[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒123 | 124‒143 | 144‒163 | 164‒183 | 184‒246 | 247‒266 ] [ Все сообщения ]
| Xvost | Re: [132] | [Ответить] |
| >>>
Против нормальных людей ничего не имею. Но таких, которые считают, что "мову трэба знаты", xx% фильмов должно быть на NN языке, и тд и тп - нормальными не считаю. >>> >>> Думаю, что просто ещё не вечер. Кстати, Вам не кажется странным тот неоспоримый факт, что несмотря на то, что Вы и Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой оптимальной политикой? >>> Т. е. Вы не считаете нормой необходимость знания гражданами Украины государственного языка? Тогда о чём с Вами говорить дальше? Понимаете, если сейчас отказаться от политики, что украинский - единственный государственный язык и придать русскому статус государственного, то это будет удар не по столь ненавистной Вам мове, это будет удар по основам государственности Украины. Во-первых, один из признаков государства - это язык. Во-вторых, промосковские силы воспримут государственный статус русского языка, как личную победу на поле боя с ненавистным им украинством. А далее начнутся требования об автономиях, вхождении в состав России и прочее. Потому украинский язык должен быть государственным, только он, и точка! А если кто полагает, что перевод медиа-индустрии на украинский язык - это угроза для русского языка, то он либо идиот, либо провокатор. Я уже говорил, что кому надо, тот получит доступ к русскоязычным СМИ. Кабельное и спутниковое телевидение, российские газеты, Рунет - разве всё это сейчас недоступно простому гражданину Украины? >>> 1) Предлагаю попробовать хоть в одном посте обойтись без России. :-D >>> Я-то рад бы. Но Россия и её сторонники в Украине упорно не дают "обходится без России". То используя в качестве инструмента давления свой газ, то выдвигая разнообразные абсурдные требования, то распространяя в сети ложь про Украину, то просто доказывая, что Украины нет, потому-де она не имеет права на существование. >>> 2) Хоть по одному примеру на 100 лет истории можно? >>> >>> Можно поподробнее? >>> >>> Не просто так, согласен. Если недальновидным людям, у которых в жизни и без того масса проблем, долго и упорно вдалбливать, что их страну много-много лет только то и делали, что гнобили, угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет достигнута. >>> Хотели примеров фашистской политики Москвы? Пожалуйста! 1686 г. — Ликвидация автономии украинской церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к Московскому патриархату и установление тотального контроля над украинским просвещением со стороны Москвы. 1689 г. — Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха. 1690 г. — "Анафема" Московского собора на "киевские новые книги". 1708 г., ноябрь — Разрушение и сожжение гетьманской столицы Батурина по указу Петра I. Уничтожено все 6 000 его населения, включая женщин и детей. 1709 г. — Указ Петра І об учреждении цензуры при печатании украинских книг в Москве. Запрет украинского языка в церквях. 1720 г. — Указ Петра І о запрете печатания каких-либо новых книг в Киево-Печерской и Черниговской типографиях. Старые книги приказано исправить таким образом, "дабы.... особливого наречия в оных не было". 1721 г. — Уничтожение Черниговской типографии по приказанию Петра I. 1729 г. — Указ Петра II, обязующий переписать с украинского на русский все государственные документы. 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запреты Петербургским синодом на печать украинских книг. 1764 г. — Наказ Екатерины II князю Вяземскому усилить "русификацию" Украины, Беларуси, Прибалтики и Финляндии. 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в Украине гетьманского правления. 1769 г. — Указ Синода об изъятии у населения украинских букварей и украинских церковных книг. 1775 г., З августа — Манифест Екатерины II "Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к Малороссийской губернии". Закрытие украинских школ при полковых козацких канцеляриях. 1783 г., З мая — Указ Екатерины II о закрепощении селян в Украине и в Беларуси. 1784 г. — Законодательство о "русификации" начального образования в Украине. Забавный указ Киевского митрополита С. Мславского: священники в украинских церквях обязаны служить "голосом, свойственным российскому наречию". 1786 г. — "Русификация" церковнославянских текстов. Указ об обязательности "чистого российского языка" в Киевской академии. 1817 г. — Закрытие Киево-Могилянской академии, одного из важнейших славянских культурных центров своего времени. 1831 г. — Ликвидация Магдебургского права на территории Украины и Беларуси. Годом позже будет закрыт Виленский университет на территории Беларуси - последний на территории бывшего Великого Княжества Литовского. А чуть раньше в Беларуси закроют Полоцкую академию. 1847 г. — Разгром "Товариства св. Кирила і Мефодія" в Киеве, арест и ссылка его членов. 