[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒3036 ]
| Борис S. | Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| http://prokiev.com.ua/rus/news/2007/12/18/161818.html
Что будем делать? | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Акции какие-то устраивать? Хотя, боюсь, что уже ничего не сделаем. | ||
| VIVAS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Ребята, да успокойтесь вы :) никто таким космическим проектом в ближайшее время заниматься не будет. На Почтовой не так много места, чтобы там делать такие развязки, к тому же там метрополитен. Так что я уверен, что это очередная болтовня, и не более. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Всё делается для этих проклятых автомобилей:-((( И площади теперь не будет, на которой в тёплое время народ тусовался, ни трама, ни теперь уже куда пойдут рельсы от Патона ... Одни многоуровневые развязки ...
Надо предложить хорошо обоснованный план скоростной линии Контрактовая-Выдубичи. Она будет на 100% востребована. | ||
| VIVAS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Борис, я готов поспорить, что никакой развязки на Почтовой не будет. Это всё делается для того, чтобы мы не расслаблялись :) | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Под Йевро-2012 начнут устраивать показуху, отмывая деньги на подобных строительствах. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Давай не спорить, а действовать! Где там Миша и все планы развития трама?? Они точно всё сделают, тем более - после окончания запуска "Ново-Гаванного" моста в обеих направлениях проблема с трафиком усугубится там до предела. И никто не подумает, что сделав на Почтовой супер-пупер развязку, всё движение упрётся в Крещатик. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| А что Миша? Я всё обсужУ "там", а потом напишу тут, чего слышно, и будем решать :) | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Misha, а от нас, что пока требуется? Или ничего пока не делать, а ждать твоих указаний? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| А откуда я знаю? :-)
Наверное ничего... Хотя может есть предложения? | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Дайошь тут начало? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Снятие Набережной - катасторофа, потому что о мосте Патона после этого можно забыть. Как это согласуетса с заявлениями Че о восстановлении Патона и Басса о Контрактовой пл? Надо не допустить этого.
Понимаю что толку будет мало но на прошлой неделе написал письмо в мэрию о противоречии планов Че и этого, а еще написал в электронном виде на их сайте. Надеюсь что эти проэкты окончатса так же как и заявления Романенко. | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [5] | [Ответить] |
| > Под Йевро-2012 начнут устраивать показуху, отмывая деньги
> на подобных строительствах. Так на строительстве и ремонте трамвайных линий и закупке вагонов, тоже можно деньги отмыть почему их отмывать обязательно на демонтаже трамвая? | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Ни Речного вокзала, ни трамвая ...
Одна надежда, что это будет нескоро или вообще останеться только планом.А то раз "дошли руки" снять трамвай с моста Патона, то с набережки - раз плюнуть. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| > Так на строительстве и ремонте трамвайных линий и закупке вагонов, тоже можно деньги отмыть почему их отмывать обязательно на демонтаже трамвая?
При закупках, особенно из-за бугра, отмывать деньги сложнее и количество их меньше. А вот зарывать (деньги) в землю, с помощью своих-же - это гораздо удобнее и хорошо проверенный способ. Надо срочно предлагать варианты развязки с сохранением трама. У кого есть какие-то концы "там"? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Пропоную охолонути й подумати що ми можемо зробити. Ляпати язиком (клавіатурою) - найменш продуктивно - факт.
По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого паспотоку, тобто практично немає людей безпосередньо зацікавлених у цій лінії. Звідси висновок - листівки тут безсилі. Сайт я-то написав, але його ефективність сумнівна http://tram-sos.narod.ru/nab/index.htm Звідси робимо висновок. Єдина наша зброя - 0-51 і листи як фізичні, так і на ел. приймальню. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=192890
о реконструкции ПП зайавлено на их сайте. Ну и как это свьазано с вчерашним интервью Баасса и зайавлением Че? http://kmv.gov.ua/questionhead.asp У кого отображает форму где вводить сообщение? Пробовал с 3 компьютеров, нигде нет. а это работает, тут и вводил запрос http://kmv.gov.ua/feedback.asp | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| > http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=192890 о
> реконструкции ПП зайавлено на их сайте. Ну и как это > свьазано с вчерашним интервью Баасса и зайавлением Че? > http://kmv.gov.ua/questionhead.asp =)) Форма НЯЗ не відображається по вихідних. Мабуть ще й увечері. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| никакого евро-2012 в киеве не будет, можно расслабится. Уже все сроки прошли на подготовку, ничего не сделано, и делаться не будет. | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Трамвай могут убрать, независимо от Евро, вот что печально. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Написал еще 2 обращениа на их сайте в разные управлениа - в управление по обращениам граждан и в градостроительное.
HAnS Видел там ваш вопрос про Т5. А каким броузером у вас открылась форма вопросов к Че? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [20] | [Ответить] |
| > Написал еще 2 обращениа на их сайте в разные управлениа - в
> управление по обращениам граждан и в градостроительное. > HAnS Видел там ваш вопрос про Т5. А каким броузером у вас > открылась форма вопросов к Че? Вчора вдень відкрилася і Оперою, й ІЕ | ||
| Андрей Р | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [15] | [Ответить] |
| > Пропоную охолонути й подумати що ми можемо зробити. Ляпати
> язиком (клавіатурою) - найменш продуктивно - факт. > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого > паспотоку, тобто практично немає людей безпосередньо > зацікавлених у цій лінії. Звідси висновок - листівки тут > безсилі. > Сайт я-то написав, але його ефективність сумнівна > http://tram-sos.narod.ru/nab/index.htm > Звідси робимо висновок. Єдина наша зброя - 0-51 і листи як > фізичні, так і на ел. приймальню. Вот тут согласен.Предлагаю звонить в пятницу с 1900-2000 в ето время по ТРК Киев идет Время Мера по ходу програмы Черновецкий часто общается с Голубченко( и другими кто там сидит) по поводу какие вопросы задают киевляни.Вот в ето время надо звонить туда и говорить что б оставили трам на набережной и на подоле в покое. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [22] | [Ответить] |
| > > Пропоную охолонути й подумати що ми можемо зробити.
> Ляпати > язиком (клавіатурою) - найменш продуктивно - факт. > > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого > > паспотоку, тобто практично немає людей безпосередньо > > зацікавлених у цій лінії. Звідси висновок - листівки тут > > безсилі. > Сайт я-то написав, але його ефективність > сумнівна > http://tram-sos.narod.ru/nab/index.htm > Звідси > робимо висновок. Єдина наша зброя - 0-51 і листи як > > фізичні, так і на ел. приймальню. Вот тут > согласен.Предлагаю звонить в пятницу с 1900-2000 в ето > время по ТРК Киев идет Время Мера по ходу програмы > Черновецкий часто общается с Голубченко( и другими кто там > сидит) по поводу какие вопросы задают киевляни.Вот в ето > время надо звонить туда и говорить что б оставили трам на > набережной и на подоле в покое. +1! Тільки не гаслами, а аргументовано | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [22] | [Ответить] |
| http://www.autocentre.ua/content/view/10270/2/
На минувшей неделе градостроительный совет столицы согласовал проект реконструкции транспортной развязки на Почтовой площади. Его реализация начнется уже через несколько месяцев, для чего придется полностью перекрыть движение автомобилей в этом месте примерно на два года. Реконструкция Почтовой площади, которая давно значится в первоочередных планах города и намечалась еще на 2007 г., возможно, начнется в ближайшие полгода. После многократных обсуждений и изнурительных споров при рассмотрении более десятка вариантов градостроители наконец пришли к выводу, что площадь давно утратила свое значение как место прогулки киевлян и превратилась в проблемный транспортный узел, ставший основной причиной пробок на Подоле. В проекте столичного бюджета на следующий год уже предусмотрено 87 млн грн. на начало работ. Всего же для проведения реконструкции необходимо будет 350 млн грн. Как сообщил «ДС» директор института «Киевдормостпроект» Владимир Воробьев, проектировщики отказались от планируемых ранее пешеходных проходов, сохранения исторических объектов и попытались перепрофилировать и максимально лаконично развести транспортные потоки. Трамвайную линию решено ликвидировать, памятник героическим морякам Днепровской флотилии на набережной — передвинуть, а движение автотранспорта организовать в двух уровнях. Верхний пройдет по новой эспланаде. Для этого планируется снос верхней части существующего холма, примыкающего к зданию Речного вокзала, на котором сегодня стоит Макдональдс, — его также собираются убрать, прервав аренду земли. На этом уровне, на высоте примерно семи метров, построят новый участок магистрали длиной около 600 м. Именно по ней будет направлен поток непрерывного движения с Набережно-Крещатикской на Крещатик. Второй уровень предназначен для левоповоротного движения — на Боричев ток, Владимирский спуск и далее. Как показали исследования, именно в данном направлении сегодня следует около 60% транспортного потока. Здесь установят два светофора. Как отметил г-н Воробьев, здание Речного вокзала перепрофилируют, а подъездные пути к нему будут прорабатываться в рабочем порядке. По данным «ДС», сейчас архитектурная мастерская «Пашенько» разрабатывает проект строительства гостиницы на месте Речного вокзала, который займет в этом случае первый этаж, а в высотной надстройке разместятся отель и развлекательные объекты. Руководство Киевского речного порта, в ведении которого находится здание вокзала, прокомментировать проект отказалось. Кроме того, по рекомендации столичных властей, в подземной части, под эспланадой, предложено сооружение подземного муниципального паркинга на 400 авто. По словам Владимира Воробьева, реконструкция развязки на Почтовой площади начнется во второй половине 2008 г. и займет не менее двух лет. На это время движение транспорта здесь перекроют: дополнительно будет разработана схема объезда Набережной. «Надеюсь, — сказал г-н Воробьев, — что руководство города не станет вновь наступать на старые грабли, а своевременно, через средства массовой информации оповестит киевлян об изменении направлений движения транспорта». | ||
| Валерій Лисенко | Ссылка | [Ответить] |
| http://www.archunion.com.ua/sovet-2007/gradsovet_07_12_13.shtml | ||
| Gregory | Re: Ссылка | [Ответить] |
| и все так подупали духом и подумали, что руководство города наступит на грабли ООО. ех............. звоните на 0-51 - это не зря | ||
| С | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| >
> http://www.archunion.com.ua/sovet-2007/gradsovet_07_12_13.shtml > бредовейшая развязка имхо. Если поток транзитный по набережной, то можно было бы сделать боричев спуск односторонним только для ЗАЕЗДА на набережную. А поток с крещатика мог ехать по сагайдачного прямо в сторону контрактовой. | ||
| Gregory | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| там как раз Сагайдачного нужно закрывать под пешеходную зону, возможно - трамвайно-пешеходную. | ||
| Саня | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| Потрібно діяти,як пропонує ГГрегорі.
Трамвай там ніхто знімати не буде-плани про міст Патона ніхто не скасовував. | ||
| HAnS | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| Народ, який телефон студії "Час мера"? щоб одразу позвонити а не чекати поки висвітить | ||
| Alex F | Re: Ссылка [28] | [Ответить] |
| > там как раз Сагайдачного нужно закрывать под пешеходную
> зону, возможно - трамвайно-пешеходную. Предлагаете трамай обратно вернуть7 | ||
| Д-616 | Re: Ссылка [30] | [Ответить] |
| > Народ, який телефон студії "Час мера"? щоб одразу позвонити
> а не чекати поки висвітить 278-64-51 могу ошибитса, не ручаюсь за точность. Показывали в метро на экране а я записал на мобильник. | ||
| Д-616 | Re: Ссылка [31] | [Ответить] |
| > Предлагаете трамай
> обратно вернуть да! и не только туда! | ||
| Д-616 | Re: Ссылка [31] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/questionhead.asp
Оставляйте вопросы про трам на Набережной на сайте КМДА! Пока их там только 2: HAnSа и мой, надо завалить их требованиями сохранить трамвай на Набережной! | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [15] | [Ответить] |
| По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь зацікавлених у цій лінії.
** Собственно это и есть приговор. ** Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ пересаживается на Политехе) ** Здесь телепатся черз Днепр пересадки на метро — а смысл... Раньше линия связывала две промзоны (плюс линия на Подольскую промзону) Сейчас там достаточно автобуса и несколких маршруток. Понадобится больше-- добавят еще один автобусный рейс. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [15] | [Ответить] |
| Раньше линия связывала две промзоны (плюс линия на Подольскую промзону-- сорри--Печерскую))
Собственно без восстановления линий на Центр мост Патона никому не нужен. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [35] | [Ответить] |
| > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > зацікавлених у цій лінії. Вистачає - А51 не справляється | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [35] | [Ответить] |
| > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > зацікавлених у цій лінії. ** Собственно это и есть > приговор. ** Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не > является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ > пересаживается на Политехе) ** Здесь телепатся черз Днепр > пересадки на метро — а смысл... Раньше линия связывала две > промзоны (плюс линия на Подольскую промзону) Сейчас там > достаточно автобуса и несколких маршруток. Понадобится > больше-- добавят еще один автобусный рейс. Ви нічого так і не зрозуміли. Паспотоку нема - бо автобуса нема. В цьому випадку пропозиція породжує попит, оскільки люди зможуть не штовхатися на СБЛ і не стояти в пробці. Буде трамвай, який без пробок довезе на правий берег, там Комбіни зчіпляти доведеться. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [37] | [Ответить] |
| > > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого >
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > > зацікавлених у цій лінії. Вистачає - А51 не справляється В'ячеславе, уважніше я мав на увзаі трамвай №5, але аж ніяк не трамвай через міст Патона. Я ж тут усе-таки за трамвай через МП =) | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [36] | [Ответить] |
| > Раньше линия связывала две промзоны (плюс линия на
> Подольскую промзону-- сорри--Печерскую)) А55 порожняком ганяє? | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [39] | [Ответить] |
| > В'ячеславе, уважніше я мав на увзаі трамвай №5, але аж ніяк
Якби подовжили і запустили регулярно Т19, то було б значно веселіше. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [36] | [Ответить] |
| Неа... Он вполне справляется
наглядно демострруя ненужность чего-то большего.. ( можно конечно и лучше).. Будет нужно-- бросить еще 10-15 автобусов... Еще раз — куда и кого Вы собираетесь возить. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [42] | [Ответить] |
| > Неа... Он вполне справляется
> наглядно демострруя ненужность чего-то большего.. > ( можно конечно и лучше).. > Будет нужно-- бросить еще 10-15 автобусов... ...у тисняву біля м. Дніпро > Еще раз — куда и кого Вы собираетесь возить. Бориспільська-Ленінградка-Русанівка/Березняки-Поділ. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [42] | [Ответить] |
| Что они все забыли на Подоле?? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [44] | [Ответить] |
| > Что они все забыли на Подоле??
Поділ - це правий берег. А зараз найбільга проблема - переправа через Дніпро. На Подолі є КЧЛ | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [45] | [Ответить] |
| > > Что они все забыли на Подоле?? Поділ - це правий берег. А
> зараз найбільга проблема - переправа через Дніпро. -- Таки да))) --- Однако причем тут Набережная. Грубо — для появляния трама на МП нужен поток людей. 27/35 его даст. Набережная--нет (((. На > Подолі є КЧЛ | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [44] | [Ответить] |
| > Что они все забыли на Подоле??
Всі - це скільки? А крім Подолу там ще є Куренівка і навіть Виноградар з Мостицьким масивом. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [46] | [Ответить] |
| > Грубо — для появляния трама на МП нужен поток людей. 27/35
> его даст. > Набережная--нет (((. Пасажиропотік там був достатнім до останнього дня роботи трамвая | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [46] | [Ответить] |
| Может быть.
Хотя встречал цифру (здесь)--20 тыс. чел. через мост в день (достоверность ее ???) Но сейчас потока там нет... | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [46] | [Ответить] |
| паспоток между ВСЕМИ линиями метро будет ВСЕГДА - трамвай это замена пересадке через вечно забитый треугольник в центре. Нужен скоростной трамвай по набережной от выдубичей до тараса шевченко с единой системой оплаты с метро. А если еще завести линию на левый берег, то интервалы будут минуты 2 с комбино в качестве ПС. И будет нехватать. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| > Но сейчас потока там нет...
Звичайно нема - бо нема на чому їздити | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [50] | [Ответить] |
| > паспоток между ВСЕМИ линиями метро будет ВСЕГДА
** Да... Но пока ее без особого напряга вытягивают МТ ** трамвай это замена пересадке через вечно забитый треугольник в центре. -- Тоже верно--проблема в том что для этого не нужна Набережная. очень мало кто едет с Ленинградки на Куреневку. Да и на подол немного (см. историю как ОДИН автобус заменил ПЯТЬ трам маршрутов) Нужен скоростной трамвай по набережной от Выдубичей > до тараса шевченко с единой системой оплаты с метро. ** И кто на нем будет ездить??? -- А если еще завести линию на Левый берег, то интервалы будут минуты 2 с комбино в качестве ПС. -- Для прикола посчитайте число этих комбино, инфраструктуру и что возить они будут на большей части трассы исключително воздух -- Господа, давайте погоняем первые два комбино--в 2009. думаю будет масса открытий. Не факт что только приятных... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [51] | [Ответить] |
| > > Но сейчас потока там нет... Звичайно нема - бо нема на
> чому їздити Вы не видели поток на Т21/31/34 году так в 1998-2001? На Контрактовой-II бывало стойало и по 2, и по 3 трамвайа подрьад. И к мосту Патона они приезжали полными и забитыми людьми. Учитывайа что движение было довольно интенсивным... А сейчас А51 тоже пустым не ходит. Напоминает это: "Почему у вас икры нет? - Так спроса нет. - А как вы знаете что спроса нет? - Так никто и не спрашивает". | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [52] | [Ответить] |
| > > паспоток между ВСЕМИ линиями метро будет ВСЕГДА
> ** > Да... Но пока ее без особого напряга вытягивают МТ ??? Ви черги на ті МТ на Контрактовій бачили? > трамвай это замена пересадке через вечно забитый > треугольник в центре. > — > Тоже верно--проблема в том что для этого не нужна > Набережная. Як-то? Навіть зараз Набережну можна для цього використовувати. За бажання. > очень мало кто едет с Ленинградки на Куреневку. Да и на > подол немного (см. историю как ОДИН автобус заменил ПЯТЬ > трам маршрутов) Моглб замінити і 0 автобусів. Тільки тоді і трамбувальники на Лівобережній не допомогли б. > Нужен скоростной трамвай по набережной от Выдубичей > > до тараса шевченко с единой системой оплаты с метро. Взагалі треба зробити єдину систему оплати проїзду у всьому громадському транспорті. > ** > И кто на нем будет ездить??? Акщо будуть розвиватися Теличка/Корчувате/Чапаївка - то їхні мешканці й будуть їздити. > — > А если еще завести линию на Левый берег, то интервалы будут > минуты 2 с комбино в качестве ПС. > — > Для прикола посчитайте число этих комбино, инфраструктуру и > что возить они будут на большей части трассы исключително > воздух Татри повітря не возили, а Комбіно - будуть? > — > Господа, давайте погоняем первые два комбино--в 2009. думаю > будет масса открытий. Не факт что только приятных... Пити чи не пити - все помреш... | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [52] | [Ответить] |
| насчет икры тоже хотел написать. Давайте представим выделенную линию по набережной с интервалом в 5 мин и временем от м Почтовая до м Днепр 5-6 мин и от м Днепр до м Выдубичи 10-12 мин. Как вы думаете, будет поток или нет? Особенно если дополнительно платить за проезд не надо - достаточно заплатить один раз за метро, и дальше пересаживаться можно бесплатно. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [52] | [Ответить] |
| кстати
"С 1 апреля мэр распорядился перевести Киевский метрополитен на оплату проезда по бесконтактным карточкам. до 31 марта на всех станциях подземки должны появиться новые входные и выходные турникеты. Они будут считывать информацию с вашей бесконтактной карточки. Все станции оборудуют и специальными автоматами для пополнения счета на пластиковом проездном (на подобие действующих для пополнения счетов для мобильных телефонов)." если теперь прицепить к этому оплату на трамвай со спец-кодом который позволит пересаживаться бесплатно - все проблемы решены. Была бы линия по набережной и сами трамваи. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [54] | [Ответить] |
| Видел я очереди… Вот только не понятно причем тут трам ?..
МТ (с очередями)))) вывозит. Во вполне разумные сроки. При нормальной организации автобуса-- он еще быстрее вывезет. -- «Як-то? Навіть зараз Набережну можна для цього використовувати. За бажання» ** Почему-то у пассажиров этого желания не возникает… причем совсем… ** «Моглб замінити і 0 автобусів. Тільки тоді і трамбувальники на Лівобережній не допомогли б». -- Боюсь, он не так много вывозит)))) -- Татри повітря не возили, а Комбіно - будуть? -- Да—потому что и татры под занавес начали его возить(что и дало возможность его почти безболезненно снять). А тут предполагается выход линий на пустыри—с темпом трам в 2 минуты (т. е. более 10 тыс.чел/час). Патона держался вовсе не Набережной (это естественно про 2000е) В 1960-х метро Днепр было подвозящим к траму)))). **** -- Давайте представим выделенную линию по Набережной с интервалом в 5 мин и временем от м Почтовая до м Днепр 5-6 мин и от м Днепр до м Выдубичи 10-12 мин. -- Это с какой скоростью)))) --- Как вы думаете, будет поток или нет? --Какойто будет—но м ы кажись собирались метро разгружать… Особенно если дополнительно платить за проезд не надо - достаточно заплатить один раз за метро, и дальше пересаживаться можно бесплатно. -- да ну-- и кто за этот праздник жизни будет платить Доргой путь, дорогой ПС, дорогая эксплуатация —полубесплатные перевозки. -- Д а и не надо ( уже есть))))— у нас так в траме 60% льготники Это как раз толстенный слой белужьей икры.. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [54] | [Ответить] |
| >Вот только не понятно причем тут трам ?..
>МТ (с очередями)))) вывозит. Во вполне разумные сроки. >При нормальной организации автобуса-- он еще быстрее вывезет. Пасажировместимость трама выше автобуса, тем более маршрутки. К тому же автобус и маршрутка (и троль) используют общее полотно с авто, а трам на набережной - выделенка, что делает его независимым от заторов. А в метро льготников не всех пускают! Одно пенсионное удостоверение там не пройдет (так написано в "Перелику пильг..." что висит в троллебусах и на некотрых остановках) | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [54] | [Ответить] |
| от почтовой до днепра 3 км
средняя путевая скорость 60 км.ч дает время в 3 мин (допустимо 5) от днепра до выдубичей 5 км средняя путевая скорость в 60 км.ч дает время в 5 мин (допустимо 10) все расстояния измерены в гугль ерс | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [58] | [Ответить] |
| Все правильно—токо потока там нет и автобус справляется.
*** Выделенка несомнеено хорошо—но вот потокой поток.. А не жирно??… -- Правильно—поэтому в метро льготников меньше ( оно жалуется –22%) ** средняя путевая скорость 60 км.ч дает время в 3 мин (допустимо 5) ** Угу.. 60км.ч и так во все сезоны/годами. давайте научимся скажем на 40… . ** Да и смисл—пройти 200 метров под землей. Или «проехать лишню станцию—подождать--проехать—снова пересесть—подождать»--- шибко на любителя однако. (это о Днепр-Почтовая) | ||
| Валентин | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [50] | [Ответить] |
| >Тоже верно--проблема в том что для этого не нужна Набережная.
>очень мало кто едет с Ленинградки на Куреневку. Да и на подол немного (см. историю как ОДИН автобус заменил ПЯТЬ >трам маршрутов) Не согласен. Давайте рассмотрим все изменения трамвайных маршрутов № 21, 27, 31, 32, 34, 35. Годы изменений указаны приблизительно, кто знает даты лучше - поправьте. 1) 1996 год. Отмена трамвайного маршрута №35 (Центральный жд вокзал - Русановка). Пассажиропоток практически весь ушел на Святошинско-Броварскую линию метро (далее СБЛ), чем увеличил пассажиропоток на станциях "Вокзальная" (перегрузка которой уже стала притчей во языцах), "Арсенальная", "Левобережная" (плюс увеличение нагрузки на автобусные маршруты №№48, 49, 95, частично 108). Так же незначительно увеличилась нагрузка на пересадочный узел "Театральная" - "Золотые ворота" и Сырецко-Печерскую линию (далее СПЛ). 2) 1997 год. а) Сокращение 27 го трамвая. До 1997 он ходил по маршруту "М. Дворец Спорта-Бульвар Перова", после - "М. Дворец Спорта Ленинградская площадь". Все пассажиры этого маршрута, которые жили севернее Броварского проспекта пересаживаются на СБЛ и СПЛ догружая собой станции "Дарница" и "Черниговская", чуть менше уходит на "Лесную" на левом берегу и станции "Арсенальная", "Театральная" "Золотые Ворота" (ещё один плюс к загруженности перехода между линиями), "Дворец Спорта", "Кловская". Несколько возрасла нагрузка на троллейбусные маршруты №29, 31. б) Сокращение маршрута №32 от "Контрактовая Площадь - ДВРЗ" до "Ул. Сосюры - ДВРЗ (впоследствии продлён от ул. Сосюры до м. Лесная)". Вот здесь, возможно, одна из причин была падение пассажиропотока, однако что-либо конкретное я сказать затрудняюсь, так как почти не бываю в тех краях. Кто знает ситуацию лучше - дополните пожалуйста. 3) 1998 год. Отмена маршрута №27 "М. Дворец Спорта Ленинградская площадь" и полная его замена автобусным маршрутом № 55. Далеко не все пассажиры Т27 пересели на А55 из-за пробок на ул. Кутузова (трамвай там ходил на выделенной линии, от которой теперь остался только разделитель полос с травкой и рекламными щитами). Остальные же пассажиры отправились... Да да на станции метро. Левый берег - "Черниговская" и "Дарница!", "Левобережная!" правый - "Арсенальная", "Золотые Ворота" (переход!) (восклицательными знаками обозначается критичесская перегрузка станции\перехода), "Дворец Спорта", "Кловская", "Печерская". 4) 2001-2003 г.г. Постепенное загнивание маршрута № 34 ("Контрактовая площадь - Русановка"). пассажиры загружают собой станцию "Левобережная!!" 5) Конец 2003. СУЩЕСТВЕННОЕ уменшение выпуска маршрута № 21 (Контрактовая площадь - Бульвар Перова (ладно, незначительное сокращение маршрута с ул. Кибальчича до Бульвара Перова в 1997-м можно не рассматривать в виду его незначительности)). Ну вы поняли. "Дарница!!", "Черниговская", "Левобережная!!!", на правом берегу перегрузка перехода со Святошинско -Броварской на Куренёвско-Красноармейскую линию (ККЛ) (Крещатик - Майдан Независимости). 6) 2004 Полная ликвидация трамвая на мосту Патона и замена его автобусным маршрутом №51. А 51 не взял на себя весь пассажиропоток Т 31 из-за пробок на Набережной. А пассажиры пересели на СБЛ. Оформился коллапс на станции "Дарница!!!", который лишь частично был решен постройкой второго выхода. Напоследок хочу отметить, что где-то 20-30% пассажиров пересели на маршрутки, а около 10-20% на личный транспорт. Где-то 30-50% пересело на метро. Вернув трамвай на мост Патона к нему сразу же вернется подавляющее большинство пассажиров (при условии эксплуатации современного подвижного состава). З. Ы. Убедительная просьба полностью пост не цитировать, а цитировать только те части к которым есть замечания\вопросы. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [58] | [Ответить] |
| про льготников пока речи нет - это отдельная проблема, причем тут рельсы по набережной?
"насчет 200 метров под землей" это уже может растянуться на 20 минут в давке и духоте. А будет еще хуже. Найдутся тысячи желающих объехать эту пробку в человеческих условиях на трамвайчике. Короче - снятие скоростной линии по набережной это вандализм и преступление похлеще снятия трамвая с моста Патона. Там хоть была формальная причина в аврийности моста. А набережная должна быть зарезервированной линией - пускай вписывают развязки как-то по-другому. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| насчет 32-го - он в совеццкие времена емнип вне пика почти не ходил. Да и выпускались на него убитые одиночки. 35-й был очень востребованный маршрут.
что касается метро - мне было зачастую удобней сесть на трамвай и доехать до м Днепр, чем ехать на Левобережную (с Русановки). про 27-й вообще нечего говорить - пол-часа и я в самом центре Киева без напрягов и карабканья по эскалаторам. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| Валентин замечателный пост..)))))
А теперь выделите в нем — Набережную)))) Она действительно тихо загнивала (вместе с промзонами). ** По 27/35 (их возможные подвиды (но без фанатизма))))) кажется не спорю))))... ** С--люди страные существа-- не любят они лишние пересадки Тысячи (в день)-- это неповод для трама..Нужно в час)))).. Кстати, а где вы их оборочивать будете)))) (это о Почт-Днепр), если на к онотрактовой-- шибко много ПС понадобится. Проще лишний эскалатор на Майдане соорудить. | ||
| Валентин | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [64] | [Ответить] |
| >А теперь выделите в нем — Набережную))))
Пожалуйста (далее цитирую сам себя) ____________ 4) 2001-2003 г.г. Постепенное загнивание маршрута № 34 ("Контрактовая площадь - Русановка"). пассажиры загружают собой станцию "Левобережная!!" 5) Конец 2003. СУЩЕСТВЕННОЕ уменшение выпуска маршрута № 21 (Контрактовая площадь - Бульвар Перова. Ну вы поняли. "Дарница!!", "Черниговская", "Левобережная!!!", на правом берегу перегрузка перехода со Святошинско -Броварской на Куренёвско-Красноармейскую линию (ККЛ) (Крещатик - Майдан Независимости). 6) 2004 Полная ликвидация трамвая на мосту Патона и замена его автобусным маршрутом №51. А 51 не взял на себя весь пассажиропоток Т 31 из-за пробок на Набережной. А пассажиры пересели на СБЛ. Оформился коллапс на станции "Дарница!!!", который лишь частично был решен постройкой второго выхода. ___________ Вывод. Возврат линии пр. Воссоединения - мост Патона - Набережная - Контрактовая площадь частично разгрузит станции "Черниговская", "Дарница", "Левобережная" (ресурс вместимости которых исчерпан) и переход "Крещатик - Майдан Независимости". Также возможно будет введение маршрута "Позняки-Контрактовая площадь", который разгрузит СПЛ, а если его провести к мосту Патона через Проспект Григоренка - ул. Здолбуновскую - Днепровскую набережную, то эта линия даст возможность жителям новых массивов (которые построят в раёне ул. Здолбуновской) добиратся в центр города быстро и без пересадок. Кроме того есть вариант, что если сейчас снять линию по Набережной, то во время реконструкции моста Патона могут просто не восстановить на нём трамвайную линию, ведь в таком случае ближайшая точка соединения линий - Старовокзальная, а от моста Патона до неё больше 15 км. В этом случае развитие транспортной системы города отбрасывается и замораживается лет на 20. Вы хотите 20 лет простоять в пробках? | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| оборачивать их надо в районе тараса шевченко - это если по-уму все сделать. Пока можно оборачивать на почтовой - новый пс должен быть двухголовым, с оборотом в тупиках.
А вообще люди такие странные создания - любят комфорт и экономию времени. Метро в киеве уже давно не обеспечивает ни первого ни второго. Кстати где на подоле "загнивающая промзона"? там все под офисы раскуплено давно и десятки тысяч людей работают. | ||
| Alex F | Re: Ссылка [33] | [Ответить] |
| > > Предлагаете трамай > обратно вернуть да! и не только
> туда! Поддерживаю! | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [35] | [Ответить] |
| > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > зацікавлених у цій лінії. ** Собственно это и есть > приговор. ** Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не > является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ > пересаживается на Политехе) ** Здесь телепатся черз Днепр > пересадки на метро — а смысл... Раньше линия связывала две > промзоны (плюс линия на Подольскую промзону) Сейчас там > достаточно автобуса и несколких маршруток. Понадобится > больше-- добавят еще один автобусный рейс. Действительно, "огрызок" в виде Т5 мало кому нужен. Но если хотя бы при существующих на данный момент линиях объединить Т5 и Т19, сделав таким образом транзитный маршрут, думаю, пасспоток по набережной значительно бы возрос. Трамвай в таком крупном городе, как Киев, необходим прежде всего как эффективное дополнение к метрополитену. А если рассуждать вышеприведенным образом - то кому нужна ст.м. Сырец? - ведь почти все на Дорогожичах из вагонов выходят. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| > Может быть. Хотя встречал цифру (здесь)--20 тыс. чел. через
> мост в день (достоверность ее ???) Но сейчас потока там > нет... Теперь там есть поток "тазиков"... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [57] | [Ответить] |
| > Татри повітря не возили, а Комбіно - будуть?
> — Да—потому что и татры под занавес начали его возить(что > и дало возможность его почти безболезненно снять). Естественно: сначала сделали получасовые интервалы для того, чтобы трамвая никто не хотел ждать, а потом "безболезненно сняли". Всё у нас так и делается, ко всеобщей выгоде "маршруточников". | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| > >Вернув трамвай на мост Патона к нему сразу же
> вернется подавляющее большинство пассажиров (при условии > эксплуатации современного подвижного состава). Да как по мне - пусть хоть МТВ по линиям ходят - лишь бы регулярно. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| > Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ пересаживается на Политехе)
Попрошу не писать откровенной бредятины. Приди утром или вечером на пл.Победы и посмотри, сколько народу выходит из трамвая или ждёт его. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| Прошу высказывать свои мнения относительно трамвая на набережной также и здесь: http://www.autocentre.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=10270&Itemid=2 | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [73] | [Ответить] |
| > Прошу высказывать свои мнения относительно трамвая на
> набережной также и здесь: > http://www.autocentre.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=10270&Itemid=2 Cпорить с идиотами, которым ОЧЕНЬ мешает ходящий раз в полчаса 5 трамвай - это неблагодарное занятие. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [74] | [Ответить] |
| >
> Cпорить с идиотами, которым ОЧЕНЬ мешает ходящий раз в > полчаса 5 трамвай - это неблагодарное занятие. Может быть, и неблагодарное... Но очень уж хочется чтобы идиоты уразумели свой идиотизм... | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [75] | [Ответить] |
| > > > Cпорить с идиотами, которым ОЧЕНЬ мешает ходящий раз в
> > полчаса 5 трамвай - это неблагодарное занятие. Может > быть, и неблагодарное... Но очень уж хочется чтобы идиоты > уразумели свой идиотизм... "Если ты споришь с идиотом - посмотри в зеркало; возможно, он делает тоже самое". Сорри, если обидел, но очень уж эта пословица к месту. A по сути: я не верю, что тем, кто почти каждый вечер часами стоит в пробке на Глубочицкой/Косиора/Воздухофлотском и тд, можно что-то доказать. Они сами должны прийти к правильному выводу. И то, что немалая их часть стоит по вечерам уже с выключенными движками, покуривая возле машины с грустным фейсом, наводит на мысль, что выводы делать таки потихоньку начнут. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [76] | [Ответить] |
| > > Они сами должны прийти к правильному
> выводу. И то, что немалая их часть стоит по вечерам уже с > выключенными движками, покуривая возле машины с грустным > фейсом, наводит на мысль, что выводы делать таки потихоньку > начнут. Остаётся надеяться... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [73] | [Ответить] |
| > Прошу высказывать свои мнения относительно трамвая
Отписался). | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [72] | [Ответить] |
| > > Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является целью
> поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ пересаживается > на Политехе) Попрошу не писать откровенной бредятины. Приди > утром или вечером на пл.Победы и посмотри, сколько народу > выходит из трамвая или ждёт его. --- И сколько (это о СТ на Победы) ? —буду рад Вашей оценке 1000-2000)))) Толпа из 300 чел это много—но не всегда для не нужен травай. Хотя он там будет. Насколько это врежет по СТ ( а блогадаря ему 700 метров совмещенки)… Да посмотрим )))… | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [65] | [Ответить] |
| Для ВАЛЕНТИНА
«Кроме того есть вариант, что если сейчас снять линию по Набережной, то во время реконструкции моста Патона могут просто не восстановить на нём трамвайную линию, ведь в таком случае ближайшая точка соединения линий - Старовокзальная, а от моста Патона до неё больше 15 км». -- Да это— РЕАЛЬНЫЙ РИСК (((( и сильный ВАШ аргумент))). Правда от нашей тупости. Боюсь именно так и будут считать—а где-тут оно. Да нетути его тама…(((((. -- Но при нормальном планировании МП и набережная не шибко связаны… Нотут Вы меня скорее убедите—до нормального планирвания (((( -- «В этом случае развитие транспортной системы города отбрасывается и замораживается лет на 20. Вы хотите 20 лет простоять в пробках?» -- Откровенно говоря трам на Патона как панацея от пробок не пойдет. При правильной организации – не лишняя и полезная вещь (1/3-1/4 линии метро). Не больше и не меньше. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [66] | [Ответить] |
| А
> вообще люди такие странные создания - любят комфорт и > экономию времени. Метро в киеве уже давно не обеспечивает > ни первого ни второго. -- насчет первого да... А насчет экономии--назовите конкурента метро)))) - У вас оригинальное представление о комфорте)))) Человек доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал трама—5 минут проехал-- опять прошелся под тем же дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 метров)))) Да он на пересадках больше находит.. Хотя с девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая группа)))) -- Кстати где на подоле "загнивающая промзона"? там все под офисы раскуплено давно и десятки тысяч людей работают. -- Это именно там)))). И на работу они едут совсем не с Левого берега. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| > > > Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является
> целью > поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ > пересаживается > на Политехе) Попрошу не писать откровенной > бредятины. Приди > утром или вечером на пл.Победы и > посмотри, сколько народу > выходит из трамвая или ждёт его. > --- И сколько (это о СТ на Победы) ? —буду рад Вашей > оценке 1000-2000)))) Вагоны в вечерний пик отъезжают с пл.Победы с интервалом в минуту, заполненные на все сидячие + человек 10-15 стоящих. Усредненно берем 100чел/поезд. Итого - 6000чел/час. Ещё столько же залазит по дороге, пока число выходящих на начинает преобладать над числом входящих. Итого - МИНИМУМ 12000чел/час в одном направлении. И это при том, что тройка сейчас не ходит, и несколько тысяч, которым она нужна, едут по-другому, перегружая метро. С работающей тройкой были бы все 15000. "Линия никуда не ведёт", да? :-/ Толпа из 300 чел это много—но не > всегда для не нужен травай. Да, можно - очередь на 3 маршрутки по 100 человек и по 10-15 минут ожидания в каждой. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| 100--это на двухвагонный надо думать.
И все они сели на Победы???? Насчет минуты--пардон — а сколько там выпуск машин на линии. Гложут меня смутные сомнения что там и трехминутных интервалов не будет. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [83] | [Ответить] |
| > 100--это на двухвагонный надо думать. И все они сели на
> Победы???? Насчет минуты--пардон — а сколько там выпуск > машин на линии. Гложут меня смутные сомнения что там и > трехминутных интервалов не будет. Йоперметр, вам же AMY чітко написав: за 20 хвилин наміряв інтервали 55 секнунд | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| Посчитайте—длина маршрута 19км. Скорсть—возьмем 19))))-оборот 1час.
Для минуты надо 60 поездов—на всякие резервы/отказы — забьем))). Сколько там сейчас))) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| Насчет МТ.. А автобусы—совсем религия не позволяет))) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [81] | [Ответить] |
| > Кстати где на
> подоле "загнивающая промзона"? там все под офисы раскуплено > давно и десятки тысяч людей работают. — Это именно > там)))). И на работу они едут совсем не с Левого берега. Зато с левого берега на Куренёвку все пруться через Майдан на вечно перегруженном Тр18 и дублирующих его скотовозках. Прибавьте к прогнозируемому пасспотоку ещё половину этих тысяч. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [83] | [Ответить] |
| > 100--это на двухвагонный надо думать. И все они сели на
> Победы???? Насчет минуты--пардон — а сколько там выпуск > машин на линии. Гложут меня смутные сомнения что там и > трехминутных интервалов не будет. Вот потому и повторяю тебе в пятый раз: ПОЙДИ и ПОСМОТРИ, а до того бред не сочиняй. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [85] | [Ответить] |
| > Посчитайте—длина маршрута 19км.
:-D В однопутном исчислении? Или в однорельсовом? Hint: за 3 часа можно спокойно дойти с Бессарабки до Южной Борщаговки прогулочным шагом, попивая пиффко. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [89] | [Ответить] |
| > > Посчитайте—длина маршрута 19км. :-D В однопутном
> исчислении? Или в однорельсовом? Hint: за 3 часа можно > спокойно дойти с Бессарабки до Южной Борщаговки прогулочным > шагом, попивая пиффко. Чтобы не развивать лишние споры: в то время, когда Т1 ходил по маршруту "Дворец Спорта" - ул. Булгакова, протяжённость маршрута составляла 14.3км. Но что это меняет? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [89] | [Ответить] |
| > > Посчитайте—длина маршрута 19км.
> :-D В однопутном исчислении? Или в однорельсовом? Считали же оборот. Так что всё правильно — нужна удвоенная длина. В скоростное время оборот у тройки был 54 минуты. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [89] | [Ответить] |
| Чтобы не флудить..
Сайт КТП и там маршруты))))http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/tram/1.htm 18,8 и 24,3км.--и на них обеих 49 выпусков(по плану))) При скорости 18,8 и 18,7км/ч.. Интевал к аждого--3 минуты в пик (в прнципе получается до 2-х минут (если есть ПС)). Удачного пивка)))) | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| > Чтобы не флудить.. Сайт КТП и там
> маршруты))))http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/tram/1.htm 18,8 > и 24,3км.--и на них обеих 49 выпусков(по плану))) Не тормози. 1) 24.3 делим на 2, получаем 12.15. Отнимаем кусок от пл.Победы до Старовокзальной - получаем ~11.5км. 2) Тройка сейчас не ходит, кол-во ПС почти не уменьшилось. Вот эти примерно 45 выпусков и ездят сейчас по единственному маршруту. При > скорости 18,8 и 18,7км/ч.. Интевал к аждого--3 минуты в пик > (в прнципе получается до 2-х минут (если есть ПС)). > Удачного пивка)))) Я-то - практик, в отличие от тебя - теоретика. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| >
> Удачного пивка)))) Может, просто человеку нравится пить пиво на ходу. :) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| Так это плюс))
Насчеттого что Женя практик-- а я что спорю)))) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| Так это плюс))
Насчет того что Женя практик-- а я что спорю)))) | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [81] | [Ответить] |
| > У вас оригинальное представление о комфорте))))
> Человек доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал > трама—5 минут проехал-- опять прошелся под тем же > дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на > Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 > метров)))) Да он на пересадках больше находит.. > Хотя с девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая > группа)))) > — не знаю что вас так рассмешило - все станции правобережной скоростной линии будут накрыты, на них будут турникеты чтобы принять БКК из метро и пропустить транзитных пассажиров бесплатно, на тараса шевченко, почтовой и выдубичах выход на платформу СТ может быть сделан прямо из подземного перехода. На днепре выход будет надземным но сразу в накрытую галерею к кассам и турникетам СТ. Вполне цивилизованно, на улицу нигде выходить не нужно. | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [86] | [Ответить] |
| > Насчет МТ.. А автобусы—совсем религия не позволяет)))
Ні, бо автобус буде стояти у пробках. | ||
| Борис S. | Не тратьте время на споры, готовтесь действовать! | [Ответить] |
| Если человек не хочет видеть, то он не увилит даже тыкающего пальца ему в глаз. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [97] | [Ответить] |
| > > У вас оригинальное представление о комфорте)))) > Человек
> доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал > трама—5 > минут проехал-- опять прошелся под тем же > > дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на > > Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 > > метров)))) Да он на пересадках больше находит.. > Хотя с > девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая > > группа)))) > — не знаю что вас так рассмешило - все станции > правобережной скоростной линии будут накрыты, на них будут > турникеты чтобы принять БКК из метро и пропустить > транзитных пассажиров бесплатно, на тараса шевченко, > почтовой и выдубичах выход на платформу СТ может быть > сделан прямо из подземного перехода. На днепре выход будет > надземным но сразу в накрытую галерею к кассам и турникетам > СТ. Вполне цивилизованно, на улицу нигде выходить не > нужно. По-моему, это всё неоправданно сложно. Что же касается пятиминутного ожидания под дождём - это лучше, чем давка и толчея на пересадке Крещатик/Майдан. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [100] | [Ответить] |
| > По-моему, это всё неоправданно сложно. Что же касается
> пятиминутного ожидания под дождём - это лучше, чем давка и > толчея на пересадке Крещатик/Майдан. конечно - гораздо проще снять рельсы на набережной :))) а потом восстанавливать их по 2 млн уе/км когда пересадка окончательно сдохнет :))) в отличии от пропускной способности линий, пропускную способность пересадки невозможно увеличить В ПРИНЦИПЕ. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| > > По-моему, это всё неоправданно сложно. Что же касается >
> пятиминутного ожидания под дождём - это лучше, чем давка и > > толчея на пересадке Крещатик/Майдан. конечно - гораздо > проще снять рельсы на набережной :))) а потом > восстанавливать их по 2 млн уе/км когда пересадка > окончательно сдохнет :))) в отличии от пропускной > способности линий, пропускную способность пересадки > невозможно увеличить В ПРИНЦИПЕ. Логично. Поэтому и необходимы "пути объезда" перегруженных пересадок, и линия по набережной - как раз один из них. А продлив линию по набережной до Выдубичей и реконструировав отдельные участки, перешив их на выделенку и убрав лишние кривые (это, в частности, касается Подола), фактически получим дополнительную линию наземного метро, соединяющую все три ныне существующих линии метрополитена и северо-западные окраины: Выдубичи - Днепр - Контрактовая пл.- Куренёвка - пл. Шевченко - Пуща-Водица. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| ну да - но что-то до многих такая простая идея медленно доходит. В принципе извратившись линию за выдубичи можно тянуть и в корчеватое (там скоро начнется массовое строительство) и даже на одесскую площадь. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| посмотрел на проект и на карту и вот чего подумал
http://kiyany.obozrevatel.com/_site/src/photo_show.aspx?p=1&_id=40048 1. главная задача развязки - обеспечить проезд Набережная (со стороны Оболони) - Владимирский спуск. два других поворота (на/с Набережную с Оболони) на проекте показаны однополосными проездами, что в условиях Киева обязательно приведет к заторам (или выездам на встречку). 2. тоннель "с башенками" выполняет исключительно декоративную функцию (хотя в принципе симпатичен), т.е. единственный объект, который имеет смысл для транспорта - это эстакада. кстати, если смотреть на это все не сверху, а "отттуда", то получается не так уж и красиво. а по эстакаде вообще ездить некоторым будет стремно:"не повернул - в реку". 3. трамвайную линию пересекают два проезда по Боричевому току (улица вниз от фуникулера). однополосный проезд вниз и на Набережную в сторону Выдубичей можно вообще отменить - одна полоса ничего не спасет (см выше), да и зачем пользоваться Владимирским спуском и потом чесать по набережной, если есть и парковая дорога, и спуски на Печерске. дальше к Оболони на новых развязках в любом случае нужно организовывать развороты на Набережной - ни предлагаемая одна полоса, ни Валы проблемы заезда "в Подол" не решают. 4. правый поворот с Набережной от Оболони на Владимирский спуск можно организовать не через Боричев ток, а раньше, через улицу Андреевскую (возможно, сделав в дальнейшем Сагайдачного односторонней). 5. трамвайную остановку разместить прямо поперек нынешнего Боричева тока частично под эстакадой - это лучше, чем в нынешнем месте - там придется понижать профиль дороги. 6. под эстакадой, на всем нижнем уровне площади, где можно (кроме как под почтовой станцией) организовывается ТРЦ. под эстакадой со стороны зданий можно арки сделать типа крытой галереи - будет симпатично. конечно это все соединяется с нынешним подземным переходом с входом в метро - получается вообще хорошо. 7. тоннель "с башенками" (а в случае трамвая он становится несколько шире) имеет смысл для пешеходной связи с речным вокзалом, где ожно организовать еще пару ресторанчиков и при случае - кинотеатр. часть подземного пространства стоит отвести под паркинг. примерно так. как говорится, и волки целы, и овцы сыты. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| НЯЗ розглядається інший проект - естакада вздовж набережної і ліві повороти під нею
http://archunion.com.ua/img/2007/12/s_12_009.jpg | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| эстакада вдоль набережной намного уродливее, там все равно есть пересечения потоков в одном уровне - НАбережная вис Боричев ток. так что с таким же успехом там под эстакадой можно трамвай пустить - раз уж будут оставаться светофоры. да и в варианте с тоннелем "с башенками" большая площадь ТРЦ получается - читай - больше инвестиций можно привлечь. а денег на площадь пока никто не давал | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| Смотря на все эти проекты будущих развязок, меня удивляет их убогость и паническая боязнь делать по 3-4 уровня, что гораздо логичнее, например для той же Почтовой площади. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| Давайте там сделаем развязку "спагетти"
КЛасно будет Эстакады можно провести над церковью. КРасиво будет. Еще спагетти впишется для перекрёстка Владимирская-Хмельницкого :-) | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti_Junction | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [107] | [Ответить] |
| > Смотря на все эти проекты будущих развязок, меня удивляет
> их убогость и паническая боязнь делать по 3-4 уровня, что > гораздо логичнее, например для той же Почтовой площади. для исторических районов и 2 уровня - уродство. лучше закрыть дороги вообще и сделать пешеходно-трамвайную зону, чем уродовать город | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| В крайность необязательно впадать. Добавив 3, подземный, уровень к:
http://kiyany.obozrevatel.com/_site/src/photo_show.aspx?p=1&_id=40048 можно получить достаточно нормальную развязку с сохранением пешеходной Почтовой площади. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [110] | [Ответить] |
| >
> для исторических районов и 2 уровня - уродство. лучше > закрыть дороги вообще и сделать пешеходно-трамвайную зону, > чем уродовать город +1 | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [97] | [Ответить] |
| > > У вас оригинальное представление о комфорте)))) > Человек
> доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал > трама—5 > минут проехал-- опять прошелся под тем же > > дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 > > метров)))) Да он на пересадках больше находит.. > Хотя с > девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая > > группа)))) > — не знаю что вас так рассмешило - все станции > правобережной скоростной линии будут накрыты, на них будут > турникеты чтобы принять БКК из метро и пропустить > транзитных пассажиров бесплатно, на тараса шевченко, > почтовой и выдубичах выход на платформу СТ может быть > сделан прямо из подземного перехода. На днепре выход будет > надземным но сразу в накрытую галерею к кассам и турникетам > СТ. Вполне цивилизованно, на улицу нигде выходить не > нужно. ** Да уж— меняю 250метров пешком, на 250метров пешком + бонус 1,5-2км на траспорте с пересадкой. Мотивация—иначе трам снимут)))) ** Ладно—проехали))).. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [113] | [Ответить] |
| > Да уж— меняю 250метров пешком, на 250метров пешком + бонус
> 1,5-2км на траспорте с пересадкой. 50 метрів від ст. м. Дніпро до трамвайної зупинки + 50 метрів від трамвайної зупинки до ст. м. Шевченко (якщо правильно організувати трамвайний рух на Подолі). | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [113] | [Ответить] |
| +пордка 2км до метро Днепр+1,5 км трама.
Оригиналное решение задачи транспортного треугольнтика.. "С"--респект..)))))) 250 м=3км. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [115] | [Ответить] |
| > +пордка 2км до метро Днепр+1,5 км трама.
> Оригиналное решение задачи транспортного треугольнтика.. > "С"--респект..)))))) 250 м=3км. даже в советские времена было зачастую удобнее ехать до м Днепр с пересадкой на трамвай. а сейчас с забитой пересадкой в треугольнике в центре это было бы просто спасением для людей, живущих на русановке - березняках - тампере - ленинградской площади. Особенно если был бы трамвай через м Патона. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [115] | [Ответить] |
| + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по Набережной и вывоз на Патона. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| > + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник
> трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по > Набережной и вывоз на Патона. Об этом речь шла ещё N постов тому назад | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| > + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник
> трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по > Набережной и вывоз на Патона. всех четырех если будет линия до Тараса Шевченко | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Года 4 назад помнится говорили о монорельсе вдоль Днепра, и вроде как АНТК Антонова должно было делать конструкцию для него и возможно подвижной состав, даже проект был, но деньги так и не выделили. Я думаю сейчас пришло то время когда монорельс стал нужен Киеву. Власти запланировали строить супер современный бизнес центр на Рыбальском острове, и соответстенно нужно туда както возить народ. Монорельс там очень бы не помешал, первый этап его строительства можно сделать от станции М. Днепр до Рыбальского острова, на этом участке будет основной пасажиропоток, далее можно будет продлить на Оболонь, а с другой стороны до моста Потона, далее по мосту и потом куда угодно. Я думаю монорельс идеальный транспорт для Киева, он и машинам не мешает, его можно проложить над дорогой на аркообразной опоре, которая будет упиратся по бокам дороги на тратуарах, и любую розвязку на Почтовой он преодолеет проходя над ней, плюс будет иметь высокую пропускную способность и скорость, не будет стоять в пробках, он станет вторым метро в Киеве и разгрузит первое.
Так что нужно внести изменения в проект розвязки на Почтовой включив туда монорельс, я думаю это будет не сложно сделать, иначе потом столкнёмся с проблеммой вывоза пасажиров с Рыбальского острова после постройки там бизнес центра. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Кому потрібен монорельс? Навіть Москва при тому скаженому баблі що там крутиться відмовилася від цього. Та й масового практичного застосування монорельсів поки нема. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Заменяем монорельс на скоростной трамвай и идея принимается :) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [122] | [Ответить] |
| > Заменяем монорельс на скоростной трамвай и идея принимается
> :) +1 целиком и полностью согласен! | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Москву вообще за пример брать не нужно у них ситуация еще хуже чем у нас, а вот в Японии монорельс часто используется.
В Киеве монорельс единственный выход разгрузить метро, со станциями на 5 вагонов оно точно скоро загнётся, а монорельс можно проложить практически везде где есть автомобильная дорога. Плюс его строить быстрее чем метро. Трамваю везде выделенку не сделаешь, всёравно будет в пробках стоять. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| А зачем скоростной менять на монорельс если там итак выделенка, он нужен там где невозможно построить выделенку. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Монорельс вообще не нужен. Это научный факт. На крайняк - трамвай на эстакаде. В разы дешевле монорельса... | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [124] | [Ответить] |
| > Москву вообще за пример брать не нужно у них ситуация еще
> хуже чем у нас, а вот в Японии монорельс часто > используется. В Киеве монорельс единственный выход > разгрузить метро, со станциями на 5 вагонов оно точно скоро > загнётся, а монорельс можно проложить практически везде где > есть автомобильная дорога. Плюс его строить быстрее чем > метро. Трамваю везде выделенку не сделаешь, всёравно будет > в пробках стоять. Трамваю якраз багато де мона виділенку прокласти =) І якраз трамвай урятує Київ > А зачем скоростной менять на монорельс Неуважно читаєте)) Вам написали що ваші проекти - гут з поправкою заміни МР на ШТ | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| тем более что монорельс портит вид исторических районов, например Подола. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| > тем более что монорельс портит вид исторических районов,
> например Подола. вот именно. А трамвай смотрится очень даже прекрасно. Поэтому во всех этих предложениях везде слово "монорельс" заменить на "трамвай" | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Ну что, трамвай на эстакаде тоже не плохо, но помоему он будет смотрется слишком грамостко и возможно конструкция будет шире и больше, а также сможет ли она быть не сплошной, иметь проём между путями что б пропускать свет на дорогу внизу? Нужна лёгкость конструкции и минимализм.
А что касается исторического вида, то развязка на Почтовой его не портит? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Монорельс смотрится более громоздко... | ||
| Gambler | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Сегодня в метро опять видел на мониторах всякие интересные новости, по типу "Киев - город трамваев", "Восстановим 12 убитых маршрутов", "Свяжем берега трамвайной линией". Что-то у меня уже голова кругом идёт, если власти говорят одно (правильное), а проекты, тем не менее, эти слова опровергают. Очень сомневаюсь, что связь между берегами заключается в линии на Выдубичи, которая сейчас практически необоснована, а Подол, которому трамвай нужен, без этой связи останется... | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Вот набросок монорельса, как будет выглядеть там трамвай не представляю.
http://www.picatom.com/d/070712171824_info-1.html | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [132] | [Ответить] |
| > Сегодня в метро опять видел на мониторах всякие интересные
> новости, по типу "Киев - город трамваев", "Восстановим 12 > убитых маршрутов", "Свяжем берега трамвайной линией". > Что-то у меня уже голова кругом идёт, если власти говорят > одно (правильное), а проекты, тем не менее, эти слова > опровергают. Очень сомневаюсь, что связь между берегами > заключается в линии на Выдубичи, которая сейчас практически > необоснована, а Подол, которому трамвай нужен, без этой > связи останется... нужно максимально использовать термин "скоростной трамвай" по-отношению к линии по набережной. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [132] | [Ответить] |
| > Сегодня в метро опять видел на мониторах всякие интересные
> новости, по типу "Киев - город трамваев", "Восстановим 12 > убитых маршрутов", "Свяжем берега трамвайной линией". > Что-то у меня уже голова кругом идёт, если власти говорят > одно (правильное), а проекты, тем не менее, эти слова > опровергают. Очень сомневаюсь, что связь между берегами > заключается в линии на Выдубичи, которая сейчас практически > необоснована, а Подол, которому трамвай нужен, без этой > связи останется... Надо всячески показывать о противоречиях между официальными заявлениями и проектам - обращения в мэрию, их сайт, 051. | ||
| Gregory | "Киев - город трамваев" | [Ответить] |
| > Вот набросок монорельса, как будет выглядеть там трамвай не
> представляю. > http://www.picatom.com/d/070712171824_info-1.html большего уродства для Почтовой площади я не видел. это район начала 20 века, даже новостройки там все же стилизируют под ретро. я конечно за общественный транспорт, но такое уродство - все равно что дом на Грушевского, 9-а | ||
| Boss | Re: "Киев - город трамваев" [136] | [Ответить] |
| > большего
> уродства для Почтовой площади я не видел. это район начала > 20 века, даже новостройки там все же стилизируют под ретро. > я конечно за общественный транспорт, но такое уродство - > все равно что дом на Грушевского, 9-а Надземная дорога вполне может вписыватся в интерьер начала 20 века, возьмите к примеру Чикаго, там уже в 30 годах было надземное метро. Это для нас оно дико, потому что небыло у нас никогда такого, но в других странах было и вписывалось в историческую часть города. | ||
| Gregory | Re: "Киев - город трамваев" [136] | [Ответить] |
| вот потому, что у нас его не было, потому в исторических районах оно и уродливо. Чикаго 1930-х - это Чикаго, а Киев 1930 - это Киев. нам здесь Чикаго не нужно. | ||
| Misha | Re: "Киев - город трамваев" [137] | [Ответить] |
| > Надземная дорога вполне может вписыватся в интерьер начала
> 20 века, возьмите к примеру Чикаго, там уже в 30 годах было > надземное метро. Уродство. | ||
| HAnS | Re: "Киев - город трамваев" [137] | [Ответить] |
| Для підвищення активності мешканців району потенційного ШТ
http://infostore.org/info/4509683?refer=3340164&rs=3 Висловлюйте пропозиції й побажання | ||
| Gregory | Re: "Киев - город трамваев" [137] | [Ответить] |
| 1. в листовке излишний критицизм - мэр-то на каждом углу рассказывает о траме. поэтому лучше как-то так:
Мер Черновецький та міська влада всюди заявляють про відновлення трамваю через міст Патона - вони заявляють, що це буде через 2-3 роки. Ми реально можемо отримати лінію швидкісного трамваю - фактично міні-метро - зі зручними маршрутами на правий берег, але для цього потрібно вже зараз розробляти проект і закладати фінансування в бюджет міста. Запитайте мера про трамвай! Гаряча лінія КМДА 0-51 2. під малюнком: такими трамваями через 2-3 роки буде їздити Борщагівка. Чим ми гірші? | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [116] | [Ответить] |
| > > +пордка 2км до метро Днепр+1,5 км трама. > Оригиналное
> решение задачи транспортного треугольнтика.. > > "С"--респект..)))))) 250 м=3км. даже в советские времена > было зачастую удобнее ехать до м Днепр с пересадкой на > трамвай. а сейчас с забитой пересадкой в треугольнике в > центре это было бы просто спасением для людей, живущих на > русановке - березняках - тампере - ленинградской площади. > Особенно если был бы трамвай через м Патона. ** Вам не кажется что транспортировка от Днепра до Ленинградки слегка отличается от пересадки Хрещатик/Майдан. ** ЗЫ. «Днепр» несколько лет как раз и был основным пересадочным узлом на этом направлении.. Пока не сдали левобережную/дарницу. ** Насчте монорельса — однзначно выкинутые деньги. Не знаю ни одной линии (не прогулочной) в стране со сложным климатом. | ||
| Д-616 | Re: "Киев - город трамваев" [140] | [Ответить] |
| > Для підвищення активності мешканців району потенційного ШТ
> http://infostore.org/info/4509683?refer=3340164&rs=3 > Висловлюйте пропозиції й побажання Думаю, лучше написать про то что мэр обещает это сделать. Что-то вроде "Мэр Черновецкий пообещал восстаноить трамвай через мост Патона. Но как скоро он планирует выполнить обещанное? Спросите его: позвоните 0-51" Можно еще фотку Кобры с подписью "А такие трамваи уже ездят на Борщаговке". | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [133] | [Ответить] |
| > Вот набросок монорельса, как будет выглядеть там трамвай не
> представляю. > http://www.picatom.com/d/070712171824_info-1.html Вы сделали принципиальную ошибку, выбрав схему ALWEG, монорельсовая дорога такого типа годится только для зоопарков. Тоже самое, проекты АНТК Антонова с капвеем - г..но. По сути капвей - это трамвай на пневмошинах с линейным двигателем. Есть единственная жизнеспособная схема, в особенности для стран, где иногда бывает снежок - АЭРОМЕТРО или SAFEGE. По сути это трамвай с колесами-пантографами(или магнитным шасси) на крыше. Стоимость эстакады для такой линии гораздо ниже стоимости эстакады для трамвая или метро. По поводу стиля - опоры и станцию на Почтовой площади можно стилизовать под местную архитектуру. В целом, МОНОРЕЛЬС НА НАБЕРЕЖНОЙ смотреться будет, причем очень хорошо. Преимущества Оболонско-Корчеватовской монорельсовой линии: 1. Разгрузка ККЛ и пересадочных станций метро в центре. 2. Скорость до 200км/ч. На перегонах между станциями в 2-3 км это имеет значение, в особенности в таком растянутом районе, как Корчеватое и на Набережном шоссе. 3. Независимость от дорожного полотна дает возможность спокойно расширять автодороги и упрощает транспортные развязки вцелом. 4. Интеграция линии в систему метрополитена. 5. К строительству станций, как дорогих объектов, гораздо легче привлечь инвестиции. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [144] | [Ответить] |
| > Есть единственная жизнеспособная схема, в особенности для
> стран, где иногда бывает снежок - АЭРОМЕТРО или SAFEGE. А можно примеры работающих в пассажирском режиме линий? | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [144] | [Ответить] |
| > Есть единственная жизнеспособная схема,
*** > Стоимость эстакады для такой линии гораздо ниже стоимости *** > архитектуру. В целом, МОНОРЕЛЬС НА НАБЕРЕЖНОЙ смотреться > будет, причем очень хорошо. Преимущества *** > Оболонско-Корчеватовской монорельсовой линии: *** А можна навести приклад де така класна система працювала б як громадський транспорт? Хоча б у п'яти містах світу. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [145] | [Ответить] |
| > А можно примеры работающих в пассажирском режиме линий?
Нефстих... | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [144] | [Ответить] |
| > В целом, МОНОРЕЛЬС НА НАБЕРЕЖНОЙ смотреться
> будет, причем очень хорошо. Преимущества > Оболонско-Корчеватовской монорельсовой линии: 1. Разгрузка > ККЛ и пересадочных станций метро в центре. > 2. Скорость до 200км/ч. А де Ви бачили монорельс із такою швидкістю? Швидкісні електропоїзди їздять із ще більшою швидкістю, думаю, що трамваї майбутнього це зможуть також (сучасні моделі, як відомо, розвивають понад 100), щодо монорельса, то, здається московський розвиває не більше 60. > 4. Интеграция линии в систему метрополитена. От якраз із інтеграцією з іншими видами транспорту в монорельса існують великі проблеми (незручність пересадок + відсутність можливості організації розгалуженого маршрутного руху). Це одна з причин того, що, в одному місті здається Норвегії відмовились від будівництва монорельса для сполучення міста з аеропортом і взяли за основу альтернативний варіант — швидкісний трамвай. (Більш точну інформацію про це можна знайти, якщо зробити пошук по старих темах даного форуму) | ||
| Gregory | Re: "Киев - город трамваев" [140] | [Ответить] |
| в общем, монорельс штука конечно интересная, перспективная в некотором роде, но хороших примеров его использования как серьезной пассажирской линии пока нету. пример Москвы как раз негативен. Киеву же сейчас не до экспериментов - в ближайшие 2-3 года нужно кардинально решать транспортную проблему. И единтвенное решение, опробованое развитыми городами - это скоростной трамвай. Нужно конечно достраивать и метро, но названная недавно сумма 300 млн. гривен за достройку Львовской Брамы мягко говоря пугает: на реконструкцию всего скоростного выделяют чуть больше 400 млн... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [119] | [Ответить] |
| > > + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник >
> трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по > > Набережной и вывоз на Патона. всех четырех если будет линия > до Тараса Шевченко Что ві прицепились к этой "Тараса Шевченко" и несуществующей четвёртой линии метро? Давайте посмотрим на реальную картину: мост для ПВЛ построят ещё хз когда, а людям ездить нужно СЕЙЧАС. Прямая линия СТ от Выдубичей до Пущи намного реальнее с экономической точки зрения, чем новый мост и новая линия метро, которую по тем же экономическим причинам на первое время опять-таки реальнее заменить на СТ, поскольку значительный участок линии такового уже давно готов. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [150] | [Ответить] |
| > мост для ПВЛ
> построят ещё хз когда, а людям ездить нужно СЕЙЧАС. Прямая > линия СТ от Выдубичей до Пущи намного реальнее с > экономической точки зрения, чем новый мост и новая линия > метро т.е Вы предлагаете жителей Троещины возить по маршруту Выдубичи - Пуща??? | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [148] | [Ответить] |
| > От якраз із
> інтеграцією з іншими видами транспорту в монорельса існують > великі проблеми (незручність пересадок + відсутність > можливості організації розгалуженого маршрутного руху). Это почему на монорельс неудобные пересадки? На станции М. Днепр можно прямо с платформ сделать лесничный переход вниз или вверх, в зависимости о того где будет проложена эстакада над метро или под ним. Там даже можно обойтись без дополнительного входа, вход будет через станцию метро. Вторая станция Контрактовая площадь будет служить одновременно и надземным переходом к Речному вокзалу и новым помещением для него. Ну и третья станция Рыбальский остров будет спроэктирована в местном стиле офисного центра. И того получаем на три станции нужно 4 поезда, 2 едут с конечных на встречу и 2 с Контрактовой в обе стороны. В какомто понимании это будет и прогулочный маршрут, имея 3 станции и 4 поезда он не будет иметь большую нагрузку, зато туристы смогут любоватся на Днепр с высока. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| > > мост для ПВЛ > построят ещё хз когда, а людям ездить
> нужно СЕЙЧАС. Прямая > линия СТ от Выдубичей до Пущи > намного реальнее с > экономической точки зрения, чем новый > мост и новая линия > метро т.е Вы предлагаете жителей > Троещины возить по маршруту Выдубичи - Пуща??? ▬ А что в этом плохого, основные его пассажиры будут именно после Пущи, а пущанские тоже будут иметь выбор бес пересадок в разные концы города добраться... | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| вообще-то тема посвящена траму на набережной. если так уж хорош монорельс - почему тогда его нет массово? в студию - позитивные примеры монорельса как серьезного транспорта.
я лично против монорельса на Подоле в любом виде - это уродство. лучше вообще без ОТ, чем с монорельсом. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [154] | [Ответить] |
| > вообще-то тема посвящена траму на набережной. если так уж
> хорош монорельс - почему тогда его нет массово? в студию - > позитивные примеры монорельса как серьезного транспорта. я > лично против монорельса на Подоле в любом виде - это > уродство. лучше вообще без ОТ, чем с монорельсом. ▬ Монорельс скорее всего той скорости не имеет как обычный наземный транспорт, да и вместительность его приблизительно как сочленённый автобус или троллейбус, а в обслуживании он намного дороже трамвая, я бы его лучше организовалбы по окружной дороге возле крупных пересадок на другие виды транспорта. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [154] | [Ответить] |
| > вообще-то тема посвящена траму на набережной.
Трамвай на набережной вы уже приграли, теперь нужно думать что строить в замен. И вот про Монорельсы в мире: По состоянию на начало 2007 года количество монорельсов, выполняющих функции общественного транспорта (далее — ОТ) невелико. В Европе имеется всего три таких монорельса, в Вуппертале, Дортмунде и Москве (см. Московская монорельсовая транспортная система). Их общая протяжённость составляет 21 км (13,3+3+4,7). В Дюссельдорфе действует монорельс, связывающий аэропорт и железнодорожную станцию (2,5 км) В Северной Америке есть три таких монорельса: в Сиэтле (см. Монорельс Сиэтла), Джексонвиле (см. Монорельс Джексонвилла) и Лас-Вегасе. Их общая длина — 14,8 км (1,5+7+6,3). В будущем планируется расширение монорельса в Лас-Вегасе. В то же время планы развития монорельса в Сиэтле были отвергнуты населением на референдуме из-за непомерно высокой стоимости. В Ньюарке действует монорельс, связывающий аэропорт, парковки и железнодорожную станцию (4,8 км). Самый протяжённый монорельс Северной Америки расположен в Диснейленде во Флориде. Протяжённость его трассы — 23,6 км. В Австралии действует один монорельс, выполняющий функции ОТ. Этот монорельс, расположенный в Сиднее, имеет протяжённость в 3,6 км. Совсем другая ситуация наблюдается в Азии. Здесь монорельс рассматривается как перспективный вид транспорта, строятся новые системы. Больше всего монорельсов-ОТ в Японии. Здесь такие монорельсы действуют в восьми городах. Самая большая монорельсовая система имеется в Осаке, её протяжённость — 23,8 км. Общая же протяжённость японских монорельсов-ОТ — 102 км. Некоторые из японских монорельсов по своему пассажиропотоку соответствуют метрополитену. В Малайзии монорельс-ОТ действует в Куала-Лумпуре (с 2003 года, 8,6 км). Ещё в нескольких городах этой страны монорельсы-ОТ строятся. В Чунцине (Китай) с 2005 года действует монорельс протяжённостью 13,5 км. Монорельсы также строятся в Сингапуре (планируемая длина — 2,1 км), Джакарте (27 км), Объединённых Арабских Эмиратах, Тегеране, нескольких городах Китая. Преимущества: Основное преимущество монорельсовой дороги заключается том, что она, как и метрополитен, не занимает место на перегруженных магистралях города, но, в отличие от метро, гораздо дешевле в строительстве. Монорельсовый состав может преодолевать более крутые вертикальные уклоны по сравнению с любым двурельсовым транспортом. Скорость, развиваемая монорельсом, в теории может значительно превышать скорость традиционных рельсовых составов, так как отсутствует опасность схода состава с рельс. Кроме того, вероятность столкновения с другими объектами дорожного движения равна нулю. По сравнению с трамваями и поездами, монорельс гораздо тише. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [154] | [Ответить] |
| >>>Преимущества:
Основное преимущество монорельсовой дороги заключается том, что она, как и метрополитен, не занимает место на перегруженных магистралях города, но, в отличие от метро, гораздо дешевле в строительстве. Монорельсовый состав может преодолевать более крутые вертикальные уклоны по сравнению с любым двурельсовым транспортом. Скорость, развиваемая монорельсом, в теории может значительно превышать скорость традиционных рельсовых составов, так как отсутствует опасность схода состава с рельс. Кроме того, вероятность столкновения с другими объектами дорожного движения равна нулю. По сравнению с трамваями и поездами, монорельс гораздо тише. ▬ Да у нас есть обледенение, снегопады, дожди, ветры и попросту внезапные отключения электропитания, как пассажиров спасать, поделитесь статистикой и опытом? | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| > > вообще-то тема посвящена траму на набережной. Трамвай на
> набережной вы уже приграли, теперь нужно думать что строить > в замен. есть только проект Почтовой. все. проект уже не первый. можно вспомнить конкурс проектов застройки набережной - и где теперь они? хотя намеренья и деньги были очень серьезные. взамен строить скоростной евротрамвай. с эстакадами, развязками и т.д. Киев находится в Европе, а в Европе монорельсов особо не строят, хотя они же неглупые. не слебует превращать Киев в азиатский безликий город небоскребов, монорельсов и многоэтажных развязок | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [157] | [Ответить] |
| > Да у нас есть обледенение,
> снегопады, дожди, ветры и попросту внезапные отключения > электропитания, как пассажиров спасать, поделитесь > статистикой и опытом? А в метро часто перебои с электропитанием? К тому же там нужно докачивать воздух при остановке состава в тунелле на длительное время, отключать участок от электропитания чтобы вывести пасажиров, а с монорельсом проблем меньше, спасать при помощи пажарных машин и никаких проблемм. > Европе монорельсов особо не строят, хотя они же не глупые. В Европе культура вождения нормальная, там же не будут на трамвайное полотно заежжать где не положенно, тогда зачем им монорельс здался, а у нас трамваи будут стоять в пробках. Во ещё про монорельс: Выпускник академии архитектуры знает, каким должен быть монорельс в Ростове-на-Дону Проблему разгрузки автомобильных дорог Ростова-на-Дону может решить монорельсовая дорога. Уникальный проект осуществления этой глобальной по своему масштабу идеи предложил выпускник Ростовской государственной академии архитектуры и искусства Андрей Жиляев. Выпускник академии архитектуры и автор уникального проекта монорельсовой дороги Андрей Жиляев, возможно, в скором будущем изменит внешний облик Ростова. На огромном, в полстены, макете изображена площадь перед центральным рынком. Футуристические на первый взгляд объекты - станция монорельсовой железной дороги. При всей необычности внешнего вида - вс_ функционально. Продумана каждая мелочь, вплоть до расположения мусорных урн и униформы машинистов. Технические детали. Монорельс поднят на высоту 5-7 метров, автобусы спускаютсяна технические уровни под землю. Вс_ для удобства человека - вот главная идея проекта и его изюминка. "Транспорт частный тоже спускается под землю. А вся огромная, красивая площадь отдана людям для прогулки, общения, коммуникации", - рассказала Ольга Медведева, руководитель проекта. Избежать конфликта двух архитектур - исторической и вновь привнес_нной - очень просто, считает автор. Все обтекаемые, выполненные в едином стиле элементы монорельсовой станции покрываются отражающим материалом. Стена отражает, например, тот же собор, и человек не ощущает визуального диссонанса. "Сейчас при наших технологиях, новом уровне строительства ничего невозможного нет", - отмечает автор проекта Андрей Жиляев. Работа Андрея на первом южно-российском конкурсе "Дизайн-2005" признана лучшей. Это его дипломный проект. А в преддипломных изысканиях он разработал вс_ инфраструктуру нового транспорта. Вс_ построено по аналогии с московским метро - кольцо опоясывает оставленный нетронутым исторический центр города. "От кольца расходятся на переферийные районы ветки - Западный, Сельмаш, Аксай, Батайск", - добавил Жиляев. Просчитаны и экономические моменты проекта. Стоимость его реализации в десятки, а то и сотни раз меньше, чем строительство того же метро. И актуальность нельзя сбрасывать со счетов - в Ростове транспортный кризис давно назрел. Вс_ упирается в деньги. Прич_м, если Ростов их не найд_т, проект, возможно, будет реализован в Сочи, где строительство монорельсовой дороги уже реальность нынешнего дня. Линии (при грамотном оборудовании и расположении) не простаивают, а обслуживания требуется одному составу (при правильности конструкции) немногим больше, чем паре трамваев. На одной из японских линий, построенной в 1970-м г., ДО СИХ ПОР ни разу не было ни единого сбоя | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| Вывод прост: монорельс как вид транспорта существует только в Японии, причём очень в локальных масштабах. На сегодня НЯЗ не развивается. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| Монорельс тогда стройте, над теми трасами где часто пробки | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| зачем изобретать велосипед, когда они уже продаются в соседнем супермаркете? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| >Да у нас есть обледенение, снегопады, дожди, ветры
Это не проблема для линий типа safege. >как пассажиров спасать Здесь хорошо видно как: http://www.picatom.com/d/s203-2.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| > >Да у нас есть обледенение, снегопады, дожди, ветры Это не
> проблема для линий типа safege. >как пассажиров спасать > Здесь хорошо видно как: > http://www.picatom.com/d/s203-2.html ▬ К примеру над московским мостом, как это можно организовать, на пустыре просче... | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| Мдя )))))
Тема монорельса особено актуально смотрится на фоне планируемого выделения в бюджете 2008 по графе троллейбус/трамвай -18,1 млн. грн. -- .1.8. На придбання вагонів для комунального електротранспорту (тролейбусів і трамваїв) – 18 100,0 тис.грн. ** Не, ну на ОДИН «Комбино» этого хватит ))) ** А на ВЕСЬ наземный электротранспорт и АВТО транспорт пока –60 млн. грн. На транспорт метрополитена -123,8 -- | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| Монорельс - это транспортные эксперименты. А сейчас не до этого. Зачем изобретать что-то новое, если уже есть имеющий широкий опыт применения скоростной трамвай? В крайнем случае, как и писалось - СТ на эстакаде. А на эксперементы денег нет. Тут Комбино бы закупить, Набережную сохранить и Патона восстановить. Эксперементы оставим на позже. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| А как именно Вы планируете трамвай, на автомобильной эстакаде, или ещё поверх неё построить отдельно трамвайную эстакаду? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [167] | [Ответить] |
| > А как именно Вы планируете трамвай, на автомобильной
> эстакаде, или ещё поверх неё построить отдельно трамвайную > эстакаду? Поверх не надо, достаточно выделенки, машины - по бокам. А именно на Почтовой пл. по-моему лучше смотрелся бы небольшой туннель, чем экстакада. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [167] | [Ответить] |
| я уже писал, как на Почтовой сделать трамвыделенку с тоннелем вообще без пересечений. вариант тоннеля мне тоде больше нравится, т.к. сверху можно сделать пешеходную зону. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [169] | [Ответить] |
| > я уже писал, как на Почтовой сделать трамвыделенку с
> тоннелем вообще без пересечений. вариант тоннеля мне тоде > больше нравится, т.к. сверху можно сделать пешеходную зону. > на почтовой для трамвая однозначно тоннель, потом выход на набережно-крещатитскую и до тараса шевченко вдоль набережной | ||
| VL-77 | А нужен ли он там? | [Ответить] |
| Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим решением. | ||
| Sturm | Re: А нужен ли он там? [171] | [Ответить] |
| > Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на
> набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" > и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом > сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит > 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, > которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме > конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту > линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять > вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в > часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади > вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим > решением. Читайте пости вище. | ||
| Nick | Re: А нужен ли он там? [171] | [Ответить] |
| > Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на
> набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" > и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом > сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит > 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, > которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме > конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту > линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять > вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в > часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади > вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим > решением. Всё описано выше. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А нужен ли он там? [171] | [Ответить] |
| > Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на
> набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" > и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом > сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит > 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, > которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме > конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту > линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять > вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в > часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади > вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим > решением. ▬ Но можно и завернуть до метро Выдубечей, это будет более логичнее чем убрать его полностью, а потом когда захотят рельсы на Патоне восстановить, так придётся и там заново ложить, а так будет логическое продление бомжатско-рыбальской линии... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| > > т.е Вы предлагаете жителей
> Троещины возить по маршруту Выдубичи - Пуща??? Нет, я предлагаю по новому мосту пустить для начала не метро, а трамвай до Подола, являющийся логическим продолжением ныне существующего Т2, а дальше возить жителей Троещины на имеющемся на Подоле транспорте, основным из видов которого должен быть опять-таки трамвай. Т.о. с Троещины на значительную часть правого берега можно будет добраться вобще не прибегая к услугам перегруженного метрополитена и "растреклятых долбошруток". Что касается моего мнения о ПВЛ - на мой взгляд, эффективной она может быть только в полном своём варианте, что станет возможным ещё очень не скоро ("к тому времени либо ишак умрёт, либо эмир умрёт"). | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| Судя из того, что успел прочесть, речь идет о создании монорельсовой дороги. Зачем тогда нужны трамвайные пути на набережной, я об этом писал. Монорельс в Киеве пока не планируют строить. Во всяком случае в бюджете на этот год денег на него не выделяют. Только если инвестор какой захочет построить. Возможно к 2012 году что-то и проложат, но опять, для этого нужны технические условия. И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым берегом монорельсом? | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| > Нет, я предлагаю по новому мосту пустить для начала не метро, а трамвай до Подола, являющийся логическим продолжением ныне существующего Т2, а дальше возить жителей Троещины на имеющемся на Подоле транспорте, основным из видов которого должен быть опять-таки трамвай.
