[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒132 | 133‒152 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| Не всегда и не вся.
Но на фоне матереющего путинизма, боюсь, любые будут хорошими выглядеть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| Более того, я очень подозреваю, что власти сейчас активно гребут бабки не лопатой - бульдозерами, манипулируя в этой витуации курсами акций ЮКОСА.
То есть совершают именно то, за что у нас дают срок! :-) | ||
| Misha | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| Сергей, ну у Вас всё просто. Чёткое деление на good guys, bad guys. Голливуд. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| Миша, Вы меня опять очень разочаровываете.... | ||
| Misha | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| Вы несогласны с тем, что видение ситуации в пост-СССР у вас чёрно-белое? | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| Нет, не согласен. Данный пример это более чем подтверждает. Я же нигде не сказал, что Ходорковский не виноват, и не сказал, что за неуплату налогов не нужно наказывать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| счас идёт шоу по НТВ МИР Жириновского и Рогозина по поводу отмены дня революции . | ||
| Михалыч | Re: Саакашвили [34] | [Ответить] |
| >ЮКОС был построен по западному образцу >
А на западе тоже принято деньги через подставные фирмы отмывать, директорами которых числятся дворники? >манипулируя в этой витуации курсами акций ЮКОСА. > Властям плевать на курсы акций. Акции - это бумага. А вот арестованное имущество - оно от курса акций независит... | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [47] | [Ответить] |
| > >ЮКОС был построен по западному образцу > А на западе тоже
> принято деньги через подставные фирмы отмывать, директорами > которых числятся дворники? А вот это уже пошла конкретика! Поздравляю! Но тогда правда непонятно, почему такая секретность? Аль страна не должна знать о "подвигах" своего героя? О том, как именно её "поимели"? А секретность от того, что непременно всплывёт то, что не надо. И тем не менее власть пошла на это, но действует всё же втихаря. Что однозначно говорит о политической подоплёке. Тем более что Ходорковский поддерживал оппозицию, тогда как Путин изо всез сил её выхолащивает. Чтобы на выборах путиным противостояли малышкины. >манипулируя в этой витуации > курсами акций ЮКОСА. > Властям плевать на курсы акций. > Акции - это бумага. Колебаний курса которой даёт вполне реальные деньги > А вот арестованное имущество - оно от > курса акций независит... ? Не знаю, не знаю. Курочку-несушку или дойную корову зарезать тоже можно, мясо всё-таки... | ||
| Михалыч | Re: Саакашвили [47] | [Ответить] |
| >Но тогда правда непонятно, почему такая секретность?>
А где "секретность" то? Информации о деле - полно. Как от обвинения, так и от защиты. >Колебаний курса которой даёт вполне реальные деньги > Акции ЮКОСа НЕ принадлежат государству. Следовательно от изменения их курса государству не тепло - не холодно... >Курочку-несушку или дойную корову зарезать тоже можно, мясо всё-таки...> Зачем резать то? Можно отдать(продать) ее более умелым и честным хозяевам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [49] | [Ответить] |
| > >Но тогда правда непонятно, почему такая секретность?> А
> где "секретность" то? Информации о деле - полно. Как от > обвинения, так и от защиты. Но суд-то закрытый... >Колебаний курса которой даёт > вполне реальные деньги > Акции ЮКОСа НЕ принадлежат > государству. Следовательно от изменения их курса > государству не тепло - не холодно... Михалыч! Неужели вы верите, что среди акционеров ЮКОСа нет "кого надо"? Это в России-то? :-) >Курочку-несушку или > дойную корову зарезать тоже можно, мясо всё-таки...> Зачем > резать то? Можно отдать(продать) ее более умелым и честным > хозяевам. Не знаю, что там делают, похоже всё хотят "отнять и поделить". Но ЮКОС вроде в России не единственный? Это же не AТ&Т дет 20 назад и тем более не Standard Oil сто лет назад. Разве что может с Майкрософтом сравнить... | ||
| Михалыч | Re: Саакашвили [49] | [Ответить] |
| >Но суд-то закрытый... >
Ну и что? Или вы бы хотели приехать - поприсутствовать? >Неужели вы верите, что среди акционеров ЮКОСа нет "кого надо"?> Скорее всего действительно нет. Приватизировали то как - "все себе, любимому". >Но ЮКОС вроде в России не единственный?> Естественно не единственный. Татнефть,Сибнефть,Лукойл,Славнефть,ТНК-ВР... | ||
| aramis | Re: Саакашвили [49] | [Ответить] |
| Но суд-то закрытый... >
Ну и что? Или вы бы хотели приехать - поприсутствовать? Я бы приехал. А чего суд то закрытый? Вова боится чего то? А как вообще можно закрыть суд? Я имею в виду не по понятиям а по закону | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| > >Но суд-то закрытый... > Ну и что?
