[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒133 | 134‒153 | 155‒174 ] [ Все сообщения ]
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [17] | [Ответить] |
| Вообще соглашусь со Стефаном - православные самые упоротые в плане истинности своей веры (если не считать мусульман и некоторых протестантских течений). И что меня больше всего бесит - оно вознесены в ранг государственной религии, чем высокопоставленные попы невозбранно пользуются (взять те же выборы). У католиков много грехов в прошлом, но сейчас они себя ведут гораздо скромнее.
Пы.Сы. я ХГМ ни в каком виде не страдаю, если чо :) | ||
| Сан Саныч | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [20] | [Ответить] |
| > Вообще соглашусь со Стефаном - православные самые упоротые
> в плане истинности своей веры (если не считать мусульман и > некоторых протестантских течений). И что меня больше всего > бесит - оно вознесены в ранг государственной религии, чем > высокопоставленные попы невозбранно пользуются (взять те же выборы). Вообще-то большевики в свое время издали декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви, и формально такое положение дел остается в силе до сих пор, однако даже после этого церковь всегда пыталась быть, что называется, ближе к телу. ИМХО, лучвше всего это иллюстрирует анекдот, где батюшки звонят из парткома и в конце разговора дают понять, что он может и партбилет на стол положить. | ||
| Женя | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| анекдот, где батюшки звонят из
> парткома и в конце разговора дают понять, что он может и > партбилет на стол положить. Емнип, батюшкЕ. ;) | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Ага, анекдот зачотный :)) А ещё меня умиляют свидетели чего-то там, которые макулатуру возле метро раздают - такая блажь в глазах :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Православные действительно упёртные. Нет чтобы признать, что 2 х 2 может быть, например, 3.96, или 4.04. Дураки, что с них взять.
P.S. Как просто стало победить оппонента. Всего-то делов - объявить его упёрным и таким образом дискредитировать. | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Ну канешна-канешна. Зато аргументы православных - это просто кладезь полезной информации. :))) | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Опровергайте. Пока что никто этого не сделал. Даже в спорах о календаре.
Лобовая атака не удаётся, начинаются боковые подкопы. | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Извините, опровергать ЧТО? Глобально существование б-га, или же трушность/нетрушность православия по сравнению с другими религиями? Если первое - это вечный холивар и каждый всегда будет при своём. Если второе - дискуссию можно вести при условии адекватного восприятия аргументов оппонента, но аж никак не в случае "я верю, ибо мне батюшка в церкви нашептал, а остальное пофиг". | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Я не понимаю вашего новояза и пока не вижу никаких аргументов.
Если не знаете, что опровергать, читайте внимательно форум или игнорируйте темы, которые вам не интересны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Сергей, что с Вами? Мы уже давно, ничего не отвергаем. Тут обсуждался совсем иной вопрос. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Ничего со мной. В №18 был выпад против упрямства православных, плавно перетекающий в сомнение в правоте как таковой. Ведь "всё относительно", не так ли? Или я не понял намёка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Не заметил. | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [21] | [Ответить] |
| Ну так всё правильно - сколько людей, столько и мнений. И если здравомыслящий человек допускает правдивость мнения оппонента, то не совсем здравомыслящий таким не занимается, иначе начинается сбой программы.
2Сергей Федосов: делать мне нечего больше - аргументировать отсутствие того, существование чего не доказано. Я уже давно наметил около 5 вопросов, на которые верующие ответить не могут, или отвечают настолько туманно и необоснованно, что дальнейший спор становится бесполезным. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [32] | [Ответить] |
| > 2Сергей Федосов: делать
> мне нечего больше - аргументировать отсутствие того, > существование чего не доказано. Чего именно не доказано? Определите точно предмет разговора. | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [33] | [Ответить] |
| Чего именно не доказано? Определите точно предмет
> разговора. Не доказано ни существование Бога (в любом виде), ни истинность православия в сравнении с остальными религиями. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [33] | [Ответить] |
| Доказательством существования Бога является весь окружающий мир, что касается остальных конфессий, то начать можно с того, кто от кого в своё время отпал.
Хотя если не признавать существавание Бога, спор о неправоте православия по сравнению с другими конфессиями немедленно теряет всякий смысл. | ||
| Женя | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [33] | [Ответить] |
| Армянское радио спрашивают:
- Чем отличаются верующие от нациков? Армянское радио отвечает: - Подавляющему большинству верующих без разницы то, во что верят окружающие. Вывод: верующий нацик - хуже атомной бомбы. :-D | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [35] | [Ответить] |
| > Доказательством существования Бога является весь окружающий
> мир, что касается остальных конфессий, то начать можно с > того, кто от кого в своё время отпал. Насчёт окружающего мира - физика, биология, химия и прочие естественные науки это конкретно опровергают. Или Адам с Евой были похожи на неандертальцев или питекантропов? Насчёт кто от кого отпал - ну дык все христиане отпали от иудаизма, православники - от католиков, мусульмане вообще появились последними (если не считать всяких протестантов), но это им не мешает считать свою религию единственно истинной. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [37] | [Ответить] |
| > Насчёт окружающего мира - физика, биология, химия и прочие
> естественные науки это конкретно опровергают. Ничего они не опровергают, особенно физика. Наоборот, ещё больше подтверждают (особенно физика). > Насчёт кто от кого отпал - ну дык все христиане отпали от > иудаизма, православники - от католиков, Вы вообще не знаете предмета. Отпали именно католики, православные (они же "ортодоксы") остались там же, где и были. | ||
| Женя | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [38] | [Ответить] |
| > > Насчёт окружающего мира - физика, биология, химия и
> прочие > естественные науки это конкретно опровергают. > Ничего они не опровергают, особенно физика. Наоборот, ещё > больше подтверждают (особенно физика). Что именно подтвердила физика? | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [38] | [Ответить] |
| Невозможность самозарождения мира и его самоэволюции. | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [38] | [Ответить] |
| Это в каком виде физика такое подтвердила? о_О Вы ж обещали аргументированно излагать мысли.
Насчёт кто от кого отпал - мнения существуют различные. Православные считают, что их вера пошла от каких-то там Соборов в 3-4 веках, а католики - что православие, как абсолютно самостоятельная религия, отпилилось от них в 11-м веке. Если я ошибаюсь в датах или ещё в чём-то - мне простительно, потому что грызня и делёж денег различными конфессиями (особенно пресловутые МП и КП) для меня имеет такое же значение, как выборы в Зимбабве. Может рядовые верующие во что-то там верят, но святые папаши валят друг друга похлеще депутатов и смотреть на это попросту противно. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [38] | [Ответить] |
| Я уже много раз эти мысли изглагал. Само собой всё только к хаосу движется.