Побывай вечера три-четыре подряд на Глубочицкой, а потом предлагай подобный бред. Тр14/18 через день по вечерам не ходят. Думаю, и остальные м-ты, проходящие через Контрактовую, тоже. Есть две большие разницы между тем, что _должно_ быть_, и _как_есть_сейчас_. Если ты предложишь Троещине трамвай, ходящий по новому мосту с интервалами в час, ты тем самым дискредитируешь трамвай в глазах всего города. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| по Подольскому мосту однозначно метро - ну 600. 000 Троещины - это же недетский паспоток. но с введением этого моста надо бы сделать трам по Московскому мосту - сумарно автополос хватит, а трафик там тоже хороший будет | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [177] | [Ответить] |
| > > Нет, я предлагаю по новому мосту пустить для начала не
> метро, а трамвай до Подола, являющийся логическим > продолжением ныне существующего Т2, а дальше возить жителей > Троещины на имеющемся на Подоле транспорте, основным из > видов которого должен быть опять-таки трамвай. Побывай > вечера три-четыре подряд на Глубочицкой, а потом предлагай > подобный бред. Тр14/18 через день по вечерам не ходят. > Думаю, и остальные м-ты, проходящие через Контрактовую, > тоже. Есть две большие разницы между тем, что _должно_ > быть_, и _как_есть_сейчас_. Если ты предложишь Троещине > трамвай, ходящий по новому мосту с интервалами в час, ты > тем самым дискредитируешь трамвай в глазах всего города. ▬вчера 11 трамвай с Подола на Лайоша добирался три с половиной часа, вообщем транспортный коллапс уже начинается! | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [177] | [Ответить] |
| >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым берегом монорельсом?
Выкладываю схему, каким должен быть киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [177] | [Ответить] |
| > > Побывай
> вечера три-четыре подряд на Глубочицкой, а потом предлагай > подобный бред. Тр14/18 через день по вечерам не ходят. > Думаю, и остальные м-ты, проходящие через Контрактовую, > тоже. Есть две большие разницы между тем, что _должно_ > быть_, и _как_есть_сейчас_. Если ты предложишь Троещине > трамвай, ходящий по новому мосту с интервалами в час, ты > тем самым дискредитируешь трамвай в глазах всего города. Читай внимательнее. Речь о трамвае на совмещёнке не идёт. Речь идёт об СТ как о временном заменителе метро. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [180] | [Ответить] |
| > >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым
> берегом монорельсом? Выкладываю схему, каким должен быть > киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html Фантастика. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [178] | [Ответить] |
| > по Подольскому мосту однозначно метро - ну 600. 000
> Троещины - это же недетский паспоток. Не все из этих 600 тыс. вобще куда-то едут, из тех, что едут, на правый берег едут опять-таки далеко не все, к тому же из едущих на правый берег не всем нужно туда, где есть метро. В условиях недостаточно хорошо работающего ОТ (которые мы имеем де-факто) наилучшим показателем реальных пасспотоков являются маршрутки - понаблюдайте, кто куда едет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [180] | [Ответить] |
| > >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым
> берегом монорельсом? Выкладываю схему, каким должен быть > киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html ▬ И кого возить по тому монорельсу из теремков в беличи? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| > > по Подольскому мосту однозначно метро - ну 600. 000 >
> Троещины - это же недетский паспоток. Не все из этих 600 > тыс. вобще куда-то едут, из тех, что едут, на правый берег > едут опять-таки далеко не все, к тому же из едущих на > правый берег не всем нужно туда, где есть метро. В условиях > недостаточно хорошо работающего ОТ (которые мы имеем > де-факто) наилучшим показателем реальных пасспотоков > являются маршрутки - понаблюдайте, кто куда едет. До метро всі їдуть, в основному зараз уже на СБЛ (ще два роки тому - на КЧЛ - але зараз пробки через МП що тримайсь) | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [180] | [Ответить] |
| > Выкладываю схему, каким должен быть
> киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html Разве это схема? Вот схема! http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [186] | [Ответить] |
| > > Выкладываю схему, каким должен быть > киевский
> метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html Разве это схема? > Вот схема! > http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) Це не схема вже - це план))) | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| >И кого возить по тому монорельсу из теремков в беличи?
Там пиковый пасспоток до 15тыс. в час. 3-х вагонний состав с интервалом в час пик раз в 2-3 мин. самое оно. | ||
| VL-77 | Заторы на Подоле | [Ответить] |
| Тут было сказано на счет заторов на Подоле. Как не печально, но из-за пробок на Глыбочицкой, Артема и прилегающих улицах, где проходят трамвайные линии, движение трамваев затруднено. Вот, если бы водители пропускали вагоны и не лезли поперек, ситуация была бы намного лучше. Ведь зачастую, именно трамвайный вагон, вставший перед очередной пробкой заграждает проезд остальным. А там, где образовался затор все думают только о себе, как бы быстрей выехать и только усугубляют ситуацию. Буквально на днях на Подоле возле Житнего рынка сразу в двух направлениях, на месте, где расходятся трам пути, произошло две мелкие аварии. Из-за 2-х придурков-водителей, иначе их не назовешь, которые всего-лишь поцарапали свои машины, встали все вагоны в сторону Контрактовой.
Кстати, у кого есть какие варианты, как бороться с подобными ситуациями? Может специальные бригады из депо с ломами вызывать, чтобы "добивали такие тачки" и растаскивали их с путей или, эвакуаторы какие-то придумать? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| Разве это схема? Вот схема!
http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) Это, извините, бред. | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| Чому? у москві воно так і є приблизно) зато тоді не буде завантаженості сбл) | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего фантастического в ней нет:
http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [190] | [Ответить] |
| > Разве это схема? Вот схема!
> http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) > Это, извините, бред. ▬ Если это не метро, то можно подумать это скоростной трамвай, нормально, чтото можно позаимствовать. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| > Вот схема <...> актуальна уже сегодня, ничего
> фантастического в ней нет: > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html кроме одного - финансирования :(( | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и
> ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > фантастического в ней нет: > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html ветка на Коцюбинское вполне актуальна. да, часть линий в схеме - скоростной трамвай - тогда нормально. тяжелое метро на Набережной тоже перебор, да и СТ маршрутов побольше дает. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [195] | [Ответить] |
| > ветка на Коцюбинское вполне актуальна
Там пассажиропотоки больше, чем на Троещине/Теремках и т.д.? Пускай сначала | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [195] | [Ответить] |
| явно больше, чем на Красном хуторе:)
так пока соберутся туда копать, массив и построят | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [185] | [Ответить] |
| > > > До метро
> всі їдуть, в основному зараз уже на СБЛ (ще два роки тому - > на КЧЛ - але зараз пробки через МП що тримайсь) Да что они все там, в метро, работают или живут? Станция метро лишь для очень немногих является конечной целью поездки, а для всех остальных метро - не более чем способ относительно быстро добраться к нужному месту. А переполненные маршрутки с Троещины ходят и на Куренёвку, и на Виноградарь, и на Оболонь, и на Отрадный, и на Чоколовку, и много куда ещё... (Прошу обратить внимание: кроме Оболони, в вышеперечисленных местах метро отсутствует.) | ||
| Alex F | Re: Заторы на Подоле [189] | [Ответить] |
| > Кстати, у кого есть
> какие варианты, как бороться с подобными ситуациями? Может > специальные бригады из депо с ломами вызывать, чтобы > "добивали такие тачки" и растаскивали их с путей или, > эвакуаторы какие-то придумать? Тут уже где-то предлагалось пускать бронетрамваи с бульдозерным отвалом... :) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [194] | [Ответить] |
| > > Вот схема <...> актуальна уже сегодня, ничего >
> фантастического в ней нет: > > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html кроме одного - > финансирования :(( И реальных сроков воплощения. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [194] | [Ответить] |
| И вобще, если мы тут будем продолжать обсуждать перспекивное строительство метрополитена, то таки очень скоро наступит то, о чём сказано в заголовке темы. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и
> ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > фантастического в ней нет: > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html Жёлтая линия монорельса или трамвая мне нравится, можно для начала построить участок от СТ до М. Академгородок но, нужно зарание подумать об удобной пересадке на Кольцевой дороге и спроэктировать там торговый центр так что б он потом этому не помешал. Возможно немного перестроить мост и продлить под него СТ чтобы зделать удобную переадку в центр кольцевой дороги лесницами из под середины моста. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| еще желтую линию продлить до Пущи, потом по лесной трассе до площади Шевченка, далее по Полярной до Героев Днепра. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| естественно, скоростного трамвая:) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| Да... Похоже, траму таки капец - и не только на набережной... | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [205] | [Ответить] |
| > Да... Похоже, траму таки капец - и не только на
> набережной... и все мы умрем, и будет конец света, и эликсир бессмертия впервые успешно испутают на ООО, и он станет мэром. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| Ничего, зато народ помечтает, помастурбирует... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Заторы на Подоле [199] | [Ответить] |
| > > Кстати, у кого есть > какие варианты, как бороться с
> подобными ситуациями? Может > специальные бригады из депо с > ломами вызывать, чтобы > "добивали такие тачки" и > растаскивали их с путей или, > эвакуаторы какие-то > придумать? Тут уже где-то предлагалось пускать > бронетрамваи с бульдозерным отвалом... :) ▬ Да, ещё и разливать на машины неправильно припаркованные зелёнку на лобовое стекло. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [195] | [Ответить] |
| > > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и
> > ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > > фантастического в ней нет: > > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html приднепровскую линию скоростного трамвая (по набережной) надо тянуть не на оболонь, а по московскому мосту заворачивать на троещину, имхо. Потому что ПВЛ не справится и скоро послее ее открытия понадобится линия-дублер. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [209] | [Ответить] |
| > > > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ
> и > > ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > > > фантастического в ней нет: > > > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html приднепровскую > линию скоростного трамвая (по набережной) надо тянуть не на > оболонь, а по московскому мосту заворачивать на троещину, > имхо. Потому что ПВЛ не справится и скоро послее ее > открытия понадобится линия-дублер. вообще-то одно другому не мешает:) все равно на Московский мост заезд с Оболони | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| > вообще-то одно другому не мешает:) все равно на Московский
> мост заезд с Оболони через рыбальский и направо. Я сомневаюсь что для трамвая на оболони останется коридор через пару лет. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| правильно, а потом с Рыбальского прямо до м.Оболонь к кольцу. и от кольца Оболонь понты вести к московскому - только эстакаду заещда в середину | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| И кому на Троещине нужен трам к метро Оболонь?)))))
Маршрутки вполне справляются с адресным вывозом (опять же при необходимости-- автобус). А одна линия в никуда уже имеется. Деликатный вопрос на кой черт трам вообще нужен на Оболони? — опускаем)))). Господа ну будтьте "послидовными")))) --трам-- лучевой (и дорогой вид ОТ) для мощных потоков. Попытки запихнуть его туда где его легко побьет МТ.. --это "монорельс-вид сбоку". Если нужна выделенка-- и кто сказал, что она для трамвая)))) | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| сейчас трамвай к метро Оболонь был бы спасением для многих троещинцев (естественно по выделенке). Петровка сейчас - крупный торговый центр. да и для таких густонаселенных районов как Троещина, Оболонь, Борщаговка для местных перевозок лучше использовать трамвай. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| Из-за особенности конструкции, по Московскому мосту нельзя прокладывать ни трамвайную линию ни метро. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| >Потому что ПВЛ не справится и скоро послее ее открытия понадобится линия-дублер
Справится, если не 6 вагонов сделать в составе, а больше. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [215] | [Ответить] |
| > Из-за особенности конструкции, по Московскому мосту нельзя
> прокладывать ни трамвайную линию ни метро. Московский мост был СПЕЦИАЛЬНО спроектирован под скоростной трамвай - учим матчасть. И ПВЛ сдохнет в первый же год - вывезти 0.5 млн невозможно одной линией метро. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [215] | [Ответить] |
| > >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым
> берегом монорельсом? Выкладываю схему, каким должен быть > киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html >>>Это, извините, бред. Да нет, бред как раз на вышеуказанной схеме: кому нужна ещё одна станция метро в лесу на СБЛ в километре от Интернациональной площади? А финансировать кто всё это будет? Остальное можно не обсуждать. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [217] | [Ответить] |
| . И ПВЛ сдохнет в первый же год -
> вывезти 0.5 млн невозможно одной линией метро. ** Да?? )))) Сейчас и без метро вывозят... Вообще- то на ПВЛ в первое время ожидают пониженный поток. Московский мост действительно может нести трам — но зачем)))) -- Впрочем все это… ** Тут AMY выложил дивные фотки презентации Сименса. **Н а них есть и хотелка городских властей (или КП) по траму. -- Итак-- на конец года 2007-- КР-30 штук. + Кобр-2 2008- КР-130 (+100), Кобр-12 (+10)+2 новых. 2009-КР-230 (т.е. все живые) и Кобр-22 (тоже усе)-37 новых (+35) 2010- КР-230 (0) и Кобр-22 (0)- 87 новых (+50) 2011 КР-230 (0) и Кобр-22 (0)- 147 ))))) новых (+60) ** Кстати, ни Патона, ни Набережной на схеме нет и ремонта/восстановления их тоже | ||
| Д-616 | Re: Заторы на Подоле [208] | [Ответить] |
| > > ломами вызывать, чтобы > "добивали такие тачки" и >
> растаскивали их с путей или, > эвакуаторы какие-то > > придумать? Тут уже где-то предлагалось пускать > > бронетрамваи с бульдозерным отвалом... :) Берем устройство стандартного киевского автоэвакуатора и приспосабливаем его или на Г-1, или на ГМ-3 или какой грузовой трамвай вам больше нравится. Впереди ставим ковш как у С-хх, и такие же как на снежках щетки, только со стальными шипами, чтоб перемолоть вдребезги как в мясорубке. А на верх кабины - пушку стреляющую краской (или кислотой, кому что больше нравится). Сзади ставим обышную щетку - чтоб сметала с путей обломки. Водителем берем бывшего работника спецназа, даем бортовой номер "СШК-1" (Смерть ШиноКопытных - 1) и вперед! | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [217] | [Ответить] |
| >кому нужна ещё одна станция метро в лесу на СБЛ в километре от Интернациональной площади
http://www.picatom.com/d/spl-2.html До Интернациональной площади 200м | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [217] | [Ответить] |
| кстати, основные пятиэтажки Нивок сконцентрированы как раз ближе к Интернациональной площади - у м.Нивки в основном частный сектор. в результате от Интерплощади до м.Нивки по Щербакова - бешеный пасажиропоток, +Виноградарь.да и в январе будет презентация проекта полного сноса пятиэтажек и строительства высоток на Нивках
дальше метро можно строить открытым способом - что есть намного дешевле. да и на садах между Нивками и Виноградарям в перспектие крупный жилмассив. прикол еще в том, что нужно перейти овраг "Куриный брод", который доходит почти до дороги на Виноградарь. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [219] | [Ответить] |
| > Да?? )))) Сейчас и без метро вывозят...
угу - я даже видел пару раз как это происходит. > Вообще- то на ПВЛ в первое время ожидают пониженный поток. не знаю кто там что ожидает, но как только линия появится, метро придет конец. > Кстати, ни Патона, ни Набережной на схеме нет и > ремонта/восстановления их тоже ну и козлы, что тут еще можно сказать? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [207] | [Ответить] |
| > Ничего, зато народ помечтает, помастурбирует...
Что, собственно, и происходит. А тем временем в башне... вобщем, положительно решают вопрос о нецелесообразности трамвая на просторах города. Если враг трамвая №1 - ООО, то №2 - метро. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [222] | [Ответить] |
| > да и в
> январе будет презентация проекта полного сноса пятиэтажек и > строительства высоток на Нивках Вопиющий пример бесподобного идиотизма!!! Эти пятиэтажки находятся в куда лучшем состоянии, чем многие дома, построенные за период с середины 70х по день сегодняшний. дальше метро можно строить > открытым способом - что есть намного дешевле. да и на садах > между Нивками и Виноградарям в перспектие крупный > жилмассив. А это уже просто вандализм и принудительная урбанизация с ущербом для здоровья нации. прикол еще в том, что нужно перейти овраг > "Куриный брод", который доходит почти до дороги на > Виноградарь. И который находится, между прочим, в заповедной зоне. ТЕ, КТО НАМЕРЕН ИСПОГАНИТЬ И ЗАСТРОИТЬ ВЫШЕУПОМЯНУТУЮ МЕСТНОСТЬ - ПРОСТО ВРАГИ НАРОДА, КОТОРЫХ НУЖНО РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [207] | [Ответить] |
| Метро, монорельсы....... Допроектировались.
А как собственно с тем чему посвящена тема - трамвай на набережной? Он то как раз реален, в отличие от гипотетических линий метро и фантастических монорельсов. И при желании властей вполне можно восстановить мост Патона. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [226] | [Ответить] |
| > Метро, монорельсы....... Допроектировались. А как
> собственно с тем чему посвящена тема - трамвай на > набережной? Он то как раз реален, в отличие от > гипотетических линий метро и фантастических монорельсов. И > при желании властей вполне можно восстановить мост Патона. Спасибо, что возвращаете людей "на грешную землю". А то б тут скоро по Киеву звездолёты прямого луча запустили бы или, на крайняк, монохрень с анамезонными двигателями... :) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [225] | [Ответить] |
| > РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ СУДА И
> СЛЕДСТВИЯ. в перую очередь - 000, потом надо тех, кто хочет снять трам на Набережной и тех {цензура} кто испоганил "Прогрессы". | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [228] | [Ответить] |
| > > РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ СУДА И > СЛЕДСТВИЯ. в перую очередь -
> 000, потом надо тех, кто хочет снять трам на Набережной и > тех {цензура} кто испоганил "Прогрессы". Не... ООО следует отправить на пожизненные каторжные работы по укладке трамвайных рельсов. А расстреливать или, что более справедливо, отправлять в газовую камеру, необходимо тех, кто жаждет уничтожить уцелевшие остатки некогда прекрасной киевской природы. А тех, кто делает это с целью собственной наживы - живьём укатывать в асфальт или бетон. P.S. Это не конституционное, но политическое решение. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| > > Ничего, зато народ помечтает, помастурбирует... Что,
> собственно, и происходит. А тем временем в башне... вобщем, > положительно решают вопрос о нецелесообразности трамвая на > просторах города. Если враг трамвая №1 - ООО, то №2 - > метро. насчет №2 скоро будет вообще большой друг - директор метро вовсю рассказывает, что всех они уже не могут перевезти и призывает пользоваться наземным транспортом | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| Можно подумать что у нас проживает не 3 миллиона , а 12 миллионов что не справляется метро с потоком, пусть закупают или строят свои вагоны и чтобы в пик был минутный интервал, тогда и здыхать не будут! | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| До у ваги пана Ніколая, метрополітен давно заявляє що це інтервал що є на сьогодні-МЕЖА!!! Нема куди більше зменшувати, тепер або треба робити ШТ лінії-дублери або збільшувати кількість вагонів, інакше нічого не буде. Якщо ви помічали на станції ще видно червоні габарити останнього вагону потягу у тунелі, а наступний уже нестримно пробиває темряву прожекторами, метро-не трамвай, там поїзди стадами ходити не можуть як зараз на шт. І в києві живе не 3 а міліонів 4-5 неофіційно а ще бабки з баулами які приїжджаюсь на електричках з усяких там Фастовів і Коростенів Ніжинів і прочіх. Так що це досить спарне питання, яке навантаження лягає на метрополітен. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| вот-вот. в пики интервалы минимальные - поезд метро остановить - это не машину и не трамвай: пять груженых вагонов.
увеличивать число вагонов также невозможно - станции расчитаны под 5 вагонов. ну можно в середине состава сделать полуторный вагон (типа на трех тележках с гармошкой) - это максимум. лишние кабины в промежуточных вагонах уже ликвидировали. увеличивать длину станций стоит огромных денег, к тому же требует полного закрытия движения = транспортный коллапс в городе на 4-5 лет. на это никто не пойдет. сколько перевозит? сядьте как-то в метро на Левобережной в сторону центра часиков так в 8 утра... реально дешевле всего - организовать дублеры СТ (ну не совсем дублеры - по своим маршрутам понятно). кстати, на ДОСТРОЙКУ одной станции "Львоская брама" планируется затратить 300 млн. грн., тогда как на реконструкцию СТ на Борщаговку с 13 станциями - чуть больше 400 млн. | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| В метро нужно пускать другие вагоны, более вместительные. Иначе проблему не решить. На красной линии интервал движения поездов 30 сек и 1 минута (плюс минус 10 сек), причем он чередуется стабильно. Это в часы пик. На Хрещатике в сторону Лесной с 18.20 и до 19.00 сесть можно только пропустив один два поезда. Люди стоят на платорме вплотную, жуть. И то, что метрополитеновцы призывают пользоваться наземным транспортом это не делает им чести. В наземном транспорте ездить уже не реально в часы пик. Остается только на воздушные шары пересаживаться :-))))) В КП "Киевский метрополитен" нужно наводить железный порядок. Там нефиг делать можно в час пик парализовать движение. Чего стоит прикол, когда в вагоне с правой стороны по ходу движения два раза видел не закрытые двери. Причем дыра сантиметров 4-6, туда можно кинуть "железяку" и потом ищи, почему поезд встал. Помните случай на левом берегу, когда на рельсы бросили арматуру и кусок бревна. Так и не известно, кто, зачем и как... | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| Сейчас красная и синяя линии работают на пределе. Увеличивать количество составов можно только на зелёной, но... куда приедут все эти люди? Правильно, на пересадку на красную. Вывод: нужно организовать нормальную работу ОТ.
Недавно начальник московского метрополитена сказал, что 1.5-2 млн. пассжиров ушли бы из метро (московского), если бы ОТ работал так, как при СССР. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [232] | [Ответить] |
| > До у ваги пана Ніколая, метрополітен давно заявляє що це
> інтервал що є на сьогодні-МЕЖА!!! Нема куди більше > зменшувати, тепер або треба робити ШТ лінії-дублери або > збільшувати кількість вагонів, інакше нічого не буде. Якщо > ви помічали на станції ще видно червоні габарити останнього > вагону потягу у тунелі, а наступний уже нестримно пробиває > темряву прожекторами, метро-не трамвай, там поїзди стадами > ходити не можуть як зараз на шт. І в києві живе не 3 а > міліонів 4-5 неофіційно а ще бабки з баулами які > приїжджаюсь на електричках з усяких там Фастовів і > Коростенів Ніжинів і прочіх. Так що це досить спарне > питання, яке навантаження лягає на метрополітен. ▬ Обращусь я обратно к Советскому периоду, на синей линии в час пик ходили с интервалом 25-40 секунд, а на зелёной линии и в час пик больше минуты сейчас, к тому же, в час пик можно через один пускать составы от конечных до Толстого с Г.Днепра и до Майдана с Лыбедской , или на станцию дальше, для частоты движения. Ещё не все резервы использованы... | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [234] | [Ответить] |
| > В метро нужно пускать другие вагоны, более вместительные.
> Иначе проблему не решить. На красной линии интервал > движения поездов 30 сек и 1 минута (плюс минус 10 сек), > причем он чередуется стабильно. Это в часы пик. И какие это вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала в метро нету, это здесь неоднократно обсуждалось, но все повторяют одни ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ отправления поезда. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [232] | [Ответить] |
| Резерв повышения пропускной способности киевского метрополитена:
1. Увеличение числа вагонов до 7. Для советских метрополитенов это оптимальный предел. резерв 40% 2. Увеличение количества поездов. Максимальный теоретический предел для 7 вагонных составов - 52 пары поездов в час, макс. достижимый на практике - 47-48 пары. Если принять возможным (с запасом )44 пары, то это составит 10% резерва (сегодня макс. 40 пар) 3. Поднятие в час-пик сидений в вагонах (как в японских метрополитенах) резерв 8% 4. Автоматизация управления поездами и соединение вагонов гармошками. За счет вырезания кабин машинистов и появившегося пространства между вагонами - резерв 2% И того: 100%+40%+10%+8%+2%=169,65%, тоесть пропускную способность киевского метрополитена можно повысить на 70%. | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [237] | [Ответить] |
| И какие это
> вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала в метро нету, > это здесь неоднократно обсуждалось, но все повторяют одни > ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ отправления поезда. В вагонах нужно сидения убрать, в головных дверях. Хотя бы это. Но, для этого нужно проектировать специальные вагоны, рассчитаные на соответствующую нагрузку. Это серьезный вопрос. А интервал... Что вообще считается интервалом, какой промежуток времени? Тот, когда поезд остановился и отронулся? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [232] | [Ответить] |
| Ну и я говорю что не все резервы использованы... | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| > Резерв повышения пропускной способности киевского
> метрополитена: 1. Увеличение числа вагонов до 7. Шановний, в КМ збільшити кількість вагонів НЕМОЖЛИВО без зупинки руху і ДУЖЕ великих капіталовкладень. На МЕТРОФОРУМІ це мільйом раз обговорювалося | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [239] | [Ответить] |
| > И какие это > вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала в
> метро нету, > это здесь неоднократно обсуждалось, но все > повторяют одни > ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ > отправления поезда. В вагонах нужно сидения убрать, в > головных дверях. Хотя бы это. Но, для этого нужно > проектировать специальные вагоны, рассчитаные на > соответствующую нагрузку. Это серьезный вопрос. А > интервал... Что вообще считается интервалом, какой > промежуток времени? Тот, когда поезд остановился и > отронулся? ▬ Болгаркой срезать сидения и прикрутить дополнительные поручни | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| 3. Поднятие в час-пик сидений в вагонах (как в японских метрополитенах) резерв 8%
4. Автоматизация управления поездами и соединение вагонов гармошками. За счет вырезания кабин машинистов и появившегося пространства между вагонами - резерв 2% Это более реальные варианты для киевского метро. И того 10%. Мало, а что делать. Можно лежачие места сделать как в плацкарте :-))))))) шутка, пардон, это для тех, кому с Лесной в Академгородок. А как вам идея, которую сейчас воплотили с пуском каждого четвертого пустого состава с посадкой начиная с Дарницы? Хотел поехать посмотреть на это диво, но все ни как не получается... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [242] | [Ответить] |
| > > И какие это > вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала
> в > метро нету, > это здесь неоднократно обсуждалось, но > все > повторяют одни > ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ > > отправления поезда. В вагонах нужно сидения убрать, в > > головных дверях. Хотя бы это. Но, для этого нужно > > проектировать специальные вагоны, рассчитаные на > > соответствующую нагрузку. Это серьезный вопрос. А > > интервал... Что вообще считается интервалом, какой > > промежуток времени? Тот, когда поезд остановился и > > отронулся? ▬ Болгаркой срезать сидения и прикрутить > дополнительные поручни Увелисить вместительность вагонов действительно реально возможно только лишь превратив их в настоящие скотовозы. Что касается интервала - по официальной версии кого-то из метрополитеновского руководства (наблюдал в новостях по ТВ) немного уменьшить интервалы возможно, но только лишь при полной автоматизации движения, т.е. когда поездами будут управлять компьютеры. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| >Шановний, в КМ збільшити кількість вагонів НЕМОЖЛИВО без зупинки руху
Практика Лондона и Мадрида доказывает, что возможно. Насчет капиталовложений, согласен, что большие, но не запредельные. | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| Давайте отдельную тему делать. Как разгрузить метро?
А то про трамвай на набережной уже совсем забыли. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| > Резерв повышения пропускной способности киевского
> метрополитена: 1. Увеличение числа вагонов до 7. Для > советских метрополитенов это оптимальный предел. резерв 40% > 2. Увеличение количества поездов. Максимальный > теоретический предел для 7 вагонных составов - 52 пары > поездов в час, макс. достижимый на практике - 47-48 пары. > Если принять возможным (с запасом )44 пары, то это составит > 10% резерва (сегодня макс. 40 пар) 3. Поднятие в час-пик > сидений в вагонах (как в японских метрополитенах) резерв 8% > 4. Автоматизация управления поездами и соединение вагонов > гармошками. За счет вырезания кабин машинистов и > появившегося пространства между вагонами - резерв 2% И > того: 100%+40%+10%+8%+2%=169,65%, тоесть пропускную > способность киевского метрополитена можно повысить на 70%. Практически все кабины вырезаны. Или вырезать уже те, в которых есть машинисты? Зачем снова писать бред? По поводу всех остальных вопросов: лучше подучить матчасть, а потом что-то писать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| Та не, реально, что можно хоть с нового месяца и года сделать, это закрыть пятёрку и продлить от шевченко 19 до моста патона, или 12 продлить также но не продлевая 19...
Или от метро Шевченко по набережной проложить новую троллейбусную линию и закрыть пятёрку... | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [245] | [Ответить] |
| > >Шановний, в КМ збільшити кількість вагонів НЕМОЖЛИВО без
> зупинки руху Практика Лондона и Мадрида доказывает, что > возможно. Насчет капиталовложений, согласен, что большие, > но не запредельные. http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=260 А зупинка руху як? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [248] | [Ответить] |
| > Та не, реально, что можно хоть с нового месяца и года
> сделать, это закрыть пятёрку и продлить от шевченко 19 до > моста патона, или 12 продлить также но не продлевая 19... Вот ведь как иногда мнения совпадают. Писал об этом же уже в нескольких темах - как будто никто и не читает. На мой взгляд, лучше организовать два новых марщрута: 5+12=17 и 5+19=24. При этом 12 и 19 "в чистом виде" перевести в режим пиковых, 5 закрыть, 7 продлить до Куренёвского рынка в нормальном режиме. Хотя возможны и другие комбинации. Но 5+19 - полная реальность, обусловленная необходимостью. > Или от метро Шевченко по набережной проложить новую > троллейбусную линию и закрыть пятёрку... А это лишнее. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [248] | [Ответить] |
| > Или от метро Шевченко по набережной проложить новую
> троллейбусную линию и закрыть пятёрку... Ересь. Перечитались ООО? Ни в коем случае. Т5 можно закрыть, продлить Т19, так как сейчас он - обрезаная версия Т12. Другие комбинации: Т17 = Т11+Т5, Т6 = Т5+Т14. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| > Писал об этом же уже
> в нескольких темах - как будто никто и не читает. А кто должен читать? | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| надо продлить Т18 до Патона.. а то там пасажиропотока мало...
так люди будут на него садиться , чтобы потом выйти на Метро Днепр.. чтобы не толкаться от Вокзальной до Хрещатика + будет проходить недалеко от Лукьяновки , КОнтрактовая , почтовая , Днепр.. вообщем переспективное предложение... | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| << надо продлить Т18 до Патона.. а то там пасажиропотока мало...
имелось ввиду на теперешнем маршруте 18.. 2-х вагонным трамов там много.. они ездят почти пустые .. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| << надо продлить Т18 до Патона
тоже неплохой вариант. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [251] | [Ответить] |
| > > Или от метро Шевченко по набережной проложить новую >
> троллейбусную линию и закрыть пятёрку... Ересь. > Перечитались ООО? Ни в коем случае. Т5 можно закрыть, > продлить Т19, так как сейчас он - обрезаная версия Т12. > Другие комбинации: Т17 = Т11+Т5, Т6 = Т5+Т14. Как вариант - разбиваем линию на перекрывающиеся участки: Мост Патона - пл. Шевченко Контрактовая пл. - Пуща-Водица (5-я линия) Куренёвский р-к - Пуща-Водица (14-я линия); при некоторой реконструкции разворотного кольца у Куренёвского рынка можно будет ввести ещё маршрут "Мост Патона - Куренёвский р-к". | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [255] | [Ответить] |
| > << надо продлить Т18 до Патона тоже неплохой вариант.
Неплохой, но слишком кривой. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [251] | [Ответить] |
| > >
> Другие комбинации: Т17 = Т11+Т5, Т6 = Т5+Т14. Арифметика нурушена. В принципе, как вариант, можно также вместо Т5 просто часть вагонов с существующих ныне маршрутов, имеющих конечную на Подоле, пускать дальше, до МП, с индексом "Д". | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [251] | [Ответить] |
| Те що треба об*єднати Т5 і Т19 пишуть багато хто і давно. Можна навіть об*єднати 12 19 5 і утворити 2 маршрути: 12 і 12к. 12к має бути піковим і прямувати від контрактової до пущі. Але постає питання де поділька набере таку кількість випусків щоб забезпечити такий інтервал за станом на 2005 на скільки я знаю вагонів приблизно стільки Т12-8, Т19-9, Т5-2, ну може на 2 вагони більше ітого 19 максимум 21. Ну можна прикинути на 26 км інтервал буде мінімум хвилин 15-17 а це досить багато а ще як вагони застрягнуть у пробці на контрактовій то інтервали зростуть до 30-40 а це вже зовсім нікуди не годиться, але маршрут є досить перспективним, імхо. В кого ще є які пропозиції? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [259] | [Ответить] |
| > Те що треба об*єднати Т5 і Т19 пишуть багато хто і давно.
> Можна навіть об*єднати 12 19 5 і утворити 2 маршрути: 12 і > 12к. 12к має бути піковим і прямувати від контрактової до > пущі. Але постає питання де поділька набере таку кількість > випусків щоб забезпечити такий інтервал за станом на 2005 > на скільки я знаю вагонів приблизно стільки Т12-8, Т19-9, > Т5-2, ну може на 2 вагони більше ітого 19 максимум 21. Ну > можна прикинути на 26 км інтервал буде мінімум хвилин 15-17 > а це досить багато а ще як вагони застрягнуть у пробці на > контрактовій то інтервали зростуть до 30-40 а це вже зовсім > нікуди не годиться, але маршрут є досить перспективним, > імхо. В кого ще є які пропозиції? См. [256] | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [259] | [Ответить] |
| Действительно, чтобы организованать нормальную работу предполагаемых маршрутов по набережной, нужен дополнительный ПС, т.к. на 5-м всего 2 вагона (согласно данным http://kpt.kiev.ua/). Одним лишь перераспределением можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим маршрутам. Какие можно обделить? | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [261] | [Ответить] |
| > Действительно, чтобы организованать нормальную работу
> предполагаемых маршрутов по набережной, нужен > дополнительный ПС, т.к. на 5-м всего 2 вагона (согласно > данным http://kpt.kiev.ua/). Одним лишь перераспределением > можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим > маршрутам. Какие можно обделить? ЯТД 18Т свиснуть оттуда 2-х вагонник | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [261] | [Ответить] |
| > можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим
> маршрутам. Какие можно обделить? Передать несколько трамов из Борщаговки. Т1к богатый, не обеднеет. И лучше бы было Прогрессы отнять у Дарницы и послать в Красинку. Ибо Дарница их угробит. А в Дарницу послать что-то не КВРное взамен из Красинки. | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [263] | [Ответить] |
| > > можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим >
> маршрутам. Какие можно обделить? Передать несколько трамов > из Борщаговки. Т1к богатый, не обеднеет. И лучше бы было > Прогрессы отнять у Дарницы и послать в Красинку. Ибо > Дарница их угробит. А в Дарницу послать что-то не КВРное > взамен из Красинки. ПРОГРЕСЫ и 2 кобру надо на СТ а с ДШ передать взамен прогресов чтото в Подольку.. А подолька - в Дарницу Металолом | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [263] | [Ответить] |
| Прогрессы одиночки, для СТ не подходят. Их вроде ведь кастрировали и по СМЕ они работать не могут. Только некотрые подольские КВРы. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [263] | [Ответить] |
| Подолька пусть передаст взамен Прогрессов Дарнице свой трупный ряд :-)) | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [266] | [Ответить] |
| > Подолька пусть передаст взамен Прогрессов Дарнице свой
> трупный ряд :-)) а что там кстати по посл данным стоит? | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [265] | [Ответить] |
| > Прогрессы одиночки, для СТ не подходят. Их вроде ведь
> кастрировали и по СМЕ они работать не могут. Только > некотрые подольские КВРы. а.. ну да.. точно... вроде могут работать в СМЕ 5991 , 5993 , 5770 5673 , 5613 , 5909 точно кастрированы ... 5851 , 5952 , 5771 - х3.. неизвестно | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [265] | [Ответить] |
| никого не забыл? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [262] | [Ответить] |
| > > ЯТД 18Т свиснуть оттуда
> 2-х вагонник Кстати, о двухвагонниках. Существует ли возможность расцепить их и пускать одиночками (в смысле: позволяет ли это техническое состояние вагонов, работающих прицепными)? То, что трамваи практически на всех маршрутах ПД и так курсируют с итервалами более 10 мин., не есть нормально - это одна из основных причин низкой популярности трамвая. Итак, где же брать вагоны??? Для начала, без какого-либо ущерба, но в порядке эксперимента, можно было бы пустить по маршруту Мост Патона - пл. Шевченко 2 вагона 5-го и пропорциональное к-во вагонов 19-го. Хотя при интернвале в 20 мин., существующем на 5-м, популярность такого маршрута вряд ли будет высокой. Может быть, есть смысл снять часть вагонов с 13-го (т.е. 18-го) и 14-го, т.к. эти маршруты убиты систематическими пробками на Глубочицкой и Лукьяновке, а также с 11-го и 16-го, т.к. на Оболони, куда они ходят, основным ОТ является метро и троллейбус? Ещё один вариант заключается в реорганизации нынешних маршрутов №5, 7, 11, 12, 19: 5 и 7 - закрыть, 19 - продлить до МП и организовать его работу с интервалами не более 5 мин. (в час пик); оставшийся ПС с этих маршрутов распределить по сокращённым до Куренёвского р-ка 11 и 12 с сохранением существующих интервалов (на 11-м можно даже немного увеличить, а на 12-м следует уменьшить в связи с закрытием 7-го). При недостаточном к-ве ПС - при возможности расцепить двухвагонники, пустив их одиночками, снять небольшую часть ПС с других маршрутов. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [269] | [Ответить] |
| > никого не забыл?
Из красинских - вроде никого, разве что Прогресс 5778 но он труп. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [269] | [Ответить] |
| >позволяет ли это техническое состояние вагонов,
>работающих прицепными)? Да вроде позволяет, только сателлиты надо оборудовать фарами. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [269] | [Ответить] |
| Забыл 5971 | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [273] | [Ответить] |
| > Забыл 5971
точно ) спасибо ) ну я 5778 в счёт не брал кстати помню когда-то на нём катался пару раз | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| > А что Миша? Я всё обсужУ "там", а потом напишу тут, чего слышно, и будем решать :)
Миша, что "там" слышно? Что можно сделать?? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| Пока ничего... | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| >>>Ещё один вариант заключается в реорганизации нынешних маршрутов №5, 7, 11, 12, 19: 5 и 7 - закрыть, 19 - продлить до МП и организовать его работу с интервалами не более 5 мин. (в час пик); оставшийся ПС с этих маршрутов распределить по сокращённым до Куренёвского р-ка 11 и 12 с сохранением существующих интервалов
НЕльзя закрывать короткие и делать длинные маршруты: при малейшем сбое в движении страдает вся линия. Надо оставить и те, и сделать новые. А теперь читаем сюда: http://kmv.gov.ua/questionhead.asp?IdPart=1040&IdType=1&Id=1653 Шанвний Леоніде Михайловичу в ЗМІ я прочитав що незабаром планують реконструювати міст Потона. Чи планується повернення на нього трамваю, бо після зняття його з мосту в 2004 році добиратися з лівого берега на правий просто не можливо: автобуси та троллейбуси ходять рідко та постійні пробки заважають. Друге питання: чи не планується повернути автобусній маршрут №3 та №112 якими люди без пересдки добиралися но Московську та Голосіївську площу. Білявський Віктор Михайлович Шановний Вікторе Михайловичу! На виконання доручення начальника Головного управління транспорту КМДА Шпильового І.Ф. Ваше звернення стосовно відновлення трамвайного руху через міст ім. Є.О. Патона та можливості відновлення роботи автобусних маршрутів №№ 3, 112 розглянуто в комунальному підприємстві «Київпастранс». Повідомляємо наступне. На виконання розпорядження Київської міської державної адміністрації від 09.06.2004 № 1018 було закрито рух трамваїв маршрутів №№ 21, 27, 31 та ліквідовано трамвайну колію через міст ім. Є.О. Патона та по проспекту Возз'єднання. Натомість було організовану нові маршрути громадського транспорту: автобусні маршрути № 51 «ЗЗБК – Контрактова площа» та № 55 «Ленінградська площа – вулиця Басейна», тролейбусний маршрут № 43 «Ленінградська площа – станція метро «Либідська» та трамвайний маршрут № 5 «Контрактова площа – бульвар Дружби народів». Після проведення реконструкції мосту ім. Є.О. Патона передбачається відновлення трамвайного зв'язку між Правобережжям та Лівобережжям. Організація безпересадочних маршрутів громадського транспорту з Ленінградської площі до Голосіївської площі та Деміївського ринку буде обов'язково розглянута після реконструкції Московської площі та введення в експлуатацію станцій метро «Деміївська» та «Голосіївська». З повагою, Заступник генерального директора С.Литвинов Джерело: КП “Київпастранс” http://kmv.gov.ua/questionhead.asp?IdPart=1040&IdType=1&Id=1716 Уважаемый Леонид Черновецкий! И вы, и Д.Баас заявляли о намерениях развивать киевский трамвай, в часности - восстановить линию по мосту Патона. Однако был принят план реконструкции Почтовой пл., который предусматривает ликвидацию линии трамвайного маршрута 5 на Набережной. Позвольте спросить: как это согласуется с Вашими заявлениями о восстановлении линии по мосту Патона? Ведь если снять трамвайную линию на набережной в угоду чьим-то интересам, то это сделает невозможным восстановление трамвайного сообщения на мосту Патона! Маршрут трамвая 5 не имеет большого пассажиропотока, но почему? Потому что предыдущая власть сняла необходимую городу линию на мосту Патона! Восстановление позволило бы разгрузитьперегруженую линию метро, обеспечило бы связь Левого берега с Подолом, воссоединило бы единую трамвайную сеть города. Линия на Набережной имеет перспективу быть переоборудованой в режим скоростной, что обеспечило бы значительное облегчение транспортной проблемы. Покажите, что Ваши заявления (в часности на презентации Siemens Combino) не расходятся с Вашими делами. Прошу пересмотреть проект реконструкции Почтовой пл. с сохранением трамвая. Федосеев Руслан Александрович Шановний Руслане Олександровичу! Ваше звернення до Київського міського голови Л. Черновецького щодо перегляду проекту реконструкції Поштової площі задля збереження трамвайного маршруту уважно розглянуто та повідомляємо наступне. Транспортними підприємствами міста Києва разом з Головним управлінням транспорту виконавчого органу Київради (Київської міської державної адміністрації) був підготовлений проект Програми соціально-економічного та культурного розвитку м. Києва на 2008 рік, який передбачає реконструкцію як Поштової площі, так і мосту ім. Є.О. Патона. На стадії розробки проектно-кошторисних документацій цих об’єктів буде проведений відповідний аналіз необхідності відновлення руху трамваїв на мосту, або закриття його руху в районі Подолу. Викладена у Вашому листі пропозиція щодо відновлення руху трамваїв та перерозподілу пасажиропотоків між метрополітеном заслуговує на увагу, тому буде врахована при розробці проектів реконструкції даних об’єктів. З повагою, Заступник начальника І. Новохацький | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| >буде проведений відповідний аналіз необхідності відновлення >руху трамваїв на мосту, або закриття його руху в районі Подолу.
Ну и что они хотят этим сказать? МП восстановить а набережную грохнуть? И как это они себе представляют? >передбачається відновлення трамвайного зв'язку між >Правобережжям та Лівобережжям. То говорят что предусматривается восстановление, то что будет только "відповідний аналіз необхідності відновлення" а это ведь две большие разницы! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [278] | [Ответить] |
| > >буде проведений відповідний аналіз необхідності
> відновлення >руху трамваїв на мосту, або закриття його руху > в районі Подолу. Ну и что они хотят этим сказать? МП > восстановить а набережную грохнуть? И как это они себе > представляют? >передбачається відновлення трамвайного > зв'язку між >Правобережжям та Лівобережжям. То говорят что > предусматривается восстановление, то что будет только > "відповідний аналіз необхідності відновлення" а это ведь > две большие разницы! ▬ Ну да проанализировать или выполнить это разница большая... ◙◙◙◙ | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [278] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2007/12/29/69300.htm
Черновецький зробить Поділ одностороннім 29.12.2007 12:31___ www.ПРАВДА.com.ua Версія для друку Додати коментар [ 1 ] Київський міський голова Леонід Черновецький підписав розпорядження про впровадження одностороннього руху транспорту на 12-ти вулицях міста Києва. Текст відповідного розпорядження оприлюднено на офіційному веб-порталі міської влади. Згідно з прийнятим рішенням, односторонній рух вирішено організувати на вулицях Подільського району: Іллінській, Г.Сковороди, Спаській, Хоривій, Волоській, Почайнинській, Ярославській, Щекавицькій, Введенській, Оболонській, Юрківській та Оленівській. Замовником з розробки проектно-кошторисної документації та виконання необхідних робіт визначено комунальне підприємство "Київдорсервіс". Терміни реалізації рішення в розпорядженні не вказані. Як повідомлялося, односторонній рух на вул. Жилянській та Саксаганського було офіційно відкрито 27 жовтня. Односторонній рух в Києві передбачається також запровадити на вулицях Великій Васильківській та Горького. УНІАН Якщо ви виявили помилку на цій сторінці, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter. Коментарі [1] 29.12.07 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години "їхав" по Саксаганського. На*** казє баян??????? | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [280] | [Ответить] |
| > Коментарі [1] 29.12.07
> 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу :(( | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [281] | [Ответить] |
| > > Коментарі [1] 29.12.07 > 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години
> "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И > трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу > :(( тролейбусы и автобусы виноваты ? или тротуары? давайте их снесём ? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [281] | [Ответить] |
| >тролейбусы и автобусы виноваты ? или тротуары?
> давайте их снесём ? нет, виноваты дома между Жилянской и Саксаганского. Надо их снести и сделать одну сплошную улицу - Жилянскоганского. | ||
| sven | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [283] | [Ответить] |
| > >тролейбусы и автобусы виноваты ? или тротуары? > давайте
> их снесём ? нет, виноваты дома между Жилянской и > Саксаганского. Надо их снести и сделать одну сплошную улицу > - Жилянскоганского. или Саксагалянскую ))) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [281] | [Ответить] |
| > > Коментарі [1] 29.12.07 > 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години
> "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И > трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу > :(( Трамваев нет - а блуждающие токи остались... :) | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [285] | [Ответить] |
| > > > Коментарі [1] 29.12.07 > 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години
> > "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И > > трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу > > :(( Трамваев нет - а блуждающие токи остались... :) в асфальте !! | ||
| Dim | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [285] | [Ответить] |
| Нет, у кое-кого в головах... | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Dim, а что у вас там можно было-б предпринять в аналогичной ситуации? | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| У меня новая идея, почему бы не пустить автопоток перед Речным Вокзалов немного насыпав там берега, всёравно вокзал теперь будет отелем, а Почтовую Площадь полностью отдать пишеходам и трамваю.
http://www.picatom.com/d/SSA575341-1.html | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Можно и так! Конечно речвокзал теряет свое назначение но это допустимая жертва. Главное - никаких монорельсов, многоэтажных развязок и прочих "прелестей", и трамвай будет чувствовать себя в таком варианте просто замечательно, площадь для трама и пешеходов.
Насколько затратно намыть песок по сравнению с строительством туннелей\эстакад? | ||
| www3 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Идея конечно интересная, но если она осуществится, то на этом не остановятся и будет Днепр годиков так через 10 в трубе, а сверху одни "свечки" да ТЦ... :((( | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| >У меня новая идея, почему бы не пустить автопоток перед Речным Вокзалов немного насыпав там берега, всёравно вокзал теперь будет отелем, а Почтовую Площадь полностью отдать пишеходам и трамваю.
http://www.picatom.com/d/SSA575341-1.html Хорошая идея. А еще лучше, пустить автопоток в тоннеле в этом намытом участке, тогда Речвокзал останется. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| >будет Днепр годиков так через 10 в трубе, а сверху
>одни "свечки" да ТЦ... :((( Днепр не Лыбедь (пока что), в трубу будет загнать проблемно... Да и "свечки" на "днепровской трубе" вряд ли разрешат строить. Так что все не так пессиместично. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| >пустить автопоток в тоннеле в этом намытом участке
Можно и так, а то что иногда шинокопытные будут играть роли подводных лодок в туннеле - так даже интереснее... | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Не будут. Тоннель будет выше уровня Днепра | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Сузив Днепр изменится и усилится течение, что приведёт к размыву островов и усиленному подмыву опор мостов, начиная с пешеходного и ниже по течению. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| по этой причине - физического эффекта ускорения течения в узком месте - подольский мост, а точнее - его арка через основное русло Днера - строится совсем без промежуточных опор. т.е. две опоры: на Рыбальском и на Трухановом | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [297] | [Ответить] |
| > по этой причине - физического эффекта ускорения течения в
> узком месте - подольский мост, а точнее - его арка через > основное русло Днера - строится совсем без промежуточных > опор. т.е. две опоры: на Рыбальском и на Трухановом А в процессе строительства уже построенное держат на весу вертолёты? :-D | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| итак, пришел ответ на мой запрос 0-51 по поводу демонтажа Набережной.
Було з"ясовано, що Комплексною схемою транспорту на період до 2020 року затвердженою рішеням Київради від 16,02,2005 №433/3009 демонтаж трамвайних колій по Набережному шосе не передбачено. Стосовно відновлення руху по мосту ім.Патона то це питання можливо буде розглянуте під час реконструкції мосту. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [299] | [Ответить] |
| > итак, пришел ответ на мой запрос 0-51 по поводу демонтажа
> Набережной. Було з"ясовано, що Комплексною схемою > транспорту на період до 2020 року затвердженою рішеням > Київради від 16,02,2005 №433/3009 демонтаж трамвайних колій > по Набережному шосе не передбачено. Стосовно відновлення > руху по мосту ім.Патона то це питання можливо буде > розглянуте під час реконструкції мосту. Хороший ответ. :)) Но вот о сохранности трамвайных линий на отдельновзятых участках на Почтовой площади и около ст. М "Днепр" после постройки там новых автодорожных развязок в ответе ни слова :(( | ||
| Wonder | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [300] | [Ответить] |
| > Но вот о сохранности трамвайных линий на отдельновзятых
> участках на Почтовой площади и около ст. М "Днепр" после > постройки там новых автодорожных развязок в ответе ни слова > :(( А что ж можно ответить, если нет концептуального решения по поводу моста Патона. Все зависит от сроков: если начнут делать Почтовую сейчас, то трамвай снимут, а на Патона вопрос отпадет сам собой. А если затянут, то, возможно, и будут думать. Хотя для начала нужно посмотреть на новые трамваи, на их работу. Т.е. нужен минимум год, чтобы понять, стоит ли вообще что-то решать. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [300] | [Ответить] |
| Намывать там совсем не много, к тому же это
залив, поворот русла, просто радиус поворота немного сократить. По сравнению с тем что намывают под котеджи в Киевской области это иголка в стоге сена. Плюс намывают острова и в центре Днепра на время строительства мостовых опор, как видим ничего от этого ещё не пострадало. Ну а теперь про розвязку, в ней я вижу только плюсы и она также сохранит функцию отделения транспортных потоков как и было запланировано. Трамвай можно зделать и в туннеле под эстакадой чтоб он не пересекал две улици, ну это по желанию. Плюсы: 1. Транспортные потоки разведены. 2. Пишеходная зона не только сохранена но и увеличина на 25% 3. Трамвай не только остаётся но и становится скоростным на даном участке 4. Остаётся место для инвесторов 5. Директор Макдональдса остаётся даволён, его здание не мешает проекту, только стоянка немного переносится. 6. Автотрасса теперь проходит перед зданием отеля (Речного Вокзала) что более естественно плюс в его районе нет эстакад. 7. Речной Вокзал вливается в архитектурный ансамбль Почтовой Площади, теперь его не отрезает дорога. Минусы: 1. Сама трёхуровневая эстакада, ну тут ничего не поделаешь, хорошо хоть что теперь она стоит не поперёк Почтовой Площади а вдоль. http://www.picatom.com/d/12-140.html | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [300] | [Ответить] |
| мне идея нравится. нужно послать разработчикам проекта Почтовой. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [302] | [Ответить] |
| > намывают острова и в центре Днепра на время строительства мостовых опор, как видим ничего от этого ещё не пострадало.
Сужение русла на Рыбальском под продолжение набережной уже отразилось на Труханове. Некоторая часть пляжа постепенно уходит под воду. Течение около Пешеходного моста стало сильнее. Возможно это пока не заметно со стороны. Говорю это как регулярно гуляющий и купающийся там. По поводу идеи. С точки зрения пешеходной зоны и трамвая - хорошо. Но, потеряна набережная около Речпорта и зона отправления катеров. И почему опять надо всё свободное пространство отдать под застройку????? Я В ШОКЕ - ЭТО УЖЕ У НАС В ГОЛОВЕ!!! Почему не сделать там минисквер или чтото производящее кислород и не заслоняющее вид на Днепр и небо ??? | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [302] | [Ответить] |
| Все авто - сразу в тоннель в этом месте! | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [304] | [Ответить] |
| > Сужение русла на Рыбальском под продолжение набережной уже
> отразилось на Труханове. Там сужение будет не значительным, если посмотреть то автортасса туда и так влезет без тратуара, сужать будем на ширину тратуара. > Но, потеряна набережная около Речпорта и зона отправления > катеров. Речпорта итак там не будет, там будет отель, это уже давно решено. Порт можно построить в другом месте. И почему опять надо всё свободное пространство > отдать под застройку????? Я В ШОКЕ - ЭТО УЖЕ У НАС В > ГОЛОВЕ!!! Почему не сделать там минисквер или чтото > производящее кислород и не заслоняющее вид на Днепр и небо > ??? Это я просто предположил, конечно лучше там ничего не строить, это на случай если власти скажут что этот проект не осилить только на бюджет Киева. > Все авто - сразу в тоннель в этом месте! Ну если делать трамвайный тоннель то трамвай там будет по центру улици идти по выделенке, чтоб потом можно было сделать маршрут на Рыбальский остров. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [304] | [Ответить] |
| >http://www.picatom.com/d/12-140.html
Хороший проект, главное что сохраняется трамвай. Хотя трехуровневая развязка - это конечно минус... | ||
| Гербрандт | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [307] | [Ответить] |
| > >http://www.picatom.com/d/12-140.html
Дійсно, в нинішніх умовах це чи не найоптимальніший варіант. Хоча попсує місцевість, але нам ще рости і рости до усвідомлення справжніх цінностей свого міста. Головне - збережеться трамвай, і розв'язка буде не так муляти очі в подібному варіанті. Про Дніпро: дійсно варто подумати щодо розмиву берегів. Величезний пляж Труханова був легко змитий повінню 1970 року. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [307] | [Ответить] |
| Рядом с 3-х уровневой развязкой гулять и сидеть на лавочках уже никому не захочется. Появится много шума, пыли, движения и зажатость пространства. Площадь будет окончательно убита.
Думайте ещё. Загоняйте эти "два уса" в тоннель. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [302] | [Ответить] |
| > Намывать там совсем не много, к тому же это
> залив, поворот русла, просто радиус поворота немного > сократить. По сравнению с тем что намывают под котеджи в > Киевской области это иголка в стоге сена. Плюс намывают > острова и в центре Днепра на время строительства мостовых > опор, как видим ничего от этого ещё не пострадало. > Ну а теперь про розвязку, в ней я вижу только плюсы и она > также сохранит функцию отделения транспортных потоков как и > было запланировано. Трамвай можно зделать и в туннеле под > эстакадой чтоб он не пересекал две улицы, ну это по > желанию. > Плюсы: > 1. Транспортные потоки разведены. > 2. Пишеходная зона не только сохранена но и увеличина на > 25% > 3. Трамвай не только остаётся но и становится скоростным на > даном участке > 4. Остаётся место для инвесторов > 5. Директор Макдональдса остаётся даволён, его здание не > мешает проекту, только стоянка немного переносится. > 6. Автотрасса теперь проходит перед зданием отеля (Речного > Вокзала) что более естественно плюс в его районе нет > эстакад. > 7. Речной Вокзал вливается в архитектурный ансамбль > Почтовой Площади, теперь его не отрезает дорога. > Минусы: > 1. Сама трёхуровневая эстакада, ну тут ничего не поделаешь, > хорошо хоть что теперь она стоит не поперёк Почтовой > Площади а вдоль. > http://www.picatom.com/d/12-140.html Насчет развязки могу еще добавить, что заезды на заокругленные эстакады вполне можно сделать с середины Владимирского спуска (скажем, для попадания с него на Набережно-Крещатицкую - для транспорта, движущегося на Оболонь и Троещину). Такой съезд будет выглядеть почти так же, как с Днепровского спуска к Метромосту возле станции метро Днепр. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| > мне идея нравится. нужно послать разработчикам проекта
> Почтовой. И деньги в конверт не забудьте положить. На переделку проекта | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| директор организации-разработчика как раз говорил слать им на факс. нормально воспринял. они ту площадь уже энный раз проектируют | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| > У меня новая идея, почему бы не пустить автопоток перед
> Речным Вокзалов немного насыпав там берега, всёравно вокзал > теперь будет отелем, а Почтовую Площадь полностью отдать > пишеходам и трамваю. > http://www.picatom.com/d/SSA575341-1.html Не подходит! А куда пустить поток пешеходов, толпами прогуливающихся летом по небольшой набережной? Многие идут на прогулочные катера и гуляют по набережной. А сейчас будут созерцать автомобили? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| пешеходов надземным переходом переправить с набережной на площадь. Пусть любуются трамваем, фуникулером и Владимирской горкой. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| > Рядом с 3-х уровневой развязкой гулять и сидеть на лавочках
> уже никому не захочется. Появится много шума, пыли, > движения и зажатость пространства. Площадь будет > окончательно убита. Думайте ещё. Загоняйте эти "два уса" в > тоннель. Один загнать можно, а другой точно нет, глубоко копать нельзя и пересекать их тоже нельзя. Был вариант построить ещё один ус вдали от розвязки с другой стороны Порта, но тогда получается лишний круг для Авто и возможны заторы. > пешеходов надземным переходом переправить с набережной на > площадь. Пусть любуются трамваем, фуникулером и > Владимирской горкой. Можно и подземным > директор организации-разработчика как раз говорил слать им > на факс. нормально воспринял. они ту площадь уже энный раз > проектируют Ну и куда слать, у них кроме факса есть електронная почта или сайт? > Не подходит! А > куда пустить поток пешеходов, толпами прогуливающихся летом > по небольшой набережной? Многие идут на прогулочные катера > и гуляют по набережной. А сейчас будут созерцать > автомобили? Катера теперь будут немного дальше, но и напротив Речного Порта можно сделать спуск к катерам. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| Вот вариант с подземными туннелями, но в данном случае прийдётся насыпать больше берега и розвязка станет более широкой, плюс нужно будет розщитать угол спука под землю, чтоб небыл слишком крутой я их сделал длиннее.
http://www.picatom.com/d/18-38.html | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| >http://www.picatom.com/d/18-38.html
хм, а где здесь трамвай? | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| Трамвай помечен синими точками. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| Это уже значительно лучше! Отсутствие эстакад - огромный плюс. Сразу появляется пространство и желание там пройтись.
Осталось чтото подрехтовать с тоннелями и минимализацией намыва берега. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| и с тем, чтобы был реализован именно этот проект, который явно не будет самым дешевым.
хотя мне он, безусловно, тоже очень понравился. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/d/posht_pl-1.html
Так как автострада расщеплена по обеим сторонам здания, намыв берега минимизирован. Сама площадь и набережная остается для пешеходов. Трамвай проходит тоже в своем тоннеле, отдельно от автомобильного, станция находится под площадью, можно организовать удобную пересадку с метро. Пересечение трамвайной линии с автомобильной дорогой нет. Синим показан автотоннель. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| Я чтото не понял как там доехать от фуникулёра в сторону М. Днепр, там нехватает одного поворота. Потом копать трамвайный тоннель и автомобильный в одном месте друг над другом не слишком ли глубоко получится? Зачем прятать трамвай на Почтовой под землю, он был бы украшением на пишеходной зоне. Трамвайный тоннель по плану начинается возле самого дома, опасно под самым домом копать и там плюс ещё и пишеходы ходить должны, тоннель может забрать весь тратуар. И всёже получается есть эстакада, и поднятие уровня Почтовой, что минус. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| > Я чтото не понял как там доехать от фуникулёра в сторону М.
> Днепр, там нехватает одного поворота. Исправил: http://www.picatom.com/d/posht_pl-2.html > трамвайный тоннель и автомобильный в одном месте друг над > другом не слишком ли глубоко получится? трамвайный тоннель и автомобильный под площадью находятся на одном уровне > Зачем прятать трамвай на Почтовой под землю, он был бы украшением на пишеходной зоне. Трамвай по набережной - скоростной. Пешеходная зона не должна быть для него узким местом. А украшением должен стать восстановленный трамвай по Владимирскому спуску - первая линия в восточной Европе. > Трамвайный тоннель по плану начинается возле самого дома, опасно под самым домом копать. Это у меня так нарисовать получилось:) Конечно же, там тротуар. Трамвайного тоннеля там нет, есть подъем для автомобилей на уровень площади. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| Посмотрел еще раз - слишком громоздко получается. Так как подобный туннельный портал есть и на южной стороне, поворот к Владимирскому спуску можно сделать над южным порталом:
http://www.picatom.com/d/posht_pl3-1.html | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| Я прикинул проект на местносте, и у меня много чего не влазит,
просто Вы когда рисовали трамвай отвели ему полосу не шире тратуара и к тому же вплотную к дому, а вот как это будет в реалности: http://www.picatom.com/d/23-36.html 1. Для трамвая нужно вырыть глубокий тоннель, потому что в его районе будет (низкий) плавный заезд на эстакаду. 2. Из-за этого самого заезда не влезают 2 полосы автотрассы. 3. Нельзя вырыть глубокий трамвайный тоннель, под ним уже будет проходить автомобильный, который тоже нельзя закопать глубже потому что недалеко от этого района он выходит на поверхность. | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| Где вы собираетесь рыть тоннель для трамвая, если там метро открытым способом построено? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [325] | [Ответить] |
| > Я прикинул проект на местносте, и у меня много чего не
> влазит, > просто Вы когда рисовали трамвай отвели ему полосу не шире > тратуара и к тому же вплотную к дому, а вот как это будет в > реалности: > http://www.picatom.com/d/23-36.html > 1. Для трамвая нужно вырыть глубокий тоннель, потому что в > его районе будет (низкий) плавный заезд на эстакаду. заезд будет сбоку, плавно спускаться он должен после пересечения с трамваем. трамвай находится на одном уровне с автострадой. > 2. Из-за этого самого заезда не влезают 2 полосы > автотрассы. Должны влезть: http://www.picatom.com/d/posht_pl4-1.html еще место для пешеходной набережной останется, причем это без намыва. 1 - трамвай 2,4 - заезды 3 - 6-ти полосная автострада Портал выхода из тоннеля можно передвинуть ближе к эстакаде. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [326] | [Ответить] |
| > Где вы собираетесь рыть тоннель для трамвая, если там метро
> открытым способом построено? Метро находится ближе к фуникулеру | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [328] | [Ответить] |
| > > Где вы собираетесь рыть тоннель для трамвая, если там
> метро > открытым способом построено? Метро находится ближе > к фуникулеру А всё остальное, что находится под землёй в р-не Почтовой пл., вы уже изучили? И не проще ли вобще не строить никаких тоннелей и эстакад, а просто закрыть ул. Сагайдачного для проезда автотранспорта, оставив её для пешеходов и трамвая, а весь автотранспорт пустить в объезд? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [329] | [Ответить] |
| > А всё остальное, что находится под землёй в р-не Почтовой
> пл., вы уже изучили? И не проще ли вобще не строить никаких > тоннелей и эстакад, а просто закрыть ул. Сагайдачного для > проезда автотранспорта, оставив её для пешеходов и трамвая, > а весь автотранспорт пустить в объезд? Ну, так автострада по набережной это и есть объезд. Насчет пешеходно-трамвайных улиц - для Киева больше подойдут улицы с ограничением движения. Сагайдачного и Владимирский спуск, на которых следует восстановить трамвай, как раз к таким можно отнести. | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [330] | [Ответить] |
| > > Ну, так автострада по набережной это и есть объезд.
> Насчет пешеходно-трамвайных улиц - для Киева больше > подойдут улицы с ограничением движения. Сагайдачного и > Владимирский спуск, на которых следует восстановить > трамвай, как раз к таким можно отнести. Так и я о том же. Хотя Владимирский спуск - под большим вопросом. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [330] | [Ответить] |
| >Хотя Владимирский спуск - под большим вопросом.
По Владимирскому спуску трамвай в перспективе обязательно надо хотя бы из исторических соображений. Кроме того это бы обеспечило связь Подола с Печерском (заменить автобус 62 на трамвай) | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [332] | [Ответить] |
| > >Хотя Владимирский спуск - под большим вопросом. По
> Владимирскому спуску трамвай в перспективе обязательно надо > хотя бы из исторических соображений. Кроме того это бы > обеспечило связь Подола с Печерском (заменить автобус 62 на > трамвай) Это Вы что же, хотите трамвай под окнами ВР пустить? Тогда обращайтесь сразу к депутатам. | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [332] | [Ответить] |
| А чого тут такого, в Будапешті прямо під парламентом трами ходять, і нічого... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [332] | [Ответить] |
| >то Вы что же, хотите трамвай под окнами ВР пустить?
ну да, и что тут такого? Автобус ВРУнам не мешает, трамвай тоже мешать не будет. И не только под окнами ВРУ, еще трамвай можно восстановить даже здесь: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-817-18-194x-bank-SMc.jpg | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Правильно, выдавим трамваями всех депутатов и Баклажана из Киева! Хотя-бы в Харьков, или ещё куда ...-) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [336] | [Ответить] |
| > Хотя-бы в Харьков, или ещё куда ...-)
Лучшим вариантом было бы их всех в Чернобыль. | ||
| www3 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [336] | [Ответить] |
| >Лучшим вариантом было бы их всех в Чернобыль.
Ой! Какие же тогда законы будут приниматся? : | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [336] | [Ответить] |
| >Ой! Какие же тогда законы будут приниматся? :
Воистину грандиозные! Например, постановление об отмене третьего закона Ньютона :) А вообще ничего такого что бы повлияло на народ не принималось бы, как и сейчас... | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [338] | [Ответить] |
| > >Лучшим вариантом было бы их всех в Чернобыль. Ой! Какие же
> тогда законы будут приниматся? : Чернобыльские. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [338] | [Ответить] |
| Там нужны 3-уровневые развязки. А трамвай им вообще не должен мешать. Перенести его на сторону Речного вокзала.
Сделать конечную возле Гаванского моста и продлить до ст. м. Выдубичи. Тогда можна говорить о восстановлении линии на мосту Патона. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [338] | [Ответить] |
| Какие 3-хуровневые развязки? Это же центр города! Максимум - туннель. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [324] | [Ответить] |
| > Посмотрел еще раз - слишком громоздко получается. Так как
> подобный туннельный портал есть и на южной стороне, поворот > к Владимирскому спуску можно сделать над южным порталом: > http://www.picatom.com/d/posht_pl3-1.html Я предлагаю чуть повыше и в противоположную сторону от нарисованного Вами. Проходя под памятником князю Владимиру, Владимирский спуск заокругляется и начинает спускаться вниз параллельно Днепру. Вот где-то с того места и нужно начинать тянуть эстакаду для съезда на Набережную в северном направлении. | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [324] | [Ответить] |
| И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!! Ну, скучно народу тогда, когда нет проблем... | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [324] | [Ответить] |
| > И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!!
А расскажите как проще сделать? > Ну, скучно народу тогда, когда нет проблем... Если нет проблем, то зачем Почтовую пл. реконструировать? Оставить всё как есть - проблем же нет ;) | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [345] | [Ответить] |
| > > И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!! А
> расскажите как проще сделать? Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для автотранспорта и вернуть рельсы на историческую родину. > Ну, скучно народу тогда, > когда нет проблем... Если нет проблем, то зачем Почтовую > пл. реконструировать? Чтобы создать проблемы. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [345] | [Ответить] |
| >Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для
>автотранспорта и вернуть рельсы на историческую родину Это хороший вариант, особенно для линии прямо по Владимирскому спуску, однако чтоб повернуть с Сагайдачного на Набережную без пересечения с автодорогой, все равно придется сооружать развязку. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [345] | [Ответить] |
| там проблема в левом повороте с Влад. спуска на Набережжную в сторону Оболони. там основной трафик. делать там ВСЕ повороты совсем не обязательно | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > >Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для >автотранспорта
> и вернуть рельсы на историческую родину Это хороший > вариант, особенно для линии прямо по Владимирскому спуску, > однако чтоб повернуть с Сагайдачного на Набережную без > пересечения с автодорогой, все равно придется сооружать > развязку. Вот же хочется Вам что-то строить! Шлагбаум поставить - и баста! | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| А как организовать без дополнительных затрат поворот на Набережную? Если по существующей дороге - то совмещенка выйдет. Напрямую не выйдет, там церьковь мешает. Мет Макдональдс снести?
Шлагбаум... конечно лучше бы провести трамлинию без пересечений с автодорогой, но можно и шлагбаум, как на переезде с жд в Ирпене, хотя шинокопытные все равно будут проскакивать перед закрытием шлагбаума. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| >>> И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!!
>> А расскажите как проще сделать? > Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для автотранспорта и вернуть рельсы на историческую родину. Согласен :) Сам об этом уже думал. Вообще читаю, что Подол нужно по максимуму отчистить от транспортных потоков. > А как организовать без дополнительных затрат поворот на Набережную? Светофор с гайцем поставить. Но стоп-линию нарисовать не у самих путей, а за метров 10. Кто вылез за линию на красный - по голове. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| Мда, забавные планы..
