[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2888 | 2889‒2908 | 2909‒3016 | 3017‒3036 ] [ Все сообщения ]
| Ярослав | Re: Последний шанс [2908] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам
> поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется. Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження лінії? Безумовно шанси зберегти лінію таким листом в МСГТ — мінімальні, але: По-перше, якщо є хоча б 0.1% шансу, то чому б не скористатись можливістю. По-друге, якщо лінію зберегти не вдасться, то чому б хоч трохи не "зігнати злобу". А втручання МСГТ безумовно трохи потріпає нерви міським чиновникам --- чому відмовляти собі в такому задоволенні? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної
> стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова > Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження > лінії? Честно говоря — практически ничего не сделал. Т.к. занятие это для меня некоммерческое (а деньги зарабатывать нужно на жизнь), обстоятельства сложились так что последние 3 года я занимался практически только работой. Увы. Сейчас я хочу возобновить деятельность по транспорту. | ||
| IRJ | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется.
ИМХО сложность в том, на сколько развита гражданская активность в Киеве? Ты безусловно прав, решение транспортных проблем нужно прежде всего киевлянам, а не загранице. Но пока гражданская позиция будет заключаться в "а шо я? моя хата с краю...", то нужно искать и другие силы для сопротивления мракобесию. | ||
| Связист | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Сейчас у м.Днепр краном с подстанции снимают трансформаторы. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Быстро разбирают. | ||
| za tramvaj | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Да все уже. Востановления движения не будет, неужели не понятно? Для него надо перекладывать всю линию от Днепра до Патона, пути в сильно плохом состоянии и несколько раз разрезаны, стрелки поломаны. Можно только предотвратить снятие Т18. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| http://www.uitp.org/contact-form.cfm?id=1&name=Rat&first=Hans Сюда отправлять, но оно мне почему-то матюкается сейчас | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю вывод о том, что это были Вы. Отлично :) | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| А какие есть еще международные организации куда можно написать? | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Уважаемый Misha!
То, что Азарова долбают из МСОТа - это правда или ирония? Откуда стало известно, что Ганс Рат начал войну за трамвай на Набережной в очередной раз? Если источник информации разглашать пока нельзя, то тогда не говорите. Спасибо. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от Резникова, письмо ему форварднули. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| > Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от
> Резникова, письмо ему форварднули. Честно скажу, я не поверил!!! Поэтому решил "ущепнуть"... Очень рад! Представьте, как расстроило это известие Принца Филиппа, который считает нормой прогулки на трамвае по Набережной!!! Кто такой господин Резников? Жду ссылку на фото письма. Это очень интересно... Если из-за этого демонтажа будет большой СКАНДАЛ, то не исключено, что будет снят фильм: "Дело в Попове и Водовозове"... Помните, что после этого произошло с Лужковым? | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| Вот он на фото http://transphoto.ru/photo/249546/ | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) YYYYYYYYEEEEEESSSSSSS!!!!!! Это известие меня тоже очень обрадовало. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) Так, сьогодні отримав відповідь по e-mail від МСГТ. У відповіді радять зв'язатись з Рєзніковим з приводу мого листа. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| А что может Резников? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| Ярослав, можете процитировать письмо? | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2920] | [Ответить] |
| > Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту.
Я скинув свій мобільний номер на Вашу поштову адресу (mbarashkov@mail.ru) | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| > Ярослав, можете процитировать письмо?
Тема: По вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. Дата: понеділок 28 лютий 2011, 17:45:52 Від: "Alexsandr" <eltrans-s@ukr.net> Кому: grushka@imath.kiev.ua Господин Ярослав Грушка! Прошу связаться по телефону .... с членом МСОТ Резниковым Виктором Абрамовичем по вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| Проясните ситуацию!
НЯП, она выглядит таким образом: 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот демонтаж. Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие международные организации. Успехов! | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| > Проясните ситуацию!