1847 г., 5 апреля — Арест и бессрочная ссылка "в солдаты" Тараса Шевченко. Резолюция Николая I: "под наисуровейший надзор с запретом писать и рисовать" (ссылка продлилась до 1857 г.). 1862 г. — Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ для взрослых. 1863 г., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел России П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской Империи. 1869, 1886 гг. — Указы царской администрации про доплаты чиновникам "в десяти Юго-Западных губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местных уроженцев", за успехи в "русификации" Украины. 1876 г., 18 мая — Тайный указ Александра II о запрете ввезения из-за границы в империю каких-либо брошюр и книг на украинском языке. Запрет украинского театра и печати украинских песен под нотами (!). 1888 г. — Указ Александра III по запрете украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами 1908 г. — Указ сената Российской империи о "вреде" культурной и просветительской деятельности в Украине, "могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности". 1910 г. - Циркуляр Столыпина о запрете создания "инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей". Заметьте, тело Столыпина погребено на территории Киево-Печерской лавры. "Хохлов" принято упрекать в заядлости и национализме, но будь Степан Бандера похоронен на Красной площади, долго ли пролежало бы там его тело? Ещё примеры нужны? | ||
| Xvost | Re: [132] | [Ответить] |
| Теперь о ЕС и России. Честно - я не сторонник ни тех, ни других. Хотя ЕС всё-таки предпочтительнее, союзы с Россией мы уже проходили, Россия не желает быть равноправным союзником, она желает быть Хозяином, а если и братом, то непременно старшим, всё это неприемлемо для Украины.
Украина безусловно более европейская держава, относительно восточных соседей, но и более азиатская, нежели соседи европейские. Наверное, европейского металитета, вернее западно-славянского, у нас больше, чем азиатчины, которая весьма присуща России. Потому мы зачастую и не можем порозумітися. Я прожил в России три года, в Уфе, я и сейчас пока здесь. Различия наши очень бросаются в глаза. Россия и Украина - это разные типы мышления, разное мировосприятие. | ||
| Kabiy | Re: [142] | [Ответить] |
| > > Коли Польща лише увійшла до ЄС, було багато розмов, типу
> "он, у Польщі майже не залишилося Польськіх банків" або > "он, зменьшать дотації сільгоспвиробникам, та вони > збанкрутують". І що? Подивиться зараз, яка середня > зарплатня у Польщі, та яка у нас? Вы всерьёз верите, что > вступление в ЕС позволит на ровном месте повысить зарплаты > в разы? :-D Взрослый человек, а в сказки верит... :-) Добрый день, Женя! Я говорю о фактах, а Вы - проявляете скептицизм. Что ж, Ваше право. Посмотрите уровень средних зарплат, даже тех стран, которые не так давно вступили в ЕС, и сравните с нашими. А зарплаты повышаются: а) Из-за того, что в страну ЕС приходят международные корпорации и банки в большом количестве, там уровень зарплат и отношения к работнику совсем другой, нежели у нас. Европейские компании не знают, что такое "конвертная зарплата", и что такое "держать в черном теле" нужного работника, ибо есть конкуренция на рынке труда. В отличие от доморощенных бизнесменов (не всех, но очень-очень многих), у них есть культура отношения к наемному работнику. б) Как следствие открытых границ - имеется настоящий рынок труда, и человек, владеющий иностранным языком может устроиться в компанию и не в своей стране, причем это касается не только "звезд", а и просто хороших работников. Видя, что у сотрудника есть очень широкий выбор работодателей, в т.ч. и за границей, компании стремятся удержать сотрудника, обеспечивая соцпакетом и повышая зарплату, выплачивают премиальные и бонусы, и т.д. в) Кроме того, страны, вступающие в ЕС приводят свое законодательство к нормам ЕС, следовательно - трудовое законодательство также. Поверьте, в ЕС уволить работника "просто так" не так уж и просто. Достаточно? >В качестве обучения: кол-во заглавных букв явно избыточное. Да, сейчас правописание это не регламентирует, но названия народов и языков - все же имена собственные, и когда - то так и писали. Найдите: Георгий Кониский "История Русов" - там все имена народов с большой буквы. Такое написание показывает уважение к народам, языкам и культуре их. Повторяю, это не регламентируется правилами, но я пишу именно так. Никому это не навязываю и не собираюсь это делать. Я могу дискутировать насчет политики еще долго, но для этого есть политические форумы, а здесь, сорри, но это уже оффтоп... Мы отвлеклись от темы железных дорог и ударились в политику, это "не есть хорошо". Посему о политике прекращаю. "В одностороннем порядке". :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: [138] | [Ответить] |
| > Добридень, Vyacheslav-е!
