > Незнание украинского языка > можно лишь простить на состояние 1991 года Крыму. Незнание > государственного языка после 18 лет независимой Украины > никому нельзя простить (разве что старшему поколению). Почему нельзя? Почему симферополец обязан знать язык Львова или крестьянина из-под Фастова, если и Львов, и официальный Киев демонстративно и по-хамски игнорируют и изгоняют родной язык симферопольца? А также харьковчанина, дончанина, одессита, днепропетровца и т.д. вплоть до киевлянина? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2763] | [Ответить] |
| > > Я > думаю, что все татары бойкотирую бурятский и все
> буряты > бойкотируют татарский. И ещё я думаю что и те, и > другие > сообща бойкотируют карельский. С. Федосов, не > уходите от темы! Вопрос был поставлен чётко: бойкотируют ли > русский язык в национальных автономиях? Я на этот вопрос уже дал предельно чёткий ответ. | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2764] | [Ответить] |
| > > > Вы родились в > России? Татарский язык знаете? Нет? >
> Почему? Я родился не в Татарии! А симферополец не родился > на Украине. > Незнание украинского языка > можно лишь > простить на состояние 1991 года Крыму. Незнание > > государственного языка после 18 лет независимой Украины > > никому нельзя простить (разве что старшему поколению). > Почему нельзя? Почему симферополец обязан знать язык Львова > или крестьянина из-под Фастова, если и Львов, и официальный > Киев демонстративно и по-хамски игнорируют и изгоняют > родной язык симферопольца? А также харьковчанина, > дончанина, одессита, днепропетровца и т.д. вплоть до > киевлянина? Словоблудие | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2764] | [Ответить] |
| Согласен. Словоблудие. Любимая украинская национальная забава. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2762] | [Ответить] |
| > > > Э, нет - речь шла о > бойкотировании государственного >
> языка теми для кого он не > является родным. Россия не > > даёт поводов для таких бойкотов, а татары с бурятами вряд > > ли настолько глупы. Ну так вы сами себе противоречите. ;) Каким образом я себе противоречу? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2761] | [Ответить] |
| > Продолжаю задавать вопрос: почему ни один
> украинский политик, обещавший предоставить русскому языку > статус государственного, этого не сделал? Потому что ему такое положение либо выгодно, либо от труслив, либо тряпка, либо сторговал своё обещание ради создания фракций-коалиций, либо просто стал мыслить как Вы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2760] | [Ответить] |
| > > Я думаю, в Украине и с татарами не все нормально.
> Да неужели? http://www.unian.net/rus/news/news-330501.html И что из этого следует? В каком ВУЗе можно получить образование на родном языке и проч. удобства? Ситуация такая же как в России. Лучше приведите мне страну, где половина населения не может получить образование на родном языке. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2764] | [Ответить] |
| > А симферополец не родился
> на Украине. 1. Все симферопольцы родились до передачи Крыма Украине Хрущёвым? 2. А, может, вы вспомните, Сергей Федосов, когда появились русские в Крыму и когда Крым вошёл в состав Российской империи, чтобы определить, является ли русский язык исконным языком Крыма? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2764] | [Ответить] |
| > Почему симферополец обязан знать язык Львова...
Сергей Федосов, основой украинского литературного языка является средненадднепрянский диалект, а не надднестрянский диалект Галиции. > или крестьянина из-под Фастова Крестьянин из-под Фастова по-русски не говорит, Сергей Федосов! Пройдитесь по базару возле ст. м. Харьковская и послушайте, на каком языке говорят крестьяне Киевской области. > А также харьковчанина... А на Харьковщине на каком языке говорили во времена Российской империи, Сергей Федосов? Я о крестьянах говорю. > дончанина, одессита, днепропетровца и т.д. К этим вы знаете моё отношение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2771] | [Ответить] |
| > > А симферополец не родился > на Украине. 1. Все
> симферопольцы родились до передачи Крыма Украине Хрущёвым? Мало ли чего Хрущёв кому передал (напомню - в составе единой страны). > 2. А, может, вы вспомните, Сергей Федосов, когда появились > русские в Крыму и когда Крым вошёл в состав Российской > империи, чтобы определить, является ли русский язык > исконным языком Крыма? А меня эти заморочки не интересуеют вообще. Тем более что если там русский не исконный, то украинский и подавно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2772] | [Ответить] |
| > Крестьянин из-под
> Фастова по-русски не говорит, Сергей Федосов! Пройдитесь по > базару возле ст. м. Харьковская А какое дело симферопольцу до того, что крестьянин из-под Фастова возме метро Харьковская по-русски не говорит? > А на Харьковщине на каком языке говорили > во времена Российской империи, Сергей Федосов? Я о > крестьянах говорю. Во-первых, Харьковщина - это Слободская Украина, кто селился, то на таком языке и говорил. Во-вторых, почему ориентироваться нужно только на крестьян? Во Франции так делают? | ||
| Dogma | Re: Специально для убеждённых догматиков [2767] | [Ответить] |
| > Согласен. Словоблудие. Любимая украинская национальная
> забава. Так вы украинец?!!!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2767] | [Ответить] |
| Вы к кому обращаетесь?
Если ко мне, то нет, я не украинец. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2769] | [Ответить] |
| > Потому что ему такое
> положение либо выгодно, либо от труслив, либо тряпка, либо > сторговал своё обещание ради создания фракций-коалиций... Я не только о Кучме. > ...либо просто стал мыслить как Вы. А вы знаете мои мысли? Русский язык — мой родной язык. Поэтому я его очень люблю и хочу, чтобы от прочно удерживал свои позиции от Чехии до Монголии. Я бы сделан русский язык вторым государственным языком на Украине, будь я президентом. И не просто бы сделал, но и самыми жёсткими методами боролся бы с суржиком и "буряками" в русском языке. Однако я, Сергей Федосов, в отличие от вас, всегда пытаюсь понять две стороны. Я понимаю, что украинскому языку, вследствие отсутствия у Украины государственности, угрожало исчезновение. Украинский язык слаб и он может не выдержать конкуренции с русским языком. Украинский язык не хотят учить даже в ситуации, когда он уже является государственным языком. Станут ли его учить, если предоставить русскому языку статус государственного? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2773] | [Ответить] |
| > Мало ли чего Хрущёв кому передал (напомню - в составе
> единой страны). И что теперь? Так случилось исторически. Может, по Аляске теперь поплачем? Там тоже нечисто всё было. > Тем более что если там > русский не исконный, то украинский и подавно. Согласен. Но хотите вы или нет, Крым принадлежит сейчас Украине. (Только с "подавно" не согласен. Татарско-турецкий Крым всё же территориально куда ближе к украинским этническим территориям, чем к русским. Я, надеюсь, вы не станете утверждать, что Запорожье — это не украинская земля.) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2773] | [Ответить] |
| 1. Стран, где "половина населения не может получить образования на родном языке", очень много. Список будет длинным.
2. На Украине были возможности получить образование на русском языке, только некоторые плевать хотели на такую возможность: они в гробу видели Москву с её свёклами и продолжали "бурячить" на ненавистном им украинском языке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2777] | [Ответить] |
| > Однако я, Сергей Федосов, в
> отличие от вас, всегда пытаюсь понять две стороны. Я пытался понять вторую сторону и прекрасно её понял. Вы, похоже, ещё не поняли. > понимаю, что украинскому языку, вследствие отсутствия у > Украины государственности, угрожало исчезновение. Для сохранения языка вовсе не нужна государственность, это сказочки для убогих умишком украинских дурачков. Никакой государтвенности на Украине до 1991-го года не было, не считая периода с 1918 по 1922 годы, а язык не только не исчез, но вон как развился. > Украинский язык слаб и он может не выдержать конкуренции с > русским языком. И потому надо запретить русский. Ничего нового, старая песенка. О столетиях запрета и гонений сказать не забудьте, особенно наприрая на большевицкий период. > Украинский язык не хотят учить даже в > ситуации, когда он уже является государственным языком. Люди не любят насилия и правильно делают. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2774] | [Ответить] |
| > А
> какое дело симферопольцу до того, что крестьянин из-под > Фастова возме метро Харьковская по-русски не говорит? А какое дело украиноязычному украинцу до языка симферопольца? > Во-вторых, почему > ориентироваться нужно только на крестьян? Потому что крестьянство сохраняет дольше всех родной язык. Город может быть в значительной степени заселён иностранцами, в городе могут господствовать иностранные языки. Может, заговорим по-французски по русской городской традиции? Я не против!!! > Во Франции так > делают? Я уже давно говорил, что Франция проводила, начиная с Франциска Первого, националистическую политику. Он сделал французский язык единственным языком во Франции. В дальнейшем бретонский и окситанский языки всячески ущемлялись. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2778] | [Ответить] |
| > Может, по Аляске теперь поплачем? Там тоже нечисто всё
> было. Что именно было нечисто? > Согласен. Но хотите вы или нет, Крым > принадлежит сейчас Украине. И что с того? Хочу я или нет, Аланды принадлежат Финляндии, однако финский там не используется и в Хельсинки по этому поводу не беснуются. > Я, надеюсь, вы не станете утверждать, что Запорожье — это > не украинская земля.) Запорожье было основано Россией и называлось Александровском. Вся эта территория являлась Новороссией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2781] | [Ответить] |
| > А какое дело украиноязычному украинцу до языка
> симферопольца? Ему как раз есть. Он хочет, чтобы в Симферополе было всё на украинском. > Во-вторых, почему > ориентироваться нужно > только на крестьян? Потому что крестьянство сохраняет > дольше всех родной язык. И дольше всех сохраняет местные диалекты. > Город может быть в значительной > степени заселён иностранцами, в городе могут господствовать > иностранные языки. А могут и не господствовать. > Я уже давно говорил, что Франция проводила, > начиная с Франциска Первого, националистическую политику. > Он сделал французский язык единственным языком во Франции. > В дальнейшем бретонский и окситанский языки всячески > ущемлялись. Ну вот, достойный пример для подражания. Украине нужно ориентироваться на позднее средневековье. :-)) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2780] | [Ответить] |
| > Для сохранения
> языка вовсе не нужна государственность, это сказочки для > убогих умишком украинских дурачков. Никакой > государтвенности на Украине до 1991-го года не было, не > считая периода с 1918 по 1922 годы, а язык не только не > исчез, но вон как развился. Языку нужен статус. Без статуса он неизбежно гибнет. Даже со статусом язык гибнет (вы полагаете, что молодые карелы, удмурты и коми общаются на родном языке?). Украинский язык был языком крестьян. Развиваться он начал только после 1918 года. Та ситуация, которую мы видим на Украине, является доказательством полусмерти украинского языка. Пример с бретонцами мне уже надоело приводить. Таких примеров очень много. В России уже много языков исчезло, Сергей Федосов, и продолжают исчезать. > И потому > надо запретить русский. Сергей Федосов, а почему турецкий язык не является государственным в Болгарии, Боснии и Сербии? > Люди не любят насилия и правильно > делают. А как же быть с кнутом хозяина, который вы недавно хвалили? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2783] | [Ответить] |
| > Ну вот, достойный
> пример для подражания. Вы не учли одного: у бретонцев и окситанцев нет своего государства. У русских есть — Россия. Более того — она призывает соотечественников возвращаться, только те не торопятся, но с усердием ругают страну, в которой живут. > Украине нужно ориентироваться на > позднее средневековье. :-)) Современная Франция — это позднее средневековье? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2783] | [Ответить] |
| > И дольше
> всех сохраняет местные диалекты. А я не выступаю против диалектов. Я выступаю против суржика. Это разные вещи. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2782] | [Ответить] |
| > Запорожье было основано Россией и
> называлось Александровском. Вся эта территория являлась > Новороссией. 1. Я говорю не о городе. 2. Хелм (Холм) основал князь Даниил, а город почему-то находится в составе Польши и все обязаны знать там польский язык. 3. С какого века эта Новороссия принадлежит России? 4. А, может, пойдём войной на Польшу с Финляндией отнимать нашу русскую территорию? Вам там, америкосы, тоже не расслабляйтесь! Аляску вернём. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2784] | [Ответить] |
| > Языку нужен статус.
> Без статуса он неизбежно гибнет. Языку нужен не статус, а желающие на нём говорить. > (вы полагаете, что молодые карелы, удмурты и коми > общаются на родном языке?) Это им решать. Или я должен быть карелее карела и удмуртее удмурта? . Украинский язык был языком > крестьян. Развиваться он начал только после 1918 года. Та > ситуация, которую мы видим на Украине, является > доказательством полусмерти украинского языка. Наверное, умирает то, что было нарочно притянуто за уши? Так туда ему и дорога. > В России уже много языков исчезло, Сергей Федосов, и > продолжают исчезать. Сколько именно? Перечислите хотя бы пять. Мне известно, что многие языки получили письменность, которой у них вообще отродясь не было. > Сергей Федосов, а почему турецкий язык не является > государственным в Болгарии, Боснии и Сербии? А почему он там должен быть гоударственным? > А как же быть с кнутом > хозяина, который вы недавно хвалили? "Дюди холопского звания сущие псы иногда...." (с) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2782] | [Ответить] |
| Мне в голову пришёл отличный пример — Ницца. Ещё сравнительно недавно город говорил на окситанском и итальянском языках. Так нет! Пришли французы и силой заставили всех перейти на французский... | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2785] | [Ответить] |
| > > Ну вот, достойный > пример для подражания. Вы не учли
> одного: у бретонцев и окситанцев нет своего государства. А ПОЧЕМУ у них нет своего государства, а? Чемодан - вокзал - Париж! :-)) > У русских есть — Россия. Части которой отрезаны по произвольно проведённым ленинским границам. > Современная Франция — это позднее средневековье? Если подавляет бретонцев и окситанцев, то да. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2789] | [Ответить] |
| > Мне в голову пришёл отличный пример — Ницца. Ещё
> сравнительно недавно город говорил на окситанском и > итальянском языках. Так нет! Пришли французы и силой > заставили всех перейти на французский... Средневековые люди, что с них взять. А итальянцы французов долины Аоста уважают. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2788] | [Ответить] |
| > Языку нужен не статус, а желающие на нём говорить.
Вы уверены в этом? Мне очень нравится белорусский язык. Я хочу его выучить, но не учу. Почему? А зачем я буду тратить время на язык, который нигде не используется? А зачем молодёжи на нём разговаривать? А зачем девушке замуж за вас выходить, если у вас нет никакого социального статуса? А зачем меня силой заставляли учить ненавистную мне математику? > Наверное, > умирает то, что было нарочно притянуто за уши? Так туда ему > и дорога. Вы несёте чушь! На Украине до её присоединения к России не разговаривали на русском языке! Окситанцы с бретонцами не разговаривали на французском языке. Эльзасцы и подавно! > Сколько именно? > Перечислите хотя бы пять. Перечислю и приведу цифры. Подождите. > Мне известно, что многие языки > получили письменность, которой у них вообще отродясь не > было. Сначала им дали латинский алфавит, а потом, в спешном порядке, навязали кириллицу и русские окончания фамилий. > А почему он > там должен быть гоударственным? А вы полагаете, что во второй половине 19 века после пяти столетий турецкого засилия там никто не говорил по-турецки? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2791] | [Ответить] |
| > А итальянцы французов долины Аоста
> уважают. Правда? А я только сегодня утром прочитал, что язык их на грани исчезновения. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2790] | [Ответить] |
| > Части которой
> отрезаны по произвольно проведённым ленинским границам. Ленин забыл отрезать остальные нерусские территории! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2788] | [Ответить] |
| Ну вот Украина сделала всё от неё зависящее, чтобы я полностью утратил интерес к украинскому языку, который у меня был и который (язык) прекрасно понимаю.
> На Украине до её присоединения к России не разговаривали на русском языке! Во-первых, Украину к России не присоединяли, её от России отсоединили. > Сначала им дали латинский алфавит, а потом, в спешном > порядке, навязали кириллицу и русские окончания фамилий. Не надо было ни "давать", ни "навязывать". Всё равно не угодишь, только морока одна. > А вы полагаете, что во второй половине 19 века после пяти > столетий турецкого засилия там никто не говорил по-турецки? Я полагаю что давеча кое-кто говорил что в Османской империи говорили не по-турецки, а сегодня уже об этом забыл. :-] | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2793] | [Ответить] |
| > > А итальянцы французов долины Аоста > уважают. Правда? А
> я только сегодня утром прочитал, что язык их на грани > исчезновения. Если они хотят отказаться от французского и перейти на итальянский, официальный Рим должен этому мешать? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2788] | [Ответить] |
| > Сколько именно?
> Перечислите хотя бы пять. Ну что, поехали? Еврейский ("официального" названия не люблю, поэтому не называю). На нём говорят евреи в современной России? Нет? А в Российской империи говорили. Водский язык — на грани исчезновения. Ижорский язык — та же участь. Вепсский язык — то же самое. Впрочем, что касается этих трёх финно-угорских языков, то родственные русским финно-угорские народы входят в состав русского этноса. Процесс продолжается. Ни по культуре, ни по антропологическому типу они не отличаются от русских. Все остальные языки (кроме, пожалуй, языков кавказских народов и татарского языка) употребляются всё меньше. Если сравнить процент их носителей в Российской империи и сейчас, разница будет очевидной. Языки России очень русифицированы. Их лексика кишит русскими словами. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2796] | [Ответить] |
| > Если они хотят отказаться от французского и
> перейти на итальянский, официальный Рим должен этому > мешать? Их язык не французский, а франкопровансальский — переходный язык между окситанским и французским. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2795] | [Ответить] |
| > Я полагаю что давеча кое-кто говорил что в Османской
> империи говорили не по-турецки, а сегодня уже об этом > забыл. :-] Я такого не говорил, Сергей Федосов. Это был турецкий язык с очень большим процентом арабской и персидской лексики. Он очень отличался от современного турецкого языка, который буквально изобрели при Кемале Ататюрке. Вы не ответили на вопрос. Вы считаете, что в Болгарии, Боснии, Македонии, Сербии не было турков? Кстати, являлся ли албанский язык государственным в Югославии и Сербии? Какова судьба индейских языков в США, Сергей Федосов? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2795] | [Ответить] |
| Смотрим в Википедию. Македония. Официальный язык — македонский. Однако 25 % жителей страны являются албанцами. Дружно требуем статуса второго официального языка в Македонии для албанцев! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2795] | [Ответить] |
| Кстати, Сергей Федосов, не скажете, почему у итальянского языка нет никакого статуса в Бразилии и Аргентине (а итальянцев там огромное количество)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2797] | [Ответить] |
| > > Сколько именно? > Перечислите хотя бы пять. Ну что,
> поехали? Еврейский ("официального" названия не люблю, > поэтому не называю). Не знаю такого. Знаю иврит и идиш. > Водский язык — на грани исчезновения. Письменности не имел, состоит из четырёх диалектов при общем числе носителей в несколько десятков стариков. В настоящее время изучается в местной школе. > Ижорский язык — та же участь. Смешивался с водским. Письменности не имел. Несколько десятков носителей, но при этом четыре диалекта. > Вепсский язык — то же самое. Изучается в учебных заведениях, прилагаются усилия с возрождению, издаётся газета, присутствует на указателях где это нужно http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Shyoltozero_road_sign.jpg/800px-Shyoltozero_road_sign.jpg Сколько в Закарпатье указателей на русинском? > Языки России очень русифицированы. Их > лексика кишит русскими словами. Это глобальная проблема. В русском полно англицизмов, ещё лет двадцать и я, очутившись в Москве, буду сам говорить с местными на английском. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2799] | [Ответить] |
| > Вы считаете, что в
> Болгарии, Боснии, Македонии, Сербии не было турков? Были. И считались врагами. И сами изменили свой язык в Турции. Зачем Сербии вводить у себя язык, выдуманный в соседней Турции? У них, ксттаи, несколько языков имеют официальный язык, в том числе и украинский. > Кстати, > являлся ли албанский язык государственным в Югославии и > Сербии? В Косово, думаю, являлся, но я там не был и не интересовался этим. > Какова судьба индейских языков в США, Сергей > Федосов? Не знаю. В резервациях спросить надо, там американские законы не действуют, а за их предедами они никому не нужны. Дорожные знаки в Канаде на каком-то индейском языке имеются, у нас не видел. И вообще индейцев уничтожали не американцы, а европейцы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2801] | [Ответить] |
| > Кстати, Сергей Федосов, не скажете, почему у итальянского
> языка нет никакого статуса в Бразилии и Аргентине (а > итальянцев там огромное количество)? Не знаю. Наверное тамошних итальянцев устраивают португальский и испанский, как устраивает их английский у нас, где у итальянского тоже нет никакого статуса. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2613] | [Ответить] |
| У меня есть одна знакомая из Киева,
> которая не говорит по-украински, хоть и окончила украинскую > школу, но до безумия любит украинский язык и, конечно, > считает его родным. На мой вопрос "Почему ты не говоришь на > украинском языке, ведь ты же окончила украинскую школу?" > несёт какой-то бред. И таких людей на Украине много. Прогнулись под линию партии. :-D | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2631] | [Ответить] |
| > Нет, только первый. А вот сейчас я просто напишу слово
> "Dogma" и меня обвинят в третьем переходе на личности. > Хорошо хоть не в sexual harassment, хотя или знай..... :-) Радуйся, что хоть не в педофилии. :-D | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2663] | [Ответить] |
| на
> которых чистотой языка и не пахнет? Это в Париже заведено нюхать чужие языки? Или привычка ещё изо Львова осталась? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2712] | [Ответить] |
| > > > В таком случае очень интересно, откуда же русский язык
> в > > Киеве взялся и почему он здесь так популярен? > 70 > лет оккупации не прошли даром. :-] Почему же всего 70? > Следуя такой логике, Киев был под чьей-либо оккупацией > начиная с 1240г. Так нынешним историкам "чья-либо" оккупация неинтересна. Им нравится смаковать именно советскую. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2735] | [Ответить] |
| > > И в 1991 он > не распался на полтора десятка районов. А
> СССР - распался. Ты родился не только в СССР, но и в УССР Мне виднее, где я родился. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2736] | [Ответить] |
| > > Двоюродная сестра, прекрасно владеющая английским, из-за
> > этого нацбреда с русским/украинским не знает нормально ни > > одного,ни другого. Кретины. У двоюродной сестры, как и у > миллионов жителей Украины, проблемы с умственными > способностями. Хамло. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2739] | [Ответить] |
| > Их впихивают сюда, преследуя
> > единственную цель - сделать украиский язык максимально > > непохожим на русский. Согласен. И что? Это языковая > политика очень многих государств в мире. Привести примеры? Да мне плевать на очень многие государства. Меня волнует конкретно Украина. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2744] | [Ответить] |
| > > Ситуации одного и того же порядка. Как житель Москвы не >
> обязан знать татарский или бурятский, так и житель > > Симферополя не обязан знать украинский. Чушь Обоснуй. Молчание будет засчитано сливом. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2745] | [Ответить] |
| > Житель страны обязан знать ее государственный язык. А все
> ваши примеры-чистой воды запутывание читателя. А как быть, если в стране отсутствует понятие государственного языка? :-D | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2751] | [Ответить] |
| > > Вы родились в России? Татарский язык знаете? Нет? Почему?
> > Если государство навязывает своим жителям чужой язык в > > качестве единственного государственного, житель имеет право > > не только его не знать, но и демонстративно > бойкотировать. Вот интересно какойнить татарин, или бурят > в РФ бойкотирует русский как чужой? Судя по вашему сабжу, > бойкотов уже должно быть тьма-тьмущая. ))) А зачем? РФ не запрещает ихние родные, местные языки. Примеров фото Федосов приводил массу. Соответственно и к русскому с их стороны отношение нормальное, какое было у меня к украинскому до прихода к власти на Украине дегенеративных нациков. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2756] | [Ответить] |
| > > Вы родились в > России? Татарский язык знаете? Нет?
> Почему? Я родился не в Татарии! Незнание украинского языка > можно лишь простить на состояние 1991 года Крыму. Незнание > государственного языка после 18 лет независимой Украины > никому нельзя простить Но, безусловно, независимой Украине можно простить непрекращающееся сокращение численности населения и падение уровня жизни (всё по сравнению с 1991). :-D | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2758] | [Ответить] |
| На
> Украине государственным языком на всей её территории > является украинский язык, поэтому житель Симферополя обязан > знать украинский язык. Ключевое слово - на Украине. Поэтому нет совершенно ничего удивительного, что Крым не прочь отделиться от этой дебильной страны. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2761] | [Ответить] |
| > > Если государство навязывает своим жителям чужой язык в >
> качестве единственного государственного, житель имеет право > > не только его не знать, но и демонстративно > бойкотировать. Продолжаю задавать вопрос: почему ни один > украинский политик, обещавший предоставить русскому языку > статус государственного, этого не сделал? Потому что до 2004 с русским никаких особых проблем не было (никто и не задумывался о статусах и прочей официальщине), а после 2004 у власти оказались отмороженные, которые согласятся на подобное только через собственный труп. Надеюсь, что ближайшие выборы ситуацию изменят. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2772] | [Ответить] |
| > или крестьянина из-под Фастова Крестьянин из-под
> Фастова по-русски не говорит, Сергей Федосов! Пройдитесь по > базару возле ст. м. Харьковская и послушайте, на каком > языке говорят крестьяне Киевской области. На нецензурном, иногда перемежаемом суржиком. И что из этого следует? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2777] | [Ответить] |
| > Украинский язык слаб и он может не выдержать конкуренции с
> русским языком. При советской оккупации выдержал, а в свободной независимой демократический Украине - не выдержит? :-D Украинский язык не хотят учить даже в > ситуации, когда он уже является государственным языком. > Станут ли его учить, если предоставить русскому языку > статус государственного? А не пробовал задуматься, ПОЧЕМУ его не хотят учить? Уж не потому ли, что сейчас он находится в том же положении, в каковом находились предметы типа истории КПСС при Союзе? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2779] | [Ответить] |
| > 1. Стран, где "половина населения не может получить
> образования на родном языке", очень много. Список будет > длинным. И где же он? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2781] | [Ответить] |
| > > А > какое дело симферопольцу до того, что крестьянин
> из-под > Фастова возме метро Харьковская по-русски не > говорит? А какое дело украиноязычному украинцу до языка > симферопольца? Во! Золотые слова! Пусть себе говорит в своём Львове хоть на древнеукрской гваре, и детей на ней же учит. Но пусть при этом не лезет со своими указивками в аналогичные дела симферопольца. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2785] | [Ответить] |
| > > Ну вот, достойный > пример для подражания. Вы не учли
> одного: у бретонцев и окситанцев нет своего государства. У > русских есть — Россия. Более того — она призывает > соотечественников возвращаться, только те не торопятся, но > с усердием ругают страну, в которой живут. Ты снова тормозишь. Я - не россиянин. Я - украинец. Русскоязычный украинец. И таких - миллионы. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2792] | [Ответить] |
| > На Украине до её присоединения к России не
> разговаривали на русском языке! А на каком же разговаривали? На польском, что ли, или на турецком? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2797] | [Ответить] |
| > Впрочем, что касается этих трёх финно-угорских языков, то
> родственные русским финно-угорские народы входят в состав > русского этноса. Процесс продолжается. Ни по культуре, ни > по антропологическому типу они не отличаются от русских. Мне уже становится просто смешно от того, как вы носитесь с этими финнами и буряками. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2797] | [Ответить] |
| > Языки России очень русифицированы. Их лексика кишит
> русскими словами. А какие там должны быть слова - французкие, что ли? Их и так в русском языке дохрена. | ||
| Д-616 | Re: Специально для убеждённых догматиков [2823] | [Ответить] |
| > > На Украине до её присоединения к России не >
> разговаривали на русском языке! А на каком же > разговаривали? На польском, что ли, или на турецком? На давньотрыпольском ))) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2802] | [Ответить] |
| > > Знаю иврит и идиш.
И оба они переводятся "еврейский". Я этих слов не употребляю. Мы же не говорим "дойч(е)" и инглиш! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2663] | [Ответить] |
| 1. Сергей Федосов, отвечая мне по поводу водского, ижорского и вепсского языков (ваш аргумент: носителей — несколько стариков), вы не обратили на количество носителей в Российской империи. Куда они исчезли? Подумайте на досуге.
2. А что вы уцепились за русинский язык? Украина считает его диалектом украинского языка. Или Российской империи можно было не признавать украинского и белорусского языков, а Украине нельзя? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2803] | [Ответить] |
| > У них, ксттаи, несколько
> языков имеют официальный язык, в том числе и украинский. Не украинский, а русинский. И не в Сербии, а в Воеводине. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2804] | [Ответить] |
| > Не знаю. Наверное
> тамошних итальянцев устраивают португальский и испанский, > как устраивает их английский у нас, где у итальянского тоже > нет никакого статуса. В США не такое количество итальянцев, как в Аргентине и Бразилии. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2811] | [Ответить] |
| > Меня волнует конкретно
> Украина. А кто вам мешает волноваться по поводу Украины? Волнуйтесь себе! А её волнует украинизация. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2814] | [Ответить] |
| > ихниe
Село и люди! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2815] | [Ответить] |
| > Но, безусловно,
> независимой Украине можно простить непрекращающееся > сокращение численности населения и падение уровня жизни > (всё по сравнению с 1991). :-D Тебе кто-то мешает размножаться? Сказано же — "кохайтесь!". | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2816] | [Ответить] |
| > Ключевое слово - на Украине.
> Поэтому нет совершенно ничего удивительного, что Крым не > прочь отделиться от этой дебильной страны. Так пусть отделяется! Пока он на Украине, будет подчиняться Киеву. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2817] | [Ответить] |
| > Потому что до
> 2004 с русским никаких особых проблем не было... Да что ты говоришь! А во Львове почему-то действовал запрет на русскоязычную музыку в общественных местах. На первом украинском канале и у "1+1" я тоже не припомню новостей на русском языке (такие были, кажется, на "Интере"). | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2819] | [Ответить] |
| > При советской оккупации выдержал, а в
> свободной независимой демократический Украине - не > выдержит? :-D А он не выдержал конкуренции при советском режиме (оккупация была в Прибалтике, а не на Украине: она сама вошла в СССР). Молодёжь стеснялась говорить по-украински. Приехав из провинции в город, переходила на ломанный русский язык. > А не пробовал задуматься, ПОЧЕМУ > его не хотят учить? Потому что русские вообще не хотят учить национальные языки республик, в которых живут. Яркий пример — Казахстан. Русский язык имеет статус государственного. Когда я там жил, казахского языка даже не изучали в школе, никто его не навязывал. И никто его не учил. Спроси у русского в Казахстане, как сказать "здравствуйте" или "спасибо" по-казахски, он не ответит. В УССР, когда украинского языка не навязывали, его кто-то учил? А в Латвии, Литве и Эстонии русская молодёжь учит государственный язык. Хочешь найти приличную работу и получить гражданство, выучишь что угодно! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2822] | [Ответить] |
| > Я - украинец. Русскоязычный
> украинец. Проще говоря — Иван, не помнящий родства. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2827] | [Ответить] |
| > > > Знаю иврит и идиш.
> И оба они переводятся "еврейский". Только это два совершенно разных языка. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2824] | [Ответить] |
| > Мне уже становится просто смешно от того, как вы носитесь с
> этими финнами и буряками. Посмейтесь! Я вам не запрещаю. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2838] | [Ответить] |
| > Только это два совершенно разных языка.
Спасибо, я в курсе. Это не исключает того факта, что оба они переводятся "еврейский". Кстати, любителям "не существующих" языков: не напомните мне об истории иврита (древнееврейского языка) в Израиле?... | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2825] | [Ответить] |
| > А какие там должны быть слова -
> французкие, что ли? Их и так в русском языке дохрена. Вы сами поняли? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2841] | [Ответить] |
| > > А какие там должны быть слова -
> > французкие, что ли? Их и так в русском языке дохрена. > Вы сами поняли? А Вы поняли, что Вы написали: "Языки России очень русифицированы. Их лексика кишит русскими словами."? В цитатник!!! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2842] | [Ответить] |
| > "Языки России очень
> русифицированы. Их лексика кишит русскими словами."? В > цитатник!!! А что здесь странного? Удмуртский, татарский, башкирский, марийский, чувашский и т. д. языки кишат русскими словами. Я всё правильно сказал. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2842] | [Ответить] |
| Бедолага Форестер, я вам напомню, что Россия — это федерация. Кроме русского народа, в этой стране живут другие народы, имеющие свою национальную автономию. | ||
| Д-616 | Re: Специально для убеждённых догматиков [2842] | [Ответить] |
| >Когда я там жил, казахского языка даже не изучали в школе,
>никто его не навязывал. И никто его не учил. Спроси у >русского в Казахстане, как сказать "здравствуйте" >или "спасибо" по-казахски, он не ответит. ЗАЧЕМ его учить? Если некий язык Х прекрасно выполняет функцию средства общения между гражданами некой страны, то объясните - ЗАЧЕМ учить и навязывать ещё какой-то язык Y ? "Тому що Рiдне?" | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2837] | [Ответить] |
| > > Я - украинец. Русскоязычный > украинец. Проще говоря —
> Иван, не помнящий родства. Тебе мама не говорила разве, что когда находишься в обществе, нужно соблюдать рамки приличия? А то у меня такое чувство, что ты - это Natasha. | ||
| no_rem | Re: Специально для убеждённых догматиков [2845] | [Ответить] |
| > >Когда я там жил, казахского языка даже не изучали в школе,
> >никто его не навязывал. И никто его не учил. Спроси у > >русского в Казахстане, как сказать "здравствуйте" >или > "спасибо" по-казахски, он не ответит. ЗАЧЕМ его учить? Если > некий язык Х прекрасно выполняет функцию средства общения > между гражданами некой страны, то объясните - ЗАЧЕМ учить и > навязывать ещё какой-то язык Y ? "Тому що Рiдне?" Затем же, зачем вам пятая графа в вашей "бумажке с трезубцем", уважаемый нацифетишист :) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2845] | [Ответить] |
| > ЗАЧЕМ его учить?
Чтобы образованным быть! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2843] | [Ответить] |
| > Удмуртский, татарский, башкирский, марийский, чувашский и
> т. д. языки кишат русскими словами. Я всё правильно > сказал. В русском тоже полно слов нерусского происхождения. И английский кишит французскими словами. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2846] | [Ответить] |
| > А то у меня такое чувство, что ты - это Natasha.
Ну что ты! Если бы это была Наташа, она бы давно тебя уже послала куда подальше, а не сюсюкалась с тобой, как я. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2847] | [Ответить] |
| > Затем же, зачем вам пятая графа в
> вашей "бумажке с трезубцем", уважаемый нацифетишист :) Хороший аргумент. | ||
| no_rem | Re: Специально для убеждённых догматиков [2848] | [Ответить] |
| > > ЗАЧЕМ его учить? Чтобы образованным быть!
Образование побуждает человека думать, и (о, Боже!) самому принимать решения. Эти дерьмократические излишества не нужны идеальному тоталитарному государству. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2849] | [Ответить] |
| > В русском тоже полно слов нерусского
> происхождения. И английский кишит французскими словами. И ничего хорошего в этом нет! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2836] | [Ответить] |
| > А в Латвии, Литве и Эстонии
> русская молодёжь учит государственный язык. Хочешь найти > приличную работу и получить гражданство, выучишь что > угодно! Не знаю как в Литве и Эстонии, а в Латвии латышская молодёжь чтобы найти приличную работу внутри страны учит русский. Либо учит английский и уезжает в Ирландию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2853] | [Ответить] |
| > > В русском тоже полно слов нерусского > происхождения. И
> английский кишит французскими словами. И ничего хорошего в > этом нет! Андрея на нас всех не хватает, уж он бы навёл порядок! :-)) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2855] | [Ответить] |
| > уж он бы
> навёл порядок! :-)) Без иронии! Позволю похвалить себя и сказать, что там, где я, всегда порядок. Этим качеством я обладаю с детства. (Но иногда тоже бывают сбои, за всем не усмотришь.) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2854] | [Ответить] |
| > а в Латвии латышская молодёжь чтобы найти
> приличную работу внутри страны учит русский. Допускаю, что это так в Риге, Даугавпилсе (Двинске) и Юрмале. Но и без знания латышского языка работы не найдёшь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2829] | [Ответить] |
| > > У них, ксттаи, несколько > языков имеют официальный язык,
> в том числе и украинский. Не украинский, а русинский. И русинский, и украинский. > И не в Сербии, а в Воеводине. Војводина је Србија. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2848] | [Ответить] |
| > > ЗАЧЕМ его учить? Чтобы образованным быть!
А мне кажется, что, что бы быть образованным, нужно учить ядерную физику. И что мы с этим будем делать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2828] | [Ответить] |
| > 1. Сергей Федосов, отвечая мне по поводу водского,
> ижорского и вепсского языков (ваш аргумент: носителей — > несколько стариков), вы не обратили на количество носителей > в Российской империи. Куда они исчезли? Подумайте на > досуге. Россия их вырезала? > 2. А что вы уцепились за русинский язык? Украина > считает его диалектом украинского языка. Или Российской > империи можно было не признавать украинского и белорусского > языков, а Украине нельзя? А Украине нельзя. Не может язык, который всегда был, являться диалетом придуманного. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2858] | [Ответить] |
| > Не украинский, а
> русинский. И русинский, и украинский. У меня был новосадский канал. Там шли новости на венгерском, румынском, словацком и русинском языках. Никакого украинского языка не было. > Војводина је Србија. Её часть. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2859] | [Ответить] |
| > А мне
> кажется, что, что бы быть образованным, нужно учить ядерную > физику. И что мы с этим будем делать? Для того, чтобы учить ядерную физику, сначала нужно выучить язык. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2861] | [Ответить] |
| > У меня был новосадский канал. Там шли новости на
> венгерском, румынском, словацком и русинском языках. > Никакого украинского языка не было. Как давно это было? Решение о статусе украинского принято всего три года назад. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2862] | [Ответить] |
| > того, чтобы учить ядерную физику, сначала нужно выучить
> язык. Ядерную физику на деревенском языке не учат. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2860] | [Ответить] |
| > Россия их вырезала?
Языки их считались третьесортными, а молодёжь на третьесортных языках не разговаривает. Такая же участь и украинский язык ждала. | ||
| Д-616 | Re: Специально для убеждённых догматиков [2862] | [Ответить] |
| > > А мне > кажется, что, что бы быть образованным, нужно
> учить ядерную > физику. И что мы с этим будем делать? Для > того, чтобы учить ядерную физику, сначала нужно выучить > язык. C каких пор для знания ядерной физики необходимо знание украинского языка? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2860] | [Ответить] |
| > А
> Украине нельзя. Не может язык, который всегда был, являться > диалетом придуманного. Вы мне так и не ответили, кто придумал украинский язык и на каком языке говорили на территории современной Украины времён Богдана Хмельницкого. Вам слово... | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2865] | [Ответить] |
| > > Россия их вырезала? Языки их считались третьесортными, а
> молодёжь на третьесортных языках не разговаривает. Такая же > участь и украинский язык ждала. Если кто-то считает себя третьесортным, его его проблемы. Кто не считал, тот язык сохранил. К тому же есть и естественный процессы. В исчезновении водского виновата Россия, кого будем винить в исчезновении ливского? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2866] | [Ответить] |
| > C каких пор для знания ядерной физики необходимо
> знание украинского языка? Если ты поступаешь в украинский вуз и преподают тебе на украинском языке, то нужно знание именно украинского языка. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2862] | [Ответить] |
| > > А мне > кажется, что, что бы быть образованным, нужно
> учить ядерную > физику. И что мы с этим будем делать? Для > того, чтобы учить ядерную физику, сначала нужно выучить > язык. Какой? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2867] | [Ответить] |
| > > А > Украине нельзя. Не может язык, который всегда был,
> являться > диалетом придуманного. Вы мне так и не > ответили, кто придумал украинский язык и на каком языке > говорили на территории современной Украины времён Богдана > Хмельницкого. Вам слово... На этот вопрос Стефан лучше ответит, он знает фамилии придумщиков. Никаких доказательств исторического существования украинского не представлено за два десятка лет. Представлять нечего. | ||
| Д-616 | Re: Специально для убеждённых догматиков [2866] | [Ответить] |
| То есть как средства общения. Зачем нужно знание укр.языка для работы в CERN, например ? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2868] | [Ответить] |
| > Если кто-то
> считает себя третьесортным, его его проблемы. Кто не > считал, тот язык сохранил. А зачем родителям передавать язык детям, если он нигде не используется? Мне вот интересно, С. Федосов, в России есть хоть одна школа, в которой бы все предметы (математику, химию, физику) преподавали на карельском языке? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2869] | [Ответить] |
| > > C каких пор для знания ядерной физики необходимо > знание
> украинского языка? Если ты поступаешь в украинский вуз и > преподают тебе на украинском языке, то нужно знание именно > украинского языка. При этом украинское государство изо всех сил заботится о том, чтобы в вузах на всей территории Украины преподавали только на украинском и ни на каком другом. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2871] | [Ответить] |
| > Никаких
> доказательств исторического существования украинского не > представлено за два десятка лет. Представлять нечего. Вы не ответили на мой вопрос!!! Повторяю: на каком языке говорили крестьяне, жившие на современной территории Украины, до 19 века. Вопрос ясен? На каком языке начал писать Котляревский? На каком языке разговаривают персонажи "Вечеров на хуторе близ Диканьки"? P. S. Существование словацкого языка вы тоже будете отрицать? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2874] | [Ответить] |
| > При этом
> украинское государство изо всех сил заботится о том, чтобы > в вузах на всей территории Украины преподавали только на > украинском и ни на каком другом. Хоть в одном вузе России преподают физику не на русском языке? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2870] | [Ответить] |
| > Какой?
Тот, на котором преподают эту физику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2870] | [Ответить] |
| Физика - она и татарском физика
Трудности перевода Физику на татарском языке можно изучать теперь и в вузах. Ученые Академии наук Татарстана и КГТУ им. Туполева закончили работу над большим учебно-методическим проектом, а студенты сразу нескольких вузов Татарстана получили словарь терминов, первый татарский учебник "Физика" для высшей школы и задачник. Знаете ли вы, как правильно перевести на татарский язык термин "производная функция"? Вопрос не праздный, если учесть, что в настоящее время многие учебные заведения открыли набор в группы татарского обучения. Так вот, в Казанском техническом университете им. Туполева этот термин до недавнего времени переводили как "хазиля". В других вузах, где студенты постигают на татарском языке премудрости высшей математики, механики или физики, предпочитали другой перевод - "чыгырылма". Можно представить, какая неразбериха царила в умах студентов разных вузов, принимавших участие, скажем, в какой-нибудь межвузовской научно-практической конференции! Но не только стремление привести к общему знаменателю все физические термины на татарском языке подвигло ученых к созданию нового учебника. Для реализации закона "О государственных языках РТ" нужна была прежде всего современная учебная литература, где учитывались бы как положительные стороны, так и недостатки уже существующих учебников на русском языке. Необходимо было отразить и самые последние достижения в области научных дисциплин. Именно такие цели поставил перед собой авторский коллектив, взявшийся за создание комплекса учебно-методической литературы по физике на татарском языке, член-корреспондент Академии наук Татарстана Гали Даутов, профессор Тимеркаев и доцент Галимов. С чего начать? Конечно, со словаря. Разработчики решили, что прежде всего нужно провести своеобразную ревизию всех татарских терминов по физике. К этой работе они подключили преподавателей татарской гимназии №155. Результат совместного труда - выход в свет небольшого русско-татарско-английского словаря физических терминов. Но было бы ошибкой считать, что этот словарь был первым в своем роде. Словарь для средней школы уже существовал, но в нем отсутствовали термины из современной физики. Естественно, базироваться на нем при написании нового учебника, тем более для высших учебных заведений, было нельзя. Вот поэтому вслед за пробным маленьким словарем был выпущен и большой. - Нужно было проанализировать все разделы физики с точки зрения терминов на татарском языке, - рассказывает Гали Даутов. - А там, где устоявшихся терминов не было, их предстояло ввести. В процессе работы мы поняли, что татарский язык -очень богатый, лаконичный, наукоемкий, и в нем нет неразрешимых ситуаций. Авторам словаря предстояло ввести в татарский научный лексикон такие понятия, как поток вектора, напряженность электрического поля, поток вектора скорости и т.д. Или, например, термин "электрический ток", который раньше звучал по-татарски как "электро тогы". Перевод совершенно неудачный, означающий скорее понятие "поток электричества", объясняет Гали Юнусович. Более точно и научно - "электро агым". Когда работа над словарем терминов была завершена, физики отдали его в Институт языка и литературы им. Ибрагимова АН РТ. Филологи, изучив термины, с чем-то согласились, а с чем-то -нет. Но авторы словаря отстояли свои варианты, потому что научная терминология по физике, как они считают, имеет свою специфику и не может строиться только на татарском литературном языке или татарской коммуникативной речи. Русско-татарский и татаро-русский словари терминов по физике вышли одной книгой. Но работа не закончена. По словам Даутова, словарь предстоит расширить и выпустить более полным изданием. Следующим этапом после словаря стало написание самого учебника. В свое время в Казанском университете в этом направлении много делал профессор Хамид Муштари, но татарских учебников той поры по физике не сохранилось. Так что трехтомный учебник для вузов, разработанный Даутовым и его коллегами, можно с полным правом считать первым. На эту работу ушло почти 10 лет. В прошлом году вышел в свет третий том, нынче - задачник. Учебник востребован. Первым начали преподавать в вузах физику на татарском языке в Казанской архитектурной и сельскохозяйственной академиях, в Камском политехническом институте. Затем преподавание физики в татарских группах с использованием нового учебника ввели и в других вузах Казани. Хотя проект создания вузовских учебников по физике закончен, успокаиваться еще рано, считает член-корреспондент АНТ Гали Даутов. Необходимо вводить вновь разработанные термины по точным наукам в компьютер для создания единой базы татарского языка. А чтобы остановиться на каком-то одном варианте, который можно было бы рекомендовать будущим авторам учебной литературы, сначала надо обсудить его среди ученых. Рада ВАГИЗОВА "Восточный экспресс" № 6(258) 15 января 2005 | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2875] | [Ответить] |
| > Повторяю: на каком языке говорили крестьяне, жившие на
> современной территории Украины, до 19 века. Вопрос ясен? Вопрос ясен. Неясно только почему этот язык должен называться украинским, если все доказательства против такой версии. > На каком языке начал писать Котляревский? На русском, наверное. > На каком языке > разговаривают персонажи "Вечеров на хуторе близ Диканьки"? На том, на котором Гоголь написал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2876] | [Ответить] |
| > > При этом > украинское государство изо всех сил заботится
> о том, чтобы > в вузах на всей территории Украины > преподавали только на > украинском и ни на каком другом. > Хоть в одном вузе России преподают физику не на русском > языке? Я понял одно, Андрей, с человеком, учившимся на Украине, спорить принципиально бессмыленно. Это неисправимо в принципе, это пожизненно. Извините. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2879] | [Ответить] |
| > Вопрос ясен. Неясно только почему этот язык должен
> называться украинским, если все доказательства против такой > версии. На > русском, наверное. На том, на > котором Гоголь написал. Вы не ответили ни на один вопрос, кроме Котляревского. Котляревского вы, конечно, не читали. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2880] | [Ответить] |
| > Я понял одно, Андрей, с человеком,
> учившимся на Украине, спорить принципиально бессмыленно. > Это неисправимо в принципе, это пожизненно. Извините. Это аргумент человека, которому нечего сказать. Согласно Сергею Федосову, лишь человек, учившийся во Львове, может защищать Украину. Нормальный (по его мнению) человек ОБЯЗАН отрицать факт существования Украины, украинцев и украинского языка. Какое убожество, честное слово! (Мои родители, кстати, учились в СССР. Почему же они, С. Федосов, не любят советской власти?) (Для справки: моя мама была лишь раз на Украине — в Киеве. Мой отец никогда не был на Украине и ненавидит не только украинцев и Украину, но и всех чурок (его слова) России — татар, бурятов, кавказцев и прочих.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2879] | [Ответить] |
| > > На каком языке начал писать Котляревский?
> На русском, наверное. Прославился писательстовм на малороссийском. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2876] | [Ответить] |
| > > При этом > украинское государство изо всех сил заботится
> о том, чтобы > в вузах на всей территории Украины > преподавали только на > украинском и ни на каком другом. > Хоть в одном вузе России преподают физику не на русском > языке? В России половина граждан говорит не на русском языке? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2884] | [Ответить] |
| > В России половина граждан говорит не на
> русском языке? Говорит — в национальных республиках. Во многих кавказских республиках русских вообще менее 5 %, но физику почему-то преподают исключительно на русском языке. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2883] | [Ответить] |
| > Прославился писательстовм на малороссийском.
(На пытках у С. Федосова) -- Отвечай, Иуда! Тоже учился во Львове???! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2883] | [Ответить] |
| Кстати, Сергею Федосову, который во Львове не был после 1991 года, но всё о нём знает: преподаватель философии нам говорил, что возникновение украинского национализма (как и национализма других народов) — это признак слабости народа. Это так, к слову, а то г-н Федосов думает, что во Львове преподают нацисты. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2885] | [Ответить] |
| > > В России половина граждан говорит не на > русском языке?
> Говорит — в национальных республиках. Во многих кавказских > республиках русских вообще менее 5 %, но физику почему-то > преподают исключительно на русском языке. Русских <> русскоязычных. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2888] | [Ответить] |
| > Русских <> русскоязычных.
Чеченцы, ингуши и дагестанские народы в быту не общаются на русском языке, Женя. Это раз. На Украине все отлично понимают украинский язык. Это не эстонский язык и не туркменский. Это два. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2887] | [Ответить] |
| возникновение украинского национализма (как и
> национализма других народов) — это признак слабости народа. Ну так никто и не спорит, что укрнацики - это страдающие комплексом неполноценности кретины. Только вот лично мне, к примеру, до их комплексов никакого дела нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2888] | [Ответить] |
| > > > В России половина граждан говорит не на > русском
> языке? > > Говорит — в национальных республиках. Во многих > кавказских > > республиках русских вообще менее 5 %, но физику почему-то > > преподают исключительно на русском языке. > Русских <> русскоязычных. В Казанском университете, физику преподавали на татарском еще со времен СССР. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2889] | [Ответить] |
| > > Русских <> русскоязычных. Чеченцы, ингуши и дагестанские
> народы в быту не общаются на русском языке, Женя. Это раз. > На Украине все отлично понимают украинский язык. Это не > эстонский язык и не туркменский. Это два. И? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2891] | [Ответить] |
| > В Казанском
> университете, физику преподавали на татарском еще со времен > СССР. Не знал. Буду знать, если это правда. Как насчёт остальных народов России? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2892] | [Ответить] |
| >
> И? Женя, а в Крыму не преподают на русском языке? (Может, я чего не знаю, и с 2005 года многое изменилось?) | ||
| Д-616 | Re: Специально для убеждённых догматиков [2889] | [Ответить] |
| > > Какой? Тот, на котором преподают эту физику. Если эту физику преподают на языке, который знает большинство населения, то нет смысла переводить все на другой и заставлять всех его учить. Тезис 'учить чтоб быть образованным' неверен, так как с таким же успехом можно посоветовать автору тезиса учить древнеегипетский. Для знания именно ФИЗИКИ или еще чего-то знание украинского не нужно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2882] | [Ответить] |
| > аргумент человека, которому нечего сказать.
Да, нечего. Мне и столбу на автобусной остановке сказать нечего. > Согласно Сергею Федосову, лишь человек, учившийся во Львове, может защищать > Украину. Нормальный (по его мнению) человек ОБЯЗАН отрицать > факт существования Украины, украинцев и украинского языка. Умный человек признаёт факты, дурак стоит на своих убеждениях, даже если факты им противоречат. Украина, украинцы и украинский язык существуют сегодня, исходя из этого я должен верить что так было и раньше, чтобы не заплевали. :-) > Какое убожество, честное слово! Полностью согласен. Убожество. > (Мои родители, кстати, > учились в СССР. Почему же они, С. Федосов, не любят > советской власти?) Я тоже учился в СССР и тоже не люблю советскую власть. Тем более что она советская только на словах. > Украине — в Киеве. Мой отец никогда не был на Украине и > ненавидит не только украинцев и Украину, но и всех чурок > (его слова) России — татар, бурятов, кавказцев и прочих.) Я ничуть не удивлён, пообщавшись заочно с его сыном. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2894] | [Ответить] |
| > > > И? Женя, а в Крыму не преподают на русском языке?
В ВУЗах - уверен, что нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2897] | [Ответить] |
| > > > > И? Женя, а в Крыму не преподают на русском языке?
> В ВУЗах - уверен, что нет. Ну почему же): http://www.msusevastopol.net/index.php?ac=general | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2898] | [Ответить] |
| > > > > > И? Женя, а в Крыму не преподают на русском языке?
> > В ВУЗах - уверен, что нет. > Ну почему же): > http://www.msusevastopol.net/index.php?ac=general Дык Севастополь же вроде как сам по себе. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2839] | [Ответить] |
| > > Мне уже становится просто смешно от того, как вы носитесь
> с > > этими финнами и буряками. > Посмейтесь! Я вам не запрещаю. Упомяните ещё где-нибудь эти буряки - и тогда на меня нападёт дикий хохот. P.S. Кстати, на вопрос о том, как грамотно - свёкла или свекла, Вы так и не ответили. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2843] | [Ответить] |
| > > "Языки России очень
> > русифицированы. Их лексика кишит русскими словами."? В > > цитатник!!! > А что здесь странного? Удмуртский, татарский, башкирский, > марийский, чувашский и т. д. языки кишат русскими словами. > Я всё правильно сказал. 1. То, что Вы написали, по-научному называется тавтология. 2. Странного действительно ничего. Странно было бы, если бы граждане России говорили на каком-нибудь иностранном языке. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2844] | [Ответить] |
| > Бедолага Форестер, я вам напомню, что Россия — это
> федерация. Кроме русского народа, в этой стране живут > другие народы, имеющие свою национальную автономию. Для начала научитесь хотя бы грамотно писать мой "никнейм". Слова "форестер" в русском языке нет. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2846] | [Ответить] |
| > > > Я - украинец. Русскоязычный > украинец. Проще говоря —
> > Иван, не помнящий родства. > Тебе мама не говорила разве, что когда находишься в > обществе, нужно соблюдать рамки приличия? А то у меня такое > чувство, что ты - это Natasha. Добавлю от себя: а у меня такое ощущение, что их четыре в одном (кто ещё двое - догадаться не сложно). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [2843] | [Ответить] |
| А вот мня достаёт один вопрос, зачем бурятам находится депутатами в украинском парламенте, не хватает для полного демократического интернационализма негров на посту министра иностранных дел нэньки... | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2849] | [Ответить] |
| > И английский кишит французскими словами.
Их там ~70%. Да и вообще, любой современный язык - это ни что иное, как смесь различных более древних языков, в т.ч. и английский, и французский. И этот процесс "смешивания" продолжается. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2862] | [Ответить] |
| > Для того, чтобы учить ядерную физику, сначала нужно выучить
> язык. Какой именно? | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2875] | [Ответить] |
| > На каком языке начал писать Котляревский?
На суржике. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2875] | [Ответить] |
| На каком языке
> разговаривают персонажи "Вечеров на хуторе близ Диканьки"? Тоже на суржике. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2889] | [Ответить] |
| > На Украине все отлично понимают украинский язык.
Разговорный - да. Но когда речь касается каких-либо научно-технических терминов - то их названия лечге запомнит по-английски или на латыни, нежели на этом ломаном малороссийском наречии. P.S. Отныне повелеваю именовать буряк, иже свекла или свёкла, во избежание путаницы, не иначе как Béta vulgáris. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2904] | [Ответить] |
| > А вот мня достаёт один вопрос, зачем бурятам находится
> депутатами в украинском парламенте, не хватает для полного > демократического интернационализма негров на посту министра > иностранных дел нэньки... Скоро будут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2907] | [Ответить] |
| > > На каком языке начал писать Котляревский? На суржике.
Итак, разобрались, суржик и малороссийский язык - одно и то же. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2906] | [Ответить] |
| > > Для того, чтобы учить ядерную физику, сначала нужно
> выучить > язык. Какой именно? Ядерно-физический. Или физико-ядрёный. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2911] | [Ответить] |
| > > > На каком языке начал писать Котляревский? На суржике.
> Итак, разобрались, суржик и малороссийский язык - одно и то > же. :-) Уже давненько нет сомнений. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2912] | [Ответить] |
| > > > Для того, чтобы учить ядерную физику, сначала нужно
> > выучить > язык. Какой именно? > Ядерно-физический. Или физико-ядрёный. :-) Или ядрёный. :) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2896] | [Ответить] |
| > Умный человек
> признаёт факты, дурак стоит на своих убеждениях, даже если > факты им противоречат. Федосов, а разве не факт, что существовали и существуют малоросы-русины-украинцы? Их существование не отрицали ни сейчас, ни в СССР, ни в Российской империи. > Я тоже учился в СССР > и тоже не люблю советскую власть. Так это понятно почему! (Дальше следует ваша логика...) Вы же в США уехали, вот америкосы и слепили из вашего мозга, что есть. За сколько Родину продал, гадина космополитная?! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2900] | [Ответить] |
| > Кстати, на вопрос о
> том, как грамотно - свёкла или свекла, Вы так и не > ответили. А то, что я везде пишу "свёкла", это не ответ? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2902] | [Ответить] |
| > Для
> начала научитесь хотя бы грамотно писать мой "никнейм". > Слова "форестер" в русском языке нет. Я не написал "форестер". Я написал "Форестер". Это имя собственное. Поэтому подкол "такого слова нет в русском языке" рассказывайте своим друзьям — малышам в подготовительной группе. Они оценят ваш юмор. Что такое "никнейм" я вообще не знаю и не хочу знать. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2901] | [Ответить] |
| > 1. То, что Вы написали, по-научному
> называется тавтология. 2. Странного действительно ничего. > Странно было бы, если бы граждане России говорили на > каком-нибудь иностранном языке. 1. В моей фразе не было совершенно НИКАКОЙ тавтологии, уважаемый. Фраза типа "РУССКИЙ язык — государственный язык РОССИИ " — это не тавтология. Разберитесь для начала с терминами и их значениями. 2. Граждане России говорят не только на русском языке. И русский язык — не единственный государственный язык в субъектах РФ, мальчик. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2905] | [Ответить] |
| > > И английский кишит французскими словами. Их там ~70%.
С латинским языком ничего не спутали, гений? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2908] | [Ответить] |
| > Тоже на суржике.
Суржик каких двух языков??? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2909] | [Ответить] |
| > ...нежели на этом ломаном
> малороссийском наречии. Какое малороссийское наречие???! Вы малороссийское наречие здесь нашли?! С. Федосов ясно сказал: малороссийского наречия не было, нет и быть не может!!! Заруби себе это на носу, сопляк! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2915] | [Ответить] |
| > Федосов, а
> разве не факт, что существовали и существуют > малоросы-русины-украинцы? Так малороссы, русины или украинцы? > Их существование не отрицали ни > сейчас, Украина отрицает первых двух > ни в СССР, CCCH отрицал первых двух. > ни в Российской империи. Российская империя не знала украинцев, а русины в ней никогда не жили. > Вы же в США уехали, > вот америкосы и слепили из вашего мозга, что есть. За > сколько Родину продал, гадина космополитная?! Дорого продал. До сих пор на эти деньги живу. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2920] | [Ответить] |
| > > Тоже на суржике. Суржик каких двух языков???
Суржик малоруссого наречия и поздней придумки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2921] | [Ответить] |
| > С. Федосов ясно сказал: малороссийского наречия не
> было, нет и быть не может!!! Ссылочку пожалуйста, где я это сказал. Что-то с памятью моей стало... :-) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2922] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, вы издеваетесь? Какая мне разница, как назывался народ и его язык?! Я не о названии говорю, а о самом народе — назови вы его украинцами, малоросами или русинами! Именно это я имею в виду, когда говорю об украинцах и украинском языке. Вас удивляет, что я это название употребляю в 21 веке? А может мне их полянами-древлянами величать?
А если я завтра сменю имя и фамилию, я стану другим человеком? Существует народ украинцы, который в Российской империи назывался малоросами, а в Галиции, Закарпатье и на Буковине — русинами. Язык его называли малороссийским наречием или русинским наречием (или как там его поляки обзывали?). И что? Теперь этот народ называется украинцами. Удмурты, марийцы, коми, ханты тоже по-другому назывались в Российской империи. И что? Вы станете отрицать существование этих народов? От смены названия результат не меняется. А что вас удивляет в том, что во второй половине 19 века начали предприниматься попытки создания нормированного украинского языка? 19 век — это расцвет национального сознания многих народов Европы. О "весне народов" слышали что-нибудь? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2924] | [Ответить] |
| > Ссылочку пожалуйста, где я это
> сказал. Что-то с памятью моей стало... :-) Так вы сказали, что нет украинского языка!!! А малороссийское наречие и украинский язык — это одно и то же. Только последнее употребляется в нашем веке, первое употреблялось до 20 века. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2924] | [Ответить] |
| Я не сказал, что нет украинского языка, я сказал что его не было.
Малороссийское наречие и украинский язык - не одно и то же, мы только сегодня выяснили, что малоросийское наречие - это суржик. Таким образом, Андрей доказал что суржик и украинский язык - одно и то же. Что ж, наверное так. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2925] | [Ответить] |
| > А если я завтра сменю имя и
> фамилию, я стану другим человеком? В некоторой степени - да. Вы тем самым смените свою identity. > Существует народ > украинцы, который в Российской империи назывался > малоросами, а в Галиции, Закарпатье и на Буковине — > русинами. Как они сами себя называли? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2924] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, а теперь выкладываю вам достоверные аргументы, которые вы так любите:
1. Украинский, русинский и малороссийский язык (наречие) — это одно и то же. В Российской империи его называли малороссийским наречием. В Польше украинцы называли его русинским языком, а в 20 веке его называли украинским языком. Поскольку у этого языка не было официального статуса в России и Польше, он был слабо развит (как и каждый язык без статуса). У него не было единых норм. После 1918 года, когда он получил статус, начали придумывать его нормы. И в этом нет ничего странного! Нормы каждого языка придумывают лингвисты, опираясь на какой-либо диалект. Вас что-то здесь удивляет? Точно также придумывали нормы французского языка, потому что до этого там было засилье латыни, точно также придумывали нормы русского языка (до этого было засилье старославянского языка). О турецком языке я вам уже написал. Поинтересуйтесь также, когда были созданы литературные нормы словацкого, сербского, хорватского языков. 2. Вы сказали, что Украина отрицает существование русинов в 19 веке. Вы запутались в названиях, Сергей Федосов. Русины русинам — рознь. Украина отрицает существование русинов Закарпатья (которые считают себя отдельным народом). Это одни русины. В 19 веке были и другие русины — русины Галиции, которые не считали себя отдельным народом. Вот существование этих русинов Украина не отрицает, а наоборот, радуется, что они назывались РУСИНАМИ, так как это, по мнению украинских националистов, доказывает, что Киевская Русь — это Украина, а Россия украла название "Русь". На самом деле, по их мнению, С. Федосов, наша с вами страна — это не Россия (мы названиеворы!), а Московия. Логику видите? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2928] | [Ответить] |
| > Как они сами себя
> называли? Они себя называли русинами. Я уже объяснил выше. Есть разные русины — русины Закарпатья (считающие себя отдельным от украинцев народом) и русины Галиции, которые не считали себя отдельным от малоросов народом. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2928] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, а вы хотите, чтобы русины Галиции называли себя малоросами? Русины Галиции не принадлежали Российской империи, а слово "малоросы" было придумано в Российской империи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2928] | [Ответить] |
| Я не запутался, а вот у Вас, Андрей, очень много путанного.
Как себя должны называть русины - сугубо их русинское дело, а не моё, Ваше или официального Киева, потому никакого моего хотения здесь быть не может. Могу также сказать что мне неизвестен пример когда народ, имеющий своё собственное название, вдруг ни с того ни с сего его сам (а не с чужой подачи и под давлением) меняет. Ну а горячечный бред украинских националистов для меня давно не новость. Это те ещё клоуны! | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2932] | [Ответить] |
| > Могу также сказать что
> мне неизвестен пример когда народ, имеющий своё собственное > название, вдруг ни с того ни с сего его сам (а не с чужой > подачи и под давлением) меняет. Правда? А название "Латвия" существовало в Российской империи? А с каких пор русские стали называться русскими? Славянских племён с названием "русские" не существовало. А кто ввёл название "Россия"? А почему Греция вдруг стала называться Византией? А почему была Персия, а стал Иран? Ещё примеры приводить или хватит? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2932] | [Ответить] |
| > ...вдруг ни с того ни с сего его сам (а не с чужой
> подачи и под давлением) меняет. С. Федосов, украинцы сами себя назвали МАЛОросами? Или им кто подсказал-навязал это название? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2933] | [Ответить] |
| > А название "Латвия" существовало в
> Российской империи? Не существовало, как не сущесствовало и самой Латвии. > А с каких пор русские стали называться > русскими? Славянских племён с названием "русские" не > существовало. Ага. Так они себя и называли - "восточные славяне" :-) > А кто ввёл название "Россия"? Греки. > А почему Греция > вдруг стала называться Византией? Византия - это не Греция. > А почему была Персия, а > стал Иран? Потому же почему "был Пекин, а стал Бэйцзин". > Ещё примеры приводить или хватит? Как хотите. Пока что Вы плаваете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2934] | [Ответить] |
| > > ...вдруг ни с того ни с сего его сам (а не с чужой >
> подачи и под давлением) меняет. С. Федосов, украинцы сами > себя назвали МАЛОросами? Руськими они себя называли. Плаваете, Андрей, плаваете.... | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2932] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, а что вы скажет о португальцах и лузитанцах? И почему носители ПОРТУГАЛьСКОГО языка называются ЛУЗОфонами? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2932] | [Ответить] |
| А вот о португальцах ничего не скажу, ибо не знаю. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2936] | [Ответить] |
| > Руськими они себя называли.
> Плаваете, Андрей, плаваете... Конечно русскими! На их же территории была Киевская РУСЬ! Только представителей нашего народа они русскими не называли. А называли москалями. Так что, если вы считаете, что они нас считали одним народом, вы ошибаетесь. Следующие вопросы: 1. Слушали ли вы что-нибудь о "Русской Троице" во Львове в 19 веке? 2. Вы мне до сих пор не ответили: o какой такой Украине писал постоянно Тарас Шевченко? 3. Что за Украйна возникает в "Тарасе Бульбе" Гоголя? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2938] | [Ответить] |
| > А вот о португальцах ничего не скажу, ибо не знаю.
Я в этом и не сомневался! Читайте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2932] | [Ответить] |
| Андрей, у Вас есть отличный повод проявить себя как филолога и знатока.
1) Объясните, существуют ли латгальцы? Латвия их не признаёт, как и язык, зато не упускает повод ущипнуть как неотёсанных лапотников. 2) Существуют ли силезцы? Польша не признаёт силезский язык как отдельный, что особенно пикантно на фоне того, что Польша признаёт кашубский. Кстати, литовский в Польше тоже имеет официальный статус (в отличие от польского в Литве), и немецкий тоже. Утверждены официальные названия населённых путктов на немецком языке и на немецкий манер с учётом историчееской преемственности. А силезкий вот не признают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2940] | [Ответить] |
| > > А вот о португальцах ничего не скажу, ибо не знаю. Я в
> этом и не сомневался! Вы ясновидец? Пророк? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2938] | [Ответить] |
| К названиям: С. Федосов, что вы слышали о споре между македонцами и греками по поводу названия Македония?
Вы сказали, что Византия — это не Греция. Какой народ был господствующим (и его язык) в Византии? И почему Екатерина Вторая мечтала отвоевать Константинополь у греков и возродить Греческую (Византийскую) империю? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2943] | [Ответить] |
| > у греков
у турков (простите) | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2916] | [Ответить] |
| > А то, что я везде пишу "свёкла", это не ответ?
Конечно, нет. То, что так пишете Вы, не означает того, что так и должно писать. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2919] | [Ответить] |
| > > > И английский кишит французскими словами. Их там ~70%.
> С латинским языком ничего не спутали, гений? Никак нет. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2917] | [Ответить] |
| > Я не написал "форестер". Я написал "Форестер". Это имя
> собственное. Поэтому подкол "такого слова нет в русском > языке" рассказывайте своим друзьям — малышам в > подготовительной группе. Они оценят ваш юмор. Нет в русском языке ни того, ни иного слова, ни со строчной буквы начинающегося, ни с заглавной - и я себя так абсолютно нигде не называл, и никакого подкола с моей стороны не было - просто воздержитесь от подобных попыток транслитерации (я же не пишу ваше имя арабской вязью или грузинскими литерами). А насчёт малышей - не исключаю того, что чувство юмора у них действительно развито лучше, чем у Вас. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2941] | [Ответить] |
| > 1) Объясните, существуют ли латгальцы?
Чать языковедов считают латгальский язык диалектом латышского языка, часть — самостоятельным языком. Я не владею латышским языком и, тем более, латгальским, поэтому мне сложно составить собственное мнение. Я всё же стою на стороне латышей. Латыши и латгальцы — это малочисленные (по сравнению с другими народами) народы. Культурной разницы между ними, я думаю, нет никакой. Оба языка входят в балтийскую группу. Разница между ними, думаю (но не знаю!), минимальная. Поэтому глупо их делить. Латгальский язык (носителей и так очень мало) употребляется всё меньше. Моё мнение (в котором я не уверен, так как не владею этими языками, чтобы сравнить): латгальцы — это этнографическая группа латышей. Кстати, южные русские отличаются от северных значительно больше, чем латгальцы от латышей, но никто отдельным народом их не считает. 2) Существуют ли > силезцы? У меня нет мнения, так как я никогда не читал ничего на силезском языке/диалекте, чтобы сравнить его с польским языком. Заочное мнение: это этнографическая группа поляков и диалект польского языка. (Мнение заочное, поэтому могу и ошибаться. Надо смотреть на множество факторов: есть ли национальное самосознание у силезцев, каково будущее их языка, знает ли его молодёжь, как сильны различия между поляками и силезцами и т. д.). | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2947] | [Ответить] |
| > я
> же не пишу ваше имя арабской вязью или грузинскими > литерами) Я разрешаю вам писать моё имя кириллицей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2943] | [Ответить] |
| > К названиям: С. Федосов, что вы слышали о споре между
> македонцами и греками по поводу названия Македония? Слышал. Там и болгары тоже спорят. > сказали, что Византия — это не Греция. Какой народ был > господствующим (и его язык) в Византии? "Византия" - это то же самое что "Московия". Господствующего народа в Византии не было, иначе бы эта гигантская 34-миллионная империя не просуществовала более тысячи лет. А греческий язык всегда был основой цивилизации и культуры и был распространён ещё в Древнем Риме. > И почему Екатерина > Вторая мечтала отвоевать Константинополь у греков и > возродить Греческую (Византийскую) империю? Не знаю как она мечтала отвоевать Константинополь у греков спустя триста лет после того как он попал к туркам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2944] | [Ответить] |
| > > у греков у турков (простите)
Не заметил. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2921] | [Ответить] |
| > > ...нежели на этом ломаном
> > малороссийском наречии. > Какое малороссийское наречие???! Вы малороссийское наречие > здесь нашли?! С. Федосов ясно сказал: малороссийского > наречия не было, нет и быть не может!!! Заруби себе это на > носу, сопляк! Похоже, кто-то, мягко говоря, нарывается на грубость... | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2948] | [Ответить] |
| > собственное мнение. Я всё же стою на стороне латышей.
> Латыши и латгальцы — это малочисленные (по сравнению с > другими народами) народы. Культурной разницы между ними, я > думаю, нет никакой. Оба языка входят в балтийскую группу. Литовский и латышский тоже вхолят в балтийскую группу, только они друг друга не понимают. А латгальский, как я понимаю, тоже "суржик"? :-) > Разница между ними, думаю (но не знаю!), минимальная. Так и в Москве, и в Киеве живёт один и тот же народ, но одних "надо" считать русскими, а других - украинцами. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2925] | [Ответить] |
| > А если я завтра сменю имя и фамилию, я стану другим
> человеком? Нет, это не поможет, ибо случай клинический, без хирургического вмешательства уже не обойтись. Или сразу в морг (это уж как доктор скажет). | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2946] | [Ответить] |
| > > > > И английский кишит французскими словами. Их там ~70%.
> > С латинским языком ничего не спутали, гений? Никак нет. A computerised survey of about 80,000 words in the old Shorter Oxford Dictionary (3rd ed.) was published in Ordered Profusion by Thomas Finkenstaedt and Dieter Wolff (1973)[66] that estimated the origin of English words as follows: Langue d'oïl, including French and Old Norman: 28.3% Latin, including modern scientific and technical Latin: 28.24% Other Germanic languages (including words directly inherited from Old English): 25% Greek: 5.32% No etymology given: 4.03% Derived from proper names: 3.28% All other languages: less than 1% Где ваши 70 % ФРАНЦУЗСКИХ слов? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2952] | [Ответить] |
| > Похоже, кто-то, мягко говоря, нарывается на
> грубость... Вообще-то это была шутка, малыш. И адресовалась она не тебе, а Сергею Федосову. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2953] | [Ответить] |
| > Литовский и латышский тоже вхолят в балтийскую группу,
> только они друг друга не понимают. Литовский и латышский — это разные языки. Здесь я уже уверен на сто процентов. Это видно сразу же, если сравнить текст на латышском и литовском языках. Кроме того, эти народы живут (и жили) в разных государствах, и у них есть своё национальное сознание. > Так и в Москве, и в Киеве живёт > один и тот же народ, но одних "надо" считать русскими, а > других - украинцами. В Москве и Киеве живут разные народы. Они отличаются культурно и очень сильно. Язык их тоже отличается (и я не с современным — по-вашему, придуманным — украинским языком сравниваю). У каждого из них своё национальное самосознание. И отрецать это глупо. Я не знаю ни одного украинского писателя (или вообще украинского ителлигента) 19 века (тем более - 20 века), который бы считал русинов-малоросов-украинцев одним народом с русскими. Ваш же факт, С. Федосов: в Российской империи официально существовали великоросы, малоросы и белорусы. Ведь выделили же малоросов в отдельную группу? А почему? Почему не было южноросов, например? Вот если бы вы, С. Федосов, утверждали, что белорусы — это часть русского народа. Я бы, может, согласился, так как с белорусами у русских гораздо больше общего. Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против, чтобы украинцев лепили к русским. И здесь во мне уже говорит не защита украинцев, а защита русских. Я не хочу, чтобы моему (северно)русскому народу навязывали южан-украинцев. НЕ ХОЧУ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2948] | [Ответить] |
| Латгальский язык был запрещён после переворота и прихода к власти Ульманиса, до того он был разрешён.
Если Вы посмотрите на словарь, то увидите что соотношение между латгальским, латышским и литовским очень похоже на соотношение русский-украинский-польский при том что литовский и латышский гораздо меньше друг на друга похожи. Что касается силезского, то он на наших глазах получает признание как отдельный язык. Год назад на нём даже Википедия появилась http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85ska_Wikipedia Если Вы владеете польским, вот что об этом пишут - http://pl.wikinews.org/wiki/Katowice:_konferencja_dotycz%C4%85ca_statusu_%C5%9Bl%C4%85skiej_mowy Если есть проблемы, спрашивайте, переведу, польский пока у меня не совсем ещё выветрился. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2955] | [Ответить] |
| > A computerised survey of about 80,000 words in the old
> Shorter Oxford Dictionary (3rd ed.) was published in > Ordered Profusion by Thomas Finkenstaedt and Dieter Wolff > (1973)[66] that estimated the origin of English words as > follows: > Langue d'oïl, including French and Old Norman: 28.3% > Latin, including modern scientific and technical Latin: > 28.24% > Other Germanic languages (including words directly > inherited from Old English): 25% > Greek: 5.32% > No etymology given: 4.03% > Derived from proper names: 3.28% > All other languages: less than 1% Короче говоря, английский - это самый натуральный суржик. И ваш любимый французский, в сущности, тоже (это ж надо было так латынь испоганить!). > Где ваши 70 % ФРАНЦУЗСКИХ слов? В разговорной речи, а не в словаре, мсье болван! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2948] | [Ответить] |
| Заметьте, как какой-то фашист дорывается к власти, так немедленно запрещает языки. Ульманис запретил латгальский, Франко запретил все кроме кастильского, Муссолини запретил даже надписи на могилах на неитальянском языке, о всяких гамнасхурдиях я вообще не говорю. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2956] | [Ответить] |
| > > Похоже, кто-то, мягко говоря, нарывается на
> > грубость... > Вообще-то это была шутка, малыш. И адресовалась она не > тебе, а Сергею Федосову. Шутилка у тебя ещё не выросла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2954] | [Ответить] |
| > > А если я завтра сменю имя и фамилию, я стану другим >
> человеком? Нет, это не поможет, ибо случай клинический, без > хирургического вмешательства уже не обойтись. Или сразу в > морг (это уж как доктор скажет). Нет проблем, отформатировть корку в башке и переустановить систему :-)) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2958] | [Ответить] |
| > Год назад на нём даже
> Википедия появилась > http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85ska_Wikipedia > Если Вы владеете польским, вот что об этом пишут - > http://pl.wikinews.org/wiki/Katowice:_konferencja_dotycz%C4%85ca_statusu_%C5%9Bl%C4%85skiej_mowy > Если есть проблемы, спрашивайте, переведу, польский пока у > меня не совсем ещё выветрился. Википедия, кстати, есть и на сибирском языке. Не знали такой дурь-новости? Ссылку вашу почитаю. Польским языком я владею на хорошем уровне. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2959] | [Ответить] |
| > ...мсье болван!
А, ну это уже другой разговор! | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2957] | [Ответить] |
| > В Москве и Киеве живут разные народы. Они
> отличаются культурно и очень сильно. Они были такие же разные как москвичи, петербуржцы и омичи. > Я не знаю > ни одного украинского писателя (или вообще украинского > ителлигента) 19 века (тем более - 20 века), который бы > считал русинов-малоросов-украинцев одним народом с > русскими. Всё верно, Гоголь не украинский, не зря они его зарубежным считают. > Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против, > чтобы украинцев лепили к русским. И здесь во мне уже > говорит не защита украинцев, а защита русских. Совершенно согласен. Украинцы - это антирусские. Прошивка микросхемы там такая, ничего не поделать. | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2962] | [Ответить] |
| > Нет проблем, отформатировть корку в башке и переустановить
> систему :-)) Только желательно установить DOS. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2963] | [Ответить] |
| > Википедия, кстати, есть
> и на сибирском языке. Не знали такой дурь-новости? Видел такое. Только в отличие от силезского сибирский не признан ни Библиотекой Конгресса, ни ISO http://www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=szl | ||
| Forester | Re: Специально для убеждённых догматиков [2965] | [Ответить] |
| > Прошивка
> микросхемы там такая, ничего не поделать. BIOS поменять. :) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2959] | [Ответить] |
| Ссылку прочёл. Сергей Федосов, по-вашему, если бы подобная конференция состоялась среди языковедов (Малороссийский/украинский язык — это диалект русского или отдельный язык?), каков был бы результат? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2966] | [Ответить] |
| > > Нет проблем, отформатировть корку в башке и
> переустановить > систему :-)) Только желательно установить > DOS. :) !!! :-))) Кстати, в Польше с 1-го сентября начнётся чего-то там Всепольское посвящённое силезскому языку. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2965] | [Ответить] |
| > Они были такие же разные как
> москвичи, петербуржцы и омичи. Между москвичами, петербуржцами и сибиряками (все русские сибиряки когда-то приехали из европейской части России в Сибирь) нет и не было такой разницы, как между великоросами и малоросами. Кроме того, даже Российская империя выделила малоросов в отдельную группу! > Всё > верно, Гоголь не украинский, не зря они его зарубежным > считают. Конечно, Гоголь — малорос, но это русский писатель, он творил для русской литературы. Хотя Гоголь вообще мало интересовался политикой, и унылая жизнь эпохи Николая Первого вводила его в депрессию. Не знаю, любил ли он Россию... | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [2965] | [Ответить] |
| Малороссия - это ЧАСТЬ сегодняшней Украины. Киевская ообласть - это Малороссия, Донецкая, Одесская или Тернопольская - нет.
Для интересующихся - с 22 апреля этого года немецкий язык получил официальный статус в польских гминах Силезии Добжень Вельки, Глогувек и Мурув. Все эти гмины имеют также официальные названия Гросс Дёберн, Оберглогау и Муров. В 2008-м году в нескольких гминах официально было утверждено обязательное употребление названий населённых пунктов на немецкий манер при использовании немецкого языка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2972] | [Ответить] |
| > Малороссия - это ЧАСТЬ сегодняшней Украины. Киевская
> ообласть - это Малороссия, Донецкая, Одесская или > Тернопольская - нет. Не только сегодняшней. Так было всегда. Термин "Малороссия" был вымаран большевиками, из идеологических соображений. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2965] | [Ответить] |
| Мала Русь (також: Мала Росія, згодом Малоросія) — назва, що з’явилася на початку XIV ст. у Візантії для визначення західноукраїнських земель (Галицько-Волинська держава) з церковно-адміністративного погляду. Галицька митрополія, створена 1303 року, охоплювала шість єпархій: галицьку, перемиську, володимирську, холмську, луцьку і турівську, які у візантійських джерелах отримали назву Мала Русь (грец. Μικρά Ρωσία — Мікра Росіа) на противагу Великій Росії (грец. Μακρά Ρωσία — Макра Росіа), під якою з 1354 р. розумілася територія єпархій під владою київського митрополита. Під впливом візантійської церковної термінології князь Юрій II Болеслав титулував себе dux totius Rusiae Minoris, хоча він і його попередники іменували себе Rex Russiae, Dux totius terrae Russiae, Dux et Dominus Russiae.
«Малая Русь» — это Киев, Волынь, Черниговщина, Переяславщина. Места, где формировалась Русь. «Великороссия» — это земли, приобретенные Русью в процессе колонизации северного и северо-восточного пространства. В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и оккупированной поляками и литовцами Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под Малой Россией понимали собственно Русь (территории Поднепровья), а под «Великой Россией» — все остальные земли принадлежавшие Руси. Эту эллинизированную версию названия Руси сделали популярной официальные круги Московского государства. В средневековой традиции приставка «малый» обозначала сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. В России до начала XX века зачастую применялось как название части территории современной Украины. (русская и украинская страницы в Википедии) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [2965] | [Ответить] |
| «Малая Русь» — это Киев, Волынь, Черниговщина, Переяславщина. Места, где формировалась Русь. «Великороссия» — это земли, приобретенные Русью в процессе колонизации северного и северо-восточного пространства.
(Wikipedia) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [2972] | [Ответить] |
| > Малороссия - это ЧАСТЬ сегодняшней Украины. Киевская
> ообласть - это Малороссия, Донецкая, Одесская или Говоря о Киеве, не забывайте, что он еще остался польским и к Малоросси не относился. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [2898] | [Ответить] |
| > > > > > И? Женя, а в Крыму не преподают на русском языке? >
> В ВУЗах - уверен, что нет. Ну почему же): > http://www.msusevastopol.net/index.php?ac=general Ага. "Филиал Московского государственного университета ..." :-))) | ||
| Женя | Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. | [Ответить] |
| http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/20/576999.shtml
РБК-Украина, 20.08.2009, Львов 13:06 Премьер-министр Юлия Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного языка в Украине. Об этом она сообщила сегодня, выступая на Международном конгрессе украинцев во Львове, передает корреспондент РБК-Украина. Она подчеркнула, что в настоящее время в 81% школ преподавание ведется на украинском языке. "Поэтому сегодня даже те политики, которые заявляют о необходимости сделать русский язык вторым государственным, вынуждены учить своих детей в украинских школах, потому что это будущее. Сейчас украинский язык стал "модным", запомните это слово. Сейчас на нем все стараются говорить. И мы не дадим даже поставить этот вопрос – о втором государственном языке в Украине, до тех пор, пока я нахожусь при власти", - сказала она. Демократия налицо :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2978] | [Ответить] |
| > ведется на украинском языке. "Поэтому сегодня даже те
> политики, которые заявляют о необходимости сделать русский > язык вторым государственным, вынуждены учить своих детей в > украинских школах, потому что это будущее. Наш президент так не считает, его дети учатся в школе с английским языком преподавания. Наверное не видит будущего за украинским? | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2978] | [Ответить] |
| Кстати, эта | ||
| Andrey | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2978] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, я сегодня ночью просмотрел некоторые статьи в силезской Википедии. У меня сложилось впечатление, что это диалект польского языка. Лексика — польская. Никаких специфических силезских слов, кроме "годки", я не обнаружил. Фонетика тоже больше напоминает диалектную (Ojropa, cyntralny, mjyndzy).
Но могу ошибаться. Это первое впечатление, которое может быть обманчивым. | ||
| AMY | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2978] | [Ответить] |
| > Сейчас украинский язык стал "модным", запомните это слово.
Ааа! Всё пропало! :D Не модно :( | ||
| Andrey | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2978] | [Ответить] |
| Завтра Юлия Тимошенко будет выступать в Донецке и скажет совсем другое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2982] | [Ответить] |
| > > Сейчас украинский язык стал "модным", запомните это
> слово. > Ааа! Всё пропало! :D > Не модно :( Срочно купить украиноязычные ботинки, мода осенне-зимнего сезона. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2978] | [Ответить] |
| Випустили головне
> РБК-Украина. Она подчеркнула, что в настоящее время в 81% > школ преподавание ведется на украинском языке. Хто кричав, что російськомовної освіти не залишилось? Щодо державного статусу я згоден. Достатньо офіційного в окремих регіонах. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2983] | [Ответить] |
| > Завтра Юлия Тимошенко будет выступать в Донецке и скажет
> совсем другое. ... а потом поедет в Россию, и скажет третье :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2985] | [Ответить] |
| > Випустили головне
> > РБК-Украина. Она подчеркнула, что в настоящее время в 81% > > школ преподавание ведется на украинском языке. > Хто кричав, что російськомовної освіти не залишилось? Никто не кричал. Крик, это написание капсом. А школы, это начальное образование. Говорить нужно о ВУЗах. > Щодо державного статусу я згоден. Достатньо офіційного в > окремих регіонах. Во-первых это одно и то же. Во-вторых гораздо правильнее исключить вообще понятие "государственный" и не предоставлять привелегий никому. О чем прамо сказано в конституции - привелегии по языковому признаку не допускаются. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2987] | [Ответить] |
| > не залишилось? Никто не кричал. Крик, это написание капсом.
Либо же количество восклицательных знаков, равное трем и больше :) > > окремих регіонах. Во-первых это одно и то же. Во-вторых > гораздо правильнее исключить вообще понятие > "государственный" и не предоставлять привелегий никому. О > чем прамо сказано в конституции - привелегии по языковому > признаку не допускаются. Можно сделать в каждом регионе свой (свои) официальный язык, а между собой обязать регионы общаться на английском или эсперанто :) А вообще, с вами я согласен. Пусть у каждой области будут свои официальные языки. Но тогда русский точно не получит государственный статус, и, я боюсь, есть люди, которые этого не переживут :) | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2985] | [Ответить] |
| > Випустили головне > РБК-Украина. Она подчеркнула, что в
> настоящее время в 81% > школ преподавание ведется на > украинском языке. Хто кричав, что російськомовної освіти не > залишилось? А ничего, что, как показала многолетняя практика, 4 из 5 её высказываний - это враньё? Щодо державного статусу я згоден. Достатньо > офіційного в окремих регіонах. Уж кто бы сомневался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2988] | [Ответить] |
| > А вообще, с вами я согласен. Пусть у каждой области будут
> свои официальные языки. Но тогда русский точно не получит > государственный статус, и, я боюсь, есть люди, которые > этого не переживут :) В настоящей ситуации, вообще-то достаточно просто навести элементарный порядок и не давить там где это ни к чему. Украинский - государственный, как есть. Документация, официоз и т.п. И никакого вмешательства в социалку. Идет по телевизору фильм - должен быть выбор языка сопровождения и субтитров. Уже не 19 век. Кинотеатры чередуют равномерно языки сопровождения. Технически - никаких проблем. И т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2989] | [Ответить] |
| > А ничего, что, как показала многолетняя практика, 4 из 5 её
> высказываний - это враньё? В данном случае, формально она и не соврала. см. [2990]. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2990] | [Ответить] |
| > этого не переживут :) В настоящей ситуации, вообще-то
> достаточно просто навести элементарный порядок и не давить > там где это ни к чему. Украинский - государственный, как > есть. Документация, официоз и т.п. И никакого вмешательства > в социалку. Идет по телевизору фильм - должен быть выбор > языка сопровождения и субтитров. Уже не 19 век. Кинотеатры > чередуют равномерно языки сопровождения. Технически - > никаких проблем. И т.д. И снова-таки согласен. Но это не поймет та часть населения, которая не может спокойно спать из-за того, что у них в паспорте не стоит заветное слово "русский". Так что пусть уже лучше будет официальный статус... | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2989] | [Ответить] |
| >Кинотеатры чередуют равномерно языки сопровождения.
>Технически - никаких проблем. В данном случае сеансы на некотром языке при наличии альтернативы на более понятном соберут мизерный процент зрителей в определённых регионах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2992] | [Ответить] |
| > И снова-таки согласен. Но это не поймет та часть населения,
> которая не может спокойно спать из-за того, что у них в > паспорте не стоит заветное слово "русский". Так что пусть > уже лучше будет официальный статус... Может все же не делать перекос в другую сторону? Кроме того, даже элементарный статус-кво неимоверно злит противную сторону. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2993] | [Ответить] |
| > >Кинотеатры чередуют равномерно языки сопровождения.
> >Технически - никаких проблем. > В данном случае сеансы на некотром языке при наличии > альтернативы на более понятном соберут мизерный процент > зрителей в определённых регионах. У нас декларировано унитарное г-во. Значит везде должны быть равные возможности. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2994] | [Ответить] |
| > все же не делать перекос в другую сторону? Кроме того, даже
> элементарный статус-кво неимоверно злит противную сторону. Я думаю, государственный на территории всей страны (украинский), и официальный в 8-10 областях (русский), это как раз самая нормальная ситуация без перекосов. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2995] | [Ответить] |
| > У нас декларировано унитарное г-во.
Ага. В конституции вообще много чего декларировано. Потому я и продолжаю считать, что место ей - на ржавом гвозде в квадратной будке с дыркой в полу, стоящей в углу дачного участка. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2996] | [Ответить] |
| > > все же не делать перекос в другую сторону? Кроме того,
> даже > элементарный статус-кво неимоверно злит противную > сторону. Я думаю, государственный на территории всей страны > (украинский), и официальный в 8-10 областях (русский), это > как раз самая нормальная ситуация без перекосов. А почему не наоборот? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2996] | [Ответить] |
| > > все же не делать перекос в другую сторону? Кроме того,
> даже > > элементарный статус-кво неимоверно злит противную > сторону. > Я думаю, государственный на территории всей страны > (украинский), и официальный в 8-10 областях (русский), это > как раз самая нормальная ситуация без перекосов. А в чем разница между государственны и официальным? Да и не пойдет на это никто. | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2996] | [Ответить] |
| >Я думаю, государственный на территории всей страны
>(украинский), и официальный в 8-10 областях (русский), это как >раз самая нормальная ситуация без перекосов. Предложение нормальное. Вот только некотрые деятели вроде Тягныбока, Кохановского, Лукьяненка, Мовчана, Вакарчука и прочих такой вариант немедленно назовут сепаратизмом и "знищенням украiнського". Достаточно вспомнить истерику 2004 года вокруг съезда в Северодонецке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2997] | [Ответить] |
| > > У нас декларировано унитарное г-во.
> Ага. В конституции вообще много чего декларировано. Потому > я и продолжаю считать, что место ей - на ржавом гвозде в > квадратной будке с дыркой в полу, стоящей в углу дачного > участка. Это Ваш договор с государством. Можно требовать его выполнения а можно конечно повесить и на гвоздь. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2998] | [Ответить] |
| > > > все же не делать перекос в другую сторону? Кроме того,
> > даже > элементарный статус-кво неимоверно злит противную > > сторону. Я думаю, государственный на территории всей страны > > (украинский), и официальный в 8-10 областях (русский), это > > как раз самая нормальная ситуация без перекосов. > А почему не наоборот? А почему должно быть наоборот? Или предложенный no_rem вариант еще более ущемляет права русскоязычного населения и ухудшает их положение по сравнению с существующим? | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2999] | [Ответить] |
| > без перекосов. А в чем разница между государственны и
> официальным? Да и не пойдет на это никто. Государственный — язык власти, официоза, обязательный для знания чиновниками всех уровней. Возможна более широкая его государственная поддержка. Язык межрегионального общения. Официальный — обязательный для знания чиновниками в отдельных регионах. В остальном без разницы. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2999] | [Ответить] |
| > А в чем разница между государственны и официальным?
К примеру, в пределах Крыма можно будет писать официальные обращения в местные органы власти и получать на них ответ на русском языке, или размещать рекламу, без опаски получить припис за несоблюдение законов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3004] | [Ответить] |
| > > А в чем разница между государственны и официальным?
> К примеру, в пределах Крыма можно будет писать официальные > обращения в местные органы власти и получать на них ответ > на русском языке, или размещать рекламу, без опаски > получить припис за несоблюдение законов. Это и сейчас можно делать, без нарушения законов. И не только в Крыму. Другое дело, что и ответ должен быть на языке обращения. Так это элементарное требование, которое должно выполняться на всей территории - требование здравого смысла и хорошего тона. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3000] | [Ответить] |
| > "знищенням украiнського". Достаточно вспомнить истерику
> 2004 года вокруг съезда в Северодонецке. Этот тот съезд, где собирались формировать вооруженные отряды и объявили о создании нелигитимного государства? Да, пример прямо в точку. Сгораю от стыда | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2981] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, я сегодня ночью просмотрел некоторые статьи
> в силезской Википедии. У меня сложилось впечатление, что > это диалект польского языка. Лексика — польская. Никаких > специфических силезских слов, кроме "годки", я не > обнаружил. Фонетика тоже больше напоминает диалектную > (Ojropa, cyntralny, mjyndzy). Но могу ошибаться. Это первое > впечатление, которое может быть обманчивым. У меня тоже сложилось такое впечатление, хотя специфические слова попадаются. Возможно под влиянием чешского, тут я не в курсе. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3002] | [Ответить] |
| > > > > все же не делать перекос в другую сторону? Кроме
> того, > > даже > элементарный статус-кво неимоверно злит > противную > > сторону. Я думаю, государственный на > территории всей страны > > (украинский), и официальный в > 8-10 областях (русский), это > > как раз самая нормальная > ситуация без перекосов. > А почему не наоборот? А почему > должно быть наоборот? Или предложенный no_rem вариант еще > более ущемляет права русскоязычного населения и ухудшает их > положение по сравнению с существующим? Нет. Безусловно, то, что он предложил, это лучше, чем то, что есть сейчас. Только вот раз, согласно конституции, все граждане, незав. ни от чего, равны, а разговаривающих по-русски ~ столько же, как и разговаривающих по-украински, то на основании чего именно русский должен быть в меньшинстве? | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3006] | [Ответить] |
| > > "знищенням украiнського". Достаточно вспомнить истерику >
> 2004 года вокруг съезда в Северодонецке. Этот тот съезд, > где собирались формировать вооруженные отряды и объявили о > создании нелигитимного государства? Ага. А ещё многие околомайданные источники разводили истерику о российском спецназе, которым наводнён весь центр Киева. :-D | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3008] | [Ответить] |
| > Нет. Безусловно, то, что он предложил, это лучше, чем то,
> что есть сейчас. Только вот раз, согласно конституции, все > граждане, незав. ни от чего, равны, а разговаривающих > по-русски ~ столько же, как и разговаривающих по-украински, > то на основании чего именно русский должен быть в меньшинстве? Т.е. ты предлагаешь сделать русский государственным, а украинский - официальным в некоторых регионах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3003] | [Ответить] |
| > > без перекосов. А в чем разница между государственны и
> > официальным? Да и не пойдет на это никто. > Государственный — язык власти, официоза, обязательный для > знания чиновниками всех уровней. Возможна более широкая его > государственная поддержка. Язык межрегионального общения. > Официальный — обязательный для знания чиновниками в > отдельных регионах. > В остальном без разницы. Понятно. Начнется страшная путаница. Где, какой. Например должен ли быть официальным русский в Киеве. Логически - безусловно, практически едва ли возможно. По прежнему считаю - нужно наведение элементарного порядка, лиуквидация незаконных комитетов. Исключение возможности присвоения государством несвойственных ему функций. Иначе мы никогда не построим цивилизованного г-ва западного образца, так и будем купаться в азиатчине. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3010] | [Ответить] |
| > > Нет. Безусловно, то, что он предложил, это лучше, чем то,
> > что есть сейчас. Только вот раз, согласно конституции, > все > граждане, незав. ни от чего, равны, а разговаривающих > > по-русски ~ столько же, как и разговаривающих > по-украински, > то на основании чего именно русский должен > быть в меньшинстве? Т.е. ты предлагаешь сделать русский > государственным, а украинский - официальным в некоторых > регионах? Я - не предлагаю, потому что до смены власти это 100% сделано не будет. Я просто чисто теоретически интересуюсь, почему бы так не сделать и в чём будет отличие от предложенного ноурэмом варианта? | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2981] | [Ответить] |
| >Этот тот съезд, где собирались формировать вооруженные
>отряды и объявили о создании нелигитимного государства? Какого? Что (или кто?) определяет легитимность государства? Почему тогда США легитимное государство (сформировали отряды и воевали против того гос-ва, территорией которого раньше были) да и Украина тоже (ведь процедура выхода из состава СССР не была выполнена), а это гипотетическое - нет? ...в то время как действующий президент самоустранился от ситуации и фактически ничего не предпринимал, а по новостям передавали что N-ный полк в какой-то западной области принёс присягу В.Ющенко, тогда уже экс-кандидату в президенты (а фактически - никому, президентом до инагурации был Кучма). | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3002] | [Ответить] |
| Такие как Тимошенко вызывают брезгливость. Впрочем, я давно понял что это за фруктица, нескольких штришков хватило. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3011] | [Ответить] |
| > Начнется страшная путаница. Где, какой. Например должен ли
> быть официальным русский в Киеве. Логически - безусловно, > практически едва ли возможно. Киев — не Украина :) (по мотивам) А вообще надо провести референдум. Единый по всей стране, с вопросом, нужен ли русскому языку статус официального в данном регионе. И поставить планку, допустим, 25% положительных ответов от всего населения региона (цифры из головы, тема требует изучения). Если Киев наберет нужную цифру — почему бы и нет (что-то мне подсказывает, что не наберет...). Это не отменяет того, что языком центральной власти, пусть и расположенной в Киеве, останется исключительно украинский. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3002] | [Ответить] |
| Государственный язык - это идеологический символ. Символ Украины - шоб усё було на мови и точка. Обычный махровый совок, идеология понад усе. | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [2981] | [Ответить] |
| >цивилизованного г-ва западного образца,
Приведите пример такового. Какие его отличительные черты. >так и будем купаться в азиатчине. Что такое "азиатчина"? Полит.системы Туркменистана, Японии, Китая и Тайланда весьма отличаются, вы не находите? Позвольте вопрос: вы в 2005-2007 годах не преподавали физику по спецкурсу в одной средней школе вблизи ул.Саксаганского? Не могу не спросить, потому что это прямая цитата, слово в слово. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3012] | [Ответить] |
| > > > Нет. Безусловно, то, что он предложил, это лучше, чем то,
> > > что есть сейчас. Только вот раз, согласно конституции, > > все > граждане, незав. ни от чего, равны, а разговаривающих > > > по-русски ~ столько же, как и разговаривающих > > по-украински, > то на основании чего именно русский должен > > быть в меньшинстве? Т.е. ты предлагаешь сделать русский > > государственным, а украинский - официальным в некоторых > > регионах? > Я - не предлагаю, потому что до смены власти это 100% > сделано не будет. Я просто чисто теоретически интересуюсь, > почему бы так не сделать и в чём будет отличие от > предложенного ноурэмом варианта? У тебя есть чисто гипотетически деньги на перевешивание всех вывесок, перекрашивание табличек, перепрописывание граждан, изменение бланочной продукции и пр.? И их тебе даже гипотетически не на что более потратить, кроме как на улучшение собственного сна? ;-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3013] | [Ответить] |
| > Почему тогда США легитимное государство (сформировали
> отряды и воевали против того гос-ва, территорией которого > раньше были) Государство которое было нарушало собственные законы. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3018] | [Ответить] |
| > > > > Нет. Безусловно, то, что он предложил, это лучше, чем
> то, > > > что есть сейчас. Только вот раз, согласно > конституции, > > все > граждане, незав. ни от чего, равны, > а разговаривающих > > > по-русски ~ столько же, как и > разговаривающих > > по-украински, > то на основании чего > именно русский должен > > быть в меньшинстве? Т.е. ты > предлагаешь сделать русский > > государственным, а > украинский - официальным в некоторых > > регионах? > Я - не > предлагаю, потому что до смены власти это 100% > сделано не > будет. Я просто чисто теоретически интересуюсь, > почему бы > так не сделать и в чём будет отличие от > предложенного > ноурэмом варианта? У тебя есть чисто гипотетически деньги > на перевешивание всех вывесок, перекрашивание табличек, > перепрописывание граждан, изменение бланочной продукции и > пр.? И их тебе даже гипотетически не на что более > потратить, кроме как на улучшение собственного сна? ;-))) Допускаем, что есть. Слушаю тебя дальше. | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3019] | [Ответить] |
| > > Почему тогда США легитимное государство (сформировали >
> отряды и воевали против того гос-ва, территорией которого > > раньше были) Государство которое было нарушало собственные > законы. Сказано в точности про Украину. Особенно про то что произошло в конце 2004. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3006] | [Ответить] |
| > > "знищенням украiнського". Достаточно вспомнить истерику
> > 2004 года вокруг съезда в Северодонецке. > Этот тот съезд, где собирались формировать вооруженные > отряды и объявили о создании нелигитимного государства? Да, > пример прямо в точку. Сгораю от стыда Не забываем - Северодонецк был реакцией на действия Западных регионов, которые заявили о неподчинении центральной власти, после обьявления результатов второго тура. Фактически это была заявка на отделение от Украины. А Восток тогда имел законно избранного президента и отстаивал интересы государства. Так-то. Не переиграй тогда третий тур - сидеть западным раскольникам в тюрьме. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3013] | [Ответить] |
| > Какого? Что (или кто?) определяет легитимность государства?