> НЯП, она выглядит таким образом: > 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". > 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот > демонтаж. > Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже > ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие > международные организации. > Успехов! ................ Ганс Рат та МСГТ готові нам допомогти, але є певні обставини, які ускладнюють роботу в цьому напрямку. Справа в тому, що питання Набережної останнім часом дуже мало піднімалося в ЗМІ та інтернеті. Звідси випливає, що необхідно: по-перше: розмістити матеріал на сайті Комітету з оцінкою того, що відбувається; по-друге: побільше інформації (обурливих статей) в інтернеті та ЗМІ; При цьому необхідно наголошувати на наступних моментах: 1) обговорення плану ліквідації цієї лінії на громадських слуханнях фактично не було; 2) демонтаж лінії проводиться без проектної документації; 3) лінію трамваю нічим не буде замінено; 4) інші негативні наслідки від ліквідації трамвайної лінії (про це досить багато говорилось на нашому форумі) по-третє: я в надісланому листі до МСГТ є приватною особою, і представляю лише себе самого. Звідси випливає, що, варто написати листа в МСГТ, також і від Комітету (добре, що зразок звернення на англійській мові вже є на форумі). | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Спасибо Ярослав! Кое-что подготовлю и вышлю в личку! | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| http://kiev-oblast.com.ua/424793_BIG_0_0.jpg
Предлагаю данную карту использовать как заготовку под наглядное пособие для МСОТ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Forbidden
You don't have permission to access /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте мне по поводу посланного.) | ||
| Caxa | Re: Последний шанс [2933] | [Ответить] |
| > Forbidden You don't have permission to access
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске с прессой. По состоянию на лето 2008 года. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| > > Forbidden You don't have permission to access >
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из > атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске > с прессой. По состоянию на лето 2008 года. После появления этой записи повторно нажмите "ентер". | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, по поводу по-друге:
К пункту 1 стоит добавить, что официальное сообщение о дате закрытия линии появилось всего за 7 часов до закрытия. Пункт 3 достаточно сложен. Формально трасса А51 полностью дублирует трассу Т5 и власти будут настаивать на этом, однако на А51 невозможно организовать остановку "Пешеходный мост" в обе стороны и остановку м. Днепр в сторону Подола. По поводу по-третє Если писать письмо от Комитета, то в этом письме говорить не только о Набережной, но и о других линиях, находящихся под угрозой: ул. Глыбочицкая, ул. Бориспольская. Так же стоит сказать о том, что ради показухи в БД свозят самые лучшие вагоны со всех остальных депо, ничего, по-сути, не предлагая в замен, написать о том, что уже 11 лет не открывалось никиких новых линий трамвая и нету даже проектов развития этого вида транспорта. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| И самое главное выручка на Т5 больше чем на других маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития трамвая (официальные) есть (пара новых линий). | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще что-то планируют? | ||
| Шарафан Максим | Re: Последний шанс [2937] | [Ответить] |
| > И самое главное выручка на Т5 больше чем на других
> маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. И ещо Трамвай-"ФУРШЕТ" 5770, а летом ещо и РЕТРО | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2938] | [Ответить] |
| > Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне
> информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся > система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не > только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития > трамвая (официальные) есть (пара новых линий). Какие проекты? Глубочицкая - никакая не ерунда, это серьёзно. Я знаю, что говорю. Опыт имею. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2939] | [Ответить] |
| > А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще
> что-то планируют? Позняки-Осокорки. Это всё, но формально развитие планируется. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Если не секрет, о проектах каких линий говориться? | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ой пока писал вопрос уже ответили :) | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Валентин!
Выскажу Вам свои замечания, как человек, который пользуется служебным авто: 1. На напряжённых трассах троллейбусу и автобусу работающему на городском маршруте - НЕ МЕСТО!!! 2. Простаивающий НОТ в заторе = нет ГПТ. 3. При проблемах в метро должны включаться дублёры, которых в Киеве уже не будет в нормальном количестве. Это значит, работа в усиленном режиме НОТ будет требовать ограничивать движение автотранспорта. Про формальное дублирование: "Автобус едет, но стоит..." Нужен НОТ на выделенных полосах. Эффективнее всего их использует трамвай. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого маршрута пострадал А45. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Василий, я это прекрасно понимаю, однако на претензию МСОТ относительно того, что трамвай не был эквивалентно заменён КГГА может ответить, что есть А51, а если эту претензию дополнить тем, что я сказал (невозможностью организации некоторых остановок), то у противников трамвая останется гораздо меньше пространства для манёвра и возможностей сочинить тупую отписку. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Валентин!