Насчёт различных мнений я тоже в курсе. Например, правоверные украинцы уверены, что злобные русские им геноцидный голодомор устроили. Ну и дальше что? Принимать это во внимание? | ||
| Стефан | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [19] | [Ответить] |
| > Не уверен. Нетерпимость скорее присуща Католицизму.
> Правослание не знало инквизиции. Два дня думал :-)) Нет ли здесь другого момента? Может быть, на Руси просто некого было инквизировать? Все внешне подчинились, хотя многие держали фигу в кармане. Так этому тоже есть хорошая аналогия в настоящем :-) > А на Руси, в частности, > оно вообще всегда выглядело бутафорски. Крестьянство > (считай вся страна) так и осталось, по мироощущению, языческим. О крестьянстве толком ничего сказать не могу. Не знаю, что оно себе думает. Но все-таки мне продолжает казаться, что в России/СССР больший процент народа думает ортодоксально ("мы правы, потому что мы так сказали, а вы неправы, потому что мы правы"), чем в каких-нибудь сплошь католических Франции с Италией. Нет? | ||
| Стефан | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [34] | [Ответить] |
| > Не доказано ни существование Бога (в любом виде), ни
> истинность православия в сравнении с остальными религиями. На этот счет есть гениальная (на мой взгляд) строчка у Цветаевой. Перевод из Бодлера, но это, по-моему, тот случай, когда переводчик заткнул автора за пояс одной левой. Курсив авторский, не мой: С десяток или два единственных религий, Всех сплошь зовущих в рай — и всех вводящих в грех... (У автора было достаточно тривиально: "Plusieurs religions semblables à la nôtre" — "Много религий, похожих на нашу".) | ||
| Стефан | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [34] | [Ответить] |
| Касательно картины мира и объяснений — проблема не в том, что объясняет или не объясняет физика (что "само по себе" всё движется только к хаосу — мягко говоря, полная чушь. Энтропия возрастает только у замкнутой системы), а в том, чего НЕ объясняет религия. А не объясняет она ровно ничего :-) "Мир создан богом" — это красивые слова, но они никакую проблему не решают, на их основе нельзя сделать ни одного предсказания и т.п. Потому для познания мира они абсолютно бесполезны.
Из двух дисциплин — первая может объяснить и предсказать что-то, а об остальном честно говорит: этого мы вам не объясним, не просите; вторая претендует на объяснение всего, но на деле не объясняет ничего, не может сделать ни одного количественного предсказания, которое можно было бы сверить с опытом — лично я выбираю первую. А каждый человек, разумеется, делает собственный выбор. Впрочем, разговор был не об этом... :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [43] | [Ответить] |
| > оно себе думает. Но все-таки мне продолжает казаться, что в
> России/СССР больший процент народа думает ортодоксально > ("мы правы, потому что мы так сказали, а вы неправы, потому > что мы правы"), чем в каких-нибудь сплошь католических > Франции с Италией. Нет? Упрямое невежество не имеет отношения к православию. Хотя я согласен, Русь очень языческая и таковой в значительной массе осталась. Сменить обряд не значит сменить мировоззрение. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [45] | [Ответить] |
| > Касательно картины мира и объяснений — проблема не в том,
> что объясняет или не объясняет физика (что "само по себе" > всё движется только к хаосу — мягко говоря, полная чушь. > Энтропия возрастает только у замкнутой системы), Объясните разомкнутость системы и что происходит вне её и почему. Это мой ответ на стандарный аргумент "кто создал Бога". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [43] | [Ответить] |
| > > Не уверен. Нетерпимость скорее присуща Католицизму.
> > Правослание не знало инквизиции. > Два дня думал :-)) > Нет ли здесь другого момента? Может быть, на Руси просто > некого было инквизировать? Все внешне подчинились, хотя > многие держали фигу в кармане. Так этому тоже есть хорошая > аналогия в настоящем :-) Лучше скажи, этот вопрос был связан с попыткой обьяснить события начала прошлого века на Руси? Если, да - вопрос будет в одной плоскости. Если, нет - тогда мне непонятно в какой. В вопросах веры, я абсолютный профан. Есть только один знакомый - по-настоящему верующий. Мы с ним никогда не вели никаких дискуссий на эти темы. Он удивительно комфортен в общении, а личное - только его. Таких людей крайне мало. Ну а масса, понятно - или какие-то полоумные фанатики, или комформисты (поставить свечку, посвятить пасочки). Отсюда и мнение - Православие никогда не играло в истории серьезной роли. Нет даже реликтового излучения. Потому и нет особого значения насколько оно нетерпимее чего либо еще. >О крестьянстве толком ничего сказать не могу. Не знаю, что оно >себе думает. Это зря. Разве истоки революции и гражданской не находятся в конфликте деревни и города. Конфликте совсем приземленном, без всяких высоких "духовных нетерпимостей". | ||
| Гостья | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [17] | [Ответить] |
| Господа! Как вы относитесь к откровенным чудесам, которые и оспорить-то невозможно, таким как Туринская плащаница, схождение Благодатного огня, Ланчанскому чуду?..Все не перечислишь,- уж слишком их много.
Простите, что пытаюсь повернуть ваш разговор в другое русло, но, господа, не стоит упускать из виду и вышеперечисленные факты. | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [49] | [Ответить] |
| > Господа! Как вы относитесь к откровенным чудесам, которые и
> оспорить-то невозможно, таким как Туринская плащаница, > схождение Благодатного огня, Ланчанскому чуду? Вы что, шутите? Кто-нибудь видел, КАК зажигается этот огонь? Правильно: никто не видел. А эффектный выход батюшки с факелом не доказывает ровным счётом ничего. Вы лучше прокомментируйте вот этот момент http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3538.0;wap2 Уж не кажется ли Вам, что Вас слегка обманывают? :) | ||
| Гостья | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [49] | [Ответить] |
| Извините, но шутите как раз вы. Это же нешуточное дело, и если б здесь были какие-то мистификации, то дело сразу раздули бы, так как противников Бога намного больше, чем Его последователей. Предположим, действительно никто из простых смертных не видывал, как именно сходит Благодатный огонь. Но как объяснить тот факт, что первые 10 или 15 минут этот огонь совершенно не обжигает? Ктому же, есть много свидетельств исцеления этим Огнем, некоторые даже запечатлены на видеопленку.Я и сама очень хотела бы посмотреть подобные видеокадры, но пока не знаю, где их раздобыть.