Восточно-что-то-там республика. Воля народа. У народа не спросили. > Почему тогда США легитимное государство (сформировали > отряды и воевали против того гос-ва, территорией которого > раньше были) да и Украина тоже (ведь процедура выхода из > состава СССР не была выполнена), а это гипотетическое - > нет? ... Легитимность позже была подтверждена, в отличие от. в то время как действующий президент самоустранился > от ситуации и фактически ничего не предпринимал, а по > новостям передавали что N-ный полк в какой-то западной > области принёс присягу В.Ющенко, тогда уже экс-кандидату в > президенты (а фактически - никому, президентом до > инагурации был Кучма). Фальсификация выборов была подтверждена судом. Вы путаете вещи разного порядка. Одно дело — отстаивание честного результата выборов внутри страны, другое дело — отпиливание для себя куска государства, воспользовавшись общей суматохой. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3013] | [Ответить] |
| > Что (или кто?) определяет легитимность государства?
Другие государства. Есть такое понятие, как "признание независимости", затем - "установление дипломатических отношений", "вступление в международные организации"... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3018] | [Ответить] |
| > У тебя есть чисто гипотетически деньги
> на перевешивание всех вывесок, перекрашивание табличек, > перепрописывание граждан, изменение бланочной продукции и > пр.? Зачем перепрописывать граждан? :-)))) | ||
| AMY | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3004] | [Ответить] |
| > > А в чем разница между государственны и официальным? К
> примеру, в пределах Крыма можно будет писать официальные > обращения в местные органы власти и получать на них ответ > на русском языке, или размещать рекламу, без опаски > получить припис за несоблюдение законов. В Крыму и так можно делать вышеперечисленное. http://www.rada.crimea.ua/constitution/glava03.html#_10 Статья 10. Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым 1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей. 2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни. 3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания на родном языке в детских дошкольных учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном языке в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной форм собственности или через национальные культурные общества либо в порядке, определяемом законодательством Украины и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3020] | [Ответить] |
| > > > > > Нет. Безусловно, то, что он предложил, это лучше, чем
> > то, > > > что есть сейчас. Только вот раз, согласно > > конституции, > > все > граждане, незав. ни от чего, равны, > > а разговаривающих > > > по-русски ~ столько же, как и > > разговаривающих > > по-украински, > то на основании чего > > именно русский должен > > быть в меньшинстве? Т.е. ты > > предлагаешь сделать русский > > государственным, а > > украинский - официальным в некоторых > > регионах? > Я - не > > предлагаю, потому что до смены власти это 100% > сделано не > > будет. Я просто чисто теоретически интересуюсь, > почему бы > > так не сделать и в чём будет отличие от > предложенного > > ноурэмом варианта? У тебя есть чисто гипотетически деньги > > на перевешивание всех вывесок, перекрашивание табличек, > > перепрописывание граждан, изменение бланочной продукции и > > пр.? И их тебе даже гипотетически не на что более > > потратить, кроме как на улучшение собственного сна? ;-))) > Допускаем, что есть. Слушаю тебя дальше. Тогда - вперед. Хотя чемодан и билет в сумме стоят дешевле ;-))) | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3025] | [Ответить] |
| > > У тебя есть чисто гипотетически деньги
> > на перевешивание всех вывесок, перекрашивание табличек, > > перепрописывание граждан, изменение бланочной продукции и > > пр.? > Зачем перепрописывать граждан? :-)))) А как это - в государственных документах, которым считается удостоверение личности, т.е. паспорт, будут надписи на непонятно каком языке? А тем более, если они (граждане) будут прописаны на ул. Жовтневої революції, Першотравневій или Радянській (см. приведенный мной луганский случай)? | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3027] | [Ответить] |
| > > > > > > Нет. Безусловно, то, что он предложил, это лучше,
> чем > > то, > > > что есть сейчас. Только вот раз, согласно > > > конституции, > > все > граждане, незав. ни от чего, > равны, > > а разговаривающих > > > по-русски ~ столько же, > как и > > разговаривающих > > по-украински, > то на > основании чего > > именно русский должен > > быть в > меньшинстве? Т.е. ты > > предлагаешь сделать русский > > > государственным, а > > украинский - официальным в некоторых > > > регионах? > Я - не > > предлагаю, потому что до смены > власти это 100% > сделано не > > будет. Я просто чисто > теоретически интересуюсь, > почему бы > > так не сделать и > в чём будет отличие от > предложенного > > ноурэмом > варианта? У тебя есть чисто гипотетически деньги > > на > перевешивание всех вывесок, перекрашивание табличек, > > > перепрописывание граждан, изменение бланочной продукции и > > > пр.? И их тебе даже гипотетически не на что более > > > потратить, кроме как на улучшение собственного сна? ;-))) > > Допускаем, что есть. Слушаю тебя дальше. Тогда - вперед. То есть, ты согласен, что наоборот тоже было бы справделиво. > Хотя чемодан и билет в сумме стоят дешевле ;-))) Эт понятно. :) | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3022] | [Ответить] |
| > был реакцией на действия Западных регионов, которые заявили
> о неподчинении центральной власти, после обьявления > результатов второго тура. Западные регионы, возможно, действовали излишне импульсивно. Однако были вполне однозначные данные о фальсификации выборов. Ждать, пока центральная власть (фальсификатор выборов) разберется с тем, были ли они сфальсьфицированы — все равно что подписаться под фальшивым протоколом. Фактически это была заявка на > отделение от Украины. А Восток тогда имел законно > избранного президента и отстаивал интересы государства. > Так-то. Не переиграй тогда третий тур - сидеть западным > раскольникам в тюрьме. Я не отделяю так категорично восток от запада. Это была критическая внутригосударственная ситуация. Запад говорил: победивший кандидат - это мошенник. Страной должен править другой человек. Восток говорил — ах вы такие, мы от вас отсоединимся. Дозор, в 2004 году вы говорили, что Ющенко должен немедленно взять власть в свои руки и управлять страной, еще до вердикта суда и третьего тура. Почему вы изменили свое мнение? | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3013] | [Ответить] |
| >Легитимность позже была подтверждена, в отличие от.
"Позже" в данном случае не было. США и Запад несколько лет не признавали легитимность Китая, но Китаю было пофиг. >Фальсификация выборов была подтверждена судом. ...недалеко от которого бесновалась одержимая толпа, использованая как аргумент. Кстати, а где тогда подсудимые, где наказание? Странно -фальсификация "была", виновных нет. >отстаивание честного результата ...конечно, то что результат нечестный, было известно заранее, ещё сразу в ночь после выборов ))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3025] | [Ответить] |
| В очередной раз убеждаюсь, что Украина - страна клинических идиотов. Чем большее число людей в этом убедятся, тем лучше. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3026] | [Ответить] |
| > 3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется
> право воспитания на родном языке в детских дошкольных > учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном > языке в учебных заведениях государственной, республиканской > и коммунальной форм собственности или через национальные > культурные общества либо в порядке, определяемом > законодательством Украины и нормативно-правовыми актами > Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее > компетенции. Судя по всему, родным языком граждан Крыма является русский, с натяжкой - татарский. Потому что о воспитании и обучении, к примеру, на караимском языке я особо не слышал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3025] | [Ответить] |
| Косово - легитимное госуларство?
Израиль - легитимное государство? Тайвань и Северный Кипр тоже не признают, а они есть и будут есть. Вся эта говорильня - до лампочки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3023] | [Ответить] |
| > Фальсификация выборов была подтверждена судом.
Каким судом? ВС назначил 3-й тур и все. За нарушения, местными судами, было наказано несколько мелких чиновников. Остальная аргументация ВС никем впоследствии не была ни подтверждена, ни доказана. Все. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3032] | [Ответить] |
| > В очередной раз убеждаюсь, что Украина - страна клинических
> идиотов. Чем большее число людей в этом убедятся, тем > лучше. "Вы все больные и не лечитесь, а я одна в белом пальто стою красивая" :) | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3025] | [Ответить] |
| >Запад говорил: победивший кандидат - это мошенник.
> Страной должен править другой человек. ...постулируя это как догмат - "Ющенко ТАК потому что он не может не победить" | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3029] | [Ответить] |
| > > Допускаем, что есть. Слушаю тебя дальше. Тогда - вперед.
> То есть, ты согласен, что наоборот тоже было бы справделиво. Я этого не говорил. Встречный вопрос. Какое из двух утверждений справедливо: - Человек, живущий в Украине, и говорящий, что не знает русского - клинический нацик и идиот, т.к. все жители Украины по определению знают русский; - Человек, живущий в Украине, и говорящий, что не знает украинского - клинический нацик и идиот, т.к. все жители Украины по определению знают украинский. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3035] | [Ответить] |
| > > Фальсификация выборов была подтверждена судом. Каким
> судом? ВС назначил 3-й тур и все. За нарушения, местными > судами, было наказано несколько мелких чиновников. > Остальная аргументация ВС никем впоследствии не была ни > подтверждена, ни доказана. Все. Суд постановил, что в связи с фальсификациями, результаты выборов были искажены, и назначил повторное голосование. Первый раз слышу, что кто-то должен подтверждать или доказывать аргументацию Верховного суда. По-моему, наоборот, Верховный суд, выслушав все факты и доказательства, выносит решение, которое является обязательным к исполнению и не подлежит обжалованию на террритории страны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3025] | [Ответить] |
| На Украине суд может нарушать закон. И нарушал, как минимум два раза, это только то что я знаю.
Кстати, одно из непризнанных государств является членом Европейского Союза. :-) | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3031] | [Ответить] |
| > аргумент. Кстати, а где тогда подсудимые, где наказание?
> Странно -фальсификация "была", виновных нет. Да, в Северной Корее их бы расстреляли. А у нас просто откупились... >отстаивание > честного результата ...конечно, то что результат нечестный, > было известно заранее, ещё сразу в ночь после выборов ))) Неправда. В ночь после выборов еще не было результата. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3039] | [Ответить] |
| > Суд постановил, что в связи
> с фальсификациями, результаты выборов были искажены, и > назначил повторное голосование. Вот там где были искажены и нужно было повторить. А так это сказочка для наивных дурачков. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3037] | [Ответить] |
| > >Запад говорил: победивший кандидат - это мошенник. >
> Страной должен править другой человек. ...постулируя это > как догмат - "Ющенко ТАК потому что он не может не > победить" Не фантазируйте. О том, что во время голосования были нарушения, было прекрасно известно. А вы написали бред. Кстати, во вполне северокорейско-белорусском стиле :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3041] | [Ответить] |
| > В ночь после выборов еще не было результата.
Но Майдан уже вовсю митинговал :-)) | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3031] | [Ответить] |
| >В ночь после выборов еще не было результата.
Вот именно. Почему тогда оранжевые начали собирать свой майдан, если ещё не было результата ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3030] | [Ответить] |
| > > был реакцией на действия Западных регионов, которые
> заявили > > о неподчинении центральной власти, после обьявления > > результатов второго тура. > Западные регионы, возможно, действовали излишне > импульсивно. Однако были вполне однозначные данные о > фальсификации выборов. Все они на поверку оказались ложью и ничем не были подтверждены. > Фактически это была заявка на > > отделение от Украины. А Восток тогда имел законно > > избранного президента и отстаивал интересы государства. > > Так-то. Не переиграй тогда третий тур - сидеть западным > > раскольникам в тюрьме. > Я не отделяю так категорично восток от запада. Это была > критическая внутригосударственная ситуация. Запад говорил: > победивший кандидат - это мошенник. Страной должен править > другой человек. Восток говорил — ах вы такие, мы от вас > отсоединимся. Абсолютно не так. Это версия пришедших к власти. Запад именно заявил об отделении т.к. ему не понравился законный выбор а Восток отстаивал закон и Украину. > Дозор, в 2004 году вы говорили, что Ющенко должен > немедленно взять власть в свои руки и управлять страной, > еще до вердикта суда и третьего тура. Почему вы изменили > свое мнение? Только глупец не меняет мнения. Я увидел факты и суть Ющенко. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3042] | [Ответить] |
| > > Суд постановил, что в связи > с фальсификациями,
> результаты выборов были искажены, и > назначил повторное > голосование. Вот там где были искажены и нужно было > повторить. А так это сказочка для наивных дурачков. Они были искажены в Украине. Там их и повторили. Что вам не нравится? :) А вообще, по сути, даже результаты третьего тура были искажены. Потому что за долгое время до выборов в СМИ (которые принадлежали лояльным к той власти олигархам) началось активное промывание мозгов населению. И тут мы видим парадокс — в результате того, что население активно вводилось в заблуждение центральными СМИ (про цензуру мы уже забыли? А я помню — тогда на "Интере" работал), любые выборы, проводимые тогда, изначально не могли бы считаться честными. По аналогии, представьте себе, что вы собираетесь через полгода покупать себе автомобиль. Выбираете между двумя моделями. И вокруг вас все полгода вьется стая дилеров одной из моделей, усиленно рекламируя свой продукт, и поливая грязью конкурентов. При этом дилеры конкурентов к вашему телу не допускаются, или допускаются в весьма ограниченных дозах. Хотите вы этого или не хотите, но эта ситуация в любом случае скажется на вашем выборе. Будь то выбор "за", поддавшись рекламщикам, либо "против" - им назло. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3045] | [Ответить] |
| > >В ночь после выборов еще не было результата. Вот именно.
> Почему тогда оранжевые начали собирать свой майдан, если > ещё не было результата ? Знали о готовящихся фальсификациях | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3046] | [Ответить] |
| > отсоединимся. Абсолютно не так. Это версия пришедших к
> власти. Запад именно заявил об отделении т.к. ему не > понравился законный выбор а Восток отстаивал закон и > Украину. Не согласен, но сейчас спорить не буду. Ухожу. Может, позже. > Дозор, в 2004 году вы говорили, что Ющенко > должен > немедленно взять власть в свои руки и управлять > страной, > еще до вердикта суда и третьего тура. Почему вы > изменили > свое мнение? Только глупец не меняет мнения. Я > увидел факты и суть Ющенко. Суть Ющенко тут ни при чем. Тогда вы были за то, чтобы он нарушил закон... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3039] | [Ответить] |
| > Первый раз слышу, что кто-то должен подтверждать или
> доказывать аргументацию Верховного суда. По-моему, > наоборот, Верховный суд, выслушав все факты и > доказательства, выносит решение, которое является > обязательным к исполнению и не подлежит обжалованию на > террритории страны. Совершенно верно. Это и было использовано. Аргументация же впоследствии не нашла подтверждения в судах нижней инстанции. Решение ВС конечно остается в силе. Только чего оно после этого стоит? | ||
| Д-616 | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3045] | [Ответить] |
| Знали до таких подробностей что были уверены в своей победе? Или просто уловили момент для гос.переворота (если называть вещи своими словами) и захвата власти?
Кучме надо было как минимум игнорировать их и провести инагурацию законно избранного президента - Януковича. Или отменить выборы вообще, оставив в роли президента себя. Но ни в коем случае не идти на поводу у оранжевых. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3049] | [Ответить] |
| > > отсоединимся. Абсолютно не так. Это версия пришедших к
> > власти. Запад именно заявил об отделении т.к. ему не > > понравился законный выбор а Восток отстаивал закон и > > Украину. > Не согласен, но сейчас спорить не буду. Ухожу. Может, > позже. > > Дозор, в 2004 году вы говорили, что Ющенко > > должен > немедленно взять власть в свои руки и управлять > > страной, > еще до вердикта суда и третьего тура. Почему > вы > > изменили > свое мнение? Только глупец не меняет мнения. Я > > увидел факты и суть Ющенко. > Суть Ющенко тут ни при чем. Тогда вы были за то, чтобы он > нарушил закон... Да был. Ющенко оказался совсем не тем человеком, кому это позволительно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3047] | [Ответить] |
| > > Они были искажены в Украине. Там их и повторили. Что вам не
> нравится? :) Мне всё нравится. Такое классное зрелище получилось из ничего. :) > А вообще, по сути, даже результаты третьего > тура были искажены. Кто бы сомневался. На Украине всё искажено, это же королевство кривых зеркал. > двумя моделями. И вокруг вас все полгода вьется стая > дилеров одной из моделей, усиленно рекламируя свой продукт, > и поливая грязью конкурентов. При этом дилеры конкурентов к > вашему телу не допускаются, или допускаются в весьма > ограниченных дозах. Хотите вы этого или не хотите, но эта > ситуация в любом случае скажется на вашем выборе. Будь то > выбор "за", поддавшись рекламщикам, либо "против" - им > назло. И оба выбора окажутся сфальсифицированными. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3051] | [Ответить] |
| > Знали до таких подробностей что были уверены в своей
> победе? Или просто уловили момент для гос.переворота (если > называть вещи своими словами) и захвата власти? Кучме надо > было как минимум игнорировать их и провести инагурацию > законно избранного президента - Януковича. Или отменить > выборы вообще, оставив в роли президента себя. Но ни в коем > случае не идти на поводу у оранжевых. Янукович идиот. После того как незаконный сам себя иннагурировал, он мог немедленно сыграть на том что противник пытался захватить власть путём переворота. Вместо этого он остался в дураках с козырным тузом на руках. :-) | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3053] | [Ответить] |
| > либо "против" - им > назло. И оба выбора окажутся
> сфальсифицированными. :) Не сфальсифицированными, а искаженными. Ющенко — легитимный президент, это факт. Это было волеизъявление народа, порядком потрепанного сложившейся ситуацией. Победил бы он, если бы тогдашняя власть, толкавшая в президенты Януковича, не развернула грязную кампанию — вопрос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3054] | [Ответить] |
| > Янукович идиот.
Был до того, после и сейчас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3054] | [Ответить] |
| Подбирается к 1000:
http://mignews.com.ua/poll_results/ | ||
| Andrey | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3054] | [Ответить] |
| Сегодня читал историю итальянского языка.
Современный итальянский литературный язык начал формироваться в 18-19 веках на основе тосканского диалекта (Тоскана; центр — Флоренция). В своё время на тосканском диалекте писали Данте, Боккаччо и Петрарка. Начиная с 15-16 веков многие писатели из других регионов Италии (напомню, что Италия и Германия долгое время оставались раздробленными) в создании своих произведений ориентировались на тосканский диалект. В 17-18 веках тосканский диалект всё чаще признают единым итальянским языком, а остальные разновидности считают диалектами. В 19 веке итальянский язык получает официальный статус, однако подавляющее большинство итальянцев им не пользуются (проводим аналогию с украинцами). Диалекты итальянского языка ещё долго сохраняли свои позиции. Лишь после двух мировых войн литературный итальянский язык получил распространение на всей территории Италии. (Разрешается проводить аналогию с украинцами; для Сергея Федосова — с малоросами и русинами.) | ||
| Andrey | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3034] | [Ответить] |
| > Косово - легитимное госуларство? Израиль - легитимное
> государство? Тайвань и Северный Кипр тоже не признают, а > они есть и будут есть. Вся эта говорильня - до лампочки. Надеюсь, что Россия и Сербия никогда не признают независимости Косова. Что касается Кипра, то давно надо было присоединить греческую часть к Греции, а турецкую — к Турции. У одного этноса должно быть одно государство. | ||
| Forester | Итоги | [Ответить] |
| Чем больше всю эту муть читаю - тем больше убеждаюсь в том, что языковая проблема на самом деле процентов этак на 95 создана искусственно, с той целью, дабы отвелечь народ от проблем более насущных, в частности, экономических. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Итоги | [Ответить] |
| Это точно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3058] | [Ответить] |
| > после двух мировых войн литературный итальянский язык
> получил распространение на всей территории Италии. Муссолини забыли. | ||
| Misha | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3058] | [Ответить] |
| http://zopa.dyndns.tv/Stuff/Politics/UKR-YUSH-RUS.JPG | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3058] | [Ответить] |
| Хороший сайт, хорошая улика. Сейчас скажут что это всё козни ФСБ и информационная война Империи Зла против невинной и кристалльно честной Украины. :-) | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3030] | [Ответить] |
| > > был реакцией на действия Западных регионов, которые
> заявили > о неподчинении центральной власти, после > обьявления > результатов второго тура. Западные регионы, > возможно, действовали излишне импульсивно. Ага. Так и запишем: если речь про западенцев, то они просто действовали излишне импульсивно, а если про восточные регионы - то это однозначный сепаратизм. Вот потому ты и предлагаешь узаконить русский в десятке областей, а украинскому дать полные права, а не наоборот. Однако были > вполне однозначные данные о фальсификации выборов. Ждать, > пока центральная власть (фальсификатор выборов) разберется > с тем, были ли они сфальсьфицированы — все равно что > подписаться под фальшивым протоколом. По этому поводу кто-то сидит? Нет? Значит, остаётся два варианта: либо фальсификации - вымысел, либо нынешняя власть - в доле с фальсификаторами. Тебе какой больше нравится? Фактически это была > заявка на > отделение от Украины. А Восток тогда имел > законно > избранного президента и отстаивал интересы > государства. > Так-то. Не переиграй тогда третий тур - > сидеть западным > раскольникам в тюрьме. Я не отделяю так > категорично восток от запада. Это была критическая > внутригосударственная ситуация. Запад говорил: победивший > кандидат - это мошенник. Страной должен править другой > человек. А как же независимость? Или в понимании западных регионов "независимость"=="независимость от России"? Восток говорил — ах вы такие, мы от вас > отсоединимся. Дозор, в 2004 году вы говорили, что Ющенко > должен немедленно взять власть в свои руки и управлять > страной, еще до вердикта суда и третьего тура. Почему вы > изменили свое мнение? Вероятно, потому, что получше его узнал. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3036] | [Ответить] |
| > > В очередной раз убеждаюсь, что Украина - страна
> клинических > идиотов. Чем большее число людей в этом > убедятся, тем > лучше. "Вы все больные и не лечитесь, а я > одна в белом пальто стою красивая" :) Да нет, отнюдь не одна. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3038] | [Ответить] |
| > > > Допускаем, что есть. Слушаю тебя дальше. Тогда -
> вперед. > То есть, ты согласен, что наоборот тоже было бы > справделиво. Я этого не говорил. Ну так дай уже, наконец, какой-то ответ. Что ты юлишь как барышня? Встречный вопрос. Какое из > двух утверждений справедливо: - Человек, живущий в Украине, > и говорящий, что не знает русского - клинический нацик и > идиот, т.к. все жители Украины по определению знают > русский; - Человек, живущий в Украине, и говорящий, что не > знает украинского - клинический нацик и идиот, т.к. все > жители Украины по определению знают украинский. Ни одно. А что? | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3041] | [Ответить] |
| > > аргумент. Кстати, а где тогда подсудимые, где наказание?
> > Странно -фальсификация "была", виновных нет. Да, в > Северной Корее их бы расстреляли. А у нас просто > откупились... Ты при жтом присутствовал? Нет? Ну так на основании чего ты так думаешь? Я вот, например, считаю, что просто некого было наказывать. Потому как и фальсификаций не было. >отстаивание > честного результата > ...конечно, то что результат нечестный, > было известно > заранее, ещё сразу в ночь после выборов ))) Неправда. В > ночь после выборов еще не было результата. Зато шабаш уже намечался. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3045] | [Ответить] |
| > >В ночь после выборов еще не было результата. Вот именно.
> Почему тогда оранжевые начали собирать свой майдан, если > ещё не было результата ? Вопрос, увы, риторический. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3047] | [Ответить] |
| в результате того, что население активно
> вводилось в заблуждение центральными СМИ (про цензуру мы > уже забыли? А я помню — тогда на "Интере" работал), любые > выборы, проводимые тогда, изначально не могли бы считаться > честными. По аналогии, представьте себе, что вы собираетесь > через полгода покупать себе автомобиль. Выбираете между > двумя моделями. И вокруг вас все полгода вьется стая > дилеров одной из моделей, усиленно рекламируя свой продукт, > и поливая грязью конкурентов. При этом дилеры конкурентов к > вашему телу не допускаются, или допускаются в весьма > ограниченных дозах. Хотите вы этого или не хотите, но эта > ситуация в любом случае скажется на вашем выборе. Будь то > выбор "за", поддавшись рекламщикам, либо "против" - им > назло. А своя голова на что? Впрочем, доля правды в этих твоих мыслях таки есть. Но из них получается интереснейший вывод: учитывая, что немалая часть народа голосовала не "за Ющенко", а "против Януковича"(тем самым отдав голос именно за Ющенко) - Ющенко существенной частью голосов "за себя" обязан именно неудачному оппоненту. Другими словами, его победа с перевесом чуть больше половины - это фикция. Реально его даже тогда поддерживало меньше половины избирателей, существенно меньше. Спросил в отделе - из 4 человек трое голосовали за Ю, и голосовали за него именно по причине антипатии к Я. Двое в выборе разочаровались. Себя я не считал. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3048] | [Ответить] |
| > > >В ночь после выборов еще не было результата. Вот именно.
> > Почему тогда оранжевые начали собирать свой майдан, если > > ещё не было результата ? Знали о готовящихся > фальсификациях Потому что сами же их и готовили. Чтобы подставить оппонента. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3049] | [Ответить] |
| > > отсоединимся. Абсолютно не так. Это версия пришедших к >
> власти. Запад именно заявил об отделении т.к. ему не > > понравился законный выбор а Восток отстаивал закон и > > Украину. Не согласен, но сейчас спорить не буду. Ухожу. > Может, позже. > Дозор, в 2004 году вы говорили, что Ющенко > > должен > немедленно взять власть в свои руки и управлять > > страной, > еще до вердикта суда и третьего тура. Почему > вы > изменили > свое мнение? Только глупец не меняет > мнения. Я > увидел факты и суть Ющенко. Суть Ющенко тут ни > при чем. Тогда вы были за то, чтобы он нарушил закон... Да, потому что ещё была надежда на наличие на свете честных политиков. Как минимум выполняющих свои предвыборные обещания. Сейчас такой надежды нет; и, что до меня, то я считаю, что единственные честные выборы - это огромная бомба на все здания, где сидят власть имущие; кого не оказалось на месте - в кандалы и на отстройку зданий заново с расстрелом по окончании, а будущим кандидатам - наука, чтоб боялись. Вот после этого наша страна и заживёт по-человечески. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3051] | [Ответить] |
| > Знали до таких подробностей что были уверены в своей
> победе? Или просто уловили момент для гос.переворота (если > называть вещи своими словами) и захвата власти? Кучме надо > было как минимум игнорировать их и провести инагурацию > законно избранного президента - Януковича. Или отменить > выборы вообще, оставив в роли президента себя. Но ни в коем > случае не идти на поводу у оранжевых. Ещё раз повторюсь - нельзя было такое делать, потому что именно этого и добивались спонсоры рыжей чумы, и, случись такое, на Киев посыпались бы сначала обвинения в недемократичности, а через пару дней - америкосские тротиловые демократизаторы. Так что Кучме - респект и уважуха, он поступил очень мудро. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3063] | [Ответить] |
| > http://zopa.dyndns.tv/Stuff/Politics/UKR-YUSH-RUS.JPG
Интересно, на основании чего можно продолжать поддерживать откровенное трепло на букву Ю? Не могу придумать ничего другого, кроме того, что поддерживающие, как и он сам, просто-напросто ненавидят русский. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3067] | [Ответить] |
| > > > > Допускаем, что есть. Слушаю тебя дальше. Тогда -
> > вперед. > То есть, ты согласен, что наоборот тоже было бы > > справделиво. Я этого не говорил. > Ну так дай уже, наконец, какой-то ответ. Что ты юлишь как > барышня? Женя, я тебе сказал - в данных условиях кардинально менять что-либо, требует больших финансовых и организационных затрат. Малозатратные пути улучшения ситуации мы с но-рем сказали. А говорить о том, что было бы справедливо теоретически - с тем же основанием можно флудить на тему того, что было бы справедливо, чтобы в стране круглый год было лето (а недовольных горнолыжников сослать в резервацию в Буковель), или чтобы чемпионом мира по футболу стал Китай, потому что за него болеет больше всего людей, соответственно, это будет наиболее справедливым решением. | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3067] | [Ответить] |
| В продолжение сказанного мною выше - не вижу смысла дальнейшего участия в данной теме, т.к. мне неинтересен сам процесс хохлосрача, в отрыве от действительности. А действительность такова, что людей не интересует то,что они не могут слушать рекламу на русском языке - им противна реклама как таковая. Слесарь ХТЗ или токарь Лугансктепловоза живет хреново не потому, что раз в жизни они должны заполнить в милиции бланк по-украински, или от того,что по УТ-1 поет Свитлана Билоножко, а не Евгений Петросян, а потому, что страна где они обитают, не может их обеспечить заказами и защитить от китайского демпинга. Керченские рыбаки и одесские матросы нищенствуют не от того, что рыба пугается сине-желтого флага на корме парохода, а потому, что эти суда были сделаны еще во времена хрущевской оттепели, соседи засрали утонувшими нефтетанкерами места рыбного промысла, а выкуп моряков из пиратского плена превращается в многолетний триллер, из-за полной импотенции государства в защите своих интересов. Но причина не в языке - те же дурацкие законы будут приниматься и на русском языке, и та же импотенция будет у русскоязычного правительства (с той разницей, что вместо повального названия к западу от Збруча улиц Бандеры и Шухевича будут повальные названия к востоку улиц Примакова и Муравьева). Пока правители будут избираться не исходя из профессионализма, а исходя из языка вещания, толку не будет. Пока основой любой избирательной программы будет набор баллов на языковой почве, а не на экономических программах - толку не будет. Беда в том, что для придумывания фразы "дадим/не дадим русскому статус государственного" много ума не надо; а голосов оно дает куда больше, чем "снизим налоги, защитим бизнес" или "увеличим налоги, прокормим малообеспеченных". У нас умудряются обещать одновременно обе позиции, и в этом сходны как русскоязычные силы, так и украиноязычные. Вот они и нашли способ себя идентифицировать - "Вас притесняет и объедает западная Украина" или "Вас продадуть клятим москалям". Театр абсурда, господа. | ||
| Misha | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3076] | [Ответить] |
| > Слесарь ХТЗ или токарь
> Лугансктепловоза живет хреново не потому, что раз в жизни > они должны заполнить в милиции бланк по-украински, или от > того,что по УТ-1 поет Свитлана Билоножко, а не Евгений > Петросян, а потому, что страна где они обитают, не может их > обеспечить заказами и защитить от китайского демпинга. Согласен на 100%. Но при этом люди, которые руководят страной, во-первых, не могут обеспечить им нормальную жизнь, а во-вторых, горячо интересуются именно языковым вопросом. | ||
| Dogma | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3077] | [Ответить] |
| > > Слесарь ХТЗ или токарь > Лугансктепловоза живет хреново
> не потому, что раз в жизни > они должны заполнить в милиции > бланк по-украински, или от > того,что по УТ-1 поет Свитлана > Билоножко, а не Евгений > Петросян, а потому, что страна > где они обитают, не может их > обеспечить заказами и > защитить от китайского демпинга. Согласен на 100%. Но при > этом люди, которые руководят страной, во-первых, не могут > обеспечить им нормальную жизнь, а во-вторых, горячо > интересуются именно языковым вопросом. Второе - за уши притянуто. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3076] | [Ответить] |
| > В продолжение сказанного мною выше
.... > Театр абсурда, господа. Вы все ничего не понимаете. Человеку важно, чтобы у него в паспорте было написано, что он — русский, а не "какой-то там украинец". Все остальное второстепенно и маловажно. П.С.: На самом деле комплекс национальной неполноценности всему виной. Именно он в ответе как за порой маразматичную ненависть ко всем русскому, так и за не менее маразматичную ненависть ко всему украинскому и истекание слюнями обожания к северному соседу при каждом его шаге. | ||
| Misha | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3077] | [Ответить] |
| Нифига.
Что премьер (только пару дней назад выступала по языковому вопросу), что президент - http://www.google.com.ua/search?q=%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%8F%D... | ||
| Misha | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3079] | [Ответить] |
| > П.С.: На самом деле комплекс национальной неполноценности
> всему виной. Именно он в ответе как за порой маразматичную > ненависть ко всем русскому, так и за не менее маразматичную > ненависть ко всему украинскому и истекание слюнями обожания > к северному соседу при каждом его шаге. Кстати, как тебе внезапная смерть от истекания слюнями?! Это очень таинственно и романтично. | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3077] | [Ответить] |
| > защитить от китайского демпинга. Согласен на 100%. Но при
> этом люди, которые руководят страной, во-первых, не могут > обеспечить им нормальную жизнь, а во-вторых, горячо > интересуются именно языковым вопросом. Отрезать половину сообщения, написав там глубокомысленное "но", после чего повторить цитируемого автора своими словами — надо уметь, Миша :) | ||
| no_rem | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3081] | [Ответить] |
| > его шаге. Кстати, как тебе внезапная смерть от истекания
> слюнями?! Это очень таинственно и романтично. Идею записал :) | ||
| Misha | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3082] | [Ответить] |
| > > защитить от китайского демпинга. Согласен на 100%. Но при
> > этом люди, которые руководят страной, во-первых, не могут > > обеспечить им нормальную жизнь, а во-вторых, горячо > > интересуются именно языковым вопросом. > Отрезать половину сообщения, написав там глубокомысленное > "но", после чего повторить цитируемого автора своими > словами — надо уметь, Миша :) Зато я всех запутал :-P | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3077] | [Ответить] |
| > > Слесарь ХТЗ или токарь
> > Лугансктепловоза живет хреново не потому, что раз в жизни > > они должны заполнить в милиции бланк по-украински, или от > > того,что по УТ-1 поет Свитлана Билоножко, а не Евгений > > Петросян, а потому, что страна где они обитают, не может их > > обеспечить заказами и защитить от китайского демпинга. > Согласен на 100%. Но при этом люди, которые руководят > страной, во-первых, не могут обеспечить им нормальную > жизнь, а во-вторых, горячо интересуются именно языковым > вопросом. Миша, "во-вторых" отчетливо проявляется на фоне "во-первых". Если руководитель не в состоянии выполнить основную свою работу, то ему в укор могут поставить даже самые невинные вещи. Я вспоминаю, как в период очередного парламентского климакса нужно было проголосовать рядовой процедурный закон о ратификации конвенции по защите летучих мышей. Делов на 20 секунд - прочитать название и проголосовать. И как эту ратификацию демонстративно прокатили, и еще месяц обсуждали в СМИ и на форумах, что летучие мыши стране важнее, чем сограждане. Думаю, если бы каким-то горячим головам в то время пришла мысль в знак протеста закидать парламент дохлыми летучими мышами - это было бы показательно сделано. (Поэтому я предвижу после выборов президента проблемы в пчеловодстве и археологии). :-))). Аналогично - когда у меня на рабочем форуме товарищ разместил порядка 30 или 40 документов администрации президента - "на кшталт" поздравления президента Буркина-Фасо с днем независимости. Обычная канцелярская рутина спровоцировала поток помоев - "в то время как вся страна... эта сволочь негров поздравляет". | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3080] | [Ответить] |
| > Что премьер (только пару дней назад выступала по языковому
> вопросу), что президент - > Президент Украины Виктор Ющенко намерен добиваться, чтобы в каждой школе в стране преподавался украинский язык. Об этом он сообщил в городе Овидиополе Одесской области. Ээээээ..... так значит, изучают не везде? Господа заокеанские жители, есть ли в США государственные школы, где не изучается негосударственный английский? | ||
| Misha | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3080] | [Ответить] |
| Вот! Вот проблема, которой надо заниматься. Ну не экономикой же заниматься, в самом-то деле :) | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3086] | [Ответить] |
| > Господа заокеанские жители, есть ли в США государственные
> школы, где не изучается негосударственный английский? А господ обожателей северных просторов - прошу сообщить о возможности в школах России непреподавания негосударственного русского языка... | ||
| Misha | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3080] | [Ответить] |
| А товарищу президенту верить в языковых вопросах - себя не уважать. См. http://zopa.dyndns.tv/Stuff/Politics/UKR-YUSH-RUS.JPG | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3075] | [Ответить] |
| > > > > > Допускаем, что есть. Слушаю тебя дальше. Тогда - >
> > вперед. > То есть, ты согласен, что наоборот тоже было бы > > > справделиво. Я этого не говорил. > Ну так дай уже, > наконец, какой-то ответ. Что ты юлишь как > барышня? Женя, > я тебе сказал - в данных условиях кардинально менять > что-либо, требует больших финансовых и организационных > затрат. Малозатратные пути улучшения ситуации мы с но-рем > сказали. А говорить о том, что было бы справедливо > теоретически - с тем же основанием можно флудить на тему > того, что Понятно. С тобой всё. | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3078] | [Ответить] |
| > > > Слесарь ХТЗ или токарь > Лугансктепловоза живет хреново
> > не потому, что раз в жизни > они должны заполнить в > милиции > бланк по-украински, или от > того,что по УТ-1 > поет Свитлана > Билоножко, а не Евгений > Петросян, а > потому, что страна > где они обитают, не может их > > обеспечить заказами и > защитить от китайского демпинга. > Согласен на 100%. Но при > этом люди, которые руководят > страной, во-первых, не могут > обеспечить им нормальную > жизнь, а во-вторых, горячо > интересуются именно языковым > вопросом. Второе - за уши притянуто. Это не так. Именно начиная с 2005 идёт постепенное вытеснение русского из жизни людей. Кинотеатры, школы, ВУЗы, законы о рекламе.. список бесконечен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3085] | [Ответить] |
| > "во-первых". Если руководитель не в состоянии выполнить
> основную свою работу, то ему в укор могут поставить даже > самые невинные вещи. К сожалению кресло-цепкость наших руководителей прямо пропорциональна их бездарности. Как же ще их достать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3088] | [Ответить] |
| > > Господа заокеанские жители, есть ли в США государственные
> > школы, где не изучается негосударственный английский? А > господ обожателей северных просторов - прошу сообщить о > возможности в школах России непреподавания > негосударственного русского языка... В связи с чем задан этот откровенно идиотский вопрос? На Украине уже ставится вопрос о неизучении украинского? | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3076] | [Ответить] |
| > В продолжение сказанного мною выше - не вижу смысла
> дальнейшего участия в данной теме, т.к. мне неинтересен сам > процесс хохлосрача, в отрыве от действительности. А > действительность такова, что людей не интересует то,что они > не могут слушать рекламу на русском языке - им противна > реклама как таковая. Слесарь ХТЗ или токарь > Лугансктепловоза живет хреново не потому, что раз в жизни > они должны заполнить в милиции бланк по-украински, А почему он у себя в Луганске должен заполнять бланк только по-украински? Потому что так киевским бригадам захотелось? > причина не в языке - те же дурацкие законы будут > приниматься и на русском языке, А если причина не не в языке, так чего киевские бригадники вцепились мёртвой хваткой в единственный статус своей мовы? Нет, причина именно в языке. :-)) > придумывания фразы "дадим/не дадим русскому статус > государственного" много ума не надо; а голосов оно дает > куда больше, чем "снизим налоги, защитим бизнес" или > "увеличим налоги, прокормим малообеспеченных". Не случайно в русских поговорках "В огороде бузина, а в Киеве - дядька" и "язык до Киева доведёт" упоминается именно Киев :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3074] | [Ответить] |
| > > http://zopa.dyndns.tv/Stuff/Politics/UKR-YUSH-RUS.JPG
> Интересно, на основании чего можно продолжать поддерживать > откровенное трепло на букву Ю? Не могу придумать ничего > другого, кроме того, что поддерживающие, как и он сам, > просто-напросто ненавидят русский. На основаниии того что красивая баба, например. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3074] | [Ответить] |
| Сергей, те глоткодралы что проживают на западной украине и сами украинского не знают, а если считать польско-румынско-венгерско-украинские суржики за национальную мову, то всю верховную власть надо отправить в дурдом! | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3094] | [Ответить] |
| > Не случайно в русских поговорках "В огороде бузина, а в
> Киеве - дядька" и "язык до Киева доведёт" упоминается > именно Киев :-))) Тогда еще о Кливленде ничего не знали ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3067] | [Ответить] |
| > А как же независимость? Или в понимании западных
> регионов "независимость"=="независимость от России"? Независимось - это когда адрес родного Министерства иностранных дел не www.mid.ua или www.mid.gov.ua, a www.mfa.gov.ua. :-)) При отсуствии www.mzs.gov.ua, разумеется, кому ооно на фиг надо... | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3093] | [Ответить] |
| > > > Господа заокеанские жители, есть ли в США государственные
> > > школы, где не изучается негосударственный английский? А > > господ обожателей северных просторов - прошу сообщить о > > возможности в школах России непреподавания > > негосударственного русского языка... > В связи с чем задан этот откровенно идиотский вопрос? > На Украине уже ставится вопрос о неизучении украинского? Сергей, вас просили не оценивать вопрос, а ответить на него. Желательно не встречным вопросом ;-))) Цитата по ссылке (3080) приведена и кратко проанализирована в (3086). Отсюда два возможных варианта: либо президент Ющенко окончательно сошел с ума и добивается того, что и так существует. Либо.... либо украинский язык в украинских школах изучается таки не везде... | ||
| Desmana | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3098] | [Ответить] |
| > При отсуствии www.mzs.gov.ua, разумеется, кому ооно на фиг
> надо... Сергей, а домен gov - он тоже независимость изображает? ;-))). | ||
| Сергей Федосов | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3100] | [Ответить] |
| > Сергей, а домен gov - он тоже независимость
> изображает? ;-))). Примерно так же как и www. :-) | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >нельзя было такое делать, потому что именно этого и
>добивались спонсоры рыжей чумы, и, случись такое, на Киев >посыпались бы сначала обвинения в недемократичности, а >через пару дней - америкосские тротиловые демократизаторы. >Так что Кучме - респект и уважуха, он поступил очень мудро. В аналогичной ситуации в Белоруси на Минск демократия made in USA в тротилловом эквиваленте не посыпалась, хотя там сделали почти как я предлагаю. Кучма струсил, считаю это его главной ошибкой, фактически преступлением - присягу президента он нарушил. | ||
| Antоn | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3032] | [Ответить] |
| > В очередной раз убеждаюсь, что Украина - страна клинических
> идиотов. Чем большее число людей в этом убедятся, тем > лучше. Приписывание собственных свойств (которые находятся на глазах у всех!!!) кому-либо другому - это как раз и есть один из признаков клинического идиота. | ||
| Antоn | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3016] | [Ответить] |
| > Государственный язык - это идеологический символ. Символ
> Украины - шоб усё було на мови и точка. Обычный махровый > совок, идеология понад усе. Последнее зацитированное предложение - это что-то типа подписи? :-)))))))))) | ||
| Женя | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3099] | [Ответить] |
| > > > > Господа заокеанские жители, есть ли в США
> государственные > > > школы, где не изучается > негосударственный английский? А > > господ обожателей > северных просторов - прошу сообщить о > > возможности в > школах России непреподавания > > негосударственного > русского языка... > В связи с чем задан этот откровенно > идиотский вопрос? > На Украине уже ставится вопрос о > неизучении украинского? Сергей, вас просили не оценивать > вопрос, а ответить на него. Желательно не встречным > вопросом ;-))) Цитата по ссылке (3080) приведена и кратко > проанализирована в (3086). Отсюда два возможных варианта: > либо президент Ющенко окончательно сошел с ума и добивается > того, что и так существует. Либо.... либо украинский язык в > украинских школах изучается таки не везде... Ну уж ющу ли не знать, в какой школе учатся его дети. :-D :-D :-D Я вот не могу себе представить, чтобы дети Медведева ходили в школу, где не изучался бы русский. А вот в случае с детьми Саакашвили и грузинским - легко! | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2728] | [Ответить] |
| > > > Не обязательно Северной Кореи, Белорусь тоже подходит.
> > Не знаю, не знаю... для Ваших целей она может оказаться > > недостаточно тоталитарной. > Стефан, а ты был в Белоруссии? Да. > А в Сев.Корее? Нет. Но в обозримом будущем надеюсь. > Так на каком основании ты делаешь вывод? :-) Ты внимательно прочитал написанное? Слово "может" там заметил? | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2739] | [Ответить] |
| > > А "світлина" и "летовище"
> > не являются украинскими. > А чьи же они? Английские, немецкие? В украинском языке нет > слов "світло" и "літати"? Слова эти были в украинском языке > до 1933 года, но были изъяты из словарей, чтобы приблизить > украинский язык к русскому. До 1933. А с какого, не подскажете? > > Их впихивают сюда, преследуя > > единственную цель - сделать украиский язык максимально > > непохожим на русский. > Согласен. И что? Это языковая политика очень многих > государств в мире. Привести примеры? Было бы любопытно. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2792] | [Ответить] |
| > На Украине до её присоединения к России не разговаривали на русском языке!
Что-что? :-))) | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2817] | [Ответить] |
| > Потому что до 2004 с русским никаких особых проблем не было
> (никто и не задумывался о статусах и прочей официальщине) Были. В Киевском университете подслушивали под дверями аудиторий, на каком языке там читаются лекции, и потом сообщали "куда следует", задолго до 2004 года. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3108] | [Ответить] |
| > > На Украине до её присоединения к России не разговаривали
> на русском языке! Что-что? :-))) Что-что..... посмотрите какие у князя Владимира замечательные украйиньски вуса! :-))) | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [2836] | [Ответить] |
| > В УССР, когда украинского языка не навязывали, его кто-то учил?
Не скажу за всю УССР — а в Киеве, в русской школе, где учился я, в моем классе, учили его все, кроме, кажется, двух человек (которые были "освобождены", т.к. ранее обучались за пределами УССР). Один из этих двух, кстати сказать, сейчас является украинским дипломатом :-)) | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3108] | [Ответить] |
| > > На Украине до её присоединения к России не разговаривали
> на русском языке! > Что-что? :-))) А що не зрозуміло? Російської мови, у сучасному розумінні, тоді ще не існувало. Руська мова, якою колись розмовляли на Україні і сучасна російська мова - різні речі. Сподіваюсь ти не забув, що "на Україні" означає "землі, що зараз є територією України". Єдине, що тут не зрозуміло, так це присутність тут назви "Росія", бо тоді такої країни не існувало. Це все одно, що сказати "Святослав приєднав землі вятичів до України". ;) | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3107] | [Ответить] |
| > До 1933. А с какого, не подскажете?
Не раніше 1826 і 1903 року відповідно :) | ||
| Стефан | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3028] | [Ответить] |
| > А как это - в государственных документах, которым считается
> удостоверение личности, т.е. паспорт, будут надписи на > непонятно каком языке? А тем более, если они (граждане) > будут прописаны на ул. Жовтневої революції, Першотравневій > или Радянській (см. приведенный мной луганский случай)? Отменить прописку будет дешевле. | ||
| Стефан | Re: Ю.Тимошенко заявляет, что не допустит закрепления за русским языком статуса второго государственного. [3086] | [Ответить] |
| > Президент Украины Виктор Ющенко намерен добиваться, чтобы в
> каждой школе в стране преподавался украинский язык. Об этом > он сообщил в городе Овидиополе Одесской области. > Ээээээ..... так значит, изучают не везде? > Господа заокеанские жители, есть ли в США государственные > школы, где не изучается негосударственный английский? Сравнение некорректно. Надо объяснять, почему? :-) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3107] | [Ответить] |
| > А с
> какого, не подскажете? Возможно, кальки с польского. > Было бы любопытно. Начнём с Хорватии. Об Исландии я уже писал. Когда-то чехи очищали свой язык от немецких слов. Подобная картина наблюдается, думаю, во всех странах бывшего СССР. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3108] | [Ответить] |
| > Что-что? :-)))
Гетман Сагайдачный разговаривал по-московски? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3110] | [Ответить] |
| > ...посмотрите какие у князя Владимира
> замечательные украйиньски вуса! :-))) Князь Владимир — это не Украина, а Киевская Русь. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3116] | [Ответить] |
| > > А с > какого, не подскажете? Возможно, кальки с
> польского. Прошу прощения. Не понял вопроса. Речь шла о дате. С какого года? С того, когда появились фотографии и самолёты с аэродромами. Слова пришли из Галиции. Являются, как я сказал, кальками с польского. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3116] | [Ответить] |
| > > А с какого, не подскажете?
> Возможно, кальки с польского. С какого года? > Начнём с Хорватии. Там поставлена задача как можно больше отдалиться от сербского языка? Вполне готов поверить. Только почему это должно быть примером для подражания? > Об Исландии я уже писал. От какого языка там отдаляются? > Когда-то чехи очищали свой язык от немецких слов. Если эти слова были искусственным путем привнесены в чешский — то нормально. Но у меня большое подозрение, что именно "свiтлина" с "лiтовищем" и прочими "хiдниками" были привнесены искусственно. Подобно тому как сейчас привносится "автiвка". Если мне продемонстрируют, что я неправ — признАю свою неправоту. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3119] | [Ответить] |
| > Слова пришли из Галиции. Являются, как я сказал, кальками с польского.
Quod erat demonstrandum. Значит, кальки с русского — это плохо и подлежит изъятию, а кальки с польского — самое то, ибо это исконно украинские слова? | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3117] | [Ответить] |
| > Гетман Сагайдачный разговаривал по-московски?
Я не знаю, что такое "по-московски"... | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3122] | [Ответить] |
| > > Гетман Сагайдачный разговаривал по-московски? Я не знаю,
> что такое "по-московски"... По-московски = по-русски. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3119] | [Ответить] |
| > > > А с > какого, не подскажете? Возможно, кальки с
> > польского. > Прошу прощения. Не понял вопроса. Речь шла о дате. С какого > года? С того, когда появились фотографии и самолёты с > аэродромами. Слова пришли из Галиции. Являются, как я > сказал, кальками с польского. Ось що каже Google translate: фотография -> obrazek аэродром -> lotnisko Отже, світлина точно не є калькою з польської. Можливо, це спроба перекладу з німецької слова Lichtbild. Чи є летовище калькою від lotnisko - сказати однозначно важко. Як на мене, то ні. Більше схоже на чеське letiště. Колись в російській мові "аэроплан" став "самолётом", а геликоптер "вертолётом". Тоді ж в українській мові з'явилися слова літак і вертоліт. Чомусь нікого це не турбує. А от летовище чомусь усіх турбує наче той Гондурас. ;) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3120] | [Ответить] |
| > Там
> поставлена задача как можно больше отдалиться от сербского > языка? Именно! Спросите у любого сербиста/кроатиста. Много слов придумано до середины 40-х гг. После распада Югославии, их возвращают. Трамвай, кстати, по-хорватски — мунёвоз (munjovoz). Муня (munja) — это молния (электричество). Таких слов очень много в хорватском языке. > От > какого языка там отдаляются? От английского влияния. Ранее — от норвежского и датского влияния. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3124] | [Ответить] |
| > Тоді ж в українській мові з'явилися слова літак і вертоліт.
вертоліт? | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3124] | [Ответить] |
| > Колись в російській мові "аэроплан" став "самолётом", а
> геликоптер "вертолётом". > Тоді ж в українській мові з'явилися слова літак і вертоліт. > Чомусь нікого це не турбує. Почему ж никого? Тех, кто сейчас стремится переделать "вертолiт" в "гелiкоптер", точно беспокоит :-) (От себя замечу: мне как-то всю жизнь казалось, что вертолёт по-украински всегда и был "гелiкоптером". "Вертолiт" я воспринимал как русизм.) > А от летовище чомусь усіх турбує наче той Гондурас. ;) Кроме всего прочего, то было давно, а это сейчас. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3120] | [Ответить] |
| Obrazek — это картина по-польски. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3128] | [Ответить] |
| > Obrazek — это картина по-польски.
А фотографія як? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3120] | [Ответить] |
| А гвынтокрыл? | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3120] | [Ответить] |
| Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова...
http://pravda.com.ua/news/2009/9/2/100809.htm ЯНУКОВИЧ ОБІЦЯЄ ЗРОБИТИ РОСІЙСЬКУ МОВУ ДРУГОЮ ДЕРЖАВНОЮ Лідер Партії регіонів Віктор Янукович заявляє, що в разі обрання президентом він зробить усе для того, щоб російська мова стала другою державною в Україні. Він підкреслив, що хоче відповісти прем`єру Юлії Тимошенко, яка зробила заяву в Львові, про те, що російська мова не повинна бути другою державною. "А я зроблю все, щоб російська мова була другою державною і ось у цьому в нас різниця", - сказав Янукович. Він підкреслив, що для прийняття законопроекту про надання російській мові статусу державної потрібно 226 голосів, але при цьому "потрібно, щоб його президент підписав ось цією рукою". При цьому Янукович продемонстрував свою праву руку з ручкою, натякаючи про те, що, будучи президентом, підписуватиме такий закон. Як відомо, раніше Тимошенко висловила переконання, що в Україні може бути лише одна державна мова – українська. ================================================== Кто-то еще в это верит? :-)) | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3130] | [Ответить] |
| > А гвынтокрыл?
Забыл... :-) В школьные времена такого не слышал. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3128] | [Ответить] |
| > Obrazek — это картина по-польски.
Ось що словник видає: http://www.jiport.com/?sname=rupl fotografia zdjęcie (fotograficzne) Ось ще один словник: ttp://www.ixl.ru/index.php?a=list&d=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20s%C5%82ownik%20rosyjsko-polski&p=23&w1=%D0%A4 фотография (fotografia, zdjęcie (fotograficzne); fotografika, fotografowanie; zakład fotograficzny) фотокарточка (zdjęcie (fotograficzne), fotografia, fotka) Так що з таким самим успіхом можна сказати, що світлина - це спроба віддалити українську мову від польської. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3130] | [Ответить] |
| > А гвынтокрыл?
Ґвинтокрил - відповідник російського слова винтокрыл. Щоправда деякі технічно безграмотні журналісти тулять це слово там де треба говорити "вертоліт" або "гелікоптер". | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3129] | [Ответить] |
| > А фотографія як?
Забыл. Мне кажется (точно не знаю, но уверен на 90 %), что "сьфетлина" (пишу произношение кириллицей, так как нет польской клавиатуры под рукой; "сь" произносится шепеляво). | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3127] | [Ответить] |
| > > Колись в російській мові "аэроплан" став "самолётом", а
> > геликоптер "вертолётом". > > Тоді ж в українській мові з'явилися слова літак і > вертоліт. > > Чомусь нікого це не турбує. > Почему ж никого? Тех, кто сейчас стремится переделать > "вертолiт" в "гелiкоптер", точно беспокоит :-) > (От себя замечу: мне как-то всю жизнь казалось, что > вертолёт по-украински всегда и был "гелiкоптером". > "Вертолiт" я воспринимал как русизм.) вертоліт і гелікоптер співвіснують в українській мові так само як вертолёт и геликоптер в російській. > > А от летовище чомусь усіх турбує наче той Гондурас. ;) > Кроме всего прочего, то было давно, а это сейчас. Ну і що? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3133] | [Ответить] |
| > що світлина -
> це спроба віддалити українську мову від польської. Да, здъеньце помню. И всё же мне кажется, что я видел сьв(шьф)етлину в польских текстах. Надо будет поискать происхождение украинской "свитлыны". | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3133] | [Ответить] |
| Кстати, Стефан, когда я, работая литредактором, вставлял в текст "свитлыны" и прочие "пэрлыны украйинськойи мовы", я получал по башке от главного редактора. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3135] | [Ответить] |
| > > А фотографія як?
> Забыл. Мне кажется (точно не знаю, но уверен на 90 %), что > "сьфетлина" (пишу произношение кириллицей, так как нет > польской клавиатуры под рукой; "сь" произносится шепеляво). > Онлайн-словники ніякої сьфєтліни не знають. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3131] | [Ответить] |
| > обрання президентом він зробить усе для того, щоб російська
> мова стала другою державною в Україні. Последнее, что я от него слышал по этому поводу несколько лет назад - почему ПР этого не сделала. Теперь - точнЯк. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3139] | [Ответить] |
| > Онлайн-словники ніякої
> сьфєтліни не знають. Возможно, это слово употреблялось в Польше раньше, а в наше время устарело. Возможно, вы правы в том, что это украинское изобретение. Сейчас наберу светлину по-польски в Google'е. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3129] | [Ответить] |
| > > Obrazek — это картина по-польски. А фотографія як?
Fotografia. Возможно также obrazek fotograficzny, хотя я не уверен. Только по-моему картина - это не obrazek, a obraz. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3139] | [Ответить] |
| > Онлайн-словники ніякої сьфєтліни не знають.
Это канадийський. Слышал еще задолго до всех распадов. Наряду с файными автивками и проч. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3133] | [Ответить] |
| > Так що з таким самим успіхом можна сказати, що світлина -
> це спроба віддалити українську мову від польської. А замена "процента" на "вiдсоток" или "поiзда" на "потяг"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3144] | [Ответить] |
| > > Так що з таким самим успіхом можна сказати, що світлина -
> > це спроба віддалити українську мову від польської. > А замена "процента" на "вiдсоток" или "поiзда" на "потяг"? То не замена. Всегда было. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3139] | [Ответить] |
| Похоже, вы правы, Андрий Костюк. Я пока не нашёл светлины в польском языке в значении "фотография". | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3144] | [Ответить] |
| Никаких потягiв я не помню ни на вокзалах, ни в киевском метро, как не помню и видсотков в киевских газетах или по радио. Впрочем, может во Львове были, я не обратил внимания. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| > Никаких потягiв я не помню ни на вокзалах, ни в киевском
> метро, как не помню и видсотков в киевских газетах или по > радио. Впрочем, может во Львове были, я не обратил > внимания. Видсотки и потяги были, конечно, до 1933 года. Видсотки остались и после 1933 года, но в украинских словарях такие слова стояли после "русских" слов: процент, відсоток. Слово "потяг", как мне кажется, в СССР мало употреблялось. Потягом, если не ошибаюсь, переводили русское слово "состав" (железнодорожный термин). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| > Никаких потягiв я не помню ни на вокзалах, ни в киевском
> метро, как не помню и видсотков в киевских газетах или по > радио. Впрочем, может во Львове были, я не обратил > внимания. Достаточно взять словарь, хоть 60-х годов. "Проценты" и "видсотки" - совершенно равнозначны. Правда "промилле" там нет вообще. Как их переводить не знаю. Потяг - сотав. А поiзд - поезд. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| "Починаеться посадка на швидкий поiзд....
....Состав поiзда знаходиться у третiй платформи" Это то что я хорошо помню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| Состав - точно русизм. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| Действительно, и откуда на Руси взялись русизмы? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| Не знаю.
А весь укр.новояз - по большему от канадийской диаспоры, в местной обработке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| А диспора та вся с западной Украины. Из Австро-Венгрии. Ну, им, ясное дело, виднее как "правильно", со временем глядишь и Брайтон Бич станет русскому языку учить. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| > и Брайтон Бич станет русскому языку учить. :-))
Однако все республиканцы и все за Блумберга. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| И давно Брайтон стал республиканским? Всегда был демократическим. Только сейчас речь о языке и Брайтон вам всем популярно объяснит, что трейн - это не поезд и что на (в) него не садятся, его берут. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| Ну я видел репортаж - хотят мэром Блумберга. А он кто? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| Ну так.... Динкинса о сих пор помнят как ночной кошмар (чем он на самом деле и был). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| Прочитал - он оказывается вышел из республиканской партии. А до нее, и вовсе был демократом.
А мэром оказывается можно быть и три раза. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3159] | [Ответить] |
| > А мэром оказывается можно быть и три раза.
Можно было только два. Часть народа хотела переизбрать Джулиани на третий срок (после того, как он хорошо разрулил 11 сентября), но помешал закон. Блумберг сделал проще: похерил закон :-) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3153] | [Ответить] |
| > Не знаю. А весь укр.новояз - по большему от канадийской
> диаспоры, в местной обработке. Украинская диаспора в Канаде привезла откуда-то украинский язык... | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| > А диспора та вся с западной Украины. Из Австро-Венгрии. Ну,
> им, ясное дело, виднее как "правильно", со временем глядишь > и Брайтон Бич станет русскому языку учить. :-)) Украина — не Россия. Москва — русскоязычный город. Киев — сами понимаете. Почему Галиция не может стать центром украинского языка? Самая украинская часть Украины... | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3162] | [Ответить] |
| > Киев — сами понимаете. Почему Галиция не может стать
> центром украинского языка? Самая украинская часть Украины... Может, если хочет — только при чем здесь тогда Киев? | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| Галиция вообще-то столетия была с остальной "Украиной" в разных государствах. Нет, я конечно, понимаю, что и Бруклин может учить оксфордцев английскому.... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3154] | [Ответить] |
| Центром она может стать, только непонятно какого языка. Переделать под нее украинский наверное можно. Это у же дело самих украинцев. | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3164] | [Ответить] |
| > Галиция вообще-то столетия была с остальной "Украиной" в
> разных государствах. Якщо за різні Правобережну Україну, то лише біля 140 років (Волинь - 120) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3164] | [Ответить] |
| > Галиция вообще-то столетия была с остальной "Украиной" в
> разных государствах. Нет, я конечно, понимаю, что и Бруклин > может учить оксфордцев английскому.... :-) Украина всегда была в разных государствах. Одна — в Австро-Венгрии, другая — в России. Америка и Англия — это совсем другое. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3167] | [Ответить] |
| > Украина всегда была в разных государствах. Одна — в
> Австро-Венгрии, другая — в России. При этом то, что Украина была, как-то не обсуждается. Само собой подразумевается, видимо... | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3168] | [Ответить] |
| > При этом то, что Украина
> была, как-то не обсуждается. Само собой подразумевается, > видимо... Я не говорю об Украине-государстве. Я называю Украиной территории, которые в наше время входят в состав Украины (кроме Крыма). | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3168] | [Ответить] |
| Понятно. | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3147] | [Ответить] |
| > Никаких потягiв я не помню ни на вокзалах, ни в киевском
> метро, как не помню и видсотков в киевских газетах или по > радио. Впрочем, может во Львове были, я не обратил > внимания. Коли потяг у даль загуркоче, пригадаються знову мені дзвін гітари у місячні ночі, поцілунки й жоржини сумні... В. Сосюра (недобитий петлюрівець із Донбасу) | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3163] | [Ответить] |
| > > Киев — сами понимаете. Почему Галиция не может стать
> > центром украинского языка? Самая украинская часть > Украины... > Может, если хочет — только при чем здесь тогда Киев? Галицький вплив на формування літературнї української мови міг би бути меншим, якби її використання не було б жорстко обмежене на території Російської Імперії. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3171] | [Ответить] |
| > Коли потяг у даль загуркоче,
> пригадаються знову мені > дзвін гітари у місячні ночі, > поцілунки й жоржини сумні... > В. Сосюра (недобитий петлюрівець із Донбасу) Было такое дело. "Рубiжне... знову путь... Володине... Кабаннє... // Нарештi Сватове, i крикнув потяг: "Стiй!" — из него же. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3172] | [Ответить] |
| > Галицький вплив на формування літературнї української мови
> міг би бути меншим, якби її використання не було б жорстко > обмежене на території Російської Імперії. Что во всём виновата Россия, нет ни малейших сомнений :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3172] | [Ответить] |
| Как и в том что все "обмеження" касались только украинской мовы. Ну свет на ней клином сошёлся. :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3175] | [Ответить] |
| > Как и в том что все "обмеження" касались только украинской
> мовы. Ну свет на ней клином сошёлся. :-)) Чому "тільки"? Обмеження щодо білоруської мови НЯЗ були також. Про інші мови нічого сказати не можу. | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3174] | [Ответить] |
| > Что во всём виновата Россия, нет ни малейших сомнений :-)
Якщо Ви вважаєте, що те, що на літературну мову вплинув один з її діалектів, чимось поганим, то провина Росії в цьому є :) (але не вийняткова, бо особливості мови кожної частини єдиного народу так чи інакше впливають на літературну мову). | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3168] | [Ответить] |
| > > Украина всегда была в разных государствах. Одна — в
> > Австро-Венгрии, другая — в России. > При этом то, что Украина была, как-то не обсуждается. > Само собой подразумевается, видимо... Стасе, тобі ще не набридло нетямущим прикидатися? Хіба з контексту не зрозуміло, що йдеться про території і відповідне населення, а не про державу? Чи ти заперечуєш існування територій і населення? | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3174] | [Ответить] |
| > > Галицький вплив на формування літературнї української
> мови > > міг би бути меншим, якби її використання не було б > жорстко > > обмежене на території Російської Імперії. > Что во всём виновата Россия, нет ни малейших сомнений :-) А хіба хтось казав що у всьому? Є конкретні історичні факти дискримінації української мови в Російській Імперії. Берешся це заперечувати? Якщо нічого заперечити, то до чого тут твоя іронія? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3174] | [Ответить] |
| А разве во времена запретов, уже был литературный язык? | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3180] | [Ответить] |
| > А разве во времена запретов, уже был литературный язык?
А для Вас це новина? | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3180] | [Ответить] |
| Пишу и читаю, пока тему в срач не свели)))
Интересный вопрос, что считать состоянием "литературный язык есть"? Де-факто он с 1798 года существует, де-юре языком признан в 1906. Запреты были и между этими датами, и до первой, и после второй. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3180] | [Ответить] |
| Здесь было мнение, что "литературный язык", постулируется государством. Так что никаких де-факто быть не может. | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3180] | [Ответить] |
| Эммм.... государством постулируется государственный язык. Точнее, конституцией государства. Чтобы государством где-то постулировался литературный... представить себе не могу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3180] | [Ответить] |
| Ну, это не ко мне. Однако тогда обьясните свое видение литературного языка. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3183] | [Ответить] |
| > Здесь было мнение, что "литературный язык", постулируется
> государством. А може особисто тов. Сталіним? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3183] | [Ответить] |
| Поспорьте, поспорьте. Интересно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3187] | [Ответить] |
| > Поспорьте, поспорьте. Интересно.
Вам цікаво, от Ви й сперечайтесь. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3182] | [Ответить] |
| > Пишу и читаю, пока тему в срач не свели))) Интересный
> вопрос, что считать состоянием "литературный язык есть"? > Де-факто он с 1798 года существует, де-юре языком признан в > 1906. Запреты были и между этими датами, и до первой, и > после второй. О запретах хочу узнать. Особенно до первой и после второй. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3188] | [Ответить] |
| > > Поспорьте, поспорьте. Интересно.
> Вам цікаво, от Ви й сперечайтесь. ;) Пока Вашего определения не увидел. Сравнивать не с чем. | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3189] | [Ответить] |
| > О запретах хочу узнать. Особенно до первой и после второй.
Как минимум: 1) петровский на печать книг на западнорусском 2) столыпинский на украинские школы Эти часто вспоминаются. Были еще, но этой темой не очень интересуюсь | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3185] | [Ответить] |
| > Однако тогда обьясните свое видение литературного языка.
Не могу ничего добавить к статье: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA П.С. Филология на википедии таки на очень хорошем уровне | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3185] | [Ответить] |
| Определение довольно таки примитивное. Но берем фразу - "письменно закреплёнными нормами". Как закрепляется и кем? | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3175] | [Ответить] |
| > Как и в том что все "обмеження" касались только украинской
> мовы. С. Федосов, прекратите издеваться над русским языком: украинский ЯЗЫК, а не мова. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3184] | [Ответить] |
| > Эммм.... государством постулируется государственный язык.
> Точнее, конституцией государства. Чтобы государством где-то > постулировался литературный... представить себе не могу. Я тоже не понял связи между государством и литературным языком. (Связь, конечно, есть, но это не значит, что если у украинского языка не было статуса в России, то его (украинского языка) не было. Литературный язык — это не творение государства. Государствo лишь может вмешиваться иногда в процесс.) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3172] | [Ответить] |
| > ...жорстко обмежене...
(У цьому разі слово "жорстко" вважають русизмом. Рекомендують казати "суворо обмежене".) | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3194] | [Ответить] |
| > > Как и в том что все "обмеження" касались только
> украинской > мовы. С. Федосов, прекратите издеваться над > русским языком: украинский ЯЗЫК, а не мова. Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю. :-)) (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3197] | [Ответить] |
| > > > Как и в том что все "обмеження" касались только
> > украинской > мовы. С. Федосов, прекратите издеваться над > > русским языком: украинский ЯЗЫК, а не мова. > Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я > русской речи не люблю. :-)) (с) Кто-то упорно путает литературный язык с устной речью). Форум конечно же не книга - не монолог. Он ближе к диалогу. | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3193] | [Ответить] |
| > Определение довольно таки примитивное.
И хорошо, потому что все, что сверху, будет отсебятиной и высасыванием из пальца. > Но берем фразу - "письменно закреплёнными нормами". Как закрепляется и кем? Обычно учеными-филологами. Если язык государственный или безгосударственный, но в каком-то государстве является официальным языком нацменьшинства, с ХХ века принято иметь при государственной академии наук институт этого языка, который нормы разрабатывает, аргументирует, а академия наук периодически издает в виде редакций грамматики. Редакции обычно учитывают сложившиеся по факту новоязы, как аддитивно (в лучшем случае, как в английском языке), так и дифферентно (в худшем случае, как в последние годы в русском). Отсутствие принципиальных разниц между этими редакицями обычно вызывает дотошную орфоэпию со сторны филологов, и как следствие - противодействие в виде скетчей и слэнгов в прогрессивных кругах. В остальных случаях (что было распостранено в 18-19 веке, например), редакции грамматик были частной инициативой отдельных авториетных ученых-филологов или в лучшем случае их инициативных групп. Такие разработки выходят в виде авторских граматик и имеют яркие названия: по имени автора, по характерным чертам, по базовой диалектной норме, итп. Принимаются редко, в литературе являются эпохальными, склонны к конкуренции, однако довольно гибки. Нынче практически все языки пользуются определенной редакицей определенной давно устоявшейся авторской грамматики, которая и является литературной нормой для них. Где-то вот... надеюсь не сморозил чего не так) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3193] | [Ответить] |
| Ничего не понятно. Один издал свой словарь, другой - свой. Какой правильный? | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3193] | [Ответить] |
| Какой принят литераторами за основу на добровольных началах. На котором больше книг издается. Я же говорю - конкуренция. Один вытесняет другой.
А потом самый успешный, самый устоявшийся становится академическим и живет по описанному первому варианту. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3193] | [Ответить] |
| Т.е. может быть множество вариантов, пока не вмешается государство? | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3193] | [Ответить] |
| Теоретически да, но на практике государство принимает уже безусловно победивший без его участия вариант. Исключений не знаю. Хотя... вроде с болгарским было не так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3193] | [Ответить] |
| Интересно знать подробности, что там намутили с болгарским. Ну и с сербским заодно. Именно подробности, как учил Ватсона Холмс, нет ничего важнее мелочей. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3204] | [Ответить] |
| > Интересно знать подробности, что там намутили с болгарским.
> Ну и с сербским заодно. Именно подробности, как учил > Ватсона Холмс, нет ничего важнее мелочей. С сербским всё в порядке. Это хорваты и боснийцы упорно стараются отойти подальше от сербского языка. Моё твёрдое мнение (как человека, изучавшего сербский язык в университете): сербский, хорватский и боснийский языки — это ОДИН язык. Между ними разница точно такая, как между британским и американским вариантами английского языка. Грамматика совершенно одинаковая, лишь некоторые слова отличаются: фудбал-ногомет, ваздух-зрак, сопствен-властит, хлеб-крух и т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3205] | [Ответить] |
| > С сербским всё в порядке.
Правописание как-то менялось, непонятно зачем. > стараются отойти подальше от сербского языка. Моё твёрдое > мнение (как человека, изучавшего сербский язык в > университете): сербский, хорватский и боснийский языки — > это ОДИН язык. Согласен. | ||
| Зигфрид | Re: Специально для убеждённых догматиков [3205] | [Ответить] |
| > С сербским всё в порядке. Это хорваты и боснийцы упорно
> стараются отойти подальше от сербского языка. Моё твёрдое > мнение (как человека, изучавшего сербский язык в > университете): сербский, хорватский и боснийский языки — > это ОДИН язык. Язык-то один, а грамматики разные. Когда-то их свели к алфавитной разнице, а теперь разводят. Государства разные, языком международного общения сербохорватский не является - так что их право > Между ними разница точно такая, как между > британским и американским вариантами английского языка. Отнюдь не такая. Сербохорватский существует в рамках диалектного континиума, при этом хорваты и босняки налегают на близкие им диалекты. Американского языка нету - это английский, который достаточно долго развивался автономно, без оглядки на консервативный стандарт. В бывших колониях орфоэпии никогда не придерживались, поэтому просторечие задним числом вошло в их литературную норму. > Грамматика совершенно одинаковая, лишь некоторые слова > отличаются: фудбал-ногомет, ваздух-зрак, сопствен-властит, > хлеб-крух и т. д. Это даже не всегда диалектизмы, а нередко и синонимы. В движении же пуризма, которым страдают хорваты, не вижу ничего плохого. Иногда смешно (ногомет тот же :-) но вполне логично. В "западничестве" их не обвинишь :-) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3207] | [Ответить] |
| > Язык-то один, а грамматики разные.
Грамматика одна. > В бывших колониях орфоэпии никогда > не придерживались... Что вы называете орфоэпией? Орфоэпия — это правильное (литературное) произношение. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3207] | [Ответить] |
| http://www.zn.ua/1000/1600/67194/
Большой сосед определился. Что Украине делать дальше? Владимир ГОРБУЛИН — академик НАНУ, директор Института проблем национальной безопасности при СНБО Украины, Александр ЛИТВИНЕНКО — доктор политических наук, советник директора Института проблем национальной безопасности при СНБО Украины Впечатлило вот это (жирный шрифт оригинала): Определяя государственную политику, необходимо исходить из того, что русскоязычное население Украины — это важный фактор общественного развития, который будет существовать как минимум еще два-три поколения. Следовательно, необходимы незамедлительные разработка и реализация целенаправленной государственной программы относительно русскоязычных граждан Украины, которая предусматривала бы проведение русскоязычной проукраинской пропагандистской кампании, поддержку в Крыму, на Юге и Востоке Украины русскоязычных СМИ соответствующего направления и т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3207] | [Ответить] |
| Им бы серьезным чем-то заняться а не облекать застольные беседы с президентом в наукообразную форму. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3209] | [Ответить] |
| > Впечатлило вот это (жирный шрифт оригинала):
Що саме тебе вразило? Це > русскоязычное население Украины — это важный > фактор общественного развития, чи це > который будет существовать > как минимум еще два-три поколения. ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3209] | [Ответить] |
| Мне это не кажется особо новым. Вся эта компания абсолютно бесталантна в национальном вопросе. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Специально для убеждённых догматиков [3212] | [Ответить] |
| > Мне это не кажется особо новым. Вся эта компания абсолютно
> бесталантна в национальном вопросе. ▬ Как сказать, но и часть украиноязычного населения тоже стремится к сближению с Россией, видимо эта игра за 18 лет ребёнка полумного - украины в зрослую дуру тётку уже обриднело.. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3211] | [Ответить] |
| > Що саме тебе вразило?
> Це > > русскоязычное население Украины — это важный > > фактор общественного развития, > чи це > > который будет существовать > > как минимум еще два-три поколения. ? Второе, конечно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3214] | [Ответить] |
| > > Що саме тебе вразило?
> > Це > > > русскоязычное население Украины — это важный > > > фактор общественного развития, > > чи це > > > который будет существовать > > > как минимум еще два-три поколения. ? > Второе, конечно. Два представники російськомовного населення України висловили свою думку щодо тривалості існування їхньої спільноти як впливового фактору суспільного розвитку. Що тут такого вражаючого? | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3215] | [Ответить] |
| > Два представники російськомовного населення України
> висловили свою думку щодо тривалості існування їхньої > спільноти як впливового фактору суспільного розвитку. > Що тут такого вражаючого? Формально — ничего. Но тонкий намек на то, что через два-три поколения, может быть, "проблема" наконец-таки решится, мне видится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3215] | [Ответить] |
| Нужно быть совсем уж конченым кретином, чтоб надеяться буд-то нынешний беспредел кто-то будет терпеть еще 5 лет. О каких двух поколениях речь). Курам насмех. | ||
| Sergi_BCN | Re: Специально для убеждённых догматиков [3215] | [Ответить] |
| "Определяя государственную политику Украины(Каталонии/страны Басков), необходимо исходить из того, что русскоязычное( испаноязычное) население Украины (Каталонии/страны Басков) — это важный фактор общественного развития, который будет существовать как минимум еще два-три поколения!"
Ребята, вы думаете вы одни такие особенные? Уже сейчас выпускники школ Украины (Каталонии/страны басков) плохо знают русский (испанский) язык. Уже сейчас без хорошего знания украинского (каталонского/эускеры, баскского) языка невозможно устроиться на более-менее сносную государственную службу. И это при жизни ещё первого поколения, совсем ещё не старого. А уж при следующем поколении и тем более через поколение вообще все забудут, что был такой единый и могучий русский (испанский) язык, который когда-то процветал на национальной территории. Ненужное можете убрать и получите вполне ясное описание существующих языковых процессов на любой национальной территории. Украина-лишь пример в ряде множества других примеров! Поэтому большой трагедии здесь, отнюдь, не видно! | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3217] | [Ответить] |
| > Нужно быть совсем уж конченым кретином, чтоб надеяться
> буд-то нынешний беспредел кто-то будет терпеть еще 5 лет. Я думаю, что будут терпеть больше. Нет? А в чём выразится нетерпение? > О каких двух поколениях речь). А что будет вместо двух поколений? :-) | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3218] | [Ответить] |
| > Ненужное можете убрать и получите вполне ясное описание
> существующих языковых процессов на любой национальной территории. Вы хотите сказать, что в Барселоне законодательно запрещены вывески (реклама) на кастильском? > Украина-лишь пример в ряде множества других примеров! > Поэтому большой трагедии здесь, отнюдь, не видно! Большой трагедии действительно нет. Большая глупость — есть... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Специально для убеждённых догматиков [3219] | [Ответить] |
| > > Нужно быть совсем уж конченым кретином, чтоб надеяться
> > буд-то нынешний беспредел кто-то будет терпеть еще 5 лет. > Я думаю, что будут терпеть больше. > Нет? А в чём выразится нетерпение? Есть надежда прихода здравого правительства. Ведь не может быть так долго государство в оппозици с населением. Очень не хотелось бы увидеть на своем веку еще и гражданскую войну в своем доме. Хотя конечно война бы вышла с комедийным уклоном. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3216] | [Ответить] |
| > > Два представники російськомовного населення України
> > висловили свою думку щодо тривалості існування їхньої > > спільноти як впливового фактору суспільного розвитку. > > Що тут такого вражаючого? > Формально — ничего. Но тонкий намек на то, что через > два-три поколения, может быть, "проблема" наконец-таки > решится, мне видится. Характерно, що цей натяк зроблено тими, хто до цієї "проблеми", як ти кажеш, належить сам. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3221] | [Ответить] |
| > Есть надежда прихода здравого правительства.
Откуда оно возьмется? Кто допустит здравых людей к власти? > Ведь не может быть так долго государство в оппозици с населением. Боюсь, что может. Население пассивное. Над ним издеваются, а оно это терпит и время от времени радуется. Да, ноябрь 2004 в какой-то мере стал исключением... но и в этом случае, как оказалось впоследствии, население банально кинули. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3222] | [Ответить] |
| > Характерно, що цей натяк зроблено тими, хто до цієї
> "проблеми", як ти кажеш, належить сам. Начиная с какого-то уровня, отречение от родного языка — это условие sine qua non для прихода русскоязычного гражданина Украины в политику. Данные представители суть политики... | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3215] | [Ответить] |
| > Що тут такого
> вражаючого? Следует избегать причастий на -аючий, -уючий в украинском языке, Андрий Костюк. | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3222] | [Ответить] |
| > цей натяк зроблено тими
Цей натяк зробили тi... | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3222] | [Ответить] |
| http://kp.ua/daily/250909/195766/
Прокурорская проверка обнаружила многочисленные нарушения действующего законодательства о рекламе, языках и защите общественной морали. (Жирный шрифт мой. — С.М.) | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3224] | [Ответить] |
| > > Характерно, що цей натяк зроблено тими, хто до цієї
> > "проблеми", як ти кажеш, належить сам. > Начиная с какого-то уровня, отречение от родного языка — > это условие sine qua non для прихода русскоязычного > гражданина Украины в политику. Данные представители суть > политики... Ой! А фофуддю до ВР чи кабміну часом не забороняють вдягати? ;) Назви хоч одного хто б відрікся. | ||
| Стефан | Re: Специально для убеждённых догматиков [3228] | [Ответить] |
| > Ой! А фофуддю до ВР чи кабміну часом не забороняють вдягати? ;)
Не знаю, о чем речь. > Назви хоч одного хто б відрікся. Юлия Тимошенко. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/speeches-appeals/4825/ У святковий День української писемності та мови хочу щиро побажати всім нам любити та берегти свою рідну мову, робити все, щоб вона і надалі розвивалася та утверджувалася, щоб зростав престиж української мови. http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=236805837 Інше – це наша рідна українська мова. І я хочу вам сказати те, що тішить мою душу, це те, що сьогодні в Україні вже немає ніякого сперечання навколо цього і навіть ті, хто сьогодні заявляє про те, що російська мова мусить стати другою державною, своїх дітей навчають в українських школах <...> Насколько я знаю грамматику украинского языка, "наша" подразумевает "и моя тоже" (иначе следовало бы говорить "ваша"). При этом, однако, родной язык самой Тимошенко — отнюдь не украинский, о чем она сама же прямым текстом говорила: http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2828/ Говорячи про своє ставлення до російської мови, вона сказала: "Я люблю російську мову дуже, тому що це моя рідна мова. Водночас, дуже люблю українську мову, тому що це мова моєї Батьківщини". http://www.ut.net.ua/art/166/0/1126/ Недарма в своєму першому інтерв'ю все тій же Die Welt у 2005 році вона заявляла: «Моя рідна мова – російська, я знаю цю країну». Да, я всё понимаю. Не делать таких заявлений, как в первых двух цитатах, она не может: заявления являются необходимым (хотя не достаточным :-) условием ее пребывания у власти. Но сами по себе эти заявления, в свете последних двух цитат, — это ровно то же самое, как если бы я начал говорить: "our native English language". Что в моих устах, разумеется, означало бы отречение от моего родного языка. | ||
| Андрій Костюк | Re: Специально для убеждённых догматиков [3229] | [Ответить] |
| > > Ой! А фофуддю до ВР чи кабміну часом не забороняють
> вдягати? ;) > Не знаю, о чем речь. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D0%B4%D1%8F http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%8C%D1%8F_(%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%BC...) http://www.zerkalo-nedeli.com/3000/3050/54195/ > > Назви хоч одного хто б відрікся. > Юлия Тимошенко. > > http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/speeches-appeals/4825/ > У святковий День української писемності та мови хочу щиро > побажати всім нам любити та берегти свою рідну мову, робити > все, щоб вона і надалі розвивалася та утверджувалася, щоб > зростав престиж української мови. > > http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=236805837 > Інше – це наша рідна українська мова. І я хочу вам сказати > те, що тішить мою душу, це те, що сьогодні в Україні вже > немає ніякого сперечання навколо цього і навіть ті, хто > сьогодні заявляє про те, що російська мова мусить стати > другою державною, своїх дітей навчають в українських школах > <...> > Насколько я знаю грамматику украинского языка, "наша" > подразумевает "и моя тоже" (иначе следовало бы говорить > "ваша"). При этом, однако, родной язык самой Тимошенко — > отнюдь не украинский, о чем она сама же прямым текстом > говорила: > http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2828/ > Говорячи про своє ставлення до російської мови, вона > сказала: "Я люблю російську мову дуже, тому що це моя рідна > мова. Водночас, дуже люблю українську мову, тому що це мова > моєї Батьківщини". > http://www.ut.net.ua/art/166/0/1126/ > Недарма в своєму першому інтерв'ю все тій же Die Welt у > 2005 році вона заявляла: «Моя рідна мова – російська, я > знаю цю країну». > Да, я всё понимаю. Не делать таких заявлений, как в первых > двух цитатах, она не может: заявления являются необходимым > (хотя не достаточным :-) условием ее пребывания у власти. > Но сами по себе эти заявления, в свете последних двух > цитат, — это ровно то же самое, как если бы я начал > говорить: "our native English language". Что в моих устах, > разумеется, означало бы отречение от моего родного языка. Ну і де тут відречення? ВІДРІКАТИСЯ Відмовлятися від кого-, чого-небудь: свідомо позбавляти себе чогось. Відмовлятися від своїх попередніх поглядів, вчинків, світогляду, віри і т. ін. Тимошенко не позбавляла себе російської мови і не відмовлялася від неї. Вона й далі користується нею в родині (донька її досі не може й два слова зліпити по-українськи). Вона не приховує, що це її рідна мова. В публічних виступах вона теж доволі часто користується російською мовою. Де тут зречення? Що стосується цитат, то, якби Тимошенко була щирою людиною, їх у сукупності можна було б розуміти так, що Тимошенко вивчила ще й українську і сприймає її як другу рідну мову. Але ми ж знаємо, що нещирість Тимошенко зашкалює навіть на фоні інших політиків. Тому її слова слід розуміти дуже просто: вона вішає локшину на вуха довірливого "лохторату", говорячи те, що від неї хочуть почути. А до реальності її слова ніякого стосунку не мають. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3111] | [Ответить] |
| > > В УССР, когда украинского языка не навязывали, его кто-то
> учил? Не скажу за всю УССР — а в Киеве, в русской школе, > где учился я, в моем классе, учили его все Аналогично. , кроме, кажется, > двух человек (которые были "освобождены", т.к. ранее > обучались за пределами УССР). Один из этих двух, кстати > сказать, сейчас является украинским дипломатом :-)) А можно поподробнее? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3127] | [Ответить] |
| > (От себя замечу: мне как-то всю жизнь казалось, что
> вертолёт по-украински всегда и был "гелiкоптером". > "Вертолiт" я воспринимал как русизм.) +1. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3138] | [Ответить] |
| > Кстати, Стефан, когда я, работая литредактором, вставлял в
> текст "свитлыны" и прочие "пэрлыны украйинськойи мовы", я > получал по башке от главного редактора. Логично, потому что в те времена, похоже, важно было, чтоб читатели понимали написанное, а не чтоб оно было непонятно русскоязычным. | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [3233] | [Ответить] |
| > > Кстати, Стефан, когда я, работая литредактором, вставлял в
> > текст "свитлыны" и прочие "пэрлыны украйинськойи мовы", я > > получал по башке от главного редактора. > Логично, потому что в те времена, похоже, важно было, чтоб > читатели понимали написанное, а не чтоб оно было непонятно > русскоязычным. Моя супруга при подготовке пришибленной журналюжкой статьи о ее компании категорически настояла на замене в тексте слова "притлумлює" на какой-нибудь более адекватный эквивалент. В результате выставила эту недотепу за дверь, и на более адекватный эквивалент был заменен журналист :-))). | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3148] | [Ответить] |
| > Видсотки остались и после 1933 года, но в украинских
> словарях такие слова стояли после "русских" слов: процент, > відсоток. Не было такого. Лично помню, как на уроках мовы дрючили за проценты. Слово "потяг", как мне кажется, в СССР мало > употреблялось. Потягом, если не ошибаюсь, переводили > русское слово "состав" (железнодорожный термин). Уверен, что так и есть. | ||
| AMY | Re: Специально для убеждённых догматиков [3138] | [Ответить] |
| Ребенок пошел уже во второй класс. Сколько я узнаю новых "украинских" слов... :)) Дитя асфальта ©
Стрибає білка по верхах, Дітей зозуля кличе. Вітрець шепоче в галузках, В ярку потік мугиче Марійка Підгірянка | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3219] | [Ответить] |
| > > Нужно быть совсем уж конченым кретином, чтоб надеяться >
> буд-то нынешний беспредел кто-то будет терпеть еще 5 лет. Я > думаю, что будут терпеть больше. Нет? А в чём выразится > нетерпение? Я ведь уже писал, что считаю, что ещё одного-двух сроков подобного правительства страна не выдержит - она обанкротится. И тогда, быть может, к власти придёт правительство здравое, которое и в языковом вопросе не будет в оппозиции к народу. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3236] | [Ответить] |
| > Ребенок пошел уже во второй класс. Сколько я узнаю новых
> "украинских" слов... :)) Дитя асфальта © Стрибає білка по > верхах, Дітей зозуля кличе. Вітрець шепоче в галузках, В > ярку потік мугиче Марійка Підгірянка Cоболезнования.... | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3236] | [Ответить] |
| > Вітрець шепоче в галузках,
> В ярку потік мугиче Що не так? Ви ніколи не чули слів "галузь" і "мугикати"? | ||
| AMY | Re: Специально для убеждённых догматиков [3236] | [Ответить] |
| Про галузь чув. Галузи, вибачайте, ні!
Из той же серии: Пробудилася бриндушка: день-дзень! Смійся, квітко-подружко, вже день! Для тех, кто не знает, что такое бриндушка, должен разъяснить, что это то же самое, что и дримба или варган :)) | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3240] | [Ответить] |
| > Про галузь чув. Галузи, вибачайте, ні!
Ну а "галузки" - це зменшена форма множини від "галузь". Фарму "галуза" не зусьрічав, але чому б і ні? > Из той же серии: > Пробудилася бриндушка: > день-дзень! > Смійся, квітко-подружко, > вже день! > Для тех, кто не знает, что такое бриндушка, должен > разъяснить, что это то же самое, что и дримба или варган Схоже, таки не те саме http://stood.livejournal.com/201280.html *** Гуцульське слово дня - бриндушка Бриндушка, -и бот.: шафран (Crocus), пор. рум. brînduşă Приклад: Піду зраннє нарву бриндушок тай може шось продам турістам коло моста... *** Авторка та ж? Мабуть, з тих країв, що любить використовувати діалектні слова. | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [3240] | [Ответить] |
| > Про галузь чув. Галузи, вибачайте, ні!
А "відгалуження" в значении "ответвление" откуда пошло, как вы думаете? | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [3240] | [Ответить] |
| Кстати, почитал кое-что из Марийки Пидгирянки... Честно говоря, как детская поэтесса она пишет гораздо лучше. А вот "Мати-страдниця" тяжко написана, неблагозвучно. | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [3225] | [Ответить] |
| > > Що тут такого вражаючого?
> Следует избегать причастий на -аючий, -уючий в украинском > языке, Андрий Костюк. Т.е. слово "вражаючий" - с вашей точки зрения, чуть ли не суржик? Что уж говорить о всяких "перлах" типа "придбавати", "мужчина"... Кстати, а русское "перл" - разве не украинизм? ;-))) (Хотя, был я как-то посрамлен. Счел русизмом слово "заінтересований". Стали разбираться. Оказалось, если "заинтересованный" значит "проявивший интерес, любопытство" - тогда нужно говорить "зацікавлений". А вот если "имеющий имущественный, материальный интерес" - тогда как раз "заінтересований"). | ||
| Cергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3244] | [Ответить] |
| > Кстати, а русское "перл" - разве
> не украинизм? ;-))) Не-а! :-))) | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3238] | [Ответить] |
| > > Ребенок пошел уже во второй класс. Сколько я узнаю новых
> > "украинских" слов... :)) Дитя асфальта © Стрибає білка по > > верхах, Дітей зозуля кличе. Вітрець шепоче в галузках, В > > ярку потік мугиче Марійка Підгірянка Cоболезнования.... Кстати говоря, почти всю свою жизнь она, судя по всему, прожила за пределами тогдашней Украины. Так что преподавать её как поэтессу украинскую - это, как бы так помягче выразиться... | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3239] | [Ответить] |
| > > Вітрець шепоче в галузках, > В ярку потік мугиче Що не
> так? Ви ніколи не чули слів "галузь" і "мугикати"? Думаю, что не один AMY. Прошу назваться тут тех, кто слышал эти слова и знает их значение. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3240] | [Ответить] |
| > Про галузь чув. Галузи, вибачайте, ні! Из той же серии:
> Пробудилася бриндушка: день-дзень! Смійся, квітко-подружко, > вже день! Для тех, кто не знает, что такое бриндушка, > должен разъяснить, что это то же самое, что и дримба или > варган :)) И эти тоже. :-))) | ||
| Cергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3239] | [Ответить] |
| Первое слово я слышал, что-то связано с промышленностью.
