[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒103 | 104‒123 | 124‒143 | 144‒163 | 164‒246 | 247‒266 ] [ Все сообщения ]
| Xvost | Re: [122] | [Ответить] |
| > > но из этого не выходит, что ДПЛ - пассажирский поезд
> регионального сообщения. > А какой же это поезд? Хотя, конечно, его можно и ПДС-ом > сделать - опыт уже есть ;) А подробнее про опыть использования ДПЛ под ПДС? Ещё раз. ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги. Состав ДПЛ может использоваться под пригородное, ускоренное и региональное (ПДС местного значения, нумерация 6хх) сообщение. > > ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги > ИМХО название несколько абсурдное. В таком случае выходит, > что это - > http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2005&CurrBildNum=23-09-2005_01&Type=1 > , > http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2005&CurrBildNum=23-09-2005_03&Type=1 > - электропоезд локомотивной тяги. Правильно. Несмотря на то, что название несколько абсурдно, оно наиболее точно характеризует тип подобного рода ПС. | ||
| Женя | Re: [123] | [Ответить] |
| > Жене. Мне Вас очень жаль. Вы ущербный человек, живёте
> местечковыми и совковыми понятиями. Ваша психология и > рассуждения мне знакомы. Так рассуждают всякие > рафинированные интиллегентишки совкового разлива. И мова им > не нравится наша, и страна. А кто вас, гавнюков-хаятелей > тут держит? Чемодан, вокзал и ... на Ваш выбор, кому, что > больше нравится. Третье несчастье ушло в игнор-лист. :-) Попрошу впредь не брызгать слюнями настолько сильно, как это показано выше выделением, потому что Вас могут отключить, а мне будет очень не хватать Ваших крайне сознательных изречений. Поверьте, без Вас и Вам подобных мы очень > хорошо проживём, никто вонять не будет и обсирать НАШУ > страну. Страна не Ваша, а общая. И я имею столько же прав в ней жить, как и Вы. Как бы Вам ни хотелось выть на луну от сознания этого факта. Для Вас она плохая, но так Вы может свалите завтра > куда-нибудь, а для меня, и многих таких как я, Украина - > Родина, единственная и неповторимая. А, может, Вы свалите? Кстати, я начинаю понимать, откуда берутся настроения, предшествующие возникновению гражданской войны. Для меня родные оба > языка - и русский, и украинский. І хоча розмовляю я > переважно росийською, мене не турбують надумані "проблемы > русского языка" та міфічна українизація, що її так люблять > згадувати усілякі промосковські і шовіністичні подонки. Ух ты! Ещё пару настолько политкорректных изречений, и не исключено, что мы попрощаемся. > Надо знать язык страны, в которой ты живёшь. Кому надо? Зачем надо? Правильно > поступили прибалты. Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - с ФАШИСТОВ. Разговаривай на русском, но если ты не > знаешь государственного, то ты не гражданин, соответственно > и прав имеешь меньше. У нас бы так! Типичный подход украинца - "менi не треба, щоб менi було гарно, менi треба, щоб москалю було погано". Процитирую себя со > своего собственного форума. Есть у меня там тема "Украина и > украинцы", Тема???? Да весь тот форум - это поистине адская смесь из лжерелигии и ненависти к России! А уж http://aviso-online.kiev.ua/Post/10817 просто 1:1 выглядит, как гуляющие с большим ящиком по центру якобы верующие, собирающие "пожертвования на храм". Фу. А > вот сама цитата: > > в общественном массовом сознании ложных представлений о > положении дел в Украине. О чём я? Прежде всего о т. н. > "языковой проблеме". Никого особо не волнует, что никто не > мешает говорить на русском, Ага. http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это создаваемое гестапо? > обучать на русском детей, Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в русскоязычном Киеве? иметь > доступ к русскоязычным СМИ. Это о том, что газеты в явно русскоязычных регионах _пока_ещё_ в основном русскоязычны? Более того, политика Украины в > отношении тех, кто украинского языка не знает более чем > демократична: незнание языка не препятствует получению > гражданства, подобного в Европейских странах нет. Логично. Если бы украина ввела подобное, то перестала бы существовать, потому что половина страны взбунтовалась бы. По словам > президента Украины, на территории страны действуют 110 > венгерских, десятки болгарских, греческих, еврейских и > тысячи русскоязычных школ. Но > если имелось в виду, что я должен гордиться тем, что рождён > на Украине, то вынужден тебя разочаровать: пока ещё нет ни > одного взрослого человека, рождённого на Украине. Самому > взрослому урождённому украинцу сейчас 17. > ===================================================== > Украина была всегда. Не всегда она была независимой, но > всегда она была Украиной, со своим языком, со своими > традициями и менталитетом. И не важно, что Украина была и > частью СССР, и частью Русской Империи. Бог был всегда. Не всегда он был справедливым и всевышним, но всегда он был Богом. И не важно, что его подло убили. Он воскрес. Ложь и бред, если > кто-то утверждает, что эти эпизоды в истории Украины > свидетельствуют о том, что Украины, якобы нет, как нет и > украинцев. Учитесь думать сами, а не с помощью совковой и > великодержавной пропаганды. :-D И > насчёт "годує" - может, сравним кол-во целины на территории > Украины образца 70-80-х и сейчас? Вспомним, сколько > сахарных заводов, коровников и свиноферм закрыто за время > независимости? Не стыдно ли, всем рассказывая о том, что > Украину-де все всегда обирали и обижали, теперь, на 17-м > году независимости, импортировать пшеницу и сахар и мясо? И > это при том, что и люди есть, которые могли бы не ездить на > заработки в далёкие края, а работать дома, и земли есть, > где они могли бы растить хлеб. > ===================================================== Вы > серьёзно считаете, что 17 лет - достаточный срок для того, > что бы страна, ВСЯ экономическая, промышленная и > земледельческая инфраструктура которой была намертво > завязана на ПЛАНОВУЮ экономику и ИМПЕРСКИЕ масштабы, > перестроилась на новые виды планирования и хозяйствования? Думаю, что более чем достаточный. Если, конечно, задаться такой целью. Пример прибалтики в счёт? Их фашизм - это разговор отдельный, но уровень жизни, безусловно, впечатляет. | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| Жене.