Парализовать движение в Центре можно и другими способами. Но этот--- тоже ничего))))) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| Про линию на Сагайдачного и шлагбаумы на Почтовой: получается что-то вроде этого:
http://www.picatom.com/d/ppl-1.html Макдональдс сносится. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > Парализовать движение в Центре можно и другими способами.
А разве оно ещё не парализовано? Так что хуже не будет :) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| Мда????
да вы пессемист))))) Еще как может. Вы прикиньте сколько рельно путей с Левого берега в Центр или на ту же Оболонь. А теперь уберите или создайте дополнителные трудности на Владимирском спуске... | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| вот поэтому нужно строить СТ - дабы была альтернатива личному авто по скорости (хотя бы). тогда часть народа пересядет на СТ (и вообще ОТ), остальным места на дороге хватит.
это же элементарно, Ватсон (с) | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > Вы прикиньте сколько рельно путей с Левого берега в Центр или на ту же Оболонь.
Вопрос не в количестве путей, а на сколько свободно можно по ним проехаться? | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| ГМ, после уборки владимирки--станет лучше??))))
путей реално мало, и ездить по ним реално плохо (((( А количество и пропускноя способность путей--это какбы ключевой фактор лбьой системы... Кстаи--а кого Вы по Владимрке катать собрались-- и куда. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > Кстаи--а кого Вы по Владимрке катать собрались-- и куда.
Не понял, а при чём Владимирский спуск? Речь шла о Подоле... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [358] | [Ответить] |
| Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо продливать до логического конца , а не убивать историю города в пользу уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ.
Господа оставьте природные запасы топлива в покое для поддержания перевозки своей Жопы спонсируйте лучше в развитии комфортабельного совремённого общественного транспорта, дешевле потом выйдет, а топливо лучше направляйте для электростанций и теплостанций, сейчас 21 век, а по сёлах ещё топят дровами и углём, неужели досих пор не понятно что запасы земли не безграничны... | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [360] | [Ответить] |
| > Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо продливать
> до логического конца , а не убивать историю города в пользу > уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ. --- )))))))))))))))))))))))))))))) Не, он загнивает)))))))) -- И вообще--даешь телеги и публичные дома на Андреевский спуск. Это наша история. Хотя по пункту два --- уже работают. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [361] | [Ответить] |
| > > Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо
> продливать > до логического конца , а не убивать историю > города в пользу > уже вымирающего вида транспорта- > АВТОМОБИЛЯ. --- )))))))))))))))))))))))))))))) Не, он > загнивает)))))))) — И вообще--даешь телеги и публичные > дома на Андреевский спуск. Это наша история. Хотя по пункту > два --- уже работают. ▬ На днях жавали 100$ за барель нефти на американских биржах, и это не предел, а если там ещё в азии и война будет, то это даже мизер, вплоть до того что и полтысчи не предел в цене в баксах за 159 литров ... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [361] | [Ответить] |
| >Хотя по пункту два --- уже работают.
А откуда Вы знаете о таких пикантных подробностях? Обычно такая информация известна владельцам или клиентам... >Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо продливать >до логического конца , а не убивать историю города в пользу >уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ. >Господа оставьте природные запасы топлива в покое для >поддержания перевозки своей Жопы спонсируйте лучше в >развитии комфортабельного совремённого общественного >транспорта +1! Полностью согласен! А по Владимирскому спуску - это перспективный план, неоднократно уже тут озвучивающийся в разных вариантах... Сейчас речь идет не о нем, а о развязке на Почтовой пл. и линии на Набережной. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [363] | [Ответить] |
| При цене 150-200 дол. бочка—становится выгодным синтез топлива, канадские пески и проч.
Ну любят люди комфорт))) -- Насчет второго пункта))). Пройдитесь по спуску вниз и посмотрите на одну милую гостинцу.)))) Жадль что вопрос с телегами пока не решается. Всем пока)))) | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [361] | [Ответить] |
| > > Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо
> продливать > > до логического конца , а не убивать историю города в > пользу > > уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ. > --- > )))))))))))))))))))))))))))))) > Не, он загнивает)))))))) А Вы считаете автомобиль двигателем прогресса? | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [358] | [Ответить] |
| > ГМ, после уборки владимирки--станет лучше??)))) путей
> реално мало, и ездить по ним реално плохо (((( А количество > и пропускноя способность путей--это какбы ключевой фактор > лбьой системы... Кстаи--а кого Вы по Владимрке катать > собрались-- и куда. Это на Западе уже проходили в 60-х. Сейчас почему-то эти идиоты на Западе (?) возрождают ЛРТ. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [356] | [Ответить] |
| > вот поэтому нужно строить СТ - дабы была альтернатива
> личному авто по скорости (хотя бы). тогда часть народа > пересядет на СТ (и вообще ОТ), остальным места на дороге > хватит. это же элементарно, Ватсон (с) Надо перенести трамвай на сторону речного вокзала. Занять там 2 полосы дороги. Убрать Т5 с Контрактовой и продлить его до Гаванского моста с одной стороны и до м.Выдубичи с другой. Тогда с Подола и с Выдубич пустить трамваи по мосту Патона на левый берег. И тогда на Почтовой пл. пусть строят, что хотят. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [367] | [Ответить] |
| Вот на другую сторону от Речного - вариант.
Трамвай на Контрактовой - исторический символ. Уже много раз обсуждалось создание пешеходной зоны на Крещатике и бывшей Жданова. Закрыв их для основного транспорта, можно и нужно востановить трамвай. А по набережной и дальше - скоростные выделенки. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [365] | [Ответить] |
| А Вы считаете автомобиль двигателем
> прогресса? -- Вне всякого сомнения)))). Вы живете именно в автомобильной цивилизации ))))… ** Насчет развития LRT-- в весьма умеренных размерах. Дабы не срываться во флуд. В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250 )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие итоги.. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [369] | [Ответить] |
| > В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250
> )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие > итоги.. Але це 160% від мінімуму. І кількість систем постійно зростає. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [369] | [Ответить] |
| да конечно-- на 10-12 в год.
И в тех странах где могут это позволить. по факту--Зап. Европа и немного США и почти все.. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| > да конечно-- на 10-12 в год.
> И в тех странах где могут это позволить. > по факту--Зап. Европа и немного США и почти все.. А хто не може - що будує? Правильно, нічого. А якщо у Києві знаходяться гроші на метро, то знайдуться і на трамвай. | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| > да конечно-- на 10-12 в год.
> И в тех странах где могут это позволить. (а) В Киеве, в отличие от значительной части "тех стран", еще не всё разрушено до конца. Ту же трамвайную линию по Набережной строить не надо — ее надо не закрывать. (б) Может ли Киев позволить себе хронические пробки? > по факту--Зап. Европа и немного США и почти все.. Африка (Тунис), Турция, Израиль... Это меньше, чем Европа + США, согласен. "Но всё-таки" ©. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| Тунис --немного не то. Это скорее метро...
Кстати и часть LRT (небольшая впрочем)--это вобще-то из ЖД)))) Турция--Стамбул-- презентационная одинокая ветка для понтов (хотя согласен-- в Киеве такая бы на СТ)))) -- | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| Да — о траме в Афинах..
http://www.css-rzd.ru/zdm/09-2004/04117-1.htm Ну а его проблемах-- сами ищите )))) Кстати прикиньте стоимость проектов на км.… | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| В Тунисе трамвай.
В СТамбуле развитая система. Учите матчасть :) | ||
| sergiy | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| прикинув вартість лінія 1-ї черги "під ключ" тобто і рухомий склад і депо 14,6 млн євро за 1 км, а 2-ї черги: 12. Це вдвічі більше а ніж вартість 1 км автобану (6 млн) за містом на той момент на рівнинній місцевості. Додайте до цього екологічність. В цьому місті жити їхнім дітям і греки бажають після себе їм залишити чистіше місто. А ми як бомж, що переспав ніч в теплому підїзді, справив там же санітарні потреби і пішов собі. :( не забувайте, що ми можемо лрт робити значно дешевше, покищо. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| > В Тунисе трамвай. В СТамбуле развитая система. Учите
> матчасть :) ** А нельзя попдробнгее про разветвленную стамбульскую)))) А то у меня. *** Стамбу́льский трамва́й — собирательное название нескольких несвязанных между собою трамвайных систем, находящихся в Стамбуле . Первая трамвайная система Стамбула существовала с 1871 по 1966 год. Трамвай вернулся в Стамбул в 1990 году, когда открылась линия исторического трамвая . В 1992 году в городе начал действовать современный трамвай . К 1950-м годам общая протяжённость стамбульской трамвайной сети достигла 130 км, однако вскоре началась постепенная деградация * С 1992 года в европейской части города действует современный уличный городской трамвай (который не следует путать с лёгким метрополитеном, действующем в Стамбуле с 1989 года). Первоначально трамвай соединил Сиркеджи и Топкапы, в марте 1994 года линия была продлена от Сиркеджи до Зейтинбурну, в апреле 1996 года было введено в работу продление с Сиркеджи до Эминёню. 30 января 2005 года линия была продлена от Сиркеджи до Кабаташ, при этом впервые за 44 года трамвай снова стал пересекать бухту Золотой Рог. В настоящее время линия имеет протяжённость в 14 км и насчитывает двадцать четыре остановки. Время поездки по всей линии составляет 42 минуты. Каждый день линия перевозит 155,000 пассажиров. ** Строительство второй линии современного стамбульского трамвая началось в январе 2004 года, а открылась она 14 сентября 2006. Эта линия имеет протяжённость в 5,2 км и соединяет районы Зейтинбурну и BAĞCILAR. На линии имеется виадук протяжённостью в 587 метров. Ширина колеи современного стамбульского трамвая — 1435 мм. Максимальная провозная способность линии трамвая - 12 000 пассажиров в час в одном направлении ** В 2002 году канадской фирме «Бомбардье» (Bombardier) были заказаны низкопольные трамваи типа Flexity Swift в количестве 55 штук. Предназначенная для Стамбула модификация Flexity Swift больше всего похожа на стокгольмскую модфикацию. В конце 2003 года новые трамваи были переданы в Стамбул . Так как новые и старые трамваи требовали разной высоты платформ, их одновременная эксплуация была невозможна. Переход на новый подвижной сосотав состоялся 30 мая 2004 года. До тех пор, пока старые высокие перроны не были заменены на низкие, на остановках были установлены врменные низкие перроны. ** Или Выі и линии "исторического считаете))))) Хотя согласен-- линий--две. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| Насчет Туниса.. Это вообщето скорее загородное метро/єлектричка )))))
--- TGM. Транспорт типа трамвая, называемый так по первым буквам основных пунктов назначения, в которые можно попасть с его помощью (Тунис - ля Гуллет - ля Марса). Также этим видом транспорта можно воспользоваться для поездки в Саламбо, Карфаген и Сиди Бу Саид. Время в пути из Туниса в ля Марсу - около 35 минут. Подвижной состав устаревший, большинство вагонов не имеет кондиционера. Расписания поездов имеются на всех станциях и в большинстве туристических офисов. Там же приобретаются и билеты. ** Пошел учить матчасть)))) | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| На Почтовой надо построить мост с Владимирского на Набережно-Луговую и в обратном направлении. Еще дугообразные 2 моста с Владимирского на Н-Крещатицкую и обратно. На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять две полосы ( возле тротуара ) для трамвая (возле РВ) и отгородить их забором. Таким образом мы расширяем основную трассу и за счет мостов обеспечиваем свободный проезд основному автопотоку. Макдональдс сносим. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
>направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? Лучше нарисуйте это дело на карте. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [378] | [Ответить] |
| > > В Тунисе трамвай. В СТамбуле развитая система. Учите
> > матчасть :) > ** > А нельзя попдробнгее про разветвленную стамбульскую)))) > А то у меня. Речь о линии "легкого метро", она же - СТ. Историчесие слабо интересуют. Развитая не равно разветвлённая. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [379] | [Ответить] |
| > TGM. Транспорт типа трамвая
Это трамвай | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [383] | [Ответить] |
| > > TGM. Транспорт типа трамвая Это трамвай
--В основном загродный)))))) | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [383] | [Ответить] |
| Ну и что? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [374] | [Ответить] |
| > Тунис --немного не то. Это скорее метро...
> Турция--Стамбул-- презентационная одинокая ветка для понтов Вы были в Тунисе и/или в Стамбуле? ОК, вижу, что надо кончать лениться и начинать показывать собственные фотографии... :-) | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [384] | [Ответить] |
| > > TGM. Транспорт типа трамвая Это трамвай
> --В основном загродный)))))) Давайте все-таки проверять информацию, ОК? :-) В Тунисе есть загородная электричка, которой таки да "можно воспользоваться для поездки в Саламбо, Карфаген и Сиди Бу Саид". Отходит от станции Tunis Marine и тут же выходит за пределы города, на дамбу, параллельно шоссе. Отдельно есть семь маршрутов (пять основных — с 1 по 5) и два вспомогательных, более длинных (12 и 14), так называемого Metro Leger, что в переводе означает "легкое метро". Подвижной состав представляет собой сцепки из двух трамвайных вагонов Siemens. "Метро" ходит по городским улицам, по поверхности, по центру, сбоку, или вдоль тротуаров. Проходит через самый центр города. Практически 100 процентов — выделенка, но почти все пересечения с другими транспортными потоками — в одном уровне, со светофорами (хотя есть немного эстакад/мостов/туннелей). Сейчас строится шестая линия. Разозлили :-)) Постараюсь в близком будущем выложить фотографии и более подробный рассказ. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [384] | [Ответить] |
| Вот фотки "не трамвая"
http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm :) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [387] | [Ответить] |
| > Практически 100 процентов — выделенка,
-- Єто правильно...)))) но почти все пересечения с другими транспортными потоками — в одном уровне, со светофорами (хотя есть немного эстакад/мостов/туннелей). -- ГМ... Сейчас строится шестая линия. Разозлили :-)) Постараюсь в > близком будущем выложить фотографии и более подробный > рассказ. --: Ждем))))) В Тунисе пока не был...))) | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [378] | [Ответить] |
| > Стамбу́льский трамва́й — собирательное название нескольких
> несвязанных между собою трамвайных систем, находящихся в Стамбуле. > <...> > Хотя согласен-- линий--две. Две настоящих и две исторических (одна в Галате, другая на азиатской стороне). Исторические никакой заметной транспортной роли не играют, не поспоришь. Только для фанатов :-) А вот первая настоящая (Кабаташ-Зейтинбурну), которая идет почти через всю европейскую часть города, почти замыкает собой разрыв между двумя физически не связанными между собой линиями метро, соединяет европейский вокзал со всеми основными достопримечательностями — стоит иных трех. В сугубо транспортном плане. (Хотя и в фанатском тоже :-) По второй настоящей не ездил, ничего сказать не могу, кроме того, что она начинается на окраине (Зейтинбурну) и идет, очевидно, на еще более дальнюю окраину. В следующий раз проеду — отчитаюсь :-) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [387] | [Ответить] |
| >В Тунисе пока не был...)))
Ну так зачем говорить о том, чего не знаете? | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [384] | [Ответить] |
| Для прикола, а это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= трамвай? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [388] | [Ответить] |
| > Вот фотки "не трамвая"
> http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm Теперь можно еще полгода продолжать лениться... Хотя мои все равно лучше :-P | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [388] | [Ответить] |
| > Вот фотки "не трамвая"
> http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm однозначно - это трамвай, назовите хоть "легким метро", да хоть монорельсом - но суть не изменится, на фотках точно трамвай. >>Для прикола, а это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= трамвай а это больше на метро похоже. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [394] | [Ответить] |
| > > Вот фотки "не трамвая" >
> http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm однозначно - это > трамвай, назовите хоть "легким метро", да хоть монорельсом > - но суть не изменится, на фотках точно трамвай. >>Для > прикола, а это > http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= > трамвай а это больше на метро похоже. Це трамвай, якого заперли під землю. Нічого більше. Плафтіорми низькі, струмознімання - верхнє - тут і говорити ні про що... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [394] | [Ответить] |
| >Це трамвай, якого заперли під землю. Нічого більше.
>Плафтіорми низькі, струмознімання - верхнє - тут і говорити ні >про що... я ж и сказал что только "похоже", как трамвай в Кривом Роге. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [369] | [Ответить] |
| > А Вы считаете автомобиль двигателем
> > прогресса? > — > Вне всякого сомнения)))). Вы живете именно в автомобильной > цивилизации ))))… Не спорю. Хотя хронологически идея трамвая (то есть вагона, движущегося по рельсам с помощью электричества) появилась раньше, чем идея автомобиля (в смысле - транспортного средства, передвигающегося без рельсов с помощью двигателя внутреннего сгорания). Но ежедневно наблюдая за происходящим с автомобильным движением в Киеве, делаю вывод о тупиковости автомобильной цивилизации (о тупиковости пути ее дальнейшего развития, если немного уточнить). > Насчет развития LRT-- в весьма умеренных размерах. > Дабы не срываться во флуд. > В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250 > )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие > итоги... Так развитых стран на весь мир не так уж и много (так называемый "золотой миллиард"). Но это, в общем, и правильно. Желток, лучшая часть яйца, имеет меньший объем, чем белок. Так же и богатое меньшинство, находящееся у власти, правит бедным большинством. Только не следует забывать о том, что если это богатое меньшинство устанавливает слишком много барьеров перед бедным большинством, то последнее в конце концов вполне может его свергнуть (но после этого свержения все опять вернется на круги своя, то есть установится прежний баланс). Впрочем, правильно - не надо срываться во флуд! - так что заканчиваю офф-топ. Просто, ИМХО, лучше брать пример с развитых стран, чем с неразвитых. Прогресс - это стремление к лучшему. Поэтому твердо уверен, что в Украине будущее - за трамваем. Буду очень рад, если Вы изложите свой вариант развития ОТ в Киеве в частности и в мире в целом. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [389] | [Ответить] |
| > > Практически 100 процентов — выделенка, — Єто
> правильно...)))) но почти все пересечения с другими > транспортными потоками — в одном уровне, со светофорами > (хотя есть немного эстакад/мостов/туннелей). — ГМ... > --: Ждем))))) В Тунисе пока не был...))) Зачем затевать спор и писать бред по Тунису/Стамбулу/Москве/Европе, совершенно не владея предметом? | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [388] | [Ответить] |
| >> Для прикола, а это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= трамвай?
> а это больше на метро похоже. А это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=16-06-2007&Seite=13&Stadt=Stuttgart&MaxSeite=201&CurrCity= ? | ||
| Kabiy | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| > В Тунисе трамвай. В СТамбуле развитая система. Учите
> матчасть :) Когда - то, давно я уже поднимал эту тему. Кому интересно: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1642&ft=121&s=nd&fm=0&lm=6 Последний раз в Стамбуле я был в 2006 году, был там неделю и СТ был для меня основным транспортом. Так что участок от Аксарай до Кабаташ я изучил очень хорошо на собстенном опыте, по несколько поездок в день. Так что будут вопросы - задавайте. Добавить еще хочу то, что за конечной Кабаташ я заметил строительство нового участка линии в сторону стадиона и дворца Долмабахче. Думаю, что сейчас линия уже продлена. Вот мои фотки, сорри за качество, но тогда еще у меня не было цифровика: http://i017.radikal.ru/0711/d2/fa7af02a8bdd.jpg http://i050.radikal.ru/0711/22/ccabbaccf3ef.jpg http://i011.radikal.ru/0711/79/1eb8505fd6ab.jpg Линия достаточно загруженная, приходилось даже ехать стоя (что в Украине я себе никогда не позволяю). Но ход вагонов мягкий, резких торможений и передвижения "рывками" нет. Большая часть - выделенка, но есть и совмещенка. Пересечения "выделенки" с автодорогами - в одном уровне, но со светофорами для автомобилей. Приближается трамвай - для авто загорается "красный". | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [398] | [Ответить] |
| > > В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250
> > )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие итоги... > Просто, ИМХО, лучше брать пример с развитых стран, чем с > неразвитых. Прогресс - это стремление к лучшему. Поэтому > твердо уверен, что в Украине будущее - за трамваем. Еще раз к вопросу о 10% от максимума (частично повторяясь, но, в конце концов, повторенье — мать известно чего :-). Грубо говоря, 50-70 лет назад мир был охвачен идеей "долой архаичные трамваи и мешающие ездить рельсы — все на машины!". Это объясняет переход от 3500-4000 к 250 (принимаю цифры на веру). Лет двадцать назад до цивилизованной части мира дошло, что та идея была порочной. Машины расплодились и закупорили города. Поэтому трамваи стали отстраивать. "Если бы я был такой умный до, как моя жена после", трамваев сейчас было бы больше. Просто теперь-то действительно во многих местах "поезд (т.е. трамвай) ушел": где не хватает денег, где занято место, где еще что-то. Короче говоря, порочность логики "сейчас 10% от максимума => ну и кому этот трамвай нужен?" состоит в том, что 10% от максимума — это не потому, что он не нужен, а потому, что в свое время думали, что он не нужен, и разделались с ним. Как показал опыт — ошибочно. У Киева по сравнению с развитыми странами в этом плане есть немалая фора: в Киеве еще не всё успели уничтожить. И даже приведение в нормальный вид того, что сейчас есть (дабы похоронить представление о трамвае как об "архаичном транспорте"), без нового строительства — уже весьма помогло бы. (А там, глядишь, все бы и согласились, что новые линии, не подверженные пробкам — это не такое уж и зло... :-) | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [404] | [Ответить] |
| > Последний раз в Стамбуле я был в 2006 году, был там неделю
> и СТ был для меня основным транспортом. Так что участок от > Аксарай до Кабаташ я изучил очень хорошо на собстенном > опыте, по несколько поездок в день. Еще до прочтения вышенаписанного поймал себя на той же мысли. Я был там всего полтора дня, и при этом воспользовался трамвайной линией: один раз с "фанатской" целью, для катания (Султанахмет -> Зейтинбурну -> метро до Аксарай -> трамвай назад до Султанахмет), и ТРИ раза как транспортом, для перемещения из точки А в точку Б (Султанахмет -> набережная; Кабаташ -> Султанахмет; Султанахмет -> Зейтинбурну -> метро в аэропорт). Подсознательно, видимо, поэтому и написал, что эта линия стоит иных трех :-) > Добавить еще хочу то, что за конечной Кабаташ я заметил > строительство нового участка линии в сторону стадиона и > дворца Долмабахче. Думаю, что сейчас линия уже продлена. По состоянию на конец ноября — нет. Кабаташ так и есть конечная. (К стыду, даже не заметил строительства — хотя был там "галопом".) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [400] | [Ответить] |
| Зачем затевать спор и
> писать бред по Тунису/Стамбулу/Москве/Европе, совершенно не > владея предметом? -- Мдя…??? Не могли бы Вы продемонстрировать собственное СОВЕРШЕННОЕ ЗНАНИЕ… Кстати у меня смутное подозрениие что ряд вещей я знаю)))) И уж точно лучше ВАС) С глубоким почтением… | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| Прогресс - это
> стремление к лучшему. Поэтому > твердо уверен, что в > Украине будущее - за трамваем. -- В ограниченных м ерках--да. Но самих систем будет меньше, в.т.ч. и по киллометражу.. -- Грубо говоря, 50-70 лет назад мир был охвачен идеей "долой архаичные трамваи и мешающие ездить рельсы — все на машины!". -- Да.. -- Это объясняет переход от 3500-4000 к 250 (принимаю цифры на веру). Лет двадцать назад до цивилизованной части мира дошло, что та идея была порочной. -- Скажем так-- излишне фанатичной.. --- Машины расплодились и закупорили города. -- Большая советская энцеклопедия.(начало1970-х) Поэтому трамваи стали отстраивать. -- Кое где... -- "Если бы я был такой умный до, как моя жена после", трамваев сейчас было бы больше. -- Вполне возможно. Но врядли намного.. Хотя в ФРГ (вкл. экс-ГДР). "Наибольшим числом городов с трамвайным сообщением располагает Германия: здесь трамваи есть в 52 городах, причем в 20 из них численность населения не превышает 200 тыс. чел." -- Просто теперь-то действительно во многих местах > "поезд (т.е. трамвай) ушел": где не хватает денег, где > занято место, где еще что-то. Короче говоря, порочность логики "сейчас 10% от максимума => ну и кому этот трамвай нужен?" состоит в том, что 10% от максимума — это не потому, что он не нужен, --- Сорри,)))) я не говорил что он не нужен))))) Я говорил что он далеко не безальтернативен.)))) Это вид ОТ- унего есть достоинства и недостатки. кстати п оследних больше. Но одно из теретических достоинсв-- в ысокая првозная способность. Просто реализовать ее нелегко. Трамвай начал в ы мирать отнюдб не толко сначалом автомобильного бума. По Мрскве-- его в автобусы обогнали ( по пасажирам в 1957). Я вот с казал о среднеубитом московском траме и мне начали говорить о его замечателности 9что с порно хотя техгичемски там лучше). Но киевский перевозит больше пассажиров ( в %). В Москве грубо 5%, в Киеве около 10% -- У Киева по сравнению с развитыми странами в этом плане есть немалая фора: в Киеве еще не всё успели уничтожить. -- Да, даже есть явно лишние линии на севере (но уже нет пары нужных в Центре) -- И даже приведение в нормальный вид того, что > сейчас есть (дабы похоронить представление о трамвае как об > "архаичном транспорте"), без нового строительства — уже > весьма помогло бы. (А там, глядишь, все бы и согласились, > что новые линии, не подверженные пробкам — это не такое уж > и зло... :-) -- И где эти не подверженные пробкам (особенно новые).. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| Да ссылка на БСЭ-70-х.
http://bse.chemport.ru/gorodskoj_transport.shtml -- Быстрый рост автомобилестроения во 2-й четверти и особенно в начале 2-й половины 20 в. в развитых капиталистических странах привёл к насыщению городов легковыми автомобилями и переключению на них большей части пассажирских перевозок. Так, в городах Великобритании и Франции легковыми автомобилями выполняется ок. 70%, а в городах США - ок. 90% всех пассажирских перевозок (1967). Стихийное развитие легкового автомобильного транспорта без необходимой увязки его с общей проблемой Г. т., в частности с пропускной способностью улично-дорожной сети, привело во многих случаях в крупных и особенно крупнейших городах капиталистического мира к "транспортному параличу" городского движения, главным образом в центральных районах городов в часы "пик". Это потребовало введения ряда ограничений на движение индивидуального транспорта (в Нью-Йорке - Манхаттан, в Лондоне - Сити) и вынудило муниципалитеты многих крупных городов обратить внимание на преимущественное использование средств массового общественного транспорта, в частности внеуличного. В СССР главенствующая роль в городских пассажироперевозках принадлежит массовому общественному транспорту (особенно поездки на работу и с работы, составляющие 98-99% от всех поездок). Доля легкового автомобильного транспорта в общем объёме городских пассажирских перевозок в СССР невелика (в 1967 ок. 4%). | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| >Да, даже есть явно лишние линии на севере
Может хватит твердить одну и ту же чушь и ерунду бесконечно? То что у вас есть маниакальное стремление ликвидировать Пущу и Оболонь тут все давно поняли... Вы ничем не лучше 000. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| Значит и у него были неглупые мысли)))))
ладно--до понедельника | ||
| Kabiy | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [406] | [Ответить] |
| To Стефан:
По > состоянию на конец ноября — нет. Кабаташ так и есть > конечная. (К стыду, даже не заметил строительства — хотя > был там "галопом".) Если Кабаташ - это конечная, от которой примерно на расстоянии 1 - 2 км. находится дворец Долмабахче и стадион (если подняться по улице от стадиона наверх, выходим в район площади Таксим), то за ней точно я наблюдал работы, выглядящие как подготовительные к укладке рельсов в сторону Долмабахче. Может, я перепутал название и Кабаташ - это уже новая конечная? Название это я помню из схемы трамвая (на остановке или внутри - не помню), там точно было это название, а нарисована была конечная и от нее как бы строящийся перегон. Может Кабаташ - все же конечная на перегоне, который тогда строился? Это был июнь 2006 г. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [409] | [Ответить] |
| > Да ссылка на БСЭ-70-х.
> http://bse.chemport.ru/gorodskoj_transport.shtml > — > Быстрый рост автомобилестроения во 2-й четверти и особенно > в начале 2-й половины 20 в. в развитых капиталистических > странах привёл к насыщению городов легковыми автомобилями и > переключению на них большей части пассажирских перевозок. > (...)Стихийное развитие легкового автомобильного транспорта > без необходимой увязки его с общей проблемой Г. т., в частности > с пропускной способностью улично-дорожной сети, привело во > многих случаях в крупных и особенно крупнейших городах > капиталистического мира к "транспортному параличу" > городского движения, главным образом в центральных районах > городов в часы "пик". > Это потребовало введения ряда ограничений на движение > индивидуального транспорта (в Нью-Йорке - Манхаттан, в > Лондоне - Сити) и вынудило муниципалитеты многих крупных > городов обратить внимание на преимущественное использование > средств массового общественного транспорта, в частности > внеуличного. Отнюдь не будучи коммунистом, вынужден признать, что в этом фрагменте статьи все написано совершенно правильно. Аналогичную картину мы сейчас наблюдаем в крупных городах на постсоветском пространстве (прежде всего - в столицах). И другого рецепта борьбы с пробками, кроме как усиление роли общественного транспорта в городских перевозках, человечество, няз, пока не придумало. > В СССР главенствующая роль в городских пассажироперевозках > принадлежит массовому общественному транспорту (особенно > поездки на работу и с работы, составляющие 98-99% от всех > поездок). > Доля легкового автомобильного транспорта в общем объёме > городских пассажирских перевозок в СССР невелика (в 1967 > ок. 4%). Судя по старым фото из галерей Стефана, все именно так и было. Только СССР приказал долго жить... | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [409] | [Ответить] |
| Ещё ссылка на обсуждение этой же темы: http://forum.tr.ru/read.php?2,625433
Что-то мы в оффтоп ушли. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [381] | [Ответить] |
| > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> >направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то > понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? > Лучше нарисуйте это дело на карте. А где в инете найти такую карту? | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [415] | [Ответить] |
| > > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> > >направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять > > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то > > понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? > > Лучше нарисуйте это дело на карте. А где в инете найти > такую карту? maps.google.com | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [415] | [Ответить] |
| > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> > >направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять > > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то > > понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? > По мосту им.Патона трамвай уже вряд ли возможен.Почему? 1) Мост реконструирован, заново заасфальтирован.(Не будут же долбить асфальт, а потом заново асфальтировать) 2)Трамвайные пути вдоль тротуара - идея не очень.А где люди будут ходить? 2.а) Общее полотно - количество полос не изменится(3 полосы в каждую сторону) - посередине бетонный разделитель. 2.б) Обособленное полотно - трамвайные пути "съедят" 2,5 - 3 полосы: для машин проезжая часть сузится до 2х полос, а это плохо) 3.На проспекте Воссоединения некуда тянуть трамвай! Дорога и узкая полоска тротуара.Единственный вариант - обособленное полотно посредине дороги + новые подземные переходы??! Ну, или пустить трам в обход просп.Воссоединения, например, на Днепровскую набережную- Березняковскую-Тепловозную на перекресток Привокзальной и Харьковского шоссе. Мое предложение : трамвай через Выдубицкий мост. Т23. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Лесная"* Т24. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Позняки"* Т26. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Осокорки"* Т27. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Завод ЖБК (Рембаза)* | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [415] | [Ответить] |
| >3.На проспекте Воссоединения некуда тянуть трамвай!
Как это некуда? Да по южной стороне проспекта полно свободного места, там кое-где четырехпутка влезет без проблем! >1) Мост реконструирован, заново заасфальтирован.(Не будут >же долбить асфальт, а потом заново асфальтировать) будут, будут. Так как запланирована еще одна реконструкция моста патона. >проезжая часть сузится до 2х полос, а это плохо) для кого как. Для трамвая вовсе не плохо, а очень даже хорошо. Потоки машин можно направить на новые мосты (дарницкий и подольский) Через Выдубицкий мост в принципе можно, я тоже об этом когда-то думал, предлагал через жд-мост, но все-таки лучше через мост Патона. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| > Мое
> предложение : трамвай через Выдубицкий мост. Він потрібен УЗ | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| >Через Выдубицкий мост в принципе можно, я тоже об этом когда-то думал, предлагал через жд-мост, но все-таки
>лучше через мост Патона. Возобновить движения трамваев через Днепр проще по мосту Патона, чем Выдубицкому мосту.Т.к., если пустить трамвай по Выдубицкому мосту, придется "повозиться". >Він потрібен УЗ У них уже есть мост, будет еще один рядом. Вы имели ввиду старый ж-д. мост?! Я имел ввиду новый мост - т.н. - мост "им. Кирпы".Этот мост будет автомобильно-железнодорожным. Ну и, пока еще мост строиться, есть время, чтоб там продумать трам. линию. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [420] | [Ответить] |
| > >Через Выдубицкий мост в принципе можно, я тоже об этом
> когда-то думал, предлагал через жд-мост, но все-таки >лучше > через мост Патона. Возобновить движения трамваев через > Днепр проще по мосту Патона, чем Выдубицкому мосту.Т.к., > если пустить трамвай по Выдубицкому мосту, придется > "повозиться". >Він потрібен УЗ У них уже есть мост, будет > еще один рядом. Вы имели ввиду старый ж-д. мост?! Я имел > ввиду новый мост - т.н. - мост "им. Кирпы".Этот мост будет > автомобильно-железнодорожным. Ну и, пока еще мост > строиться, есть время, чтоб там продумать трам. линию. Вже пізно. Автомобільні прольоти нового моста не розраховані на трамвай | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| > > По мосту им.Патона трамвай уже вряд ли
> возможен.Почему? 1) Мост реконструирован, заново > заасфальтирован.(Не будут же долбить асфальт, а потом > заново асфальтировать) 2)Трамвайные пути вдоль тротуара - > идея не очень.А где люди будут ходить? 2.а) Общее полотно - > количество полос не изменится(3 полосы в каждую сторону) - > посередине бетонный разделитель. Сам спрашиваю, сам отвечаю. Не вводите народ в заблуждение! 1. Реконструкция моста подразумевает снятие покрытие и НОВОЕ асфальтирование. Предусматривается расширение верхней подушки. 2. Какие люди? Там сейчас много людей ходит? | ||
| Андрей Р | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| >Мое предложение : трамвай через Выдубицкий мост.
>Т23. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Лесная"* >Т24. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Позняки"* >Т26. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Осокорки"* >Т27. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Завод ЖБК (Рембаза)* Небольшая поправка!Т23 -такой маршрут уже есть.Меняем его на Т27 А вот Т27 ето должен быть Т31 до Рембазы. И также не забываем Т21 до бул Перова. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Патона можно безболезненно расширить до 8 полос и средние забрать трамваю (закрыв весь остальной ОТ). там тротуары, как на Крещатике | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| а старый жд-мост можно приспособить для трамвая? Если УЗ переперется на новый мост, то по старому вполне можно пустить трамвай.
Хотя по Патона было бы конешно лучше, но возможно ли использовать старый жд мост? | ||
| www3 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| >а старый жд-мост можно приспособить для трамвая? Если УЗ переперется на новый мост, то по старому вполне можно пустить трамвай.
Он нужен УЗ! После открытия нового, на старом проведут ремонт, и снова запустят. Насколько я понял таким способом разведя потоки товарных поездов и пассажирских от Дарницы до Киев-пассажирского... | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| > > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> > > >направлении моста Патона. От нынешней автодороги > отнять > > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не > очень то > > понял, а как трамвай дальше на набережную > будет выходить? > По мосту им.Патона трамвай уже вряд ли > возможен.Почему? 1) Мост реконструирован, заново > заасфальтирован.(Не будут же долбить асфальт, а потом > заново асфальтировать) 2)Трамвайные пути вдоль тротуара - > идея не очень.А где люди будут ходить? 2.а) Общее полотно - > количество полос не изменится(3 полосы в каждую сторону) - > посередине бетонный разделитель. 2.б) Обособленное полотно > - трамвайные пути "съедят" 2,5 - 3 полосы: для машин > проезжая часть сузится до 2х полос, а это плохо) 3.На > проспекте Воссоединения некуда тянуть трамвай! Дорога и > узкая полоска тротуара.Единственный вариант - обособленное > полотно посредине дороги + новые подземные переходы??! Ну, > или пустить трам в обход просп.Воссоединения, например, на > Днепровскую набережную- Березняковскую-Тепловозную на > перекресток Привокзальной и Харьковского шоссе. Мое > предложение : трамвай через Выдубицкий мост. Т23. > Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Лесная"* > Т24. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро > "Позняки"* Т26. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - > Метро "Осокорки"* Т27. Контрактовая площадь – Выдубицкий > мост - Завод ЖБК (Рембаза)* Отгородить забором от людей. К тому же я имел в виду Почтовую пл., а не мост Патона. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| снова рассматривали развязку на почтовой площади. утвердили. трамвая не видно
http://archunion.com.ua/sekcia/2008/sekcya_2008_01.html | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Трамвай під естакадою елементарно вписується.
http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2008/01/s_01_061.jpg | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Проект - говно. Без пересечений трамвай там не сделать, кроме того, его и не собираются оставлять. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Там ще цікаві проекти - ТРЦ між Возз'єднання та Серафимовича, ТРЦ біля трамвайного депо на Борщагівці та якась церква при в'їзді на міст Патона, де намальований якийсь тунель з Набережного шосе на Дружби Народів | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [412] | [Ответить] |
| > To Стефан:
> Если Кабаташ - это конечная, от которой примерно на > расстоянии 1 - 2 км. находится дворец Долмабахче и стадион <...> Забыл ответить :-( Дабы не плодить здесь оффтопик, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1642&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-40 | ||
| Борис S. | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [412] | [Ответить] |
| Кошмар - от пешеходной набережной вообще ничего не останется. Прямо впритык будут вонять и шуметь автомобили. Посмотрите, уже сегодня кусок набережной за старой подстанцией полностью пошёл под развязку к новому мосту на Рыбальский. Теперь оставшуюся часть, от Речного и до этого места, скорее всего превратят в тоже самое ...
Киеву полный пи. | ||
| Леха | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| > Кошмар - от пешеходной набережной вообще ничего не
> останется. Прямо впритык будут вонять и шуметь автомобили. > Посмотрите, уже сегодня кусок набережной за старой > подстанцией полностью пошёл под развязку к новому мосту на > Рыбальский. Теперь оставшуюся часть, от Речного и до этого > места, скорее всего превратят в тоже самое ... Киеву полный > пи. таки да... где-же например теперь летним вечером погулять с девушкой? ... набережная у нас шумит , и воняет жоповозками и быдловозками... трамвайчик убрали.... хотя часть его всё-же ещё жива .... будет надеяться на лучшее.... хотя , мне кажеться лучше уже не будет... Киеву действительно полный 3.14здец ..... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Это какой-то не окончательный вариант. Влад.сп. не проработан. | ||
| kostyan | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Неужели так трудно и дорого перенести трамвай на сторону Речного вокзала? Тогда ему и на Патона легче будет поворачивать. Что, две полосы жалко для трамвая? | ||
| AMY | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Леха, предупреждение за нецензурщину [436].
Звездочек маловато будет! | ||
| Nick | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| По неофициальной информации, через месяц хотят начать работы на Почтовой площади. А в проекте трамвая нет. Так что трамвай на мосту Патона - под вопросом. | ||
| Gregory | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| ликвидации линии по Набережной в официальных планах нет - официальный ответ КПТ. | ||
| Nick | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Зато ликвидация есть в планах "Киевпроекта". | ||
| Misha iz LA | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Линия по Набережному шоссе в будущем могла бы стать частью линии скоростного трамвая Куреневка — Подол --Корчеватое.В случае застройки Корчеватого остро возникнет транспортный вопрос.При нормальной скорости и интервале движения он будет очень востребован. | ||
| Борис S. | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Ну, а я (и не только я:-) о чём писал тут вначале ...
Что можно предпринять ёмоё??? Миша, ну придумай какой-то космический ход! (:-) (:-( | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [443] | [Ответить] |
| > Ну, а я (и не только я:-) о чём писал тут вначале ... Что
> можно предпринять ёмоё??? ІМХО, варто написати фізичний лист особисто ЧЕ | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [443] | [Ответить] |
| >варто написати фізичний лист особисто ЧЕ
Писал. Ответ-отписку (при чем подписанную не Че а Асадчим!) напечатал где-то здесь вроде в теме про мост Патона, там еще говорилось о анализе способности моста нести трам. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [443] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1866&ft=1&s=nd&fm=200&lm=200 | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| > >варто написати фізичний лист особисто ЧЕ Писал.
> Ответ-отписку (при чем подписанную не Че а Асадчим!) > напечатал где-то здесь вроде в теме про мост Патона, там > еще говорилось о анализе способности моста нести трам. Ви писали на сайт в електронну приймальню. А там відповідає профільна служба. | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| І в лист можна вкласти кілька наших схем трасування трамколій.
Наприклад, http://infostore.org/info/4730518/paton.jpg | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| Маленьке уточнення - на центр травай виходить в тунелі. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| >Ви писали на сайт в електронну приймальню.
нет, это ответ на бумажное письмо! На электронное пришёл другой ответ, есть на сайте КМДА Отправитель - не Че: http://www.picatom.com/e/IMG_6002-2.html | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| >>Наприклад, http://infostore.org/info/4730518/paton.jpg
Gateway timeout! Please, try again. Ошибка соединения! Попробуйте повторить операцию через пару минут. | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [451] | [Ответить] |
| > >>Наприклад, http://infostore.org/info/4730518/paton.jpg
> Gateway timeout! Please, try again. Ошибка соединения! > Попробуйте повторить операцию через пару минут. Вже паше. Просто інфостор періодично лягає. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [451] | [Ответить] |
| Теперь увидел крестик в квадратикеֽֽֽ Давайте на пикатоме | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [453] | [Ответить] |
| > Теперь увидел крестик в квадратикеֽֽֽ Давайте на пикатоме
http://www.picatom.com/e/paton-1.html | ||
| Gregory | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [453] | [Ответить] |
| не думаю, что оглашу что-то новое, но тоннель в строительстве намного дольше и сложнее. исходя из рельефа лучше эстакада, по той же трассе | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [453] | [Ответить] |
| >http://www.picatom.com/e/paton-1.html
а почему нельзя по старой трассе, зачем такой крюк? К тому же кафешку тогда надо снести - она оккупировала место де ранее были колеи т27 и счас позади трам не пройдёт | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [456] | [Ответить] |
| > >http://www.picatom.com/e/paton-1.html а почему нельзя по
> старой трассе, зачем такой крюк? "По старой трасе" доведеться дорогу перетинати. Єдиний вихід - різнорівневий перетин. Для цього треба спуститися в тунель/піднятися на естакаду. Я думаю ви не заперечуватимете що це вимагає простору. > не думаю, что оглашу что-то новое, но тоннель в строительстве > намного дольше и сложнее. исходя из рельефа лучше эстакада, > по той же трассе Можна естакаду, але БДН там підіймається, отже її доведеться пустити під ще більшим кутом. Через це я й подумав про тунель. | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [456] | [Ответить] |
| > К тому же кафешку тогда
> надо снести Стопудофф | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [456] | [Ответить] |
| Вариант с эстакадой вылядит более реалистичным, а изза подъёма БДН я думаю что лучше старую трассу - там такого подъема нет | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [459] | [Ответить] |
| > Вариант с эстакадой вылядит более реалистичным, а изза
> подъёма БДН я думаю что лучше старую трассу - там такого > подъема нет По старій трасі нема місця для мідйому/спуску з естакади | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [459] | [Ответить] |
| >нема місця для мідйому/спуску з естакади
в принципе - да, тогда придется тянуь эстакаду аж от самого кольца но в вашем плане изза подъема БДН эстакада получится слишком крутой. Вариант с туннелем хорош но вылядит фантастическим - затратно | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [459] | [Ответить] |
| ПС
тянуть эстакаду от самого кольца не выйдет - там тоже подъём | ||
| Vyacheslav | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [455] | [Ответить] |
| > не думаю, что оглашу что-то новое, но тоннель в
> строительстве намного дольше и сложнее. исходя из рельефа Як повезе > лучше эстакада, по той же трассе Там якраз йде спуск на Набережну, тому логічно опускати трамвай вниз - у тунель. До того ж там буде крива малого радіусу і перспективне відгалуження в бік Старонаводницької, а в це зробити простіше побудувати у тунелі, ніж на естакаді. | ||
| Nick | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [455] | [Ответить] |
| У меня не открывается файл. | ||
| AMY | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > У меня не открывается файл.
+1 | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > У меня не открывается файл.
Я его загрузил отдельно ДовнлоадМастером - только так открылось | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > У меня не открывается файл.
Хм, дивно... у мене усі відкриває і на Пікатомі, і на Інфосторі... | ||
| IRJ | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > Там якраз йде спуск на Набережну, тому логічно опускати трамвай вниз - у тунель.
Тоннель там на много логичнее эстакады. К тому же у Киева есть уже большой опыт строительства тоннелей - вон, даже в лесу строят :) | ||
| Ярослав | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| > Тоннель там на много логичнее
> эстакады. К тому же у Киева есть уже большой опыт > строительства тоннелей - вон, даже в лесу строят :) +1 Я також вже давно думав про організацію розв'язки по мосту Патона (навіть ще тоді, коли ця лінія існувала). І найбільш оптимальний варіант я завжди бачив приблизно таким, як запропонував HAnS. Я не думаю, що 50-70 метрів тунелю це вже так довго дорого і складно. Затрати будуть еквівалентні будівництву 2х-3х підземних переходів. | ||
| IRJ | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| > І найбільш оптимальний варіант я завжди бачив приблизно таким, як запропонував HAnS.
Единственное, чтоб я добавил, так это перенос линии на середину трассы в сторону Подола. Таким образом это бы помогло сохранить линию и провести реконструкцию съезда у м."Днепр". И сделать из линии полноценный СТ с соответствующими станциями. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| >так это перенос линии на середину трассы в сторону Подола
а вот это считаю лишним, пусть будет там де сейчас - сбоку | ||
| Nick | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| Файл по-прежнему не открывается. Можно выложить на другой сервер или на сайт? | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [472] | [Ответить] |
| > Файл по-прежнему не открывается. Можно выложить на другой
> сервер или на сайт? Виклав до себе на сайт http://tram-sos.narod.ru/images/paton.jpg | ||
| AMY | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [472] | [Ответить] |
| > Файл по-прежнему не открывается. Можно выложить на другой
> сервер или на сайт? Качни его каким-то менеджером закачки. Только так.. ;)) HAnS умудрился сделать карнинку, которую IE не воспринимает :))) | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [334] | [Ответить] |
| > А чого тут такого, в Будапешті прямо під парламентом трами
> ходять, і нічого... Так то в цивилизованной европейский стране... | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [334] | [Ответить] |
| І не так вже й кардинально та країна від нас відрізняєть, принаймні культура не далеко від нашої стоїть) | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [358] | [Ответить] |
| > ГМ, после уборки владимирки--станет лучше??)))) путей
> реално мало, и ездить по ним реално плохо (((( А количество > и пропускноя способность путей--это какбы ключевой фактор > лбьой системы... Логично. И с заменой одной из систем с малой пропускной способностью на систему с вдесятеро большей легче станет в том числе и всем остальным. | ||
| Женя | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [440] | [Ответить] |
| > ликвидации линии по Набережной в официальных планах нет -
> официальный ответ КПТ. Так на набережной она и останется. :-D | ||
| Nick | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [440] | [Ответить] |
| В проекте реконсрукции Почтовой площади она почему-то отсутствует. Пока что. | ||
| Борис S. | Re: [478] Траму на набережной таки капец :-(((((( [440] | [Ответить] |
| Так на набережной она и останется. :-D
Женя, тут не смешно. Если рельсы снимут - то всё. Это не как со скоростным. Землю могут быстренько пораздовать под будующую застройка набережной. Потом будет поздно и невозможно чтото менять. Вот примеры: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/01/30/135834.html | ||
| Д-616 | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [479] | [Ответить] |
| > В проекте реконсрукции Почтовой площади она почему-то
> отсутствует. Пока что. так надо сделать чтоб присутствовала | ||
| www3 | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [479] | [Ответить] |
| Сейчас все дружно заточим карандаши и пойдем дорисовывать...:)))Главное что-бы пустили... | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Вот насчёт Патона: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/01/173258.html
А вы говорите ...-(( | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Вот и причина того, что реверс отменять пока не будут:
http://news.bigmir.net/article/capital/21876/ По просьбе ГАИ освятили мост Патона 1 февраля 2008, 14:00 Фото: Фото teren.kiev.ua. Сегодня освятили мост ПатонаПо инициативе столичной ГАИ священники освятили в киевский мост им. Патона. Подобная акция, инициированная Департаментом Госавтоинспекции МВД Украины, проводилась впервые. Сергей Коломиец начальник Департамента ГАИ МВД Украины, называет освящение моста мероприятием от Бога. “Мост Патона - одно из наиболее проблемных мест в Киеве где часто происходят дорожно-транспортные происшествия, вследствие которых калечатся и погибают люди” сказал он. Известно, что в 2008 году в авариях на мосту Патона уже погибли три человека. “С Божьим благословением нам удастся преодолеть эту проблему - водители будут вести себя более дисциплинировано, да и сам Всевышний будет отводить беду”- выразил надежду Коломиец. Он также считает, что проблемных мест в Киеве где часто происходят ДТП много, а усилия работников милиции по предотвращению несчастных случаев дают низкие результаты. Как заявил начальник Департамента Госавтоинспекции в дальнейшем планирует освятить и остальные аварийные места столицы. Напомним, что с 1 января 2008 года Киевская городская администрация организовала охрану столичных автодорожных мостов через реку Днепр. В том числе, пост охраны оборудовали и на мосту Патона. Как заявляют представители мэрии, все меры предпринимаются для предотвращения возникновения на мосту аварийных и чрезвычайных ситуаций. | ||
| Борис S. | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html | [Ответить] |
| КГГА рассматривает возможность восстановления трамвайного движения по мосту Патона после его реконструкции. Об этом сегодня в ходе Интернет-конференции, организованной газетой "Хрещатик", заявил первый заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Денис Басс.
"Мы рассматриваем возможность восстановления трамвайного движения по мосту после его реконструкции. До 2012 года мы реконструируем его. Согласно проекту, проезжая часть будет расширена до 8 полос движения", - отметил Басс. Он добавил, что после реконструкции пропускная способность моста увеличится до 8 тыс. автомобилей в час, а срок его эксплуатации продлится до 70 лет. Мост Патона был сооружен в 1953 году. Каждые сутки его пересекает около четверти общего автопотока города, то есть более 145 тыс. автомобилей. Согласно данным экспертов, строение нуждается в скорейшей реконструкции, так как некоторые его элементы уже давно не отвечают современным требованиям. Ориентировочная стоимость проекта реконструкции всего моста составляет 714 млн.грн. Решение о ликвидации трамвайной линии на мосту им. Патона было принято и реализовано в 2004 году. | ||
| Саня | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html | [Ответить] |
| Ну от конкрктно сказали про трамвай.Що ж,чекаємо реконструкції.
Трамвай потрібно повернути обов'язково,це допоможе відновити нормальний зв'язок із Подолом,а також розвантажить СБЛ. | ||
| HAnS | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| > Ну от конкрктно сказали про трамвай.Що ж,чекаємо
> реконструкції. Трамвай потрібно повернути обов'язково,це > допоможе відновити нормальний зв'язок із Подолом,а також > розвантажить СБЛ. Який сенс із розвантаження СБЛ ПІСЛЯ реконструкції, яка можлива лише після відкриття нових мостів? Т.е який сенс розвантажувати СБЛ у 2012 році, якщо розвантажувати треба ЗАРАЗ? | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| Гм, в первом варианте ответов тов. Басса вопрос о траме был-- но вот среди ответов --- о 8 полосах было..
А о траме — что-то не помню.. Мабуть позже скорректировали))))) | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| А не, я не прав (((((-- говорил таки..
Правда вот так... Вопрос. ---Скажіть будь ласка, чи буде відновлений трамвай, який ходив через міст Патона? -- Ответ.--- Ми розглядаємо можливість відновлення трамвайного руху по мосту після його реконструкції. До 2012 року ми реконструюємо його. Згідно з проектом, проїжджа частина буде розширена до 8 смуг руху. Пропускна здатність збільшиться до 8 тис. авто за годину, а термін експлуатації моста продовжиться до 70 років -- Если убрать бэкграунд---то сказал следующеее-- реконструируем без трама. | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| если расшифровать: предпроект готовил Жуков с автодора (нелюбительтрамов), вот и расчитали оттуда автопотоки на 8 полос. а трамы - это уже постжуковская и постомельченковская фича | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| Возможно.
Просто план реконструкции по прежнему--8 полос авто. (0 полос - трама) Т.е., как минимум до 2022 г (2012+10 лет)-- трама там не будет | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| а почему не до 2052? план - это план, даже не проект. при желании все можно корректировать. при желании. | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| Вот с желанием проблема...
К том у же сам трам на мосту-это небольшой (1,5 км), элемент системы-- почти все зависит ---- куда дальше.. --- Мое отношене к траму на набержной-- скептическое. Но вот в если линия пойдет в Центр ( это может быть). Опять же куда/как проложжить/за сколько времени/по какой цене/ кто будет ездить/ по каким тарифам. -- Когда-то все было просто-- трам был между Подольской и Централными (Арсенал и Кловская/Батыевка промзона) и Дарницкой промзоной.) Ехали по ним работяги, а начальство побольше ехало на авто... так в 60-70-х и работало.. Сейчас этих прозон де-факто нет-- и не будет. пассажир будет совсем иной-- точне работяги--но работа у них силно деконцентрированна.. -- А насчет 2052 г.))))) Вариант-- однако.. По новому мосту- в тоннеле и проч. | ||
| Д-616 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| >>А насчет 2052 г.))))) Вариант-- однако..
Всё, что будет происходить после года так 2045 для подавляющего числа участников форума не будет иметь абсолютно никакого значения... | ||
| AMY | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [494] | [Ответить] |
| > Всё, что будет
> происходить после года так 2045 для подавляющего числа > участников форума не будет иметь абсолютно никакого > значения... Пошто мои цитаты воруешь? | ||
| Д-616 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [494] | [Ответить] |
| >Пошто мои цитаты воруешь?
лень было искать где... раз я с эим согласен то повторил. | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [494] | [Ответить] |
| интересно читать конечно...
и какой генплан предполагал строительный бум 2000-х? или пробки на дорогах тех же лет? планы на ближ. 30-50 лет готовят кабинетные крысы, которые физически не могут предугадать, что тогда будет. | ||
| AMY | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| > интересно читать конечно... и какой генплан предполагал
> строительный бум 2000-х? Посчитал тут недавно... Строительный бум... 5 миллионов население... Ежегодно в Киеве сдается около 1 млн кв.м жилья... Средняя квартира 80 кв.м Итого 12500 квартир... Просто огромная цифра... ;))) Даже поверю в цифру 20 тыс. квартир, которую недавно озвучивали по ТВ... | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| Не верьте--2006--1,3 млн. метров--14,6 тыс. квартир.
2007-1,4 млн. 2008-1,4... Бум существует искл. как ПИР)))) Пик--1987г.-1,43 может и догоним... | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| следует учесть, что застройка происходит без освоения новых территорий, т.е. массивы не строятся, как при советах. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| Большие массивы не строятся, но средние сейчас строятся: целые микрорайоны Осокорков и Позняков. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| На одном из недавних заседаний градсовета снова рассматривали проект комплексной застройки зелёной зоны между проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича.
По проекту трамвай там не влазит. Сейчас нужно продвигать не только идею восстановления трамвая на мосту Патона, а и прокладывания линии по проспекту Воссоединения. А то получится, как с проспектом Маяковского на Троещине: все понимают, что метро нужно именно там, а не на Бальзака, но сделать уже что-нибудь сложно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [502] | [Ответить] |
| > На одном из недавних заседаний градсовета снова
> рассматривали проект комплексной застройки зелёной зоны > между проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича. По > проекту трамвай там не влазит. Сейчас нужно продвигать не > только идею восстановления трамвая на мосту Патона, а и > прокладывания линии по проспекту Воссоединения. А то > получится, как с проспектом Маяковского на Троещине: все > понимают, что метро нужно именно там, а не на Бальзака, но > сделать уже что-нибудь сложно. ▬ Не хватает СССР. | ||
| Forester | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| > > ▬ Не хватает СССР.
Это точно! | ||
| garbuz | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| я вот вчера видел 5-й возле Метро, он вообще часто ходит? Осталось на нем только туристов к Печерской подвозить с Подола в вагоне ресторане :-)) | ||
| garbuz | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| Интерсно чего бы его не продлили до Видубичей. Так можно было бы с Лавры и ВОВ проехатся до ботаники, а потом сесть на електрик. Ех мечты, мечты! | ||
| Д-616 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| >он вообще часто ходит?
На Т5 два выпуска. Один или два раза кем-то с форума было замечено 3 выпуска. | ||
| Женя | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| > >он вообще часто ходит? На Т5 два выпуска. Один или два
> раза кем-то с форума было замечено 3 выпуска. Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то на м-тах ПД выпуск будет нормализован. | ||
| www3 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| >Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то на м-тах ПД выпуск будет нормализован.
Эт каким способом? И врядли будут полностью закрывать, скорее съезды зделают...Никакой автобус такой пасспоток не вытянет как на СТ. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| Будет сделан съезд на Лепсе. № № 1 и 3 будут ходить с Борщаговки по маршруту № 15 через Дегтярёвскую до Старовокзальной. | ||
| kostyan | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [509] | [Ответить] |
| > >Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то на
> м-тах ПД выпуск будет нормализован. Эт каким способом? И > врядли будут полностью закрывать, скорее съезды > зделают...Никакой автобус такой пасспоток не вытянет как на > СТ. Надо заводить целый автопарк А-292 и А-291 | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [509] | [Ответить] |
| Утверждён ли проект реконструкции Почтовой? | ||
| Борис S. | Re: проект реконструкции Почтовой | [Ответить] |
| Сейчас не то что план Почтовой, а и на Евро 2012 забили (ТЦ Троицкий), до перевыбора мэра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: проект реконструкции Почтовой [513] | [Ответить] |
| > Сейчас не то что план Почтовой, а и на Евро 2012 забили (ТЦ
> Троицкий), до перевыбора мэра. И на подходе олясина с другой стороны, которая перекроет восточный вход и потребует сноса Дворца спорта. | ||
| Борис S. | Re: [514] | [Ответить] |
| Блин, а какие там были серебрянные сосны и берёзки ...-((((
Суки - наши градостроители. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [514] | [Ответить] |
| Помню там только интересную голубятню. Ну а вообще конечно строть там было нельзя. Как теперь понятно и на углу Мечникова то же. Тому Парусу некуда больше рости кроме как на территорию Александровской (Октябрьской). Все уже подготовлено, деревья вырублены. И это по прямой санкции ЛЧ. | ||
| Борис S. | Re: [516] | [Ответить] |
| > И это по прямой санкции ЛЧ.
Ничего подобного. Кусок Октябрьской был отдан под офисный центр ещё при омеле. Именно после этого и была снесена старая поликлиника. Этот вопрос я контроллировал всегда.-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [516] | [Ответить] |
| Тогда Фирташ еще не купил Плазу и в планах была отстройка корпуса скорой заново. В обмен на отвод под Парус. Когда ЛЧ стал мэром а Фирташ купил Плазу, все и переиграли. | ||
| tavalex2007 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| > >он вообще часто ходит?
> На Т5 два выпуска. Один или два раза кем-то с форума было > замечено 3 выпуска. Сегодня их было 3 | ||
| Леха | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [519] | [Ответить] |
| > > >он вообще часто ходит? > На Т5 два выпуска. Один или два
> раза кем-то с форума было > замечено 3 выпуска. Сегодня их > было 3 ДА НУ!!! точно??? Я стоял полчаса на контрактовой и увидел только выпуск - 5993(?) | ||
| Santehnik | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [519] | [Ответить] |
| я недавно на почтовой площади видел сверх оживленное движение, один квр поехал на контрактовую, один на бульвар и за ним 001 с детишками! Такого тут не видели уже давненько :))) | ||
| tavalex2007 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [511] | [Ответить] |
| > > >Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то
> на > > м-тах ПД выпуск будет нормализован. Эт каким способом? И > > врядли будут полностью закрывать, скорее съезды > > зделают...Никакой автобус такой пасспоток не вытянет как > на > > СТ. > Надо заводить целый автопарк А-292 и А-291 А292.А где их столько взять?Автобус реально не вытянет.До 1978 года моста по Лепсе через Комарова не было,было трампересечение:прямо шли трамы Т7 и Т15 на кислородный завод,налево шли: Т17 от Большевика до Зодчих,Т18 до Окружной,пересекали это всё Т1 и Т3..Жаль,что до сих пор не соединили конечные Т1 с Т14 и Т15,было бы проще - вот что значит бессистемность и непродуманность + бесконечные виляния власти и бесконечное изменение планов.Если бы додумались продлить Тр39 хотя бы до Зодчих,а лучше до Григоровича-Барского.Ясно,что нужно резко усиливать А3тр,А1тр,А2,А9,А23,А69,А56,а ещё лучше делать экспрессы,да вот за счет чего?Крути не крути,а придется поворачивать рельсы налево и соединять их с Т14,15(как - даже тяжело представить,ведь придётся закрыть для АУ и А9 повороты с и на Комарова со стороны Лепсе,пустив А9 от Берестейской через Героев Севастополя и Комарова)Конечную Т1 и Т3 можно сделать на М "Лукьяновская",восстановив до конца не разобранную ветку через бывшее депо по Бердичевской и далее через Коперника(движение по часовой стрелке,конечная - одновременно и высадка,и посадка пассажиров).Есть и ещё один момент:если трамы на Борщаговке будут стоять отрезанными полностью без движения,ибо сколько продлится реконструкция - неиэвестно,то есть большая опасность растащить борщаговский ПС особенно в Дарницу:там много поломанных трамов и там уже и так более десятка переданных с ДШ машин;на чём же потом будут ездить на Т1 и Т3? Комбино? Но их ещё надо изготовить,проплатить,доставить,собрать,довести до ума,обкатать,а уж потом пустить в работу на полностью обновлённой линии. | ||
| tavalex2007 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [520] | [Ответить] |
| > > > >он вообще часто ходит? > На Т5 два выпуска. Один или
> два > > раза кем-то с форума было > замечено 3 выпуска. Сегодня > их > > было 3 > ДА НУ!!! точно??? > Я стоял полчаса на контрактовой и увидел только выпуск - > 5993(?) Я ехал на 5851 от Почтовой до Днепра,до него прошёл в противоположную сторону 5991,около Днепра шел навстечу,по-видимому,5993,но не ручаюсь насчет номера. | ||
| Santehnik | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [520] | [Ответить] |
| ИМХО куда проще делать односторонее движение на перегонах (ну и 2 рельса на станциях).Приоритет в сторону центра утром и с центра вечером. | ||
| Борис S. | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [520] | [Ответить] |
| Это хорошо, если линию дальше не продолжать. | ||
| Klovsky | [Ответить] | |
| Надо было что-то делать ещё когда появились проекты реконструкции Почтовой пл. и строительства на м. Днепр.
Тогда были очевидны намерения властей. А теперь очень сложно будет переиграть утверждённые проекты, под которые уже начинают делать проекты распоряжений по снятию трама. Дело даже не в деньгах, а во времени. Ожидать теоретически возможный проект с сохранением линии власти не будут. Это долго. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| > ИМХО куда проще делать односторонее движение на перегонах
> (ну и 2 рельса на станциях).Приоритет в сторону центра > утром и с центра вечером. Это хорошо только с сантехнической точки зрения). | ||
| Santehnik | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| это был ответ не о набережной а о Т1,Т3:
______________________________________________________ А292.А где их столько взять?Автобус реально не вытянет.До 1978 года моста по Лепсе через Комарова не было,было трампересечение:прямо шли трамы Т7 и Т15 на кислородный завод,налево шли: Т17 от Большевика до Зодчих,Т18 до Окружной,пересекали это всё Т1 и Т3..Жаль,что до сих пор не соединили конечные Т1 с Т14 и Т15,было бы проще - вот что значит бессистемность и непродуманность + бесконечные виляния власти и бесконечное изменение планов.Если бы додумались продлить Тр39 хотя бы до Зодчих,а лучше до Григоровича-Барского.Ясно,что нужно резко усиливать А3тр,А1тр,А2,А9,А23,А69,А56,а ещё лучше делать экспрессы,да вот за счет чего?Крути не крути,а придется поворачивать рельсы налево и соединять их с Т14,15(как - даже тяжело представить,ведь придётся закрыть для АУ и А9 повороты с и на Комарова со стороны Лепсе,пустив А9 от Берестейской через Героев Севастополя и Комарова)Конечную Т1 и Т3 можно сделать на М "Лукьяновская",восстановив до конца не разобранную ветку через бывшее депо по Бердичевской и далее через Коперника(движение по часовой стрелке,конечная - одновременно и высадка,и посадка пассажиров).Есть и ещё один момент:если трамы на Борщаговке будут стоять отрезанными полностью без движения,ибо сколько продлится реконструкция - неиэвестно,то есть большая опасность растащить борщаговский ПС особенно в Дарницу:там много поломанных трамов и там уже и так более десятка переданных с ДШ машин;на чём же потом будут ездить на Т1 и Т3? Комбино? Но их ещё надо изготовить,проплатить,доставить,собрать,довести до ума,обкатать,а уж потом пустить в работу на полностью обновлённой линии. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| >>>>>>Крути не крути,а придется поворачивать рельсы налево и соединять их с Т14,15(как - даже тяжело представить,ведь придётся закрыть для АУ и А9 повороты с и на Комарова со стороны Лепсе,пустив А9 от Берестейской через Героев Севастополя и Комарова)Конечную Т1 и Т3 можно сделать на М "Лукьяновская",восстановив до конца не разобранную ветку через бывшее депо по Бердичевской и далее через Коперника(движение по часовой стрелке,конечная - одновременно и высадка,и посадка пассажиров).
Почитайте внимательно темы по скоростному. Именно такое соединение на Лепсе и планируется. | ||
| Klovsky | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| Кстати, сегодня на Лиге будет пресс-конференция Генерального директора Коммунальной корпорации "Киевавтодор" Глинского, который упоминается и в широко известных в узких кругах протоколах.
Задайте ему вопрос по теме. http://www.liga.net/conf/ic/?cid=99 | ||
| Вых. | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=199019
Чутки про демонтаж трамвайної лінії на Набережному шосе не відповідають дійсності Про це повідомив генеральний директор КП «Київпастранс» Микола Ламбуцький «Навпаки, за дорученням міської держадміністрації нині вивчається питання щодо організації додаткового трамвайного сполучення між правою і лівою частинами міста. Ми плануємо при розгляді питання реконструкції мосту Патона розглянути можливість відновлення по ньому трамвайного руху з одночасним визначенням напрямку траси на лівобережжі» , - зауважив Микола Ламбуцький. За його словами, трамвайна лінія на Набережному шосе сьогодні експлуатується до мосту Патона в нормальному режимі. По ній курсує маршрут № 5, який підвозить пасажирів до станцій метро «Контрактова площа», «Поштова площа», «Дніпро» та пішохідного мосту. Про це повідомляє прес-служба КМДА. Нагадаємо, що до 2011 р. у столиці заплановано реконструювати лінію швидкісного трамваю від вул. Старовокзальної до Кільцевої дороги ; з’єднати трамвайні лінії швидкісного трамваю від вул. Симиренка до просп. Відрадний; реконструювати для роботи в режимі прискореного руху трамвайну лінію по просп. Відрадному, вулицях Лепсе, Василенка, Дегтярівській до Лук’янівської площі. Реконструкції також підлягають трамвайні лінії по вулицях Дмитрівській, Глибочицькій, Фрунзе. На Лівобережжі першочерговій реконструкції підлягають лінії: з житлового масиву Троєщина до ст. метро «Лісова» та від ст. метро «Чернігівська» до ст. метро «Позняки» з будівництвом тунелю під залізничними коліями. Окрім реконструкції трамвайних ліній, особлива увага приділятиметься реконструкції переїздів через трамвайні колії як при відокремленому, так і суміщеному розташуванні колій. Крім того, буде спрямовано значні кошти на оновлення рухомого складу. Так, на реконструйованих коліях швидкісного і прискореного руху передбачається впровадження нових сучасних європейських модульних трамваїв з низьким рівнем підлоги (на 58 сантиметрів нижчий за вагони, що використовуються зараз), виготовлених в Україні. | ||
| Стефан | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| Из первых рук, т.е. от Ламбуцкого, которому я сегодня лично, один на один, задал этот вопрос. "Николай Михайлович, трамвай на мосту Патона будет?" — "Мы прорабатываем этот вопрос [цитирую по памяти, но смысл такой. — С.М.] Проблема в том, что проект реконструкции моста делался еще при Сан Саныче, и трамвай, ясно, предусмотрен не был. Но объединить две сети мы хотим".
К сожалению, не успел спросить, куда подразумевается вывести трамвай на правом берегу. Однако в БДН, вот так вот сразу, верится как-то слабо... :-) Так что, может, еще и не время (тьфу-тьфу-тьфу) прощаться с Набережной... | ||
| Алексей | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| А это старые данные?
http://www.drugasmuga.com/content/view/9621/287/lang,ru/ | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| Так у нас правая рука может не знать, что делает левая - это в порядке вещей.
Можно сначала планировать и построить трам на мосту Патона, а уже потом думать: а куда ж его вести на Левом берегу. | ||
| Саня | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [533] | [Ответить] |
| > А это старые данные?
> http://www.drugasmuga.com/content/view/9621/287/lang,ru/ Саме так. | ||
| Борис S. | "Новьё": | [Ответить] |
| http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art36004.html | ||
| Саня | Re: "Новьё": | [Ответить] |
| Все-таки копають під трамвай...
Хоча на сайті КМДА було чітко зазначено-ніякого закриття не буде. | ||
| Олександр Ільченко | Re: "Новьё": [537] | [Ответить] |
| > Все-таки копають під трамвай...
> Хоча на сайті КМДА було чітко зазначено-ніякого закриття не > буде. Це було до виборів... | ||
| IRJ | Re: "Новьё": [537] | [Ответить] |
| > http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art36004.html
"за последние 18 лет было построено всего две транспортные развязки: на Севастопольской площади и улице Телиги." - что-то я русский начинаю забывать... Тут имеется в виду, что реконструкция этих развязок происходила всего один раз, в то время как на других уже минимум по два раза. Или как? "движение по которому затруднено во многом из-за неудобного заезда и съезда со стороны левого берега." - тю... говорили же, что трамвайная линия мешает... Теперь уже нет? А я знаю что мешает на самом деле - ДНЕПР! :Р "Изменится также съезд с моста Патона — добавится дополнительный левый поворот." - а вот за это большое человеческое спасибо... Кстати, один мало, лучше два. "Строительство развязки возле станции метро «Днепр» займет около 2,5 лет, Почтовой площади — три года." - правильно! "Торопится не надо, торопится не надо"(Ц) Ну а в целом нормально - денег полным полно, можно осваивать :( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Новьё": [537] | [Ответить] |
| Да у нас самое богатое государство- каждый год проводить выборы, то и на реконструкцию найдётся... правда после осенних перевыборов... может быть... | ||
| Женя | Re: "Новьё": [536] | [Ответить] |
| > http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art36004.html
>"реконструкция ждет и дарницкую привокзальную площадь, где планируется строительство сразу двух тоннелей — автомобильного и автомобильно-трамвайного. " И то правильно! А то размечтались на подземную трамвайную выделенку! PS. А ежели кто будет возражать - сделаем в туннеле на совмещёнке однопутку. | ||
| AMY | Re: | [Ответить] |
| Итак по эстакаде на Почтовой площади.
По моей информации проект есть. Без трамвая. На сегодняшний день единственная заминка для его утверждения — отсутствие визы... Ламбуцкого. На днях должно состояться совещание у Басса, где будет принято окончательное решение — снимать трамвай или изменять проект C нашей строны важно "не наломать дров". | ||
| Стефан | Re: [543] | [Ответить] |
| > На днях должно состояться совещание у Басса, где будет
> принято окончательное решение — снимать трамвай или изменять проект > C нашей строны важно "не наломать дров". А что мы в принципе можем сделать? | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| А что в такой ситуации делать надо и что - НЕ надо? | ||
| Gregory | Re: [543] | [Ответить] |
| Вариант 1. готовить альтернативный проект + обоснования трама на Набережной...
Вариант 2. крик и шум | ||
| Ночной_Дозор | Re: [543] | [Ответить] |
| Хотя бы придумать зачем он там нужен. | ||
| Misha iz LA | Re: [543] | [Ответить] |
| Я уже писал,что эта линия нужна для линии LRT Куреневка — Подол — Корчеватое ,которая свяжет Корчеватое со всеми линиями метро ,разгрузит пересадочные узлы метро.Отдать землю легко.Получить обратно будет сложно.Кстати в Лос Анджелосе почти все линии LRT построены на месте старых заброшенных железнодорожных линий. | ||
| Gregory | Re: [543] | [Ответить] |
| 2 Misha iz LA:
вы живете на Корчеватом? или полКорчеватого работает на Куреневке? я вижу линию Позняки - Патона - Набережная - Подол - Куреневка - Виноградарь как линия МИНИ-МЕТРО. вот чтобы последние антитрамвайщики ничего не вякали. вместе с тем нужно это одновременно называть и СТ, чтобы линия была в ведомстве Ламбу. Позняки растут, будут расти еще серьезно, а зеленная ветка там уже все капец. во вторую очередь говорить о выходе на Ленинградку и т.д. только для этого нужно ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!! т.е. собираться в реале, писать проект, пару дней обсудить на форуме со спецами (тему номерации ПС я бы на месте админов удалял сразу) и оформлять, рассылать журналистам, проводить презентацию и т.д. дабы это не было просто лозунгом, начинаем запись непосредственных учасников подготовки проекта. я естно записываюсь. нужно: разработка текста, графика ждать до покатушек на ретро смысла нет - нужно действовать быстрее. предложение по дате - след. выходные или пятница. | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| Вариант проекта реконструкции Почтовой, переделаной под трамвай я предлагал.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2012&ft=1&s=nd&fm=220&lm=220 Там на месте площади по рельефу возвышение, так что трамвайная линия может идя горизонтально, уходить под землю в районе выезда на Набережную и выходить на поверхность в районе перед зданием КПТ. Некотрые тезисы : - линия по мосту Патона разгрузит СБЛ - для линии по Патона необходима линия по Набережной - наличие стабильного паспотока доказывает А51 - перспективно продолжение до Выдубичей - крупный транспортный узел и т.д. "мини-метро" и пр. - лично я против всякого такого, это должен быть трамвай. Но если это просто тактический ход - тогда ОК. Линия однозначно должна подчинятся КПТ. а что еще за тема номерации ПС? | ||
| AMY | Re: [543] | [Ответить] |
| > > А что мы в принципе можем сделать?
> Вариант 2. крик и шум имхо, в нынешней ситуации не лучший вариант > Хотя бы придумать зачем он там нужен. я бы тоже склонялся к такому варианту. Обоснование есть - восстановление связи правого и левого берега. Коридор для LTR. Хотя бы исходя из того, что сэкономив пару лимонов сейчас, город потеряет сотни лимонов из-за того, что рано или поздно придется искать новую трассировку и выкупать для этого землю за гораздо большие деньги (повторение ситуации с Русановскими садами) PS: информация о состоянии дел по проекту развязки на Почтовой площади была получена от вот этих двух человек (рядом с Бассом) | ||
| DFAW | Re: [543] | [Ответить] |
| Д-616 - это не просто бред, это лучше вообще ни кому не показывать.