Ув. Gambler, а почему вы не прокомментировали остальные мои слова? Может, вы не слыхали об этих чудесах? Очень советую просветиться в этом вопросе.Есть над чем задуматься. Мое мнение таково, что нельзя смотреть однобоко.Люди не рождаются атеистами, каждый человек еще в глубоком детстве пытается выяснить, откуда взялся он и все человечество.А потом это стремление узнать истину заглушается - у кого чем... А некоторым и вовсе удобнее, чтобы Бога не было.На эту тему можно говорить часами. Я - за то, чтобы рассматривать версию не только несуществования Бога, но, в первую очередь, Его существования. Откуда мы все произошли? Неужто от обезьян?! Да... незавидное, я бы даже сказала, темное прошлое у человечества...А мир, вселенную кто создал? Тоже обезьяны?! Странно... Само все сотвориться не могло, - уж слишком причудливо устроено все в нашем мире.Везде и во всем - причудливая гармония и отлаженность. Однажды мне в руки попала книга, способная перевернуть мировоззрение.Она называется "Простая речь о мудреных вещах", автор- историк, писатель и публицист 19 века М.П. Погодин. Жаль, что такие книги сейчас не читают, читали бы - больше задумывались бы о главном, о вечном. И еще мне бы хотелось напомнить, что нашу историю, книги по истории Украины, России пишут в основном лица не-славянской национальности.Помню, еще когда училась в школе, обращала внимание на странные труднопроизносимые фамилии авторов учебников, и по истории в том числе. Так что, правда от нас была, есть и будет сокрыта за семью печатями, образно говоря.Нашу же историю нам преподнесут не так, как было на деле, а так, как удобно куму-то. Взять хотя бы Черносотенное движение...Или вспомнить, как боготворили Ленина, и что о нем говорят и пишут теперь... | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [51] | [Ответить] |
| > Однажды мне в руки попала книга, способная
> перевернуть мировоззрение.Она называется "Простая речь о > мудреных вещах", автор- историк, писатель и публицист 19 > века М.П. Погодин. Жаль, что такие книги сейчас не читают, Так почитайте, что за проблема... http://books.google.com/books?id=KSKGlrxCOJUC&pg=PA194&lpg=PA194&dq=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C+%D0%... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [51] | [Ответить] |
| А еще Конан Дойл, очень увлекался мистикой. | ||
| Desmana | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [51] | [Ответить] |
| > И еще мне бы хотелось напомнить, что нашу историю, книги по
> истории Украины, России пишут в основном лица не-славянской > национальности.Помню, еще когда училась в школе, обращала > внимание на странные труднопроизносимые фамилии авторов > учебников, и по истории в том числе. > Так что, правда от нас была, есть и будет сокрыта за семью > печатями, образно говоря.Нашу же историю нам преподнесут не > так, как было на деле, а так, как удобно куму-то. Взять > хотя бы Черносотенное движение...Или вспомнить, как > боготворили Ленина, и что о нем говорят и пишут теперь... У любого человека есть определенные моральные устои. Как по мне, они обычно не связаны с вероисповеданием, количеством посещений храма или отбитых поклонов. Не надо быть верующим, чтобы "не убить", "не украсть" или "не прелюбодействовать". Религия, естественно, накладывает свой отпечаток на традиции, а также на образ жизни людей. Даже самые закоренелые атеисты ведут общепринятое летосчисление от Рождества Христова (при том, что насчет точной даты есть большие сомнения), называют день недели "воскресенье", пользуются семидневной неделей при построении календаря и т.п. В стране, где сильнее православные традиции, Рождество отмечается 7 января; в католических странах - 25 декабря. Эти вещи прочно вошли в светскую жизнь, точно так же, как и многие произведения литературы и искусства (да и образование на Руси велось в основном силами Церкви). С другой стороны, Церковь как общественный институт немало себя дискредитировала и в прошлом, и в настоящем. Конечно, находятся харизматичные лидеры (типа Иоанна Павла II), которые могут поднять авторитет возглавляемой им Церкви. Но в целом - церковный раскол (особенно в украинской церкви), нетерпимость (вспоминаются протесты Алексия против визита Папы Римского в Украину), богатство церковных убранств и пастырских облачений в сочетании с призывами к умеренности, клинический консерватизм, охотно перерастающий в догматизированность и отрицание достижений прогресса... Говоря о современной Церкви - увы, это больше бизнес. Начиная от распределения парафий ("доходных мест"), и завершая расценками на отправление обрядов (с крайне желательной покупкой необходимых атрибутов на месте), и отчислениями в "вышестоящие" инстанции. Но в целом, христианство - это система ценностей и мировоззрений, выработанная веками. За это время она стала настолько совершенной, что в определенной переработке, она легко трансформируется в другие системы ценностей (например, в коммунизм); только Св. Троица при этом превращается в Маркса, Энгельса и Ленина, духовенство - в партийных работников, Ветхий и Новый Завет - в "Полное собрание сочинений", а иконостас - в бюст Вождя и "красный уголок". Насчет "лиц не-славянской национальности". Никогда не делите людей по национальности, цвету кожи или религии. Если человек - мерзавец, это должно быть приоритетнее того, что он - представитель нации, к которой у вас лояльное отношение. Кому не нравится этот учебник истории - пишите другой. Хоть с древними украми, хоть с не менее древними русами. Другое дело, как на взгляды, изложенные там, отреагирует общество. Как по мне, литература "Библиона" вызывает гораздо большее омерзение, чем сомнительная фамилия на обложке книги. О Черносотенном движении стоит поговорить особо. Отчасти потому, что это все-таки русские ультра-националисты, т.е. люди, скажем так, категорически чуждые взглядам примерно половины форумян (справедливости ради, многие черносотенные организации действовали в Белоруссии и Украине). Также отличительной особенностью многих черносотенных организаций являлась нетерпимость к интеллигенции (вспомните хотя бы "дело Бейлиса"). Ну и, наконец, как и многие националистические движения, сделавшие ставку на насилие, они потеряли многих потенциальных сторонников из числа мирных обывателей (к тому же, благодаря стремлению к насилию, это движение притянуло к себе маргиналов и деклассированных элементов, для которых бить и грабить значит несоизмеримо более, чем созидать. Не зря С. Витте писал: "Партия эта, находясь под крылами двуглавого орла, может произвести ужасные погромы и потрясения, но ничего, кроме отрицательного, создать не может. Она представляет собой дикий, нигилистический патриотизм"). | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [51] | [Ответить] |
| Но как объяснить тот факт, что первые 10 или 15
> минут этот огонь совершенно не обжигает? Ктому же, есть > много свидетельств исцеления этим Огнем, некоторые даже > запечатлены на видеопленку.Я и сама очень хотела бы > посмотреть подобные видеокадры, но пока не знаю, где их > раздобыть. Ув. Gambler, а почему вы не прокомментировали > остальные мои слова? Может, вы не слыхали об этих чудесах? Я могу сказать кучу вариантов, почему ентот огонь не обжигает. Дабы не засорять эфир - привожу ссылки и это только часть объяснений: http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr8.6.htm http://blogs.mail.ru/bk/kassandr/4E3517CBD078C358.html "был я там на Пасху, обычный огонь, обычные свечи и обжигает, как обычно... но после его выноса, народ там сходит с ума и начинается такой дурдом, верующие фанатично умываются этим огнём и в порыве экстаза не чувствуют лёгкого жения... возьмите любую свечу и поводите рукой над пламенем, будет тоже самое... никаких чудес здесь нет..." Фанатики гвоздь съедят и почувствуют, куда тут огню. Исцеление - ну Кашпировский тоже "исцелял", и чо? Самовнушение творит великие вещи, притом, абсолютно необязательно самовнушаться канънічно. Про остальные чудеса наслышан, но чота не верится. Вот если учнёе-атеисты скажут, что есть такие моменты - тогда поверю. Так как насчёт ваты, червячков и гнилых черепов вместо "нетленных мощей"? Почему-то проигнорировали вопрос. | ||
| Desmana | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [18] | [Ответить] |
| > Мы - Единственно Верное Учение, а все остальные неправы,
> потому что Мы так сказали. (Наверно, так же в исламе, > но с ним я совсем незнаком.) В конце концов, "мы правы, > а вы нет" заложено уже в названии. Тем не менее, самоназвание мусульман "правоверные" ты, наверняка, слышал. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [18] | [Ответить] |
| Вообще-то экстаз экстазом, а ожог - ожогом. | ||
| Desmana | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [54] | [Ответить] |
| > Не надо быть верующим, чтобы "не убить", "не украсть" или "не
> прелюбодействовать". В то же время имеются неоднократные примеры греховного поведения даже среди церковнослужителей разных вероисповеданий (не говоря о почитающих себя верующими). Вплоть до вероотступничества и раскольничества. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [54] | [Ответить] |
| Вообще все потуги сторонников так называемой "науки" на истину и их высмеивание "религиозной темноты" выглядят смешно как обычное хвастовство. Наука не обладает и никогда не будет обладать абсолютным знанием, ибо учёные сами себя постоянно опровергают (не помню где я слышал эту фразу, но если бы не слышал, придумал бы её сам).