============================================================================================================== Страна не Ваша, а общая. И я имею столько же прав в ней жить, как и Вы. Как бы Вам ни хотелось выть на луну от сознания этого факта. ============================================================================================================== Что-то не заметно, что страна общая. Вы себя не ведёте, как гражданин общей страны. И мова Вам плохая, и страна - не страна. ============================================================================================================== А, может, Вы свалите? Кстати, я начинаю понимать, откуда берутся настроения, предшествующие возникновению гражданской войны. ============================================================================================================== А я начинаю понимать, что гражданская война может быть неизбежна, потому как совковые имперцы и промосковиты вряд ли вымрут столь скоро, что бы дать нормальным людям спокойно жить в своём государстве. ============================================================================================================== Ух ты! Ещё пару настолько политкорректных изречений, и не исключено, что мы попрощаемся. ============================================================================================================== Когда хают мою страну, я не понимаю никаких политкорректностей. Тем паче, если от меня требуют политкорректности к струе промосковской антиукраинской вони. Украина вышла из России, но Россия не вышла из Украины, ещё и флот тут свой забыла (с). И я ещё должен быть политкорректен? ============================================================================================================== Кому надо? Зачем надо? ============================================================================================================== Украинцам, гражданам страны Украина. Или Вы не гражданин? ============================================================================================================== Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - с ФАШИСТОВ. ============================================================================================================== Ну, кто б говорил! Россия, всю свою историю огнём и мечом "собирающая" "русские" земли - не пример фашизма? А русский царь, запрещавший украинское книгопечатание - кто, ангел? Не смешите меня! И не рассказывайте свои шовинистические сказки, тут дурных нема! ============================================================================================================== А я начинаю понимать, что гражданская война может быть неизбежна, потому как совковые имперцы и промосковиты вряд ли вымрут столь скоро, что бы дать нормальным людям спокойно жить в своём государстве. ============================================================================================================== Ух ты! Ещё пару настолько политкорректных изречений, и не исключено, что мы попрощаемся. ============================================================================================================== Когда хают мою страну, я не понимаю никаких политкорректностей. Тем паче, если от меня требуют политкорректности к струе промосковской антиукраинской вони. Украина вышла из России, но Россия не вышла из Украины, ещё и флот тут свой забыла (с). И я ещё должен быть политкорректен? ============================================================================================================== Кому надо? Зачем надо? ============================================================================================================== Украинцам, гражданам страны Украина. Или Вы не гражданин? ============================================================================================================== Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - с ФАШИСТОВ. ============================================================================================================== Ну, кто б говорил! Россия, всю свою историю огнём и мечом "собирающая" "русские" земли - не пример фашизма? А русский царь, запрещавший украинское книгопечатание - кто, ангел? Не смешите меня! И не рассказывайте свои шовинистические сказки, тут дурных нема! ============================================================================================================== Ага. http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это создаваемое гестапо? ============================================================================================================== Правильно. В Германии, например, так же. ============================================================================================================== Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в русскоязычном Киеве? ============================================================================================================== Киев не столь уж и русскоязычен, большинство киевлян владеют двумя языками. Если я в основном говорю по русски, то это ещё не повод заносить меня в русскоязычные жители, т. к. я могу говорить и по украински, не делая особой разницы. Подозреваю, что подобное количество русскоязычных школ обусловлено тем, что многих граждан просто не волнует, на каком языке обучаются их дети. Наверное у этих людей отсутствует великодержавная сознательность. ============================================================================================================== Это о том, что газеты в явно русскоязычных регионах _пока_ещё_ в основном русскоязычны? ============================================================================================================== Это о том, что тот, кто хочет иметь доступ к русскоязычным СМИ - его имеет. И никто никаких препятствий в этом не чинит. ============================================================================================================== Типичный подход украинца - "менi не треба, щоб менi було гарно, менi треба, щоб москалю було погано". ============================================================================================================== Наверное москали достали? Своими имперскими замашками, например? Не просто так ведь возникает неприязнь? ============================================================================================================== Ага. http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это создаваемое