Второе не слышал, но его специфика почему-то вызывает улыбку и неприличные ассоциации. | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3241] | [Ответить] |
| > > Про галузь чув. Галузи, вибачайте, ні! Ну а "галузки" -
> це зменшена форма множини від "галузь". Галузь - отрасль(промышленности); галузки - побеги(растений)? Фарму "галуза" не > зусьрічав, але чому б і ні? Это специально пишется так, чтоб полфорума не могло понять? | ||
| Женя | Re: Специально для убеждённых догматиков [3249] | [Ответить] |
| > Второе не слышал, но его специфика почему-то вызывает
> улыбку и неприличные ассоциации. Есть такое дело. :)) Но я думаю, что оно означает "журчит". | ||
| Cергей Федосов | Re: Специально для убеждённых догматиков [3246] | [Ответить] |
| > Кстати говоря, почти всю свою жизнь
> она, судя по всему, прожила за пределами тогдашней Украины. > Так что преподавать её как поэтессу украинскую - это, как > бы так помягче выразиться... Так и Шевченко прожил за пределами и тогдашней, и даже нынешней Украины, однако он такой украинский поэт, что украинскее уже некуда. | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [3247] | [Ответить] |
| > > > Вітрець шепоче в галузках, > В ярку потік мугиче Що не
> > так? Ви ніколи не чули слів "галузь" і "мугикати"? > Думаю, что не один AMY. Прошу назваться тут тех, кто слышал > эти слова и знает их значение. "Мугикати" - что-то типа "мычать под нос", напевая мелодию. Даже в укр. варианте "Винни-Пуха" его песни звучат как "мугикавки" (как там - "пыхтелки и кряхтелки"?). Насчет "галузок" - не слышал, хотя Вика выдает тучу религиозных текстов. Но такие слова, как "відгалуження" и "розгалужений", наверное, ты слышал, и неупотребительными их не назовешь. От какого слова они были образованы? | ||
| Desmana | Re: Специально для убеждённых догматиков [3248] | [Ответить] |
| > > вже день! Для тех, кто не знает, что такое бриндушка,
> > должен разъяснить, что это то же самое, что и дримба или > > варган :)) > И эти тоже. :-))) Дрымбу по крайней мере мог купить в эти выходные за 150 грн. :-))). Музыкальный инструмент. Представляет собой металлическую пластинку, сантиметров 5, зажатую в держателе. Пластинка выполняет роль струны. Держатель, насколько я понял, зажимается зубами, и пальцами теребится пластинка. Получается своеобразный звук. Продавец этого добра, колоритный дядька из Косова, побрынькал на ней, и, отложив, констатировал: "Гуцульський чукча". :-))). А, вспомнил еще коломыйка есть: А я куплю собі дримбу, хоч би-м була боса, Мені дримба задримбає коло мого носа... "Варган", если это слово - синоним дрымбы, видимо, происходит от "варги", т.е. "губы" (извини, Женя, с твоими подколками пришлось и гвару выучить :-))). На самом деле, это польское слово. | ||
| AMY | * Навеяло | [Ответить] |
| > Продавец этого добра, колоритный дядька из Косова
Видел недавно, как в вагон метро на "Крещатике" вбежал также колоритный и весьма "пахучий" дядька родом откуда-то из Карпатских гор. Был он с двумя большими клетчатыми сумками, в которых тарахтели недораспроданные деревянные поделки/сувениры... И вот, в последней надежде продать перед поездом еще что-нибудь, чтобы не везти это барахло домой, он начал предлагать пассажирам свои "чухалки" (деревянные грабельки на длинной ручке), красочно расписывая полезность этого инструмента и показывая на себе, как им удобно пользоваться. Тут же вспомнился афоризм: "Моется тот, комy лень чесаться!" | ||
| НИКОЛАЙ | Re: * Навеяло [3255] | [Ответить] |
| > > Продавец этого добра, колоритный дядька из Косова Видел
> недавно, как в вагон метро на "Крещатике" вбежал также > колоритный и весьма "пахучий" дядька родом откуда-то из > Карпатских гор. Был он с двумя большими клетчатыми сумками, > в которых тарахтели недораспроданные деревянные > поделки/сувениры... И вот, в последней надежде продать > перед поездом еще что-нибудь, чтобы не везти это барахло > домой, он начал предлагать пассажирам свои "чухалки" > (деревянные грабельки на длинной ручке), красочно > расписывая полезность этого инструмента и показывая на > себе, как им удобно пользоваться. Тут же вспомнился > афоризм: "Моется тот, комy лень чесаться!" ▬ Та чухатся можно и расчёской для волос ... | ||
| Vyacheslav | Re: Специально для убеждённых догматиков [3254] | [Ответить] |
| > Дрымбу по крайней мере мог купить в эти выходные за 150
> грн. :-))). Плін! Чому я свого часу не купив за 20!!! | ||
| AMY | Век живи, век учись! | [Ответить] |
| Суржик? Отнюдь! Родной язык!
Ой роде наш красний Українська народна пісня У полі калина, у полі червона хорошенько цвіте. Ой роде наш красний, роде наш прекрасний, не цураймося, признаваймося, бо багато нас є. Що перший цвіточок — то рідний батенько. Що другий цвіточок — то рідная ненька. Що рідний цвіточок — рідна сторононька. Рідна мова: підручник для 2 класу / М. Білецька, М. Вашуленко. — Київ: Освіта, 2002. — c.43 Завдання: кому народ у своїй пісні складає найвищу шану? | ||
| Женя | Re: * Навеяло [3256] | [Ответить] |
| > > > Продавец этого добра, колоритный дядька из Косова Видел
> > недавно, как в вагон метро на "Крещатике" вбежал также > > колоритный и весьма "пахучий" дядька родом откуда-то из > > Карпатских гор. Был он с двумя большими клетчатыми сумками, > > в которых тарахтели недораспроданные деревянные > > поделки/сувениры... И вот, в последней надежде продать > > перед поездом еще что-нибудь, чтобы не везти это барахло > > домой, он начал предлагать пассажирам свои "чухалки" > > (деревянные грабельки на длинной ручке), красочно > > расписывая полезность этого инструмента и показывая на > > себе, как им удобно пользоваться. Тут же вспомнился > > афоризм: "Моется тот, комy лень чесаться!" ▬ Та чухатся > можно и расчёской для волос ... Если волосы долго не мыть, то расчёска уже не справится, и понадобятся грабли с ручкой. 2AMY: он же для этой цели их продавал? ;-) | ||
| AMY | Re: * Навеяло [3259] | [Ответить] |
| > Если волосы долго не мыть, то
> расчёска уже не справится, и понадобятся грабли с ручкой. > 2AMY: он же для этой цели их продавал? ;-) Если речь о волосах на спине, то таки да :)) | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3243] | [Ответить] |
| > Кстати, почитал кое-что из Марийки Пидгирянки...
Любитель экзотики... | ||
| Andrey | Re: Специально для убеждённых догматиков [3244] | [Ответить] |
| > Т.е.
> слово "вражаючий" - с вашей точки зрения, чуть ли не > суржик? Не суржик, так как есть в словарях. Один из многочисленных русизмов в украинском языке. | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3258] | [Ответить] |
| > Суржик? Отнюдь! Родной язык! Ой роде наш красний Українська
> народна пісня У полі калина, у полі червона хорошенько > цвіте. Ой роде наш красний, роде наш прекрасний, не > цураймося, признаваймося, бо багато нас є. Що перший > цвіточок — то рідний батенько. Що другий цвіточок — то > рідная ненька. Що рідний цвіточок — рідна сторононька. > Рідна мова: підручник для 2 класу / М. Білецька, М. > Вашуленко. — Київ: Освіта, 2002. — c.43 Завдання: кому > народ у своїй пісні складає найвищу шану? AMY, а зачем вы выделили слова "хорошенько" и "цвiточок"? Это украинские слова. ([кв]iтка — это полонизм; знатоки истории славянских языков поймут меня.) | ||
| Desmana | Re: Век живи, век учись! [3263] | [Ответить] |
| > > Суржик? Отнюдь! Родной язык! Ой роде наш красний
> Українська > народна пісня У полі калина, у полі червона > хорошенько > цвіте. Ой роде наш красний, роде наш > прекрасний, не > цураймося, признаваймося, бо багато нас є. > Що перший > цвіточок — то рідний батенько. Що другий > цвіточок — то > рідная ненька. Що рідний цвіточок — рідна > сторононька. > Рідна мова: підручник для 2 класу / М. > Білецька, М. > Вашуленко. — Київ: Освіта, 2002. — c.43 > Завдання: кому > народ у своїй пісні складає найвищу шану? > AMY, а зачем вы выделили слова "хорошенько" и "цвiточок"? > Это украинские слова. ([кв]iтка — это полонизм; знатоки > истории славянских языков поймут меня.) Ну да... "Білий цвіт на калині, як фата на дівчині...", "цвіт папороті" - откуда оно пошло? Ну и "попереду Дорошенко, веде своє військо, військо запорізьке хорошенько" не забываем тоже. | ||
| Д-616 | Re: Век живи, век учись! [3263] | [Ответить] |
| >Завдання: кому народ у своїй пісні складає найвищу шану?
Сплошноен издевательство, а не задание. | ||
| Sergi_BCN | Re: Век живи, век учись! [3265] | [Ответить] |
| > >Завдання: кому народ у своїй пісні складає найвищу шану?
> Сплошноен издевательство, а не задание. И кому же? Какой правильный ответ будет для сегодняшнего момента? | ||
| Д-616 | Re: Век живи, век учись! [3265] | [Ответить] |
| Тут наверно логика такая: ученики 2 класса конечно же ответ на это не дадут (разве что какая-то образцово-показательная гордость), тут вмешивается учитель и рассказывает то что требуется - соответствующую украинскую идеологию. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3265] | [Ответить] |
| В русском языке отменили ять, в результате цвет стал неотличим от цвbта. | ||
| AMY | Re: Век живи, век учись! [3266] | [Ответить] |
| > > >Завдання: кому народ у своїй пісні складає найвищу шану?
> > Сплошноен издевательство, а не задание. И кому же? Какой > правильный ответ будет для сегодняшнего момента? А я уже и не знаю. :(( Просто переписал задание из учебника. Надеясь на коллективный разум. | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3266] | [Ответить] |
| > Завдання: кому народ у своїй пісні складає найвищу шану?
Батькiвщинi — рiдному краю, матерi та батьковi. | ||
| AMY | Re: Век живи, век учись! [3266] | [Ответить] |
| До речі, як українською буде pencil sharpener?
Ні точилки, ні стружилки, ані гострилки для олівців в словнику немає | ||
| AMY | Re: Век живи, век учись! [3270] | [Ответить] |
| > > Завдання: кому народ у своїй пісні складає найвищу шану?
> Батькiвщинi — рiдному краю, матерi та батьковi. Найвищу — майбуть питають про перше місце, а не про п'єдестал пошани | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3271] | [Ответить] |
| > До речі, як українською буде pencil sharpener? Ні точилки,
> ні стружилки, ані гострилки для олівців в словнику немає Точило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3272] | [Ответить] |
| > > > Завдання: кому народ у своїй пісні складає найвищу
> шану? > Батькiвщинi — рiдному краю, матерi та батьковi. > Найвищу — майбуть питають про перше місце, а не про > п'єдестал пошани Ну это элементарно - род-племя. | ||
| AMY | Re: Век живи, век учись! [3272] | [Ответить] |
| КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА від 30 вересня 2009 р. № 1033 Київ Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад Кабінет Міністрів України постановляє: Внести до Положення про загальноосвітній навчальний заклад, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 червня 2000 р. № 964 (Офіційний вісник України, 2000 р., № 24, ст. 1016; 2001 р., № 40, ст. 1799), такі зміни: доповнити Положення пунктом 241 такого змісту: “241. У державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Поряд з українською мовою в навчально-виховному процесі в державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.”; пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту: “в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою — також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі;”. У зв’язку з цим абзаци другий — одинадцятий вважати відповідно абзацами третім — дванадцятим. Прем’єр-міністр України Ю. ТИМОШЕНКО | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3271] | [Ответить] |
| > До речі, як українською буде pencil sharpener?
> Ні точилки, ні стружилки, ані гострилки для олівців в > словнику немає Стругачка. | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3273] | [Ответить] |
| > > До речі, як українською буде pencil sharpener? Ні
> точилки, > > ні стружилки, ані гострилки для олівців в словнику немає > Точило. Точило - наждачний круг для загострення ножів, ножиць, бритв, сокир і т. п. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3275] | [Ответить] |
| > пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту:
> “в робочий час у державному і комунальному > загальноосвітньому навчальному закладі постійно > застосовувати українську мову Что тут скажешь?.. "Яка держава, такий i"... в данном случае закон. P.S. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3276] | [Ответить] |
| > > До речі, як українською буде pencil sharpener?
> > Ні точилки, ні стружилки, ані гострилки для олівців в > > словнику немає > Стругачка. Это не подходит просто по смыслу. Мы ничего не стругаем а - точим. Потому - "точило" и только. Можно конечно в уменьшательной форме - "точилко". Или как? | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3279] | [Ответить] |
| > > > До речі, як українською буде pencil sharpener?
> > > Ні точилки, ні стружилки, ані гострилки для олівців в > > > словнику немає > > Стругачка. > Это не подходит просто по смыслу. Мы ничего не стругаем а - > точим. Олівці підстругують. Тому й стругачка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3279] | [Ответить] |
| А Вы знаете, что есть карандаши в виде одного только грифеля? Что же там стругать? Наверное стругачкой можно назвать маленький рубанок, но не точилку же.
Впрочем Вам конечно виднее. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3275] | [Ответить] |
| Сижу, готовлю слайды для доклада... и вот в перерыве подумалось: это ж из
> [Педагогічні працівники загальноосвітнього навчального закладу зобов'язані] > “в робочий час у державному і комунальному > загальноосвітньому навчальному закладі постійно > застосовувати українську мову следует, что если в государственном общеобразовательном учебном заведении вдруг состоится международная конференция, то, согласно оному Положению, педагогические работники данного заведения не имеют права сделать доклад на этой конференции по-английски! Разве что если дело будет происходить в субботу или воскресенье :-)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3275] | [Ответить] |
| Скоро и на улице потребуют говорить только на мове.
Чего ещё ожидать от Украины, кроме гротеска? :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3282] | [Ответить] |
| > Разве что если дело будет происходить в субботу или
> воскресенье :-)) Можуть ввечері | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3278] | [Ответить] |
| > > пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом
> такого змісту: > > “в робочий час у державному і комунальному > > загальноосвітньому навчальному закладі постійно > > застосовувати українську мову > Что тут скажешь?.. > "Яка держава, такий i"... в данном случае закон. Нормальний закон. Держава гроші платить - держава музику замовляє. Хто не бажає - може піти працювати в приватну школу. > P.S. <крик души> Хорошо все-таки, что я в этой стране не > живу!.. Мабуть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3284] | [Ответить] |
| > > Разве что если дело будет происходить в субботу или
> > воскресенье :-)) > Можуть ввечері На улице. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3285] | [Ответить] |
| > > > пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом
> > такого змісту: > > > “в робочий час у державному і комунальному > > > загальноосвітньому навчальному закладі постійно > > > застосовувати українську мову > > Что тут скажешь?.. > > "Яка держава, такий i"... в данном случае закон. > Нормальний закон. Держава гроші платить - держава музику > замовляє. Хто не бажає - може піти працювати в приватну > школу. Логично. Видимо всем остальным целесообразно больше не платить державе налоги. | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3285] | [Ответить] |
| > Нормальний закон.
Не погоджуюсь з Вами. Ідея постанови правильна, але реалізація ... як завжди. ;) Іноземні мови в школах вивчаються чи ні? А от цією постановою вони взагалі не передбачені. Ясно, що ніхто уроків іноземної мови скасовувати не буде. Це означає що постанова буде порушуватись в усіх без винятку школах на другий день після її прийняття. А якщо можна порушувати правила на уроках іноземної мови, то чому не можна на уроках математики чи біології? Отакоєот. (С) Таке враження, що в апарат органів влади набирають виключно "по блату", а здатних хоч трохи думати головою там взагалі не залишилось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3285] | [Ответить] |
| А это вообще не закон. Сомневаюсь чтоб выгоняли учителей. Будут геморить учеников. Писать записки, вызывать родителей. Ставить перед классом и прочий репертуар а-ля "с комсомол не расстанусь никогда". | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3289] | [Ответить] |
| > Будут геморить учеников.
Ця постанова учнів взагалі не стосується | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3289] | [Ответить] |
| Еще как стосуется. Для того и издавалось. Учителя и без нее говорят на украинском. | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3291] | [Ответить] |
| > Учителя и без нее говорят на украинском.
Не всі і не завжди. Постанова стосується лише вчителів. Вячеслав правий. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3292] | [Ответить] |
| > > Учителя и без нее говорят на украинском.
> Не всі і не завжди. Может только пенсионного возраста говорят по-русски. Остальные - убежденно, только по-украински. У меня такой опыт. > Постанова стосується лише вчителів. Вячеслав правий. Из приведенного здесь текста, этого не следует. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3287] | [Ответить] |
| > Логично. Видимо всем остальным
> целесообразно больше не платить державе налоги. Это нереально. Найдёте способ не платить подоходный - заплатите налоги с продаж. Здесь нужно только гражданское неповиновение, на которое у вас не способны. Перекуют вас, никуда не денетесь. И до частных школ доберутся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3287] | [Ответить] |
| Что Вы такой злобный. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3287] | [Ответить] |
| А что я сказал такого злобного? Тем более - неправдивого? | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3285] | [Ответить] |
| > Держава гроші платить - держава музику замовляє.
Абстрактно, фраза правильная. Но. (1) С ровно такой же логикой можно обосновать и... ну, скажем, закон, по которому все учителя и ученики на уроке каждые 5 минут должны вставать и хором кричать: "Слава Українi!" Государство заказывает... (2) Государство — это как? Чьи это на самом деле деньги? Впрочем, по второму пункту сам же себе и возражу. Уже говорилось неоднократно: к сожалению, в ответ на обработку в стиле "ваш родной язык совсем не тот, который вы думали — вас обманули — но это ничего, мы вас вылечим" подданные государства, en masse, отнюдь не протестуют, а вполне себе послушно кивают. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3288] | [Ответить] |
| > Ідея постанови правильна
Пожалуй, нет смысла мне открывать дискуссию... :-) > Таке враження, що в апарат органів влади набирають виключно > "по блату", а здатних хоч трохи думати головою там взагалі не залишилось. Вот-вот. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3293] | [Ответить] |
| > > Постанова стосується лише вчителів. Вячеслав правий.
> Из приведенного здесь текста, этого не следует. Ну как не следует? Об учениках ничего не сказано. Конечно, касается только учителей. За учеников возьмемся позже :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3288] | [Ответить] |
| Интересно, чего это самостийные и незалежные себе сами не понастроили за свой счёт своих украинских школ, а захватили русские, а теперь с торжествующим видом говорят "не нравится - организуйте себе свои за свои счёт"? (а мы потом и их тоже захватим).
Вопрос, конечно, риторический :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3288] | [Ответить] |
| На учениках отыграются учителя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3299] | [Ответить] |
| > > > Постанова стосується лише вчителів. Вячеслав правий.
> > Из приведенного здесь текста, этого не следует. > Ну как не следует? Об учениках ничего не сказано. Конечно, > касается только учителей. > За учеников возьмемся позже :-) Тогда это постановление вообще никого не касается. Об учителях или уборщицах, там не говорится. Т.е. разговривать можно только на ураинском, но не сказано кому. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3302] | [Ответить] |
| > Тогда это постановление вообще никого не касается. Об
> учителях или уборщицах, там не говорится. Т.е. разговривать > можно только на ураинском, но не сказано кому. ?! Оригинал плюс принятая постановлением приписка теперь звучат так (см. [3282]): Педагогічні працівники загальноосвітнього навчального закладу зобов'язані <...> в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3302] | [Ответить] |
| Никому эта мова не нужна. Даже в украинских школах!
Убогим остаётся только потрясать постановлениями. :-)) | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3298] | [Ответить] |
| > > Ідея постанови правильна
> Пожалуй, нет смысла мне открывать дискуссию... :-) Якщо ти погоджуєшся, ;) то, дійсно, про що тут дискутувати? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3303] | [Ответить] |
| > > Тогда это постановление вообще никого не касается. Об
> > учителях или уборщицах, там не говорится. Т.е. > разговривать > > можно только на ураинском, но не сказано кому. > ?! > Оригинал плюс принятая постановлением приписка теперь > звучат так (см. [3282]): > Педагогічні працівники загальноосвітнього навчального > закладу зобов'язані <...> > в робочий час у державному і комунальному > загальноосвітньому навчальному закладі > постійно застосовувати українську мову Так в выдежке этого не было. Выходит ученики теперь будут прикидываться что их не понимают. В рабочее время. Занятно. Я бы обязательно воспользовался. | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3297] | [Ответить] |
| > говорилось неоднократно: к сожалению, в ответ на обработку
> в стиле "ваш родной язык совсем не тот, который вы думали — Про австрійський Генштаб забули. | ||
| Sergi_BCN | Re: Век живи, век учись! [3303] | [Ответить] |
| > > Тогда это постановление вообще никого не касается. Об
> > учителях или уборщицах, там не говорится. Т.е. > разговривать > > можно только на ураинском, но не сказано кому. > ?! > Оригинал плюс принятая постановлением приписка теперь > звучат так (см. [3282]): > Педагогічні працівники загальноосвітнього навчального > закладу зобов'язані <...> > в робочий час у державному і комунальному > загальноосвітньому навчальному закладі > постійно застосовувати українську мову Ребята, а что в этом постановлении удивительного? Или вы думаете, что только в Украине такое происходит? Такое сплошь и рядом в многонациональных государствах. Когда-то же всех по-русски заставляли говорить, хочешь ты того или нет. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3308] | [Ответить] |
| > Ребята, а что в этом постановлении удивительного?
Уже ничего. Если следующим будет постановление о том, какой язык граждане Украины обязаны "постоянно применять" у себя на кухнях, я уже тоже не удивлюсь. > Такое сплошь и рядом в многонациональных государствах. Можно пример? В каком государстве существует постановление, регламентирующее язык общения на работе? Просмотрел чуть подробнее, чем по диагонали, пресловутый закон Тубона (http://www.dglf.culture.gouv.fr/droit/loi-gb.htm) — не вижу там такого. (Или пропустил?) > Когда-то же всех по-русски заставляли говорить, хочешь ты того или нет. Заставляли?! На законодательном уровне? Приведите ссылку, пожалуйста. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3305] | [Ответить] |
| > > > Ідея постанови правильна
> > Пожалуй, нет смысла мне открывать дискуссию... :-) > Якщо ти погоджуєшся, ;) Ja, ja :-) (Что в переводе на английский звучит как "Yeah right" :-) | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3306] | [Ответить] |
| > Так в выдежке этого не было.
Нет, ну здесь всё чисто. Постановление гласит, черным по белому: "дополнить такой-то пункт такой-то фразой". По применении постановления, пункт в новой редакции читается: "Педагогические работники обязаны постоянно пользоваться <...>". Будут нанимать уборщиц в качестве переводчиков :-) | ||
| Sergi_BCN | Re: Век живи, век учись! [3306] | [Ответить] |
| Стефан писал: Можно пример?
В каком государстве существует постановление, регламентирующее язык общения на работе? http://www.gencat.cat/especial/lleieducacio/cat/titol_2.htm ARTICLE 13. COMPETÈNCIA LINGÜÍSTICA DEL PROFESSORAT, DELS PROFESSIONALS D'ATENCIÓ EDUCATIVA I DEL PERSONAL D'ADMINISTRACIÓ I SERVEIS 1. Els mestres i els professors de tots els centres han de tenir la titulació requerida i han d'acreditar, en la forma que es determini per reglament, el domini de les dues llengües oficials, de manera que en puguin fer un ús adequat, tant oral com escrit, en l'exercici de la funció docent. Els mestres i els professors, en l'exercici de llur funció, han d'emprar normalment el català, tant en les activitats d'ensenyament i aprenentatge com en l'àmbit general del centre. Статья 13. Языковая подготовка преподавателей, специалистов образовательного процесса и административно-обслуживающего персонала 1. Учителя и преподаватели всех центров должны иметь необходимую квалификацию и должны доказать, в той форме в какой определяет регламент, владение двумя официальными языками, так чтобы могли бы использовать их(языки) как устно так и письменно в соответствии с необходимостью исполнения своих преподавательских функций. Учителя и преподаватели, в исполнении своих обязанностей, должны ОБЫЧНО использовать КАТАЛОНСКИЙ язык, как в учебном процессе так и в учебном заведении вообще. Ну и так далее. Провозглашённое двуязычие является лишь реверансом в сторону центрального правительства. На самом деле в школах созданы специальные комиссии, которые строго следят за употреблением только каталонского яхыка в учебных центрах как единственного средства для ведения учебного процесса (català es el únic instrument vehicular en les activitats d'ensenyament) . Кроме того существует система "классных надзирателей" (tutors), которые не будучи учителями могут и не иметь специального педагогического образования, но которые строго следят за поддержанием дисциплины м порядка внутри учебного заведения. Им вменяется в обязанность также следить за тем, чтобы дети использовали КАТАЛОНСКИЙ язык как средство общения между собой. Сплошь и рядом случаи, когда, например, дети иммигрантов используют испанский язык в общении и в результате им снижают оценку за поведение в четверти. Кстати, использование детьми русского или любого другого языка между собой в школе не влечёт такого наказания как использование испанского языка. Это при том, что за школой большая часть детей общается между собой по-испански! В этом же законе провозглашается, что родители могут свободно избирать учебное заведение для своих детей. На деле же 95 процентов школ и ВСЕ профессиональные и высшие учебные заведения являются КАТАЛОНСКИМИ. А школа с испанским языком обучения находится так далеко, что не каждый родитель отпустит туда своего ребёнка. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3306] | [Ответить] |
| Интересно, когда учителя начнут вешать таблички позора детишкам, которые говорят в школе по-русски? Учиться можно у "просвещённой Европы" - Великобритании, где такое практиковалось в 19-м веке - дощечка с буквами WN (Welsh No) за слова на валлийском языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3312] | [Ответить] |
| > собой. Сплошь и рядом случаи, когда, например, дети
> иммигрантов используют испанский язык в общении и в > результате им снижают оценку за поведение в четверти. Вот, вот. Заладили - преподватели, преподаватели... Посмотрим на ответные действия Крыма? | ||
| Sergi_BCN | Re: Век живи, век учись! [3313] | [Ответить] |
| > Интересно, когда учителя начнут вешать таблички позора
> детишкам, которые говорят в школе по-русски? Учиться можно > у "просвещённой Европы" - Великобритании, где такое > практиковалось в 19-м веке - дощечка с буквами WN (Welsh > No) за слова на валлийском языке. Сейчас просвещённая Европа разбегается по национальным квартирам, несмотря ни на какие ЕСы. Даже создана теория, что "национализм 21 века якобы является нашим будущим". Обсуждается на полном серьёзе. В Испании даже Андалусия вспомнила об арабском государстве Аль-Андалус, существовавшим в течение 7 веков на территории восьми андалузских провинций. . Андалузцы сейчас заявляют, что они- отдельная нация, непохожая на других жителей Испании. | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3309] | [Ответить] |
| > В каком государстве существует постановление,
> регламентирующее язык общения на работе? Чесно кажучи, не знаю, як це регламентується в Німеччині, але мені не відмомо жодного випадку, щоб вчитель-турок проводив уроки чи виховні години у німецькій школі турецькою мовою. А от в Україні аналогічні речі до останнього часу чомусь вважалися майже нормальними. > > Когда-то же всех по-русски заставляли говорить, хочешь ты > того или нет. > Заставляли?! На законодательном уровне? > Приведите ссылку, пожалуйста. Звичайно, на законодавчому рівні ніяк не примушували. СРСР взагалі кожній людині гарантувались права і свободи! На законодавчому рівні!!! (Тобто на папері. ) А директором української школи могли призначити телепня, який українською мовою не здатен два слова зліпити. А на законодавчому рівні все було нормально. Тут ти абсолютно правий. :) | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3309] | [Ответить] |
| Паттерн "если дать русскому языку права такие же, как и украинскому, то те же права нужно дать и турецкому, и молдавскому, и греческому языка" в действии. | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3309] | [Ответить] |
| Что интересно, так это расписать паттерны.
Паттерны сторонников украинизации: 1) "Так же точно действовали при СССР в отношении украинского, поэтому мы должны теперь действовать наоборот" 2) "Если давать русскому языку права, то такие же права должны быть у французкого и греческого языков" 3) "Государство имеет право решать такие вопросы" (в целом эквивалетно христианскому "неисповедимы пути Господни") Я что-то пропустил? | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3309] | [Ответить] |
| Собственно дискуссию предлагаю вести один раз дав ответы на эти утверждения и на этом закруглившись, т.к. то что все идет по кругу, абсолютно очевидно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3313] | [Ответить] |
| В Испании это объяснимо, т.к. Франко в своё время активно постарался, запретив все языки, кроме кастильского. Наверняка это стимулировало терроризм басков. Но тонкостей испанской ситуации я не знаю, вам там видней. | ||
| Sergi_BCN | Re: Век живи, век учись! [3309] | [Ответить] |
| Навпаки, за часiв Совiтськоï влади нам було гарантовано рiвноправнiсть всiх мов. Насправдi ж я пам'ятаю як менi моя тiтка-викладачка скаржилася, що ïм директор забороняЕ розмовляти украïнською мовою поза шкiльним навчальним процесом. Особисто менi було заборонено у 1987 роцi робити дипломну роботу украïнською мовою. Всi протоколи засiдань комiтету комсомолу того iнституту де я навчався повинно було вести тiльки росiйською мовою. Не бачити цього або не хотiти визнавати цього, кажучi що, мовляв, на законодавчому рiвнi цього не забороняли, а тому цього не було- це м'ягко кажучi, не дуже об'Ективно. Дуже цiкаво що люди вже не пам'ятають всiх переслiдувань i заборон на робочому та побутовому рiвнi що ïх зазнавала украïнська мова у перiод брежнЕвського застою та горбачьовськоï перебудови. До того ж, втiлювалась у життя байка про непрестижнiсть та сiлянськiсть мови. Я коли у перший раз потрапив до Львову у 1982 роцi, то я вiдчув гордiсть за мою мову та за належнiсть до украïнськiй нацiï. А кажучi вiдверто я радий що украïнська мова вiдроджуЕться i впроваджуЕться до життя хоча i такими засобами. Того що я в певнiй мiрi вiдчув мiлiцiянських кийкiв на своЕму хребтi саме за захiст мови та самостiйностi Украïни 20 рокiв тому! | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3321] | [Ответить] |
| > Дуже цiкаво що люди вже не
> пам'ятають всiх переслiдувань i заборон на робочому та > побутовому рiвнi що ïх зазнавала украïнська мова у перiод > брежнЕвського застою та горбачьовськоï перебудови. Преследование языка Вы считаете правильной или неправильной мерой? > А кажучi вiдверто я радий > що украïнська мова вiдроджуЕться i впроваджуЕться до життя > хоча i такими засобами. Вопрос задан, т.к. непонятно. Вы считаете преследование языка, запрещение языка правильной мерой по отношению к русскому, и неправильной по отношению к украинскому. Верно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3321] | [Ответить] |
| Пустое все это. Если страну даже наименовали не Русью а по названию польской провинции. То и своим языком будут считать все что угодно, только не родной, не русский. Сто раз все сказано и сто раз повторено. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3321] | [Ответить] |
| Было Воеводство Русское. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3321] | [Ответить] |
| Т.е. "Земля Русскаая" - Киевская Русь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3321] | [Ответить] |
| *Русская. До того конечно. | ||
| Desmana | Re: Век живи, век учись! [3273] | [Ответить] |
| > > До речі, як українською буде pencil sharpener? Ні точилки,
> > ні стружилки, ані гострилки для олівців в словнику немає > Точило. Читаю. Точилка (приспособление для очинки карандаша) - ножик для (загострювання) олівців, разг. стругачка, точило. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3273] | [Ответить] |
| )). | ||
| AMY | Re: Век живи, век учись! [3316] | [Ответить] |
| > > В каком государстве существует постановление, >
> регламентирующее язык общения на работе? Чесно кажучи, не > знаю, як це регламентується в Німеччині, але мені не > відмомо жодного випадку, щоб вчитель-турок проводив уроки > чи виховні години у німецькій школі турецькою мовою. А от в > Україні аналогічні речі до останнього часу чомусь вважалися > майже нормальними. Нужно для чистоты эксперимена добавить, откуда и когда появились в ФРГ турецкоподднанные, а также сравнить, каким образом в независимой Украине оказались граждане, чьим родным языком являеся онюдь не государственный | ||
| AMY | Re: Век живи, век учись! [3327] | [Ответить] |
| > Читаю. Точилка (приспособление для
> очинки карандаша) - ножик для (загострювання) олівців, > разг. стругачка, точило. ссылку или бибилиографию можно? | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3292] | [Ответить] |
| > Постанова стосується лише вчителів. Вячеслав
> правий. Зразковою українською мовою: "Постанова стосується лише до вчителів. В'ячеслав має рацію". | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3315] | [Ответить] |
| > Андалузцы
> сейчас заявляют, что они- отдельная нация, непохожая на > других жителей Испании. Да ну! Впервые слышу такое. | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3321] | [Ответить] |
| > Навпаки, за часiв Совiтськоï влади нам було гарантовано
> рiвноправнiсть всiх мов. Насправдi ж я пам'ятаю як менi моя > тiтка-викладачка скаржилася, що ïм директор забороняЕ > розмовляти украïнською мовою поза шкiльним навчальним > процесом. Особисто менi було заборонено у 1987 роцi робити > дипломну роботу украïнською мовою. Всi протоколи засiдань > комiтету комсомолу того iнституту де я навчався повинно > було вести тiльки росiйською мовою. Не бачити цього або не > хотiти визнавати цього, кажучi що, мовляв, на законодавчому > рiвнi цього не забороняли, а тому цього не було- це м'ягко > кажучi, не дуже об'Ективно. Дуже цiкаво що люди вже не > пам'ятають всiх переслiдувань i заборон на робочому та > побутовому рiвнi що ïх зазнавала украïнська мова у перiод > брежнЕвського застою та горбачьовськоï перебудови. До того > ж, втiлювалась у життя байка про непрестижнiсть та > сiлянськiсть мови. Я коли у перший раз потрапив до Львову у > 1982 роцi, то я вiдчув гордiсть за мою мову та за > належнiсть до украïнськiй нацiï. А кажучi вiдверто я радий > що украïнська мова вiдроджуЕться i впроваджуЕться до життя > хоча i такими засобами. Того що я в певнiй мiрi вiдчув > мiлiцiянських кийкiв на своЕму хребтi саме за захiст мови > та самостiйностi Украïни 20 рокiв тому! Ошибки исправлять? | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3320] | [Ответить] |
| > Но тонкостей
> испанской ситуации я не знаю, вам там видней. А где же ваше знание истории, уважаемый? Или в истории Испании "on pige que dal" ? | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3320] | [Ответить] |
| Я говорил не об истории, а о тонкостях, чтобы судить о соотношениях "кастильский-каталонский" в Каталонии. Если им навязывают каталонский так же, как Киеву - украинский, вы прекрасно знаете, на чбей стороне я окажусь. | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3335] | [Ответить] |
| > Я говорил не об истории, а о тонкостях, чтобы судить о
> соотношениях "кастильский-каталонский" в Каталонии. Если им > навязывают каталонский так же, как Киеву - украинский, вы > прекрасно знаете, на чбей стороне я окажусь. Я поддерживаю обе стороны: понимаю украинцев и хочу, чтобы русский язык продолжали изучать во всей Восточной и Центральной Европе. | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3335] | [Ответить] |
| Кстати, хочу начать изучать каталанский язык. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3335] | [Ответить] |
| Об "АТВ" -
http://lenta.ru/articles/2009/09/30/atv/ | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3336] | [Ответить] |
| > Я поддерживаю обе стороны: понимаю украинцев и хочу, чтобы
> русский язык продолжали изучать во всей Восточной и > Центральной Европе. Поддерживать обе стороны может только тот, кто выбрал себе роль зрителя на трибуне. Украинцы хотят, чтобы русского языка не было, а русские хотят, чтобы он был. It's just that simple. | ||
| Desmana | Re: Век живи, век учись! [3330] | [Ответить] |
| > > Читаю. Точилка (приспособление для
> > очинки карандаша) - ножик для (загострювання) олівців, > > разг. стругачка, точило. > ссылку или бибилиографию можно? "Новий російсько-український словник-довідник", за ред. С.Я. Єрмоленко. К., Довіра, 1996 р., с. 536. | ||
| Andrey | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| > Украинцы хотят, чтобы русского языка не было, а русские
> хотят, чтобы он был. Поэтому нужно стремиться к золотой середине. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| "Золотая середина" по-украински - это то, что сейчас. Русский язык есть, но все дружно притворяются, что его нет. То есть надо стремиться к сумасшедшему дому. Логично вообще-то, сумасшедшим именно на окраине и место. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| Ничего не напоминает? Сексом все периодически занимаются, но его НЕТ. | ||
| evgen | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| По теме русского языка в Украине.........визит Презика Украины в Запорожье...и ссылочка - http://day.zp.ua/news/18128.html | ||
| Д-616 | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| >Во время предыдущего визита гаранта в Запорожье 18 сентября из-за
>использования запорожцами русского языка у Ющенко случился >нервный срыв. Как рассказали очевидцы событий, пану президенту >очень не понравилась вывеска с надписью «Продукты». Президент >разошёлся до такой степени, что даже высказал предположение, что >покупать продукты в этом магазине могут только несознательные >люди или враги нации! Можно сделать вывод что презик не соответствует должности по состоянию здоровья. Ющенко следовало бы обратится по адресу: ул.Фрунзе, 103, отделение №13. Табличка на входе выполнена на укрмове, так что там ему будет спокойно и нервные срывы будут под контролем у специалистов соответствующего профиля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| Не соображу сразу, что же там долно было быть написано. | ||
| evgen | Re: Век живи, век учись! [3346] | [Ответить] |
| > Не соображу сразу, что же там долно было быть написано.
Ющенко на дух не переносит вывески на русском языке...вот их и прекрыли, чем смогли))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3346] | [Ответить] |
| Продукты - что по-русски, что по-украински. На каком языке нужно написать, чтоб ему спокойно жилось? | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3348] | [Ответить] |
| > Продукты - что по-русски, что по-украински.
Так "Ы" же. Почти "пииииво" © :-/ Фотоподборка рулит!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3348] | [Ответить] |
| Ах да..
Интересно, "касса", "суббота" и прочие подобные сдвоения в русском, которых нет в украинском. Почему так? | ||
| Desmana | Re: Век живи, век учись! [3350] | [Ответить] |
| > Ах да..
> Интересно, "касса", "суббота" и прочие подобные сдвоения в > русском, которых нет в украинском. Почему так? http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pravXXI/23.html И особенно http://pravopys.vlada.kiev.ua/pravopys/pravXXI/99.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3350] | [Ответить] |
| Это не обьясняет происхождения сдвоений в русском. Часто оно есть там, где в языке-доноре - нет. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3350] | [Ответить] |
| Сообщение Аза, 7.01.1919
Киев переживает буквально неделю о вывесках. Партия галичан, руководимая Коновальцем, неистовствует. После истечения 3-х дневного срока, в течение которого, согласно приказа Коновальца, должны быть, под страхом тяжких кар, во всем Киеве уничтожены русские вывески и надписи... http://day.zp.ua/news/18128.html, 12.10.2009 В Запорожье к приезду президента Виктора Ющенко убрали все надписи на русском языке. Были искусственно закрыты названия организаций и торговых центров, выполненные на русском языке. Их в срочном порядке завесили тканью, газетами, фольгой и полиэтиленом. Сообщение Аза, 7.01.1919 ... по городу ходят патрули, которые чинят расправу. http://day.zp.ua/news/18128.html, 12.10.2009 Накануне визита по организациям, имеющим «антигосударственные» вывески начали ходить тройки и даже пятёрки, в состав которых вошли представители прокуратуры, СБУ, ОБЭПа, а также работники коммунальных предприятий, курирующие рекламу и разрешительную систему. Сообщение Аза, 7.01.1919 Даже докторские, адвокатские и иные таблички на дверях уничтожаются. http://day.zp.ua/news/18128.html, 12.10.2009 В связи с этим прокуратура Запорожской области начала проверку наружной рекламы - текстов объявлений, афиш, плакатов, и товарных знаков. Кроме того, проверке подвергаются названия улиц, переулков, проспектов и площадей, а также вывески на организациях и торговых центрах. Сообщение Аза, 7.01.1919 На администрацию университета составлен протокол за то, что в 3-х дневный срок не уничтожена русская надпись высоко на фронтоне портика "Университетъ Св. Владимира". http://day.zp.ua/news/18128.html, 12.10.2009 Наиболее принципиальным предпринимателям, не желающим менять вывеску и отказываться от родного и понятного каждому запорожцу русского языка, в доступной форме на «великом и могучем» языке объяснялась политика президента, а также возможные последствия неподчинения – закрытие предприятия через проверки. Сообщение Аза, 7.01.1919 Замечательно, что это распоряжение касается только русских надписей. На еврейские, польские и всякие иные надписи и вывески оно не распространено. http://day.zp.ua/news/18128.html, 12.10.2009 Президента не волновало обилие вывесок на английском. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3342] | [Ответить] |
| Вот так в общем-то неплохая идея доводится до маразма... | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3342] | [Ответить] |
| > "Золотая середина" по-украински - это то, что сейчас.
> Русский язык есть, но все дружно притворяются, что его нет. > То есть надо стремиться к сумасшедшему дому. Логично > вообще-то, сумасшедшим именно на окраине и место. Логично - это когда совок находится в соответствующей среде. А если он вырывается куда-то в другое место, чуждое ему по духу, по образу жизни - то рано или поздно совковая натура начинает брать своё, и начинаются всякие несуразности вроде нахождения сумасшедших там, где надо и где не надо, и т.д. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| > Украинцы
> хотят, чтобы русского языка не было Ну и бред! Впрочем, как обычно... | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| Да, еще вот хорошая цитатка:
Надо было посмотреть на <...>, как он самодовольно ездил по улицам и тешился украинскими надписями над магазинами. Для <...>-ской психики этого было достаточно: лишь бы была показная, декоративная сторона. Что там было внутри, в магазинах, в домах, в душах, это <...> не интересовало. Для нее вывеска есть самое главное. Перевод с украинского мой. Узнаете, кто это и о ком? :-) (В последнем предложении фигурирует "для нее", а не "для него", т.к. последние <...> обозначают не имя, а явление — нарицательное существительное женского рода.) | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3339] | [Ответить] |
| Неплохая идея - уничтожить русские вывески? Забавно :) | ||
| Сергей | Re: Век живи, век учись! [3354] | [Ответить] |
| > Сообщение Аза, 7.01.1919
> Киев переживает буквально неделю о вывесках. Партия > галичан, руководимая Коновальцем, неистовствует. После > истечения 3-х дневного срока, в течение которого, согласно > приказа Коновальца, должны быть, под страхом тяжких кар, во > всем Киеве уничтожены русские вывески и надписи... > http://day.zp.ua/news/18128.html, 12.10.2009 А в Киеве 35 - 40 процентов вывесок на русском языке. Пока не требуют полностью уничтожить в срочном порядке. За последние 7 лет я только раз в год наблюдал такое, чтобы вывеска еще недавно бывшая на русском языке, была переделана в украиноязычную. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3354] | [Ответить] |
| Ни слова правды. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3359] | [Ответить] |
| > Неплохая идея - уничтожить русские вывески? Забавно :)
Ну а как же!.. э-ж угроза суверенитету, независимости, территориальной целостности, и прочая и прочая. Это в Тель-Авиве или там в Бруклине — пожалуйста... а в Запорожье — ни в коем разе! | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3359] | [Ответить] |
| Все эти угрозы - с ними будут героически бороться в ходе событий, запланированных вместо выборов :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Век живи, век учись! [3362] | [Ответить] |
| > > Неплохая идея - уничтожить русские вывески? Забавно :) Ну
> а как же!.. э-ж угроза суверенитету, независимости, > территориальной целостности, и прочая и прочая. Это в > Тель-Авиве или там в Бруклине — пожалуйста... а в Запорожье > — ни в коем разе! ▬ С начала надо английские уничтожить.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3362] | [Ответить] |
| Зачем? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Век живи, век учись! [3365] | [Ответить] |
| > Зачем?
▬ А зачем уничтожать русские названия, надо английские за ради справедливости | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3365] | [Ответить] |
| По-справедливости ничего не уничтожают. Страсть к уничтожению - симптом больного рассудка. | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3365] | [Ответить] |
| http://zaua.org/pg/news/editorial_1/read/7929/V_Zaporizhzhi_komunisty_zatrymaly_provokatora__tilky_za_te_shho_vin_rozmovlav_ukrajinskoju
В Запоріжжі комуністи затримали "провокатора" - тільки за те, що він розмовляв українською 27 жовтня, 14:03 | 8 переглядів | Рекомендації: + / - | 0 коментарів Коли в Запоріжжі завершився Марш УПА (відбувся цими вихідними), на площі Леніна залишились самі регіонали й комуністи (вони протестували проти проведення такого маршу) та міліціянти. В цей час з порту ім. Леніна (а вихід звідти на проспект йде через площу) йшов хлопець з відром помідорів (мабуть, повертався з городу: з порту в нас ходять теплохoди в села). В нього задзвонив телефон, хлопець підняв слухавку та почав розмовляти. Через хвилину-півтори його обступили роззлючені комуністи і почали штовхати. Не зрозумівши нічого, хлопець поклав телефон в кишеню і почав питати, що трапилось. А йому кричали, що він фашист, лаялись, казали, що він помідорами їх обкидати хоче... Міліція це побачила та... що б ви думали? Правильно, забрала його до райвідділку. Хоча може в цьому випадку то було правильним рішенням: невідомо, що б комуністи з ним зробили. З іншого ж боку, в райвідділку його протримали аж до ночі, і тільки десь о 02.00 відпустили, коли розібрались в ситуації. Що ж такого фашистського побачили в хлопці комуністи? Не повірите, причиною конфлікту стало те, що він розмовляв УКРАЇНСЬКОЮ!!! А що, правильно: в нас рідною мовою тільки фашисти розмовляють! До речі, виявилось, що сам хлопець із Гуляйполя. А там, як відомо, дійсно розмовляють українською. Автор - Надія Красножон ZaUA.org: Це все, звичайно, смішно, якби не було так сумно - мовне питання в Запоріжжі, схоже, остаточно перетворилося на політичне. Якщо ти розмовляєш українською і голосуєш за Симоненка - це не врятує тебе від розпалених ненавистю фанатиків КПУ. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3365] | [Ответить] |
| Одни других стОят. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3365] | [Ответить] |
| Какие сейчас в огороде помидоры? С Надія Красножон, все понятно. А украинский заслужил репутацию фашистского сам. Что ж на коммунистов пенять. | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3369] | [Ответить] |
| > Одни других стОят.
Так і запишемо - ті, хто розмовляє українською по телефону варті тих, хто їх за це б'є. | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3370] | [Ответить] |
| > Какие сейчас в огороде помидоры?
Хто сказав, що на городі? > А украинский заслужил репутацию фашистского сам. > Что ж на коммунистов пенять. І чим же українська мова фашистськіша за російську? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3372] | [Ответить] |
| > > Какие сейчас в огороде помидоры?
> Хто сказав, що на городі? Надія Красножон > > А украинский заслужил репутацию фашистского сам. > > Что ж на коммунистов пенять. > І чим же українська мова фашистськіша за російську? Репутация, репутация. Сама мова не при чем. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3371] | [Ответить] |
| > Так і запишемо - ті, хто розмовляє українською по телефону варті тих, хто їх за це б'є.
Ipse dixit :-) Я имел в виду нечто совершенно иное, но, если кому-то так нравится... :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3371] | [Ответить] |
| Приехать из Гуляйполя в Запорожье, таскаться с ведром помидоров - так турист. И в милицию попал совсем по недоразумению. Виноваты кончно же коммуняки и рука Москвы. С русским впридачу. Ведь турист говрил на украинском - что же еще?! | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3373] | [Ответить] |
| > > > Какие сейчас в огороде помидоры?
> > Хто сказав, що на городі? > Надія Красножон Де в тексті Надії слово "город" > > І чим же українська мова фашистськіша за російську? > Репутация, репутация. Сама мова не при чем. Тут ще треба дивитись в чиїх очах репутація... Якщо в очах промосковських фашистів - то і нехай | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3374] | [Ответить] |
| > > Так і запишемо - ті, хто розмовляє українською по
> телефону варті тих, хто їх за це б'є. > Ipse dixit :-) > Я имел в виду нечто совершенно иное, но, если кому-то так > нравится... :-)) То треба чіткіше висловлювати думки - бо сказали Ви: а не я. | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3375] | [Ответить] |
| > Приехать из Гуляйполя в Запорожье, таскаться с ведром
> помидоров - так турист. И в милицию попал совсем по > недоразумению. Виноваты кончно же коммуняки и рука Москвы. > С русским впридачу. Ведь турист говрил на украинском - что > же еще?! Іде по вулиці, несе відро помідорів, розмовляє українською - точно бендера. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3375] | [Ответить] |
| За хождение с ведром, в милицию не забирают. Говорите хоть на гагаутском. | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3379] | [Ответить] |
| > За хождение с ведром, в милицию не забирают. Говорите хоть
> на гагаутском. "наши люди в булочную на такси не яздят"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3379] | [Ответить] |
| Ага. Прокололись вообщем Вы с этой ссылкой). | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3381] | [Ответить] |
| > Ага. Прокололись вообщем Вы с этой ссылкой).
Гадаю: що прокололися Ви з вашими коменарями | ||
| AMY | Как страшно жить! | [Ответить] |
| Павел Мовчан на «5 канале»
5 канал: "Время"( 28.10.2009 20:30 ) [ начиная с 11:50 ] Открытие: в США есть государственный язык! Стефан, ты отстал от жизни? | ||
| Стефан | Re: Как страшно жить! [3383] | [Ответить] |
| > Павел Мовчан на «5 канале»
> 5 канал: "Время"( 28.10.2009 20:30 ) [ начиная с 11:50 ] > Открытие: в США есть государственный язык! Стефан, ты отстал от жизни? Ну, раз г-н Мовчан говорит, значит, так и есть. Государственный язык США — сшаский. По-сшаски — Unitedstatish... | ||
| Nikooolay | Re: Как страшно жить! [3383] | [Ответить] |
| русское название, не завещанное флагом
http://s07.radikal.ru/i180/0910/9c/1af637a7d02b.jpg Тільки вороги нації можуть їздити по цій греблі | ||
| Сергей | Выселение русскоязычных в Россию | [Ответить] |
| Друзья!
Наряду с тем, что наша власть продолжает вытеснять русский язык из Украины, есть еще такой кнут для русскоговорящих "Чемоданы - вокзал - Россия". Как вы думаете, а могут ли меня насильно выселить в Россию, если я категорически откажусь переходить на украинский язык? Я уже давно недоволен языковой ситуацией в Украине. Мне не нравится, что в Украине продолжают попирать права русскоязычных граждан. Я считаю, что раз исторически сложилось это двуязычие, значит, так все и надо оставить. Учитывая то, что большая часть населения разговаривает на русском языке, русский язык НУЖНО СДЕЛАТЬ ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ!!! Уже несколько раз слышал о попытках восстания русскоговорящих украинцев против этой насильственной украинизации. Но ответ один: "Едьте в Россию и там разговаривайте на русском, а здесь все-таки Украина". Если так дальше будет продолжаться, придется мне уехать в Россию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выселение русскоязычных в Россию [3386] | [Ответить] |
| > Друзья!
> Наряду с тем, что наша власть продолжает вытеснять русский > язык из Украины, есть еще такой кнут для русскоговорящих > "Чемоданы - вокзал - Россия". Этот слоган пустила в оборот г-жа Витренко. Звучал он так: "Чемодан - вокзал - Европа". Так что - квиты. > Учитывая то, что большая часть населения разговаривает на > русском языке, русский язык НУЖНО СДЕЛАТЬ ВТОРЫМ > ГОСУДАРСТВЕННЫМ!!! Не отимально. Тысячный раз приходится повторять - если что-то и менять в конституции, это - просто выбросить статью 10. Потому как она трактуется, как придется. Что приводит к бесконечным спекуляциям со всех сторон. > Если так дальше будет продолжаться, придется мне уехать в > Россию. А какие проблемы, если Вам так близок русский дух? Только учтите - там Вас будут величать хохлом. Словарный запас невольно будет выдавать. | ||
| Vyacheslav | Re: Выселение русскоязычных в Россию [3386] | [Ответить] |
| > Я уже давно недоволен языковой ситуацией в Украине. Мне не
> нравится, что в Украине продолжают попирать права > русскоязычных граждан. Я считаю, что раз исторически Які права? "Право не знати"? > сложилось это двуязычие, значит, так все и надо оставить. > Учитывая то, что большая часть населения разговаривает на > русском языке, русский язык НУЖНО СДЕЛАТЬ ВТОРЫМ > ГОСУДАРСТВЕННЫМ!!! Враховуючи: що більшу частину населення пточний статус мов влаштовує, російську мову не треба робити другою державною :) > Уже несколько раз слышал о попытках восстания :))) | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3362] | [Ответить] |
| > > Неплохая идея - уничтожить русские вывески? Забавно :) Ну
> а как же!.. э-ж угроза суверенитету, независимости, > территориальной целостности, и прочая и прочая. Это в > Тель-Авиве или там в Бруклине — пожалуйста... а в Запорожье > — ни в коем разе! Вы как обычно в своём репертуаре. Чтобы не повыдумывать всякую чушь лишний раз — без этого ну никак нельзя. Так вот, если авторы зацитированных слов такие умные, хочется у них спросить: насколько соответствует процент вывесок на том или ином языке, к проценту проживающих граждан соответствующей национальности, в Бруклине, Тель-Авиве - и в Запорожье? Хотелось бы, чтоб ответ не был очередной бездоказательно-бессмысленной тирадой в стиле "караул, опять угнетают-ущемляют", а содержал фактическую информацию, которую бы можно было проверить. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3363] | [Ответить] |
| > Все эти угрозы - с ними будут героически бороться в ходе
> событий, запланированных вместо выборов :-) Сами придумали угрозу, сами её побороли (как вариант — отвернули), сами провозгласили себя победителем. Полное самообслуживание, аднака! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3362] | [Ответить] |
| Безумно интересно. Посчитает и доложите. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3389] | [Ответить] |
| > насколько соответствует процент
> вывесок на том или ином языке, к проценту проживающих > граждан соответствующей национальности, в Бруклине, > Тель-Авиве - и в Запорожье? Соответствующей национальности? В Бруклине процентов 70-80 жителей по национальности американцы. Вывесок на американском языке — ни одной... В Тель-Авиве процент вывесок на русском языке явно больше, чем процент русских по национальности. Как в Запорожье — не знаю. Сто лет не был. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3392] | [Ответить] |
| > В Бруклине процентов 70-80
> жителей по национальности американцы. Вывесок на > американском языке — ни одной... Можно смеяться? Вроде, я нигде не говорил, что соответствующим языком для страны ХХХ должен быть обязательно ххх-ский язык. В Тель-Авиве процент > вывесок на русском языке явно больше, чем процент русских > по национальности. Ну и что из этого следует? Случайно не то, что если в Запорожье процент вывесок на украинском окажется явно больше, чем процент украинцев по национальности - то отношение к этой ситуации будет точно такое же, как и к ситуации в Тель-Авиве? Как в Запорожье — не знаю. Сто лет не > был. Ну вот. Не знаем - а говорим... | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3393] | [Ответить] |
| > В Тель-Авиве процент
> > вывесок на русском языке явно больше, чем процент русских > > по национальности. > Ну и что из этого следует? Случайно не то, что если в > Запорожье процент вывесок на украинском окажется явно > больше, чем процент украинцев по национальности - то > отношение к этой ситуации будет точно такое же, как и к > ситуации в Тель-Авиве? У меня случилось короткое замыкание при попытке осмыслить написанное. А по существу, ты не думал, что лучше просто не указывать людям, на каком языке писать вывески? | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3394] | [Ответить] |
| > > В Тель-Авиве процент > > вывесок на русском языке явно
> больше, чем процент русских > > по национальности. > Ну и > что из этого следует? Случайно не то, что если в > > Запорожье процент вывесок на украинском окажется явно > > больше, чем процент украинцев по национальности - то > > отношение к этой ситуации будет точно такое же, как и к > > ситуации в Тель-Авиве? У меня случилось короткое замыкание > при попытке осмыслить написанное. А по существу, ты не > думал, что лучше просто не указывать людям, на каком языке > писать вывески? Последнее предложение - это, надо полагать, есть последствие того самого короткого замыкания? ;-) А то, оно как-то слабо согласуется с тем, что я писал выше. Да и, в вышенаписанном ничего сложного для понимания нет. | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3394] | [Ответить] |
| Но на вопрос-то не ответил! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3394] | [Ответить] |
| Так я не понял. Вывески уже посчитали, какие вырисовываются проценты? И как они соотносятся с процентным соотношением расселения колоний перелетных чибисов? | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3396] | [Ответить] |
| > Но на вопрос-то не ответил!
Как это не ответил??? См. № 3395, моё первое и второе предложение. | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3396] | [Ответить] |
| Вообще не ответил.
Я его повторю. А по существу, ты не думал, что лучше просто не указывать людям, на каком языке писать вывески? И допишу пост-скриптум: Чтобы не нужно было считать проценты этнического соотношения и заменять вывески. Чтобы люди могли сами их вешать как хотят. Если их никто не поймет - покупать не будут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3396] | [Ответить] |
| Непнятна вообще идея подсчета вывесок. Когда язык их написания определяется в приказном порядке. Сейчас их в Киеве 99% на украинском. В нормальной ситуации, когда владелец заведения определял бы самостоятельно язык написания - процентное соотношение косвенно отражало бы языковую ситуацию. Однако (понятно кому) истиное положение вещей не понравилось бы. Вот и повторяется фарс с "потемкинскими деревнями". | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3399] | [Ответить] |
| > Вообще не ответил. Я его повторю. А по существу, ты не
> думал, что лучше просто не указывать людям, на каком языке > писать вывески? Ну, мне тоже не сложно повторить свой ответ: Последнее предложение - это, надо полагать, есть последствие того самого короткого замыкания? ;-) А то, оно как-то слабо согласуется с тем, что я писал выше. И допишу пост-скриптум: Чтобы не нужно было > считать проценты этнического соотношения и заменять > вывески. Чтобы люди могли сами их вешать как хотят. Если их > никто не поймет - покупать не будут. Ты хочешь сказать что в Запорожье не поймут вывесок на украинском языке, да ещё и употребляешь слово "никто"? :-))) | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3400] | [Ответить] |
| > Непнятна вообще идея подсчета вывесок. Когда язык их
> написания определяется в приказном порядке. Если бы это действительно было так, то и этой "дискуссии" не было бы. Потому как просто-напросто не пришлось бы в Запорожье чего-то там переклеивать. Сейчас их в > Киеве 99% на украинском. В нормальной ситуации, когда > владелец заведения определял бы самостоятельно язык > написания - процентное соотношение косвенно отражало бы > языковую ситуацию. Ну и чем же ситуация в Киеве ненормальна? Выше вроде довольно ясно дали онять: если в каком-нибудь Тель-Авиве доля вывесок на одном из языков "явно больше", чем доля лиц этой национальности - никакой проблемы в этом нет. Однако (понятно кому) истиное положение > вещей не понравилось бы. Вот и повторяется фарс с > "потемкинскими деревнями". Фарс и потёмкинские деревни, как это было в Запорожье, действительно не нужны - тут я солидарен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3402] | [Ответить] |
| > > Непнятна вообще идея подсчета вывесок. Когда язык их
> > написания определяется в приказном порядке. > Если бы это действительно было так, то и этой "дискуссии" > не было бы. Потому как просто-напросто не пришлось бы в > Запорожье чего-то там переклеивать. Зачем же переклеивали? | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3402] | [Ответить] |
| Вопрос не по адресу - я ж не переклеивал | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3402] | [Ответить] |
| Ваше утверждение: "потому как просто-напросто не пришлось бы в Запорожье чего-то там переклеивать" отрицает предыдущее: "язык их написания определяется в приказном порядке".
Если не знаете ответа на вопрос "зачем же их переклеивали", очевидно не знаете, точнее - делаете вид, что не знаете причины. А само отрицание несостоятельно. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3405] | [Ответить] |
| > Ваше утверждение: "потому как просто-напросто не пришлось
> бы в Запорожье чего-то там переклеивать" отрицает > предыдущее: "язык их написания определяется в приказном > порядке". Совершенно верно - отрицает, т.к. второе утверждение (ваше) не соответствует действительности. Если не знаете ответа на вопрос "зачем же их > переклеивали", очевидно не знаете, точнее - делаете вид, > что не знаете причины. Я не говорил, что не знаю ответа на этот вопрос. Я говорил, что он задан не по адресу. > А само отрицание несостоятельно. Ну что ж, попробую объяснить ещё раз. Если бы язык написания вывесок в Запорожье действительно, как вы говорите, определялся в приказном порядке, то тогда бы ничего на пару часов переклеивать бы не пришлось. Сам факт этого временного переклеивания автоматически делает ваше утверждение не соответствующим действительности. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3394] | [Ответить] |
| > Вроде, я нигде не говорил, что соответствующим языком для
> страны ХХХ должен быть обязательно ххх-ский язык. Ergo, "соответствующим" языком для Украины не должен быть обязательно украинский язык. Q.E.D. (Возражение "Американского языка не существует. А если xxx-ский язык существует, то именно и только его следует применять" упреждаю. Есть такая страна — Люксембург. Люксембургский язык существует. Какова ситуация с языками вывесок в Люксембурге? Не знаете? Съездите, посмотрите. После чего поговорим.) > > > В Тель-Авиве процент > > > вывесок на русском языке явно больше, чем процент русских > > > по национальности. > > Ну и что из этого следует? Случайно не то, что если в > > Запорожье процент вывесок на украинском окажется явно > > больше, чем процент украинцев по национальности - то > > отношение к этой ситуации будет точно такое же, как и к > > ситуации в Тель-Авиве? > У меня случилось короткое замыкание при попытке осмыслить написанное. А чего? По-моему, как раз вполне понятно. Проводится параллель между русским языком в Тель-Авиве и украинским в Запорожье. Ход мыслей мне весьма нравится :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3406] | [Ответить] |
| > Ну что ж, попробую объяснить ещё раз. Если бы язык
> написания вывесок в Запорожье действительно, как вы > говорите, определялся в приказном порядке, Этого я не говорил - ваша фантазия. > ничего на пару часов переклеивать бы не пришлось. Сам факт > этого временного переклеивания автоматически делает ваше > утверждение не соответствующим действительности. Это наглядно подтверждает мое утверждение о потемкинской деревне - для демонстрации проверяющим, соблюдения их указаний и удовлетворения их вкусов. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3407] | [Ответить] |
| > > Вроде, я нигде не говорил, что соответствующим языком для
> > страны ХХХ должен быть обязательно ххх-ский язык. Ergo, > "соответствующим" языком для Украины не должен быть > обязательно украинский язык. Про "не должен" я тоже не говорил. Мне вообще не очень нравится это слово - "должен". Q.E.D. (Возражение > "Американского языка не существует. А если xxx-ский язык > существует, то именно и только его следует применять" > упреждаю. Собственно, я и не делал такого утверждения. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3408] | [Ответить] |
| > > Ну что ж, попробую объяснить ещё раз. Если бы язык >
> написания вывесок в Запорожье действительно, как вы > > говорите, определялся в приказном порядке, Этого я не > говорил - ваша фантазия. В таком случае, в следующий раз, когда при обсуждении того или иного вопроса начнёте философствовать вне привязки к нему - хотя бы предупреждайте, что ли. Я-то думал, вы о ситуации в Запорожье (ну или хотя бы в каком-то другом украинском городе) говорите, а не непонятно о чём. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3408] | [Ответить] |
| Что Вы думали не могу знать и не хочу гадать. Меня только интересовало, что может дать подсчет вывесок, когда вероятность распределяется не естественно а искуственно. Больше в Киеве, меньше в Запорожье. Видимо по этому показателю даже можно определять удаленность от столицы (с поправкой на коэфициент региона). А больше так, как бы и нечего. | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3408] | [Ответить] |
| Ух!
Антон, из факта, публиковавшегося в СМИ, факта того, что в Запорожье к приезду Ющенко были переклеены вывески в приказном порядке, сделать вывод о том, что там этого не делалось ("Ну что ж, попробую объяснить ещё раз. Если бы язык написания вывесок в Запорожье действительно, как вы говорите, определялся в приказном порядке, то тогда бы ничего на пару часов переклеивать бы не пришлось. Сам факт этого временного переклеивания автоматически делает ваше утверждение не соответствующим действительности.") - это сильно! Софисты отдыхают! | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3411] | [Ответить] |
| > Меня только
> интересовало, что может дать подсчет вывесок, когда > вероятность распределяется не естественно а искуственно. Если вы говорили не о Запорожье (такой вывод можно сделать из вашего № 3408 и первых двух предложений № 3411), то почему нельзя сделать это в каком-нибудь другом месте, не уводя текущее обсуждение в оффтоп? > Больше в Киеве, меньше в Запорожье. Видимо по этому > показателю даже можно определять удаленность от столицы (с > поправкой на коэфициент региона). А больше так, как бы и > нечего. Так. Предлагаю вам всё-таки наконец определиться: вы говорите о Запорожье, о каком-то другом украинском городе — или о каком-то абстрактном месте, "где язык вывесок распределяется искусственно". | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3412] | [Ответить] |
| > Ух! Антон, из факта, публиковавшегося в СМИ, факта того,
> что в Запорожье к приезду Ющенко были переклеены вывески в > приказном порядке, сделать вывод о том, что там этого не > делалось Я сделал вывод, что язык вывесок в Запорожье НЕ определялся в приказном порядке и до приезда Ющенко (иначе бы ничего переклеивать не пришлось), и НЕ определяется в настоящее время (иначе бы не вернулось всё к исходному состоянию). Ну а что там было на протяжении каких-то пары часов - думаю, это не так и важно. Жаль, конечно, что у нас любят показуху вместо реальных дел, но это уже совсем иной вопрос. > это > сильно! Софисты отдыхают! Да нет. Сильно - это высасывать из пальца проблему, которой и близко не существует. Или писать о чём-то, что имело место всего лишь на протяжении пары часов, и в каком-то одном локальном месте, как о том, что наблюдается постоянно и везде. | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3414] | [Ответить] |
| > Я сделал вывод, что язык вывесок в Запорожье НЕ определялся
> в приказном порядке и до приезда Ющенко (иначе бы ничего > переклеивать не пришлось), и НЕ определяется в настоящее > время (иначе бы не вернулось всё к исходному состоянию). Нет, ты сделал вывод, что язык вывесок в Запорожье не определяется в приказном порядке. " Если бы язык написания вывесок в Запорожье действительно, как вы говорите, определялся в приказном порядке, то тогда бы ничего на пару часов переклеивать бы не пришлось. ". Между тем эта фраза - парадокс: переклеивали-то именно в приказном порядке. У тебя умудряются уживаться в одной фразе диаметральные противоречия, которые ты ещё и умудряешься в упор не замечать!. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3413] | [Ответить] |
| > Так. Предлагаю вам всё-таки наконец определиться: вы
> говорите о Запорожье, о каком-то другом украинском городе — > или о каком-то абстрактном месте, "где язык вывесок > распределяется искусственно". Абстрактное место называется - Украина. А насчет оффтопа, посмотрите, как озаглавлена тема. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3415] | [Ответить] |
| > > Я сделал вывод, что язык вывесок в Запорожье НЕ
> определялся > в приказном порядке и до приезда Ющенко > (иначе бы ничего > переклеивать не пришлось), и НЕ > определяется в настоящее > время (иначе бы не вернулось всё > к исходному состоянию). Нет, ты сделал вывод, что язык > вывесок в Запорожье не определяется в приказном порядке. " > Если бы язык написания вывесок в Запорожье действительно, > как вы говорите, определялся в приказном порядке, то тогда > бы ничего на пару часов переклеивать бы не пришлось. ". > Между тем эта фраза - парадокс: переклеивали-то именно в > приказном порядке. Миша, по-моему ты путаешь определение языка вывесок в приказном порядке с обычной глупой и бессмысленной показухой (которая, к тому же, в таком виде, что онабыла в Запорожье - ещё и вредна). Вот если бы переклеенные вывески в таковом виде и остались - тогда да, можно было бы говорить, что язык вывесок определяется в приказном порядке. А если спустя пару часиков всё вернулось на круги своя - то какое ж тут "определение в приказном порядке"? У тебя умудряются уживаться в одной > фразе диаметральные противоречия, которые ты ещё и > умудряешься в упор не замечать!. Никаких противоречий у меня нет. Есть подмена понятий у тебя - то ли случайная, то ли умышленная. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3416] | [Ответить] |
| > > Так. Предлагаю вам всё-таки наконец определиться: вы >
> говорите о Запорожье, о каком-то другом украинском городе — > > или о каком-то абстрактном месте, "где язык вывесок > > распределяется искусственно". Абстрактное место называется > - Украина. Запорожье является неотъемлемой частью Украины, следовательно, если вы говорите об абстрактном месте "Украина" - значит, вы говорите и о Запорожье тоже. В № 3408 и 3411 вы вроде как отрицали, что говорили о Запорожье, здесь же вы это отрицание фактически опровергаете. Поскольку в ваших словах налицо явные противоречия, прошу вас конкретизировать, о чём именно вы говорили: 1) обо всей Украине (т.е. включая Запорожье) 2) о какой-то её части (в этом случае, просьба дополнительно уточнить, о какой именно) А насчет оффтопа, посмотрите, как озаглавлена > тема. Дело не только в названии темы, но и в том, что вы вклиниваетесь в обсуждение вполне конкретного вопроса. Мы вроде как обсуждали случай в Запорожье; если вам захотелось поговорить о каких-то других случаях в каких-то других местах - нет проблем, но, ИМХО, было бы неплохо, чтобы это ваше желание было как-то озвучено (в противном случае, ваши собеседники могут подумать, что ваши сообщения тоже касаются случая, о котором шла речь в сообщениях, предшествующих вашему) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3416] | [Ответить] |
| Вам не безразлично к какому случаю применять свои незаурядные способности?) | ||
| Misha | Re: Век живи, век учись! [3417] | [Ответить] |
| > Миша, по-моему ты путаешь определение языка вывесок в
> приказном порядке с обычной глупой и бессмысленной > показухой (которая, к тому же, в таком виде, что онабыла в > Запорожье - ещё и вредна). Вот если бы переклеенные вывески > в таковом виде и остались - тогда да, можно было бы > говорить, что язык вывесок определяется в приказном > порядке. А если спустя пару часиков всё вернулось на круги > своя - то какое ж тут "определение в приказном порядке"? Не буду повторять 10 раз одно и то же. Язык вывесок изменили на два часа в приказном порядке, значит, язык вывесок был определен в приказном порядке. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3421] | [Ответить] |
| > Не буду повторять 10 раз одно и то же. Язык вывесок
> изменили на два часа в приказном порядке, значит, язык > вывесок был определен в приказном порядке. А зачем так сложно? http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11 Стаття 35. Мова оголошень і повідомлень Тексти офіційних оголошень, повідомлень, плакатів, афіш, реклами і т.ін. виконуються українською мовою. Поряд з текстом, викладеним українською мовою, може бути вміщено його переклад іншою мовою. Как этот закон выполняется на практике — это уже другой вопрос. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3421] | [Ответить] |
| P.S. Есть все основания купить в Бруклине бутылку украинского пива, на которой есть надписи по-английски, после чего подать на производителя в суд за нарушение статьи...
Стаття 36. Мова маркування товарів Маркування товарів, етикетки на товарах, інструкції щодо користування товарами, виробленими в Українській РСР, виконуються українською мовою. Маркування товарів для вивозу за межі Української РСР здійснюється українською або російською мовою. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3421] | [Ответить] |
| > Не буду повторять 10 раз одно и то же.
Кое-что можно повторить и 100 раз - только это совсем не значит, что от многократного повторения сказанное станет соответствовать действительности. Язык вывесок > изменили на два часа в приказном порядке, значит, язык > вывесок был определен в приказном порядке. Значит, язык незначительной части вывесок на два часа был определен в приказном порядке. Вот так было бы правильнее. А обобщения типа "в Запорожье язык вывесок определяется в приказном порядке" - суть ересь. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3423] | [Ответить] |
| > P.S. Есть все основания купить в Бруклине бутылку
> украинского пива, на которой есть надписи по-английски, > после чего подать на производителя в суд за нарушение > статьи... Стаття 36. Мова маркування товарів Маркування > товарів, етикетки на товарах, інструкції щодо користування > товарами, виробленими в Українській РСР, виконуються > українською мовою. Маркування товарів для вивозу за межі > Української РСР здійснюється українською або російською > мовою. Ну, кто его знает, как там его маркировали для вывоза. А про язык этикетки во второй части статьи ("за межі України"), НЯП, ничего не говорится. | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3419] | [Ответить] |
| > Вам не безразлично к какому случаю применять свои
> незаурядные способности?) Куда уж мне до вас :-))) Это ведь отнюдь не я участвую едва ли не в каждой теме этого форума... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3419] | [Ответить] |
| Ну так бросайте свои изыскания в риторике и присойденяйтесь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3419] | [Ответить] |
| присоединяйтесь - | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3423] | [Ответить] |
| > P.S. Есть все основания купить в Бруклине бутылку
> украинского пива, на которой есть надписи по-английски, > после чего подать на производителя в суд за нарушение > статьи... Надо именно так и сделать. Если охота в это лезть и если вас от этой придуркуватой Украины ещё не тошнит. | ||
| POLARIS | Как такое могли допустить к эфиру... | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=Au_fn7h8jek
Извините, не туда запостил... | ||
| POLARIS | Re: Как такое могли допустить к эфиру... | [Ответить] |
| Особенно рассказ стиха великого украинского поэта на 2:04... | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3429] | [Ответить] |
| > > P.S. Есть все основания купить в Бруклине бутылку >
> украинского пива, на которой есть надписи по-английски, > > после чего подать на производителя в суд за нарушение > > статьи... Надо именно так и сделать. Если охота в это лезть > и если вас от этой придуркуватой Украины ещё не тошнит. Если лезть в бутылку (даже и пива) всякий раз, когда что тошнит, например эмигранты-совки - то так не долго и алкоголиком стать... :-))) | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3427] | [Ответить] |
| > Ну так бросайте свои изыскания в риторике
Зачем же предлагать другим делать то, от чего вам, судя по всему, не хочется отказываться самому? ;-) и > присойденяйтесь. Ну, на все темы сразу (как вас) меня точно не хватит... | ||
| Antоn | Re: Век живи, век учись! [3432] | [Ответить] |
| > всякий раз, когда что
что-то | ||
| Женя | Re: Век живи, век учись! [3271] | [Ответить] |
| > До речі, як українською буде pencil sharpener? Ні точилки,
> ні стружилки, ані гострилки для олівців в словнику немає http://forum.slovnyk.net/index.php?showtopic=2287 :-))))))))))) | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3407] | [Ответить] |
| > Есть такая страна — Люксембург.
> Люксембургский язык существует. Какова ситуация с языками > вывесок в Люксембурге? Не знаете? Съездите, посмотрите. Справа у тому, що самі носії Люксембурзької мови не звикли користуватись нею у письмовому вигляді. Аналогічна ситуація була в Україні в XVII столітті, але зараз ситуація зовсім не схожа на люксембурзьку. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3436] | [Ответить] |
| > Справа у тому, що самі носії Люксембурзької мови не звикли
> користуватись нею у письмовому вигляді. Возможно, и так. Не интересовался. Как бы оно ни было, мое утверждение более общее. Заявлять, что всегда, безотносительно к конкретным обстоятельствам, "если страна называется XYZ и существует XYZ-ский язык, то он обязан быть и единственным государственным, и языком вывесок" — значит проявлять... как дипломатически сказать?.. — узость мышления. Ибо в жизни бывает очень по-разному. > Аналогічна ситуація була в Україні в XVII столітті, але > зараз ситуація зовсім не схожа на люксембурзьку. Не будем по сотому разу открывать дискуссию на темы "какие языки были в XVII веке" и "носители каких языков преобладают в каких частях Украины"... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3437] | [Ответить] |
| > > Справа у тому, що самі носії Люксембурзької мови не
> звикли > > користуватись нею у письмовому вигляді. > Возможно, и так. Не интересовался. > Как бы оно ни было, мое утверждение более общее. Заявлять, > что всегда, безотносительно к конкретным обстоятельствам, > "если страна называется XYZ и существует XYZ-ский язык, то > он обязан быть и единственным государственным, и языком > вывесок" — значит проявлять... как дипломатически > сказать?.. — узость мышления. Ибо в жизни бывает очень > по-разному. А нигде не говорится, что если государственный язык ABC, то "все вывески должны быть только на ABC". В украинской конституции деклараруется украинский, как государственный, но нигде в ней не говориться, что других языков не существует и вывески нельзя на них писать. Нельзя снимать фильмы, делать переводы и проч. и проч. Конечно, что бы любой рядовой чиновник не впал в ступор - нужно где-то обязательно, маленькими буквами продублировать надпись на гос-языке. Плохо только, что эту наклейку часто лепят поверх оригинального текста, а перевод делают не совсем адекватный. Вот на это лучше бы и бросили нерастраченные силы. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3437] | [Ответить] |
| "Нигде не говорится" - одно, а телефонное право - другое.
Объявляли станции в метро на обоих языках. Вышел приказ объявлять только на одном и так с тех пор и объявляют. Всё, остальное меня в принципе не интересует. О кино тоже говорить не надо, я прекрасно помню как был официальныый запрет показывать фильм на русском языке даже при наличиии украинских титров. И о конституции тоже говорить не надо, у вас её даже Конституционный суд нарушает :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3437] | [Ответить] |
| О том и речь. Ничего нового. | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3438] | [Ответить] |
| > А нигде не говорится, что если государственный язык ABC, то
> "все вывески должны быть только на ABC". "Все <...> только" не говорится (я и не утверждал, что говорится). Говорится: "Тексти офіційних оголошень, повідомлень, плакатів, афіш, реклами і т.ін. виконуються українською мовою. Поряд з текстом, викладеним українською мовою, може бути вміщено його переклад іншою мовою". Что тоже никуда не годится. (Точно так же мне не нравится закон страны, без которой нельзя ни в одной теме, согласно которому все вывески должны быть на русском. Но там хотя бы есть смягчающее обстоятельство: закон не создает ситуацию, в которой 90% жителей города N говорят на языке A, а вывески в этом городе, согласно закону, должны быть на языке B...) > Нельзя снимать фильмы, делать переводы и проч. и проч. И это нормально? > Конечно, что бы любой рядовой чиновник не впал в ступор - > нужно где-то обязательно, маленькими буквами продублировать > надпись на гос-языке. А почему в Бруклине сплошь и рядом есть надписи на иврите, которые не продублированы никакими буквами ни на каком другом языке — и никто не впадает в ступор? | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3441] | [Ответить] |
| >Говорится: "Тексти офіційних оголошень,
> повідомлень, плакатів, афіш, реклами і т.ін. виконуються > українською мовою. Поряд з текстом, викладеним українською > мовою, може бути вміщено його переклад іншою мовою". Что > тоже никуда не годится. А в чому проблема? Чому нікуди не годиться? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3442] | [Ответить] |
| > >Говорится: "Тексти офіційних оголошень,
> > повідомлень, плакатів, афіш, реклами і т.ін. виконуються > > українською мовою. Поряд з текстом, викладеним > українською > > мовою, може бути вміщено його переклад іншою мовою". Что > > тоже никуда не годится. > А в чому проблема? Чому нікуди не годиться? Разве не очевидно? Перевод (примечание), с языка оригинала, должен быть именно на гос-язык (раз уж он таковой), для чивновника. А не наоборот. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3441] | [Ответить] |
| > А почему в
> Бруклине сплошь и рядом есть надписи на иврите, которые не > продублированы никакими буквами ни на каком другом языке — > и никто не впадает в ступор? Честно говоря, я в Бруклине впадал в ступор, когда видел на ресторанчиках вывески на китайском, не продублированные на общепонятном. Всё-таки Бруклин - не Шанхай. А когда мне суют не продублированную рекламу на испанском, я звоню по их номеру и устравиваю им выволочку на русском. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3444] | [Ответить] |
| > Честно говоря, я в Бруклине впадал в ступор, когда видел на
> ресторанчиках вывески на китайском, не продублированные на > общепонятном. Всё-таки Бруклин - не Шанхай. > А когда мне суют не продублированную рекламу на испанском, > я звоню по их номеру и устравиваю им выволочку на русском. > :-)) Зачем? Китайцы себе написали вывеску. Вас не ждут. Испанцы - хотят обратиться к испанцам - их дело. Вы у них ничего не купите, ну и это - ваше право). | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3445] | [Ответить] |
| > Зачем? Китайцы себе написали вывеску. Вас не ждут. Испанцы
> - хотят обратиться к испанцам - их дело. Вы у них ничего не > купите, ну и это - ваше право). Вот-вот. Именно так. | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3444] | [Ответить] |
| Вот именно потому что "нас не ждут", я им выволочку и устраиваю.
Чего приехали сюда, если нас не ждёте? | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3443] | [Ответить] |
| > > >Говорится: "Тексти офіційних оголошень,
> > > повідомлень, плакатів, афіш, реклами і т.ін. > виконуються > > > українською мовою. Поряд з текстом, викладеним > > українською > > > мовою, може бути вміщено його переклад іншою мовою". > Что > > > тоже никуда не годится. > > А в чому проблема? Чому нікуди не годиться? > Разве не очевидно? Перевод (примечание), с языка оригинала, > должен быть именно на гос-язык (раз уж он таковой), для > чивновника. А не наоборот. Ви зрозуміли, що Ви написали? Я - ні. :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3443] | [Ответить] |
| Абсолютно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3449] | [Ответить] |
| > Абсолютно.
Я радий за Вас. ;) Що ж... Надалі дискутуватиму лише з тими, хто викладає думки у зрозумілій мені формі. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Век живи, век учись! [3449] | [Ответить] |
| Удачи. | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3437] | [Ответить] |
| > Не будем по сотому разу открывать дискуссию на темы "какие
> языки были в XVII веке" А чим завершилась дискусія 99-го разу? ;) | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3437] | [Ответить] |
| Все остались на исходных позициях.
Чем еще такая дискуссия может завершиться? :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3437] | [Ответить] |
| Одни остались на своих, потому что правы, другие - потому что дураки. А как вы думали? :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3453] | [Ответить] |
| > Все остались на исходных позициях.
> Чем еще такая дискуссия может завершиться? :-) На якій саме позиції залишився ти? | ||
| Стефан | Re: Век живи, век учись! [3453] | [Ответить] |
| Осознаю, что наверняка.... зажгу :-) — но по свежим впечатлениям, и что-то вроде "не могу молчать"...
Вчера. Один очень-очень известный киевский вуз (тем, кто знает меня, будет очень трудно догадаться, какой именно :-)) — но не суть важно. "Эта история могла произойти в любом другом горном районе. И мы не называем, в каком именно, чтобы не обидеть все остальные районы!" ©). Банкет после защиты диссертации, на каковой я был приглашен. Председатель ученого совета Л., он же тамада, ведет "заседание" по-украински. Все тосты, которые я слышал, тоже произносятся по-украински, кроме одного — от родителей подзащитного, родом из одной из гетманских столиц (Батурина, Глухова или Чигирина — опять же не хочу уточнять). (Еще одним тостом по-русски был бы мой, но к моменту, когда мне почему-то захотели дать слово, меня в зале уже не было :-) Некий член ученого совета С. включает в свой тост фразу Козьмы Пруткова ("Бросая в воду камни, смотри на круги..." и т.п.). Фразе предшествует пассаж, почти дословно: "Є такий вираз... вiн росiйською мовою, тому я на цiй мовi його й процитую". По уходе с банкета я общаюсь с Л. и С. Обоих я знаю последние двадцать с хвостиком лет. Естественно, и между собой, и со мной они общаются по-русски — других мыслей и не возникает; для всех троих этот язык родной. В задаче спрашивается: почему на банкете "необходимо" наступать на горло собственной песне, пользоваться неродным языком (при том, что родной всем прекрасно понятен), а, пользуясь родным, специально объяснять, отчего, мол, такой временный переход? Почему? Зачем? По какой причине? С какой целью? Если существует закон, предписывающий на банкетах на территории вуза пользоваться исключительно государственным языком — то авторов закона надо выгнать с лопатами на улицы расчищать снег. Дабы принесли хоть какую-то пользу государству. Конечно, я полагаю, что такого закона (пока?) нет. Просто... "свобода есть осознанная необходимость" ©. Вот здесь, в свободной стране, и осознали такую "необходимость". На самом-то деле часть ответа я знаю. Одному из вышеупомянутых персонажей я несколько лет назад прямо задавал вопрос: зачем? Ответ был таков, опять же почти дословно: "Чем лучше мы отгородимся от России, тем нам будет лучше. Вот это и есть один из способов отгораживания от России". Собеседник, кстати, по его собственному заявлению, 100%-ный этнический русский. Вот так — куплю билет, и назло кондуктору пойду пешком... (А вы думали, что мое утверждение о единственной национальной идея Украины — "Украина — не сами-знаете-что" — это так просто, ни на чём не основанный трёп языком?) Сколько ни утверждайте, что ситуация (в обсуждаемом вопросе) раньше была ненормальна, а сейчас — нормальна, столько я буду утверждать, что прямо наоборот. Боюсь, что надо оговориться: не потому, что по-русски — это нормально, а по-украински — нет. Во Львове (Тернополе, Ивано-Франковске, Луцке... не уверен насчет Ужгорода) нормально было бы по-другому, чем в Киеве. Точно так же, как в Монреале — по-другому, чем в Ванкувере, хотя и то, и другое — одна страна. Ненормально, когда "в жизни" люди всегда говорили и говорят на одном языке, а на описанном мероприятии — "осознали необходимость" говорить на другом. Переубеждайте :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Век живи, век учись! [3456] | [Ответить] |
| > Если существует закон, предписывающий на банкетах на
> территории вуза пользоваться исключительно государственным > языком — то авторов закона надо выгнать с лопатами на улицы > расчищать снег. Дабы принесли хоть какую-то пользу > государству. А якщо не існує? Кого тоді сніг відправити розчищати? > На самом-то деле часть ответа я знаю. Одному из > вышеупомянутых персонажей я несколько лет назад прямо > задавал вопрос: зачем? Дурне питання. Якою мовою людина бажає, тією і розмовляє. > дословно: "Чем лучше мы отгородимся от России, тем нам > будет лучше. Вот это и есть один из способов отгораживания > от России". Собеседник, кстати, по его собственному > заявлению, 100%-ный этнический русский. Вот так — куплю > билет, и назло кондуктору пойду пешком... Які жахливі утиски! Людина сама вирішила розмовляти українською! Справжній росіянин має розмовляти виключно російською! Справжній киянин - також, хто не розмовляє - ті панаєхалі! > (А вы думали, что мое утверждение о единственной > национальной идея Украины — "Украина — не сами-знаете-что" > — это так просто, ни на чём не основанный трёп языком?) Саме так. Бо насправді "Україна - це також не багато-що-крім-того-що-Ви-маєте-на-увазі". і це просто констатація факту, а ніяка не ідея. Якщо ви з такою констатацією не погоджуєтесь, то я на Вас дивуюсь. > Сколько ни утверждайте, что ситуация (в обсуждаемом > вопросе) раньше была ненормальна, а сейчас — нормальна, > столько я буду утверждать, что прямо наоборот. Боюсь, что Стверджуйте. > надо оговориться: не потому, что по-русски — это нормально, > а по-украински — нет. Во Львове (Тернополе, > Ивано-Франковске, Луцке... не уверен насчет Ужгорода) > нормально было бы по-другому, чем в Киеве. Точно так же, А чому не в Севастополі? > Переубеждайте :-)) А навіщо? Все одно марна трата часу. | ||
| Женя | А вот и цензура намечается.. | [Ответить] |
| http://mobilnik.ua/news/23498.html
Безлимитному Интернету пришел конец? [...] Напомним, 22 декабря прошла акция протеста против принятия Закона, который устанавливает т.н. налог на Интернет. В частности, речь идет о законопроекте "Об общегосударственном сборе на развитие театрального искусства и кинематографии в Украине", который подал в парламент народный депутат Украины Сергей Терехин (фракция БЮТ). Законопроект предсматривает внедрение нового сбора - общегосударственного налога, который планируется взимать с 1 января 2010 г. и направлять на развитие театрального искусства и кинематографии. Так, объектом такого налогообложения становится стоимость услуг, которые предоставляются глобальными сетями получения и передачи данных (Интернет) за предоставленный трафик, за фактически использованные абонентом единицы измерения объема полученных или отправленных данных, кратных 1 байту [...] | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот и цензура намечается.. | [Ответить] |
| Как это связано с безлимитом?
А название - "целевые налоги" только фиговый листок. Все налоги идут в бюджет и там обезличиваются. | ||
| Женя | Re: А вот и цензура намечается.. | [Ответить] |
| Как я понимаю, так, что, платя фиксированную сумму за безлимитный доступ, ты будешь вынужден платить сверху ещё и побайтовый налог, величина которого будет тем больше, чем больше этих самый байт внутри своего безлимитного пакета ты выкачал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Век живи, век учись! [3456] | [Ответить] |
| Это налог для украинизации. Паразитов поддерживать. | ||
| Женя | Re: Век живи, век учись! [3461] | [Ответить] |
| > Это налог для украинизации. Паразитов поддерживать.
Вот-вот. Термин "развитие театрального искусства и кинематографии в Украине" никаких других ассоциаций и не вызывает :-( | ||
| Андрій Костюк | Re: Век живи, век учись! [3456] | [Ответить] |
| > Переубеждайте :-))
Що ж, спробуємо. ;) ------ Стефане! Ти - українець. Ти - громадянин України. Ти ПОВИНЕН розмовляти українською. Чому ти розмовляєш іншою мовою? І т.д. і т.п. :) ------ Тобі доводилось чути щось подібне на свою адресу? Яке твоє ставлення до таких закликів? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот и цензура намечается.. [3460] | [Ответить] |
| > Как я понимаю, так, что, платя фиксированную сумму за
> безлимитный доступ, ты будешь вынужден платить сверху ещё и > побайтовый налог, величина которого будет тем больше, чем > больше этих самый байт внутри своего безлимитного пакета ты > выкачал. Все безлимиты четко огарничены по максимуму трафика (скорость и время ведь фиксированы). Там все учтено. А безлимитчиков дурят по другому. Учитывают еще и "служебный" трафик. Что будут облагать налогом не совсем понятно. Общий трафик или только "полезный". Результатом, вов сяком случае, будет очередной инфляционный фактор. Только идиоты могут повышать (тем более воодить) налоги когда экономика скорее мертва, чем жива. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вот и цензура намечается.. [3464] | [Ответить] |
| > А безлимитчиков дурят по другому. Учитывают еще и
> "служебный" трафик. -> лимитчиков. | ||
| Сан Саныч | Re: А вот и цензура намечается.. [3464] | [Ответить] |
| > Только идиоты могут повышать (тем более воодить) налоги
> когда экономика скорее мертва, чем жива. Скажите об этом Сергею Терехину (кстати, пару раз видел его лично — в обоих случаях производил не слишком приятное впечатление)... | ||
| AMY | Re: Курам на смех! :-) [96] | [Ответить] |
| КС ДОЗВОЛИВ У ШКОЛАХ РОСІЙСЬКУ МОВУ.
Мовний казус з журналістами [ Українська правда | 04-02-2010, 11:34 ] КС визнав неконституційною постанову Кабміну про зобов'язання вчителів говорити на роботі виключно українською. Відповідне рішення оголосив голова КС Андрій Стрижак. На думку КС, Кабмін, ухваливши таке рішення, вийшов за рамки своїх повноважень, оскільки це питання може бути врегульовано лише законом, тобто входить до компетенції Верховної Ради. При цьому КС установив конституційність іншого положення зазначеної постанови Кабміну. Відповідно до нього в державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Разом з українською мовою в навчально-виховному процесі в таких навчальних закладах також можуть застосовуватися і вивчатися мови національних меншин. КС мотивував своє рішення в цій частині тим, що вищевказане положення не виходить за рамки Конституції. Під час прес-конференції журналіст телеканалу "Роcсия" поцікавився у Стрижака, чи виконуватиметься це рішення КС, оскільки попереднє рішення щодо кінопрокату, на думку російського журналіста, не виконується й досі. Після того, як голова КС відповів на це питання російською мовою, журналістка телеканалу СТБ Наталія Соколенко поставила йому таке запитання: "Mister Stryzhak, why do you speak Russian in the Constitutional Court of Ukraine?". Після цього питання українські журналісти зааплодували, а голова КС дещо знітився. Стрижак намагався пояснити свою відповідь тим, що кожен може говорити так, як йому зручно. Раніше КС своїм рішенням постановив, що статус державної мови надано українській мові, вона застосовується, зокрема, органами судової влади. На всі подальші питання протягом офіційної прес-конференції Стрижак відповідав виключно українською мовою, навіть коли вони були поставлені російською. | ||
| Сергей Федосов | Re: Курам на смех! :-) [96] | [Ответить] |
| Это тот самый суд, который признал законным запрет крутить кино, если оно не дублировано на мову?
Как-же, как-же, помню. :-)) | ||
| Стефан | Re: Курам на смех! :-) [3467] | [Ответить] |
| > КС ДОЗВОЛИВ У ШКОЛАХ РОСІЙСЬКУ МОВУ.
> Мовний казус з журналістами > [ Українська правда | 04-02-2010, 11:34 ] > КС визнав неконституційною постанову Кабміну про > зобов'язання вчителів говорити на роботі виключно українською. Первая реакция по прочтении вышепроцитированного — "Ничего ж себе! Щось в лiсi здохло?" Полуторная — "на всякий случай уже подкапываются к проффесору?" Но, вчитавшись, не совсем понимаю, что, собственно, утверждается? > На думку КС, Кабмін, ухваливши таке рішення, вийшов за > рамки своїх повноважень, оскільки це питання може бути > врегульовано лише законом, тобто входить до компетенції Верховної Ради. > При цьому КС установив конституційність іншого положення > зазначеної постанови Кабміну. > Відповідно до нього в державному і комунальному > загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. На какой(-ие) вопрос(-ы) призван отвечать КС? 1) Противоречит ли решение Конституции? 2) Находится ли решение в рамках полномочий Кабмина? Или 1) и 2) одновременно? Если 1), то почему он высказывается на предмет "вийшов за рамки своїх повноважень" — если его об этом не спрашивали? Если 2), и решение об обязанности говорить выходит за рамки полномочий — то, казалось бы, решение о языке обучения тоже должно выходить за рамки тех же полномочий. Это же тоже вопрос Конституции и/или ее интерпретации. Почему же тогда на это (что и второе решение выходит за рамки) не указано? > Після того, як голова КС відповів на це питання російською > мовою, журналістка телеканалу СТБ Наталія Соколенко > поставила йому таке запитання: "Mister Stryzhak, why do you > speak Russian in the Constitutional Court of Ukraine?". > Після цього питання українські журналісти зааплодували, а > голова КС дещо знітився. Стрижак намагався пояснити свою > відповідь тим, що кожен може говорити так, як йому зручно. А ответить в тон: "Miss Sokolenko, and why do *you* speak English in said Court?" — не сообразил? :-) | ||
| Сан Саныч | Re: Курам на смех! :-) [3467] | [Ответить] |
| У меня реакция одна — долбоватизм (такой вот вышел гибрид цензурных частей двух нецензурных слов) цветет и пахнет!.. | ||
| AMY | Re: Курам на смех! :-) [3467] | [Ответить] |
| До Києва надійшли два склади метра, а прем’єрка на автівці подалася до Европи © СТБ
> А ответить в тон: "Miss Sokolenko, and why do *you* speak English in said Court?" — не сообразил? :-) Или, как вариант, в ответ "показательно" упомянуть о тарабарском СТБ-шном диалекте, который они почему-то называют украинским языком :-P | ||
| Сан Саныч | Re: Курам на смех! :-) [3471] | [Ответить] |
| > До Києва надійшли два склади метра, а прем’єрка на автівці
> подалася до Европи © СТБ > А ответить в тон: "Miss > Sokolenko, and why do *you* speak English in said Court?" — > не сообразил? :-) Или, как вариант, в ответ "показательно" > упомянуть о тарабарском СТБ-шном диалекте, который они > почему-то называют украинским языком :-P В общем, налицо еще одно свидетельство того, как глубоко засел совок в наших госслужащих. А вопрос журналистки СТБ можно вообще считать чем-то вроде провокации... | ||
| Стефан | Re: И нет никакого нарушения конституции ;)) [1870] | [Ответить] |
| > > А вообще, какой правовой статус документа "Концепция"?