Было время когда научно незыблемой считалась геоцентрическая картина мира. И она вовсе не мешала создавать точнейшие календари илинавигационные карты. Ну и где всё это теперь? Меня в школе учили теории академика Опарина. Ну и где оно всё теперь? Там же где старые теории и самозарождении мышей в груде грязного белья? И поныне научными по инерции считаются мнения, что неандерталец - предок современного человека, и в то же время выясняется, что это были два параллельных и независимых вида. Этот список можно продолжать бесконечно, дело не в нём. Меня просто умиляет, как хвастливые "учёные" безаппеляционно заявляют "Бога нет" и "религия ничего не объясняет", будучи сами не в состоянии объяснить хоть что-то, кроме повторения бредней "всё само собой случайно образовалось". Оттого я и утверждаю, что атеизм - это такая же вера, притом слепая вера. Только и всего. Вера в то, что "Бога нет". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [59] | [Ответить] |
| > Вообще все потуги сторонников так называемой "науки"
Знаете в чем по-сути, отличаются верущие от остальных (атеистов думаю сейчас найти сложно)? Верущие "бога" нашли. Остальные - ищут. | ||
| Forester | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [54] | [Ответить] |
| Что-то и мне "пофилософствовать" захотелось...
Вот идёт, к примеру, человек по улице, видит дома, машины, асфальт, деревья и т.д. - и почему-то не задумывается о том. откуда они взялись - об этом может спросить разве что ребёнок или тот человек, которому особо интересен какой-либо отдельно взятый объект, а подавляющее большинство взрослых людей аоспринимает вышеперечисленное как некую естестественную и неотъемлимую часть городского пейзажа и не забивает себе голову вопросоми о том, откуда приехали машины, кто именно построил дома, посадил деревья или проложил дорогу. И если ему безразлично, откуда взялась лишь маленькая чать "всего" - то зачем ему задумываться над тем, откуда взялось "всё"? Так вот, верующие подобны детям, которым интересно, откуда всё взялось, а не найдя ответа, они приписывают состворение "всего" некоему Богу, который существовал всегда, а неверующие попросту об этом не думают - они воспринимают это самое "всё" как нечто само собой разумеющееся, просто существовашее ранее и существующее ныне. Неверующие точно так же, как и верующие, понимают, что это "всё" должно было откуда-то появиться, но в отличие от верующих им просто безразлично, кто что создал, и они не называют создателя Богом. А те, которые, верят в то, что Бога нет - на самом деле тоже верующие, только верят они во что-то другое (например, в доситжения науки или в идеи марксизма-ленинизма :)). Так что истинно неверующих, пожалуй, даже меньше, чем верующих во всякое-разное. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [54] | [Ответить] |
| Cовершенно верное замечание. Неверующего Бог просто не интересует и он не заморачивается подобными вопросами. Этим он и отличается от верующего атеиста. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [54] | [Ответить] |
| Ученым крайне интересно отуда все взялось. Т.е. они - ищут бога. Верующим это безразлично, они для себя все решили. | ||
| Forester | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [54] | [Ответить] |
| Верующие считают, что всё создал Бог, но они не могут объяснить, откуда взялся Он сам - на это они отвечают, что Бог был всегда. Почему бы тогда не предположить, что не было никакого бога, а всё то, что согласно гипотезе верующих создал он, на самом деле таким же образом существовало изначально, само по себе?
Первичное вторично, вторичное первично. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [54] | [Ответить] |
| Бог не является твореньем и находится над пространством и временем. Как Доктор Наук над двумерными киевлянами. | ||
| Forester | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [65] | [Ответить] |
| > Бог не является твореньем
Стоп. Вопрос был не в том, кто его создал, а откуда он взялся. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [66] | [Ответить] |
| > Стоп. Вопрос был не в том, кто
> его создал, а откуда он взялся. Двумерным это понять невозможно. И вопрос изначально стоял не откуда он взялся, а есть ли он вообще. | ||
| Forester | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [67] | [Ответить] |
| > И вопрос изначально стоял
> не откуда он взялся, а есть ли он вообще. Если ниоткуда не взялся - значит, нету. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [67] | [Ответить] |
| Here we go again - "никакого Доктора Наук нет. Иначе откуда он взялся?" :-) | ||
| Гостья | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [67] | [Ответить] |
| Микробы живут, паразитируют на теле человека, но целиком его никогда не видят. "Человека нет!"- со знанием дела заявляют микробы.