гестапо? ============================================================================================================== Правильно. В Германии, например, так же. ============================================================================================================== Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в русскоязычном Киеве? ============================================================================================================== Киев не столь уж и русскоязычен, большинство киевлян владеют двумя языками. Если я в основном говорю по русски, то это ещё не повод заносить меня в русскоязычные жители, т. к. я могу говорить и по украински, не делая особой разницы. Подозреваю, что подобное количество русскоязычных школ обусловлено тем, что многих граждан просто не волнует, на каком языке обучаются их дети. Наверное у этих людей отсутствует великодержавная сознательность. ============================================================================================================== Это о том, что газеты в явно русскоязычных регионах _пока_ещё_ в основном русскоязычны? ============================================================================================================== Это о том, что тот, кто хочет иметь доступ к русскоязычным СМИ - его имеет. И никто никаких препятствий в этом не чинит. | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| ============================================================================================================
Тема???? Да весь тот форум - это поистине адская смесь из лжерелигии и ненависти к России! А уж http://aviso-online.kiev.ua/Post/10817 просто 1:1 выглядит, как гуляющие с большим ящиком по центру якобы верующие, собирающие "пожертвования на храм". Фу. ============================================================================================================ Даже не знаю, где Вы увидели ненависть к России у меня на форуме. Наверное, для этого надо быть шовинистом и имперцем. Что Православие для Вас - это лжерелигия, понятно. Единственно правильная для Вас и Вам подобных религия - холопство, ведь именно холопы мечтают о великорусском единстве. Кстати, спасибо за ссылку на объявление "от меня". Я уже встречал в сети аналогичные вещи, с использованием моих сетевых данных. В своё время мои данные были выложены у меня на форуме, чего не следовало делать. Впрочем, подобное, после того, как один товарищ из Краматорска накатал на меня донос в российскую ФСБ "за антирусские высказывания", меня не удивляют. А редакции доски объявлений я направил письмо, с просьбой убрать порочащее меня объявление. Что до России, то я не отношусь к ней с ненавистью, я только хочу, что бы Россия была по ту сторону границы. | ||
| IRJ | Re: [123] | [Ответить] |
| > А подробнее про опыть использования ДПЛ под ПДС?
Нет, я не имел в виду опыт выпуска в качестве ПДС, а опыт выпускать ПС в несвойственном ему качестве. См. начало ветки, с чего, собственно, разговор начался. ЭПЛ всё же пригородные или даже городские поезда, на межрегиональные направления они не заточены. В качестве примера можно взять хотя бы количество тамбуров/дверей. Вот, например, пригородный электропоезд: http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2007&CurrBildNum=18-08-2007_032&Type=1 , http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2007&CurrBildNum=18-08-2007_042&Type=1 . У него в каждом вагоне по две двери. Если же рассмотреть городскую электричку, то можно заметить три двери: http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2007&CurrBildNum=07-07-2007_201&Type=1 , http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=10-06-2006_G3&Type=1 > Состав ДПЛ может использоваться под пригородное, ускоренное и региональное А, так всё таки может быть ДПЛ региональным поездом? А как же "ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги, но ника не "пассажирский поезд регионального сообщения""? ;) > Правильно. Несмотря на то, что название несколько абсурдно, оно наиболее точно характеризует тип подобного рода ПС. В таком случае, любой поезд можно назвать дизель-поездом локомотивной тяги, где в качестве локомотива используется тепловоз. Такой: http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=10-07-2006_J2&Type=1 или даже такой http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=10-07-2006_H8&Type=1 :) | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| IRJ
Есть такое понятие, как тип ПС или МВПС. Согласно этому понятию, ДПЛ - это дизель-поезд локомотивной тяги, т. е. состав поезда с монокабиной, автоматическими дверями и модернизированным тепловозом в виде постоянной тяговой единицы. Ещё есть такое понятие, как статус пассажирского поезда. Например, пригородный, ускоренный, местный, пассажирский, скоростной. ЭПЛ - пригордные поезда. Такого понятия, как городская электричка относительно типа МВПС не существует, по крайней мере у нас. Так же ЭПЛ могут выпускаться с завода как поезда повышенной комфортности, пример тому - ЭПЛ2Т-024: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=91530&LNG=RU И количество дверей тут ни при чём. Вообще, нет на ж. д. такого понятия, как "электропоезд повышенной комфортности", это отсебятина. Всё, что нам подают под видом ЭПК - не что иное, как ускоренное местное сообщение, согласно нумерации. | ||
| IRJ | Re: [123] | [Ответить] |
| > Есть такое понятие, как тип ПС или МВПС. Ещё есть такое понятие, как статус пассажирского поезда
Это я давно понял. Просто Вы уж ИМХО слишком скрупулёзно отнеслись к моим словам... Мы же не на экзамене. ;) > И количество дверей тут ни при чём. А вот с этим я не согласен. Ну, не согласен. | ||
| Xvost | Re: [123] | [Ответить] |
| О трёх дверях в ЭПЛ. Согласитесь, что проще и дешевле производить стандартный трёхдверный вагон, а уже внутри всё делать по желанию заказчика - либо под ЭПК, либо под обычный пригород. Так и ДМЗ делает. Далее. Трёхдверный вагон удобен как на маршруте "городской электрички", так и на маршруте пригородного сообщения. А всё потому, что пригород у нас зачастую недостатка в пассажирах не испытывает, их не меньше, чем на городских маршрутах. И ещё. Вагон ЛТЗ намного длиннее вагона ДМЗ или РВР, потому третий тамбур - это уместно, и очень удобно. К тому же, благодаря третьему тамбуру, в вагоне получается два небольших салона, что с точки зрения комфорта несколько уютнее, нежели один большой. Но это моё личное мнение. | ||
| Kabiy | Re: [123] | [Ответить] |
| От знову гілка про транспорт перетворилася на политичні баталії.