> Наприклад, у харчовій промисловості - тут така тенденція > більш наочна. Є час - спробуйте пошукати про квоти, > стандарти якості та екологічни стандарти, а також дотації > сільгоспвиробникам (для різних країн) - там буде багато > цікавого. Сільське господарство - це зовсім окрема тема, і саме через "квоти і дотації", про які Ви пишете, пробитися на цей ринок буде досить складно. > Такі тенденції можна побачити у інших галузях. В інших - аж таких тенденцій нема - он у Польща має своє досить розвинуте виробництво рухомого складу для залізниць, хоча має поруч потужну Німеччину. > Звісно, немає того, що якась країна займається лише чимось > одним, але завжди є галузь, де окрема країна "попереду > усіх". Це й є деяка "спеціалізация". Знов-таки - Польща. Всього по трошки. > Згоден, але у "загальносвітовому сенсі". > До того ж, яку перспективу мають з огляду на сказане Вами > вітчізняне важке машинобудування, без докорінної > модернизації його? Воно потрібує дуже багато енергії (тобто > затрати), а конкурувати може лише низькою ціною. > Хто є основним постачальником м'яса та молока у Європі? > А хто - риби? > А хто - оливкової олії? > А хто - помідорів, хто - мандаринів, хто - винограду? > Де виробляється найбільше одягу та взуття? > > На мою думку - це не виробництво потягів, та взагалі не > > важке машинобудування. Бо у ЄС займатися цим вже є кому. > Чи > > не так? > Якщо таке виробництво буде вигідно розташовувати у нас, то > його і будуть розташовувати у нас. А передумови для цього > є. Якраз у важкому машинобудуванні. > Згоден. Але ключове слово тут - РОЗТАШОВУВАТИ. Так і має > бути, бо хоча технології у нас безнадійно застарілі та > енергоємні, робоча сила у нас має досить високу > квалификацію. > От коли ВІДОМИ СВІТОВИ ВИРОБНИКИ почнуть РОЗТАШОВУВАТИ у > нас власні виробництва ЗІ СВОЄЮ ПЕРЕДОВОЮ ТЕХНОЛОГІЄЮ ТА > ОБЛАДНАННЯМ - тоді й буде "усе гаразд", тоді й наши За бажання технологію і обладнання можна купити. > робітники будуть мати "Європейську" зарплатню. Я про те > саме тут вже не одну добу говорю. > А щодо наших. власних технологій - нажаль, див. вище. > >Неправильно. По-перше, у цих галузях теж треба > >використовувати сучасні технології. А по-друге, саме лише > >сільське господарство не дозволить забезпечити зайнятість > >навіть сільського населення. Особливо за використання > >новітніх технологій. > Можливо, ще лише моя думка. Але вона базується на тому, що > гарна сільгоспземля - це й є наш "коник". У кого ще така > земля є? Земля не забезпечить зайнятість населення, а крім того саме у аграрному секторі Європи/Америки конкуренція чи не найвища. Ситуацію може трохи розрядити вирощування технічних культур на біопаливо. Але знов-таки, це не вирішує проблеми зайнятості. > >Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у перспективі > >розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. > Не забувайте, що розробити можна, але треба потім а) > виробити, б) продати. А це на сучасному глобализованому > ринку може зробити тількі велика транснаціональна компанія. Шкода - велика транснаціональна компанія? А трамваї свої продає в США. ЛАЗ-оно намагається вийти на європейський ринок. Крім того. досить корисно розвивати внутрішній ринок - і своїм компаніям допоможемо піднятись, і чужі прийдуть. > Так що ІМХО краще усе ж продати ці підприємства (якщо вони > ще не мають приватного власника) великим транснаціональним > компаніям, чи створити умови для часткового інвестування у Можна і продати. В будь-якому разі заохочувати розвиток виробництва варто. При чому не важливо, хто цим виробництвом буде займатись. А на одному сільському господарстві не виїдемо. | ||
| Евген. | Re: [147] | [Ответить] |
| > > Такі тенденції можна побачити у інших галузях.