[2008-04-22] > Спрашивали — отвечаем. > http://korrespondent.net/ukraine/politics/441069 > Правительственный комитет по гуманитарным вопросам под > председательством вице-премьер-министра Украины Ивана > Васюника одобрил проект Указа Президента Украины О > Концепции реализации государственной языковой политики. > Ссылку на текст самой Концепции в одобренном виде > Корреспондент, к сожалению, не приводит, но я так понимаю, > что ждать осталось совсем недолго. Ждали два года... но дождались: http://www.president.gov.ua/ru/documents/10486.html [как сообщено в соседней теме]. Вот, теперь этот перл: Громадяни України, незалежно від етнічного походження, переконань та займаної посади, повинні володіти українською мовою як мовою свого громадянства — это официальный государственный документ. "Язык своего гражданства" — новое слово в юриспруденции, просим любить и жаловать. "Концепция" в переводе с иностранного — "понятие". Так что — в языковой сфере страна отныне будет жить по понятиям... | ||
| Andrey | Re: Курам на смех! :-) [3471] | [Ответить] |
| > До Києва надійшли два склади метра, а прем’єрка на автівці
> подалася до Европи © СТБ > А ответить в тон: "Miss > Sokolenko, and why do *you* speak English in said Court?" — > не сообразил? :-) Или, как вариант, в ответ "показательно" > упомянуть о тарабарском СТБ-шном диалекте, который они > почему-то называют украинским языком :-P Если придираться, то правильнее сказать "автiвкою", а не "на автiвцi". | ||
| Женя | Re: Курам на смех! :-) [3474] | [Ответить] |
| > > До Києва надійшли два склади метра, а прем’єрка на
> автівці > подалася до Европи © СТБ > А ответить в тон: > "Miss > Sokolenko, and why do *you* speak English in said > Court?" — > не сообразил? :-) Или, как вариант, в ответ > "показательно" > упомянуть о тарабарском СТБ-шном диалекте, > который они > почему-то называют украинским языком :-P > Если придираться, то правильнее сказать "автiвкою", а не > "на автiвцi". А им не надо, что было правильно. Им надо, чтоб было как минимум - не по-русски, но лучше - чтоб россияне ещё и понять не могли. | ||
| Сергей | Русский уже стал первым государственным | [Ответить] |
| http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3488246/
РУССКИЙ УЖЕ СТАЛ ПЕРВЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ «Позиция Януковича в языковом вопросе является запутаной и непоследовательной и зависит от аудитории, перед которой он выступает, то ли в Москве, то ли в Каневе», — заявил советник Юлии Тимошенко Олег Медведев. С одной стороны, заявление Януковича о том, что единственным государственным языком будет украинской не может не радовать, и ее допустимо считать победой оппозиции, которая очень решительно встала на защиту украинского. С другой стороны, де-факто русский уже стал государственным, и даже не вторым, потому что Януковичем сформирована практически русскоязычная администрация, а на должность главы Правительства пхается, в антиконституционный, как известно, способ, человек, который вообще не владеет украинским. Очевидно, что Янукович не может изменить Конституцию и внедрить русский как де-юре государственный. Поэтому его стратегия будет заключаться в том, чтобы просто игнорировать действующее языковое законодательство и постепенно свести на нет государственный статус украинского. Как пример можно привести тот факт, что одна массовая газета, которая принадлежит компании, где владелец — регионал и которая стоит на тождественных партийных идеологических принципах, с избранием Януковича начала игнорировать требования закона об обязательности украинского языка для рекламы. Между тем, лишь благодаря рекламе украинский хранит присутствие в печатных СМИ. Согласно только что завершенного мной языкового баланса за 2008-09 годы, построенного на статистических данных об употреблении языков в разных сферах, годовой тираж всех украинских журналов на 83% является русскоязычным, газет — на 67%. Лишь 29% годового тиража газет выходит на украинском, а журналов — вообще 13. В Украине сложилась ситуация, когда украинский язык имеет несколько высший статус чем русский, но в большинстве публичных сфер с большим преимуществом доминирует русский. Смысл государственного статуса украинского заключается в том, чтобы не унизить носителей русского, а в том, чтобы расширить сферу потребления украинского до уровня как минимум не ниже русского. | ||
| Стефан | Re: Русский уже стал первым государственным [3476] | [Ответить] |
| > http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3488246/
> РУССКИЙ УЖЕ СТАЛ ПЕРВЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ > > на должность главы Правительства пхается, в > антиконституционный, как известно, способ, человек, который > вообще не владеет украинским. Да, такого владения русским я давненько не видел :-)) > Поэтому его стратегия будет заключаться в том, чтобы просто > игнорировать действующее языковое законодательство ... что почти не отличается от стратегии его оппонентов. Только с противоположным знаком, конечно. > Между тем, лишь благодаря рекламе украинский хранит присутствие в печатных СМИ. Точно! Кроме рекламы, на украинском в печатных СМИ нет ничего. Вообще ничего. Автор вообще удосужился прочитать то, что сам написал? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3476] | [Ответить] |
| > С одной стороны, заявление Януковича о том,
> что единственным государственным языком будет украинской не > может не радовать, и ее допустимо считать победой > оппозиции, которая очень решительно встала на защиту > украинского. Естественно. На защиту создать привилегии для себя, любимых, за счёт остальных. > сформирована практически русскоязычная администрация, Какой ужас! Караул, геноцид! > а на должность главы Правительства пхается, в Какой слог! > государственный. Поэтому его стратегия будет заключаться в > том, чтобы просто игнорировать действующее языковое > законодательство Стратегия предыдущего президента. Бумеранг вернулся. > одна массовая газета, которая принадлежит компании, где > владелец — регионал и которая стоит на тождественных > партийных идеологических принципах, с избранием Януковича > начала игнорировать требования закона об обязательности > украинского языка для рекламы. Правильно сделала. When injustice becomes law, resistance becomes duty > Между тем, лишь благодаря > рекламе украинский хранит присутствие в печатных СМИ. > Согласно только что завершенного мной языкового баланса за > 2008-09 годы, построенного на статистических данных об > употреблении языков в разных сферах, годовой тираж всех > украинских журналов на 83% является русскоязычным, газет — > на 67%. Лишь 29% годового тиража газет выходит на > украинском, а журналов — вообще 13. Вот вам и истинное положение украинского. Оно их не устраивает и они бесятся. Истерика лузеров и ничтожеств. > Смысл > государственного статуса украинского заключается в том, > чтобы не унизить носителей русского, а в том, чтобы > расширить сферу потребления украинского до уровня как > минимум не ниже русского. Нахальное враньё. Ничего нового, просто украинская традиция. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3476] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14121584.html
После смены руководства страны по городу пошли разговоры о возможной смене спорных названий улиц, принятых старой властью. Правда, прежние коммунистические вряд ли вернут, а вот дореволюционные — вполне возможно. Например, Мазепы вполне может стать Большой Никольской, а Коминтерна — Безаковской, как они назывались до 20-х годов прошлого века. Член комиссии по переименованию Киеврады Лидия Пономаренко рассказала, что изначально идею переименования улиц Январского восстания в Мазепы и Коминтерна в Петлюры подали не чиновники мэрии — ее «спустили сверху». Поэтому вероятно, что сейчас может пойти обратный процесс... Что-ж. Переименовывали-то с нарушением закона, по понятию. Пора бы и порядок навести. | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3479] | [Ответить] |
| > Член
> комиссии по переименованию Киеврады Лидия Пономаренко > рассказала, что изначально идею переименования улиц > Январского восстания в Мазепы и Коминтерна в Петлюры подали > не чиновники мэрии — ее «спустили сверху». Кто бы сомневался... а мэрия спустить спустивших, конечно, не могла. Точнее - не захотела. Напротив, наверняка прогнулась. Интересно, в Киеве есть какой-то закон о таких вещах? Хотя бы формальный? В Москве есть, на него просто чихать хотели, мэрин сказал - всем смирно и под козырёк.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3479] | [Ответить] |
| Закон о топографических названиях. | ||
| Стефан | Re: Русский уже стал первым государственным [3479] | [Ответить] |
| Это просто праздник какой-то © :-)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1055694 Томенко заявил, что языком нового Кабмина станет русский Первыми последствиями этого "украинского" правительства, как пишет пресс-служба политика, является то, что во время представления на должность премьер-министра Николая Азарова, абсолютное большинство членов коалиции перешло на русский язык. "Можно считать, что русский язык стал языком правящей коалиции. Анализируя состав правительства, можно сказать, что русский язык станет не только языком Администрации Президента, о чем уже не раз писали эксперты, а, очевидно, и языком новосозданного правительства", - подчеркнул Томенко. ... и далее ... http://korrespondent.net/ukraine/politics/1055763 За Украину! опасается русификации молодежи в связи с назначением "украинофоба" Табачника Таким образом, партия За Украину! акцентирует внимание на том, что целью назначения Табачника министром образования и науки является "уничтожение системы объективного оценивания знаний, разрушение украинского гуманитарного образования и русификация молодого поколения украинцев". ... при том, что ... http://korrespondent.net/ukraine/events/1055863 Отныне для аспирантов является обязательным экзамен по украинскому языку Постановлением Кабинета министров Украины Об утверждении Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров вводится обязательный экзамен по украинскому языку (по профессиональному направлению) при поступлении в аспирантуру и сдаче кандидатского экзамена по украинскому языку на получение научной степени кандидата наук. Пресс-служба напоминает, что во всех странах мира для того, чтобы получить докторскую степень следует должным образом владеть государственным языком, знание которого проверяет стандартизированный тест наподобие TOEFL в Британии и США. [Yes!! В США без владения государственым языком — просто никуда. Каким языком нужно должным образом владеть, чтобы получить докторскую степень в Норвегии, не буду даже напоминать. Всё равно не дойдет. — С.М.] 1) "Абсолютное большинство членов коалиции перешло на русский язык". Q.E.D. Как только стало "можно", заговорили на своем родном языке. Что, с точки зрения "национал-демократов", очевидно, есть не меньше чем предательство... 2) Наблюдение за паникой среди вышеупомянутых национал-демократов, не буду лукавить, вызывает положительные эмоции :-) Жаль только, что... 3) Когда народ полностью разочаруется в проффесоре (хочу ошибаться, но больше чем пару лет ему не даю), всё откатится назад, и уже национал-демократы будут злорадствовать по полной, примерно со следующим текстом: "Вот видите, к чему приводит, когда правительство начинает говорить по-русски? А мы предупреждали!" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3479] | [Ответить] |
| А вы друзья, хоть на испанском говорите,
правительства путевого, никак не создадите. | ||
| Андрій Костюк | Re: Русский уже стал первым государственным [3482] | [Ответить] |
| > "Вот видите, к чему приводит, когда правительство начинает
> говорить по-русски? А мы предупреждали!" “The Japanese eat very little fat and suffer fewer heart attacks than the British or the Americans. On the other hand, the French eat a lot of fat and also suffer fewer heart attacks than the British or the Americans. The Japanese drink very little red wine and suffer fewer heart attacks than the British or the Americans. The Italians drink excessive amounts of red wine and also suffer fewer heart attacks than the British or the Americans. Conclusion: Eat and drink what you like. It’s speaking English that kills you.” | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3481] | [Ответить] |
| > Закон о топографических названиях.
В чём он состоит и чем отличается от московского? http://www.systemfond.ru/law.phtml?p=91 | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3482] | [Ответить] |
| > 3) Когда народ полностью разочаруется в проффесоре
> (хочу ошибаться, но больше чем пару лет ему не даю), всё > откатится назад, и уже национал-демократы будут > злорадствовать по полной, примерно со следующим текстом: > "Вот видите, к чему приводит, когда правительство начинает > говорить по-русски? А мы предупреждали!" На Украине это будет вечно. Туда-сюда.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3485] | [Ответить] |
| > > Закон о топографических названиях.
> В чём он состоит и чем отличается от московского? > http://www.systemfond.ru/law.phtml?p=91 Местного нет. Киев не может принимать свои законы. Есть общий. Переименованя допускаются как исключение (это как парковка на тротуаре). При этом, возможно только возвращение исторического названия и ничто иное. | ||
| Desmana | Re: Русский уже стал первым государственным [3482] | [Ответить] |
| > "Можно считать, что русский язык стал языком правящей
> коалиции. Анализируя состав правительства, можно сказать, > что русский язык станет не только языком Администрации > Президента, о чем уже не раз писали эксперты, а, очевидно, > и языком новосозданного правительства", - подчеркнул Томенко. Воистину печально, что до сих пор содержание излагаемой мысли или написанного закона вторично по отношению к тому, на каком языке оно написано. И, судя по всему, сейчас в это же г... радостно вступят регионалы... | ||
| Стефан | Re: Русский уже стал первым государственным [3488] | [Ответить] |
| > Воистину печально, что до сих пор содержание излагаемой
> мысли или написанного закона вторично по отношению к тому, > на каком языке оно написано. И, судя по всему, сейчас в это > же г... радостно вступят регионалы... Да, но все-таки с одной оговоркой. Регионалы: "Мы хотим говорить на своем родном языке!" Национал-демократы: "Мы хотим говорить на своем родном языке — и в связи с этим мы хотим, чтобы вы говорили на нашем родном языке!" Не знаю, как для кого, а для меня разница весьма существенна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3488] | [Ответить] |
| > Воистину печально, что до сих пор содержание
> излагаемой мысли или написанного закона вторично по > отношению к тому, на каком языке оно написано. Ну, для меня, например, уже первично - написанное на украинском я просто не читаю. Ибо окончательно убедился, что на нём ничего стоящего не пишут. И даже заслуживаюшего внимание. 90% - убогий примитив, спесь и просто собачий бред. Вникать во всё это ради остальных 10% - с какой оадости? | ||
| Desmana | Re: Русский уже стал первым государственным [3489] | [Ответить] |
| > > Воистину печально, что до сих пор содержание излагаемой
> мысли или написанного закона вторично по отношению к тому, > > на каком языке оно написано. И, судя по всему, сейчас в > это > же г... радостно вступят регионалы... Да, но все-таки > с одной оговоркой. Регионалы: "Мы хотим говорить на своем > родном языке!" Национал-демократы: "Мы хотим говорить на > своем родном языке — и в связи с этим мы хотим, чтобы вы > говорили на нашем родном языке!" Не знаю, как для кого, а > для меня разница весьма существенна. До тех пор, пока позиция регионалов не трансформируется в следующее: "Мы на ваш родной язык клали с пробором, и ни учить, ни использовать его не будем; а если вам с нами надо будет пообщаться - вы и наш родной язык знаете". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3489] | [Ответить] |
| Не имеют права? | ||
| Андрій Костюк | Re: Русский уже стал первым государственным [3489] | [Ответить] |
| > Да, но все-таки с одной оговоркой.
> Регионалы: "Мы хотим говорить на своем родном языке!" > Национал-демократы: "Мы хотим говорить на своем родном > языке — и в связи с этим мы хотим, чтобы вы говорили на > нашем родном языке!" Регіоналам хочуть не тільки щоб була російська, а щоб не було української. Приклад я тобі наводив тижні два тому. | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3489] | [Ответить] |
| Бумеранг вернулся... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3489] | [Ответить] |
| Что творили, того и опасаются. | ||
| Стефан | Re: Русский уже стал первым государственным [3491] | [Ответить] |
| > До тех пор, пока позиция регионалов не трансформируется в
> следующее: "Мы на ваш родной язык клали с пробором, Такая позиция безусловно плоха. Все языки заслуживают равного уважения. > и ни учить, ни использовать его не будем; Учить... ну, если кому-то хочется быть необразованным — в конце концов, его дело :-) > а если вам с нами надо будет пообщаться - вы и наш родной язык знаете". А здесь есть существенный (опять же, на мой взгляд) нюанс. Какой язык на самом деле родной у весьма значительной части национал-демократов? (Имеется в виду не та часть, у которой родной — украинский :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Русский уже стал первым государственным [3496] | [Ответить] |
| > > и ни учить, ни использовать его не будем;
> Учить... ну, если кому-то хочется быть необразованным — в > конце концов, его дело :-) Звичайно його, якщо він не державний службовець. | ||
| Misha | Re: Русский уже стал первым государственным [3497] | [Ответить] |
| > Звичайно його, якщо він не державний службовець.
Результаты первичности критерия "знает/не знает украинский" мы уже все наблюдали. -15% ВВП за год - впечатляющий показатель. Пирамида ОВГЗ была построена со знанием дела и со знанием украинского. | ||
| Стефан | Re: Русский уже стал первым государственным [3493] | [Ответить] |
| > Регіоналам хочуть не тільки щоб була російська, а щоб не
> було української. Приклад я тобі наводив тижні два тому. Не припоминается. | ||
| Андрій Костюк | Re: Русский уже стал первым государственным [3499] | [Ответить] |
| > > Регіоналам хочуть не тільки щоб була російська, а щоб не
> > було української. Приклад я тобі наводив тижні два тому. > Не припоминается. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3107&ft=1&s=nd&fm=1004&lm=1004#s-1004 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3107&ft=1&s=nd&fm=1165&lm=1165#s-1165 (Десь, приблизно, остання третина). | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3496] | [Ответить] |
| Язык оккупантов нигде не любят, как и самих окккупантов. С таким отношением я сам сталкивался лично во Львове во времена СССР, и это при том что украинский в городе доминировал везде и его никто ни в чём не ограничивал. Если сравнить с тем откровенно вызывающим хамством, которое демонстрировала Украина по отношению к русскому языку, жители, например, Одессы имеют моральное право не только "положить", но и вообще ликвидировать все визуальные следы украинского в своём городе как символ оккупации. И у меня язык не повернётся их осудить за это, при всей моей лояльности к любому языку и неуважении к любому национализму или чванству. | ||
| 2M62 | Re: Русский уже стал первым государственным [3491] | [Ответить] |
| > следующее: "Мы на ваш родной язык клали с пробором
c прибором | ||
| Desmana | Re: Русский уже стал первым государственным [3491] | [Ответить] |
| http://un.ua/rus/article/253751.html
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин считает, что русский язык является более конкурентоспособным, чем украинский, и призывает политиков прекратить дискуссии по предоставлению русскому статуса второго государственного языка. Об этом он сказал в интервью телеканалу "Рада". "Что касается статуса второго государственного языка, русского языка, я убежден, что нужно прекратить дискуссии на эту тему. Потому что мы прекрасно понимаем, что в нынешней ситуации, если допустить гипотетически, что будет введен второй государственный язык русский, у нас фактически останется один государственный язык - русский. Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной", - сказал он. Спикер подчеркнул, что для развития украинского языка необходимо четкое государственное регулирования языковой политики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3491] | [Ответить] |
| Что у кого-то в голове, у Литвина - на языке.
Осталось обявить Таврию государственным автомобилем. Для обеспечения конкурентоспособности. А то, иш - Лексусы всякие покупают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3491] | [Ответить] |
| Кстати. До 2004-го, украинский был вполне конкурентоспособным. Не спеша, занимал свое место. А теперь, после всех безобразий, вернуть ему привлекательность будет сложно. Да и стоит ли напрягаться... однажды хлебнув прокисших щей - больше не захочется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3503] | [Ответить] |
| > Украинский язык не выдержит конкуренции в
> научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной", > - сказал он. Спикер подчеркнул, что для развития > украинского языка необходимо четкое государственное > регулирования языковой политики. Что и требовалось доказать. Этот язык даже на Украине никому не нужен, а они ещё скандалят, что в России почти нет украинских школ, дескать, злобные москали гнобят и не пущают. | ||
| Стефан | Re: Русский уже стал первым государственным [3503] | [Ответить] |
| > "Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в
> информационной сфере и в коммуникативной", - сказал он. Абсолютно верно. Не выдержит. А что, русский в естественнонаучной сфере выдерживает конкуренцию с сами-знаете-каким? В компьютерной сфере — выдерживает? Операционных систем с командами на русском много? И что будем делать? Навязывать мировой науке русский? | ||
| Vyacheslav | Re: Русский уже стал первым государственным [3507] | [Ответить] |
| > И что будем делать? Навязывать мировой науке русский?
Хтось в десь нав’язує щось світовій науці? | ||
| Desmana | Re: Русский уже стал первым государственным [3506] | [Ответить] |
| > Этот язык даже на Украине никому не нужен, а они
> ещё скандалят, Правильно, Федосов, гнать их в шею надо! http://korrespondent.net/ukraine/events/1029718?p=9&mode=DESC&field=t_stamp | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3506] | [Ответить] |
| Вы же знаете, если не получается - можно сказать, что лестница мешает. | ||
| Стефан | Re: Русский уже стал первым государственным [3508] | [Ответить] |
| > Хтось в десь нав’язує щось світовій науці?
В украинской науке украинский не выдержит конкуренции с русским. Следовательно, навязываем украинский. Теперь проводим аналогию. В мировой науке русский не выдержит конкуренции с английским. По той же логике, следует навязывать русский... | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3508] | [Ответить] |
| Если учесть, что в мировой науке зулу не выдержит конкуренции с русским и так далее, навязывать нужно исключительно вымирающие языки :-) | ||
| Женя | Re: Русский уже стал первым государственным [3483] | [Ответить] |
| > А вы друзья, хоть на испанском говорите, правительства
> путевого, никак не создадите. Ну почему же? По части обороны и образования я доволен на все сто. :)) А про остальных просто мало знаю. | ||
| Женя | Re: Русский уже стал первым государственным [3491] | [Ответить] |
| > > > Воистину печально, что до сих пор содержание излагаемой
> > мысли или написанного закона вторично по отношению к > тому, > > на каком языке оно написано. И, судя по всему, > сейчас в > это > же г... радостно вступят регионалы... Да, > но все-таки > с одной оговоркой. Регионалы: "Мы хотим > говорить на своем > родном языке!" Национал-демократы: "Мы > хотим говорить на > своем родном языке — и в связи с этим > мы хотим, чтобы вы > говорили на нашем родном языке!" Не > знаю, как для кого, а > для меня разница весьма > существенна. До тех пор, пока позиция регионалов не > трансформируется в следующее: "Мы на ваш родной язык клали > с пробором, и ни учить, ни использовать его не будем; а > если вам с нами надо будет пообщаться - вы и наш родной > язык знаете". Уверен, что с такой оппозицией не трансформируется. Хотя, после пяти последних лет, хотелось бы.. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3513] | [Ответить] |
| > Ну почему же? По части обороны и образования я доволен на
> все сто. :)) И что же там нового? Армия теперь сможет расширить границы страны? Отменили ужасное ЗНО? | ||
| Desmana | Re: Русский уже стал первым государственным [3514] | [Ответить] |
| > Уверен, что с такой оппозицией не трансформируется. Хотя,
> после пяти последних лет, хотелось бы.. :-))) Ух ты, у нас на форуме вырос нацик! Воспитали в своем коллективе! Новые украинские учебники жечь не пробовал? http://zmicer-k.livejournal.com/32996.html Говорят, попускает после этого... | ||
| Desmana | Re: Русский уже стал первым государственным [3515] | [Ответить] |
| > > Ну почему же? По части обороны и образования я доволен на
> > все сто. :)) > И что же там нового? Армия теперь сможет расширить границы > страны? Отменили ужасное ЗНО? Женя надеется, что пришел Великий и Ужасный Табачник, который напишет новый Великий и Ужасный Учебник про Великую и Ужасную Историю Украины... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3515] | [Ответить] |
| У нас есть министерство образоавания? Вот пусть и решают там свои проблемы. Армия долна решать свои. И в первую очередь себя окупать а не быть кормушкой для генералов-пенсионеров. | ||
| Женя | Re: Русский уже стал первым государственным [3505] | [Ответить] |
| > Кстати. До 2004-го, украинский был вполне
> конкурентоспособным. Не спеша, занимал свое место. А > теперь, после всех безобразий, вернуть ему > привлекательность будет сложно. В том-то и дело! Типы, дорвавшиеся в 2004 до власти, обеспечили украинскому настолько негативную ауру, что впору задуматься об их истинных мотивах.. :-] | ||
| Женя | Re: Русский уже стал первым государственным [3508] | [Ответить] |
| > > И что будем делать? Навязывать мировой науке русский?
> Хтось в десь нав’язує щось світовій науці? Правильно, потому что понимают, что, попытайся они заикнуться о внедрении украинского на общемировом уровне (в науке, компьютерной технике, к примеру), получат жирного щелбана и пожизненное звание самовлюблённых кретинов. Но в стране-то народ помягче будеть, всё стерпить... | ||
| Женя | Re: Русский уже стал первым государственным [3515] | [Ответить] |
| > > Ну почему же? По части обороны и образования я доволен на
> > все сто. :)) И что же там нового? Армия теперь сможет > расширить границы страны? Отменили ужасное ЗНО? Не знаю, но мне достаточно того, что не прошёл Кузьмук. | ||
| Женя | Re: Русский уже стал первым государственным [3516] | [Ответить] |
| > > Уверен, что с такой оппозицией не трансформируется. Хотя,
> > после пяти последних лет, хотелось бы.. :-))) Ух ты, у > нас на форуме вырос нацик! Воспитали в своем коллективе! Ну дык, с волками жить - .... :-P ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3516] | [Ответить] |
| На этом форуме недавно даже меня националистом обозвали. Что взять с Богом наказанных... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Русский уже стал первым государственным [3515] | [Ответить] |
| > > Отменили ужасное ЗНО?
Чим воно жахливе? Пробували здавати, чи що? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3515] | [Ответить] |
| С наперсточниками, не связываюсь. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Русский уже стал первым государственным [3515] | [Ответить] |
| Звичайно, тестування жахливим буде для людини, яка не знає навіть елементарних правил рідної для себе російської мови. Питання зняте. | ||
| Desmana | Re: Русский уже стал первым государственным [3523] | [Ответить] |
| > На этом форуме недавно даже меня националистом обозвали.
> Что взять с Богом наказанных... На этом форуме даже меня националистом обзывали. Что взять с Богом наказанных... :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Русский уже стал первым государственным [3526] | [Ответить] |
| > Звичайно, тестування жахливим буде для людини, яка не знає
> навіть елементарних правил рідної для себе російської мови. > Питання зняте. Яке пытання, той ответ. | ||
| Andrey | Re: Русский уже стал первым государственным [3507] | [Ответить] |
| > Навязывать мировой науке русский?
Надо очищать русский язык от англицизмов (французский язык без них прекрасно обходится в информатике). | ||
| Сергей Федосов | Re: Русский уже стал первым государственным [3527] | [Ответить] |
| > > На этом форуме недавно даже меня националистом обозвали.
> > Что взять с Богом наказанных... На этом форуме даже меня > националистом обзывали. Что взять с Богом наказанных... > :-))) Вы вообще-то оправдывали и защищили их. Было дело. > Надо очищать русский язык от англицизмов Надо. Но только от неестественных, вызванных тупым подражанием. | ||
| Ночной_Дозор | Такое вот письмо - | [Ответить] |
| http://zatabachnika.com.ua
Мы, представители интеллектуальных профессий, средств массовой информации и неправительственных организаций Украины, высказываем свое исключительное возмущение... трам-па-пам и т.д. Расскажите, чем он так некоторым насолил, а другим так дорог? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - | [Ответить] |
| Насолил тем, что не собирается проводить украинизацию. Этого достаточно. Дорог другим по этой же самой причине. Что же тут непонятного? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - | [Ответить] |
| Интересно. На сайте было больше 500 подписей. Теперь все сбросилось и пошло по-новой. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3531] | [Ответить] |
| > http://zatabachnika.com.ua
> Мы, представители интеллектуальных профессий, средств > массовой информации и неправительственных организаций Ага, "безработная", "студент", "водитель", "мать студентки", "инвалид ЧАЭС", и даже "тур.бизнес" - очень интеллектуальные и неправительственные... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3531] | [Ответить] |
| Это сочувствующие). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3531] | [Ответить] |
| В предыдущем списке наличествовали: Юрий Лужков - Мэр - Москва; Адольф Гитлер - Канцлер - Берлин. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3531] | [Ответить] |
| Кстати, насчет призыва
"подать пример реализации европейского принципа коллективной ответственности правительства, который означает, что критика одного министра равнозначна критике всего правительства" http://ru.wikipedia.org/wiki/Омерта - есть только одна причина покинуть организацию — смерть; - обидчик одного члена организации обижает всю организацию; - правосудие вершит только организация; - члены организации подчиняются главе организации беспрекословно; - предательство карается убийством предателя и всех его родственников. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3531] | [Ответить] |
| http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/03/23/191297
Табачник меняет правила поступления в вузы Табачник также сказал, что родители украинских школьников и студенты получат право выбирать язык обучения. "Мы уже сейчас создаем рабочую группу, которая должна рассмотреть наиболее болезненные вопросы образования, в том числе и по языку. Главный принцип, который будет заложен - родители учеников в школе и студенты в вузах должны иметь право сами выбирать, на каком языке учиться. Они должны давать заявки, и они должны удовлетворяться", - сказал министр. Табачник отметил, что планирует в апреле собрать в министерстве "всех 500 директоров киевских школ и спросить у них, как они будут выполнять законодательство Украины в отношении требований родителей самим выбирать язык обучения детей". "Что касается вузов, то так как они получат больше автономии, следовательно, они смогут более гибко определять и язык обучения", - добавил министр. Табачник также заявил, что в этом году "все школьники Украины будут сдавать тесты на языке обучения". ---------------------------------------------------- Мотивация инициаторов акций "Геть Табачника!" становится несколько понятнее :-)) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3538] | [Ответить] |
| > ----------------------------------------------------
> Мотивация инициаторов акций "Геть Табачника!" становится > несколько понятнее :-)) Стефане, якщо тобі доводиться вдаватися до брехні, то це свідчить про безнадійну слабкість твоєї позиції. Протести проти Табачника почалися раніше, і пов'язані вони з зовсім іншими висловлюваннями Табачника. Не сумніваюсь, що ти знаєш з якими саме. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3539] | [Ответить] |
| > Протести проти Табачника почалися раніше, і пов'язані вони
> з зовсім іншими висловлюваннями Табачника. Не сумніваюсь, > що ти знаєш з якими саме. Неправильно не сомневаешься. Понятия не имею. Но вот просто для интереса открыл книгу "Фашизм в Украине" на первой попавшейся странице. Открылось следующее: "Говоря о сущностной характеристике фашизма, на первый план следует поставить агрессивный национализм — возвеличивание одной — "титульной" нации..." Стало интересно :-) Открыл на второй попавшейся: "То, что нынешняя украинская власть творит с отечественной историей, свидетельствует о стремлении вычеркнуть из нее, превратить в "черную дыру" 70 лет советского периода, которые представляются только годами беззакония, сплошных репрессий, "голодоморов" и т.п." Ну и, для классического числа, делаем третий эксперимент: "Клевреты Ющенко поют осанну инициатору закрепощения украинского крестьянства, организатору постоянного присутствия российских гарнизонов в украинских городах, кавалеру единственного на тот момент российского ордена Андрея Первозванного, жаловавшегося только высшим сановникам государства российского и ближайшим соратникам царя Петра, гетману Ивану Мазепе только потому, что именно Мазепа предал своего повелителя и покровителя, предал свой народ, совершил клятвопреступление и в обмен на обещание создать для него личное княжество в размере полутора воеводств перешел на сторону Карла XII." Я угадал?.. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3539] | [Ответить] |
| P.S. На высказывания в свой адрес типа:
> Стефане, якщо тобі доводиться вдаватися до брехні я, как правило, не отвечаю, но, разумеется, принимаю к сведению. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3542] | [Ответить] |
| > разумеется, принимаю к
> сведению. Цього досить. :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3541] | [Ответить] |
| > > Протести проти Табачника почалися раніше, і пов'язані
> вони > > з зовсім іншими висловлюваннями Табачника. Не сумніваюсь, > > що ти знаєш з якими саме. > Неправильно не сомневаешься. Понятия не имею. Мені трохи дивно. Бо у бульшості повідомлень про студентські протетсти пишеться про їхню причину. Про протести ти знаєш, а пропричину ні? Ґуґлом умієш користуватися? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3541] | [Ответить] |
| Мне абсолютно до лампочки все эти табачниковы, тимошенки, ющенки, януковичи (кого забыл?), но ситуацию на Украине я безошибочно просёк много лет назад. Причина всегда одна и та же. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3541] | [Ответить] |
| > Стало интересно :-) Открыл на второй попавшейся:
> "То, что нынешняя украинская власть творит с отечественной > историей, свидетельствует о стремлении вычеркнуть из нее, > превратить в "черную дыру" 70 лет советского периода, > которые представляются только годами беззакония, сплошных > репрессий, "голодоморов" и т.п." Стефане, ти пробував перевірити те, що написав Табачник? Я тільки що перевірив і переконався, що він простно напростно бреше. Ось, наприклад, минулорічні тестові завдання з історії з відповідями: http://osvita.ua/test/answers/3786/?list=0 Та є не менше десятка питань, де події радянського періоду розглядаються або нейтрально, або позитивно. Є там, звичайно, й негатив. Але хіба його не було насправді? Про негативні явища періоду незалежності там теж є (див. питання 59). | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3541] | [Ответить] |
| простно напростно > просто-напросто | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3541] | [Ответить] |
| > Я угадал?..
Взагалі-то ні. Хоча наведена маячня навряд чи свідчить по те, що її аффтар годен посади міністра освіти. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3548] | [Ответить] |
| > > Я угадал?..
> Взагалі-то ні Першоджерела, нажаль, не знайшов, але от пристойна вижимка http://www.rupor.info/news-politika/2010/03/11/tabachnik-zastavit-detej-nazivatsja-malorossami-i-/ | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3546] | [Ответить] |
| > > Стало интересно :-) Открыл на второй попавшейся:
> > "То, что нынешняя украинская власть творит с > отечественной > > историей, свидетельствует о стремлении вычеркнуть из нее, > > превратить в "черную дыру" 70 лет советского периода, > > которые представляются только годами беззакония, сплошных > > репрессий, "голодоморов" и т.п." > Стефане, ти пробував перевірити те, що написав Табачник? > Я тільки що перевірив і переконався, що він простно > напростно бреше. > Ось, наприклад, минулорічні тестові завдання з історії з > відповідями: > http://osvita.ua/test/answers/3786/?list=0 Я, конечно, не Стефан, но с его позволения отвечу. История != тестовые задания по истории. Обсуждать нечего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3546] | [Ответить] |
| Полное фуфло этот тест. Какой идиот его составлял? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Такое вот письмо - [3546] | [Ответить] |
| Так він дико легенький, люди, що не особливо захоплювались історією, легко набирали 180 і більше балів без підготовки (не всі, звісно, але часто було так, мінімальний бал за тестування - 100, максимальний - 200.). Аналогічно з біологією, географією (два роки тому останню без підготовки склав на 199). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3546] | [Ответить] |
| Не может быть нормальным тест, в котором оба ответа из списка правильные, но засчитывается только один. Это не знания, а промывалка мозгов. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3546] | [Ответить] |
| Стефане, ти пробував
> перевірити те, що написав Табачник? Я тільки що перевірив і > переконався, що він простно напростно бреше. Ось, > наприклад, минулорічні тестові завдання з історії з > відповідями: http://osvita.ua/test/answers/3786/?list=0 Та > є не менше десятка питань, де події радянського періоду > розглядаються або нейтрально, або позитивно. Ога. На А9 тоже есть выпуски. Другое дело, что у них интервал по полдня, но ведь они есть! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3546] | [Ответить] |
| Успокойтесь -
http://mignews.com.ua/ru/articles/18706.html | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3552] | [Ответить] |
| > Так він дико легенький, люди, що не особливо захоплювались
> історією, легко набирали 180 і більше балів без підготовки > (не всі, звісно, але часто було так, мінімальний бал за > тестування - 100, максимальний - 200.). Аналогічно з > біологією, географією (два роки тому останню без підготовки > склав на 199). Чорна металургія в Київській Русі (питання 3) - це що, Криворіжсталь? ;-))) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3556] | [Ответить] |
| > Чорна металургія в Київській Русі (питання 3) - це що,
> Криворіжсталь? ;-))) Ні, завод імені Ілліча. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3557] | [Ответить] |
| > > Чорна металургія в Київській Русі (питання 3) - це що,
> > Криворіжсталь? ;-))) > Ні, завод імені Ілліча. Який тоді називався "імені Рюриковича". | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3544] | [Ответить] |
| > Бо у бульшості повідомлень про студентські протетсти пишеться про їхню причину.
> Про протести ти знаєш, а пропричину ні? Я бы и о протестах не знал, но от вредной привычки иногда читать новости пока не могу-таки избавиться. О причине — читал только, что его называют украинофобом и "пожирателем Украины" (так, кажется, переводят на русский "україножер"), чего для меня лично вполне достаточно, чтобы дальше не читать. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3546] | [Ответить] |
| > > "То, что нынешняя украинская власть творит с отечественной
> > историей, свидетельствует о стремлении вычеркнуть из нее, > > превратить в "черную дыру" 70 лет советского периода, > > которые представляются только годами беззакония, сплошных > > репрессий, "голодоморов" и т.п." > Стефане, ти пробував перевірити те, що написав Табачник? > Я тільки що перевірив і переконався, що він простно напростно бреше. > Ось, наприклад, минулорічні тестові завдання з історії з відповідями: > http://osvita.ua/test/answers/3786/?list=0 Конечно, в буквоедчески-математическом смысле фраза "представляются только" не может быть верной. Она действительно опровергается единственным контрпримером. Но менее категоричную фразу о "стремлении вычеркнуть <...> превратить в "черную дыру" нахожу вполне справедливой. Музей советской оккупации на ул. Стельмаха еще работает?.. | ||
| maxiWELL | Re: Нарушения конституции в языковой политике. [18] | [Ответить] |
| Верховная рада Украины не смогла уволить Дмитрия Табачника с должности министра образования и науки, передает РБК-Украина.
За соответствующее постановление, проголосовали 202 депутата (146 из Блока Юлии Тимошенко и 56 из блока "Наша Украина - Народная самооборона") из 424 зарегистрированных в зале. Проект постановления в Верховную раду внес депутат от блока НУ-НС Вячеслав Кириленко. Как заявляют в БЮТ, "благодаря действиям Виктора Ющенко сегодня на должности министра образования оказался украинофоб Дмитрий Табачник". | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3549] | [Ответить] |
| > Першоджерела, нажаль, не знайшов, але от пристойна вижимка
> http://www.rupor.info/news-politika/2010/03/11/tabachnik-zastavit-detej-nazivatsja-malorossami-i-/ Спасибо. Начало мне очень понравилось: Партия «За Украину!» опасается русификации украинской молодежи в связи с назначением министром образования и науки Дмитрия Табачника. Об этом говорится в заявлении партии, распространенном ее пресс-службой. Ср. [3538] :-) "Заставит детей называться малороссами" — без комментариев, а "расскажет правду о лакеях-галичанах"... сейчас за завтраком почитаю, что он на самом деле о них писал (а то в Интернете всё цитаты да пересказы). Потом продолжим. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3560] | [Ответить] |
| > действительно опровергается единственным контрпримером. Но
> менее категоричную фразу о "стремлении вычеркнуть <...> > превратить в "черную дыру" нахожу вполне справедливой. А чи можна це твердження якось обгрунтувати? > Музей советской оккупации на ул. Стельмаха еще работает?.. Гадаю, що так - він же не державний. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3559] | [Ответить] |
| > > Бо у бульшості повідомлень про студентські протетсти
> пишеться про їхню причину. > > Про протести ти знаєш, а пропричину ні? > Я бы и о протестах не знал, но от вредной привычки иногда > читать новости пока не могу-таки избавиться. О причине — > читал только, что его называют украинофобом и "пожирателем > Украины" (так, кажется, переводят на русский "україножер"), > чего для меня лично вполне достаточно, чтобы дальше не > читать. Звичайно, справа твоя, що читати до кінця, а що - ні. Але я б для себе вважав би непорядним звинувачувати у чомусь людей, навіть не поцікавившись їхньою думкою. Ти вихований по-іншому? Врешті решт це теж твоя справа. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3560] | [Ответить] |
| > > > "То, что нынешняя украинская власть творит с
> отечественной > > > историей, свидетельствует о стремлении вычеркнуть из > нее, > > > превратить в "черную дыру" 70 лет советского периода, > > > которые представляются только годами беззакония, > сплошных > > > репрессий, "голодоморов" и т.п." > > Стефане, ти пробував перевірити те, що написав Табачник? > > Я тільки що перевірив і переконався, що він простно > напростно бреше. > > Ось, наприклад, минулорічні тестові завдання з історії з > відповідями: > > http://osvita.ua/test/answers/3786/?list=0 > Конечно, в буквоедчески-математическом смысле фраза > "представляются только" не может быть верной. Она > действительно опровергается единственным контрпримером. Но > менее категоричную фразу о "стремлении вычеркнуть <...> > превратить в "черную дыру" нахожу вполне справедливой. > Музей советской оккупации на ул. Стельмаха еще работает?.. Не знаю. Не був там. А хіба це єдиний музей в Україні, який розповідає про радянський період? Чи ти разом з Табачником вважаєш, що будь-яку розповідь про репресії, беззаконня і Голодомор це - "стремлении вычеркнуть <...> превравратить "черную дыру""? Про це не потрібно розповідати? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3560] | [Ответить] |
| А на самом деле. Что именно утверждает Табачник, что заставляет перекручивать его фамилию, лепить штампованные определения и клички. Будто в горкоме выдали список призывов-лозунгов к Первомаю. И теперь его громко озучивают, по пунктам. Даже без вариаций и фантазии. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3562] | [Ответить] |
| > "Заставит детей называться малороссами" — без комментариев,
> а "расскажет правду о лакеях-галичанах"... сейчас за > завтраком почитаю, что он на самом деле о них писал (а то в > Интернете всё цитаты да пересказы). Почитал. Вот это: http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/38583 и это: http://2000.net.ua/2000/forum/vera/42775 Что сказать? Количество чуши, которую городит г-н доктор исторических наук, в целом сравнимо с количеством чуши, городимой его национал-демократическими оппонентами. Вдаваться в подробности лень, но если у кого-то будет желание — можно обсудить. По-хорошему, конечно, на роль министра науки Украины такой персонаж не годится. Соглашусь вот с этим высказыванием: http://h.ua/story/255572/ Нет, я вовсе не утверждаю, что все вышеизложенное - неправда. Действительно, есть существенная разница в менталитетах схидняков и галичан, и глупо было бы это отрицать. Но, есть одно "но" - все это говорит экс-вице-премьер, вероятный будущий министр, один из самых верных новому президенту людей. Как политик общегосударственного масштаба он должен соблюдать какие-то этические нормы, какую-то политкорректность, в конце-концов... Что же он несет? (и далее по тексту). Но. "Если Евтушенко против колхозов — то я за!" © Пусть национал-демократы почувствуют на себе свои же методы, с противоположным знаком. (Им оно вряд ли поможет, и тем не менее...) P.S. Вот как замечательно критикуют Табачника во Львове. Сначала цитата из критиков: http://tsn.ua/bin/article_print.php?article_id=72470§ion_id=1250 «Никаких противоречий с гитлеровцами у националистов никогда не было”, – просторікує Табачнік, забувши, як на самому початку війни ув’язнено було більшість чільних оунівців на чолі з Бандерою, як розстрілювали їх у тому ж Бабиному Яру, і в Рівному, і в інших місцях. Замовчує і той факт, що саме завдяки націоналістам військовополонених українців німці відпускали з концтаборів. Але не тільки українців. Я было поверил-таки. Действительно подумал: ну как же можно такую ерунду ("никаких противоречий") писать? Пока не прочитал оригинал. Иногда полезно: http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/38583 Впрочем, над управой тоже было свое негласное начальство — подобно тому, как Секретариат пытается стать центром кадровой политики. Принципиальные решения принимались руководством «Походных групп» ОУН. Все кадровые назначения управы и полицейских органов в обязательном порядке согласовывались там, что показывало степень доверия немцев к своим верным слугам. Им даже позволили создать так называемую «Украинскую Национальную Раду» под руководством Николая Величковского, претендовавшую на роль некоего марионеточного парламента при рейхскомиссаре Украины Эрихе Кохе. Сейчас сервильными президентскими историками коллаборационисты провозглашены «борцами за независимость», в подтверждение чего приводится факт расстрела гестапо Багазия и нескольких оуновцев. На самом деле никаких противоречий с гитлеровцами у националистов никогда не было, просто советской разведке удалось провести удачную оперативную комбинацию. После ряда крупных диверсий на городских предприятиях в начале 1942 г. в гестапо была подброшена дезинформация о связи Багазия с резидентурой НКВД, во что немцы поверили. Казнь других известных националистов обьясняется конкуренцией различных группировок тогдашней «демократической коалиции», вожди которых писали друг на друга бесконечные доносы в Ровно и Берлин, как сейчас они бегают в американское посольство для принесения ганнибаловых клятв верности Вашингтону и очернения конкурентов. После ликвидации Багазия ничего не изменилось, националисты несли службу так же ревностно, уничтожая каждый день сотни людей. Комментарии излишни. Особенно радует глаз "забувши <...> як розстрілювали їх у тому ж Бабиному Яру" в качестве "рецензии" на текст, где фраза о расстреле Багазия стоит точно рядом с цитируемой фразой о том, что "никаких противоречий <...> не было" :-)) Вот правда ли, что расстрел Багазия — результат комбинации НКВД, теперь очень интересно бы узнать. Табачнику без ссылки на первоисточник я поверить не могу... P.P.S. А фраза о галичанах, которые лишь в первой половине двадцатого века "научились мыть руки и пить господский напиток кофе", выдаваемая как цитата из Табачника, что-то упорно не находится иначе как в пересказах... Не угодно ли: http://www.google.com/search?hl=en&q="научились+мыть+руки+и+пить+господский+напиток+кофе" Что вызывает у меня нездоровые подозрения. А у вас? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3567] | [Ответить] |
| > P.P.S. А фраза о галичанах, которые лишь в первой половине
> двадцатого века "научились мыть руки и пить господский > напиток кофе", выдаваемая как цитата из Табачника, что-то > упорно не находится иначе как в пересказах... Не угодно ли: > http://www.google.com/search?hl=en&q="научились+мыть+руки+и+пить+господский+напиток+кофе" > Что вызывает у меня нездоровые подозрения. А у вас? http://noviny.narod.ru/smi-00000881.html | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3567] | [Ответить] |
| > Пусть национал-демократы почувствуют на себе свои же
> методы, с противоположным знаком. (Им оно вряд ли поможет, > и тем не менее...) Вибачте, але методи Табачника - це звичайні радянські методи брехні і перекручень. > такую ерунду ("никаких противоречий") писать? Пока не > прочитал оригинал. Иногда полезно: > http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/38583 Гарний приклад | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3568] | [Ответить] |
| > http://noviny.narod.ru/smi-00000881.html
А-а-а-а, вбив! Проффес ор істеричних наук історії взагалі не знає. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3568] | [Ответить] |
| > http://noviny.narod.ru/smi-00000881.html
Вон оно что. Кавычки подвели :-) Спасибо. Табачник и здесь "хорош"... но и здесь критики приписывают ему не его мысли. Оригинал: Только в этом регионе [Галичине], где лишь в первой половине двадцатого века вчерашние лакеи научились мыть руки и пить «господский напиток» – кофе Критика: http://politiko.com.ua/blogpost25714 А от в Україні стає міністром освіти та науки людина, котра заявляє що: - галичани –«вчерашние лакеи», котрі тільки двадцятому столітті «научились мыть руки и пить господский напиток кофе». | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3571] | [Ответить] |
| > > http://noviny.narod.ru/smi-00000881.html
> Вон оно что. Кавычки подвели :-) Спасибо. > Табачник и здесь "хорош"... но и здесь критики приписывают > ему не его мысли. Чому це не його думки? Цитують не дослівно, але зміст передають точно. > Оригинал: > Только в этом регионе [Галичине], где лишь в первой > половине двадцатого века вчерашние лакеи научились мыть > руки и пить «господский напиток» – кофе > Критика: > http://politiko.com.ua/blogpost25714 > А от в Україні стає міністром освіти та науки людина, котра > заявляє що: > - галичани –«вчерашние лакеи», котрі тільки двадцятому > столітті «научились мыть руки и пить господский напиток > кофе». | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3571] | [Ответить] |
| Лакея можно научить пить кофе и мыть руки, однако невозможно из хама сделать пана. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3571] | [Ответить] |
| Мне кажется, в словах Табачника, больше всего бесит вот что:
"Галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане". Безусловно. Как может не бесить, если претендуешь на первое место, а сам тут - мало что. | ||
| Сан Саныч | Re: Такое вот письмо - [3573] | [Ответить] |
| > Лакея можно научить пить кофе и мыть руки, однако
> невозможно из хама сделать пана. Но почему-то сейчас многие паны ведут себя именно по-хамски. | ||
| Сергей Федосов | "Воцарившийся раб стал хамом" (с) | [Ответить] |
| Не паны ведут себя по-хамски, а хамы пытаются корчит из себя панов. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3574] | [Ответить] |
| > Мне кажется, в словах Табачника, больше всего бесит вот
> что: > "Галичане практически не имеют ничего общего с народом > Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни > в лингвистическом, ни в политическом плане". > Безусловно. Как может не бесить, если претендуешь на первое > место, а сам тут - мало что. Вибачте, але я, як представник наддніпрянських українців, буду сам визначати, хто до мене ближче в усіх цих планах. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3574] | [Ответить] |
| > "Галичане практически не имеют ничего общего с народом
> Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни > в лингвистическом, ни в политическом плане". Процитирую одну довольно известную песню сечевых стрельцов: http://www.pisni.org.ua/songs/437535.html Зажурились Галичанки тай на тую зміну Ой відходять Наші Стрільці десь на Україну ... ...Аж як ви із України вернетеся знову І як перше знов підете з нами на розмову... То есть, очевидно, "Украина" явно территориально противопоставляется в песне месту обитания стрельцов вообще и Галичине в частности (из контекста понятно, что стрельцы живут там же, где и галичанки). Что такое "Великая Украина" - это вопрос. И насчет того, что вот так вот "не имеют ничего общего" - я бы не стал делать таких обобщений. Иначе скажем, что мы отказываемся от Франко, Леси Украинки, Стефаника, Кобылянской и т.п. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3574] | [Ответить] |
| Отказались от Гоголя - откажетесь и от Франко, Леси Украинки и т.д. Не впервой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3578] | [Ответить] |
| > > "Галичане практически не имеют ничего общего с народом
> > Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, > ни > > в лингвистическом, ни в политическом плане". > Процитирую одну довольно известную песню сечевых стрельцов: > http://www.pisni.org.ua/songs/437535.html > Зажурились Галичанки тай на тую зміну > Ой відходять Наші Стрільці десь на Україну ... > ...Аж як ви із України вернетеся знову > І як перше знов підете з нами на розмову... Честно говоря, даже не обратил внимания на столь очевидное подтверждение слов Табачника. > Что такое "Великая Украина" - это вопрос. Фигура речи. >И насчет того, > что вот так вот "не имеют ничего общего" - я бы не стал > делать таких обобщений. Иначе скажем, что мы отказываемся > от Франко, Леси Украинки, Стефаника, Кобылянской и т.п. Почему же нужно отказываться? Равно как от Чехова или Гоголя)? Просто это немного другой этнос. Дальше же Табачник говорит, что не стоило включать в Союз эти земли, в составе Украины. Только как субьект федерации. Разве это не верно? Не было бы раскола Украины, который имеем в результате. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3578] | [Ответить] |
| А ведь была ситуация 2004-го. Когда галичане заявили о своем непризнании центральной власти. Еще тогда можно было поступить по примеру Ельцина, который ювилерно избавился от союзного договора. Одним махом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3578] | [Ответить] |
| Если Галиция так поступила, значит, как минимум тот же Крым имел право сделать то же самое. А по максимуму ещё и Новороссия. Но они струсили, в отличие от галичан, и потому заслужили место опущенных возле параши. Галичане же сплочены и активны, потому и побеждают и впредь побеждать будут. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3572] | [Ответить] |
| > Чому це не його думки?
Потому что он говорит, что "в этом регионе" были (или есть) "вчерашние лакеи", но не говорит, что всё население этого региона является таковыми. На что нормальной реакцией незакомплексованного человека должно быть: "Ну и пусть говорит. А я-то тут при чем?" Но у галичан почему-то сразу возникают другие мысли :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3572] | [Ответить] |
| Раз возникают, значит, они и есть лакеи. Тем более что их поведене прекрасно это доказывает. Дорвавшаяся до власти смердяковщина. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3577] | [Ответить] |
| > Вибачте, але я, як представник наддніпрянських українців,
> буду сам визначати, хто до мене ближче в усіх цих планах. "Теперь ты меня понимаешь?" © Разумеется, пока "ко мне ближе" — ни малейших проблем. Проблемы начинаются, когда некто присваивает право решать подобные вопросы за других. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3585] | [Ответить] |
| > > Вибачте, але я, як представник наддніпрянських українців,
> > буду сам визначати, хто до мене ближче в усіх цих планах. > "Теперь ты меня понимаешь?" © Уверен, что нет. То есть, быть может, подсознательно и понимает, но даже самому себе в этом не признается никогда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3582] | [Ответить] |
| > Если Галиция так поступила, значит, как минимум тот же Крым
> имел право сделать то же самое. А по максимуму ещё и > Новороссия. Но они струсили, в отличие от галичан Во-первых, не стусили. Был ответ, которому галичане дали кличку "писуар". Во-вторых, сами заете, кто говрит, что уходит но почему-то задерживается. В-третьих, если "уйдет" Восток - Украины больше не будет. На руинах останется Галиция и приросшая Россия. А Восток, по большому счету, идти в Россию не хочет. Нэма дурных. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3567] | [Ответить] |
| > "Если Евтушенко против колхозов — то я за!" ©
> Пусть национал-демократы почувствуют на себе свои же > методы, с противоположным знаком. (Им оно вряд ли поможет, > и тем не менее...) В том-то и дело, что им не поможет. а пострадают как раз те, кто непричастен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3587] | [Ответить] |
| > > Если Галиция так поступила, значит, как минимум тот же
> Крым > имел право сделать то же самое. А по максимуму ещё и > > Новороссия. Но они струсили, в отличие от галичан > Во-первых, не стусили. Был ответ, которому галичане дали > кличку "писуар". Мало ли какую эти дикари кличку дали? Вас это задевает? :-) > Во-вторых, сами заете, кто говрит, что > уходит но почему-то задерживается. Кто? > В-третьих, если "уйдет" > Восток - Украины больше не будет. Ну и хрен с ней. Было бы за что цепляться... > А Восток, по большому счету, > идти в Россию не хочет. Нэма дурных. Не хочет - пусть не идёт. Статус Белоруссии его устроит? | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3571] | [Ответить] |
| > Оригинал:
> Только в этом регионе [Галичине], где лишь в первой > половине двадцатого века вчерашние лакеи научились мыть > руки и пить «господский напиток» – кофе > Критика: > http://politiko.com.ua/blogpost25714 > А от в Україні стає міністром освіти та науки людина, котра > заявляє що: > - галичани –«вчерашние лакеи», котрі тільки двадцятому > столітті «научились мыть руки и пить господский напиток кофе». Ну, о том, что каких бы то ни было европейцев к питию кофе изначально приучил уроженец Самбора Юрий Кульчицкий, в данном контексте вспоминать не будем. Ибо он практиковал кофеварение в Вене ;-). Аналогично как и то, какими методами Петр Алексеевич приучал к кофию подданых Российской империи. А теперь по сути: "Только в Галичине, заботливо зачищенной в 1941-1944 годах эсэсовцами и их подручными из ОУН-УПА от «неукраинского элемента», многовековой толерантный симбиоз сельского и городского населения был разрушен. На смену польской культурной элите Львова пришли сказочные «укры» с полонын, в наше время умудрившиеся даже записать себя в казаки. Только в этом регионе, где лишь в первой половине двадцатого века вчерашние лакеи научились мыть руки и пить «господский напиток» – кофе, до сих пор не знают, что русские соседи познакомились и с этим напитком, и с прочими благами европейской цивилизации примерно тогда же, когда и сами европейцы – в эпоху Михаила, Алексея и Петра Романовых, намного раньше отиравшихся на задворках Речи Посполитой карпатских пастухов. Только здесь, на Галичине, могут думать, что Австро-Венгерская империя, отменившая крепостное право всего на четырнадцать лет раньше Российской, а пытку при следствии – на пятьдесят лет позже, была более развитым государством, чем Санкт-Петербургская монархия". Иными словами: была польская культурная элита, которая окультуривала вуйков с полонын, сплошь диких и неотесанных, вплоть до непризнания личной гигиены, причем остающихся такими до сих пор. При этом, наличие украинской (и украиноязычной) интеллектуальной элиты, особенно в западной Украине, отрицается в принципе как понятие. Слово автору: "Практически во всех остальных регионах компактно проживают крупные инонациональные, иноязычные и иноконфессиональные общности, отношения которых с местным украинским населением складывались веками: образовался симбиоз, когда преимущественно сельское украинское население столетиями активно и взаимовыгодно взаимодействовало с русско-греко-польско-еврейско-армянским (в зависимости от региона) населением городов". На самом деле, совершенно очевидно .что идеология украинского национализма (а, вернее - национального самосознания) зарождалась повсеместно, где проживал украинский этнос - от Закарпатья до Кубани. Однако, на территориях, входивших в Союз, прошло несколько волн массового истребления интеллигенции вообще и национально сознательных элементов в частности. На территории Польши такого не происходило, поэтому процент и тех, и других там был значительно выше, что в итоге привело к большей украинско-национальной сознательности всего населения. Ведь те же шахтеры с Донбасса, поднимавшие в 50-х годах Львовско-Волынский бассейн, спокойно ассимилировались и адаптировались, переняв местные обычаи и традиции. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3586] | [Ответить] |
| > > > Вибачте, але я, як представник наддніпрянських українців,
> > > буду сам визначати, хто до мене ближче в усіх цих планах. > > "Теперь ты меня понимаешь?" © > Уверен, что нет. То есть, быть может, подсознательно и > понимает, но даже самому себе в этом не признается никогда. Вот когда в Крыму и Бердянске будет курортный сервис на уровне Трускавца - тогда и поговорим. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3591] | [Ответить] |
| > > > > Вибачте, але я, як представник наддніпрянських
> українців, > > > буду сам визначати, хто до мене ближче в > усіх цих планах. > > "Теперь ты меня понимаешь?" © > > Уверен, что нет. То есть, быть может, подсознательно и > > понимает, но даже самому себе в этом не признается никогда. > Вот когда в Крыму и Бердянске будет курортный сервис на > уровне Трускавца - тогда и поговорим. Это к чему? | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3592] | [Ответить] |
| > > > > > Вибачте, але я, як представник наддніпрянських
> > українців, > > > буду сам визначати, хто до мене ближче в > > усіх цих планах. > > "Теперь ты меня понимаешь?" © > > > Уверен, что нет. То есть, быть может, подсознательно и > > > понимает, но даже самому себе в этом не признается никогда. > > Вот когда в Крыму и Бердянске будет курортный сервис на > > уровне Трускавца - тогда и поговорим. > Это к чему? К тому, что мне гораздо приятнее проводить свой отдых в общении с воспитанными галичанами, а не хамоватыми крымчанами; пускай даже галицкая воспитанность является следствием боязни потерять работу. Так что лично мне на данном этапе ближе все-таки западноукраинские жители - даже несмотря на то, что, по мнению отдельных персонажей, их предки сто лет назад не умывались. :-)). В чем и признаюсь. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3592] | [Ответить] |
| > Это к чему?
Постараюсь объяснить по-другому: Если говорить о реально существующей толерантности, то она в настоящее время существует скорее на Западе, чем на Востоке или на Юге. Видено лично и неоднократно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3592] | [Ответить] |
| Вы говорите о другом измерении. Здесь "толерантность", "что изволите" - следствие лакейства? Души официанта.
Русский конечно хамоват, это его натура - уже следствие склонности в меньшей степени угождать. Что лучше, что хуже - не берусь судить. И официантов не люблю и хамов. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3588] | [Ответить] |
| > > "Если Евтушенко против колхозов — то я за!" ©
> > Пусть национал-демократы почувствуют на себе свои же > > методы, с противоположным знаком. (Им оно вряд ли поможет, > > и тем не менее...) > В том-то и дело, что им не поможет. а пострадают как раз те, кто непричастен. В смысле? Кто и почему пострадает? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3590] | [Ответить] |
| > наличие украинской
> (и украиноязычной) интеллектуальной элиты, особенно в > западной Украине, отрицается в принципе как понятие. Ну и где она, эта интеллектуальная элита? О ней не видно и не слышно ни тогда, ни теперь, хотя для этого были созданы все условия. Если таковая и есть, то она никому нигде не нужна, кроме самой Украины, причём даже там - исключительно благодаря административному давлению и пропаганде. Зато отборное хамло наблюдается в избытке и оно очень-очень украиснкое (понимаю, это всё чистое совпадение, абсолютно случайное :) > деле, совершенно очевидно .что идеология украинского > национализма (а, вернее - национального самосознания) > зарождалась повсеместно, где проживал украинский этнос - от > Закарпатья до Кубани. В Закарпатье вообще-то проживал русинский этнос, а на Кубани национализм что-то не привился, даже несмотря на политику её украинизации (да-да, украинизации Кубани - части РСФСР). > Ведь те же шахтеры с > Донбасса, поднимавшие в 50-х годах Львовско-Волынский > бассейн, спокойно ассимилировались и адаптировались, > переняв местные обычаи и традиции. Шахтёры на Донбасс стекались отовсюду, в том числе и состбвенно украинских территорий. Чего им было ассимилироваться, они к себе на историческую родину в свою же привычную среду и вернулись. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3593] | [Ответить] |
| > К тому, что мне гораздо приятнее проводить свой отдых
> в общении с воспитанными галичанами, а не хамоватыми > крымчанами; пускай даже галицкая воспитанность является > следствием боязни потерять работу. Видели мы эту уже галицкую "воспитанность" в изобилии. Может, там на курортах персонал и приличнее себя ведёт, чем в Ялте, но этим всё не ограничивается > Так что лично мне на > данном этапе ближе все-таки западноукраинские жители - даже > несмотря на то, что, по мнению отдельных персонажей, их > предки сто лет назад не умывались. :-)). В чем и признаюсь. Естественно, ближе, Вы же поляк. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3594] | [Ответить] |
| > > Это к чему? Постараюсь объяснить по-другому: Если
> говорить о реально существующей толерантности, то она в > настоящее время существует скорее на Западе, чем на Востоке > или на Юге. Видено лично и неоднократно. Кто вам поверит, кроме невежд? Дураки разве что... | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3594] | [Ответить] |
| > Если говорить о реально существующей толерантности, то она
> в настоящее время существует скорее на Западе, чем на > Востоке или на Юге. Видено лично и неоднократно. Толерантность на лично(стно)м уровне — исходя из своей минимальной статистики, пожалуй, соглашусь. На Донбассе, правда, никогда в жизни не был (и не очень тянет :-), но хамоватых крымчан — наблюдал. Но на государственно-политическом уровне? Кто и кому объясняет, что "вы должны говорить на таком-то языке, ибо мы так хотим"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3599] | [Ответить] |
| > > Если говорить о реально существующей толерантности, то
> она > в настоящее время существует скорее на Западе, чем на > > Востоке или на Юге. Видено лично и неоднократно. > Толерантность на лично(стно)м уровне — исходя из своей > минимальной статистики, пожалуй, соглашусь. На Донбассе, > правда, никогда в жизни не был (и не очень тянет :-), но > хамоватых крымчан — наблюдал. Но на > посударственно-политическом уровне? Кто и кому объясняет, > что "вы должны говорить на таком-то языке, ибо мы так > хотим"? Систематический вандализм против русского культурного центра во Львове - лучший показатель галицкой "толерантности". Интересно, сколько раз подвергался вандализму украинский центр на Арбате или памятник Тарасу Шевченко? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3599] | [Ответить] |
| А все, это та "подколодность", о которой говорил когда-то. "Готов услужить и в тарелку плюнуть". | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3599] | [Ответить] |
| Да, насчет вежливости — тут еще другой момент есть, сразу не вспомнившийся. Опять же из личного опыта. Я дважды был в Иерусалиме. Самое вежливое и приятное обращение за оба эти раза пришлось испытать... от кого? Угадали. От арабов, в восточном Иерусалиме. (Это после того, как местные крутили пальцем у виска: "Ты с ума сошел... ТУДА ходить?!")
Идея понятна? | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3596] | [Ответить] |
| > > > "Если Евтушенко против колхозов — то я за!" © > > Пусть
> национал-демократы почувствуют на себе свои же > > методы, > с противоположным знаком. (Им оно вряд ли поможет, > > и > тем не менее...) > В том-то и дело, что им не поможет. а > пострадают как раз те, кто непричастен. В смысле? Кто и > почему пострадает? А прикинь - тебе 10 лет читали в школе по-украински, а потом ЗНО сажают сдавать по-русски? | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3597] | [Ответить] |
| > В Закарпатье вообще-то проживал русинский этнос,
Который создал Карпатскую Украину? > а на Кубани > национализм что-то не привился, даже несмотря на политику > её украинизации (да-да, украинизации Кубани - части РСФСР). http://protichka.narod.ru/history/ukr.html Еще в худшем состоянии находилось дело украинизации административного аппарата. Не учитывая того, что массы уже давно требовали этого, и станичные советы однин за одним принимали резолюции об украинизации стансоветов, судов, а правительственные комиссии констатировали, что «в районных и частично станичных организациях управляющий состав рабочих украинского языка не знает, что затрудняет массовый охват работы на родном языке и очень препятствует осуществлению приближения аппарата к населению», на Кубани не было ни одного украинского административного учреждения (на Украине же еще на 1-е января 1927 года было выделено с делопроизводством на соответствующем языке 306 русских сельсоветов, 228 немецких, 137 польских, 117 еврейских, 52 молдавских, 47 болгарских, С греческих, 13 чешских, 2 белорусских и 1 шведский). И это целиком понятно, если принять во внимание, что русские составляли большинство в местном административном аппарате. Например, в 1926 году в районных исполкомах Кубанского округа украинцы составляли 29 процентов, а русские 66 — отношение целиком противоположное настоящему реальному национальному составу населения округа; в Краснодарском горсовете украиноговорящих было 3,3 процента, а русских 84 процента, тогда как в городе украиноговорящих 33 процента, а русских 28. Итак, Кубанью, делал вывод ее уроженец П. Сулятицкий, правят пришлые, чужие ей русские, которые, как свидетельствует газета «Молот», «украинского языка не знают, что затрудняет осуществление приближения аппарата к населению», и которые, как прибавляет «Червона газета», «вместо того, чтобы разъяснять гражданам национальную политику партии и советской власти... враждебно относятся к украинизации из-за того, что просто все они не понимают национальной политики и высказываются против украинизации, ставя свои собственные интересы выше общественных». А в этом так далеко заходят, что, как констатирует газета («Красное Знамя»), «всю украинизацию объясняют каверзами чужой коммунизму нерусской по происхождению части учительства и контрреволюционных кулацких слоев казачества». Искали и другие причины, мол, само население часто говорит: «Українська школа? Це гарно, це ми розумiємо. Але що ж? У станрадi говорять i пишуть по-руському. Повчиться дитина чотири роки по-українському, а тодi переучуйся або сиди дома. То нехай воно вже буде,як є”. Русотяпи за це хапаються i кажуть: - От, бачите, само населення не бажає української школи” («Украинская школа? Это хорошо, это мы понимаем. Но что же? В стансовете говорят и пишут по-русски, в высших школах учат по-русски. Поучится ребенок четыре года по-украински, а тогда переучивайся или сиди дома. И пусть оно уже так будет, как есть). Русотяпы за это хватаются и говорят: — Вот, видите, само население не желает украинской школы». > > Ведь те же шахтеры с > Донбасса, поднимавшие в 50-х годах > Львовско-Волынский > бассейн, спокойно ассимилировались и > адаптировались, > переняв местные обычаи и традиции. > Шахтёры на Донбасс стекались отовсюду, в том числе и > состбвенно украинских территорий. Чего им было > ассимилироваться, они к себе на историческую родину в свою > же привычную среду и вернулись. Поясняю: галичане боялись работать в шахтах по религиозным мотивам (боялись докопаться до ада - читал такое объяснение, искать лень, но постараюсь найти; вуйки ведь, они дикие и неотесанные), и поэтому основой шахтеров Сокаля и Червонограда стали командированные из Донбасса специалисты. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3604] | [Ответить] |
| > А прикинь - тебе 10 лет читали в школе по-украински, а
> потом ЗНО сажают сдавать по-русски? ??? НЯП, речь идет о возможности выбора языка. Вот, к примеру: http://podrobnosti.ua/society/2010/03/17/672737.html Выпускники школ в 2010 году смогут сдавать тестирование на языке обучения. Об этом журналистам заявил министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник. Табачник подчеркнул, что общеобязательное государственное тестирование не будет отменено, однако ученики, которые учатся в школах национальных меньшинств, смогут сдавать тесты на том языке, на котором они учились. Как оно, ИМХО, и должно быть. При том, что... http://podrobnosti.ua/analytics/2010/03/24/674086.html (напомним, 2010 должен был стать годом полного перехода ВНО на государственный язык). Есть другая информация? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3583] | [Ответить] |
| > > Чому це не його думки?
> Потому что он говорит, что "в этом регионе" были (или есть) > "вчерашние лакеи", но не говорит, что всё население этого > региона является таковыми. Буквально не говорить. Але зміст сказаного саме такий. Чи ти вважаєш що той текст слід розуміти буквально? :) Були в Галичині (як і в будь-якому іншому регіоні) лакеї, на початку двадцятого століття вони покинули свою роботу (стали "вчерашними лакеями") і почали вчитися мити руки і пити каву. Саме цьому особливість Галичини: "только в этом регионе" . В інших регіонах аналогічна еволюція лакеїв відбулася чи то в інший час (не на початку XX століття) чи то не відбувалась взагалі. Ти вважаєш, що саме це мав на увазі Табачник? > На что нормальной реакцией незакомплексованного человека > должно быть: "Ну и пусть говорит. А я-то тут при чем?" > Но у галичан почему-то сразу возникают другие мысли :-)) Якби це говорив п'яний бомж зі сміттярки, то хай би собі говорив. Проблема у тому, що особу, яка це сказала, призначили міністром освіти. І з цього приводу у мене теж виникають інші думки, хоч я й не галичанин. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3606] | [Ответить] |
| > > А прикинь - тебе 10 лет читали в школе по-украински, а
> > потом ЗНО сажают сдавать по-русски? > ??? > НЯП, речь идет о возможности выбора языка. > Вот, к примеру: > http://podrobnosti.ua/society/2010/03/17/672737.html > Выпускники школ в 2010 году смогут сдавать тестирование на > языке обучения. Об этом журналистам заявил министр > образования и науки Украины Дмитрий Табачник. > Табачник подчеркнул, что общеобязательное государственное > тестирование не будет отменено, однако ученики, которые > учатся в школах национальных меньшинств, смогут сдавать > тесты на том языке, на котором они учились. > Как оно, ИМХО, и должно быть. > При том, что... > http://podrobnosti.ua/analytics/2010/03/24/674086.html > (напомним, 2010 должен был стать годом полного перехода ВНО > на государственный язык). > Есть другая информация? Я вважаю, що держава має перевіряти володіння абітурієнтом українською термінологією в рамках обраної спеціалізації. Тому нинішнє рішення - неправильне. До речі, як вирішується це питання в Росії? В США? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3608] | [Ответить] |
| > До речі, як вирішується це питання в Росії?
Ось так: http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=19&sid=9416 Кассационная коллегия Верховного суда (ВС) РФ по гражданским делам в четверг отклонила жалобу жительницы Казани Аиды Камаловой, которая утверждала, что проведение государственной (итоговой) аттестации на русском языке нарушает права ее несовершеннолетней дочери, передает корреспондент РИА Новости. Таким образом, коллегия признала законность решения суда первой инстанции, отклонившего иск, сочтя правильными существующие правила. Мать девочки, которая учится в образовательном учреждении Казани, где основным языком обучения является татарский язык, считает, что выпускные экзамены должны проводиться и на родном языке. В иске она оспаривала пункт 5 Положения о формах и порядке проведения итоговой аттестации, по которому старшеклассник сдает выпускные экзамены только на русском языке. По мнению представителей истцов, при обучении на национальных языках и сдаче экзаменов на русском "ребята попадают в такую ситуацию, когда фактически нужно сдавать два экзамена - основной и теорию перевода (с родного на русский)". При этом, по их мнению, если на сдаче экзамена время ограничено, то при желании поступить впоследствии в вуз с преподаванием на русском, у абитуриентов есть время подтянуть знания языка в необходимых дисциплинах. Истцы также предоставили в суд письмо президента Татарстана Минтимера Шаймиева с ответом министра образования России Андрея Фурсенко, в котором глава республики подтвердил согласие перевести единый государственный экзамен (ЕГЭ) на татарский, взяв на себя все необходимые затраты. Фурсенко Шаймиеву отказал. Представитель Минобразования отметила в суде, что согласно федеральному компоненту государственного образовательного стандарта, выпускники образовательных учреждений России должны уметь вести диалог и переводить с родного языка на русский тексты разных типов. Прокурор в свою очередь добавила, что, по ее мнению, истцы не привели новых доводов, а тому, что они заявили на заседании, суд уже дал правовую оценку. Коллегия согласилась с мнением представителей Минобразования и прокурора и определила решение ВС РФ от 21 апреля 2009 года оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3567] | [Ответить] |
| > Но.
> "Если Евтушенко против колхозов — то я за!" © > Пусть национал-демократы почувствуют на себе свои же > методы, с противоположным знаком. (Им оно вряд ли поможет, > и тем не менее...) Їм не допоможе, а російськомовним нашкодить. "Маятник історії" рано чи пізно піде у зворотній бік, але тоді місце націонал-демократів можуть зайняти набагато радикальніші політики. Ти вітаєш такий розвиток подій? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3607] | [Ответить] |
| > Чи ти вважаєш що той текст слід розуміти буквально? :)
Буквально, не буквально, но, скажем, "только в США, где лишь в <...> году вчерашние рабы научились <...>" и "все американцы — рабы" — не одно и то же. > Проблема у тому, що особу, яка це сказала, призначили міністром освіти. Согласен. См. [3567]. Но еще раз. Эта проблема возникла не вдруг. Если человек, который в Галиции провозглашает "Воїни УПА взяли автомат i пішли в тiї лiси, i боролися з москалями, боролися з жидвою i з iншою нечистю", после этого становится кандидатом в президенты — то вполне естественно и закономерно, что в той же стране человек, говорящий "Галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины" и "Только в этом регионе [Галичине], где лишь в первой половине двадцатого века вчерашние лакеи научились мыть руки", становится министром образования. Или "этические нормы" есть, или их нет. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3609] | [Ответить] |
| > > До речі, як вирішується це питання в Росії?
> Ось так: > http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=19&sid=9416 > Кассационная коллегия Верховного суда (ВС) РФ по > гражданским делам в четверг отклонила жалобу жительницы > Казани Аиды Камаловой, которая утверждала, что проведение > государственной (итоговой) аттестации на русском языке > нарушает права ее несовершеннолетней дочери, передает > корреспондент РИА Новости. > <...> > Истцы также предоставили в суд письмо президента Татарстана > Минтимера Шаймиева с ответом министра образования России > Андрея Фурсенко, в котором глава республики подтвердил > согласие перевести единый государственный экзамен (ЕГЭ) на > татарский, взяв на себя все необходимые затраты. Фурсенко Шаймиеву отказал. Очень плохо! Как в США у школьников, честно говоря, не знаю. Единственный экзамен, который здесь когда-либо сдавал я — на права — можно сдавать на английском, испанском, русском, арабском, китайском, ....... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3609] | [Ответить] |
| Это в плюс России?) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3610] | [Ответить] |
| > "Маятник історії" рано чи пізно піде у зворотній бік, але
> тоді місце націонал-демократів можуть зайняти набагато радикальніші політики. Есть такой момент. Это, собственно говоря, извечный вопрос — дилемма — на который лично у меня универсального ответа нет. Отвечать в тон (давать сдачи) или "быть умнее"? Давать сдачи — часто значит опускаться до уровня оппонента. Быть умнее — хорошо, но... очень часто значит проигрывать. > Ти вітаєш такий розвиток подій? К большому счастью, мне это... сказать "все равно" было бы лукавством — было бы все равно, я бы не участвовал в дискуссии — но скажем так: у меня есть счастливая возможность в любой момент полностью отключиться от этого. И продолжать, при желании, заниматься 1919 годом :-) А придут радикалы... значит, народ того и заслуживает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3605] | [Ответить] |
| > > В Закарпатье вообще-то проживал русинский этнос, Который
> создал Карпатскую Украину? Это не он создал, а ему создали. Комментировать остальные украинские бредни мне лень, Вы - старожил форума, а я ничего нового к ранее сказанному не добавлю. Что касается религиозных мотивов, очень религиозные поляки в шахтах прекрасно работали сами и без пришлых москалей. Да и Донбасс в прошлом осваивала очень религиозная страна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3608] | [Ответить] |
| > До речі, як вирішується
> це питання в Росії? В США? В России - не знаю, она слишком велика. Во всяком случае казанские школьники все поголовно зубрят татарский, независимо от желания или нежелания, объём часов тот же, что и для русского. В США обучают и тестируют на английском, ибо он родной для любого, кто здесь родился и вырос. В Калифорнии попытки административной испанизации успеха не имели. Наверное, надо было делать не так, а изобрести независимую от поганых англов лингву - рагу из гремучей смеси диалектов местных племён под, например, гэльской приправой. Правда, тогда бы мы были тоже на украине цивилизации и прогресса, зато с понтами и при символах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3609] | [Ответить] |
| > родного языка на русский тексты разных типов. Прокурор в
> свою очередь добавила, что, по ее мнению, истцы не привели > новых доводов, а тому, что они заявили на заседании, суд > уже дал правовую оценку. Коллегия согласилась с мнением > представителей Минобразования и прокурора и определила > решение ВС РФ от 21 апреля 2009 года оставить без > изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения. И что это была за правовая оценка в первый раз? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3614] | [Ответить] |
| > Давать сдачи — часто значит опускаться до
> уровня оппонента. Ничего страшного, главное - не остаться на этом самом уровне, а вернуться на свой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3614] | [Ответить] |
| Констатировать отличия - одно. Обхаивать и унижать, за эти отличия, - совсем другое. Их нужно находить как исподьзовать на благо страны (если уж вместе) а не во вред, вплоть до мировой ссоры. Недалеких же "деятелей" (как Табачник) хватает с обеих сторон. Здесь уж очень большого ума не нужно (всем понятно - отличия есть). Достойных личностей, государственного уровня - нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3614] | [Ответить] |
| Что ж, оставляя без последствий действия одной стороны, всегда поошряешь ответные действия другой. Потому что меняшь саму среду обитания, понижая планку и разрушая границы дозволенного.. Я не знаю, что там за бодягу развели, но главное понял безошибочно - бумеранг вернулся к тому, кто его запустил. И поделом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3614] | [Ответить] |
| А были же великие, обьединившие совсем разные народы. Мельчает народ. Глупость часто привлекательно блестит бижутерией. Красива и дешева. А золота больше нет. Ни в жизни, ни валюте. Все мишура и иллюзия. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3611] | [Ответить] |
| > > Чи ти вважаєш що той текст слід розуміти буквально? :)
> Буквально, не буквально, но, скажем, "только в США, где > лишь в <...> году вчерашние рабы научились <...>" и "все > американцы — рабы" — не одно и то же. Как вариант: Иван Вакарчук за два года до назначения на пост министра, заявляет: "Только на Донбассе, где вчерашние зеки с образованием в 5 классов надели костюмы и лезут во власть и бизнес" - думаю, что протесты против такого назначения были бы вполне оправданы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3611] | [Ответить] |
| Ваши официальные лица, ведающие культурой (вплоть до министра), называли русский язык "языком агрессора, оккупанта и хама" и "собачьей мовой".
Ваша интеллигенция (!) называла его "языком попсы и блатняка". Протестов при этом не было, как и требований привлечь (и совершенно напрасно!). Так что все сегодняшние укронедовольства и протесты в моих глазах ничего не стоят. У пещерных дикарей и разнузданного хамла нет и не должно быть никаких прав. Вообще. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3611] | [Ответить] |
| У современных украинизаторов были достойные учителя. Сейчас на Кубани едва ли вспоминают о том, что в конце 20-х гг. там была ситуация, описанная в (3605). Скоро о том, что на Дону говорили с изрядной долей украинского языка, мы будем знать только из книг Шолохова. То же касается и российского черноземья. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3594] | [Ответить] |
| > > Это к чему? Постараюсь объяснить по-другому: Если
> говорить о реально существующей толерантности, то она в > настоящее время существует скорее на Западе, чем на Востоке > или на Юге. Видено лично и неоднократно. Ну так а чего ты хочешь после пяти лет украинизаторства? Уверен, что до прихода Юща к власти ситуация была диаметрально противоположной. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3604] | [Ответить] |
| > > > > "Если Евтушенко против колхозов — то я за!" © > >
> Пусть > национал-демократы почувствуют на себе свои же > > > методы, > с противоположным знаком. (Им оно вряд ли > поможет, > > и > тем не менее...) > В том-то и дело, что им > не поможет. а > пострадают как раз те, кто непричастен. В > смысле? Кто и > почему пострадает? А прикинь - тебе 10 лет > читали в школе по-украински, а потом ЗНО сажают сдавать > по-русски? Что-то я от тебя не слышал того же, с другими знаками.. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3607] | [Ответить] |
| > На что нормальной реакцией
> незакомплексованного человека > должно быть: "Ну и пусть > говорит. А я-то тут при чем?" > Но у галичан почему-то > сразу возникают другие мысли :-)) Якби це говорив п'яний > бомж зі сміттярки, то хай би собі говорив. Проблема у тому, > що особу, яка це сказала, призначили міністром освіти. І з > цього приводу у мене теж виникають інші думки, хоч я й не > галичанин. А никто и не говорил, что эти другие мысли не могут возникнуть не у галичан. :-P | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3610] | [Ответить] |
| > > Но. > "Если Евтушенко против колхозов — то я за!" © >
> Пусть национал-демократы почувствуют на себе свои же > > методы, с противоположным знаком. (Им оно вряд ли поможет, > > и тем не менее...) Їм не допоможе, а російськомовним > нашкодить. "Маятник історії" рано чи пізно піде у зворотній > бік, але тоді місце націонал-демократів можуть зайняти > набагато радикальніші політики. Ти вітаєш такий розвиток > подій? Я - нет. Потому и жалею о том, что Сталин в конце 1940-х в своих действиях на западе УССР был слишком мягкотел. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3614] | [Ответить] |
| > > "Маятник історії" рано чи пізно піде у зворотній бік, але
> > тоді місце націонал-демократів можуть зайняти набагато > радикальніші політики. Есть такой момент. Это, собственно > говоря, извечный вопрос — дилемма — на который лично у меня > универсального ответа нет. Отвечать в тон (давать сдачи) > или "быть умнее"? Давать сдачи — часто значит опускаться до > уровня оппонента. Быть умнее — хорошо, но... очень часто > значит проигрывать. "Быть умнее" в случае с укрнациками не пройдёт - сядут на голову и ножки свесят. О чём не раз писал Федосов - галичане в своей идее сплочены, потому и побеждают. А дончане - соплежуйством занимаются вместо радикальных мер, потому и проигрывают. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3624] | [Ответить] |
| > У современных украинизаторов были достойные учителя. Сейчас
> на Кубани едва ли вспоминают о том, что в конце 20-х гг. > там была ситуация, описанная в (3605). Скоро о том, что на > Дону говорили с изрядной долей украинского языка, мы будем > знать только из книг Шолохова. То же касается и российского > черноземья. Ничего, если регионалов сменят снова помаранчевые, то в их следующих учебниках истории будет написано, что до первой помаранчевой революции украинскую мову можно было услышать как в Мурманске, так и во Владивостоке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3624] | [Ответить] |
| У галичан мощнейшая финансовая поддержка, которой на Востоке никогда не будет. Неужели это непонятно. А "сплоченность" и прочие литературные определения, к реальной политике, не имеют никакого отношения. Заглядывйте в труды Макиавелли. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3624] | [Ответить] |
| > Скоро о том, что на
> Дону говорили с изрядной долей украинского языка, мы будем > знать только из книг Шолохова. Там и сейчас так многие говорят, от чего меня тошнит. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3628] | [Ответить] |
| > Я - нет. Потому и жалею о том, что Сталин в конце 1940-х в
> своих действиях на западе УССР был слишком мягкотел. Женя, у него, грубо говоря, не было времени. В УССР он уничтожил все более-менее национально сознательное - у него для этого было 15 лет. Здесь же, несмотря на дикие темпы уничтожения интеллигенции (до которых ОУН - как пешком до Африки), он не успел уничтожить всех. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3630] | [Ответить] |
| > > У современных украинизаторов были достойные учителя. Сейчас
> > на Кубани едва ли вспоминают о том, что в конце 20-х гг. > > там была ситуация, описанная в (3605). Скоро о том, что на > > Дону говорили с изрядной долей украинского языка, мы будем > > знать только из книг Шолохова. То же касается и российского > > черноземья. > Ничего, если регионалов сменят снова помаранчевые, то в их > следующих учебниках истории будет написано, что до первой > помаранчевой революции украинскую мову можно было услышать > как в Мурманске, так и во Владивостоке. Источник, приведенный мной - российский. Или, думаешь, его зомбировали? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3630] | [Ответить] |
| Ще висловлювання собачнєга
http://videonews.com.ua/videos/tabachnik-russ-tv.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3630] | [Ответить] |
| Не нравится?) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3630] | [Ответить] |
| А почему "собачника"? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3636] | [Ответить] |
| > Не нравится?)
А Вам подобається неприкрита брехня? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3637] | [Ответить] |
| > А почему "собачника"?
Бо такий є | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3631] | [Ответить] |
| > У галичан мощнейшая финансовая поддержка, которой на
> Востоке никогда не будет. Неужели это непонятно. А > "сплоченность" и прочие литературные определения, к > реальной политике, не имеют никакого отношения. Заглядывйте > в труды Макиавелли. Имеют. Если люди сплочены и рассматривают нынешнюю власть как оккупационную (которой она на самом деле и является), то найдутся и деньги. Или вы считаете, что кукловод должен финансировать болото? Я бы, например, киевлянам ни цента не дал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3638] | [Ответить] |
| > > Не нравится?)
> А Вам подобається неприкрита брехня? Давайте посмотрим, где он врет. Если "неприкрытая", значит должно сразу бросаться в глаза. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3639] | [Ответить] |
| > > А почему "собачника"? Бо такий є
Какой такой? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3633] | [Ответить] |
| > > Я - нет. Потому и жалею о том, что Сталин в конце 1940-х
> в > своих действиях на западе УССР был слишком мягкотел. > Женя, у него, грубо говоря, не было времени. В УССР он > уничтожил все более-менее национально сознательное - у него > для этого было 15 лет. Думаю, что украинца "который час?" спрашиивать рискованно - соврёт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3640] | [Ответить] |
| > Имеют. Если люди сплочены и рассматривают нынешнюю власть
> как оккупационную (которой она на самом деле и является), > то найдутся и деньги. Или вы считаете, что кукловод должен > финансировать болото? Я бы, например, киевлянам ни цента не > дал. Вы оперируете литературными, моральными - какими угодно, терминами. Не имеющими общего с политикой. Здесь требуется лидер и финансы. У галичан в избытке финансы, с лидером не сложилось. У другой стороны - нет ни лидера (самое главное), на финансов (лидерства может оказаться недостаточно). Это для банального противостояния. Только зачем оно? Тут нужна более ювелирная работа. Отстроить многонациональное г-во, - работа совсем уж не для рядового человека. Даже с лидерскими способностями. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3638] | [Ответить] |
| > > Не нравится?) А Вам подобається неприкрита брехня?
Мне - нет. За что на этом форуме я многими люто ненавидим. А вам - да, потому что у вас на вашей Украине ложь считается правдой. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3645] | [Ответить] |
| > > > Не нравится?) А Вам подобається неприкрита брехня?
> Мне - нет. За что на этом форуме я многими люто ненавидим. > А вам - да, потому что у вас на вашей Украине ложь > считается правдой. Не знаю, як там в нашій Укарїні, але я особисто брехню правдою не вважаю. Навіть якщо вона оприлюднюється Вами (незважаючи на те, що Вам, мабуть, це дуже неприємно робити) | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3643] | [Ответить] |
| > Думаю, что украинца "который час?" спрашиивать рискованно -
> соврёт. Не примазуйтесь до українців. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3644] | [Ответить] |
| > >Вы оперируете литературными, моральными -
> какими угодно, терминами. Не имеющими общего с политикой. > Здесь требуется лидер и финансы. Ну почему же? Я же сказал, что ни цента бы не дал, ибо ПОД ЧТО давать? > У галичан в избытке > финансы, с лидером не сложилось. И никогда не сложится. Максимум - это уровень сержанта. > У другой стороны - нет ни > лидера (самое главное), You got it! > оказаться недостаточно). Это для банального противостояния. > Только зачем оно? Тут нужна более ювелирная работа. > Отстроить многонациональное г-во, - работа совсем уж не для > рядового человека. Даже с лидерскими способностями. Никакое нормальное многонациональное государство на Украине в её границах принципиально невозможно и все попытки его построить обречены на провал. Вам это на фиг не нужно, вашим соседям и другим странам - нужно. Как буферная зона, как рычаг воздействия или как гвоздь в ботинок. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3647] | [Ответить] |
| > Не примазуйтесь до українців.
Примазываться?! Да на фиг вы мне нужны, убогие? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3647] | [Ответить] |
| Іще про Табачника
http://zaua.org/pg/article/solodko/read/20041/ | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3631] | [Ответить] |
| > У галичан мощнейшая финансовая поддержка, которой на
> Востоке никогда не будет. Неужели это непонятно. Непонятно. С чьей стороны поддержка? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3641] | [Ответить] |
| > > А Вам подобається неприкрита брехня?
> Давайте посмотрим, где он врет. Если "неприкрытая", значит должно сразу бросаться в глаза. Присоединяюсь к вопросу. На какой минуте и секунде неприкрытая ложь? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3652] | [Ответить] |
| > > > А Вам подобається неприкрита брехня?
> > Давайте посмотрим, где он врет. Если "неприкрытая", > значит должно сразу бросаться в глаза. > Присоединяюсь к вопросу. На какой минуте и секунде > неприкрытая ложь? 1:01 1:07 1:35 3:00 Це щодо неприхованої брехні. Ну і маніпуляції на повен зріст... | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3652] | [Ответить] |
| > > > А Вам подобається неприкрита брехня?
> > Давайте посмотрим, где он врет. Если "неприкрытая", > значит должно сразу бросаться в глаза. > Присоединяюсь к вопросу. На какой минуте и секунде > неприкрытая ложь? Ще 2:14-2:23 | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3654] | [Ответить] |
| > Ще
> 2:14-2:23 Я це відніс до прикритої брехні :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3648] | [Ответить] |
| > You got it!
Кого же?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3651] | [Ответить] |
| > > У галичан мощнейшая финансовая поддержка, которой на
> > Востоке никогда не будет. Неужели это непонятно. > Непонятно. С чьей стороны поддержка? В первую очередь - церкви. Во вторую - многих правительст, через подставные общественныео рганизации. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3611] | [Ответить] |
| > > Чи ти вважаєш що той текст слід розуміти буквально? :)
> Буквально, не буквально, но, скажем, "только в США, где > лишь в <...> году вчерашние рабы научились <...>" и "все > американцы — рабы" — не одно и то же. Звичайно не одне і теж. Бо ми знаємо, що у США були раби в найпрямішому сенсі цього слова. І коли говориться про учорашніх рабів в США ми, знаємо, що йдеться про тих американців, що колись були рабами (чи про їхніх нащадків у країньому разі). У Табачника слово "лакеї" вжито у переносному значенні. У цьому значенні воно є лайливим словом, а не позначенням якоїсь конкретної групи населення. Він цим словом когось обізвав. Кого саме? Якщо в тебе є якась інша версія то озвуч її. Мені ж з контектсту абсолютно очевидно, що Табачник обізвав лакеями галичан. І тому я вважаю що фраза "галичани –«вчерашние лакеи», котрі тільки двадцятому столітті «научились мыть руки и пить господский напиток кофе»" точно передає зміст написаного Табачником. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3611] | [Ответить] |
| > Согласен. См. [3567].
> Но еще раз. Эта проблема возникла не вдруг. Если человек, > который в Галиции провозглашает "Воїни УПА взяли автомат i > пішли в тiї лiси, i боролися з москалями, боролися з жидвою > i з iншою нечистю", после этого становится кандидатом в > президенты — то вполне естественно и закономерно, что в той > же стране человек, говорящий "Галичане практически не имеют > ничего общего с народом Великой Украины" и "Только в этом > регионе [Галичине], где лишь в первой половине двадцатого > века вчерашние лакеи научились мыть руки", становится > министром образования. Или "этические нормы" есть, или их > нет. Може не будемо цимес з тухесом плутати? Гаразд? :) Кандидатом в президенти може стати будь-хто, хто має український паспорт і зайвих 2,5 мільйона гривень. А тому факт кандидатсва Тягнибока ніяк не характеризує ні Галичину, ні Україну в цілому, ні настрої серед національно демократичних сил. Якби Табачник побув кандидатом у міністри, а потім пролетів з результатом у півтора процентів голосів депутатів, то у нас не було б теми для розмови. Проблема в тому, що він не лише не поніс ніякої політичної відповідальності за свої вислови, а навпаки був заохочений призначенням на посаду міністра. Тянибок, нагадаю тобі, поніс політичну відповідальність за свої вислови. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3614] | [Ответить] |
| > > "Маятник історії" рано чи пізно піде у зворотній бік, але
> > тоді місце націонал-демократів можуть зайняти набагато > радикальніші політики. > Есть такой момент. > Это, собственно говоря, извечный вопрос — дилемма — на > который лично у меня универсального ответа нет. Отвечать в > тон (давать сдачи) или "быть умнее"? Давать сдачи — часто > значит опускаться до уровня оппонента. Быть умнее — хорошо, > но... очень часто значит проигрывать. Схоже що головна проблема України якраз полягає у тому, що більшість політиків мислять так як ти: або ти наб'єш комусь морду, або тобі наб'ють. Не маєш бажання задуматись над можливістю третього варіанту? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3658] | [Ответить] |
| > У Табачника слово "лакеї" вжито у переносному значенні.
У Табачнєга взагалі концепція - холопи мають боготворити свої панів (себе віз, звичайно, зараховує до останніх), а ті в свою чергу - своїх панів, холопами яких вони являються. Бо пани іноді дають за гарну поведінку холопам цукерку, а деяких можуть і у ранзі підвищити. А ті, хто панів не поважає - то бидло і націоналісти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3656] | [Ответить] |
| > > You got it! Кого же?)
Что "кого же"? Нет лидера и Вы это поняли, сказав? что это самое главное. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3643] | [Ответить] |
| > > > Я - нет. Потому и жалею о том, что Сталин в конце 1940-х
> > в > своих действиях на западе УССР был слишком мягкотел. > > Женя, у него, грубо говоря, не было времени. В УССР он > > уничтожил все более-менее национально сознательное - у него > > для этого было 15 лет. > Думаю, что украинца "который час?" спрашиивать рискованно - > соврёт. Вы считаете, что в советской Украине не было репрессий в 30-е годы? И что в результате этих репрессий не была уничтожена национально ориентированная часть интеллигенции? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3643] | [Ответить] |
| Я не считаю, а ЗНАЮ, что в 30-е годы железной рукой проводилась махровая украинизация.
Остальное меня не интересует. Я на этом форуме не первый год и перечитал всякое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3643] | [Ответить] |
| На ловца и зверь бежит. Как по заказу. Галицийская "толерантность" во всей красе
http://zik.com.ua/ru/news/2010/03/31/222977 Сколько было актов вандализма в отношении украинских школ Харькова или Одессы? Давайте факты в студию. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3659] | [Ответить] |
| > Кандидатом в президенти може стати будь-хто, хто має
> український паспорт і зайвих 2,5 мільйона гривень. Нет, не совсем кто угодно. http://www.silanaroda.com/index.php?catid=76&blogid=4 Стаття 9. Право бути обраним 4. Не може бути висунутим кандидатом на пост Президента України громадянин, який має судимість за вчинення умисного злочину, якщо ця судимість не погашена і не знята у встановленому законом порядку. А по-хорошему, к Тягнибоку должна была быть применена http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=4&nreg=2341-14 Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності або релігійних переконань 1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності, <...> - караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого. > Тянибок, нагадаю тобі, поніс політичну відповідальність за свої вислови. В какой форме? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3653] | [Ответить] |
| > 1:01
> 1:07 > 1:35 > 3:00 > Це щодо неприхованої брехні. ОК. По возвращении с работы послушаю еще раз. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3660] | [Ответить] |
| > Схоже що головна проблема України якраз полягає у тому, що
> більшість політиків мислять так як ти: або ти наб'єш комусь > морду, або тобі наб'ють. Глубоко польщен тем, что мне приписывают мысли украинских политиков, но, к счастью (для себя), я так и близко не мыслю. А политики — да, похоже, где-то так. > Не маєш бажання задуматись над можливістю третього варіанту? А что толку мне об этом думать? Влиять на мысли украинских политиков я не имею ни малейшей возможности, равно как и желания. И вообще, есть необходимое условие того, чтобы политик — какой угодно — был хорошим. Он должен быть мертвым. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3665] | [Ответить] |
| > На ловца и зверь бежит. Как по заказу. Галицийская
> "толерантность" во всей красе Новий бюстик Пушкіна? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3666] | [Ответить] |
| > > Тянибок, нагадаю тобі, поніс політичну відповідальність
> за свої вислови. > В какой форме? Вигнали з фракції. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3670] | [Ответить] |
| > > > Тянибок, нагадаю тобі, поніс політичну відповідальність
> > за свої вислови. > > В какой форме? > Вигнали з фракції. І не взяли у список на наступних виборах. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3666] | [Ответить] |
| > > Кандидатом в президенти може стати будь-хто, хто має
> > український паспорт і зайвих 2,5 мільйона гривень. > Нет, не совсем кто угодно. > http://www.silanaroda.com/index.php?catid=76&blogid=4 > Стаття 9. Право бути обраним > 4. Не може бути висунутим кандидатом на пост Президента > України громадянин, який має судимість за вчинення умисного > злочину, якщо ця судимість не погашена і не знята у > встановленому законом порядку. > А по-хорошему, к Тягнибоку должна была быть применена > > http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=4&nreg=2341-14 > Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від > їх > расової, національної належності або релігійних переконань > 1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, > расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження > > національної честі та гідності, <...> - > караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних > > мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до > п'яти > років, з позбавленням права обіймати певні посади чи > займатися > певною діяльністю на строк до трьох років або без такого. Кримінальна справа проти Тягнибока порушувалась, але була закрита "за відсутністю складу злочину". Після дискусії з тобою з приводу висловлювань Табачника я зрозумів, чому було закрито цю справу. У випадку Табачника теж не вдалось би довести склад злочину в суді. Як що ти трохи подумаєш, то зрозумієш, чому саме. Нагадаю, що у кримінальному процесі всі сумніви слід трактувати на користь обвинуваченого. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3668] | [Ответить] |
| > > Схоже що головна проблема України якраз полягає у тому,
> що > > більшість політиків мислять так як ти: або ти наб'єш > комусь > > морду, або тобі наб'ють. > Глубоко польщен тем, что мне приписывают мысли украинских > политиков, но, к счастью (для себя), я так и близко не > мыслю. Хіба у дописі 3660 я процитував не твої слова? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3668] | [Ответить] |
| Ну разница между Табачником и Тягнибоком, все же есть.