Чи це норма? Шановний Женя: >А можно подробнее? Почему именно Украина должна, не взирая на опыт всех остальных государств планеты, иметь свой собственный путь? < Тут я Вас підтримую. "Власний шлях" довгий час шукають деякі сусідни країни. Хіба знайшли? Чому треба щось шукати? На мою думку, найважливише завдання зараз - якомога швидше вступити до ЄС, бо Україна - є Європейською країною історично та ментально. Крапка. Чому ми повинни відрізнятися на шляху до ЄС, наприклад, від Польщі та інших країн колишнього соцтабору? Чим ми відрізняємось від них? Шлях є, цей шлях пройшли майже усі соцкраїни - до Румунії та Болгарії включно. Ми не створюємо об'єднання, ми йдемо в існуюче, з існуючими правилами та законами, та, на мою думку, не маємо іншого вибору. Якщо не у ЄС - то шлях - до іншого об'єднання, усім відомого. Vyacheslav-е, Ви хочете туди? Я - ні. Шановний Vyacheslav-е! Розумієте, у будь - якому об'єднанні, є деякий "розподіл праці". От, наприклад, у Вас на роботі, хіба сисадмин робить бухгалтерські звіти? А бухгалтер хіба лагодить комп'ютерну мережу? А менеджер з продажу хіба не продає товар, а робить роботу бухгалтера та сисадмина? От так саме у об'єднанні країн. Одна країна робить потяги, інша - літаки, інша - продукти харчування, інша - одяг або взуття. Звісно, усе не так просто, як я описую, але тенденція є! Тому, нам потрібно шукати не якійсь ЗАГАЛЬНИЙ шлях, відмінний від інших, а шукати власну НИШУ у розподілу виробництва у ЄС. На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи не так? Я не можу зараз сказати, який "фах" я бачу у нас. Але є в мене думка, що цей фах пов'язаний з сільським господарством та харчовою промисловістю. Можливо, я помиляюся. Але чому ми повинні щось розробляти "самі", без використання досвіду тих країн, які вже на тому давно працюють? Чи "патриотизм" це - "нехай буде будь - яке, але цілком своє"? Ми забуваємо про те, що усе робиться та повинно робитися задля НАРОДУ НАШОЇ КРАЇНИ, задля нас - бо самє МИ, НАРОД - Є КРАЇНА, а ні якесь "абстрактне поняття". Тому, я з симпатією відношуся до Ваших думок, але, нажаль, деякі речі у Вас мені незрозумілі. Чому ми маємо "чекати", поки наше виробництво навчиться робити не гірше за європейські, та скількі часу чекати, якщо вже є апробовані європейські технології та виробництва? Чому б нам не купувати ці речі, або, принаймні, вчитися у них, створювати СП, та залучати їхніх фахівців, а не "набивати гулі" самим? А ми будемо брати іншим - тим, чого немає у них, та на цьому будемо заробляти на купівлю їхних товарів - продаючи те, що МИ робимо краще, ми будемо купувати те, що ВОНИ роблять краще за нас. Розподіл праці! Згодні? P.S. Це думка взагалі, не про ЕПЛ-9. Навіяно дискусією Жені та Vyacheslav-а. Я вже писав, що справа не в тому, що ЕПЛ-9 "поганий потяг", а в тому, що його намагаються використати не за призначенням. Призначення його, на мою думку - на коротких приміських або міських рейсах, а ні на МІЖОБЛАСНИХ, тобто рейсів "підвищеної комфортності". Навіть наявність 3-х тамбурів говорять про його призначення більш за усе. Крапка. Сподіваюся на розуміння. | ||
| Vyacheslav | Re: [132] | [Ответить] |
| > Якщо не у ЄС - то шлях - до іншого об'єднання, усім
> відомого. > Vyacheslav-е, Ви хочете туди? Я - ні. Я? Не до ЄС??? Чому Ви так вирішили?!! > у об'єднанні країн. Одна країна робить потяги, інша - > літаки, інша - продукти харчування, інша - одяг або взуття. Неправильно. Виробництво розташовується там, де воно вигідніше - де менші витрати. І це не залежить від того, що саме виробляється. > Звісно, усе не так просто, як я описую, але тенденція є! Тенденції спеціалізації країн по різних галузях виробництва фактично немає. > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не > важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи > не так? Якщо таке виробництво буде вигідно розташовувати у нас, то його і будуть розташовувати у нас. А передумови для цього є. Якраз у важкому машинобудуванні. > Я не можу зараз сказати, який "фах" я бачу у нас. Але є в > мене думка, що цей фах пов'язаний з сільським господарством > та харчовою промисловістю. Можливо, я помиляюся. Неправильно. По-перше, у цих галузях теж треба використовувати сучасні технології. А по-друге, саме лише сільське господарство не дозволить забезпечити зайнятість навіть сільського населення. Особливо за використання новітніх технологій. > Але чому ми повинні щось розробляти "самі", без Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у перспективі розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. > Чому ми маємо "чекати", поки наше виробництво навчиться > робити не гірше за європейські, та скількі часу чекати, > якщо вже є апробовані європейські технології та > виробництва? Чому б нам не купувати ці речі, або, Правильно. Купити технології і їх використовувати. Підприємства, де є розумні керівники так і роблять. > Я вже писав, що справа не в тому, що ЕПЛ-9 "поганий потяг", > а в тому, що його намагаються використати не за > призначенням. Призначення його, на мою думку - на коротких > приміських або міських рейсах, а ні на МІЖОБЛАСНИХ, тобто > рейсів "підвищеної комфортності". > Навіть наявність 3-х тамбурів говорять про його призначення > більш за усе. Згоден. | ||
| Kabiy | Re: [132] | [Ответить] |
| Шановний В'ячеславе, уважно читайте пости, будь ласка...