Воспользуйтесь тогда поиском и почитайте, как чувствуют себя пассажиры при сбоях в метро. Не верю, что "легендарный А-51" всех способен возить. Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, кстати по поводу статей, выставляющих демонтаж линии в негативном свете, может подойдет вот это:
http://mycityua.com/articles/history/2011/02/25/011701.html | ||
| Sturm | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. І згадати про Т21, який по суті нічим не замінили | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Понимаю, что сейчас 5-й м-т, это м-т в никуда. Предлагаю пока оставить, как экскурсионный. Летом - бесплатный проезд, будет много желающих воспользоваться к Пешеходному мосту. Если восстановить по мосту Патона, или пустить в Выдубичи и Корчеватое, то линия не будет бесполезной. По Патона или до Корчеватого невозможно сейчас, но, когда-нибудь, в будущем будет возможно. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. На автобусе 56 м-та (Экспоцентр-Святошино) интервал - большой, машин - мало. Необходимо увеличить подвижной состав на 56-м. Сразу последует вопрос: А где брать автобусы? Так вот ответ: 1) ВОССТАНОВИТЬ трамвай на Патона, восстановить 31-й маршрут, а 51-й, автобусный - ДОЛОЙ. А освободившиеся автобусы - на 56-й, и на другие, где пассажиры - как кильки в банке. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть, а на организацию однопутки на время строительства эстакады нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не начали строить. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2917] | [Ответить] |
| > А какие есть еще международные организации куда можно
> написать? Согласен, это - крайности, но, наверное, только так можно его спасти. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| > Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть,
> а на организацию однопутки на время строительства эстакады > нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит > на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог > для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не > начали строить. Більше того, трамвай зовсім не заважає будівництву тієї розв'язки, а справжньою причиною демонтажа лінії є плани забудови Набережної. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| Что это означает? | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| >Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что >скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех >подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов.
Нужно вспомнить самый яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато нормального транспорта, который связывал центр с массивами, людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро перегружено?) | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| >
> http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 > Открывается в виде непонятных символов... | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| Это документ в pdf сохранить как и открой pdf просмотрщиком. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| > Нужно вспомнить самый
> яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок > избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до > Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато > нормального транспорта, который связывал центр с массивами, > людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро > перегружено?) Это я и имел в виду + оживление НОТ (много перестроений) на магистральных полосах Набережной. Ещё раз хочу отметить, что это может быть целенаправленная акция на отмену ЧЕ-2012 в Украине. Мы реально не готовы! Поэтому и создают проблему, а потом кого-то из пешек сделают крайним... | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр??? Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами заставить прочитать ПДД и научиться ездить. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| Как это кому? Автомобилистам.
А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за светофоров, перед которыми скапливается транспорт. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| > Как это кому? Автомобилистам.
> А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за > светофоров, перед которыми скапливается транспорт. Сколько лет там езжу и в пробке стоял аж один раз да и то из-за аварии (фура сворачивала на мост со стороны днепровского спуска и "сложилась"). А светофорное регулирование нужно просто адекватно наладить и заторов не будет. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их нужно перенастроить | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2964] | [Ответить] |
| > > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро
> Днепр??? > > Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. > ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? Не только светофоры. Если верить, что вся земля на днепровских холмах разбазарена, то трамвай будет мешать ресторанам и "хатынкам" крутэликов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и > трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде > понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? > Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и > развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами > заставить прочитать ПДД и научиться ездить. Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| Ещё одна статья о демонтаже Набережной
http://news.liga.net/ukr/news/NU111365.html | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их
> нужно перенастроить На квартале Жилянская - Шота Руставелли - Саксаганского - Красноармейская - вроде бы перенастроили. Пробок стало в 2-3 раза меньше. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами.