Тягнибок, фашист в крайнем проявлении - нацист. Табачник - дает определение явлению, под названием "Тягнибок". Хотя оба - одинаково неприемлимы на политическом поле. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3672] | [Ответить] |
| > Кримінальна справа проти Тягнибока порушувалась, але була
> закрита "за відсутністю складу злочину". Интересно. Этого я не знал. Значит, ситуация немножко лучше, чем думалось. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3653] | [Ответить] |
| > Це щодо неприхованої брехні.
Что ж, слушаем... > 1:01 "Бредни об исключительности украинцев". Здесь соглашусь (с критикой): подобные бредни имеют место не только на западной Украине. К примеру: http://sd.org.ua/news.php?id=15184 http://sd.org.ua/news.php?id=14973 http://sd.org.ua/news.php?id=11090 > 1:07 "Почему на Надднепрянской Украине никогда не было такого националистического движения?" Такого действительно не было. Такого по размаху, скажем. > 1:35 "На Западной Украине пределом мечтаний было стать старшим кельнером". Согласился бы с тем, что это слишком тенденциозная метафора. Но как можно говорить о метафоре, правда это или ложь? Образное утверждение... > 3:00 "Украине принадлежит сомнительная честь в Европе первооткрывателя т.н. государственной церковной политики". Чего не знаю, того не знаю. В любом случае, церковь как таковая — одна большая неприкрытая ложь :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3676] | [Ответить] |
| > "Украине принадлежит сомнительная честь в Европе
> первооткрывателя т.н. государственной церковной политики". > Чего не знаю, того не знаю. > В любом случае, церковь как таковая — одна большая > неприкрытая ложь :-) Церковь всегда вмешивалась в государствееные дела, причем иногда она и была государством. Только не в Европе (разве что в Ватикане?). Что такое "государственная церковная политика", наверное неизвестно никому. Что имелось ввиду, нужно спрашивать автора определения. Только при чем здесь "неприкрытая ложь" - совсем непонятно. Могу только предположить - имелось ввиду, что экс-президент превышал допустимую меру вмешательства в церковные дела, светского г-ва. Он ведь не Папа Украинский. Возможно считал себя таковым, но не был. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3676] | [Ответить] |
| Украина активно занимается созданием украинской национальной церкви. Этакий "идеологический отдел ЦК КПСС".
Кравчук ваш кто был? Партийный идеолог. Ющенко на кого учился? На пропагандиста. При этом вся возня вокруг церковных дел направлена исключительно на отрыв от русского православия и только на это. Украинское католичество никого не смущает и заменить римского папу на львовского никто не требует. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3676] | [Ответить] |
| > > 1:07
> "Почему на Надднепрянской Украине никогда не было такого > националистического движения?" > Такого действительно не было. Такого по размаху, скажем. В Центральній Україні було абсолютно такий самий рух у 20-ті роки. Та й сам український націоналізм зародився в Центральній Україні (Донцов, Міхновський) > > 1:35 > ложь? Образное утверждение... А чим таке твердження відрізняється від брехні? > > 3:00 > "Украине принадлежит сомнительная честь в Европе > первооткрывателя т.н. государственной церковной политики". > Чего не знаю, того не знаю. Як мінімум в двох країнах набагато раніше - Росія (Московське князівство) і Англія. Не кажучи вже про те, що як мінімум у Римі-Візантії державна церковна політика точно іcнувала. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3679] | [Ответить] |
| > > ложь? Образное утверждение...
> А чим таке твердження відрізняється від брехні? Тем, что это не точная наука. И случаев "черное/белое", "истина/ложь" здесь гораздо меньше. Когда речь идет о конкретных обособленных фактах — конечно. "Гетманский переворот состоялся 29 апреля 1918 года" — истина, "Киев находился под немецкой оккупацией с 1940 по 1947 год" — ложь. А когда доходит до обобщений... Мне вот запало в душу утверждение одного очень неглупого человека, киевлянина: "Для украинского менталитета характерна вторичность". С моей точки зрения это истина (и я могу привести свои аргументы). Для кого-то это ложь, и он тоже может привести аргументы :-) P.S. Сегодня копался в приключениях Галицкой армии на Украине летом 1919 года. Прочитал, как галичане при наступлении на Киев захватили на фабриках и в поездах сахар, которым потом расплачивались много за что (т.к. УНР им обещанных денег не давала). УНРовцы забрасывали их петициями, приказами, угрозами: "Отдайте сахар! Собственность нашего правительства!!" Многадумал о Табачнике :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3680] | [Ответить] |
| > ложь. А когда доходит до обобщений... Мне вот запало в душу
Тобто, якщо сказати, наприклад, "росіяни - дикий, неосвічений народ" - то це буде узагальнення, а отже - не брехня? > Многадумал о Табачнике :-)) І до чого тут Табачник? НМД абсолютно зрозуміла ситуація - конкуренція за цінний ресурс в умовах, коли ресурсів не вистачає. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3676] | [Ответить] |
| > > 1:35
> "На Западной Украине пределом мечтаний было стать старшим > кельнером". > Согласился бы с тем, что это слишком тенденциозная > метафора. Но как можно говорить о метафоре, правда это или > ложь? Образное утверждение... Будь який вислів, у т.ч. образний, несе в собі певну інформацію. Даний вислів Табачника несе в собі неправдиву інформацію. Бо кар'єрні можливості у галичан в Австро-Угорській імперії були не гіршими, а навіть багато в чому кращими, ніж для українців в Російській імперії. . | ||
| Сан Саныч | Re: Такое вот письмо - [3676] | [Ответить] |
| > > Це щодо неприхованої брехні.
> Что ж, слушаем... > > 1:01 > "Бредни об исключительности украинцев". > Здесь соглашусь (с критикой): подобные бредни имеют место > не только на западной Украине. К примеру: > http://sd.org.ua/news.php?id=15184 > http://sd.org.ua/news.php?id=14973 > http://sd.org.ua/news.php?id=11090 Я б не воспринимал подобные вещи слишком серьезно — их ведь еще более полувека назад высмеял выдающийся украинский юморист Остап Вишня в своем памфлете "Дещо з українознавства", который я, помнится, выкладывал на форуме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3676] | [Ответить] |
| Сомнительно. Есть примеры австрийских министров, генералов, адмиралов - украинцев? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3681] | [Ответить] |
| > Тобто, якщо сказати, наприклад, "росіяни - дикий,
> неосвічений народ" - то це буде узагальнення, Разумеется > а отже - не брехня? С моей точки зрения — безусловно, нет :-) Поскольку соотношение уровня образования среднего россиянина и моего личного... дальше скромность не позволит. А какой-нибудь дядя Вася из Мухосранска наверняка против такого утверждения восстанет. > І до чого тут Табачник? НМД абсолютно зрозуміла ситуація - > конкуренція за цінний ресурс в умовах, коли ресурсів не вистачає. Ой, да пожалуйста :-) Л. Шанковський, "Українська армiя в боротьбi за державнiсть", Днiпрова Хвиля, Мюнхен, 1958. [Очень интересное чтиво, кстати. Без дураков. Если кто интересуется Галицкой армией, походом на Киев-1919 и смежными вопросами — рекомендую.] С. 135‒136: "Занадто сильними були розходження, що виникли в наслiдок вiкового перебування пiд рiзними займанщинами, занадто великими були психологiчнi вiдмiнностi мiж двома типами українцiв, занадто перебiльшувались упередження й пiдозрiння, що їх мали українцi з-пiд рiзних займанщин, однi супроти одних. Цi нездоровi вiдносини, оте "схiдняцтво" й "захiдняцтво" тодiшнiх часiв було однiєю з головних причин невдачi <...> Не було, передусiм, полiтичного об'єднання, а уряд УНР i диктатура ЗОУНР iснували одне поруч одного в Кам'янцi, тримали в ньому свої залоги i в запальних моментах виставляли одне проти одного кулемети". Казалось бы, при чем здесь Табачник? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3681] | [Ответить] |
| "Виставляли одне проти одного кулемети" - буквально или фигурально? Есть факты силовых стычек? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3684] | [Ответить] |
| > Сомнительно. Есть примеры австрийских министров, генералов,
> адмиралов - украинцев? Міністрів і адміралів - точно є. Учених купа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3684] | [Ответить] |
| Речь шла о карьерных возможностях. Ученые тут мало подходят.
Министры - интересно. По адмиралам есть сомнения (но и спрашивать не стоило, если нет флота). Генералы? Дате примерчик, пожалуйста. Просто не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3684] | [Ответить] |
| Извиняюсь. До Первой Мировой - флот конечно был. Тогда давайте и Адмиралов). | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3685] | [Ответить] |
| > > Тобто, якщо сказати, наприклад, "росіяни - дикий,
> > неосвічений народ" - то це буде узагальнення, > Разумеется > > а отже - не брехня? > С моей точки зрения — безусловно, нет :-) Поскольку > соотношение уровня образования среднего россиянина и моего > личного... дальше скромность не позволит. > А какой-нибудь дядя Вася из Мухосранска наверняка против > такого утверждения восстанет. Тобто Ви вважаєте, що визнання будь-яеого твердження правдою чи брехнею є виключно суб’єктивним питанням? Тоді > > І до чого тут Табачник? > Ой, да пожалуйста :-) > Л. Шанковський, "Українська армiя в боротьбi за > державнiсть", Днiпрова Хвиля, Мюнхен, 1958. [Очень > интересное чтиво, кстати. Без дураков. Если кто *** > Казалось бы, при чем здесь Табачник? :-) Дійсно, до чого? Навіщовиділяти розбірки між військово-політичними структурами УНР та ЗУНР від таких самих розбірок всередині самих структур УНР, чи, наприклад, між Петлюрою і Махном? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3685] | [Ответить] |
| Адмірал, генерал-майор
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%8%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2 Міністр http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%... | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3685] | [Ответить] |
| Перше посилання
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3690] | [Ответить] |
| > Навіщовиділяти розбірки між
> військово-політичними структурами УНР та ЗУНР від таких > самих розбірок всередині самих структур УНР, чи, наприклад, > між Петлюрою і Махном? Смысл в том, что если такие "разборки" имели место (особенно - не единичные), то вся Злука - фикция. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3691] | [Ответить] |
| > Адмірал, генерал-майор
Bad Request > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%AF%...... + | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3692] | [Ответить] |
| > Перше посилання
> > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2 + Правда непонятно, как военный врач может быть адмиралом, но к делу отношения не имеет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3692] | [Ответить] |
| Словом, высказывание о "лакеях" - чистое оскорбление. Я бы сказал так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3692] | [Ответить] |
| Vyacheslav, спасибо. Мне сложно пользоваться украинской педией. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3695] | [Ответить] |
| > Правда непонятно, как военный врач может быть адмиралом, но
> к делу отношения не имеет. Якщо в структурі флоту - то й звання флотські | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3692] | [Ответить] |
| > Перше посилання
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2 > Окуневський Ярослав Настолько выдающийся, что о нём ни слова не написано ни на немецком, ни на румынском, ни на английском, ни ни испанском, ни на китайском. Горбачевский, Иван Яковлевич Горбачевский, естественно, "украинский", а Гоголь - "зарубежный". Скучно до зевоты..... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3692] | [Ответить] |
| Карьеру сделали? Ответ на вопрос. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3685] | [Ответить] |
| > Л. Шанковський, "Українська армiя в боротьбi за
> державнiсть", Днiпрова Хвиля, Мюнхен, 1958. [Очень > интересное чтиво, кстати. Без дураков. Если кто > интересуется Галицкой армией, походом на Киев-1919 и > смежными вопросами — рекомендую.] С. 135‒136: > "Занадто сильними були розходження, що виникли в наслiдок > вiкового перебування пiд рiзними займанщинами, занадто > великими були психологiчнi вiдмiнностi мiж двома типами > українцiв, занадто перебiльшувались упередження й > пiдозрiння, що їх мали українцi з-пiд рiзних займанщин, > однi супроти одних. Цi нездоровi вiдносини, оте > "схiдняцтво" й "захiдняцтво" тодiшнiх часiв було однiєю з > головних причин невдачi <...> Не було, передусiм, > полiтичного об'єднання, а уряд УНР i диктатура ЗОУНР > iснували одне поруч одного в Кам'янцi, тримали в ньому свої > залоги i в запальних моментах виставляли одне проти одного > кулемети". > Казалось бы, при чем здесь Табачник? :-) Табачник тут дійсно ні при чому. Бо в цій цитаті йдеться про події більш ніж 90-річної давнини. З тих пір таки дещо змінилося. Всі, кому менше ніж 65 років, і в Галичині, і в решті регіонів України народились і виросли в одній країні. Якісь відмінності в менталітеті все-таки ще є, але не такі помітні, щоб були підстави говорити "нічого спільного", навіть якщо вважати оте "нічого спільного" "метафорою". | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3701] | [Ответить] |
| > Якісь відмінності в менталітеті
> все-таки ще є, але не такі помітні, щоб були підстави > говорити "нічого спільного", навіть якщо вважати оте > "нічого спільного" "метафорою". "Ничего общего" — это серьезное преувеличение, согласен. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| > "Виставляли одне проти одного кулемети" - буквально или
> фигурально? Есть факты силовых стычек? Этого не знаю. Конкретными событиями того времени в Каменце, честно говоря, мало интересуюсь. Поэтому за что купил, за то продаю... > если такие "разборки" имели место (особенно - не единичные), Разборки, конечно, имели место. Мемуары (украинские) полны упоминаний о таковых. Ну а Галицкая армия сначала, в декабре 1919, перешла от петлюровцев на сторону их врагов (деникинцев), потом, в феврале 1920, на сторону врагов и тех и других (большевиков). Это к вопросу о менталитете :-) > то вся Злука - фикция. Могу, не напрягаясь, процитировать несколько украинских источников, именно это, по сути дела, и утверждающих :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Сегодня на канале Франс2 показали репортаж из Бельгии. Столица Бельгии, в которой большинство населения говорит на французском языке, окружена Фландрией (где население говорит на нидерландском языке). Отныне в мэриях пригородов Брюсселя запрещено разговаривать на французском языке. Франкоязычный посетитель должен приходить с переводчиком.
Франкоязычным жителям Бельгии также не дают покупать недвижимость в пригородах столицы (в пригородах живут нидерландцы (фламандцы)). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| В Бельгии, французский - официальный язык. Его сделали региональным?
В палату - для особо контуженых. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| В Бельгии все языки региональные. Исключение составляет только двуязычный Брюссель. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Там оказывается у всех свои парламенты и правительства? Каждый сходит с ума по-своему. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Обратите внимание, что речь шла о столичном округе, о пригородах, которые не относятся территориально к Фландрии, а прилегают к Брюсселю. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Это шедевр:
http://www.kavkazcenter.com/ukr/content/2010/02/15/12651.shtml Відкритий лист Ірини Фаріон Вікторові Януковичу Особенно впечатлило вот это: Чи не здається вам, що українська земля безмовно, але страшно протестує проти такого виродження на її розлогих степах, поглинаючи щороку відчужених від неї шахтарів у копальнях… Ну и еще много чего интересного. Некоторые слова я, честно признаюсь, не понял. Моего уровня знания государственного языка не хватает... :-) Согласно пункту 4а, это, безусловно, слід трактувати як загрозу українським інтересам. Впрочем, что взять с мимовільної жертви окупаційного московсько-радянського режиму :-)) Вынужденно повторяюсь — но... сколь всё же легче от того, что я на всё это смотрю в основном со стороны! Всем привет из Санта-Барбары (той самой) :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Подобные люди - верующие. Когда-то их модель мироуствойства взяла верх. Мир долго жил не по законам, а по принципам. Это были Средние века.
Этоха Ющенко, еще ждет анализа. У меня складывается впечатление, что ему не давали покоя лавры Константина. Он хотел преобразовать правовое государство в теократическое. Возможно даже неосознанно (такой была средневековая Европа, которая возникла на обомках Римской империи). Конституция и закон, для него ничего не значили. А вот претензии на "единую церковь", говорили о желании строить г-во с ее помощью и непосредственно на нее опираясь. Главное - Принцип (как здесь повелось говорить - понятия). И может оказаться, что иначе проект "украина" - не осуществим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Проект "украина" без оболванивания и репрессий неосуществим, как неосуществимо всё искусственное и построенное на лжи. Причём оболванивание и репрессии нужны постоянно, иначе всё немедленно пойдёт прахом.
"Нейтринные системы нестабильны, им нужно стабилизирующее поле Соляриса" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Не все так просто. "Оболванивание и репресси", нужны что бы построить правовое г-во. Как это может быть не парадоксально. Для построения теократии, нужно всего лишь плыть по течению и исполнять волю толпы. Церковь сделает свое дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Ну почему же по течению? Вот перед глазами теократии некоторых стран востока, где налицо и оболванивание, и самое главное - репрессии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Ни одна теократия не просуществует и дня, если не опирается на чаяния масс. Все культуры проходили такой этап. Европа прошла эпоху христианства, от которого теперь осталась красивая игрушка. То же будет и на Востоке. Украину пытались толкнуть в прошлое и народ этого не захотел. Запрос на правовое г-во. все же сильнее. Вот найдется ли сила способная этот запрос понять.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| "Народ не захотел" - неправильная формулировка. Народ очень даже хотел, просто хотевшие остались в меньшинстве из-за того что проклятые коммуняки присоединили к Украине слишком много земель. Но они вполне могут снова взять верх в результате очередной "оранжевой революции". Идеал Украины - сельское прошлое, больше там ничего нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3686] | [Ответить] |
| Ну да. Или - недостаточно с другой стороны.
Думаю, все же дело не в этом - выбор ведь был не между моделью Ющенко и чем-то еще. Выбор был между двумя олигархиями - правовыми моделями. Другое дело, что для обоих кандидатов, это было неорганично и они были вынуждены прикрываться искусственной идеологией. Ведь президент, это современное обличье диктатора - выразителя интереснов народа. А интересы олигархов, в наше время, предствляет перерожденный парламент (за неимением Сената). | ||
| Сан Саныч | Re: Такое вот письмо - [3715] | [Ответить] |
| > Главное - Принцип (как здесь повелось говорить - понятия).
> И может оказаться, что иначе проект "украина" - не осуществим. А ведь пела же одна группа на эстраде в ходе Помаранчевой революции и первый год после нее: "Понятіям — ні! Ні брехні!" :( > Идеал Украины - сельское прошлое, больше там ничего нет. Плюс Запорожская козаччина... | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3715] | [Ответить] |
| http://ua.rian.ru/politics/20100406/78351622.html
"Я считаю, что кинопрокатчик, вложивший в реконструкцию кинотеатров большие деньги, имеет право выбирать. На любом языке, куда ходят люди. Государство должно поддерживать украинский язык тем, что давать дотацию на хорошие детские мультфильмы на украинском языке, на детские книжки....помогать, но не навязывать, не вколачивать", - заявил Табачник. Не знаю, как кому — мне кажется, что вот именно так и должно быть. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| не навязывать, не вколачивать", -
> заявил Табачник. Не знаю, как кому — мне кажется, что вот > именно так и должно быть. Вот именно это и заставляет западенских студентов выходить на акции протеста против Табачника. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| И что мешало вам выходить на точно такие же протесты?
Они протестуют, вы - нет, и потому они побеждают, а вы только утираетесь от их плевков. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| Православная церковь - жмоты. Нет денег, нет протестов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| Значит, вас всё устраивает. Вот и терпите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| Дадите денег, не потерпим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| Ключи от квартиры тоже дать? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| Давайте. У Вас помитингуем). | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3720] | [Ответить] |
| > И что мешало вам выходить на точно такие же протесты?
> Они протестуют, вы - нет, и потому они побеждают, а вы > только утираетесь от их плевков. А может, поводов для протестов не было? ;-))) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3720] | [Ответить] |
| Да всё правильно. Националисты имели поддержку со стороны Запада, в т.ч. деньги и организация. Россия подобным не занималась. Отсюда неравная расстановка сил. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3727] | [Ответить] |
| > Да всё правильно. Националисты имели поддержку со стороны
> Запада, в т.ч. деньги и организация. Россия подобным не > занималась. Отсюда неравная расстановка сил. То есть, ты считаешь, что марковская "Родина" в Одессе и всякие крымские "Союзы русского народа" или как там они называются действуют исключительно сами по себе и существуют на членские взносы идейных бабушек? Блажен, кто верует... | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3727] | [Ответить] |
| Там не те масштабы и квалификация. Если бы делом занимались российские спецслужбы всерьез, как КГБ в 80-е способствовало националистическим движениям в республиках, то всё было бы куда серьёзнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3727] | [Ответить] |
| Самоорганизовываться русские не умеют, им нужно, чтобы их кто-то организовывал. Застарелая болячка - надежда, что барин придёт и рассудит. За что и расплатились. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3727] | [Ответить] |
| Абсолютно согласен. Похоже на немцев. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3706] | [Ответить] |
| > В Бельгии все языки региональные. Исключение составляет
> только двуязычный Брюссель. И всё же три языка (нидерландский, французский, немецкий) являются государственными на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне. А тем временем проблемы между бельгийскими французами и бельгийскими нидерландцами продолжаются. Франкоязычные жители столичного округа уже не могут купить недвижимость в местах компактного проживания фламандцев. Уже которую неделю в новостях рассказывают о событиях в Бельгии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3706] | [Ответить] |
| Пора перенимать украинский опыт и запретить французский язык в Брюсселе. Начать можно с ликвидации всех франкоязычных вывесток, указателей, трамвайных табличек и пр., шоб було как в Киеве. Посмотрим на развитие событий. :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3733] | [Ответить] |
| > Начать можно с ликвидации всех
> франкоязычных вывесток, указателей, трамвайных табличек и > пр., Это и произошло в столичном округе (но не в самой столице) Бельгии. шоб було как в Киеве. Посмотрим на развитие событий. > :-) Ситуация в Киеве совсем другая. Русский язык не является государственным на Украине. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3734] | [Ответить] |
| > > Начать можно с ликвидации всех > франкоязычных вывесток,
> указателей, трамвайных табличек и > пр., Это и произошло в > столичном округе (но не в самой столице) Бельгии. Так надо именно в самой столице убрать. Потому что "нечего тут"! :-) > как в Киеве. Посмотрим на развитие событий. > :-) Ситуация > в Киеве совсем другая. Русский язык не является > государственным на Украине. Потому что Украина - ублюдочное и хамское государство-аномалия. Всё очень просто. | ||
| Anton | Re: Такое вот письмо - [3735] | [Ответить] |
| > Потому что
> Украина - ублюдочное и хамское государство-аномалия. Ну кто бы говорил... :-))) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3726] | [Ответить] |
| > > И что мешало вам выходить на точно такие же протесты? >
> Они протестуют, вы - нет, и потому они побеждают, а вы > > только утираетесь от их плевков. А может, поводов для > протестов не было? ;-))) Ну дык лично у меня их и не набиралось на большее, чем высказывание своего мнения на форуме. Новости - доступ к русскоязычным сайтам не закрыли, фильмы - качай с русских трекеров сколько влезет, сам я уже не учусь и в госконторе не работаю, детей пока нет, а до установления языка общения в коммерческих фирмах и в быту добраться не успели. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Такое вот письмо - [3735] | [Ответить] |
| Эх, чем спорить чёрт знает о чём, крашча б Сярогу паслухалі... | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3719] | [Ответить] |
| > > не навязывать, не вколачивать", -
> > заявил Табачник. Не знаю, как кому — мне кажется, что вот > > именно так и должно быть. > Вот именно это и заставляет западенских студентов выходить > на акции протеста против Табачника. Уже выяснили: все-таки не только это. А как минимум еще и высказывания Табачника насчет Галиции и галичан. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3719] | [Ответить] |
| Опять же, вопрос о том, что есть причиной и что следствием, остаётся.. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| > "Я считаю, что кинопрокатчик, вложивший в реконструкцию
> кинотеатров большие деньги, имеет право выбирать. На любом > языке, куда ходят люди. Государство должно поддерживать > украинский язык тем, что давать дотацию на хорошие детские > мультфильмы на украинском языке, на детские > книжки....помогать, но не навязывать, не вколачивать", - > заявил Табачник. > Не знаю, как кому — мне кажется, что вот именно так и > должно быть А ще кінопрокатник має право демонструвати різне жорстке . порно неповнолітнім - він же гроші вклав, має право... | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3746] | [Ответить] |
| > А ще кінопрокатник має право демонструвати різне жорстке порно неповнолітнім
Absolutely no comments. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| Чтобы сравнить показ кино на русском языке с насилием и порно, нужно действительно быть украинцем до мозга костей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3747] | [Ответить] |
| > Absolutely no comments.
Ну почему же? Можно вспомнить и "язык попсы и блатняка", и "язык оккупанта, агрессора и хама", и "собачью мову"... | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3746] | [Ответить] |
| > > "Я считаю, что кинопрокатчик, вложивший в реконструкцию >
> кинотеатров большие деньги, имеет право выбирать. На любом > > языке, куда ходят люди. Государство должно поддерживать > > украинский язык тем, что давать дотацию на хорошие детские > > мультфильмы на украинском языке, на детские > > книжки....помогать, но не навязывать, не вколачивать", - > > заявил Табачник. > Не знаю, как кому — мне кажется, что вот > именно так и > должно быть А ще кінопрокатник має право > демонструвати різне жорстке . порно неповнолітнім - він же > гроші вклав, має право... Ух ты! С китайским русский на Украине в один ряд уже ставили, но вот с жёстким порно - впервые.. :-] | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3748] | [Ответить] |
| > Чтобы сравнить показ кино на русском языке с насилием и
> порно, нужно действительно быть украинцем до мозга костей. Сравнить не с насилием и порно, а с показом этого добра детям. :-D | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| > http://ua.rian.ru/politics/20100406/78351622.html
> "Я считаю, что кинопрокатчик, вложивший в реконструкцию > кинотеатров большие деньги, имеет право выбирать. На любом > языке, куда ходят люди. Государство должно поддерживать > украинский язык тем, что давать дотацию на хорошие детские > мультфильмы на украинском языке, на детские > книжки....помогать, но не навязывать, не вколачивать", - > заявил Табачник. > Не знаю, как кому — мне кажется, что вот именно так и > должно быть. А як ти ставишся, до такої тези: "Господар ресторану, що вклав у нього великі гроші, має право пускати туди лише білих клієнтів"? | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3718] | [Ответить] |
| Многие турфирмы сейчас как раз зарабатывают, предлагая туры "в отели без русских" | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3753] | [Ответить] |
| > Многие турфирмы сейчас как раз зарабатывают, предлагая туры "в отели без русских"
... причем особенной популярностью такие туры пользуются среди граждан Российской Федерации. © увы, не мой, а с anekdot.ru (ЕМНИП). | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3750] | [Ответить] |
| > С китайским русский на Украине в один ряд уже ставили, но вот с жёстким порно - впервые.. :-]
Ну дак. Ход мыслей мне очень понравился. Теперь, пожалуй, так и буду говорить: "Пойду-ка посмотрю порнушку" (= фильм с русской звуковой дорожкой). | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3752] | [Ответить] |
| > А як ти ставишся, до такої тези:
> "Господар ресторану, що вклав у нього великі гроші, має > право пускати туди лише білих клієнтів"? Плохо отношусь. Так что как только в какой-то украинский кинотеатр перестанут кого-то пускать из-за цвета кожи, формы черепа, национальности, языка — сообщи. Присоединюсь к протестам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3755] | [Ответить] |
| > Теперь, пожалуй, так и буду говорить:
> "Пойду-ка посмотрю порнушку" (= фильм с русской звуковой > дорожкой). Неужели так и будешь говорить?? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3756] | [Ответить] |
| > Так что как только в какой-то украинский кинотеатр
> перестанут кого-то пускать из-за ... языка — сообщи. З кінотеатром простіше ніж з рестораном. Досить просто не демонструвати фільми мовою, яку вважають рідною 2/3 населення країни і режим апатеїду, принаймні в сфері кінобізнесу, можна вважати встановленим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3756] | [Ответить] |
| Просто не показывать фильмы на одном из языков - это апартеид. Хотя никто не мешал их показывать (украинцы ни на что сами не способны, даже сделать фильмы для самих себя. Плохому танцору всегда яйца (летающие) мешают).
А вот запретить законодательно показывать фильмы на одном из языков собственного населения, даже там, где это население в большинстве - это никакой не апартеид. Это просто украинская "цивилизованность" и "культура". | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3755] | [Ответить] |
| > > С китайским русский на Украине в один ряд уже ставили, но
> вот с жёстким порно - впервые.. :-] Ну дак. Ход мыслей мне > очень понравился. Теперь, пожалуй, так и буду говорить: > "Пойду-ка посмотрю порнушку" (= фильм с русской звуковой > дорожкой). - Ты смотрел этот фильм с русской озвучкой? - Ага. Такая порнография... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3760] | [Ответить] |
| > - Ты смотрел этот фильм с русской
> озвучкой? - Ага. Такая порнография... Любая озвучка (99 %) хуже оригинала. Во Франции в кинотеатрах обычно показывают фильмы на языке оригинала с французскими субтитрами. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3761] | [Ответить] |
| > Любая озвучка (99 %) хуже оригинала. Во Франции в
> кинотеатрах обычно показывают фильмы на языке оригинала с > французскими субтитрами. Вопиющая халатность Тубона и Ко... Немедленно принять закон: только на государственном языке! | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3762] | [Ответить] |
| > ...только на государственном языке!
Субтитры и есть на государственном языке. Я люблю, когда показывают фильмы на языке оригинала. В Португалии пошли ещё дальше: там не только никогда не озвучивают фильмов (лишь мультфильмы), но и никогда не переводят (озвученно), когда кто-то говорит на иностранном языке (в новостях, в документальных фильмах и т. д.). В этом случае присутствуют субтитры. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3761] | [Ответить] |
| > > - Ты смотрел этот фильм с русской
> > озвучкой? - Ага. Такая порнография... > Любая озвучка (99 %) хуже оригинала. Во Франции в > кинотеатрах обычно показывают фильмы на языке оригинала с > французскими субтитрами. Франция настолько бедна, что не может позволить себе дубляж? Все эти разговоры, выеденого яйца не стоят. Дублирование на украинский конечно же должно быть. Какие еще нужны языки, дело прокатчика. Нужен русский, венгерский, еврейский - никаких проблем. Уже 21-й век на дворе. Фильмокопия может быть одна, а звуковых дорожек - сколько угодно. То же самое с телевидением, кстати. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3758] | [Ответить] |
| > З кінотеатром простіше ніж з рестораном. Досить просто не
> демонструвати фільми мовою, яку вважають рідною 2/3 > населення країни і режим апатеїду, принаймні в сфері > кінобізнесу, можна вважати встановленим. Аналогия не принимается. "Апартеид" — это именно когда кого-то куда-то не пускают. А если рядом есть два ресторана, в одном дают бифштексы, а в другом шницели, но вдвое дешевле, и бифштексному ресторану грозит разорение... либо любители бифштексов должны скинуться на поддержание любимого бизнеса, либо "c'est la vie". Апартеид здесь и близко ни при чем. Владелец шницельного ресторана — тоже. В остальном, полагаю, что к ранее сказанному ничего нового мы не добавим. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3764] | [Ответить] |
| > Все эти разговоры, выеденого яйца не стоят. Дублирование на
> украинский конечно же должно быть. Какие еще нужны языки, дело прокатчика. Кто ж с этим спорит. Но многим нужно не чтобы был украинский, а чтобы не было русского. > Нужен русский, венгерский, еврейский - никаких проблем. Видимо, всё же не все языки (дублирование на них) себя окупят. Нужна критическая масса. Хотя, если таки задуматься... сколько то дублирование реально стоит? Десяток-два человеко-суток (переводчик, актеры, студия)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3764] | [Ответить] |
| Андрей просто не знает значение слова "апартеид". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3766] | [Ответить] |
| > Видимо, всё же не все языки (дублирование на них) себя
> окупят. Нужна критическая масса. > Хотя, если таки задуматься... сколько то дублирование > реально стоит? Десяток-два человеко-суток (переводчик, > актеры, студия)? Хорошее дублирование, когда фактически мы уже имеем другой фильм и когда стоит посмотреть и оригинал, и в дубляже - стоит довольно дорого. Здесь уже нужно решать. Всяческая защита и поддержка русского оговорена в конституции, значит русский дубляж, как и украинский должно оплачивать г-во. Остальные языки - возможно как-то иначе. | ||
| Сан Саныч | Re: Такое вот письмо - [3756] | [Ответить] |
| > > А як ти ставишся, до такої тези:
> > "Господар ресторану, що вклав у нього великі гроші, має > > право пускати туди лише білих клієнтів"? > Плохо отношусь. > Так что как только в какой-то украинский кинотеатр > перестанут кого-то пускать из-за цвета кожи, формы черепа, > национальности, языка — сообщи. Присоединюсь к протестам. Вспоминается детский натуралистический анекдот о том, как в один кинотеатр пускали только лысых... | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3765] | [Ответить] |
| > > З кінотеатром простіше ніж з рестораном. Досить просто не
> > демонструвати фільми мовою, яку вважають рідною 2/3 > > населення країни і режим апатеїду, принаймні в сфері > > кінобізнесу, можна вважати встановленим. > Аналогия не принимается. "Апартеид" — это именно когда > кого-то куда-то не пускают. > А если рядом есть два ресторана, в одном дают бифштексы, а > в другом шницели, но вдвое дешевле, и бифштексному > ресторану грозит разорение... либо любители бифштексов > должны скинуться на поддержание любимого бизнеса, либо > "c'est la vie". Апартеид здесь и близко ни при чем. > Владелец шницельного ресторана — тоже > В остальном, полагаю, что к ранее сказанному ничего нового > мы не добавим. Не було ніяких "двох ресторанів". Коли правила були такими, як пропонує Табачник і які сподобались тобі, ВСІ фільми в УСІХ кінотеатрах були тільки російською. На ДВД не було українських звукових доріжок. Слово "апартеїд" я вжив у переносному значенні тому не лови мене на невідповідності точному означенню цього терміну. Але якщо кіно рідною мовою існує лише для 30% "громадян першого сорту" то це дискримінація у чистому вигляді. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3766] | [Ответить] |
| > Хотя, если таки задуматься... сколько то дублирование
> реально стоит? $20-30 тис. на фільм. Можливо після кризи і падіння гривні стало трохи дешевше. Озвучування закадровими голосами - до 10 тис. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [3767] | [Ответить] |
| > Андрей просто не знает значение слова "апартеид".
Помнится, в школе, когда поясняли "апартеїд — расистська політика", многие на слух восприняли это как "апартеїд — російська політика" :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3770] | [Ответить] |
| > сподобались тобі, ВСІ фільми в УСІХ кінотеатрах були тільки
> російською. На ДВД не було українських звукових доріжок. > Слово "апартеїд" я вжив у переносному значенні тому не лови > мене на невідповідності точному означенню цього терміну. > Але якщо кіно рідною мовою існує лише для 30% "громадян > першого сорту" то це дискримінація у чистому вигляді. Дискриминация - это когда запрет, а не простое отсуствие. Вас никто не дискриминировал, снимайте себе кино на своём языке или дублируйте и показывайте на здоровье, были бы желающие смотреть. А вот вы своими запретами именно дискриминируете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3770] | [Ответить] |
| > сподобались тобі, ВСІ фільми в УСІХ кінотеатрах були тільки
> російською. На ДВД не було українських звукових доріжок. DVD тогда и не пахло. Все переводы на VHS были любительские. И украинсках я не встречал. Может плохо искал. Почему? В кинотеатрах встречались украинские фильмы, их никак не запрещали. Перевод делался для всего Союза - универсальный. Украина переводов на украинский, для себя - не делала. Почему? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3774] | [Ответить] |
| > > сподобались тобі, ВСІ фільми в УСІХ кінотеатрах були
> тільки > > російською. На ДВД не було українських звукових доріжок. > DVD тогда и не пахло. Я про період до літа 2006 року. Тоді ДВД вже були з професійним російським перекладом і ще з купою звукових доріжок, серед яких не було української. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3775] | [Ответить] |
| > Я про період до літа 2006 року. Тоді ДВД вже були з
> професійним російським перекладом і ще з купою звукових > доріжок, серед яких не було української. На лицензии - была. На базарных - не было. Потому что тот контрафакт или везли из России, или брали с ТРУ. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3767] | [Ответить] |
| > Андрей просто не знает значение слова "апартеид".
Я это слово отлично знаю ещё с детства, когда ЮАР показывали в новостях; | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3770] | [Ответить] |
| > Не було ніяких "двох ресторанів".
Именно они и были и есть. Два конкурирующих продукта. > Коли правила були такими, як пропонує Табачник і які > сподобались тобі, ВСІ фільми в УСІХ кінотеатрах були тільки російською. Конкретные контрпримеры привести затрудняюсь, т.к. сам последний раз в кино вУкраине был лет двадцать назад, и тем не менее... свежо предание, да верится с трудом ©. Поэтому апеллирую к аудитории. Что, действительно до присномапятного решения КС (какой это год, 2007 или 2008?) в украинских кинотеатрах не было НИ ОДНОГО фильма, дублированного на украинский? > Але якщо кіно рідною мовою існує лише для 30% "громадян > першого сорту" то це дискримінація у чистому вигляді. Не буду ввязываться в очередной бесплодный спор об определениях. Сделаем проще — возьмем обратную ситуацию, со школами. В Киеве, большинство населения которого говорит по-русски, русских школ процентов пять (но это, конечно, не дискриминация, а верная национальная политика). Как там говорят? Сами идут в украинские школы? Ну, вот и тут сами идут на русские фильмы. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [3778] | [Ответить] |
| > Что, действительно до
> присномапятного решения КС (какой это год, 2007 или 2008?) > в украинских кинотеатрах не было НИ ОДНОГО фильма, > дублированного на украинский? Не берусь подтверждать категоричное "НИ ОДНОГО", но мне таковые не встречались. Все началось с "Тачек" (и вполне позитивно, ИМХО, началось). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3767] | [Ответить] |
| К теме разговора: как вы относитесь к запрету на ношение паранджи в Бельгии (уже приняли) и во Франции (пока не приняли)? Местные мусульмане не перестают жаловаться, как "проклятые французы" наступают на ислам. Я полностью поддерживаю запрет. Когда ты едешь в страну с другой культурой, ты должен уважать обычаи местного населения. Приехать из отсталой страны в развитую Францию и продолжать укрываться с головы до ног — это бред какой-то. Зачем тогда рваться в демократическую страну из своей дыры? (Понятно зачем: плевать они хотели на Францию и французов, им денежки европейские подавай.)
Я совершенно не против иммиграции (я и сам иммигрант), но я поддерживаю мнение "либо ты любишь страну (её язык, культуру и т. д.), либо ты убираешься отсюда". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3778] | [Ответить] |
| > апеллирую к аудитории. Что, действительно до
> присномапятного решения КС (какой это год, 2007 или 2008?) > в украинских кинотеатрах не было НИ ОДНОГО фильма, > дублированного на украинский? Возможно и не было. Ведь не было указания делать две дорожки. И теперь решили, что >1 - это уж слишком. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3780] | [Ответить] |
| > К теме разговора: как вы относитесь к запрету
Они же не голые бегают. Странное неприятие. С остальным спорить не приходится. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3778] | [Ответить] |
| > ...русских школ
> процентов пять (но это, конечно, не дискриминация, а верная > национальная политика). В украинских школах тоже говорят и даже преподают на (плохом!) русском языке. Напомню, что когда я работал в киевской школе, ни один ученик не отвечал на украинском языке на уроке. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3782] | [Ответить] |
| > Они же не
> голые бегают. Странное неприятие. С остальным спорить не > приходится. Думаю, что европейская женщина, приехавшая в современно-средневековую мусульманскую страну не надела бы мини-юбки и блузки с большим вырезом (учитывая, в какой стране находится). Да и дело здесь в безопасности. Под паранджой может скрываться кто угодно. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3784] | [Ответить] |
| > > Они же не > голые бегают. Странное неприятие. С остальным
> спорить не > приходится. Думаю, что европейская женщина, > приехавшая в современно-средневековую мусульманскую страну > не надела бы мини-юбки и блузки с большим вырезом > (учитывая, в какой стране находится). Да и дело здесь в > безопасности. Под паранджой может скрываться кто угодно. приехавшая в современно-средневековую мусульманскую страну, | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3780] | [Ответить] |
| > К теме разговора: как вы относитесь к запрету на ношение
> паранджи в Бельгии (уже приняли) и во Франции (пока не > приняли)? Местные мусульмане не перестают жаловаться, как > "проклятые французы" наступают на ислам. Я полностью > поддерживаю запрет. Когда ты едешь в страну с другой > культурой, ты должен уважать обычаи местного населения. Поддерживаю. Логика проста, как две копейки. В Саудовской Аравии, если женщина выйдет на улицу в шортах (что во Франции нормально), с ней что сделают? Правильно, посадят. Значит, будьте добры, соблюдайте симметрию. Так, чтобы "вы у нас только по-нашему, а мы у вас будем по-своему, а не по-вашему" — так дела не будет. > Я совершенно не против иммиграции (я и сам иммигрант), но я > поддерживаю мнение "либо ты любишь страну (её язык, > культуру и т. д.), либо ты убираешься отсюда". Не согласен только с "любишь": это интимное дело каждого. Соблюдаешь законы, уважаешь обычаи, не мешаешь жить другим. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3782] | [Ответить] |
| > Они же не голые бегают.
Если симпатичные, то лично я не возражал бы ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3784] | [Ответить] |
| Безопастность тут не при чем. Так можно дойти до всеобщего оголения.
А разве этот запрет не касается только школ? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3783] | [Ответить] |
| > Напомню, что когда я работал в киевской школе, ни один ученик не отвечал на украинском
> языке на уроке. А школа была с украинским языком обучения? Т.е. Вы вели урок по-украински, они отвечали по-русски? В каких годах? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3789] | [Ответить] |
| > А школа
> была с украинским языком обучения? Конечно. > Т.е. Вы вели урок > по-украински, они отвечали по-русски? Поначалу я вёл урок на украинском языке (уважая культуру страны, в которой жил), потом, получив визу во Францию, перешёл на русский язык (это было лишь в последний месяц преподавания). В каких годах? 2004/2005 учебный год. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3780] | [Ответить] |
| > К теме разговора: как вы относитесь к запрету на ношение
> паранджи в Бельгии (уже приняли) и во Франции (пока не > приняли)? Местные мусульмане не перестают жаловаться, как > "проклятые французы" наступают на ислам. Я полностью > поддерживаю запрет. Когда ты едешь в страну с другой > культурой, ты должен уважать обычаи местного населения. > Приехать из отсталой страны в развитую Францию и продолжать > укрываться с головы до ног — это бред какой-то. Зачем тогда > рваться в демократическую страну из своей дыры? (Понятно > зачем: плевать они хотели на Францию и французов, им > денежки европейские подавай.) Я совершенно не против > иммиграции (я и сам иммигрант), но я поддерживаю мнение > "либо ты любишь страну (её язык, культуру и т. д.), либо ты > убираешься отсюда". Не нравится Украине руский язык - пусть убирается из русскоязычных регионов. Ваша логика. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3783] | [Ответить] |
| > > ...русских школ > процентов пять (но это, конечно, не
> дискриминация, а верная > национальная политика). В > украинских школах тоже говорят и даже преподают на > (плохом!) русском языке. Напомню, что когда я работал в > киевской школе, ни один ученик не отвечал на украинском > языке на уроке. Потому что он им не родной. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3790] | [Ответить] |
| > > А школа > была с украинским языком обучения? Конечно. >
> Т.е. Вы вели урок > по-украински, они отвечали по-русски? > Поначалу я вёл урок на украинском языке (уважая культуру > страны, в которой жил), И не уважая своих учеников и их родителей. Хотя русский язык - это же не культура, а "порнография". Верно, Вячеслав? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3771] | [Ответить] |
| > $20-30 тис. на фільм.
> Можливо після кризи і падіння гривні стало трохи дешевше. > Озвучування закадровими голосами - до 10 тис. Не совсем понял, в чем разница (между дублированием и озвучиванием закадровыми голосами). ОК, пусть будет в среднем $20 тыс/фильм. Вопрос первый: эти деньги окупаются (за счет проката)? Если нет — то дальше говорить не о чем: это означает, что фильм "на родном языке" людям просто не нужен. Значит, предполагаем, что окупается, но с меньшим доходом, чем более дешевые русские копии (которые предположительно везут из России). И тогда вопрос второй: насколько надо снизить эту стоимость, чтобы украинская копия стала настолько же рентабельна, насколько русская (чтобы они могли конкурировать на равных)? Берем заведомо завышенную цифру: на все $20 тыс. (т.е. до нуля). Сколько новых фильмов в год выходит на экраны? Порядка ста? Вопрос третий: государство может себе позволить $2 млн/год на поддержку украинского языка не на словах, а на деле? Примерно по пять центов (40 копеек) на душу населения в год. (Это без учета того, что прокат приносит доход, и, естественно, если государство вкладывает в это дело деньги, то вправе рассчитывать на часть этого дохода.) Если да — проблема решена. Выпускаем все фильмы в двух версиях и даем зрителю право выбора. Если нет — то все красивые слова о поддержке государственного языка не стоят ломаных пяти центов. Нужно это честно признать и прекратить переваливать проблему с больной головы на здоровую. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3790] | [Ответить] |
| > > А школа была с украинским языком обучения?
> Конечно. > > В каких годах? > 2004/2005 учебный год. Очень интересно. Для меня это (что ученики в украинских школах отвечали по-русски), честно говоря, новость. И вот теперь объясните мне, пожалуйста... Ученики не хотят говорить на своем "родном" языке даже в ситуации, когда формально обязаны это делать. ЗАЧЕМ обучать их на этом языке (не путать с "обучать этому языку")? Для чего? Во имя какой святой цели? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3793] | [Ответить] |
| > Хотя русский
> язык - это же не культура, а "порнография". Верно, > Вячеслав? Читаючи деякі повідомлення, написані російською на цьому форумі, можна зробити такий висновок. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3794] | [Ответить] |
| > ОК, пусть будет в среднем $20 тыс/фильм. Вопрос первый: эти
> деньги окупаются (за счет проката)? Судячиз розмірів касових зборів (декількасот тисяч за фільм) - окуповуються. До того ж відвідуваність і збори постійно зростають (збори - також за рахунок стереосеансів, де ціна на квитки суттєво вища) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3795] | [Ответить] |
| > > > А школа была с украинским языком обучения?
> > Конечно. > > > В каких годах? > > 2004/2005 учебный год. > Очень интересно. Для меня это (что ученики в украинских > школах отвечали по-русски), честно говоря, новость. > И вот теперь объясните мне, пожалуйста... Ученики не хотят > говорить на своем "родном" языке даже в ситуации, когда > формально обязаны это делать. ЗАЧЕМ обучать их на этом > языке (не путать с "обучать этому языку")? Для чего? Во имя > какой святой цели? Я так понял, что это имело место, когда Андрей сам перешел в преподавании на русский. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3798] | [Ответить] |
| > Я так понял, что это имело место, когда Андрей сам перешел
> в преподавании на русский. Могу сказать о своем сыне. Практически весь класс был рускоязычный. Постепенно все, в какой-то мере, выучили украинский. Несколько учеников, как говорили на сельском наречии, так и закончили школу. Преподаватели абсолютно все говорили только по-украински. Кто как умел. Учащиеся - аналогично. Никакого двуязычия. Воспринималось как данность. Вошел на урок - говоришь по-украински, вышел - свободен. Сейчас он его забыл. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3795] | [Ответить] |
| > > > А школа была с украинским языком обучения? > Конечно. >
> > В каких годах? > 2004/2005 учебный год. Очень интересно. > Для меня это (что ученики в украинских школах отвечали > по-русски), честно говоря, новость. И вот теперь объясните > мне, пожалуйста... Ученики не хотят говорить на своем > "родном" языке даже в ситуации, когда формально обязаны это > делать. ЗАЧЕМ обучать их на этом языке (не путать с > "обучать этому языку")? Для чего? Во имя какой святой цели? Во имя целенаправленного выращивания тупой биомассы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3795] | [Ответить] |
| Интересно, много ли в копенгагенских кинотеатрах фильмов на датском? Думаю, что ни одного. И что-то никуда не девается датский язык, хотя все пять миллионов его носителей великолепно говорят по-английски. Потому что язык никуда не девается, пока народ хочет на нём говорить и писать. Что бы там ни трындели национально убогие и какие бы липовые результаты переписей ни показывали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3799] | [Ответить] |
| > свободен. Сейчас он его забыл.
Сам не понял, что написал). | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3778] | [Ответить] |
| > > Не було ніяких "двох ресторанів".
> Именно они и были и есть. Два конкурирующих продукта. Не було. До літа 2006 року ВСІ іноземні фільми у ВСІХ кінотеатрах України були дубльовані російською. > > Коли правила були такими, як пропонує Табачник і які > > сподобались тобі, ВСІ фільми в УСІХ кінотеатрах були > тільки російською. > Конкретные контрпримеры привести затрудняюсь, т.к. сам > последний раз в кино вУкраине был лет двадцать назад, и тем > не менее... свежо предание, да верится с трудом ©. Навіть якби ти ходив в кіно кожного дня, то тобі так само було б важко привести контрприклади. > Поэтому > апеллирую к аудитории. Что, действительно до > присномапятного решения КС (какой это год, 2007 или 2008?) > в украинских кинотеатрах не было НИ ОДНОГО фильма, > дублированного на украинский? Не до рішення КС, а до постанови Кабміну номер 20, яка була прийнята в січні 2006 року. Перший фільм, дубльований українською, з'явився у масовому прокаті влітку 2006 року. Потім цю постанову скасували через суд. (Табачник тоді теж відзначився.) А вже у грудні 2007 року було рішення КС. Після цього суд касаційної інстанції поновив дію постанови (за винятком тих пунктів, які встановлювали квоту 70% на українські копії, оскільки за рішенням КС має бути 100%). > > Але якщо кіно рідною мовою існує лише для 30% "громадян > > першого сорту" то це дискримінація у чистому вигляді. > Не буду ввязываться в очередной бесплодный спор об > определениях. Сделаем проще — возьмем обратную ситуацию, со > школами. В Киеве, большинство населения которого говорит > по-русски, русских школ процентов пять (но это, конечно, не > дискриминация, а верная национальная политика). Как там > говорят? Сами идут в украинские школы? Ну, вот и тут сами > идут на русские фильмы. Реакція цивілізованої людини на інформацію про недостатню кількість російських шкіл у Києві була б такою: "потрібно збільшити кількість російських шкіл у Києві". Реакція совка: "треба зробити якусь каку українцям, наприклад, позбавити їх можливості дивитись кіно рідною мовою". Ти дотримуєшся принципу "око за око"? Сліпим залишитись не боїшся? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3803] | [Ответить] |
| > Реакція цивілізованої людини на інформацію про недостатню
> кількість російських шкіл у Києві була б такою: > "потрібно збільшити кількість російських шкіл у Києві". Получилось самопризнание в нецивилизованности. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3794] | [Ответить] |
| > > $20-30 тис. на фільм.
> > Можливо після кризи і падіння гривні стало трохи дешевше. > > Озвучування закадровими голосами - до 10 тис. > Не совсем понял, в чем разница (между дублированием и > озвучиванием закадровыми голосами). При дублюванні кожному актору підбирають свого дублера з відповідним голосом і слова дублера синхронізуються з порухом губ актора. Якщо робота виконана якісно, то глядач не помічає, що фільм знімався іншою мовою. Такий спосіб перекладу вимагає зведення звуку у долбі-студії, яке коштує десь майже половину від усієї вартості дубляжу. Закадровий переклад (озвучення) виконується кількома дикторами. Кількість дикторів, як правило, менша за кількість акторів. Слова диктора з рухами губ акторів не синхронізуються. Переклад накладається на вже зведений звук. Глядач чує і голоси дикторів, і оригінальні голоси акторів. Цей метод набагато дешевший. $10 тис. - стеля. Як правило, обходяться кількома тисячами. > ОК, пусть будет в среднем $20 тыс/фильм. Вопрос первый: эти > деньги окупаются (за счет проката)? Так окупаються, якщо фільм збирає понад 100-150 тисяч у прокаті. (Інформація від власника кінодистриб'юторської фірми). > Если нет — то дальше говорить не о чем: это означает, что > фильм "на родном языке" людям просто не нужен. Значит, > предполагаем, что окупается, но с меньшим доходом, чем > более дешевые русские копии (которые предположительно везут > из России). > И тогда вопрос второй: насколько надо снизить эту > стоимость, чтобы украинская копия стала настолько же > рентабельна, насколько русская (чтобы они могли > конкурировать на равных)? Берем заведомо завышенную цифру: > на все $20 тыс. (т.е. до нуля). > Сколько новых фильмов в год выходит на экраны? Порядка ста? Так, біля півтори сотні. > Вопрос третий: государство может себе позволить $2 млн/год > на поддержку украинского языка не на словах, а на деле? > Примерно по пять центов (40 копеек) на душу населения в > год. (Это без учета того, что прокат приносит доход, и, > естественно, если государство вкладывает в это дело деньги, > то вправе рассчитывать на часть этого дохода.) > Если да — проблема решена. Выпускаем все фильмы в двух > версиях и даем зрителю право выбора. Спочатку, до рішення КС, саме так і пропонувалось робити. До кризи в бюджеті вистачало грошей і на переклад фільмів пропонувались дотації. Кінобізнесмени (крім одного) впиралися руками і ногами. Після рішення КС всі дублюють за свої гроші. Ніхто поки що не розорився. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3805] | [Ответить] |
| > > > $20-30 тис. на фільм.
Это верно? Здесь и авторские переводчику (до 10К.). Авторские актерам (1-50К)? Или только студия и производство? | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3805] | [Ответить] |
| Чтобы доказать, что дублирование окупается, нужно показать, что прибыль от показа на укр. > (прибыль от показа на рус. + стоимость дубляжа).
Пока что было продемонстрировано, что прибыль от показа на укр. > стоимость дубляжа. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3805] | [Ответить] |
| А вот если бы фильмы оставляли на русском, но ставили украинские субтитры, то убивали бы двух зайцев: и давали бы людям с плохим слухом возможность ходить в кино, и позволяли всем желающим смотреть фильмы на украинском и на русском. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3805] | [Ответить] |
| Нет ничего противнее субтитров. Это должны быть отдельные сеансы для глухих. Скажем - один в сутки. Остальные сеансы, поровну - украинские и русские. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3774] | [Ответить] |
| > > сподобались тобі, ВСІ фільми в УСІХ кінотеатрах були
> тільки > російською. На ДВД не було українських звукових > доріжок. DVD тогда и не пахло. Все переводы на VHS были > любительские. И украинсках я не встречал. Может плохо > искал. Почему? В кинотеатрах встречались украинские фильмы, > их никак не запрещали. Перевод делался для всего Союза - > универсальный. Украина переводов на украинский, для себя - > не делала. Почему? Да потому что те, кто хотят, чтоб было именно на украинском, умеют только запрещать, а сами для себя делать ничего не умеют и не хотят. Дали бы клич по западным областям - мол, собираем $$ на студию украинской озвучки. Собрали бы, открыли её, да и озвучивали бы себе. Но ведь запретить - проще. И даже не в том дело, что проще, а в том, что так получится ещё и насолить русскоязычным. А возможность этого сходу перекрывает все другие недостатки такого варианта. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3803] | [Ответить] |
| > Реакція цивілізованої людини
> на інформацію про недостатню кількість російських шкіл у > Києві була б такою: "потрібно збільшити кількість > російських шкіл у Києві". Реакція совка: "треба зробити > якусь каку українцям, наприклад, позбавити їх можливості > дивитись кіно рідною мовою". Узнаю нотки Антона Кочурова, тот вообще с жаром доказывал, что "никакого запрета на русский нет", "никакой украинизации нет" и тому подобное. Что всё это не более чем выдумки-фантазии злобного Федосова. Интересно, где здесь было ХОТЬ ОДНО предложение запретить кино на украинском? Тогда как вы кино на русском УЖЕ запретили. Законом. > Ти дотримуєшся принципу "око > за око"? Сліпим залишитись не боїшся? ;) Око ЗА око. То есть ослепление ослепившего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3808] | [Ответить] |
| > А вот если бы фильмы оставляли на русском, но ставили
> украинские субтитры, то убивали бы двух зайцев: и давали бы > людям с плохим слухом возможность ходить в кино, и > позволяли всем желающим смотреть фильмы на украинском и на > русском. Я помню ситуацию как был запрещён к прокату фильм, дублированный на русский язык, несмотря на наличие украинских титров. Это и есть момент истины. Цель Украины - ползучий полный запрет всего русского и так будет всегда, пока русские не запретят саму Украину. Любые компромиссы означают перевод этой болезни в скрытую форму и не более того. Кто хочет обманываться - на здоровье. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3809] | [Ответить] |
| > Нет ничего противнее субтитров. Это должны быть отдельные
> сеансы для глухих. Скажем - один в сутки. Остальные сеансы, > поровну - украинские и русские. А ещё я видел фотографию, как титры на украинском шли на табло в оперном театре. Жаль, не сохранил её. Причём было это не во львовском оперном, и даже не в киевском. Скорее всего в одесском. "Мы вам державну мову в глотку вколотим и в мозги вобьём!" - вот как это называется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3809] | [Ответить] |
| Там титрование только если спектакль идет языком оригинала - итальнским, к примеру. Руссие - не титруют. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3803] | [Ответить] |
| > Ти дотримуєшся принципу "око за око"?
> Сліпим залишитись не боїшся? ;) А других вариантов - то и нет. С людьми надо поступать так, как поступали они, иначе это расценивается как слабость и в будущем оборачивается ещё большими проблемами. Ну, к сожалению, такая природа человека, всепрощающих людей довольно мало. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3814] | [Ответить] |
| > Там титрование только если спектакль идет языком оригинала
> - итальнским, к примеру. Руссие - не титруют. В таких случаях в цивилизованных странах дают программки, а не портят вид на сцену. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3814] | [Ответить] |
| Портят). Программки - само собой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3814] | [Ответить] |
| Это чисто пропагандистский приём, чтобы навязать мову. Я вообще поражаюсь терпению ваших людей, после таких экспериментов у меня бы к мове выработалось стойкое отвращение. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3779] | [Ответить] |
| > > Что, действительно до > присномапятного решения КС (какой
> это год, 2007 или 2008?) > в украинских кинотеатрах не было > НИ ОДНОГО фильма, > дублированного на украинский? Не берусь > подтверждать категоричное "НИ ОДНОГО", но мне таковые не > встречались. Все началось с "Тачек" (и вполне позитивно, > ИМХО, началось). Подтверждаю - на глаза на афишах иногда попадались, но крайне редко. Названий не вспомню. По инету покопался - не нашёл ни подтверждений, ни опровержений. Сделал запрос в крупный кинотеатр. :-) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3795] | [Ответить] |
| вот теперь объясните
> мне, пожалуйста... Ученики не хотят говорить на своем > "родном" языке даже в ситуации, когда формально обязаны это > делать. ЗАЧЕМ обучать их на этом языке (не путать с > "обучать этому языку")? Для чего? Во имя какой святой > цели? Потому что, как правильно заметил Федосов, главная цель существования любого профессионального украинца - как можно больше нагадить русскому. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3795] | [Ответить] |
| Почалось з "Тачек", до того ще був "Вогнем і мечем" в різних варіантах, в тому числі й з тримовною озвучкою (на нього я пішов вперше в кіно з часів СРСР). Більше нічого не згадаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3818] | [Ответить] |
| > Это чисто пропагандистский приём, чтобы навязать мову.
Не говорите чепухи. Титрование, обычное дело в опере. Это делают и в Метрополитен-опера, и в Мариинке. В Мариинке, как и у нас - на отдельный экран. Иногда - проекция прямо на декорации. Иногда выдают индивидуальные WiFi мониторы. В метрополитен - в спинках сидений. Титруют и мюзиклы. Французские в Великобратании, к примеру. Технологии разные. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3822] | [Ответить] |
| > Не говорите чепухи. Титрование, обычное дело в опере. Это
> делают и в Метрополитен-опера, и в Мариинке <...> > В метрополитен - в спинках сидений. Добавлю к списку Бастилию. Бегущей строкой над сценой. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3803] | [Ответить] |
| > До літа 2006 року ВСІ іноземні фільми у ВСІХ кінотеатрах
> України були дубльовані російською. ОК. По ходу дела, выражаю легкое недоумение — как же те самые две трети населения, у которых родной язык предположительно не русский, терпели такое безобразие? Эквивалентное утверждение: если был спрос на фильмы, дублированные на украинский, то как же не появилось соответствующее предложение? Почему никто не подобрал валявшиеся на земле деньги?.. > > В Киеве, большинство населения которого говорит > > по-русски, русских школ процентов пять (но это, конечно, не > > дискриминация, а верная национальная политика). Как там > > говорят? Сами идут в украинские школы? Ну, вот и тут сами > > идут на русские фильмы. > Реакція цивілізованої людини на інформацію про недостатню > кількість російських шкіл у Києві була б такою: > "потрібно збільшити кількість російських шкіл у Києві". > Реакція совка: "треба зробити якусь каку українцям, > наприклад, позбавити їх можливості дивитись кіно рідною мовою". 1) В [3804] замечательно сказано; к сожалению, я кратко выражаться не умею => то же самое, но многословнее :-) Реакция цивилизованного человека на информацию "мало фильмов по-украински": "Надо сделать так, чтобы было больше фильмов по-украински. Не хотят этого делать бизнесмены — должно помочь государство". Реакция (прежнего) украинского правительства? "Надо запретить фильмы по-русски!" 2) Тоже уже было сказано, тоже пережевываю своими словами. НЕ действовать по принципу "Око за око" можно только тогда, когда оппонент ведет себя цивилизованно. Если же он подобен идеальному газу — ты уступаешь, а он мгновенно заполняет всё освободившееся пространство и давит дальше — тогда есть ровно два варианта: либо напирать самому, либо сразу сдаваться. Tertium non datur. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3805] | [Ответить] |
| > При дублюванні кожному актору підбирають свого дублера з
> відповідним голосом і слова дублера синхронізуються з порухом губ актора. <...> Понял, спасибо. > Так окупаються, якщо фільм збирає понад 100-150 тисяч у > прокаті. (Інформація від власника кінодистриб'юторської фірми). > <...> > Спочатку, до рішення КС, саме так і пропонувалось робити. > До кризи в бюджеті вистачало грошей і на переклад фільмів > пропонувались дотації. > Кінобізнесмени (крім одного) впиралися руками і ногами. > Після рішення КС всі дублюють за свої гроші. Ніхто поки що не розорився. Что-то здесь не сходится, правда? 1) Люди хотят платить свои деньги за возможность смотреть фильмы на предположительно родном языке. (И при этом до 2006 года им такой возможности не давали...) 2а) Существует прибыльный для бизнесменов способ предоставить людям такую возможность. 2б) В какой-то период еще и государство помогало, внося часть денег. 3) А бизнесмены не хотят зарабатывать деньги! Иначе как из-под палки — не хотят, и всё. В рыночной экономике так не бывает. Законы рынка, они везде одинаковы. Так какое же из вышесформулированных утверждений неверно? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3798] | [Ответить] |
| > Я так понял, что это имело место, когда Андрей сам перешел
> в преподавании на русский. Я понял иначе. Андрей, поправьте меня, если неправ. В моем понимании, Андрей проводил уроки на украинском, ученики отвечали по-русски. (Совершенно не в обиду — но какой уважающий себя киевлянин не подпустит нижеследующую дружескую шпильку?! Я себе представляю естественную реакцию русскоязычных учеников, когда к ним обращаются по-украински с московским акцентом!.. :-) И вот здесь-то возникает вопрос: так что же у нас для чего — школа для учеников или ученики для школы? (А в более общей формулировке — государство для народа или ... ?) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3791] | [Ответить] |
| > Не
> нравится Украине руский язык - пусть убирается из > русскоязычных регионов. Ваша логика. Нет, это не моя логика. Эти "русскоязычные" регионы (там говорят на суржике, а не русском языке!) подчиняются Киеву. А вот ваша логика хромает. Вы же всегда доказывали, что украинский язык — это не язык, а наречие русского языка. А что вас тогда возмущает? Русских (а для вас с Ночным_Дозором этносов, кстати, не существует; это всё муть для вас) заставляют говорить на местном наречии русского языка. Что здесь возмутительного? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3827] | [Ответить] |
| > Ночным_Дозором этносов, кстати, не существует; это всё муть
> для вас) заставляют говорить на местном наречии русского > языка. Этнос - искусственное понятие. Сейчас не родо-племенной строй. Украинский, наречием русского не называл. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3792] | [Ответить] |
| > Потому что он им не родной.
(Кстати, все эти ученики ходили с оранжевыми повязками.) Даже если не родной... Ну и что? Я общаюсь во Франции на французском языке. Это тоже не мой родной язык. Ладно, сейчас скажете, что я сам приехал сюда, а те, мол, там родились... Вот именно потому, что украинцы утратили свой родной язык, Украина и пытается возродить его (да, путём запрета русского; метод не самый умный, но что есть, то есть). Вам ведь, Сергей Федосов, наплевать на украинский язык. Это не ваш язык. А Украине наплевать на ваш русский язык. Пусть Россия защищает свой язык. Украина занимается своим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3829] | [Ответить] |
| > Украина и пытается возродить его (да, путём запрета
> русского; метод не самый умный, но что есть, то есть). В том и дело, что украинцы занимаются не возрождением своего языка, а навязыванием его всей стране Украина, которая многонациональна. Да еще непонятно какого украиского. По большей части - языка малой толики самих украинцев - галичан. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3793] | [Ответить] |
| > И не уважая своих учеников и их
> родителей. 1. Школа была украинской. 2. А вы уважаете украинцев, когда где-нибудь во Львове говорите на русском языке? 3. А ваши американцы уважают французов, когда с наглой рожей задают вопрос на английском языке. Им даже в голову не приходит спросить "Do you speak English?", как будто все обязаны говорить на английском. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3825] | [Ответить] |
| > > При дублюванні кожному актору підбирають свого дублера з
> > відповідним голосом і слова дублера синхронізуються з > порухом губ актора. <...> > Понял, спасибо. > > Так окупаються, якщо фільм збирає понад 100-150 тисяч у > > прокаті. (Інформація від власника кінодистриб'юторської > фірми). > > <...> > > Спочатку, до рішення КС, саме так і пропонувалось робити. > > > До кризи в бюджеті вистачало грошей і на переклад фільмів > > пропонувались дотації. > > Кінобізнесмени (крім одного) впиралися руками і ногами. > > Після рішення КС всі дублюють за свої гроші. Ніхто поки > що не розорився. > Что-то здесь не сходится, правда? > 1) Люди хотят платить свои деньги за возможность смотреть > фильмы на предположительно родном языке. (И при этом до > 2006 года им такой возможности не давали...) > 2а) Существует прибыльный для бизнесменов способ > предоставить людям такую возможность. > 2б) В какой-то период еще и государство помогало, внося > часть денег. > 3) А бизнесмены не хотят зарабатывать деньги! Иначе как > из-под палки — не хотят, и всё. > В рыночной экономике так не бывает. Законы рынка, они везде > одинаковы. > Так какое же из вышесформулированных утверждений неверно? Неправильними є твоє припущення про існування вільного ринку у кінобізнесі України. 1. Ринок в Україні далекий від вільного навіть в тих галузях, де він є вільним у багатьох країнах світу. 2. Принципи функціонування кіноринку далекі від законів вільного ринку у будь-якій країні світу. В Україні перше накладається на друге. Крім того, навіть в умовах вільного ринку трапляються аналогічні речі. Наприклад в США 1950-х чи почакту 1960-х років власники багатьох ресторанів, маючи вільні столи, не пускали на поріг афроамериканців, які були готові, пообідавши, повністю оплатити рахунок і навіть дати "на чай". Чомусь не хотілось їм заробляти додаткові гроші. Тільки після прийняття закону про громадянські права у 1964-му вони "з-під палиці" вони погодились багатіти за рахунок чорношкірих клієнтів. А до цього чомусь не хотіли ніяк. Багато "українських" кінобіснесменів мислять приблизно так само як власники тих ресторанів (mutatis mutandis, звичайно). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3826] | [Ответить] |
| > акцентом!.. :-) И вот здесь-то возникает вопрос: так что же
> у нас для чего — школа для учеников или ученики для школы? > (А в более общей формулировке — государство для народа или > ... ?) На Украине - народ для государства. В более широком смысле - народ для идеи. Такой же вонючий совок, только идеи разные (проводники этих идей наверняка те же самые). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3827] | [Ответить] |
| > логика. Эти "русскоязычные" регионы (там говорят на
> суржике, а не русском языке!) подчиняются Киеву. Так это можно и сменить. Тирасполь тоже когда-то подчинялся Кишинёву. :-) > логика хромает. Вы же всегда доказывали, что украинский > язык — это не язык, а наречие русского языка. Вообще-то я ничего не доказывал и изначально относился к украинскому языку точно так же как к польскому, чешскому или французскому. > А что вас тогда возмущает? Отношение Украины к собсвенному народу - раз. Лживость и моральное уродство Украины - два. Больше абсолютно ничего. Если бы точно так же запрещался украинский язык, во Львове была бы всего одна школа с преподаванием на нём? все вывески были исключительно на русском, существовал бы запрет на кино на украинском, должностные лица называли бы украинский язык собачьим и т.д. моя реакция была бы точно такой же. Впрочем, она и была похожей (например, когда в конце 80-х все трамвайные билеты были только на русском и т.д.). Поищите в архивах форума. > Русских (а для вас с Ночным_Дозором > этносов, кстати, не существует; это всё муть для вас) > заставляют говорить на местном наречии русского языка. Что > здесь возмутительного? То, что заставляют. Но вам этого не понять, как зашоренному человеку. Brainwashed..... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3795] | [Ответить] |
| > Ученики не хотят говорить на своем
> "родном" языке даже в ситуации, когда формально обязаны это > делать. Многие ученики просто стесняются. Украинский язык до сих пор считается языком деревни. А вы сами должны знать, что дети боятся отличаться от своих одноклассников, друзей и т. д. Я вам приведу пример. В школе, в которой я работал, завуч была родом из Тернополя (она разговаривала со своими сыном и дочерью на украинском языке, они с ней тоже). Но её сын и дочь (они учились в одиннадцатом классе, в котором я преподавал) с одноклассниками общались на (суржикообразном) русском языке. Вот вам и пример. Другой пример. Я снимал комнату у женщины лет 36. Она жила с дочерью лет 14. Сама женщина родом из Сумской области. Она всегда дома общалась с дочерью на украинском языке (почти не на суржике; всё-таки учительницей в младших классах работала), а дочь говорила только на русском языке. Вот и судите сами: девочка говорит на русском, а мать с ней с пелёнок говорит на украинском. Украинский (язык матери) ей родной или нет? Таких примеров на Украине на каждом шагу. > ЗАЧЕМ обучать их на этом языке (не путать с > "обучать этому языку")? Для чего? Во имя какой святой > цели? Во имя возрождения украинского языка. В Квебеке тоже когда-то англичане искореняли французский язык. И состояние его было плачевное (многие тоже стеснялись говорить на французском, так как французы в Канаде часто были из низов, а англичане стояли выше в социальном плане). А потом начали вкоренять французский язык. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3832] | [Ответить] |
| > Наприклад в США 1950-х чи почакту 1960-х років власники
> багатьох ресторанів, маючи вільні столи, не пускали на > поріг афроамериканців, які були готові, пообідавши, > повністю оплатити рахунок і навіть дати "на чай". > Чомусь не хотілось їм заробляти додаткові гроші. Тільки > після прийняття закону про громадянські права у 1964-му > вони "з-під палиці" вони погодились Странно, Вы сами не понимаете или специально такие неудачные примеры приводите? Будь у меня "белый" ресторан, и я бы не пускал туда негров. Мне своя клиентура дороже. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3832] | [Ответить] |
| > 2. Принципи функціонування кіноринку далекі від законів
> вільного ринку у будь-якій країні світу. Ну, мы-то в данном случае говорим не обо ВСЁМ кинорынке, а только о маленьком его аспекте. Какие могут быть рыночные проблемы с дублированием на украинский? (Вопрос, очевидно, риторический; ответ ты сам же и дал: дублируют, и никто не разорился. Эрго, никаких.) > Наприклад в США 1950-х чи почакту 1960-х років власники > багатьох ресторанів, маючи вільні столи, не пускали на > поріг афроамериканців, які були готові, пообідавши, > повністю оплатити рахунок і навіть дати "на чай". > Чомусь не хотілось їм заробляти додаткові гроші. Ключевое слово — "многих". Что, не было вообще ни одного ресторана, где черный человек мог бы покушать? Очень сомневаюсь. > Тільки після прийняття закону про громадянські права у 1964-му > вони "з-під палиці" вони погодились багатіти за рахунок > чорношкірих клієнтів. А до цього чомусь не хотіли ніяк. > Багато "українських" кінобіснесменів мислять приблизно так > само як власники тих ресторанів (mutatis mutandis, звичайно). Мутируем. И получаем украинское решение проблемы: нужно перестать пускать в рестораны белых! | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3829] | [Ответить] |
| > > Потому что он им не родной. (Кстати, все эти ученики
> ходили с оранжевыми повязками.) Даже если не родной... Ну и > что? Я общаюсь во Франции на французском языке. Это тоже не > мой родной язык. Ладно, сейчас скажете, что я сам приехал > сюда, а те, мол, там родились... Естественно. Вас туда никто не звал, сами приехали и пытаетесь остаться, вступая в конфликт с французскими законами. > Вот именно потому, что > украинцы утратили свой родной язык, Украина и пытается > возродить его Хочу видеть свидетельство существования украинского языка в прошлом. Пока что его нет, зато обратных примеров пруд пруди. > Вам ведь, Сергей Федосов, > наплевать на украинский язык. Абсолютно наплевать. Теперь - наплевать, когда-то было не наплевать. > Это не ваш язык. А Украине > наплевать на ваш русский язык. А мне наплевать, что ей наплевать. :-)) > Пусть Россия защищает свой > язык. Украина занимается своим. Пусть занимается. Я разве когда-то был против, чтобы Украина занималась украинским языком? И при чём здесь вообще Россия? Brainwashed, Андрей, brainwashed, не отпирайтесь! | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3812] | [Ответить] |
| > Цель Украины -
> ползучий полный запрет всего русского и так будет всегда, > пока русские не запретят саму Украину. Эта болезнь пройдёт. У меня есть знакомые латышские студенты в Париже. Они говорят, что многие латыши уже переболели ненавистью ко всему русскому в 90-х. Сейчас большинство родителей хотят, чтобы дети учили русский вместе с английским в школе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3830] | [Ответить] |
| > Да еще непонятно какого украиского. По
> большей части - языка малой толики самих украинцев - > галичан. Кстати, не могу понять одну вещь. Когда-то по-украински я читал достаточно бегло, понимая без словаря большую часть текста, а потом стало всё труднее и труднее. Это что, отсуствие практики или язык действительно стал меняться (или его стали менять?)? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3818] | [Ответить] |
| > ...после таких
> экспериментов у меня бы к мове выработалось стойкое > отвращение. У меня многие родственники, у которых с детства отвращение к казахскому языку (калбитский язык, как его там называют), ещё в 90-х переехали в Россию. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [3830] | [Ответить] |
| Андрей, проблема в том, что Украина как государство - это довольно эфемерное понятие. На мой взгляд, она лишена многих признаков государственности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3831] | [Ответить] |
| > > И не уважая своих учеников и их > родителей. 1. Школа
> была украинской. По заявлению родителей или потому что у них не было иного выхода? > 2. А вы уважаете украинцев, когда > где-нибудь во Львове говорите на русском языке? Не-а. :-)) Я и китайцев не уважал, говоря с ними по-английски :-) > 3. А ваши > американцы уважают французов, когда с наглой рожей задают > вопрос на английском языке. Я так не поступал никогда, а как себя ведут другие америкацы, не имею понятия. И вообще французы первые на анлийский переходили, даже когда я их не просил об этом > Им даже в голову не приходит > спросить "Do you speak English?", как будто все обязаны > говорить на английском. Мне тоже не приходит в голову это спрашивать. Я всегда спрашиваю: "Parlez-vous anglais?" | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3826] | [Ответить] |
| > В моем понимании, Андрей
> проводил уроки на украинском, ученики отвечали по-русски. Да. > ...когда к ним обращаются по-украински с московским > акцентом!.. :-) По-украински я говорил без малейшего акцента. Строго по правилам украинской орфоэпии. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3837] | [Ответить] |
| > > 2. Принципи функціонування кіноринку далекі від законів
> > вільного ринку у будь-якій країні світу. > Ну, мы-то в данном случае говорим не обо ВСЁМ кинорынке, а > только о маленьком его аспекте. > Какие могут быть рыночные проблемы с дублированием на > украинский? > (Вопрос, очевидно, риторический; ответ ты сам же и дал: > дублируют, и никто не разорился. Эрго, никаких.) Ринкових проблем нема ніяких. Проблеми лежать за межами економіки і законів вільного ринку. > > Наприклад в США 1950-х чи почакту 1960-х років власники > > багатьох ресторанів, маючи вільні столи, не пускали на > > поріг афроамериканців, які були готові, пообідавши, > > повністю оплатити рахунок і навіть дати "на чай". > > Чомусь не хотілось їм заробляти додаткові гроші. > Ключевое слово — "многих". Что, не было вообще ни одного > ресторана, где черный человек мог бы покушать? Очень > сомневаюсь. Були ресторани для чорних, тому що ресторанний бізнес США, на відміну від кінобізнесу України, функціонував за законами вільного ринку. Як функціонує кіноринок України, можеш почитати тут: http://www.pravda.com.ua/articles/2008/02/15/3375299/ > > Тільки після прийняття закону про громадянські права у > 1964-му > > вони "з-під палиці" вони погодились багатіти за рахунок > > чорношкірих клієнтів. А до цього чомусь не хотіли ніяк. > > Багато "українських" кінобіснесменів мислять приблизно > так > > само як власники тих ресторанів (mutatis mutandis, > звичайно). > Мутируем. И получаем украинское решение проблемы: нужно > перестать пускать в рестораны белых! Неправда! Всі російські фільми йдуть з оригінальним, тобто російським, звуком. Так що "білих" в українські "ресторани" все-таки пускають. Крім того, я не бачив жодного ДВД в Україні без російської доріжки, а без української - повно. При цьому деякі фільми, які були дубльовані для кінотеатрів, на ДВД вийшли без української доріжки. Не намагайся це пояснити законами ринку. Пояснення лежить зовсім в іншій сфері. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3835] | [Ответить] |
| > > Ученики не хотят говорить на своем > "родном" языке даже
> в ситуации, когда формально обязаны это > делать. Многие > ученики просто стесняются. Украинский язык до сих пор > считается языком деревни. А он и есть язык деревни. В городах на нём говорят только на западе. > Она всегда дома общалась > с дочерью на украинском языке (почти не на суржике; > всё-таки учительницей в младших классах работала), а дочь > говорила только на русском языке. Вот и судите сами: > девочка говорит на русском, а мать с ней с пелёнок говорит > на украинском. Что-то значит не так с воспитанием. У нас тоже такое встречается, когда мама с ребёнком по-русски, а он отвечает по-английски. > Во имя возрождения украинского языка. Возродить можно только что, что было, да сплыло. Доказательств того, что было, пока не видать. А что в деревнях говорят - да мало ои как там говорят? В российской глубинке тоже порой так говорят, что не понятно вообще. > В Квебеке тоже когда-то англичане искореняли французский язык. Было дело. Причём с оскорблениями типа "speak white!". | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3839] | [Ответить] |
| > Эта болезнь пройдёт. У меня есть знакомые латышские
> студенты в Париже. Они говорят, что многие латыши уже > переболели ненавистью ко всему русскому в 90-х. По политике государства этого что-то не видать. Впрочем, мне уже всё равно, на валоду мне теперь наплевать точно так же, как и на мову, и когда-то любимая Рига для меня умерла. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3830] | [Ответить] |
| > ...а навязыванием его всей стране Украина, которая
> многонациональна. Ну и что, что многонациональна? Не только на Украине навязывают язык, во Франции ещё с 16 века очень активно навязывали французский язык бретонцам, провансальцам и т. д. Примеров в мире много. > Да еще непонятно какого украиского. По > большей части - языка малой толики самих украинцев - > галичан. А вот это бред!!! Украинский литературный язык основой имеет среднеприднепрянский диалект (Черкащина, часть Полтавщины, часть Киевщины). Галицийского в современном украинском языке очень мало. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3834] | [Ответить] |
| > Тирасполь тоже когда-то подчинялся
> Кишинёву. :-) Об этом я вообще не хочу говорить. Меня тошнит от Приднестровья. > Если бы точно так же запрещался украинский язык... Так и было и в России, и в Польше, и в Венгрии, и в Румынии. > То, что > заставляют. Но вам этого не понять, как зашоренному > человеку. Brainwashed... "С промытыми мозгами" по-русски, господин Американец. У вас всем мозги промыли, кто не согласен с вами. Старая песня... | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3849] | [Ответить] |
| > > Тирасполь тоже когда-то подчинялся > Кишинёву. :-) Об
> этом я вообще не хочу говорить. Меня тошнит от > Приднестровья. И что Приднестровье Вам лично сделало? > Если бы точно так же запрещался украинский > язык... Так и было и в России, Не было так в России, что уже многократно доказывалось. Примеров издания книг на украинском (именно в России) сколько угодно. Это началось тогда, когда языковой вопрос стали превращать в инструмент развала государства. > "С промытыми > мозгами" по-русски, господин Американец. У вас всем мозги > промыли, кто не согласен с вами. Старая песня... Дело не в согласии, а в состоянии мозгов. Вы скоро четвёртый десяток разменяете, пора бы уже поумнеть. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3838] | [Ответить] |
| > ...сами приехали и пытаетесь остаться,
> вступая в конфликт с французскими законами. С законом у меня прекрасные отношения. Такого законопослушного гражданина только поискать (люблю порядок и правила). И остаться здесь я не пытаюсь. Я уже положил глаз на другую страну. Скоро будем соседями. Ждите. > Хочу видеть свидетельство > существования украинского языка в прошлом. Ну возьмите хотя бы "Энеиду" Котляревского. > Brainwashed, Андрей, brainwashed, не > отпирайтесь! Это всем известно: когда сказать нечего, в ход идут... | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3848] | [Ответить] |
| > > ...а навязыванием его всей стране Украина, которая >
> многонациональна. Ну и что, что многонациональна? Не только > на Украине навязывают язык, во Франции ещё с 16 века очень > активно навязывали французский язык бретонцам, > провансальцам и т. д. Примеров в мире много. Много. Бывает и намного хуже. Отличный пример для подражания. Не хорошему же подражать в самом деле, не так ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3851] | [Ответить] |
| > > Brainwashed, Андрей,
> brainwashed, не > отпирайтесь! Это всем известно: когда > сказать нечего, в ход идут... А что можно сказать на упорное утверждение "7 x 7 = 47"? :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3838] | [Ответить] |
| > Теперь - наплевать, когда-то было не наплевать.
Как это вам было не наплевать на то, чего никогда не существовало в прошлом, по вашим же словам? Мужчина без логики... | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3851] | [Ответить] |
| > > ...сами приехали и пытаетесь остаться, > вступая в
> конфликт с французскими законами. С законом у меня > прекрасные отношения. Такого законопослушного гражданина > только поискать (люблю порядок и правила). И остаться здесь > я не пытаюсь. Ну зачем так примитивно врать? Вы же сами об этом здесь рассказывали! Ну сказали бы честно: "Так, мол, и так, передумал и т.д.". Не понравилась Франция, или надоела, или перспектив нет, или новенького захотелось. Бывает, ничего криминального, обычная жизнь... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3840] | [Ответить] |
| > Это что, отсуствие
> практики или язык действительно стал меняться (или его > стали менять?)? Напомню всем, что когда филологи предложили в начале 2000-х принять новую орфографию (близкую к харьковской 1928-1933), Ющенко не подписал этого предложения. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3846] | [Ответить] |
| > В
> городах на нём говорят только на западе. А были времена, когда в тех городах говорили вовсе не по-украински. > Возродить можно только что, > что было, да сплыло. Доказательств того, что было, пока не > видать. Может, с памятью что-то? Мне вот интересно, а Йошкар-Оле или Ижевске часто можно услышать марийский и удмуртский языки? Так, начинаем утверждать, что этих языков никогда не существовало. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3850] | [Ответить] |
| > Не было так в России, что уже многократно
> доказывалось. Ну так и Турция доказывает, что не было геноцида армянского народа. А вот вашим американцам, видимо, мозги проклятые армяне промыли. (Да и украинцы им часто мозги промывают, судя по политике США. А, господин Американец? Что скажем?) > Примеров издания книг на украинском (именно в > России) сколько угодно. Как же это издавали книги на украинском, если его, по вашим же словам, не существовало? Совсем уж запутались. Да, возраст даёт о себе знать... > Дело не в согласии, а в состоянии мозгов. Вы скоро > четвёртый десяток разменяете, пора бы уже поумнеть. А я и умнею. Именно поэтому комментировать этого не буду. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3852] | [Ответить] |
| > Не хорошему
> же подражать в самом деле, не так ли? А я вас уже попросил внести предложения для урегулирования языковой ситуации на Украине, но вы отмолчались. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3853] | [Ответить] |
| > А
> что можно сказать на упорное утверждение "7 x 7 = 47"? :-) Я не врач. Клинический случай — не моё дело. Когда во всём мире все говорят одно, а Сергей Федосов — совершенно другое, то... Сергей Федосов же, конечно, прав. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3855] | [Ответить] |
| > Не понравилась Франция
Почему же не понравилась? Очень даже понравилась. Очень люблю эту страну. Одна из самых красивых стран мира. > или > надоела Не надоела. > или перспектив нет В одной из самых развитых стран мира нет перспектив? Смеётесь? > или новенького захотелось. Захотелось открыть для себя другую страну. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3858] | [Ответить] |
| > > Не было так в России, что уже многократно > доказывалось.
> Ну так и Турция доказывает, что не было геноцида армянского > народа. А вот вашим американцам, видимо, мозги проклятые > армяне промыли. (Да и украинцы им часто мозги промывают, > судя по политике США. А, господин Американец? Что скажем?) Ничего. Я не знаю всех подробностей событий 1915-го года, чтобы с умным видом о них судить. > > Примеров издания книг на украинском (именно в > России) > сколько угодно. Как же это издавали книги на украинском, > если его, по вашим же словам, не существовало? Совсем уж > запутались. Да, возраст даёт о себе знать... Я не запутался, я хочу видеть нечто большее чем одну единственную книгу Котляревского. С таким же успехом можно сказать, что в России раньше жили албанцы и потребовать компенсацию за их геноцид, примеры "языка"-то есть :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3855] | [Ответить] |
| > Ну зачем так примитивно врать? Вы же сами
> об этом здесь рассказывали! А я и не вру. Я по незнанию превысил допустимое количество рабочих часов. По закону работодатель следит за количеством часов. Как только работодатель заметил, что я превысил 964 часа, он сразу отстранил меня от работы. Я понятия не имел, сколько я часов работал. В ведомство по зарплате я начал смотреть только после того случая (когда мне пальцем показали, куда надо смотреть, чтобы подсчитывать рабочие часы). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3859] | [Ответить] |
| > > Не хорошему > же подражать в самом деле, не так ли? А я
> вас уже попросил внести предложения для урегулирования > языковой ситуации на Украине, но вы отмолчались. Я не отмолчался, а предложил поискать в архивах форума. Встечного вопроса, уточнения или заинтересованнойсти от Вас не последовало. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3861] | [Ответить] |
| > > А > что можно сказать на упорное утверждение "7 x 7 =
> 47"? :-) Я не врач. Клинический случай — не моё дело. Когда > во всём мире все говорят одно, а Сергей Федосов — > совершенно другое, то... Сергей Федосов же, конечно, прав. Если весь мир будет говорить, что 7 х 7 = 47, я буду говорить другое. У меня недоразвит стадный инстинкт. :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3863] | [Ответить] |
| > Ничего. Я не знаю всех
> подробностей событий 1915-го года, чтобы с умным видом о > них судить. А США знают. > Я не запутался, я хочу видеть нечто большее > чем одну единственную книгу Котляревского. Читайте всю украинскую литературу 19 века, читайте работы Сковороды, Востокова, Шахматова и всех остальных. Но им всем мозги промыли. Истиной владеет лишь Сергей Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3862] | [Ответить] |
| > Захотелось открыть для себя другую страну.
Похвально. Удачи. > А я и не вру. Я по незнанию превысил допустимое количество рабочих часов. Вы не написали, что по незнанию превысили (это не обязанность гостя - следить за часами? Не знаю, может и так, я не знаток французских законов). Вы писали, что Вам не на что жить и потому Вы вынуждены были работать. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3866] | [Ответить] |
| > У меня недоразвит стадный инстинкт. :-)
Зато у вас хорошо развита ненависть к Украине. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3867] | [Ответить] |
| > Читайте всю украинскую
> литературу 19 века, читайте работы Сковороды, Востокова, > Шахматова и всех остальных. Насколько мне известно, Сковорода писал по-русски. Насчёт остальных я не в курсе, да и украинская литература меня более не интересует. В мире есть вещи намного интереснее и полезнее. > Но им всем мозги промыли. > Истиной владеет лишь Сергей Федосов. На меня такие дешёвки не действуют. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3869] | [Ответить] |
| > > У меня недоразвит стадный инстинкт. :-) Зато у вас хорошо
> развита ненависть к Украине. Это не ненависть, это брезгливое презрение. А вот у Вас - любовь. Не отпирайтесь, Андрей, видно же, что Вы к ней неровно дышите. :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3868] | [Ответить] |
| > Не
> знаю, может и так, я не знаток французских законов. Раньше префектура отслеживала отработанные часы, теперь это должен делать работодатель, префектура лишь смотрит на результат в конце года. > Вы > писали, что Вам не на что жить и потому Вы вынуждены были > работать. Конечно. Я имел в виду, что так как у меня не было денег, мне и в голову не приходило подсчитывать отработанные часы. Если вы сознательно хотите превысить количество рабочих часов, вам всё равно это не удастся, так как работодатель обязан отстранить вас от работы до конца года. (Разве что, если вы работаете нелегально или тайно на двух работах.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3868] | [Ответить] |
| Если всё это правда, я беру свои слова обратно и приношу извинения. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3871] | [Ответить] |
| > Не отпирайтесь,
> Андрей, видно же, что Вы к ней неровно дышите. :-) Ха-ха-ха! Что я люблю, так это Белоруссию. Украина, из-за моих националистических и антропологических убеждений, никак не умещается в моём сердце. Я вообще очень плохо отношусь к украинцам в России (я понимаю, что это плохо). Меня просто тошнит от их акцента. Я категорически против от всякого союза с Украиной. А вот Белоруссии — добро пожаловать! (Белорусы антропологически и культурно близки русским; украинцев и южных "русских" я не воспринимаю) Поэтому ваши утверждения, что я люблю Украину, просто смешны. Но то, что я не люблю украинцев, вовсе не означает, что украинского языка не существовало. Вы Сергей Федосов, по вашим словам, смесь народов, пытаетесь втащить в Россию всех и вся. Я, чистый русский, за чистоту русского народа. Поэтому я и против украинцев, отличающихся антропологически от русских. Я не говорю, что я против России, как империи, но я считаю, что нужно придерживаться политики (политики Британской империи) "мы — русские, вы — нет", "кириллица — наша, окончания -ов, -ев, -ин — наши, вы на своих окраинах развивайте своё, а к нашему, русскому, не прикасайтесь". (Называть фашистом меня не стоит. Я уважаю все народы и желаю всем народам чистоты, развития национальной культуры и языка.) | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [3835] | [Ответить] |
| > вам приведу пример. В школе, в которой я работал, завуч
> была родом из Тернополя (она разговаривала со своими сыном > и дочерью на украинском языке, они с ней тоже). Но её сын и > дочь (они учились в одиннадцатом классе, в котором я > преподавал) с одноклассниками общались на (суржикообразном) > русском языке. Когда-то, давно, я спросил у бабушки — почему они с дедушкой говорят на украинском, а мой отец — их сын (а также его сестра) — на русском. Бабушка сказала: "Разве родители учат? Школа и общество учат". Так что согласен с Андреем. В советские времена украинский язык был настолько загнан в рамки "села" (Москва — столица, Украина — провинция), что эхо ощущается до сих пор. Кстати, обратил внимание. Свидетельство о рождении отца (1958 год) — обложка на украинском, внутри русский — второй язык. Мое свидетельство (20 с лишним лет спустя) — обложка русскоязычна, заполнено на русском, украинский — второй язык. Смешно после этого видеть, как | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3870] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно, Сковорода писал по-русски.
А по-русски нельзя писать об украинском языке (малорусском наречии, называйте, как хотите)? > Насчёт > остальных я не в курсе. Хотели доказательств, а выдающихся русских языковедов 19-го и начала 20-го века не читали... | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [3840] | [Ответить] |
| > Кстати, не
> могу понять одну вещь. Когда-то по-украински я читал > достаточно бегло, понимая без словаря большую часть текста, > а потом стало всё труднее и труднее. Это что, отсуствие > практики или язык действительно стал меняться (или его > стали менять?)? Возьмите два текста. Из тех времен, и современный. И сравните. Тогда и разберетесь. Я тоже лет десять назад узнавал много иерогрлифов в китайском текста, а сейчас — считанные единицы :) | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [3846] | [Ответить] |
| Насчет кино ситуация проста. Представьте себя на месте прокатчика. Что проще — взять готовую, переведенную копию из соседней страны (на языке, который все равно все понимают), или озаботиться еще и переводом (=поставить себе новую задачу и решить ее). Конечно, все выбирают беспроблемный путь.
Если бы изначальные условия были другими — перевод надо было бы делать в любом случае — то и процентное соотношение фильмов на двух языках было бы иным. Пока что имеем простой путь vs. сложный путь. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [3847] | [Ответить] |
| > когда-то любимая Рига для меня умерла.
Я всегда говорил, что можно пережить все, кроме смерти... теперь вижу, что в отдельных случаях можно пережить и смерть! :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3835] | [Ответить] |
| "Чистота" ведёт к вырождению, Андрей. Такая вот антропология.
В Россию я никого втащить не пытаюсь, наоборот, я всегда выступал за то, чтобы отпустить всех, кто не хочет в ней находиться. Балласт России ни к чему, тем более - балласт, затаивший злобу и обиду. Россия должна развиваться сама и интересоваться своими собственными проблемами, что она, судя по последним годам, наконец-то и делает. Однако Россия всегда была сильна именно своей смесью (слаян ли, угрофиннов, татар, немцев, датчан и пр.) и именно так и стала великой империей. А Вы её тянете назад в местечковость. К южным русским у меня нет никакого предубеждения. Да, мне не нравятся некоторые южные акценты, но это моё личное, как нелюбовь к перловой каше или к root beer, и ничего не меняет в человеческих отношениях. > Кстати, обратил внимание. Свидетельство о рождении отца (1958 > год) — обложка на украинском, внутри русский — второй язык. > Мое свидетельство (20 с лишним лет спустя) — обложка > русскоязычна, заполнено на русском, украинский — второй язык В Бельгии владелец сам выбирает последовательность языков в своём паспорте. Не присутствие их (присутствуют все три языка, начиная с обложки), а именно то, надпись на каком языке идёт первой. Что, бланки нужные трудно напечатать? Было бы желание. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3876] | [Ответить] |
| > > Насколько мне известно, Сковорода писал по-русски. А
> по-русски нельзя писать об украинском языке (малорусском > наречии, называйте, как хотите)? > Насчёт > остальных я не > в курсе. Хотели доказательств, а выдающихся русских > языковедов 19-го и начала 20-го века не читали... Ещё раз, медленно - хочу видеть литературные памятники на украинском языке. Не то, что придумано начиная с 19-го века, когда пошло увлечение украинофильством (причём не на самой Украине, а в Петербурге), а то, что было. Летописи, церковные записи, договора, монастырские библиотеки, берестяные грамоты (или не берестяные - whatever), литературные произведения и пр. Чтобы они были не на древнерусском языке, а именно на украинском, который не русский. Чтобы люди сами себя в то время называли украинцами, а не "руськими". Ничего этого не было и нет, иначе бы их давно уже предъявили. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [3880] | [Ответить] |
| > В Бельгии владелец сам выбирает
> последовательность языков в своём паспорте. Не присутствие > их (присутствуют все три языка, начиная с обложки), а > именно то, надпись на каком языке идёт первой. Что, бланки > нужные трудно напечатать? Было бы желание. Ну, у СССР явно такого желания не было. Было желание плавно задвинуть украинский язык на второй план, последствия чего мы сейчас и наблюдаем. Как выглядят свидетельства сейчас — узнаю через пару месяцев :) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3847] | [Ответить] |
| Кстати, Сергея Федосова возмущает навязывание украинского языка (поэтому его и ненавидит), но его не возмущает навязывание русского языка в прошлом. Нет, я не говорю о СССР и Российской имерии. Нам всем уже Сергей Федосов объяснил, что там всё было в порядке. Но вот незадача... В странах соцлагеря (в Болгарии, Румынии, Монголии — точно) русский язык обязаны были изучать все ученики.
(Если у человека осталось ещё хоть сколько-то логического мышления, он поймёт, откуда эта ненависть к русскому.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3847] | [Ответить] |
| Ненависть к знанию. У меня нет ненависти к знанию украинского, который заставляли учить в школе. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3880] | [Ответить] |
| > "Чистота" ведёт к вырождению, Андрей.