.>Я? Не до ЄС??? Чому Ви так вирішили?!! Я якраз мав на увазі, що Ви, як я, хочемо, щоб Україна скоріш стала членом ЄС. Але якщо наша країна не буде у ЄС, то у якому "союзі" вона буде? Питання риторичне... Але якщо вступати до ЄС, треба виконувати усілякі норми ЄС, "гласні", та "негласні". От що я мав на увазі. Я, сподіваюся, так саме, як Ви, мрію, щоб наша країна найближчим часом стала членом ЄС! Іншого шляху, на мій погляд, у нас немає.... | ||
| Kabiy | Re: [132] | [Ответить] |
| На мій погляд, потяги типу ЕПЛ-9 були б гарними у якості "міських електропоїздів" у Києвї, тому, що вони мають 3 тамбури, тому посадка стає легшою, якщо багато пасажирів. З огляду на транспортну сітуацію у Києві, такі міські потяги треба "запустити" якомога скоріше - метро з Троєщіни буде побудовано ще не скоро, тому подібни потяги можуть виправити транспортний колапс, принаймні, поки не побудують ПВЛ (Подільсько - Воскресенську гілку) метро. | ||
| Xvost | Re: [132] | [Ответить] |
| В'ячеславе, я повністю з Вами згоден. Я не хочу, щоб Україна перетворилась на суто аграрну державу. Я не стану стверджувати, що тіж самі Пендоліно - не одні з найкращіх швидкістних поїздів. Так, вони вже зайняли відповідне місце у світі. Але крім швидкістного руху (в тому вигляді, в якому він в нас є) в Україні існують ще і приміські перевезення, які можна поділити на міські, приміські, регіональні. А тут вже потрібен зовсім інший тип МВРС. Тому добре, що в нас є своє залізничне виробництво, яке в змозі забезпечіти потреби УЗ в приміських поїздах. До речі, на серію ЕПЛ2Т є заказ до 60-го номеру.
Kabiy писав: >>>> А ми будемо брати іншим - тим, чого немає у них, та на цьому будемо заробляти на купівлю їхних товарів - продаючи те, що МИ робимо краще, ми будемо купувати те, що ВОНИ роблять краще за нас. >>>> Це правильно, але і тут треба мати розумній підхід. Наші ЕПЛ не гірші за европейські аналоги, а ось електровоза подвійного живлення в нас немає, тому УЗ замовила партію машин у Європі. Так саме, немає в нас и дизель-поїзда малої місткості, тому УЗ і купила нещодавно російський РА2, і ще буде купувати. До чого я це? А до того, що ми повинні робити те, що ми вже вміємо робити, повинні це вдосконавлювати. Але, є й щось таке, чого ми не зможемо робити краще, аніж у тій же Європі. Тепер, до того, що стосується досвіду. Звичайно ж не треба повністю відкидати досвід інших країн. Але і повністю жити та щось робити, основуваючись тількі на чужому досвіді теж не треба. Чужий досвід треба враховувати, але в розумній мірі, маючі оглядку на умови нашої країни та на те, що ми вже маємо. Kabiy, стосовно трьох тамбурів я писав: >>>> О трёх дверях в ЭПЛ. Согласитесь, что проще и дешевле производить стандартный трёхдверный вагон, а уже внутри всё делать по желанию заказчика - либо под ЭПК, либо под обычный пригород. Так и ДМЗ делает. Далее. Трёхдверный вагон удобен как на маршруте "городской электрички", так и на маршруте пригородного сообщения. А всё потому, что пригород у нас зачастую недостатка в пассажирах не испытывает, их не меньше, чем на городских маршрутах. И ещё. Вагон ЛТЗ намного длиннее вагона ДМЗ или РВР, потому третий тамбур - это уместно, и очень удобно. К тому же, благодаря третьему тамбуру, в вагоне получается два небольших салона, что с точки зрения комфорта несколько уютнее, нежели один большой. Но это моё личное мнение. >>>> ЕПЛ можно використовувати під прискорене приміське сполучення, але умови для пасажірів повинні бути іншими (наприклад, як у ЕПЛ2Т-024), ніж у звичайному приміському варіанті ЕПЛ. А для міжобластного сполучення добре підійдуть поїзда з вагонів такого типу, як у "Столичному експресі". P. S. Вибачаюсь за свою українську мову, але я мешканець Донбасу і не маю достатньої мовної практики ((( Як на мене, то це свідчіть "про проблемы русского языка на Украине", які тут згадував Женя. ))) | ||
| Kabiy | Re: [136] | [Ответить] |
| Добридень, Xvost!