А то, что я и говорю - им есть что скрывать! Иначе чего им прятаться? Его же обвиняют в неуплате налогов, хищениях и растратах, подделках документов и т.д. Это, понятно, для прессы, а что на самом деле, того знать не положено. В том числе и методы властей. И ещё им надо обязательно во что бы то ни стало его посадить, любой ценой. А то в независимом суде и при открытом заседении могут и оправдать, как того же Басаева. > Или вы бы хотели приехать - поприсутствовать? Пусть кто хочет, тот и присутствует. > Естественно не единственный. > Татнефть,Сибнефть,Лукойл,Славнефть,ТНК-ВР...? Тем более странно. Фактически разрушать компанию.. | ||
| Михалыч | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| >А то в независимом суде и при открытом заседении могут и оправдать, как того же Басаева. ><
Я чего то пропустил? Когда это басаева успели судить и оправдать? >Фактически разрушать компанию..> А чего плохого, если у нее менеджмент неэффективный, да еще и ворует? Причем разрушить(в смысле разделить) было бы целесообразно еще и по причине ликвидации региональных нефтяных монополий. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| Сергей, про Басаева что-то новое.
Может, его суд США оправдал на открытом заседании? Признав захват детей и взрыв самолётов необходимой самообороной. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| Виноват, виноват. Не Басаева - Закаева.
Насчёт ликвидации монополии - согласен. Только для этого не нужно компанию разрушать, есть и другие способы. | ||
| Михалыч | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| >Только для этого не нужно компанию разрушать, есть и другие способы.>
Применительно конкретно к нефтянке и конкретно к России - нет. Дело в том, что "прихватизировали" целиковые производственные цепочки - "добыча- переработка - продажа", и получалось так, что в одном регионе эффективно может работать только одна компания - владелец НПЗ. У всех остальных издержки на транспортировку будут несравненно выше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| Так что, ЮКОС развалят - за остальные примутся? | ||
| Misha | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| Сергей, с тем, что приватизация шла с огромными нарушениями, Вы согласны? | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| Согласен. Если они доказаны, если нарушалось что-то конкретное, если не противоречат законы, если в этом не участвовало государство.
Но на месте судьи я, возможно бы, его и оправдал. У меня недостаточно входных данных, но если власть себя ведёт таким образом, то скорее всего и остальные обвинения сфабрикованы. Попутно напомню, что незаконно добытые улики в США суды не рассматривают вовсе, а тут, как я понял, нарушения законов были массовые. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| Сергей - Вы не на месте судьи, а нарушения, как мы понимаем, были, и причём массовые. Незаконно добытые улики не рассматривают и в России, и в Украине, а то, что улики добывались с нарушением закона - думаю, неверно. Обыски не производились без ордеров и т.д. и т.п. | ||
| Михалыч | Re: Саакашвили [51] | [Ответить] |
| >Так что, ЮКОС развалят - за остальные примутся?>
Смысл не в этом. Если ЮКОС разделят(а не развалят), то остальным придется бороться за покупку его активов. При этом продаваться они будут по частям. А значит и собственник у этих частей будет разный. Вот и придется им конкурировать, т.к. региональная монополия будет ликвидирована. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [61] | [Ответить] |
| > Сергей - Вы не на месте судьи, а нарушения, как мы
> понимаем, были, и причём массовые. Незаконно добытые улики > не рассматривают и в России, и в Украине, Но почему-то незаконное методы при их добывании там очень распространены, хотя работать насмарку вообще-то странно. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [61] | [Ответить] |
| Сергей - не так распостранены, как Вам возможно кажется.
| ||
| Андрейка. | Re: Саакашвили [21] | [Ответить] |
| > ЮКОС был построен по западному образцу
> с нормальной и открытой финансовой отчётностью, и вот самая > открытая компания вдруг столько задолжала! Мне это кажется > подозрительным, как и то, что с неё начали (урок > остальным?).? Рекомендую к просмотру фильм "Олигарх". Снят в России в последние годы. Просмотр снимет многие вопросы. | ||
| Андрейка. | Re: Саакашвили [25] | [Ответить] |
| > Что Грузия у нас Украина . В Грузии тупой народ они только
> и умеют что воевать и спикулировать гнилыми фруктами на > рынке ненавижу расизм и негров! | ||
| Андрейка. | Re: Саакашвили [59] | [Ответить] |
| > Сергей, с тем, что приватизация шла с огромными
> нарушениями, Вы согласны?? Миша, с тем, что приватизация "Криворожстали" шла с огромными нарушениями, ты согласен? | ||
| Misha | Re: Саакашвили [59] | [Ответить] |
| Согласен.