Сейчас нужно ждать совещания, что-то делать можно только по его результатом, всё что будет сделано сейчас на пользу не пойдёт. | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| А уже реализованые во плоти проекты Великого Могучего Метро посреди леса, где нулевой паспоток - это, конечно, не бред, а очень необходимое городу капиталовложение в развитие лесной инфраструктуры.
Если вы против трамвая на набережной - то просто ничего не говорите. Все равно никого не убедите. | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| Логичнее будет не ждать "что они решат", а постаратся повлиять на принятие нужного решения. Если есть такая возможность. | ||
| DFAW | Re: [543] | [Ответить] |
| AMY справа Георгий Глинский (http://www.liga.net/conf/ic/?cid=99 ), глава Киеватодора. | ||
| Стефан | Re: [543] | [Ответить] |
| DFAW: выражения, подобные примененному в [557], здесь, мягко говоря, не приветствуются. | ||
| Володя Царенко | Re: [550] | [Ответить] |
| > - нужно
> действовать быстрее. предложение по дате - след. выходные > или пятница. Я могу в пятницу, в выходные -не могу. | ||
| Валентин | Re: [543] | [Ответить] |
| А что если так же проедложить, так же, проект продления линии по Набережной до м. Выдубичи. Продление до м Выдубичи Т 18, 19
Тезисы: -Объеденение всех существующих и одной будущей линии метро, как следствие рзгрузка всех станций пересадки. -Линия будет выходить к железнодорожной станции "Выдубичи" - для эффективного взаимодействия с внутригородской электричкой. -Так же эта линия станет альтернативой для людей, едущих за город в сторону Нежина и Яготина. Очень удобная замена перегруженной связке ст. м. Вокзальная - Киев пасс. и Дарницкому вокзалу, к которому с правого берега трудно добратся. -Альтернативный путь в центр для тех, кто приезжает в Киев на автобусе с Обуховского направления. Бонус: перенос центрального автовокзала и создание крупного пересадочного узла. | ||
| AMY | Re: [543] | [Ответить] |
| > AMY справа Георгий Глинский, глава Киеватодора.
Глинского как раз я знаю, вот второго я не запомнил. :(( Если мне не изменяет память — это Кияниченко Александр Васильевич из "Киевдормостпроекта". Но могу ошибаться | ||
| Misha | Re: [543] | [Ответить] |
| Надо, наверное, попробовать попасть на "нараду".
В понедельник поеду в КПТ, если время будет. | ||
| Misha iz LA | Re: [551] | [Ответить] |
| . - лично
> я против всякого такого, это должен быть трамвай. Но если > это просто тактический ход - тогда ОК. Линия однозначно > должна подчинятся КПТ. а что еще за тема номерации ПС? А как назвать поезд,состоящий из 3-х сочлененных вагонов,по провозной способности равный 4-х вагонному поезду метро.,который может поворачивать под 90 градусов ,имеет верхний токосъем,раздвижные двери под высокую платформу,может ездить по улице на совмещенке,а на выделенке развивать скорость до 120 км/ч? Зовите как хотите. | ||
| maxiWELL | Re:По поводу возвращения трамвая... | [Ответить] |
| ... на Левый Берег. Помыслив немного, пришла только одна мысль куда же проложить трамвайную линию.
- Между проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича; - Перед АЗС линия поворачивает на улицу М.Расковой, объезжает стоянку(бывшее кольцо), заезжает на мост и идет по эстакаде над гаражами вдоль улицы М.Расковой; - Линия поворачивает на бульвар Верховного совета, съезжает с моста; - Линия до проспекта Гагарина, примыкание к существующей системе. | ||
| Саня | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| > ... на Левый Берег. Помыслив немного, пришла только одна
> мысль куда же проложить трамвайную линию. - Между > проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича; - Перед АЗС > линия поворачивает на улицу М.Расковой, объезжает > стоянку(бывшее кольцо), заезжает на мост и идет по эстакаде > над гаражами вдоль улицы М.Расковой; - Линия поворачивает > на бульвар Верховного совета, съезжает с моста; - Линия до > проспекта Гагарина, примыкание к существующей системе. Запитань немає,от тільки для сполучення Раскової-б-р ВР доведеться зробити місток-електрифікована залізниця ж. | ||
| Gregory | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| по Серафимовича однозначно, но возможно та полоса уже выкуплена под застройку - так что нужно делать Серафимовича для ОТ, совмещенку с автобусами.
а где Ленинградка, выход на ДВРЗ???? это лишь как запасной вариант. места до Ленинградки довести хватает - проверили с Мишей на местности. приоритетом нужно делать именно Осокорки как растущий район - иначе скажут, что нынешние и так выезжают на А51 и т.д. а на Осокорках очень много площадок под высотки. тем более на Днепровскую набережную они сами планируют вести трам - вот с ним и соединиить. это намного проще, чем спорить с ними по поводу развязки на ЛЕнинградке. | ||
| Misha | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| DFAW, а какие есть идеи/мысли? | ||
| С | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| это конец трамваю в киеве - если будет потеряно 2 полосы - вдоль набережной и вдоль воссоединения - восстановить систему будет невозможно :( | ||
| Gregory | ВОПЛИ И СОПЛИ | [Ответить] |
| > это конец трамваю в киеве - если будет потеряно 2 полосы -
> вдоль набережной и вдоль воссоединения - восстановить > систему будет невозможно :( мы все умрем, мир катится в пропасть... и зачем что-то делать???? или все же чего-то делать будем, а не устраивать похоронное ПР-агенство | ||
| DFAW | Re:По поводу возвращения трамвая... [571] | [Ответить] |
| > DFAW, а какие есть идеи/мысли?
Сразу оговоримся, денег ни кто тратить не хочет, так что без прожектов Для чего стоит оставлять 5-ку, а я бы сказал даже увеличить её выпуск. 1. Доступность пешеходного моста и посредством него Труханового острова как популярной зоны отдыха киевлян. Причина - отсутствие соответствующей автобусной остановки, из-за чего пассажиры приехавшие на метро Днепр не могут доехать до пешеходного моста. Остановка не предусмотрена в плане реконструкции развязки, её организация требует значительных материальных вливаний. В итоге сложившейся ситуации пассажиры едут до Хрещатика и пересаживаются на ККЛ, затем едут до Почтовой площади, откуда уже на автобусе до пешеходного моста. При обеспечении достаточного выпуска - в летний период значительно разгрузиться узел Хрещатик - Майдан Незалежности от отдыхающих. 2. Возможность для пожилых людей и людей с ограниченными физическими возможностями вместо того что бы поднимать из лавры спуститься до набережной и добраться до метро не затрачивая значительных физических усилий. Оби цели красивые, с любовью к киевлянам и реально просто так и ложатся в вывод комисии. Что делать с развязкой. Давайте сразу определимся - тоннель стоит примерно в два раза дороже эстакады. А трамвайная эстакада примерно в полтора раза дороже автомобильной. Рельсы за площадью лежат на значительном возвышение, учитывая уклоны и всё остальное - копать тоннель будет просто нереально дорого. Реально можно говорить о дополнительной полосе на эстакаде для трамвая, кроме того спустить его надо будет ниже чем автомобили, что даст выигрыш по деньгам. Соотношение длины эсткады к длине тоннеля я бы принял как один к двум. Что я виду как препятствие, скорее всего территория площади уже продано кому-то под застройку при учете постройки эстакады за счёт инвестора. | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [571] | [Ответить] |
| За площадью идет небольшое понижение, сама площадь начиная от перекрестка до здания КПТ являет собой небольшой холм. Таким образом тоннель подходит, если территория площади идет под застройку.
2 DFAW Вы так и не объяснили причину ваших беспочвенных угроз. | ||
| DFAW | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| > За площадью идет небольшое понижение, сама площадь начиная
> от перекрестка до здания КПТ являет собой небольшой холм. > Таким образом тоннель подходит, если территория площади > идет под застройку. Ты инженерную графику или начерталку хоть немного учил ? > 2 DFAW > Вы так и не объяснили причину ваших беспочвенных угроз. Тем что последствия вашей "милой" акции с прессрелизами выгребали потом мы с AMY и Дёде, было очень неприятно. А сколько людей аккредитации из-за вас лишилось в поездку на освещение мостов я вообще молчу. | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| Какими еще пресрелизами? | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| если про открытие Тр12/40 то я там принимал весьма косвенное участие...
Так что найди себе другие формы выражения своей неудовлетворенности кроме беспочвенных наездов. | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| >Ты инженерную графику или начерталку хоть немного учил ?
А ты сначала приведи профильный разрез местности. | ||
| Борис S. | ! | [Ответить] |
| Предлагайте свои варианты и действия вместо критики чужих. | ||
| DenVol | Re: ! [580] | [Ответить] |
| > Предлагайте свои варианты и действия вместо критики чужих.
+1!!! | ||
| Dimon | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Мне идея DFAWa по душе. И не дорого и быстро! Написано доступно. тоннель - дорого. + Днепр рядом. | ||
| DFAW | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Д-616 просто некоторые люди показали на тебя пальцем, возможно и ошиблись но я выгребал именно после этого жеста.
Профиль очень простой, уровень земли возле Колеса уже равен уровню земли при выезде трамвай на набережную, но возле Колеса трамвай уже идёт по существенной насыпи. Если копать, то копать придётся почти до магдебургской стелы. | ||
| Misha | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Так, на завтра договорился с Дмитренко, буду пробиваться выступить по этому вопросу.
DFAW: "дурацкая акция" с пресс-релизами была крайне эффективной (на удивление). | ||
| Misha | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Помочь можно в двух направлениях.
а) Печатать и клеить/раздавать листовки б) Помочь с созданием красивой и понятной презентации проекта трамвая с Подола на Ленинградскую пл., Осокорки, Выдубичи. | ||
| Стефан | Re: ! [584] | [Ответить] |
| > Так, на завтра договорился с Дмитренко, буду пробиваться
> выступить по этому вопросу. Удачи!! | ||
| Валентин | Re: ! [583] | [Ответить] |
| Миша, попробуйте такой аргумент в пользу того, чтобы трамвай на набережной не просто оставили, а и не закрывали во время строительства развязок:
При строительстве новых мостов прийдется закрывать Набережное шоссе, а значит очень востребованый маршрут А-51 в любом случае не сможет ходить до Контрактовой площади или по крайней мере его движение будет сильно затруднено и будет сопряжено с постоянными срывами графика. А Т-5 будет вытягивать весь пассажиропоток по набережной. | ||
| Борис S. | Re: ! [585] | [Ответить] |
| Могу печатать на лазерном цветном 1800dpi до A3.
Помощь по презентации вполне реальна. Что конкретно надо? | ||
| DFAW | Re: ! [584] | [Ответить] |
| > DFAW: "дурацкая акция" с пресс-релизами была крайне
> эффективной (на удивление). Можно было сделать намного эффективней и без лишних жертв. Если не веришь - могу познакомить с пострадавшими :) | ||
| Gregory | Re: ! [589] | [Ответить] |
| > Могу печатать на лазерном цветном 1800dpi до A3. Помощь по
> презентации вполне реальна. Что конкретно надо пока нужно эту графику сделать.... > DFAW: "дурацкая акция" с пресс-релизами была крайне > эффективной (на удивление). >Можно было сделать намного эффективней и без лишних жертв. >Если не веришь - могу познакомить с пострадавшими :) как? поделитесь? | ||
| Misha | Re: ! [589] | [Ответить] |
| В этой теме обсуждается линия по Набережной, а не разборки... | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| >пока нужно эту графику сделать....
А что именно? Если надо схемы, таблицы и т.п. - сделаю без проблем. | ||
| Maxy | Re: | [Ответить] |
| За останні кілька днів Т5 здивував мене двічі незвичайно великою кількістю пасажирів:
1. Їхав 22 червня серед дня з Контрактової до Поштової - у вагоні було не менше 40 пасажирів. Але я подумав що це через вихідний день і за виглядом це схоже люди на пляж їхали. Хоча у попередні роки пляжників не давали такої заповнюваності Т5. 2. Їхав 25 червня чекав Т5 був на зупинці коло метро Дніпро після 18:30 (тобто бачив останні рейси Т5 спершу у бік моста Патона, потім і зворотній, на Контрактову). Побачив як у Т5, що їде у бік моста Патона - у вагоні були зайняті всі сидячі місця (це НЕ вихідний і люди НЕ з пляжу). Значна кількість пасажирів вийшла, але багато і зайшло і Т5 далі у бік моста Патона поїхав досить заповнений. Невдовзі цей же Т5 вертався назад, я у ньому їхав. Пасажирів було трохи більше ніж сидячих місць, тобто близько 30 (це був КВР з 1+1). P.S. Поки я чекав його коло метро Дніпро - жодної маршрутки у бік лівого берега не проїхало, А51 проїхав один дуже забитий і туди всі не влізли. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| логично - народ пошел на Т5, а не на А51, с расчетом пересесть на Тр43. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Когда езжу на КАФЕ, то несмотря что только уходит 5-й, люди пытаются и к нам попасть, и так на каждой остановке. Если бы сделали больше выпусков, наполняемость бы выросла. А так как на 5-ке 12-ти часовая смена, то он ходит с двумя обедами по 30 минут, в результате чего около 10, и 15 интервал увеличивается до 50 минут | ||
| DFAW | Re: [600] | [Ответить] |
| > Когда езжу на КАФЕ, то несмотря что только уходит 5-й, люди
> пытаются и к нам попасть, и так на каждой остановке. Если > бы сделали больше выпусков, наполняемость бы выросла. А так > как на 5-ке 12-ти часовая смена, то он ходит с двумя > обедами по 30 минут, в результате чего около 10, и 15 > интервал увеличивается до 50 минут Подписываюсь под каждым словом, я кстати писал уже про выпуск. | ||
| Д-616 | Re: [600] | [Ответить] |
| Понятное дело, что тут как в том анекдоте про икру: ее нет потому что нет спроса, а то что нет спроса определили тем, что никто не спрашивает.
Уменьшить интервал - и маршрут сразу станет популярнее. Как пример: А12. Раньше он ездил с интервалом около часа, и пассажиров было крайне мало. Теперь интервал 15 мин, на линии 4 выпуска - и люди ждут его на остановках, маршрут стал популярным! | ||
| masterboy | Re: [602] | [Ответить] |
| > Теперь интервал 15 мин, на линии 4 выпуска - и люди ждут
> его на остановках, маршрут стал популярным! Это касается не только интервалов, но и времени работы. Ведь после 21.00 А55, например, полупустые. А почему ? потому, что реально ездят они до 21.30. При это на скотовозки "м. Палац Спорта - м. Дарница", и они тоже ездят до 22.00 ! Почему-то ходивший ранее Т27 был востребован до 00.00. И станций метро 10 лет назад было ненамного больше. Кстати в этом году в октябре 10 лет как уничтожили Т27. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [602] | [Ответить] |
| Некому ездить. Вторых, третих смен на заводах давно нет. | ||
| Борис S. | > Некому ездить. | [Ответить] |
| Как только появится скоростная линия Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! | ||
| Стефан | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [608] | [Ответить] |
| > К сожалению автомобиль порабощает своего владельца навсегда :-(
Не всех, не всех :-) Владея таковым скоро три года как, в текущем календарном году заправлялся, ЕМНИП, два раза... Причем ~ полраза из этих двух — потому что надо было съездить из НЙ в какую-то глухомань в Нью-Джерси, забрать друзей из Киева, привезти их в НЙ, вернуть в НДж, вернуться в НЙ :-) | ||
| Dim | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [608] | [Ответить] |
| Учитывая профиль, подземная остановка трама на ПП была бы очень даже к месту (со всеми вытекающими последствиями). | ||
| Gregory | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [609] | [Ответить] |
| предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу набережной с целью выработки предложений в эти четверг-пятницу, где-нибудь на Подоле (лучше всего в ПХ) | ||
| Володя Царенко | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [609] | [Ответить] |
| Предлагаю из названных дат четверг 3 июля. | ||
| Приблизительный п... | Совет в Филях (в смысле - совещание в реале) | [Ответить] |
| Просьба держать меня в курсе дела. | ||
| Igor_Km | Re: > Некому ездить. [605] | [Ответить] |
| > Как только появится скоростная линия
> Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! == Было бы интересно, запустить на нее несколько автобусов. Проверить наличие/отсутствие пасспотока.. | ||
| Валентин | Re: > Некому ездить. [621] | [Ответить] |
| > > Как только появится скоростная линия >
> Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! == Было бы > интересно, запустить на нее несколько автобусов. Проверить > наличие/отсутствие пасспотока.. Несколько автобусов реальной картины не покажут. Трасса маршрута будет около 10 км в одну сторону при этом на пути будут места, где постоянно возникают пробки. При таких раскладах эти несколько автобусов дадут интервал 40 - 60 минут. При таких интервалах ЛЮБОЙ маршрут станет невостребованным. | ||
| Igor_Km | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| > > > Как только появится скоростная линия > >
> Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! == Было бы > > интересно, запустить на нее несколько автобусов. Проверить > > наличие/отсутствие пасспотока.. Несколько автобусов > реальной картины не покажут. Трасса маршрута будет около 10 > км в одну сторону при этом на пути будут места, где > постоянно возникают пробки. При таких раскладах эти > несколько автобусов дадут интервал 40 - 60 минут. При таких > интервалах ЛЮБОЙ маршрут станет невостребованным. Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. $4 млн . км что бы это посмотреть?? (Это без ПС) Может все таки обойдемся 20 автобусами по Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. 4 млн долл/ км что бы это посмотреть?? (Это без ПС) Может все таки обойдемся 20 автобусами по $160-200 тыс. штука. При 20 км. в час оборот - 1 час. Т.е. (грубо) каждые 5 минут машина. Не получается поток --линию сняли, ПС на иное место. Собственно именно из-за гибкости коммерческих маршрутов автобус и почти убил в мире трам (напоминать о кол-ве уцелевших маршрутов не надо) | ||
| Igor_Km | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| Блин, что-то глюк вышел...((((
= Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. $4 млн . км что бы это посмотреть?? (Это без ПС) Может все таки обойдемся 20 автобусами == Может все таки обойдемся 20 автобусами по $160-200 тыс. штука. При 20 км. в час оборот - 1 час. Т.е. (грубо) каждые 5 минут машина. --- Не получается поток --линию сняли, ПС на иное место. | ||
| Misha | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| Думаю, линия до Выдубичей - это на перспективу.
Реально нужна на Ленинградку, и поток будет огромный. | ||
| Dimon | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| Собственно именно из-за гибкости коммерческих маршрутов автобус и почти убил в мире трам
______ Угу. Только всевозрастающие пробки скоро убъют и его. Так что будущее - за трамваями! | ||
| Борис S. | предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| И как прошли сборы ...? | ||
| Стефан | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| Этой ночью приснилось, что я прочитал на форуме, что трамвай на Почтовой площади решено оставить....
А когда на самом деле планируют решать? | ||
| Misha | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| А я не знаю.
Совещания пока не было. Меня на него должны пригласить. По крайней мере, я так договорился :-) Плюс 15 числа пообщаюсь с сименсом. | ||
| Д-616 | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной, прикинув все реалистичные предложения здесь.
http://www.picatom.com/l/patona-1.html | ||
| Борис S. | > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной ... | [Ответить] |
| Ну тогда можно ещё и Выдубичи-Московская площадь. | ||
| Д-616 | Re: > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной ... | [Ответить] |
| я воздержался от слишком перспективных проектов вроде левобережного СТ или линии по бульвару Др.Нар. | ||
| Я_R | Re: > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной ... | [Ответить] |
| я думаю, что и по пр. Воссоединения трам никто прокладывать не будет | ||
| кен | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной,
> прикинув все реалистичные предложения здесь. > http://www.picatom.com/l/patona-1.html Нада чтобе эта схема превратилась в реальность обизательно! | ||
| IRJ | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной
На счёт "перспективы 3": ИМХО линию надо прокладывать через центр района, а не по окраине. Преимущество трамвая - его тяготение к жилым кварталам, а не к зонам отчуждения ;) Во как выразился! :) | ||
| Женя | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [633] | [Ответить] |
| > Этой ночью приснилось, что я прочитал на форуме, что
> трамвай на Почтовой площади решено оставить.... В виде командировочных на Троещину? :-D | ||
| Gregory | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной,
> прикинув все реалистичные предложения здесь. > http://www.picatom.com/l/patona-1.html в целом да. нужно начинать с линии Подол-Позняки - это разгрузка метро и пересадки СПЛ-СБЛ. на схеме нужно дорисовать запланированную мэрией линию по Днепровской набережной до м. Осокорки. другим цветом, конечно. на Выдубичи - ну объясните зачем... | ||
| Борис S. | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > я воздержался от слишком перспективных проектов вроде левобережного СТ или линии по бульвару Др.Нар.
Выдубичи-Московская площадь должен быть скоростным участком вдоль трассы. Это будет в какой-то мере соединительной веткой синей и зелёной линией метро. | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| не в тему трамвая, но в тему набережной.....
"Киев теряет набережную, а власти бездействуют", статья в "Киянах" http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/7/9/46442.htm | ||
| Gregory | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [643] | [Ответить] |
| > > я воздержался от слишком перспективных проектов вроде
> левобережного СТ или линии по бульвару Др.Нар. > Выдубичи-Московская площадь должен быть скоростным участком > вдоль трассы. Это будет в какой-то мере соединительной > веткой синей и зелёной линией метро. лучше занятся созданием маршрутов, полностьию альтернативных метро. | ||
| Василий Жорник го... | Отсутствие трамвая в столице в нужном объеме - главная причина срыва ЕВРО2012 в Украине!!! | [Ответить] |
| Господа киевляне! предлагаю Вам поднять вопрос о необходимости срочно создать в столице Украины полноценной сети трамвая - единственного полноценного наземного транспорта способного передвигаться без заторов!!! Проблема киевских заторов - это гораздо похлеще "проблемы ТЦ ТРОИЦКИЙ". Т.к. стадион можно новый построить без особых проблем, а порешать проблему киевских пробок вот главная Ваша задача!!! Пробки - главная угроза непроведения ЕВРО2012 в Украине! Вот пример моей статьи для местной газеты "ВРЕМЯ":Единственная ежедневная газета Харьковского региона
Форум Полезное Подписка Архив Фоторепортаж О сайте №135 <- Назад 03.08 Не будет трамвая — не будет в городе, скорее всего, и Евро-2012 «Проектное решение Харьковского городского совета о строительстве эстакады — моста по Бурсацкому спуску через ул. Клочковскую со снятием трамвайной линии «Центр — Центральный рынок» сделает ул. Полтавский шлях (участок ул. Маршала Конева — ул. Красноармейская), ул. Красноармейскую (участок от ул. Полтавский шлях до поворота на Южный вокзал — круг трамваев) единственными для подъезда маршрутов №№3, 6, 14 к Южному вокзалу и маршрутов №№1, 2, 12, 20 в/из Октябрьского депо. Таким образом создается новый дефицит трамвайных линий. Сегодня еще можно эти участки объехать через Центральный рынок без проблем. В случае сноса трамвайных путей «Центр — Центральный рынок» маршрутам №№1, 2, 3, 6, 12, 14, 20 во время закрытия «узких» мест на улицах Полтавский шлях и Красноармейской придется делать очень большой объезд. Вариант 1. Через универсальную ул. Пушкинскую — ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал, для движения по маршрутам в/из депо. Вариант 2. В условиях «бестрамвайной» реконструкции ул. Пушкинской этот объезд еще больше удлинится: 15-я больница — м. «Киевская» — спуск ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал. Это катастрофически увеличит внемаршрутный пробег изношенного на 100% подвижного состава, энергопотребление вхолостую и нарушит движение вагонов по маршрутам. А в случае «альтернативы» через спуск Веснина — трамвайные заторы и сбой в работе маршрутов №№ 22 и 26. Учитывая спецусловие эксплуатации вагонов на спуске Веснина — только двухвагонной «системой» — одинарные вагоны обслуживать маршруты №№1, 2, 6, 12, 14, 20 не смогут! В Харькове уже есть прецедент «бестрамвайной» реконструкции центральной части улицы Шевченко. «Умерла» универсальная запасная линия. В результате при закрытии «узкого» места на ул. Академика Павлова от 15-й больницы до Московского проспекта (ДТП, наезд, сход вагона, обрыв контактной сети) полностью парализуется трамвайное сообщение Салтовка — Центр — Южный вокзал. Метрополитен альтернативой служить не может, так как сам нуждается в хорошем подспорье — наличии трамвайных линий, оптимального по пассажиропотоку и маневренности городского массового всепогодного пассажироперевозчика. Кроме того, «подземка» имеет дефицит подвижного состава, и добавлять выпуски может чисто теоретически. Салтовское шоссе и ул. Клочковская метрополитеном не обслуживаются. Итак, создание дефицита трамвайных линий — это увеличение сбоев и затрат по обслуживанию и снижению надежности проезда в трамвае. Учитывая отсутствие в центре города полноценных автомагистралей и ненадежность самого массового общественного транспорта (трамвая), опытная в транспортном плане Европа может отказать Харькову в участии в Евро-2012. Василий Жорник, пассажир с многолетним стажем, г. Харьков». | ||
| AMY | От модератора | [Ответить] |
| Василий Жорник город Харьков: убедительная просьба изменить ник на более короткий | ||
| Василий Жорник | Re: Модератору!!! | [Ответить] |
| Просьбу выполняю немедленно. Я дал просто координаты, где я работаю. Для ясности форумчан. Отныне мой ник будет: Василий Жорник, как и в других раделах!!! | ||
| Misha | Re: Модератору!!! | [Ответить] |
| На совещание, гады, не пригласили. Оно прошло третьего и результаты его удивительны.
Решено: а) Построить трамвайную линию по мосту Патона до Позняков с выводом на правом берегу неизвестно куда. б) Снять трамвайную линию по Набережной участками в) Построить мини-депо для ретро-трамвая возле метро Днепр. г) Пустить ретро-трамвай между метро Днепр и метро Почтовая пл. с оборотом в тупиках. | ||
| Борис S. | №649 | [Ответить] |
| Ты шутишъ??? | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Нет!!! | ||
| Владимир М. | Re: №649 | [Ответить] |
| тут чтото или недоговорено, или недорешено... или совещатели были в ударе... | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Ну, это не постановление пока что, это подписанный протокол совещания... | ||
| Борис S. | Re: №649 | [Ответить] |
| Совещание проходило на природе?-)
Расскажи пож. подробнее, как такое могло произойти????? | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Ну откуда я знаю!?
Мне просто подробно рассказали о решении принятом.. точный текст будет на днях. | ||
| IRJ | Re: №649 | [Ответить] |
| > а) Построить трамвайную линию по мосту Патона до Позняков с выводом на правом берегу неизвестно куда.
"Неизвестно куда" - ИМХО и есть сроки строительства :( > Пустить ретро-трамвай между метро Днепр и метро Почтовая пл. с оборотом в тупиках. Хммм.... Интересных ход... | ||
| Борис S. | Re: №649 | [Ответить] |
| Ты знаешь, если это будет воплощено, то окажется одним из возможно лучших вариантов развития событий!!!
Набережная будет сохранена. До Пешеходного моста на Труханов можно будет приятно доежать от двух станций метро. Маршрут будет пользоваться спросом у туристов и напоминать всем, что трам - это класно! Ретро линию можно будет в будующем продлить до Патона, а в случае необходимости превратить в обычную выделенку с уходом в туннель перед Почтовой и выходом ... неизвестно где:-) | ||
| IRJ | Re: №649 | [Ответить] |
| > Ты знаешь, если это будет воплощено, то окажется одним из возможно лучших вариантов развития событий!!!
В теории согласен. Но глядя на реконструкцию СТ - современная киевская власть больше декларирует, чем делает... Вот что смущает. Ихняя цель - застроить Набережную. А что бы уменьшить сопротивление, они идут на подобные компромиссы. Но тут остаются вопрос в сроках, сроках и ещё раз сроках. Ведь может же такое произойти - в течении 3-5 лет застраивается Набережная, а историческая линия создаётся в срок до 2015-2020 годов. В подтверждении моих слов - разговоры о восстановлении линии на Патона. Первое условие - реконструкция начнётся только тогда, когда построят Подольский и ж/д мосты. А когда они будут построены? Никаких _реальных_ сроков не назначено :( Второе условие - куда выводить линию? На Печерск - не верю. Линию по Набережной закрывают... Куда ещё? На Выдубечи? А дальше куда? Видишь, слишком много важных вопросов, которые даже ещё обговаривать не начали. Вот это меня и смущает. | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Ну конечно линию с левого берега даже круче вывести к метро Др Нар, чем к Подолу, с перспективой к Лыбедской, например. | ||
| Sturm | Re: №649 [659] | [Ответить] |
| > Ну конечно линию с левого берега даже круче вывести к метро
> Др Нар, чем к Подолу, с перспективой к Лыбедской, например. До Либідської реальніше НМД. Там хоча б можна знайти де робити кільце. У те, що у Києві знову будуть двосторонні вагони щось не віриться. Хоча б односторонніх Сіменсів на ШТ придбали... А щодо Ретро також буде купа запитань, але пізніше, коли буде конкретне рішення :) | ||
| IRJ | Re: №649 | [Ответить] |
| > Ну конечно линию с левого берега даже круче вывести к метро Др Нар, чем к Подолу, с перспективой к Лыбедской, например.
Согласен :) Но это наши мечты/идеи. Где реальные планы? Ты что-то слышал о таком? К тому же линию надо выводить к правобережному трамваю. С этим тоже большие трудности. Не хочу быть пессимистом, но факты к этому предрасполагают ;) | ||
| Д-616 | Re: №649 [659] | [Ответить] |
| >б) Снять трамвайную линию по Набережной участками
Как я понял, к снятию идут участки от Патона до моста Метро и от Почтовой до Контрактовой. И в результате такого решения в Киеве будет 4 (!!!) несвязанных трамсети (с Патона до Либедской или куда-то еще - но там негде связать эту линиюю с правобережными маршрутами) По поводу сроков... Году где-то в 2005 было решение пустить трамвайный маршрут с Оболони в Пущу. И где он? | ||
| Gregory | это бред | [Ответить] |
| я сильно сомневаюсь в реальности такого развития событий. скорее всего: а) Патона отложат до открытия моста Кирпы, в) мини-депо для ретро? они музей родить не могут г) см. п. в)
а набережную всю снесут к чертям и застроят. подобный маразм скорее всего принят, чтобы формально успокоить общественность - вот-де трамчик будет на набережной, такой весь ретро. а потом об этом "забудут" | ||
| Борис S. | Это будет! | [Ответить] |
| Опять полез негатив.-( Не понятно, как вас можно взбодрить ...??
Помните, что все может материализоваться. Думайте и боритесь за позитифф! P.S. Есть такая философская хохма. Чем отличается западный деловой человек от нашего? - Тем, что он всегда думает о том, что ему надо сделать для того чтобы его план осуществился, а наш - прежде всего ищет причины, почему это врядли удастся. Воттакто ... | ||
| IRJ | Re: Это будет! | [Ответить] |
| > Думайте и боритесь за позитифф!
ИМХО позитифф может быть только один - линия на Набережной должна быть полностью сохранена как линия СТ. Эта линия позволит: 1. Соединить обе системы (левого и правого берега). Какие есть ещё альтернативы? 2. Эта линия востребована (иначе не было бы на Набережной пробок). Или Почтовая пл -> Европейская пл + Михайловская пл. уже не центр города? 3. Без этой линии разговоры о восстановлении линии на Патона тоже, что и разговоры о строительстве СБЛ в Бровары. ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [664] | [Ответить] |
| > P.S. Есть такая философская хохма.
> Чем отличается западный деловой человек от нашего? > - Тем, что он всегда думает о том, что ему надо сделать для > того чтобы его план осуществился, а наш - прежде всего ищет > причины, почему это врядли удастся. > Воттакто ... Если западного поместитьв наши условия, он быстро отбросит коньки о чем бы не думал. А вообще не стоит поминать плохое в суе, - чисто наше. Иначе накличешь. | ||
| Д-616 | Re: Это будет! | [Ответить] |
| Согласен с тем что набережную следует сохранить в целом виде. Все радужные перспективы хороши, но где трамвай с оболони в пущу, как писали в постановлении? Сроки растянут до бесконечности... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [667] | [Ответить] |
| > Согласен с тем что набережную следует сохранить в целом
> виде. Все радужные перспективы хороши, но где трамвай с > оболони в пущу, как писали в постановлении? Сроки растянут > до бесконечности... Так понимаю, что это был план экзекуции 5-ки? Зачем оно надо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [667] | [Ответить] |
| Позитифф:
"Киевская городская государственная администрация решила обустроить отдельные полосы движения общественного транспорта на 20 улицах и проспектах до конца 2008 года. Об этом сообщил первый заместитель председателя Киевской горгосадминистрации Денис Басс. "Уже выделены первые 20 улиц, где до конца года эти работы мы планируем завершить", - сказал Басс. В частности, это улицы Гетьмана, Довженко, Телиги, Драйзера, Луговая, Малиновского, проспекты Героев Сталинграда, Маяковского, Воздухофлотский, Московский, Освободителей и Краснозвездный. Также отдельные полосы движения общественного транспорта администрация планирует организовать на отдельных участках проспектов Победы и Ватутина, бульварах Шевченко и Чоколовском. По словам Басса, полосы на этих улицах будут обозначены дорожной разметкой в виде буквы А. Также он напомнил, что такие полосы уже функционируют на улицах Горького и Красноармейской, где организовано одностороннее движение транспорта, сообщают Українські новини. Напомним, "Киевпастранс" считает необходимым придать коммунальному транспорту приоритетность движения по основным городским магистралям." Если не обращать внимания на бесконечные планы введения односторонки, где она уже и так есть или где она принципиально не нужна и все окажется правдой - уже не плохо. Будем думать о хорошем. | ||
| IRJ | Re: Это будет! [667] | [Ответить] |
| > Киевская городская государственная администрация решила обустроить отдельные полосы движения общественного транспорта
Без нещадной борьбы с нарушениями ПДД в целом и неправильной парковкой в частности всё это не более чем .... :) Но будем думать о хорошем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [668] | [Ответить] |
| > Так понимаю, что это был план экзекуции 5-ки? Зачем оно
> надо? Ой. 12-го. | ||
| Gregory | Re: Это бред | [Ответить] |
| > Позитифф: "Киевская городская государственная администрация решила обустроить отдельные полосы движения общественного транспорта на 20 улицах Будем думать о хорошем.
нарисуем букву А и будем понтоваться. бла-бла-бла. вывешивали как-то на форуме ссылку, как делали полосу для ОТ на Западе. полоса полностью отгорожена от остальных (даже джипы не переедут), а на въездах - пневматические столбики, которые опускаются в полотно дороги при приближении ОТ и тут же выстреливают назад после его проезда. в видео - замечательные кадры, как превмостолбики подбрасывают вверх и раскурочивают нафик легковушки и даже фургоны, пытавшиеся проскочить за ОТ. и это - цивилизованный Запад! что уж говорить про наших автоуродов. разве что периодически пускать большой бульдозер по этой полосе. наивность горвласти поражает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред | [Ответить] |
| Сколько ездил по "западу", накаких особых заборов не видел. А нарушать территорию ОТ - дурной тон, подкрепленный соответствующими штрафами. Конечно и пробки там нечастое явление. Так что введение выделенных полос, это - комплексная мера. А если их просто нарисовать, ясно толку не будет. | ||
| Валентин | Re: Это бред | [Ответить] |
| Полный бред это, а не проект! И куда эти придурки собрались выводить линию с моста Патона? По моему это способ пойти на попятный с трамвайным сообщением между левым и правым берегом днепра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред | [Ответить] |
| Ну если им хватит краски, то и трамвайный путь можно обрисовать желтыми линиями. | ||
| Kabiy | Re: Это бред [672] | [Ответить] |
| > > Позитифф: "Киевская городская государственная
> администрация решила обустроить отдельные полосы движения > общественного транспорта на 20 улицах Будем думать о > хорошем. нарисуем букву А и будем понтоваться. бла-бла-бла. > вывешивали как-то на форуме ссылку, как делали полосу для > ОТ на Западе. полоса полностью отгорожена от остальных > (даже джипы не переедут), а на въездах - пневматические > столбики, которые опускаются в полотно дороги при > приближении ОТ и тут же выстреливают назад после его > проезда. в видео - замечательные кадры, как превмостолбики > подбрасывают вверх и раскурочивают нафик легковушки и даже > фургоны, пытавшиеся проскочить за ОТ. и это - > цивилизованный Запад! что уж говорить про наших автоуродов. > разве что периодически пускать большой бульдозер по этой > полосе. наивность горвласти поражает. Не метод. Вы знаете, что такое "выдавливание из полосы" и к чему это приводит? В ЕС культура другая, там этого нет. Если и делать полосу для ОТ, то она должна быть ограждена. ИМХО лучше б велодорожками занялись. | ||
| Kabiy | Re: Это бред [672] | [Ответить] |
| Похоже на то, что ретро-линия (для туристов под знаком Евро-2012) - это единственный путь сохранения Т на набережной. Для СТ там поток может быть, но только с левого берега. А до того, как будет решен вопрос с реконструкцией Патона об этом говорить не стоит. Так что СТ - это можно говорить только как о дальней перспективе, но линию надо сохранять - иначе при застройке набережной СТ там уже будет невозможен. Так что ретро сейчас - это то, что надо. Ессно, без обрезки, до Контрактовой (а иначе в ней тоже смысла нет). Туристы от Лавры будут спускаться вниз (хорошо б фуникулер, но это мечты), садиться на ретро-трамвайчик, ехать вдоль Днепра до Контрактовой - а там Андреевский спуск и т.д. Если позиционировать эту линию как туробьект к Евро-2012 - ИМХО организацию ее легче будет "пробить". | ||
| Kabiy | Re: Это бред [675] | [Ответить] |
| > Ну если им хватит краски, то и трамвайный путь можно
> обрисовать желтыми линиями. Какая обрисовка? Если нет жесткого ограждения по типу забора - трамвай нафиг не имеет смысла. | ||
| Борис S. | Re: Это бред [674] | [Ответить] |
| > И куда эти придурки собрались выводить линию с моста Патона?
Сейчас важнеее чтобы она там просто появилась. Также как и на набережной. Валентин - ваши предложения и их закрепления в проектных документах в студию! | ||
| Maxy | Re: Это бред [674] | [Ответить] |
| >Для СТ там поток может быть, но только с левого берега
Ні! Я (і не лише я, схожу думку висловлювали у тій чи іншій формі і інші учасники, здається DFAW і ще хтось) вже неодноразово казав, що лінію Т5 на ділянці між Поштовою і Дніпром можна дуже легко завантажити пасажирами, що їдуть у метро з боку Подолу і Оболоні на лівий берег, при цьому на цю кількість пасажирів зменшиться навантаження пересадки Хрещатик-Майдан. Тобто люди, хто їде з Подолу/Оболоні до лівобережних станцій СБЛ, я думаю залюбки замість того щоб штовхатись на пересадці з ККЛ на СБЛ на вузлі Хрещатик-Майдан пересідали б на Поштовій на Т5к і далі на метро на Дніпрі (і навпаки), за умови виконання трьох умов: 1. Така поїздка має коштувати не дорожче ніж через Майдан. Як це забезпечити - слід подумати, для початку у порядку рекламної заманухи можна трохи підти на збитки і видавати на виході з Поштової і Дніпра "трансферти", що дозволяють безкоштовний проїзд на Т5 до Дніпра і Поштової відповідно і безплатний вхід на станції метро відповідно Дніпро і Поштова скажімо протягом півгодини з моменту видачі "трансферта"). 2. Пасажирам про це буде повідомлено (найефективніше, окрім традиційних засобів - ще й прималювати лінію Т5 (або її частину між Поштовою і Дніпром) на схему метро) 3. Забезпечити безперебійний і частий рух Т5, як програма-мінімум - хоча б на ділянці між Поштовою і Дніпром (найменш затратний шлях - врізати стрілки на Поштовій і Дніпрі і пустити Т5к Поштова-Дніпро, двох-трьох випусків там напочатку з головою вистачить щоб доповнити інтервал Т5 до прийнятного, для цього треба лише десь купити кілька двосторонніх трамваїв, можна вживаних (для початку як тимчасовий варіант можна навіть задіяти Т3 зчеплені хвостами) | ||
| Gregory | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| о, опять пошли дебаты. может таки соберемся и на местности все осмотрим и подготовим проект? на выходных например | ||
| Валентин | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| +1 | ||
| Kabiy | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| > >Для СТ там поток может быть, но только с левого берега Ні!
> Я (і не лише я, схожу думку висловлювали у тій чи іншій > формі і інші учасники, здається DFAW і ще хтось) вже > неодноразово казав, що лінію Т5 на ділянці між Поштовою і > Дніпром можна дуже легко завантажити пасажирами, що їдуть у > метро з боку Подолу і Оболоні на лівий берег, при цьому на > цю кількість пасажирів зменшиться навантаження пересадки Я мав на увазі, що поток буде ТІЛЬКІ З МЕШКАНЦІВ ЛІВОГО БЕРЕГУ. Ваша пропозиція - цікава, тількі не треба забувати, що це ще більше переванажить СБЛ, а на Дніпрі - сісти у вагон метро у пик взагалі неможливо. Але, якщо робити СТ по Патона - це увізьме потік з Русановки та Березняків на Поділ, НЕ ЧІПАЮЧИ МЕТРО, а тому - НЕ ПЕРВАНТАЖУЮЧИ ЙОГО. | ||
| Maxy | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| >Ваша пропозиція - цікава, тількі не треба забувати, що це ще
>більше переванажить СБЛ, Ні, бо у будь якому разі всі ті, кого могла б така пропозиція зацікавити - користуються СБЛ і зараз, тобто нових пасажирів у СБЛ не з'явиться. >а на Дніпрі - сісти у вагон метро у пик >взагалі неможливо. По перше оскільки додаткових пасажирів це не привабить (просто деяким з тих, хто їздить через пересадковий вузол Майдан-Хрещатик дозволить перенести місце пересадки), то навіть на проблемному напрямку (Дніпро->Лісова ввечері) вміщатимуться всі ті ж, що й зараз (тобто наскільки більше матиме бажання сісти на станції Дніпро - на стільки ж менше сідатиме на Хрещатику). А по-друге існує і інший напрямок (ті хто живе на Оболоні (Подолі), а працює на лівому березі, для них взагалі проблем зі входом у поїзд немає, а зато на цю кількість людей також зменшиться завантаження пересадкового вузла Хрещатик-Майдан) | ||
| Д-616 | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| Cвои соображения по поводу перспектив Набережной выкладывал в [635] | ||
| Kabiy | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| > А по-друге існує і інший напрямок
> (ті хто живе на Оболоні (Подолі), а працює на лівому > березі, для них взагалі проблем зі входом у поїзд немає, а > зато на цю кількість людей також зменшиться завантаження > пересадкового вузла Хрещатик-Майдан) Якщо такі взагалі є, їхня кількість не тількі на ШТ, а навіть на окремий маршрут Тр аж ніяк "не тягне" :-) | ||
| Зигфрид | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Тут важный момент, что ни один вид транспорта, кроме трамвая, по Набережной не провезет от моста Патона до Почтовой за 6 минут и от метро Днепр до той же Почтовой - за 4 (при грамотной организации 5 и 3 соответственно). Линия до Зверинца и Нового Строения - это ОЧЕНЬ хорошо, но проекта строительства пока НЕТ, тогда как проект снятия Набережной уже ЕСТЬ. И терять СЕЙЧАС связь перспективной (?) линии Соцгород-Зверинец с Подолом по такой обособленной и очень скоростной линии, просто вопиюще глупо.
А ныне представленный "экскурсионный" проект предусматривает снятие как соединительной линии с сетью, так и ветки до Патона, но главное - обслужиание остатка 1 вагоном, т.е. речь идет об однопутке. О чем я? Да о покушении на трамвайную выделенку. Это просто значит, что если через 3-5 лет вздумают восстановить там скоростное сообщение - это год работы и снова закопанные миллионы. Т.е. строительство заново. Думаем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Главное - землеотвод. Потеряв его, трамвай там уже не восстановить. | ||
| IRJ | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| > Линия до Зверинца и Нового Строения - это ОЧЕНЬ хорошо, но проекта строительства пока НЕТ, тогда как проект снятия Набережной уже ЕСТЬ.
Вот об этом-то я и говорю. Мы сперва снимем, а там посмотрим. > Главное - землеотвод. Потеряв его, трамвай там уже не восстановить. Именно в этом и заключается идея сохранения всех линий. Даже тех, которые на первый взгляд не очень востребованы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Хорошо. Скажу вкратце свое мнение.
Ключ к этой проблеме - склоны Днепра. Когда-то они были худо-бедно ухожены, но по-настоящему были себе и были. Сейчас нет четкого видения их будущего. Кто-то положил глаз, кому-то безразлично, кто-то хочет на этом заработать. Идеальный вариант - очень аккуратное облагораживание и создание там полноценной рекреационной зона. Без чудовищных строек. "Каждое дерево на счету", учтено и пронумеровано). Тогда трамвай туда вписывается великолепно. Это не просто "метро днепр" или "мост патона". Это - Аскольдова могила, это - Лавра, это - "певческое поле", это Выдубецкий монастырь. Охват может быть очень серьезным. Для реализации нужна серьезная программа. На котору кстати не так сложно получить финансирование и кредиты. Но это должна быть серьезнейшая ПРОГРАММА. И если есть действительно желание сохранить склоны (и в их контексте - трамвай) начинать нужно с этого. Возможно рамки Комитета для этого слишком малы. А возможно это шанс заявить серьезно о себе. | ||
| Gregory | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| главное - перейти от слов - читай - только обсуждения на форуме - к делу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Ну так это не плакатами махать и бумажки разбрасывать. Нужно баллатироваться в Киевсовет и пробивать. | ||
| Gregory | Re: Это бред [693] | [Ответить] |
| > Ну так это не плакатами махать и бумажки разбрасывать.
> Нужно баллатироваться в Киевсовет и пробивать. займитесь этим. желательно еще и космодром построить. а мы пока будем бумажки писать и плакатами махать. во многих случаях дешевле, быстрее и эффективнее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [693] | [Ответить] |
| Как говорил недавно Глузман - "не хочу получить удар и инфакт одновременно". Это дело для молодый и энергичных. Кто хочет сделать карьеру и остаться в доброй памяти горожан. А эффект от "быстро и дешево" у всех перед глазами. Настоящие дела не быстры и не дешевы. | ||
| Борис S. | > желательно еще и космодром построить | [Ответить] |
| ты не прав. | ||
| Kabiy | Re: Это бред [688] | [Ответить] |
| > и очень скоростной линии, просто вопиюще глупо. А ныне
> представленный "экскурсионный" проект предусматривает > снятие как соединительной линии с сетью, так и ветки до > Патона, но главное - обслужиание остатка 1 вагоном, т.е. > речь идет об однопутке. О чем я? Да о покушении на > трамвайную выделенку. Это просто значит, что если через 3-5 > лет вздумают восстановить там скоростное сообщение - это > год работы и снова закопанные миллионы. Т.е. строительство > заново. Думаем. Зигфрид, а есть инфа о том, что будет однопутка? Я понимаю, что от нынешней "городской власти" можно ожидать чего угодно, и все же? Просто думаю, что при нынешней ситуации, когда насколько все понимают, набережная все равно будет застроена - хотя бы экскурсионная линия обеспечит некую полосу для СТ в будущем. А если акцентировать, что этот участок - туробьект для Евро-2012 - они не смогут посметь пойти против... Если действительно планируют однопутку на ограниченном участке (не от съезда с Патона и до Контрактовой, а короче) - тогда вряд ли она сможет выполнять даже туристическую функцию - от спуска с Лавры до Андреевского - это ж "самые вкусные" места для туристов, поток будет большим - только двухпутка с несколькими вагонами! | ||
| Santehnik | Re: Это бред [688] | [Ответить] |
| > поток будет большим
тот поток за 50 лет не принесет тех денег, которые принесет застройка набережой... :( | ||
| Kabiy | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| > > поток будет большим тот поток за 50 лет не принесет тех
> денег, которые принесет застройка набережой... :( К сожалению, да... Но Евро - 2012 - это задача ВСЕЙ СТРАНЫ, а тем более - ЕЕ СТОЛИЦЫ! Если уже ради ТАКОЙ цели сносят УЖЕ ЧАСТИЧНО ПОСТРОЕННЫЙ торовый центр возле Республиканского - то ведь оставить полосу для туробъекта (ретро-трамвая) - гораздо проще - застройка Набережной ведь еще не начата? | ||
| Sturm | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| Нехай спочатку той ТРЦ Троїцький знесуть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| Снесут, снесут. Вложили максимум 2-3 млн. получили 260млн. отступных. Навар в два порядка. Я б так строил и сносил, строил и сносил.. | ||
| Santehnik | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| а откатов сколько внесли за землю? ;) | ||
| Василий Жорник | Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Господа киевляне! Предлагаю вам добится от местных чиновников, оппозиции возможности на общественные слушания по общественному транспорту. Проблема набережной должна обсуждаться не на узких форумах, а всеми киевлянами. Сегодня Киеву нужна трамвайная система замкнутого типа, которая будет состоять из кольца (два трамвайных перехода через Днепр с связанные друг с другом по набережным в двухпутном исполнении) с ответлениями в основные регионы Киева, т.е. по схеме Московского метро. Кроме того, в тех районах, как на Троещине необходимо также, как в "около Днепровой части" закольцовывать трамвай. Далее. Предлагаю Вам проводить акции протеста на темы:"Киевские чиновники против ЕВРО2012", "Киевские чиновники за простой киевлян в заторах", "Киевские чиновники за уничтожение киевлян". На этих мероприятиях можно привлеч к теме трамвая много людей рассказать им про всю тупиковость идеи гиперавтомобилизации Киева. Для эффективной работы слюдьми предлагаю Вам встречаться и проводить трененги, где один будет за трамвай учится переубеждать того, кто против трамвая. Материалы за трамвай есть на "Киевском комитете" Готов помогать с материалами и я, Жорник Василий из Харькова, мой мобильный:80638046875. У нас в Харькове возникает риск лишится трамвая на линии, которая по своей стратегичности равна мосту Патона - это выделенка на спуске Веснина!!! Так что Киев и Харьков партнеры полноценные по решению трамвайных проблем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Радиально-кольцевая (как вы говорите "московская") схема построения ОТ самая не оптимальная. Нет никакого смысла повторять ошибки прошлого. | ||
| Борис S. | Радиально-кольцевая ... самая не оптимальная | [Ответить] |
| Поподробнее пожалуйста ...
Пока не согласен ... | ||
| Василий Жорник | Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Проблема киевского трамвая - это потеря замкнутости сети, которая позволяет трамваю оперативно объезжать закрытый участок, т.е. движение не обрывается продолжается по другой линии. Возможность объезда закрытого участка по другой параллельной линии - это огромное преимущество трамвая над метро! Но!!! В Киеве такая возможность была потеряна, когда закрыли трамвай через "самую холмистую линию" в 1998 году, которая являлась дублем сущестовующей через длинную часть правого берега до моста Патона. Т.о. ее трамвайный козырь пропал. В тоже время трамвайная линия через мост Патона и вовсе, такой козырности не имела. А в это время, троллейбусная сеть продолжала замыкаться, и по мнению транспортников столицы стала более надежной на напряженных участках, чем трамвай. Поэтому трамвай сегодня считают "пародией на метро", т.е. затраты на рельсы + шумит + меньший пассажиропоток чем у метро + "метрошная ненадежность во время прерывания движения вся линия останавливается" = неэффективен в работе! В отличие от троллейбуса который: не требует прокладко рельс + меньше шумит + хоть и перевозит меньше людей, но имеет резервы на случай закрытия того или иного участка - объезд по соседней. Поэтому трамвай и меняют на троллейбус. То что трамвай выигрывает у троллейбуса по многим параметрам - это по выше изложенным причинам не рассматривается! В связи с этими проблемами я считаю, что Вы, должны разработать "Новую трамвайную систему", в которой трамвай будет иметь, как это было до 1998 года полноценный дубль через "холмы", далее эта пара должна иметь "хорду-связку вдоль правого берега" и по ДВУМ МОСТАМ(!!!) переходить Днепр, далее "хорда-связка", на левом берегу по примеру правого и закольцовка Троещины, остальные ветки можно оставить, как "пальчики", т.е. - незамкнутыми. Такая схема позволит киевскому трамваю стать стратегическим видом общественного транспорта, который найбольший наземный пассажироперевозчик без заторов с маневренностью и надежностью выше, чем у метрополитена. Если Вы хотите это наглядно увидеть, как это работает: найдите карту трамвая Харькова до 2005года, лучше 1991, когда была самая большая и удобная в Харькове трамвайная сеть. Если у Вас есть вопросы - 80638046875, рад всегда помочь. | ||
| Василий Жорник | Ночному Дозору | [Ответить] |
| Обратите внимание, что я предлагаю "кольцевать" трамвайную систему Киева не вокруг Крещатика, вокруг Днепра, т.о. повышая надежность трамвайного соединения обеих берегов столицы! Предлагаемая мной "Новая трамвайная система" очень напоминает по конфигурации снеговик: три кома-кольца соединенные между собой, где первый на правом берегу, второй через ДНЕПР, третий кольцо Троещины, и может быть в перспективе, хорда на Бортничи, которая замкнет все "левобережные пальчики". | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору | [Ответить] |
| Я сейчас работаю в трамвайном управлении Лейпцига и у меня перед глазами официальная техсхема (полная) трамсети города - крупнейшая в стране. В открытую выкладывать не хочу, кому интересно - скину на мыло ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| > Я сейчас работаю в трамвайном управлении Лейпцига и у меня
> перед глазами официальная техсхема (полная) трамсети города > - крупнейшая в стране. В открытую выкладывать не хочу, кому > интересно - скину на мыло ;) rolane@ukr.net | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| Уже там! | ||
| Валентин | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| Давай на sss_ra#ukr.net
#=@ А для всех остальных расскажите пожалуйста про логику построения сети, думаю будет интересно. Спасибо! | ||
| Rainbow | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| > кому интересно - скину на мыло ;)
romaska@gmail.com Сенксь | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| romaska - какашка | ||
| Борис S. | 713:-) | [Ответить] |
| дозор - позор | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [710] | [Ответить] |
| > Уже там!
Это какой-то самозванец, не я. | ||
| Борис S. | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| тогда это е-му | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| Dim, у Вас же есть мой настоящий адрес. | ||
| IRJ | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| > В открытую выкладывать не хочу, кому интересно - скину на мыло ;)
de.yuriy...forum1 Заранее спасибо ;) | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| >Dim, у Вас же есть мой настоящий адрес.
Так он дома, а я на работе :) | ||
| IRJ | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| Мдя... недеццкая схэмочка ;) Надо посетить! :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| А ну колитесь, кто тут фальсификатом занялся. | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| 2 IRJ Я там каждую неделю бываю...
2 НД Я домой нескоро попаду - мой mail deking+саббакка+gmx.net - пришлю в режиме ответа ;) | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| 2 IRJ Хотел тебе предложить съездить в Готу... | ||
| IRJ | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| > 2 IRJ Хотел тебе предложить съездить в Готу...
Это где и что там? Прошу прощения за неосведомлённость :) ЗЫ Вот всё подумываю в Людвигсхафен махнуть, пока трам в тоннеле не закрыли... | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| В Маннхайме брат живет, так что там довольно часто бываю ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gotha http://de.wikipedia.org/wiki/Gothaer_Waggonfabrik | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [706] | [Ответить] |
| > Проблема киевского трамвая - это потеря замкнутости сети,
> которая позволяет трамваю оперативно объезжать закрытый > участок, т.е. движение не обрывается продолжается по другой > линии. Возможность объезда закрытого участка по другой > параллельной линии - это огромное преимущество трамвая над > метро! Но!!! В Киеве такая возможность была потеряна, когда > закрыли трамвай через "самую холмистую линию" в 1998 году, > которая являлась дублем сущестовующей через длинную часть > правого берега до моста Патона. Т.о. ее трамвайный козырь > пропал. В тоже время трамвайная линия через мост Патона и > вовсе, такой козырности не имела. А в это время, > троллейбусная сеть продолжала замыкаться, и по мнению > транспортников столицы стала более надежной на напряженных > участках, чем трамвай. Поэтому трамвай сегодня считают > "пародией на метро", т.е. затраты на рельсы + шумит + > меньший пассажиропоток чем у метро + "метрошная > ненадежность во время прерывания движения вся линия > останавливается" = неэффективен в работе! В отличие от > троллейбуса который: не требует прокладко рельс + меньше > шумит + хоть и перевозит меньше людей, но имеет резервы на > случай закрытия того или иного участка - объезд по > соседней. Поэтому трамвай и меняют на троллейбус. То что > трамвай выигрывает у троллейбуса по многим параметрам - это > по выше изложенным причинам не рассматривается! В связи с > этими проблемами я считаю, что Вы, должны разработать > "Новую трамвайную систему", в которой трамвай будет иметь, > как это было до 1998 года полноценный дубль через "холмы", > далее эта пара должна иметь "хорду-связку вдоль правого > берега" и по ДВУМ МОСТАМ(!!!) переходить Днепр, далее > "хорда-связка", на левом берегу по примеру правого и > закольцовка Троещины, остальные ветки можно оставить, как > "пальчики", т.е. - незамкнутыми. Такая схема позволит > киевскому трамваю стать стратегическим видом общественного > транспорта, который найбольший наземный пассажироперевозчик > без заторов с маневренностью и надежностью выше, чем у > метрополитена. Если Вы хотите это наглядно увидеть, как это > работает: найдите карту трамвая Харькова до 2005года, лучше > 1991, когда была самая большая и удобная в Харькове > трамвайная сеть. Если у Вас есть вопросы - 80638046875, рад > всегда помочь. ▬ О выгодности трамвайного движения чем троллейбус. 1. Трамвай перевозит больше пассажиров чем троллейбус или автобус, для перевозки значительных масс пасажиро-потоков на условно-коротких маршрутов ( меньше чем метро или электричка) надо использовать только трамвай . 2. Трамвайную линию можно проложить на любом участке местности , даже под землёй и использовать как метро ( всё зависит от длины маршрута, пассажиро-потока ), меняют трамвайные рельсы реже , чем асфальтовое покрытие на автомобильных дорогах. 3. Шумность не шумность трамвая зависит от самой линии и надлежащими содержанием ПС , вибрация и звук это второстепенные явления невыгодности трамвая, вибрация и шум возникает и от постоянного движения автомобильного транспорта . 4. Дороговизность трамвайный вагонов коменсируется повышенным перевозом пассажиров в отношении троллейбуса или автобуса, да и зарплата самих вагоновожатых значительно ниже от водителей троллейбуса или автобуса. 5. Экологически чистый транспорт это всё же трамвай, а не троллейбус или автобус ( объясню - от отработанного вагона все запчасти можно вернуть в оборот хозяства , или пустить на металл, что касается троллейбуса или автобуса, то основной проблемой является утилизация резиновых шин, а в автобусе ещё и расходы на топливо. В условиях постоянно растущих цен на топливо автобус становится самым энергоёмким видом транспорта. Постоянно растущие расходы на топливо негативно сказывается на городской бюджет, на сам КП, и соответственно низкий уровень дохода в бюджетной сфере остальных работников КП — НЕХВАТКА ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ. По этому в городе должен существовать --- ПРИОРИТЕТ ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТА: 30% МЕТРО 30% ТРАМВАЙ 20% ЭЛЕКТРИЧКА 15% ТРОЛЛЕЙБУС 3% АВТОБУС 1% МАРШРУТКИ 1% ТАКСИ | ||
| Василий Жорник | Николаю!!! | [Ответить] |
| Я прекрасно знаю ВСЕ(!!!) достоинства трамвая. НО. Я назвал псевдо причины по которым трамвай, якобы утратил свое значение в Киеве. Я назвал причины, по которым руководство Киева обосновывает свои "горе-прожекты" по сносу той или иной линии трамвая. Более того, я являюсь активным учасником общественных слушаний за сохранение и развитие трамвая в Харькове!!! | ||
| Валентин | Re: Это бред [682] | [Ответить] |
| > о, опять пошли дебаты. может таки соберемся и на местности
> все осмотрим и подготовим проект? на выходных например Gregory, так что с прожектом? Будем собиратся на выходных? | ||
| Gregory | Re: Это бред [682] | [Ответить] |
| а кто будет? отпишитесь. я сам этим заниматься не собираюсь - если никому не нужно, то мне оно зачем... | ||
| Валентин | Re: Это бред [682] | [Ответить] |
| В эти выходные могу быть только в субботу после 12:00 следующие не спланировал. | ||
| Василий Жорник | Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Господа! Как на счет моих предложений? Мне интересно Ваше мнение. Есть ли у Вас уже конкретные проекты по развитию трамвая в Своем городе? | ||
| Связист | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Информация о организации экскурсионного движения по набережной подтверждается.
Предложение КПТ: штат 4 человека (2-руководящих и 2-е рабочих должности) Предложение ЛА: Руководящих :1.начальник 2.наальник, по эксплуатации,уборщик Рабочие: 1. водители -3 2. Слесарь-1 3.сторож-2 А также -АВАРИЙКА Не под каким приказом неотдавать 1892, Пусть строят новый. линию оставить до м.Патона. ангар соорудить со смотровой ямой и мойкой(пусть хоть со шланга) | ||
| Стефан | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| > Информация о организации экскурсионного движения по
> набережной подтверждается. > <...> > линию оставить до м.Патона. А по плану так и предполагается, как говорилось, М "Днепр" — Почтовая площадь?.. | ||
| Д-616 | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| Предложение ЛА включало также цеха СР, диспечерскую службу, снегочисты и еще много чего :) короче, авторы проекта должны понять что линия должна иметь связь с трамсетью и остатся в полноценном виде | ||
| Gregory | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| эта вся затея - сущий бред.
http://www.picatom.com/m/dnepr44-1.html http://www.picatom.com/m/s_12_009-1.html | ||
| Nick | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| Экскурсионное движение - это бред. На набережной должен быть полноценный трамвай. | ||
| Vyacheslav | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [735] | [Ответить] |
| > эта вся затея - сущий бред.
> http://www.picatom.com/m/dnepr44-1.html Тут взагалі дорогу можна розширити на пеару смуг за рахунок острівця > http://www.picatom.com/m/s_12_009-1.html А тут залишити трамвай як є - все одно на перехресті буде потрібен світлофор, і можна зробити окрему фазу, керовану трамваєм. | ||
| Kabiy | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| > Информация о организации экскурсионного движения по
> набережной подтверждается. Предложение КПТ: штат 4 человека > (2-руководящих и 2-е рабочих должности) Предложение ЛА: > Руководящих :1.начальник 2.наальник, по > эксплуатации,уборщик Рабочие: 1. водители -3 2. Слесарь-1 > 3.сторож-2 А также -АВАРИЙКА Не под каким приказом > неотдавать 1892, Пусть строят новый. линию оставить до > м.Патона. ангар соорудить со смотровой ямой и мойкой(пусть > хоть со шланга) Дык точно линию обрезать будут? Есть инфа? Точно? Если от Патона до Контрактовой - тогда все нормально. А вот если нет, если сократят - тогда плохо... Кстати, если у Вас есть источник информации - ответьте, собирается ли кто-то делать экскурсионную линию по самому первому историческому маршруту - от Европейской до Почтовой? Есть вообще у них такие идеи или нет? | ||
| Связист | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| Линия должна быть сокращена От Киевпастранса до рынка РЫБАЛКА (это метрах в ста от метро днепр.
ничего другого несобираются делать | ||
| Gregory | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [739] | [Ответить] |
| > Линия должна быть сокращена От Киевпастранса до рынка
> РЫБАЛКА (это метрах в ста от метро днепр. ничего другого > несобираются делать ... по мнению застройщиков набережной. уже звучали тезисы, что Набережная - наш Сталинград. ретролиния - жалкая пародия. звоните 0-51, письма, обращения и т.д. мы же здесь занимаемся развитием транспорта, а не организацией атракционов у ламбуцкого под окнами. | ||
| Борис S. | [703] & [706] | [Ответить] |
| > Господа! Как на счет моих предложений?
Предложения отличные! Почему все молчат - могу только догадываться, хотя об этом писал и ранее. И всё равно, продолжаю надеяться на положительные изменения в реальной активности участников форума. | ||
| Misha | Re: [703] & [706] | [Ответить] |
| Да есть активность! Просто она не всегда публична... | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Итак сегодня поступило покачто усное указание в ПД готовить Ретро вагон для набережной линии. Если это произойдёт.то вагону труба,зря только ремонтировали. | ||
| maxiWELL | Re: [703] & [741] | [Ответить] |
| > Предложения отличные! Почему все молчат - могу только
> догадываться, хотя об этом писал и ранее. Пикетировать мэрию? А по поводу судьбы трамвая на набережной... Если возобновить трамвайное движение по мосту Патона (или Выдубицкому - что врядли, хотя все может быть), то трамвай с Набережной Днепра убрать будет посложнее.Т.к. в таком виде, маршрут 5 скорее экскурсионный, чем линейный пассажирский(если не по статусу, то по значению). | ||
| Maxy | Re: [703] & [741] | [Ответить] |
| maxiWELL, останнім часом завантаженість Т5 суттєво збільшилась. Звісно, у попередні роки так само у Т5 влітку було набагато більше пасажирів ніж взимку, але цього літа такий аншлаг, якого не було ні у минулому ні у позаминулому році.
Можливо це пов'язано з тим, що розвісили на зупинках графіки відправлень, можливо - через те що маршруток що прямують з Контрактової, по Набережному шосе і далі через міст Патона - стало менше. Припущення не таке дике, як здається, бо у ті дні, коли був "страйк" маршруток Т5 теж ходив з усіма зайнятими сидячими місцями (тобто по 30-35 пасажирів у салоні, замість звичних для того сезону 5-7). Можу припустити, що колишні пасажири цих маршруток у будь-якому разі тепер вимушені їхати з пересадкою, вони звісно в першу чергу орієнтуються на А51, але якщо Т5 приходить раніше ніж А51 - вони (або хоча б частина з них) і на Т5 сідають. | ||
| Приблизительный пасс | Re: [703] & [744] | [Ответить] |
| > > Предложения отличные! Почему все молчат - могу только
> > догадываться, хотя об этом писал и ранее. > Пикетировать мэрию? > А по поводу судьбы трамвая на набережной... Если > возобновить трамвайное движение по мосту Патона (или > Выдубицкому - что врядли, хотя все может быть), то трамвай > с Набережной Днепра убрать будет посложнее.Т.к. в таком > виде, маршрут 5 скорее экскурсионный, чем линейный > пассажирский(если не по статусу, то по значению). Я думаю, что до конца лета Набережную вряд ли закроют... | ||
| Dim | Re: [703] & [744] | [Ответить] |
| Кстати, к тем, кто видел схему Лейпцига - как она? | ||
| Валентин | Re: [703] & [744] | [Ответить] |
| В принципе как запасной вариант можно организовать левостороннее движение трамвая в районе Почтовой площади. Это и достаточно дёшево, и трамвайную линию можно разминуть с розвязкой. Организация трамвайных линий показана зелёными линиями здесь:
http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html Вот здесь видно, что места, для организации движения хватает. http://www.picatom.com/n/P7260281-1.html Красные длинии - границы возможного прохождения трамвайного пути в сторону Контрактовой площади, зелёными стрелками обозначены три столба, которые надо сдвинуть, чтобы линия вместилась. | ||
| Vyacheslav | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| > В принципе как запасной вариант можно организовать
> левостороннее движение трамвая в районе Почтовой площади. > Это и достаточно дёшево, и трамвайную линию можно разминуть > с розвязкой. Организация трамвайных линий показана зелёными > линиями здесь: > http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html А навіщо перехрещувати лінії? | ||
| Валентин | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Дело в том, что если просто сдвинуть их ближе к дому, то поворот с Игоревской для линии в сторону моста Патона будет очень крутым (согласно ГОСТам минимальный радиус поворота 20м), тогда как у линии со стороны дома будет больше радиус поворота, за счёт большей длинны кривой. (завтра выложу фотку, на которой это лучше видно.) | ||
| Vyacheslav | Re: [703] & [750] | [Ответить] |
| > поворот с Игоревской для линии в сторону моста Патона будет
> очень крутым Поворот з Ігоревської взагалі не треба переносити - будівництво естакади і проїздів його не торкається, це видно на оригінальній схемі естакади http://www.archunion.com.ua/sekcia/img-s/2008/01/s_01_060.jpg В крайньому разі можна зробити негабарит між коліями у кривій замість двох перетинів. | ||
| Валентин | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Вот фотография.
http://www.picatom.com/n/P7260285-1.html Изображенный на ней дом (№3а), ИМХО не даст сделать нормальную кривую для линии в сторону моста Патона, а вот поворот для линии в сторону Контрактовой пложади получается плавнее. См. здесь: http://www.picatom.com/n/777-18.html Коментарии Розовый цвет - сегодняшнее расположение линий Красный цвет - мой вариант линии в сторону Контрактовой площади Черный цвет - вариант без левостороннего движения. Как видим красная кривая идёт плавнее чёрной. Именно поэтому я и предлагаю перекрещивать линии. Хотя я мог чегото не учесть, и если кто-то покажет как нормально вписать чёрную кривую, то я не буду иметь ничего против. | ||
| Валентин | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Упс в 752 ошибочка вышла вместо первой фотографии смотри
http://www.picatom.com/n/P72-1.html | ||
| Д-616 | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Достаточно не расширять дорогу а оставить по "розовым" линиям, и мудрить что-то уже в районе Почтовой, этот поворот не трогать. Зачем расширять если она упирается в дом? Линия для трамвая, а не для АУ. | ||
| Dimon | спасти мост Патона и трамвай на нем | [Ответить] |
| У меня не получается отправить здесь http://www.kmv.gov.ua/questionhead.asp текст меру, возможно через то, что мой предыдущий вопрос еще обрабатывается! Сделайте доброе дело = скиньте туда этот текст:
Шановний мер! Я дуже обуренний тим, що міська влада планує закрити трамвай на Набережній та не відновлювати трамвай через міст Патона на Лівий берег. Колишній мер Олександр Олександрович Омельченко залишив після себе вкрай несприятливі враження та дуже складну дорожньо-транспортну ситуацію, яка з року в рік ускладнюється. Великою, дуже великою його помилкою було закриття потужних трамвайних маршрутів на Лівий берег через міст Патона, що призвело до перевантаження Святошинско-Броварської лінії Київського метрополітену через неможливсть киян дістатися до масиву Березняки (через це ООО втратив підтримку серед киян і програв вибори). 51-й автобус не вирішив ситуацію, так як він постійно стоїть у пробках на мосту Патона та в районі Дарницького вокзалу. Міст Патона, що збудований нашими талановитими нащадками, проектувався як автомобільно-трамвайний, і в такому стані він и повинен залишитися. Тому що зняття трамваю не вирішить автомобільну проблему, а лише її ускладнить. В мене знайомі, що їздять на Лівий берег залюбки пересіли б на трамвай(якби він їздив), а не стояли в пробці на авто, так як яка різниця на чому стояти в пробці - на автомобілі чи в автобусі. Трамвай повинен бути на виділенній ліннії. Пам'ятайте, не Ви для народу, а народ для Вас! Без нас Ви - Ніхто! Ось проект, реконструкції Поштової Площі, запропонований Комітетом "Кияни - за громадський транспорт"! http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html Будь-ласка не ускладнюйте транспортну ситуацію в місті - відновіть трамвай на Набережній та моcту Патона! (Або збудуйте паралельний мосту Патона трамвайний міст!). З повагою, | ||
| Misha | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем | [Ответить] |
| Dimon, огромная просьба ничего не отправлять от имени комитета без согласования. | ||
| AMY | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| > Міст Патона, що збудований нашими талановитими нащадками,
Это круто. Нащадки = наследники. Как могли твои наследники 50 лет назад построить мост - ума не приложу :)) | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Лучше пиши на русском, если плохо знаешь укр.мову | ||
| Связист | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Dimon,из приложенного рисунка им небудет понятно что вы хотите. сильно много линий. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Укр. мову знаю добре, а от слово "предки"... Заміню синонімами.
2 Связист. Ок | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| > Ось проект, реконструкції Поштової Площі,
> запропонований Комітетом "Кияни - за громадський > транспорт"! http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html > Будь-ласка не ускладнюйте транспортну ситуацію в місті - > відновіть трамвай на Набережній та моcту Патона! (Або > збудуйте паралельний мосту Патона трамвайний міст!). З > повагою, Dimon, как предлагается здесь провести линию: односторонней или нет? На картинке сильно много разных синих и зелёных линий. Надо или меньше линий, или 2 разных рисунка. P. S. По Боричевому спуску врядли захотят пускать трамвай. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| На мосту можно одностороннюю линию сделать, поставив светофор. Я не думаю, что трафик на Левый берег будет сумасшедним. Тем более трам на мосту на выделенке будет служить как-бы " отделительным забором", чтобы машины не выезжали на встречную линию. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Хм..а зачем изобретать велосипед? Не легче ли сделать как было ? | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Легче. Мне самому нравится как было. Но власть может это не устроить... Вспомним Т8... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то будет "по просьбам трудящихся". это скоростная линия, где не может быть однопуток и пересечений с крупными магистралями - восстановление без съездных эстакад также неприемлемо. | ||
| Владимир М. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [765] | [Ответить] |
| > никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то
> будет "по просьбам трудящихся". это скоростная линия, где > не может быть однопуток и пересечений с крупными > магистралями - восстановление без съездных эстакад также > неприемлемо. Где вы видели скоростную трамлинию на Патона? Да в проэктах ее даже нет..... и никогда небыло.... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [765] | [Ответить] |
| практически все трамлинии по нынешним проектам переводятся в скоростной или полускоростной (выделенка со сфетофорами, полоса для ОТ и т.д.) режим | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [762] | [Ответить] |
| > На мосту можно одностороннюю линию сделать, поставив
> светофор. Я не думаю, что трафик на Левый берег будет > сумасшедним. Тем более трам на мосту на выделенке будет > служить как-бы " отделительным забором", чтобы машины не > выезжали на встречную линию. Dimon, ты читал вообще своё сообщение? Какой мост Патона? Речь идёт о Почтовой площади. По рисунку не видно точной трассы линии. | ||
| Связист | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [762] | [Ответить] |
| По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. И лично Б сказал срочно разрабатывать линию по м.Патона. | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| > По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде
> бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. В смысле, на Набережном не будет вообще ничего, или будет всё? :-) > И лично Б сказал срочно разрабатывать линию по м.Патона. Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить... | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| Неужели их логика посетила?