> В'ячеславе, я повністю з Вами згоден. Я не хочу, щоб > Україна перетворилась на суто аграрну державу. Я лише навів приклад. Спеціализація може бути їншою. Але Ви згодні з тим, що наше машинобудування, нажаль, дуже відстале, та до того, потрібує забагато енергоресурсів. "Лікування", якщо воно можливе, має бути "кардинальним", та без іноземних інвестиций, досвіду, та менеджменту навряд чи це можливо. Ось тому воно сьогодні "ледь жевріє". Приклад: Підприємство " Skoda". До того, коли воно увійшло у склад VW, що було? Які авто вони виробляли? Які країни їх купували? А зараз авто Skoda - одни з найкращих, та найпопулярніших європейських авто. Kabiy писав: >>>> А ми > будемо брати іншим - тим, чого немає у них, та на цьому > будемо заробляти на купівлю їхних товарів - продаючи те, що > МИ робимо краще, ми будемо купувати те, що ВОНИ роблять > краще за нас. >>>> Це правильно, але і тут треба мати > розумній підхід. Наші ЕПЛ не гірші за европейські аналоги, > а ось електровоза подвійного живлення в нас немає, тому УЗ > замовила партію машин у Європі. Так саме, немає в нас и > дизель-поїзда малої місткості, тому УЗ і купила нещодавно > російський РА2, і ще буде купувати. До чого я це? А до > того, що ми повинні робити те, що ми вже вміємо робити, > повинні це вдосконавлювати. Але, є й щось таке, чого ми не > зможемо робити краще, аніж у тій же Європі. Тепер, до того, > що стосується досвіду. Звичайно ж не треба повністю > відкидати досвід інших країн. Але і повністю жити та щось > робити, основуваючись тількі на чужому досвіді теж не > треба. По перше, хто сказав, що досвід розвинутих країн Європи нам "чужий"? Україна - є Європейською країною. > Чужий досвід треба враховувати, але в розумній мірі, > маючі оглядку на умови нашої країни та на те, що ми вже > маємо. А що ми маємо? Ми маємо досить квалификовану робочу силу, але дуже відсталі технології, побудовані ще за відсталими принципами радянської економікі, коли не було ніякої конкуренції. Що треба робити? Треба робити СП, або навіть продавати підприємства відомим світовим виробникам, щоб наша квалификована робоча з'єдналася з досвідченим іноземним менеджментом, та з передовими технологіями. Лише тоді, наші підприємства стануть конкурентоспроможними, а працівники будуть отримувати достойну зарплатню. Знову приклад. Коли Польща лише увійшла до ЄС, було багато розмов, типу "он, у Польщі майже не залишилося Польськіх банків" або "он, зменьшать дотації сільгоспвиробникам, та вони збанкрутують". І що? Подивиться зараз, яка середня зарплатня у Польщі, та яка у нас? Kabiy, стосовно трьох тамбурів я писав: >>>> О трёх > дверях в ЭПЛ. Согласитесь, что проще и дешевле производить > стандартный трёхдверный вагон, а уже внутри всё делать по > желанию заказчика - либо под ЭПК, либо под обычный > пригород. Так и ДМЗ делает. Далее. Трёхдверный вагон удобен > как на маршруте "городской электрички", так и на маршруте > пригородного сообщения. А всё потому, что пригород у нас > зачастую недостатка в пассажирах не испытывает, их не > меньше, чем на городских маршрутах. И ещё. Вагон ЛТЗ > намного длиннее вагона ДМЗ или РВР, потому третий тамбур - > это уместно, и очень удобно. К тому же, благодаря третьему > тамбуру, в вагоне получается два небольших салона, что с > точки зрения комфорта несколько уютнее, нежели один > большой. Но это моё личное мнение. >>>> Згоден, але мова йде про використання цього потягу у якості "підвищеного комфорту", тобто межобласного. А цей потяг для цього не зроблен. ЕПЛ можно > використовувати під прискорене приміське сполучення, але > умови для пасажірів повинні бути іншими (наприклад, як у > ЕПЛ2Т-024), ніж у звичайному приміському варіанті ЕПЛ. А що таке "прискорене приміське сполучення"? Вперше бачу такий вислів. Поясніть, будь ласка, та наведіть приклад. А > для міжобластного сполучення добре підійдуть поїзда з > вагонів такого типу, як у "Столичному експресі". Згоден, я про це вже писав. P. S. > Вибачаюсь за свою українську мову, але я мешканець Донбасу > і не маю достатньої мовної практики ((( Як на мене, то це > свідчіть "про проблемы русского языка на Украине", які тут > згадував Женя. ))) Немає чого вибачатися, моя Українська теж ще недосконала, я Киянин та, звісно, теж з Російськомовної родини. Але я намагаюся усюди писати Українською, а на цьому форумі пишу обома мовами, бо тут багато Росіян та мешканців інших країн, яким Українська може бути незнайома. Так що, якщо хочете, пишіть Українською, та не комплексуйте з приводу того, що "я погано знаю". Так Ви набудете досвід, принаймні, письмового спілкування. | ||
| Kabiy | Re: [136] | [Ответить] |
| Добридень, Vyacheslav-е!