Может быть, со своей точки зрения они иправы?! | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [67] | [Ответить] |
| Уважаемая Гостья опять проигнорировала неудобный вопрос :))
В целом согласен с Форестером и частично - с Ночным Дозором. Тут такой момент: если человек верит в что-то доказанное или очевидное (в то, что можно пощупать руками) - это не вера, а реальный взгляд на жизнь. А атеизм - это отсутствие веры в различного плана идолов, богов, потусторонних миров и прочих занимательных вещей. И то, что наука чего-то не доказала, не означает, что оно не объясняется вообще. Уже много канонъчных вещей за последние 2000 лет оспорили, оспорят и остальные. Только ж верующие плевали на прогресс, гораздо легче слепо верить, любую неудачу и удачу списывать на бога и занимать позицию "я в домике". Не так ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [67] | [Ответить] |
| Мне кажется - верующие, попросту не любопытные люди). | ||
| Гостья | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [67] | [Ответить] |
| Вы лучше прокомментируйте вот этот момент http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3538.0;wap2
Я не смотрю ненадежные кадры сомнительного происхождения, вы уж меня извините.Сфабриковать можно что угодно, сами знаете.Мне больше по душе такие фильмы, например, как "Россия с ножом в спине", кстати, кто смотрел, прошу поделиться мнением.Константин Душенов, как известно, отбывает сейчас срок за него. Сергей Федосов, спасибо вам за заботу! Я-то читала эту книгу, так что имела ввиду не себя. О священнослужителях нужно сказать следующее.Не стоит забывать, что есть священник по призванию, а есть - из корыстных побуждений.Точно как и доктора, и люди любых других профессий. Обидно и больно до слез, если человек приходит в храм раскрыть свою душу, получить помощь, облегчение, а его встречает, так сказать, холодный и расчетливый профессионал. Никакой помощи, никакого облегчения.Только горечь и обида. И недоверие - теперь уже ко всем священникам. К сожалению, бывает и так. И довольно частенько. Но, слава Богу, бывает и по-другому. Я знаю множество людей, которые всю жизнь были неверующие, или верили на словах, поверхностно, чисто символически (зайти на Пасху в церковь свечку поставить, - типа того), и которые после какого-либо происшествия (чаще всего негативного, конечно, потому что людей приводит к Богу сейчас в основном горе) становились верующими.И после того, как они уверовали истинно и глубоко, их уже не разубедишь никакими доводами. Бог дает им такие знания, которые мы с вами, дискутируя и споря здесь, увы!- получить не можем. И, напротив, не знаю никого, кто поверил однажды в Бога и после этого оставил бы свою веру. Каждый из вас наверняка видел таких людей, уж слишком они отличаются от других сдержанностью, скромностью, готовностью пожертвовать собой.Потому-то их и называют - "не от мира сего".Ну, а если наши знакомые "верующие" ведут себя как от "сего мира", значит, они точно такие же верующие, как и атеисты, просто называют себя другим словом. Ой, как не прост путь к Богу...Мне не под силу диспутировать с каждым из вас.Если кого-то действительно волнует вопрос, есть Бог или нет, то он найдет способ выяснить это для себя. А те, кто жаждет услышать отрицательный ответ на этот вопрос, пусть по-прежнему продолжают думать, что они потомки обезьян, или что их предки были занесены на Землю с других планет в виде микробов и упорно избегают взглянуть правде в глаза.Впрочем, о чём это я...У каждого теперь правда своя... | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [73] | [Ответить] |
| > Вы лучше прокомментируйте вот этот момент
> http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3538.0;wap2 Я не > смотрю ненадежные кадры сомнительного происхождения, вы уж > меня извините.Сфабриковать можно что угодно, сами > знаете. Спасибо, вопросов к Вам больше не имею. | ||
| Gambler | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [73] | [Ответить] |
| Нарыл на украинском атеистическом сайте цитатку, под которой безоговорочно подпишусь (извиняюсь, если кого-то обижу):
"Такие беседы, конечно, интересны в качестве развлечения, но, честно говоря, я от таких развлечений устал. Почитайте историю развития психиатрии, поймите, что мы сейчас совершаем ту же ошибку, которую совершали психиатры вплоть до 18-го века - они пытались лечить душевнобольных беседами. Религиозный мозг - это пограничное состояние и вывести его из этого состояния с помощью дискуссии невозможно! Воздействовать на верующего беседой можно, но только совместно с фармакологическими препаратами. Если бы верующий мог бы критически осмысливать содержание своего мышления, он бы сделал это и без наших усилий. Я понимаю, что от нас мало что зависит, но основным содержанием нашей деятельности должны стать усилия по доказательству того, что религиозность - это болезнь, а душевнобольной может стать таким в результате воспитания. Пока это не доказано, вся наша деятельность проходит почти вхолостую... Хотя и то, что делают атеисты сегодня тоже очень важно, но мне кажется, что многие не осознали до конца тот факт, что мы имеем дело преимущественно с больными людьми, мышление которых нарушено!" http://uath.org/forum/read.php?1,26750 | ||
| Женя | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [75] | [Ответить] |
| > Нарыл на украинском атеистическом сайте цитатку, под
> которой безоговорочно подпишусь Между прочим, всё это справедливо и для всяких тягныбоков с приспешниками. | ||
| Desmana | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [76] | [Ответить] |
| > > Нарыл на украинском атеистическом сайте цитатку, под >
> которой безоговорочно подпишусь Между прочим, всё это > справедливо и для всяких тягныбоков с приспешниками. Да-да, в 70-е годы психиатрия активно применялась для переубеждения инакомыслящих. А вот витренкам, ИМХО, уже и психиатрия не поможет. Ввиду отсутствия предмета лечения, т.е. мозга. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [76] | [Ответить] |
| Этот аспект, трогать не стал бы. Психиатрия - очень скользкая тема. Да и к теме конференции, никак не относится. | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [72] | [Ответить] |
| > Мне кажется - верующие, попросту не любопытные люди).
Не обязательно, ибо регилия не даёт ответа на вопрос "как?" | ||
| Forester | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [72] | [Ответить] |
| А всё-таки, религия и вера - это две большие разницы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [72] | [Ответить] |
| Просветите, правильно ли понимаю. В этом году Пасха 4-го апреля (и совпадает с католической)? | ||
| Сергей Федосов | Re: ДОГОВОР О СОТРУДНИЧЕСТВЕ [72] | [Ответить] |
| Да, в этом году 4 апреля и совпадёт с католической. В следующем году тоже совпадёт. | ||
| Женя | Рай - это галлюцинации умирающего мозга | [Ответить] |
| http://news.siteua.org/Наука/141378/Рай___это_галлюцинации_умирающего_мозга
[...] Ученые выдвигают теории о том, что околосмертный опыт является разновидностью защитного механизма, еще с конца восьмидесятых годов минувшего века. Чтобы избежать повреждений при травме, мозг производит защитные химические вещества, которые также вызывают галлюцинации. Эта теория получила успех, когда ученые выяснили, что практически все атрибуты околосмертного опыта - ощущение движения сквозь туннель, внетелесный опыт, религиозный трепет, зрительные галлюцинации и образные воспоминания - можно воспроизвести с помощью мощной дозы кетамина. [...] | ||
| Desmana | Re: Рай - это галлюцинации умирающего мозга | [Ответить] |
| На здании Госдумы РФ вывесили афишу, на которой вместо поздравления с праздником Воскресения Христова размещено поздравление с Рождеством. Об этом на заседании нижней палаты Госдумы проинформировал секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов, сообщает «Интерфакс».