Ведь кроме набережной и вариантов соеденения трам сетей реальных 0, теоретических 2: 1) Вернуть Т27 + продлить Т1к до Дворца Спорта (очень нереальный вариант) 2) Вернуть Т10 + построить от патона до мос. площади выделенку (тоже нереально, это ж забрать 2 полосы у шинокопыта нужно...) посему только набережная...если конечно они хотят что то сделать.. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| >Ведь кроме набережной и вариантов соеденения трам сетей
>реальных 0, теоретических 2: Теоретических - 4 3) Посторить линию по МосМосту от Ватутина до Л.Гавро (сложнореализуемо, опять таки надо 2 полосы у ШК-АУ отбирать) 4) Пустить трамвай по Подольскому мосту (фантастично, так как это надо отбирать его у Великого Мэтро. Если бы метрополитен подчинялся КПТ - тогда возможно) | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| На паромах. Речвокзал - Русановка. | ||
| Приблизительный пасс | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| > По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде
> бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. И лично Б > сказал срочно разрабатывать линию по м.Патона. Вот что значит вовремя шум поднять! Но надо пока держать руку на пульсе. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| Д-616 точно:))
На паромах. Речвокзал - Русановка. :D так на русановке трамвай еще в 2003м снесли :( з.ы и все же хотелось чтобы Т5 закрыли, а Т11,Т18,(можно и Т19) перенесли до БДН... пока не вернут трамвай на патона.. | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| По-моему, сейчас основная задача - не соединить 2 трамвайные сети, а обеспечить Левый берег скоростным транспортом (через мост Патона, дублёр метро).
Так что Мос мост не подходит, не надо писать фантастику. | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [776] | [Ответить] |
| > По-моему, сейчас основная задача - не соединить 2
> трамвайные сети, а обеспечить Левый берег скоростным > транспортом (через мост Патона, дублёр метро). А к какому месту на правом берегу этот скоростной транспорт будет подвозить? К площади Героев ВОВ?.. Набережная — наверно, не идеальный вариант, но лучшего на данный момент не видно. | ||
| Anton | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| > По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде
> бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. Может ли это как-то быть связано с тем, что крупный чиновник КПТ (зам Ламбуцкого) на днях попался на взятке? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=8650&lm=8669#s-8669 (№8669) | ||
| Anton | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [765] | [Ответить] |
| > никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то
> будет "по просьбам трудящихся". Это точно. | ||
| Женя | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [771] | [Ответить] |
| > Неужели их логика посетила? Ведь кроме набережной и
> вариантов соеденения трам сетей реальных 0 Не думаю, чтобы соединение сетей было не на последнем месте у заказчиков строительства линии по Патона. | ||
| Женя | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| > > никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то
> > будет "по просьбам трудящихся". Это точно. Однопутку всегда можно переделать в двухпутку. Однопутка на выделенке - это, имхо, лучше, чем двухпутка на совмещёнке. Однопутка даже на совмещёнке - это, без имхо, лучше, чем полное отсутствие рельс на мосту. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Однопутка на таком длинном участке где предпологается оживленнное движение просто нереальна посему можно быть спокойными.
Если даже на ХШ постоянный затык то представте что будет на патона! | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Есть такая крамольная мысль. Если в городе будет три полноценных мтромоста + нечто под назв. "городская электричка", может быть и нет смысла специально отводить еще один под трамвай? В конце концов что уж такого страшного, что на одном берегу одна система, на другом другая.
Ведь, если трезво посмотреть, трамвая на Патона уже не будет никогда. Такм ему просто не место. Нужно строить новый мост и уже на нем предусматривать отдельный, не зависимый ход для трамвая. Стоит ли? А линию на набережной, в здравом уме, нужно конечно сохранять и расширять. Она вполне, с лихвой будет самодостаточной. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, мост строился как трамвайно-автомобильный и должен таким же и остаться! Потому что он - памятник Архитектуры! | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| > Такм ему просто не место.
Там не место такому количеству АУ, а трамваи там всю жизнь были и должны быть:) | ||
| Володя Царенко | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [785] | [Ответить] |
| > > Такм ему просто не место. Там не место такому количеству
> АУ, а трамваи там всю жизнь были и должны быть:) Согласен. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| (783) - ересь.
Должна быть единая связаная трамвайная система. Мост Патона - это просто восстановление того что снял о.о.о. метро уже достаточно развито, так что развивать надо трамвай. В идеале - трамвай по 3 мостам: Патона, Подольскому, Московскому. Реально - пока только на Патона. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [785] | [Ответить] |
| Ну это все эмоции. А по делу? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Однопутка-совмещенка - это лучше чем отсутствие чего-либо вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Какая совмещенка, где? Если Вы опять про Патона, то на нем трамвая в обозримом будущем не будет. Возможно только предусмотреть при строительстве нового. И не совмещенки, в ней смысла нет. Трафик станет больше, снимут и от туда. Возможен вариант с отдельным ходом. Вот об этом и речь. Есть ли смысл такое проектировать. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| > Есть такая крамольная мысль. Если в городе будет три
> полноценных мтромоста + нечто под назв. "городская > электричка", может быть и нет смысла специально отводить > еще один под трамвай? В конце концов что уж такого > страшного, что на одном берегу одна система, на другом > другая. НМД на кожному з мостів у Києві має бути рейковий транспорт - бо його провізна спроможність на одиницю місця, що він використовує, набагато більша, ніж автомобільного. Одноколійка на мосту - це інтервал руху не менше 10 хвилин. Одноколійка-суміщенка неможлива в принципі. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| >Если Вы опять про Патона, то на нем трамвая в обозримом
>будущем не будет. Почему вы в это веруете ? | ||
| www3 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| >Почему вы в это веруете ?
А у Вас есть аргументы что это не так? Если есть, то представте пожалуйста на всеобщее обозрение :(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [791] | [Ответить] |
| > НМД на кожному з мостів у Києві має бути рейковий транспорт
> - бо його провізна спроможність на одиницю місця, що він > використовує, набагато більша, ніж автомобільного. Желательно. И это, в целом, выполняется. ЖД транспорта нет только на Пешеходном и на Патона. Когда трафик был незначительный он сосуществовал и на Патона. Сейчас трафик такой, что ЖД там не возможен (сделать отдельный ход нельзя). | ||
| Владимир М. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| Мост Патона изначально проэктировался и строился под трамвай, а ООО изуродовал этот мост. Трамвай там должен быть, а машины пусть по другим мостам ездят, по мосту Кирпы например.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| Пусть..)
Забыл конечно по Московский. Просто я всегда считал, что пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя. Где-то есть примеры на других мостах? | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [796] | [Ответить] |
| > пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя. Где-то
> есть примеры на других мостах? Південний :) | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [785] | [Ответить] |
| > Там не место такому количеству АУ, а трамваи там всю жизнь
> были и должны быть:) Именно так. | ||
| Борис S. | Re: [777] | [Ответить] |
| > А к какому месту на правом берегу этот скоростной транспорт будет подвозить? К площади Героев ВОВ?..
> Набережная — наверно, не идеальный вариант, но лучшего на данный момент не видно. А почему таки и не да? Можно на Почтовой сделать пересадочный узел станция метро - скоростной трам. | ||
| Борис S. | Re: [790] | [Ответить] |
| > Если Вы опять про Патона, то на нем трамвая в обозримом будущем не будет.
Просьба, воздерживаться от отрицательных мыслей в письменной форме. Во-первых, это деструктивизм. Во-вторых - шаги к их материализации. Во-третьих, мы боремся за сохранение трама и соответственно должны рассматривать и усиливать те факты и моменты, которые ему способствуют, а не наоборот! | ||
| www3 | Re: [790] | [Ответить] |
| >Просьба, воздерживаться от отрицательных мыслей в письменной форме.
Ну в принципе любой форум создается для обсуждения поэтому должны быть мысли "за" и "против". Или данный ресурс создан более для популяризации самого Комитета (что-то вроде рекламного) чем для обсуждения? | ||
| Gregory | Re: [790] | [Ответить] |
| для Киева мосты - удовольствие дорогое. поэтому на КАЖДОМ мосту должен быть рельсовый путь с пассажирским движением.
Московский, Патона - скоростной трамвай ЖД мосты - горэлектричка 3 метромоста - метро. + на перспективу тоннель Оболонь Троещина на севере - скоростной трамвай. | ||
| Борис S. | Re: [801] | [Ответить] |
| > Ну в принципе любой форум создается для обсуждения поэтому должны быть мысли "за" и "против".
Всё правильно. Просто данная ветка имеет цель спасти. И как мне кжется никто особенно не против этого. Соответственно не надо писать утверждения разрушающие идею и настрой. Думайте и пишите, а главное поверьте в хорошее и оно наступит! | ||
| IRJ | Re: [790] | [Ответить] |
| > Ну это все эмоции. А по делу?
Это же конечно не эмоции - "Ведь, если трезво посмотреть, трамвая на Патона уже не будет никогда. Такм ему просто не место." :) А по делу скажу следующее: НЯЗ линий мостов метро в Киеве не три, а два. Когда будет третий - не известно. Не факт, что раньше, чем трамвай на Патона :) Так вот, эти обе линии перегружены, а значит их пропускной способности не хватает. Вот тут и пришёлся бы кстати трамвай на Патона. | ||
| IRJ | Re: [790] | [Ответить] |
| > Думайте и пишите, а главное поверьте в хорошее и оно наступит!
Подозреваю, что некотором личностям совсем не хочется, что бы наступило хорошее. ;) Эдакий моральный мазохизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [797] | [Ответить] |
| > > пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя. Где-то
> > есть примеры на других мостах? > Південний :) Там ведь доходило до закрытия движения. Союздорпроект был сам против комбинированного варианта. Не случано Подольский мост был уже сконструирован с арочной подвеской. Я спрашивал о "других" примерах. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [806] | [Ответить] |
| > > > пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя.
> Где-то > > > есть примеры на других мостах? > > Південний :) > Там ведь доходило до закрытия движения. Там перекривали рух лише коли будували галерею | ||
| Ночной_Дозор | Re: [800] | [Ответить] |
| > Во-третьих, мы боремся за сохранение трама и соответственно
> должны рассматривать и усиливать те факты и моменты, > которые ему способствуют, а не наоборот! В том и дело, что причитания по Патону вредят делу сохранения трамвая на набережной. Когда усилия прилагаются не в том направлении, это "-" а не "+". | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [807] | [Ответить] |
| > > Там ведь доходило до закрытия движения.
> Там перекривали рух лише коли будували галерею Ее и строили то чтоб хоть как-то спасти положение. Ну да это к делу не имеет отношения. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [809] | [Ответить] |
| > > Там перекривали рух лише коли будували галерею
> Ее и строили то чтоб хоть как-то спасти положение. Ну да > это к делу не имеет отношения. Насправді галерея була ще у проекті мосту, причому на усій його довжині і з пішохідним рухом зверху. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [809] | [Ответить] |
| Наверное была. Без проекта никто бы не строил. Волевое решение конечно же было принято до сдачи проекта. А сейчас видно совсем не случайно ванты уже требуют замены а пилоны ремонта. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [809] | [Ответить] |
| > Сейчас трафик такой, что ЖД там не возможен
Интересы АУ считаются священными? Как раз очень даже возможен. Кстати, мостов с метро в Киеве 2. И пусть так и остается. Подольский прекрасно подойдет для трамвая. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [811] | [Ответить] |
| > Наверное была. Без проекта никто бы не строил. Волевое
> решение конечно же было принято до сдачи проекта. Не зрозумів. Галерея була в проекті. Міст ввели в експлуатацію без неї, а потім галерею не добудували. До речі, от іще вантовий залізничний міст http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=991&LNG=RU http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=701&LNG=RU http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=702 http://www.flickr.com/photos/pantufa/176521537/ | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [811] | [Ответить] |
| http://www.railway-technology.com/projects/vancouver/vancouver7.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [813] | [Ответить] |
| > До речі, от іще вантовий залізничний міст
> http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=991&LNG=RU > http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=701&LNG=RU > http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=702 > http://www.flickr.com/photos/pantufa/176521537/ Вот. Об этом я и спрашивал. Получается и Московкий потенциально может принять ЖД. Но он и так прегружен. В принципе под метро можно использовать не мосты а тоннели, что было бы логичнее запуска в тоннели АМ. Тем более, что перспективные линии уже не будут значительно превышать обрез воды. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [811] | [Ответить] |
| http://www.roadtraffic-technology.com/projects/oresund/oresund3.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [814] | [Ответить] |
| >
> http://www.railway-technology.com/projects/vancouver/vancouver7.html Позор мне. Это, да - вылетело из головы. | ||
| Приблизительный пасс | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| > Есть такая крамольная мысль. Если в городе будет три
> полноценных метромоста + нечто под назв. "городская > электричка", может быть и нет смысла специально отводить > еще один под трамвай? В конце концов что уж такого > страшного, что на одном берегу одна система, на другом > другая. > Там ему просто не место. Нужно строить > новый мост и уже на нем предусматривать отдельный, не > зависимый ход для трамвая. Стоит ли? > А линию на набережной, в здравом уме, нужно конечно > сохранять и расширять. Она вполне, с лихвой будет > самодостаточной. "Вы, я вижу, бескорыстно любите деньги. Скажите, какая сумма вам нравится? - Пять тысяч, - быстро ответил Балаганов. - В месяц? - В год. - Тогда мне с вами не по пути. Мне нужно пятсот тысяч. И по возможности сразу, а не частями. - Может быть, все-таки возьмете частями? - спросил мстительный Балаганов. - Остап внимательно посмотрел на собеседника и совершенно серьезно ответил: - Я бы взял частями. Но мне нужно сразу. Балаганов хотел было пошутить по поводу и этой фразы, но, подняв глаза на Остапа, сразу осекся. (...) - Зачем же вамтак много денег... и сразу? - Вообще-то мне нужно больше, - сказал Остап, - пятьсот тысяч - это мой минимум, пятьсот тысяч полновесных ориентировочных рублей". (с) И. Ильф, Е. Петров, "Золотой теленок". | ||
| Стефан | Re: [799] | [Ответить] |
| > > А к какому месту на правом берегу этот скоростной
> > транспорт будет подвозить? К площади Героев ВОВ?.. > > Набережная — наверно, не идеальный вариант, но лучшего на данный момент не видно. > А почему таки и не да? Можно на Почтовой сделать > пересадочный узел станция метро - скоростной трам. Ну, я имел в виду, что "в идеальном мире" Старонаводницкая -> БЛУ -> Дворец Спорта -> Евбаз или старый советский вариант — туннель под Печерском -> Республиканский стадион -> Евбаз смотрятся посимпатичнее. Но да, да, в этих вариантах надо строить — много или очень много, а Набережная уже есть. Поэтому я двумя руками за то, чтобы: * присоединить к Набережной, желательно действительно с "официальным оформлением" пересадки на Почтовой; * на торжественное открытие пригласить ООО и в самый торжественный момент показать ему большой средний палец (эту миссию готов взять на себя); * а дальше не спеша думать, как развивать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [799] | [Ответить] |
| Ну, ну. Мечтатели, прожектеры. | ||
| Борис S. | Re: [820] | [Ответить] |
| > Позор мне. - Да, да: ночной позор!-) | ||
| Misha iz LA | Re: [799] | [Ответить] |
| > > А к какому месту на правом берегу этот скоростной
> транспорт будет подвозить? >В будущем продлить до Выдубичей а затем до Корчеватого.Организовать подвозочные А маршруты из глубины Русановки и Березняков ( напр. п родлить А48). >А КАК ВАМ НОВАЯ ИДЕЯ --- ВОССТАНОВИТЬ ТРАМ ДО ЕВРОПЕЙСКОЙ ПЛ. ПО ВЛАДИМИРСКОМУ СПУСКУ ,И ПОВЕРНУТЬ ЕГО В СТОРОНУ МОСТА ПАТОНА ? | ||
| Д-616 | Re: [799] | [Ответить] |
| > КАК ВАМ НОВАЯ ИДЕЯ --- ВОССТАНОВИТЬ ТРАМ ДО
>ЕВРОПЕЙСКОЙ ПЛ. ПО ВЛАДИМИРСКОМУ СПУСКУ ,И >ПОВЕРНУТЬ ЕГО В СТОРОНУ МОСТА ПАТОНА ? Идея прекрасная. Осталось одно - донести эту идею до Че и Басса. | ||
| Nick | Re: [799] | [Ответить] |
| Прекрасная идея. С этими идеями просьба на тот самый новый созданный трамвайный форум для писателей-фантастов.
А здесь - по делу. | ||
| Gregory | Re: [799] | [Ответить] |
| вот только не нужно космической фантастики. сначала нужно, чтобы восстановили уже "донесенный" мост Патона и сохранили Набережную. сделают - тогда можно дальше "доносить". без фанатизма, товарищи, без фанатизма! | ||
| Santehnik | Re: [824] | [Ответить] |
| > Прекрасная идея. С этими идеями просьба на тот самый новый
> созданный трамвайный форум для писателей-фантастов. А здесь > - по делу. а можно по подробнее? | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [762] | [Ответить] |
| > На мосту можно одностороннюю линию сделать, поставив
> светофор. Я не думаю, что трафик на Левый берег будет > сумасшедним. Тем более трам на мосту на выделенке будет > служить как-бы " отделительным забором", чтобы машины не > выезжали на встречную линию. Если, как Вы говорите, трафик на левый берег маленький - тогда трамвай там действительно не нужен. Но это же СОВСЕМ не так! | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [776] | [Ответить] |
| > По-моему, сейчас основная задача - не соединить 2
> трамвайные сети, а обеспечить Левый берег скоростным > транспортом (через мост Патона, дублёр метро). Абсолютно верно!!! | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| > Однопутка-совмещенка - это лучше чем отсутствие чего-либо
> вообще. Совмещенок быть не должно, так как тогда трамвай НИКОГДА не будет СКОРОСТНЫМ, а как следствие - НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖЕН (ну, кроме экскурсионки). Точка. Пора уже забыть навсегда архаизм под названием "совмещенка"... СТимеет право на жизнь только как СТ типа 2 (по Вашей классификации) , т.е. "облегченное метро". | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| И более того, линия на Патона (при реконструкции моста) и набережной в идеале должна быть построена по метростандартам - чтобы когда настанет время и образуется метрошный паспоток, не ломать голову над тем, как пустить там полноценные поезда метрополитена.
Но сейчас - основное - сберечь линию по набережной, ибо в противном случае - ни СТ ни метро там никогда не будет... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| не нужно стандартов метро в полной мере и метровагонов - преимущества СТ как раз в том, что есть возможность делать систему открытой, с обилием маршрутов и пересечениями в одном уровне с автопроездами (но - только с небольшим автотрафиком, на основных развязках естно должны быть разноуровневые пересечения). это удешевляет строительство и дает как раз преимущества перед метро | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| >не ломать голову над тем, как пустить там полноценные поезда
>метрополитена. :))) Кто о чем, а Кабий - о Cвященном Метро :))) На Патона нужен ТРАМВАЙ. Хотя бы для связи правобережной и левобережной сети. Как минимум - служебная однопутка-совмещенка. Как максимум - СТ. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| Наиболее лучшим вариантом, на мой взгляд, является восстановление той развязки на правом берегу, которая была до 2004 года. Линия по мосту делается выделенкой, с ограждением (бетонный отбойник) с обеих сторон. На левом берегу целесообразнее не возвращать на прежнее место, а построить по южной стороне проспекта Воссоединения, там где сейчас зеленая зона.
П.С. В идеале - с восстановлением линии по просп. Гагарина, но сначала достаточно просто присоеденить ее к действующей сети вот так | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| >Но сейчас - основное - сберечь линию по набережной, ибо
> в противном случае - ни СТ Cогласен. Сохранение набережной - приоритет №1. >ни метро там никогда не будет... Тьфу-тьфу. И чтоб никакого метро там никогда и не было. Вы хотите сохранить набережную чтоб потом ее угробить? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| >Пора уже забыть навсегда архаизм под
>названием "совмещенка"... Скажите, а на ул. Усенка вы тоже предлагаете делать выделенку? А на перекрестке Бальзака с Милославской - делать эстакаду ? :)) | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| Д-616, ни на левом, ни на правом берегу восстанавливать бывшие развязки абсурдно. как раз съезды с середины и были объективной причиной демонтажа.
также никто не будет заниматься однопутной служебкой - не нужно космических решений, есть автотрейлер. еще одно правило - автодорога не сужается. делается либо в другом месте линия, либо совмещенка в правом ряду. | ||
| Владимир М. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| > еще одно правило - автодорога не
> сужается. делается либо в другом месте линия, либо > совмещенка в правом ряду. откуда такое правило взялось? кто его установил? Может у когото и другое мнение по этому поводу... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| мнение - пожалуйста, у нас свобода слова и совести. вот только пока город не готов сокращать автодороги для трамвая. я лично этого хочу, но исхожу из реалий, а не фантастики. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| >еще одно правило - автодорога не сужается. делается либо в
>другом месте линия, либо совмещенка в правом ряду. Это что еще за правило такое? Все для шинокопытных автоуродов? -------------------- Вот подготовил предварительный проект, подробно, с путевым развитием. http://d-616.nm.ru/paton-vossoedinenia.JPG Критикуйте. Можете и в мэрию отсылать :)) [тут все понятно, не так как с Почтовой]. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| >как раз съезды с середины и были объективной
> причиной демонтажа. Причина демонтажа была одна, сидело оно в мэрии и называлось О.О.О. | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| 1. Мало остановок на Березняках.
2. Прямо по пути трамвайной эстакады - АЗС. Как с этим? И где проект по набережной Dimon? Сейчас самое главное - набережная. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| > Критикуйте
Зачем дважды пересекать 7миполосный поток шинокопыта? на тот светофон всем будет плевать, нужно будет ставить гайца....если его и поставят то простоит там он неделю максимум :( | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| >Прямо по пути трамвайной эстакады - АЗС. Как с этим?
Cнести. >Зачем дважды пересекать 7миполосный поток шинокопыта? А иначе невозможно. Только эстакаду, но это будет очень затратно. И так придется делать эстакаду над ж\д. | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| > >еще одно правило - автодорога не сужается. делается либо в
> >другом месте линия, либо совмещенка в правом ряду. Это что > еще за правило такое? Все для шинокопытных автоуродов? > -------------------- Вот подготовил предварительный проект, > подробно, с путевым развитием. > http://d-616.nm.ru/paton-vossoedinenia.JPG Критикуйте. > Можете и в мэрию отсылать :)) [тут все понятно, не так как > с Почтовой]. Левый берег. Ленинградка: - линия на ХШ демонтируется по-любому. - прямая бесшумная совмещенка по Сергиенка, Гагарина передлелывать никто не будет - соответственно на прощади обычный полный треугольник: на метро, Патона и ДВРЗ (и тоннелем на юг) - эстакада над жд делается за АЗС, и все в шоколаде. практически, трам ведетсяпо Серафимовича, бесшумной совмещенкой. зеленная полоса вроде уже продана. http://www.picatom.com/n/_-1996.html - кольцо у жд - сомнительно. лучше перейти на двусторонние вагоны. Патона: НИКАКИХ одноуровневых съездов с Патона. да, эстакады, да, затратные (но дешевле, чем эстакада через жд). ну если трамвай светофор будет включать - ложили, извиняюсь, многие на светофор, ехать надо! мы же занимаемся СКОРОСТНЫМ трамваем, а не восстановлением исторических линий в качестве служебных. http://www.picatom.com/n/_-1997.html http://www.picatom.com/n/_-1998.html Коричневый цвет - существующие линии, желтый - планируемые, красный - первая очередь, что не в планах, зеленный - вторая, синий - третья. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| > линия на ХШ демонтируется по-любому.
Комитет уже заранее сдался и признал поражение? Оболонь оставили, сейчас - Набережная, а ХШ - что, заранее отказ? Нарисуйте как вы видите развязку на Лен.площади. Трамваи должны иметь возможность с Воссоединения поехать в сторону м.Лесной, на ДВРЗ и на ХШ (поскольку обещаный туннель - это, по-моему, будет еще позже чем восстановление по Патона) >- прямая бесшумная совмещенка по Сергиенка Cейчас на Сергиенка выделенка. Или вы имеете ввиду ту часть Сергиенка, что идет дальше? По поводу одноувовневых съездов - на Автозаводской, при подъезде к Скляренка, так и сделано. Особых проблем нет. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| >лучше перейти на двусторонние вагоны.
Если про Комбино, то их будет немного и все они будут в Борщаговке. Поэтому расчитывать надо на Татры-Т3 и Т6. Как вариант - в процессе КВР делать их двухкабинными. А то выйдет как в Вологограде: построили туннель с тупиками, без кольца. И уже 15 лет не могут ничего туда запустить - нет нужного ПС. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [835] | [Ответить] |
| > >Пора уже забыть навсегда архаизм под >названием
> "совмещенка"... Скажите, а на ул. Усенка вы тоже > предлагаете делать выделенку? А на перекрестке Бальзака с > Милославской - делать эстакаду ? :)) А зачем трамвай на Усенка? Депо посредине линии СТ все равно не имеет смысла, оно должно быть на конечной, причем с той стороны, откуда утром формируется основной паспоток, т.е. на Троещине. А линию до Ленинградской нужно делать на эстакаде по направлению старого трамвая - по Гагарина - об этом мы с Вами уже говорили в других ветках, и Вы кажется, согласились с моими аргументами? Или мне изменяет память?:-) А на перекрестке Бальзака с > Милославской - делать эстакаду ? :)) Можно шлагбаум, но это тоже не выход - тоже уже писал, какие проблемы могут возникнуть - (например, от недисциплинированных пешеходов шлагбаум не поможет, и т.д.) Так что - да, тоже эстакада. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| Якщо вже пішла така п'янка - мої варіанти
Ленінградка (з урахуванням проекту розв'язки http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska.jpg Возз'єднання http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/vozzied.jpg Правий берег (якщо не будуть робити міст Патона двоярусним) http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/paton.jpg Перетин проїжджої частини тунелем. Переваги перед естакадою - швидше будувати, компактніше, гнучкіше - можна за необхідності тунель змістити під проїжджу частину, можливість будівництва кривих малого радіусу і підземних зупинок. Зупинки на Возз'єднання частково заглиблені, як пропонується тут http://forum.tr.ru/read.php?1,721499 Відміна лише в тому, що я припуцскаю можливість переходу пішоходів через трамвайні колії, як це зроблено на Баррандівській лінії у Празі, що дозволить здешевити вартість будівництва станцій. Шляхопровід над залізницею розширити за рахунок тротуарів, побудувавши для пішоходів нові переходи, як це зроблено на пл. Караваєві Дачі. Трамвай по центру на виділенці. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| > >лучше перейти на двусторонние вагоны. Если про Комбино, то
> их будет немного и все они будут в Борщаговке. Поэтому > расчитывать надо на Татры-Т3 и Т6. Если рассчитывать на это - тогда СТ воопще смысла не имеет...:-) Как временная мера могут быть "кобры" в сцепках по 2 или 3, но только как временная. Все равно интервалы, близкие к метрошным, и как следствие высокая средняя скорость может быть достигнута только при быстрой посадке-высадке, а это только 1) Полностью низкопольники 2) Высокие платформы и состав под них. Ни в первом, ни во втором случае даже "кобры" этим требованиям не соответствуют. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [848] | [Ответить] |
| > Відміна лише в тому, що я припуцскаю можливість переходу
> пішоходів через трамвайні колії, як це зроблено на > Баррандівській лінії у Празі, що дозволить здешевити > вартість будівництва станцій. Не можна таке припускати, бо це знизить швидкість руху, та зробить неможливими чіткі та дуже невеликі, як у метро, інтервали. У Празі, звісно, був, але цієї лінії не бачив. Припускаю, що там є пішоходні світлофори, але ж ментальність інша - погодьтеся. До того ж, можливо, ця лінія, не виконує тієї функції, яка потрібна для нашої - функції додаткової лінії метро з відповідним паспотоком. Чи усе ж потік там можно порівняти з нашим київським у пік з лівого берега на правий та навпаки? У Вас є інфа? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| >А зачем трамвай на Усенка?
Постановка вопроса попахивает о.о.о. >Депо посредине линии СТ все равно не имеет смысла, оно >должно быть на конечной, причем с той стороны, откуда утром >формируется основной паспоток, т.е. на Троещине. Вот депо скоростного и будет на Троещине, там где недостроеное СТО. И оставте эти попытки договорится до ликвидации на этот раз Дарницкого депо, вы хотите повторения сценария с депо Шевченко? Там еще и служба пути есть, а еще хотят построить завод Сименса - по сборке этих самых Комбино. Дело в том что имеется масса маршрутов, для которых удобнее депо именно тут. И хватит ваших метрофильско-трамваефобских планов, никто сносить депо вам в угоду не будет. >А линию до Ленинградской нужно делать на эстакаде по >направлению старого трамвая - по Гагарина - об этом мы с Вами >же говорили в других ветках, и Вы кажется, согласились с моими >аргументами? По Гагарина - согласен (но вот это перспективный проект а не первоочередной), насчет эстакады - уточните, где она должна быть. И еще. Здесь обсуждаем проеты, которые Че и Басс могут воспринимать всерьез. Поэтому ни слова о переносе депо, метро на Патона и прочей >"кобры" в сцепках по 2 или 3 Кобра сама по себе - "сцепка", у нее электрические цепи соеденены как 2 Татры-Т3. Работа Кобр по СМЕ невозможна в принципе, так как 2 Кобры - это по цепям 4 Т3, а по СМЕ могут работать только 3 Т3. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| >http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska.jpg
а ХШ где? Не спешите его хоронить. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| 2 Kabiy, [849]
Хочется вам или нет - но на первых порах там будут ездить Т3 и Т6. Возможно, только КВРы и Прогрессы. Возможно, парочка Кобр. я оцениваю ситуацию реалистично. Или вы готовы профинансировать полное обновление киевского ПС ? >высокая средняя скорость может быть достигнута только при >быстрой посадке-высадке, а это только 1) Полностью >низкопольники 2) Высокие платформы и состав под них. Ни в >первом, ни во втором случае даже "кобры" этим требованиям не >соответствуют. В Волгограде используются как раз Татры-Т3, и 1 шт КТ8Д5. Там подземный трамвай по метростандартам. Скорость около 50 км\ч. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [851] | [Ответить] |
| > СТО. И оставте эти попытки договорится до ликвидации на
> этот раз Дарницкого депо, вы хотите повторения сценария с > депо Шевченко? Там еще и служба пути есть, а еще хотят > построить завод Сименса - по сборке этих самых Комбино. > Дело в том что имеется масса маршрутов, для которых удобнее > депо именно тут. Каких маршрутов? Или Вы предполагаете, что в скором времени будет построена масса линий СТ типа 2, в том числе и те, которые будут идти от Ленинградки? И кто после этого фантаст? И хватит ваших метрофильско-трамваефобских > планов, никто сносить депо вам в угоду не будет. Пока - да, а после постройки полноценного СТ от Троещины через Патона - оно перестанет быть нужным. Или Вы вместо того, чтобы привязывать линию к паспотокам, хотите привязать ее к депо? Нелогично, однако... >А линию > до Ленинградской нужно делать на эстакаде по >направлению > старого трамвая - по Гагарина - об этом мы с Вами >же > говорили в других ветках, и Вы кажется, согласились с моими > >аргументами? По Гагарина - согласен (но вот это > перспективный проект а не первоочередной), насчет эстакады > - уточните, где она должна быть. Про проблемы ее постройки после реконструкции Гагарина я уже писал. Но после постройки Подольско-Воскресенского моста, и когда начнется реконструкция Патона (а тогда трафик по Гагарина упадет на время реконструкции, ибо ехать там будет почти некуда - Патона будет закрыт на реконструкцию), можно будет, пользуясь этим, сделать эстакаду на опорах либо по центру Гагарина, либо сбоку. И еще. Здесь обсуждаем > проеты, которые Че и Басс могут воспринимать всерьез. > Поэтому ни слова о переносе депо, метро на Патона Мы обсуждаем СТ на Патона. Метро на Патона в ближайшие десятилетия не будет, но линия должна иметь возможность "апгрейда" до метро в далекой перспективе. и прочей > фантастике фэнтэзи. >"кобры" в сцепках по 2 или 3 Кобра > сама по себе - "сцепка", у нее электрические цепи соеденены > как 2 Татры-Т3. Работа Кобр по СМЕ невозможна в принципе, > так как 2 Кобры - это по цепям 4 Т3, а по СМЕ могут > работать только 3 Т3. Ну тогда и Кобры не подходят. Только Комбино или заказывать состав под высокие платформы - иного выхода нет, интервалов близких к метрошным и сопоставимых скоростей мы не достигнем на на составах с малой вместимостью. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [853] | [Ответить] |
| > 2 Kabiy, [849] Хочется вам или нет - но на первых порах там
> будут ездить Т3 и Т6. Возможно, только КВРы и Прогрессы. > Возможно, парочка Кобр. я оцениваю ситуацию реалистично. > Или вы готовы профинансировать полное обновление киевского > ПС ? Профинансировать могут и иностранные инвесторы, если они будут уверены, что в результате получат прибыль. Ессно, про сацияльные цены на проезд и льготы прийдется забыть. Вы ж знаете историю трамвая в Киеве - как и за какие деньги были построены первые трамвайные линии? А? >высокая средняя скорость может быть достигнута только > при >быстрой посадке-высадке, а это только 1) Полностью > >низкопольники 2) Высокие платформы и состав под них. Ни в > >первом, ни во втором случае даже "кобры" этим требованиям > не >соответствуют. В Волгограде используются как раз > Татры-Т3, и 1 шт КТ8Д5. Там подземный трамвай по > метростандартам. Скорость около 50 км\ч. А паспоток там такой же как в Киеве с левого берега на правый? | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [853] | [Ответить] |
| Видите, инвесторы - есть!
http://pk.kiev.ua/city/2008/07/25/184817.html Конечно, монорельс - ИМХО это не то, что нужно в данном случае, но это показывает, что есть компании, готовые вкладывать деньги в транспортную систему Киева! | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [853] | [Ответить] |
| >Каких маршрутов?
8, 22, 23, 25, 28, 29, 32, 33, 35 На СТ идут 2, 21, 27, 31, 34. >как и за какие деньги были построены первые трамвайные >линии? Бельгийская компания. Строила, потому что это тогда приносило им прибыли, все данные о их доходах за 1892-1894 у меня есть. Сейчас ОТ по определению не может быть прибыльным. >А паспоток там такой же как в Киеве с левого берега на правый? Вполне достаточный. Читайте, изучайте. http://volg_st.chat.ru/trams.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D... http://volgograd.metro.ru/system.htm А еще там построили новые туннели, с расчетом на КТ8Д5 или подобный ПС. Но вот простаивают они уже 15 лет - нечего туда пускать, там тупики а не кольцо. Так что не следует повторять такие ошибки. По поводу скорости. Дело не в низкопольности™, а в составленом графике. Мое мнение про ПС - для СТ идеально подходят КТ8Д5. Их как раз можно сцеплять по СМЕ. | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| > Бельгийская компания. Строила, потому что это тогда
> приносило им прибыли, все данные о их доходах за 1892-1894 у меня есть. Строили не бельгийцы, а вполне себе русский предприниматель Струве. Бельгийцы появились только в 1905, скупив акции уже давно работавшего предприятия. Насчет прибыльности — всё верно. | ||
| Алексей | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| Сегодня на конечной 5-ки(др. Народов) стояла сцепка 15-го трама, увешанная шариками. Снимали какой-то фильм. За ним томилась 5-ка, которую явно не пущали на съёмочную площадку. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| То был 5799+5832.
5-ка - были 5991 и 5851, я ехал в 5851 так он развернулся задом по служебному кольцу. 5799+5832 катались по Набережной туда-сюда. Иногда останавливались, и рейсовым 5991 и 5851 приходилось останавливатся тоже. Фильм снимали в первом вагоне, во втором стоял генератор и прочее оборудование. Судя по тому что я рассмотрел - комедия или мыльная опера. | ||
| Я_R | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| снимали не фильм, а рекламу автомобилей Чери. Мол, лучше пользуйтесь трамваем, чем этими изделиями китайского автопрома | ||
| Борис S. | 2 Barashkov | [Ответить] |
| Миша, что там происходит нового в "народных" верхах, по данному вопросу? | ||
| Саня | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| > снимали не фильм, а рекламу автомобилей Чери. Мол, лучше
> пользуйтесь трамваем, чем этими изделиями китайского > автопрома Невже дійшло розуміння того,що трамвай-це трамвай і автотранспортом його не замінити?Позитивно!!! | ||
| IRJ | Re: [799] | [Ответить] |
| > Ну, ну. Мечтатели, прожектеры.
Да, да мечтатели. Вы люди ущербные, убогие и дальше хлева нет дороги... Размечтались о хорошей жизни. Вернитесь на землю. Так, что ли по Вашему? Но я лично считаю, что киевляне заслужили большего, чем проводить своё время в бесконечный заторах. И даже, если многие всё ещё видят расширение дорог приоритетным заданием. :Р :) | ||
| IRJ | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| > Вот подготовил предварительный проект, подробно, с путевым развитием.
Бот никак не могу понять, зачем загонять линию на край дороги? Почему её нельзя оставить по всей длине в середине проезжей части, как это сделано у существующих линиях СТ? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| > снимали не фильм, а рекламу автомобилей Чери. Мол, лучше
> пользуйтесь трамваем, чем этими изделиями китайского > автопрома Когда выйдет на экраны? | ||
| Я_R | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| хз. ТВ смотрю очень редко | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| > > линия на ХШ демонтируется по-любому. Комитет уже заранее
> сдался и признал поражение? Оболонь оставили, сейчас - > Набережная, а ХШ - что, заранее отказ? Нарисуйте как вы > видите развязку на Лен.площади. Трамваи должны иметь > возможность с Воссоединения поехать в сторону м.Лесной, на > ДВРЗ и на ХШ (поскольку обещаный туннель - это, по-моему, > будет еще позже чем восстановление по Патона) >- прямая > бесшумная совмещенка по Сергиенка Cейчас на Сергиенка > выделенка. Или вы имеете ввиду ту часть Сергиенка, что идет > дальше? По поводу одноувовневых съездов - на Автозаводской, > при подъезде к Скляренка, так и сделано. Особых проблем > нет. ХШ будет демонтировано, как только сделают тоннель. это технологический перенос, ускоряющий движение трамваев с севера на юг левого берега. линия на ДВРЗ являтся в пешеходной доступности с жилых домов с ХШ, к тому же есть А45. не вижу причин осталять дублирующие линии. сравнили Автозаводскую и Патона:)))) на Приорке трасса незагружена авто, Патона частенько стоит в пробках. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| >не вижу причин осталять дублирующие линии.
Наоборот, важно иметь дублирующие линии на случай отказа на одной из них вагоны можно будет направить в объезд. Кроме того, жителям ХШ это просто удобнее. С автобусом не сравнимо. При ликвидации - многие пересядут на долбошрутки. | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| > ХШ будет демонтировано,
> как только сделают тоннель. это технологический перенос, > ускоряющий движение трамваев с севера на юг левого берега. > линия на ДВРЗ являтся в пешеходной доступности с жилых > домов с ХШ, к тому же есть А45. не вижу причин осталять > дублирующие линии. сравнили Автозаводскую и Патона:)))) на > Приорке трасса незагружена авто, Патона частенько стоит в > пробках. Но это же неправильно! Рассуждая таким образом, можно прийти к тому, что трам на Оболони не нуже, потому что "он находится в зоне пешеходной доступности от троллейбуса". И сколько у нас "Зона пешеходной доступности"? Неужели СНиПы поменяли? P. S. Институт химии - Пражская - 800 метров. Привокзальная/ХШ - Дарницкий вокзал - 900 метров. Просим всех пешеходов в евротранспорт? Или у нас все пешеходы будут дружно шагать по этой зоне (пешеходной доступности)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| Пешеходная доступность - расстояние меньшее чем то, которое можно пройти за время ожидания транспорта. Если трамваи ходят с интервалом в 5 мин. получится < 300 м. Если не ходят вообще - расстояние будет рано лежачей восмерке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| Да, и вывод. "Растояние пешеходной доступности" увеличивается пропорционально интервалу движения. | ||
| Жорник Василий | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| Господа Киевляне!!! Я не верю, что среди Вас нет хороших программистов. Я предлагаю Вам сделать фильм "О бесперспективности провакации роста личных автомобилей и демонтажа трамвайных линий в городе Киеве!" Этот фильм должен наглядно показывать, как трафик личного автотранспорта через пару лет остановит передвижение украинцев и гостей по столице Украины. Фильм должен содержать спецэффекты психологического характера: карета скорой медицинской помощи вовремя не доставила больного в клинику и тот умер, пожарные поздно прибыли на пожар и погибло в огне много людей и т.д.! Этот фильм я предлагаю отослать всем киевским чиновникам городского и государственного масштаба, а также новостейщикам с предложением дать личную оценку и сделать ЭТОТ фильм достоянием телезрителей Киева и Украины! Чтоб программистам было проще - задействуйте съемки московских пробок, где "лысая кепка" Лужков предупредил еще весной этого 2008-го, что осенью движение на улично-дорожной сети Москвы будет полностью параллизовано гиперзаторами!!! | ||
| Борис S. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Так тут нужны не программисты а режисёры и видеомонтажники.
А главное, техника для съёмки около профессионального уровня. И ... свободное время, или отсутствие основной работы.-) | ||
| Ярослав | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Але взагалі ідея Жорника Василя дуже цікава. Якби знайшлись люди, що займуться цим, то було б просто прекрасно. | ||
| Связист | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Есть Питерский фильм о трамваях,разрешение на распространение Питерцы дали. Можно его доработать. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| По типу этого...
http://vkontakte.ru/video4954284_71313616 Только заменить слова.... | ||
| Forester | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| > Фильм должен
> содержать спецэффекты психологического характера: карета > скорой медицинской помощи вовремя не доставила больного в > клинику и тот умер, пожарные поздно прибыли на пожар и > погибло в огне много людей и т.д.! Автомобили спецслужб, стоящие в пробках, мне приходилось видать и без спецэффектов. К сожалению, такова правда жизни: включённый проблесковый маячок даёт преимущество в движении только в том случае, когда есть куда ехать. | ||
| Жорник Василий | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Господа киевляне! Скажите пожайлуста, линию на Набережной демотировали или нет. Если демонтировали или демонтируют, то я предлагаю Вам обратится в МСОТ и УЕФА с целью того, чтоб эти авторитетные структуры дали неготивную оценку "развития Киева". | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| трам № 5 успешно ездит | ||
| Жорник Василий | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Gregory! Какие планы на эту линию сегодня? отпало желание рельсесьема, или отложили до 2009 года? Ламбуцкий где-то сказал, что столичную систему трамвая нужно соединить, но Набережную линию демонтировать. что это за "прожект"?! Спасибо за ответ! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [878] | [Ответить] |
| > > . К сожалению, такова правда
> жизни: включённый проблесковый маячок даёт преимущество в > движении только в том случае, когда есть куда ехать. Ну, так пока за не пропуск спец. автомобиля будет взыматься могучий штраф аж в 17 гривен (да и то не всякий раз) - ситуация не будет улучшаться. Хотя, ее можно было бы повернуть другим боком. Например - вдилы бы могли смело не уступать дорогу конвоям вождей. )) | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [881] | [Ответить] |
| > Gregory! Какие планы на эту линию сегодня? отпало желание
> рельсесьема, или отложили до 2009 года? Ламбуцкий где-то > сказал, что столичную систему трамвая нужно соединить, но > Набережную линию демонтировать. что это за "прожект"?! > Спасибо за ответ! пока официальных данных о нежелании рельсосъема нет. но идею с ретротрамом от Почтовой до Пешеходки резко свернули, хотя поступали четкие команды готовить к ним вагон. о восстановлении Патона говорится относительно часто, что касается прожекта телепортатора, мне пока ничего не известно об этом. | ||
| Прибл. пасс | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [882] | [Ответить] |
| > > > К сожалению, такова правда
> > жизни: включённый проблесковый маячок даёт преимущество в > > движении только в том случае, когда есть куда ехать. > Ну, так пока за не пропуск спец. автомобиля будет взыматься > могучий штраф аж в 17 гривен (да и то не всякий раз) — > ситуация не будет улучшаться. > Хотя, ее можно было бы повернуть другим боком. Например — > водилы бы могли смело не уступать дорогу конвоям вождей. )) Пока не получается, поскольку проезд эскортов сопровождается ГАИ — как на автомобилях со всех сторон, так и стоящими на перекрестках инспекторами с жезлами. Хотя чем дальше, тем все более заметно (а теперь так вообще невооруженным глазом), что последним все труднее сдерживать натиск увеилчившихся транспортных потоков. А еще как-то пару месяцев назад лично наблюдал на все той же Почтовой площади, как очередной конвой, выехавший с Боричева спуска на Набережно-Крещатицкую после не менее 15 минут простоя транспорта со всех остальных направлений, водители со всех застрявших из-за этого потоков дружно и от всей души обсигналили. | ||
| Борис S. | Вот оно: 4 сентября. | [Ответить] |
| http://www.ugmk.info/?art=1220610118 | ||
| Santehnik | Re: Вот оно: 4 сентября. | [Ответить] |
| > Между тем, практически все киевские специалисты признают, что выход городской застройки на набережную необходим, река должна стать доступнее для жителей города, а набережная – превратиться в активную рекреационную зону.
Нет слов одни матюки. Таких "специалистов" линчевать на майдане нужно!!! | ||
| Борис S. | Re: Вот оно: 4 сентября. | [Ответить] |
| > что выход городской застройки на набережную необходим, река должна стать доступнее для жителей города,
- типа так, без застройки, до Днепра никак не добраться ... > а набережная – превратиться в активную рекреационную зону Чем будет рекреацировать - каменными стенами и выхлопными газами подъезжающих туда автомобилей и вытяжками ресторанов ??? | ||
| Mik_YUMZ_T_25 | Re: Вот оно: 4 сентября. [886] | [Ответить] |
| > > Между тем, практически все киевские специалисты признают,
> что выход городской застройки на набережную необходим, река > должна стать доступнее для жителей города, а набережная – > превратиться в активную рекреационную зону. Нет, застройкой портить набережную не надо. А этим специалистам надо поотвинчивать головы.... И побыстрее. А то опять загадят своими дачами Днепр. Козина мало? А насечёт рекреационой зоны, так она невозможна без трама. И можно просто склоны привести в порядок (убрать мусор, который там накопился и положить новую асфальтовую дорогу. Насчет других линий (скажу по-секрету если посмотреть на карту левого берега Киева (РЕКОНСТРУКЦИЙ ТРАМЛИНИЙ), которая продемонстрирована была на открытии ЧХ, мы увидим, что не только собираются закрывать ХШ.... но, и СТМЛ и ЛП. Делаем выводы........., ЧТО ТУНЕЛЬ КОНЕЧНО ХОРОШО, НО БЕЗ ХШ кина не будет. Требуем оставить ХШ и СТМЛ. Думаем | ||
| Santehnik | Re: Вот оно: 4 сентября. [886] | [Ответить] |
| > СТМЛ и ЛП
ЛП - Ленинградка? А СТМЛ это что? | ||
| AMY | Re: Вот оно: 4 сентября. [885] | [Ответить] |
| > http://www.ugmk.info/?art=1220610118
Eще тут - рельсофф не видно фупор http://archunion.com.ua/sekcia/2008/sekcya_2008_09.html | ||
| Mik_YUMZ_T_25 | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| А СТМЛ это что?
Це Лісова | ||
| Santehnik | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| o_O И КОМУ ОНО ТАМ МЕШАЕТ??? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| Козлы!
Похоже на ситуацию с мостом Патона - слишком принципиальный вопрос для них... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| ГАП: Скорик Лариса Павлівна )) | ||
| Борис S. | Re: Вот оно: 4 сентября. [893] | [Ответить] |
| > Козлы!
Миша, что можно сделать? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [893] | [Ответить] |
| Не знаю, я, конечно, в интервью всяких говорю об этом, но этого очевидно мало... Предлагай. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот оно: 4 сентября. [893] | [Ответить] |
| Для начала, хотя бы послать официальный запрос, не позволяющий выкрутится. "Да" или "нет". | ||
| Борис S. | Re: Вот оно: 4 сентября. [896] | [Ответить] |
| Что надо сделать чтоб передать кому-то повыше в КГДА проект скоростной линии Почтовая-Выдубичи и всё что с ней может быть связано? И соответственно, существует ли некий подобный документ-проект у нас?? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [896] | [Ответить] |
| Проект надо подготовить до конца за ближ. дни.
Тут на форуме рисовали красивые схемы Vyacheslav и еще кто-то. Сможете сделать схемы "по заказу"? | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [899] | [Ответить] |
| > Проект надо подготовить до конца за ближ. дни.
> Тут на форуме рисовали красивые схемы Vyacheslav и еще > кто-то. Сможете сделать схемы "по заказу"? Ок. В якому форматі? Як детально? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [899] | [Ответить] |
| Я думаю, цельной картинкой сверху карты, детально - до станций и путевого развития. Основной проект с линией до Ленинградки по южной и как вариант северной стороне, с ответвлением до Осокорков и метро Печерская (я так думаю). | ||
| Gregory | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| > и метро Печерская (я так думаю).
т.е. набережную сдаем? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Ну и до Контрактовой, конечно (в крайнем случае до Почтовой с тупиками) | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| > Основной проект с линией до
> Ленинградки по южной и как вариант северной стороне, с > ответвлением до Осокорков и метро Печерская (я так думаю). "Північний" варіант у моєму баченні http://77.120.100.15/file/6021573/5040604/paton-leningr.jpg | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Там не рассмотреть ничего :) | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Misha, збережіть файл і збільшіть. Там велика картинка.
Забув сказати, зелена лінія - в тунелі, синій - навпаки, лінія на естакаді | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Misha, забув про інфосторський прикол - він усе зменшує до прев’юхи, навіть по прямому посиланню :(
До речі,у повному файлі 1,2 Мб - 4964*1438 | ||
| Nick | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Сделай полную картинку: от Ленинградки до Контрактовой площади, желательно с СБЛ.
Необходимо показать, что линия - дублёр перегруженной СБЛ. Не напирайте пока сильно на Выдубичи (это вызовет обратную реакцию), основная идея - связь правого и левого берега. А где там официальное опровержение снятия трама? | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [908] | [Ответить] |
| > Сделай полную картинку: от Ленинградки до Контрактовой
> площади, желательно с СБЛ. Ну, це я думаю не обов’язково класти на Гуглмапи... ІМХО в першу чергу треба намалювати проблемні місця - Трасування лінії по лівому берегу Своє бачення я представив вище, виходячи із того, що Воз’єднання розширюватимуть разом із МП. Якщо цього не робитмуть (а додаткові смуги МП будуть призначені для лівобережної набережки, Набережного шосе та Дружби) - усе лише спрощується - Розв’язки на Набережній-Патона, мосту Метро та на Поштовій Ось, перемалював схему виїзду трамвая з Набережної на Патона http://77.120.100.12/file/4730518/5042169/paton_new.jpg | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [908] | [Ответить] |
| А сможешь ещё сделать вариант по южной стороне Воссоединения? И нарисовать трассу к метро Печерская с тупиком. | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [908] | [Ответить] |
| А кроме этого ))
Надо ещё схему на общей карте Киева с указанием районов, которые покроет трамвайная линия, и подвозящих маршрутов транспорта. | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [908] | [Ответить] |
| Давайте добьём эту штуку, я хочу через месяц примерно сделать пресс-конференцию где рассказать о всех гадостях администрации и прочем. | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [910] | [Ответить] |
| > А сможешь ещё сделать вариант по южной стороне
> Воссоединения? И нарисовать трассу к метро Печерская с > тупиком. ОК, постараюся до кінця тижні намалювати те й те. | ||
| Gregory | Re: Вот оно: 4 сентября. [910] | [Ответить] |
| итак, набережную дружно и под фанфары сдаем? похоронный марш заказывать, или так скачать с сети? | ||
| Леха | Re: Вот оно: 4 сентября. [914] | [Ответить] |
| > итак, набережную дружно и под фанфары сдаем? похоронный
> марш заказывать, или так скачать с сети? можно и вживую сыграть :( | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [914] | [Ответить] |
| > итак, набережную дружно и под фанфары сдаем? похоронный
> марш заказывать, или так скачать с сети? Оце принаймні жодної здачі не передбачає... http://77.120.100.12/file/4730518/5042169/paton_new.jpg | ||
| Gregory | СДАЕМ НАБЕРЕЖНУЮ | [Ответить] |
| оно направлено в КГГА, КПТ или еще куда? есть проекты, землеотводы и т.д. ? | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| я делал проект недавно, детально, с путевым развитием
http://d-616.nm.ru/paton-vossoedinenia.JPG | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [916] | [Ответить] |
| > http://77.120.100.12/file/4730518/5042169/paton_new.jpg
Файл не найден | ||
| Gregory | Re: [918] | [Ответить] |
| > я делал проект недавно, детально, с путевым развитием
> http://d-616.nm.ru/paton-vossoedinenia.JPG Д-616, светофоры - чистый бред. и вы еще верите, что кто-то их будет соблюдать? из-за такой схемы трам снесли с Патона, и на тот момент вполне оправдано. нужны эстакады. | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [919] | [Ответить] |
| > > http://77.120.100.12/file/4730518/5042169/paton_new.jpg
> Файл не найден Мдя... Якось я заб’ю на те що на інфосторі в мене 900 фоток лежить - і на нього заб’ю Ось файл http://tram-sos.narod.ru/paton_new.jpg | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [919] | [Ответить] |
| Це варіант БЕЗ лінії на Печерськ, інший - у процесі | ||
| Nick | Re: Вот оно: 4 сентября. [910] | [Ответить] |
| > А сможешь ещё сделать вариант по южной стороне
> Воссоединения? И нарисовать трассу к метро Печерская с > тупиком. Не надо рисовать к метро "Печерская". На тебе сразу посмотрят круглыми глазами и скажут: 1. Трамвай? На Печерск? Но он же шумит, и там планируется троллейбус. Надо сохранить набережную. | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [910] | [Ответить] |
| Есть идея провести (самим) слушания по застройке Набережной. Это разрешено по закону и будет резонанс. нужно найти помещение, типа актового зала в школе и пр. Давайте думать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот оно: 4 сентября. [910] | [Ответить] |
| А если попробовать собрать подписи на референдум? Как раз к декабрю можно успеть. | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [923] | [Ответить] |
| > > А сможешь ещё сделать вариант по южной стороне
> > Воссоединения? И нарисовать трассу к метро Печерская с > > тупиком. > Не надо рисовать к метро "Печерская". На тебе сразу > посмотрят круглыми глазами и скажут: > 1. Трамвай? На Печерск? Но он же шумит, и там планируется > троллейбус. > Надо сохранить набережную. Набережну - стопудофф, але набагато ефективніше буде виводити трамвай на 2 станції метро на різних лініях | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [923] | [Ответить] |
| >http://tram-sos.narod.ru/paton_new.jpg
Конфигурация кольца... довольно феерична. По сравнению с существовавшей утрачена функциональность - нельзя сделать двойной разворот, например (для того чтоб пропустить трамвай вперед и т.д.). Предлагаю сделать стандартное двухстороннее кольцо - как оно было тут, как было на Дв.Спорта. Минимально допустимый радиус кривой - 16 м. Начало туннеля можно сделать немного дальше - тогда все влезет. http://www.picatom.com/o/paton_new-1.html | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [923] | [Ответить] |
| Приоритет 1 - сохранение Набережной.
Сейчас лучше предлагать не варианты на Патона, на Печерск и т.д. - а варианты развязок на Почтовой и мосМетро, поскольку именно в них все и упирается. Когда будут утверждены проекты Почтовой и развязки у мосМетро с трамваем - тогда можно будет и о перспективах вроде Печерска... | ||
| Валентин | Re: Вот оно: 4 сентября. [923] | [Ответить] |
| Не в них, а в проект застройки набережной, а там к сожалению трамвай и застройка не совместимы друг с другом. | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [923] | [Ответить] |
| Оффтоп к Hans'у:
http://tram-sos.narod.ru - "Сайт переїхав на http://tram.org.ua" http://tram.org.ua - "Невозможно отобразить страницу" ! | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [929] | [Ответить] |
| > Не в них, а в проект застройки набережной, а там к
> сожалению трамвай и застройка не совместимы друг с другом. Как предлог выступают именно эти развязки... | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [930] | [Ответить] |
| > Оффтоп к Hans'у:
> http://tram-sos.narod.ru - "Сайт переїхав на > http://tram.org.ua" > http://tram.org.ua - "Невозможно отобразить страницу" ! Так, тимчасові проблеми із доменом у зв’язку з черговою зміною хочтинга :( | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [930] | [Ответить] |
| Стара картинка
http://tram-sos.narod.ru/paton_old1.jpg Нова картинка, яка реалізовує можливість пуску трамвая на Печерськ (не обов’язково одразу) http://tram-sos.narod.ru/paton_new.jpg Пропозицію із нормальною конфігурацією кільця - подивлюся по місцю, як реалізувати підсув портала повище - "феєричне" кільце мені теж не подобається. Сьогодні подивився, що там із південною конфігурацією - є проблема із вирубкою великої кількості дорослих дерев - на півночі це не так відчутно, бо там дерев менше, та й самі дерева не настільки значні. Плюс при північній схемі між будинком і колією ще зберігається рядочок дерев, тодя як на півдні - вікна прямо на трамвай... Ще одне, північна схема дозволяє реалізувати просунутий варіант відновлення Т34 - зробити відгалудження і дотягнути його північніше ніж колись, майже до північного краю Русанівки. Це була болтологія, найближчим часом намалюю. | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [930] | [Ответить] |
| В случае проектировки на Печерск следует предусмотреть полноценный треугольник, как в конфигурации когда ходил Т27.
И главное сейчас - схемы развязок на Почтовой и мосМетро! я предлагал переделаную с архюниона, с туннелем на Почтовой, будет лучше если занятся именно ими. Печерск, Выдубичи - это все хорошо, но в первую очередь - Набережная. | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [930] | [Ответить] |
| >светофоры - чистый бред. и вы еще верите, что кто-то их
>будет соблюдать? Нет, не будут. Но в горсовете на планы с тунеллями\эстакадами посмотрят как на фантастику. Поэтому сделал схему с одноуровневыми пересечениями. Хуже, но сделать их реально - это быстро и не требует лишних затрат. См. поворот на Старовокзальную, например. Или съезд на Лепсе. | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [933] | [Ответить] |
| > Нова картинка, яка реалізовує можливість пуску трамвая на
> Печерськ (не обов’язково одразу) > http://tram-sos.narod.ru/paton_new.jpg Гадаю, що пішохідний перехід можна зробити в одному рівні з коліями. І, можливо, відмовитись від подвійних платформ + зробити криву простішою, без тієї відстійної зони, а для безпечного руху вагонів встановити сигналізацію. Таку саму зупинку зробити на Давидова з відгалуженням на Березняки, пл. Лівий Берег, Позняки. > Сьогодні подивився, що там із південною конфігурацією - є > проблема із вирубкою великої кількості дорослих дерев - на > півночі це не так відчутно, бо там дерев менше, та й самі > дерева не настільки значні. Можливо, все-таки робити по осьовій? Шляхопровід розширити за рахунок тротуарів, як на Караваєвих Дачах. | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [933] | [Ответить] |
| Ось варіант Ленінградської з урахуванням, як вони планують зробити розв'язку
http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska.jpg Є ще безумний варіант - купити щит, і будувати трамвайні тунелі закритим способом, де не можна робити по-іншому. Наприклад, варіант біля мосту Метро http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/mistmetro.jpg Тунель виходить довжиною біля 1 км, і не заважає ніякому будівництву. Новий щит діаметром 6 м для метрополітену купили НЯП за суму порядка 10 млн. доларів. Для будівництва тунелю на дві трамвайні колії потрібен буде щит діаметром біля 9 метрів - гадаю, його вартість буде доступною для міського бюджета. | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [933] | [Ответить] |
| >http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska.jpg
ХШ надо показать "действующая линия". Не надо им напоминать о их же планах о снятии. | ||
| Igor_Km | Re: Вот оно: 4 сентября. [937] | [Ответить] |
| > безумний варіант - купити щит, і будувати трамвайні тунелі
> закритим способом, де не можна робити по-іншому. При всем уважении-- нереально. Лезть с тоннелем на оползнеопасный склон... Это — сверх дорого.. А учитывая, отсуствие пасспотока... Жаль, но это не выход.. | ||
| Nick | Re: Вот оно: 4 сентября. [937] | [Ответить] |
| Сейчас единственный предлог - это развязки. Есть мнение, что полноценным развязкам, который избавит от заторов тысячи !!! киевлян, мешает трамвай.
Надо переломить это мнение, сделав вариант развязок с трамваем. На Печерск и Выдубичи не нужно сильно напирать. Этот вариант должен быть, но на перспективу. Сейчас самое главное - сохранить Набережную. | ||
| Guest | Re: Вот оно: 4 сентября. [937] | [Ответить] |
| Самый лучший вариант, как я уже говорил, был бы тоннель для автомобилей под набережной - легко влазит по 4 полосы в каждую сторону, строиться открытым способом. Сама набережная освобождается для линии трамвая/метро, пешеходной, велосипедной дорожек, 2х полосной автодороги и местами 1-2 этажной застройки, в виде кафешек и пр. | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [940] | [Ответить] |
| > Сейчас единственный предлог - это развязки. Есть мнение,
> что полноценным развязкам, который избавит от заторов > тысячи !!! киевлян, мешает трамвай. Надо переломить это > мнение, сделав вариант развязок с трамваем. На Печерск и > Выдубичи не нужно сильно напирать. Этот вариант должен > быть, но на перспективу. Сейчас самое главное - сохранить > Набережную. Полностью согласен. Перспективные планы - на потом, сейчас - проекты этих развязок с трамваем прежде всего. | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [941] | [Ответить] |
| > Самый лучший вариант, как я уже говорил, был бы тоннель для
> автомобилей под набережной - легко влазит по 4 полосы в Гадаю, не тунель, а щось на зразок галереї, якою накрити існуючу автодорогу. > каждую сторону, строиться открытым способом. Сама > набережная освобождается для линии трамвая/метро, Трамвая. Не метро. > пешеходной, велосипедной дорожек, 2х полосной автодороги и У необхідності автодороги є сумніви - можливо доцільніше зробити пішохідну зону, в яку вночі зможуть заїжджати автомобілі для обслуговування інфраструктури. > местами 1-2 этажной застройки, в виде кафешек и пр. Можливо варто спробувати пошукати вихід на ту ж Скорик і запропонувати їй включити в проект щось подібне? | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [939] | [Ответить] |
| > Лезть с тоннелем на оползнеопасный склон...
Заодно і схил укріплять / дренаж зроблять :) Все одно це потрібно робити. > Это — сверх дорого.. Гадаю, дешевше аналогічного за довжиною тунеля метро - за рахунок меншої кількості додаткової інфраструктури. Плюс тунель потрібен не всюди. > А учитывая, отсуствие пасспотока... Якщо відновлять лінію на Патона, то пасажиропотік там буде такий, який тільки зможе обслужити Пастранс. | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [936] | [Ответить] |
| > І, можливо, відмовитись від подвійних платформ +
> зробити криву простішою, без тієї відстійної зони, а для > безпечного руху вагонів встановити сигналізацію. Хіба що так. Всеодно, перетин і закритий поворот - ІМХО небезпечна штука, страшно якось... > Таку саму зупинку зробити на Давидова з відгалуженням на > Березняки, пл. Лівий Берег, Позняки. > Можливо, все-таки робити по осьовій? Шляхопровід розширити > за рахунок тротуарів, як на Караваєвих Дачах. Це дуже гарно виглядає, і дуже привабливо особисто для мене. Але боюся, що діючий шляхопровід може бути розрахованим на трамвай лише на північній стороні - там де трамвай колись уже був... > Є ще безумний варіант - купити щит, і будувати трамвайні тунелі > закритим способом, де не можна робити по-іншому. Наприклад, > варіант біля мосту Метро Може просто в районі моста Метро прикопати трамвай в залізобетонний короб по тій самі трасі? І тоді зверху буде ота "петля" розв’язки, яку намалювала Скорик > На Печерск и Выдубичи не нужно сильно напирать. Этот вариант > должен быть, но на перспективу. Сейчас самое главное - > сохранить Набережную. Безперечно. Але вихід із моста Патона на Набережну слід розглядати уже зараз в остаточному варіанті - вдруге БДН ніхто не розкопуватиме | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [936] | [Ответить] |
| Сейчас в первую очередь следует рассматривать развязки на Почтовой и у мос.метро. По-моему, наиболее лучше - трамвай в туннель, а наверху пусть строят то что нарисовали. | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [946] | [Ответить] |
| > Сейчас в первую очередь следует рассматривать развязки на
> Почтовой и у мос.метро. По-моему, наиболее лучше - трамвай > в туннель, а наверху пусть строят то что нарисовали. +1. Тільки на поштовій я подивився, там із тунелем можуть бути пробеми | ||
| Володя Царенко | Re: Вот оно: 4 сентября. [946] | [Ответить] |
| Краще автомобілі в тунель, а трамвай хай залишається на поверхні. | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [947] | [Ответить] |
| > +1. Тільки на поштовій я подивився, там із тунелем можуть
> бути пробеми На Поштовій можна пустити трамвай в нижньому рівні - все одно там без світлофора не обійдуться - два повороти ліворуч для автомобілів перетинаються в одному рівні, то і трамвай там можна пустити на окрему фазу світлофора. | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [948] | [Ответить] |
| > Краще автомобілі в тунель, а трамвай хай залишається на
> поверхні. Володя, це потребу повної зміни проектів. > На Поштовій можна пустити трамвай в нижньому рівні - все одно там без світлофора не обійдуться Справді, там є лівий однорівневий перетин який потребуватиме світлофора | ||
| Валентин | Re: Вот оно: 4 сентября. [948] | [Ответить] |
| > Краще автомобілі в тунель, а трамвай хай залишається на
> поверхні. Хорошая мысль. Тем более, что властям можно подкинуть идейку о том, что тунель можно и платным сделать для частного автотранспорта. Плюс небольшая дорога на поверхности (по 2 полосы в каждую сторону, не более) для комунального транспорта. | ||
| Борис S. | Вот оно: 4 сентября. | [Ответить] |
| Что с файлами проектов? | ||
| IRJ | Re: Вот оно: 4 сентября. [948] | [Ответить] |
| > Сейчас в первую очередь следует рассматривать развязки на Почтовой и у мос.метро.
Да построить его посреди проезжей части и никакие застройки с развязками трамваю страшны не будут :) | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [948] | [Ответить] |
| Листовка номер раз
http://www.handydev.com/komitet/nab1.pdf Печатать и клеить по территории города, ну и в транспорте можно, в метро том же. | ||
| Жорник Василий | Re: Вот оно: 4 сентября. [948] | [Ответить] |
| Господа! Предлагаю Вам свой вариант борьбы за восстановление и развитие киевского трамвая. В Киеве много фанатов футбола - для нас, сторонников трамвая. вы скажите: "странно", но фанаты готовы ради футбола НА ВСЕ!!! Теперь к практике.
Для привлечения сторонников трамвая необходимо. 1) в спортивных изданиях добиваться размещения материалов "о проблемах проведения в Киеве ЕВРО2012", типа: Не будет трамвая — не будет в городе, скорее всего, и Евро-2012 «Проектное решение Харьковского городского совета о строительстве эстакады — моста по Бурсацкому спуску через ул. Клочковскую со снятием трамвайной линии «Центр — Центральный рынок» сделает ул. Полтавский шлях (участок ул. Маршала Конева — ул. Красноармейская), ул. Красноармейскую (участок от ул. Полтавский шлях до поворота на Южный вокзал — круг трамваев) единственными для подъезда маршрутов №№3, 6, 14 к Южному вокзалу и маршрутов №№1, 2, 12, 20 в/из Октябрьского депо. Таким образом создается новый дефицит трамвайных линий. Сегодня еще можно эти участки объехать через Центральный рынок без проблем. В случае сноса трамвайных путей «Центр — Центральный рынок» маршрутам №№1, 2, 3, 6, 12, 14, 20 во время закрытия «узких» мест на улицах Полтавский шлях и Красноармейской придется делать очень большой объезд. Вариант 1. Через универсальную ул. Пушкинскую — ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал, для движения по маршрутам в/из депо. Вариант 2. В условиях «бестрамвайной» реконструкции ул. Пушкинской этот объезд еще больше удлинится: 15-я больница — м. «Киевская» — спуск ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал. Это катастрофически увеличит внемаршрутный пробег изношенного на 100% подвижного состава, энергопотребление вхолостую и нарушит движение вагонов по маршрутам. А в случае «альтернативы» через спуск Веснина — трамвайные заторы и сбой в работе маршрутов №№ 22 и 26. Учитывая спецусловие эксплуатации вагонов на спуске Веснина — только двухвагонной «системой» — одинарные вагоны обслуживать маршруты №№1, 2, 6, 12, 14, 20 не смогут! В Харькове уже есть прецедент «бестрамвайной» реконструкции центральной части улицы Шевченко. «Умерла» универсальная запасная линия. В результате при закрытии «узкого» места на ул. Академика Павлова от 15-й больницы до Московского проспекта (ДТП, наезд, сход вагона, обрыв контактной сети) полностью парализуется трамвайное сообщение Салтовка — Центр — Южный вокзал. Метрополитен альтернативой служить не может, так как сам нуждается в хорошем подспорье — наличии трамвайных линий, оптимального по пассажиропотоку и маневренности городского массового всепогодного пассажироперевозчика. Кроме того, «подземка» имеет дефицит подвижного состава, и добавлять выпуски может чисто теоретически. Салтовское шоссе и ул. Клочковская метрополитеном не обслуживаются. Итак, создание дефицита трамвайных линий — это увеличение сбоев и затрат по обслуживанию и снижению надежности проезда в трамвае. Учитывая отсутствие в центре города полноценных автомагистралей и ненадежность самого массового общественного транспорта (трамвая), опытная в транспортном плане Европа может отказать Харькову в участии в Евро-2012. Василий Жорник, пассажир с многолетним стажем, г. Харьков». МАТЕРИАЛ ГАЗЕТЫ "ВРЕМЯ" ОТ ОЗ.08.20О7 2)Расклеивать такого типа объявления вокруг стадионов перед футбольными матчами. Такие действия позволят привлечь новый трамвайный электорат из числа футбольных болельщиков и большинством отстоять самый лучший вид городского общественного транспорта - трамвай!!! | ||
| Д-616 | Re: Вот оно: 4 сентября. [948] | [Ответить] |
| Интересная идея с Евро-2012. Дескать, надо же показать всей Европе что Киев такой весь из себя европейский - а значит, и транспорт, в т.ч. трамвай должен быть на высоком уровне. | ||
| Gambler | Re: Вот оно: 4 сентября. [954] | [Ответить] |
| > Листовка номер раз
> http://www.handydev.com/komitet/nab1.pdf > Печатать и клеить по территории города, ну и в транспорте > можно, в метро том же. Маленькая поправочка: не "мерский" проект, а "мЭрский". | ||
| Gregory | Re: Вот оно: 4 сентября. [954] | [Ответить] |
| ИМХО, лучше еще рисунок застроенной набережной. типа коллажа.
сверху много строк в одном стиле - читается плохо | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [954] | [Ответить] |
| А какой текст предлагаешь?
Рисунок, гм, не знаю где взять... | ||
| Gregory | Re: Вот оно: 4 сентября. [954] | [Ответить] |
| просто убрать "новый мерский проект".
и чуть-чуть про трамвай. типа "ключ к застройке - трамвайная линия". картинку можно взять фотку набережной с Днепра, слева от мера - нынешнюю, справа - добавить в фотошопе небоскребов, но чтобы было понятно, что набережная - с просвертами для зелени и магдебурки. | ||
| AMY | Re: Вот оно: 4 сентября. [954] | [Ответить] |
| У рыбаков заберут рынок
[ Саша Градская | "Деловая столица" 15-09-2008 ] В ходе состоявшейся на прошлой неделе секции градостроительного совета при Главархитектуре Киева была одобрена концепция застройки участка Днепровской набережной в районе моста Метро. Началом ее реализации должно стать сооружение на месте существующего ныне рынка «Рыбалка», расположенного по Набережному шоссе, 25, двух офисно-торговых зданий. Попытки освоения застройщиками прибрежной территории Днепра продолжаются уже не первый год. Последняя была предпринята год назад, когда КГГА объявила масштабный архитектурный конкурс по реконструкции части Днепровской набережной между Речным вокзалом и мостом Метро. Его победителем стал совместный проект компании «XXI Век», Киевской инвестиционной группы (KIG) и First Ukra-inian Development (FUD), предполагавший, что Набережное шоссе на протяжении 3 км расширят и спрячут в тоннель, а наземную часть отдадут под пешеходную зону, вдоль которой планировалось соорудить многоэтажные офисные центры и развлекательные заведения. Стоимость проекта оценивалась в 3 млрд грн., а общая площадь земельного участка для его реализации составляла 18 га. Но, как и в предыдущих случаях, осуществлению этих амбициозных планов помешало негативное общественное мнение и проходящая вдоль трассы трамвайная линия. Новая концепция освоения части набережной в районе станции метро «Днепр», разработка которой совпала с решением властей о демонтаже трамвайной линии, была предложена КП «ТАМ «Л. Скорик». Как сообщила «ДС» главный архитектор проекта Лариса Скорик, ООО «Фирма «Катран-К» обратилось к ним с просьбой разработать проект реконструкции рынка «Рыбалка», владельцем которого является компания. «Проектировщики подошли к работе комплексно и не ограничились этой территорией, а показали концептуальное решение по застройке Набережного шоссе в целом», — пояснила она. Проект предполагает возведение на 0,3 га комплекса из четырех 4-5-этажных офисно-торговых зданий террасного типа общей площадью 13,38 тыс. кв. м, расположенных по обе стороны моста. На уровне второго этажа они будут соединены пешеходным переходом, проходящим через станцию метро «Днепр». Под комплексом планируется соорудить подземный двухуровневый паркинг на 185 авто, а под переходом — разместить дополнительные автостоянки. Также совместно с подразделениями института «Киевпроект» разработана схема транспортной развязки, предполагающая эстакаду, обеспечивающую удобный подъезд к зданиям. «Террасирование объема зданий с озеленением кровель — наиболее гармоничное решение застройки у подножия склонов. Подобное в Киеве предлагается впервые», — говорит архитектор Михаил Гершензон. Генподрядчиком строительства двух четырехэтажных зданий комплекса, которые будут расположены на территории рынка «Рыбалка», заказчик определил компанию «Гранит». В них планируется разместить офисно-торговые площади, ресторан, выставочные залы и др. Торговцам с ликвидируемого рынка предоставят места на первых этажах. Но, по словам генерального директора компании «Гранит» Виктора Выдренко, который также является представителем заказчика, фирма «Катран-К» готова стать инвестором сооружения всего комплекса, стоимость которого оценивается примерно в $20 млн, а также взять на себя дополнительные расходы по проектированию и строительству транспортного узла возле моста. Начать работы генподрядчик готов сразу после получения всех согласований — примерно через год, а завершить их на протяжении 1–1,5 лет. «Даже если линия трамвая демонтирована не будет, работам это не помешает, так как она находится за пределами землеотвода, — считает г-н Выдренко. — Мы не тронем ни одного сантиметра склонов, наоборот, проведем мероприятия по их укреплению. А рынок на время работ перенесут на другое место, поиском которого фирма «Катран-К» намерена заняться после утверждения проекта Киеврадой». | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [961] | [Ответить] |
| > завершить их на протяжении 1–1,5 лет. «Даже если линия
> трамвая демонтирована не будет, работам это не помешает, > так как она находится за пределами землеотвода, — считает > г-н Выдренко. — Мы не тронем ни одного сантиметра склонов, До речі, може їм запропонувати, щоб вони будували над трамвайною лінією - щось на кшталт того, що планується на ШТ | ||
| Dimon | Re: Вот оно: 4 сентября. [961] | [Ответить] |
| «Даже если линия трамвая демонтирована не будет, работам это не помешает, так как она находится за пределами землеотвода
_______ Ага, значит есть еще варианты... Или побаиваются негативного общественно мнения... | ||
| AMY | А теперь ударим слевой под дых | [Ответить] |
| КП “ДИРЕКЦІЯ БУДІВНИЦТВА ШЛЯХОВО-ТРАНСПОРТНИХ СПОРУД м.КИЄВА”
вул.Командарма Каменєва, 6, м.Київ, 01014 Харченко Володимир Миколайович, тел./факс: (044) 284-77-41; Інформація про закупівлю: коригування проекту реконструкції проспекту Ю.Гагаріна з реконструкцією транспортної розв’язки біля станції метрополітену “Чернігівська” з демонтажем трамвайної колії по проспекту Ю.Гагаріна Постачання/виконання: м.Київ, жовтень – грудень 2008р. Процедура: відкриті торги http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=84396#84396 | ||
| Misha | Re: А теперь ударим слевой под дых | [Ответить] |
| Я думаю, это про старый проект.