> В інших - аж таких тенденцій нема - он у Польща має своє > досить розвинуте виробництво рухомого складу для залізниць, > хоча має поруч потужну Німеччину. А куда поляки пробились со своим ПС, кроме своего и Украинского рынка? НЯП, они из бедности в своё время были вынуждены отказыватся от зарубежных электровозов (проэкты которых они заказывали) и закупать свои или в СССР. > > >Можна не розробляти, а купити ліцензію. Але у > перспективі > > >розробляти буде треба - бо це набагато вигідніше. > > Не забувайте, що розробити можна, але треба потім а) > > виробити, б) продати. А це на сучасному глобализованому > > ринку може зробити тількі велика транснаціональна > компанія. > Шкода - велика транснаціональна компанія? А трамваї свої > продає в США. Шкоде для этого потребовалось найти американского партнёра, который и собирает вагоны по шкодовской лицензии, из шкодовской продукции в тех трамваях только электродвигатели. Большие компании способны создать свои сборочные производства сами. От того, собственно, они и большие и доходы получают как большие. > ЛАЗ-оно намагається вийти на європейський > ринок. ЛАЗу выйти на европейский рынок ... качество надо повышать серьезно. Иначе весь выход ограничится тем же чего достиг МАЗ. | ||
| Женя | Re: [144] | [Ответить] |
| > Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и
> русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё > неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А > в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть > может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой > оптимальной политикой? >>> Т. е. Вы не считаете нормой > необходимость знания гражданами Украины государственного > языка? Тогда о чём с Вами говорить дальше? К примеру, о США. Касательно этой же сферы. :-D Понимаете, если > сейчас отказаться от политики, что украинский - > единственный государственный язык и придать русскому статус > государственного, то это будет удар не по столь ненавистной > Вам мове, это будет удар по основам государственности > Украины. Во-первых, один из признаков государства - это > язык. А почему бы Вам не рассказать об этом швейцарцам, австралийцам, сшашцам(с) :-D, наконец? :-D Во-вторых, промосковские силы воспримут > государственный статус русского языка, как личную победу на поле боя с ненавистным им украинством. А Вы не допускаете, что это Вам лишь так кажется? А далее начнутся > требования об автономиях, вхождении в состав России и > прочее. Потому украинский язык должен быть государственным, только он, и точка! А зачем кому-то будет нужно чего-то требовать, если у них и так всё будет? Те же школы на русском, ТВ, и тд. Как раз наоборот - в случае , если везде будет насаживаться украинский, будет возникать недовольство. А если кто полагает, что перевод > медиа-индустрии на украинский язык - это угроза для > русского языка, то он либо идиот, либо провокатор. Я уже > говорил, что кому надо, тот получит доступ к русскоязычным > СМИ. Кабельное и спутниковое телевидение, российские > газеты, Рунет - разве всё это сейчас недоступно простому > гражданину Украины? Доступно, но лишь жителям крупных городов. Пока что. К примеру, кто бы ещё несколько лет назад мог подумать, что кинотеатры будут обязаны перейти на украинский? >>> 1) Предлагаю попробовать хоть в > одном посте обойтись без России. :-D >>> Я-то рад бы. Но > Россия и её сторонники в Украине упорно не дают "обходится > без России". То используя в качестве инструмента давления > свой газ, Чем конкретно отличается газовая политика России в адрес Украины от этой политики в адрес Европы? > то выдвигая разнообразные абсурдные требования, К примеру? > то распространяя в сети ложь про Украину, Думаю, тут можно до бесконечности спорить о том, кто первый начал, и всё равно в рез-те все останутся при своих. Не аргумент. то просто > доказывая, что Украины нет, потому-де она не имеет права на существование. Не помню такого. Ссылочку можно? > угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет > достигнута. >>> Хотели примеров фашистской политики Москвы? > Пожалуйста! 1686 г. — Ликвидация автономии украинской > церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к > Московскому патриархату Убедительнейшая просьба - давайте обойдёмся без религии. Священные войны я за аргумент не считаю. и установление тотального контроля > над украинским просвещением со стороны Москвы. В чём конкретно это выражалось? 1689 г. — > Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха. 1690 г. — "Анафема" > Московского собора на "киевские новые книги". 1708 г., > ноябрь — Разрушение и сожжение гетьманской столицы Батурина > по указу Петра I. Уничтожено все 6 000 его населения, > включая женщин и детей. 