Купите мне права, а? | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| > > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю
> водительскими правами. Купите мне права, а? Только обязанности. :-) Небольшое отвлечение в сторону - фото места, до которого достроили линию вашингтонского трамвая - http://transphoto.ru/_update_temp/upload/not_pub/477951.jpg Несмотря на мои замечания, что физически снять это место невозможно иначе как из мчащегося поезда меттро, stts её не принял. Кому надо - копируйте, пока она ещё доступна. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| Уже 404. Выложите куда-то, пожалуйста. | ||
| Vyacheslav | Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4d71fc751836a/
Попов пояснив, чому швидкісний трамвай ламається Версія для друку Додати коментар 05.03.2011 11:03 Голова КМДА Олексадр Попов заявляє, що в столиці дуже зношений парк елктротранспорту. Про це він сказав в ефірі телеканалу Інтер, відповідаючи на питання, чому швидкісний трамвай зійшов з рейок. "Парк електротранспорту зношений десь на 87%. І це не тільки в Києві, так всюди по Україні. Тому з 46 одиниць рухомого складу (на швидкісному трамваї), у нас мінімум третина - це те, що експлуатується 20-30 років. Ми поетапно його замінюємо, але вийти на повний обсяг ми не змогли", - сказав чиновник. Він наголосив, що на швидкісному трамаї проблема не в неякісному полотні. "Там зламалася вісь, і тому зійшов з рейок трамвай", - сказав голова КМДА. Він відзначив, що в цьому місяці влада в повному обсязі реалізує цей проект. "Ми зумисно пішли на те, щоб запустити трамвай восени - тому, що нам потрібно було забрати 110 тисяч людей (там щодня продається 110 тисяч квитків). Трамвай був затребуваний, не можна було чекати. Тому ми його запустили , але зараз морози пройдуть і ми закінчимо (роботи на лінії) повністю", - додав Попов. "Сьогодні справу по зловживаннях під час будівництва швидкісного трамаю передано до суду, і я просто впевнений, що там буде серйозне покарання", - сказав чиновник. Він також заявив, що в перспективі влада розгляне можливість поверненя трамваю на Набережну. "Там буде кілька дуже великих будівельних проектів, пов'язаних з розв'язкою, тож його рух у цей період часу неможливий. Тому ми зупинили його рух. Ми збудуємо, а тоді будемо дивитися - до того часу в нас буде генеральний план - на перспективи цієї лінії", - підсумував чиновник. Українська правда. Київ | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Про закупку трамваев умолчал.Про закупку только в ДШ) | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную. Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| ОК. Очень постараюсь за выходные сочинить письмо.
Куда его слать? Факс? Email? Что будет наиболее эффективно? | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Письмо .Факс выкинут,эмайл ,типа не получили | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Кстати есть письмо с уведомлением о получении, тогда точно не скажут мол не знаем не получали. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| > Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную.
> Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. > Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да > и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. Тогда уже надо заставлять возвращать не только Набережную,а и мост Патона,иначе будут отмазки-Набережная в таком виде не нужна или не рентабельна)Как раз к тому времени мост Кирпы уже доделают,а Подольско-Воскресенкий,надеюсь будет в завершающем этапе! | ||
| Прибл. пасс | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину для людей", а пока все получается скорее наоборот и ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Господа!
Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий? Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне известно только про "Арсенальную". Нужен полный список. 2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ ОТВЕТЫ!!! Спасибо. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| А вот это очень и очень дельный совет. Тут и политический аспект, и возможность раскрыть по пунктам каждый вид ОТ отдельно:
- трамвай; - троллейбус; - автобус и маршруточные первозки; - метрополитен. Обязательно дать экскурс в историю ( в пределах последних 15 лет), показать, кто и что сделал для становления (развала) ОТ, подкрепить цифрами. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| >1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий?