Андрейка, если что - сажать надо ВСЕХ. просто ВСЕХ, от судьи до ПРезидента, от районного депутата до депутата Рады. И всех владельцев заводов. | ||
| Андрейка. | Re: Саакашвили [68] | [Ответить] |
| > Согласен. Андрейка, если что - сажать надо ВСЕХ. просто
> ВСЕХ, от судьи до ПРезидента, от районного депутата до > депутата Рады. И всех владельцев заводов.? Ну так вот она и родилась наконец, истина! :-) PS. А потом строить с нуля новый мир. ;(( PPS. Не, наверное, это все же земля тут плохая. Идиотов плодит. В то время, как весь цивилизованный мир работает, когда в тех же США не было ни одной серьезной революции, за исключением войны Сервера и Юга, тут - что ни каждое второе-третье поколение, то революция. Блин, достали. Полдня с одной стороны гавкалка работала за Ю, теперь, после обеда, еще погромче - с другой и за Я. Кошмар, как люди в центре живут.... Мне эти речи через закрытое окно не дают сосредоточиться на работе, тока и остается, что на форумах сидеть.. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [68] | [Ответить] |
| Мне тоже работа в голову не идёт. Так что я "бастую". :) :(. Вынужденно.
Мы наш, мы новый мир построим - приведёт к такому же точно миру. Потому что власть - это мы. Те, кто дают каждый день взятки ГАИшникам - не могут кричать про коррупцию, которая достала. | ||
| aramis | Re: Саакашвили [68] | [Ответить] |
| Виноват, а иностранцам можно давать взятки ДАИшникам? Мне лично приходилось пару раз, иначе не отпускали | ||
| Misha | Re: Саакашвили [68] | [Ответить] |
| aramis - можно, пока не поймают и не посадят. | ||
| aramis | Re: Саакашвили [72] | [Ответить] |
| > aramis - можно, пока не поймают и не посадят.?
Миша, а у меня одноклассник по школе-полковник МВД. Думаю, отмажет. И потом, думаю при Ю. взяток брать не будут, вы ведь уже смирились с тем что Янек пролетает как фанера? | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [73] | [Ответить] |
| > > aramis - можно, пока не поймают и не посадят.? Миша, а у
> меня одноклассник по школе-полковник МВД. Думаю, отмажет. И > потом, думаю при Ю. взяток брать не будут, или будут ещё больше | ||
| Misha | Re: Саакашвили [72] | [Ответить] |
| aramis - преступником давший взятку является независимо от того,отмажут его или нет. | ||
| aramis | Re: Саакашвили [75] | [Ответить] |
| > aramis - преступником давший взятку является независимо от
> того,отмажут его или нет.? Согласен, но мне не стыдно. С волками жить... заканчивайте сами. ДАИ-это часть той власти, которая сейчас медленно уходит с украинской сцены. Будут ли при Ю. брать взятки? Будут конечно, как их берут наверно сейчас в Грузии Саакашвили. Но бесстыдства такого как при Кучме не будет | ||
| Misha | Re: Саакашвили [75] | [Ответить] |
| aramis, стыдно было голубому воришке Ильфа и Петрова.