Ще раз уважно подивився Вашу доповідь. По-перше: Не треба бути таким категоричним "неправильно", та їн. Ви ж не знаєте людину, з якою спілкуєтеся, можливо вона у деяких питаннях більш компитентна з огляду на фах та досвід? Це я не про себе, а взагалі. :-) > у об'єднанні країн. Одна країна робить потяги, інша - > літаки, інша - продукти харчування, інша - одяг або взуття. Те, що я пишу - є, звісно, перебільшенням, але тенденції "розподілу" вже наявні. Наприклад, у харчовій промисловості - тут така тенденція більш наочна. Є час - спробуйте пошукати про квоти, стандарти якості та екологічни стандарти, а також дотації сільгоспвиробникам (для різних країн) - там буде багато цікавого. Такі тенденції можна побачити у інших галузях. Звісно, немає того, що якась країна займається лише чимось одним, але завжди є галузь, де окрема країна "попереду усіх". Це й є деяка "спеціалізация". >Неправильно. Виробництво розташовується там, де воно >вигідніше - де менші витрати. І це не залежить від того, що >саме виробляється. Згоден, але у "загальносвітовому сенсі". До того ж, яку перспективу мають з огляду на сказане Вами вітчізняне важке машинобудування, без докорінної модернизації його? Воно потрібує дуже багато енергії (тобто затрати), а конкурувати може лише низькою ціною. >Тенденції спеціалізації країн по різних галузях виробництва >фактично немає. Див. вище. Хто є основним постачальником м'яса та молока у Європі? А хто - риби? А хто - оливкової олії? А хто - помідорів, хто - мандаринів, хто - винограду? Де виробляється найбільше одягу та взуття? > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не > важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи > не так? Якщо таке виробництво буде вигідно розташовувати у нас, то його і будуть розташовувати у нас. А передумови для цього є. Якраз у важкому машинобудуванні. Згоден. Але ключове слово тут - РОЗТАШОВУВАТИ. Так і має бути, бо хоча технології у нас безнадійно застарілі та енергоємні, робоча сила у нас має досить високу квалификацію. От коли ВІДОМИ СВІТОВИ ВИРОБНИКИ почнуть РОЗТАШОВУВАТИ у нас власні виробництва ЗІ СВОЄЮ ПЕРЕДОВОЮ ТЕХНОЛОГІЄЮ ТА ОБЛАДНАННЯМ - тоді й буде "усе гаразд", тоді й наши робітники будуть мати "Європейську" зарплатню. Я про те саме тут вже не одну добу говорю. А щодо наших. власних технологій - нажаль, див. вище. >Неправильно. По-перше, у цих галузях теж треба >використовувати сучасні технології. А по-друге, саме лише >сільське господарство не дозволить забезпечити зайнятість >навіть сільського населення. Особливо за використання >новітніх технологій. Можливо, ще лише моя думка. Але вона базується на тому, що гарна сільгоспземля - це й є наш "коник". У кого ще така земля є? >Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у перспективі >розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. Не забувайте, що розробити можна, але треба потім а) виробити, б) продати. А це на сучасному глобализованому ринку може зробити тількі велика транснаціональна компанія. Так що ІМХО краще усе ж продати ці підприємства (якщо вони ще не мають приватного власника) великим транснаціональним компаніям, чи створити умови для часткового інвестування у них тими ж транснаціональними компаніями. І тоді зарплатня працівніків буде набагато вищою! Отакі думки. | ||
| IRJ | Re: [136] | [Ответить] |
| > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. Чи не так?