«У третьего подъезда Госдумы вывешено поздравление с Рождеством Христовым», - сказал С.Обухов. Он предложил заменить афишу, поскольку в минувшее воскресенье началась Пасхальная седмица, и именно с этим праздником сейчас стоит поздравлять друг друга. | ||
| Стефан | Re: Рай - это галлюцинации умирающего мозга | [Ответить] |
| Так воскресение — это ж почти как второе рождение? | ||
| Desmana | Re: Рай - это галлюцинации умирающего мозга | [Ответить] |
| http://zmicer-k.livejournal.com/?skip=20#post-zmicer_k-34439
"Христос воскрес. Вес 100 грамм. Размер 19х16х2 см" | ||
| Desmana | Re: Рай - это галлюцинации умирающего мозга | [Ответить] |
| http://zmicer-k.livejournal.com/#post-zmicer_k-41220
Пастору "Церкви Посольство Божье" Сандею Аделадже объявили благодарность и вручили грамоту от имени Президента Украины Виктора Януковича. Об этом свидетельствует опубликованный в интернете видеоролик, транслирующий церемонию награждения. "Искренне благодарю вас за активное участие в президентской кампании 2010 года, вашу самоотверженную работу, высокое чувство долга и гражданскую позицию, которые стали главным залогом нашей общей победы", - говорится в документе, который зачитал пастор. | ||
| Сан Саныч | Re: Пастору "Церкви Посольство Божье" Сандею Аделадже объявили благодарность и вручили грамоту от имени Президента Украины Виктора Януковича[87] | [Ответить] |
| Помнится, Ющенко после Помаранчевой революции тоже вручал ему нечто подобное, и он даже вывесил эту грамоту (или что там) у себя в кабинете... | ||
| no_rem | Re: Пастору "Церкви Посольство Божье" Сандею Аделадже объявили благодарность и вручили грамоту от имени Президента Украины Виктора Януковича[87] | [Ответить] |
| Звідси висновок — Аделаджа краще за всіх може передбачити результат виборів... чи може його підтримка є гарантією перемоги? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пастору "Церкви Посольство Божье" Сандею Аделадже объявили благодарность и вручили грамоту от имени Президента Украины Виктора Януковича[87] | [Ответить] |
| Не гарантией, но деньги есть. | ||
| Ночной_Дозор | Ницше - Антихристианин (Der Antichrist). | [Ответить] |
| Пытаюсь читать в оригинале. Посоветуйте адекватный перевод. | ||
| Стефан | Re: Ницше - Антихристианин (Der Antichrist). | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/strange/1219077-amerikanskie-ateisty-poobeshchali-pozabotitsya-o-domashnih-zhivotnyh-veruyushchih-posle-konca-sveta...
Американские атеисты пообещали позаботиться о домашних животных верующих после конца света В США открылось бюро помощи домашним животным верующих, которые ожидают наступления Судного дня, назначенного на 21 мая 2011 года, сообщает Agence France-Presse. По данным агентства, организатором необычного бюро выступила компания Eternal Earth-Bound Pets. Компания начала работу несколько недель назад, и к ее сотрудникам уже обратились 259 человек из разных штатов. Всем обратившимся пообещали, что как только придет Судный день, и верующие вознесутся на небеса, группа атеистов направится по их домашним адресам, чтобы забрать животных и перевезти их в специальный центр, где о них будут заботиться как о своих собственных. Стоимость услуги составляет 135 долларов за одного животного и по 20 долларов за всех последующих (если у верующего только один питомец, то пакет услуг обойдется ему в 135 долларов). Контракт с Eternal Earth-Bound Pets рассчитан на десять лет. Как пояснили представители компании, такое долгосрочное соглашение было разработано на тот случай, если нынешний конец света не наступит и владельцам домашних животных придется ждать следующего. При этом сотрудники компании отметили, что работать с животными они будут только в том случае, если верующие действительно отправятся на небеса и присмотреть за их любимцам будет некому. Напомним, как заявил ранее консервативный христианский проповедник Гарольд Кемпинг, день Страшного суда произойдет именно 21 мая 2011 года. Он заявил, что вычислил эту дату путем расшифровки текстов Библии. При этом, как отметил, проповедник в Судный день вознестись на небо смогут только два процента жителей Земли, большинство из которых - последователи его идей. Остальным предстоит отправиться в ад. =============================================== Молодцы. Делать деньги на человеческой глупости — это правильно :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Ницше - Антихристианин (Der Antichrist). | [Ответить] |
| Я даже не удивлюсь если это одна и та же команда. Как в анекдоте: "Подайте бедному еврею!" :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Ницше - Антихристианин (Der Antichrist). [92] | [Ответить] |
| >
> Остальным предстоит отправиться в > ад. А якщо працівникам фірми доведеться відправитись до пекла і вони не зможуть доглянути за тваринами, то це буде розглядатись як форс-мажор? :) | ||
| Стефан | Икона Путина замироточила | [Ответить] |
| :-)))))
http://korrespondent.net/strange/1310497-v-hrame-pod-nizhnim-novgorodom-soobshchili-chto-ikona-putina-zamirotochila Матушка Фотинья из деревни Большая Ельня в Нижегородской области - основательница секты, почитающей Путина, заявила, что икона премьера "обновилась и замироточила". "Внимание! С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь даёт нам такие знаки Своего благодатного присутствия", - сказано в сообщении Фотиньи. ============= Не, ну мы-то, конечно, понимаем, что всё это сектантство, отступничество и кощунство... Обновляться и мироточить могут только | ||
| Сергей Федосов | Re: Икона Путина замироточила | [Ответить] |
| В сектах любителей трамваев постоянно обновляются изображения обожаемых вагонов и схемы линий, только причём здесь Бог?
Или проблема в том, что они не мироточат? Так в чём проблема, говорите, что мироточат. :-) | ||
| no_rem | Re: Икона Путина замироточила | [Ответить] |
| Ее сайт
http://fotiniya.com/ | ||
| Andrey | Re: Икона Путина замироточила [95] | [Ответить] |
| > Матушка Фотинья...
Старуха тронулась... | ||
| Сан Саныч | Re: Икона Путина замироточила [99] | [Ответить] |
| Слава Фофудье © | ||
| Стефан | Re: Икона Путина замироточила [99] | [Ответить] |
| Всем (почти всем) смешно — потому что (почти) никто не привык к Путину в такой "роли".