Мы об этом уже говорили. Вы это взяли с потолка. К вырождению ведёт брак между братом и сестрой. Ни один учёный не сказал, что брак между лицами одной и той же национальности ведёт к вырождению. Не надо нести чушь. Кстати, Сергей Федосов, поскольку у вас явно нехватка логики, подскажу: представьте, что все народы смешаются (как вы этого хотите); получается, что в мире будет один народ, то есть браки будут заключаться между лицами одной национальности, а это путь к вырождению, по-вашему. Могу сказать одно. Смешение народов ведёт к вырождению народа, потому что на месте смеси этих народов возникнет новый народ (а его прородители исчезнут с их языком, культурой и т. д., как это и было в истории). Следуя вашей теории, может получиться так, что русский народ и русский язык просто исчезнут. (Не придётся федосовам (якобы) защищать русский язык. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3880] | [Ответить] |
| > Однако Россия всегда была сильна именно своей
> смесью (слаян ли, угрофиннов, татар, немцев, датчан и пр.) > и именно так и стала великой империей. Да, в России жили многие народы (и живут). Ну и национализм, слава Богу, среди русских был развит всегда. Русские обычно неохотно вступают в брак с инородцами (особенно, если это инородцы другой расы). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3882] | [Ответить] |
| > Ну, у СССР явно такого желания
> не было. Было желание плавно задвинуть украинский язык на > второй план, последствия чего мы сейчас и наблюдаем. У СССР было желание всё унифицировать, но никто украинский язык на второй план не задвигал, наоборот, он был более чем на первом (в Киеве, например). Паспорт был единый для всей единой страны. При СССР украинский язык развивали и активно насаждали (даже в РСФСР!). Приведённый пример - техническая мелочь и бюрократичекая глупость, которую запросто можно было запросто устранить во времена той же Перестройки. Напечатали нужные бланки, добавили нужный вопрос в заявлениях, решили бы пустячную техническую проблему раз и навсегда и забыли бы об этом. > но его не возмущает навязывание русского языка в прошлом Это неправда. Запрет литовцам писать латиницей столь же возмутителен. С другими навязываниями я не сталкивался, за исключением трамвайных билетов в некоторых республиках. > В странах соцлагеря (в Болгарии, Румынии, Монголии — точно) > русский язык обязаны были изучать все ученики. Им это знание повредило? Или правящие режимы запрещали болгарский, румынский, монгольский, закрывали школы с обучением на них? Впрочем, я не против, если они вообще никакие языки, кроме своих, знать не будут. Зачем напрягать бедные детские головки знаниями? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3885] | [Ответить] |
| > представьте, что все народы смешаются (как вы этого
> хотите); Это не я хочу, это Вы домыслили и мне приписали. > Смешение народов ведёт к вырождению народа, потому что на > месте смеси этих народов возникнет новый народ (а его > прородители исчезнут с их языком, культурой и т. д., как > это и было в истории). История знает массу других примеров, когда подобное смешение давало толчок новой культуре и делало её великой. > Следуя вашей теории, может > получиться так, что русский народ и русский язык просто > исчезнут. На Украине так и будет. Русские не хотят его защищать, им нравится, когда над ними издеваются и они охотно принимают навязанные агрессивными дикарями правила игры. Значит, они не достойны своей identity и своего языка и должны исчезнуть, как побеждённые варварами римляне. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3886] | [Ответить] |
| > Ну и национализм, слава Богу,
> среди русских был развит всегда. Для меня это позор, а для Вас - "слава Богу"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3888] | [Ответить] |
| > На Украине так и будет. Русские не хотят его защищать, им
> нравится, когда над ними издеваются и они охотно принимают > навязанные агрессивными дикарями правила игры. Значит, они > не достойны своей identity и своего языка и должны > исчезнуть, как побеждённые варварами римляне. Во-первых - вовсе не варвары победили Рим. Варвары, были последними, кто его защищал. Во-вторых - для Вас очевидно, как и для националиста Андрея, русский ограничивается садовым кольцом. В таком виде, русский должны бы защищать исключительно его носители - садоводы-мосвичи. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3881] | [Ответить] |
| > Летописи,
> церковные записи, договора, монастырские библиотеки, > берестяные грамоты (или не берестяные - whatever)... Берестяные грамоты, летописи? Сергей Федосов, а в каком веке древнерусский язык распался на три языка? (Сергей Федосов, а берестяные грамоты написаны на современном русском языке? Так русского языка нет? Я в детстве читал "Русскую правду" на языке оригинала. Она была написана на нашем современном русском языке? Что-то я с трудом её понимал...) > литературные произведения и пр. Вам сказать, когда начали писать литературные произведения на французском, итальянском и других языках? Этих языков нет? Вы в курсе, в каком веке начали писать литературу на русском языке? Вы удивитесь. Русского языка нет? Сергей Федосов, вы заблудились во времени. По вашей логике, нет ни французского, ни португальского, ни испанского языков. Есть великая латынь, а эти националисты попридумывали свои языки. У человека начисто отсутствует понятие истории языка. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3887] | [Ответить] |
| > Им это знание повредило?
А знание украинского кому-то повредило? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3888] | [Ответить] |
| > На Украине так и будет.
У русского языка есть своё государство — Россия. И к этому языку в России относятся наплевательски. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3888] | [Ответить] |
| Боже мой.)) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3889] | [Ответить] |
| > Для меня это позор, а для Вас - "слава Богу"...
Я говорю не о шовинизме "бей жидов, спасай Россию", а о здоровом национализме, когда представитель народа осознает своё принадлежность к особой культуре. При этом он не должен с ненавистью относится к другим культурам. (Кстати, не забывайте, что и в царской России государство негласно поддерживало черносотенцев; но я не об этом национализме говорю.) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3888] | [Ответить] |
| > История знает массу других примеров,
> когда подобное смешение давало толчок новой культуре и > делало её великой. История знает и много примеров, когда великая культура погибала от взаимодействия с инородцами. (Примеров — огромное количество.) (Жду, когда мононациональные японцы уже деградируют...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3895] | [Ответить] |
| > > Для меня это позор, а для Вас - "слава Богу"...
> Я говорю не о шовинизме "бей жидов, спасай Россию", а о > здоровом национализме Так вот не быват здорового национализма. Как целебного рака. Нет его в природе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3896] | [Ответить] |
| > История знает и много примеров, когда великая культура
> погибала от взаимодействия с инородцами. > (Примеров — огромное количество.) И все же. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3890] | [Ответить] |
| > Во-вторых - для Вас очевидно,
> как и для националиста Андрея, русский ограничивается > садовым кольцом. Для меня??? What made you think so? > А знание украинского кому-то повредило? Да. Абсолютно пустая трата времени на никчёмное. На этом языке кроме глупостей ничего не пишут, зачем его учить? Засорять голову этими глупостями? Это язык, который не используется нигде за пределами пещерно националистической Украины, у которой нечему учиться и которую не за что уважать. Этот язык нежизнеспособен, т.к. никому не нужен даже на самой Украине. Это не я говорю, я до такого бы в жизни не додумался, это открытым текстом говорят сами же украинские националисты, требуя продолжения репрессивных мер. То есть без таких мер он, по их (не моему!) мнению, умрёт естественной смертью (триста лет "в условиях жёсткой русификации" не умер, а в равноправных условиях умрёт). Если он настолько не нужен им самим, зачем тратить время на его изучение тем, для кого он не родной? "Ради уважения"? А за что их уважать? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3897] | [Ответить] |
| > Так вот не быват здорового
> национализма. Бывает. Русский националист Андрей защищает украинский язык. А американский космополит Сергей Федосов всячески его поносит. (Всё упирается в понятия. Мы, видимо, разные вещи понимаем под национализмом; как и в разговоре о родном языке.) Кстати, хотите вы или нет, но национализм (здоровый или нет) существовал всегда. Всегда есть свой/чужой. Это природа человека. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3899] | [Ответить] |
| > Это
> язык, который не используется нигде за пределами пещерно > националистической Украины Кстати, когда-то были попытки сделать его одним из государственных языков Канады. > (триста лет "в > условиях жёсткой русификации" не умер, а в равноправных > условиях умрёт). Наконец-то я услышал от вас хоть один умный довод. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3900] | [Ответить] |
| > Бывает. Русский националист Андрей защищает украинский
> язык. А американский космополит Сергей Федосов всячески его > поносит. Вы защищаете один национализм, в ряду дугих. Американский космополит призывает ответить на один национализм, встречным. Рак лечить раком. > Кстати, хотите вы или нет, но национализм (здоровый или > нет) существовал всегда. Всегда есть свой/чужой. Это > природа человека. Конечно. Как и рак живет в любом оганизме, пока его не разбудят. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3899] | [Ответить] |
| > Если он настолько не нужен им самим, зачем
> тратить время на его изучение тем, для кого он не родной? > "Ради уважения"? А за что их уважать? А граждане Украины с якобы родным русским языком учат русский язык? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3902] | [Ответить] |
| > Американский космополит призывает ответить на один
> национализм, встречным. Где у меня встречный национализм? Покажите. От обвинявшего меня в русском национализме Вячеслава я ничего разумного и не жду, а от Вас, признаюсь, не ожидал... > А граждане Украины с якобы родным русским языком учат русский язык? Не знаю. Говорят, что во многих школах его изучение сведено к одному уроку в неделю и что учебники русского языка, изданные в России, в украинских школах запрещены. Были также и фотографии подростковой "настенной живописи" на русском языке украинскими буквами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3904] | [Ответить] |
| > Где у меня встречный национализм? Покажите. От обвинявшего
> меня в русском национализме Вячеслава я ничего разумного и > не жду, а от Вас, признаюсь, не ожидал... Все призывы к протестам, активному отпору. Упреки в пассивности. Разве это не национализм? Мне кажется, суть та же. Заболеем все. Мне национализм, кстати, (как и все околонациональные игрища-бредни) представляется своего рода психическим растройством. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3904] | [Ответить] |
| Это не национализм, это нормальная защита своих прав от дискриминации.
И вообще странно, что Вы забыли моё давнее предложение продублировать на мове указатели Киевского вокзала. Чтобы приехавший в Москву украинец чувствовал, что это и его столица тоже, которая ему рада. > Русские обычно неохотно вступают в брак с инородцами Вообще-то смешанных браков в России огромное количество. Хотя национализм и расизм в России подняли голову и это позорное явление. К счастью, в России это пока ещё удел маргиналов, а на Украине - государственная идеология. Почувствуйте разницу. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3906] | [Ответить] |
| > Вообще-то смешанных
> браков в России огромное количество. Я не говорил, что их нет. Я говорю, что их сравнительно мало. Вы не были в Казахстане, а я там жил и знаю, что брак между русскими и казахами считается там чем-то ненормальным. К тому же часто в смешанных браках дети не считают себя русскими. Возьмите Ирину Хакамаду. В сознании людей она японка, а не русская. Я знаю множество таких примеров. Русско-татарский, русско-казахский, русско-бурятский ребёнок воспитывается как татарин, казах, бурят. Так же и во Франции. В браках между арабами и французами, чёрными и французами, ребёнок воспитывается как араб, африканец, а не француз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3906] | [Ответить] |
| > Это не национализм, это нормальная защита своих прав от
> дискриминации. Обычный довод националистов. Посмотрите на них. Их аргументы подобны. Они больные люди и ищут оправданий. Вы, взываете к здоровым. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3906] | [Ответить] |
| До тех пор, пока националисты требуют соблюдения своих прав, я на их стороне. С того самого момента, когда они требуют ущемления прав соседей, я против них. Куда уж проще.
Украинские националисты не требуют соблюдения своих прав, их никто не нарушает. Они дискриминируют чужие (притом в предельно хамской форме), так что сравнение неверное. Кстати, отказ вступать в брак с инородцем глупо называть национализмом. Семья - это не простая дружба, это совместная жизнь под одной крышей, поэтому выбирают спутника жизни со схожими взглядами и ценностями. По-русски - "свою половину", по-английски - "someone to complete me". Следовательно, и русский, и француз, и украинец, и поляк ищут такую половину даже в своей собственной русской, французской, украинской или польской среде, а не берут в спутники кого попало. Если культурные различия велики, как можно связывать свою судьбу с таким человеком? Особенно если в его культуре отвергается то, что ценится в твоей и наоборот? Как можно воспитывать детей в такой обстановке? Так что это никакой не национализм, отказываясь жениться на инородке, я не ставлю её ниже себя, я просто говорю, что она не подходит лично мне. Просто потому что она не моя половина. Вот и всё. Я вполне могу при этом её уважать или дружить с ней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3909] | [Ответить] |
| > До тех пор, пока националисты требуют соблюдения своих
> прав, я на их стороне. С того самого момента, когда они > требуют ущемления прав соседей, я против них. Куда уж > проще. Просто, но неверно. В том и дело, что национализм во всем видит ущемление его прав. Ущемляют его, ущемляет он - ему безразлично. Его права безграничны. Разбуди национализм, ему не будет конца. Безразлично как - действительными притеснениями или призывами к протестам. Всегда найдутся безумцы и поведут толпу. Вы думаете все украинцы подобны Тягнибоку и Фарион? Совсем нет. Абсолютное большинство, совершенно здоровые люди. Однако не все могут устоять перед харизмой безумца. Таких немного, но это очень заразно. Увы. > Кстати, отказ вступать в брак с инородцем глупо называть Это не мне? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3835] | [Ответить] |
| > Многие ученики просто стесняются. Украинский язык до сих
> пор считается языком деревни. А вы сами должны знать, что > дети боятся отличаться от своих одноклассников, друзей и т.д. > Я вам приведу пример. В школе, в которой я работал, завуч > была родом из Тернополя (она разговаривала со своими сыном > и дочерью на украинском языке, они с ней тоже). Но её сын и > дочь (они учились в одиннадцатом классе, в котором я > преподавал) с одноклассниками общались на (суржикообразном) > русском языке. Вот вам и пример. > Другой пример. Я снимал комнату у женщины лет 36. Она жила > с дочерью лет 14. Сама женщина родом из Сумской области. > Она всегда дома общалась с дочерью на украинском языке > (почти не на суржике; всё-таки учительницей в младших > классах работала), а дочь говорила только на русском языке. > Вот и судите сами: девочка говорит на русском, а мать с ней > с пелёнок говорит на украинском. Украинский (язык матери) > ей родной или нет? > Таких примеров на Украине на каждом шагу. Ну да. Влияние среды. А в Нью-Йорке дети полностью русскоязычных родителей и в школе, и вне школы между собой, как Вы думаете, на каком языке разговаривают? Киев последние лет по крайней мере сто пятьдесят был преимущественно русскоязычным городом. Приехал бы ученик из Донецка во Львов — с большой вероятностью перешел бы на украинский, по тем же причинам, что приехавший из Тернополя в Киев — на русский. "Национал-демократы" же объясняют, что вот эта стопятидесятилетняя русскоязычность — это неправильно, это следствие колониализма и т.п., и должно быть исправлено. А кто вы, простите, такие, чтобы решать это за всех киевлян? (Что часть их аргументов при этом — полная чушь, это отдельный разговор...) > Во имя возрождения украинского языка. "Возрождения" должны хотеть сами люди. Если хотят — то и заставлять их не надо. Всё само произойдет. А если не хотят (как Ваши ученики, отвечавшие Вам по-русски) — то нечего ломать их об колено. Человек первичен, государство вторично... | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3910] | [Ответить] |
| > заразно. Увы. > Кстати, отказ вступать в брак с инородцем
> глупо называть Это не мне? Нет. Это Андрею. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3911] | [Ответить] |
| > > Во имя возрождения украинского языка.
> "Возрождения" должны хотеть сами люди. Если хотят — то и > заставлять их не надо. Всё само произойдет. А если не хотят > (как Ваши ученики, отвечавшие Вам по-русски) — то нечего > ломать их об колено. Человек первичен, государство вторично... И есть еще один момент — не менее важный. Вы помните, почему в 1991 году коммунисты в Верховном Совете УССР проголосовали за независимость Украины? Потому, что стремились воплотить... как это там было, "вековую мечту украинского народа о независимости"? "Богом данное право" (это мне особенно нравится)? ЩАС! За неделю до этого они ни о какой независимости и в страшном сне не хотели слышать. А проголосовали, дабы спасти собственные шкуры. (Ибо в Москве параллельно с этим готовились запретить КПСС.) Никакого секрета здесь нет, об этом пишут вполне открыто (не в украинских учебниках истории, конечно). Так вот — Вы думаете, что значительная часть "борцов за возрождение" (запрещающих фильмы на русском, украинизирующих русские школы и т.п.) действительно переживает за украинский язык? Да плевать они на него хотели. Как и на Украину. Завтра им "поступит указание" — они начнут с жаром доказывать, что Украина — это, по сути дела, Турция, что только колонизаторская политика нехороших украинцев вытеснила турецкий язык с его исторической вотчины — Киева, Львова и Днепропетровска, и т.д. и т.п. Несомненно, есть люди, которым украинский язык реально дорог. И пока такие люди есть, этот язык никуда не денется. Но... националисты — это плохо, а лицемеры-националисты (люди, перекрасившиеся в националистов "по велению времени", как, например, Тимошенко) — еще хуже. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3913] | [Ответить] |
| > > > Во имя возрождения украинского языка.
> > "Возрождения" должны хотеть сами люди. Если хотят — то и > > заставлять их не надо. Всё само произойдет. А если не > хотят > > (как Ваши ученики, отвечавшие Вам по-русски) — то нечего > > ломать их об колено. Человек первичен, государство > вторично... Російські школи-класи в Києві є. Чому батьки віддали своїх дітей в український клас? Їх хтось об коліно ламав? > А проголосовали, дабы спасти собственные шкуры. (Ибо в > Москве параллельно с этим готовились запретить КПСС.) І як це пов’язано? В Києві також КПРС заборонили, якщо пам’ятаєте. > Да плевать они на него хотели. Как и на Украину. Завтра им > "поступит указание" — они начнут с жаром доказывать, что > Украина — это, по сути дела, Турция, что только > колонизаторская политика нехороших украинцев вытеснила > турецкий язык с его исторической вотчины — Киева, Львова и > Днепропетровска, и т.д. и т.п. Ну от зараз "поступила вказівка" "доводити, що Україна - це, по суті справи, Росія і тільки колонізаторська політика..." Багато побігло? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3910] | [Ответить] |
| > Просто, но неверно. В том и дело, что национализм во всем
> видит ущемление его прав. Ущемляют его, ущемляет он - ему > безразлично. Его права безграничны. Разбуди национализм, > ему не будет конца. Безразлично как - действительными > притеснениями или призывами к протестам. Всегда найдутся > безумцы и поведут толпу. Робимо висновки - про утиски прав російськомовних кричать російські націоналісти. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3910] | [Ответить] |
| Трохи з історії української літератури
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2009/7/na13.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3915] | [Ответить] |
| > Робимо висновки - про утиски прав російськомовних кричать
> російські націоналісти. Верные выводы. Разбудите, мало не покажется. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [3917] | [Ответить] |
| > > Робимо висновки - про утиски прав російськомовних кричать
> > російські націоналісти. > Верные выводы. Разбудите, мало не покажется. Вони вже давно прокинулись і ниють... | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3917] | [Ответить] |
| Лживость и наглость украинско озабоченных поражают воображение. А когда-то они громко возмущались, что царь Эмский Указ подписал. Могу себе представить, как они себя вели сто сорок лет назад, если такой либерал как Александр Второй Освободитель пошёл на такой шаг. Государя просто довели, я в этом теперь не сомневаюсь ни секунды. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3917] | [Ответить] |
| Да, вот, как раз, "Газету по-киевски" читаю.
"Язык киевской земли, официально признанный простонародным наречием или даже "жаргоном", несмотря на многовековой гнет, не умер и отважно отстаивает свое право на культурное совершенствование. Но в ответ на обращение педагогического совета частной гимназии из Каменец-Подольского ввести в предметы изучения украинский язык, "обрусители" киевского учебного округа, с энергией, достойной лучшего применения, поспешили закрыть новый клапан украиснкой культуры. Факт печальный и позорный, позорный для русского просвещения и культуры. но характерный для русского сатрапизма. Воля чиновника - выше закона, и эта воля - произвол". Газета "Киевская заря", 5 мая 1906 года. "В самом центре Киева, а именно - на Крещатике, №38, красуется вывеска над воротами на польском языке Dziennik Kijowski (красные буквы на белом фоне). Кроме того, на Б.Подвальной, №16 висит у ворот витрина с книгами только на польском языке. Весьма удивитлеьно, что никто не наблюдает за внешними явлениями городской жизни, которую поляки, евреи и "украинцы" стараются перекрасить и перекрашивают на свой лад. Газета "Киев. Ежедневная газета", 28 апреля 1914 г. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3911] | [Ответить] |
| > Если хотят —
> то и заставлять их не надо. Всё само произойдет. Стефан, если так рассуждать, то можно дойти и до того, что не нужно бороться с алкоголизмом, наркоманией, преступностью. Мол, захотят пьяницы — сами перестанут пить. Зачем бороться-то с их привычками? Стефан, если провести сейчас референдум о предоставлении русскому языку статуса государственного на Украине, каков будет результат? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3910] | [Ответить] |
| > Всегда найдутся безумцы и поведут толпу.
Это вы о своём любимце Лимонове? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3913] | [Ответить] |
| > (люди, перекрасившиеся в
> националистов "по велению времени", как, например, > Тимошенко) Ага, ещё вчера по-русски говорила, а сегодня уже большой патриоткой Украины стала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3922] | [Ответить] |
| > > Всегда найдутся безумцы и поведут толпу.
> Это вы о своём любимце Лимонове? Вовремя напомнили. Как же о не мзабыл. То же ведь - любитель Франции. Да, подобные ему, только он - мягкий вариант. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3921] | [Ответить] |
| > > Если хотят — > то и заставлять их не надо. Всё само
> произойдет. Стефан, если так рассуждать, то можно дойти и > до того, что не нужно бороться с алкоголизмом, наркоманией, > преступностью. Мол, захотят пьяницы — сами перестанут пить. > Зачем бороться-то с их привычками? С порнографией русский язык уже сравнили. Теперь сравнивают с алкоголизмом, наркоманией и преступностью. Причём делает это породистый великоросс. Нет, это точно болезнь.... (притом неприличная). > Стефан, если провести > сейчас референдум о предоставлении русскому языку статуса > государственного на Украине, каков будет результат? Наверняка проголосуют "за". Но какое это имеет значение, когда есть Идея... :-) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3921] | [Ответить] |
| > Стефан, если так рассуждать, то можно дойти и до того, что
> не нужно бороться с алкоголизмом, наркоманией, > преступностью. Мол, захотят пьяницы — сами перестанут пить. > Зачем бороться-то с их привычками? Почему нужно бороться с преступностью, думаю, Вы сами себе ответите лучше, чем это сделаю я. С алкоголизмом и наркоманией... в идеальном обществе я бы поступил так. Развесил бы везде огромные плакаты: "Как только вы станете алкоголиком/наркоманом, мы, общество, перестанем вас поддерживать в каком бы то ни было смысле — кормить, лечить и т.п. Думайте головой. Выбор за вами". К сожалению, все общества не идеальны, а реальны, поэтому "маемо те, шо маемо" ©. P.S. Коллекция пополняется. Кроме "языка попсы и блатняка", "порнографии", теперь еще и "алкоголизм, наркомания, преступность". Кто больше? :-) > Стефан, если провести сейчас референдум о предоставлении > русскому языку статуса государственного на Украине, каков будет результат? Не знаю. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3925] | [Ответить] |
| > С порнографией
> русский язык уже сравнили. Теперь сравнивают с > алкоголизмом, наркоманией и преступностью. Причём делает > это породистый великоросс. Нет, это точно болезнь... Болезнью является приписывание другому того, чего тот никогда не говорил. Я не сравнивал русского языка с алкоголизмом, наркоманией и преступностью. Я сравнивал различие виды запретов со стороны государства. Вас возмущает, что государство якобы запрещает русский язык, а многим наплевать на русский язык, их больше беспокоит, что им запрещают бухать, колоться и воровать. Кстати, Ваше Американское Высочество Федосов, я вот сегодня подумал (ваши речи о берестяных грамотах, литературе и прочем...) — а где доказательства существования марийского, ненецкого, языков Америки, Африки и т. д.? Предоставьте мне, пожалуйста, "берестяные грамоты" на этих языках и их "тысячелетнюю литературу". Жду. Иначе я сделаю вывод, что этих языков нет и не было. > Наверняка проголосуют "за". Но какое это имеет значение, > когда есть Идея... :-) Проголосуют. Вопрос: СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ "ЗА"??? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3925] | [Ответить] |
| Кстати, Сергей Федосов, а почему на Украине ("где украинцы хотят иметь русский язык и вообще жить в составе России") разрыв между Януковичем и Тимошенко был таким маленьким??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3921] | [Ответить] |
| Вопрос не корректен. Корректный вопрос на референдум - какой язык вы признаете официальным?
Трактовка может быть различная. 1 - Первые три - общегосударственные. 2 - Общегосударственного - нет. Победивший становится официальным в суюьекте федерации, в регионе (области, городе). 3 - Третий. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3926] | [Ответить] |
| > Кроме "языка попсы и блатняка", "порнографии", теперь еще и
> "алкоголизм, наркомания, преступность". Кто больше? :-) Я уже ответил на это. Я сравнивал различные виды запретов (не важно на что) со стороны государства. Никто здесь не сравнивал языка с преступностью и девиантным поведением. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3930] | [Ответить] |
| > Я уже ответил на это. Я сравнивал различные виды запретов
> (не важно на что) со стороны государства. Никто здесь не > сравнивал языка с преступностью и девиантным поведением. Ну да. "Неважно, на что". Ваша логика: "Государство заставляет не убивать, и это нормально. Так почему же вы жалуетесь, когда государство заставляет говорить на языке X?" | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3931] | [Ответить] |
| > Ваша логика: "Государство
> заставляет не убивать, и это нормально. Так почему же вы > жалуетесь, когда государство заставляет говорить на языке > X?" Стефан, я в сотый раз повторяю своё мнение: я за предоставление русскому языку статуса второго государственного языка на Украине. Я лишь пытаюсь понять и помирить обе стороны (кстати, это одно из моих достоинств — я всегда пытаюсь понять противоположные стороны и рассудить их). Я понимаю, почему украинская сторона выступает против русского языка (это вовсе не означает, что я её поддерживаю). | ||
| Сан Саныч | Re: Такое вот письмо - [3932] | [Ответить] |
| > Я лишь пытаюсь понять и помирить обе стороны
> (кстати, это одно из моих достоинств — > я всегда пытаюсь понять противоположные стороны и рассудить их). Лично мне вспоминаются строки Пушкина: "Оставьте, это спор славян между собою... вопрос, которого не разрешите вы". | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3932] | [Ответить] |
| > Стефан, я в сотый раз
> повторяю своё мнение: я за предоставление русскому языку > статуса второго государственного языка на Украине. Я это от Вас слышу в первый раз. > Я понимаю, почему украинская > сторона выступает против русского языка Не Вы один это понимаете. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3928] | [Ответить] |
| > Кстати, Сергей Федосов, а почему на Украине ("где украинцы
> хотят иметь русский язык и вообще жить в составе России") > разрыв между Януковичем и Тимошенко был таким маленьким??? Не знаю. Меня не интересуют ни Янукович, ни Тимошенко, хотя последняя, безусловно, редкая клоунесса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3927] | [Ответить] |
| > Вас возмущает, что государство якобы запрещает русский язык,
Не "якобы", а запрещает. Я смотрю, годы, проведнные в украинском дурдоме, для Вас даром не прошли. > а где доказательства существования марийского, ненецкого, > языков Америки, Африки и т. д.? Предоставьте мне, > пожалуйста, "берестяные грамоты" на этих языках и их > "тысячелетнюю литературу". Жду. Иначе я сделаю вывод, что > этих языков нет и не было. Делайте на здоровье. Мне вообще нравится ход Ваших мыслей, согласно которому украинцы - это дикие племена. :-)) > Проголосуют. Вопрос: СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ "ЗА"??? Больше половины - точно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3935] | [Ответить] |
| >Тимошенко, хотя
> последняя, безусловно, редкая клоунесса. — Вы как политик согласитесь на продление срока пребывания российских войск в Севастополе в обмен на уменьшение цены на газ и нефть? — Конечно, соглашусь. Почему? Потому что очень важно сегодня сделать так, чтобы люди жили богато и чтобы у них абсолютно не было никаких экономических стрессов. Что касается войск в Севастополе, то всегда можно договориться о предоставлении услуг одной страной другой стране на нормальных коммерческих условиях. Здесь нет ничего плохого. http://www.profile.ru/items/?item=11328 18.04.2005 | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3935] | [Ответить] |
| О! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3924] | [Ответить] |
| > > > Всегда найдутся безумцы и поведут толпу.
> > Это вы о своём любимце Лимонове? > Вовремя напомнили. Как же о не мзабыл. То же ведь - > любитель Франции. http://www.ej.ru/?a=note&id=10060 | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3931] | [Ответить] |
| > > Я уже ответил на это. Я сравнивал различные виды запретов
> > (не важно на что) со стороны государства. Никто здесь не > > сравнивал языка с преступностью и девиантным поведением. > Ну да. "Неважно, на что". > Ваша логика: "Государство заставляет не убивать, и это > нормально. Так почему же вы жалуетесь, когда государство > заставляет говорить на языке X?" Насправді держава намагалась заборонити дискримінацію тих, хто бажає розмовляти мовою X. А для цього, звичайно, доводиться примушувати декого (наприклад чиновників чи вчителів) розмовляти мовою X при виконанні службових обов'язків. Звичайно, вбивство і дискримінація - злочини різного ступеня важкості, але те і те є злочином, а тому забороняти і те й інше - цілком нормальна практика. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3940] | [Ответить] |
| > заставляет говорить на языке X?" Насправді держава
> намагалась заборонити дискримінацію тих, хто бажає > розмовляти мовою X. А для цього, звичайно, доводиться > примушувати декого (наприклад чиновників чи вчителів) > розмовляти мовою X при виконанні службових обов'язків. А почему его обязанностью является говорить на мове Х? К нему что, обратился на этой мове посетитель, а он отказался на ней отвечать? Или так захотела левая пятка националистических выродков? Так валить такое государство ко всем чертям и построить нормальное. В котором выродки знают своё место. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3940] | [Ответить] |
| А говорите - плевать. Плевать, это безразличие. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3940] | [Ответить] |
| К будущему Украины я совершенно безразличен, а к её свинству - нет. Как к любому другому свинству, например, российскому. И вообще что это за дурацкий упрёк, всегда исходящий от проукраинских идиотов? Украина постоянно лезла на рожон и получила соответствующее заслуженное отношение.
Приднестровье вот ни на кого не лезет, а Андрей его люто ненавидит. Хотя, возможно, никогда там не был. При этом он ходит на этот транспортный форум, не участвуя в транспортных обсуждениях, но громче всех кричит, что ему на Украину плевать, бросая мне уже не первый упрёк. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3940] | [Ответить] |
| Какокй упрек? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3940] | [Ответить] |
| Упрёк в том, что я, дескать, озабочен Украиной. Жду обвинений в российском шовинизме, от Андрея я его ещё не получал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3940] | [Ответить] |
| Не в качестве упрека - конечно не безразличны. А в какой части, Вы сами определяйтесь.
А что значит - Украина постоянно лезла на рожон? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3932] | [Ответить] |
| > Стефан, я в сотый раз повторяю своё мнение: я за
> предоставление русскому языку статуса второго > государственного языка на Украине. Честно говоря, мне казалось, что ровно наоборот. > Я понимаю, почему украинская сторона выступает против > русского языка (это вовсе не означает, что я её поддерживаю). Солидарен с обеими строчками :-) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3940] | [Ответить] |
| > А для цього, звичайно, доводиться примушувати декого (наприклад чиновників чи
> вчителів) розмовляти мовою X при виконанні службових обов'язків ... если к ним на этом языке первыми обратятся клиенты, за обслуживание которых они получают зарплату. В такой формулировке — согласился бы и поддерживал бы. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3948] | [Ответить] |
| > > А для цього, звичайно, доводиться примушувати декого
> (наприклад чиновників чи > > вчителів) розмовляти мовою X при виконанні службових > обов'язків > ... если к ним на этом языке первыми обратятся клиенты, за > обслуживание которых они получают зарплату. > В такой формулировке — согласился бы и поддерживал бы. Можеш, як матимеш нагоду, провести у Києві експеримент. Як виникне потреба звернутись до державної установи, спробуй говорити там українською. У сількох процентах випадків чиновник перейде на українську. Як набереш статистку, тоді можна поговорити про те, яку мову держава нав'язує киянам. ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3948] | [Ответить] |
| Это я хорошо знаю. Сейчас всегда разговор начинается с украинского. Если продолжать общение по-русски, иногда могут перейти на русский, но редко. Чаще - "я понимаю тебя, ты понимаешь меня". Мне это безразлично. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3950] | [Ответить] |
| > Это я хорошо знаю. Сейчас всегда разговор начинается с
> украинского. Если продолжать общение по-русски, иногда > могут перейти на русский, но редко. При том что для собеседника русския язык - родной. Просто он боится потерять работу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3951] | [Ответить] |
| > При том что для собеседника русския язык - родной. Просто
> он боится потерять работу. Не обязательно. В Киеве сейчас очень много приезжих, по-русски им говорить непривычно. А то, что с клиентом нужно общаться на его языке, им не обьяснили. Это да. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3951] | [Ответить] |
| Мой личный опыт, о котором я уже писал несколько лет назад, говорит, что русский язык чиновника был именно родной. Просто Украина выпендривается. Детский сад, трусы на лямках! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3951] | [Ответить] |
| Когда чиновник был городской, а селяне шли работать в торговлю. Теперь чиновьече, стало во многом сельским.
Кстати, Стефан ошибается в оценке распостраненности укранской речи в Киеве. Ее стало значительно больше. Если раньше селянин не понимал и опасался столицы, теперь для него, это магнит. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Такое вот письмо - [3954] | [Ответить] |
| > Кстати, Стефан ошибается в оценке распостраненности
> укранской речи в Киеве. Ее стало значительно больше. Если > раньше селянин не понимал и опасался столицы, теперь для > него, это магнит. Узагальнення не зовсім коректне - я народився та все життя прожив у Києві. Також Ви знаєте ще кількох учасників форуму (серед киян), які спілкуються українською та не мають ніякого відношення до села. Взагалі, зворот "селянин не понимал и опасался столицы, теперь для него, это магнит" є не зовсім коректним, адже таким чином Ви людей ототожнюєте з бидлом. Це лише старі більшовики могли так висловлюватись (маючи на увазі певну масу людей за словом, що характеризує одну особу). Не всілякий селянин - бидло, і не усілякий корінний киянин - інтелігент. | ||
| Сан Саныч | Re: Такое вот письмо - [3954] | [Ответить] |
| > Кстати, Стефан ошибается в оценке распространенности
> украинской речи в Киеве. Ее стало значительно больше. Если > раньше селянин не понимал и опасался столицы, теперь для > него это магнит. +100%! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3955] | [Ответить] |
| > ніякого відношення до села. Взагалі, зворот "селянин не
> понимал и опасался столицы, теперь для него, это магнит" є > не зовсім коректним, адже таким чином Ви людей ототожнюєте > з бидлом. Ошибаетесь. Я вообще такого слова не употребляю. Даже понятия. Селяне, для меня - сельские жители. А то, что сельский житель, не любит город и его не понимает, это даже не моя мысль. Я ее только разделяю. > одну особу). Не всілякий селянин - бидло. Обьясните, что это такое и я Вам отвечу. Так это или нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3955] | [Ответить] |
| Стало быть, языковая возня на Украине - это ещё и конфликт города и деревни. Ибо практически все города на Украине, кроме западных, русскоязычны. Даже Винница. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3914] | [Ответить] |
| > Російські школи-класи в Києві є. Чому батьки віддали своїх
> дітей в український клас? Їх хтось об коліно ламав? Всех не ломали, конечно. Кто-то отдал дань моде. Кто-то — потому, что в вузах русских "классов" нет. Кто-то — потому, что русская школа слишком далеко от дома... > І як це пов’язано? В Києві також КПРС заборонили, якщо пам’ятаєте. А вчерашним (по состоянию на 1991) коммунистам что с того? Их запрет уже никаким боком не касается, они теперь патриоты, руховцы и т.д. и т.п.... Кем был "в прошлой жизни" первый президент Украины, напоминать, надеюсь, излишне? > Ну от зараз "поступила вказівка" "доводити, що Україна - > це, по суті справи, Росія і тільки колонізаторська політика..." Не совсем. Проффесор и иже с ним всё же продолжают чего-то говорить о национальных интересах и т.п. Если же, паче чаяния, дошло бы до реализации, скажем, вот той идеи объединения России-Украины-Белоруссии... многие националисты быстренько бы эволюционировали :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3914] | [Ответить] |
| Нет уж, с Украиной объединяться - не дай Бог! Только вассальное положение или пусть остаётся незалежной. Бачили очи шо купували..
Кстати, третий президент тоже был того.... марксистско-ленинский пропагандист. :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3786] | [Ответить] |
| > Логика проста, как две копейки. В Саудовской Аравии, если
> женщина выйдет на улицу в шортах (что во Франции > нормально), с ней что сделают? Правильно, посадят. Значит, > будьте добры, соблюдайте симметрию. > Так, чтобы "вы у нас только по-нашему, а мы у вас будем > по-своему, а не по-вашему" — так дела не будет. А я, грішним ділом, думав що Вакарчук перегнув палицю, коли вирішив проводити тестування тільки українською. ;) Виявляється він бу правий! :) Потрібно дотримуватись симетрії. ;) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3786] | [Ответить] |
| Ничего не понял. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3962] | [Ответить] |
| > Ничего не понял.
А що тут не розуміти? Оскільки Росія проводить випускні тести тільки російською, то Україна повинна дотримуватись симетрії і проводити тести лише українською. А так щоб "у нас по нашому, а у вас теж понашому", так діла не буде. ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [3962] | [Ответить] |
| А это о паранже. Французы показали свою цивилизованность. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3963] | [Ответить] |
| > > Ничего не понял. А що тут не розуміти? Оскільки Росія
> проводить випускні тести тільки російською, то Україна > повинна дотримуватись симетрії і проводити тести лише > українською. А так щоб "у нас по нашому, а у вас теж > понашому", так діла не буде. ;) То, что Украина - клиническая и неизлечимая дура, давно не новость, но периодически напоминать об этом полезно. А то некоторые всё сомневаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3963] | [Ответить] |
| Мысленно представил себе выпускные тесты в вирджинских школах исключительно на алгонкинском языке. Почему? Ну "раз в Англии выпускные тесты только на английском, то треба дотримуватись симетрії" :-))) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3963] | [Ответить] |
| http://gigamir.net/news/economy/government/pub55393/
Интересные мысли... | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3967] | [Ответить] |
| >
> http://gigamir.net/news/economy/government/pub55393/ > Интересные мысли... Прочитав заголовок и первый абзац, дальше не читал и другим не советую. "Не пей, Иванушка, козлёночком станешь!" (с) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3963] | [Ответить] |
| > Оскільки Росія проводить випускні тести тільки російською,
> то Україна повинна дотримуватись симетрії і проводити тести лише українською. Теперь понятно. No comments. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3969] | [Ответить] |
| > > Оскільки Росія проводить випускні тести тільки
> російською, > > то Україна повинна дотримуватись симетрії і проводити > тести лише українською. > Теперь понятно. No comments. Ну а що ж тобі ще залишається... ;) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3967] | [Ответить] |
| > http://gigamir.net/news/economy/government/pub55393/
Мысль о том, как за счет украиноязычной рекламы извлекаются дополнительные деньги из компаний Samsung, Microsoft или Mercedes в пользу украинских компаний — согласен, небезынтересная. Что ж, если всех такая ситуация устраивает — хорошо. (Осталось только отменить шестую статью Насчет фильмов... согласно аффтару, опять-таки, всё и так само должно стать на свои места. "Чего возиться, раз жизнь осудит"? Ну а сравнение русского языка в Украине и английского/немецкого в Голландии — традиционно no comments. Говоря словами аффтара, "понятно, что есть принципиальные идиоты, которые не могут осознать"... | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3970] | [Ответить] |
| > Ну а що ж тобі ще залишається... ;)
Ничего... единственная альтернатива — повторять по сотому разу одни и те же аргументы и нарываться на нежелание и/или неспособность их воспринять. Так у меня есть на что потратить свое время с большей пользой... :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3972] | [Ответить] |
| > > Ну а що ж тобі ще залишається... ;)
> Ничего... единственная альтернатива — повторять по сотому > разу одни и те же аргументы и нарываться на нежелание и/или > неспособность их воспринять. Так у меня есть на что > потратить свое время с большей пользой... :-) Якраз навпаки. :) Я сприйняв твої аргументи про симетрію і спробував застосувати їх до українських реалій. Не знаю, чому тобі не сподобалося. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3970] | [Ответить] |
| Просто украинцы чётко усвоили принцип "капля камень точит". | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3958] | [Ответить] |
| > Ибо практически все города на Украине,
> кроме западных, русскоязычны. Даже Винница. Поверхностное утверждение, как всегда у С. Федосова. Г-н Федосов не только великий знаток человеческих душ, но и специалист по географии Украины. Из Америки ему хорошо слышно, что все украинские города (а город — понятие растяжимое) говорят по-русски. Вот незадача! Почему-то украинцы из Черкасской, Полтавской, Кировоградской (не говоря уже о Хмельницкой), живущие на севере России (работающие там), говорят между собой на украинском языке (на суржике). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3963] | [Ответить] |
| > Оскільки Росія
> проводить випускні тести тільки російською, то Україна > повинна дотримуватись симетрії і проводити тести лише > українською. Пример крайне неудачный. В России не говорят столько по-украински, сколько на Украине по-русски (пусть и на плохом русском). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3947] | [Ответить] |
| > Честно говоря, мне
> казалось, что ровно наоборот. Вообще-то, русский язык — мой родной язык. Было бы странно, если бы я считал по-другому. Я ему желаю не только статуса государственного на Украине, но и хочу, чтобы он потеснил английский на международной арене (или, что более реально, чтобы он не терял своих позиций в Восточной Европе). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3941] | [Ответить] |
| > А
> почему его обязанностью является говорить на мове Х? Потому что это государственный язык. > Так валить такое государство > ко всем чертям и построить нормальное. Идеализм в вашем возрасте — это неприлично! Вы много "нормальных государств" видели в мире? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3975] | [Ответить] |
| > > Ибо практически все города на Украине, > кроме западных,
> русскоязычны. Даже Винница. Поверхностное утверждение, как > всегда у С. Федосова. Г-н Федосов не только великий знаток > человеческих душ, но и специалист по географии Украины. Из > Америки ему хорошо слышно, что все украинские города (а > город — понятие растяжимое) говорят по-русски. Опять впросак, я в Виннице был. Целый день. А Вы в Виннице были? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3978] | [Ответить] |
| > > А > почему его обязанностью является говорить на мове Х?
> Потому что это государственный язык. Иного ответа от нациста я и ждал. Ясно. Проехали. > Идеализм в вашем возрасте — это неприлично! Что вас с Наташей так заботит мой возраст? Завидуете что ли? :-) > Вы много > "нормальных государств" видели в мире? В одно из них я живу, во многих других побывал. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3978] | [Ответить] |
| > Вы много "нормальных государств" видели в мире?
Вопрос не мне, но хороший вопрос... :-/ Из тех, с которыми знаком достаточно близко, чтобы судить, претендента могу назвать только одного: Норвегию. Да и то, боюсь, что (помимо сверхдороговизны) я о ней просто не всё знаю :-( | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3574] | [Ответить] |
| > Мне кажется, в словах Табачника, больше всего бесит вот что:
> "Галичане практически не имеют ничего общего с народом > Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни > в лингвистическом, ни в политическом плане". > Безусловно. Как может не бесить, если претендуешь на первое > место, а сам тут - мало что. К слову сказать, Табачник не первый, кто до этого додумался. Он имеет достойных предшественников - к примеру, Гиммлера, который тоже считал, что галичане - это не украинцы, настолько, что даже дивизию "Галичина" в официальных документах называли "галицкой", и формиовалась она только из жителей западноукраинских земель, присоединенных к СССР в 1939 г. А использование слова "Украина" было там под категорическим запретом. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3825] | [Ответить] |
| 1) Люди хотят платить свои
> деньги за возможность смотреть фильмы на предположительно > родном языке. (И при этом до 2006 года им такой возможности > не давали...) 2а) Существует прибыльный для бизнесменов > способ предоставить людям такую возможность. 2б) В какой-то > период еще и государство помогало, внося часть денег. 3) А > бизнесмены не хотят зарабатывать деньги! Иначе как из-под > палки — не хотят, и всё. В рыночной экономике так не > бывает. Законы рынка, они везде одинаковы. Так какое же из > вышесформулированных утверждений неверно? Ларчик просто открывается: до событий осени-2004 в масштабе страны вообще не существовало проблемы языков, востока/запада, бандюковичей/белых_и_пушистых, etc. Именно по итогам этих событий начало всё больше проявляться разделение по этим критериям, отдельные форумяне, до того годами общавшиеся на русском, стали демонстративно переходить на украинский, в теме про файнi покатушки Тернопiль-Франкiвськ на полном серьёзе стали высказываться предположения о том, что малое кол-во желающих посетить эти покатушки - это следствие прихода к власти регионалов, и тд и тп. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3983] | [Ответить] |
| > отдельные форумяне, до того
> годами общавшиеся на русском, стали демонстративно > переходить на украинский, После того, как некий форумянин заявил о своем принципиальном желании обливать фекалиями все украинское, отдельные форумяне демонстративно перешли на украинский. Было. Подтверждаю. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3984] | [Ответить] |
| > После того, как некий форумянин заявил о своем
> принципиальном желании обливать фекалиями все украинское, > отдельные форумяне демонстративно перешли на украинский. > Было. Подтверждаю. Абсолютно не поддерживая идею "обливания фекалиями всего украинского", тем не менее, справедливости ради, уточню: по крайней мере некоторые форумяне перешли на украинский ("демонстративно" или нет — понятия не имею и официально не интересуюсь) ДО этого заявления. Вот само заявление: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1911&ft=1&s=nd&fm=74&lm=93#s-83 2006-10-06 11:42 А вот более ранняя тема: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1484&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19#s-19 2006-06-02 15:00 Ergo, причинно-следственной связи между первым и вторым быть не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3983] | [Ответить] |
| > открывается: до событий осени-2004 в масштабе страны вообще
> не существовало проблемы языков, востока/запада, Существовала проблема. Просто в свете того, до чего Украина докатилась за шесть лет, сегодня уже кажется, что не существовало. Всё познаётся в сравнении. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [3984] | [Ответить] |
| > > отдельные форумяне, до того > годами общавшиеся на
> русском, стали демонстративно > переходить на украинский, > После того, как некий форумянин заявил о своем > принципиальном желании обливать фекалиями все украинское, > отдельные форумяне демонстративно перешли на украинский. > Было. Подтверждаю. Не знаю кто там принципиально переходил (знаю только одного и он сейчас ушёл с этого форума на русскоязыный), но я в последнее время написанное на украинском не читаю вообще, независимо от содержания. Принципиально ли? Если и да, то в незначительной степени. Главное вовсе не в принципе. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3829] | [Ответить] |
| > > Потому что он им не родной. (Кстати, все эти ученики
> ходили с оранжевыми повязками.) Даже если не родной... Ну и > что? Я общаюсь во Франции на французском языке. Это тоже не > мой родной язык. Ладно, сейчас скажете, что я сам приехал > сюда, а те, мол, там родились... Вот именно потому, что > украинцы утратили свой родной язык, Украина и пытается > возродить его (да, путём запрета русского; метод не самый > умный, но что есть, то есть). Вам ведь, Сергей Федосов, > наплевать на украинский язык. Это не ваш язык. А Украине > наплевать на ваш русский язык. Пусть Россия защищает свой > язык. Украина занимается своим. Опеределение, как всегда, убого. Украинцы не утратили свой язык - да, не утратили, несмотря на кошмарные 70-летние притеснения со стороны клятых москалей. :-] Просто Украина в своих нынешних границах - образование искусственное, и у отдельных её частей свой родной язык. Если внимание на этом не акцентировать, как было до осени-2004, то всё будет нормально. Но уж коль сакцентировали - будьте любезны, получите вполне ожидаемую реакцию полного неприятия чужеродного языка и культуры, навязываемых силой, и ненулевую вероятность выхода этого межэтнического противоречия из-под контроля впридачу. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3831] | [Ответить] |
| 3. А ваши
> американцы уважают французов, когда с наглой рожей задают > вопрос на английском языке. Им даже в голову не приходит > спросить "Do you speak English?", как будто все обязаны > говорить на английском. Француз в данном случае - обслуга в ресторане, емнип? А как же тогда то, что "клиент всегда прав"? ;-)) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3832] | [Ответить] |
| Крім того, навіть в
> умовах вільного ринку трапляються аналогічні речі. > Наприклад в США 1950-х чи почакту 1960-х років власники > багатьох ресторанів, маючи вільні столи, не пускали на > поріг афроамериканців, які були готові, пообідавши, > повністю оплатити рахунок і навіть дати "на чай". Чомусь не > хотілось їм заробляти додаткові гроші. Тільки після > прийняття закону про громадянські права у 1964-му вони > "з-під палиці" вони погодились багатіти за рахунок > чорношкірих клієнтів. А до цього чомусь не хотіли ніяк. Объяснение элементарно до безобразия. Если бы кто-то из них пустил к себе негра, то он бы тут же лишился существенной части своих постоянных белых клиентов. По их инициативе. > Багато "українських" кінобіснесменів мислять приблизно так > само як власники тих ресторанів (mutatis mutandis, > звичайно). Да ты что! Нет, ну если тебя напрягает то, что кто-то в зале во время сеанса шепчется | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3985] | [Ответить] |
| > ("демонстративно" или нет — понятия не имею и официально не
> интересуюсь) ДО этого заявления. Вот само заявление: > > А вот более ранняя тема: > > Ergo, причинно-следственной связи между первым и вторым > быть не может. Я, вообще-то, себя имел в виду ;-))). А мотивы моих действий я знаю лучше :-))). | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3833] | [Ответить] |
| > > акцентом!.. :-) И вот здесь-то возникает вопрос: так что
> же > у нас для чего — школа для учеников или ученики для > школы? > (А в более общей формулировке — государство для > народа или > ... ?) На Украине - народ для государства. В > более широком смысле - народ для идеи. Такой же вонючий > совок, только идеи разные (проводники этих идей наверняка > те же самые). Есс-но. Ворьё и отличники советской идеологической школы повернули нос по ветру и резко перешли на украинский, а толпа не_будем_уточнять_кого на радостях прыгают на задних лапках и заглядывают им в рот. :-)) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3837] | [Ответить] |
| Багато "українських"
> кінобіснесменів мислять приблизно так > само як власники > тих ресторанів (mutatis mutandis, звичайно). Мутируем. И > получаем украинское решение проблемы: нужно перестать > пускать в рестораны белых! Если бы в небезызвестной войне победил юг, то ни секунды не сомневаюсь, что так оно бы и было. Заодно становится понятно, с кого брали пример лидеры майдана и их последователи. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3990] | [Ответить] |
| > Да ты что! Нет, ну если тебя напрягает то, что кто-то в
> зале во время сеанса шепчется > по-русски, то это клиника. А если напрягает, что просто кто-то шепчется и мешает смотреть кино? А в ответ на замечание начинаются крики о затыкании рта русскоязычному населению. По-моему, клиника - именно это. (Женя, расскажу тебе личный случай. Мой малой, видимо, под воздействием "Иронии судьбы" ("Я живу в Москве, 3-я улица Строителей..."), на вопрос "В каком городе ты живешь" заладил отвечать "Я живу в Москве". Мы его учим правильному ответу. Ну вот, дело было в "Караване". Он хочет играть. Я спрашиваю - "В каком городе живешь, ответишь правильно - пойдем играть". Отвечает - "В Москве". Я ему отвечаю - "Пока ты живешь в Москве, играть не будешь". За что чуть не попал под раздачу двух русскоконтуженных бабужков, за обижание и притеснение русскоязычного населения). | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3839] | [Ответить] |
| > > Цель Украины - > ползучий полный запрет всего русского и
> так будет всегда, > пока русские не запретят саму Украину. > Эта болезнь пройдёт. У меня есть знакомые латышские > студенты в Париже. Они говорят, что многие латыши уже > переболели ненавистью ко всему русскому в 90-х. Сейчас > большинство родителей хотят, чтобы дети учили русский > вместе с английским в школе. И? Учат? Или доблестное гос-во такой возможности уже не предоставляет? | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3840] | [Ответить] |
| > > Да еще непонятно какого украиского. По > большей части -
> языка малой толики самих украинцев - > галичан. Кстати, не > могу понять одну вещь. Когда-то по-украински я читал > достаточно бегло, понимая без словаря большую часть текста, > а потом стало всё труднее и труднее. Это что, отсуствие > практики или язык действительно стал меняться (или его > стали менять?)? Есс-но, стали менять. Галицизировать. Теперешний украинский, звучащий в СМИ, мало похож на тот, который я учил в школе. Поначалу, как только начали появляться премьЕрки в автИвках и в автАх, это было смешно, но теперь я уже и за собой подмечаю, что не всегда понимаю 100% сказанного, особенно, если это не диктор, а просто чел, у которого берут интервью. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3983] | [Ответить] |
| > в теме про файнi покатушки
> Тернопiль-Франкiвськ на полном серьёзе стали высказываться > предположения о том, что малое кол-во желающих посетить эти > покатушки - это следствие прихода к власти регионалов Просмотрел тему http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4564&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 Нашел только сообщение 64 "Також по списку учасників видно, що це напевно буде поїздка для західноукраїнських фанатів... "Реґіоналізуємося"... " Лично я понял эту фразу как сожаление о том, что не смогут приехать фаны из других регионов. Возможно, что-то еще пропустил. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [3996] | [Ответить] |
| > Есс-но, стали менять. Галицизировать.
не могу не процитировать http://zmicer-k.livejournal.com/49830.html "Когда президент подписал указ о восстановлении среди судей конституционного суда своей преданной соратницы Сюзанны Станик, многие СМИ, не ожидая подвоха, разродились статьями типа "Янукович повернув Станик до КС", или даже "Янукович повернув собі Станик". Говорят, что во Львове при прочтении таких заголовков случается истерика. Ведь согласно словарю львовской гвары, словом "станик" львовяне называют... лифчик". | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3848] | [Ответить] |
| > > ...а навязыванием его всей стране Украина, которая >
> многонациональна. Ну и что, что многонациональна? Не только > на Украине навязывают язык, во Франции ещё с 16 века очень > активно навязывали французский язык бретонцам, > провансальцам и т. д. Примеров в мире много. А кое-где и поныне люди практикуют поедание других людей. Перенимаем опыт? > Да еще > непонятно какого украиского. По > большей части - языка > малой толики самих украинцев - > галичан. А вот это > бред!!! Украинский литературный язык основой имеет > среднеприднепрянский диалект (Черкащина, часть Полтавщины, > часть Киевщины). Галицийского в современном украинском > языке очень мало. ..., сказал россиянин, живущий во Франции.. :-] | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3869] | [Ответить] |
| > > У меня недоразвит стадный инстинкт. :-) Зато у вас
> хорошо развита ненависть к Украине. Ещё задолго до появления тебя на форуме Сергея (небезосновательно, впрочем) обвиняли в ненависти к России. Но по мере его знакомства с Украиной основания для обвинения его в ненависти к России стали резко исчезать.. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3878] | [Ответить] |
| > Насчет кино ситуация проста. Представьте себя на месте
> прокатчика. Что проще — взять готовую, переведенную копию > из соседней страны (на языке, который все равно все > понимают), или озаботиться еще и переводом (=поставить себе > новую задачу и решить ее). Конечно, все выбирают > беспроблемный путь. Если бы изначальные условия были > другими — перевод надо было бы делать в любом случае — то и > процентное соотношение фильмов на двух языках было бы иным. > Пока что имеем простой путь vs. сложный путь. Допускаю, что это правда. Но тогда возникает резонный вопрос: зачем платить больше? Или, перефразируя, - почему бы государству, раз оно так стремится защитить права украиноязычных граждан, не провести для начала опрос на тему того, согласны ли желающие смотреть кино именно на украинском заплатить за билет больше, чем за русскоязычный. Разве это было бы не справедливо? | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3892] | [Ответить] |
| > > Им это знание повредило? А знание украинского кому-то
> повредило? Речь-то не про знание украинского, а про запрет русского. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3903] | [Ответить] |
| > > Если он настолько не нужен им самим, зачем > тратить
> время на его изучение тем, для кого он не родной? > "Ради > уважения"? А за что их уважать? А граждане Украины с якобы > родным русским языком учат русский язык? C якобы родным - не знаю, а вот с родным - учили и прекрасно им владеют. Не постесняюсь заявить, что не исключено, что лучше, чем те, кто им пользуется только на форумах, живя в иноязычной среде. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3914] | [Ответить] |
| > > > > Во имя возрождения украинского языка. > >
> "Возрождения" должны хотеть сами люди. Если хотят — то и > > > заставлять их не надо. Всё само произойдет. А если не > > хотят > > (как Ваши ученики, отвечавшие Вам по-русски) — то > нечего > > ломать их об колено. Человек первичен, > государство > вторично... Російські школи-класи в Києві є. > Чому батьки віддали своїх дітей в український клас? Їх > хтось об коліно ламав? Хочется верить, что придёт время, когда в Киеве украинских школ останется штуки три, и ты с радостью, не ломая никого об колено, будешь ежедневно тратить по 3 часа, провожая своего ребёнка в одну из этих школ и забирая его оттуда. Может, хоть тогда перестанешь писать ерунду. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3921] | [Ответить] |
| > > Если хотят — > то и заставлять их не надо. Всё само
> произойдет. Стефан, если так рассуждать, то можно дойти и > до того, что не нужно бороться с алкоголизмом, наркоманией, > преступностью. Мол, захотят пьяницы — сами перестанут пить. > Зачем бороться-то с их привычками? Стефан, если провести > сейчас референдум о предоставлении русскому языку статуса > государственного на Украине, каков будет результат? Нацики во главе со своей лицемерной косой начнут ещё громче орать о том, что клятые москали уже раздают солдатам винтовки и завтра начнут оккупацию Украины. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3928] | [Ответить] |
| > Кстати, Сергей Федосов, а почему на Украине ("где украинцы
> хотят иметь русский язык и вообще жить в составе России") > разрыв между Януковичем и Тимошенко был таким маленьким??? Кто из тут присутствующих хочет жить в составе России я не знаю, но разрыв был маленьким потому, что правящая партия подтасовала результаты в свою пользу. Правда, не помогло, но попытки были. http://pllaneta.com/n13-tyurmy_golosuyut_za_timoshenko.html [...] из 142,8 тысяч заключенных, принимавших участие в выборах, 80 849 человек отдали свои голоса премьер-министру Украины. Об этом заявил член ЦИК Михаил Охендовский. Гораздо меньше голосов получил основной оппонент Тимошенко, лидер ПР Виктор Янукович. Его поддержали 34 034 заключенных. [...] Мои оппоненты, надеюсь, понимают, что в случае, если они заявят, что подтасовок в тюрьмах не было, это автоматически будет означать, что основной контингент этих мест родом отнюдь не из Донбасса? :-))) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3938] | [Ответить] |
| > О! :-)
Ну так ясное дело, что у нас уже несколько лет как выплачены все долги советского сбербанка и в армию берут исключительно на контракт. :-] | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4004] | [Ответить] |
| > Хочется верить, что придёт время,
> когда в Киеве украинских школ останется штуки три, и ты с > радостью, не ломая никого об колено, будешь ежедневно > тратить по 3 часа, провожая своего ребёнка в одну из этих > школ и забирая его оттуда. Может, хоть тогда перестанешь > писать ерунду. Лучше одна. И репутацтя у неё будет как у спецшколы для умственно отсталых и трудновоспитуемых. Украина всё для этого сделает, даже невозможное, а покорное стадо стерпит все плевки. Скажет, что это Божья роса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4001] | [Ответить] |
| > бы государству, раз оно так стремится защитить права
> украиноязычных граждан, не провести для начала опрос на > тему того, согласны ли желающие смотреть кино именно на > украинском заплатить за билет больше, чем за русскоязычный. > Разве это было бы не справедливо? По их мнению справедливо облагать налогами русскоязычные книги и фильмы, чтобы финансировать выпуск | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4000] | [Ответить] |
| > > > У меня недоразвит стадный инстинкт. :-) Зато у вас >
> хорошо развита ненависть к Украине. Ещё задолго до > появления тебя на форуме Сергея (небезосновательно, > впрочем) обвиняли в ненависти к России. Но по мере его > знакомства с Украиной основания для обвинения его в > ненависти к России стали резко исчезать.. Это вообще-то была не ненависть, тем более что я - не Наташа. Просто Россия тогда совершенно ополоумела и стала полностью невменяемой. Судя по некоторым транспортным форумам, и сейчас такой осталась. Однако с тех пор многое в России изменилось к лучшему, а уж на фоне Украины она и вовсе смотрится образцом цивилизованности. А ведь было время, когда я россиянам Украину в пример приводил... | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3958] | [Ответить] |
| > Стало быть, языковая возня на Украине - это ещё и конфликт
> города и деревни. Ибо практически все города на Украине, > кроме западных, русскоязычны. Даже Винница. Вовсе нет. Полтава почти полностью украиноязычна. Винница - русско. Хмельницкий - 50/50. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3965] | [Ответить] |
| > > > Ничего не понял. А що тут не розуміти? Оскільки Росія >
> проводить випускні тести тільки російською, то Україна > > повинна дотримуватись симетрії і проводити тести лише > > українською. А так щоб "у нас по нашому, а у вас теж > > понашому", так діла не буде. ;) То, что Украина - > клиническая и неизлечимая дура, давно не новость, но > периодически напоминать об этом полезно. А то некоторые всё > сомневаются. Запостил всё процитированное мной друзьям по аське. Ржали все. :-))) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3967] | [Ответить] |
| > http://gigamir.net/news/economy/government/pub55393/
> Интересные мысли... Дочитал до вот этого [...] Разговоры об опасности русификации образовательных процессов зачастую сводятся к вопросам национальной идентичности, и это правильно. Но можно взглянуть на это и с чисто экономической точки зрения (образование в современной цивилизации — это такая же услуга, как и, скажем, пошив костюма). И прийти к элементарному выводу — отдание образования «на откуп» языку соседних стран приводит к неизбежному упадку образовательных учреждений в этой стране. По чисто прагматическим причинам. [...] и мне хватило. Если у автора хватает ума сравнивать уровень образования на территории Украины в её бытность в составе СССР и теперешний и делать вывод, что сейчас стало лучше, то он просто клинический идиот. Или же сравнивал уровень изучения исключительно украинской литературы. К примеру, вот такую вещь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D... - разрабатывали в основном украинцы. Аналогов в мире нет. Сейчас разработка подобного технологически сложного устройства была бы возможна? А это лишь один пример.. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3991] | [Ответить] |
| > > ("демонстративно" или нет — понятия не имею и официально
> не > интересуюсь) ДО этого заявления. Вот само заявление: > > > А вот более ранняя тема: > > Ergo, причинно-следственной > связи между первым и вторым > быть не может. Я, вообще-то, > себя имел в виду ;-))). А мотивы моих действий я знаю лучше > :-))). Тебя читать всегда приятно, так что ты не в счёт. :-) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3994] | [Ответить] |
| дело было в "Караване". Он хочет играть. Я
> спрашиваю - "В каком городе живешь, ответишь правильно - > пойдем играть". Отвечает - "В Москве". Я ему отвечаю - > "Пока ты живешь в Москве, играть не будешь". За что чуть не > попал под раздачу двух русскоконтуженных бабужков, за > обижание и притеснение русскоязычного населения). Поделом чуть не попал. ;-))) Если бы в Штатах сказал что-то типа "не перевариваю негров" при том, что рядом находились бы пару предствителей этой расы, то попал бы, наверное, без "чуть". :-P | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [3997] | [Ответить] |
| > > в теме про файнi покатушки > Тернопiль-Франкiвськ на
> полном серьёзе стали высказываться > предположения о том, > что малое кол-во желающих посетить эти > покатушки - это > следствие прихода к власти регионалов Просмотрел тему > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4564&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1 > Нашел только сообщение 64 "Також по списку учасників видно, > що це напевно буде поїздка для західноукраїнських > фанатів... "Реґіоналізуємося"... " Лично я понял эту фразу > как сожаление о том, что не смогут приехать фаны из других > регионов. Возможно, что-то еще пропустил. Нет, больше ничего. Можешь спросить там, что имелось в виду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4011] | [Ответить] |
| > > Стало быть, языковая возня на Украине - это ещё и
> конфликт > города и деревни. Ибо практически все города на > Украине, > кроме западных, русскоязычны. Даже Винница. > Вовсе нет. Полтава почти полностью украиноязычна. Винница - > русско. Хмельницкий - 50/50. В Полтаве побывать не довелось, но если судить по форуму, она вроде русскоязычна или преимущественно русскоязычна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4013] | [Ответить] |
| > вот такую вещь -
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D... > - разрабатывали в основном украинцы. Аналогов в мире нет. Да всё создали украинцы. Даже Москву основали они. :-) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4015] | [Ответить] |
| > Поделом чуть не попал. ;-))) Если бы в Штатах сказал что-то
> типа "не перевариваю негров" Это к вопросу о том, что где-то принято людей кушать? ;-))) Мой знакомый гвинеец в 1987 (кажется) году учил напамять (в качестве домашнего задания в универе) "Да будь я и негром преклонных годов". Мы ему трактовали эту строчку ,что Маяковский всю жизнь мечтал быть негром ;-)) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4009] | [Ответить] |
| > По их мнению справедливо облагать налогами русскоязычные
> книги и фильмы, чтобы финансировать выпуск > > украинских. :) Не "русскоязычных", а "выпускаемых в России". В рамках поддержки отечественного товаропроизводителя. И спонсировать производство "в Украине", а не "украиноязычных". Другое дело, что приблизительно a=a', т.е. в России, как правило (особенно на экспортв страны СНГ) выпускают книги на русском языке. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3976] | [Ответить] |
| > > Оскільки Росія
> > проводить випускні тести тільки російською, то Україна > > повинна дотримуватись симетрії і проводити тести лише > > українською. > Пример крайне неудачный. В России не говорят столько > по-украински, сколько на Украине по-русски (пусть и на > плохом русском). Якраз дуже вдалий. Адже і в Саудівській Аравії не так часто жінки ходять у шортах, як у Євпропі - в паранджі. Але це не заважає Стефану говорити про симетрію. Так що приклад - саме те! :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [3961] | [Ответить] |
| > > Логика проста, как две копейки. В Саудовской Аравии, если
> > женщина выйдет на улицу в шортах (что во Франции > > нормально), с ней что сделают? Правильно, посадят. > Значит, > > будьте добры, соблюдайте симметрию. > > Так, чтобы "вы у нас только по-нашему, а мы у вас будем > > по-своему, а не по-вашему" — так дела не будет. > А я, грішним ділом, думав що Вакарчук перегнув палицю, коли > вирішив проводити тестування тільки українською. ;) > Виявляється він бу правий! :) Потрібно дотримуватись > симетрії. ;) На той випадок, якщо хтось не помітив смайликів, пояснюю: Я за те, щоб тестування в Україні можна було проходити російською мовою. (А також кримсько-татарською, угорською, румунською і т.д.) Я вважаю що у дамому конкретному випадку Вакарчук вчинив неправильно (хоча більшість з того, що він зробив за час перебування на посаді, заслуговує на цілковиту підтримку). Я просто вирішив продемонструвати Стефану, як працює його ідея про симетрію на більш близькому йому матеріалі. :) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3991] | [Ответить] |
| > Я, вообще-то, себя имел в виду ;-))). А мотивы моих действий я знаю лучше :-))).
Понятно. Но, поскольку мне показалось, что речь была не о тебе — и мне показалось, что и другим так покажется :-) — счел нужным уточнить. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3996] | [Ответить] |
| > Есс-но, стали менять. Галицизировать. Теперешний
> украинский, звучащий в СМИ, мало похож на тот, который я > учил в школе. Поначалу, как только начали появляться > премьЕрки в автИвках и в автАх, это было смешно, но теперь > я уже и за собой подмечаю, что не всегда понимаю 100% > сказанного, особенно, если это не диктор, а просто чел, у > которого берут интервью. Справедливости ради. Читаю сейчас написанный в 1958 году роман Юрия Смолича "Мир хатам, вiйна палацам". Само собой, в оригинале, т.е. по-украински. С небольшим удивлением замечаю, что вполне заметное количество слов не понимаю. А почему вообще вспомнил об этом — потому что одно из этих слов я встретил вполне недавно, в письме, не к ночи будь помянута, г-жи Фарион. Слово "рахманна". Тогда я, естественно, подумал, что это галицизм. Оказывается (надо полагать), что нет. И еще раз справедливости ради. В романе некоего Алексея Иванова, который (роман) мне порекомендовал один очень неглупый человек из Москвы и который я там же, в московском книжном магазине, полистал — и не купил — я тоже не все слова понял. Роман на русском, естественно. (Так я прям щас и признАюсь в собственной необразованности, ага :-)) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [3998] | [Ответить] |
| > Ведь согласно словарю львовской гвары, словом "станик" львовяне называют... лифчик".
Что, так не любят Ивано-Франковск? (Или, наоборот, любят... его содержимое? :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4024] | [Ответить] |
| > одно из этих
> слов я встретил вполне недавно, в письме, не к ночи будь > помянута, г-жи Фарион. Слово "рахманна". Тогда я, > естественно, подумал, что это галицизм. Оказывается (надо > полагать), что нет. :)))))))))) http://dal.sci-lib.com/word036152.html Значение слова "РАХМАННЫЙ" в толковом словаре Даля РАХМАННЫЙ - , рахманый, значенье двоякое; на юго-зап.и юго-вост. от москвы: вялый, хилый, неразвязный; смирный, скучный, простоватый, глуповатый, нерасторопный; на сев. и вост. веселый, разгульный, беседливый, ХЛЕБосольный, тороватый, тчивый; щеголь; на пределах, и пр. в моск., по краю ниж и тамб., симб. и пенз. значенье смешанное, шаткое; в пск. по зап. тихий, кроткий, смирный, ручной. рахманный пополам с дурью. (Виділене збігається зі значенням в українській мові). | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4024] | [Ответить] |
| Я не отказываю себе в удовольствии умнеть с возрастом © А. Розенбаум :-) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4025] | [Ответить] |
| > > Ведь согласно словарю львовской гвары, словом "станик"
> львовяне называют... лифчик". > Что, так не любят Ивано-Франковск? > (Или, наоборот, любят... его содержимое? :-) Кстати, в очередной раз доза приятных впечатлений из И-Ф. Ехали на троллейбусе, случайно проехали свою остановку (вернее, только-только от нее отъехали). Кондукторша, узнав о ситуации, подорвалась через весь салон в кабину водителя, попросила остановить и выпустить нас. Что и было сделано. В магазине (правда, в котором мы затарились на 1000 грн.) нам по такому поводу вызвали такси. А само такси стоило 13 грн. (даже в славном Вышгороде минимальный заказ по городу - 15, а в Трускавце - все 20). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4020] | [Ответить] |
| > > По их мнению справедливо облагать налогами русскоязычные
> > книги и фильмы, чтобы финансировать выпуск > > > украинских. :) Не "русскоязычных", а "выпускаемых в > России". В рамках поддержки отечественного > товаропроизводителя. И спонсировать производство "в > Украине", а не "украиноязычных". Другое дело, что > приблизительно a=a', т.е. в России, как правило (особенно > на экспортв страны СНГ) выпускают книги на русском языке. Не надо "ля-ля", я всё равно не поверю. Ибо сам читал в своё время о требованиях обложить налогом продукцию на русском языке в пользу украинской. Ну и о "генеральной линии" уже тысячу раз сказано. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4020] | [Ответить] |
| Сходил на днях в архив. Почитал некие неопубликованные мемуары...
"То обстоятельство, что вся масса украинского населения России свыклась с литературным русским языком и считало его наравне с украинским своим родным, ставило почти в безвыходное положение попытки украинизации строителей украинской государственности и понуждало их искусственно прививать народу нелюбовь к москалям и к русскому литературному языку, в чем они нашли себе патентованных учителей среди галицких самостийников, вышколенных австрийскими властями на ненависти к России, что было совершенно чуждо нашему хохлу. <...> Нечего и говорить, что подобные русо-ненавистнические тенденции вызывали крайнее неодобрение у самых настоящих украинцев и делали их врагами украинского течения. <...> Я указывал на это кое-кому из "дiячив", с которыми был наиболее близок, и на это получил такое оригинальное объяснение: — для нас русский язык представляет большую опасность, так как по своей силе и близости к украинской мове, он грозит в конце концов совершенно поглотить его. Поэтому мы, стоя на страже нашего языка, должны искусственно вызывать нелюбовь или даже вражду к русскому языку и к москалям. Этими же соображениями мотивируют украинские вожди свое стремление вводить в украинскую литературную речь замену одинаковых слов с великорусским наречием словами польскими, немецкими, латинскими и т.д. В то же время такая пропаганда действует на известный сорт ограниченных субъектов очень сильно, делая из них фанатиков, готовых на самые зверские поступки в отношении ненавистных им москалей". Слушайте, какой это год? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4020] | [Ответить] |
| Не удивлюсь, если это Табачник). Если серьезно - то сказанное очевидно любому. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4020] | [Ответить] |
| Очевидно? Что именно? Это - "вышколенных австрийскими властями на ненависти к России, что было совершенно чуждо нашему хохлу"
или это "подобные русо-ненавистнические тенденции вызывали крайнее неодобрение у самых настоящих украинцев и делали их врагами украинского течения. " ? Для меня очевидно это - "мы, стоя на страже нашего языка, должны искусственно вызывать нелюбовь или даже вражду к русскому языку и к москалям. ". Благодаря этому форуму и его активным участникам (которых нынче сдуло. Пока сдуло..). | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4020] | [Ответить] |
| Ось вам "галицький самостійник", одну з робіт якого тут деякі полюбляють наводити задля аргументації в підтвердження своєї позиції
http://ukrajinciberlinu.wordpress.com/2009/09/08/%D1%96%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8... | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4030] | [Ответить] |
| > Сходил на днях в архив. Почитал некие неопубликованные
> мемуары... > "То обстоятельство, что вся масса украинского населения > России свыклась с литературным русским языком и считало его > наравне с украинским своим родным, ставило почти в > безвыходное положение попытки украинизации строителей > украинской государственности и понуждало их искусственно > прививать народу нелюбовь к москалям и к русскому > литературному языку, в чем они нашли себе патентованных > учителей среди галицких самостийников, вышколенных > австрийскими властями на ненависти к России, что было > совершенно чуждо нашему хохлу. <...> Нечего и говорить, что > подобные русо-ненавистнические тенденции вызывали крайнее > неодобрение у самых настоящих украинцев и делали их врагами > украинского течения. <...> > Я указывал на это кое-кому из "дiячив", с которыми был > наиболее близок, и на это получил такое оригинальное > объяснение: — для нас русский язык представляет большую > опасность, так как по своей силе и близости к украинской > мове, он грозит в конце концов совершенно поглотить его. > Поэтому мы, стоя на страже нашего языка, должны > искусственно вызывать нелюбовь или даже вражду к русскому > языку и к москалям. Этими же соображениями мотивируют > украинские вожди свое стремление вводить в украинскую > литературную речь замену одинаковых слов с великорусским > наречием словами польскими, немецкими, латинскими и т.д. В > то же время такая пропаганда действует на известный сорт > ограниченных субъектов очень сильно, делая из них > фанатиков, готовых на самые зверские поступки в отношении > ненавистных им москалей". > Слушайте, какой это год? :-)) Судячи з того, що це були мемуари, то це орієнтовно 1920-ті роки. Вгадав? Але зараз таку дурню теж пишуть. Вузьколобі ксенофоби завжди були і досі існують. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4004] | [Ответить] |
| > Хочется верить, что придёт время,
> когда в Киеве украинских школ останется штуки три, и ты с > радостью, не ломая никого об колено, будешь ежедневно > тратить по 3 часа, провожая своего ребёнка в одну из этих > школ и забирая его оттуда. Может, хоть тогда перестанешь > писать ерунду. Моя знакомая, живущая ныне в Париже, каждый день ездила с "Позняков" на "Золотые ворота" в школу с изучением французского языка. И что? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3996] | [Ответить] |
| > Поначалу, как только начали
> появляться премьЕрки в автИвках и в автАх, это было смешно, > но теперь я уже и за собой подмечаю, что не всегда понимаю > 100% сказанного, особенно, если это не диктор, а просто > чел, у которого берут интервью. Разве что на СТБ такое слышал. И не галицизмы это, а неологизмы. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3979] | [Ответить] |
| > А Вы в Виннице были?
Был в Жмеринке (Винницкая область, кажется). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3988] | [Ответить] |
| > ...и у
> отдельных её частей свой родной язык. И в этих частях украинских школ по пальцам можно было пересчитать (что происходит с 2005 года — я не в курсе). Сколько в Крыму было украинских школ? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [3989] | [Ответить] |
| > Француз в данном
> случае - обслуга в ресторане, емнип? А как же тогда то, что > "клиент всегда прав"? ;-)) Это вы сказали. Я с утверждением "клиент всегда прав" не согласен. (За что не раз были ссоры с начальством в ресторане.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4035] | [Ответить] |
| >Моя знакомая, живущая ныне в Париже, каждый день
> ездила с "Позняков" на "Золотые ворота" в школу с изучением > французского языка. И что? Ничего, конечно. В Киеве что русский, что французский, что корейский - всё одно экзотика, можно и в спецшколу ездить. > Сколько в Крыму было украинских школ? А хоть бы и ни одной. Они там нужны? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4008] | [Ответить] |
| > ...а покорное стадо стерпит
> все плевки. И этим покорным стадом являются якобы русскоязычные жители, которые только на форумах могут возникать. Если бы действительно хотели, уже давно бы русский стал вторым государственным. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4039] | [Ответить] |
| > Я с утверждением "клиент всегда прав" не согласен.
> (За что не раз были ссоры с начальством в ресторане.) Судя по качеству обслуживания "кое-где во Франции порой", Вы далеко не одиноки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4041] | [Ответить] |
| > > ...а покорное стадо стерпит > все плевки. И этим покорным
> стадом являются якобы русскоязычные жители, которые только > на форумах могут возникать. Если бы действительно хотели, > уже давно бы русский стал вторым государственным. Именно так. Тот случай, когда я согласен на все сто. Стадо получает то, что заслуживает. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4040] | [Ответить] |
| > Они там нужны?
С вами всё ясно. А русские нужны были в Таджикистане, Литве и т. д., а французские — в Африке, а испанские — в "Латинской" Америке? И далее по списку. А эстонские школы нужны русским? Видимо, нужны. Либо подчиняешься, либо убираешься... Нет, это не моя мысль. Это жизнь диктует. И не только в вопросе с языком, с государством, но и в других областях. Пришёл к нам в ресторан новый директор (настоящее чмо). Произошла ошибка, из-за которой он на меня наорал. Позже подтвердилось то, что это не моя была ошибка. Я "имел наглость" сказать директору, что он наорал на меня несправедливо. Он мне ответил: "Я здесь директор, ты — никто. Я всегда прав. Если тебе что-то не нравится — убирайся". Вот и государство говорит то же народу. (Поскольку директор из Мали, невольно словил себя на мысли "Освободили их от рабства на свою голову...".) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4042] | [Ответить] |
| > Судя по
> качеству обслуживания "кое-где во Франции порой", Вы далеко > не одиноки. Во Франции не только грубые официанты, но и многие клиенты культурой не отличаются: ни "здрасьте", ни "спасибо", ни "до свиданья". В отличие от англичан, с которыми всегда приятно иметь дело. (Во всяком случае, сколько у меня было английских клиентов, все были очень приятными в общении.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4044] | [Ответить] |
| > > Они там нужны? С вами всё ясно.
Мне с Вами тоже. :) > А русские нужны были в > Таджикистане, Литве и т. д., Насчёт Таджикистана - не знаю, в Вильнюсе - да, нужны, в других местах, скорее всего всего, нет. > а французские — в Африке, а > испанские — в "Латинской" Америке? Не нужны так не нужны. Пусть учатся на суахили или на зулу > И далее по списку. А > эстонские школы нужны русским? Видимо, нужны. Вы их спрашивали? > Либо > подчиняешься, либо убираешься... Либо даёшь в рыло. > Пришёл к нам в > ресторан новый директор (настоящее чмо). Произошла ошибка, > из-за которой он на меня наорал. Позже подтвердилось то, > что это не моя была ошибка. Я "имел наглость" сказать > директору, что он наорал на меня несправедливо. Он мне > ответил: "Я здесь директор, ты — никто. Я всегда прав. Если > тебе что-то не нравится — убирайся". Вот и государство > говорит то же народу. Если народ - это стадо баранов, пусть подчиняется ("к чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь"). Если же это действительно уважающий себя народ, он обязан свергать такое государство. > (Поскольку директор из Мали, невольно > словил себя на мысли "Освободили их от рабства на свою > голову...".) Директор или хозяин? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4034] | [Ответить] |
| > Судячи з того, що це були мемуари, то це орієнтовно 1920-ті роки.
> Вгадав? Почти. Когда это написано, я на самом деле не знаю (рукопись не датирована), но события, о которых речь — это 1917 год. Автор был "послом" Дона при Центральной Раде. Об украинских деятелях — в частности, Ефремове и особенно Шульгине (не В.В., разумеется) — отзывается, между прочим, весьма любезно. > Вузьколобі ксенофоби завжди були і досі існують. Ну да. Высказывания гетмана Украины Скоропадского об украинском шовинизме напомнить? :-) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4033] | [Ответить] |
| > Ось вам "галицький самостійник", одну з робіт якого тут
> деякі полюбляють наводити задля аргументації в > підтвердження своєї позиції > > http://ukrajinciberlinu.wordpress.com/2009/09/08/%D1%96%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D1%87%D1%83%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8... Многабукв :-( Но в самолете попробую почитать — выглядит интересно. По поводу подтверждения позиции — см. "українського язика", "літературне діло", "його приказу", "намагаються вдержати", "народного бита". Что же касается названия (и, я так полагаю, основной идеи)... как там сказал Мераб Мамардашвили? "Если Грузия за Звиада Гамсахурдиа, то я против грузин!" Парафразируя — если Украине не нужна великорусская литература, то мне .... | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4039] | [Ответить] |
| > Это вы сказали. Я с утверждением "клиент всегда прав" не
> согласен. (За что не раз были ссоры с начальством в ресторане.) Хммм... а во Франции о таком утверждении вообще кто-то слышал? :-) (Справедливости ради. От французского обслуживающего персонала — в широком смысле слова, включая, скажем, агентов по продаже авиабилетов — часто можно добиться желаемого. Проверено на личном опыте. Нужно просто быть готовым к тому, что первым ответом в 75% случаев будет "нет" — вариант, опять же из личного опыта: "Причина, по которой мы не можем для вас это сделать, такова: <...>" — спокойно проглотить это и ни в коем случае не пытаться "качать права", а сказать что-то в стиле: "Да-да, я прекрасно понимаю, что "нет", вы правы в своем отказе, я виноват, но... у меня безвыходное положение, из которого только вы можете меня спасти..." В половине случаев "нет" магически превращается в "да". Мне такие правила игры никак не по душе, но со своим уставом в монастырь....) | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4048] | [Ответить] |
| > Многабукв :-( Но в самолете попробую почитать — выглядит
> интересно. По поводу подтверждения позиции — см. > "українського язика", "літературне діло", "його приказу", > "намагаються вдержати", "народного бита". І що? Мова змінюється, і це природній процес. > Что же касается названия (и, я так полагаю, основной > идеи)... как там сказал Мераб Мамардашвили? "Если Грузия за > Звиада Гамсахурдиа, то я против грузин!" Парафразируя — > если Украине не нужна великорусская литература, то мне .... Тобто, "Криве дзеркало" Ви підтримуєте, а "Непотрібність" - ні? А щодо потрібності чи непотрібності - НМД потрібна. Як і інша іноземна література - англійська, німецька, французька і т. д. Але для її домінування немає жодних підстав. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4047] | [Ответить] |
| > > Вузьколобі ксенофоби завжди були і досі існують.
> Ну да. Высказывания гетмана Украины Скоропадского об > украинском шовинизме напомнить? :-) Це? «Я терпеть не могу украинского шовинизма, но должен сказать, что этот шовинизм искусственно поддерживается многими дикими выходками с противной стороны». В даному разі він, напевно, правий. Але взагалі Скоропадський - людина російської культури. Українську мову він вчив в силу політичною необхідності. Українська культура була для нього десь як для мене німецька. Не заперечую, що в період його гетьманства було багато зроблено для становлення України, але це ніяк не закреслює сказаного на початку цього абзацу. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4044] | [Ответить] |
| > Пришёл к нам в ресторан новый директор (настоящее чмо). Произошла ошибка,
> из-за которой он на меня наорал. Позже подтвердилось то, > что это не моя была ошибка. Я "имел наглость" сказать > директору, что он наорал на меня несправедливо. Он мне > ответил: "Я здесь директор, ты — никто. Я всегда прав. Если > тебе что-то не нравится — убирайся". Да уж. Принцип "я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак" незыблем :-( Случаются, конечно, начальники, которым хватает ума признать свою неправоту... но, видимо, это экзотика. > Вот и государство говорит то же народу. И Вы считаете, что оно поступает правильно?.. > Во Франции не только грубые официанты, но и многие клиенты > культурой не отличаются: ни "здрасьте", ни "спасибо", ни > "до свиданья". В отличие от англичан <...> Интересно. Для меня французы, пожалуй, всегда были эталоном вежливости. (Наряду с американцами, но с оговоркой: американец вежлив ровно до тех пор, пока ты не наступишь ему на кончик мизинца. Фигурально. Если наступишь буквально — происходит то, чему я не устаю радоваться и что тоже держу за эталон: ОБА — и тот, кто наступил, и тот, кому наступили — мгновенно говорят "Sorry". А вот если в чём-то заденешь интересы человека... вежливость быстро-быстро уступает место напору.) А вот в Англии — хорошо помню, как служащий в справочной аэропорта Гетвик на мою просьбу об информации (!) ответил достаточно грубо — я бы сказал, с насмешкой. Не знаю, сказалось ли мое слегка-не-британское произношение, тот ли факт, что фунт тогда стоил два доллара... :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4047] | [Ответить] |
| > ксенофоби завжди були і досі існують. Ну да. Высказывания
> гетмана Украины Скоропадского об украинском шовинизме > напомнить? :-) Весьма желательно. А то нынче считается, что шовинизм может быть исключительно российский (или русский), а других шовинизмов просто не бывает. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4048] | [Ответить] |
| > . По поводу подтверждения позиции — см.
> "літературне діло", "намагаються вдержати" Що тебе так вразило у цих українських словосполученнях? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4047] | [Ответить] |
| №4049 подтверждаю на все сто. Именно так там это и работает. А попытка "качать права" даже в ситуации, когда вы правы на тысячу процентов, а они неправы на две тысячи, приведёт к тому, что они назло сделают ещё хуже. Ну так... и репутация у "лягушек" соответственная. Заслужили. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4030] | [Ответить] |
| Стефане, якщо ти не зрозумів моєї фрази про вузьколобого ксенофоба, то наведу тобі цитату.
> что было > совершенно чуждо нашему хохлу. Якби його сучасник, пишучи російською мовою (в українській тоді ситуація була дещо іншою), називав євреїв жидами. Як би ти ставився що цього автора? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4047] | [Ответить] |
| Помню как много лет назад я читал мнения чванливых русских об Америке, как они презирали здешние нравы именно за то, что человек, которого вы толкнули, машинально извиняется. Ну и само собой - за улыбки ("чё лыбишься, казёл?") :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4048] | [Ответить] |
| > Многабукв :-( Но в самолете попробую почитать — выглядит
> интересно. По поводу подтверждения позиции — см. > "українського язика", "літературне діло", "його приказу", > "намагаються вдержати", "народного бита". "Язик" і "мова" є у Шевченка як синоніми. "Діло" і зараз використовується Наявність "приказу" не означає відсутності "наказу" - прикметник "наказний" в українській мові відомий як мінімум з 17 ст. Залишається лише "бит" - небагато... А ще "падковито одмикував"... | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4058] | [Ответить] |
| > > Многабукв :-( Но в самолете попробую почитать — выглядит
> > интересно. По поводу подтверждения позиции — см. > > "українського язика", "літературне діло", "його приказу", > > "намагаються вдержати", "народного бита". > "Язик" і "мова" є у Шевченка як синоніми. І у Франка є "язик" у значенні мова: "нам казали вчитися "для хліба", любити щонайбільше "язик народа", а не сам народ". > "Діло" і зараз використовується А колись в Галичині була така газета: http://uk.wikipedia.org/wiki/Діло_(газета) > Наявність "приказу" не означає відсутності "наказу" - > прикметник "наказний" в українській мові відомий як мінімум > з 17 ст. Є тут посли жидівської громади І ждуть ще на останній послух, поки Сповниться кесарів приказ. (І. Франко) > Залишається лише "бит" - небагато... А ще "падковито > одмикував"... "природи красу, люду рідного бит" (І. Франко). Цікаво, яку позицію писав Стефан: > По поводу подтверждения позиции — см. "українського язика", "літературне діло", "його приказу", "намагаються вдержати", "народного бита". Він, напевно, мав на увазі, що у Нечуя-Левицького багато галицизмів? ;) Я правильно зрозумів? ;))))))) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4050] | [Ответить] |
| > І що? Мова змінюється, і це природній процес.
Тот факт, что вместо "язика" сейчас только "мова", вместо "дiла" (в этом значении) — "справа", вместо "приказу" — "наказ", ... ... , как раз и заставляет меня в очередной раз сильно усомниться в естественности данных изменений. > Тобто, "Криве дзеркало" Ви підтримуєте, а "Непотрібність" - ні? Так, чёрно-бело, мы :-) в любом случае не ответим, потому что и там и там много утверждений. С какими-то я наверняка соглашусь, с какими-то — нет. > А щодо потрібності чи непотрібності - НМД потрібна. Як і інша іноземна література "Далi було нецiкаво" ©. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4054] | [Ответить] |
| > > . По поводу подтверждения позиции — см.
> > "літературне діло", "намагаються вдержати" > Що тебе так вразило у цих українських словосполученнях? :) Те слова, которые мы сейчас восприняли бы как "русизмы". | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4061] | [Ответить] |
| > Те слова, которые мы сейчас восприняли бы как "русизмы".
Ви? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4056] | [Ответить] |
| > Стефане, якщо ти не зрозумів моєї фрази про вузьколобого ксенофоба
Не столько не понял, сколько пропустил мимо ушей (в данном случае глаз). Я настолько привык к рассуждениям в стиле "если кто-то что-то "не так" сказал об Украине, то он [узколобый ксенофоб | имперский шовинист | московский агент | пятая колонна]", что практически не обращаю на них внимания. > Якби його сучасник, пишучи російською мовою (в українській > тоді ситуація була дещо іншою), називав євреїв жидами. Як > би ти ставився що цього автора? Пока не очень понимаю, насколько оскорбительными реально считались в 1917 году слова "хохол" и "москаль". (Настолько же, как и "жид"? хуже? лучше?) Но замечу, что первое слово в процитированном отрывке встречается единожды, второе — трижды. Прекрасно понимая, что ты видишь только то, что хочешь видеть, отмечу всё же, что непредвзятый наблюдатель, если бы ему пришло в голову делать выводы только на основе этих слов, обязан был бы назвать автора украинским националистом :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4061] | [Ответить] |
| > > > . По поводу подтверждения позиции — см.
> > > "літературне діло", "намагаються вдержати" > > Що тебе так вразило у цих українських словосполученнях? > :) > Те слова, которые мы сейчас восприняли бы как "русизмы". Якщо ти сприймаєш ці слова як русизми, то це твоя проблема, а не цих слів. Вони є в українському словнику без будь-яких приміток. Можеш перевірити: http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4060] | [Ответить] |
| > > І що? Мова змінюється, і це природній процес.
> Тот факт, что вместо "язика" сейчас только "мова", вместо > "дiла" (в этом значении) — "справа", вместо "приказу" — > "наказ", ... ... , как раз и заставляет меня в очередной > раз сильно усомниться в естественности данных изменений. Не зрозумів. Той факт, що в мові за сто років відбулися якісь зміни, спонукає Вас вважати, що ці зміни - штучні? Для такого логічного висновку явно не вистачає якихось ланок. > > Тобто, "Криве дзеркало" Ви підтримуєте, а "Непотрібність" > - ні? > Так, чёрно-бело, мы :-) в любом случае не ответим, потому > что и там и там много утверждений. С какими-то я наверняка > соглашусь, с какими-то — нет. Але деякі висновки Ви зробили вже тільки з назв... > > А щодо потрібності чи непотрібності - НМД потрібна. Як і > інша іноземна література > "Далi було нецiкаво" ©. Цікаво - не цікаво, але цілком логічно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4063] | [Ответить] |
| > > Якби його сучасник, пишучи російською мовою (в
> українській > > тоді ситуація була дещо іншою), називав євреїв жидами. Як > > би ти ставився що цього автора? > Пока не очень понимаю, насколько оскорбительными реально > считались в 1917 году слова "хохол" и "москаль". (Настолько > же, как и "жид"? хуже? лучше?) Но замечу, что первое слово > в процитированном отрывке встречается единожды, второе — > трижды. Прекрасно понимая, что ты видишь только то, что > хочешь видеть, отмечу всё же, что непредвзятый наблюдатель, > если бы ему пришло в голову делать выводы только на основе > этих слов, обязан был бы назвать автора украинским > националистом :-) Неупереджений автор, на відміну від тебе, проаналізував би контекст, у якому ці слова вживаються. Наприклад, якщо автор вжив би слово "жид" у реченні "Антисеміти обзивають євреїв "жидами", то це не було б свідченням антисемітизму самого автора. Так само вживання слова "москаль" у тому контекті, який зустрічається у наведеному тобою уривку усі три рази, не свідчить про антиросійські настрої автора. А от те, як вжите слово "хохол", ясно свідчить про його зверхньо-зневажливе ставлення до українців. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4064] | [Ответить] |
| > Вони є в українському словнику без будь-яких приміток.
Заради справедливості тут http://www.slovnyk.net/ (хоча не знаю, наскільки це авторитетне джерело) язик (у значенні мова 2) позначене, як застаріле. До речі, як і у значенні "етнос". А от діло 1 - застарілим не позначене. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4067] | [Ответить] |
| > > Вони є в українському словнику без будь-яких приміток.
> Заради справедливості тут > http://www.slovnyk.net/ > (хоча не знаю, наскільки це авторитетне джерело) язик (у > значенні мова 2) позначене, як застаріле. До речі, як і у > значенні "етнос". А от діло 1 - застарілим не позначене. Язик у значенні "мова" справді застаріле. "Приказ" у значенні "наказ" в 11-томному словнику позначене як розмовне. А от словосполучення: "літературне діло" та "намагаються вдержати" складаються з цілком нормальних слів сучасною літературної мови. Через те я й перепитав Стефана, що його так здивувало. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4060] | [Ответить] |
| > > І що? Мова змінюється, і це природній процес.