1709 г. — Указ Петра І об > учреждении цензуры при печатании украинских книг в Москве. Даже если что-то такое и было, то, по Вашим же словам, менее чем через 20 лет всё свелось к тому, что Пётр 1 ввёл цензуру при печати чего-либо на подконтрольной ему территории. Мне вот интересно, что сказали бы США, если бы Вы решили напечатать на их территории, скажем, пособие начинающего террориста. > Запрет украинского языка в церквях. 1) Прошу доказательство того, что украинский язык в то время уже существовал. 2) Прошу впредь обходиться без церквей/религии/etc. > 1720 г. — Указ Петра І > о запрете печатания каких-либо новых книг в Киево-Печерской > и Черниговской типографиях. Старые книги приказано > исправить таким образом, "дабы.... особливого наречия в > оных не было". 1721 г. — Уничтожение Черниговской > типографии по приказанию Петра I. 1729 г. — Указ Петра II, > обязующий переписать с украинского на русский все > государственные документы. Если такое было, то это, разумеется, нехорошо. Но чем лучше теперешние деяния наших деятелей, направленные на перевод всего русского на украинский? И уж тем более - всех гос.документов. 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. > — Запреты Петербургским синодом на печать украинских книг. > 1764 г. — Наказ Екатерины II князю Вяземскому усилить > "русификацию" Украины, Беларуси, Прибалтики и Финляндии. Во всех этих хрониках почему-то навязчиво считается, что Украина и прочие - были самостоятельными гоударствами. Я же почему-то уверен, что этого не было (или у Вас будут доказательства независимости Украины в те годы?). А раз не было, то московские правители имели полное право творить всё, что захотят. Хорошо это или плохо - это отдельный вопрос, но право они имели. Точно также, кстати, как имеют на это право и теперешние правители Украины. И точно также, хорошо делаемое ими или плохо - это отдельный вопрос. Но всё это не доказывает ни существования независимой Украины, ни агрессивных действий России в адрес этой самой независимой Украины, потому что часть(?) теперешней Украины была Россией и подобные заявления об агрессии - это всё равно, что говорить, что правая рука надавала по пальцам левой. > 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в > Украине гетьманского правления. 1769 г. — Указ Синода об > изъятии у населения украинских букварей и украинских > церковных книг. 1775 г., З августа — Манифест Екатерины II > "Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к > Малороссийской губернии". Закрытие украинских школ при > полковых козацких канцеляриях. 1783 г., З мая — Указ > Екатерины II о закрепощении селян в Украине и в Беларуси. > 1784 г. — Законодательство о "русификации" начального > образования в Украине. Допустим, что подобное было. Вы в то, что оно было, верите, и называете происходившее > Вам подобные пытаются внушить, что Киев не так уж и > русскоязычен, та единственная отрасль СМИ, которая пока ещё > неподконтрольна правителям, в Киеве на 90% русскоязычна? А > в, скажем, Тернополе - на те же 90% украиноязычна? Быть > может, отсутствие вмешательства в эти дела и будет самой > оптимальной политикой? >>> Т. е. Вы не считаете нормой > необходимость знания гражданами Украины государственного > языка? Тогда о чём с Вами говорить дальше? К примеру, о США. Касательно этой же сферы. :-D Понимаете, если > сейчас отказаться от политики, что украинский - > единственный государственный язык и придать русскому статус > государственного, то это будет удар не по столь ненавистной > Вам мове, это будет удар по основам государственности > Украины. Во-первых, один из признаков государства - это > язык. А почему бы Вам не рассказать об этом швейцарцам, австралийцам, сшашцам(с) :-D, наконец? :-D Во-вторых, промосковские силы воспримут > государственный статус русского языка, как личную победу на поле боя с ненавистным им украинством. А Вы не допускаете, что это Вам лишь так кажется? А далее начнутся > требования об автономиях, вхождении в состав России и > прочее. Потому украинский язык должен быть государственным, только он, и точка! А зачем кому-то будет нужно чего-то требовать, если у них и так всё будет? Те же школы на русском, ТВ, и тд. Как раз наоборот - в случае , если везде будет насаживаться украинский, будет возникать недовольство. А если кто полагает, что перевод > медиа-индустрии на украинский язык - это угроза для > русского языка, то он либо идиот, либо провокатор. Я уже > говорил, что кому надо, тот получит доступ к русскоязычным > СМИ. Кабельное и спутниковое телевидение, российские > газеты, Рунет - разве всё это сейчас недоступно простому > гражданину Украины? Доступно, но лишь жителям крупных городов. Пока что. К примеру, кто бы ещё несколько лет назад мог подумать, что кинотеатры будут обязаны перейти на украинский? >>> 1) Предлагаю попробовать хоть в > одном посте обойтись без России. :-D >>> Я-то рад бы. Но > Россия и её сторонники в Украине упорно не дают "обходится > без России". То используя в качестве инструмента давления > свой газ, Чем конкретно отличается газовая политика России в адрес Украины от этой политики в адрес Европы? > то выдвигая разнообразные абсурдные требования, К примеру? > то распространяя в сети ложь про Украину, Думаю, тут можно до бесконечности спорить о том, кто первый начал, и всё равно в рез-те все останутся при своих. Не аргумент. то просто > доказывая, что Украины нет, потому-де она не имеет права на существование. Не помню такого. Ссылочку можно? > угнетали, обкрадали, унижали, и тд и тп, то цель будет > достигнута. >>> Хотели примеров фашистской политики Москвы? > Пожалуйста! 