Теперь представьте себе, что через N веков Путина таки канонизировали. (Не нравится Путин — пусть будет Николай II.) И вышеизложенная чушь о мироточащей иконе Путина как-то сразу стала вполне серьезным делом, в которое верят. А теперь подставьте вместо Путина вашего любимого святого, которого канонизировали сколько-то веков назад :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Икона Путина замироточила [99] | [Ответить] |
| Так икона действительно мироточила или "говорят" (верят), что она мироточила? :-) | ||
| Стефан | Re: Икона Путина замироточила [99] | [Ответить] |
| Вот, далеко ходить за примером не надо. Поскольку здесь герой — не Путин, а Иисус Христос, то икона из металла обновляется, мироточит, испускает тепло... и над этим не смеются, а доктор неких наук приводит (в самом конце сюжета) "научное" объяснение: энергия превращается в вещество :-))))
http://korrespondent.net/video/ukraine/524528-v-umani-mirotochit-ikona-iz-metalla | ||
| Андрій Костюк | Re: Икона Путина замироточила [102] | [Ответить] |
| > а доктор неких наук приводит (в самом конце
> сюжета) "научное" объяснение: энергия превращается в > вещество :-)))) Не один Стефан Машкевич несе псевдонауку в маси. :( | ||
| Misha | Re: Икона Путина замироточила [102] | [Ответить] |
| Прозвучало это жалко :) | ||
| Andrey | Re: Икона Путина замироточила [101] | [Ответить] |
| > Так икона действительно мироточила [...]?
Пить надо меньше! | ||
| Стефан | Re: Икона Путина замироточила [101] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/world/1388249-korrespondent-epoha-bezbozhnikov-pochemu-v-mire-stremitelno-padaet-kolichestvo-veruyushchih
Эпоха безбожников. Почему в мире стремительно падает количество верующих Мир уходит от религии в сторону атеизма, выносят свой вердикт социологи Gallup International Association. Размах проведенного ими исследования огромен: оно охватило 57 стран мира, включающих около 70 % населения земного шара. Более половины жителей планеты, а именно 59%, считают себя религиозными людьми, 23% заявили, что они не являются религиозными, а 13% назвали себя убежденными атеистами. В целом количество нерелигиозных людей в мире за последние семь лет выросло на 9%, заключают эксперты. Наибольшее количество атеистов, согласно данным Gallup International Association, живет в азиатских странах. Это, прежде всего, Китай (47%), Япония (31%), а также Южная Корея (15%). Лидерами европейского атеизма стали Чехия (30 %) и Франция (29%). ========================== Тенденция не может не радовать. | ||
| Misha | Re: Икона Путина замироточила [101] | [Ответить] |
| Вот как СССР опередил время. А весь цивилизованный мир его ругал. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Икона Путина замироточила [106] | [Ответить] |
| > Тенденция не может не радовать.
Отнюдь. Ведь, цитирую, "13% назвали себя убежденными атеистами". То есть 72% являются верующими, из которых 59% (относительно 100%) верят, что Бог есть, а 13% убеждены, что Бога нет. Стало быть, такие же верующие. Разница только в значении переменной. | ||
| no_rem | Re: Икона Путина замироточила [106] | [Ответить] |
| Осталось выяснить, имеет ли Бог отношение к православию и прочим культам и сектам.
Российский "патриарх" делает все, что в его силах, для агитации в пользу атеизма. | ||
| Стефан | Re: Икона Путина замироточила [109] | [Ответить] |
| > Осталось выяснить, имеет ли Бог отношение к православию и прочим культам и сектам.
Не имеет. Поскольку его нет :-) | ||
| no_rem | Re: Икона Путина замироточила [109] | [Ответить] |
| Как агностик я допускаю возможность Его сущестсования.
Но в сложившихся ныне условиях, конечно, хочется быть на стороне атеистов. Они-то хоть не так лицемерны, как "верущие" :) | ||
| Andrey | Re: Икона Путина замироточила [107] | [Ответить] |
| > Вот как СССР опередил время. А весь цивилизованный мир его
> ругал. Ой, Миша... Ладно, промолчу. И я бы, убежденный атеист и ярый ненавистник религии и клерикалов, ругал. Религия — это одно, а архитектура — это другое. Совершенно не нужно было разрушать храмы и преследовать людей за и веру. | ||
| Andrey | Re: Икона Путина замироточила [112] | [Ответить] |
| > [...] за и веру.
иХ | ||
| Andrey | Re: Икона Путина замироточила [109] | [Ответить] |
| > Осталось выяснить, имеет ли Бог отношение к православию и
> прочим культам и сектам. Всякая писанина (разные книжки, названия которых цитировать не буду — их все знают) не имеет никакого отношения к богу (Богу, если угодно). Если бы бог был, он бы не был таким тупым, как люди (а их тупизна очевидна, если прочесть всю чушь, которую они накатали). | ||
| Andrey | Re: Икона Путина замироточила [106] | [Ответить] |
| > Лидерами европейского атеизма стали Чехия (30 %) и Франция
> (29%). По моим данным, больше всего атеистов в Эстонии. Во Франции атеистов, думаю, больше 29%. Многие считают себя католиками лишь по традиции, хотя в действительности не верят в бога. Было бы больше атеистов, если бы католические священники вели себя так нагло, как православные в России. Но во Франции священников вообще не видно (на телевидении и т. д.), поэтому католичество здесь никому не мешает. Православие же уже оборзело — дальше некуда. | ||
| no_rem | Re: Икона Путина замироточила [106] | [Ответить] |
| Известны результаты опроса, согласно которым часть "православных" России не верят в Бога.
Но зато сдирать футболки они готовы, наверное. Очень по-христиански. | ||
| Стефан | Re: Икона Путина замироточила [111] | [Ответить] |
| > Как агностик я допускаю возможность Его сущестсования.
Моя точка зрения очень проста. По сути дела, бритва Оккама. Если существование чего-либо (кого-либо) невозможно ни доказать, ни опровергнуть — то "по умолчанию" следует принять, что его нет. Потому что иначе можно напридумывать кучу воображаемых объектов, а всех "неверующих" попрекать так же, как нас тут столь красиво попрекают: "Да верующий вы, верующий! Вы верите в то, что [маленьких зеленых человечков, летающих тарелок, чудовища Лох-Несс — нужное подчеркнуть] нет! Но доказать это не можете!!" Хотя я бы, наверно, тоже позиционировал себя как агностика, если бы не позиция верующих и "верующих". А так, извините, я атеист и никто иной. | ||
| no_rem | Re: Икона Путина замироточила [111] | [Ответить] |
| Мое мнение. Да, сами-знаете-кто любит тут попрекать, что "чего-то нет, вы в это верите, а значит — верующие".