Но всё равно он продолжал воровать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [76] | [Ответить] |
| > > aramis - преступником давший взятку является независимо
> от > того,отмажут его или нет.? Согласен, но мне не стыдно. > С волками жить... заканчивайте сами. ДАИ-это часть той > власти, которая сейчас медленно уходит с украинской сцены. > Будут ли при Ю. брать взятки? Будут конечно, как их берут > наверно сейчас в Грузии Саакашвили. Но бесстыдства такого > как при Кучме не будет? Я где-то читал, что грузинская дорожная полиция больше взяток не берет. Просто разогнали на хрен всю шайку-лейку и создали заново. Скорее всего именно на наши, американские деньши. Ну и прекрасно, все в итоге выиграли! | ||
| aramis | Re: Саакашвили [77] | [Ответить] |
| > aramis, стыдно было голубому воришке Ильфа и Петрова. Но
> всё равно он продолжал воровать.? А я и не идеализирую Ю. Будет и при нем масса проблем, но я искренне верю, что будет немного больше доверия к власти. Кроме того, если он плохой президент, вы его сможете через 5 лет без проблем "уйти". Не будет этого судорожного цепляния за власть. Еще раз повторяю: мне Ю. не нравится, но быть под зеком неприемлемо совершенно. Это унижение для нации | ||
| Misha | Re: Саакашвили [77] | [Ответить] |
| Речь не о Ющенко. Речь о том, что преступная власть начинается с людей, которые сами нарушают закон. Им стыдно, но нравится. | ||
| aramis | Re: Саакашвили [80] | [Ответить] |
| > Речь не о Ющенко. Речь о том, что преступная власть
> начинается с людей, которые сами нарушают закон. Им стыдно, > но нравится.? Это обо мне? Да, мне стыдно, но мне не нравится. Вот у вас машины нет, вы с этими проблемами не сталкиваетесь. А тут еще американец за рулем, и по украински говорит. У мента глазки загораются и он меня уже просто так не отпустит. И что прикажете делать? Да я отдам ему эти 20-30 гривен да поеду по своим делам. Ситуация немыслимая в Америке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [77] | [Ответить] |
| Миша, не они первые начали. Если Украина превращена в правовой беспредел, о каких законах речь? Их просто нет.
Опять же, если бы эти долбанные кретины не пёрли со своим национализмом, они бы точно получили больше голосов. А так получили то, к чему уверенно шли все эти годы. Поделом! Но в данной ситуации правда на их стороне. Интересно также, как и почему был избран на второй срок Кучма? | ||
| Misha | Re: Саакашвили [77] | [Ответить] |
| Если законов нет - не надо кричать о том, что их кто-то нарушает.
Если бы Ющенко сделал расчёт не на радикалов, а на нормальных людей - его бы выбрали без вопросов. Но ума нет -... | ||
| no_rem | Re: Саакашвили [83] | [Ответить] |
| Если бы Ющенко сделал расчёт не на радикалов, а
> на нормальных людей - его бы выбрали без вопросов. Но ума > нет -...? Протестую! Т.е. все, кто за Ющенко - не "нормальные люди"? | ||
| aramis | Re: Саакашвили [83] | [Ответить] |
| > Если законов нет - не надо кричать о том, что их кто-то
> нарушает. Если бы Ющенко сделал расчёт не на радикалов, а > на нормальных людей - его бы выбрали без вопросов. Но ума > нет -...? Так вы ж сами меня только что и обвинили в нарушении закона в виде дачи взятки работнику ДАИ. Значит, незаслуженно обвинили, а? А если бы Кучма сделал расчет не на зека, а на более приемлемого кандидата, то тоже выбрали б без проблем. Так что тупые с обеих сторон | ||
| Misha | Re: Саакашвили [84] | [Ответить] |
| > Если бы Ющенко сделал расчёт не на радикалов, а
> > на нормальных людей - его бы выбрали без вопросов. Но ума > > нет -... > Протестую! Т.е. все, кто за Ющенко - не "нормальные люди"? Протест отклонён! :) Не все. Но кампания была преднамеренно радикализирована. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [84] | [Ответить] |
| aramis: хоть в чём-то с Вами согласен.
Обе стороны тупые. Обе сделали всё, что можно, чтобы расколоть страну. Обе команды нафиг с Украины и всю власть Верховной Раде. | ||
| Андрейка. | Re: Саакашвили [85] | [Ответить] |
| >А если бы Кучма сделал расчет не
> на зека, а на более приемлемого кандидата, то тоже выбрали > б без проблем. Так что тупые с обеих сторон? Сильно подозреваю, что у Кучмы не было выбора.. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [85] | [Ответить] |
| Да ладно. Не было выбора. Тигипко - молодой, уверенный в себе, лаконичный, образованный.
Могли быть и другие кандидаты. | ||
| Андрейка. | Re: Саакашвили [89] | [Ответить] |
| > Да ладно. Не было выбора. Тигипко - молодой, уверенный в
> себе, лаконичный, образованный. Могли быть и другие > кандидаты.? Я не в том смысле про отсутствие выбора. Возможно, ему не дали выбрать, кого выдвигать от власти. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [89] | [Ответить] |
| Кто не дал?