1686 г. — Ликвидация автономии украинской > церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к > Московскому патриархату Убедительнейшая просьба - давайте обойдёмся без религии. Священные войны я за аргумент не считаю. и установление тотального контроля > над украинским просвещением со стороны Москвы. В чём конкретно это выражалось? 1689 г. — > Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха. 1690 г. — "Анафема" > Московского собора на "киевские новые книги". 1708 г., > ноябрь — Разрушение и сожжение гетьманской столицы Батурина > по указу Петра I. Уничтожено все 6 000 его населения, > включая женщин и детей. 1709 г. — Указ Петра І об > учреждении цензуры при печатании украинских книг в Москве. Даже если что-то такое и было, то, по Вашим же словам, менее чем через 20 лет всё свелось к тому, что Пётр 1 ввёл цензуру при печати чего-либо на подконтрольной ему территории. Мне вот интересно, что сказали бы США, если бы Вы решили напечатать на их территории, скажем, пособие начинающего террориста. > Запрет украинского языка в церквях. 1) Прошу доказательство того, что украинский язык в то время уже существовал. 2) Прошу впредь обходиться без церквей/религии/etc. > 1720 г. — Указ Петра І > о запрете печатания каких-либо новых книг в Киево-Печерской > и Черниговской типографиях. Старые книги приказано > исправить таким образом, "дабы.... особливого наречия в > оных не было". 1721 г. — Уничтожение Черниговской > типографии по приказанию Петра I. 1729 г. — Указ Петра II, > обязующий переписать с украинского на русский все > государственные документы. Если такое было, то это, разумеется, нехорошо. Но чем лучше теперешние деяния наших деятелей, направленные на перевод всего русского на украинский? И уж тем более - всех гос.документов. 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. > — Запреты Петербургским синодом на печать украинских книг. > 1764 г. — Наказ Екатерины II князю Вяземскому усилить > "русификацию" Украины, Беларуси, Прибалтики и Финляндии. Во всех этих хрониках почему-то навязчиво считается, что Украина и прочие - были самостоятельными гоударствами. Я же почему-то уверен, что этого не было (или у Вас будут доказательства независимости Украины в те годы?). А раз не было, то московские правители имели полное право творить всё, что захотят. Хорошо это или плохо - это отдельный вопрос, но право они имели. Точно также, кстати, как имеют на это право и теперешние правители Украины. И точно также, хорошо делаемое ими или плохо - это отдельный вопрос. Но всё это не доказывает ни существования независимой Украины, ни агрессивных действий России в адрес этой самой независимой Украины, потому что часть(?) теперешней Украины была Россией и подобные заявления об агрессии - это всё равно, что говорить, что правая рука надавала по пальцам левой. > 1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в > Украине гетьманского правления. 1769 г. — Указ Синода об > изъятии у населения украинских букварей и украинских > церковных книг. 1775 г., З августа — Манифест Екатерины II > "Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к > Малороссийской губернии". Закрытие украинских школ при > полковых козацких канцеляриях. 1783 г., З мая — Указ > Екатерины II о закрепощении селян в Украине и в Беларуси. > 1784 г. — Законодательство о "русификации" начального > образования в Украине. Допустим, что подобное было. Вы в то, что оно было, верите, и приводите происходившее в качестве примера фашистской политики Москвы. Внимание, вопрос: чем принципиально отличается от тех событий теперешняя глобальная украинизация? Не знаком, а по модулю. > из-за границы в империю каких-либо брошюр и книг на > украинском языке. Запрет украинского театра и печати > украинских песен под нотами (!). В чём отличие от сегодняшней обязательной украинизации кинотеатров? | ||
| Vyacheslav | Повертаючись до теми | [Ответить] |
| ДПЛ не помер - два нових ДПЛ1 у Ковелі
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=119599&LNG=RU | ||
| Kabiy | Re: Повертаючись до теми | [Ответить] |
| ДПЛ1 - це з локомотивною тягою? Один головний вагон (безмоторний), проміжні, а з іншого боку - тепловоз? Так?