> Тот факт, что вместо "язика" сейчас только "мова", вместо > "дiла" (в этом значении) — "справа", вместо "приказу" — > "наказ", ... ... , как раз и заставляет меня в очередной > раз сильно усомниться в естественности данных изменений. І що в цьому такого неприроднього? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4051] | [Ответить] |
| > «Я терпеть не могу украинского шовинизма, но должен
> сказать, что этот шовинизм искусственно поддерживается > многими дикими выходками с противной стороны». Подробнее: ========================================================= У наших украинских деятелей <...> примешивается еще национальный шовинизм. Это ужасное явление, признающее самое дерзкое насилие над личностью. Для них неважно, что фактически среди народа националистическое движение хотя и существует, но пока еще в слабой степени. Что наш украинец всегда будет украинцем "русским" в отличие от "галицийских" украинцев, это им безразлично. Они всех в один день перекрещивают в украинцев, нисколько не заботясь о духовной стороне индивидуумов, над которыми производят опыты. <...> В результате, вместо привлечения к Украине неукраинских масс, они воспитывают в них ненависть даже среди людей, которые были дотоле скорее приверженцами этой идеи и считали действительно справедливыми и имеющими жизненные основания теории создания Украины. В оправдание украинцев я должен сказать, что в этом их шовинизме очень виноваты русские. Эта мрачная нетерпимость, эта злоба даже [ко] всякому невинному проявлению украинства, это топтание в грязь все[го], что дорого каждому украинцу, вызывает противодействие, и, что всего оригинальнее, что, казалось бы, культурные классы должны бы от этого отрешиться, на самом же деле этого нет. Наоборот, эти культурные классы именно и являются самыми нетерпимыми в отношении ко всякому украинству. Поляки в этом отношении ведут себя значительно ловчее, они украинцев ненавидят, поляки естественные враги украинцев, но они значительно разумнее ведут свою политику, и этой бессмысленной нетерпимости у них нет, или, по крайней мере, они скрывают ее. ========================================================= > Але взагалі Скоропадський - людина російської культури. > Українську мову він вчив в силу політичною необхідності. Спору нет. Есть же замечательная цитата из его письма жене, (март 1917 года). Курсив мой: "Данилке [сыну. — С.М.] нужно учиться по-малороссийски (украински), я тоже купил себе книгу и собираюсь, может быть, сделаться украинцем, но должен сказать по совести, не особенно убежденным..." Так вот, как раз способность человека признать вину своих "сородичей" — в данном случае в шовинизме другой стороны — для меня лично является признаком того, что этот человек НЕ мыслит узколобо. И соответственно, что его мысли заслуживают внимания. Узколобо — это в стиле "мы лучшие, они — идиоты/шовинисты/угнетатели/..." По совпадению, на утверждения подобного рода ("в их поведении мы [частично] сами и виноваты") я смотрю третий раз за два дня. Первый раз — у В. Шапкина, которого цитировал выше; второй раз — у Е. Месснера, начальника штаба генерала Бредова (по отношению к Украине и к Грузии); третий раз — у Скоропадского. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4065] | [Ответить] |
| > Не зрозумів. Той факт, що в мові за сто років відбулися
> якісь зміни, спонукає Вас вважати, що ці зміни - штучні? > Для такого логічного висновку явно не вистачає якихось ланок. Вроде бы об этом уже и много говорили, и цитата не далее как вчера приводилась... :-) "Этими же соображениями мотивируют украинские вожди свое стремление вводить в украинскую литературную речь замену одинаковых слов с великорусским наречием словами польскими, немецкими, латинскими и т.д." Недостающее звено — то, что "старые" слова (практически) совпадают с русскими, а заменившие их "новые" — нет. > Але деякі висновки Ви зробили вже тільки з назв... Глядя на отдельно взятую фразу "Непотрібність великоруської літератури для України", я с этим отдельно взятым утверждением не согласен. Дальше — надо читать, какие еще утверждения там делаются. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4070] | [Ответить] |
| > Спору нет. Есть же замечательная цитата из его письма жене,
> (март 1917 года). Курсив мой: "Данилке [сыну. — С.М.] нужно > учиться по-малороссийски (украински), я тоже купил себе > книгу и собираюсь, может быть, > сделаться украинцем, но должен сказать по > совести, не особенно убежденным..." Это точно не Азаров? ;-))) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4068] | [Ответить] |
| > Язик у значенні "мова" справді застаріле. "Приказ" у
> значенні "наказ" в 11-томному словнику позначене як > розмовне. > А от словосполучення: "літературне діло" та "намагаються > вдержати" складаються з цілком нормальних слів сучасною > літературної мови. Через те я й перепитав Стефана, що його так здивувало. Давай проведем экспресс-опрос населения (не из читавших эту тему, конечно :-). * Как будет по-украински "дело" (в данном значении)? "Дiло" или "справа"? * - " - " - "приказ"? "Приказ" или "наказ"? * "Поддержать"? "Вдержати" или "пiдтримати"? И т.д. Тебе представляется, что большинство выберет первые варианты? :-)) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4072] | [Ответить] |
| > > я тоже купил себе книгу и собираюсь, может быть,
> > сделаться украинцем, но должен сказать по > > совести, не особенно убежденным..." > Это точно не Азаров? ;-))) А с чего ж я начал дискуссию? :-) Мысли, высказывавшиеся в далеком 1917 году — бессмертны! :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4070] | [Ответить] |
| > Есть же замечательная цитата из его письма жене, (март 1917
> года). Курсив мой: > "Данилке [сыну. — С.М.] нужно учиться по-малороссийски > (украински), я тоже купил себе книгу и собираюсь, может > быть, сделаться украинцем, но должен сказать > по совести, не особенно убежденным..." Десь у дев'яностих роках чув по радіо інтерв'ю з його донькою. Вона говорила з картавим французьким "р", але цілком пристойною українською мовою. Хоча підозрюю, що вона все своє життя була ближчою до російських еміграційних кіл, ніж до українських. > Так вот, как раз способность человека признать вину своих > "сородичей" — в данном случае в шовинизме другой стороны — > для меня лично является признаком того, что этот человек НЕ > мыслит узколобо. И соответственно, что его мысли > заслуживают внимания. Узколобо — это в стиле "мы лучшие, > они — идиоты/шовинисты/угнетатели/..." > По совпадению, на утверждения подобного рода ("в их > поведении мы [частично] сами и виноваты") я смотрю третий > раз за два дня. Первый раз — у В. Шапкина, которого > цитировал выше; второй раз — у Е. Месснера, начальника > штаба генерала Бредова (по отношению к Украине и к Грузии); > третий раз — у Скоропадского. У зацитованому тобою уривку Шапкіна я не побачив "в их поведении мы [частично] сами и виноваты", але побачив зневажливе ставлення до українців. Ось тому я його охарактеризував саме так, як я його охарактеризував. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4051] | [Ответить] |
| Интересно, откуда взялась описанная автором ненависть к украинству? была такая мода, особенно в Петербурге, и вдруг... Может, всё же была причина? Сами собой ведь такие вещи не происходят. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4071] | [Ответить] |
| > > Не зрозумів. Той факт, що в мові за сто років відбулися
> > якісь зміни, спонукає Вас вважати, що ці зміни - штучні? > > Для такого логічного висновку явно не вистачає якихось > ланок. > Вроде бы об этом уже и много говорили, и цитата не далее > как вчера приводилась... :-) > "Этими же соображениями мотивируют украинские вожди свое > стремление вводить в украинскую литературную речь замену > одинаковых слов с великорусским наречием словами польскими, > немецкими, латинскими и т.д." Це спеціаліст з української літературної мови писав? І ще декілька питань Навіщо кляті українські націоналісти викинули з українької мови "падковито одмикував"? Які націоналісти ввели в російську мову слово "менеджер" замість "приказчик"? > Недостающее звено — то, что "старые" слова (практически) > совпадают с русскими, а заменившие их "новые" — нет. > > Але деякі висновки Ви зробили вже тільки з назв... > Глядя на отдельно взятую фразу "Непотрібність великоруської > літератури для України", я с этим отдельно взятым > утверждением не согласен. > Дальше — надо читать, какие еще утверждения там делаются. А може треба спочатку з’ясувати, які аргументи наводяться на користь цього твердження, перед тим як його заперечувати? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4075] | [Ответить] |
| > Десь у дев'яностих роках чув по радіо інтерв'ю з його
> донькою. Вона говорила з картавим французьким "р", Скорее немецким (НЯП, детство она провела в Германии). > але цілком пристойною українською мовою. Ну так, никакого противоречия с вышепроцитированным письмом нет :-) (Сам Скоропадский, насколько я опять же помню из каких-то мемуаров, по-украински все-таки как-то говорил. Хотя официальные речи в 1918 читал по бумажке.) > Хоча підозрюю, що вона > все своє життя була ближчою до російських еміграційних кіл, > ніж до українських. Не уверен. По-моему, Скоропадский в 1919-1945 довольно активно участвовал в украинских эмиграционных делах. (Хотя опять же утверждать не берусь — этим периодом его жизни я очень мало интересовался. Где-то что-то мельком читал.) Отт-Скоропадская, кстати, жива по сей день. > У зацитованому тобою уривку Шапкіна я не побачив "в их > поведении мы [частично] сами и виноваты", Да, там этого нет. В других отрывках из этой же рукописи — есть. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4073] | [Ответить] |
| > > Язик у значенні "мова" справді застаріле. "Приказ" у
> > значенні "наказ" в 11-томному словнику позначене як > > розмовне. > > А от словосполучення: "літературне діло" та "намагаються > > вдержати" складаються з цілком нормальних слів сучасною > > літературної мови. Через те я й перепитав Стефана, що > його так здивувало. > Давай проведем экспресс-опрос населения (не из читавших эту > тему, конечно :-). > * Как будет по-украински "дело" (в данном значении)? "Дiло" > или "справа"? > * "Поддержать"? "Вдержати" или "пiдтримати"? > И т.д. > Тебе представляется, что большинство выберет первые > варианты? :-)) Є така проблема. Частіше цю тенеденцію я помічав серед тих, хто вчив українську мову вже після російської. В російській є одне слово "держать", а тому одне з двох слів "держати" і "тримати" їм здається "зайвим". А оскільки вони вивчають українську мову і намагаються говорити українською, то вони вибирають слово "тримати", яке їм здається більш українським. Якщо така тенденція проявляється у вчителів, то вона відтворюється серед їхніх учнів, у т.ч. тих, для кого українська є першою мовою. Тому зараз ця проблема існує і у, так би мовити, "урождених" українців. Я все збираюсь написати статейку на цю тему, та все ніяк не зберусь. ;) Але на рівні серйозних фахівців, які складають серйозні словники, ця проблема не надто гостра. Та й добрі учні грамотних вчителів цим недоліком не страждають. :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4072] | [Ответить] |
| > > Спору нет. Есть же замечательная цитата из его письма
> жене, > > (март 1917 года). Курсив мой: "Данилке [сыну. — С.М.] > нужно > > учиться по-малороссийски (украински), я тоже купил себе > > книгу и собираюсь, может быть, > > сделаться украинцем, но должен сказать по > > совести, не особенно убежденным..." > Это точно не Азаров? ;-))) Точно не Тимошенко, бо її донька досі ні "бе", ні "ме" українською. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4071] | [Ответить] |
| > > Не зрозумів. Той факт, що в мові за сто років відбулися
> > якісь зміни, спонукає Вас вважати, що ці зміни - штучні? > > Для такого логічного висновку явно не вистачає якихось > ланок. > Вроде бы об этом уже и много говорили, и цитата не далее > как вчера приводилась... :-) > "Этими же соображениями мотивируют украинские вожди свое > стремление вводить в украинскую литературную речь замену > одинаковых слов с великорусским наречием словами польскими, > немецкими, латинскими и т.д." > Недостающее звено — то, что "старые" слова (практически) > совпадают с русскими, а заменившие их "новые" — нет. А тепер такий самий підхід застосуємо до російскої мови. Старе слово "око" було замінено на "глаз", наскільки я знаю, від німецького (германського) "glass". "Зеница" стала "зрачком". "Солодкий" було замінено на "сладкий", "ворог" - на "враг". І що характерно, "старі" слова практично збігаються з українськими, а нові - ні. І ця тенденція продовжується. "Судьба" вже майже витіснила "долю". "Перчатка" витісняє "рукавицу". Як ти думаєш, Стефане, чим "российские вожди" мотивують цю тенденцію? Розкрий їхні "коварные планы". Цікаво буде почитати. ;) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4079] | [Ответить] |
| > > Тебе представляется, что большинство выберет первые варианты? :-))
> Є така проблема. Ага. Значит, все-таки не "це твоя проблема, а не цих слів" [4064]. Sehr gut :-) > Частіше цю тенеденцію я помічав серед тих, хто вчив > українську мову вже після російської. В російській є одне > слово "держать", а тому одне з двох слів "держати" і > "тримати" їм здається "зайвим". А оскільки вони вивчають > українську мову і намагаються говорити українською, то вони > вибирають слово "тримати", яке їм здається більш українським. Логично. Осталось выяснить, почему (вследствие чего) кажется :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4082] | [Ответить] |
| > > > Тебе представляется, что большинство выберет первые
> варианты? :-)) > > Є така проблема. > Ага. Значит, все-таки не "це твоя проблема, а не цих слів" > [4064]. > Sehr gut :-) Ні, це ТВОЯ проблема. Але не лише твоя. > > Частіше цю тенеденцію я помічав серед тих, хто вчив > > українську мову вже після російської. В російській є одне > > слово "держать", а тому одне з двох слів "держати" і > > "тримати" їм здається "зайвим". А оскільки вони вивчають > > українську мову і намагаються говорити українською, то > вони > > вибирають слово "тримати", яке їм здається більш > українським. > Логично. Осталось выяснить, почему (вследствие чего) > кажется :-) На мою думку, це особливість людської психології. Хоча тобі має бути видніше. Це ж тобі здається, що "діло" і "держати" - не українські слова. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4077] | [Ответить] |
| > Які націоналісти ввели в російську
> мову слово "менеджер" замість "приказчик"? Полностью согласен. Особенно на фоне того, что моргидж в России всё-же назвали ипотекой. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4081] | [Ответить] |
| > А тепер такий самий підхід застосуємо до російскої мови.
> Старе слово "око" було замінено на "глаз", наскільки я > знаю, від німецького (германського) "glass". > "Зеница" стала "зрачком". > "Солодкий" було замінено на "сладкий", "ворог" - на "враг". > І що характерно, "старі" слова практично збігаються з > українськими, а нові - ні. > І ця тенденція продовжується. "Судьба" вже майже витіснила > "долю". "Перчатка" витісняє "рукавицу". > Як ти думаєш, Стефане, чим "российские вожди" мотивують цю тенденцію? Прежде всего по поводу украинских вождей. Есть ровно два варианта: 1) Вышецитируемый Шапкин говорит неправду; 2) эти самые вожди действительно говорили ему то, что он пересказывает. Естественно, я не могу a priori исключить первый. Но общий тон его очерка заставляет мне скорее верить ему, чем нет. А если он таки прав, то дальнейшие вопросы — именно к украинским вождям: зачем бы им проталкивать в украинский язык нерусские слова. (Вот сколько ни напрягаюсь, никак не могу сообразить, действительно, зачем? :-))) Теперь о российских. Я не вижу ни одной причины, по которым кому-то надо было бы искусственно отдалять русский язык от украинского. Конкуренция со стороны украинского русскому (в России) не угрожает. Показать, что украинский язык — отдельный? Так наоборот, русским скорее хочется доказать, что "не было, нет и быть не может"™. Зачем еще? Поэтому мне в случае с русским причины мне видятся вполне естественные. "Солодкий" -> "сладкий", "ворог" -> "враг" — это, надо полагать, то же выпадение гласных ("Володимир" -> "Владимир"; "пити" -> "пить" — оно же, нет?), кторое мы слышм в речь любово уваажающьво сьбя мсквичаа :-)) (Влияние ли это всяких диких северных народов, на которое так любят разоблачающе указывать украинцы, или что-то еще — не знаю.) Зрачок — "зри в корень"? Перчатка — видимо, "перст"? В случае же с украинским мотивация более чем налицо. А раз она есть — есть по самой меньшей мере подозрение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4078] | [Ответить] |
| > противоречия с вышепроцитированным письмом нет :-) (Сам
> Скоропадский, насколько я опять же помню из каких-то > мемуаров, по-украински все-таки как-то говорил. Хотя > официальные речи в 1918 читал по бумажке.) Вот так говорил? :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4052] | [Ответить] |
| > Для
> меня французы, пожалуй, всегда были эталоном вежливости. Когда я приехал во Францию, меня в первую очередь удивила вежливость людей: дверь придерживают, говорят "здрасьте-спасибо-досвиданья" на кассе и т. д. Теперь, объективности ради, скажу, что не всё так вежливо, как кажется на первый взгляд. Часто слышу, как водители обзывают других водителей, в метро часто все едут с кислыми минами и вежливостью часто и не пахнет, а отношения на работе (во всяком случае, на моей работе) — это чистое неуважение. А вот с чем согласны все иностранцы, так это то, что французы (не будем всё-таки удаляться в стереотипы) — это мастера лицемерия. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4087] | [Ответить] |
| > вот с чем..., так это
> то, что... Это вообще по-русски? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4079] | [Ответить] |
| > :-)) Є така проблема. Частіше цю тенеденцію я помічав серед
> тих, хто вчив українську мову вже після російської. В > російській є одне слово "держать", а тому одне з двох слів > "держати" і "тримати" їм здається "зайвим". А оскільки вони > вивчають українську мову і намагаються говорити > українською, то вони вибирають слово "тримати", яке їм > здається більш українським. Якщо така тенденція > проявляється у вчителів, то вона відтворюється серед їхніх > учнів, у т.ч. тих, для кого українська є першою мовою. Тому > зараз ця проблема існує і у, так би мовити, "урождених" > українців. Я все збираюсь написати статейку на цю тему, та > все ніяк не зберусь. ;) Але на рівні серйозних фахівців, > які складають серйозні словники, ця проблема не надто > гостра. Та й добрі учні грамотних вчителів цим недоліком не > страждають. :) А почему если по-украински нужно не "держать", а "тримати" (что, кстати, стопроцентный чистейший полонизм), то сама Украина - "держава", а не "тримава"? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4057] | [Ответить] |
| > Помню как много лет назад я читал мнения чванливых русских
> об Америке, как они презирали здешние нравы именно за то, > что человек, которого вы толкнули, машинально извиняется. > Ну и само собой - за улыбки ("чё лыбишься, казёл?") :-) Ага. А мы в России все дикие: никогда не улыбаемся и прощения не просим... | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4085] | [Ответить] |
| > Поэтому мне в случае с русским причины мне видятся вполне
> естественные. *** > В случае же с украинским мотивация более чем налицо. А раз > она есть — есть по самой меньшей мере подозрение. Тобто, якщо зміни відбуваються в російській мові, то на це є вагомі підстави. Якщо ж в українській - то виключно "в пику москалям"? Цікава точка зору. Щось подібне спостерігаю і в трактуванні історії україно-російських стосунків деякими особами (на цьому форумі й не тільки). | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4077] | [Ответить] |
| > Це спеціаліст з української літературної мови писав?
См. мое предыдущее сообщение. Или автор говорит неправду, или такое говорили те самые украинские вожди. Если второе, то дальнейшие вопросы — к ним. > Навіщо кляті українські націоналісти викинули з українької > мови "падковито одмикував"? Моих знаний не хватает для ответа. > Які націоналісти ввели в російську мову слово "менеджер" замість "приказчик"? Очевидно, глобалисты. Сто лет назад Интернета не было, и жизнь отпускала больше времени на словообразование. Сейчас русский язык не успевает сгенерирова... oops... образовать новое слово, как уже все кому ни попадя говорят "торрент", "сид", "пир", "лич"... Скажешь "поток", "сеятель"... — тебя просто не поймут. > А може треба спочатку з’ясувати, які аргументи наводяться > на користь цього твердження, перед тим як його заперечувати? Я не столько "отрицаю" его, сколько не соглашаюсь с ним. Как с точкой зрения. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4081] | [Ответить] |
| > А тепер такий самий підхід
> застосуємо до російскої мови. Старе слово "око" було > замінено на "глаз", наскільки я знаю, від німецького > (германського) "glass". "Зеница" стала "зрачком". > "Солодкий" було замінено на "сладкий", "ворог" - на "враг". > І що характерно, "старі" слова практично збігаються з > українськими, а нові - ні. І ця тенденція продовжується. > "Судьба" вже майже витіснила "долю". "Перчатка" витісняє > "рукавицу". Як ти думаєш, Стефане, чим "российские вожди" > мотивують цю тенденцію? Розкрий їхні "коварные планы". > Цікаво буде почитати. ;) Сильное влияние старославянского (церковнославянского) на русский язык. Поэтому нам так и близок болгарский язык (не грамматически, а лексически). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4085] | [Ответить] |
| > то же
> выпадение гласных Это не выпадение гласных, а полногласность-неполногласность. Полногласность характерна для восточных славян, неполногласность — для западных и южных. Наиболее последовательная полногласность наблюдается в украинском языке, наименее — в русском. Сравните: загородить-заграждение, город-град, молоко-млечный и т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4081] | [Ответить] |
| > Старе слово "око" було
> замінено на "глаз", наскільки я знаю, від німецького > (германського) "glass". Ну хоть ставка у следователя не глазная, и то радует :-) > "Солодкий" було замінено на "сладкий", "ворог" - на "враг", Особенности среднерусского произношения. Город Володимерь превратился во Владимир, Переяславль - в Переславль (а "город" - "на град"). Баловался этим и Пушкин: "...так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат". "... и юный град, полнощных стран краса и диво, из тьмы лесов, из топи блат вознёсся пышно, горделиво." > І що характерно, "старі" слова практично збігаються з > українськими, а нові - ні. І ця тенденція продовжується. > "Судьба" вже майже витіснила "долю". "Перчатка" витісняє > "рукавицу". Перчатка предусматривает разделение пальцев, чего не скажешь о рукавице. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4083] | [Ответить] |
| > Хоча тобі має бути видніше. Це ж тобі здається, що "діло" і
> "держати" - не українські слова. ;) Ну, я-то прекрасно помню, что в школе меня учили "уникати русизмiв". И действительно, до вчерашнего дня безусловно считал бы "держати" русизмом. Но теперь возникает другой интересный вопрос. Возьмем все украинские слова, не совпадающие по корню со своими русскими эквивалентами — как-то "тримати". Отметим те, для которых существует совпадающий по корню эквивалент ("держати"). Дальше отметим те, для которых такого эквивалента нет, но для которых в каком-то диалекте русского есть совпадающий с украинским вариант. Скажем, "робити" (хотя теперь уже не удивлюсь, если есть и "дiлати". Если есть "дiло"?.. Но предположим, что нет) -> "робить" (вологодское наречие русского, согласно Далю). "Ховати" -> "хувать" (тверское наречие, согласно ему же). Ну и до кучи, "подправим" грамматику (ты же мне недавно и объяснил, что "будемо робити" — это вполне по-украински, наряду с "робитимемо"). Вопрос: что в результате (кроме произношения) останется от украинского языка?.. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4086] | [Ответить] |
| >
> Вот так говорил? > :-) Забавно. Не видел этого фильма. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4092] | [Ответить] |
| > замість "приказчик"? Очевидно, глобалисты. Сто лет назад
> Интернета не было, и жизнь отпускала больше времени на > словообразование. Сейчас русский язык не успевает > сгенерирова... oops... Сгенерить, Стефан, сгенерить! Модерить умеешь? Это примерно тоже самое. :-) > кому ни попадя говорят "торрент", "сид", "пир", "лич"... А что это такое? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4089] | [Ответить] |
| > А почему если
> по-украински нужно не "держать", а "тримати" (что, кстати, > стопроцентный чистейший полонизм), то сама Украина - > "держава", а не "тримава"? Наверно, по той же, по которой по-русски "государство", а не "президентство". (Шутка.) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4095] | [Ответить] |
| > Особенности среднерусского произношения.
Сергей Федосов, мы с вами постоянно спорим, но даже я не ожидал от вас такой дури. Какое среднерусское произношение???!!!???!!!??? Это влияние книжного (старославянского, позже — церковнославянского языка) на русский литературный язык. Старославянский язык — южный, отсюда и полногласность. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4096] | [Ответить] |
| > > Хоча тобі має бути видніше. Це ж тобі здається, що "діло"
> і > "держати" - не українські слова. ;) Ну, я-то прекрасно > помню, что в школе меня учили "уникати русизмiв". Уход от русизмов почему-то постоянно приводит к полонизмам. Как же именно будет "trzymac" по-украински, если "держати" - это русизм? (И вообще - откуда на Руси (Киевской) русизмы? :-) и почему их надо куда-то умыкать... тьфу - уникати?) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4091] | [Ответить] |
| > Тобто, якщо зміни відбуваються в російській мові, то на це
> є вагомі підстави. Я не сказал "весомые", я сказал "естественные". Если есть основания подозревать, что "око" стало "глазом" или "ворог" — "врагом" в пику кому-то — внимательно и с интересом слушаю. > Якщо ж в українській - то виключно "в пику москалям"? Цікава точка зору. Нет, не исключительно. Безусловно, есть и естественные процессы. Но здесь речь была только о замене слов, похожих на русские, на непохожие. Я понимаю, что это бесполезно, но озорства ради повторю в третий (или четвертый?) раз :-) Цитировавшийся ранее отрывок из мемуаров звучит так: <...> для нас русский язык представляет большую опасность, так как по своей силе и близости к украинской мове, он грозит в конце концов совершенно поглотить его. Поэтому мы, стоя на страже нашего языка, должны искусственно вызывать нелюбовь или даже вражду к русскому языку и к москалям. Этими же соображениями мотивируют украинские вожди свое стремление вводить в украинскую литературную речь замену одинаковых слов с великорусским наречием словами польскими, немецкими, латинскими и т.д. Таким образом, это (если автор не фальсифицировал события) точка зрения не его, автора, и не русских шовинистов, а украинских вождей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4100] | [Ответить] |
| > > Особенности среднерусского произношения. Сергей Федосов,
> мы с вами постоянно спорим, но даже я не ожидал от вас > такой дури. Какое среднерусское произношение???!!!???!!!??? > Это влияние книжного (старославянского, позже — > церковнославянского языка) на русский литературный язык. > Старославянский язык — южный, отсюда и полногласность. "Модерить" и "генерить" - это тоже церковнославянское? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4100] | [Ответить] |
| > Старославянский язык — южный, отсюда и полногласность.
Неполногласность, простите. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4099] | [Ответить] |
| > Наверно, по той же, по которой по-русски "государство", а
> не "президентство". (Шутка.) Ну так..... "Россия, священная наша держава....". Всё верно и логично. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4085] | [Ответить] |
| > > А тепер такий самий підхід застосуємо до російскої мови.
> > Старе слово "око" було замінено на "глаз", наскільки я > > знаю, від німецького (германського) "glass". > > "Зеница" стала "зрачком". > > "Солодкий" було замінено на "сладкий", "ворог" - на > "враг". > > І що характерно, "старі" слова практично збігаються з > > українськими, а нові - ні. > > І ця тенденція продовжується. "Судьба" вже майже > витіснила > > "долю". "Перчатка" витісняє "рукавицу". > > Як ти думаєш, Стефане, чим "российские вожди" мотивують > цю тенденцію? > Прежде всего по поводу украинских вождей. Есть ровно два > варианта: 1) Вышецитируемый Шапкин говорит неправду; 2) эти > самые вожди действительно говорили ему то, что он > пересказывает. Естественно, я не могу a priori исключить > первый. Но общий тон его очерка заставляет мне скорее > верить ему, чем нет. А если он таки прав, то дальнейшие > вопросы — именно к украинским вождям: зачем бы им > проталкивать в украинский язык нерусские слова. (Вот > сколько ни напрягаюсь, никак не могу сообразить, > действительно, зачем? :-))) Судячи з того, як Шапкін ставиться до українців, він цілком міг збрехати. Могло бути що хтось з "вождів" переоцінив свою "історичну значимість" і щось там йому наговорив. Але до реальних мовних процесів це ніякого стосунку не має. Як ті вожді, навіть якби у них були такі плани, могли вплинути на розвиток мови? Тим більше, що влада їхня протривала з перервами кілька місяців. На розвиток мови найбільше впливають а) письменники б) лінгвісти, які складають словники Серед "вождів" УНР я знаю одного помітного письменника - Винниченка (до речі, мій улюблений письменник). Але у нього таких "русизмів", які ти знайшов у Нечуя-Левицького, ти знайшов би ще більше. Раджу почитати. Побачиш сам. Та й заборонений він був у радянський період. Читати його почали лише у 90-х. Лексикографи за той час могли скласти хіба що якісь маленькі словнички, які до "широких мас" навряд чи дійшли. А от прихід Січових стрільців на Надніпрящину мав реальний вплив. Вони принесли з собою якісь слова, які до того вживалися лише на Галичині. Ці слова могли стати "модними", як серед "вождів", так і серед населення і поступово увійти у вжиток. А те, що комусь там з допомогою таємних планів (ніде не опублікованих, а розказаних на вушко Шапкіну :) ) вдалося вплинути на розвиток мови - це казочка із тої ж серії, що "жидо-масони керують світом, втілюючи у життя таємні протоколи Сіонських мудреців". > Теперь о российских. Я не вижу ни одной причины, по которым > кому-то надо было бы искусственно отдалять русский язык от > украинского. Конкуренция со стороны украинского русскому (в > России) не угрожает. Показать, что украинский язык — > отдельный? Так наоборот, русским скорее хочется доказать, > что "не было, нет и быть не может"™. Зачем еще? > Поэтому мне в случае с русским причины мне видятся вполне > естественные. "Солодкий" -> "сладкий", "ворог" -> "враг" — > это, надо полагать, то же выпадение гласных ("Володимир" -> > "Владимир"; Ні це все вплив церковнослов'янської мови. Для східнослов'янських мов характерне повноголосся. Якби не було цього впливу, то москвичі зараз говорили б "са-алОдкий", "вОрак" і т.п. (у слові "ворог" на о падає наголос, так що само по собі воно ніяк не могло випасти.) З Владіміром ситуація не така однозначна. Міг бути і церковнослов'янський вплив, і випадіння голосних на московський манер типу "мла-акО". > "пити" -> "пить" — оно же, нет?), кторое мы > слышм в речь любово уваажающьво сьбя мсквичаа :-)) (Влияние > ли это всяких диких северных народов, на которое так любят > разоблачающе указывать украинцы, или что-то еще — не знаю.) Менше читай усяких дурниць - більше будеш знати чогось корисного. > Зрачок — "зри в корень"? Перчатка — видимо, "перст"? Все правильно. Але колись зрачок був "зеницей", а "перчатка" і досі ще інколи називається "рукавицей", хоча частіше вона є саме "перчаткою". > В случае же с украинским мотивация более чем налицо. А раз > она есть — есть по самой меньшей мере подозрение. Прихильники теорії "жидо-масонської змови" теж бачать мотивацію і мають підозри. :) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4095] | [Ответить] |
| > Баловался этим и Пушкин: "...
Баловался этим не Пушкин, а русский литературный язык. Формы с полногласностью, ч, ж и т. д. — народные, формы с неполногласностью, щ, жд — книжные (торжественные). Сравните: одежда-одёжа, испить-выпить, врата-ворота и т. д. Подобное наблюдается и во французском языке (только речь уже не о старославянском, а о латинском языке). | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4096] | [Ответить] |
| > > Хоча тобі має бути видніше. Це ж тобі здається, що "діло"
> і > > "держати" - не українські слова. ;) > Ну, я-то прекрасно помню, что в школе меня учили "уникати > русизмiв". > И действительно, до вчерашнего дня безусловно считал бы > "держати" русизмом. Ти точно пам'ятаєш, що твоя вчителька казала тобі, що "діло" і "держати" - не українські слова. Ну тоді це питання до неї, чому вона так вирішила. Якщо вона жива-здорова, то запитай її. Чи це все-таки ти сам вирішив? У всяком разі їй чи тобі це має бути відомо краще, ніж мені. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4095] | [Ответить] |
| Какие забавные упражнения в софистике.
И все же, что не понимаю - есть гос.язык. Безразлично какой. Должен он хоть как-то нормироваться или нет? Литературный - ладно. У него свой лаг. А если язык уж ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - должен быть докУмент. Броня. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4092] | [Ответить] |
| > > Це спеціаліст з української літературної мови писав?
> См. мое предыдущее сообщение. > Или автор говорит неправду, или такое говорили те самые > украинские вожди. Если второе, то дальнейшие вопросы — к > ним. Тобто щоб обрати п.1 чи п.2 треба визначити достовірності джерела. А то виходить, що "хтось сказав, що йому хтось сказав..." > > Які націоналісти ввели в російську мову слово "менеджер" > замість "приказчик"? > Очевидно, глобалисты. Реально слово "приказчик" прибили на початку минулого століття. Можливо, комуністи. Хоча їх також можна глобалістами назвати, тільки специфічними. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4107] | [Ответить] |
| > > Баловался этим и Пушкин: "... Баловался этим не Пушкин, а
> русский литературный язык. Формы с полногласностью, ч, ж и > т. д. — народные, формы с неполногласностью, щ, жд — > книжные (торжественные). Сравните: одежда-одёжа, > испить-выпить, врата-ворота и т. д. Подобное наблюдается и > во французском языке (только речь уже не о старославянском, > а о латинском языке). Я не филолог и "млат" с "блат" встречал только у Пушкина. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4096] | [Ответить] |
| > совпадающий с украинским вариант. Скажем, "робити" (хотя
> теперь уже не удивлюсь, если есть и "дiлати". Если есть > "дiло"?.. Но предположим, что нет) -> "робить" (вологодское > наречие русского, согласно Далю). "Ховати" -> "хувать" > (тверское наречие, согласно ему же). Хто ті націоналісти, які повикидали ці слова з російської мови? > Ну и до кучи, "подправим" грамматику (ты же мне недавно и > объяснил, что "будемо робити" — это вполне по-украински, > наряду с "робитимемо"). > Вопрос: что в результате (кроме произношения) останется от > украинского языка?.. А може краще повернути російську мову (молву!) до її східнослов’янських коренів? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4109] | [Ответить] |
| > Какие забавные упражнения в софистике.
> И все же, что не понимаю - есть гос.язык. Безразлично > какой. Должен он хоть как-то нормироваться или нет? > Литературный - ладно. У него свой лаг. А если язык уж > ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - должен быть докУмент. Броня. Державний - він і є літературний. А документ - правопис і словники. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4111] | [Ответить] |
| > Я не филолог
+1. Мы попали.) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4096] | [Ответить] |
| > Но теперь возникает другой интересный вопрос. Возьмем все
> украинские слова, не совпадающие по корню со своими > русскими эквивалентами — как-то "тримати". Отметим те, для > которых существует совпадающий по корню эквивалент > ("держати"). > Дальше отметим те, для которых такого эквивалента нет, но > для которых в каком-то диалекте русского есть > совпадающий с украинским вариант. Скажем, "робити" (хотя > теперь уже не удивлюсь, если есть и "дiлати". Если есть > "дiло"?.. Но предположим, что нет) -> "робить" (вологодское > наречие русского, согласно Далю). "Ховати" -> "хувать" > (тверское наречие, согласно ему же). > Ну и до кучи, "подправим" грамматику (ты же мне недавно и > объяснил, что "будемо робити" — это вполне по-украински, > наряду с "робитимемо"). > Вопрос: что в результате (кроме произношения) останется от > украинского языка?.. Зустрічне питання. Візьмемо всі російські слова, що нез збігаються за коренем зі своїми українськими еквівалентами - як, наприклад, "перчатка". Відмітимо ті, для яких існує еквівалент за коренем ("рукавица"). Далі відмітимо ті, для яких еквівалента нема, але якомуь діалекті української мови є варінат, що збігається з російським. Скажімо "плясать"-> "плєсати" (гуцульска говірка), "лужайка" -> "лужанка" (бойківська говірка). Ну і до купи підправимо граматику ("надевши" - ціклом по-російськи, поряд з "надев"). Питання: що у результаті (крім вимови) залишиться від російської мови? :) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4111] | [Ответить] |
| >>> З Владіміром ситуація не така однозначна. Міг бути і церковнослов'янський вплив, і випадіння голосних на московський манер типу "мла-акО".
Всё однозначно. Это влияние старославянского на русский язык. 1. Аканье появилось в Москве лишь в 18 веке (пришло с юга). 2. Владимир относится к северному наречию русского языка, для которого характерно оканье. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4096] | [Ответить] |
| А как перчатка по-украински? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4096] | [Ответить] |
| Гуголь говорит: "перчатка" - "перчатка". | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4114] | [Ответить] |
| > > Я не филолог
> +1. Мы попали.) Не переймайтеся так - НЯР з усіх, хто веде тут дискусію, філологів тут не більше двох. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4114] | [Ответить] |
| А кто второй? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4116] | [Ответить] |
| > >>> З Владіміром ситуація не така однозначна. Міг бути і
> церковнослов'янський вплив, і випадіння голосних на > московський манер типу "мла-акО". > Всё однозначно. Это влияние старославянского на русский > язык. > 1. Аканье появилось в Москве лишь в 18 веке (пришло с юга). > 2. Владимир относится к северному наречию русского языка, > для которого характерно оканье. Гаразд. Будем знати. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4114] | [Ответить] |
| О. Одумался, теперь - "рукавичка". И где же правда? Ведь рукавица, это никакая не перчатка... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4111] | [Ответить] |
| > Я не филолог и
> "млат" с "блат" встречал только у Пушкина. Мало поэзию читали значит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4116] | [Ответить] |
| > Владимир относится к северному наречию русского языка, для
> которого характерно оканье. Владимир основан киевским князем Владимиром. Тем самым, которому в Киеве памятник стоит и который по-украински "Володимир". Оканье здесь не при чём (хотя в Киеве очень заметно окают. По крайней мере 20-25 лет назад - точно) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4113] | [Ответить] |
| > Державний - він і є літературний. А
> документ - правопис і словники. Чего Ночной_Дозор уже более года понять не может. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4123] | [Ответить] |
| > > Я не филолог и > "млат" с "блат" встречал только у
> Пушкина. Мало поэзию читали значит. Так поделитесь своими знаниями, чего хорохориться то? На то и форум. Я же не прошу вас собрать OLAP-cube или написать stored procedure... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4123] | [Ответить] |
| А правда, что в штате Нью-Йорк, русский имеет официальный статус? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4122] | [Ответить] |
| > Ведь
> рукавица, это никакая не перчатка... Это лишь в русском языке перчатка — с пятью пальцами, рукавица — с одним (большим). В украинском языке нет этого различия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4113] | [Ответить] |
| > Державний - він і є літературний. А документ - правопис і
> словники. Э, нет. Правопис и словники, це литературный. А державный, это серьезнее. Тут официальный докУмент долженствует. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4124] | [Ответить] |
| > Владимир основан киевским
> князем Владимиром. Тем самым, которому в Киеве памятник > стоит и который по-украински "Володимир". Оканье здесь не > при чём (хотя в Киеве очень заметно окают. По крайней мере > 20-25 лет назад - точно) Народная форма — Володимир, книжная — Владимир. Владеть-володеть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4128] | [Ответить] |
| > > Ведь
> > рукавица, это никакая не перчатка... > Это лишь в русском языке перчатка — с пятью пальцами, > рукавица — с одним (большим). В украинском языке нет этого > различия. Назло что ли? Как же они сами разбираются? Рукавицы могут быть и трехпалыми, главное отличие - наличие общего кармашка. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4129] | [Ответить] |
| > Тут официальный докУмент
> долженствует. Правописание и есть официальным документом языка. (Все официальные документы пишут согласно этому правописанию.) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4128] | [Ответить] |
| > > Ведь
> > рукавица, это никакая не перчатка... > Это лишь в русском языке перчатка — с пятью пальцами, > рукавица — с одним (большим). В украинском языке нет этого > различия. Зустрічав я "пятипалая рукавица" в російські мові теж. Але "пятипалая перчатка" вживається набагато частіше. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4132] | [Ответить] |
| > > Тут официальный докУмент > долженствует. Правописание и
> есть официальным документом языка. (Является (чем?).) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4133] | [Ответить] |
| > Зустрічав я "пятипалая рукавица" в російські
> мові теж. Але "пятипалая перчатка" вживається набагато > частіше. Перчатка — книжное слово. В народе говорили "рукавица". Если слово "перчатка" происходит от слова "перст" (только "ст" чередуется с "щ", почему здесь "ч"?), то перст — книжное слово. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4132] | [Ответить] |
| > > Тут официальный докУмент
> > долженствует. > Правописание и есть официальным документом языка. > (Все официальные документы пишут согласно этому > правописанию.) Согласился если бы знал NN документа-правописания, утвержденного Верховной Радой. Есть такой? Может не к Вам вопрос, но все же.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4133] | [Ответить] |
| > Зустрічав я "пятипалая рукавица" в російські мові теж. Але
> "пятипалая перчатка" вживається набагато частіше. Видно, мы читаем разные книжки). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4136] | [Ответить] |
| > Согласился если бы знал NN документа-правописания,
> утвержденного Верховной Радой. Есть такой? Может не к Вам > вопрос, но все же.. Нормы языка устанавливает не парламент, а, условно говоря, Институт такого-то языка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4135] | [Ответить] |
| > Перчатка — книжное слово. В народе говорили "рукавица".
> Если слово "перчатка" происходит от слова "перст" (только > "ст" чередуется с "щ", почему здесь "ч"?), то перст — > книжное слово. В последних тонкостях не разбираюсь. А о каком "народе" речь? О том который не носил перчаток - понятно. Было странно если бы он называл рукавицы перчатками - которых и в глаза не видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4138] | [Ответить] |
| > > Согласился если бы знал NN документа-правописания,
> > утвержденного Верховной Радой. Есть такой? Может не к Вам > > вопрос, но все же.. > Нормы языка устанавливает не парламент, а, условно говоря, > Институт такого-то языка. Так можно долго ходить по кругу. О нормах литературного, пусть договариваются филологи. А уж если мы говорим о ГОСУДАРСТВЕННОМ - извините. Предьявите докУмент. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4139] | [Ответить] |
| > Было странно если бы он называл рукавицы
> перчатками - которых и в глаза не видел. Ага, народ барыни в перчатках никогда не видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4138] | [Ответить] |
| И еще вопрос. Россия является федерацией. Почему там один гос.язык? Или есть региональные (что вообще-то странно для федерации). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4140] | [Ответить] |
| > А уж если мы говорим о
> ГОСУДАРСТВЕННОМ - извините. Предьявите докУмент. Государственным всегда является литературный язык. Не литературный язык подчиняется государству, а государство — литературному языку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4141] | [Ответить] |
| > > Было странно если бы он называл рукавицы
> > перчатками - которых и в глаза не видел. > Ага, народ барыни в перчатках никогда не видел. Ага. "И это мои калоши" (с). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4142] | [Ответить] |
| > Почему там один
> гос.язык? Или есть региональные (что вообще-то странно для > федерации). В каждой республике есть свой национальный язык. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4143] | [Ответить] |
| > > А уж если мы говорим о
> > ГОСУДАРСТВЕННОМ - извините. Предьявите докУмент. > Государственным всегда является литературный язык. Согласен. Но не наоборот. Что бы нечто стало официальным, оно должно быть утверждено на офиуиальном уровне, официальным, уполномоченным органом. В нашем случае - Верховным советом. > литературный язык подчиняется государству, а государство — > литературному языку. Государство подчиняется только законам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4145] | [Ответить] |
| > В каждой республике есть свой национальный язык.
Понятно. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4146] | [Ответить] |
| > Что бы нечто
> стало официальным, оно должно быть утверждено на > офиуиальном уровне, официальным, уполномоченным органом. А язык и утверждён на официальном уровне. В конституции написано: официальный (государственный) язык — такой-то. Этот такой-то — это литературный язык, нормы которого установлены таким-то органом. Возьмите учебник или правописание, там будет написано что-то вроде "Утверждено (или рекомендовано) таким-то министерством". | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4146] | [Ответить] |
| > Государство подчиняется только законам.
Конечно. Поэтому оно и подчиняется статье в конституции о языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4146] | [Ответить] |
| При чем здесь министерство. Оно законов не издает. Минобразования может только рекомендовать учебники, какие ему нравятся. Конституция, да - закон. В ней оговаривается (или нет) определенные гос.языки. Но это только их декрипторы, названия. А назвать можно все что угодно, как угодно. Совершенно очевидно, если мы говорим "язык ХХ" нам, на бытовом уровне, понятно что это такое. А вот если язык уже обьявляется "официальным", этого становится совершенно недостаточно. Любая вещь, носящая официальный статус, должна иметь исчерпыющее определение. А вовсе не то, какое придет кому-то в голову.
С украинским похоже именно такая ситуация. Статус литературного необходим, но вовсе недостаточен. Данная дискуссия, это хорошо демонстрирует. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4127] | [Ответить] |
| > А правда, что в штате Нью-Йорк, русский имеет официальный
> статус? Что-то там у них обсуждалось, но, по-моему, речь шла только об избирательном процессе. В штате Нью-Йорк вообще-то нет официального языка. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4115] | [Ответить] |
| > Зустрічне питання. Візьмемо всі російські слова, що нез
> збігаються за коренем зі своїми українськими еквівалентами > - як, наприклад, "перчатка". Відмітимо ті, для яких існує > еквівалент за коренем ("рукавица"). > Далі відмітимо ті, для яких еквівалента нема, але якомуь > діалекті української мови є варінат, що збігається з > російським. Скажімо "плясать"-> "плєсати" (гуцульска > говірка), "лужайка" -> "лужанка" (бойківська говірка). > Ну і до купи підправимо граматику ("надевши" - ціклом > по-російськи, поряд з "надев"). > Питання: що у результаті (крім вимови) залишиться від > російської мови? :) Вполне может быть, что ничего. Совпадет с украинским. Но здесь-то и наступает спонтанное нарушение симметрии... :-) Если ты мне таким образом докажешь, что русский и украинский — это по сути дела один язык (просто из одного диалекта или набора диалектов слепили один, из другого — второй; естественно или искусственно — оставим на минуту этот вопрос в стороне), то я кивну и скажу: "Понятно. Я где-то так и подозревал". Если же я тебе таким же образом докажу то же самое — тебе это активно не понравится :-)) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4116] | [Ответить] |
| > 2. Владимир относится к северному наречию русского языка,
> для которого характерно оканье. Ничченепонимаю © Для северного наречия характерно оканье, но одно "о" из "Володимира" в нем превратилось в "а", другое выпало вообще?? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4112] | [Ответить] |
| > Хто ті націоналісти, які повикидали ці слова з російської мови?
Никто. Сами пропали. По каким-то причинам (московский диалект победил тверской?) "прятать" победило в соревновании с "хувать". Повторяю в (N+1)-й раз :-) Мне неведомы причины, по которым кто-то мог сознательно внедрять "прятать", потому что, дескать, "ху(о)вать" говорят в Киеве, а нам надо отличаться от Киева. Если кому-то таковые причины известны, хочу услышать. > А може краще повернути російську мову (молву!) до її східнослов’янських коренів? Можно — но кто и зачем этим будет заниматься? Инерция слишком большая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4142] | [Ответить] |
| > И еще вопрос. Россия является федерацией. Почему там один
> гос.язык? Или есть региональные (что вообще-то странно для > федерации). Согласно ст.68 ч.2 Конституции России "Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации". Ситуация не очень совершенная, т.к. свои языки могут устанавливать только республики, а не, например, области, даже если в этом и есть необходимость (скажем, тот же украинский в отдельных местах). Кроме того, я уверен, что, например, в Башкирии татарский язык официального статуса не получит, т.к. "тут вам не Татарстан", при том что там очень много татар и официальный статус татарского нужен не меньше, чем в Татарии. Право на установление местного официального языка не должно зависеть от административного названия, но изменить это уже не получится, никто сейчас не рискнёт тронуть этот мозоль, тем более что в целом языковое законодательство России либеральное и прогрессивное. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4106] | [Ответить] |
| > Судячи з того, як Шапкін ставиться до українців, він цілком міг збрехати.
> Могло бути що хтось з "вождів" переоцінив свою "історичну > значимість" і щось там йому наговорив. > Але до реальних мовних процесів це ніякого стосунку не має. Здесь, конечно, мы уже пускаемся в суждения. Могло быть, могло не быть. Я же тоже не могу категорически утверждать, что было так, а не иначе. > Як ті вожді, навіть якби у них були такі плани, могли > вплинути на розвиток мови? Тим більше, що влада їхня > протривала з перервами кілька місяців. Я так понимаю, что Грушевский вполне себе мог влиять (и влиял), и не будучи у власти. > А от прихід Січових стрільців на Надніпрящину мав реальний > вплив. Вони принесли з собою якісь слова, які до того > вживалися лише на Галичині. Ці слова могли стати "модними", > як серед "вождів", так і серед населення і поступово увійти у вжиток. Согласен. > Ні це все вплив церковнослов'янської мови. Для > східнослов'янських мов характерне повноголосся. > Якби не було цього впливу, то москвичі зараз говорили б > "са-алОдкий", "вОрак" і т.п. > (у слові "ворог" на о падає наголос, так що само по собі > воно ніяк не могло випасти.) ОК. > Прихильники теорії "жидо-масонської змови" теж бачать > мотивацію і мають підозри. :) Хорошо. В следующий же раз, как я где-нибудь прочитаю... скажем, вот это: http://glavnoe.ua/news/n46007 — тут же объявлю, что это теория жидо-масонского заговора. На самом деле никакой такой мотивации для непринятия русского языка в качестве государственного не существует. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4150] | [Ответить] |
| > С украинским похоже именно такая
> ситуация. Вы хотите, чтобы в конституции были прописаны все нормы языка? Такого нет ни в одном государстве мира. Нормы устанавливает не конституция. Пример: бразильцы и португальцы установили общие нормы португальской орфографии. Сейчас конституцию Бразилии переписывают согласно новым нормам орфографии. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4127] | [Ответить] |
| > А правда, что в штате Нью-Йорк, русский имеет официальный статус?
Официальный — очень вряд ли, но что-то такое откуда-то помню, что если я обращусь к властям города Нью-Йорк по-русски, они мне обязаны на нем же и ответить. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4154] | [Ответить] |
| > А може
> краще повернути російську мову (молву!) до її > східнослов’янських коренів? Можно — но кто и зачем этим > будет заниматься? Инерция слишком большая. Это всё равно, что германизировать латинизированный английский язык. Русский литературный язык пропитан старославянизмами, в этом его специфика. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4155] | [Ответить] |
| > более что в целом языковое законодательство России
> либеральное и прогрессивное. Может и так, если бы, по Андрею, не выходило, что единственно правильный язык, присутствует в малой толике России. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4160] | [Ответить] |
| > > более что в целом языковое законодательство России >
> либеральное и прогрессивное. Может и так, если бы, по > Андрею, не выходило, что единственно правильный язык, > присутствует в малой толике России. Ну так... украинцы бывают не только малорусскиие, но и великорусские. А вы как думали? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4159] | [Ответить] |
| > Это всё равно, что германизировать латинизированный английский язык.
Угу. "По-хорошему", в английском надо бы ликвидировать зияющую пропасть между написанием и произношением... но большевиков ни в Англии, ни в США в ближайшее время, по счастью, не предвидится, а без них это не произойдет :-) > Русский литературный язык пропитан старославянизмами, в этом его специфика. Коль зашла речь, можно попросить Вас провести двухминутный ликбез? Старославянский и церковнославянский — это одно и то же? И откуда он вообще взялся (если два разных — они взялись), если на Руси говорили не на нём? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4153] | [Ответить] |
| > Ничченепонимаю © Для
> северного наречия характерно оканье, но одно "о" из > "Володимира" в нем превратилось в "а", другое выпало > вообще?? Владимир-Володимир не имеет никакого отношения к оканью-аканью. Это вопрос полногласности-неполногласности. Полногласность: -оро-, -оло- (город, молоко, солодкий), неполногласность: -ра- (в польском — -ро-), -ле-, -ла- (град, млеко, сладкий). Народ говорил Володимир. Владимир — это старославянизм. Говорим Владимир, но Володя (а не Владя). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4162] | [Ответить] |
| > > Это всё равно, что германизировать латинизированный
> английский язык. Угу. "По-хорошему", в английском надо бы > ликвидировать зияющую пропасть между написанием и > произношением... но большевиков ни в Англии, ни в США в > ближайшее время, по счастью, не предвидится, а без них это > не произойдет :-) For example, in Year 1 that useless letter "c" would be dropped to be replased either by "k" or "s", and likewise "x" would no longer be part of the alphabet. The only kase in which "c" would be retained would be the "ch" formation, which will be dealt with later. Year 2 might reform "w" spelling, so that "which" and "one" would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish "y" replasing it with "i" and Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all. Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants. Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez "c", "y" and "x" — bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez — tu riplais "ch", "sh", and "th" rispektivli. Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4161] | [Ответить] |
| > > > более что в целом языковое законодательство России >
> > либеральное и прогрессивное. Может и так, если бы, по > > Андрею, не выходило, что единственно правильный язык, > > присутствует в малой толике России. > Ну так... украинцы бывают не только малорусскиие, но и > великорусские. А вы как думали? Думаю, у них там почему-то нет своей республики. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4162] | [Ответить] |
| > Старославянский и церковнославянский — это одно и то же?
Нет. Но церковнославянский основывается на старославянском. > И > откуда он вообще взялся (если два разных — они взялись), > если на Руси говорили не на нём? А письмо откуда пришло? Это и будет вам ответом. Старославянский для русского был, что латинский для французского. Латинский и старославянский (и церковнославянский) — книжные (торжественные) языки, старофранцузский и древнерусский — языки простого народа. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4161] | [Ответить] |
| Ну вот сибирский язык придумать пытались, да вовремя придавили это дело. А так - чем не Украина? "Во сибирской во украине, во даурской стороне..." | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4166] | [Ответить] |
| > Старославянский для русского был, что латинский для
> французского. Латинский и старославянский (и > церковнославянский) — книжные (торжественные) языки, > старофранцузский и древнерусский — языки простого народа. Понял, спасибо. Надо полагать, литературный русский в свою очередь так же соотносится с малороссийским/украинским? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4160] | [Ответить] |
| > Может и так, если бы, по
> Андрею, не выходило, что единственно правильный язык, > присутствует в малой толике России. Столица или культурный центр (что совпадает чаще всего) диктуют литературную норму. Так во всём мире. Язык Москвы понятен всем русскоязычным людям, язык Краснодара — нет. На языке Москвы могут не говорить, но его все понимают. Это и есть функция литературного языка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4169] | [Ответить] |
| > Столица или культурный центр (что совпадает чаще всего)
> диктуют литературную норму. Так во всём мире. Да вовсе не во всем. Кстати почему Вы упорно величаете болгар - славянами? Они ведь тюрки, а со славянами всего лишь смешались. Частично потому, что проходили славянскими землями, частично застали на новом месте. Фактически у них больше общего с турками. Но это другая история. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4170] | [Ответить] |
| > Кстати почему Вы упорно величаете болгар -
> славянами? Болгары — смесь тюрков и славян (по языку — славяне), французы — смесь "романцев" и германцев (по языку — "романцы"), русские — смесь славян и угро-финнов (по языку — славяне). > Фактически у них > больше общего с турками. Много общего с турками и у сербов, и у греков. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4170] | [Ответить] |
| > Да вовсе не
> во всем. Приведите примеры. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4171] | [Ответить] |
| > > Кстати почему Вы упорно величаете болгар -
> > славянами? > Болгары — смесь тюрков и славян (по языку — славяне), Ну да, вы же филолог. Славяне даже язык получили из Болгарии). > Много общего с турками и у сербов, и у греков. О сербах не знаю, а греки то при чем. Тогда уж больше общего с турками было у римлян. Они ведь наследники Трои). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4172] | [Ответить] |
| > > Да вовсе не
> > во всем. > Приведите примеры. Токио. Канберра. Вашингтон. Собственно почти все неконтинентальные г-ва. Думаю это относится и к Великобритании, и ко всему англосаксонскому миру. Париж был столицей мира, но все потерял изи за своего упрямства. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4136] | [Ответить] |
| > Согласился если бы знал NN документа-правописания,
> утвержденного Верховной Радой. Есть такой? Может не к Вам > вопрос, но все же.. Постанова уряду підійде? http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=309-92-%EF КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 8 червня 1992 р. N 309 Київ Питання українського правопису З метою реалізації законодавства про державний статус української мови та забезпечення уніфікації вживання правописних норм Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є: 1. Прийняти пропозицію Академії наук, Міністерства освіти і Міністерства культури України про запровадження в мовну практику починаючи з 1992 року правописних норм третього видання "Українського правопису", розробленого Орфографічною комісією Академії наук України. Міністерствам і відомствам України, місцевим державним адміністраціям забезпечити впровадження нової редакції правопису в діловодство, освіту, видавничу справу, радіо- й телевізійне мовлення, інші сфери суспільного життя. 2. Державному комітетові України по пресі протягом червня - серпня 1992 року здійснити випуск масовим тиражем у видавництві "Наукова думка" третього видання "Українського правопису" в рахунок державного замовлення з урахуванням виправлень і доповнень, внесених Орфографічною комісією Академії наук України. 3. Міністерству машинобудування, військово-промислового комплексу і конверсії України розмістити на кіровоградському заводі "Друкмаш" замовлення Державного комітету України по пресі, інших міністерств і відомств України на виготовлення в поточному році літери "Г" (великої та малої) для друкарень і друкарських машинок. 4. Визнати за доцільне продовжити роботу щодо дальшого вдосконалення українського правопису, маючи на увазі вироблення в перспективі єдиного правописного кодексу для вжитку як в Україні, так і за її межами. У зв'язку з цим підтримати пропозицію Академії наук України про створення нової Орфографічної комісії, до складу якої будуть введені також учені - представники української діаспори. Перший віце-прем'єр-міністр України К. МАСИК Міністр Кабінету Міністрів України В. ПЄХОТА | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4150] | [Ответить] |
| > С украинским похоже именно такая ситуация. Статус
> литературного необходим, но вовсе недостаточен. Данная > дискуссия, это хорошо демонстрирует. И? Чого саме не вистачає? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4154] | [Ответить] |
| > > Хто ті націоналісти, які повикидали ці слова з російської
> мови? > Никто. Сами пропали. А в українській мові, в аналогічній ситуації, не самі? > Повторяю в (N+1)-й раз :-) Мне неведомы причины, по которым > кто-то мог сознательно внедрять "прятать", потому что, > дескать, "ху(о)вать" говорят в Киеве, а нам надо отличаться > от Киева. Може це лише тому, що тверсько-київські націоналісти не залишили по собі мемуарів? > > А може краще повернути російську мову (молву!) до її > східнослов’янських коренів? > Можно — но кто и зачем этим будет заниматься? Инерция > слишком большая. Проте бажання переписати українську мову для зближення її з російською чомусь знаходиться. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4152] | [Ответить] |
| > Если ты мне таким образом докажешь, что русский и
> украинский — это по сути дела один язык (просто из одного > диалекта или набора диалектов слепили один, из другого — > второй; естественно или искусственно — оставим на минуту > этот вопрос в стороне), то я кивну и скажу: "Понятно. Я > где-то так и подозревал". Таким способом можна довести, що українська й словацька - одна мова, і російська й болгарська - одна мова. :)))))))) О сколько нам открытий чудных... :) > Если же я тебе таким же образом докажу то же самое — тебе > это активно не понравится :-)) Чому? Мені вже сподобалось. ;) Знаєш, що це мені нагадало? Ті "наукові роботи", які Пушкаш давав аспірантам ІТФ рецензувати. "Возмем фотон, поделим пополам, одну половинку назовев "фотино", вторую - "электрино"". Тепер я спостерігаю ті самі вправи у галузі лінгвістики. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4156] | [Ответить] |
| > > Судячи з того, як Шапкін ставиться до українців, він
> цілком міг збрехати. > > Могло бути що хтось з "вождів" переоцінив свою "історичну > > значимість" і щось там йому наговорив. > > Але до реальних мовних процесів це ніякого стосунку не > має. > Здесь, конечно, мы уже пускаемся в суждения. Могло быть, > могло не быть. Я же тоже не могу категорически утверждать, > что было так, а не иначе. Важливо інше: як би там воно не було, до реальних мовних процесів це не має ніякого стосунку, бо немає механізму реалізації "коварних планов", навіть якби такі плати були. > > Як ті вожді, навіть якби у них були такі плани, могли > > вплинути на розвиток мови? Тим більше, що влада їхня > > протривала з перервами кілька місяців. > Я так понимаю, что Грушевский вполне себе мог влиять (и > влиял), и не будучи у власти. Як саме? Розкрий механізм такого впливу. > > Прихильники теорії "жидо-масонської змови" теж бачать > > мотивацію і мають підозри. :) > Хорошо. В следующий же раз, как я где-нибудь прочитаю... > скажем, вот это: > > http://glavnoe.ua/news/n46007 > — тут же объявлю, что это теория жидо-масонского заговора. > На самом деле никакой такой мотивации для непринятия > русского языка в качестве государственного не существует. По-перше тут йдеться не про якусь свідому зміну мови, а всього-навсього про юридичний статус мови. При цьому говорить про це людина, яка має певний вплив на прийняття рішення з цього приводу. І говорить про це публічно, а не якомусь майбутньому мемуаристу на вушко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4175] | [Ответить] |
| > Постанова уряду підійде?
Ни в коей мере. Во-первых документы Совмина - не законы. Во-вторых, тут речь идет о правописании. А наш вопрос намного шире. А именно - какие слова считать русскими, какие украинскими. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4177] | [Ответить] |
| > Проте бажання переписати українську мову для зближення її з
> російською чомусь знаходиться. А что собственно переписывать? Мы пока не установили предмет. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4180] | [Ответить] |
| > > Постанова уряду підійде?
> Ни в коей мере. Во-первых документы Совмина - не законы. > Во-вторых, тут речь идет о правописании. А наш вопрос > намного шире. А именно - какие слова считать русскими, > какие украинскими. Отблін. Це саме те питання, яке конче необхідно врегулювати у Конституції, включивши до неї Великий Тлумачний Словник Української (та й російської) Мови. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4181] | [Ответить] |
| > А что собственно переписывать? Мы пока не установили
> предмет. Хто такі "ви"? І яким чином має бути "встановлений предмет"? Яким чином "встановлено предмети" в інших країнах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4181] | [Ответить] |
| Хотите официальный государственный язык (я, как извстно, против всяких особых статусов любых языков) - сами и разбарайтесь. Бюррократ должен иметь бумажку куда загядывть. А пока, вы и сами не можете разобраться в этом вопросе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4181] | [Ответить] |
| Их цель только одна - "шоб усё було тильки на мови". И всё. Ни экономика, ни какое-то там право, ни тем более культура, их не интересют абсолютно. Наоборот, именно культура должна быть уничтожена в первую очередь как наиболее опасный компонент. В стране, где есть подлинная культура, этой своре делать нечего и придётся заняться чистой сараев и ремонтом парового отопления.
Вполне возможно, что когда-нибудь такая же чума поразит и Россию. Не сразу, для этого надо сначала опустить её культурный уровень до уровня Украины, на что потребуется время. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4181] | [Ответить] |
| не совсем грамотно построил фразу, но отредактировать уже невозможно... | ||
| Сан Саныч | Re: Такое вот письмо [4124] | [Ответить] |
| > > Владимир относится к северному наречию русского языка,
> для > которого характерно оканье. Владимир основан киевским > князем Владимиром. Тем самым, которому в Киеве памятник > стоит и который по-украински "Володимир". Оканье здесь не > при чём (хотя в Киеве очень заметно окают. По крайней мере > 20-25 лет назад - точно) Позволю себе вмешаться и уточнить, что в Киеве было не менее двух князей по имени Владимир. Первым, ес-сно, был Владимир Красное Солнышко (он же Святой, Великий), сделавший христианство на Руси государственной религией, — он создал город Владимир-Волынский, ставший форпостом Руси на границе с Польшей. Вторым стал Владимир Мономах, правивший в Киеве в первой четверти XII века, — именно при нем Русь объединилась в последний раз перед монголо-татарским нашествием и именно он создал город Владимир-на-Клязьме, уже при его детях ставший центром Владимиро-Суздальского княжества, на территории которого примерно в то же самое время появилась Москва, принявшаяся "собирать земли Русские" уже "под властью татар". ©В.Высоцкий | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо [4124] | [Ответить] |
| Насчёт этого иногда ведутся споры, но город на Клязьме всё же был основан и получил своё имя раньше, чем родился Владимир Мономах. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4184] | [Ответить] |
| > Хотите официальный государственный язык (я, как извстно,
> против всяких особых статусов любых языков) - сами и > разбарайтесь. Бюррократ должен иметь бумажку куда > загядывть. А пока, вы и сами не можете разобраться в этом > вопросе. А мене, як прибічника єдиної державної мови влаштовує теперішня ситуація, коли є Конституція, постанова Кабміну, правопис, який нею затверджено, і словники, які впорядкували розумні люди. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4017] | [Ответить] |
| > Вовсе нет. Полтава почти полностью украиноязычна. Винница -
> > русско. Хмельницкий - 50/50. В Полтаве побывать не > довелось, но если судить по форуму, она вроде русскоязычна > или преимущественно русскоязычна. Мне это тоже странно, но в реальной жизни русского я там почти не слышал, а взамен - чистейший украинский, какой учил в школе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4017] | [Ответить] |
| Возможно. Там мне побывать не довелось. Не считая западной Украины, наиболее украиноязычными выглядели места в районе Нежина-Бахмача и в Черкасской области. То есть именно та самая настоящая Малороссия. В Бахмаче поезд стоял долго, торговля великолепными фруктами шла очень бойко и украинский язык местных жителей звучал очень приятно и нравился. Всё было просто и главное - естественно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4189] | [Ответить] |
| > А мене, як прибічника єдиної державної мови влаштовує
> теперішня ситуація, коли є Конституція, постанова Кабміну, > правопис, який нею затверджено, і словники, які > впорядкували розумні люди. Почему же, сколько людей, столько и украинских языков? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4192] | [Ответить] |
| > Почему же, сколько людей, столько и украинских языков?
А що, російських, англійських чи французьких мов - менше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4192] | [Ответить] |
| Если официальных - каждая страна заботится о своей. Украина должна позаботится о своей. Андрей, филолог ведь точно знает что такое российский русский. А что такое - украинский украинский. Никто этого не знает. Потому, что знают вроде все, но у всех он свой. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Такое вот письмо - [4158] | [Ответить] |
| А тут усе точились суперечки...
> > Официальный — очень вряд ли, но что-то такое > откуда-то помню, что если я обращусь к властям города > Нью-Йорк по-русски, они мне обязаны на нем же и ответить. Цікаво, якщо я зроблю те ж саме у Севастополі українською, яка йммовірність того, що я нею ж отримаю відповідь? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4178] | [Ответить] |
| > Таким способом можна довести, що українська й словацька -
> одна мова, і російська й болгарська - одна мова. :)))))))) Существует, разумеется, очевидное отличие между ситуациями "русский/украинский", с одной стороны, и "украинский/словацкий" или "русский/болгарский" с другой — которое делает подобную аналогию бессмысленной. Найти и прокомментировать это отличие оставляем читателю в качестве самостоятельного упражнения... > Знаєш, що це мені нагадало? > Ті "наукові роботи", які Пушкаш давав аспірантам ІТФ рецензувати. Не путай точную науку с гуманитарной дисциплиной. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4195] | [Ответить] |
| > Цікаво, якщо я зроблю те ж саме у Севастополі українською,
> яка йммовірність того, що я нею ж отримаю відповідь? США — не Украина © :-) И, конечно, единичный случай — не статистика, но... в Севастополе никогда не пробовал, а вот в Ялте ровно один раз попробовал. В 1997 году. Обратился к ялтинским милиционерам (!), задержавшим меня за отсутствие регистрации. Поскольку надо было хоть как-то, хоть чем-то им попробовать досадить — обратился по-украински. На том же языке и получил ответ. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Такое вот письмо - [4194] | [Ответить] |
| > Если официальных - каждая страна заботится о своей. Украина
> должна позаботится о своей. Андрей, филолог ведь точно > знает что такое российский русский. А что такое - > украинский украинский. Никто этого не знает. Потому, что > знают вроде все, но у всех он свой. Тому що філологія - це не матан і не сопромат. Число е завжди дорівнюватиме приблизно 2,718, а у рухомому шарнірі момент завжди дорівнюватиме нулю. А мова часто допускає альтернативні варіанти, змінюється з плином часу, під впливом історичних подій. А українська мова - одна (варіанти можуть бути лише ті, що допускає правопис, включаючи те, що вживалось раніше). У кожного свіфй лексикон (у кого - сленг, у кого - феня, у когось), але мова - одна. Лексикон може залежати від діалекту (на прикордонних територіях, чи територіях, що зазнали значного втручання інших держав). Є таке поняття, як говірка, але воно виражається не у відхиленнях від літературної мови, а у прислів'ях, приказках, образних зворотах. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4179] | [Ответить] |
| > > Я так понимаю, что Грушевский вполне себе мог влиять (и
> > влиял), и не будучи у власти. > Як саме? Розкрий механізм такого впливу. Что может быть проще? Читаем украинские источники: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%... 1894—1914 — професор Львівського університету, голова НТШ, головний редактор «Літературно-Наукового Вісника». http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A2%D0%A8#.D0.86.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.96.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.... НТШ ще з кінця XIX століття послідовно впроваджувало українську мову в наукові праці не тільки з питань українознавства, а й стислих наук, було промотором формування наукової термінології та української наукової мови. Вчені НТШ здійснили особливий внесок у вироблення єдиних правописних норм української мови. НТШ співавтор першого загальноукраїнського правопису. Діальність Товариства з перших років праці мала чітко окреслене націотворче та націозахисне спрямування. Не надо даже цитировать "Кривое зеркало" Нечуй-Левицкого, где он делает "закиди" Грушевскому в экспорте галицизмов на всю Украину. Уже всё написано, черным по белому. > По-перше тут йдеться не про якусь свідому зміну мови, а > всього-навсього про юридичний статус мови. Да нет, речь о другом. Об утверждении Литвина, что, мол, украинский язык не выдержит конкуренции с русским, а потому последний надо "не пущать". Повторяющее, один в один, аргументы "вождей" образца 1917 года, на которые ссылается Шапкин. Ты хочешь верить, что ни вожди, ни Литвин такого не говорили? Твоё право :-)) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| > По-перше тут йдеться не про якусь свідому зміну мови
Да, я не ответил на это. Люди, которые вполне сознательно стремятся изменить украинский язык сегодня, мне хорошо известны — не надо даже ходить в архив и читать мемуары :-) В частности, это люди, работающие в Институте физики и Институте теоретической физики (которые, соответственно, тебе тоже известны :-). Поскольку я вижу много аналогий между "сегодня" и "в 1917 году", то естественно предполагаю наличие аналогии и в этом плане. Тем более, что выделенное мной жирным шрифтом в предыдущем сообщении это прямо подтверждает :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| То есть, украинский действительно изменили? То-то я его всё меньше и меньше стал понимать, а думал грешным делом, что всё дело только во многолетнем отсуствии практики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4199] | [Ответить] |
| > Тому що філологія - це не матан і не сопромат.
Нет причин сомневаться. > А мова часто допускає альтернативні варіанти, змінюється з > плином часу, під впливом історичних подій. И не пытаюсь спорить. > А українська мова - одна Вот этого и хотелось бы. Однако украинцы (именно украинцы) одной части страны скоро неперсанут понимать украинцев другой. > когось), але мова - одна. Лексикон може залежати від Лексикон ведь и составляет хребет любого языка. Можно пользоваться частью лексикона, но если ты пользуешь ДРУГОЙ лексикон - это уже другой язык. | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| > не тільки з питань українознавства, а й стислих наук,
Это как? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Стефане, я спробую тобі нагадати, з чого почалася дискусія.
Повторю шматок зацитованого тобою: "для нас русский язык представляет большую опасность, так как по своей силе и близости к украинской мове, он грозит в конце концов совершенно поглотить его. Поэтому мы, стоя на страже нашего языка, должны искусственно вызывать нелюбовь или даже вражду к русскому языку и к москалям. Этими же соображениями мотивируют украинские вожди свое стремление вводить в украинскую литературную речь замену одинаковых слов с великорусским наречием словами польскими, немецкими, латинскими и т.д. " Я так розумію, що слово "замена" означає не просто додання нового слова, а й вилучення старого. Тепер дивимось на твої аргументи: > > > Я так понимаю, что Грушевский вполне себе мог влиять (и > > > влиял), и не будучи у власти. > > Як саме? Розкрий механізм такого впливу. > Что может быть проще? > Читаем украинские источники: > > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%... > 1894—1914 — професор Львівського університету, голова НТШ, > головний редактор «Літературно-Наукового Вісника». > > http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A2%D0%A8#.D0.86.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.96.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.... > НТШ ще з кінця XIX століття послідовно впроваджувало > українську мову в наукові праці не тільки з питань > українознавства, а й стислих наук, > було промотором формування наукової термінології та української наукової мови. Вчені НТШ здійснили особливий внесок у вироблення єдиних правописних норм української мови. НТШ співавтор першого загальноукраїнського правопису. > Діальність Товариства з перших років праці мала чітко > окреслене націотворче та націозахисне спрямування. > Не надо даже цитировать "Кривое зеркало" Нечуй-Левицкого, > где он делает "закиди" Грушевскому в экспорте галицизмов на > всю Украину. Уже всё написано, черным по белому. Створення наукової термінології передбачає введення в мову нових слів. Дійсно, багато з тих слів були німецького чи латинського походження. (може були й польського походження, я детально не аналізував). А хіба в росіійській науковій термінології мало слів того самого латинского і німецького походження? Крім того, нові слова вводились тому, що в українській мові на той час не було відповідних термінів, бо науковий стиль ще не був розвинений. Якщо ти можеш навести приклади термінів, схожих на російські слова, які були усталені в українській мові до початку діяльності НТШ, а НТШ замінило їх на польсько-німецько-латинські, то я хотів би їх тут побачити. І головне, незрозуміло як НТШ могло вилучати з української мови слова однакові з російськими. Можеш пояснити? Тому я конкретизую питання моє попереднє питання: Як Грушевський міг впливати на вилучення з української мови слів, які схожі на російські? > > По-перше тут йдеться не про якусь свідому зміну мови, а > > всього-навсього про юридичний статус мови. > Да нет, речь о другом. Об утверждении Литвина, что, мол, > украинский язык не выдержит конкуренции с русским, а потому > последний надо "не пущать". Повторяющее, один в один, > аргументы "вождей" образца 1917 года, на которые ссылается > Шапкин. > Ты хочешь верить, что ни вожди, ни Литвин такого не > говорили? Твоё право :-)) Того, що існує небезпека витіснення української мови (так як це сталося з ірландською, валійською, бретонською, баскійською багатьма іншими), я не заперечую. Хтось міг говорити про це Шапкіну у 1917-му, говорять про це і сучасні політики (не тільки Литвин). І говорять небезпідставно. Суперечка в іншому. Хто пропонує вирішувати проблему витіснення української мови шляхом заміни українських слів, які схожі на російські, польськими німецькими чи ще якимись? Від Литвина я таких пропозицій не чув. Від когось іншого теж не чув. Якщо маєш приклади, то наведи. Мені доводилось чути, що цілком нормальні українські слова раптом оголошуються русизмами. Але трапляєтья це через недостатнє знання української мови, а не як результат цілеспрямованої діяльності. Як я вже писав, найчастіше такі речі доводиться чути від тих, для кого українська є не першою мовою, а першою мовою є російська. Ось і на цьому форумі я почув подібні речі від тебе і від ще одного дописувача (теж російськомовного), який намагався тут вчити мене говорити українською мовою "без русизмів". :) При цьому русизмами теж оголошувались нормальні українські слова, які чимось схожі на російські. Якщо цікаво, то можеш знайти ту дискусію і почитати. До речі, аналогічне траплялося у мене з російською мовою. Зовсім недавно я дізнався що російською можна сказати не лише "притвориться спящим", а й "прикинуться спящим". Раніше я щиро вважав другий варіант українізмом. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4201] | [Ответить] |
| > > По-перше тут йдеться не про якусь свідому зміну мови
> Да, я не ответил на это. Люди, которые вполне сознательно > стремятся изменить украинский язык сегодня, мне хорошо > известны — не надо даже ходить в архив и читать мемуары :-) > В частности, это люди, работающие в Институте физики и > Институте теоретической физики (которые, соответственно, > тебе тоже известны :-). Поскольку я вижу много аналогий > между "сегодня" и "в 1917 году", то естественно предполагаю > наличие аналогии и в этом плане. > Тем более, что выделенное мной жирным шрифтом в предыдущем > сообщении это прямо подтверждает :-) Знову ж таки. Ті люди про яких ти говориш, пропонують реформувати правопис, а не замінювати українські слова польськими і німецькими. У всякому разі, наскільки мені відомо. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| > було промотором формування наукової термінології та української наукової мови. Вчені НТШ здійснили особливий внесок у вироблення єдиних правописних норм української мови. НТШ співавтор першого загальноукраїнського правопису.
Шонєтак? > Діальність Товариства з перших років праці мала чітко > окреслене націотворче та націозахисне спрямування. > Не надо даже цитировать "Кривое зеркало" Нечуй-Левицкого, > где он делает "закиди" Грушевскому в экспорте галицизмов на > всю Украину. Уже всё написано, черным по белому. Галицький діалект, серед інших діалектів української мови використовувався для формування мови літературної. Гадаю, що його вплив міг би бути меншим, якби не обмеження функціонування українсько їмови на території Росіської Імперії в другій пловині 19 ст. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4194] | [Ответить] |
| > Если официальных - каждая страна заботится о своей. Украина
Прийняттям закону з переліком > должна позаботится о своей. Андрей, филолог ведь точно > знает что такое российский русский. А что такое - Філологи може й знають. А нефілологи - абсолютно необов’язково. Як там - "знають ніби всі..." > украинский украинский. Никто этого не знает. Потому, что Не треба казати за всіх. Як мінімум тих-таки філологів забули спитати. > знают вроде все, но у всех он свой. Вже ж написали. Правопис+словник=стандарт. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4197] | [Ответить] |
| > Существует, разумеется, очевидное отличие между ситуациями
> "русский/украинский", с одной стороны, и > "украинский/словацкий" или "русский/болгарский" с другой — > которое делает подобную аналогию бессмысленной. > Найти и прокомментировать это отличие оставляем читателю в > качестве самостоятельного упражнения... Немає різниці. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Кем финансируется НТШ? Почему его офис декларитуется во Львове, а сервера находятся в США (Эшбурн)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Наверное, это Ashburn, VA? Тогда это Ашбурн (я живу рядом c ним).
А сервера нынче могут быть где угодно. В Ашбурне наверняка безопаснее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Могут, тогда какой смысл? Дешевле - нет. Безопаснее? Смешно. Ближе к спонсору - скорее всего (тогда - действительно дешевле).
И это не далеко не первая организация, фактически базирующаяся в США и нацеленная на Украину. Хотелось бы ошибаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Еще такое. Почему Крымский считал Грушевкого шарлатаном?
В двух словах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Конечно безопаснее. Не вломятся менты по "позвоночному праву" и не конфискуют всё, как это сплошь и рядом имеет место в пост-СССР.
А если это ещё и враждебная организация, то вдвойне безопаснее - власти ничего не смоггут сделать, даже если они правы. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4210] | [Ответить] |
| > Кем финансируется НТШ?
ЦРУ, звичайно. Ким ще? :) > Почему его офис декларитуется во > Львове, а сервера находятся в США (Эшбурн)? Шифруються. Но бдітєльниє ґражданє в Вашем ліце вивєлі іх на чістую воду. Ісполать! | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4030] | [Ответить] |
| > Сходил на днях в архив. Почитал некие неопубликованные
> мемуары... [...] В то же время такая пропаганда действует > на известный сорт ограниченных субъектов очень сильно, > делая из них фанатиков, готовых на самые зверские поступки > в отношении ненавистных им москалей". Слушайте, какой это > год? :-)) А кто автор? :-) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4035] | [Ответить] |
| > > Хочется верить, что придёт время, > когда в Киеве
> украинских школ останется штуки три, и ты с > радостью, не > ломая никого об колено, будешь ежедневно > тратить по 3 > часа, провожая своего ребёнка в одну из этих > школ и > забирая его оттуда. Может, хоть тогда перестанешь > писать > ерунду. Моя знакомая, живущая ныне в Париже, каждый день > ездила с "Позняков" на "Золотые ворота" в школу с изучением > французского языка. И что? То, что по твоей логике французский язык на Украине распространён примерно одинаково с украинским и русским. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4036] | [Ответить] |
| > > Поначалу, как только начали > появляться премьЕрки в
> автИвках и в автАх, это было смешно, > но теперь я уже и за > собой подмечаю, что не всегда понимаю > 100% сказанного, > особенно, если это не диктор, а просто > чел, у которого > берут интервью. Разве что на СТБ такое слышал. И не > галицизмы это, а неологизмы. Да я знаю минимум полдесятка эпитетов, характеризующих это явление намного более многосторонне, но как человек исключительно культурный не буду их тут приводить. :-))) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4039] | [Ответить] |
| > > Француз в данном > случае - обслуга в ресторане, емнип? А
> как же тогда то, что > "клиент всегда прав"? ;-)) Это вы > сказали. Я с утверждением "клиент всегда прав" не согласен. > (За что не раз были ссоры с начальством в ресторане.) Тогда понятно. :)) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4039] | [Ответить] |
| Люди, что такое "стислі науки"? (В контексте см. 4200) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4054] | [Ответить] |
| > > . По поводу подтверждения позиции — см. > "літературне
> діло", "намагаються вдержати" Що тебе так вразило у цих > українських словосполученнях? :) Меня - то, что это суржик. Собственно, не очень-то и удивило.. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4060] | [Ответить] |
| > > І що? Мова змінюється, і це природній процес. Тот факт,
> что вместо "язика" сейчас только "мова", вместо "дiла" (в > этом значении) — "справа", вместо "приказу" — "наказ", ... > ... , как раз и заставляет меня в очередной раз сильно > усомниться в естественности данных изменений. Про естественность ничего сказать не могу, но замечу, что язык был мовою, дело - справою, а приказ наказом ещё в школьном курсе советской школы. Соответственно, для меня как раз этот вариант является правильным. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4063] | [Ответить] |
| >Так само вживання слова "москаль" у тому контекті, який зустрічається у наведеному тобою уривку усі три рази, не свідчить про антиросійські настрої автора.
А от те, як вжите слово "хохол", ясно свідчить про його зверхньо-зневажливе ставлення до українців. Да, собственно, никто и не сомневался, что если в украиноязычном тексте упоминается слово "москаль", то оно не в коем случае не направлено обидеть россиян, но зато если рядом упомянут "хохол", то это однозначное унижение всех сознательных украинцев. Нет, таки надо последовать примеру Федосова и перестать читать украиноязычные сообщения. :-)) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4073] | [Ответить] |
| > > Язик у значенні "мова" справді застаріле. "Приказ" у >
> значенні "наказ" в 11-томному словнику позначене як > > розмовне. > А от словосполучення: "літературне діло" та > "намагаються > вдержати" складаються з цілком нормальних > слів сучасною > літературної мови. Через те я й перепитав > Стефана, що його так здивувало. Давай проведем > экспресс-опрос населения (не из читавших эту тему, конечно > :-). * Как будет по-украински "дело" (в данном значении)? > "Дiло" или "справа"? * - " - " - "приказ"? "Приказ" или > "наказ"? * "Поддержать"? "Вдержати" или "пiдтримати"? И > т.д. Только не "пiдтримати", а "втримати". Тебе представляется, что большинство выберет первые > варианты? :-)) Не удивлюсь, если твой оппонент искренне верит, что победил бы. Кстати, обращаюсь ко всем: прошу перечитать это сообщение и убедиться, что я противник изменений языка в принципе, а не только если изменение делает слово менее похожим на русское. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4224] | [Ответить] |
| > т.д. Только не "пiдтримати", а "втримати".
Интересно, когда Ивана Пиддубного переименуюв во Вдубного, а львовский вокзал Пидзамче - во Взамче? Похоже, что победив предлог "на", Украина начала воевать с приставкой "пiд". :-) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| > > т.д. Только не "пiдтримати", а "втримати".
> Интересно, когда Ивана Пиддубного переименуюв во Вдубного, > а львовский вокзал Пидзамче - во Взамче? > Похоже, что победив предлог "на", Украина начала воевать с > приставкой "пiд". :-) Женя написал, Федосов поддержал - вот так и рождается украинский новояз ;-))) | ||
| AMY | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| Я вот тоже сходил в библиотеку... Многадумал... ©
Міський уряд устійнив порядок реалізування бараболяних карт... Ощадно з бараболею... Спортові вісті: Змагання у копаному м’ячі відбудуться... УСК "Гарбарня" — першун округи у другій групі... Вистарчить пригадати тільки весняний вислід з "Україною" 5:2... Протилетунська артилерія: При захмаренню неба треба раз-у-раз провірювати овид далековидом... Наші літаки у глибокому ворожому запіллі... Як вже подано до відома надзвичайними звідомленнями, група підводних човнів заатакувала при найнесприятливіших атмосферичних умовах конвойну валку... Ворожа плавба знову втратила 5 кораблів, шо були пошкоджені поцілами торпед... У Ню-Йорку зазвучали алярмові сирени — заряджено летунський сполох, що тривав півгодини... ...займаються направою старих кораблів, — читаємо у звідомленні... Українська абетка у поштовому руху Галичини. У Деннику Розпорядків появилася постанова про вживання української абетки у поштовому руху Галичини, згідно з якою адреси поштових посилок треба повторити в цілості нормальним письмом, якщо вони є виписані українською абеткою (кирилицею) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| Ничего не понял. Это на гос-мове? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| С ходу только не угадаю — 20-е или 30-е годы :-) | ||
| AMY | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| Не-а, не угадал )
Завтра вживую увидишь, если пересечёмся | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| Бараболя - картошка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| Верно. И по Далю - картошка. Это такие молдавские продуктовые карточки? | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4080] | [Ответить] |
| > > > Спору нет. Есть же замечательная цитата из его письма >
> жене, > > (март 1917 года). Курсив мой: "Данилке [сыну. — > С.М.] > нужно > > учиться по-малороссийски (украински), я > тоже купил себе > > книгу и собираюсь, может быть, > > > сделаться украинцем, но должен сказать по > > > совести, не особенно убежденным..." > Это точно не Азаров? > ;-))) Точно не Тимошенко, бо її донька досі ні "бе", ні > "ме" українською. Вот ведь незадача, ага? ;-))) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4081] | [Ответить] |
| > Недостающее звено — то, что
> "старые" слова (практически) > совпадают с русскими, а > заменившие их "новые" — нет. А тепер такий самий підхід > застосуємо до російскої мови. Старе слово "око" було > замінено на "глаз", наскільки я знаю, від німецького > (германського) "glass". "Зеница" стала "зрачком". > "Солодкий" було замінено на "сладкий", "ворог" - на "враг". > І що характерно, "старі" слова практично збігаються з > українськими, а нові - ні. Никогда не слыхал про такое. Можно какие-то подтверждающие документы? "Перчатка" витісняє > "рукавицу". Перчатка и рукавица - это разные не только слова, но и вещи. Так что мимо. | ||
| AMY | Re: Такое вот письмо - [4232] | [Ответить] |
| > Верно. И по Далю - картошка. Это такие молдавские
> продуктовые карточки? Бараболя — це таки картопля. А мова — можна вважати, що й державна, однак точно не нормальна, про що й прямим текстом написано у газеті. ) Процітував «Львівські вісті», щоденник для дистрикту Галичина, 1942 рік. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4092] | [Ответить] |
| > > Це спеціаліст з української літературної мови писав? См.
> мое предыдущее сообщение. Или автор говорит неправду, или > такое говорили те самые украинские вожди. Если второе, то > дальнейшие вопросы — к ним. > Навіщо кляті українські > націоналісти викинули з українької > мови "падковито > одмикував"? Моих знаний не хватает для ответа. Против | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4096] | [Ответить] |
| Вопрос: что в результате (кроме
> произношения) останется от украинского языка?.. Нельзя задавать такие вопросы - деление на ноль может вызвать зависание. :-] | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4122] | [Ответить] |
| > О. Одумался, теперь - "рукавичка". И где же правда? Ведь
> рукавица, это никакая не перчатка... Украиноязычные граждане этого, похоже, не понимают. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4128] | [Ответить] |
| > > Ведь > рукавица, это никакая не перчатка... Это лишь в
> русском языке перчатка — с пятью пальцами, рукавица — с > одним (большим). В украинском языке нет этого различия. Но украиноязычные товарищи упорно делают вид, что этого не знают. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4133] | [Ответить] |
| > > > Ведь > > рукавица, это никакая не перчатка... > Это
> лишь в русском языке перчатка — с пятью пальцами, > > рукавица — с одним (большим). В украинском языке нет этого > > различия. Зустрічав я "пятипалая рукавица" в російські > мові теж. Але "пятипалая перчатка" вживається набагато > частіше. Аж настолько часто, что я ни разу в жизни не слышал. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4177] | [Ответить] |
| > А може краще повернути
> російську мову (молву!) до її > східнослов’янських коренів? > > Можно — но кто и зачем этим будет заниматься? Инерция > > слишком большая. Проте бажання переписати українську мову > для зближення її з російською чомусь знаходиться. Можно поподробнее? Потому что пока что мне известны лишь противоположные поползновения. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4193] | [Ответить] |
| > > Почему же, сколько людей, столько и украинских языков? А
> що, російських, англійських чи французьких мов - менше? И снова нужно в первую очередь обязательно оглянуться на Россию и её язык.. :-] | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4195] | [Ответить] |
| > А тут усе точились суперечки... > > Официальный — очень
> вряд ли, но что-то такое > откуда-то помню, что если я > обращусь к властям города > Нью-Йорк по-русски, они мне > обязаны на нем же и ответить. Цікаво, якщо я зроблю те ж > саме у Севастополі українською, яка йммовірність того, що я > нею ж отримаю відповідь? Хочется надеяться, что мизерная, но уверен, что очень высокая. PS - йммовірність пишется с одной "м". | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4202] | [Ответить] |
| > То есть, украинский действительно изменили? То-то я его всё
> меньше и меньше стал понимать, а думал грешным делом, что > всё дело только во многолетнем отсуствии практики. Да, изменили. Технический - до безобразия. Привычные водэнь и кысэнь (водород и кислород), например, стали называться гыдрогэн и оксыгэн соответственно. Бедные химики... | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4209] | [Ответить] |
| > > Существует, разумеется, очевидное отличие между
> ситуациями > "русский/украинский", с одной стороны, и > > "украинский/словацкий" или "русский/болгарский" с другой — > > которое делает подобную аналогию бессмысленной. > Найти и > прокомментировать это отличие оставляем читателю в > > качестве самостоятельного упражнения... Немає різниці. Разве кто-то сомневался | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4220] | [Ответить] |
| > Люди, что такое "стислі науки"? (В контексте см. 4200)
Примерно то же, что и "нацiонально-визвольнi змагання". :-D | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4235] | [Ответить] |
| > > Верно. И по Далю - картошка. Это такие молдавские >
> продуктовые карточки? Бараболя — це таки картопля. А мова > — можна вважати, що й державна, однак точно не > нормальна, про що й прямим текстом написано у > газеті. ) Процітував «Львівські вісті», щоденник для > дистрикту Галичина, 1942 рік. А теперь, когда галичане побывали во власти, мы удивляемся, что не всё понимаем.. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4220] | [Ответить] |
| > Люди, что такое "стислі науки"? (В контексте см. 4200)
Так тоді називали точні науки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4244] | [Ответить] |
| > > То есть, украинский действительно изменили? То-то я его
> всё > меньше и меньше стал понимать, а думал грешным делом, > что > всё дело только во многолетнем отсуствии практики. > Да, изменили. Технический - до безобразия. Привычные водэнь > и кысэнь (водород и кислород), например, стали называться > гыдрогэн и оксыгэн соответственно. Бедные химики... А украинский язык отличает кислород от автогена? На табличках трамваев 7-го маршрута было написано "Вокзал - Кисневий завод". Или это завод переименовывали? | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4249] | [Ответить] |
| > А украинский язык отличает кислород от автогена? На
> табличках трамваев 7-го маршрута было написано "Вокзал - > Кисневий завод". Или это завод переименовывали? Завод переименовали. Раньше назывался "Кислородный завод", сейчас - "Автогенный" | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4237] | [Ответить] |
| > Вопрос: что в результате (кроме
> > произношения) останется от украинского языка?.. > Нельзя задавать такие вопросы - деление на ноль может > вызвать зависание. :-] "- А как по-польски будет "ж..."? - Дупа, проше пана... - И на фига из-за одного слова новый язык придумали?" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4250] | [Ответить] |
| > Завод переименовали. Раньше назывался "Кислородный завод",
> сейчас - "Автогенный" разве его не всегда называли то так, то эдак? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4250] | [Ответить] |
| Уволили вашу отмороженную чмилю - http://lenta.ru/news/2010/05/14/chmil/
Я запомнил фамилию ещё с тех пор, когда всё началось (до чего же они говорящие, то чмили, то огрызки, прямо по Гоголю). Жаль только что "ушли на пенсию" (в 59 лет?), надо было вышвырнуть с треском - в назидание. | ||
| AMY | Re: Такое вот письмо - [4253] | [Ответить] |
| > Жаль только что "ушли на пенсию" (в 59 лет?),
Дык переработала дама 4 года ) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4253] | [Ответить] |
| На пенсию - в 55 лет? Да уж... тяжкая это работа, неблагодарная, притомилось тётенька. :-) | ||
| AMY | Re: Такое вот письмо - [4255] | [Ответить] |
| > На пенсию - в 55 лет?
Шонетак? 8-) | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4256] | [Ответить] |
| > > На пенсию - в 55 лет?
> Шонетак? 8-) Им не понять. Вся Европа уже крепко думает о 65... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4253] | [Ответить] |
| > Уволили вашу отмороженную чмилю.
Сергей Федосов продолжает демонстрировать своё примерное воспитание. Всё бы было хорошо, только меня бесит, когда такие люди других учат хорошим манерам. Ханжество, ханжество и опять ханжество... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4244] | [Ответить] |
| > Привычные водэнь
> и кысэнь (водород и кислород), например, стали называться > гыдрогэн и оксыгэн соответственно. Бедные химики... 1. Гiдроген, а не гидроген. Поэтому никакого "и" (ы) нет после "г". 2. Это латинские названия водорода и кислорода, которые используют и в русском языке. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| > Интересно,
> когда Ивана Пиддубного переименуюв во Вдубного, а львовский > вокзал Пидзамче - во Взамче? Похоже, что победив предлог > "на", Украина начала воевать с приставкой "пiд". :-) Сергей Федосов не перестаёт деградировать в области языкознания. Он не понимает, что пiдтримати — это поддержать, а втримати — это удержать. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4201] | [Ответить] |
| > Люди, которые вполне сознательно
> стремятся изменить украинский язык сегодня... Это происходит во всех (или, скажем скромнее, во многих) языках мира. Кто-то борется с русизмами, кто-то — с англицизмами, остальные — с персизмами-арабизмами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4225] | [Ответить] |
| Да нет, Андрей, это у Вас дела плохи. В первоначальном сообщении просили перевести слово "поддержать". Перечитайте ещё раз. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4217] | [Ответить] |
| > То, что по твоей
> логике французский язык на Украине распространён примерно > одинаково с украинским и русским. Я не о распространённости языка говорю, а о желании родителей отдать ребёнка в ту или иную школу. Уверен, что большинству киевских родителей совершенно не мешает тот факт, что их ребёнок учится на украинском языке. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4184] | [Ответить] |
| > Хотите официальный государственный язык (я, как извстно,
> против всяких особых статусов любых языков) - сами и > разбарайтесь. Бюррократ должен иметь бумажку куда > загядывть. А пока, вы и сами не можете разобраться в этом > вопросе. Разобраться не можете вы, Ночной_Дозор. Вам уже давно ответили. Бюрократ, как вы говорите, заглядывает в словарь. Но до вас это не доходит. Что касается "бумажек", не забывайте, что в России даже составлен список "официальных" словарей. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4262] | [Ответить] |
| > Да нет, Андрей, это у Вас дела плохи. В первоначальном
> сообщении просили перевести слово "поддержать". Перечитайте > ещё раз. Перевожу: поддержать — пiдтримати, пiддержати. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4194] | [Ответить] |
| > А что такое -
> украинский украинский. Никто этого не знает. Украинский язык, как и многие "постколониальные" (в КАВЫЧКАХ!!! Не надо мне доказывать, что Украина — не колония России) языки, находится в состоянии бурного развития. В таком же состоянии находятся хорватский, французский Квебека, казахский и многие другие языки. В таком же состоянии находился и французский язык после революции во Франции (перечёркивание всего "королевского" вплоть до нового календаря). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4198] | [Ответить] |
| > В 1997
> году. Обратился к ялтинским милиционерам (!), задержавшим > меня за отсутствие регистрации. Поскольку надо было хоть > как-то, хоть чем-то им попробовать досадить — обратился > по-украински. На том же языке и получил ответ. Надо же! Г-н Федосов в Россию — ни-ни, а в Крым поехал... Нашёл, куда ехать! (Ладно, не будем о вкусах...) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4173] | [Ответить] |
| > О сербах не знаю, а греки то при чем. Тогда уж
> больше общего с турками было у римлян. Они ведь наследники > Трои). Я говорю о современных сербах, греках и турках. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4174] | [Ответить] |
| > Токио.
> Канберра. Вашингтон. Какие-то странные примеры. Я сказал, что столица или культурный центр (часто они совпадают) диктуют литературную норму языка. Вы привели в пример Токио. А что вы знаете о литературной норме японского языка? Вы привели в пример Вашингтон. Что вы знаете о литературной норме американского варианта английского языка? Вы привели в пример столицу Австралии (неудачный пример, так как это "искусственная" столица; тот же пример и с Бразилией). И что вы знаете о литературной норме австралийского варианта английского языка? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4180] | [Ответить] |
| > А именно - какие
> слова считать русскими, какие украинскими. Это вопрос времени, моды, настроений и чего угодно. Пример: в русской литературе 19 века можно встретить слово "ихний", что было нормой для 19 века. В современном русском языке "ихний" — это просторечие. Язык постоянно меняется. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4227] | [Ответить] |
| > Спортові вісті: Змагання у копаному
> м’ячі відбудуться... Отличное слово для англицизма "футбол". Употреблялось до 30-х годов ушедшего столетия. > УСК "Гарбарня" — першун округи у > другій групі... Чем лучше англицизм "чемпион"? > Вистарчить пригадати тільки весняний вислід > з "Україною" 5:2... Чем лучше "исконно" украинско-русское слово "результат"??? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4231] | [Ответить] |
| > Бараболя - картошка?
Только Львов обвинять не стоит. Во Львове говорят "бульба". "Бараболя" — на Подолье. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4235] | [Ответить] |
| > Процітував «Львівські вісті», щоденник для
> дистрикту Галичина, 1942 рік. ПроцИтував. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4266] | [Ответить] |
| > Не надо мне доказывать, что Украина — не
> колония России Пока наш парижский языковед не разберётся, что такое колония, доказывать действительно не надо. Пустая трата времени, как горохом об стенку.. > В таком же состоянии находятся хорватский, Чем хорватский отличается от сербского? Подробно и по пункам с фактами и без лозунгов. > французский Квебека, Почему французский Квебека - хорошо, а русский Кубани и Донбасса - плохо? Или я что-то недополнял? > таком же состоянии находился и французский язык после > революции во Франции (перечёркивание всего "королевского" > вплоть до нового календаря). Ну и где этот новый календарь? На помойке истории, как и положено. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4247] | [Ответить] |
| > А теперь, когда галичане
> побывали во власти, мы удивляемся, что не всё понимаем. Так уже давно не говорят в Галиции. Там теперь говорят "клубнiка". Во Львове тоже говорят на суржике. Суржике с бOльшим процентом украинской лексики, чем на востоке Украины, но суржике. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4267] | [Ответить] |
| > получил ответ. Надо же! Г-н Федосов в Россию — ни-ни, а в
> Крым поехал... Нашёл, куда ехать! (Ладно, не будем о > вкусах...) Говорю же - плохи у Вас дела... Понедельник неудачный выдался? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4275] | [Ответить] |
| > > А теперь, когда галичане > побывали во власти, мы
> удивляемся, что не всё понимаем. Так уже давно не говорят в > Галиции. Там теперь говорят "клубнiка". Во Львове тоже > говорят на суржике. Суржике с бOльшим процентом украинской > лексики, чем на востоке Украины, но суржике. И что это за язык такой, на котором никто упорно говорить не хочет, кроме администрации и дикторов радио, телевидения, метро? Как пить дать - искусственный.... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4274] | [Ответить] |
| > Пока наш парижский языковед не разберётся, что такое
> колония, доказывать действительно не надо. Пустая трата > времени, как горохом об стенку... Надо же! Даже большие буквы кавычек не помогли. Употребил слово "постколониальный" (в КАВЫЧКАХ!!!), так как не мог подобрать слова для языков, которые сравнительно (или нет) недавно стали государственным языком независимого государства (речь о колониях НЕ ШЛА!), но Федосов и здесь увидел образ врага. Это уже патология. Я ж говорю: деградирует человек. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4274] | [Ответить] |
| > Ну и где этот новый календарь?