Тот, кто хотел расколоть Украину? | ||
| aramis | Re: Саакашвили [91] | [Ответить] |
| > Кто не дал? Тот, кто хотел расколоть Украину??
Ахметов с Пинчуком да Мудачуком | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Саакашвили [91] | [Ответить] |
| У меня есть вопрос почему кучма раньше не поставил Януковича на пост премьер министра - или оппозиция имела в то время приоритет ? | ||
| Олексий | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| > Привёл ли Саакашвили после прихода к власти доказательства
> фальсификации выборов в парламент?? Давайте вернемся к теме топика! Сегодня разговаривал со своим партнером из Грузии, задал ему вопрос Итак, Грузия, год назад. Оппозиция сначала объявила выборы сфальсифицированными и вынудила Шеварнадзе уйти в отставку. Затем поменяли состав Верховного Суда. :-)) Новые судьи подтвердили, что выборы были сфальсифицированы. :-)) Затем были назначены новые выборы! Все, законность формально соблюдена, остальное не важно. Победителя не судят (с) | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Олексий - спасибо. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Вопрос - почему вы так поддерживаете Шеварнадзе как грузинского президента, если вы так ненавидели его же как советского министра иностранных дел? | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| А кто его поддерживает?
| ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Считаете же его незаконно свергнутым, хотя если он так ненавистен бывшесоветстким, то вполне логично, что он же и разведённый им в стране бардак так же осточертел и грузинам? | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Незаконно свергнутым - считаю.
В Грузии была нищета и готовая рев. ситуация. Это не означает, что революция что-то существенно изменила. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Кое-кого только незаконно свергнуть и можно. Того же Хусейна, например.
Это всё равно как клещ присосавшийся, его только с мясом и вырвешь. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Я и не спорю.
Вот только бывает, что потом становится гораздо хуже. Сколько Россия после сравнительного благополучия 1916 года возвращалась к тому же уровню экономики? А сколько людей погибло? | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Это не совсем удачный пример. Кстати, 1916-й был очень даже неблагополучен. И потом, Россия наоборот, позволила клещу присосаться, да ещё на германские деньги (!), вместо того чтобы срочно свернуть ему шею. И всё никак похоронить не может и вернуть улицам свои имена. Большой Калужской, например. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Сергей - всё зависит от точки зрения.ОК. в 1916 ситуация была противоречивой, а что насчёт 1905? | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| А в связи с чем упомянута революция 1905 года? И какой вывод? | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Хорошо!
Пропустим 1905. "Революция" 1991 года в России? Переворот в Чили (все помнят стадионы?) Какие ещё примеры есть...? | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Не понял к чему всё это.
В 1991-м "революционер" Ельцин вернул на место законного президента Горбачёва и отправил за решётку путчистов. Сам он при этом как был президентом России, так им и остался. Дальше что? Не понимаю смысла вопроса, а Альенде сам был мягко выражаясь, не ангел и страну свою в тупик завёл, за что и горько поплатился. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Хорошо. Я был несколько неточен.
Суть моего высказывания. То, что свергнутый президент - подонок, не означает, что революционер чем-то лучше его для страны в целом и каждого человека в частности. В этом ключе нет смысла обсуждать Саакашвили в ключе стиля правления Шеварнадзе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Как правило это всегда так, но из правил всегда бывают исключения. А вообще если на Украине будет сейчас сладкая победа, за ней неизбежно, как в России, будет горькое разочарование.
Потому как слишком многое у вас возлагают на президента, правителя, власти. И похоже, больше хотят чтобы победил именно Ющенко, а не право, демократия и законность. | ||
| Misha | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Сергей - очень взвешенно и чётко сказано. Respect. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| Хочу к этому добавить-- ведь Ельцин тоже привёл КГБ-иста Путина и что у них стало хуже жить ? | ||
| Сильвестр | Re: Саакашвили [0] | [Ответить] |
| "aramis - преступником давший взятку является независимо от того,отмажут его или нет".