Питання: а проміжні вагони - моторні (тобто мають електродвигуни)? Та живляться вони від генератору тепловозу? Вибачте за дилетанство :-). А у Ковелі вони використовуються на приміськіх маршрутах, чи теж намагаються на міжобластни їх поставити? | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [151] | [Ответить] |
| > ДПЛ1 - це з локомотивною тягою? Один головний вагон
> (безмоторний), проміжні, а з іншого боку - тепловоз? Так? Так > Питання: а проміжні вагони - моторні (тобто мають > електродвигуни)? Та живляться вони від генератору > тепловозу? Ні - їх тепловоз тягне. > А у Ковелі вони використовуються на приміськіх маршрутах, > чи теж намагаються на міжобластни їх поставити? НЯЗ на приміських. На міжобласних (Ківерці/Ковель/Ізов - Львів) працюють тернопільські ДР1А. | ||
| Xvost | Re: Повертаючись до теми [151] | [Ответить] |
| Жене. Дискутировать с Вами - бессмысленно, да и едва ли этот форум подобающее место для подобных дискуссий. Вы начали с того, что ЭПЛ - плохие электропоезда, а закончили тем, что фактически нашли причину существующих недостатков серии (кстати, весьма спорных недостатков!) в том, что Украина - Независимое государство: ""Зате незалежнi...". А стоила ли овичнка выделки?". Честно говоря я болезненно реагирую на все выпады против Украины, а особенно - с пророссийским подтекстом. Я достаточно пожил в России и не хочу, что бы в Украине было так же, я хочу, что бы Украина оставалась такой, какой она есть в лучшем понимании этих слов. Потому я и повёл с Вами дискуссию. Если есть желание продолжить - ко мне на форум или на любой другой, на Ваше усмотрение. Здесь же политическую тему - закроем. И пожалуйста, не надо подводить под недостатки чего-либо, произведённого в Украине политических платформ, вроде "и то правда! Хоч i казна-що, зате не москальське!".
*** *** *** *** В'ячеславе, а коли саме прийшли до Ковеля нові ДПЛ1? Скількі вагонів? В якому році вони побудовані? Нажаль я не отримав інформаціі по цим ДПЛ1 зі свого каналу... | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| > В'ячеславе, а коли саме прийшли до Ковеля нові ДПЛ1?
> Скількі вагонів? В якому році вони побудовані? Нажаль я не > отримав інформаціі по цим ДПЛ1 зі свого каналу... Я не знаю - фото ж не моє. | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=168.msg646#msg646
Xvost Есть ряд впросов по серии ДПЛ. *** Відповім тут *** 1. Какая модернизация тяговой единицы проводится? Знаю, что в модернизацию входят освещение и отопление салонов, радиосвязь, открытие/закрытие дверей. А ещё? Например, производится что-либо, с целью уменьшения потребления топлива? *** Чув, що знімають два ТЕД *** 2. В связи прекращением выпуска серии 2ТЭ116, что будет являться тяговой единицей для ДПЛ2? 2ТЭ11У, или же специально будут строить секцию 2ТЭ116? *** Для ДПЛ використовуються уживані секції - тож проблем з виробництвом не буде. *** 3. Основная составность серии ДПЛ - 4 вагона. Но может быть и 5, 6, 7, 8 - правильно? *** Найперший ДПЛ у Коломиї (з двома секціями 2М62) ходив у складі 8 вагонів, потім Коломия отримала 4 вагони, і зробили 2 поїзди, які їздять у складі 5-6 вагонів. У Дебвльцеві є і в 3 вагони. *** 4. Будет ли серии ДПЛ выпускаться с монокабиной как у ЭПЛ или останется старый вариант? *** Поки що не випускаються:) А навіщо? | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| От що цікаво - якщо в Ковель прийшли лише окремі голови, то чи означає це, що можна очікувати, що такі самі голови отримає Дебальцево/Родакове (якщо туди передадуть дебальцевські поїзди) | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [153] | [Ответить] |
| Получается некоторое количество вагонов (не 6 ли?) передали в Ковель? Вагоны КВР прошли?