Нужно помещение дешево или (лучше) бесплатно для проведения общественных слушаний. У кого-то есть идеи? | ||
| Misha | Re: А теперь ударим слевой под дых | [Ответить] |
| www.handydev.com/komitet/Nabproekt1.doc
Правим прямо в документе и выкладываем новую версию. | ||
| Misha | Re: А теперь ударим слевой под дых | [Ответить] |
| http://www.handydev.com/komitet/Nabproekt1.doc | ||
| Д-616 | Re: А теперь ударим слевой под дых | [Ответить] |
| >У кого-то есть идеи?
арендовать. например один из малых залов кинотеата "Октябрь". или в школе какой-то - они возьмут недорого. все равно где проводить слушания или есть какие-то критерии выбора района? | ||
| HAnS | Re: А теперь ударим слевой под дых | [Ответить] |
| Південне трасування
http://infostore.org/file/6046327/5059788/paton-leningr_south.jpg | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Подсоединение на Ленинградке нефункционально. Вспомни как было до 2004: трамваи с Воссоединения могли поехать во всех направлениях - в сторону Черниговской, на ДВРЗ и на ХШ. В твоем варианте они едут только на ДВРЗ. | ||
| Ярослав | Re: [970] | [Ответить] |
| > Подсоединение на Ленинградке нефункционально. Вспомни как
> было до 2004: трамваи с Воссоединения могли поехать во всех > направлениях - в сторону Черниговской, на ДВ З и на ХШ. В > твоем варианте они едут только на ДВ З. І не лише на ДВРЗ. Згадаємо гілку по Червоногвардійській та тунель до Дарницького вокзалу, що будується (правда не знаю точно, як він проходить, тому в цьому напрямку впевнено сказати не можу). | ||
| Vyacheslav | Re: [970] | [Ответить] |
| Варіант по осьовій від Ленінградки до Давидова
http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska2a.jpg Зеленим пішохідні містки над залізницею, синім - автомобільні естакади і тунелі, як вони плануються у проекті розв'язки на Ленінградській | ||
| Д-616 | Re: [970] | [Ответить] |
| >та тунель до Дарницького вокзалу,
это - конец Харьковскому шоссе... Не стоит вносить в проекты Комитета то, что предусматривает снятие. >Згадаємо гілку по Червоногвардійській Этим окончательно трамвай будет загнан в промзону... Хотя перспектив восстановления по Гагарина нет, ничто не мешает пустить его по паралельной Сергиенка. | ||
| Д-616 | Re: [972] | [Ответить] |
| > Варіант по осьовій від Ленінградки до Давидова
> http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska2a.jpg > Зеленим пішохідні містки над залізницею, синім - > автомобільні естакади і тунелі, як вони плануються у > проекті розв'язки на Ленінградській Небольшое дополнение http://www.picatom.com/p/img/leningradska2a-1.jpg Это позволит не выделывать ненужных маневров. | ||
| Vyacheslav | Re: [974] | [Ответить] |
| > Небольшое дополнение
Так, це малось на увазі | ||
| HAnS | Re: [973] | [Ответить] |
| > >та тунель до Дарницького вокзалу,
> это - конец Харьковскому шоссе... Не стоит вносить в проекты Комитета то, что предусматривает снятие. Давай дивитися об’єктивно, від тунелю буде краще і трамваю, і авто. А ХШ - то окрема тема. Навіть при побудові тунелю знімати його не треба. В крайньому разі - тупики перед мостом, хоча я б волів вести трамвай через залізницю на південь по ХШ > Хотя перспектив восстановления по Гагарина нет І дарма, трамвай на Гагаріна має бути, імхо. Треба лише подумати, як розрулити ситуацію на Ленінградці > Варіант по осьовій від Ленінградки до Давидова А через міст так як я малював на, наприклад, північному варіанті із поверненням естакади на осьому після залізниці? Варіант | ||
| Gregory | Re: [973] | [Ответить] |
| а потім маленькі звірятка завертають все це у фольгу...
... так синку, це фантастика! сколько можно говорить, что ХШ будут демонтировать, а по Гагарина строить никто не будет - улица отКВРена и не подлежит переделке. по Сергиенко прекрасно можна продолжить и чуть помучившись вывести напрямую на развязку перед Черниговской (где самое проблемное место на Левобережье). нужно защищать Набережную и форсировать строительство Патона, Отрадное-Борщаговка, Осокорки | ||
| HAnS | Re: [973] | [Ответить] |
| Misha, щось чути із закупівлею НОВОГО РС? Якщо із Сіменсом - контракт іст капут, то може пікинути ідею про 15Т, наприклад? | ||
| Misha | Re: [973] | [Ответить] |
| Ничего, а идею подкидывать буду. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Новые Шкодовские трамваи - еще лучше. | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| >сколько можно говорить, что ХШ будут демонтировать
Говорит кто? КМДА? Ну так они еще много чего говорили... "Сколько можно говорить что Набережную будут демонтировать, а потом и Дмитриевскую и Пущу с Оболонью, СТ заменят на троллейбус или метро, (...)" (С) о.о.о., 2001 Что, предлагаете смирится со всеми планами демонтажей, предлаганмых властью? | ||
| Д-616 | Re: [978] | [Ответить] |
| > пікинути ідею про 15Т,
> наприклад? Учитывая то что он односторонний, это не вяжется с проектом тупикового маршрута на Печерск, излагаемого в этой же теме ранее. Лучше подкинуть идею купить б\у КТ8Д5, это дешевле - значит можно купить больше вагонов, и к тому же не должно возникнуть проблем в эксплуатации - он во многом похож на Т6Б5. | ||
| Д-616 | Re: [978] | [Ответить] |
| >І дарма, трамвай на Гагаріна має бути, імхо.
Так я ж не против, а очень даже за. Только для этого кому-то из Комитета надо стать мэром. Или как минимум - его заместителем. Когда там следующие выборы? Никто не планирует выдвигать кандидатуру? | ||
| Nick | Re: [976] | [Ответить] |
| > > >та тунель до Дарницького вокзалу, > это - конец
> Харьковскому шоссе... Не стоит вносить в проекты Комитета > то, что предусматривает снятие. Давай дивитися об’єктивно, > від тунелю буде краще і трамваю, і авто. А ХШ - то окрема > тема. Навіть при побудові тунелю знімати його не треба. Не нужно делать акцент на туннеле, и о нём забудут. | ||
| Валентин | Re: [982] | [Ответить] |
| > > пікинути ідею про 15Т, > наприклад? Учитывая то что он
> односторонний, это не вяжется с проектом тупикового > маршрута на Печерск, излагаемого в этой же теме ранее. > Лучше подкинуть идею купить б\у КТ8Д5, это дешевле - значит > можно купить больше вагонов, и к тому же не должно > возникнуть проблем в эксплуатации - он во многом похож на > Т6Б5. Народ, да забудьте вы о закупках всяких Т3 и Т6 - образных вагонов. Если купят КТ8Д5 то тем более не будет никакой линии по мосту Патона. Вы наверное не понимаете, что одной из основных проблем киевского трамвая является то, что в глазах киевлян он выставлен архаичным транспортом, и если в качестве новых трамваев будут закупатся Т3 и Т6 образные модели, то в глазах киевлян трамвай так и останется архаичным видом транспорта и мы никогда не убедим киевлян, что именно этот вид транспорта спасёт их от пробок. При таком раскладе проект трамвайной линии по мосту Патона так и останется проектом. Что же касается 15Т, то прежде чем подавать идею о закупке этой модели необходимо посмотреть как она пройдёт испытания в Чехии вдруг модель окажется сырая? | ||
| Д-616 | Re: [982] | [Ответить] |
| >одной из основных проблем киевского трамвая является то, что
>в глазах киевлян он выставлен архаичным транспортом, и если в >качестве новых трамваев будут закупатся Т3 и Т6 образные >модели, то в глазах киевлян трамвай так и останется архаичным >видом транспорта Кобра сделана из 2-х Татр-Т3, но тем не менее когда народ ее видит - сразу говорит "новый трамвай!" Пересiчнi громадяни в технических подробностях, увы, не разбираются - прежде всего им главное чтоб ехать было удобно и выглядело красиво. | ||
| Sturm | Re: [986] | [Ответить] |
| > говорит "новый трамвай!" Пересiчнi громадяни в технических
> подробностях, увы, не разбираются - прежде всего им главное > чтоб ехать было удобно и выглядело красиво. Отож! А Т6-подібні вагони не будуть гарно виглядати, тим більше б/в. | ||
| HAnS | Re: [982] | [Ответить] |
| > > пікинути ідею про 15Т,
> > наприклад? > Учитывая то что он односторонний, это не вяжется с проектом > тупикового маршрута на Печерск, излагаемого в этой же теме > ранее. Пізніше буде і двосторонній, ІМХО. На початок цей абсолютно підійде - лінія на Печерськ то уже потім. Зараз головне - набережна | ||
| Gregory | Re: [981] | [Ответить] |
| > >сколько можно говорить, что ХШ будут демонтировать
> Говорит кто? КМДА? Ну так они еще много чего говорили... > "Сколько можно говорить что Набережную будут демонтировать, > а потом и Дмитриевскую и Пущу с Оболонью, СТ заменят на > троллейбус или метро, (...)" > (С) о.о.о., 2001 > Что, предлагаете смирится со всеми планами демонтажей, > предлаганмых властью? ХШ - это ПЕРЕНОС линии в туннель, а не демонтаж. не нужно увлекаться замостить рельсами параллельные улицы, когда нужно заниматься другим, например Набережной и музеем. | ||
| Валентин | Re: [986] | [Ответить] |
| > >одной из основных проблем киевского трамвая является то,
> что >в глазах киевлян он выставлен архаичным транспортом, и > если в >качестве новых трамваев будут закупатся Т3 и Т6 > образные >модели, то в глазах киевлян трамвай так и > останется архаичным >видом транспорта Кобра сделана из 2-х > Татр-Т3, но тем не менее когда народ ее видит - сразу > говорит "новый трамвай!" Пересiчнi громадяни в технических > подробностях, увы, не разбираются - прежде всего им главное > чтоб ехать было удобно и выглядело красиво. Вот в том то и беда, что люди считают что новые трамваи не сильно отличаются от старых. Взгляни глазами простого пассажира: 90% салона кобры (равно как и КТ8Д5) НИЧЕМ не отличаются от салона Т6. | ||
| Д-616 | Re: [981] | [Ответить] |
| >ХШ - это ПЕРЕНОС линии в туннель,
А жителям ХШ взамен предоставим долбошрутки. Или может построим телепортатор к тунеллю? > Т6-подібні вагони не будуть гарно виглядати, тим більше б/в. Чего это не будут? Это смотря как его покрасить... http://www.pragoimex.cz/i/Image/C1010027.jpg http://www.pragoimex.cz/ru/l.php?id=4 | ||
| Д-616 | Re: [981] | [Ответить] |
| > 90% салона кобры (равно как и КТ8Д5) НИЧЕМ не
> отличаются от салона Т6. Кобра - это на основе Т3... И простые пассажиры как раз воспринимают Кобру как новый трамвай. Конечно, Бомбадьер, Шкода или Сименс смотрелись бы гораздо более впечатляюще. Но вопрос в деньгах. Лучше купить крупную партию б\у КТ8Д5 чем 1-2 шт Сименсов. Есть еще КТМ-30. С целью удивить и впечатлить пассажиров - самое оно. Но это экспериментальный образец в кол-ве 1 шт. | ||
| HAnS | Re: [992] | [Ответить] |
| > > 90% салона кобры (равно как и КТ8Д5) НИЧЕМ не
> > отличаются от салона Т6. > Кобра - это на основе Т3... И простые пассажиры как раз > воспринимают Кобру как новый трамвай. > Конечно, Бомбадьер, Шкода или Сименс смотрелись бы гораздо > более впечатляюще. Но вопрос в деньгах. Лучше купить > крупную партию б\у КТ8Д5 чем 1-2 шт Сименсов. Д-616, давай закінчувати із науковою фантастикою і рятувати Набережну. ЗІ: ти так легко кажеш про купівлю б/в КТ8Д5, наче їх хтось дуже продавати хоче :)) ЗІІ: Питання не в грошах. Я впевнений, навіть без урізання пайки на мерседеси і лексуси придбати 50 н/п для Києва - реально. Збирались же брати 100 Комбін - знаить гроші є. | ||
| Валентин | Re: [992] | [Ответить] |
| 2Д-616: Многие люди и обычный КВР воспринимали как новый трамвай, это была первая мысль, а вторая была примерно такой: а чем он вобщем-то от старого отличается.
З. Ы. Знаю по личному опыту т. к. сам когда-то воспринимал 5992 как новый трамвай. | ||
| Женя | Re: [993] | [Ответить] |
| Збирались же
> брати 100 Комбін - знаить гроші є. Поскольку "Збирались", то и деньги не "є", а "были". | ||
| Misha | Re: [993] | [Ответить] |
| 1. Разработка быстрого решения транспортной проблемы Троещины с учетом проекта городской электрички (до запуска линии метро). Предлагается в качестве основного варианта (как наиболее недорогое, быстрое и эффективное) решение, которое может быть запущено уже во 2-3 квартале 2009 г.: строительство 1.5 км. продления трамвайной линии до ст. Огородняя и закупка необходимого количества новых недорогих трамвайных вагонов. Линию строить по стандартам метрополитена, после постройки линии метро до ст. Огородняя она будет без проблем переоборудована для запуска там линии метро до ул. Милославской по ул. Бальзака.
2. Создание сети скоростного легкорельсового транспорта. На базе трамвайной сети предлагается создание скоростной транспортной системы, дополняющей метрополитен. В ситуации хронических дорожных пробок только такие системы могут обеспечить надёжное удовлетворение транспортного спроса. Позволит за 2-3 года покрыть сетью скоростного транспорта Отрадный, Лукьяновку, Куренёвку, район пл. Шевченко, Левый Берег (Троещину, Воскресенку, Харьковский, Позняки). Конечно, этот пункт нуждается в дополнительном детализировании. 3. Изучение пассажиропотоков и переустройство маршрутной сети всех видов транспорта. Большинство маршрутов городского транспорта существуют с советских времён и не приспособлены к изменившейся ситуации. 4. Разработка программы создания безавтомобильного центра с перехватывающими парковками на границах зоны и развитием сети электротранспорта в рамках безавтомобильной зоны. 5. Обустройство перехватывающих парковок у станций метро и скоростного трамвая по европейскому принципу. Каждый водитель получает дневной проездной на все виды транспорта бесплатно (стоимость парковки = стоимости проездного). 6. Детальная проработка городской электрички как вида транспорта. Создание подвозящих автобусных маршрутов и пересадочных узлов. (Тут будет детализация). 7. Планирование на основе современного мирового опыта строительства новых систем скоростного легкорельсового транспорта. Тут дам детальное обоснование в виде конкретных транспортных систем западных городов. Строительство дополнительных линий через Днепр (в частности, по мосту Патона). Решение транспортной проблемы Виноградаря строительством легкорельсовой транспортной системы. 8. Монетизация льгот. 9. Анализ работы городского транспорта для выявления узлов, страдающих от помех, создаваемых автотранспортом. Решение таких проблемных узлов. Конкретные примеры - ул. Юности, раойн к-тра "Киевская Русь", проезд у универмага "Украина", другие. Есть, соответственно, конкретные предложения. 10. Решение проблемы пригородных автобусных перевозок организацией удобной сети пригородных электропоездов дл городов-спутников с учетом опыта Москвы и Западных городов. Предпочтительна организация движения с тактовым интервалом. 11. Организация физически выделенных полос для движения нерельсового общественного транспорта (по центру проезжей части, с посадочными платформами и выходом через подземные/надземные переходы) на важнейших магистралях, таких как пр. Ватутина - Московский мост - Московский пр. 12. Продвижение общественного транспорта как способа передвижения по городу (информационная кампания, направленная на уменьшение повседневного использования автомобилей). Есть дополнения? Это типа кратко наша программа :) | ||
| HAnS | Re: [972] | [Ответить] |
| > Варіант по осьовій від Ленінградки до Давидова
> http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska2a.jpg > Зеленим пішохідні містки над залізницею, синім - > автомобільні естакади і тунелі, як вони плануються у > проекті розв'язки на Ленінградській А куди їде відгалудження? Я щось не уявляю, як там трамвай на південь вести... Він всеодно через 1,5 км у залізницю впирається... Чи там кінцеву і зробити? | ||
| HAnS | Re: [972] | [Ответить] |
| Повиправляв помилки в режимі, щоб було видно, що я поміняв
6Мб! http://infostore.org/file/6052551/5063893/Nabproekt1.doc | ||
| Gregory | Re: [991] | [Ответить] |
| не конечную, а эстакадой через жд на Позняки. | ||
| Стефан | Re: [992] | [Ответить] |
| > Конечно, Бомбадьер, Шкода или Сименс смотрелись бы гораздо
> более впечатляюще. Но вопрос в деньгах. Лучше купить > крупную партию б\у КТ8Д5 чем 1-2 шт Сименсов. > Есть еще КТМ-30. С целью удивить и впечатлить пассажиров - > самое оно. Но это экспериментальный образец в кол-ве 1 шт. На худой конец, есть K8... | ||
| Misha | Re: [992] | [Ответить] |
| На худой конец есть даже К1 :)
Ну и всякие КТМ-19 с АКСМ-ами. | ||
| Стефан | Re: [1001] | [Ответить] |
| > Ну и всякие КТМ-19
Да вы что, как можно?!.. а как же поддержка национального производителя?? | ||
| Misha | Re: [1001] | [Ответить] |
| Ну их можно собирать в Киеве 0:-) | ||
| HAnS | Re: [1001] | [Ответить] |
| > На худой конец есть даже К1 :)
> Ну и всякие КТМ-19 с АКСМ-ами. КТМ19 і АКСМ-60102 не треба. Якщо вже й купляти застарілу техніку (чого мені б не хтілося), то таку, яка хоч якимось боком чхожа на те, що у нас уже є. Т.е це К1М8 і К1, але це так, на крайняк. КТМ-19 і 60102 не хочеться - принципово інші вагони на КТМовські базі. До того ж 60102 не зчіпляєтсья у поїзди | ||
| Vyacheslav | Re: [997] | [Ответить] |
| > А куди їде відгалудження? Я щось не уявляю, як там трамвай
> на південь вести... Він всеодно через 1,5 км у залізницю > впирається... Чи там кінцеву і зробити? А там шляхопровід (НЯЗ там його все одно збираються будувати) і на Лівобережну з Микільською Слобідкою | ||
| Валентин | Re: [1005] | [Ответить] |
| > > А куди їде відгалудження? Я щось не уявляю, як там
> трамвай > на південь вести... Він всеодно через 1,5 км у > залізницю > впирається... Чи там кінцеву і зробити? А там > шляхопровід (НЯЗ там його все одно збираються будувати) і > на Лівобережну з Микільською Слобідкою Там есть небольшой тунельчик для двух линий маневровой ж.д рядом с железнодорожным мостом, но по этому тунелю идёт только одна линия ж.д, вторая разобрана. На её месте можно организовать небольшую однопутку, около 10 метров. | ||
| Д-616 | Re: [1005] | [Ответить] |
| >8. Монетизация льгот.
Поддерживаю, но одно уточнение - кроме работников КПТ, естественно. Никто не будет урезать сам себе льготы. | ||
| Dimon | Re: [1005] | [Ответить] |
| 1. Разработка быстрого решения транспортной проблемы Троещины с учетом проекта городской электрички (до запуска линии метро). Предлагается в качестве основного варианта (как наиболее недорогое, быстрое и эффективное) решение, которое может быть запущено уже во 2-3 квартале 2009 г.: строительство 1.5 км. продления трамвайной линии до ст. Огородняя и закупка необходимого количества новых недорогих трамвайных вагонов. Линию строить по стандартам метрополитена, после постройки линии метро до ст. Огородняя она будет без проблем переоборудована для запуска там линии метро до ул. Милославской по ул. Бальзака.
________ + 1! Думаю, это реальнее всего. Вокруг электрички такой пиар пустили, что думаю продлить трамвай к электричке будет довольно несложно. Власти должны пойти на это. ПС?: АКСМ и Кобра.... | ||
| Vyacheslav | Re: [1005] | [Ответить] |
| > > А куди їде відгалудження? Я щось не уявляю, як там
> трамвай > > на південь вести... Він всеодно через 1,5 км у залізницю > > впирається... Чи там кінцеву і зробити? Прогальмував трохи :) На південь - до пл. Лівий берег, і далі на Позняки | ||
| Nick | Re: [1005] | [Ответить] |
| > >ХШ - это ПЕРЕНОС линии в туннель, а
> не демонтаж. не нужно увлекаться замостить рельсами > параллельные улицы, когда нужно заниматься другим, например > Набережной и музеем. ХШ - это демонтаж. Или пойдём поспорим с пассажирами у Института химии, которым, после "переноса" придётся пройти метров 800 по оврагам? По теме: К1М8 - это пока единственный экспериментальный вагон, пока надеяться на него не нужно. Кобра при объёме производства 0.6-0.7 машин в год тоже особо не поможет. Так что остаётся К1 или КТМ-19 (из нашего) или европейские гармошки. | ||
| Gregory | Re: [1005] | [Ответить] |
| 800 м на одной остановке - это трагедия???? если есть А45... ХШ приобретет реальность только если начнется реальное строительство тоннеля. а вот Набережная в силу тупиковости и ммммм....... не особой популярности.... | ||
| Mik_YUMZ_T_25 | Re: [1011] | [Ответить] |
| > 800 м на одной остановке - это трагедия???? если есть
> А45... ХШ приобретет реальность только если начнется > реальное строительство тоннеля. а вот Набережная в силу > тупиковости и ммммм....... не особой популярности.... А45 подвержен стоянию в пробках. ХШ надо оставлять.Можно даже с пуском нового маршрута трамвая (короткого) "Привокзальная-Станция Метро "Лесная"". "Без Набережной не будет соединения двух берегов" - самый реальный лозунг. | ||
| Gregory | Re: [1011] | [Ответить] |
| соединение систем - не самоцель. ныне доказано, что и три отдельные системы вполне живучи. кстати, профи говорят о соединении систем через подводный тоннель сеер Оболони - север Троещины.
З.Ы. кури генплан. | ||
| Misha | Re: [1011] | [Ответить] |
| Ну я, например, поддерживаю вариант оставить линию по ХШ с перспективой продления по шоссе. | ||
| www3 | Re: [1011] | [Ответить] |
| >А45 подвержен стоянию в пробках.
Узкий путепровод и "светофорный" перекресток с Привокзальной и Тепловозной являются основными причинами постоянной тянучки и аварий на участке ХШ от Ленинградки! Аналогично стоит в час пик Привокзальная и трамвайное движение происходит в тянучке автомашин. >800 м на одной остановке - это трагедия???? если есть А45... +1 | ||
| Gregory | Re: [1011] | [Ответить] |
| а теперь еще добавьте съезды с новой дороги на мост Кирпы...
з.ы. вообще может вернемся к Набережной? никто не запрещает создать тему "Траму на ХШ таки капец" | ||
| � | Re: [996] | [Ответить] |
| > 1. Разработка быстрого решения транспортной проблемы
> Троещины с учетом проекта городской электрички (до запуска > линии метро). Предлагается в качестве основного варианта > (как наиболее недорогое, быстрое и эффективное) решение, > которое может быть запущено уже во 2-3 квартале 2009 г.: > строительство 1.5 км. продления трамвайной линии до ст. > Огородняя и закупка необходимого количества новых недорогих > трамвайных вагонов. Линию строить по стандартам > метрополитена, после постройки линии метро до ст. Огородняя > она будет без проблем переоборудована для запуска там линии > метро до ул. Милославской по ул. Бальзака. > 2. Создание сети скоростного легкорельсового транспорта. На > базе трамвайной сети предлагается создание скоростной > транспортной системы, дополняющей метрополитен. В ситуации > хронических дорожных пробок только такие системы могут > обеспечить надёжное удовлетворение транспортного спроса. > Позволит за 2-3 года покрыть сетью скоростного транспорта > Отрадный, Лукьяновку, Куренёвку, район пл. Шевченко, Левый > Берег (Троещину, Воскресенку, Харьковский, Позняки). > Конечно, этот пункт нуждается в дополнительном > детализировании. > 3. Изучение пассажиропотоков и переустройство маршрутной > сети всех видов транспорта. Большинство маршрутов > городского транспорта существуют с советских времён и не > приспособлены к изменившейся ситуации. > 4. Разработка программы создания безавтомобильного центра с > перехватывающими парковками на границах зоны и развитием > сети электротранспорта в рамках безавтомобильной зоны. > 5. Обустройство перехватывающих парковок у станций метро и > скоростного трамвая по европейскому принципу. Каждый > водитель получает дневной проездной на все виды транспорта > бесплатно (стоимость парковки = стоимости проездного). > 6. Детальная проработка городской электрички как вида > транспорта. Создание подвозящих автобусных маршрутов и > пересадочных узлов. (Тут будет детализация). > 7. Планирование на основе современного мирового опыта > строительства новых систем скоростного легкорельсового > транспорта. Тут дам детальное обоснование в виде конкретных > транспортных систем западных городов. Строительство > дополнительных линий через Днепр (в частности, по мосту > Патона). Решение транспортной проблемы Виноградаря > строительством легкорельсовой транспортной системы. > 8. Монетизация льгот. > 9. Анализ работы городского транспорта для выявления узлов, > страдающих от помех, создаваемых автотранспортом. Решение > таких проблемных узлов. Конкретные примеры - ул. Юности, > раойн к-тра "Киевская Русь", проезд у универмага "Украина", > другие. Есть, соответственно, конкретные предложения. > 10. Решение проблемы пригородных автобусных перевозок > организацией удобной сети пригородных электропоездов дл > городов-спутников с учетом опыта Москвы и Западных городов. > Предпочтительна организация движения с тактовым интервалом. > 11. Организация физически выделенных полос для движения > нерельсового общественного транспорта (по центру проезжей > части, с посадочными платформами и выходом через > подземные/надземные переходы) на важнейших магистралях, > таких как пр. Ватутина - Московский мост - Московский пр. > 12. Продвижение общественного транспорта как способа > передвижения по городу (информационная кампания, > направленная на уменьшение повседневного использования > автомобилей). > Есть дополнения? Это типа кратко наша программа :) Часть этих пунктов уже принята в работу комиссией Киевсовета. Делаем детализирование! Нужно отослать сегодня - завтра. | ||
| Misha | Re: [996] | [Ответить] |
| http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203442174
Пункт 19 | ||
| Д-616 | Re: [1018] | [Ответить] |
| > http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203442174 Пункт 19
Пункт 6 тоже интересен... 19. До 15 грудня 2008 р. розробити схему розвитку швидкісного трамваю у м.Києві з визначенням першочергових ділянок введення. | ||
| Misha | Re: [1018] | [Ответить] |
| Собственно пункт 19 внесён по моему предложению) | ||
| Стефан | Re: [1018] | [Ответить] |
| 4. КМДА при розробці нового Генерального плану м.Києва передбачити збільшення частки площі автодоріг – з 2% до 2,8% у 2010 р., до 4% - у 2015 р., до 8% - у 2025 р.
Увеличить площадь автодорог В ЧЕТЫРЕ РАЗА по сравнению с нынешней?! Не хочется даже комментировать :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1018] | [Ответить] |
| Даешь районов по-меньше, дорог по-больше! Кстати ЖЕКи уже "укрупнили" с начала года. Никто не заметил? Теперь в этих КП жутчайший бардак и никто, ни за что не отвечает. | ||
| Прибл. пасс | Re: [1022] | [Ответить] |
| > Даешь районов по-меньше, дорог по-больше!
Вывод напрашивается почти по мотивам выступления одной команды КВН ~5-летней давности: как говорил великий писатель Гоголь, на Руси две беды — дураки и дороги. Теперь, как видим, первая беда изо всех сил стремится плодить вторую. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1022] | [Ответить] |
| > Даешь районов по-меньше, дорог по-больше! Кстати ЖЕКи уже
> "укрупнили" с начала года. Никто не заметил? Теперь в этих > КП жутчайший бардак и никто, ни за что не отвечает. ▬ КОЛЛИЧЕСТВО ПРОИЗВЕДЁННОГО ВЫШЕ НОРМЫ И ПЛАНОВ ПОСТАВОК МЫЛА И ШАМПУНЯ НЕ УЛУЧШАЕТ СИТУАЦИЮ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ЧИСТОТЕ НАСЕЛЕНИЯ, вопрос в другом спектре клинит - ВОДА В ВОДОПРОВОДЕ НЕ ХОРОШАЯ или очень много машин , то есть пены... | ||
| Igor_Km | Re: [1021] | [Ответить] |
| >при розробці нового Генерального плану м.Києва передбачити
> збільшення частки площі автодоріг – з 2% до 2,8% у 2010 р., до > 4% - у 2015 р., до 8% - у 2025 р. > Увеличить площадь автодорог В ЧЕТЫРЕ РАЗА по сравнению с > нынешней?! Не хочется даже комментировать :-) Почему-- это как раз приближение к евронормам............. Другое дело, что ни фига не сделают.. | ||
| Ярослав | Re: [1025] | [Ответить] |
| >> Увеличить
>> площадь автодорог В ЧЕТЫРЕ РАЗА по сравнению с >> нынешней?! > Не хочется даже комментировать :-) Почему-- это как раз > приближение к евронормам............. Другое дело, что ни > фига не сделают.. Тільки за рахунок чого??? Вирубки зелених насаджень та знищення недобитків трамвайних ліній??? В центрі міста є також "чудова" можливість розширення доріг за рахунок знищення пам'ятників архітектури!!! Чи не чього Ви бажаєте? | ||
| Стефан | Re: [1025] | [Ответить] |
| > > Увеличить площадь автодорог В ЧЕТЫРЕ РАЗА по сравнению с
> > нынешней?! Не хочется даже комментировать :-) > Почему-- это как раз приближение к евронормам............. Трудно (и лень :-) прикидывать абсолютные цифры в процентах — но Вы хотите сказать, что в крупных городах Европы доля дорог в городской площади вчетверо превышает киевскую? НЕ ВЕРЮ ©. Да даже и не "не верю" — а хорошо знаю, что это не так. Ибо в подавляющем большинстве европейских столиц я бывал... | ||
| Misha | Re: [1025] | [Ответить] |
| Но там же и записано, что ОТ надо финансировать опережающими темпами) | ||
| Gregory | Re: [1025] | [Ответить] |
| ну, во-первых, огромные территории в черте города - это леса другие зеленные зоны, широкий Днепр, несколько сотен озер. поэтому такие цифры - это как средняя темпратура по больнице, включая морг.
действительно, много дорог еще нужно построить, и как ни странно немало - в новых районах. и Окружная недостроена, и на Левом берегу полно бутылочных горлышек. а гигантские кварталы последних массивов - тоже не лучшее решение. | ||
| www3 | Re: [1025] | [Ответить] |
| Все очень просто. С нашим качеством дорог асфальт приходится менять каждый год, от этого увеличивается общая площадь (не важно что три раза в одном и том же месте положат) и как следствие к-во виртуальных дорог. :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1025] | [Ответить] |
| Надо не дороги строить а упорядочить движение частного автотранспорта в городе, путём ужесточения штрафов и лишение прав вождения на вечно!
Дороги надо строить там где их вовсе нет а не расширять их за счёт зелёной зоны и пешеходных тротуаров... | ||
| Igor_Km | Re: [1031] | [Ответить] |
| > Надо не дороги строить а упорядочить движение частного
> автотранспорта в городе, путём ужесточения штрафов и > лишение прав вождения на вечно! Дороги надо строить там где > их вовсе нет а не расширять их за счёт зелёной зоны и > пешеходных тротуаров... -- Упорядочивать несомнено надо. И одновременно, дорожную сеть придется, как минимум, удвоить. | ||
| Gregory | Re: [1031] | [Ответить] |
| и каким же образом, т.е. за счет чего ее удваивать например в центре? может пару церквей снести или с десячток памятников архитектуры? | ||
| Igor_Km | Re: [1033] | [Ответить] |
| > и каким же образом, т.е. за счет чего ее удваивать например
> в центре? может пару церквей снести или с десячток > памятников архитектуры? А кто сказал про Центр..? Центр это либо тоннели, либо его обход по границам.. Пока же в городе критическая нехватка дорог, резко усугубляемая бардаком среди водителей, жа и ГАИ, и отсутствием парковок. Плюс Днепр.. Тут была ветка о рельефе города и транспорте.. -- Надежды на то, что это разрулит трам-- надежды.)))) Не знаю города, где его доля более 30% (где равна нулю, а транспорт получше--знаю) Трамваю пока — как сверхзадача-- вырасти с нынешних 9% пасспотока до, скажем 15%. (бо пока в планах на 2020-7%) . Их конеШно пересматривают.. | ||
| Misha | Re: [1034] | [Ответить] |
| > Надежды на то, что это разрулит трам-- надежды.))))
> Не знаю города, где его доля более 30% (где равна нулю, а > транспорт получше--знаю) Хм - у метро доля вроде бы и до 50% не дотягиваетподумайте почему | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1034] | [Ответить] |
| > > и каким же образом, т.е. за счет чего ее удваивать
> например > в центре? может пару церквей снести или с > десячток > памятников архитектуры? А кто сказал про > Центр..? Центр это либо тоннели, либо его обход по > границам.. Пока же в городе критическая нехватка дорог, > резко усугубляемая бардаком среди водителей, жа и ГАИ, и > отсутствием парковок. Плюс Днепр.. Тут была ветка о рельефе > города и транспорте.. — Надежды на то, что это разрулит > трам-- надежды.)))) Не знаю города, где его доля более 30% > (где равна нулю, а транспорт получше--знаю) Трамваю пока — > как сверхзадача-- вырасти с нынешних 9% пасспотока до, > скажем 15%. (бо пока в планах на 2020-7%) . Их конеШно > пересматривают.. ▬ И чё толку от тех магистралях в развитых странах запада и тойже сша, проблема таже пробки везде есть, надо просто прекратить давать лицензии и разрешения на открытие и продажу автосалонов и автомобилей, и полностью запретить покупку заграницей б/у автотранспорта любого возраста эксплуатации. А ТО ВЫХОДИТ КАЖДОЙ ЗАДНИЦЕ НАДО СЕБЯ ВЕЗТИ НА СОБСТВЕННОМ ЖОПОВОЗЕ. Я уже говорил , что даже закатать в асфальт всю зелёную зону в черте города и в центре , построив 12-18-24 полосные шоссе, эстакады и тунели проблему не решить и вовсе , надо вести налог на всех автолюбителей и фирм шныряющих бездела то тут то там в часы пик и мешающим нормально работать обшественному транспорту! | ||
| Gregory | Re: [1034] | [Ответить] |
| > > и каким же образом, т.е. за счет чего ее удваивать
> например > в центре? может пару церквей снести или с > десячток > памятников архитектуры? А кто сказал про > Центр..? Центр это либо тоннели, либо его обход по > границам.. Пока же в городе критическая нехватка дорог, > резко усугубляемая бардаком среди водителей, жа и ГАИ, и > отсутствием парковок. Плюс Днепр.. Тут была ветка о рельефе > города и транспорте.. — Надежды на то, что это разрулит > трам-- надежды.)))) Не знаю города, где его доля более 30% > (где равна нулю, а транспорт получше--знаю) Трамваю пока — > как сверхзадача-- вырасти с нынешних 9% пасспотока до, > скажем 15%. (бо пока в планах на 2020-7%) . Их конеШно > пересматривают.. ну, в таком случае согласен. тоннелей под центром особо не хватает. но дорог не зватает не в %отношении, а, ммм, в качественнном. | ||
| Ярослав | Re: [1034] | [Ответить] |
| > — Надежды на то, что это разрулит
> трам-- надежды.)))) Не знаю города, где его доля более 30% Цікаво, а як в Санкт-Петербурзі??? Колись і в Києві було більше 30%, і, мабуть було непогано. Якщо подивитись на старі маршрутні схеми 50-х--60-х років, то які там були зручні трамвайні маршрути! Не знаю, як було в 50-і-60-і (тоді не жив), але добре пам'ятаю ті часи, коли частка трамваю в міських пасажироперевезеннях була набагато більша і по Києву їздило близько 1000 вагонів. Првірте, що тоді ситуація з міським транспортом була набагато краща, незважаючи на те, що не було зеленої лінії метро, а синю тільки почали будувати. > (где равна нулю, а транспорт получше--знаю) Трамваю пока — > как сверхзадача-- вырасти с нынешних 9% пасспотока до, > скажем 15%. (бо пока в планах на 2020-7%) . Их конеШно > пересматривают.. Я думаю, що це не є надзадачею. Головне змініти концепцію розвитку гром. транспорту в головах нашого міського керівництва. | ||
| Прибл. пасс | Re: [1038] | [Ответить] |
| > > — Надежды на то, что это разрулит
> > трам-- надежды.)))) Не знаю города, где его доля более > 30% > Цікаво, а як в Санкт-Петербурзі??? Чесно кажучи, не дуже — принаймні, був там наприкінці серпня і в мене склалося враження, що він далеко у не найкращому стані (можливо навіть, у гіршому, ніж київський). Багато розібраних ліній (чимало з них "губляться" просто в асфальті), деякі ніби зберігаються, але явно не використовуються (скажімо, на Троїцькому мості та вулиці Садовій, на Літєйному мості й проспекті), вагони гірші за київські... Якщо не проти, можу надіслати зроблені там фото. Ще 2004 року стан був явно кращим, а зараз місто в цьому плані нагадало мені Київ за часів Омельченка при владі (маю на увазі остані роки його "князювання"). > Не знаю, як було в 50 — 60-і (тоді не жив), але добре > пам'ятаю ті часи, коли частка трамваю в міських > пасажироперевезеннях була набагато більша і по Києву їздило > близько 1000 вагонів. Повірте, що тоді ситуація з міським > транспортом була набагато краща, незважаючи на те, що не > було зеленої лінії метро, а синю тільки почали будувати. Як на мене, ситуація з громадським транспортом у Києві в останій третині минулого століття була краща за теперішню зокрема тому, що тоді, по-перше, не було теперішніх пробок (пробка як така взагалі вважалася надзвичайним явищем), а по-друге, в маршрутів наземного ГТ була відсутня жорстка прив'язка до метро і дістатися з одного кінця міста на інший можна було одним лише наземним ГТ з пересадками — маршрути його були цілком добре і гармонійно ув'язані між собою > Головне змініти концепцію > розвитку гром. транспорту в головах нашого міського керівництва. Дійсно, адже до останього часу ця концепція базувалася на численних хибних тезах, що виникли, знову ж таки, ще за комуністичних часів — зокрема, що трамвай є тимчасовим або навіть застарілим видом транспорту, який з часом має поступитися місцем для чогось досконалішого. Протягом тривалого часу таким "досконалішим" вважався тролейбус, а за Омельченка — автобус і маршрутки. Хибність подібних тверджень теперь стає очевидною як ніколи. | ||
| Денис Г | Re: [1038] | [Ответить] |
| Был я на днях в Праге и узнал, что в этом городе троллейбус был ликвидирован в пользу трамвая. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1038] | [Ответить] |
| >>>Дійсно, адже до останього часу ця концепція базувалася на численних хибних тезах, що виникли, знову ж таки, ще за комуністичних часів — зокрема, що трамвай є тимчасовим або навіть застарілим видом транспорту, який з часом має поступитися місцем для чогось досконалішого. Протягом тривалого часу таким "досконалішим" вважався тролейбус, а за Омельченка — автобус і маршрутки. Хибність подібних тверджень теперь стає очевидною як ніколи.
▬ АГА, особенно считать, то что постоянно дорожающее ГСМ негативно сказывается на перевозках городскими автобусами - расходы на топливо сверх-поглащают доходность трамваев и троллейбусов- в итоге задержанная зарплата водил и всех других работников. Я секрета не открою, что при должном уходе , осмотре и ремонте электротранспорта, расходы на его содержание могут снизится в несколько раз, чем постоянно тратися на топливо, электричество всегда значительно дешевле было. По этому я считаю, что только трамвай и троллейбус должен в городе иметь главный приоретет наземного транспорта а автобус вторестепенный, маршрутки должны работать там, где недостаточно развитая транспортная сеть в городе, но не перекрывать работу ОТ . | ||
| IRJ | Re: [1038] | [Ответить] |
| На сколько мне стало известно, этим летом троллейбус ликвидировали в швейцарском Базеле. О как! А жаль... | ||
| Igor_Km | Re: [1038] | [Ответить] |
| > > — Надежды на то, что это разрулит > трам-- надежды.))))
> Не знаю города, где его доля более 30% Цікаво, а як в > Санкт-Петербурзі??? В Питере ситуация с трамом в с реднем хуже, чем в Киеве.. Причина огромная сеть и цена проезда практически как у маршрутки.. И участки с ограничением не выше 10 км.ч. Итог-- на многих линиях два вагона, три бабки.. Социальный транспорт -- А так сорри, ранний период автомибилизациии.. Все болезни Западной Европы 30-х годов в украинской специфике... > Головне змініти концепцію розвитку гром. транспорту в головах > нашого міського керівництва. В новой концепции основным приоритетом наземного транспорта все равно в сегда будет автобус/троль | ||
| Igor_Km | Re: [1039] | [Ответить] |
| > Протягом тривалого часу таким "досконалішим" вважався
> тролейбус, а за Омельченка — автобус і маршрутки. Хибність > подібних тверджень теперь стає очевидною як ніколи. Гм, а в чем ее ошибочность (искл. МТ)? Автобусы в мире побили трамы быстро и практически не напрягаясь- это просто более комерчески эффективынй вид транспорта. Представить себе окупаемый автобусный маршрут-- нетрудно. А вот трамавайный-- надо ООООЧень постараться. | ||
| Misha | Re: [1039] | [Ответить] |
| Вас бы в Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена!
Или в Токио | ||
| Igor_Km | Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена! | [Ответить] |
| Согласен)))))
Прокачусь зав аш с ч ет... Но зачем так далеко? В Киеве оно тоже убыточно...))) Просто метро решает стратегически е задачт и не жрет городскую площадь (про СЮЛ на ЛБ промолчим) А наличие трамвая соверешенно не отменяет необходимость наличия рядом автотрассы. Бо трам ООООЧень узкоспециализированая вещь.. И во многих случаях земли под две трассы просто нет ( в Киеве например) А на совмещенке (да че мы, сразу о грустном) В итоге, автобус просто гибче... И в мире на один выпущенный трам приходится как бы не сотня автобусов. -- Кстати, на Набережной любой автобусный маршрут легко заменит трамвайный. Даже на Богданах. Грустно,но факт.. А если автобусу дать еще и выделенку.. | ||
| Igor_Km | Re: Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена! | [Ответить] |
| СЮЛ читать — как СБЛ на левом берегу.))) | ||
| Misha | Re: Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена! | [Ответить] |
| Ну этот спор мне как бы давно уже надоел. Чем отличаются рельсы под землей (стратегически важные) от рельс над землёй (узкоспециализированной весчи)?
Надоело, ей-богу... | ||
| Misha | Re: Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена! | [Ответить] |
| Посчитайте еще как дороги жрут городскую площадь, и какую провозную способность обеспечивают.
Кстати еще раз велкам ту Нью-Йорк - сносить нестратегическое надземное метро :-) | ||
| Igor_Km | Re: Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена! [1048] | [Ответить] |
| > Ну этот спор мне как бы давно уже надоел. Чем отличаются
> рельсы под землей (стратегически важные) от рельс над > землёй (узкоспециализированной весчи)? Надоело, ей-богу... Cкорость и пропускная способность (и стоимсть))))) Послдне--плата за "незанимание" места.. -- ЗЫ у сабвея тоже есть достоинства- он не рассекает город как СТ или ЖД. Да и мало их.. | ||
| Misha | Re: Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена! [1050] | [Ответить] |
| > Cкорость и пропускная способность
> (и стоимсть))))) Послдне--плата за "незанимание" места.. Вы в курсе количественных параметров разности стоимости? и пропускной способности? | ||
| Igor_Km | В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. | [Ответить] |
| В курсе..
Как и в варианте альтернатвности.. Впрочем , скоро ( с ноября) будет тема поинтереснее. ОТ после подорожания.. В Питере, это подкосило трам.. Посмотрим на "у нас"... | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. | [Ответить] |
| А набросать цифры можете?
И по скорости тоже. В Питере трам подкосило не повышение стоимости. В Москве при такой же цене трамвай чудесно себя чувствует. | ||
| Igor_Km | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. | [Ответить] |
| Да давали уже все цифры по сотне раз.
Метро раза в 1,5-2 быстрее. В Киеве в 2,5 И раза в 2-3 выше по пропускной . И раз в 10 дороже по стоимости.. -- Насчет чудесно чувствующего московского трама, есть местный форум.. ПС они действительно на ура меняют.. И кажись все.. А не.. у них тоже куча обещалок на СТ.. Годами, и все дороже и дороже Но по сравнению с Киевом, да, лучше.. Толко сколько там доля трама в транспортировке.. | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1054] | [Ответить] |
| > Да давали уже все цифры по сотне раз.
> Метро раза в 1,5-2 быстрее. В Киеве в 2,5 > И раза в 2-3 выше по пропускной . > И раз в 10 дороже по стоимости.. Данные неправильные... | ||
| Igor_Km | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1054] | [Ответить] |
| дайте правильные))))) | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1054] | [Ответить] |
| Метро быстрее на 30%, по пропускной выше в 1.5-2 раза, по стоимости выше примерно в 10 раз. Где-то так точнее. Все сравнения с современным скоростным трамваем, чтобы предупредить возражения. | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1054] | [Ответить] |
| PS
Можно перевести 100 тыс. человек со средней скоростью в 40 км/ч или 500000 со средней 30 км/ч - что выбрать? Задача из матпрограммирования_ | ||
| Igor_Km | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1054] | [Ответить] |
| Мдя.. Метро в киеве худо бедно 38 км.ч.
Трам до 16 км.ч. (причем бог весть с какой регулярностью и вероятностью) Если СТ--то сорри добро пожаловать землетотвод на него и на дорогу рядом , и расскеем город на части (В Киеве этим правда может и метро похвастать-- СБЛ --- Про матпрограмирование-- а давйте на примере реального города Киев. Пока что приход метро нафиг убивал трам на линии--сразу и быстро.. То что оставалось, существовало.. ЗЫ. Пока что речь идет не о супер планах, а о том имеет ли трам перспектвы на Правом берегу,за пределами СТ вообще.. | ||
| Vyacheslav | Re: Нью-Йорк заслать, для закрытия убыточного метрополитена! [1050] | [Ответить] |
| > ЗЫ у сабвея тоже есть достоинства- он не рассекает город
> как СТ или ЖД. Правильний ШТ місто теж не розсікає. | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1059] | [Ответить] |
| > Мдя.. Метро в киеве худо бедно 38 км.ч.
> Трам до 16 км.ч. (причем бог весть с какой регулярностью и > вероятностью) Эта демагогия уже порядком надоела. Предлагается строительство нормальных скоростных линий. Есть возражения по этой части? | ||
| Прибл. пасс | Re: [1044] | [Ответить] |
| > > Протягом тривалого часу таким "досконалішим" вважався
> > тролейбус, а за Омельченка — автобус і маршрутки. > Хибність > > подібних тверджень теперь стає очевидною як ніколи. > Гм, а в чем ее ошибочность (искл. МТ)? Трамвай убрали из тех мест, где он себя с лихвой оправдывал (Саксаганского, Боженко, Соломенка, мост Патона... И это лишь то, что было сделано, а сколько еще планировалось!) Теперь там автобусы с троллейбусами и почти всюду пробки, от которых страдает и общественный транспорт, и личный, при том что от размножения последнего они и возникли. > Автобусы в мире побили трамы быстро и практически не > напрягаясь — это просто более коммерчески эффективный вид > транспорта. > Представить себе окупаемый автобусный маршрут — нетрудно. > А вот трамвайный — надо ООООЧень постараться. Вопрос еще в том, какой трамвай. Такой, как сейчас у нас — да, это невеселая перспектива. А такой, как на Западе (в тех же Германии, Чехии) — ИМХО как раз именно то, к чему следует стремиться. | ||
| Борис S. | Re: | [Ответить] |
| Миша, что сейчас происходит из реальных действий ? | ||
| Ярослав | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1057] | [Ответить] |
| > Метро быстрее на 30% ...(скоросного трамвая)
Якщо порівнювати Київське метро з Борщагівським шв. трамваєм в 80-і--90-і роки (середня шв. руху 28 км/год, у метро — 38), то буде приблизно так. Але при цьому не треба забувати, що відстань між станцями на Борщагівській трам. лінії приблизно вдвічі менша ніж середня відстань між станціями у метро. Отже, якщо б уявити, що ми "забрали" половину станцій (через одну) то швидкість руху у 80-90-і роки була б явно більшою за 28, тобто доходила б, мабуть десь до 33-35, що ненабагато менше, ніж у метро. (Інша справа чи зручною і реально швидшою була б така "середня швидкість руху" для пасажирів, коли добиратись пішки до найближчої станції доводилось би в 1.5-2 рази довше??? І коли б замість двох маршрутів існувала б лише одна лінія метро, а пасажирам іншого маршруту доводилось би робити пересадку???) Отже навіть з "татрами" при частоті станцій такій, як у метро можна було б мати середню швидкість лише ненабагато меншу. Але ж існують у світі трамваї здатні розвивати швидкість понад 100 км/год. Для порівняння — максимальна конструктивна швидкість вагонів метро, що експлуатуються в Києві — 90, а метро "радянського типу" порівняно із іншими світовими аналогами є досить "швидким". > По пропускной выше в 1.5-2 раза У світі існують моделі трамваїв, які можна зчепляти в поїзди по довжині на 1.0-1.5 метри довші, ніж Київське метро (я маю на увазі, наприклад, моделі 2000, 2000/2 компанії Siemens). Тому, якщо брати до уваги реальне Київське метро, його пропускну здатність можна вважати такою ж самою, як і у сучасного швидкісного трамваю. | ||
| Misha | Re: [1063] | [Ответить] |
| > Миша, что сейчас происходит из реальных действий ?
Работа с комиссией Киевсовета | ||
| IRJ | Re: [1063] | [Ответить] |
| > ЗЫ у сабвея тоже есть достоинства- он не рассекает город как СТ или ЖД.
Ага, а вот, например, просп. Победы город не рассекает? | ||
| HAnS | Re: [1066] | [Ответить] |
| > > ЗЫ у сабвея тоже есть достоинства- он не рассекает город
> как СТ или ЖД. > Ага, а вот, например, просп. Победы город не рассекает? +100! | ||
| Д-616 | Re: [1067] | [Ответить] |
| > > > ЗЫ у сабвея тоже есть достоинства- он не рассекает
> город > как СТ или ЖД. > Ага, а вот, например, просп. > Победы город не рассекает? +100! Наверно под "рассекает" имелось ввиду что там нельзя ездить на священных шинокопытных тазиках.... ))) | ||
| Gregory | Re: [1067] | [Ответить] |
| имеется в виду недостаточное количество пересечений сабжа. поэтому и Победы рассекает. | ||
| Igor_Km | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1064] | [Ответить] |
| Сори за опаздание с ответом..
Мне довольно все равно, может ли трамы идти 100 км. час ( это значит в нем-- нет стоячих мест) Мне интересно что такое-- "мы планируем современные линии с современоым ПС"-- это значит место и стоимость. На Левом Берегу , я могу такое представить. На Правом-- уже есть сложности.. А тоннель это СОВСЕМ иные деньги.. | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1064] | [Ответить] |
| Скоростная линия пл. Шевченко - ст.м. Оболонь с продлением по пр. Правды;
Реконструкция линии Отрадный - Контрактовая под скоростное движение. Линия по мосту Патона с потенциальным выходом к м. Печерская. На первое время вполне хватит... | ||
| Prolog | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1071] | [Ответить] |
| Линия по мосту Патона с
> потенциальным выходом к м. Печерская. Возможен вариант со строительством тупиков у м.Печерская,если это невозможно - то тогда строительство путевого развития у Макдональдса,в обратном же направлении - вдоль Зверинецкого кладбища с выходом на Бульвар Дружбы Народов у офиса "Киевэнерго"(возможна установка автоматического светофора).То есть трамвай идёт по такой схеме: от Дружбы Народов по относительно беспробочной Старонаводницкой с выходом на Кутузова( на этом довольно-таки аварийноопасном перекрёстке ставится автоматический светофор),далее на бульвар Леси Украинки,где строится путевое развитие,потом поворот на ул.Верхнюю, далее спуск вниз на тот же БДН,затем до нынешнего кольца 5 трамвая с обустройством поворота,и естественно линия через мост Патона.При всём этом на всех вышеперечисленных улицах занимается всего одна полоса.Этот маршрут будет очень восстребован ! | ||
| Prolog | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1071] | [Ответить] |
| Главное при этом - не переводить Старонаводницкую в односторонний режим, иначе пробки появятся и на ней ! | ||
| Стефан | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1070] | [Ответить] |
| > Мне довольно все равно, может ли трамы идти 100 км. час (
> это значит в нем-- нет стоячих мест) Может идти, и есть стоячие места. Джерси-Сити, Даллас, Солт-Лейк-Сити, Сакраменто... "далее везде". | ||
| Igor_Km | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1074] | [Ответить] |
| > > Мне довольно все равно, может ли трамы идти 100 км. час (
> > это значит в нем-- нет стоячих мест) Может идти, и есть > стоячие места. Джерси-Сити, Даллас, Солт-Лейк-Сити, > Сакраменто... "далее везде". -- Гм, средннгя с корость и средня часовая пропускная способность. А то в бизнес--планах амерканских линий выход на 10 тыс. чел в ДЕНЬ пишут как перрспективу второго/третьего этапа. У нас напомню собираются 15-20-25 тыс. в ЧАС возить. | ||
| Стефан | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1075] | [Ответить] |
| > А то в бизнес--планах амерканских линий выход на 10 тыс.
> чел в ДЕНЬ пишут как перрспективу второго/третьего этапа. Серьезно? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_light_rail_systems_by_ridership Четвертая слева колонка в таблице — "Daily ridership", то бишь количество пассажиров за день. Добавлю, что нижние четыре строчки (Тампа, Литтл-Рок, Кеноша, Галвестон) суть исторические линии, которые никогда не позиционировались как серьезный транспорт; шестая снизу (Мемфис) претендует на некую транспортную роль, но тоже обслуживается только историческими вагонами, собранными со всего мира. | ||
| Женя | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1059] | [Ответить] |
| > Мдя.. Метро в киеве худо бедно 38 км.ч. Трам до 16 км.ч.
> (причем бог весть с какой регулярностью и вероятностью) > Если СТ--то сорри добро пожаловать землетотвод на него и на > дорогу рядом , Шестиполосная дорога рядом обеспечивает перевозку в разы меньшего кол-ва людей. Почему ты цепляешься именно к большинству? > и расскеем город на части Пр.Победы, разумеется, город на части не рассекает.. :-D | ||
| НИКОЛАЙ | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1059] | [Ответить] |
| Рассекает город, как раз Днепр город на две части, вот бы его в трубу засунуть... | ||
| Nick | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1059] | [Ответить] |
| Кого засунуть? Днепр или Нью-Йорк? | ||
| Igor_Km | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1077] | [Ответить] |
| Шестиполосная дорога рядом обеспечивает
> перевозку в разы меньшего кол-ва людей. Почему ты > цепляешься именно к большинству? == Да так. Просто я живу в городе где доя трама в наземном транспорте порядка 25%. И синонимом ОТ давно, лет так 70 не является (хотя несомненно — в т.ч.) И на планете где трам, крайне узкоспециализированное средство передвижения и самостоятельно существовать в инфраструкутре города не может. А как там у вас? | ||
| Igor_Km | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| > > А то в бизнес--планах амерканских линий выход на 10 тыс.
> > чел в ДЕНЬ пишут как перрспективу второго/третьего этапа. > Серьезно? > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_light_rail_systems_by_ridership > Четвертая слева колонка в таблице — "Daily ridership", то > бишь количество пассажиров за день. -- Серьезно))) Смотрел пару планов внете Нагрузка на линию в час пик--2-3. В день до 10. (отсюда и дивный расклад в той Мельбурноской декларации-- от 2 тыс/час. на западе и 5 на Востоке) Кстати у вас перкрасная табличка. Всем рекомендую посмотреть.. Судя по длине линий — это дневная по городу. При этом из 30 примеров, в 20 менее 50 тыс. в сутки. | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| Ну вам надо объяснять про связность сети?
Киевское метро сначала перевозило 50 тыс. в день. Это метро! | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| Окончательная версия
http://www.handydev.com/komitet/nabproekt.pdf | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| То есть http://www.handydev.com/komitet/Nabproekt.pdf | ||
| HAnS | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| По змісту.
"Наявні дві лінії метрополітену, що проходять через Дніпро, перенавантажені. Перенавантажені і всі три існуючі пересадочні вузли метрополітену. Всі мости паралізовані хронічними пробками. Діючою комплексною схемою транспорту не передбачено шляхів вирішення цієї ситуації." Чотири речення виглядають так, наче автор щойно біг 3 км, захекався і намагається щось говорити :) Думаю, якось так треба напихати зв’язок і зменшити кількість речень вдвічі :) Наявні дві лінії метрополітену, що проходять через Дніпро, перенавантажені, як і три існуючі пересадочні вузли. Всі мости паралізовані хронічними пробками і, при цьому, діючою комплексною схемою транспорту не передбачено шляхів вирішення цієї ситуації. До речі, зараз аналогічну проблему бачу по всьому тексту - відсутні зв’язки між реченнями, зараз у мене нема часу подумати, як розрулити ситуацію - може ввечері, або завтра. "Відкорегувати проекти розв'язок на Поштовій пл." ВідкорИгувати. По формі - думаю для тексту слід зробити Align: Justify, бо сильно різаний правий край виходить, некрасиво. Принаймні нас вчили саме так робити для рос/укр - середня довжина слів занадто довга для Align: Left Ще одне - перевірте великі літери після крапок - Ворд автоматично покапіталайзив після скорочень із крапками. Наприклад, "яких близько 0.7 км. Виконується на естакадах" ЗІ: в суботу світить прояснення в навчальній діяльності, домалюю трасування по осьовій Воззєднання - я подумав-подумав і вирішив що цей проект теж має право на життя - повна реконструкція шляхопроводу над залізницею не буде дорожче ніж естакада у майже 700м. | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| Поздно. Я уже отослал. Да мы и не поэму ж делаем) Следующий текст есть шанс сделать поэмой. | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| Надо было раньше предлагать) | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| А варианты в трассировке - можно будет подать и позже. | ||
| VIVAS | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| Миша, отлично написано! Мне понравилось :) ну что, когда результат будет? :) | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| Перезалил по набережной | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1076] | [Ответить] |
| Результат будет когда построят линию))) | ||
| HAnS | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1090] | [Ответить] |
| > Перезалил по набережной
Із таким Align ІМХО солідніше виглядає. І все-таки "відкорИгувати"...:) | ||
| Misha | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1090] | [Ответить] |
| А, черт) точно | ||
| kostyan | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1090] | [Ответить] |
| Вообще-то правильно "відкорЕгувати" | ||
| Sturm | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1094] | [Ответить] |
| > Вообще-то правильно "відкорЕгувати"
Lingvo 12 каже що вірий і перший і другий варіанти :) | ||
| HAnS | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1094] | [Ответить] |
| > Вообще-то правильно "відкорЕгувати"
Нє-а :)))) | ||
| � | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1092] | [Ответить] |
| > > Перезалил по набережной
> Із таким Align ІМХО солідніше виглядає. І все-таки > "відкорИгувати"...:) Если это касается финальной части корпоративной вечеринки, то да. | ||
| Зиберт | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1092] | [Ответить] |
| Немного не в тему, но все же.
22 Трамвай вообще будут продливать до метро КХ? Хотя какой тут трамвай, если на 63-м выпуск уменьшился, и сам уже попытался в пик дождаться его. Т.е. по сути кроме 51-го там ничего (на Бориспольской) не ездит. | ||
| Santehnik | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1092] | [Ответить] |
| Изначально планировали.
Но видимо решили забить, мол и автобус справится | ||
| Nick | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1092] | [Ответить] |
| 1. Відкоригувати.
По проекту: 1. ..... Врахувати в проекті реконструкції Ленінградської площу відновлену лінію швидкісного трамваю "Ленінградська площа - Контрактова площа". Также в тексте необходимо указать, что данная трамвайная линия уже действовала, и была снята в 2004 году, что привело к перегрузке СБЛ. | ||
| Борис S. | мост Патона news | [Ответить] |
| http://kyiv.proua.com/news/2008/10/22/163547.html | ||
| Santehnik | Re: мост Патона news | [Ответить] |
| Обратите внимание на план-схему.
Там нарисованы рельсы!!! | ||
| AMY | Re: мост Патона news [1102] | [Ответить] |
| > Обратите внимание на план-схему. Там нарисованы рельсы!!!
Ну и здесь нарисованы рельсы. И что с того? Рисовали по схеме прошлого века :(( | ||
| Santehnik | Re: мост Патона news [1102] | [Ответить] |
| :((( зря размечтался | ||
| Жорник Василий | Re: мост Патона news [1102] | [Ответить] |
| Господа! Жива ли еще линия по Набережной? Читая сообщения, я так этого и не понял! Как поживают прожекты демонтажей? Нельзя, чтоб трамвайная сеть Киева оставалась поделенной на две части! Черновецкий путает два понятия: "соединение двух берегов, что решит мало проблем" "и соединение трамвайных линий в единую сеть, что решит много проблем"!!!
Предлагаю эффективный метод борьбы за набережную: пишите письма в УЕФА, в которых красочно описывайте кризис транспортной инфраструктуры Киева, и о том, что чиновники Киева хотят помощь поглотить пробками все еще безпробочные участки дорог! Недавно я смотрел карту линий ГЭТ Воронежа за 1989 год, удивительно но сеть очень похожа на киевскую, более того - сеть трамвая замкнута через оба берега - даешь Киеву "трамвайную сеть, как в Воронеже в 1989 году! | ||
| Santehnik | Re: мост Патона news [1102] | [Ответить] |
| Жива | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1105] | [Ответить] |
| > Недавно я смотрел карту линий ГЭТ Воронежа за 1989
> год, удивительно но сеть очень похожа на киевскую, более > того - сеть трамвая замкнута через оба берега - даешь Киеву > "трамвайную сеть, как в Воронеже в 1989 году! -- Хм, не хотел бы я Киевскому траму судьбы воронежского.. Не, в городе есть конечно, ненужные линии (ака Пуща), но вот так как в Воронеже, где осталось 30 шт. трамов.... А проекты демонтажа как и нового строительства в ближайшие три года, ИМХО, уже не актуальны.. СТ бы достроили бы… | ||
| Santehnik | Re: мост Патона news [1105] | [Ответить] |
| > ненужные линии (ака Пуща)
Ты что вобще головой стукнулся? Выйди вечером на ТШ и раскажи людям что линия ненужна, они ж тебя там на куски порвут!!! | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1108] | [Ответить] |
| > > ненужные линии (ака Пуща) Ты что вобще головой стукнулся?
> Выйди вечером на ТШ и раскажи людям что линия ненужна, они > ж тебя там на куски порвут!!! И сколько там ездит...??? Линия там, на раз, заменяется чем угодно, начиная с ужасной МТ :)_ или чуть мене ужасным автобусом. Ремонтировать ее--чистый попил денег (именно поэтому она во всех планах КПТ и есть) Это он СТ не могут отремонтировать, а вот в ЛЕСУ, да за милую душу.. Задумайтесь, почему ВСЕ такие ветки в других странах ОООООЧЕНЬ ДАВНО сняты. --- В городе все проблемы с трамом порешали, да...??? --- Вперед на ветку СТ изучаем сообщение –«состояние рельсов» (по ПС вообще молчу) Если Вы обратили внимание целесообразность лини на Набережной не рассматриваю, хотя в нынешнем виде это безнадега (тоже никому не нужна-- восторги по заполняемости на 1/2вагона в 1/2часа не разделяю) Еще раз людям пофиг на ч ем ездить их интересует результат и вс е… К примеру пока что снятие трама с моста Патона—не ухудшило связи с левым берегом.. Отсюда — всем практически пофиг планы его возвращения. Скажите что трам там мог быть получше- да, соглашусь. Но снимали то не мифический, а реальный трамвай. ---- Трамвай в 21 веке ОЧЕНЬ дорогое удовольствие и применяется при больших потоках. Или дорабатавает ресурс дорги/ КС и в утиль... Пуще--- туда и дорога.. Если Набережная не найдет обоснование своего существования--- от нее тоже останется много снимков. | ||
| VIVAS | Re: мост Патона news [1108] | [Ответить] |
| "Задумайтесь, почему ВСЕ такие ветки в других странах ОООООЧЕНЬ ДАВНО сняты"
Игорь, не пишите пожалуйста того, о чём не знаете. В городе Либерец в Чехии тоже существует ветка, подобная Пуще. В Бельгии есть береговой трамвай. Действительно, лесной трамвай ремонтировать сложно. Но у него есть заманчивые перспективы. Даже и сейчас, если эту ветку снять, то останутся без работы трамвай-кафе и ретровагон - им просто будет негде ездить. | ||
| HAnS | Re: мост Патона news [1110] | [Ответить] |
| > "Задумайтесь, почему ВСЕ такие ветки в других странах
> ОООООЧЕНЬ ДАВНО сняты" > Игорь, не пишите пожалуйста того, о чём не знаете. В городе > Либерец в Чехии тоже существует ветка, подобная Пуще. Випередили ви мене, я якраз за фотками поліз :) http://stts2.mosfont.ru/photo/00/98/36/98364.jpg http://stts2.mosfont.ru/photo/00/98/36/98365.jpg | ||
| VIVAS | Re: мост Патона news [1110] | [Ответить] |
| Ух ты!!! Вот это красота! Надо будет там прокатиться, Либерец всего в 50 км от меня :) | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1110] | [Ответить] |
| > "Задумайтесь, почему ВСЕ такие ветки в других странах
> ОООООЧЕНЬ ДАВНО сняты" Игорь, не пишите пожалуйста > того, о> чём не знаете. В городе Либерец в Чехии тоже существует > ветка, подобная Пуще. > В Бельгии есть береговой трамвай. >Очень хорошо-- допускаю и еще три-четыре линии где-то есть.. Из 400... ( я вам еще и добавлю в Германии в 23 маленьких городов остался трам) Во всех данных городах трам убит до уровня киевского??? Пока в Ккиеве переизбыток линий состояние которых варьируется от плохого до очень плохого. Счас мне скажут что 3-5% можно натянуть на уд. А ежеди еще СТ-2 подсчитать..))))). Сори --не до лесов тут. И жаль, но судьба маршрутов ретро вагона, меня мало трогает. Хотя рад что Вы это делаете. Но пусть по линейным линям катается. --- Береговй трам, это немного не то... | ||
| VIVAS | Re: мост Патона news [1110] | [Ответить] |
| В Киеве переизбыток линий? :) в рамочку и на стенку! В Праге, население которой чуть больше миллиона человек, длина линий 140,85 км. И больше 1000 трамвайных вагонов. При том, что Прага и на порядок компактнее Киева. Если бы в Киеве было хотя бы 3000 вагонов... | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1114] | [Ответить] |
| > В Киеве переизбыток линий? :) в рамочку и на стенку! В
> Праге, население которой чуть больше миллиона человек, > длина линий 140,85 км. И больше 1000 трамвайных вагонов. > При том, что Прага и на порядок компактнее Киева. Если бы в > Киеве было хотя бы 3000 вагонов.. Ничего бы не было (это уже проходили) --другая река, другой рельеф, другое населене. В итоге было 900 вагонов, стало де-факто 300... Рамочки не надо--в Киеве есть несколько ненужных линий и нет несколько нужных ( это я о 27-м) И проблемы просто тотальные. Затрудняюсь с казать где хотя бы на "удовл" За 30 лет не научится юзатьТатры-- абзац вообще-то.. Кстати как раз Левый Берег, где у трама по идее есть шансы-- самый убитый. | ||
| VIVAS | Re: мост Патона news [1114] | [Ответить] |
| И какие линии трамвая по-вашему, не нужны? Линии по Набережной и Бальзака в нынешнем виде работают вхолостую просто вследствие их идиотского усечения. А больше что-то я и не видел линий, страдающих от недостатка пассажиров. Про 12 трамвай лучше не говорите - он и зимой в час пик забит, не говоря уже о лете. Когда в 2002 году на нём ещё ездили сцепки, то и они были заполнены. | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1116] | [Ответить] |
| > И какие линии трамвая по-вашему, не нужны?
Навскидку.. 1.Пуща (чисто автобусный поток)2. 2. Набережная (без Патона не нужна никому,жа и с ним--сомнительна) 3. Ст-2 (не была нужна изначально) 4. Оболонь (тут еще надо посмотреть возможно, при развитии строительства в р-не имеет некий смысл) В общем линии менее 5 тыс. чел в час.. -- Спасть все линии означает все потерять. -- Вы радуйтесь что унас ОТ плохо ходит.. Если бы автобусы ходили получше-то …. -- Трам с МТ конкуренцию не тянет, а с нормальной автобусной линией… (Чего там о грустном) Трамвай в Киеве прогнил с ног до головы, от управления до обслуживания. Из снятых линий при ООО ИМХО только мост Патона можно отнести к грубым ошибкам. Остальные снял бы ЛЮБОЙ мэр.. А вынос трама из Центра-- во всех Генпланах было и наверное будет (или тоннель) Трамвай в плотном потке не на выделенке--полутруп чисто по определению Во всяком случае в Киеве (да и СНГ).. Искл. окраины А рельеф Киева к сожалению почти исключает вынос на параллельные улицы )на Л.Берегу—можно) Ну и Днепр-- несколько шире, чем в Праге где ВОСЕМЬ трам.Мостов. .--- Для начала доведите до ума ОДНУ линию. Разговоры о теретических преимуществах трама НИКОМУ не интересны.. Я вот жил недалеко от лини 28. Раза три-четыре проехал к метро Черниговская и усе. Здравствуй маршрутка, бо долго, с грохотом и контингент.. Смею Вас уверить большинство в третий раз не поедет. Кстати завтра у трама начнется новая жизнь-- тест на кто будет ездить в киевском траме ,по цене маршрутки... Сейчас льготников 60%, сколько будет-- фиг знает. -- Никого убеждать не собираюсь. Жизнь сама классный учитель… | ||
| VIVAS | Re: мост Патона news [1116] | [Ответить] |
| "1.Пуща (чисто автобусный поток)2. "
Двухвагонные трамваи, заполненные полностью - это автобусный поток? + ещё прогулки на кафе и ретро. Тем более, что Пуща сейчас динамично развивается. Да в эту линию вложить бы с умом деньги, закупить прогулочные трамваи и продлить её до метро "Героев Днепра" - от неё бы отбою не было! Тем более что в Пущу и зимой много людей ездят - кататься на лыжах. "2. Набережная (без Патона не нужна никому,жа и с ним--сомнительна) " Летом даже без моста Патна нужна - автобус не останавливается на пешеходном мосту. "3. Ст-2 (не была нужна изначально) " Его нужно продлить до Левобережки или до Петровки. "4. Оболонь (тут еще надо посмотреть возможно, при развитии строительства в р-не имеет некий смысл) " Есть смысл. Оболонь тоже развивается. "Ну и Днепр-- несколько шире, чем в Праге где ВОСЕМЬ трам.Мостов. " В Киеве тоже был бы очень полезен исключительно трамвайный мост. "Для начала доведите до ума ОДНУ линию. " Скоростной уже скоро будет. "Здравствуй маршрутка, бо долго, с грохотом и контингент.. " А я говорю "здравствуй" трамваю и троллейбусу. В них не воняет бензином, просторно, хороший обзор. В них можно стоять и наслаждаться пейзажем, и никто не будет каждые 10 секунд теребить "передайте, передайте". В них водилы не выезжают на тротуары и не подрезают. "Остальные снял бы ЛЮБОЙ мэр.. " Ну уж нет. В любой нормальной стране мэр, снявший 1, 5 и 27 трамваи, пошёл бы под суд. Попробовал бы мэр Праги снять трамвай через Вацлавак или Карловую площадь... | ||
| Связист | Re: мост Патона news [1116] | [Ответить] |
| Ой незнаю, где вы видели в Пущу малый пассажиропоток.
Вместе с 12-м работает ещё и 7-й маршрут(4 выпуска) и всё равно каждый раз когда проезжаем через пл.Шевченко пассажиры бросаются под трамвай с просьбой подвести. | ||
| VIVAS | Re: мост Патона news [1116] | [Ответить] |
| Да вот и я о том же :) у линии в Пущу есть очень большие перспективы! Много ли ещё городов в мире имеют такую уникальную линию? Даже и сейчас можно сделать шаг вперёд - ввести на лесной трассе поминутное распиание и повесить его на каждой остановке - там оно может соблюдаться точно. | ||
| Д-616 | Re: мост Патона news [1116] | [Ответить] |
| Да что тут спорить с этим еретиком, все равно бесполезно. Давно понятно что Igor_Km — это глас Емели. Одно и тоже до бесконечности. Скучно.
Может, это сам О.О.О. пишет ))) | ||
| Nick | Re: мост Патона news [1109] | [Ответить] |
| > > > ненужные линии (ака Пуща) Ты что вобще головой
> стукнулся? > Выйди вечером на ТШ и раскажи людям что линия > ненужна, они > ж тебя там на куски порвут!!! И сколько там > ездит...??? Линия там, на раз, заменяется чем угодно, > начиная с ужасной МТ :)_ или чуть мене ужасным автобусом. > Ремонтировать ее--чистый попил денег (именно поэтому она во > всех планах КПТ и есть) Это он СТ не могут отремонтировать, > а вот в ЛЕСУ, да за милую душу.. Задумайтесь, почему ВСЕ > такие ветки в других странах ОООООЧЕНЬ ДАВНО сняты. Отвечу кратко: 1) то, что в других странах такие ветки давно сняли, - это, мягко, говоря, дезинформация; 2) на Пущу нужен именно трамвай. | ||
| Sturm | Re: мост Патона news [1121] | [Ответить] |
| > Да что тут спорить с этим еретиком, все равно бесполезно.