Миш, хорошо бы знать предмет, прежде чем его обсуждать. Есть такая юридическая категория - вымогательство взятки. То есть, когда взятку ЗАСТАВЛЯЮТ давать под угрозой ли силы, незаконных действий или просто отказа от соблюдения законных прав. В таком случае тот, кто дал взятку, считается не преступником, а потерпевшим. С ГАИ, насколько я понимаю, - именно такой случай. | ||
| Сильвестр | Сергею Федосову | [Ответить] |
| Так Ющенко и поддерживают не потому, что его фамилия - Ющенко, а потому, что с ним связывают надежды на те самые право, демократию и законность. По крайней мере, в его премьерство экономика Украины была самой прозрачной и открытой за все годы. Кроме того, нужен наконец человек с концептуальным мышлением, е не просто "крепкий хозяйственник" - лататель дыр. Нужен человек, который бы знал не только. что он делает, но и зачем он это делает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сергею Федосову | [Ответить] |
| Всё это так, только глядя, кто за ним стоит, непременно начнёшь терзаться смутными сомнениями....
| ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сергею Федосову [112] | [Ответить] |
| > Так Ющенко и поддерживают не потому, что его фамилия -
> Ющенко, а потому, что с ним связывают надежды на те самые > право, демократию и законность. По крайней мере, в его > премьерство экономика Украины была самой прозрачной и > открытой за все годы. Кроме того, нужен наконец человек с > концептуальным мышлением, е не просто "крепкий > хозяйственник" - лататель дыр. Нужен человек, который бы > знал не только. что он делает, но и зачем он это делает. ? ---НУ,ну такой уже был ---ГОРБАЧЁВ ! | ||
| Misha | Re: Сергею Федосову [112] | [Ответить] |
| Грузия разочаровалась в Саакашвили
Грузия разочаровалась в Михаиле Саакашвили. Кроме того, лидер «революции роз», президент Грузии уже становится объектом для критики иностранных СМИ, пишут «Известия». Так авторитетное американское издание «Los Angeles Times» открыло ноябрь пространной статьей с недвусмысленным названием «В Грузии растет недовольство правящим режимом», в которой внимание фиксируется на весьма негативных тенденциях в этой кавказкой стране. Михаил Саакашвили, пришедший к власти на волне народных ожиданий и надежд, разочаровывает всех тех, кто верил в него. Как пишут «Известия»: «В принципе это почти обязательная сторона медали, именуемой народным доверием. Прагматики обычно готовятся к такому периоду загодя. Однако лидер «революции роз», похоже, предпочитает не заглядывать в отдаленное будущее. В результате, как отмечает «Los Angeles Times» «грузины начинают думать, что президенту нужно заниматься не ссорами с Россией, а ликвидацией низких зарплат и высокой безработицы». Увы, ссориться с Россией у Саакашвили получается гораздо лучше, чем решать социально-экономические вопросы. К тому же последнее во многом зависят от взаимопонимания между Тбилиси и Москвой, которого нет. Грузинскому лидеру «все труднее становится убедить и своих избирателей, и весь остальной мир в том, что одной лишь силой своего безрассудства и решительности он сможет в одночасье превратить в процветающую демократическую страну полу развалившееся кавказское болото, которое досталось ему в наследство». «Известия» также пишут: «Для того чтобы понять для многих все еще загадочного президента Грузии, стоит вспомнить, как он пришел к власти. Лидер грузинской оппозиции Михаил Саакашвили любит выступать перед народом. Он имеет харизму, его речи зажигают собравшихся и, в конечном итоге, оказывают влияние на мысли аудитории. Однако стоит только поразмыслить над высказываниями грузинского лидера, как в освободившемся от революционной романтики тексте обнаруживается … пустота. Ораторское искусство предопределяет декларативность речей, и только от президента зависит, сможет ли он реализовать свои обещания. Впрочем, тогда Михаил Саакашвили ничего конкретного не обещал. Просто он и его соратники решили оспорить результаты президентских выборов. Состоялась революция, по уверению инициаторов, бескровная. Придя к вершине властной пирамиды, вождь революции вместо решения насущных экономических политических вопросов продолжил … революцию. Только уже внутри страны. Сначала в число неугодных попала Абхазия, за ней – Аджария. За настоящими чистками в органах власти наблюдал весь мир. За лихорадочным перелетом абхазского лидера Абашидзе в Москву – тоже. Михаил Саакашвили решительно взял курс на разрыв отношений с Россией – во многом именно за это он критиковал своего предшественника Эдуарда Шеварнадзе. Когда враги были повержены, а отношения с РФ испорчены дальше некуда, президент Грузии нашел новых врагов в лице семьи Шеварнадзе и не придумал ничего лучше, как пригнуть их арестом или конфискацией имущества. Такая затянувшаяся борьба, судя по статье в «Los Angeles Times», насторожила не только грузинских граждан, но и иностранных наблюдателей. Результатом политики Саакашвили становится то, что в народе поднимаются разочарование и нетерпение. Практически каждый день на улицы выходят демонстранты, протестуя против низких зарплат и продажи государственных заводов иностранным компаниям». Более того, «правительство, пришедшее к власти на демократической волне, делает шаги, заставляющие усомниться в его приверженности принципам соблюдения прав человека». В качестве примеров «Los Angeles Times» приводит факты разгонов полицией нескольких демонстраций, пытки, примененные к заключенному под стражу бывшему госаудитору, арест в г. Гори редактору местной газеты, печатавшей статьи с критикой назначенного Саакашвили губернатора и т.