> На помойке истории, как и положено. Календарь — на помойке, а французский язык после революции (как и русский после 1917) очень много потерял безвозвратно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4274] | [Ответить] |
| Андрей, следите за собственным русским языком, чтобы он ещё более чего-то не потерял. Просто выражайтесь членораздельно и не кипятитесь и всё будет тип-топ. :) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4274] | [Ответить] |
| > Почему французский Квебека - хорошо, а
> русский Кубани и Донбасса - плохо? 1. Ваш же совет: учите историю!!! 2. Мой совет: разберитесь в языкознании. Коротко для чайников: 1. Квебек не находится во Франции. Донбасс находится на Украине, Кубань — в России. 2. Французский язык является официальным языком в Квебеке. Напомню, что литературный язык Квебека практически ничем не отличается (грамматически и лексически) от французского языка во Франции (язык Парижа). Язык Донбасса и Кубани — это диалекты. Разница между официальным языком и диалектом огромная. 3. Диалекты Донбасса и Кубани не представляют никакой ценности для украинского и русского языков, так как население Донбасса и Кубани — пришлое. Это молодые диалекты (в отличие от архаических диалектов Галиции и севера России). Население Квебека тоже пришлое, но (и здесь учим историю!) французский язык квебекцев представляет ОГРОМНЫЙ интерес, так как он сохранил массу архаизмов (в лексике и, особенно (!!!), в произношении), которые бытовали во Франции (на севере и северо-западе, откуда родом предки квебекцев) и постепенно были потеряны после французской революции (потеряны во Франции, но сохранены в Квебеке). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4277] | [Ответить] |
| > Как пить дать - искусственный...
А ирландский язык тоже искусственный? А бретонский, а карельский (ненецкий, марийский и прочие языки РФ). Список можно продолжить до бесконечности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4281] | [Ответить] |
| > язык Квебека практически ничем не отличается (грамматически
> и лексически) от французского языка во Франции (язык > Парижа). Язык Донбасса и Кубани — это диалекты. Разница > между официальным языком и диалектом огромная. Такая огромная, что у нас нет никаких проблем в понимании речи дончан или кубанцев... Разве что акцент и интонация другие. Это что, признаки диалекта? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4280] | [Ответить] |
| > Просто выражайтесь членораздельно
> и не кипятитесь и всё будет тип-топ. :) Написано было большими буквами с использованием кавычек специально для особо одарённых. Но даже эти меры не помогли. Природа их одарила ещё больше, чем я предполагал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4282] | [Ответить] |
| > > Как пить дать - искусственный... А ирландский язык тоже
> искусственный? А бретонский, а карельский (ненецкий, > марийский и прочие языки РФ). Список можно продолжить до > бесконечности. Ирландский язык действительно был, а свидетельств наличия в прошлом украинского нет. И не будет. Это обычный психоз одержимых (наличие русизмов - это суржик, наличие полонизмов-германизмов - никакой не суржик). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4284] | [Ответить] |
| > > Просто выражайтесь членораздельно > и не кипятитесь и всё
> будет тип-топ. :) Написано было большими буквами с > использованием кавычек специально для особо одарённых. Но > даже эти меры не помогли. Природа их одарила ещё больше, > чем я предполагал. Андрей, Вы уже разобрались с приставками "под-" и моей поездкой в Крым? Или Вам нравится то, что Вы делаете? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4283] | [Ответить] |
| > Такая огромная, что у нас нет никаких проблем в
> понимании речи дончан или кубанцев... Я говорю не о понимании, а о статусе. Официальный язык — язык государства, науки, средств массовой информации, интеллигенции, диалект — язык деревни и малограмотного народа (с небольшой оговоркой, которую могу огласить). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4285] | [Ответить] |
| > Ирландский язык действительно был, а
> свидетельств наличия в прошлом украинского нет. У каждого языка — своя история. Если вам 70 лет, а Ване — 2 годика, это не значит, что Вани нет. Русский язык тоже ГОРАЗДО моложе ирландского. > Это обычный психоз одержимых (наличие русизмов - это > суржик, наличие полонизмов-германизмов - никакой не > суржик). Пустословие. В языкознании вы — ноль. В политике — большой пустослов. Хотите реабилитироваться, приведите примеры конкретных слов. Я отвечу по делу, а не в пустоту. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4285] | [Ответить] |
| Вы меня обвинили, Вы и реабилитировать будете. Сами и без нянек. И примеры сами приведёте, тем более что они Вам прекрасно известны. И не один. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4285] | [Ответить] |
| > ...а
> свидетельств наличия в прошлом украинского нет. Федосов, я уже несколько недель жду предоставления доказательств существования в прошлом марийского, ненецкого, коми и других язуков России, Америки, Африки, Азии. Жду. Берестяные грамоты, тысячелетняя литература... | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4289] | [Ответить] |
| > Вы меня обвинили, Вы и реабилитировать будете. Сами и без
> нянек. И примеры сами приведёте, тем более что они Вам > прекрасно известны. И не один. Это не ответ, а трусливый уход от ответа. Разговор не имеет смысла. Никто и не сомневался, что вы ноль в украинском языке. Кроме образа врага и популистких криков нет ничего в вашей башке. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4291] | [Ответить] |
| > популистких
Популистских. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4267] | [Ответить] |
| > > [Стефан]
> > В 1997 году. Обратился к ялтинским милиционерам (!), задержавшим > > меня за отсутствие регистрации. Поскольку надо было хоть > > как-то, хоть чем-то им попробовать досадить — обратился > > по-украински. На том же языке и получил ответ. > > [Andrey] > Надо же! Г-н Федосов в Россию — ни-ни, а в Крым поехал... > Нашёл, куда ехать! (Ладно, не будем о вкусах...) Andrey, на всякий случай уточню: моя фамилия не Федосов. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4286] | [Ответить] |
| > Андрей, Вы уже разобрались с приставками
> "под-" А в чем здесь проблема? Поясните, пожалуйста, если вас это не сильно затруднит. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4252] | [Ответить] |
| > > Завод переименовали. Раньше назывался "Кислородный завод",
> > сейчас - "Автогенный" > разве его не всегда называли то так, то эдак? Сам завод — не знаю, а конечную трамвая переименовали где-то в 70-е (?) годы по требованию товарищей в штатском. Ибо вдруг обнаружилось, что "Кислородный" — это секретное название. Чтоб я так жил, как я шучу. Документ видел вот этими глазами. Дату только сейчас не вспомню. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4277] | [Ответить] |
| > И что это за
> язык такой, на котором никто упорно говорить не хочет, > кроме администрации и дикторов радио, телевидения, метро? > Как пить дать - искусственный... Федосов, будучи глупым человеком, попал в свою же ловушку. Ведь на Украине на русском языке российского телевидения действительно почти никто не говорит... Вывод по-федосовски? Русский язык — (вставляем прилагательное) на Украине. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4293] | [Ответить] |
| > Andrey,
> на всякий случай уточню: моя фамилия не Федосов. Ха-ха-ха! Да, я после замечания Федосова вернулся к сообщению и увидел, что его написал вовсе не Федосов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4291] | [Ответить] |
| > > Вы меня обвинили, Вы и реабилитировать будете. Сами и без
> > нянек. И примеры сами приведёте, тем более что они Вам > > прекрасно известны. И не один. Это не ответ, а трусливый > уход от ответа. Разговор не имеет смысла. Никто и не > сомневался, что вы ноль в украинском языке. Кроме образа > врага и популистких криков нет ничего в вашей башке. Вы просто обычный хам, Андрей. Я это знаю и ничего нового в этот раз не обнаружил. Научитесь для начала элементарным манерам поведения, тогда и продолжим. | ||
| AMY | Re: Такое вот письмо - [4257] | [Ответить] |
| > > > На пенсию - в 55 лет? > Шонетак? 8-) Им не понять. Вся
> Европа уже крепко думает о 65... Так долго не живут ( | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Нарешті дочитав "Криве зеркало..."
> Не надо даже цитировать "Кривое зеркало" Нечуй-Левицкого, > где он делает "закиди" Грушевскому в экспорте галицизмов на > всю Украину. Стефане, а ти "Криве зеркало..." читав? ;) Уважно читав? ;) Чи задовольнився кимось насмиканими цитатами? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| Пропустив "д". зеркало -> дзеркало | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4200] | [Ответить] |
| "Русский язык в Украине: слово и дело":
http://www.segodnya.ua/news/14138722.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4302] | [Ответить] |
| > "Русский язык в Украине: слово и дело":
> http://www.segodnya.ua/news/14138722.html > Цитата: "Кинопрокатчики, отчаявшись найти правду у чиновников, уже напрямую обратились с письмом к президенту и премьеру. В нем они просят отменить приказ Госкино как неконституционный и к тому же наносящий вред кинопрокату (закрылись 26 кинотеатров)." ЖЗакрылись, говорите? Помнится, я читал другое - как у кинотеатров после укрофикации возросли доходы. :-))) (У меня вообще отличная память на мелочи и детали). | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4302] | [Ответить] |
| А вот ещё - http://www.segodnya.ua/news/14138612.html
Я так понимаю, Янукович хочет поделиться имуществом в виде союзных предприятий, союзных здравниц, союзных портов, союзного флота, уплывших на Украину? Ну что ж, пусть поделится, только я что-то не верю. А в попытку содрать с России очередной клок очень даже верю. А то с кого же ещё сдирать-то? Как всегда - с Гуськова! :-) | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4249] | [Ответить] |
| украинский язык отличает кислород от
> автогена? На табличках трамваев 7-го маршрута было написано > "Вокзал - Кисневий завод". Или это завод переименовывали? Это уже когда-то давно обсуждалось. Сошлись на том, что сначала, когда трам туда только провели, автогенного завода ещё не существовало, а ближайшим к конечной опознаваемым по названию объектом был кислородный. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4250] | [Ответить] |
| > > А украинский язык отличает кислород от автогена? На >
> табличках трамваев 7-го маршрута было написано "Вокзал - > > Кисневий завод". Или это завод переименовывали? Завод > переименовали. Раньше назывался "Кислородный завод", сейчас > - "Автогенный" А как тогда вот буквально этой зимой я мог видеть возле ворот напротив выезда трама с бульвара на проспект табличку "кислородный завод"? | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4290] | [Ответить] |
| > > ...а > свидетельств наличия в прошлом украинского нет.
> Федосов, я уже несколько недель жду предоставления > доказательств существования в прошлом марийского, > ненецкого, коми и других язуков России, Америки, Африки, > Азии. Жду. Берестяные грамоты, тысячелетняя литература... Хочу увидеть берестяные грамоты и литературу тысячелетней давности на украинском. | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4299] | [Ответить] |
| > > > > На пенсию - в 55 лет? > Шонетак? 8-) Им не понять.
> Вся > Европа уже крепко думает о 65... Так долго не живут > ( Но жили. http://bse.sci-lib.com/article093116.html [...] Средняя Продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения. [...] | ||
| Женя | Re: Такое вот письмо - [4303] | [Ответить] |
| Закрылись, говорите?
> Помнится, я читал другое - как у кинотеатров после > укрофикации возросли доходы. :-))) (У меня вообще отличная > память на мелочи и детали). Ну так где-нить во Львове, может, и возросли. А в Донецке упали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4308] | [Ответить] |
| > > > > > На пенсию - в 55 лет? > Шонетак? 8-) Им не понять.
> > Вся > Европа уже крепко думает о 65... Так долго не живут В Европе давно 65. Это Франция, при Шираке, выпендрилась. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4308] | [Ответить] |
| http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/berezhnaja/a24157
Украинизация кинопроката: продолжать нельзя отменить Любопытные пассажи насчет того, что за украинизацией на самом деле стояли (стоят) бизнес-интересы. (Насколько это правда — иди знай...) | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4308] | [Ответить] |
| З приводу бізнес-інтересів ходіть сюди
http://unian.net/rus/news/news-376718.html | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4308] | [Ответить] |
| У тех свои интересы, у этих свои. Нормально :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4311] | [Ответить] |
| >
> http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/berezhnaja/a24157 > Украинизация кинопроката: продолжать нельзя отменить > Любопытные пассажи насчет того, что за украинизацией на > самом деле стояли (стоят) бизнес-интересы. (Насколько это > правда — иди знай...) Звичайно правда. Автор зацитованої статті - коханка одного з українських кіно-бізнесменів, який тісно пов'язаний з російським кінобізнесом. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4311] | [Ответить] |
| http://www.day.kiev.ua/301498
Прокислі «щі» від Табачника Іван ДЗЮБА | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4311] | [Ответить] |
| Реакция наступает!!
Катастрофа близка! :-) http://korrespondent.net/business/mmedia_and_adv/1116060 | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4311] | [Ответить] |
| Пора покупать попкорн и устраиваться поудобнее?
Люблю наблюдать за катастрофами. :-) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4311] | [Ответить] |
| Ого... оказывается, тут такое делается :-)
http://lenta.ru/articles/2010/09/09/rusyaz/ В преддверии выборов сторонники Януковича снова вспомнили о русском языке http://lenta.ru/news/2010/09/13/unrest/ Националисты пригрозили Раде неповиновением за легализацию русского языка Ну и, собсно: http://www.unp.ua/ua/bodycomments/28884.htm УНП закликає до акцій непокори <...> як нагадує УНП, хартія «передбачає, що держава сприяє розвитку мов нацменшин за умови, що не завдається шкоди розвитку мови корінної нації». «Гарантуючи захист 15 мовам національних меншин в Україні, скандальний законопроект чомусь присвячує окрему статтю російській мові», - відзначає УНП. Да уж... действительно, что за безобразие?! С какой это стати русский должен выделяться на фоне венгерского, греческого, идиша и т.д.?? ... А серьезно — надо полагать, всё закончится как обычно? | ||
| Forester | Re: Такое вот письмо - [4311] | [Ответить] |
| В минувшую пятницу в телешоу Савика Шустера обсуждали очередную языковую проблему. Короче говоря - "говорили, балакали, сіли та й заплакали..." | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4318] | [Ответить] |
| > Да уж... действительно, что за безобразие?! С какой это
> стати русский должен выделяться на фоне венгерского, > греческого, идиша и т.д.?? А що, російська мова повинна мати якісь особливі переваги? За які заслуги? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4318] | [Ответить] |
| No comments. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4321] | [Ответить] |
| > No comments.
Та знаю, що на це у вас коментарів давно нема. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4322] | [Ответить] |
| > > No comments.
Дуже зручна фраза за відсутності гідних аргументів. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4322] | [Ответить] |
| > > No comments.
> Та знаю, що на це у вас коментарів давно нема. А что тут комментировать? В сотый раз повторить, что есть разница между языком, который знает что-нибудь порядка одной десятой процента населения, и языком, которым пользуется около 60%? Добавить умную фразу о переходе количества в качество? Так оно будет Именно поэтому no comments. Бесполезно. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4330] | [Ответить] |
| > пользуется
> около 60% Ну і нехай собі користуються - їм ніхто не забороняє. Я теж іноді користуюсь - і що з того? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4330] | [Ответить] |
| > > > No comments.
> > Та знаю, що на це у вас коментарів давно нема. > А что тут комментировать? В сотый раз повторить, что есть > разница между языком, который знает что-нибудь порядка > одной десятой процента населения, и языком, которым > пользуется > около 60%? До тих, хто користується російською мовою належу і я. Але я не відчуваю необхідності подальшого розширення сфери функціонування російської мови в Україні. І не тільки я. Тому посилання на ці 60% явно спекулятивне. > Добавить умную фразу о переходе количества в качество? Так > оно будет > пропущено мимо ушей, как и предыдущие девяносто девять раз. Якщо певна група населення вважає, що всі рівні, але вони все-таки "трохи рівніші" за інших, то вони знайдуть скільки завгодно "розумних фраз", щоб обгрунтувати свої претензії на привілейована становище. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4331] | [Ответить] |
| > > пользуется >
> около 60% > Ну і нехай собі користуються - їм ніхто не забороняє. Только недавно ещё запрещали школьникам говорить по-русски на переменах (!!!), о чём стало широко известно. Но украинец как всегда притворяется простачком и лжёт, лжёт, лжёт, лжёт... Против собственной природы не попрёшь, не так ли? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4333] | [Ответить] |
| > Только недавно ещё запрещали школьникам говорить по-русски
> на переменах (!!!), о чём стало широко Коли в якомусь твердженні з’являєтья фраза "загальновідомо", чи інші її варіанти - це перша ознака того, що це твердження піддати сумніву. > известно. Но украинец как всегда притворяется простачком и > лжёт, лжёт, лжёт, лжёт... Против собственной природы не > попрёшь, не так ли? :-) Сиджу і думаю, це образа, чи ні? Мабуть. таки образа... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4320] | [Ответить] |
| > А що, російська мова повинна мати якісь особливі переваги?
> За які заслуги? Вот мне стало интересно, за какие же заслуги получила преференции - украинская. Чем отличилась, какой подвиг совершила. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4335] | [Ответить] |
| > > А що, російська мова повинна мати якісь особливі
> переваги? > За які заслуги? Вот мне стало интересно, за > какие же заслуги получила преференции - украинская. Чем > отличилась, какой подвиг совершила. Никакой. Обычный нахрап хамья, создающего государство под себя, при полном бездействии остальных. Всё как по нотам. > Коли в якомусь твердженні з’являєтья фраза "загальновідомо", чи > інші її варіанти - це перша ознака того, що це твердження піддати > сумніву. Как я уже говорил раньше, переводить с мовы я не буду. Хотите, чтобы я хотя бы прочёл написанное - пишите на понятном мне языке (не обязательно на русском, если у вас на него аллергия). | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4333] | [Ответить] |
| Еще цифры, выглядящие разумно:
http://korrespondent.net/ukraine/events/1116078 по данным исследования, 36% граждан в семье общаются только на украинском языке, 36% - только на русском, остальные 27% - билингвы. http://korrespondent.net/ukraine/politics/1114444 Согласно результатам опроса, проведенного в 2004 году Киевским международным институтом социологии, русский язык использует дома 43-46% населения Украины. Касательно того, что В законе двуязычность подается как большая ценность, но Дух и Буква Закона заключаются в том, что в действительности этот закон направлен не на сохранение двуязычной Украины, а на построение одноязычной — опять-таки без комментариев. "Свобода — это рабство!" © | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4335] | [Ответить] |
| > Вот мне стало интересно, за какие же заслуги получила
> преференции - украинская. Чем отличилась, какой подвиг > совершила. Мабуть відзначилась тим, що є рідною для більшості громадян України. А чим відзначилась російська? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4333] | [Ответить] |
| Найдено на днях в каком-то отзыве, привожу дословно:
"Я, например, при всех переписях в графе «родной язык» пишу украинский, хотя в действительности русскоязычный. Неудобно как-то, все же украинец в Украине." Вот так-то. Тотальное враньё - неотъемлемая черта современного украинца. Врёт собеседникам, врёт в анкетах, врёт самому себе. :-) А вот истинная картина - http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Data/20080804055852056280.gif | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4337] | [Ответить] |
| > Еще цифры, выглядящие разумно:
> > http://korrespondent.net/ukraine/events/1116078 > по данным исследования, 36% граждан в семье общаются только > на украинском языке, 36% - только на русском, остальные 27% > - билингвы. > > http://korrespondent.net/ukraine/politics/1114444 > Согласно результатам опроса, проведенного в 2004 году > Киевским международным институтом социологии, русский язык > использует дома 43-46% населения Украины. І які висновки Ви пропонуєте робити з цих опитувань? Що всі, хто користується російською бажають для неї якогось статусу? І як це випливає з опитувань? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4335] | [Ответить] |
| Большинства? Того мизера ителлигенции, которая ее придумала и знает. Остальная, подавляющая часть говорит или по-русски, или на "суржике" - ни на литературном украинском, ни на литературном русском. И даже если бы можно было определиться с "большинством", это к заслугам никак не отнесешь. Есть только желание создать новояз на пустом месте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4340] | [Ответить] |
| > всі, хто користується російською бажають для неї якогось
> статусу? І як це випливає з опитувань? Они хотят чтоб их оставили в покое, в собственном доме. Не лезли в окна. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4341] | [Ответить] |
| > Большинства? Того мизера ителлигенции, которая ее придумала
> и знает. Остальная, подавляющая часть говорит или > по-русски, или на "суржике" - ни на литературном > украинском, ни на литературном русском. И даже если бы > можно было определиться с "большинством", это к заслугам > никак не отнесешь. Есть только желание создать новояз на > пустом месте. Так і запишемо, що 67% громадян, що визнали рідною українську мову під час перепису-2001, це "мізер інтелігенції". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4341] | [Ответить] |
| Не кривляйтесь. Смешно. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4341] | [Ответить] |
| По суті є що заперечити? | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4342] | [Ответить] |
| > Они хотят чтоб их оставили в покое, в собственном доме. Не
> лезли в окна. От і я не хочу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4346] | [Ответить] |
| > > Они хотят чтоб их оставили в покое, в собственном доме.
> Не > > лезли в окна. > От і я не хочу. Не беспокойтесь. У русских совсем иной менталитет. Они свой язык никому не навязывали и не будут. Не до того. Следуйте букве конституции и достаточно. Из нее следует, что украинский для чиновников во всех сферах и ОК. Не суйте куда ни попадя и полегчает. Главное что бы любой чиновник хорошо знал русский, как следует из той же конституции. А плохо знает - взашей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4343] | [Ответить] |
| > Так і запишемо, що 67% громадян, що визнали
> рідною українську мову під час перепису-2001, це "мізер > інтелігенції". Это украинская болезнь. 67% "считают украинский родным", но только 17% предпочитают им пользоваться в собственной стране, когда у них есть выбор. Хотя государство делает всё возможное и невозможное, чтобы пользовались, от создания лучших условий до прямых запретов. Готовый материал для психиатров. :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4347] | [Ответить] |
| > Не беспокойтесь. У русских совсем иной менталитет. Они свой
> язык никому не навязывали и не будут. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Розсмішили! | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4347] | [Ответить] |
| > > > Они хотят чтоб их оставили в покое, в собственном доме.
> > Не > > > лезли в окна. > > От і я не хочу. > Не беспокойтесь. У русских совсем иной менталитет. Они свой > язык никому не навязывали и не будут. Не до того. Следуйте Ага. Помітили. Чомусь про утиски російської мови більше всього кричать з-поза східного кордону. > букве конституции и достаточно. Из нее следует, что > украинский для чиновников во всех сферах и ОК. Не суйте > куда ни попадя и полегчает. Главное что бы любой чиновник > хорошо знал русский, как следует из той же конституции. А > плохо знает - взашей. Українську мають знати не тільки чиновники *** Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова. Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України. В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України. Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування. Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом. *** І якщо держава не забезпечить функціонування української мови - то це пряме порушення Конституції. До речі, знання іншихмов Конситуцією не вимагається, як бачите. | ||
| AMY | Re: Такое вот письмо - [4347] | [Ответить] |
| > Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом
Hаша пісня гарна, нова, починаймо GOTO 0 | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4347] | [Ответить] |
| Infinite loop :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4347] | [Ответить] |
| М-да. Вопрос остался без ответа. Остальное как всегда. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4335] | [Ответить] |
| > > А що, російська мова повинна мати якісь особливі
> переваги? > > За які заслуги? > Вот мне стало интересно, за какие же заслуги получила > преференции - украинская. Чем отличилась, какой подвиг > совершила. А де Ви бачите ці преференції, крім як в законах, які цинічно ігноруються. В реальному житті преференції має лише російська. Але певній групі населення виявляється і цього мало. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4340] | [Ответить] |
| > > Еще цифры, выглядящие разумно:
> > > > > http://korrespondent.net/ukraine/events/1116078 > > по данным исследования, 36% граждан в семье общаются > только > > на украинском языке, 36% - только на русском, остальные > 27% > > - билингвы. > > > > > http://korrespondent.net/ukraine/politics/1114444 > > Согласно результатам опроса, проведенного в 2004 году > > Киевским международным институтом социологии, русский > язык > > использует дома 43-46% населения Украины. > І які висновки Ви пропонуєте робити з цих опитувань? Що > всі, хто користується російською бажають для неї якогось > статусу? І як це випливає з опитувань? Просто ці цифри Стефану подобаються. А ті, що не подобаються, він ігнорує. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4340] | [Ответить] |
| Украинская клоунада продолжается - http://lenta.ru/news/2010/09/16/russki/.
Воистину "я другой такой страны не знаю" :-))) | ||
| GPS_27 | Re: Такое вот письмо - [4356] | [Ответить] |
| > Украинская клоунада продолжается -
> http://lenta.ru/news/2010/09/16/russki/. > Воистину "я другой такой страны не знаю" :-))) Таким образом судьи удовлетворили иск местного пенсионера Анатолия Ильченко, у которого выступления мэра на Дне Победы по-русски вызвало "ухудшение здоровья, душевную боль и моральные муки". Сама фраза чем-то напоминает эту: Если помните, прочтя этот учебник, Алихан Жуманов и его отец “пришли в чувство замешательства и психического расстройства из-за попытки понять этот учебник”. http://www.caravan.kz/article/?pid=244&aid=14477 Кстати, в Казахстане не щимят русский язык так как в Украине. > А вот истинная картина - > http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Data/20080804055852056280.gif Вот это похоже на реальную картину. | ||
| GPS_27 | Re: Такое вот письмо - [4356] | [Ответить] |
| Неправильно говорить «Миша», «Маша», «Наташа», «Алёна»«Если ты станеш Алёной, то нужно паковать чемоданы и уезжать в Московию», — заявила языковед, обращаясь к девочке.
http://vlasti.net/news/78863 мда... Такое не лечится. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4357] | [Ответить] |
| > > Украинская клоунада продолжается -
> > > http://lenta.ru/news/2010/09/16/russki/. > > Воистину "я другой такой страны не знаю" :-))) > > Таким образом судьи удовлетворили иск местного пенсионера Анатолия Ильченко, у которого выступления мэра на Дне Победы по-русски вызвало "ухудшение здоровья, душевную боль и моральные муки". Надеюсь, что: (а) пенсионеру будет оказана медицинская помощь, в которой он, безусловно, нуждается; (б) мэр догадается хотя бы на паре следующих публичных выступлений выйти к трибуне, минуту помолчать и уйти. (Я бы на его месте, пожалуй, сделал именно так...) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4359] | [Ответить] |
| > (б) мэр догадается хотя бы на паре следующих публичных
> выступлений выйти к трибуне, минуту помолчать и уйти. (Я бы > на его месте, пожалуй, сделал именно так...) Добра ідея. :) Це має сподобатись усім громадянам незалежно від націоанльності і рідної мови. Якби ще Янукович замовчав, і Тимошенко, і щоб всі вони нарешті заткнулись... Щось я розмріявся... ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4359] | [Ответить] |
| Хорошая идея. Причем - все, от А до Я. Столько прожектерства, как за последние годы, никакакие мозги не переработают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4359] | [Ответить] |
| Правильно. Прогибайтесь и дальше, потакайте. Вы не имеете права на родной язык в своём же городе, и это вполне заслуженно. Скоро не будете иметь право и на родную землю.
Вокрут идиотов нужно создавать обстановку терпимости и попустительства. А вокруг тех, кто называет вещи своими именами - обстановку нетерпимости. Они же "провокаторы", не так ли? :-) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4361] | [Ответить] |
| > Хорошая идея. Причем - все, от А до Я. Столько
> прожектерства, как за последние годы, никакакие мозги не переработают. Есть и такая идея :-) — но я все-таки имел в виду не совсем это. По диагонали пролистав первоисточник: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11 , я не вижу там требования к государственным чиновникам выступать только на государственном языке. Недосмотрел? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4363] | [Ответить] |
| > , я не вижу там требования к государственным чиновникам
> выступать только на государственном языке. Недосмотрел? Просто украинские суды - судатые-пресудатые :-)) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4363] | [Ответить] |
| > > Хорошая идея. Причем - все, от А до Я. Столько
> > прожектерства, как за последние годы, никакакие мозги не > переработают. > Есть и такая идея :-) — но я все-таки имел в виду не совсем > это. > По диагонали пролистав первоисточник: > http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11 > , я не вижу там требования к государственным чиновникам > выступать только на государственном языке. Недосмотрел? А суд йому й не забороняв виступати російською. Йому заборонили виступати будь-якою мовою без перекладу на українську. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4363] | [Ответить] |
| Ага. Мэр говорит, а поверх его голоса - переводчик. Украинский национальный прикол такой. :-) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4358] | [Ответить] |
| >
> Неправильно говорить «Миша», «Маша», «Наташа», «Алёна»«Если ты станеш Алёной, то нужно паковать чемоданы и уезжать в Московию», — заявила языковед, обращаясь к девочке. http://vlasti.net/news/78863 мда... > Такое не лечится. Действительно по-украински правильно говорить Мыхайлык, Маричка (Марийка), Наталка, Оленка. А что касается чемоданов с Московией, — это действительно не лечится. Хорошо бы эту дуру проверить на чистоту её украинского языка. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4348] | [Ответить] |
| > Это украинская болезнь. 67% "считают
> украинский родным", но только 17% предпочитают им > пользоваться в собственной стране, когда у них есть выбор. > Хотя государство делает всё возможное и невозможное, чтобы > пользовались, от создания лучших условий до прямых > запретов. Готовый материал для психиатров. :-) Ничего странного в этом нет. Кто сказал, что человек должен общаться именно на родном языке? Думаю, что многие украинцы-киевляне считают родным языком как украинский, так и русский. И тот, и другой они слышали с детства. В школе учились на украинском (скорее всего). Во время опроса (где нужно выбрать только один язык) называют родным украинский, так как они украинцы. А что скажете об огромном множестве верующих, которые живут в "грехе" или грехе, но при этом жуть какие верующие? Не болезнь? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4320] | [Ответить] |
| > А що, російська мова повинна
> мати якісь особливі переваги? За які заслуги? Русский язык, по-моему, должен занимать такое же положение, какое занимает французский в Марокко/Алжире/Тунисе. У французского там нет никакого статуса (официального языка), но почти каждый житель Магриба свободно изъясняется по-французски и никому в голову не приходит бороться с этим языком. Я руками и ногами за развитие украинского языка на Украине, но я и руками и ногами за укрепление позиций русского языка во всех странах, имеющих какое-либо отношение к России в прошлом и настоящем. Всеми частями тела я против суржика!!! | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4341] | [Ответить] |
| > Того мизера ителлигенции
Вот те раз! Украинский традиционно считают языком крестьян. Интеллигенция обычно изъяснялась на русском / на польском (кроме отдельных "хлопоманов"). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4369] | [Ответить] |
| > Я руками и ногами за развитие украинского языка на Украине,
> но я и руками и ногами за укрепление позиций русского языка > во всех странах, имеющих какое-либо отношение к России в > прошлом и настоящем. Всеми частями тела я против суржика!!! Ногами, хорошо уже проголосвали. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4367] | [Ответить] |
| > >
> > > Неправильно говорить «Миша», «Маша», «Наташа», «Алёна»«Если ты станеш Алёной, то нужно паковать чемоданы и уезжать в Московию», — заявила языковед, обращаясь к девочке. http://vlasti.net/news/78863 мда... > > Такое не лечится. > Действительно по-украински правильно говорить Мыхайлык, > Маричка (Марийка), Наталка, Оленка. Тільки ось Альона до Московії ніякого стосунку не має, бо це білоруський, а не російський варіант імені. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4368] | [Ответить] |
| > > Это украинская болезнь. 67% "считают > украинский
> родным", но только 17% предпочитают им > пользоваться в > собственной стране, когда у них есть выбор. > Хотя > государство делает всё возможное и невозможное, чтобы > > пользовались, от создания лучших условий до прямых > > запретов. Готовый материал для психиатров. :-) Ничего > странного в этом нет. Кто сказал, что человек должен > общаться именно на родном языке? Думаю, что многие > украинцы-киевляне считают родным языком как украинский, так > и русский. Естественно. Только их перепись такой вариант вообще не предусматривает, и потому все её "данные" - липа. Вы сами об этом и пишете. > учились на украинском (скорее всего). Во время опроса (где > нужно выбрать только один язык) называют родным украинский, > так как они украинцы. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4372] | [Ответить] |
| > Тільки ось Альона до Московії ніякого стосунку не
> має, бо це білоруський, а не російський варіант імені. Ничего подобного. Алёна — это и русская, и белорусская форма имени. В русском языке: Елена — книжная форма, Алёна — народная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4372] | [Ответить] |
| В русском АлЁна - давно самостоятельное имя. На Елена - обижаются и поправляют. Алена, действительно - белорусское. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4375] | [Ответить] |
| > В русском АлЁна - давно самостоятельное имя. На Елена -
> обижаются и поправляют. Алена, действительно - > белорусское. И что, что отдельное? Кто с этим спорит? Это не исключает того факта, что Елена и Алёна — одного поля ягода. Одни выбирают книжную форму (Георгий, Елена, Евдокия, Даниил; Олексий; Людовик, Стефан), другие — народную (Юрий, Алёна, Авдотья, Данила; Олекса; Луи, Этьен). Понимаете меня? Француза Этьена никто Стефаном не назовёт, потому что с административной точки зрения — это отдельное имя, но с лингвистической — это одно и то же имя (Стефан — латинская форма, Этьен — французская производная от "Стефан"). Кстати, мою двоюродную сестру зовут Елена (в паспорте). Все родственники с детства её называют Алёной. В белорусском есть просто Алёна, в русском — Алёна и Елена (Алёна не пришла из белорусского языка!!! Алёна появилась в русском, когда ещё никакого белорусского языка не было). | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4375] | [Ответить] |
| Алёна появилась в русском языке в то время, когда Е под ударением перешёл в Ё, а Е в начале имён перешёл в А. И это давняя черта в русском языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4375] | [Ответить] |
| Означает то, что в белоруссии нет АлЁны, есть АлЕна. Возможно корни у всех и греческие, а живут своей жизнь. Елена - третье имя.
А вашу сестру зовут неправильно. Можно было бы Леной, но Алёна уже другое имя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4377] | [Ответить] |
| > И это
> давняя черта в русском языке. Верно. Что же путаетесь. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4378] | [Ответить] |
| > А вашу сестру зовут неправильно. Можно
> было бы Леной, но Алёна уже другое имя. Сестру зовут правильно. Это другое имя лишь с административной точки зрения. Но с административной точки зрения и Лена — это не Елена. До вас туго доходит, что такое "народная форма имени". Вспомните хотя бы "Михайло/Михаил Ломоносов", нормативное произношение имён с отчествами в русском языке — Алексан Алексаныч (народное Сан Саныч), Пал Иваныч, Марья Иванна и т. д. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4378] | [Ответить] |
| Поскольку моё мнение (суждения, знания) здесь в грош не ставят, извольте читать "Словарь русских имён":
ЕЛЕНА, -ы, ж.; народн. Алёна, -ы; прост. Олёна, -ы. Производные: Еленка; Лена; Ленуша; Ленуся; Леся; Еленя; Еля (Ела); Елюша; Елюся; Люся Алёнка; Лёна; Лёся; Лёля. [Предположительно от греч. helenos — свет.] †28 янв., 3 июня, 8 июня, 24 июля, 12 нояб. http://gramota.ru/slovari/dic/?pe=x&word=%C5%EB%E5%ED%E0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4378] | [Ответить] |
| Беды многих филологов от жизни в выдуманном мире. Написали какой-то словрь и по нему зажили. )) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4382] | [Ответить] |
| > Беды многих филологов от жизни в выдуманном мире. Написали
> какой-то словрь и по нему зажили. )) Это даже не стоит комментировать. Типичное рассуждение остолопа. Продолжайте говорить "пожарники", как говорит быдлячье окружение, в котором вы крутитесь. Это ж тупые филологи придумали в словарях "пожарных". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4382] | [Ответить] |
| ПНХ | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4384] | [Ответить] |
| > ПНХ
Не на ваш, надеюсь? (ТЕМА ЗАКРЫТА!!!) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4384] | [Ответить] |
| Х2 +? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4368] | [Ответить] |
| > А что скажете об огромном множестве верующих, которые живут
> в "грехе" или грехе, но при этом жуть какие верующие? Не болезнь? Вера — это болезнь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4368] | [Ответить] |
| Доверие - тоже, слова-то однокоренные. :-) | ||
| GPS_27 | Re: Такое вот письмо - [4368] | [Ответить] |
| Так же некоторые путают имена Ксения и Оксана. А это два совершенно разных имени. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4387] | [Ответить] |
| > > А что скажете об огромном множестве верующих, которые
> живут > > в "грехе" или грехе, но при этом жуть какие верующие? Не > болезнь? > Вера — это болезнь. Хоч я й сам невіруючий, але тут я з тобою категорично не погоджуюсь. Якщо тобі цікаво, то можу навести чисто наукові аргументи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4387] | [Ответить] |
| Болезнь сугубо человеческая (животные её не болеют), поразившая с древности все континенты при отсуствии межконтинентального общения?
Нет уж, болезнь - это агрессивное безбожие. Я всегда говорил, что атеист - такой же верующий, просто он верит в то, что Бога нет. Настоящий неверующий просто безразличен к этому, примерно так же как я безразличен к коллекционерам курительных трубок или охотничьих ножей, а они могут быть безразличны к фотографам трамваев. Такие люди не больны, а вот те, кого колбасит от одного лишь упоминания о Боге (при том, что их самих не пытаются переделать, другие случаи я сейчас не рассматриваю) и вере, те однозначно больны. Все призннаки нахождения во власти бесов налицо. И вообще атеист - это не тот, кто просто не верит в Бога, а тот, кто его именно отрицает. Это следует уже из самого слова, тут чисто лингвистический анализ. Есть пословица: "Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибёт". Так кто виноват в том, что на лбу шишка? Бог, религия, церковь? Или всё-таки сам дурак? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4387] | [Ответить] |
| > Вера — это болезнь.
Не согласен Наука и вера - разные измерения. Их невозможно измерить друг другом. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4392] | [Ответить] |
| > Наука и вера - разные измерения. Их невозможно измерить друг другом.
Но при этом наука соответствует действительности (в рамках своей компетенции). Подтверждена экспериментально. Вера — сугубо умозрительная картина, ничего общего с действительностью не имеющая. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4389] | [Ответить] |
| > Так же некоторые путают имена Ксения и Оксана. А это два
> совершенно разных имени. Ксения — по-русски, Оксана — по-украински. Не надо путать разные имена с вариантами одного и того же имени: Александр, Джон, Пабло — разные имена; Михаил, Мишель, Майкл, Мигель, Мигел, Михал, Мыхайло — варианты одного имени. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4391] | [Ответить] |
| > Бог, религия, церковь?
Из перечисленного я однозначно отрицательно отношусь к религии и церкви (храм ханжества). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4393] | [Ответить] |
| > > Наука и вера - разные измерения. Их невозможно измерить
> друг другом. > Но при этом наука соответствует действительности (в рамках > своей компетенции). Подтверждена экспериментально. > Вера — сугубо умозрительная картина, ничего общего с > действительностью не имеющая. Ну да. Иные измерения. Иные назначения. Спор между ними невозможен. И в любом человеке есть немного веры (не будем говорить о Боге). А в болезнь может выливаться все что угодно. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4393] | [Ответить] |
| > Но при этом наука соответствует действительности (в рамках
> своей компетенции). Не всегда. Кроме того, иногда она ведёт себя в точности как религия, закрывая глаза на несколько не укладывающиеся в неё вещи. Например, есть небольшой процент вполне достоверной экстрасенсорики (Hate to admit this). Наукой на 99% игнорируется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4397] | [Ответить] |
| > неё вещи. Например, есть небольшой процент вполне
> достоверной экстрасенсорики (Hate to admit this). Наукой на > 99% игнорируется. Конан Дойла начитались? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4396] | [Ответить] |
| > Ну да. Иные измерения. Иные назначения. Спор между ними
> невозможен. И в любом человеке есть немного веры (не будем > говорить о Боге). А в болезнь может выливаться все что угодно. OK, уточню свое утверждение (я как никогда не умел быть кратким, так и не умею, увы...): когда вера начинает претендовать на соответствие действительности — это болезнь. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4397] | [Ответить] |
| > Например, есть небольшой процент вполне
> достоверной экстрасенсорики (Hate to admit this). Наукой на 99% игнорируется. Трудно комментировать, не имея перед собой отчета об исследовании, проведенном по всем правилам (statistically significant и прочая и прочая). Но, вообще говоря, всякие обезболивания на расстоянии (или о чем там речь?) науке совершенно не обязаны противоречить. Человек — очень сложная система. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4396] | [Ответить] |
| Ну так, фанатики от веры - откуда они. Наверное клиенты определенных заведений. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4400] | [Ответить] |
| > Трудно комментировать, не имея перед собой отчета об
> исследовании, проведенном по всем правилам (statistically > significant и прочая и прочая). Исследований практически не ведётся. Хотя потенциально, мне кажется, очень интересно. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4400] | [Ответить] |
| Ну есть разные интересности. Это конечно придирки. Например было исследование - вне зависимости от религии, страны, начитанности и т.п., таки около 70% видят при клин. смерти пресловутые вариации тоннелей. Никто далее не исследует вопрос, а зря, по-моему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4400] | [Ответить] |
| Почему же. Этим очень даже увлекались на рубеже 19-20. Конан Дойл целые тома свидетельств насобирал. Мне кажется на том и свихнулся.
У нас, между революциями, вообще - в любом доме свой кружок любителей чертовщины и имелся. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4393] | [Ответить] |
| > > Наука и вера - разные измерения. Их невозможно измерить
> друг другом. Но при этом наука соответствует > действительности (в рамках своей компетенции). Подтверждена > экспериментально. Вера — сугубо умозрительная картина, > ничего общего с действительностью не имеющая. И давно наука отменила аксиомы? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4403] | [Ответить] |
| > Например было исследование - вне зависимости от религии, страны,
> начитанности и т.п., таки около 70% видят при клин. смерти > пресловутые вариации тоннелей. Никто далее не исследует > вопрос, а зря, по-моему. Не очень представляю, как это исследовать. Ну, цифру получили — уже результат — а дальше? Если механизмы работы мозга до сих пор фактически неизвестны... (Для желающих немедленно заявить: "Вот видите! Свидетельство работы Создателя!". Неизвестны — совершенно не значит "необъяснимы в принципе". Просто, опять-таки, система страшно сложная. Но первые принципы наверняка точно такие же, как и во всей остальной физике-химии. Во всяком случае, нет никаких свидетельств тому, что это не так.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4393] | [Ответить] |
| Да, есть еще константы. Но это непознанное, к вере отношения не имеет. У веры то и предназначения совсем другие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Такое вот письмо - [4393] | [Ответить] |
| И вообще, не нужно наводить тень на плетень. Наука, вера и искусство могут и умеют отлично сотрудничать. Мне кажется, эта триада вообще неразделима. Смешивать все краски вместе не нужно. Всегда получается коричневое. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4407] | [Ответить] |
| > Да, есть еще константы. Но это непознанное, к вере отношения не имеет.
Наука никогда не сможет объяснить "всё" просто потому, что невозможно определить, что такое "всё". Можно только сводить частные утверждения к общим. Объяснять одним принципом и падение яблока, и вращение планет. Но, естественно, цепочка где-то оборвется. На константах, на фундаментальных уравнениях, на трехмерности пространства... Иначе и быть не может. Но если на одно уравнение есть десять тысяч независимых экспериментальных подтверждений... что еще нужно? :-) (Точку зрения "а, может, всё это полная ерунда" не рассматриваем.) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4406] | [Ответить] |
| > Не очень представляю, как это исследовать. Ну, цифру
> получили — уже результат — а дальше? Если механизмы работы > мозга до сих пор фактически неизвестны... Ну, мне кажется, есть некая консервативность в науке. > (Для желающих немедленно заявить: "Вот видите! > Свидетельство работы Создателя!". Неизвестны — совершенно > не значит "необъяснимы в принципе". Я не собирался это заявлять)) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4393] | [Ответить] |
| > > Наука и вера - разные измерения. Их невозможно измерить
> друг другом. > Но при этом наука соответствует действительности (в рамках > своей компетенции). А поза рамками? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4397] | [Ответить] |
| > > Но при этом наука соответствует действительности (в
> рамках > > своей компетенции). > Не всегда. Кроме того, иногда она ведёт себя в точности как > религия, закрывая глаза на несколько не укладывающиеся в > неё вещи. Например, есть небольшой процент вполне > достоверной экстрасенсорики (Hate to admit this). Наукой на > 99% игнорируется. Це питання вивчалось наукою, але грамотно проведені дослідження дають нульовий результат. Крім звичайних явищ, властивих людській психіці, за якими не стоїть нічого такого, що суперечило б фундаментальній науці. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4399] | [Ответить] |
| > > Ну да. Иные измерения. Иные назначения. Спор между ними
> > невозможен. И в любом человеке есть немного веры (не > будем > > говорить о Боге). А в болезнь может выливаться все что > угодно. > OK, уточню свое утверждение (я как никогда не умел быть > кратким, так и не умею, увы...): когда вера начинает > претендовать на соответствие действительности — это > болезнь. До цьог ще слід було б додати строге означення дійсності. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4403] | [Ответить] |
| > Ну есть разные интересности. Это конечно придирки. Например
> было исследование - вне зависимости от религии, страны, > начитанности и т.п., таки около 70% видят при клин. смерти > пресловутые вариации тоннелей. Никто далее не исследует > вопрос, а зря, по-моему. Чому це не вивчається? Давно вивчається і багато що з цього вже пояснено. Це властивість людського мозку. Мозок вивчається дуже активно. Є величезна галузь науки - Brain Research. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4403] | [Ответить] |
| Всё. Агенты Кремля завоевали Украину. Конец всему!
http://korrespondent.net/ukraine/events/1119337 Табачник добавил русский язык к предметам внешнего тестирования | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4415] | [Ответить] |
| > Всё. Агенты Кремля завоевали Украину. Конец всему!
> > http://korrespondent.net/ukraine/events/1119337 > Табачник добавил русский язык к предметам внешнего > тестирования При чому тут агенти кремля? І взагалі до чого цей "випендрьож" з твого боку? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4415] | [Ответить] |
| Один разумный человек "наверху" (?) нашелся?..
http://korrespondent.net/ukraine/events/1127076-tabachnik-hochet-razdelit-ponyatiya-rodnogo-i-gosudarstvennogo-yazyka "Одним из важнейших концептуальных вопросов является защита прав национальных меньшинств, а также разграничение понятий родной, государственный и иностранный языки", - сообщил эксперт по правам человека Руслан Бортник. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4415] | [Ответить] |
| Глядя на всю эту многолетинюю укроклоунаду, я понял только одно - настоящим разумным разумным человеком был Александр Второй. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4415] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/events/1184047-ukrainskie-uchenye-obespokoeny-namereniem-rasshirit-ispolzovanie-russkogo-yazyka-v-obrazovan...
Ъ: Украинские ученые обеспокоены намерением расширить использование русского языка в образовании Вчера, 8 февраля, в Минобразования члены рабочей группы по подготовке концепции языкового образования подвели итоги общественного обсуждения документа. <...> одним из ключевых тезисов концепции являлся свободный выбор языка обучения, который авторы расценивали как "важную характеристику демократического общества". <...> "Этот документ может быть принят, но войдет в историю как циркуляр, подписанный людьми, отрицающими существование украинской культуры и украинского языка, и это позор. Не может быть государства, где люди не владеют государственным языком, но этого, похоже, и добиваются авторы концепции",– заявил вчера Ъ почетный президент Киево-Могилянской академии, доктор филологических наук Вячеслав Брюховецкий. ================== К сожалению, оригинал проекта концепции мне найти не удалось; с сайта МОН его, похоже, убрали. Но надеюсь, что нижеприведенный пассаж с сайта того же министерства не сфальсифицирован: ================== http://www.mon.gov.ua/main.php?query=newstmp/2011/09_02/12/ Концепцією визначено, що в Україні функціонує система неперервної мовної освіти, підкріплена виваженою мовною політикою держави, спрямованою на: 1. обов'язкове оволодіння державною українською мовою всіма громадянами (незалежно від національності, віросповідання, сфери суспільно-виробничої діяльності); <...> (жирный шрифт оригинала. — С.М.) ================== Так что поздравляю вас, г-н Брюховецкий, соврамши! А пока искал, нашел вот такое: ================== http://www.analitik.org.ua/current-comment/int/4d491c5ef3261/ Шум, поднятый националистами вокруг нескольких в общем-то тривиальных утверждений и стандартных для цивилизованного общества норм, для Украины привычен: именно так встречается любой документ в языковой сфере, написанный не с националистических позиций. Повторение его в очередной раз заставляет прийти к печальному выводу: никакой диалог с ними по языковому вопросу невозможен. ================== Лучше, чем здесь написано, я не скажу. Именно поэтому, как написал в другой теме, в означенный диалог более не вступаю... | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4419] | [Ответить] |
| > http://www.analitik.org.ua/current-comment/int/4d491c5ef3261/
> Шум, поднятый националистами вокруг нескольких в общем-то > тривиальных утверждений и стандартных для цивилизованного > общества норм, для Украины привычен: именно так встречается > любой документ в языковой сфере, написанный не с > националистических позиций. Повторение его в очередной раз > заставляет прийти к печальному выводу: никакой диалог с > ними по языковому вопросу невозможен. > ================== > Лучше, чем здесь написано, я не скажу. Именно поэтому, как > написал в другой теме, в означенный диалог более не > вступаю... Ось одна цікава цитатка: «Для значительного количества граждан Украины родным является русский язык, которым свободно владеет большинство жителей нашей страны. Это язык межнационального общения, один из распространённых международных языков, близкородственный с украинским» Ніде в цивілізованому світі мова спілкування (хоч міжнаціонального, хоч будь-якого) не регламентується державними органами. В країнах з нормальною владою мовою міжнаціонального спілкування може бути будь-яка мова. Якою мовою людям зручно, такою вони й спілкуються. Ніякі табачники за людей такі питання не вирішують. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4419] | [Ответить] |
| А от проти цього абзацу особисто я не заперечую:
«Свободный выбор языка обучения является важной характеристикой демократического общества и концепции языкового образования в Украине». Проблема лише, у тому, що на практиці нинішня влада цього положення дотримуватись не збирається. Ось лише один приклад: Донецькі педагоги та учні протестували проти закриття своєї школи час публікації: 8 лютого 2011 р., 22:12 Донецькі педагоги та учні протестували проти закриття своєї школи Сьогодні в Донецьку відбувся мітинг-протест учнів Донецької української школи № 136 і їхніх батьків проти закриття цього навчального закладу. У мітингу, який проходив біля будівлі школи, взяли участь близько 150 осіб. Люди тримали в руках плакати зі слоганами: "Школу закривають тому, що вона – українська!", "Євро-2012 - не кінець світу. А потім що?","Губернатор і його почет вбивають нас!" і скандували: "Ми шануємо рiдну мову, ми шанємо рiдну школу!", передає УНІАН. Учитель школи № 136 Світлана Овчарук на мітингу заявила, що чиновники з відділу освіти Будьонівського району Донецька залякують учителів і змушують педагогічний колектив переходити на роботу в інші школи. "Нам сказала начальник районного відділу освіти Валентина Шохіна, що ми будемо працевлаштовані в сусідні школи, де є вакансії. Нами просто позакривають вакансії. У нас наповнюваність - 95%, і нас штучно закривають. До того ж начальник районного відділу освіти залякала адміністрацію школи до того, що адміністрація просто ховається від журналістів", - зазначила Овчарук. Вона також додала, що районний відділ освіти за рішенням районної комісії заборонив набір учнів у перші і десяті класи цієї школи. "Нас хочуть позбавити перших і десятих класів, визнати школу нерентабельною і закрити", - сказала Овчарук. http://newsru.ua/ukraine/08feb2011/school.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4419] | [Ответить] |
| > Именно поэтому, как написал в другой теме, в означенный диалог более не вступаю...
Именно благодаря изначально пораженческой политике и побеждают негодяи. Они такими тонкостями этикета не заморачиваются, в реверансах не расшаркиваются, а просто действуют. Напролом и сообща. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4419] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1200686-zakonoproekt-o-yazykah-vyzval-somneniya-u-venecianskoj-komissii
Венецианская комиссия рассмотрела законопроект О языках в Украине, предполагающий расширение сферы функционирования русского языка. <...> По мнению экспертов, пишет издание, украинцы говорят по-русски потому, что не имеют "практических навыков разговора на украинском языке". Всё. Дальше можно не читать. И хоть я и близко не коммунист — в данном случае солидаризируюсь с их лидером: "Я вообще был против того, чтобы наш законопроект направляли на согласование в Венецианскую комиссию. Почему международные организации должны давать нам советы по нашему внутреннему законодательству? Если потребуется принять решение в спорном вопросе - это надо делать путем референдума. Пусть народ скажет свое мнение!", - заявил лидер коммунистов Петр Симоненко. Не столько в том даже дело, что международные организации и внутреннее законодательство, сколько в том, что такое мнение "экспертов" четко демонстрирует уровень их понимания вопроса. (Или, конечно, не уровень понимания, а уровень желания смотреть правде в глаза. Что в данном случае почти то же самое.) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4423] | [Ответить] |
| > Всё. Дальше можно не читать.
"Я Пастернака не читал, но хочу сказать..." | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4423] | [Ответить] |
| Андрюшенька в очередной раз блестяще подтвердил мой тезис о том, что украинцы - нация паталогических врунов.
Челевек НАЧАЛ читать, ДОЧИТАЛ до определённого места и ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОЧИТАННОГО понял, что ДАЛЬШЕ можно уже не читать, ибо всё уэе ясно. А этот украинский дурачок приводит в пример того, кто и не начинал читать. Естественно, что мова этих паталогических врунов никому на фиг не нужна даже в паталогической Врунии. Оттого-то её так отчаянно и втюхивают, вплоть до прямых запретов конкурента. :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4425] | [Ответить] |
| > Андрюшенька в очередной раз блестяще подтвердил мой тезис о
> том, что украинцы - нация паталогических врунов. > Челевек НАЧАЛ читать, ДОЧИТАЛ до определённого места и ПО > РЕЗУЛЬТАТАМ ПРОЧИТАННОГО понял, что ДАЛЬШЕ можно уже не > читать, ибо всё уэе ясно. А этот украинский дурачок > приводит в пример того, кто и не начинал читать. > Естественно, что мова этих паталогических врунов никому на > фиг не нужна даже в паталогической Врунии. Оттого-то её так > отчаянно и втюхивают, вплоть до прямых запретов конкурента. > :) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3398&ft=1&s=nd&fm=82&lm=82 | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4425] | [Ответить] |
| http://razom.org.ua/news/11574/
«Наша Україна»: Дирекціям київських шкіл поставлено завдання перевести навчання дітей на російську мову 13:13, 12 Квітня Партія «Наша Україна» вимагає від Президента негайно втрутитися у ситуацію з намірами київської влади щодо переведення навчання дітей з державної мови на російську. Про це йдеться у відповідному депутатському зверненні народного депутата Лілія Григорович. Як зазначає Григорович, їй стало відомо про спроби Управління освіти Дарницької районної в м. Києві державної адміністрації безпідставно ініціювати питання переведення шкіл району на російську мову викладання. Зокрема, 11 квітня 2011 р. у терміновому порядку за наказом директора школи №267 класні керівники 4-х класів зібрали батьківські збори з питання мови навчання дітей. У батьків вимагали дати відповідь на питання чи бажають вони, щоб у їхніх дітей з 5-го класу викладання усіх предметів проводилось російською мовою. «За інформацією, яку я отримала, з ініціативи управління освіти дирекціям шкіл було поставлено завдання забезпечити переведення навчання дітей на російську мову, але таким чином, ніби ініціатива виходить від батьків», - каже народний депутат. «Хочу також повідомити Вас, що абсолютна більшість батьків та вчителів виступили категорично проти подібних ініціатив. Фактично, влада використовує норми чинного законодавства, які надають батькам право вибору мови навчання дітей, для того, щоб переконати батьків відмовитися від навчання державною мовою. Вважаю, що такі ініціативи можуть виходити виключно від самих батьків дітей, а не державних органів», - наголошує Григорович. «Розцінюю такі дії влади як антидержавні та незаконні. Ініціатором подібних дій управлінь освіти у столиці України міг бути лише міністр освіти України, відомий українофоб Д.Табачник», - йдеться у зверненні. «У зв’язку з великим суспільним значенням вищевикладених фактів прошу Вас втрутитися в цю ситуацію та припинити незаконні дії влади щодо ініціювання переведення навчання дітей з державної мови на російську», - додала народний депутат. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4430] | [Ответить] |
| > Зокрема, 11 квітня 2011 р. у терміновому порядку за наказом
> директора школи №267 класні керівники 4-х класів зібрали > батьківські збори з питання мови навчання дітей. У батьків > вимагали дати відповідь на питання чи бажають вони, щоб у > їхніх дітей з 5-го класу викладання усіх предметів > проводилось російською мовою. Какой ужас! Они же спрашивают мнение людей! | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4430] | [Ответить] |
| Люди свою думку висловиили, віддавши дітей в українські школи. Тепер же їм нав'язливо пропонують цю думку змінити. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4430] | [Ответить] |
| Это верно. Учитывая, что таких школ в Киеве—порядка 99%. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4433] | [Ответить] |
| Рахували так само, як кількість україномовних в Україні? | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4433] | [Ответить] |
| 7/540 = 1.29%
Украиноязычных школ в Киеве—98.71% Да, я жутко передёрнул цифры. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4433] | [Ответить] |
| Ще є 11 шкіл з двома мовами навчання. А також є школи з іншими мовами навчання.
Ну в всього - не 540, а 519 закладів http://www.guon.kiev.ua/?q=node/1222 | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4433] | [Ответить] |
| Да, тут можно кое-как и до 97% дойти. Разница существенная. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4433] | [Ответить] |
| Караул, фальсификация! Всё на Майдан! | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4433] | [Ответить] |
| Краще розкажіть, чому приватні школи з російською мовою навчання не дуже відкривають? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4431] | [Ответить] |
| > Какой ужас! Они же спрашивают мнение людей!
Сказать честно? Хотел бы ошибаться — но отнюдь не удивился бы, узнав, что на самом деле что-нибудь две трети родителей действительно высказались против перевода на русский. Несколько лет назад я думал иначе. Но в последнее время слишком много слышал/видел случаев, когда вполне русскоязычные "по жизни" люди (говорю прежде всего о своих знакомых) переходят на украинский в ситуациях, где их безусловно никто не заставляет. Видел сайты своих знакомых, где 90% содержимого — на русском, оболочка — на украинском. Почему? Ну не знаю — наверно, потому что "так надо"... Слышал признание своей знакомой — вполне русскоязычной девушки с юга Украины — почти дословно: "Когда мне приносят документы на русском, я про себя ругаюсь и надписываю карандашом над строчками украинские слова". [Не из-за русофобии :-) — а потому, что плохо понятно, что там написано!] Националисты еще раз могут себя поздравить. Идея овладела массами. "Ну да, по жизни, так уж вышло, мы говорим на неправильном языке — но живем в Украине, поэтому надо говорить по-украински". Я не сомневаюсь, что эти люди отдали (отдадут) своих детей в украиноязычные школы вполне добровольно. Исправлять ошибки. Вот с количеством могу сильно ошибаться. Может, две трети, а, может, и одна треть. Но не удивлюсь ни той, ни другой цифре... | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4439] | [Ответить] |
| > Краще розкажіть, чому приватні школи з російською мовою
> навчання не дуже відкривають? Я с удовольствием сначала послушаю о частных школах с украинским языком обучения. Ведь он у нас наиболее востребованный, не так ли? | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4440] | [Ответить] |
| > > Какой ужас! Они же спрашивают мнение людей!
> Сказать честно? Хотел бы ошибаться — но отнюдь не удивился > бы, узнав, что на самом деле что-нибудь две трети родителей > действительно высказались против перевода на русский. Примерно 2/3 русскоязычных (может, половина, но где-то в этом диапазоне)—именно такие люди. Жующие животные—я бы так сказал :-) Но есть ещё и оставшаяся треть. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4442] | [Ответить] |
| > Примерно 2/3 русскоязычных (может, половина, но где-то в
> этом диапазоне)—именно такие люди. Жующие животные—я бы так сказал :-) > Но есть ещё и оставшаяся треть. Если так, то "по-хорошему" — проще говоря, если бы соотношение действительно отвечало запросам — процентов 25-30 (т.е. в ~ 10 раз больше, чем сейчас) школ/классов в Киеве должны были бы быть русскими. Могу поверить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4440] | [Ответить] |
| > Слышал признание своей знакомой — вполне русскоязычной
> девушки с юга Украины — почти дословно: "Когда мне приносят > документы на русском, я про себя ругаюсь и надписываю > карандашом над строчками украинские слова". [Не из-за > русофобии :-) — а потому, что плохо понятно, что там > написано!] Вот и замечально. У тебя на твоей родной земле (не в эмиграции!) справедливо отнят твой родной язык, потому что ты его не заслуживаешь его иметь. > Националисты еще раз могут себя поздравить. Идея > овладела массами. Массы - это стада, которым нужен пастух с овчарками. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4441] | [Ответить] |
| > > Краще розкажіть, чому приватні школи з російською мовою
> > навчання не дуже відкривають? > Я с удовольствием сначала послушаю о частных школах с > украинским языком обучения. Ведь он у нас наиболее > востребованный, не так ли? Ви ж їх самі занесли в україномовні, коли записали в 99%. А так - з трьох шкіл, які першими потрапили на очі - в одній є як українські, так і російські класи, в іншій - російська мова вказана, як іноземна, а в третій - про мову навчання не знайшов, але сайт - україномовний. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4441] | [Ответить] |
| То есть на весь Киев есть полторы частных украинских школы? Неплохо. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4446] | [Ответить] |
| Можливо, що й півтори, але коли Ви рахували загальну кількість, ви зарахували до україномовних як мінімум 22 (46-18) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4446] | [Ответить] |
| Ничего не понял. Какие 22? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4448] | [Ответить] |
| > Какие 22?
Видимо, те, которые 46 минус 18? :-) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4448] | [Ответить] |
| И верно. Как же я не догадался? :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4448] | [Ответить] |
| "Насправді у країнах із цивілізованою, а не «дикунською», як у нас, двомовністю, право вибору зручнішої для себе мови має громадянин (чи клієнт), але не держслужбовець і не обслуга. Вони – на посадах – не мають жодного права, а мають лише обов’язок відповідати тією з двох мов, яка зручніша для клієнта."
http://zaxid.net/article/90747/ | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4448] | [Ответить] |
| > Насправді у країнах із цивілізованою, а не «дикунською», як у нас, двомовністю
Ещё один клинический идиот (других слов, простите, не находится). Украина—страна с одним официальным языком. Двуязычие есть только в Крыму, но речь в статье явно о стране в целом. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4452] | [Ответить] |
| > Украина—страна с одним официальным языком.
Де у наведеній цитаті Ви побачили слово "офіційний"? | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4452] | [Ответить] |
| Тогда я вообще не представляю, о каком двуязычии он говорит. У нас ведь, по данным переписей, коими так любят потрясать националисты, порядка 80% населения говорит на чистом украинском языке :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| > Тогда я вообще не представляю, о каком двуязычии он
> говорит. Ви статтю читали? > У нас ведь, по данным переписей, коими так любят > потрясать националисты, порядка 80% населения говорит на > чистом украинском языке :-) Про переписи там теж не йдеться. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| Я читал. Она бессмысленная. Очередной профи–украинец. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4452] | [Ответить] |
| > > Насправді у країнах із цивілізованою, а не «дикунською», як у нас, двомовністю
> Ещё один клинический идиот (других слов, простите, не находится). А что, собсно, не так в цитате из [4451]? Всё так и есть — в нормальной стране чиновник должен говорить на языке клиента (с понятными оговорками). Потому что живет за его счет. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4457] | [Ответить] |
| > > > Насправді у країнах із цивілізованою, а не
> «дикунською», як у нас, двомовністю > > Ещё один клинический идиот (других слов, простите, не > находится). > А что, собсно, не так в цитате из [4451]? Всё так и есть — > в нормальной стране чиновник должен говорить на языке > клиента (с понятными оговорками). Потому что живет за его > счет. Та у цитаті все нормально. А от у житті, на жаль, - ні. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4457] | [Ответить] |
| > А что, собсно, не так в цитате из [4451]? Всё так и есть —
> в нормальной стране чиновник должен говорить на языке > клиента (с понятными оговорками). Потому что живет за его > счет. Половина цитаты действительно разумная. Вторая половина содержит явное враньё. Это классический приём НЛП. Где в Украине двуязычие? Его нету. Русский язык тут на правах иностранного. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4459] | [Ответить] |
| >
> Где в Украине двуязычие? На бытовом уровне, а не на официальном. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| Хтось на форумі буде дуже задоволений повідомленням...
http://5.ua/newsline/198/0/77090/ Столичну школи - русифікують Share Учителі столичних шкіл заговорять на уроках російською. Головне управління освіти має намір створити у кожному районі Києва російськомовні класи. Їх мають сформувати до початку нового навчального року. На думку чиновників, таке рішення дозволить не створювати дискомфорту неукраїномовним школярам. Натомість не хочуть викладання російською батьки. Вони запевняють - охочих перевестися до російського класу - одиниці. Мати школярки Ірини - Ганна Жарікова - новину про створення російськомовних класів сприйняла з подивом. Каже, потреби у цьому немає. Поділити учнів на дві групи в їхній школі планували і раніше. Утім, серед батьків така ініціатива підтримки не знайшла. Ганна Жарікова, мати школярки: "Я не побачила батьків які хочуть щоб їхні діти вчились в російській школі. Тому звідки таке питання? В нас на батьківських зборах тільки одна людина виявила бажання щоб дитина вчилася на факультатитві". Її донька Ірина розповідає - на перервах діти спілкуються і російською, і українською. Однак, чому вчителі можуть заговорити недержавною мовою на уроках - не розуміє. Ірина Жарікова, школярка: "Це все одно що в Америці почнуть вчити російську мову і вони почнуть говортити там тільки по-російськи". Без російських класів, але з російськими факультативами. У школі "Лінгвіст", що на Виноградарі, в середньому дві години на тиждень згідно з програмою Міносвіти виділяють на вивчення цієї мови. Директор закладу каже - батьки задоволені. Однак віддавати дитину у клас, де спілкуються лише російською - кажуть - батькам просто невигідно. АджЕ знання державної - все одно обов'язкове. У головному управлінні наголошують - російські класи в кожній школі, також у дитячих садках - не обов'язкова норма, адже сторюватись вони будуть лише за бажанням батьків. А таких уже чимало. Натомість представники Подільського райуправління освіти, які на камеру говорити не захотіли, - таких прохань ще не бачили. Тож поки замовлення нема - потреби в російських класах не бачать. Ганна Рибалка, Рорман Гриценко, "5 канал". | ||
| Desmana | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/05/23/39555/ | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| Да в Киеве вообще никто по-русски не говорит. Конечно—никакой необходимости нет в русских классах))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| Киев - это, повторяю, диагноз. Болезнь неизлечима. Разве что внутрь загнать, под ковёр замести...
На смену старшему поколению придёт биомасса укроидиотов, воспитанная в 1990-х и позднее. Этого можно было не допустить элементарно, но всем было наплевать. Поэтому мне не жаль русских Украины, они это заслужили. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| Нормальные люди ещё остались, тем не менее. 10-15%, примерно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
| Дело не в том, что их мало (10-15% - это явно катастрофа), но и в том, что они абсолютно пассивны. По этой причине 10-15% ненормальных полностью подмяли "нормальных" под себя.
Историю вообще делает не большинство, а организованное и активное меньшинство. Тем более если оно ещё и агрессивное. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4463] | [Ответить] |
| > Конечно—никакой необходимости нет в русских классах)))
Я чем дальше, тем больше склоняюсь ко мнению, что таки да — необходимости нет :-( (Ну, сверх тех ~ 10%, что есть сейчас.) Потому что чем больше смотрю, тем больше вижу, что люди маршируют строем со своими веревками. (Опять-таки, за исключением упомянутых тобой 10-15%.) Власть не уважает их родной язык — но они благополучно подыгрывают власти, отбросив собственное уважение к родному языку (и, по большому счету, к себе) куда подальше. Я этого никогда не пойму, но... именно такая вырисовывается картина :-( Вот эта вот фраза: > Ірина Жарікова, школярка: "Це все одно що в Америці почнуть вчити > російську мову і вони почнуть говортити там тільки по-російськи". -- это ж просто улёт. Finita la comedia. Гаси свет... Нет, я понимаю, конечно, что 5-й канал проводит кривую по одной точке. Но... так ли уж эта кривая далека от истины? Мне — повторяясь — уже кажется, что нет. | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4463] | [Ответить] |
| Цікаво, а які критерії нормальності? | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4467] | [Ответить] |
| > Finita la comedia. Гаси свет...
Это точно! | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4467] | [Ответить] |
| В Киеве я бывал много раз. Переспал в купе скорого поезда за 14 рублей - и любуйся утром Днепром. Но всякий раз я замечал какую-то провинциальность и неотёсанность Киева. Это было тем более странно, что Киев не просто был столицей, но и вообще третьим городом страны по значению. В чём дело - не знаю. Может, в унылой убогости ассортимента всех книжных магазинов (кроме одного на пл. Победы), в ещё большей убогости всех без исключения местных газет и журналов (кроме "Перца"), в никчёмности местного телевидения или в конбинации всего этого. И это несмотря на прогресс во многих других вещах, в частности - наземного транспорта.
А главное - я в жизни не видел на этой планете ни одного города, который бы с упорством маньяка убеждал себя в свой украинскости и не-русскости. Это всё напоминало поездку Джельсомино в "Страну Лжецов" - все вокруг говорят по-русски, но всё написано исключительно на мове. Даже в газете частных объявлений (рекламный "додадок" к "Вечёрке"). Лишь в последние 5-6 лет жизни СССР стало иначе. То есть киевлянин с рождения жил в абсолютно искажённом мире, что не могло не сказаться на мировоззрении. Вся местная культура также производила впечатление чего-то глубоко сельского и этнографического. И потому когда Украина неожиданно стала независимой и началась очередная совковая кампанейшина с языком, киевлянин не почувствовал какого-то принципиального изменения в жизни, ибо он всегда так жил, десятилетиями. Для него всё просто вернулось на привычный уровень конца 70-х - начала 80-х, не более того. Он не почувствовал, что что-то важное теряет, что его обокрали, да и вообще ему не впервой, то Петлюра припёрся, то большевики, то немцы... Как говорил герой-украинец из "Места встречи": "Оконна замазка". Зато новая политика открыла невиданные прежде возможности для националистического бахвальства, которому теперь можно было отдаться целиком, а такое спесивое примитивное и нахрапистое бахвальство - всё, что нужно украинцу. Остальное ему "не треба". Всё очень просто. Соответственно сформировалась и забурела новая элита, которой бы иначе ничего не светило из-за собственной никчёмности - "кто был ничем, тот стал всем". Так что всё естественно. Психика искалечена, привычка к вранью (в том числе к вранью самому себе) является неотъемлемой частью натуры, следовательно, неуклюжие и бредовые кульбиты власти не вызывали никакого протеста. И не вызовут. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
| > Цікаво, а які критерії нормальності?
Критерий, то есть необходимое и достаточное условие — это сложно. Одно необходимое условие сформулировать могу: НЕ делать утверждений вроде "русский язык для Украины играет такую же роль, как китайский, поэтому если делать государственным русский, то почему не китайский?". Впрочем... http://ru.wiktionary.org/wiki/нормальный 1. такой, как другие; обычный, соответствующий норме В свете вышесказанного, похоже, в сегодняшнем Киеве ненормальное стало нормой... Black is white! © | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
| Тобто нормальні ті, хто вимагає особливого статусу для російської мови? | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
| > Цікаво, а які критерії нормальності?
Дуже прості: чия точка зору подобається Стефанові - той нормальний, а як не подобається - то ненормальний. :) Хіба Ви ще цього не зрозуміли? ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
| Нормальные люди не страдают раздвоением сознания, которое называется шизофренией. Ненормальные и страдают, и борются с самими собой.
Поэтому нормальный человек называет родным языком тот, на котором мать с отцом говорить научили, а ненормальный убеждает себя, что родной у него совсем другой, но он его "забыл". Согласно официальным данным переписи, в Киеве 82% населения составляют украинцы, из которых 86% считают украинский язык родным. То есть 70.5% киевлян считают украинский язык родным, но при этом, вопреки официальной "линии партии", читают, пишут и общаются на русском, голосуя при этом за борцунов с этим самым русским. То есть налицо тяжёлое психическое заболевание. "Доктор, у меня киев!". | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
| Навеяло :) Шёл шестой год противостояния аргументов "Бебебе" и "Ну и чё?"... | ||
| Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
| Ну і шо? | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
| На самом деле, всё абсолютно логично и нормально. 85% населения—люди, идущие туда, куда их ведут; 15% имеют своё мнение. Это достаточно правдоподобное распределение для любой страны и народа. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4477] | [Ответить] |
| > На самом деле, всё абсолютно логично и нормально. 85%
> населения—люди, идущие туда, куда их ведут; 15% имеют своё > мнение. Это достаточно правдоподобное распределение для > любой страны и народа. Сейчас 100% запишут себя в эти 15% :) и попробуй переубеди хоть кого-то! | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4478] | [Ответить] |
| > Сейчас 100% запишут себя в эти 15% :) и попробуй переубеди
> хоть кого-то! А зачем? Это понятно со стороны. Хотя куда тебя отнести, точно не знаю. Скорее всё-таки в 15. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4478] | [Ответить] |
| Это очень тонкая ситуация. Принципиальное согласие со всем настолько же свидетельство узколобия, как и принипиальное несогласие ("Некоторым людям принципы заменяют мозги"). А тех, кто колеблется, всегда можно ситуативно записывать то в одну, то в другую группу. А уж определить основу для принятия решений и формирования мнений — точно нереально. Вроде и здравмыслящий человек, и не колеблется с линией партии, а потом выясняется, что ему некий "духовный лидер" советы дает.
Многим же просто лень думать, потому и идут, куда ведут... думая о чем-то своём. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4478] | [Ответить] |
| Ну скажем люди различаются по степени внушаемости из СМИ и прочих каналов—это раз.
По степени стадности—два. И по тому, волнует ли их что-то, кроме наличия еды в холодильнике—три. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4481] | [Ответить] |
| > Ну скажем люди различаются по степени внушаемости из СМИ и
> прочих каналов—это раз. По степени стадности—два. И по > тому, волнует ли их что-то, кроме наличия еды в > холодильнике—три. ... и еще по огромному количеству других показателей люди различаются. Кстати, стадный эффект сам ненавижу, но заметил, что человек, покорно идущий в стаде в отношении одного вопроса, неожиданно может взбунтоваться в отношении другого. Так что если некоторым пофиг на языковую проблему, это не потому, что у них стадная психология... наверное | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4482] | [Ответить] |
| > ... и еще по огромному количеству других показателей люди
> различаются. Спасибо, кэп. Я имел в виду—в данном контексте. > Так что если некоторым пофиг на языковую проблему, это не > потому, что у них стадная психология... наверное Конечно, люди, которым хочется сохранить свою идентичность, могут при этом совершенно безразлично воспринимать другие вещи и «идти в стаде». Я имел в виду, что по большинству важных вопросов возникают такие вот разбивки. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4483] | [Ответить] |
| > Конечно, люди, которым хочется сохранить свою
> идентичность, могут при этом совершенно безразлично > воспринимать другие вещи и «идти в стаде». Я имел в виду, > что по большинству важных вопросов возникают такие вот > разбивки. Мое (пока не очень уверенное) мнение в том, что большинство людей относительно слабо и идет за харизматичным лидером, НО если его идеи не противоречат радикально мировоззрению. Другими словами, "средний" человек готов подкорректировать свою идеологию "под лидера", если она отличается от нее, скажем, менее чем на 50%. Если более — ищет другого лидера. И такие лидеры, при соответствующем запросе, непременно находятся. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4483] | [Ответить] |
| Тут не совсем о лидерах речь, скорее о воздействии пропаганды, наверное. Некоторые обладают относительным иммунитетом, большинство—нет. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4485] | [Ответить] |
| > Тут не совсем о лидерах речь, скорее о воздействии
> пропаганды, наверное. Некоторые обладают относительным > иммунитетом, большинство—нет. Причем в большинстве случаев в "поддаваемости" (есть такое слово?) пропаганде можно обвинить обе полярные стороны :) "Голосуешь за Ющенко? - Пересмотрел 5 канал!" "Голосуешь за Януковича? - Интер промыл мозги!" (условно) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4486] | [Ответить] |
| > Причем в большинстве случаев в "поддаваемости" (есть такое
> слово?) пропаганде можно обвинить обе полярные стороны :) > > "Голосуешь за Ющенко? - Пересмотрел 5 канал!" "Голосуешь за Януковича? - Интер промыл мозги!" (условно) Нет, ты упрощаешь. «Голосуешь за Ющенко? А почему?» и слушаешь ответ. Потом прикидываешь % соотношение пропагандистских маркеров в ответе, и делаешь выводы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4485] | [Ответить] |
| Как правило, из семей, голосующих за республиканцев, выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников демократов соответственно голосуют за демократов. Исключения есть, но в целом идёт воспроизведение себе подобных. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4486] | [Ответить] |
| Соглашусь с поправкой, что и в том, что называют пропагандой может быть правда. Надо лишь выяснить, понимает ли человек суть пропагандистского штампа.
Пропаганда: Партия жуликов и воров! - Почему? - Потому что жулики и воры! Не пропаганда: Партия жуликов и воров? - Почему? - Потому что Путин построил себе дворец, а Михалков ездит с мигалкой... (перечисление фактов). К "фактам" прошу не цепляться, они снова условны в этом примере :) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| > Как правило, из семей, голосующих за республиканцев,
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > демократов соответственно голосуют за демократов. Нет никакой разницы в том, за какую потешную партию голосовать, так что пример не очень удачный. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4489] | [Ответить] |
| > Пропаганда:
> > Партия жуликов и воров! - Почему? - Потому что жулики и воры! > Не пропаганда: > > Партия жуликов и воров? - Почему? - Потому что Путин построил себе дворец, а Михалков ездит с мигалкой... (перечисление фактов). Нет, современная пропаганда тоньше. Даётся набор фактов, конечно, тенденциозный, но вполне достоверный. Поэтому эта поправка не пойдёт. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4490] | [Ответить] |
| > > Как правило, из семей, голосующих за республиканцев, >
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > > демократов соответственно голосуют за демократов. Нет > никакой разницы в том, за какую потешную партию голосовать, > так что пример не очень удачный. Разница пока ещё есть, хотя скоро её может не стать. А то, что она небольшая, говорит только о высокоразвитости США. У низших животных температура тела может меняться в сравнительно широком диапазоне, тогда как у человека один градус сразу отличает здоровый организм от больного. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4492] | [Ответить] |
| > Разница пока ещё есть, хотя скоро её может не стать. А то,
> что она небольшая, говорит только о высокоразвитости США. У > низших животных температура тела может меняться в > сравнительно широком диапазоне, тогда как у человека один > градус сразу отличает здоровый организм от больного. Я в этом не уверен. В Германии (пошлый пример, но вполне подходящий) 1940 года в политическом спектре не было сколь-нибудь большого отклонения от курса, заданного Гитлером. Говорит ли это о высокоразвитости гитлеровской Германии? | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4491] | [Ответить] |
| > Нет, современная пропаганда тоньше. Даётся набор фактов,
> конечно, тенденциозный, но вполне достоверный. Поэтому эта > поправка не пойдёт. Соглашусь. Тогад другая поправка — непромытость мозга подразумевает знание всех мнений. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4491] | [Ответить] |
| Нет. Промытый пропагандой человек не воспринимает аргументов противоположной стороны, его логика похожа на т.н. «женскую» (хотя этот тип логики встречается не только у женщин), основанную на эмоциях. Хотя он может их знать, но он их не воспринимает как серьёзные. Тут тонкая грань. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4491] | [Ответить] |
| В общем берем неаргументированными эмоциями, и на следующих выборах 85% наши :) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4496] | [Ответить] |
| > В общем берем неаргументированными эмоциями, и на следующих
> выборах 85% наши :) Тут тонкая технология, и применяется она для смены власти путём переворотов, а не выборов. Почему так—не знаю, наверное, ядро населения, которое ведётся на все аргументы, намного меньше 15%, но его обычно достаточно для переворота. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4497] | [Ответить] |
| > Тут тонкая технология, и
> применяется она для смены власти путём переворотов, а не > выборов. Почему так—не знаю, наверное, ядро населения, > которое ведётся на все аргументы, намного меньше 15%, но > его обычно достаточно для переворота. Ничего не понял. "Ведутся на аргументы" "умные" люди? Из тех 15% мыслящих? | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4497] | [Ответить] |
| Я плохо объяснил.
Дело в том, что эти 15% и являются целью пропаганды, потому что стадо предпочтёт отсидеться дома, а не идти на манифестации. Это жизненно активные люди, которым тем не менее достаточно легко запудрить голову. А ты как считаешь? | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4499] | [Ответить] |
| > Я плохо объяснил. Дело в том, что эти 15% и являются целью
> пропаганды, потому что стадо предпочтёт отсидеться дома, а > не идти на манифестации. Это жизненно активные люди, > которым тем не менее достаточно легко запудрить голову. А > ты как считаешь? Ох. Цитируя тебя: "85% населения—люди, идущие туда, куда их ведут; 15% имеют своё мнение" "эти 15% и являются целью пропаганды ... которым тем не менее достаточно легко запудрить голову" В сумме получается 100% :) И тут соглашусь. Я считаю что каждый человек подвластен "пропаганде" в том или ином виде. Нет "чисто" мыслящих людей, у каждого свой груз знаний, опыта, обид, воспитания и прочего, и прочего. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4499] | [Ответить] |
| Да, в идеале 85% идут за 15%, которым запудрили голову. Так и есть. | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| > Как правило, из семей, голосующих за республиканцев,
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > демократов соответственно голосуют за демократов. > Исключения есть, но в целом идёт воспроизведение себе > подобных. Моя мама любит Путина, я его ненавижу. Хорошо, что мои родители отрицательно относятся к советской власти, иначе мне бы сложно было с ними общаться. Правда мы перегрызлись по поводу советского памятника в Эстонии и ввода российских войск в Грузию. Я занимал нейтральную позицию (эстонцы, россияне и грузины вели себя по-варварски), родители выступали за Россию. Так что не всегда дети и родители имеют одни и те же политические убеждения. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4502] | [Ответить] |
| > > Как правило, из семей, голосующих за республиканцев, >
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > > демократов соответственно голосуют за демократов. > > Исключения есть, но в целом идёт воспроизведение себе > > подобных. Моя мама любит Путина, я его ненавижу. Хорошо, > что мои родители отрицательно относятся к советской власти, > иначе мне бы сложно было с ними общаться. Правда мы > перегрызлись по поводу советского памятника в Эстонии и > ввода российских войск в Грузию. Я занимал нейтральную > позицию (эстонцы, россияне и грузины вели себя > по-варварски), родители выступали за Россию. Так что не > всегда дети и родители имеют одни и те же политические > убеждения. А в гетеросексуальных семьях рождаются исключительно гетеросексуалы :))) Тем не менее, соглашусь с Федосовым. Семья — один из важнейших факторов "пропаганды" для большого количества людей. Но не для всех. | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| А, кстати говоря, события последних лет (с начала 2000-х) по всему миру демонстрировали в мировых СМИ, что настоящей демократией является смена власти путём мирных массовых манифестаций (до 2010) и путём вооружённых восстаний с последующим приходом к власти никем не избранной хунты (2010—2011). Это уже наверняка вшилось в подсознание большинства населения западного мира.
В связи с этим есть забавная (не моя) гипотеза—всё это делалось для того, чтобы в нужный момент демократия восторжествовала и там, где живёт это население. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/events/1230420-vlasti-odessy-razreshili-uchenikam-eshche-70-shkol-vybirat-yazyk-obucheniya
В четверг, 16 июня, исполнительный комитет Одесского городского совета разрешил еще 70 школам и 19 дошкольным учреждениям вести обучение на украинском и русском языках. <...> Напомним, 31 мая власти Одессы разрешили 8 школам и 96 дошкольным учреждениям вести обучение на украинском и русском языках. Изменения в уставы учебных учреждений были внесены в соответствии с недавно принятой городской программой Сохранение и развитие русского языка в Одессе на 2011-2015 годы. В свою очередь депутат от НУ-НС Андрей Парубий заявил, что это решение является неконституционным. Absolutely no comments. | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| В коллекцию.
"Язык попсы и блатняка", говорите, осудила сама же украинская интеллигенция. Украина как государство, дескать, здесь не при делах. Хорошо. Вот экс-президент Украины (который сейчас говорит как частное лицо, а потому, очевидно, может позволить себе высказать всё, что думает. Полагаете, что, будучи президентом, он думал по-другому?). Віктор Ющенко: Гасло "два языка - одна страна" це для лохів http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/8/6367770/ Або чому хтось вирішив, що ми повинні жити з гаслом "два языка - одна страна"? Це для лохів, це фатальна помилка тої ж влади. Что ж, так и запишем. И я лох, и ты лох, и вот он, который хочет говорить в своей стране на своем языке — тоже лох. ... А вы обижаетесь, когда я говорю о промытых мозгах. Да мне же первому их в свое время и промыли! Когда я за ЭТО голосовал... :-(( | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| Лексика выдаёт интеллигентность :-) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| Немного йумора. (Видимо, в порядке подготовки к 1-му апреля...)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1330703-yanukovich-v-blizhajshee-vremya-ukraina-primet-zakon-o-dvuh-gosudarstvennyh-yazykah Украина в ближайшее время примет закон о двух государственных языках - украинском и русском. Об этом заявил в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС президент Украины Виктор Янукович накануне визита в Москву. "В этом заинтересована Украина, в этом заинтересованы люди, в этом заинтересовано население, которое разговаривает в основном на двух языках – на украинском и на русском”, - отметил Янукович. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| Все те же чашки-ложки :)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1330884-litvin-v-rade-net-zakonoproekta-o-vtorom-gosudarstvennom-yazyke "В Верховной Раде Украины нет законопроекта о внесении изменений в Конституцию Украины, в ст.10 Конституции Украины О языке", - сказал спикер на заседании согласительного совета в понедельник, отвечая на вопрос лидера фракции НУ-НС Николая Мартыненко, попросившего разъяснить, с чем связаны заявления президента Виктора Януковича о статусе русского языка. При этом Литвин отметил, что для внесения изменений в первый раздел Конституции, включающий в себя ст.10 О языке, необходимо 300 и более голосов депутатов, а не 226. "В планах работы Верховной Рады в ближайшей перспективе такого законопроекта нет", - подчеркнула глава парламента. Последнюю фразу оставил в порядке шутки, может быстро исправят :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| Янукович не казав про те, що Україна може надати російській мові статус другої державної
http://newsru.ua/ukraine/19mar2012/regoinalnuystus.html В ексклюзивному інтерв'ю Президента України Віктора Януковича спецкору ИТАР-ТАСС немає слів про те, що Україна найближчим часом може надати російській мові статус другої державної. Увечері в неділю ИТАР-ТАСС дало новину з сенсаційним змістом: "Україна найближчим часом прийме закон про дві державні мови - українську та російську". Це викликало бурхливу реакцію українських політиків і аналітиків. Проте сьогодні вранці сайт Президента виклав повний текст скандального інтерв'ю, в якому йдеться швидше про регіональний статус російської мови, ніж про державний, повідомляє Корреспондент.net. Ось уривок цього інтерв'ю: "- До речі сказати, ви розмовляєте впевнено і добре. Більше того, у минулому році під час проведення в Києві Всесвітнього конгресу російської преси знайшли можливість, взяли в ньому участь, виступили перед представниками всесвітньої російської преси, і це було дуже тепло сприйнято нашими колегами. Ви чудово володієте російською і, природно, українською. Яке ваше ставлення до цього і до ролі і місця російської мови у вашій країні? Ви знаєте, до 2002 року, коли я приїхав до Києва, для мене це була проблема. Але українська мова дуже красива. І як тільки у мене з'явилася така можливість розмовляти українською, я це почав робити із задоволенням. І я хочу сказати, що так, були періоди в нашій державі, коли допускалися перекоси в мовних проблемах. Наразі їх, я б сказав, немає, і немає, не існує у нас цієї проблеми. І сьогодні люди пропонують: щоб нам не роздмухувати знову це питання, яке виникає від виборів до виборів, треба його відрегулювати на законодавчому рівні з урахуванням тієї світової практики, яка існує і про яку ви говорите. Всі експерти вважають, що найкраща практика європейська, у багатьох країн Європи двомовність, є і тримовність... - І чотиримовність! - Так. І живуть нормально, спокійно. Ніяких проблем немає. Тому ми пішли цим шляхом, використовуючи ту практику, яка є в Європі, де прийнята Європейська хартія про мови, по-моєму, Росія її ратифікувала і Україна теж. І відповідно до цієї хартії прийнятий закон. Пристрасті навколо цього питання розпалюють політики. Цей закон зареєстрований, він буде розглянутий і прийнятий. І в цьому зацікавлена Україна, її населення, що порозмовляє в основному двома мовами - українською та російською. Але лише зараз я зустрічався з прем'єр-міністром Угорщини Віктором Орбаном. І ми з ним теж обговорювали цю тему. У нас у Закарпатській області є два райони, де живуть угорці. Там дуже велика громада угорська. Школи, підручники та інше - вони хочуть розмовляти угорською мовою, та й українською, і російською. Ми повинні створити умови для людей в Чернівецькій області, там румунська мова, в Одеській області - болгарська, в Маріуполі дуже велика грецька діаспора. І коли до нас приїжджають греки і кіпріоти, вони всі їдуть до греків, що живуть в Україні. Ми все робимо для того, щоб зберегти культурну спадщину народів, що населяють Україну, на це спрямована державна політика. Звичайно, російська мова буде завжди займати дуже велике місце в житті України й українського народу". "Главком" припускає, що приписані Януковичу слова про другу державну - це від некомпетентності та незнання українських реалій журналістів ИТАР-ТАСС. "Ну, перебрехали трошки, яка для росіян різниця - друга державна чи регіональна, або ще як там придумати? | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| Спроса нет, ага...
http://podrobnosti.ua/society/2012/04/06/830203.html В Киеве слишком мало русских школ - Табачник "Это объясняется в том числе и огромным консерватизмом педагогических коллективов. Например, родители в Киеве штурмом берут министерство, спрашивая, почему не могут отдать детей в русские классы", - сказал Табачник. При этом он считает, что местные органы власти боятся, как бы не "подставиться под огонь" национал-патриотов, которые, по его словам, во всем видят крамолу и действуют по принципу "не пущать". "А проблема колоссальная - в Киеве более 1000 родителей возят школьников с левого на правый берег, потому что не могут найти на левом ни одной русской школы и гимназии", - посетовал министр. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| ДТ: Табачника піймали на маніпулюванні фактами щодо російськомовних шкіл Києва
http://ua.korrespondent.net/kyiv/1340071-dt-tabachnika-pijmali-na-manipulyuvanni-faktami-shchodo-rosijskomovnih-shkil-kieva Табачник занизив кількість закладів з російською мовою навчання, пише оглядач з питань освіти Оксана Онищенко. "Міністр освіти і науки Дмитро Табачник стверджує, що в лівобережних районах Києва немає жодної школи з російською мовою навчання, хоча насправді на лівому березі розташовані п'ять таких навчальних закладів", - пише в статті для ZN.UA оглядач з питань освіти Оксана Онищенко. За даними Головного управління освіти і науки, у Києві сьогодні сім шкіл з російською мовою навчання і дванадцять з російськомовними класами. "П'ять з цих дев'ятнадцяти навчальних закладів розташовані в лівобережних районах столиці. Про такі невигідні для себе дані міністр також промовчав", - заявила Онищенко. Крім того, оглядач зазначила, що в рейтингу кращих шкіл Києва лише чотири (і то не з вищих рядків рейтингу) розташовані на лівому березі. Тому багато батьків, які хочуть учити дітей у престижних школах з українською мовою навчання, також возять своїх дітей на правий берег. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
| Опять мовнючее враньё, набившее оскомину. Не стоит даже вникать, всё ясно и так. Не хотят вовремя пресечь насилие - пусть ассимилируются и утрачивают самих себя в собственном городе. В Киеве вообще достаточно одной школы с обучением на русском - для сотрудников посольств России, Белоруссии и Казахстана. :-) | ||
| Misha | Re: Такое вот письмо - [4512] | [Ответить] |
| > ДТ: Табачника піймали на маніпулюванні фактами щодо російськомовних шкіл Києва
Ни одной русской школы на левом берегу нет. Есть двенадцать классов, в которых скорее всего доучиваются старшеклассники. Стандартная процедура изменения языка школы. На вранье снова поймали украинских журналистов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4512] | [Ответить] |
| Украина - это ВСЕГДА враньё. Из года в год, наглое, тупое, жлобское и примитивное. Поэтому изучение украинского языка - расточение времени на пустое. Тем более что он и на самой Украине без административного нажима не очень-то и нужен. :-) | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4515] | [Ответить] |
| > Украина - это ВСЕГДА враньё.
Об этом что ли визге шла речь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4515] | [Ответить] |
| Это не визг. Визг - это от ваших "свидомых" свиней. | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4515] | [Ответить] |
| Вот все ищу источник визга... | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4517] | [Ответить] |
| > Это не визг. Визг - это от ваших "свидомых" свиней.
Слово выучили, интересно :) Через годик снова будет вопрос, что же слово "свидомый" значит :) Что касается самой ситуации, слишком она неоднозначная. А Табачник вообще персонаж, не заслуживающий никакого доверия. Просто по умолчанию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4517] | [Ответить] |
| Не выучил слово - плохо, выучил - опять плохо.
А говорит, что ситуация неоднозначная... Да куда уж однозначнее? :-) | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4520] | [Ответить] |
| > Не выучил слово - плохо, выучил - опять плохо.
Ну почему плохо. Это такая себе традиция своего рода. Раз в несколько лет Сергей Федосов спрашивает на форуме что значит слово "свидомый". Потом недолго использует его, потом забывает, и всё начинается сначала. Без этих маленьких традиций наше сообщество не было бы полноценным! (Как и без Миши, периодически приплетающего к каждой теме фашизм и нацизм, и без многих других, и меня, идиота, возвращающегося сюда снова и снова) | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4521] | [Ответить] |
| > > Не выучил слово - плохо, выучил - опять плохо.
> Ну почему плохо. Это такая себе традиция своего рода. Раз в > несколько лет Сергей Федосов спрашивает на форуме что > значит слово "свидомый". Потом недолго использует его, > потом забывает, и всё начинается сначала. Я польщён. Меня, оказывается, многолетне мониторят - какая честь! Наверняка и доказательства есть? Выкладывайте! | ||
| no_rem | Re: Такое вот письмо - [4522] | [Ответить] |
| > Я польщён. Меня, оказывается, многолетне мониторят - какая
> честь! > Наверняка и доказательства есть? Выкладывайте! Уже выкладывал, можете поискать по тому самому слову :) Не мониторю, просто память хорошая на такие мелочи. иногда помогает, иногда вредит :) | ||
| Andrey | Re: Такое вот письмо - [4513] | [Ответить] |
| > ...пусть ассимилируются и утрачивают самих себя в собственном
> городе. Я не заметил, чтобы украинская школа кого-то "ассимилировала". У меня знакомая окончила 10 классов в украинской школе, а по-украински ничего сказать не может. Проработав в украинской школе, я знаю, что ученики там не говорят по-украински. Многие учителя преподают по-"русски". Лишь журналы заполняют по-украински. | ||
| Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4514] | [Ответить] |
| > >
> ДТ: Табачника піймали на маніпулюванні фактами щодо російськомовних шкіл Києва > Ни одной русской школы на левом берегу нет. Есть двенадцать > классов, в которых скорее всего доучиваются > старшеклассники. Стандартная процедура изменения языка > школы. > На вранье снова поймали украинских журналистов. Ось дані від підлеглих Табачника: http://www.guon.kiev.ua/?q=node/428&id=1227 http://www.guon.kiev.ua/?q=node/428&id=2181 http://www.guon.kiev.ua/?q=node/428&id=1255 | ||
| Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4524] | [Ответить] |
| > > ...пусть ассимилируются и утрачивают самих себя в
> собственном > > городе. > Я не заметил, чтобы украинская школа кого-то > "ассимилировала". У меня знакомая окончила 10 классов в > украинской школе, а по-украински ничего сказать не может. > Проработав в украинской школе, я знаю, что ученики там не > говорят по-украински. Многие учителя преподают по-"русски". > Лишь журналы заполняют по-украински. И правильно делают. Саботаж - это сила! :-) | ||
| Стефан | Re: Такое вот письмо - [4511] | [Ответить] |
| > "А проблема колоссальная - в Киеве более 1000 родителей
> возят школьников с левого на правый берег, потому что > не могут найти на левом ни одной русской школы и гимназии", - > посетовал министр. > Міністр освіти і науки Дмитро Табачник стверджує, що в лівобережних районах Києва > немає жодної школи з російською мовою навчання | ||
[ Список тем | Создать тему ]