Это все такая ерунда. Кроме него еще масса нормальных людей верят. Я их уважаю. Я сам не вижу доказательств, но они-то верят. Значит я агностик. Я допускаю, что они правы. Возможно. Я не знаю. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Икона Путина замироточила [109] | [Ответить] |
| > Осталось выяснить, имеет ли Бог отношение к православию и
> прочим культам и сектам. > Российский "патриарх" делает все, что в его силах, для > агитации в пользу атеизма. Что именно он делает? | ||
| Sergey Fedosov | Re: Икона Путина замироточила [115] | [Ответить] |
| > Франции священников вообще не видно (на телевидении и т.
> д.), поэтому католичество здесь никому не мешает. Плчему атеисты на телевижении могут быть, а священники - нет? > Православие же уже оборзело — дальше некуда. А именно? | ||
| Sergey Fedosov | Re: Икона Путина замироточила [116] | [Ответить] |
| > Известны результаты опроса, согласно которым часть
> "православных" России не верят в Бога. Можно подробнее? > Но зато сдирать футболки они готовы, наверное. Очень > по-христиански. Действие рождает противодействие. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Икона Путина замироточила [117] | [Ответить] |
| .
> Если существование чего-либо (кого-либо) невозможно ни > доказать, ни опровергнуть — то "по умолчанию" следует > принять, что его нет. > Потому что иначе можно напридумывать кучу воображаемых > объектов, а всех "неверующих" попрекать так же, как нас тут > столь красиво попрекают: "Да верующий вы, верующий! Вы > верите в то, что [маленьких зеленых человечков, летающих > тарелок, чудовища Лох-Несс — нужное подчеркнуть] нет! Но > доказать это не можете!!" Есть и доказательства, и свидетельства, но они просто игнорируются. Верующему нужна не истина, а подтверждение правильности своей веры. Потому то, что не вписывается в его картину, он либо отвергает, либо игнорирует. | ||
| no_rem | Re: Икона Путина замироточила [121] | [Ответить] |
| > > Известны результаты опроса, согласно которым часть
> > "православных" России не верят в Бога. > Можно подробнее? http://www.carnegie.ru/events/?fa=3725 60% православных не относят себя к религиозным людям, отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет. | ||
| Стефан | Re: Икона Путина замироточила [118] | [Ответить] |
| > Мое мнение. Да, сами-знаете-кто любит тут попрекать, что
> "чего-то нет, вы в это верите, а значит — верующие". Ну, на самом деле, если уж говорить серьезно, это всего лишь слова. Вам нравится называть меня верующим? Ну называйте :-) Вот с точки зрения Украины я эмигрант. С точки зрения США — иммигрант. При этом сам себя я не считаю ни тем, ни другим :-)) > Это все такая ерунда. Кроме него еще масса нормальных людей > верят. Я их уважаю. Я сам не вижу доказательств, но они-то верят. Пусть предъявляют доказательства. Проанализируем. Я же продолжаю настаивать на том, что должна быть асимметрия. Как в суде — бремя доказательства лежит на обвинении. Если делается положительное утверждение (что-то есть), то именно его надо доказывать. Отсутствие доказываться не должно. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Икона Путина замироточила [123] | [Ответить] |
| > отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около
> 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% > из числа тех, кто называет себя православными верующими, > вообще полагают, что Бога нет. То есть они "православно верят", что Бога нет... Ну-ну! :-) | ||
| Sergey Fedosov | - Слушай, Кролик, а это не ты? - Нет, не я! :-) | [Ответить] |
| > Пусть предъявляют доказательства. Проанализируем.
Уже много раз предъявляли. В ответ - молчание. > Я же продолжаю настаивать на том, что должна быть > асимметрия. Как в суде — бремя доказательства лежит на > обвинении. Если делается положительное утверждение (что-то > есть), то именно его надо доказывать. Отсутствие > доказываться не должно. - Кто-то там все-таки есть. Ведь кто-нибудь должен был сказать: "Совсем никого". | ||
| Misha | Re: Икона Путина замироточила [123] | [Ответить] |
| > 60% православных не относят себя к религиозным людям,
> отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около > 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% > из числа тех, кто называет себя православными верующими, > вообще полагают, что Бога нет. Таких круглых цифр не бывает в социологии. Разве что, если опрошено было ровно 10 человек :-) А вообще, кто о чём, а ты снова о православии. Больная тема? Речь была о мире в целом. | ||
| Misha | Re: Икона Путина замироточила [112] | [Ответить] |
| > И я бы, убежденный атеист и ярый ненавистник религии и
> клерикалов, ругал. Религия — это одно, а архитектура — это > другое. Совершенно не нужно было разрушать храмы и > преследовать людей за и веру. Ну как сказать, Андрей. Запрет носить крестики - это преследование за веру? А запрет праздновать рождество? | ||
| Chonten | Re: Икона Путина замироточила [114] | [Ответить] |
| > Если бы бог был, он бы не был таким тупым, как люди (а их
> тупизна очевидна, если прочесть всю чушь, которую они > накатали). Может быть продвинутый бог поручил людям написать так, чтобы тупым людям было понятно. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Икона Путина замироточила [114] | [Ответить] |
| Очень тупые и глупые производители компьютеров создают их по принципу "положи сюда - нажми на это - забери отсюда", вместо того чтобы сообщить пользователю всю теорию о типах данных, разницу между процедурой и триггером, циклами, аварийными прерываниями и т.д. | ||
| Сан Саныч | Re: [115] | [Ответить] |
| > Было бы больше атеистов, если бы католические священники
> вели себя так нагло, как православные в России. Но во > Франции священников вообще не видно (на телевидении и т. д.), > поэтому католичество здесь никому не мешает. > Православие же уже оборзело — дальше некуда. Одно из мест, невольно способствующих вовлечению в атеизм, — Киево-Печерская лавра (для справки — самый древний православный монастырь на Руси). Вот уже 3,5 года работаю на ее территории и чуть ли не изо дня в день наблюдаю духовенство на крутых иномарках с полированной поверхностью, пользующееся предметами роскоши. Кроме того, во время визитов патриарха Кирилла, начавшихся в 2009 году, в Лавре устанавливались суровые меры безопасности, с привлечением милиции, СБУ и прочих сатрапов, из-за чего туда не могло попасть множество туристов. Вспоминается риторический вопрос, заданный в свое время поэтом Александром Еременко: "И кому все это надо, и зачем весь этот бред?!" | ||
| Sergey Fedosov | Re: [115] | [Ответить] |
| Видать, меры слишком суровые, если ваши грязные шлюхи нападают на Патриарха в аэропорту, где меры, похоже, более чем либеральные.
О духовенстве в роскоши судить не могу, ибо не знаю. | ||
| no_rem | Re: [115] | [Ответить] |
| Путаете причину и следствие. "Шлюхи" напали в 2012 году. | ||
[ Список тем | Создать тему ]