д. Тбилисская организация «Бывшие политические узники за гражданские права» с начала года составила уже 72 дела об избиениях заключенных и других злоупотреблениях полиции. «У нас нет больше права свободно выражать собственное мнение. За участие в массовых митингах бросают в тюрьмы», - говорит глава организации Нана Какабадзе. Такого не было при Э. Шеварнадзе… Наибольшее же разочарование для многих людей в нынешней Грузии «заключается попросту в том, что сегодня они так же бедны, как и год назад». Более того, их положение даже ухудшилось: «за последние несколько месяцев цены резко подскочили вверх, и многих беспокоит, что жесткие слова Саакашвили о России негативно повлияли на продаваемость на Севере грузинских товаров». За настроениями далеко ходить не нужно. У грузин, видимо, немало накипело в душе, если они критикуют своего лидера, которого так приветствовали еще год тому назад. Лейтмотив – разочарование в речах, ожидание реальных дел. «Вся чертовски плохо, - откровенничает 57-летний гражданин Грузии. Сколько он нам наобещал, но ничего так и не сделал. Я не против того, чтобы дружить с Америкой, но не надо забывать, что простым людям нужен рынок, чтобы продавать то, что они делают. Так вот, наш рынок – это Россия. А в России нам ничего не светит, пока у нас с ней натянутые отношения» … Студент экономического факультета Георгий Джагидзе боится, что после окончания учебы он или его друзья не смогут найти работу: «Мы бились за него на улице Руставели … но пока мы не видим результатов, которых ждали». «Возьмите в качестве примера меня, - говорит женщина – математик из Академии наук, не пожелавшая назвать своего имени из опасения потерять работу, - средняя зарплата у нас 30-40 лари (17-22 доллара) в месяц. Я зарабатываю 45 лари, 25 плачу за электричество, 2,43 – за воду. За газ надо платить 15 лари. Так как же жить? А цены на все продукты растут катастрофическими темпами. Да, при Шеварнадзе было плохо, но сейчас становится еще хуже». Грузия вследствие геополитического расположения является одним из потенциально опасных очагов войны. Виртуозу политической интриги и дипломатического маневрирования Эдуарду Шеварнадзе удалось удержать страну от хаоса, хотя после довольно бурного периода правления предшественника Звиада Гамсахурдиа – вполне могла вспыхнуть локальная война. Грузия тогда была на грани кровопролития. Но Шеварнедзе, сам пришедший к власти в результате народного возмущения политикой Гамсахурдиа (кстати, тоже в свое время кумира масс), постарался не допустить эскалации насилия. Он выстроил относительно стабильную систему взаимоотношений с Россией и западными партнерами, неуклонно проводя стратегию защиты национальных интересов. Балансирование «на гранях» очень трудоемко и малоприбыльно, однако оно было необходимо для дальнейшей стабилизации и, возможно, экономического подъема. Но отношения решила по-своему. В результате президент, так много сделавший для страны, превратился в изгоя. Впрочем, отношение к экс-главе государства по меньшей мере удивляет: ведь чего опасаться с его стороны власти, опирающейся на всенародную любовь? Оказалось, «бывшей» опасен и лучше его дистанцировать от народа. На всякий случай. Недовольные нынешним лидером страны могут все же как – то выразить свое мнение. Поводов хоть отбавляй. «Сколько же нужно времени на то, чтобы исправить ситуацию в стране, где 10 процентов населения не имеют работы, где падает уровень жизни, а объем производства составляет едва ли четверть от того, что было до 1991 года?», - задается риторическим вопросом «Los Angeles Times» … Зрелые демократии уже дали ответ на вопрос, чему верить – обещаниям или делам. «Молодые» усваивают этот урок на своей шкуре. Грузия, Сербия … Кто следующий?». http://for-ua.com/news/2004/11/29/115926.html | ||
| Сергей Федосов | Авторитет | [Ответить] |
| > Так авторитетное
> американское издание «Los Angeles Times» У КОГО "авторитетное"? | ||
| Андрейка. | Есть одна проблема с этой статьей. | [Ответить] |
| Причина которой заключается в том же, в чем заключалась причина того, что во всех советских газетах писалось, что за рубежом у буржуев всё везде жутко плохо. Эта причина называется пропагандой. Читать и верить надо действительно независимым изданиям, т е, в случае с Грузией, не русским и не американским.