Политехническая, Вокзальная, Лукьяновская, Берестейская, Контрактовая пл., Черниговская, Лесная, Позняки, Бориспольская, Оболонь, Героев Днепра, Тараса Шевченко. >Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная, Дворец Спорта/Льва Толстого, Днепр, Почтовая пл., Печерская, Кловская, Республиканский Стадион. >2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец >Спорта" до "НСК Олимпийский"? Не знаю, была ли, но сейчас есть. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > Господа! Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие
> вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных > линий? "Черниговская", "Лесная", "Бориспольская", "Позняки", "Контрактовая площадь", "Тараса Шевченко", "Оболонь", "Героев Днепра", "Вокзальная", "Лукьяновская"и "Берестейская" (Т14 и 15) , "Политехнический институт" (неподалеку проходит СТ) Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная ,Кловская (1998 г), Палац Спорту и Палац Україна (2001), Днепр и Почтовая площадь (2011), в 1979-82 гг по проспекту Победы ( до 1985 г Брест-Литовскому) мимо станций Политехнический институт, Завод Большевик (Шулявская),Жовтнева (Берестейская), Нивки,Святошин. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? Дворец Спорта и НСК Олимпийский и так стоят бок о бок, так что была и есть. | ||
| Бомба | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| Возле Лыбидской еще трамвай ходил. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| > Возле Лыбидской еще трамвай ходил.
Когда это было? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| Промониторил по карте от ИКСа степень стратегичности трамвайной сети Киева.
КОШМАР!!! Снимают то, что нельзя трогать. Пример №1. "Холмистая" Печерская линия. До 1998-го года в Киеве существовало трамвайное кольцо вокруг треугольника пересадочных узлов метро. Свойство кольцевой линии = эффект двойной провозной способности, что позволяет полноценно дублировать одну линию метро. Кольцо разорвали... Пример №2. Линия ко Дворцу Спорта и "НСК Олимпийский". Ликвидирован ЛРТ-транспорт к объектам с потенциально высокими пассажиропотоками, который к тому же мог вывозить пассажиров к Главному ж.д. вокзалу и Окружной дороге. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и СПЛ метро. Пример №3. Линия по мосту Патона. трамвайная сеть с этого момента разделена на две части, что резко увеличело пассажиропоток на перегруженной СБЛ метро. Уничтожен дублёр СБЛ метро на междубережном участке. Пример №4. Линия по Набережному шоссе. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и ККЛ метро. Ликвидирован дублёр СБЛ метро на участке от станции "Вокзальная" - до станции "Днепр". Проигнорирована возможность продления ЛРТ-линии до станции метро "Выдубичи", что позволило бы эффективно использовать ЛРТ-линию, а также иметь дублёр СПЛ метро на центральной части и на междубережной в дальнейшем. Становится невозможным воссоединения трамвайных сетей в единую и восстановление междубережного рельсового дублёра метро соответственно. Проигнорирована возможность второго "хордового" ЛРТ маршрута, который связывал бы все линии метро, что позволило бы значительно разгрузить узлы пересадок в метро. Уничтожается уникальная туристическая линия ЛРТ - визитка Киева. Существует угроза ликвидации ещё двух линий ЛРТ. "Лукьяновская" линия. Её ликвидация приведёт к разделению Правобережной сети ЛРТ на две части (всего будет уже три сети в Киеве). Будет ликвидирована последняя полноценная хорда ЛРТ, которая пересекает все три линии метро и является инструментом разгрузки пересадочных узлов метро. "Дегтярёвская" линия. После её уничтожения Киевское метро потеряет полностью ЛРТ-транспорт хордовой связи между станциями метро, так как хорды СБЛ с СПЛ не будет. Дублёр СБЛ на участке "Берестейская" - "Вокзальная" также будет отсутствовать. Пропадёт гибкость линии "Скоростной трамвай". Про закрытые линии ЛРТ на Брест-Литовском проспекте и Крещатике и Владимирском спуске я вообще молчу, хотя их снятие было срубейшей ошибкой той "Партии". Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской площади? Почему убрали трамвай на Гагарина? Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Возможна ли сегодня реализация "диаметрального" междубережного проекта "СТ" по такому типу: http://transphoto.ru/photo/252205/ ? Спасибо. ВСЁ!!!!!!!!!! Теперь дополняйте. Даю на обсуждение всё воскресенье После, я напишу выводы. Далее все мы напишем письма | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко Львовской площади? | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2982] | [Ответить] |
| > Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу
> Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор > среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к > власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину > для людей", а пока все получается скорее наоборот и > ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. > Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не > тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. Обязательно добавить что за последние 2 года не купили НИ ОДНОГО!!! троллейбуса, вместе с тем рабочие троллейбусы передаются в Северодонецк и Углегорск. Из за нехватки машин закрываются и скоращаются мршруты Тр9, 21, сокращен Тр5, Тр 17 пиковый. Также указать что КПТ на многих направлениях выпускает свои шрутки мт 532,228, и под них сокращает маршруты общественного транспорта. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2985] | [Ответить] |
| >2. Была ли
> пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец > >Спорта" до "НСК Олимпийский"? От конечной была, но не удобная. Боковой вход на стадион (тот, что используется сейчас) не всегда бывал открыт. Гораздо удобнее было идти от остановки "ул. Красноармейская" - всего 1,5 квартала пройти - и оказываешься прямо перед главным входом. >Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на >Соломенку и к Московской площади? Касательно соломенской линии - это была связь вида "спальный район - центр". Учитывая, что маршруты этой линии очень удобно стыковались с маршрутами, обслуживающими Печерск, Левый берег и северо-западную часть города, адекватной замены она не получила. Касательно Московской площади - это типичная линия вида "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам промзоны. Имела значение как подъездные пути в депо им. Шевченко.В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить трамвай по какому-то другому мосту. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Касательно Московской площади - это типичная линия вида
> "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам > промзоны.....В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с > Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень > удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так > как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги таЛук'янівкою; 2) Закрили пасажирський рух по Володимирській і 10 маршрут пустили по-кругу через Палац Спорту, тоді, як дублююча маршрутка їздила напряму. Після описанипх вище дій значна частина пасажирів пересіла на метро і маршрутки, хоча на 10-му маршруті все ще залишалося немало пасажирів. Остаточно "розігнала" всіх пасажирів цієї лінії заміна трамваю N 10 на автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин.
22, здається. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Восстановить трамвай на мосту Патона
> не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Проще перенести столицу. :-)) | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных
> линий? Лесная (8, 28, 29, 35), Черниговская (22, 23, 28, 33, 35), Вокзальная (1, 3, 15, 18), Политех (1,3) (две последние - с большой натяжкой), Берестейская (14, 15); Героев Днепра (16), Минская (16) (с натяжкой), Оболонь (11), Т. Шевченко (11, 12, 19), Контрактовая (11, 12, 14, 18, 19); Бориспольская (29), Поздняки (8), Лукьяновская (14, 15) > Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне > известно только про "Арсенальную". Нужен полный список Красная линия:. Дарница - в 60-е Днепр (можно рассматривать 2 этапа - закрытие моста Патона и полное закрытие набережной) Арсенальная Университет (8 трам - культовый маршрут) Вокзальная (по сравнению с тем, что было - закрыты линии на Львовскую пл., Святошин, Левый Берег, Печерский мост, Демиевку) Линия по пр-ту Победы в 1978-1982 (закрывалась в 2 этапа) Синяя линия: Линия на Демиевку (нынешние Демиевская, Голосеевская) пл. Толстого/Республиканский стадион (линия на Дворец Спорта) Майдан (1977 год - закрытие линии по Владимирскому спуску) Почтовая пл. Контрактовая-направление на юг Петровку и линию на ТЭЦ-2 не рассматриваем. Зеленая линия Дворец Спорта Кловская Печерская (хоть там трам сняли и за 6 лет до открытия метро, но 30 трам достоин упоминания) Львовская Брама 2. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ > ОТВЕТЫ!!! Спасибо. Конечно. Выход с территории НСК на угол Эспланадной/Саксаганского работал ПОСТОЯННО - говорю как человек, живший в этом районе 15 лет. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2989] | [Ответить] |
| > Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели
> демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской > площади? По 5 маршруту на Соломенку ходили сцепки с интервалом в 5 минут - постоянно забитые. Сейчас этот маршрут заменяют 2 тро. маршрута (3 и 40) и 3 маршрутки (171, 198 и 404). > Почему убрали трамвай на Гагарина? В продолжение снятия линии на Патона, руководствуясь "мудрым" принципом "трамвайные линии пагубно влияют на пропускную способность". Тогда же появилась мысль проложить Тр43 до Черниговской - "ложат" до сих пор, до БВС провода навесили. Что реально > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Увы - уже второе. | ||
| Desmana | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2990] | [Ответить] |
| > Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко
> Львовской площади? Опять же. Маршрут №2 обеспечивал стабильный пас-поток, благодаря малому интервалу. На маршруте работало 5-6 сцепок. Теперь это - 1 автобус и минимум 3 маршрутки (165, 439 и 187). | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > > Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський
> працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом > час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати > після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши > прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги > таЛук'янівкою; Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко. Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| > Что реально
> > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро буде повністю готовий міст Кирпи та Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років через 30-40), а якщо через багато років такий міст і з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина "дитячими казками" діючої влади, які розказуються прихильникам легкорейкового транспорту після того, як реально знищується та чи інша існуюча лінія? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| Всем спасибо за комментарии!