> Давно понятно что Igor_Km — это глас Емели. Одно и тоже до > бесконечности. Скучно. Может, это сам О.О.О. пишет ))) Так жеж начебто "Зеркало | ||
| Прибл. пасс | Re: мост Патона news [1117] | [Ответить] |
| > —
> Спасть все линии означает все потерять. > — > Вы радуйтесь что у нас ОТ плохо ходит.. Если бы автобусы > ходили получше-то …. Автобусы плохо ходят, потому что в большинстве случаев заменяются маршрутками. > Трам с МТ конкуренцию не тянет, а с нормальной автобусной > линией… (Чего там о грустном) Это только в наших условиях. А в нормальном состоянии трамвай, во-первых, может зараз перевезти больше, чем самый что ни на есть большой автобус, а во-вторых, он куда выносливее в эксплуатации (кстати, даже в Киеве это видно — основной массе вагонов по 20 — 30 лет. Даже Икарусы, эксплуатацию которых в административном порядке прекратили весной, проездили меньше). И это далеко не полный перечень преимуществ трамвая перед автобусом. > Трамвай в Киеве прогнил с ног до головы, от управления до > обслуживания. Если так рассуждать, давайте вернем советскую власть с коммунистами или даже самодержавие с Табелью о рангах. А почему бы и нет — во всей Украине власть прогнила с головы до ног, от управления до обслуживания. Не надо путать причину со следствием. > Из снятых линий при ООО ИМХО только мост Патона можно > отнести к грубым ошибкам. > Остальные снял бы ЛЮБОЙ мэр.. Что значит "любой"? Лично на мой взгляд, такой ЛЮБОЙ ДУМАЕТ НЕ О ПЕРСПЕКТИВЕ, А ТОЛЬКО О СИЮМИНУТНОЙ ВЫГОДЕ. Пишу таким шрифтом, потому что лично мне это совершенно очевидно и я не могу понять, как Вы этого в упор не замечаете! > А вынос трама из Центра-- во всех Генпланах было и наверное > будет (или тоннель) > Трамвай в плотном потке не на выделенке — полутруп чисто по > определению > Во всяком случае в Киеве (да и СНГ).. > Искл. окраины > А рельеф Киева к сожалению почти исключает вынос на > параллельные улицы )на Л.Берегу—можно) > Ну и Днепр — несколько шире, чем в Праге где ВОСЕМЬ > трам.Мостов. > --- Узко рассуждаете, дорогой! "Сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше!" (с) В данном случае надо людей подтягивать к цивилизации, а не цивилизацию к уровню их — в этом я глубоко убежден. Если исходить из принципа "Долой трамвай — да здравствуют автобусы и эуротранспорт!", то в таком случае надо позакрывать и все театры, музеи и прочие учреждения культуры подобного рода. А то зачем народу столь высокие материи? > Здравствуй маршрутка, бо долго, с грохотом и контингент.. Можно подумать, в маршрутке значительно лучше!.. > — > Никого убеждать не собираюсь. Жизнь сама классный учитель… Взаимно. Но почему тогда на Западе цивилизация развита лучше, чем у нас, хотя по интеллектуальному уровню мы их ничем не хуже? | ||
| Forester | Re: мост Патона news [1117] | [Ответить] |
| > > И какие линии трамвая по-вашему, не нужны?
> Навскидку.. > 1.Пуща (чисто автобусный поток)2. > 2. Набережная (без Патона не нужна никому,жа и с > ним--сомнительна) > 3. Ст-2 (не была нужна изначально) > 4. Оболонь (тут еще надо посмотреть возможно, при развитии > строительства в р-не имеет некий смысл) > В общем линии менее 5 тыс. чел в час.. > — > Спасть все линии означает все потерять. "Ломать - не строить." Единственное, с чем могу отчасти согласиться - трамвай на Оболони действительно перестал быть актуальным после продления ККЛ до "Гкроев Днепра". | ||
| Misha | Re: мост Патона news [1117] | [Ответить] |
| Да конечно. А линия "пл. Шевченко - м. Оболонь" никому не нужна? | ||
| Forester | Re: мост Патона news [1126] | [Ответить] |
| > Да конечно. А линия "пл. Шевченко - м. Оболонь" никому не
> нужна? Её пока что нет и не было. :) | ||
| Misha | Re: мост Патона news [1126] | [Ответить] |
| Будет | ||
| Santehnik | Re: мост Патона news [1126] | [Ответить] |
| > трамвай на Оболони действительно перестал быть актуальным после продления ККЛ до "Гкроев Днепра".
Ездят там, половина стоячих мест занята бывает даже днем. как утром не знаю. | ||
| Олександр Ільченко | Повертаючись до теми Euro2012 | [Ответить] |
| http://www.railjournal.com/latenews_archive.html
Warsaw launches tender for 186 LRVs WARSAW’S municipal government and the Tramway Warsaw have launched a tender for the purchase 186 low-floor light rail vehicles (LRVs). The vehicles will be up to 30m in length with air-conditioning, CCTV and on-board ticket vending machines. The LRVs are being ordered as part of Warsaw’s preparations for the European soccer championships, which are being held in Poland and Ukraine in 2012. Warsaw has a 122km tram network and a fleet of 880 trams, many of which are life-expired. The closing date for the tender is September 26. ----------------------------------------------------------------- Чим відповість Київ? | ||
| Santehnik | Re: Повертаючись до теми Euro2012 | [Ответить] |
| Закупкой еще 500 богданов для МТ :))) | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1122] | [Ответить] |
| > ОООООЧЕНЬ ДАВНО сняты. Отвечу кратко: 1) то, что в других
> странах такие ветки давно сняли, - это, мягко, говоря, > дезинформация; да?? Ну так набросайте примеров :) Один уже нашли, ИМХО, если пороетесь, так и еще пару найдете.. А в мире порядка 400 трамсистем... 2) на Пущу нужен именно трамвай. ЗАчем??? Вы твердо у верены что там 5 тыс. пасажиров в час,,, | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1124] | [Ответить] |
| > > Это только в наших условиях. А в
> нормальном состоянии трамвай, во-первых, может зараз > перевезти больше, чем самый что ни на есть большой автобус, Угу, осталось найти в городе нормальную линию.. Давайте для начала сделаем СТ (это аж 9% длины сети). Как ее делают…но комментс.. (если точнее—строго так как ожидалось) > а во-вторых, он куда выносливее в эксплуатации (кстати, > даже в Киеве это видно — основной массе вагонов по 20 — 30 > лет. Даже Икарусы, эксплуатацию которых в административном > порядке прекратили весной, проездили меньше). И это далеко > не полный перечень преимуществ трамвая перед автобусом. > Стоп , а в чем вы нашли преимущество. О Икарусах забыли как о кошмаре, а их ровесники ( проигрывавшие «Икарусам» еще ездят) Проект со сроками окупаемости более15 лет--это всегда социальный проект В Киеве средний возраст трама --24-25 лет.. >Что значит "любой"? Лично на > мой взгляд, такой ЛЮБОЙ ДУМАЕТ НЕ О ПЕРСПЕКТИВЕ, А >ТОЛЬКО О СИЮМИНУТНОЙ ВЫГОДЕ. -- ЛЮБОЙ это именно ЛЮБОЙ и значит. Город развивается трам понемногу уходит. Во всех перспективных планах--его место на окраинах.. Не тянет он на совмещенке в Центре. И давно не тянет ( уже лет 30-40) Только тоннель или выделенка. > Если> исходить из принципа "Долой трамвай — да здравствуют > автобусы и эуротранспорт!", Где вы нашли у меня такой лозунг??? Панацей, да его не с читаю. Но на ряде направлений вполне полезный девайс. > Но почему тогда на Западе цивилизация развита лучше, чем у нас, хотя по > интеллектуальному уровню мы их ничем не хуже? Честное слово трамвай тут не причем.. (тут ближе танки, в момент формирования «броска» Запада фрегаты (парусные) и пушки.. Золотой миллиард базируется вовсе не на трамваях.. -- Если коротко — предпочитаю жить в городе, где 60-70 км. хорошего трамвая , чем 110 км убитого. | ||
| Santehnik | Re: мост Патона news [1124] | [Ответить] |
| > ( уже лет 30-40)
Раскажи это бабулькам которые жалуются как же плохо сейчас ходят автобусы и как хорошо было раньше когда трамваи ходили через пол города как часы... | ||
| Gregory | Re: мост Патона news [1124] | [Ответить] |
| хватит нести бред.
1. в час пик трамвай №12 забит до отказа. 2. как ни странно, но тот самый "золотой миллиард" с начала 1990-х почему-то очень активно строит как раз трамвай, причем подчас вообще с нуля. | ||
| Связист | Re: мост Патона news [1124] | [Ответить] |
| Igor_Km , я Вас лично(бесплатн приглашаю на ближайшую прогулку вПущу на кафе. Вы лично убедитесь какой там интервал и какой пассажиропоток. Это лучше всяких слов.
P.S около 20 часов на 9-й линии сход вагона. Пассажиров толпы на остановках. Да вагоны нужно менять, линии ремонтировать, но не снимать. Принимаете приглашение? | ||
| Kabiy | Re: мост Патона news [1117] | [Ответить] |
| > > И какие линии трамвая по-вашему, не нужны? Навскидку..
> 1.Пуща (чисто автобусный поток) Не знаю, уже много лет там не был 2. 2. Набережная (без Патона > не нужна никому,жа и с ним--сомнительна) С Патона - нужна, и еще как нужна. А пока не вернут на Патона - нужна как экскурсионный аттракцион. 3. Ст-2 (не была > нужна изначально) Нужна как "задел" под будущее метро 4. Оболонь (тут еще надо посмотреть > возможно, при развитии строительства в р-не имеет некий > смысл) Будет нужна в качестве внутрирайонного СТ, естественно, если убрать ВСЕ одноуровневые пересечения. Если это слишком сложно - что ж, пусть решают жители района. Если большинству нужна, и ей пользуются - то как можно ее снимать? | ||
| Kabiy | Re: мост Патона news [1133] | [Ответить] |
| > Не тянет он
> на совмещенке в Центре. И давно не тянет ( уже лет 30-40) > Только тоннель или выделенка. А вот тут Вы 200% правы! Все же остальное.... | ||
| Д-616 | Re: мост Патона news [1133] | [Ответить] |
| >Вы лично убедитесь какой там интервал и какой
>пассажиропоток. Это лучше всяких слов. Можешь не старатся — это неизлечимо... Все равно что объяснять что-то О.О.О. Это точно если не сам Емелька, то одна из его инкарнаций... >Если коротко — предпочитаю жить в городе, где 60-70 км. >хорошего трамвая , чем 110 км убитого. Ну так не живите. Никто не заставляет. >Нужна как "задел" под будущее метро У вас что ни линия — то будущее метро... )))) | ||
| Жорник Василий | Re: мост Патона news [1133] | [Ответить] |
| Господа! Работает ли линия по Набережной?
За Воронеж - в 1989-м году, там была прекрасная, замкнутая через два берега трамвайная сеть, которая была даже лучше киевской, с точки зрения замкнутости. Я за развитие трамвая в Киеве, по схеме Воронежа, когда в прошлом СССР, его там грамотно развивали! | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: мост Патона news [1117] | [Ответить] |
| > > И какие линии трамвая по-вашему, не нужны? Навскидку..
> 1.Пуща (чисто автобусный поток)2 Ну-ну. То что трам забит до площади Шевченко со строны Пущи ни о чем вам не говорит. >2. Набережная (без Патона не нужна никому,жа и с ним--сомнительна) Как экскурсионанная как раз нужна. >3. Ст-2 (не была нужна изначально) Если бі нормально организовали графики и пересадку на трамы было бы нормально. А вобще надо убрать Т2 и продлить Т28 с соответственым увеличением ПС на маршруте. В общем линии менее 5 тыс. чел в час.. А линии 10-15 тыс и больше переводить на трамвай. Это Тр46, Тр18, Тр3, Тр27, Тр30, возможно, А45, А51. > Вы радуйтесь что унас ОТ плохо ходит.. Если бы автобусы ходили получше-то …. У трама свой поток, у автобуса свой. И я сильно не радуюсь, когда мненадо ждать что-то по 40 минут. > Трам с МТ конкуренцию не тянет, а с нормальной автобусной > линией… (Чего там о грустном) В каком смысле? Из снятых линий при ООО ИМХО только мост Патона можно отнести к грубым > ошибкам. Остальные снял бы ЛЮБОЙ мэр.. А вынос трама из > Центра-- во всех Генпланах было и наверное будет (или > тоннель) А ЧЕМ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ТРАМ В ЦЕНТРЕ? Шумом? тАК ВОТ ооо НЕ КУПИЛ НИ ОДНОГО трама. | ||
| Прибл. пасс | Re: мост Патона news [1133] | [Ответить] |
| > > > Это только в наших условиях. А в
> > нормальном состоянии трамвай, во-первых, может зараз > > перевезти больше, чем самый что ни на есть большой > автобус, > Угу, осталось найти в городе нормальную линию.. > Давайте для начала сделаем СТ (это аж 9% длины сети). Как > ее делают…но комментс.. > (если точнее—строго так как ожидалось) Я еще раз повторяю: отрицать необходимость трамвая только исходя из его запущенного состояния — все равно, что отрицать необходимость в театрах и музеях по этой же причине. А они ведь тоже не приносят особого дохода. > > а во-вторых, он куда выносливее в эксплуатации (кстати, > > даже в Киеве это видно — основной массе вагонов по 20 — > 30 > > лет. > Даже Икарусы, эксплуатацию которых в административном > > порядке прекратили весной, проездили меньше). И это > далеко > > не полный перечень преимуществ трамвая перед автобусом. > > Стоп , а в чем вы нашли преимущество. О Икарусах забыли как > о кошмаре, а их ровесники ( проигрывавшие «Икарусам» еще > ездят) Что именно Вы имеете в виду? Если трамваи, то в свое время они как раз выигрывали у Икарусов. Если автобусы Вольво и Скания (по возрасту они действительно ровесники Икарусов), то они могут проигрывать разве что в том, что не слишком рассчитаны на наши условия — имеют узкие двери и проходы между сиденьями, маленькие накопительные площадки и плохую вентиляцию летом. Но зато сидений в них много, уровень комфорта выше, чем в наших автобусах (даже новых!) и зимой они отапливаются. Так что смотря с чем сравнивать!.. > Проект со сроками окупаемости более15 лет — это всегда > социальный проект > В Киеве средний возраст трама — 24-25 лет.. Я бы сказал — до 30-ти. > >Что значит "любой"? Лично на > мой взгляд, такой ЛЮБОЙ > ДУМАЕТ НЕ О ПЕРСПЕКТИВЕ, А >ТОЛЬКО О СИЮМИНУТНОЙ ВЫГОДЕ. > — > ЛЮБОЙ это именно ЛЮБОЙ и значит. > Город развивается трам понемногу уходит. Во всех > перспективных планах — его место на окраинах.. > Не тянет он на совмещенке в Центре. И давно не тянет ( уже > лет 30-40) > Только тоннель или выделенка. Комитет за это и борется. > > Если> исходить из принципа "Долой трамвай — да > здравствуют > > автобусы и эуротранспорт!", > Где вы нашли у меня такой лозунг??? > Панацей, да его не с читаю. Но на ряде направлений вполне > полезный девайс. Только как подвозка на короткие расстояния в труднодоступные места (и в советское время он именно так и использовался). Если речь, конечно, о маршрутках. > > Но почему тогда на Западе цивилизация развита лучше, чем > у нас, хотя по > > интеллектуальному уровню мы их ничем не хуже? > Честное слово трамвай тут не причем.. (тут ближе танки, в > момент формирования «броска» Запада фрегаты (парусные) и > пушки.. > Золотой миллиард базируется вовсе не на трамваях.. Но, достигнув своей цели, он тут же начинает заботиться об удобствах своих граждан и для обеспечения этого по максимуму начинает вовсю развивать трамвай. Жаль, что у нас до этого пока не дозрели... :( > Если коротко — предпочитаю жить в городе, где 60-70 км > хорошего трамвая , чем 110 км убитого. Согласен, и Комитет как раз борется за то, чтобы киевский трамвай наконец перестал быть убитым. Осталось только, чтобы этой проблемой прониклись те, от кого напрямую зависит решение данных вопросов. | ||
| Forester | Re: мост Патона news [1128] | [Ответить] |
| > Будет
Вот когда будет - тогда и сможем определить, нужен такой маршрут или нет. | ||
| Forester | Re: мост Патона news [1132] | [Ответить] |
| >
> 2) на Пущу нужен именно трамвай. > ЗАчем??? Хотя бы в качестве туристического объекта. Кроме того, в выходные трамваем очень многие едут непосредственно в лес/из лесу - туда, куда автобус пустить не представляется возможным по причине отсутствия дорог. | ||
| Igor_Km | Re: Повертаючись до теми Euro2012 [1130] | [Ответить] |
| > Warsaw launches tender for 186 LRVs
>WARSAW’S municipal government and the Tramway Warsaw have >launched a tender for the purchase 186 low-floor light rail vehicles >(LRVs). = http://www.railjournal.com/latenews_archive.html ----------------------------------------------------------------- > Чим відповість Київ? == Интересно. С Вашого разрешения—автоперевод (корявый). Варшава запускает тендер на 186 низкопольных ЛРТ (читай трамваев) ВАРШАВА. Власти и трамвай Варшавы начали тендер на закупку 186 низкопольный легких рельсовых транспортных средств (LRVs). Транспортное средство будет иметь до 30м в длину с кондиционером, CCTV, и на борту билет торговые автоматы. LRVs которые приказали как часть Варшавы подготовки для европейского футбольного чемпионата, который состоится в Польше и на Украине в 2012 году. Варшава имеет 122 кмтрамвайных сети и парка 880 трамваев. (гм, 7,2 трама на километр) Срок эксплуатации многих из которых истекает. Дата закрытия тендера на закупки 26 сентября. == Теперь внмателно изучает роль трама и метро в Варшаве. Он разная :) Было бы интересно узнать о итогах и цене тендера. | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1135] | [Ответить] |
| > хватит нести бред. 1. в час пик трамвай №12 забит до
> отказа. Угу--при таких-то интервалах... Идем на сайт КПТ и считаем поток.. :)) 2. как ни странно, но тот самый "золотой миллиард" > с начала 1990-х почему-то очень активно строит как раз > трамвай, причем подчас вообще с нуля. ХМ, может вы еще и оную активность в цифрах приведете.. Я вот дума порядка 150 новых систем.. И никто их панацей не считает.. Есть направления гд екони полезны. При наличии денег строят (или не строят) Вы сможет назвать город гдетам тянет порядка 30% потока. По моему, это Прага, Варшава и Будапешт. Буду рад, если вы еще добавите (ИМХО в м елких немецких гродах может и найдете:). | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1144] | [Ответить] |
| > > > 2) на Пущу нужен именно трамвай. > ЗАчем??? Хотя бы в
> качестве туристического объекта. Кроме того, в выходные > трамваем очень многие едут непосредственно в лес/из лесу - > туда, куда автобус пустить не представляется возможным по > причине отсутствия дорог. Тут согласен, что это уникальный тур. маршрут.. ИМХО дать ему доработь до полного износа (можно даже в конце на паровой тяге (или ее имитатором) со скоростью15 км./ч) Но там то деньги зарывать планируют (все проблемы трама уже решили, осталось только в лесу закопать) | ||
| Прибл. пасс | Re: мост Патона news [1146] | [Ответить] |
| > Буду рад, если вы еще добавите (ИМХО в мелких немецких
> гродах может и найдете:). А в Германии и нет классического трамвая как такового (в смысле, к которому привыкли в Киеве и большинстве городов экс-СССР) — там он включает в себя также элементы метро и городской электрички. Немцы сумели поднять его таким образом на новый уровень развития. | ||
| Gregory | Re: мост Патона news [1146] | [Ответить] |
| > > хватит нести бред. 1. в час пик трамвай №12 забит до >
> отказа. Угу--при таких-то интервалах... Идем на сайт КПТ и > считаем поток.. :)) гениально достоверное место:) во многом поток считается по проданным в салоне билетам, а люди, пользующиесяпостоянно, покупают проездной - их как посчитать? поедьте и посмотрите в реале - к тому же в пик дополнительно ездит 7й маршрут. вообще хватит несто бред и офф-топ - тема о набережной, а уже ряд сообщений чистый флуд и офф-топ | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1149] | [Ответить] |
| > > > хватит нести бред. 1. в час пик трамвай №12 забит до >
> > отказа. Угу--при таких-то интервалах... Идем на сайт КПТ > и > считаем поток.. :)) гениально достоверное место:) во > многом поток считается по проданным в салоне билетам, а > люди, пользующиесяпостоянно, покупают проездной - их как > посчитать? Зачем так сложно--то???. Выпуск/вместмость/ интервал и будет вам счастие)))) | ||
| Misha | Re: мост Патона news [1149] | [Ответить] |
| Кроме выпуска/вместимости/интервала есть еще целесообразность замены другим видом транспорта и расходов которые этому будут сопутствовать. На мой взгляд такие меры абсолютно бессмысленны. С нуля сейчас в район типа Пущи строить было бы мало смысла, но об этом же речи не идёт. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Д-616
В первую очередь туда пойдут отравляющие атмосферу форума. | ||
| Igor_Km | Re: мост Патона news [1151] | [Ответить] |
| > С нуля сейчас в район типа Пущи
> строить было бы мало смысла, но об этом же речи не идёт. Скажите это КПТ :) Они собираются ее реконструироать ) | ||
| Misha | Re: мост Патона news [1151] | [Ответить] |
| Это разные вещи, ремонт линии - дело недорогое. | ||
| Жорник Василий | Re: мост Патона news [1151] | [Ответить] |
| Господа! Пора прекратить спор о трамвайной линии на Пущу. Трамвай - единственный вид общественного транспорта, который может эксплуатироваться в заповедной зоне и ненанося при этом вреда природе!!! Менять трамвай на автобус - "демонтировать заповедник", т.к. лес очень быстро отравится и засохнет, а "инвесторы" моментально решат судьбу лесного массива.
Если Говорить о развитии спорт-отдыха киевлян, то трамвай в Пуще - транспортная инфраструктура для отдыхающих. Снять трамвай в Пущу - равно, как демонтаж туристической ж.д.! | ||
| Caxa | Re: ЖД=>трам[1151] | [Ответить] |
| А когда построится новый ЖД-мост? реально старый можно отдать под трамвай (возможно и скоростной) с Контрактовой на Березняки или Позняки | ||
| Santehnik | Re: ЖД=>трам [1157] | [Ответить] |
| > А когда построится новый ЖД-мост? реально старый можно
> отдать под трамвай (возможно и скоростной) с Контрактовой > на Березняки или Позняки Поидее мост в собственности минтранса что означает фигли кому шо они дадут :) | ||
| HAnS | Re: ЖД=>трам [1157] | [Ответить] |
| А тим часом, на місці намальованого мною виходу трамвайних колій з Набережки на МП, уже стоїть бетонний паркан - мабуть щось зведуть :( | ||
| Жорник Василий | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1054] | [Ответить] |
| как поживает трамвай на набережной? | ||
| Gregory | Re: В Нью-Йорк для закрытия убыточного метр.. На Шару. [1054] | [Ответить] |
| пишите вопрос в одну тему. | ||
| кен | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Недалеко от моста Метро трамвай, двигавшийся по маршруту N5, сошел с рельс. По словам водителя, один из вагонов неожиданно слетел с реек и, зацепив столб трамвайного электропитания, развернулся на девяносто градусов.Как сообщает Магнолия-ТВ, в момент происшествия в салоне трамвая, по словам водителя, находилось пять-шесть пассажиров, которые пережили не самые приятные минуты в тот день. Никто не пострадал.
http://mycityua.com/news/city/2008/12/22/123002.html | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| движение по линии довольно быстро восстановили | ||
| VL-77 | ЧП на Набережной | [Ответить] |
| Странное ЧП... учитыавя нынешнюю не загруженность этого участка, возникает вопрос, неужели там на самом деле рельсы были плохими, как говорит водитель. | ||
| кен | Re: ЧП на Набережной [1164] | [Ответить] |
| > неужели там на самом деле рельсы
> были плохими, как говорит водитель. Тем рельсам несколько десятков лет... | ||
| VL-77 | Re: ЧП на Набережной [1164] | [Ответить] |
| То, что им больше десятков лет это понятно. У меня такое впечатление, что это деверсия какая-то. | ||
| Santehnik | Re: ЧП на Набережной [1164] | [Ответить] |
| Сегодня ехал на пятерке, столб поврежденный закрепили натянутым тросом к земле.
Больше никаких изменений нету :) | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1162] | [Ответить] |
| > Недалеко от моста Метро трамвай, двигавшийся по маршруту
> N5, сошел с рельс. По словам водителя, один из вагонов :-D :-D :-D | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1162] | [Ответить] |
| Дык их на линии 2!
Вот один из и упал :D | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1162] | [Ответить] |
| А что за древнее здание ЮЗЖД находится на набережной? | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1162] | [Ответить] |
| В связи с сокращением одного выпуска Т5, нависла реальная угроза снятия и второго выпуска. Поговорив с руководством, приняли решение попытаться восстановить выпуск. Необходимо несколько звонков по 051 и запрос к мэру с просьбой восстановить. аргументы нужно придумать нам. И сделать это срочно. кеак один из вариантов, КПТ ссылается на нерегулярность А51 в связи с пробками на Набережной, а Т5 в этом почти незадерживается. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1162] | [Ответить] |
| Ну тут ничего сложного - пусть каждый посетитель из Киева позвонит на 0-51 по этому вопросу. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1171] | [Ответить] |
| > В связи с сокращением одного выпуска Т5, нависла реальная
> угроза снятия и второго выпуска. Поговорив с руководством, > приняли решение попытаться восстановить выпуск. Необходимо > несколько звонков по 051 и запрос к мэру с просьбой > восстановить. аргументы нужно придумать нам. И сделать это > срочно. кеак один из вариантов, КПТ ссылается на > нерегулярность А51 в связи с пробками на Набережной, а Т5 в > этом почти незадерживается. В зв'язку з подорожчанням плати за проїзд пасажиропотік на Т5 мабуть дещо скоротився (бо навіть під час пробок мало хто погоджується заплатити на 1.5-2 гривні більше за проїзд з пересадкою на Т5 на лівий берег, краще вже почекати А51, бути на місці на 5-20 хвилин пізніше, і зекономити ці гроші, або ж скористатися маршрутним таксі) В зв'язку з цим слід внести пропозицію, щоб на Т5 дозволили проїзд з автобусними та тролейбусними проїздними квитками! | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1171] | [Ответить] |
| ... тогда уж сделать А51К от моста Патона | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1174] | [Ответить] |
| > ... тогда уж сделать А51К от моста Патона
це якщо є резервний рухомий склад; Інший варіант відкрити піковий тролейбусний маршрут 43-к від моста Патона до Ленінградської пл (3 випуска), який у години "пік" розвантажував би маршрут 43 і разом з 5-м трамваєм у період найтяжчих пробок часто виручав би... | ||
| кен | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1175] | [Ответить] |
| > > ... тогда уж сделать А51К от моста Патона
> це якщо є резервний рухомий склад; Вкоротити маршрут А51 до кінцевої Т5 біля мосту Патона! | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1176] | [Ответить] |
| > Вкоротити маршрут А51 до кінцевої
> Т5 біля мосту Патона! 1) По відношенню до людей це надто не гуманно хоча в зв'язку з "кризою" такий крок виглядав би логічно. 2) З точки зору перспектив можливого відновлення трамвайного руху через міст Патона це робити не бажано, оскільки це може повністю відучити пасажирів з Подолу їхати на Лівий берег через міст Патона, а нашим дорогим чиновникам розводити демагогію, що в зазначеному напрямку "немає пасажиропотоку" (хоча ми прекрасно розуміємо, що дай лише туди швидкісний трамвай, пасажиропотік з'явиться, і за короткий термін повернуться всі пасажири, яких так довго і наполегливо "відучували" протягом десятків років). | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1176] | [Ответить] |
| > Вкоротити маршрут А51 до кінцевої Т5 біля мосту Патона!
Вы чего совсем? там поток такой что нужно будет трамвайные поезда с интервалом в 5 минут пускать! Утром каждые 3-6 минут едет битком набитый бусик, куда там сокращать!!! | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1176] | [Ответить] |
| Какое вообще сокращение? Ничего не нужно сокращать! | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1176] | [Ответить] |
| Пожалуйста кто небоится позвоните и попросите восстановить нормальный интервал Т5. А то 50 минут слишком большой.я отправляю запрос по почте. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1176] | [Ответить] |
| В п'ятницю (16.01.09) я відправив письмове звернення Київському міському голові Черновецькому з цього приводу. | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1171] | [Ответить] |
| > В связи с сокращением одного выпуска Т5, нависла реальная
> угроза снятия и второго выпуска. Поговорив с руководством, > приняли решение попытаться восстановить выпуск. Необходимо > несколько звонков по 051 и запрос к мэру с просьбой > восстановить. аргументы нужно придумать нам. И сделать это > срочно. как один из вариантов, КПТ ссылается на > нерегулярность А51 в связи с пробками на Набережной, а Т5 в > этом почти не задерживается. Добавление выпуска по случаю Крещения можно тоже использовать как аргумент. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1171] | [Ответить] |
| На мост Метро в объезд через эстакаду
Отныне запрещен левый поворот на мост Метро для машин, которые едут по Набережному шоссе с Подола Раньше можно было повернуть у светофора под эстакадой станции «Днепр», а также в пятидесяти метрах от моста. Сейчас там поставили бордюры, и водителям нужно, повернув направо через трамвайную колею, подняться к Днепровскому спуску и спуститься к мосту по эстакаде. – Светофор под мостом Метро – критическая точка, там постоянно аварии из-за поворота на мост, вот поэтому его и запретили, – объясняет причину нововведения Василий Мельниченко, главный инженер «Киевавтодора». А вот водители довольны не все. – С одной стороны – плохо, придется ехать на километр дальше и вечером «толкаться» в пробке при въезде на эстакаду, – говорит водитель Геннадий Витвицкий, – а с другой стороны – хорошо: не нужно ждать у светофора, пока встречные машины повернут на мост, когда сам едешь по шоссе от моста Патона. Автор: Сергей ДЕМЧУК http://mycityua.com/articles/city/2009/02/25/094343.html Здравый смысл восторжествовал - простое решение вместо многомиллионной развязки. Я писал об этой возможности на форуме еще полгода назад | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1183] | [Ответить] |
| > Здравый смысл восторжествовал - простое решение вместо
> многомиллионной развязки. Я писал об этой возможности на > форуме еще полгода назад Ну, розв'язка там потрібна в першу чергу для того, щоб ліквідувати інший лівий поворот - той, що після з'їзду з мосту | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1183] | [Ответить] |
| да, левый с моста пока отсутствует - для него нужен аналог эстакады, на которой устроен используемый поворот - съезд с парковой дороги. но такого трафика намного меньше, чем с Подола на мост. | ||
| Связист | Re: ещё не капец | [Ответить] |
| Сегодня и вчера на Контрактовой 2, как в былые времена. все пути заняты. 5 вагонов катаеться. Очень тяжело уже и маршруткам проехать. 2 выпуска до 23 45 ездят.Ностальгия. | ||
| Д-616 | Re: ещё не капец | [Ответить] |
| Уже 5 выпусков ? )))
Вчера было 4... А на следующий месяц там запланировано 3 выпуска по выходным. | ||
| Связист | Re: ещё не капец | [Ответить] |
| вчера было 5!. и сегодня до 16 00 будет ПЯТЬ!. Могу поспорить. можешь приехать сфоткать. 3 вагона сразу на конечной | ||
| Связист | Re: ещё не капец | [Ответить] |
| я же не сказал что пять выпусков :). А пять вагонов.:))) | ||
| Д-616 | Re: ещё не капец | [Ответить] |
| Что, неужели дали сцепки ??? | ||
| Д-616 | Re: ещё не капец | [Ответить] |
| Теперь ясно. Выпусков 4, 5 вагон 001 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ещё не капец [1189] | [Ответить] |
| > я же не сказал что пять выпусков :). А пять вагонов.:)))
Стразу три - нет. Два + Трам-кафе на Контрактовой, снято). | ||
| Связист | Re: ещё не капец [1189] | [Ответить] |
| С сегодняшнего дня, в связи с открытием Т15. сокращён выпуск Т5. Теперь по выходным 2 выпуска. | ||
| кен | капец | [Ответить] |
| Также чиновник сообщил о том, что Контрактовую площадь тоже ожидает реконструкция: «Как раз сейчас мы готовим на подпись мэру соответствующее распоряжение Киевгорадминистрации. Это более масштабный проект, чем по Андреевскому спуску. На площади есть здание Контрактового дома (в котором расположена Украинская межбанковская валютная биржа. - Ред.) - это только фрагмент комплекса, который запроектировал еще в ХІХ веке шотландский архитектор Уильям Гесте. В рамках реконструкции площади планируется воссоздать весь комплекс по проекту Гесте, но внутренняя его часть общей площадью около 20 тыс. кв. метров будет, конечно же, более современной. При воссоздании комплекса с площади придется убрать киоски и ларьки, трамвайные пути и остановки».
http://stolitsa.glavred.info/archive/2009/07/28/111517-2.html | ||
| Gregory | Re: капец | [Ответить] |
| боян боянистый. речь идет более о конечной Т5. с комплексом пути можно согласовать как транзитные | ||
| @FF-Muttek@ | Re: капец | [Ответить] |
| нет слов(= | ||
| Андрей(BLEK) | Re: капец | [Ответить] |
| Мда в новостях по ТРК Киев говорили что будет реконструкция путей на Подоле а тут уже значит всё.Если с Подола уберут Т5 то про мост Патона в будущем можна будет забыть( | ||
| lol-wut | Re: капец | [Ответить] |
| Вроде ж эту идею задвинули в очень долгий ящик, если не отказались вовсе. Может это просто неактуальная новость по журноламерству?
И даже если выпилят к/с на Контрактовой трамвайные, Т5 может оборачиваться по Еленовской, было бы желание... | ||
| Gregory | Re: капец | [Ответить] |
| ну ляпнул чиновник - а журналамеры сбежались. а по реконструкции - Подол большой) | ||
| Борис S. | Не всё так и хорошо ...-( | [Ответить] |
| http://kyiv.proua.com/news/2009/07/28/103200.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Не всё так и хорошо ...-( | [Ответить] |
| А в итоге хороший куш бабла перепадёт ламбуцкому и черновецкому в личный карман... | ||
| Nick | Re: капец [1195] | [Ответить] |
| > боян боянистый. речь идет более о конечной Т5. с комплексом
> пути можно согласовать как транзитные Сейчас это недопроект как никогда близок к реальности. Показали макеты и картинки. Трама на них нет. | ||
| Прибл. пасс | Re: капец [1195] | [Ответить] |
| Так что, "мочим" Броневицкого? ;) | ||
| Gregory | Re: капец [1195] | [Ответить] |
| макеты и картинки времен емели, как и сам проект. бабла туда надо немало, да и строительство - над метро, что означает дополнительное удорожание. а помочить лишний раз не помешает. впрочем, с открытием метро на Троещину некоторые конечные разумно перенести к Т.Шевченка | ||
| НИКОЛАЙ | Re: капец [1195] | [Ответить] |
| Да построят и очень скоро, как скоростную... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: капец [1195] | [Ответить] |
| Суть этой так называемой реконструкции убрать трамвай.Киоски пропадут но на время,просто взятки заплатят нужным людям и всё.А вот трамвай убрать и положить плиточку больших затрат не стоит,и это могут и зделать(( | ||
| @FF-Muttek@ | Re: капец [1195] | [Ответить] |
| Блин,нет чтобы после реконструкции новые трам линии проложить и кирпичиком так как на старовокзальной обложить(=
-Было бы намного красивей... | ||
| Д-616 | Re: капец [1195] | [Ответить] |
| На Набережной повесили поминутные расписания которые абсолютно ни в чём не соответствуют реальным графикам Т5. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: капец [1207] | [Ответить] |
| > Блин,нет чтобы после реконструкции новые трам линии
> проложить и кирпичиком так как на старовокзальной > обложить(= > -Было бы намного красивей... Да на Старовокзальной красиво уложено это факт.Надо на сайте КМДА закидать вопросами по трамваю на Подоле.Мол А51 это бред(но оно так и есть на самом деле)Убив трам на Подоле вы повторите ошибки Емели.И потом перспектива возвращения на мост Патона будет убита.Уже будет реально проще на мост вернуть трамвай чем на набережную. | ||
| Ночной_Дозор | Re: капец [1207] | [Ответить] |
| Напомню - трамвая на Патона никогда не будет. А 5-ка требует преобразования в СТ "Контрактовая(?) - Почтовая - Днепр - Выдубичи". | ||
| Vyacheslav | Re: капец [1210] | [Ответить] |
| > Напомню - трамвая на Патона никогда не будет.
"Ніколи не кажи "ніколи"" (с) | ||
| lol-wut | Re: капец [1210] | [Ответить] |
| > Напомню - трамвая на Патона никогда не будет. А 5-ка
> требует преобразования в СТ "Контрактовая(?) - Почтовая - > Днепр - Выдубичи". Ну мэр всех марсиан обещал вернуть. Нет, я не страдаю сверхнаивностью, но "никогда" все таки слишком категорично. | ||
| Ночной_Дозор | Re: капец [1210] | [Ответить] |
| Говорить можно что угодно, даже можно быть верующим. А действовать, только исходя из реалий. Неверные исходные посылки, приводят к печальным результатам. | ||
| AMY | Re: капец [1209] | [Ответить] |
| > Да на
> Старовокзальной красиво уложено это факт. ога, особенно радуют взгляд провалы плитки в районе выходной стрелки :( | ||
| Trofimoff | Re: капец [1209] | [Ответить] |
| > Напомню - трамвая на Патона никогда не будет.
>"Ніколи не кажи "ніколи"" (с) А Вы представляете, сколько лет (десятилетий???) будут строить(восстанавливать) трамвай по Патона?! Судя по реконструкции СТ - ОООчень долго. | ||
| lol-wut | Re: капец [1215] | [Ответить] |
| > > Напомню - трамвая на Патона никогда не будет.
> >"Ніколи не кажи "ніколи"" (с) > А Вы представляете, сколько лет (десятилетий???) будут > строить(восстанавливать) трамвай по Патона?! Судя по > реконструкции СТ - ОООчень долго. Дорогу осилит идущий. Шутка, конечно, но с долей правды. | ||
| Прибл. пасс | Re: капец [1210] | [Ответить] |
| > Напомню - трамвая на Патона никогда не будет.
А где может появиться линия, соединяющая два берега? И появится ли она вообще? | ||
| Gregory | Re: капец [1210] | [Ответить] |
| по Патона и пойдет, когда мост закроют на капремонт. а закроют - когда откроют два новых строящихся моста | ||
| Gregory | Re: капец [1210] | [Ответить] |
| да, еще трам предполагается между Троещиной и Оболонью, по тоннелю под Днепром | ||
| lol-wut | Re: капец [1219] | [Ответить] |
| > да, еще трам предполагается между Троещиной и Оболонью, по
> тоннелю под Днепром и вы в это верите? Под Днепром такие условия проходки, что там нужно полной автоматикой проходить, без людей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: капец [1217] | [Ответить] |
| > > Напомню - трамвая на Патона никогда не будет.
> А где может появиться линия, соединяющая два берега? И > появится ли она вообще? Она уже ни к чему. Метро требует еще минимум два перехода (кроме достраивающегося моста) . | ||
| Caxa | Re: капец [1217] | [Ответить] |
| Неплохо было бы пустить трамвай по старому ЖД мосту после постройки нового. А по Патона все равно не будут строить. | ||
| lol-wut | Re: капец [1221] | [Ответить] |
| > > > Напомню - трамвая на Патона никогда не будет.
> > А где может появиться линия, соединяющая два берега? И > > появится ли она вообще? > Она уже ни к чему. Метро требует еще минимум два перехода > (кроме достраивающегося моста) . Метро - не панацея для Днепра, т.к. от моста нужно копать еще, причем не 1 станцию до ККЛ, а хотя бы на 2 линии пересадки. Это деньги. +Проблема с трассировкой новой линии через Днепр - где? В центре города и мост приткнуть мало где, и заложением очень глубоким придется вести. Вести по окраине - пассажиропоток будет низким. Южнее Южного Моста - сады да огороды с промзоной, севернее Московского - 2 спальника, далеких от центра. | ||
| lol-wut | Re: капец [1222] | [Ответить] |
| > Неплохо было бы пустить трамвай по старому ЖД мосту после
> постройки нового. А по Патона все равно не будут строить. Там же 1 колея, Да и Уз этот мост нужен, т.к. движение по южному полукольцу оживленное, а еще и ГЭ туда хотят впихнуть. Кстати, к мостам теперь идут 4 колеи, а не 2 как раньше. Так что это невероятно. | ||
| lol-wut | Re: капец [1222] | [Ответить] |
| Я немного оплошался - на ЖД мосту старом все таки 2 пути. Что не оменяет того факта, что Уз им не поделится. И того, что для трасировки трамвая он неудобен, что на правом берегу, что на левом. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: капец [1218] | [Ответить] |
| > по Патона и пойдет, когда мост закроют на капремонт. а
> закроют - когда откроют два новых строящихся моста +1.Другого места соединить два берега просто нет.Только проблем с этими мостами много и когда их до строят это невозможно даже представить.А раньше этого трамвай никак не вернут на Патона. >Она уже ни к чему. Метро требует еще минимум два перехода (кроме >достраивающегося моста) . Никакие чудеса на СБЛ не когда не разгрузят эту ветку метро в пик.Пусть там хоть по 15 сек интервалы будут.Сейчас нужно искать другие варианты разгрузки метро. Вариант Т5 до выдубичей тоже весьма хорош. | ||
| Ночной_Дозор | Re: капец [1222] | [Ответить] |
| ЖД самой мостов не хватает. Как и всему остальному. Нужны и автопереходы, и ЖД, и метро. Причем, городу - именно тоннели. | ||
| Ночной_Дозор | Re: капец [1226] | [Ответить] |
| > Вариант Т5 до выдубичей тоже весьма хорош.
Это вообще самое очевидное. Патона проходим в понижении и имеем полноценную, полностью скоростную (без ограничений) линию связывающую ТРИ радиуса метро. Со стороны ДШК ее можно проложить и дальше. | ||
| DenVol | Re: капец [1226] | [Ответить] |
| > Никакие чудеса на СБЛ не когда не разгрузят эту ветку метро
> в пик.Пусть там хоть по 15 сек интервалы будут.Сейчас нужно > искать другие варианты разгрузки метро. Разгрузить СБЛ реально, если убрать с нее пасспоток с Троещины. А это делается посредством метро на Троещину или же городской электричкой, но с нормальным подвозом, то бишь с помощью Т2, которого уже нет. И электричка должна идти не только до Петровки, а до самого Борщ-Теха хотя бы, чтоб у народа не было еще одного повода пересаживаться на метро - народ сможет добраться на Борщаговку и Сырец на электричке. Но у нас же как всегда все делается знаете как, лучше меня это расскажет Женя ) | ||
| lol-wut | Re: капец [1226] | [Ответить] |
| Самый просто и неизвращенный метод разгрузить СБЛ - это ПВЛ с правильной подвозкой к "Радужной" и трамвай по пр. Воссоединения/Патона. | ||
| Santehnik | Re: капец [1226] | [Ответить] |
| > +1.Другого места соединить два берега просто нет
Восстановление Т10, плюс линия с патона до МП. | ||
| kostyan | Re: капец [1230] | [Ответить] |
| > Самый просто и неизвращенный метод разгрузить СБЛ - это ПВЛ
> с правильной подвозкой к "Радужной" и трамвай по пр. > Воссоединения/Патона. Или же вместо ПВЛ построить трамвайную линию с Подола на Троещину, присоединив ее к линии Т2. | ||
| lol-wut | Re: капец [1232] | [Ответить] |
| > > Самый просто и неизвращенный метод разгрузить СБЛ - это
> ПВЛ > > с правильной подвозкой к "Радужной" и трамвай по пр. > > Воссоединения/Патона. > Или же вместо ПВЛ построить трамвайную линию с Подола на > Троещину, присоединив ее к линии Т2. Нет. Там нужно метро, большой пассажиропоток не только с Троещины, а и с Воскресенки. Не зря линию будут строить под 6 вагонов. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: капец [1233] | [Ответить] |
| Метро на Троещину теперь уже можно говорить как о далёкой перспективе.Даже если построят Подольско-Воскресенский мост(а когда это еще будет),метро там еще ой как не скоро поедет.Мост откроют как пиар.Мол вот автомобили уже поедут,а метро мол закончим в конце этого года.Тут то и нужно просто требовать вернуть трам на Патона + электричка от Дарницкого вокзала.И таким образом избавить(ну не полностью конечно) СБЛ от потоков Старой Дарници,ДВРЗ,Частично Харьковского) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: капец [1233] | [Ответить] |
| Чтобы построить хоть что то но полностью и в короткие сроки и качественно, не желательно распылевать средства и силы на различные транспортные стройки одновремённо, считаю что надо отправлять все инженерно-строительные силы на один объект, но закончить его строительство в короткие сроки и в высшем качестве, так вот и с метро на троещину или со скоростной решить в один этап вопрос, а потом приступать к другим необходимым транспортным объектам. | ||
| lol-wut | Re: капец [1234] | [Ответить] |
| > Метро на Троещину теперь уже можно говорить как о далёкой
> перспективе.Даже если построят Подольско-Воскресенский > мост(а когда это еще будет),метро там еще ой как не скоро > поедет.Мост откроют как пиар.Мол вот автомобили уже > поедут,а метро мол закончим в конце этого года.Тут то и > нужно просто требовать вернуть трам на Патона + электричка > от Дарницкого вокзала.И таким образом избавить(ну не > полностью конечно) СБЛ от потоков Старой > Дарници,ДВРЗ,Частично Харьковского). ПВ мост не разгрузит Патона (сколько-либо заметно), он разгрузит Московский Мост в основном, и в меньшей степени мост Метро. Что бы разгрузить Патона, нужнее достроить Дарницкий ж/д мост. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: капец [1236] | [Ответить] |
| > Что бы разгрузить Патона, нужнее достроить Дарницкий ж/д
> мост. Согласен.Как по мне строительство Дарницкого моста идёт даже немножко быстрее ПВ моста. | ||
| Gregory | Re: капец [1236] | [Ответить] |
| еще бы - конечно быстрее! там над водой почти все построили (одна автодорога, жд, вторую не видел - но строят) и съезды делают. правда, дорогу с моста до Дарницкого вокзала хз когда сделают. а на Троещине еще мудаков с русановких садов выгонять надо и мосты через Радунку и гавань строить | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| >на Троещине еще мудаков с русановких садов выгонять надо и мосты через Радунку и гавань строить
Это еще ничто, метро неоткуда питать... надо ТЭЦ-6 реконструировать и еще строить. | ||
| Ярослав | Re: капец [1233] | [Ответить] |
| >
> > Или же вместо ПВЛ построить трамвайную линию с Подола на > > Троещину, присоединив ее к линии Т2. > Нет. Там нужно метро, большой пассажиропоток не только с > Троещины, а и с Воскресенки. Не зря линию будут строить под > 6 вагонов. Так! А по-моєму це не погана ідея. Про додаткові зручності для пасажирів від її реалізації (Троєщинське трамвайне кільце, можливість додаткової маршрутизації для зменшення кількості пересадок і т.д. я вже говорив). Багато скептиків трамваю дивляться на метро як на "єдиноможливу" ("єдиноправильну") панацею. Головний їх аргумент — трамвай не справиться з таким пасажиропотоком. Але давайте розберемося. Що таке 6 вагонів — це не набагато більше, ніж 5. Сучасні трамвайні поїзди довжиною десь між 90 і 100 метрів здатні перевезти таку ж кількість пасажирів, як і в 5-вагонному метро. Ніяких об'єктивних труднощів для організації виробництва сучасних трамваїв (можливо з допомогою іноземних інвесторів) на Україні (скажімо на тому ж "Татра-Південь") НЕ ІСНУЄ. Існує лише тупе небажання це робити. Мовляв "трамвай — малопераспективний", або "навіщо це робити, коли вже існує метро, здатне обслуговувати такі ж (або трошки більші) пасажиропотоки тому краще купити в Росії випробовані віками (застарілі РКСУ-шні) поїзди метро" та ін. демагогія. До речі колись, читаючи масу "аргументів" наших форумчан про "надвеликий" пасажиропотік з Троєщини, з яким, нібито не справиться шв. трамвай, я вирішив реально оцінити величину цього пасажиропотоку. За основу я взяв довідкову інформацію про інтервали руху всіх видів громадського транспорту, що з'єднують Троєщину з лініями метро. Ця інформація є в інтернеті. Так ось, виявилось, що всі види транспорту перевозять з Троєщини в години "пік" 3 вагони трамвайні вагони пасажирів типу Т6Б5. При цьому слід врахувати, що маршрути типу "Троєщина-ЧКЛ" обслуговують також пасажиропотік "Троєщина-Оболонь,Сирець,Куренівка", а маршрути типу "Троєщина-СБЛ" обслуговують також пасажиропотік "Троєщина-лівий берег". А зазначені пасажиропотоки не мають ніякого відношення до нової лінії метро. Отже, на сьогодні з пасажиропотоком Троєщини чудово справилась би навіть звична для нас лінія шв. трамваю "Борщагівського" типу, не кажучи вже про суперсучасний трамвайний рухомий склад, про який я говорив вще. | ||
| lol-wut | Re: капец [1233] | [Ответить] |
| Ярослав, хотел бы вам возразить. Т, а особенно СТ - это очень прекрасно и перспективно. Как и метро. И как не Т, не СТ, М не являются панацеей для города по отдельности.
Основной вопрос про СТ - куда вы будете девать пасажиропоток на выходе с моста? На узкие подольские улочки, которые часто "поддтормаживают"? Тогда все упрется и провозная способность линии упадет ниже плинтуса. Остается только под землю уводить линию - в итоге тоже метро полусается. На счет потоков - не зря сочлененные тролейбусы и 9000 маршруток на петровке и Мос. мосту стоят? Не забывайте, что СТ работает не в идеальных условиях. О ПС. Лишний вагон метро - это 330 человек на состав, а на час уже намного больше. Новые вагоны метро (как и новые трамваи) оборудуются трсу с асинхронными двигателями. Так что Ст лучше развивать там, где для этого есть условия - на Борщаговке, на просп. Воссоединения и м. Патона... А ПВ мост оставить для метро. | ||
| Pavel Trofimoff | Re: капец [1233] | [Ответить] |
| >А ПВ мост оставить для метро.
+Пиццот! Троещине поможет только полноценная линия метро, которая будет начинаться на вокзале "Киев-Пасс.". Никакие троллейбусы, вместе с автобусами, элэктричками и скоростными трамваями дело не поправят. Как правильно было замечено (тут или в соседних темах) население Троещины хватит на два облцентра, типа Тернополя. Это сейчас. А ещё нужно учитывать перспективу - население-то её увеличивается, строятся новые микрорайоны. Стоит учитывать и то, что минует кризис и снова оживёт потребительское кредитование и снова будет увеличиваться количество авто. И дорогой бензин им не преграда. Первое время, конечно, его стоимость бьёт сознание, но потом всё же плюёшь и заправляешся по 7(...10?...15?)грн/л. | ||
| Caxa | Re: капец [1233] | [Ответить] |
| Все равно строить СТ выйдет не намного дешевле чем строить метро | ||
| Ярослав | Re: капец [1242] | [Ответить] |
| > ....население Троещины
> хватит на два облцентра, типа Тернополя. Якщо вже сперечатися, то потрібні точні дані. Цікаво, наскільки населення Троєщини більше від Борщагівки? Бо за моїми підрахунками сумарного пасажиропотоку виходить (як я писав вище), що він не такий вже й великий. > Это сейчас. А ещё > нужно учитывать перспективу - население-то её > увеличивается, строятся новые микрорайоны. Не треба думати, що Київ буде рости без обмежень. Навпаки керівництву країни потрібно вживати заходи щодо обмеження росту мегаполісів, бо в країні відсутнє нормальне народовідтворення, нема зівдки брати населення. А в мегаполісах відсутні здорові умови для народовідтворення. То невже ми хочемо переселити в Київ пів-Азії або Африки. На мою думку якщо вже з пасажиропотоками мегаполіса не може справитись сучасний, це сигнал, для влади, що не все в порядку, і що потрібно вживати заходи щодо обмеження росту цього міста і розосередження населення. Щодо Троєщини, то думаю, що, не одна то 2-3 лінії ШТ справиться з пасажиропотоком (Це якщо зробити додатково ще лінії ШТ по лівому березі та на з Троєщини на Оболонь по Моск. мосту. Бо якщо крім основної діагональної лінії на Вокзал не буде зроблено додаткових (хордових) ліній ШТ, а всі гроші вгатять в будівництво "супермісткого" метро, то доведеться боротись проти знищення навіть 28-го трам. маршруту через "низький пас.потік", бо після будівництва метро цей маршрут зуміють довести до такого рівня, що навіть з Троєщини до Лісової будуть їздити легко здогадатись як... на метро через вокзал! І такий шлях виявиться кращим, ніж чекати трамваю, який ще по-дорозі може зламатись, або застряти в пробці... > Стоит учитывать > и то, что минует кризис и снова оживёт потребительское > кредитование и снова будет увеличиваться количество авто. И > дорогой бензин им не преграда. Первое время, конечно, его > стоимость бьёт сознание, но потом всё же плюёшь и > заправляешся по 7(...10?...15?)грн/л. Цю обставину також не слід брати до уваги, бо такого збільшення кількості автомобілів екологія міста не витримає. Потрібно вживати заходи щодо обмеження кількості автомобілів, що їздять містом. | ||
| lol-wut | Re: капец [1242] | [Ответить] |
| Борщаговка все таки на правом берегу, и там нету горловины в виде мос. Моста, что представляет большую свободу.
И вы так и не объснили толком, куда девать поток с СТ на выходе с моста. | ||
| Gregory | Re: капец [1242] | [Ответить] |
| спор о строительстве ПВЛ бессмысленен - это последняя действительно необходимая линия метро. не забывайте еще радиус на Соломенку.
а вот всякие левобережные линии - чушь: там нужно две ветки СТ Троещина-Позняки. + продление СТ с Борщаговки под землей в центр и далее на мост Патона, + СТ Выдубичи-Набережная-Подол-Виноградарь-Пуща и еще несколько локальных СТ линий. + городская электричка с выездом в ближайшие пригороды. тогда скелет транспортной системы будет достроен. | ||
| Ярослав | Re: капец [1241] | [Ответить] |
| > Основной вопрос про СТ - куда вы будете девать
> пасажиропоток на выходе с моста? На узкие подольские > улочки, которые часто "поддтормаживают"? А звідки Ви взяли, що я збираюсь весь потік з Троєщини перенаправляти на Поділ? > Тогда все упрется > и провозная способность линии упадет ниже плинтуса. > Остается только под землю уводить линию - в итоге тоже > метро полусается. Підземною може бути лише ділянка Поділ-Севастопольська пл. (<50% лінії). Далі лінію можна розбити на 2-3 маршрути (до речі вул. Нар. ополчення чудово підходить для ШТ). > На счет потоков - не зря сочлененные тролейбусы и 9000 > маршруток на петровке и Мос. мосту стоят? Не забывайте, что > СТ работает не в идеальных условиях. А що заважає зробити умови ідеальними. До речі на Борщагівській лінії після реконструкції (якщо вона таки завершиться) умови будуть близькі до ідеальних (якщо не рахувати 1 перетину з автотранспортом на пл. Перемоги). ..... > Новые вагоны метро (как и новые > трамваи) оборудуются трсу с асинхронными двигателями. Поки-що жодного поїзда метро з асінхронными двигунами немає на Україні, і не відомо коли будуть. Крюківський завод також поки-що готує до випуску вагони старого типу з новим дизайном, хоча дещо обіцяв.... > Так что Ст лучше развивать там, где для этого есть условия > - на Борщаговке, на просп. Воссоединения и м. Патона... Та я нічого не маю проти ШТ на Борщагівці палко підтримую відновлення трамваю по м. Патона та пр. возз'єднання | ||
| Ярослав | Re: капец [1246] | [Ответить] |
| > ...
> а вот всякие левобережные линии - чушь: там нужно две ветки > СТ Троещина-Позняки. Коли я говорив про лівобережну лінію, я саме цю лінію мав на увазі > + продление СТ с Борщаговки под землей > в центр и далее на мост Патона, Та я вже давно прихильник цієї ідеї! То навіщо Ви називаєте словом "чушь" те про що Ви самі ж говорите :):) | ||
| Gregory | Re: [1247] | [Ответить] |
| > Підземною може бути лише ділянка Поділ-Севастопольська пл.
> (<50% лінії). Далі лінію можна розбити на 2-3 маршрути (до > речі вул. Нар. ополчення чудово підходить для ШТ). а какая разница тогда - строить метро или подземный СТ? диаметр тоннелей будет тот же, те же эскалаторы. финансово будет почти одинаково. при том, что технология строительства метро освоена и есть проходнические щиты в наличии. я за трамвай, за СТ, но метрофобией не страдаю. задача ПВЛ - не только разгрузить тр30, но и десятки других маршрутов. это огромный поток | ||
| Santehnik | Re: [1247] | [Ответить] |
| Ярослав, судя по вашей позиции - нужно было на Брест-Литовке вместо метро строить СТ :))
P.S Борщагу и Трою сравнивать не нужно. Во первых Борщага недалеко от делового центра (а он начинается уже на Шулявках с Индустриалами), в то время как троя почти вся вынуждена ехать на правый берег, а во вторых от Борщаги до метро 10 минут в лучшем и 30 минут в самом худшем случае. И у них нет пробок в направлении метро. | ||
| Зиберт | Re: капец [1242] | [Ответить] |
| > >А ПВ мост оставить для метро. +Пиццот! Троещине поможет
> только полноценная линия метро, которая будет начинаться на > вокзале "Киев-Пасс.". Никакие троллейбусы, вместе с > автобусами, элэктричками и скоростными трамваями дело не > поправят. Но пускай метро с Троещины построят до Рыбыльского п-ова, скажем году так в 2015. Что дальше??? Кто и засколько лет вырыет туннели аж до Киев-Пасса???? Я думаю не раньше 2020 года. Так и поколения быстро уходят. Конечно, трамвай всех не вывезет, но в комплексе с троллейбусами и автобусами (мы ж ведь не собираемся закрывать Московский мост??) уже будет спасение. Проблема с Подолом могла бы решиться зарыванием трамвая под землю на участке до Глубочицкой, а там выходом наверх и т.д., но ведь данная историческая часть не выдержит еще одних экскаваторов. И, к сожалению, еще одна проблема - убитая трамсистема.... | ||
| Caxa | Re: капец [1242] | [Ответить] |
| >скажем году так в 2015. Что дальше???
>Кто и засколько лет вырыет туннели аж до Киев-Пасса???? Я думаю не раньше 2020 года. Трамвай тоже строится не моментально (как сейчас можно наблюдать). | ||
| Dimon | Re: капец [1247] | [Ответить] |
| > Поки-що жодного поїзда метро з асінхронными двигунами немає
> на Україні, і не відомо коли будуть. ___ http://www.picatom.com/p/IMGP6635-1.html Это метросостав "Славутич" 2002 года выпуска, с асинхронным тяговым двигателеи и бортовым компьтером. http://www.picatom.com/p/IMGP6636-1.html http://www.picatom.com/p/IMGP9843-2.html Конец оффтоп | ||
| Зиберт | Re: капец [1252] | [Ответить] |
| > >скажем году так в 2015. Что дальше??? >Кто и засколько лет
> вырыет туннели аж до Киев-Пасса???? Я думаю не раньше 2020 > года. Трамвай тоже строится не моментально (как сейчас > можно наблюдать). А метро так и подавно. Что сейчас? СТ хотя бы как-то строиться, метро на Теремки - ноль. Хотя транспортные проблемы для Голосеева и Co. не менее приоритетные, чем для Борщаговки. | ||
| AMY | Re: капец [1254] | [Ответить] |
| > СТ хотя бы как-то строиться, метро на Теремки -
> ноль. Хотя транспортные проблемы для Голосеева и Co. не > менее приоритетные, чем для Борщаговки. ну не скажи, метро тоже строится... но меееееедленно :((( | ||
| Андрей(BLEK) | Re: капец [1255] | [Ответить] |
| > > СТ хотя бы как-то строиться, метро на Теремки -
> > ноль. Хотя транспортные проблемы для Голосеева и Co. не > > менее приоритетные, чем для Борщаговки. > ну не скажи, метро тоже строится... но меееееедленно :((( Там уже давно ничего не строиться.Охраны скоро не будет даже | ||
| Sturm | Re: капец [1253] | [Ответить] |
| > > Поки-що жодного поїзда метро з асінхронными двигунами
> немає > на Україні, і не відомо коли будуть. ___ > http://www.picatom.com/p/IMGP6635-1.html Это метросостав > "Славутич" 2002 года выпуска, с асинхронным тяговым > двигателеи и бортовым компьтером. Ну і скільки таких поїздів є на Україні? | ||
| AMY | Re: капец [1256] | [Ответить] |
| > Там уже давно ничего не строиться. Охраны скоро не будет даже
Блаженны верующие (-: Тоннель на МП сам доделался, на Голосеевской тоже отделка сама чудом появилась, туда же путевой бетон, рельсы, два перегонных вентузла, демонтаж проходческих щитов, "коммерция" на Васильковской и т.п. И все это за счет внутренних резервов КМС, с которым даже за прошлогодние работы еще не рассчитались | ||
| @FF-Muttek@ | Re: капец [1256] | [Ответить] |
| Епт мой мозг тут и метро обсуждаем и скоростной.....капец пока оно все как есть и давайте смотреть в реальность а не делать чето фантастичиское, к томуже ми тут про 5-ку токо говорим ....
Но еслы дошло до другого так я скажу што на 12 траме видел 406, воть...) | ||
| Santehnik | Re: капец [1256] | [Ответить] |
| > Но еслы дошло до другого так я скажу што на 12 траме видел 406, воть...)
Обычная обкатка Депо-Шевченко-Депо | ||
| DEN | Re: капец [1256] | [Ответить] |
| В смысле кобра 406 выезжала ??? | ||
| Santehnik | Re: капец [1256] | [Ответить] |
| да вчера часа в 2-3 дня. А что удивительного? | ||
| Связист | Re: капец [1261] | [Ответить] |
| > В смысле кобра 406 выезжала ???
Неисправен 7 двигатель. Будут менять. | ||
| AMY | Re: капец [1261] | [Ответить] |
| Движки на телегах тоже б/у-шные? В лучшем случае перемотанные/перебранные? | ||
| Dimon | Re: капец [1261] | [Ответить] |
| Думаю нет. ТАм же система ТрСУ! Думаю движки от РКСУ не подойдут Кобре | ||
| HAnS | Re: капец [1265] | [Ответить] |
| > Думаю нет. ТАм же система ТрСУ! Думаю движки от РКСУ не
> подойдут Кобре Підійдуть, звичайно. Яка різниця? ЕД138 стоять як на РКСУшних так і на ТрСУшних Т2. Так само і з Коброю та Прогресами - двигуни там ті самі. А оскільки я дуже сумніваюся що ТЕ022 випускаються, то мабуть такі старі))) | ||
| Forester | Re: капец [1265] | [Ответить] |
| > Думаю нет. ТАм же система ТрСУ! Думаю движки от РКСУ не
> подойдут Кобре Какая на хрен разница? Коллекторному двигатею по барабану, каким током его питать - лишь бы средние величины тока и напряжения совпадали. А лишнюю обмотку параллельного возбуждения можно просто не использовать. | ||
| Д-616 | Re: капец [1265] | [Ответить] |
| > Думаю нет. ТАм же система ТрСУ! Думаю движки от РКСУ не
> подойдут Кобре Конечно же подойдут. >А лишнюю обмотку параллельного возбуждения можно просто >не использовать. В ТЕ022 нет обмотки паралельного возбуждения. Для ослабления возбуждения используются индуктивные шунты. | ||
| Ярослав | Re: капец [1257] | [Ответить] |
| > > > Поки-що жодного поїзда метро з асінхронными двигунами
> > немає > на Україні, і не відомо коли будуть. ___ > > http://www.picatom.com/p/IMGP6635-1.html Это метросостав > > "Славутич" 2002 года выпуска, с асинхронным тяговым > > двигателеи и бортовым компьтером. > Ну і скільки таких поїздів є на Україні? Думаю, що поки-що один. Запитання 2: Мені колись пощастило проїхати цим "Славутичем" (причому лише один раз в житті !:)). Кілька років тому назад я його періодично бачив на синій лінії. Але протягом останніх 2-3 (а може й 4) років я цей поїзд не бачив взагалі. Цікаво де він? Ще працює, чи десь стоїть на "металолом"? :) PS: Після того, як в Києві з'явився "Славутич", жодного нового поїзда такого типу більше не з'являлося. Купляли лише вагони старого типу (РКСУ). Саме тому в своїй репліці (№1247) про існування цього поїзда я вирішив навіть не згадувавати. | ||
| Женя | Re: капец [1252] | [Ответить] |
| > >скажем году так в 2015. Что дальше??? >Кто и засколько лет
> вырыет туннели аж до Киев-Пасса???? Я думаю не раньше 2020 > года. Трамвай тоже строится не моментально (как сейчас > можно наблюдать). Да, но трамвай может строиться и быстрее (как это можно наблюдать на реконструкции ж/д-линий, а вот копать туннели для метро быстрее, няз, невозможно. | ||
| HAnS | Re: капец [1269] | [Ответить] |
| > Ну і скільки таких
> поїздів є на Україні? Думаю, що поки-що один. Запитання 2: > Мені колись пощастило проїхати цим "Славутичем" (причому > лише один раз в житті !:)). Кілька років тому назад я його > періодично бачив на синій лінії. Але протягом останніх 2-3 > (а може й 4) років я цей поїзд не бачив взагалі. Цікаво де > він? Ще працює, чи десь стоїть на "металолом"? :) Славутич працює в ранковий пік. Хоча зараз НЯЗ ні, бо його команда у відпустці. А потягів із АТП немає з банальної причини - КП КМ досі виявляло зацікавленість саме в РКСУшниках. Хоча останнім часом чутки повзають про купівлю асинхронників. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Потому что АТП у нас немногие могут обслуживать, особенно за ткую зарплату. Зато даже в Бишкеке ездят АКСМ-321.00 с АТП... | ||
| Жетон | Re: | [Ответить] |
| Проблема в тому, що асинхронний метропотяг--зовсім не так просто, як здається... Навіть Метровагонмаш на цьому полі потерпів епічний провал--Русіч з АТП російського виробництва мав на 11% більшу витрату електроенергії, ніж реостатний вагон. Довелося ставити імпортні комплекти ALSTOM та HITACHI. Зі Славутичем інша проблема, бюрократичного характеру. Skoda банально не дає документацію на перетворювачі щоб запобігти копіюванню технології, тому при кожному виході їх з ладу доводиться давати запит в Чехію. Чи подужають вітчизняні підприємства розробку асинхронного приводу--питання залишається відкритим (на Крюківці нормально не вийшов навіть асинхронний привід компрессора--двигун не хотів запускатись при протидіючому тискові, саме тому з*явився скидаючий клапан і славнозвісний "пшик"). | ||
| AMY | Re: капец [1270] | [Ответить] |
| > но трамвай может строиться
> и быстрее (как это можно наблюдать на реконструкции > ж/д-линий, а вот копать туннели для метро быстрее, няз, > невозможно. Да без проблем. Были бы деньги... Ручным щитом копают 1 м тоннеля в сутки, т.е. до 30 м/мес Херреннехт — позволял до 10 метров в сутки, сдерживала автомобильная откатка породы, т.е. до 300 м/мес Ловатом (в Москве) — в прошлом году проходили до 600 метров в месяц | ||
| Женя | Re: капец [1274] | [Ответить] |
| > > но трамвай может строиться > и быстрее (как это можно
> наблюдать на реконструкции > ж/д-линий, а вот копать > туннели для метро быстрее, няз, > невозможно. Да без > проблем. Были бы деньги... Ручным щитом копают 1 м тоннеля > в сутки, т.е. до 30 м/мес Херреннехт — позволял до 10 > метров в сутки, сдерживала автомобильная откатка породы, > т.е. до 300 м/мес Ловатом (в Москве) — в прошлом году > проходили до 600 метров в месяц Даже 600 метров в месяц - это, имхо, медленнее, чем сейчас строится СТ. :-] | ||
| AMY | Re: капец [1275] | [Ответить] |
| > Даже 600 метров в месяц -
> это, имхо, медленнее, чем сейчас строится СТ. :-] Типостроиццо :)) Дык никто ж не заставяет строить одним щитом. Вон в Казани, когда им нужно было к дате запустить первую очередь, одновременно работало 6 щитов Потому и говорю: главное — финансирование. нет денег - нет стульев | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Ну так если Шкода не дает документацию - найти другого поставщика. Или же купить лицензию и по ней делать преобразователи у нас на Украине. | ||
| Caxa | Re: | [Ответить] |
| >Даже 600 метров в месяц - это, имхо, медленнее, чем сейчас строится СТ. :-]
1) По переулкам Подола СТ никак не получится 2) Если даже можно пустить СТ, то можно пустить и метро (наземный участок - по верху) и не надо ничего копать | ||
| Gregory | Re: [1278] | [Ответить] |
| > 1) По переулкам Подола СТ никак не получится
легко. посмотрите, как в Европе делаются трамы по выделенке в историческом центре. для примера - переводим трам назад на Сагайдачного, которую делаем односторонней на 2 полосы, остальные две забираем под СТ выделенкой. дальше идем по Константиновской-Межигорской по одной полосе выделенкой. улицы по 3 полосы (местами и 4), вполне можно одну забрать и жестко запретить парковку. | ||
| AMY | Re: [1280] - удалено, нарушает форматирование страницы | [Ответить] |
| + | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| На неделе поТРК Киев и Киевскому радио прозвучало сообщение что Че подписал проект реконструкции и выделения денег(а говорят денег нет на меро) на Контрактовую пл. и строительство здания на месте сквера и конечной 5-ки. В указе сказано закрыть движение маршрута 5 с ДЕМОНТАЖЁМ трамвайных путей. Маршруты 12,19,11 будут разворачиваться на Нижнем валу, маршруты 18 и 14 разворачиваться на Нижнем валу и далее через к-р Жовтень. указано на Валах построить новую диспетчерскую.
В депо подтвердили данную информацию, хотя официальной бумаги ещё не было. Были усные предупреждения об снятии всех выпусков 5-ки с 1-октября. | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| В газете сегодня читал. Плохая новость. Там ещё собираются перенести памятник Григорию Сковороде. | ||
| DenVol | Re: [1282] | [Ответить] |
| > строительство здания на месте сквера и конечной 5-ки. В
> указе сказано закрыть движение маршрута 5 с ДЕМОНТАЖЁМ > трамвайных путей. Маршруты 12,19,11 будут разворачиваться > на Нижнем валу, маршруты 18 и 14 разворачиваться на Нижнем > валу и далее через к-р Жовтень. указано на Валах построить > новую диспетчерскую. В депо подтвердили данную информацию, > хотя официальной бумаги ещё не было. Были усные > предупреждения об снятии всех выпусков 5-ки с 1-октября. Это предотвратить как-то реально? Елки, ну раз так руки чешутся, можно ж сделать разворот Т5 вместе с Т14,18 на "Жовтне", ну что за народ... | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Если уже так, то они вместо путей на набережной расширят дорогу для автомобилей. | ||
| Santehnik | Re: | [Ответить] |
| > перенести памятник Григорию Сковороде.
Вот это хорошо. На трамвай всем пофиг, а вот за памятник активисты выйдут. Главное шумиху что-бы подняли. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| они собираются по плану улицу между могилянкой и контрактовым домом сузить до 2-х полос.конечно куда там уже трамвай влезет. Может лучше вообще одну полосу оставить. и ещё один офисный центр влепить. | ||
| DenVol | Re: | [Ответить] |
| А А62 куда? До Почтовой сократить что ли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| В этом году ничего по-делу не будет. Могут только что-то поломать и заборчики поставить. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: | [Ответить] |
| Меня больше всего в такой ситуации бесит вот это связка слов.Реконструкция с демонтажём трамвайных путей.А ведь очевидно что это застройка на конечной Т5 и этим дело не закончится,лакомый кусочек на сегодня Контрактовая.
>В этом году ничего по-делу не будет. Могут только что-то поломать и >заборчики поставить. Однако сигнал есть и нужно реагировать.Расклеить те же бумажки вкратце написать о застройке Контрактовой,убогом А51 который не справляется,последствия ликвидация трамвая и о том как Мер и его молодая команда За развитие трамвая таким способом. Было бы полезным задействовать "врагов" мера,Пилипишина или блок Кличко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Там одна Могилянка многого стоит. Этот сквер их любимое место. Не говоря уже о том, что такая "реконструкция" разрушит весь облик площади.
А слово "мэр" и "мэрия" - пишутся через Э. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1291] | [Ответить] |
| > Там одна Могилянка многого стоит. Этот сквер их любимое
> место. Не говоря уже о том, что такая "реконструкция" > разрушит весь облик площади. > А слово "мэр" и "мэрия" - пишутся через Э. Пишу не со своего компа,тут много клавиш просто нету в том числе и <Е>/ | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Стоп, под памятником и конечной Т 5 проходит метро мелкого заложения... Как там строить то?? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1294] | [Ответить] |
| > Стоп, под памятником и конечной Т 5 проходит метро мелкого
> заложения... Как там строить то?? Да видимо на метро как и на трамвай там наплевать.Тем более есть уже опыт в этом деле,например паркинг на Осокорках) | ||
| HAnS | Re: [1294] | [Ответить] |
| Кілька чоловік уже знають, а в понеділок про це знатиме організація "Спудейське Братство НаУКМА". Спробую ініціювати якусь активну реакцію на загрозу домотажу Сковороди і забудову парку | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Отель/бизнес-центр только из металлоконструкций(как на Оболонском проспекте) построить не получится. Ну а раз так, то прийдется применять свайные фундаменты глубокого заложения, что над туннелями мелкого заложения не получится вообще. В Москве уже забили сваю в тоннель... | ||
| Gregory | Re: [1282] | [Ответить] |
| > На неделе поТРК Киев и Киевскому радио прозвучало сообщение
> что Че подписал проект реконструкции и выделения денег(а > говорят денег нет на меро) на Контрактовую пл. и > строительство здания на месте сквера и конечной 5-ки. В > указе сказано закрыть движение маршрута 5 с ДЕМОНТАЖЁМ > трамвайных путей. Маршруты 12,19,11 будут разворачиваться > на Нижнем валу, маршруты 18 и 14 разворачиваться на Нижнем > валу и далее через к-р Жовтень. указано на Валах построить > новую диспетчерскую. > В депо подтвердили данную информацию, хотя официальной > бумаги ещё не было. Были усные предупреждения об снятии > всех выпусков 5-ки с 1-октября. речь идет о выделении денег на проектирование, а не на выделение денег собственно на реконструкцию. в бюджете города денег нет - СТ еле делают, метро не строят почти готовое. к тому же, на следующий год в государственный бюджет изъятие с городского бюджета будет ТОЛЬКО в Киеве. так что денег тоже будет немного это повторение того, что вещал глава подольской рда, когда были общественные слушанья. кроме того, трамвай самому проекту (основное - магистрат и достройка контрактового дома) не мешает, если перенести конечную Т5 на Валы или м.ТШ. однако нужно вновь готовить письма и прочее. кстати полезно напомнить про линию до м.Выдубичи и Патона. по первой можно сделать презентацию как разгрузка метро (на Выдубичи ещет много пригорода). Миша? | ||
| Gregory | Re: [1287] | [Ответить] |
| идея демонтажа Т5 принадлежит главе подольской РГА Романенко, и нынешний Т5, кроме разворота, никак не мешает строительству на площади (мое ИМХО, что магистрат есть бред, а вот Контрактовый дом да, достроить надо - под ТРЦ). это связано с идеей застройки Набережной, на чем Романенко вероятно немало может поиметь | ||
| maxiWELL | Re: [1287] | [Ответить] |
| Стрелку на развороте с Нижнего Вала на Межигорскую разобрали. Может, это "баян", но заметил недавно. Кому мог помешать разворот непонятно... | ||
| DenVol | Re: [1287] | [Ответить] |
| Романенко все еще у руля? Его ж вроде как раз тогда поперли, после того слушания, где мы были. | ||
| Д-616 | Re: [1287] | [Ответить] |
| >Стрелку на развороте с Нижнего Вала на Межигорскую разобрали.