| ||
| Misha | Re: Есть одна проблема с этой статьей. | [Ответить] |
| В Грузии нет независимых изданий. По крайней мере, в инете их найти не удалось... | ||
| Андрейка. | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [118] | [Ответить] |
| > В Грузии нет независимых изданий. По крайней мере, в инете
> их найти не удалось...? Миш, ты вообще читаешь, что тебе пишут? :( Я писал, что судить о событиях в Грузии нужно не по русским/американским газетам. | ||
| Misha | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [118] | [Ответить] |
| Правильно!
А по каким же тогда? Все страны Европы, Австралию и Канаду можно назвать проамериканскими, страны СНГ (большинство) - союзными с Россией. Остаётся искать мнение из Китая или Африки, или Латинской Америки :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Единственное моё сообщение за сегодня | [Ответить] |
| Политики и футболисты всегда в центре внимания. Вот бы поэтам так! | ||
| Сергей Федосов | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [117] | [Ответить] |
| > Причина которой заключается в том же, в чем заключалась
> причина того, что во всех советских газетах писалось, что > за рубежом у буржуев всё везде жутко плохо. Эта причина > называется пропагандой. Читать и верить надо действительно > независимым изданиям, т е, в случае с Грузией, не русским и > не американским. ? Именно американские читать и надо, т.к. европейские очень даже зависимы. Насчёт канадских не знаю, телевидение их смотрю, оно беспристрастно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [120] | [Ответить] |
| > Правильно! А по каким же тогда? Все страны Европы,
> Австралию и Канаду можно назвать проамериканскими, Да?!!! :-))))) > СНГ (большинство) - союзными с Россией. Остаётся искать > мнение из Китая или Африки, или Латинской Америки :)? Китай зациклен на одном себе любимом, у Латинской Америки своих проблем по уши, осталось читать африканские :-))) | ||
| Misha | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [120] | [Ответить] |
| Ну вне зависимости от деталей остаются СМИ Африки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [120] | [Ответить] |
| И ещё - Анатрктиды :-)) | ||
| Anton | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [120] | [Ответить] |
| Если российские СМИ перевирают события в Украине, то почему они не могут сделать это с Грузией? Про ту же Грузию были и вполне позитивные публикации | ||
| Андрейка. | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [120] | [Ответить] |
| > Правильно! А по каким же тогда? Все страны Европы,
> Австралию и Канаду можно назвать проамериканскими, страны > СНГ (большинство) - союзными с Россией. Остаётся искать > мнение из Китая или Африки, или Латинской Америки :)? Да. Иного не дано. Или, еще лучше, если так уж интересно, - искать знакомых непосредственно в Грузии и интересоваться, что назыается, из первых рук. | ||
| Misha | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [120] | [Ответить] |
| Ну так у меня есть знакомый непосредственно приехавший из Грузии в этом году. | ||
| Андрейка. | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [128] | [Ответить] |
| > Ну так у меня есть знакомый непосредственно приехавший из
> Грузии в этом году.? И он тоже считает, что там все стало только хуже, чем было год назад и ранее? | ||
| Misha | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [128] | [Ответить] |
| Андрейка, я уже вродк рассказывал... расскажу ещё раз.
1. Оппозиция сидит. 2. Демонстрации разгоняют. 3. Оппозиционные СМИ закрывают. 4. СТрана нищает. 5. СТрана готовится к войне. | ||
| Андрейка. | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [130] | [Ответить] |
| > Андрейка, я уже вродк рассказывал... расскажу ещё раз. 1.
Тогда ты не говорил, что это инфа из первых рук. Впрочем, я не знаю, кому верить - у Стефана тоже есть знакомый в Грузии, и, по его словам, все наоборот - жизнь улучшается. Видимо, сколько людей, столько и мнений. | ||
| Сергей Федосов | Re: Есть одна проблема с этой статьей. [130] | [Ответить] |
| Жизнь в Грузии ухудшается, даже дорожная полиция взятки брать перестала :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]