Изучил. Готовлю материал, который выложу на форум, чтоб ВСЕ желающие могли защищать трамвай. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2999] | [Ответить] |
| > Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко.
> Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. 9 и 10 ходили через раз, с одинаковым интервалом (с современной точки зрения - 10-мин интервал - редкоходящий трамвай!). Но на 9-ке с уходом МТВ работали почти исключительно сцепки. А кажущаяся "редкость" - это все на фоне 2-3 минтуных интервалов 1 и 5 (а на пл. Победы - 2 и 13). | ||
| za tramvaj | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| > > Что реально > > первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: > Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що > (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, > оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно > скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення > трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. > Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не > постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро > буде повністю готовий міст Кирпи та > Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії > Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною > для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте > перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми > туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років > через 30-40), а якщо через багато років такий міст і > з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Во первых мост/тунель Оболонь-Троещина будет частью КД и его все равно надо строить. Маршрут Т16-Скляренко-Сабурова будет очень полезен. А трамвай на мост Патона не вернется при любом раскладе кроме варианта СТ КД-Ленинградская пл.. Во вторых ПВМ будет построен очень и очень нескоро, а метро дальше Воскресенки пойдет в гипероптимистическом варианте году так в 2025. К тому времени на Троещине поселится милионный житель. Потому и будет необходим Севмост и прямая ГЭ по Бальзака, и даже при этом думаю что тролейбусы и маршрутки не будут пустыми. > Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під > рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також > домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! > То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина > "дитячими казками" діючої влади, які розказуються > прихильникам легкорейкового транспорту після того, як > реально знищується та чи інша існуюча лінія? Впринципе было бы неплохо построить 2х уровневый мост вдоль МосМоста(1й уровень СТ, второй велодорожки и полоса для 101,102,103,104 и А21,101). СТ подсоеденить к Закревского а на пересечении Бальзака-Ватутина построить узел пересадки на ГЭ. На правом берегу загнать СТ под землю до ПД с пересадками на ККЛ и Зенит. Второй очередью продлить на Дорогожичи где по земле дотянуть до трассы Т15/14. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к жилмассиву. Сегодня, при всех мероприятиях по решению проблемы "в некуда и движение без пересечений в одном уровне с автодорогами", автобус будет более удобным, чем трамвай.
Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Отмечу, что в развитию городского ЭП отношусь весьма скептично, так как любые сбои в работе ЮЗЖД будут на нём сказываться. Также скептично отношусь к Леворежной линии метро: "Троещина - СБЛ". Вывод: Нужна полноценная Подольско-Воскресенская линия метро, которая не будет грузить своих пассажиров в другие линии - без накладки пассажиропотоков. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| >Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к >жилмассиву.
Куда именно? И зачем, если туда можно подвести троллейбусы с автобусами и сделать из нее полноценную линию СТ (ЛЛ+Малая Окружная хотя бы до того же ПД, как предлагается выше)? >то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива >"Радужный" до Петровки. Так от Радужного на Петровку ходят Тр30,31 А21,101, плюс нулевые троллейбусные рейсы. Там СТ нужно прокладывать и начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| >........... Там СТ нужно прокладывать и
> начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. +1! | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14229928.html Так что нужно звонить в 15-51 и писать. Все это дает. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| какое отношение имеет СТ-2 к Набережной???? хватит превращать любую тему в полуабсурдные мечтания. | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| Вообще то название темы про набережную, а то что в ней начали обсуждать СТ 2 вопрос не ко мне. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > > >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: > Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона > не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Реальнее как раз по Патона, в свете его грядущей реконструкции. Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Может, ты всё-таки посетишь самый большой массив в Украине, а потом будешь делать громогласные заявления? А то мы тоже решим, что станцию метро "Проспект Победы" строить не надо, пусть всё вывозят троллейбусы. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| Nick!