Влітку в Києві разом з ЕПЛ2Т-002 проходили причепи ДПЛ. Можливо, це вони і є. | ||
| Xvost | Re: Повертаючись до теми [155] | [Ответить] |
| Дякую В'ячеславе, що відповіли на мої запитання, які я розмістив на своєму форумі.
Мені цікаво, чому вагони від ДПЛ передали у Ковель? Коломийське депо має достатньо дизель-поїздів для обслуговування регіону, чі вони очікують щось нове, наприклад, ДЕЛ02 або РА2? Далі. Як я зрозумів, всього вагонів ДПЛ у Коломиї було 12, так? Принаймі 6 з них передано до Ковеля, за для того, щоб сформувати два чотиривагонних склади ДПЛ1. Тож в Коломиї остався один шестивагонний ДПЛ? Теперь що стосується Дебальцево. Можливо, що зроблять саме так, як Ви і сказали. Треба побудувати 6 голів, щоб отримати: - 6 поїздів типу ДПЛ2; - чотири секції ТЕ116, які вже модернізовано для використання в якості тягового модуля для ДПЛ2, таким чином можно побудувати ще 4 ДПЛ2; - один вагон на підміну. Не треба забувати про ще один ДПЛ у Родаково, який складається з вагонів від ДЕЛ01. А де використовувати усе це добро - знайдеться, оскількі Д1 ледь дихають. | ||
| Vyacheslav | Re: Повертаючись до теми [158] | [Ответить] |
| > наприклад, ДЕЛ02 або РА2? Далі. Як я зрозумів, всього
> вагонів ДПЛ у Коломиї було 12, так? Принаймі 6 з них 12. > передано до Ковеля, за для того, щоб сформувати два > чотиривагонних склади ДПЛ1. Тож в Коломиї остався один > шестивагонний ДПЛ? У Києві я бачив лише чотири вагони. А для Ковеля може вистачити і трьох вагонів http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=77749&LNG=RU З іншого боку, додаткові голови можуть зробити і для Коломиї. До речі, на фото видно, що у головного вагону дах скруглений, а у проміжного - ні. А ось, схоже, фото саме переданих вагонів - і їх якраз чотири. Я коли цю фотку побачив, гадав, звідки стільки вагонів у Ковелі. http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=83620&LNG=RU | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| ЭПЛ2Т-035 уже отправили в ясиноватую - получается 2 ЭПЛ2Т делает ЛТ за месяц... уже хорошо. Интересно сколько делал ЭР2/9 в/и РВЗ за месяц? | ||
| Xvost | Re: [160] | [Ответить] |
| > ЭПЛ2Т-035 уже отправили в ясиноватую - получается 2 ЭПЛ2Т
> делает ЛТ за месяц... уже хорошо. Интересно сколько делал > ЭР2/9 в/и РВЗ за месяц? Да, 035-я машина пошла в Ясиноватую. Что до мощностей ЛТЗ, то читайте тут: http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=144.msg559#msg559 следующее: "В ноябре в цехах стояло одновременно до 34 вагонов дизель- и электропоездов". Это значит, что 2 электропоезда в месяц - не предел. Скорее дело в финансировании, да околоприватизационные разборки тоже вредят предприятию. | ||
| HAnS | Re: [160] | [Ответить] |
| ЕПЛ2Т-029 трохи інше фарбування отримав
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=120872&LNG=RU | ||
| Xvost | Re: [162] | [Ответить] |
| > ЕПЛ2Т-029 трохи інше фарбування отримав
> http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=120872&LNG=RU Як на мене, то гарніше став поїзд виглядати ніж раніше. Моя думка з приводу нового фарбування є в коментарях до фото. | ||
[ Список тем | Создать тему ]