Зря Вы так читаете. Не думаю, что сейчас в Европе есть электропоезда, соответствующие украинской специфике. Поэтому считаю, что оптимально было бы создание на Украине украинского электропоезда с применением европейских технологий. Пример тому - электровоз ДС3 или как было с Татрой T6B5. > Тенденції спеціалізації країн по різних галузях виробництва фактично немає. В глобальном смысле ИМХО есть. Это зависит от развитости экономики. На мой взгляд это: 1 - разработка высоких технологий; 2 - производство; 3 - с/х или добыча полезных ископаемых; 4 - толком ничего нет, кроме гражданских войн или религиозных фундаменталистов. > До речі, на серію ЕПЛ2Т є заказ до 60-го номеру. Наконец-то начнут заменять ЭР1? Слава Богу :) | ||
| Женя | Re: [126] | [Ответить] |
| > Страна не Ваша, а общая. И я имею столько же прав в ней
> жить, как и Вы. Как бы Вам ни хотелось выть на луну от > сознания этого факта. > Что-то не заметно, что страна общая. Вы себя не ведёте, как > гражданин общей страны. И мова Вам плохая, и страна - не > страна. Сила противодействия по модулю равна силе действия, а по знаку - противоположна. > А, может, Вы свалите? Кстати, я начинаю понимать, откуда > берутся настроения, предшествующие возникновению > гражданской войны. > А я начинаю понимать, что гражданская война может быть > неизбежна, потому как совковые имперцы и промосковиты вряд > ли вымрут столь скоро, что бы дать нормальным людям > спокойно жить в своём государстве. Против нормальных людей ничего не имею. Но таких, которые считают, что "мову трэба знаты", xx% фильмов должно быть на NN языке, и тд и тп - нормальными не считаю. > Есс-но! Я уже давно заметил, с кого берёт пример украина - > с ФАШИСТОВ. > Ну, кто б говорил! Россия, всю свою историю огнём и мечом > "собирающая" "русские" земли - не пример фашизма? 1) Предлагаю попробовать хоть в одном посте обойтись без России. :-D 2) Хоть по одному примеру на 100 лет истории можно? А русский > царь, запрещавший украинское книгопечатание - кто, ангел? Можно поподробнее? > Не смешите меня! И не рассказывайте свои шовинистические > сказки, тут дурных нема! :-D > Ага. > http://www.kharkivoda.gov.ua/politika/show.php?page=6386 > [...] Вільне володіння державною мовою – юридичний > обов‘язок кожного громадянина України. [...] в сумме с > [...] - створення системи дієвого контролю за дотриманням > мовного законодавства [...] даёт очень интересную пищу для > размышлений. Чем, интересно, будет заниматься это > создаваемое гестапо? > Правильно. В Германии, например, так же. Что правильно и что так же? > Это ты о менее чем десятке русскоязычных школ в > русскоязычном Киеве? > Киев не столь уж и русскоязычен, большинство киевлян > владеют двумя языками. Владеют - охотно верю. Вот только очень вряд ли более 1% из них меняют свой дефолтный язык общения в угоду политике, сознательности, и тд. Если я в основном говорю по русски, > то это ещё не повод заносить меня в русскоязычные жители, > т. к. я могу говорить и по украински, не делая особой > разницы. А я - и по-английски. И что с того? Подозреваю, что подобное количество русскоязычных > школ обусловлено тем, что многих граждан просто не волнует, > на каком языке обучаются их дети. Наверное у этих людей > отсутствует великодержавная сознательность. :-D > Это о том, что тот, кто хочет иметь доступ к русскоязычным > СМИ - его имеет. И никто никаких препятствий в этом не > чинит. Думаю, что просто ещё не вечер. Кстати, Вам не кажется странным тот неоспоримый факт, что несмотря на то, что Вы и Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой оптимальной политикой? > Наверное москали достали? Своими имперскими замашками, > например? Не просто так ведь возникает неприязнь? Не просто так, согласен. Если недальновидным людям, у которых в жизни и без того масса проблем, долго и упорно вдалбливать, что их страну много-много лет только то и делали, что гнобили, угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет достигнута. | ||
| Женя | Re: [132] | [Ответить] |
| > На мою думку, найважливише завдання зараз - якомога швидше
> вступити до ЄС, бо Україна - є Європейською країною > історично та ментально. Крапка. Чому ми повинни > відрізнятися на шляху до ЄС, наприклад, від Польщі та інших > країн колишнього соцтабору? Чим ми відрізняємось від них? Можно озвучить ещё хотя бы одну причину, кроме того, что Україна - є Європейською країною історично та ментально и у мы мало отличаемся от Польши и тд? > Шлях є, цей шлях пройшли майже усі соцкраїни - до Румунії > та Болгарії включно. Ми не створюємо об'єднання, ми йдемо в > існуюче, з існуючими правилами та законами, та, на мою > думку, не маємо іншого вибору. Якщо не у ЄС - то шлях - до > іншого об'єднання, усім відомого. Что такого хорошего есть в ЕС? | ||
| Женя | Re: [132] | [Ответить] |
| > Коли Польща лише увійшла до ЄС, було багато розмов, типу "он, у Польщі майже не залишилося Польськіх банків" або "он, зменьшать дотації сільгоспвиробникам, та вони збанкрутують". І що? Подивиться зараз, яка середня зарплатня у Польщі, та яка у нас?
Вы всерьёз верите, что вступление в ЕС позволит на ровном месте повысить зарплаты в разы? :-D Взрослый человек, а в сказки верит... :-) | ||
| Женя | Re: [132] | [Ответить] |
| > Немає чого вибачатися, моя Українська теж ще недосконала, я Киянин та, звісно, теж з Російськомовної родини. Але я намагаюся усюди писати Українською, а на цьому форумі пишу обома мовами, бо тут багато Росіян та мешканців інших країн, яким Українська може бути незнайома.
В качестве обучения: кол-во заглавных букв явно избыточное. Вопрос: при чём русскоязычность семьи к незнанию украинского? К примеру, моя семья вообще украинско-белорусская, мама письменного русского не знала вообще, отец - примерно так, как Вы - украинский; но это не помешало мне в совершенстве изучить как русский, так и украинский. | ||
[ Список тем | Создать тему ]