Прежде чем делать заявления типа: "На себя посмотри", просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом пешеходном расстоянии от жилмассива. Я лично в октябре 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам лично увидел. На его линии очень большие перегоны между остановками. Поэтому, я и предложил вариант реконструкции, в ходе которой пешеходная доступность к трамваю будет очень удобной. Лучше, чем сегодня у автобуса. Такой именно вариант, который очень удобен на Набережной. Про Городскую ЭП и линию метро. Речь шла о том, что для этих двух видов транспорта, трасса Троещинского СТ вполне приемлема - у этих двух видом транспорта пешеходный норматив доступности больше, тем более учитывая особенность сети ГПТ Киева. Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Про троллейбус. Если будет реализован проект метро или Городской ЭП по трассе СТ, то для повышения пешеходной доступности к НОТ, важно будет перенаправить его маршруты в обе стороны по стороне прилегания к жилмассиву. Запомните! Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. Так, если нужно попасть из жилмассива в сторону центра на ОТ, приходиться идти через широкую проезжую часть + мегастоянки + очень мало проколов и большие перегоны на СТ. До автобуса на центр - ещё дальше. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на
> Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом > пешеходном расстоянии от жилмассива. Есть 2 варианта: или кто-то не там ходил, или линию СТ перенесли за пределы жилого массива Выгуровщина-Троещина. http://podrobnosti.ua/upload/news/2009/07/17/616275_3.jpg Линия СТ - по жирной линии проектируемого метро. Проспект Маяковского - центральная магистраль - чуть уже улицы Оноре де Бальзака. >Я лично в октябре > 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам > лично увидел. На его линии очень большие перегоны между > остановками. Это не трамвай, а СТ. И расстояния на Троещине как раз правильные. Будем смотреть СНиП по расстоянию между остановками на СТ? > Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: > Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Я тоже за это. И что далее? > Запомните! > Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово > пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная > пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. :) Это рассмешило. Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ. А 21, А 101, ТР 30, 31 завист от пробок. Второе направление - ТР 46, 46к - аналогично. Единственный более-менее беспробочный и стабильный маршрут ОТ - ТР 37, 37а. Но его основная проблема - длитееееееееееееееееееееееееельное время поездки до метро. ТР 28, 33, 35 воообще ползут, в бомжеватые вагоны никто не лезет. Таким транспортом может быть как СТ 2 до платформы "Огородняя", так и ЭП от Борщаговки-Петровки. Вывод: нужно учить матчасть по Троещине. Модераторы, перенесите сообщения в соответствующую тему. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ.
Кстати феномен. Минск многие ставят в пример идеальной транспортной системы в СНГ, однако http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html В чем там причина? | ||
| Misha | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Значит, люди там побогаче живут. Дело не в количестве машин, а в том, пользуются ли ими ежедневно. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Судя по их нытью о пробках, таки пользуются :-) | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3013] | [Ответить] |
| > > Минск многие ставят в пример идеальной
> транспортной системы в СНГ, однако > http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html > В чем там причина? Misha уже ответил. Я добавлю: в Минске действительно очень хорошая система ОТ, но она даааааааааааааалека от идеальной (не будем обсуждать, почему). Идеальная система - это отдельные столицы Европы. А причина в Минске в основном политическая и экономическая: сейчас появилась возможность купить авто, и минчане этим пользуются. И не нужно сравнивать вольты с апмерами. Я говорил о причине проблемы Троещины как жилого массива. По секрету: в столицах Европы кол-во авто на тысячу жителей ещё выше, чем в Киеве, а к-во пробок - ещё меньше, чем в Киеве. Парадокс, однако. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