...ещё году так в 2005 | ||
| @FF-Muttek@ | Re: [1287] | [Ответить] |
| Та я в робочих там кирпичи и строй материалы все выкинУ!!(( | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1287] | [Ответить] |
| Да Т5 до Выдубичей это очень хорошая тема.В пик разгрузит метро хоть немного,да и очень хорошее средство сохранить Т5 и Набережную до лучших времён когда откроют два новых моста) | ||
| Dimon | Re: [1287] | [Ответить] |
| Леха получает предупреждение на нецензурщину на форуме. В следующий раз сдерживайся | ||
| Dimon | Re: [1287] | [Ответить] |
| Д-616 тоже самое. Ваши сообщения удалены. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1282] | [Ответить] |
| > На неделе поТРК Киев и Киевскому радио прозвучало сообщение
> что Че подписал проект реконструкции и выделения денег(а > говорят денег нет на меро) на Контрактовую пл. и > строительство здания на месте сквера и конечной 5-ки. В > указе сказано закрыть движение маршрута 5 с ДЕМОНТАЖЁМ > трамвайных путей. Маршруты 12,19,11 будут разворачиваться > на Нижнем валу, маршруты 18 и 14 разворачиваться на Нижнем > валу и далее через к-р Жовтень. указано на Валах построить > новую диспетчерскую. В депо подтвердили данную информацию, > хотя официальной бумаги ещё не было. Были усные > предупреждения об снятии всех выпусков 5-ки с 1-октября. ▬ Вспомним, что это мракобесие ещё хотел воплотить ООО, а теперь уже спелись в едино : 1. частный криминальный и не криминальный бизнес ( или не засвеченые в своих нарушениях+преступлениях комерческие структуры) 2. руководство города в лице мэрии и руководства КПТ 3. генпрокуратура и верховная власть государства в лице народных депутатов 4. налоговые инспекции которые закрывают глаза на не выплату налогов 5. пенсионный фонд в который не выплачивают взносы и налоги в которые не своевременно выплачивают налоги многие организации в частности КПТ, не выплачивают под прикрытием нынешнего мэра который закрывает глаза на преступления руководства КПТ! | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1282] | [Ответить] |
| Нынешний мэр по большому счёту может даже и не в курсе что происходит=) | ||
| HAnS | Re: [1282] | [Ответить] |
| Все він в курсі. Бовдуром тільки прикидається. | ||
| Dimon | Re: [1296] | [Ответить] |
| Пользователь ian получает предупреждение за нарушение п. 2 Правил - нецензурная брань. Ваши сообщения удалены. | ||
| Годiй Андрiй | [Ответить] | |
| Я так зрозумів,скарги в мерію вже сиплються? | ||
| @FF-Muttek@ | Re: | [Ответить] |
| и Ти помагай сипать) | ||
| lol-wut | Re: [1315] | [Ответить] |
| > и Ти помагай сипать)
А есть какая-то болеее-менее официальная публикация проекта о снятии т5? | ||
| Gregory | Re: [1315] | [Ответить] |
| проекта нет. есть разговоры о принятии решения о финансировании проекта реконструкции площади. чему трамвай, особенно по Набережной, не мешает | ||
| Связист | Re: [1317] | [Ответить] |
| > проекта нет. есть разговоры о принятии решения о
> финансировании проекта реконструкции площади. На сайте КГА я видел что подписано решение о начале реконструкции с 1 октября. Но там бардак,сейчас не могу найти ссылку | ||
| AMY | Из базы "Лига:Закон" | [Ответить] |
| ВИКОНАВЧИЙ ОРГАН КИЇВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ
(КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ) РОЗПОРЯДЖЕННЯ від 28.08.2009 р. N 955 Київ Про проведення реконструкції Контрактової площі та реставрації будівель і споруд на вул. Петра Сагайдачного, спорудження пам'ятника Петру Могилі та відновлення комплексу Гесте та магістрату в Подільському районі Відповідно до законів України "Про місцеве самоврядування в Україні", "Про охорону культурної спадщини", керуючись розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 17.05.2002 N 979 "Про внесення змін і доповнень до рішення виконкому Київської міської Ради народних депутатів від 16.07.79 N 920 "Про уточнення меж історико-культурних заповідників і зон охорони пам'яток історії та культури в м. Києві", з метою проведення реконструкції Контрактової площі та збереження культурної спадщини та традиційного характеру будівель і споруд на вул. Петра Сагайдачного у Подільському районі, в межах функцій органу місцевого самоврядування: 1. Відділу капітального будівництва та реконструкції виконавчого органу Подільської районної у м. Києві ради (Подільської районної у м. Києві державної адміністрації) здійснити у 2009 - 2010 роках проектування та реконструкцію Контрактової площі, реставрацію будівель і споруд на вул. Петра Сагайдачного, спорудження пам'ятника Петру Могилі та відновлення комплексу Гесте та магістрату в Подільському районі. 2. Відділу капітального будівництва та реконструкції виконавчого органу Подільської районної у м. Києві ради (Подільської районної у м. Києві державної адміністрації): 2.1. Одержати вихідні дані на проектування об'єкта. 2.2. Визначити на тендерній основі генеральну проектну і підрядну організації. 2.3. Забезпечити розробку та затвердження у встановленому порядку проектно-кошторисної документації. 2.4. Оформити в установленому порядку право користування земельною ділянкою. 2.5. Одержати дозволи центрального органу виконавчої влади у сфері охорони культурної спадщини - Міністерства культури і туризму України і Головного управління охорони культурної спадщини виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації). 2.6. Вирішити майново-правові питання у встановленому порядку. 2.7. У встановленому порядку подати до Головного управління економіки та інвестицій виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) інвестиційні пропозиції щодо коригування Програми соціально-економічного розвитку Києва на 2009 рік в частині включення робіт, зазначених у пункті 1 цього розпорядження, та включення відповідних робіт до проектів програм соціально-економічного розвитку міста Києва на 2010 рік та наступні роки. 2.8. Спільно з Головним управлінням економіки та інвестицій виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) опрацювати можливість залучення інвестиційних коштів для фінансування робіт, зазначених у пункті 1 цього розпорядження. 2.9. Питання пайової участі вирішити в установленому порядку. 2.10. Одержати в інспекції державного архітектурно-будівельного контролю дозвіл на виконання будівельних робіт. 2.11. Одержати в Головному управлінні контролю за благоустроєм міста Києва виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) дозвіл (ордер) на порушення благоустрою та його відновлення. 2.12. Передати комунальній корпорації "Київавтодор" затверджену в установленому порядку проектно-кошторисну документацію на виконання робіт, зазначених в пункті 3 цього розпорядження. 3. Комунальній корпорації "Київавтодор" за кошти міського бюджету здійснити реконструкцію проїзної частини та тротуарів Контрактової площі та вул. Петра Сагайдачного в Подільському районі. 4. Головному управлінню комунальної власності м. Києва виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) разом з Комунальним підприємством "Київське міське бюро технічної інвентаризації та реєстрації права власності на об'єкти нерухомого майна" у термін до 10.09.2009 забезпечити замовника, визначеного пунктом 1 цього розпорядження, необхідною інформацією щодо статусу будівель, споруд та приміщень, розташованих на вул. Петра Сагайдачного в Подільському районі. 5. Першому заступнику голови Київської міської державної адміністрації Бассу Д. Я. прийняти рішення щодо висвітлення в засобах масової інформації змісту цього розпорядження. 6. Контроль за виконанням цього розпорядження покласти на заступників голови Київської міської державної адміністрації згідно з розподілом обов'язків. Голова Л. Черновецький | ||
| @FF-Muttek@ | Re: Из базы "Лига:Закон" | [Ответить] |
| > здійснити реконструкцію проїзної частини та тротуарів Контрактової площі....
Так может трамвайные пути реконструируют и оставят...как на старовокзальной. Может то журналисты наговорили что транпорта не будет.... ненаю... | ||
| lol-wut | Re: Из базы "Лига:Закон" | [Ответить] |
| Еще бы ссылку, а то в упор не могу найти на сайте КМДА формы для отправки вопроса. | ||
| Юрий | Re: Из базы "Лига:Закон" | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/static.asp?IdType=7 | ||
| AMY | Re: Из базы "Лига:Закон" | [Ответить] |
| параллельно с восстановлением исторического облика центральной части Подола предполагается решить и другие проблемы. Согласно подготовленному ГУ архитектуры и градостроительства КГГА архитектурно-планировочному заданию на Контрактовой площади будет изменена схема движения транспорта. «Проезжая часть возле Киево-Могилянской академии очень широкая. Проект предполагает ее сужение и благоустройство прилегающей к корпусу академии территории, где будет воздвигнут памятник основателю — Петру Могиле», — говорит начальник ГУ охраны памятников КГГА Руслан Кухаренко. Планируется и вынос за пределы площади трамвайных путей. Как уже писала «ДС», принято решение о демонтаже трамвайной лини по маршруту №5, который соединял Контрактовую и Ленинградскую площади. Новый же проект предусматривает демонтаж оставшихся рельсов, проложенных в сторону Пущи-Водицы. Несколько лет назад Подольская райадминистрация уже пыталась избавиться от данной линии, обосновывая свое решение шумом от трамваев и помехами, которые они создают автотранспорту. Однако «Киевпастранс» оказался решительным противником этой идеи, и ныне рассматривается вопрос лишь о переносе конечной остановки трамваев №12, 14, 18 и 19 ближе к Верхнему Валу. Это позволит организовать на улице Спасской, в квартале между Межигорской и Константиновской, полноценное автомобильное движение.
http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art41365.html | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Так они со всего Подола трамвай снимут, и в лучшем случае заменив его на троллейбус. | ||
| Forester | Re: [1324] | [Ответить] |
| > Так они со всего Подола трамвай снимут, и в лучшем случае
> заменив его на троллейбус. Скорее на маршрутки. Троллейбуса там не будет с вероятностью 99%. | ||
| Gregory | Re: [1324] | [Ответить] |
| посмотрим проект площади. на самом деле это стоит больших денег, даже за счет инвесторов это сложно найти - еще кризис на дворе, а там огромные площади. эпопея с реконструкцией Почтовой площади затянулась серьезно, а там реально нужно решение транспортной развязки, тогда как на Контрактовой реконструкция не так нужна. ИМХО, нужно подготовить от Комитета решение по трамваям Подола, с учетом и реконструкции площади, и Почтовой площади, и ПВЛ на ТШ. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1324] | [Ответить] |
| Исторический облик Подола без трамвая,это просто идиотизм.А троллейбус там не нужен вобще,хватит имеем уже Тр43. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1327] | [Ответить] |
| > Исторический облик Подола без трамвая,это просто идиотизм.А
> троллейбус там не нужен вобще,хватит имеем уже Тр43. ▬ Согласен, и не только Подол. | ||
| Прибл. пасс | Re: Из базы "Лига:Закон" [1323] | [Ответить] |
| Честно говоря, я лично против масштабной реконструкции Контрактовой площади, особенно с восстановлением сгоревшего в 1811 году магистрата, о внешнем виде которого можно судить лишь по рисункам и гравюрам, сделанным до начала ХІХ века. Особенно если
> Планируется и вынос за пределы площади трамвайных путей. Трамвай на Подоле тоже имеет историческую ценность — он появился там еще в конце ХІХ века! > Как уже писала «ДС», принято решение о демонтаже трамвайной > линии по маршруту №5, который соединял Контрактовую > и Ленинградскую площади. Похоже, дело ЮН живет и побеждает!.. © Во-первых, трамвайный маршрут №5 никогда не соединял Контрактовую и Ленинградскую площади, а во-вторых, эта линия является самым коротким и удобным путем с моей работы. Если ее уберут, придется стоять в пробке или ходить пешком. > Новый же проект предусматривает демонтаж оставшихся рельсов, > проложенных в сторону Пущи-Водицы. Когда и от чего именно они там остались? > Несколько лет назад Подольская райадминистрация уже пыталась > избавиться от данной линии, обосновывая свое решение шумом от > трамваев и помехами, которые они создают автотранспорту. > Однако «Киевпасстранс» оказался решительным противником > этой идеи, По-моему, это не столько "Киевпасстранс", сколько жители Подола оказались решительными противниками данной идеи... > и ныне рассматривается вопрос лишь о переносе конечной > остановки трамваев №12, 14, 18 и 19 ближе к Верхнему Валу. > Это позволит организовать на улице Спасской, > в квартале между Межигорской и Константиновской, > полноценное автомобильное движение. Скажите, пожалуйста, на кой ляд оно там надо?! Довольно того, что улицы Подола и так уже до отказа забиты автотранспортом — движущимся либо припаркованным. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Из базы "Лига:Закон" [1323] | [Ответить] |
| Надо придумать некие объявления про снос трамвая на Подоле,мол сколько сняли уже трамвай а ничего это не дало,только хуже.
И желательно 2 картинки.1я трамвай на Подоле после реконструкции.2я застроенный Подол вместе с вонючими богданами.Может сработает | ||
| Gregory | Re: Из базы "Лига:Закон" [1323] | [Ответить] |
| сейчас Набережную реально можно приспособить под линию СТ с Выдубичей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из базы "Лига:Закон" [1323] | [Ответить] |
| Вспомнилась тема о "блуждающих токах". Не так уж они безобидны оказывается - на предыдущем GP F1, именно из них произошел сбой электроники в автоматике коробки передач на одной из машин. Теперь Мерседес, в срочном порядке дорабатывает экранирование на всех своих моторах с поперечными коробками-полуавтоматами. Хотя их устанавливают только на спортивные машины и машины премиум класса, в городе они все же есть. Не знаю опасны ли блуждающие токи для обычных коробок-автоматов, - трамвай получается реально опасен для автотранспорта. | ||
| Sturm | Re: Из базы "Лига:Закон" [1323] | [Ответить] |
| МКПП рулить :) | ||
| VIVAS | Re: Из базы "Лига:Закон" [1333] | [Ответить] |
| > МКПП рулить :)
А для меня теперь существует только АКПП :) вот в Америке 97% машин - с автоматом. Что, американцы тупее нас что-ли? | ||
| Misha | Re: Из базы "Лига:Закон" [1334] | [Ответить] |
| > А для меня теперь существует только АКПП :) вот в Америке
> 97% машин - с автоматом. Что, американцы тупее нас что-ли? Классический юношеский максимализм :-) | ||
| VIVAS | Re: Из базы "Лига:Закон" [1334] | [Ответить] |
| Возможно :) отрицать не буду! Но тем не менее, в условиях Киева не представляю сейчас, как люди обходятся без АКПП - даже на американских просторах мне было с ней куда удобнее. А уж в Киев я точно приеду только с АКПП :)
А что же касается темы - на Контрактовой вообще какие-то работы ведутся сейчас, или это только слова? Я тоже напишу обращение по поводу сохранения облика площади и ремонта трамвайных путей :) | ||
| Gregory | Re: Из базы "Лига:Закон" [1334] | [Ответить] |
| слова ведутся уже несколько лет:) | ||
| Д-616 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1334] | [Ответить] |
| > Что, американцы
> тупее нас что-ли? Не отрицаю, но это уже оффтоп. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Из базы "Лига:Закон" [1334] | [Ответить] |
| Есть в Подольском депо разговоры, что с закрытием 5 трамвая, откроется 4 маршрут на Оболони... | ||
| Dimon | Re: Из базы "Лига:Закон" [1334] | [Ответить] |
| Может быть. На Тр 44 сократили выпуски | ||
| DenVol | Re: Из базы "Лига:Закон" [1339] | [Ответить] |
| > Есть в Подольском депо разговоры, что с закрытием 5
> трамвая, откроется 4 маршрут на Оболони... Я как раз написал Че по этому поводу. С таким Тр44 уж лучше пешком от МосМоса до Т4 ходить, чем 25 минут троллейбуса ждать. Тот же А100 теперь ходит и то лучше при всей своей паршивости. | ||
| lol-wut | Re: Из базы "Лига:Закон" [1341] | [Ответить] |
| > > Есть в Подольском депо разговоры, что с закрытием 5
> > трамвая, откроется 4 маршрут на Оболони... > Я как раз написал Че по этому поводу. С таким Тр44 уж лучше > пешком от МосМоса до Т4 ходить, чем 25 минут троллейбуса > ждать. Тот же А100 теперь ходит и то лучше при всей своей > паршивости. Капитан очевидность заявляет, что ездить на Метро на участке Петровка-Героев Днепра приятно и удобно - людей мало, интервалы хорошие. Т4 конечно нужен, но не ценой линии на набережной! | ||
| DenVol | Re: Из базы "Лига:Закон" [1342] | [Ответить] |
| > Капитан очевидность заявляет, что ездить на
> Метро на участке Петровка-Героев Днепра приятно и удобно - > людей мало, интервалы хорошие. Пара вопросов КО: 1) Как часто он ездит на этом участке и в какое время? Да, рано утром в пик людей мало, интервалы хорошие. А днем я на Петровке с трудом влажу в вагон. 2) Я ненавижу ездить на нашем метро, оно хронически душное и забитое, стоит пасспотоку упасть, как тут же снижают парность поездов. К моему дому метро не подъезжает. А Тр44 с А100 подъезжают. Вот и все. При той же одной пересадке я подъезжаю к себе под дом. > Т4 конечно нужен, но не > ценой линии на набережной! Ясен пень, просто раз упомнянули о Т4, я и сказал. А Т5 конечно пускай будет, он нужен. | ||
| DenVol | Re: Из базы "Лига:Закон" [1343] | [Ответить] |
| > Пара вопросов КО: 1) Как часто он
> ездит на этом участке и в какое время? Да, рано утром в пик > людей мало, интервалы хорошие. Я забыл подчеркнуть: в сторону Оболони людей мало! Но не в обратную. А живу я именно там и поэтому мой ежедневный маршрут идет по шерсти с пасспотоками. | ||
| Леха | Re: Из базы "Лига:Закон" [1343] | [Ответить] |
| Капитан очевидность подтверждает. Метро УГ,ОТ рулит. Но так как ОТ режут и режут,приходиться ездить на метро... | ||
| lol-wut | Re: Из базы "Лига:Закон" [1345] | [Ответить] |
| > Капитан очевидность подтверждает. Метро УГ,ОТ рулит. Но так
> как ОТ режут и режут,приходиться ездить на метро... Капитан очевидность в Шоке! Метро уже не ОТ? | ||
| Phantom | Есть ли будущее у трамвая на мосту Патона... | [Ответить] |
| Джерело аварій на мосту Патона приберуть у 2011 році
01.10.2009 11:15 Київська міська держадміністрація вирішила ліквідувати реверсний рух на проспекті Возз'єднання і мосту Патона у 2011 році. Про це йдеться в розпорядженні КМДА, повідомляє ЛігаБізнесінформ. Згідно з текстом документа, мета нововведення - зменшення кількості аварій на цих ділянках. Розробку проектно-кошторисної документації доручено здійснити КК "Київавтодор" у 2010 році. Також корпорація повинна визначити на тендерній основі генеральні підрядну і будівельну організації й отримати дозвіл в інспекції державного архітектурно-будівельного контролю дозвіл на виконання будівельних робіт. У свою чергу генеральна проектна організація повинна розробити і погодити з УДАЇ схему організації руху транспорту на період виконання робіт. Головне управління транспорту КМДА мусить подати інвестиційні пропозиції зі включення робіт з ліквідації реверсного руху на проспекті Возз'єднання і мосту Патона в проект Програми соціально-економічного і культурного розвитку Києва на 2011 рік. http://kyiv.pravda.com.ua/news/4ac4651277cf7/ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Из базы "Лига:Закон" [1343] | [Ответить] |
| > > Капитан очевидность заявляет, что ездить на > Метро на
> участке Петровка-Героев Днепра приятно и удобно - > людей > мало, интервалы хорошие. Пара вопросов КО: 1) Как часто он > ездит на этом участке и в какое время? Да, рано утром в пик > людей мало, интервалы хорошие. А днем я на Петровке с > трудом влажу в вагон. 2) Я ненавижу ездить на нашем метро, > оно хронически душное и забитое, стоит пасспотоку упасть, > как тут же снижают парность поездов. К моему дому метро не > подъезжает. А Тр44 с А100 подъезжают. Вот и все. При той же > одной пересадке я подъезжаю к себе под дом. > Т4 конечно > нужен, но не > ценой линии на набережной! Ясен пень, просто > раз упомнянули о Т4, я и сказал. А Т5 конечно пускай будет, > он нужен. ▬ А ещё эти ступеньки в переходах вечно засмоктаные сильчане продают от веников до грибов, а на Оболони ещё всякую бижутерию с газетами, что пройти нормально нельзя... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Из базы "Лига:Закон" [1343] | [Ответить] |
| > 2) Я ненавижу ездить на нашем метро, оно хронически душное
> и забитое, стоит пасспотоку упасть, как тут же снижают > парность поездов. Золотые слова.Поддерживаю на все сто) | ||
| @FF-Muttek@ | Re: Из базы "Лига:Закон" [1343] | [Ответить] |
| так 5-ка еще ходит??? | ||
| Зиберт | Re: Из базы "Лига:Закон" [1343] | [Ответить] |
| Ненавижу, но без него никак )) | ||
| @FF-Muttek@ | Re: Из базы "Лига:Закон" [1343] | [Ответить] |
| ходит! | ||
| Sem7 | Офф-топ:американцы | [Ответить] |
| Что, американцы тупее нас что-ли?
Риторический вопрос. :) | ||
| Sem7 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1348] | [Ответить] |
| > > > Капитан очевидность заявляет, что ездить на > Метро на
> > участке Петровка-Героев Днепра приятно и удобно - > людей > > мало, интервалы хорошие. Пара вопросов КО: 1) Как часто > он > ездит на этом участке и в какое время? Да, рано утром > в пик > людей мало, интервалы хорошие. А днем я на Петровке > с > трудом влажу в вагон. 2) Я ненавижу ездить на нашем > метро, > оно хронически душное и забитое, стоит пасспотоку > упасть, > как тут же снижают парность поездов. К моему дому > метро не > подъезжает. А Тр44 с А100 подъезжают. Вот и все. > При той же > одной пересадке я подъезжаю к себе под дом. > > Т4 конечно > нужен, но не > ценой линии на набережной! Ясен > пень, просто > раз упомнянули о Т4, я и сказал. А Т5 > конечно пускай будет, > он нужен. ▬ А ещё эти ступеньки в > переходах вечно засмоктаные сильчане продают от веников до > грибов, а на Оболони ещё всякую бижутерию с газетами, что > пройти нормально нельзя... Люди не сидят ни у кого на шее, а зарабатывают,как могут.Да, не идеальным способом, но вы просто не обращайте внимания, если они вас так раздражают- и проблема исчезнет(не сразу, понадобится терпение,но без труда..._) | ||
| Sem7 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1359] | [Ответить] |
| Нет, просто так получилось.Извините за офф-топ, но про туалеты начал не я.Вот давно хочу спросить по теме-а так ли нужен 5 трамвай?Особенно с его нынешним графиком?Я последние месяца 4 даже в часы пик видел его всего пару раз.Справедливости ради скажу, что в нем было более 5(10?)человек, но согласитесь, что в нынешнем своем виде-это не вид транспорта, а разновидность аттракциона.Какие перспективы у этой линии, учитывая планирующуюся реконструкцию Контрактовой площади? | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1359] | [Ответить] |
| >Вот давно хочу спросить по теме-а так ли нужен 5 трамвай?
По выходным Т5 популярнее, чем Т14 !!! | ||
| Sem7 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1362] | [Ответить] |
| > Нет, просто так получилось.Извините за офф-топ, но про
> туалеты начал не я.Вот давно хочу спросить по теме-а так ли > нужен 5 трамвай?Особенно с его нынешним графиком?Я > последние месяца 4 даже в часы пик видел его всего пару > раз.Справедливости ради скажу, что в нем было более > 5(10?)человек, но согласитесь, что в нынешнем своем > виде-это не вид транспорта, а разновидность > аттракциона.Какие перспективы у этой линии, учитывая > планирующуюся реконструкцию Контрактовой площади? И что вы планируете делать?? | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1362] | [Ответить] |
| >И что вы планируете делать??
А что вы предлагаете делать? | ||
| Связист | Re: Из базы "Лига:Закон" [1362] | [Ответить] |
| .Вот давно хочу спросить по теме-а так ли
> нужен 5 трамвай?Особенно с его нынешним графиком?Я > последние месяца 4 даже в часы пик видел его всего пару > раз.Справедливости ради скажу, что в нем было более > 5(10?)человек, но согласитесь, что в нынешнем своем > виде-это не вид транспорта, а разновидность > аттракциона.Какие перспективы у этой линии, учитывая > планирующуюся реконструкцию Контрактовой площади? Могу сказать только цифры: 5-ка летом будни выручка-200, выходной 400-800(в зависимости от погоды), сейчас будни 300, выходной 170 19-й, сейчас будни 300, выходной 100. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Нельзя ли на Контрактовой сделать одно большое кольцо с небольшим парком посередине между контрактовой 1 и 2 вместо кучи рыгаловок?? | ||
| Sem7 | Re: Есть ли будущее у трамвая на мосту Патона... [1347] | [Ответить] |
| > Джерело аварій на мосту Патона приберуть у 2011 році
> 01.10.2009 11:15 Київська міська держадміністрація вирішила > ліквідувати реверсний рух на проспекті Возз'єднання і мосту > Патона у 2011 році. Про це йдеться в розпорядженні КМДА, > повідомляє ЛігаБізнесінформ. Згідно з текстом документа, > мета нововведення - зменшення кількості аварій на цих > ділянках. Розробку проектно-кошторисної документації > доручено здійснити КК "Київавтодор" у 2010 році. Також > корпорація повинна визначити на тендерній основі генеральні > підрядну і будівельну організації й отримати дозвіл в > інспекції державного архітектурно-будівельного контролю > дозвіл на виконання будівельних робіт. У свою чергу > генеральна проектна організація повинна розробити і > погодити з УДАЇ схему організації руху транспорту на період > виконання робіт. Головне управління транспорту КМДА мусить > подати інвестиційні пропозиції зі включення робіт з > ліквідації реверсного руху на проспекті Возз'єднання і > мосту Патона в проект Програми соціально-економічного і > культурного розвитку Києва на 2011 рік. > http://kyiv.pravda.com.ua/news/4ac4651277cf7/ Планируете разработать или подать предложения по разработке проекта продления трамвайной линии по прежней трассе(мост Патона-пр.Воссоединения-Ленинградка(как крупный пересадочный узел сейчас и ,особенно, в будущем(метро, Евро-2012) и внесении его в проект Программы соц.-экономического и культ.развития Киева на 2011(2012 год) и "вписании" линии в проект реконструкции Ленинградки, пока она не началась? Кстати, ети идеи можете использовать бесплатно, я не против. | ||
| Sem7 | Т-5 | [Ответить] |
| > .Вот давно хочу спросить по теме-а так ли > нужен 5
> трамвай?Особенно с его нынешним графиком?Я > последние > месяца 4 даже в часы пик видел его всего пару > > раз.Справедливости ради скажу, что в нем было более > > 5(10?)человек, но согласитесь, что в нынешнем своем > > виде-это не вид транспорта, а разновидность > > аттракциона.Какие перспективы у этой линии, учитывая > > планирующуюся реконструкцию Контрактовой площади? Могу > сказать только цифры: 5-ка летом будни выручка-200, > выходной 400-800(в зависимости от погоды), сейчас будни > 300, выходной 170 19-й, сейчас будни 300, выходной 100. Ну,я сам рыбак, так что кто там составляет треть пассажиров-для меня не секрет.Летом добавляются гуляющие парочки и семьи+приезжие, и совсем немного рабочих и верующих+монашки.(и случайные прохожие)И я в этом уверен,видел.Но я говорю про общую картину- при каких условиях появляется смысл ждать этот трамвай, я не могу догадаться(догадался- единственный вариант -пробка на Набережной)-А 51 его полностью дублирует,и если Т-5 ездит только в час пик,то в это время и автобус ездит намного чаще, чем в меж пик, то есть он вполне справится с пассаЖИРопотоком(хотя жаль, что у меня нет данных по графику движения трамвая №5 и А 51 и данных по пасспотокам,тогда,думаю, все стало бы намного очевиднее).В общем, в своем нынешнем виде трам удобен тем, у кого четко нормированный обычный 8-часовой рабочий день, начало и конец которого совместимы с графиком движения сабжа(а также для рыбаков, которые любят комфорт :) )--а теперь,внимание,-вопрос-и много ли таких людей по маршруту?, то бишь, собственных, постоянных пасс-ов,и стоит ли ради них содержать этот аттракцион?Думаю, уверен в том, что ответ-категорическое НЕТ,это економически абсурдно, а уж в нынешнее время-тем более. | ||
| Связист | Re: Т-5 [1369] | [Ответить] |
| Думаю, уверен в том,
> что ответ-категорическое НЕТ,это економически абсурдно, а > уж в нынешнее время-тем более. Не знаю что ты видишь,но я езжу всеми рейсами на паралельном трамвае и тоже вижу загрузку. Да бывает в салоне по 5-10 человек, но есть и по 40. И что самое приятное, что количество оплат в процентом соотношении от перевезеннных пассажиров намного больше Т19. Сейчас по выходным после 18 часов в салоне 2-3 пассажира. Это правда. Нужно сократить время работы маршрута. Сейчас в будни стали активно ездить студенты .И каждый второй платит. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Т-5 [1370] | [Ответить] |
| > Думаю, уверен в том, > что ответ-категорическое НЕТ,это
> економически абсурдно, а > уж в нынешнее время-тем более. > Не знаю что ты видишь,но я езжу всеми рейсами на > паралельном трамвае и тоже вижу загрузку. Да бывает в > салоне по 5-10 человек, но есть и по 40. И что самое > приятное, что количество оплат в процентом соотношении от > перевезеннных пассажиров намного больше Т19. Сейчас по > выходным после 18 часов в салоне 2-3 пассажира. Это правда. > Нужно сократить время работы маршрута. Сейчас в будни стали > активно ездить студенты .И каждый второй платит. ▬ Депо переполненное водителями, считай два в одном, а вы сокращать время работы, а давайте время работы КПТ сделаем короче, например с 11 до 16, и ламбуцкому платить на 50% меньше зарплаты, вот это будет реальная экономия! | ||
| Gregory | Re: Из базы "Лига:Закон" [1362] | [Ответить] |
| > Вот давно хочу спросить по теме-а так ли
> нужен 5 трамвай?Особенно с его нынешним графиком?Я > последние месяца 4 даже в часы пик видел его всего пару > раз.Справедливости ради скажу, что в нем было более > 5(10?)человек, но согласитесь, что в нынешнем своем > виде-это не вид транспорта, а разновидность > аттракциона.Какие перспективы у этой линии, учитывая > планирующуюся реконструкцию Контрактовой площади? 1. нужен - поскольку линию можно и нужно продлевать 2. как - на Выдубичи - скоростная линия с автостанции в центр, опять-таки мост Патона. по Подолу - продлить к ст.м.Т.Шевченка, когда там будет метро. получается скоростная линия Выдубичи-Пуща. 3. планируемая реконструкция НИКАК не мешает трамваю (кроме ликвидации нынешней конечной Т5, которую можно перенести на Валы). Конечную Т12 и др. не трогает. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Из базы "Лига:Закон" [1362] | [Ответить] |
| Изменение движения или времени работы транспорта надо объявлять руководству КПТ путём расклейки объявлений в транспорте и на остановках.
Если этого нет , то это НЕЗАКОННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ!!!!! | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1362] | [Ответить] |
| То что Т5 полностью дублируется А51 может говорить, только человек, ТУПО ВТЫКАЮЩИЙ НА КАРТУ, и видящий то что трасса маршрутов проходит по одной линии. НО:
1)А51 останавливается по Набережной только на 2 остановках из 5. 2)Недавно введенная остановка "Речной причал "Мост Метро"" - на пересадку на метро "Днепр" не тянет никак. - Там надо пройти 500 м назад и еще перейти по подземному переходу. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Из базы "Лига:Закон" [1374] | [Ответить] |
| > То что Т5 полностью дублируется А51 может говорить, только
> человек, ТУПО ВТЫКАЮЩИЙ НА КАРТУ, и видящий то что трасса > маршрутов проходит по одной линии. НО: > 1)А51 останавливается по Набережной только на 2 остановках > из 5. > 2)Недавно введенная остановка "Речной причал "Мост Метро"" > - на пересадку на метро "Днепр" не тянет никак. - Там надо > пройти 500 м назад и еще перейти по подземному переходу. + я добавлю.Т5 идёт быстрее.Сам проверял лично и не раз.Стартовали одновременно,но на конечной я успевал медленным шагом дойти до остановки Тр43 и только тогда замечал что едет А51. Сейчас реальная тема продлить Т5 до Выдубичей.Потом возможно и ГЭ будет уже ходить там и на Т5 ляжет очень хороший поток. | ||
| Dimon | Re: Из базы "Лига:Закон" [1374] | [Ответить] |
| Про туалеты удалил. Ночной Дозор: специально для Вас повторяю: Оффтопики здесь запрещены | ||
| Dimon | Т5 | [Ответить] |
| 100% Т5 нужно подвязывать к ГЭ и станции "Выдубичи". А в перспективе - Деловой Центр и ж/м "Теличка". Жителям ж/м "Теличка" очень удобно будет добираться на Подол на трамвае, да и быстрее получится, чем снова заганять людей в переполненное метро.... А там гляди, после реконструкции и на мост Патона трамвай вернут..... | ||
| Santehnik | Re: Т5 | [Ответить] |
| > А в перспективе - Деловой Центр
Не будет его там. Киев-сити построят на рыбальском http://www.archunion.com.ua/sovet-2008/img/05/s_05_050.jpg | ||
| Dimon | Re: Т5 | [Ответить] |
| Ну тогда ж/м "Теличка" | ||
| Sem7 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1374] | [Ответить] |
| > То что Т5 полностью дублируется А51 может говорить, только
> человек, ТУПО ВТЫКАЮЩИЙ НА КАРТУ, и видящий то что трасса > маршрутов проходит по одной линии. НО: 1)А51 > останавливается по Набережной только на 2 остановках из 5. > 2)Недавно введенная остановка "Речной причал "Мост Метро"" > - на пересадку на метро "Днепр" не тянет никак. - Там надо > пройти 500 м назад и еще перейти по подземному переходу. Полегче в выражениях, молодой человек, НЕ ТУПО НАЖИМАЮЩИЙ КЛАВИШИ.Я ездил по обеим маршрутам.Остановки совпадают все, проверено, просто некоторые ПО ТРЕБОВАНИЮ на автобусе, те, что обязательны для трамвая(а иначе ему и останавливатся негде и незачем будет:).Ну может еще у а51 нет остановки Пешеходный мост, но ето ведь не существенно. | ||
| Forester | Re: Из базы "Лига:Закон" [1363] | [Ответить] |
| > По выходным Т5 популярнее, чем Т14 !!!
Предлагаете сделать Т5 "маршрутом выходного дня"? | ||
| Gregory | Re: Из базы "Лига:Закон" [1363] | [Ответить] |
| на Выдубичи УЖЕ СЕЙЧАС прибывает большое количество транспорта с пригорода, +автовокзал. не нужно ждать никакого бизнес-городка | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из базы "Лига:Закон" [1363] | [Ответить] |
| Именно. Продление до Выдубичей давно созрело и перезрело. | ||
| Sem7 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1365] | [Ответить] |
| САХА писал:
> >И что вы планируете делать?? А что вы предлагаете делать? И что Вы предлагаете сделать?? | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1365] | [Ответить] |
| >И что Вы предлагаете сделать??
Предлагаю ничего не трогать. Пока оставить все как есть | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1365] | [Ответить] |
| >Остановки совпадают все, проверено, просто некоторые ПО ТРЕБОВАНИЮ на автобусе
Это вы сделали такой вывод, посмотрев на карту. На ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ картах транспорта Киева (Бизнес-мап, Ярмап и т.д.) указано как будто у А51 ЕСТЬ ВСЕ остановки, что и у трамвая, в том числе и ст.м. Днепр в обе стороны прямо возле моста!!!. На самом деле: У А51 при следовании на Контрактовую площадь нету остановок, которые есть у трамвая: 1) Пешеходный мост 2) 4-е ступени 3) Почтовая площадь (для того, чтоб попасть на Почтовую площадь приходится использовать следующую остановку - ул. Игоревская) 4) ст. м. Днепр. (Остановка "Причал "Мост Метро"" - за остановку не считается, так как находится в полукилометре от подземного перехода) | ||
| Dimon | Re: Из базы "Лига:Закон" [1365] | [Ответить] |
| Подтверждаю сказанное в [1386] | ||
| Sem7 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1385] | [Ответить] |
| > >И что Вы предлагаете сделать?? Предлагаю ничего не
> трогать. Пока оставить все как есть То есть ничего.Понятно. | ||
| Sem7 | Re: Из базы "Лига:Закон" [1386] | [Ответить] |
| > >Остановки совпадают все, проверено, просто некоторые ПО
> ТРЕБОВАНИЮ на автобусе Это вы сделали такой вывод, > посмотрев на карту. На ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ картах > транспорта Киева (Бизнес-мап, Ярмап и т.д.) указано как > будто у А51 ЕСТЬ ВСЕ остановки, что и у трамвая, в том > числе и ст.м. Днепр в обе стороны прямо возле моста!!!. На > самом деле: У А51 при следовании на Контрактовую площадь > нету остановок, которые есть у трамвая: 1) Пешеходный мост > 2) 4-е ступени 3) Почтовая площадь (для того, чтоб попасть > на Почтовую площадь приходится использовать следующую > остановку - ул. Игоревская) 4) ст. м. Днепр. (Остановка > "Причал "Мост Метро"" - за остановку не считается, так как > находится в полукилометре от подземного перехода) Вы мне не рассказывайте, на основании чего я сделал вывод.Просто сядьте в автобус и проедьте в нем, а потом уже нажмете на клавиши.В сторону моста Патона все остановки есть точно.Единственное, с чем я согласен- да, остановки ст.м.Днепр и Пеш.мост в сторону Контрактов нет точно.Но я и не спорю, что трамвай там удобнее, как я и не против автобуса.Но повторяю еще раз- трамвай в таком виде- это не транспорт, а аттракцион, причем убыточный.С етим надо что-нибудь делать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Из базы "Лига:Закон" [1386] | [Ответить] |
| Сначала нужно научиться читаемо писать. | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1386] | [Ответить] |
| >В сторону моста Патона все остановки есть точно
В сторону моста Патона нету остановки "Пешеходный мост", (так как там проезжая часть проходит под "стеной" высотой пару метров и сделать там остановку с безопасной высадкой-посадкой невозможно физически), остановка 4-е ступени - по требованию (недавно введена) | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1386] | [Ответить] |
| >Просто сядьте в автобус и проедьте в нем.
Ну вот сядьте на Русановке и проедьте до Подола. Многие с форума на нем ездят каждый день и прекрасно знают маршрут. После причала у моста Метро автобус обычно сразу перестраивается в третью полосу и едет аж до Почтовой площади, где ему надо свернуть налево (для чего собственно он и перестраивается в 3й ряд) - естественно никаких остановок в 3й полосе (в т.ч. и на Почтовой) нет. | ||
| Sturm | Re: Из базы "Лига:Закон" [1391] | [Ответить] |
| > >В сторону моста Патона все остановки есть точно В сторону
> моста Патона нету остановки "Пешеходный мост", (так как там > проезжая часть проходит под "стеной" высотой пару метров и > сделать там остановку с безопасной высадкой-посадкой > невозможно физически), остановка 4-е ступени - по > требованию (недавно введена) +1 | ||
| Gregory | Re: Из базы "Лига:Закон" [1391] | [Ответить] |
| а что если дополнить Т5 автобусом Березняк-мостПатона и ввести единый билет, как на горэлектричке? автобусов много не надо, а на Березняках конечных транспорта почти нету - а в транзитный не сядешь | ||
| DenVol | Re: Из базы "Лига:Закон" [1391] | [Ответить] |
| Кто на нем ездить будет при живом А51? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Из базы "Лига:Закон" [1394] | [Ответить] |
| > а что если дополнить Т5 автобусом Березняк-мостПатона и
> ввести единый билет, как на горэлектричке? автобусов много > не надо, а на Березняках конечных транспорта почти нету - а > в транзитный не сядешь Делать пересадки в пик не кто не будет даже при едином билете. Как не круты спасти Т5 и линию на Набережной можно только продлением до Выдубичей.А вернутся на мост Патона это пока что далёкая перспектива(. | ||
| Gregory | Re: Из базы "Лига:Закон" [1395] | [Ответить] |
| > Кто на нем ездить будет при живом А51?
убьем:) утром Березняки будут точно - им не во что садиться | ||
| DenVol | Re: Из базы "Лига:Закон" [1397] | [Ответить] |
| > > Кто на нем ездить будет при живом А51? убьем:) утром
> Березняки будут точно - им не во что садиться Супер. А то, что жители Соцгорода и ХШ тебя за такое убьют, не боишься? Имей в виду, Тр43 уже почти нет. | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1397] | [Ответить] |
| >вернутся на мост Патона это пока что далёкая перспектива(.
Разве что построить рядом еще один мост специально для трамвая. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Из базы "Лига:Закон" [1399] | [Ответить] |
| > >вернутся на мост Патона это пока что далёкая перспектива(.
> Разве что построить рядом еще один мост специально для > трамвая. Ну почему же.Если зделают два нынешних моста, Кирпы и Подольско-Воскресенский то тогда стоит поднимать тему о трамвае на мосту Патона.Проблема в том что линия на Набережной может не дожить до этого времени. | ||
| Caxa | Re: Из базы "Лига:Закон" [1399] | [Ответить] |
| А что будет со старым ЖД мостом после открытия моста Кирпы?
Я к тому, что почему бы не отдать его под трамвай? | ||
| Santehnik | Re: Из базы "Лига:Закон" [1399] | [Ответить] |
| Поидее он остается, насколько я понимаю второй же мост не больше первого, и потому строится как дополнение, а не замена. | ||
| Gregory | Re: Из базы "Лига:Закон" [1399] | [Ответить] |
| 1. вот 43 до Патона на правом берегу, а дальше Т5 - отлично.
2. мост Кирпы дополняет нынешний жд - стоит задача сделать 4-путку. тогда будет кстати и горэлектричка по южному полукольцу 3. если адекватно посмотреть на мост Патона и Кирпы, то по Патона нужно вернуть трамвай на том же месте, где и был, только с эстакадами заездов на берегах и полной выделенкой. естественно, после открытия моста Кирпы. +запрет всего шинного общественного транспорта по Патона, как это есть на мосту Метро | ||
| Связист | R | [Ответить] |
| Только рассказали. 10 дней назад на совещании у Ламб. поднимался вопрос о существовании Т5, его ответ: нехочу я вообще слушать об этом маршруте, я его хочу закрыть в ближайшее время. ТЧК. | ||
| DenVol | Re: R | [Ответить] |
| Может давайте Ламба закроем? Лично мне о нем надоело постоянно слушать, к тому же он меня на своем горбу от Почтовки к Пешеходному точно не потащит. | ||
| Santehnik | Re: R | [Ответить] |
| Если верить в байку что Че сказал Т5 оставить, то нужно через него пытатся продавить Ламба. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Может вломимся в кабинет ламба?? По одному соберемся рядом и потом зайдем. Похоже что он хочет вместо Т5 пустить например все тот же МТ 51э. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: R [1406] | [Ответить] |
| > Если верить в байку что Че сказал Т5 оставить, то нужно
> через него пытатся продавить Ламба. Так собственно Че ничего плохого для трамвая и не желает,не видно его рвения что то уничтожить.А вот Ламбуцкий падонак!У него Омелина закалка и такого чиновника надо гнать просто. | ||
| Gregory | Re: R [1406] | [Ответить] |
| Т5 сдерживает застройку Набережной. это старый проект, который лоббирует нынешний глава Подольской РДА Романенко. ни его, ни Ламбу транспортный вопрос в этом ракурсе не интересует. это деньги, земля, стройка, взятки - можно продолжать | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Какая еще застройка? Там же геологическая нестабильность. | ||
| Santehnik | Re: [1410] | [Ответить] |
| > Какая еще застройка? Там же геологическая нестабильность.
Рыбальский полуостров тоже застроят, причем небоскребами метров так в 300.. и никакая геологическая нестабильность не помеха. 21 век на дворе если чё ;) | ||
| VIVАS | Re: [1410] | [Ответить] |
| Если застроят саму набережную, а не склоны, то я лично ничего плохого в этом не вижу, при грамотной застройке. Почему во многих городах используют речку для создания хорошей пешеходной набережной, а у нас в столице набережная - шоссе, грязь, промзоны да свалки?
Трамвай, конечно, на набережной следует оставить. | ||
| Gregory | Re: [1410] | [Ответить] |
| было несколько проектов застройки набережной. западные архитекторы предлагали спрятать автотрассу в тоннель, сверху устроить пешеходную зону и обязательно оставить трамвай. но это дорого, с т.зрения наших мудаков от строительства. им проще снести исторические (подчеркиваю!!!) здания, сделать вместо трамвайной линии местный проезд и застроить подножия 4-7 этажными зданиями. о склонах забудьте. или после строительства гостиниц у Фуникулера очень привели в порядок склоны за ними? | ||
| VIVАS | Re: [1410] | [Ответить] |
| Ну а какие на набережной исторические здания, не пойму? Сгорвеший деревянный дом? Киевпастранс? Рынок "рыбалка"? Так и снести это всё, и построить современные, красивые дома. Лично мне гостинница у фуникулёра очень нравится, вот такими домами и застроить бы набережную!
Ну а спрятать трассу в туннель и устроить пешеходную зону - это моя давняя мечта :) но увы, очень много денег это потребует... так что надо тут искать какой-то компромисс. | ||
| Gregory | Re: [1410] | [Ответить] |
| во-первых, дом сгорел частично и подлежит восстановлению. если не подлежит - следует построить макет 1:1.
во-вторых, здания нижней станции водопровода в-третих, есть еще здание ЮЗЖД. эти здания можно превратить в хорошие кафе. строить что-либо выше 2-3 этажей на набережной - это убийство панорамы города. склоны должны быть видны, а не спрятаны за новомодные сараи. гостиницы действительно списаны хорошо, но толку от них - ноль. склоны за ними так же замусорены, дальнейшее расширение в сторону спуска угрожает удинственному уцелевшему там старинному зданию, где, кстати, должен был разместиться музей электротранспорта | ||
| Caxa | Re: [1410] | [Ответить] |
| А чем трамвай мешает застройке? Это ж всего +6 метров. Что можно построить на полосе шириной в 6 метров? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1416] | [Ответить] |
| > А чем трамвай мешает застройке? Это ж всего +6 метров. Что
> можно построить на полосе шириной в 6 метров? ▬ КОМЕРЧЕСКИЕ КИОСКИ ПОСТАВИТЬ... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1416] | [Ответить] |
| > А чем трамвай мешает застройке? Это ж всего +6 метров. Что
> можно построить на полосе шириной в 6 метров? Трамвай и не вписывается в планы тех кто хочет застроить набережную.Зачем его развивать если проще убрать и всё.И повод хороший есть Мол он там не нужен и тому подобная брехня. >Ну а какие на набережной исторические здания, не пойму? Сгорвеший >деревянный дом? Киевпастранс? Рынок "рыбалка"? Так и снести это >всё, и построить современные, красивые дома. Лично мне гостинница у >фуникулёра очень нравится, вот такими домами и застроить бы >набережную! Ничем застраивать не нужно.Да и фуникулёр теперь почти не видно из за этих гостиниц. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1416] | [Ответить] |
| Вопрос в том, что склоны имеют способность сползать ввиде селевых потоков при обильных осадках, "грамотные" архитекторы со спонсорами могут повторить Куренёвскую трагедию 1961 года, и кто будет виноват потом? Черновецкий , думаю стрелятся не будет, как сделал Давыдов ( тогдашний градоначальник)! | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1419] | [Ответить] |
| Черновецкий сядет в ракету и улетит=) | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| У меня появилась мегаидея - что если Тр 37 заменить на трамвай, проложенный рядом на выделенке?? Как раз и место под нее есть... | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Я давно об этом думал. И подстанции уже имеются. Причем вплоть до Братиславской выделенка не так уж и нужна. Потом конечно на Закревского сворачиваем. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Ну а дальше по Драйзера тоже можно... Троещину ИМХО вообще можно почти полностью перевести на трамвай. Такой мегапроект системы:
1. Линия обычного трамвая по Закревского 2. Наземный метротрам по Бальзака 3. Подземный/наземный метротрам по Маяковского 4. Линия обычного трамвая по Радунской/Драйзера. Три линии начинаются от кольца сегодняшнего Т 28(там будет цех ТО и небольшая площадка) и дальше идут: 1. Милославская - Закревского - Драйзера - Братиславская (четная сторона) - ст. Черниговская - ТЭЦ-4 - Северный пригородный терминал Дарницкого ЖД вокзала - Туннель через ЖД пути - ЗЖБК/ст. Бориспольская. 2. Начинается на кольце "Милославская - СТ" дальше по Бальзака - пл. "Огородная" - Навои - Перова(четная сторона) - Парк Победы(там уходим в туннель до Ленинградской Площади - Пражская - Северный пригородный терминал Дарницкого ЖД вокзала - Туннель через ЖД пути - ЗЖБК/ст. Бориспольская. 3. Маяковского - Радужная - пл. "Огородная" - Навои - Перова(четная сторона) - Парк Победы(там уходим в туннель до Ленинградской Площади - Пражская - Северный пригородный терминал Дарницкого ЖД вокзала - Туннель через ЖД пути - Славгородская - Тростянецкая - Ахматовой - Днепровская Набережная - ст. Осокорки. 4. Милославская - Радунская - Драйзера - Братиславская(четная сторона) - Лесной Проспект - Жукова - ст. Лесная. И не надо никакого "метро на Троещину" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1414] | [Ответить] |
| > Ну а какие на набережной исторические здания, не пойму?
> Сгорвеший деревянный дом? Киевпастранс? Рынок "рыбалка"? > Так и снести это всё, и построить современные, красивые > дома. Лично мне гостинница у фуникулёра очень нравится, вот > такими домами и застроить бы набережную! То что у фуникулера, не режет глаз только потому, что рядом живет Президент. Набережная будет застраиваться гораздо этажнее и вообще внушительнее. Трамвайная полоса нужна для расширения автотороги т.к. трафик там намного вырастет (одна офисная многоэтажка добавляет уже серьезно а их там будет много). Так что вопрос стоит или-или. Стартует застройка или нет. Земля роздана и по большому счету, - это необратимо. Здесь пожалуй и при желании властей сделать уже ничего нелься, хотя шум конечно нужен. А Киевпасстранс здесь вообще не игрок а скорее оппонент. Его голубая мечта - избавться от обузы-трамвая по максимуму. Ограничиться СТ. И без мороки зажить спокойной жизнью с автобусами и иногда то тут, то там пробрасывая, для виду, троллейбусные провода. | ||
| кен | З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| Столична влада розглядає питання про демонтаж трамвайної лінії, що проходить вздовж набережної Дніпра у Києві. Про це газеті у коментарії муніципальній газеті "Хрещатик" заявив директор інституту "Київдомістпроект" Володимир Воробйов.
За його словами, до кінця цього року завершать проектні роботи з реконструкції транспортної розв'язки поблизу станції метро "Дніпро", саме ж будівництво мають намір розпочати наступного року. "Маємо єдине зауваження стосовно трамвайної лінії уздовж набережної. Згідно з проектом, а це передбачено й Генпланом міста, її мають демонтувати. Але на це не погоджується "Київпастранс", - сказав Воробйов. Він відзначив, що вартість реконструкції транспортної розв`язки в районі мосту Метро оцінюють у 350 мільйонів гривень. За стабільного фінансування, роботи можна закінчити протягом двох років. http://kiev.pravda.com.ua/news/4adec8e3bdd6e/ | ||
| Борис S. | З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| http://kyiv.proua.com/news/2009/10/21/101637.html | ||
| Dimon | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| В Киеве уберут с набережной самый старый трамвай, - СМИ
следующем году на набережной планируют начать снос трамвайных путей В институте «Киевдормостпроект» утверждают, что без их сноса невозможно строить развязки для транспорта рядом со станцией метро «Днепр» и на Почтовой площади, сообщает издание Сегодня. Киевляне возмущены. «Это единственный способ без пробок доехать от метро «Днепр» на Подол!» - сказал житель Левого берега Иван Тимошенко. «Думаю, это город хочет расчистить место под застройку днепровских холмов! Ведь там и так дорога не узкая», - уверен автомобилист Дмитрий Боренко. «Подольская часть трамвая от Контрактовой в сторону Виноградаря и Оболони остается. А от Контрактовой до моста Патона (то есть по набережной) снесем. Снос есть в генплане Киева. На Почтовой и у моста Метро будут эстакады, а в других местах расширим дорогу, - сказал изданию директор «Киевдормостпроекта» Владимир Воробьев. - На одну развязку надо 320 млн. грн, а на Почтовую - 360 млн». Где брать их в кризис — неясно. В «Киевпастрансе» обещают бороться за сохранение трамвая на набережной и даже подумывают о его продолжении. «Мы сейчас убеждаем проектировщиков переделать проект так, чтобы трамвай остался. Может, в тоннель его пустить или по эстакаде. Было бы хорошо продлить пути и на Выдубичи и пустить его снова на Левый берег», - сказал замгендиректора «Киевпастранса» Владимир Осадчий. Участок линии трамвая от Контрактовой до Почтовой площади является старейшим в Киеве. В 1892 году там был запущен первый в Российской Империи и второй в Европе трамвай. Линия шла от Контрактовой вверх по нынешнему Владимирскому спуску. А линию до моста Патона провели в середине прошлого века. В 1956 году после постройки моста трамвай был единственным электротранспортом, который связывал оба берега Днепра в Киеве | ||
| НИКОЛАЙ | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| Это зависит от мэра Черновецкого, градоначальник имеет полное право запороть проект, это в его компетенции, но это не делается, значит ктото лукавит, либо руководство КПТ или сам Черновецкий... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| Отправил в оба адреса письма-обоснования сохранения и строительства линии Контрактовая-Выдубичи. У М. Днепр она легко вписывается, пролема с Контрактовой. Там непонятно, сложнее. | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| а что на Контрактовой непонятно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| Как впихнуть. Видимо потребуются двусторонники. | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| что не позволяет разворачиваться вокруг кварталов? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| >В «Киевпастрансе» обещают бороться за сохранение трамвая на >набережной и даже подумывают о его продолжении. «Мы сейчас >убеждаем проектировщиков переделать проект так, чтобы трамвай >остался. Может, в тоннель его пустить или по эстакаде. Было бы >хорошо продлить пути и на Выдубичи и пустить его снова на Левый >берег», - сказал замгендиректора «Киевпастранса» Владимир Осадчий.
Самое правильное решение это конечно продления.А эти уроды реконструкторы набережной пусть учатся как делать реконструкцию без снятия трамвая.ИМХО позволим снять им Т5,следующий этап будет уже Контрактовая(( >Подольская часть трамвая от Контрактовой в сторону Виноградаря и >Оболони остается. А от Контрактовой до моста Патона (то есть по >набережной) снесем. Снос есть в генплане Киева. На Почтовой и у >моста Метро будут эстакады, а в других местах расширим дорогу, - >сказал изданию директор «Киевдормостпроекта» Владимир Воробьев Не ну вот наглость какая.Открыто заявляет Снесём.Таких чиновников надо уже сносить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| Есть альтернатива - конечная на Почтовой. Это не идельно, но по сути ничего не меняется. Кольцо на Подоле не вписывается никуда, хоть вокруг, хоть как.
Удивляет вообе пристрастие к этим кольцам. Кобры - односторонние. Даже ЛВС взяли на пробу односторонний. Свои же двусторонники куда-то подевали, наверное сдали в утиль? А они сейчас нужны как воздух. Ведь еще в прошлом веке стало понятно - перспектива за двусторонниками, кольцам нет места. Второе - мы бедная страна и ОТ нужно делать самоокупаемым. Мало того - доходным. Только тогда можно расчитывать на инвестиции и хоть какую-то надежду на развитие. Значит нужно поднимать стоимость проезда до приемлимого и одновременно вводить зонирование (а не так как это сделали в последний раз). Скажем так: Контрактовая-Почтовая - 50коп. Днепр - 1Гр. Патона - 1.5Гр. Выдубичи - 2.5Гр. Решается просто - сканер-рекордер у дверей. Возможна интеграция с метро. На первом этапе - кондукторы. | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| на Подоле делать классические кольца негде. двусторонники - тоже перспектива. развороты вокруг квартала - самое реальное и успешно применяемое на Подоле. в случае реконструкции Контрактовой конечную можно перенести на Валы, а площадь сделать транзитной. | ||
| AMY | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай | [Ответить] |
| > Контрактовая-Почтовая - 50коп. Днепр - 1Гр.
Угу, а на метро 1,70. Не при Ламбуцком :(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1435] | [Ответить] |
| > на Подоле делать классические кольца негде. двусторонники -
> тоже перспектива. развороты вокруг квартала - самое > реальное и успешно применяемое на Подоле. в случае > реконструкции Контрактовой конечную можно перенести на > Валы, а площадь сделать транзитной. Особого смысла нет. На Подоле вообще мало места для трамвая, даже двусторонникам. Собственно все обосновано в письме, посмотрим есть ли вообще с кем-то говрить в КГА. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1436] | [Ответить] |
| > > Контрактовая-Почтовая - 50коп. Днепр - 1Гр.
> Угу, а на метро 1,70. Не при Ламбуцком :(( Ась? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1436] | [Ответить] |
| Думаю цена должна быть везде одинаковая в любом транспорте и в метро, и в маршрутке тоже и без всяких льгот на басплатный проезд, единственное что можно сделать для пенсионеров льготный проезд по времени суток, например
--- в часы пик пусть платят как все 1.50грн. --- между-пиковое время 1гривна --- в вечернее время после девяти вечера и утреннее до шести утра 0.50грн. Зоны только путаницу создадут, надо чтобы система была по просче | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1436] | [Ответить] |
| Простота дороже воровства. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1440] | [Ответить] |
| > Простота дороже воровства.
▬ Чем мудрёнее система сбора выручки тем, больше будет путаницы и этого воровства, просто водители и кондуктора смекнут какие зоны выгодны и будут продавать талоны не тех зон в других зонах, чтобы увеличить выручку и процент премии за выторг... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1440] | [Ответить] |
| Читайте выше, как это элементарно решается. И никаки талонов, даже на начальном этапе. Билеты разных зон, это разные рулоны, разного цвета и никому кондуктор не впарит что не нужно. А разживемся, поставим сканеры, сократим кондукторов - проблема вообще исчезнет. Все станет просто как кусок мыла за 10 коп. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1442] | [Ответить] |
| > Читайте выше, как это элементарно решается. И никаки
> талонов, даже на начальном этапе. Билеты разных зон, это > разные рулоны, разного цвета и никому кондуктор не впарит > что не нужно. А разживемся, поставим сканеры, сократим > кондукторов - проблема вообще исчезнет. Все станет просто > как кусок мыла за 10 коп. ▬ От ремонтировать и привести в человеческий вид надо ПС, а потом ставить маячки, сканеры и видеокамеры, рулоны разных цветов, это прошедший этап, если долары фальшивые печатают, что их только в банке со спецоборудованием можно распознать как фальшивые, что им стоит напечатать туалетную бумагу разного цвета... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1442] | [Ответить] |
| Флуд, Николай пишите. | ||
| Santehnik | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1442] | [Ответить] |
| Зонная система как в метро так и в нот - маразм, особенно в условиях Киева. В той же Москве без зон смогли сделать окупаемый транспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1445] | [Ответить] |
| > Зонная система как в метро так и в нот - маразм
Оп-ля. Аргументы здавого рассудка? | ||
| Ярослав | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| > Есть альтернатива - конечная на Почтовой. Это не идельно,
> но по сути ничего не меняется. Кольцо на Подоле не > вписывается никуда, хоть вокруг, хоть как. Я не розумію, чому. Чим погане діюче кільце і куди міське начальство його хоче діти. Чи вони хочуть рейки з КП взагалі прибрати, щоб було не "соромно" перед іноземцями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| Что тут понимать. Кольца везде анахронизм, неоправданно занимают место. На той же Старовокзальной зачем оно? А на Подоле вообще очень плотная застройка, там негде даже обычному транспорту разьехаться. В перспективе там трамваю не место, не то что кольцам. Максимум что возможно - оборотный тупик для двусторонников. Но есть проблема - отрезок от Почтовой к Контрактовой. Нужен ли заход трамвая на Контрактовую, не уверен. Похоже можно ограничиться Почтовой и не создавать сложностей для движения. | ||
| Sem7 | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1428] | [Ответить] |
| > Это зависит от мэра Черновецкого, градоначальник имеет
> полное право запороть проект, это в его компетенции, но это > не делается, значит ктото лукавит, либо руководство КПТ или > сам Черновецкий... Либо журналисты, газета коммунальная | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| Колись малював таку схемку реорганізації трамвайног руху на Подолі
http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/podil2.jpg Червоним - те, щ знімається, зеленим - те, що будується. При такій схемі розділяються трамвайні і автомобільні потоки, з’являється нова зручна пересадка трамвай-метро (дві лінії в перспективі) на ТШ, куди можна продовжити Т5, залишаються пересадки трамвай-метро і трамвай-автобус на Контрактовій, та покращується транспртного обслуговування на Подолі в цілому. | ||
| Santehnik | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| > Оп-ля. Аргументы здавого рассудка?
Особенности Киева таковы что введение зонной оплаты будет банальное "завуалированное" поднятие цены на проезд. Тоесть коню ясно что направление Метро-массив самое популярное, потому логично что на эти направления вместо 1.50 получим в лучшем случае 2.50. Плюс опять таки турникеты на выход это будет хуже чем турникеты на вход. Потому Москвоский вариант "турникеты на вход" и свободный выход рулит.Но об этом не в этой теме... | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1451] | [Ответить] |
| > > Оп-ля. Аргументы здавого рассудка?
> Особенности Киева таковы что введение зонной оплаты будет > банальное "завуалированное" поднятие цены на проезд. Без всякой вуали, это будет снижение стоимости проезда, для тех кто едет несколько перегонов и справедливое поднятие, для тех кто проезжает весь маршрут. С халявой за чужой счет давно пора кончать. > Тоесть коню ясно что направление Метро-массив самое > популярное, потому логично что на эти направления вместо > 1.50 получим в лучшем случае 2.50. Это не понято. > Плюс опять таки турникеты на выход это будет хуже чем > турникеты на вход. Какие еще турникеты? | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1450] | [Ответить] |
| > Колись малював таку схемку реорганізації трамвайног руху на
> Подолі > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/podil2.jpg Это нужно внимательно рассматривать. Сразу не готов. Да и вопрос слишком широк. | ||
| Santehnik | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1450] | [Ответить] |
| 2 Ночной_Дозор
ответил тут http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2130&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-165 | ||
| Sem7 | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1450] | [Ответить] |
| Вот оригинал
Київавтодорівці відкриють мости Патона і Гаванський Протягом листопада у столиці здадуть в експлуатацію два важливих дорожніх об'єкти. Зокрема, автомобілісти зможуть рухатися Гаванським мостом вже у двох напрямках, і завдяки цьому скоротять на чотири кілометри відстань від Оболоні до центру міста. Окрім того, після завершення будівництва тунелю та зняття світлофора проїхати мостом Патона можна буде значно швидше й без зупинок. Пропускна спроможність переправи через Дніпро в цьому місці зросте в 1,5 разу. А ось реконструкцію розв'язки поблизу мосту Метро розпочнуть не раніше наступного року. Наразі фахівці завершують проектні роботи. З листопада рухатися містом можна буде швидше. Щоправда, не скрізь. Зокрема, у столиці відкриють двосторонній рух Гаванським мостом. Про це вчора "Хрещатику" повідомив генеральний директор КК "Київавтодор" Георгій Глінський. За його словами, передбачали здати об'єкт в експлуатацію разом з естакадою. "Через брак коштів, насамперед недофінансування з боку держави, спорудження естакади довелося відкласти,— повідомив пан Глінський.— А ось рухатися Гаванським мостом водії зможуть уже у двох напрямках. Досі машини їхали з Подолу тільки в напрямку Московського мосту". Він пояснив, що на перетині потоків з Гаванського мосту і вулиці Набережно-Хрещатицької встановлять світлофор. Завдяки відкриттю повноцінного руху, можна на чотири кілометри скоротити відстань від Оболоні до центру міста, а отже, і зекономити час. "Звичайно ж, остаточно врятувати магістраль від заторів не вдасться,— зазначив Георгій Глінський.— Тому в районі вулиці Електриків ми встановимо "розумний знак", який інформуватиме водіїв про дорожню пробку. Тож вони зможуть об'їхати завантажену ділянку". Зазвичай "тягнучки" можуть виникати в години "пік", в інший час рухатися в цьому напрямку можна буде безперешкодно. Також у листопаді київавтодорівці здадуть в експлуатацію ще один важливий для міста об'єкт. Йдеться про тунель у районі мосту Патона. Завдяки новій розв'язці та демонтажу світлофора, авто рухатимуться переправою без зупинок. "Пропускна спроможність мосту Патона зросте у 1,5 разу",— сказав пан Глінський. Щодо транспортної розв'язки поблизу станції метро "Дніпро" (міст Метро), то її будівництво розпочнеться не раніше, ніж наступного року. Звісно ж, якщо будуть кошти на масштабну реконструкцію. До кінця року фахівці мають завершити проектні роботи. Кошти на це передбачено в бюджеті Києва. Як розповів учора "Хрещатику" директор інституту "Київдормістпроект" Володимир Воробйов, лишилося пройти тільки держекспертизу. "Маємо єдине зауваження стосовно трамвайної лінії уздовж набережної,— пояснив він.— Згідно з проектом, а це передбачено й Генпланом міста, її мають демонтувати. Але на це не погоджується "Київпастранс". За словами пана Воробйова, вартість реконструкції транспортної розв'язки в районі мосту Метро оцінюють у 350 млн грн. За стабільного фінансування, роботи можна закінчити протягом двох років. Віталій КУРІННИЙ "Хрещатик" | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1455] | [Ответить] |
| Тут ще одна шалена ідея виникла - як зробити і трамвай і естакаду біля мосту Метро. З боку Поштової пл. трамвайну лінію терасою підняти по схилу вище станції метро, там зробити зупинку (з виходом як до метро, так і нагору, до Паркової алеї та пл. Слави. Далі естакадою перетинаємо в’їзд на Паркову алею з боку мосту Метро і пускаємось під естакаду ’їзду з Паркової алеї. | ||
| Gambler | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1457] | [Ответить] |
| > Тут ще одна шалена ідея виникла - як зробити і трамвай і
> естакаду біля мосту Метро. З боку Поштової пл. трамвайну > лінію терасою підняти по схилу вище станції метро, там > зробити зупинку (з виходом як до метро, так і нагору, до > Паркової алеї та пл. Слави. Далі естакадою перетинаємо > в’їзд на Паркову алею з боку мосту Метро і пускаємось під > естакаду ’їзду з Паркової алеї. А кому это надо? И, что самое важное, ТЭО такого проекта сможешь сделать? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1454] | [Ответить] |
| > 2 Ночной_Дозор
> ответил тут > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2130&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-165 Там одна пустопорожняя болтовня ни о чем. Я уже и здесь все сказал. А Вы говорите вообще не о зонировании самом по себе, а черт знает о чем. Вставил карточку при входе, вставил при выходе. Все. Карточку программируете как потребуется, по любому тарифу и числу поездок. Кроме того, в перспективе они должны стать глобальными. И по времени и по дистанции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1457] | [Ответить] |
| > Тут ще одна шалена ідея виникла - як зробити і трамвай і
> естакаду біля мосту Метро. З боку Поштової пл. трамвайну > лінію терасою підняти по схилу вище станції метро, там > зробити зупинку (з виходом як до метро, так і нагору, до > Паркової алеї та пл. Слави. Далі естакадою перетинаємо > в’їзд на Паркову алею з боку мосту Метро і пускаємось під > естакаду ’їзду з Паркової алеї. Мне кажется вписать трамвай в развязку у метромоста, будет несложно. Было бы задание. Выводить же трамвай на парковую аллею и выше - к Суворова, я предлагал еще год назад. Это возможно в перспективе. Если конечно будет чудо и удастся сохранить линию на набережной. | ||
| Santehnik | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1457] | [Ответить] |
| > Вставил карточку при входе, вставил при выходе.
Вставил при входе, вставил на следующей остановке, не вышел. Еду дальше. Заплачу копейки. Ладно, предлагайте что угодно, к счастью ваши предложения попахивающие маразмом никто не услышит всёравно :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1461] | [Ответить] |
| > > Вставил карточку при входе, вставил при выходе.
> Вставил при входе, вставил на следующей остановке, не > вышел. Еду дальше. А будете выходить - не вставите вообще. Ну так специально для Вас, с такими привычками, нужно понаставить турникетов у каждой урны. Свежепахнущий, сообразительный наш. > Ладно, предлагайте что угодно, к счастью ваши предложения > попахивающие маразмом никто не услышит всёравно :) А Вам ничего, как ничего не решающему, и не предлагается. | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1459] | [Ответить] |
| > >> Выводить же трамвай на парковую аллею и выше - к Суворова,
> я предлагал еще год назад. Это возможно в перспективе. Если > конечно будет чудо и удастся сохранить линию на набережной. > после снятия со Старонаводницкой? с нынешним ПС и эксплуатацией? и перегруженные холмы не выдержат вибраций достаточно сделать фуникулер на площадь Славы и эскалатор от колонны Магдебургу на Европлощадь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1462] | [Ответить] |
| > > >> Выводить же трамвай на парковую аллею и выше - к
> Суворова, > > я предлагал еще год назад. Это возможно в перспективе. > Если > > конечно будет чудо и удастся сохранить линию на > набережной. > > > после снятия со Старонаводницкой? Какая связь? с нынешним ПС и > эксплуатацией? и перегруженные холмы не выдержат вибраций Чего, чего?). Это не проект сегодняшнего дня. Фантастических уклонов там нет. А трамвай должен иметь три выхода на Печерск. Старонаводницкая, Парковая и Александровская (лучше конечно Институтская). Но это не предмет сегодняшнего дня и не этой темы. | ||
| Ярослав | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1448] | [Ответить] |
| > Что тут понимать. Кольца везде анахронизм, неоправданно
> занимают место. На той же Старовокзальной зачем оно? А на > Подоле вообще очень плотная застройка, там негде даже > обычному транспорту разьехаться. В перспективе там трамваю > не место Може я тупий! Не розумію! 120 років там ходив трамвай, а зараз — не місце!? Як тоді в Амстердамі, Лісабоні, Відні та ін. містах Європи. Може і у Львові трамваю не місце, бо там щільна забудова і вузькі вулиці, гимновозкам нема де проїхати! > , не то что кольцам. > Максимум что возможно - > оборотный тупик для двусторонников. Но есть проблема - > отрезок от Почтовой к Контрактовой. Нужен ли заход трамвая > на Контрактовую, не уверен. Похоже можно ограничиться > Почтовой и не создавать сложностей для движения. Отже, що Ви пропонуєте?? 5-й укоротити до Поштової пл??? А як тоді пересадка на інші трамвайні маршрути (12,19,14,18)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1464] | [Ответить] |
| > Отже, що Ви пропонуєте?? 5-й укоротити до Поштової пл??? А
> як тоді пересадка на інші трамвайні маршрути (12,19,14,18)? Они не предусмотрены. Господа, я здесь не даю прессконференций и еще не гендиректор пасстранса. Только проинформировал о своем письме. Если отдельно интересует построение карточной системе оплаты проезда, открывайте тему - отвечу на все вопросы. Это не минутная "модернизация". | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1448] | [Ответить] |
| тема уходит во флуд. трамвай для подола - оптимальный вид транспорта. вообще на узких улицах трамвай, как ни странно, более преемлем, чем троллейбус-автобус, т.к. движется по четкому габариту.
на Подоле развороты вокруг квартала, пару поперечных улочек вообще можно закрыть для транзита авто под трамконечные и отстойники. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1448] | [Ответить] |
| Не флудите и не флужены будете. Тема не о Подоле а о линии на набережной. | ||
| Santehnik | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| > Есть альтернатива - конечная на Почтовой.
Мда, Вы похоже вобще не знаете что такое Т5. Посмотрите на то куда ездят люди по Т5. Почти все едут до контрактовой, и опять-же на ней заходит больше всего людей. Так что это полностью убьет Т5 и его потом закроют за отсутствием пассажиропотока. Почтовая площадь никому не интересна. Там нет пересадок. Даже метро там никому не нужно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| Спорно, хотя и согласен. Желательно сохранить Контрактовую. А Почтовая - резервный вариант. На что пересаживаться на Контрактовой, на метро? Почтовая - аналогично + фуникулер. Контрактовая была бы хороша как транспортный узел для трамвая, а когда его уже на будет - она теряет актуальность. Что там еще? Туча маршруток? 62-й проходит и Почтовую. | ||
| Santehnik | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| Контрактовая таки трамвай + Могилянка + там тусуется молодняк, который летом не против покупатся в Днепре + летом там рядом Андреевский спуск где любят погулять + там всякие конторки расположены + всё то-же метро + маршрутки коих целая куча и некоторые даже пригородные. Вобщем есть куда выходить, но если трамвай уберут с контрактовой то оборачивать по Кинотеатру Октябрь. Людям даже удобнее будет.
А в иделае вобще Т19 продлить до ДН и не задумыватся о конечной пока не будет продолжения линии. | ||
| maxiWELL | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1434] | [Ответить] |
| "Уже в следующем году городские власти планируют ликвидировать трамвай, который на протяжении десятилетий курсирует вдоль Днепра.
Так, в институте "Киевдормостпроект" утверждают, что без сноса трамвайных путей невозможно строить развязки для транспорта рядом со станцией метро "Днепр" и на Почтовой площади. Однако на это пока нет согласия "Киевпастранса". Там (в "Киевпастрансе") обещают бороться за сохранение трамвая на набережной и даже подумывают о его продолжении. "Мы сейчас убеждаем проектировщиков переделать проект так, чтобы трамвай остался. Может, в тоннель его пустить или по эстакаде. Было бы хорошо продлить пути и на Выдубичи и пустить его снова на Левый берег", - сказал замгендиректора "Киевпастранса" Владимир Осадчий." http://marshrutka.com.ua/forum/index.php/topic,736.0.html | ||
| DenVol | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1466] | [Ответить] |
| > на Подоле развороты вокруг квартала, пару
> поперечных улочек вообще можно закрыть для транзита авто > под трамконечные и отстойники. Вообще ИМХО было бы логично закрыть Спасскую от автомобильного и долбошруточного движения, поубирав плиты и асфальт и соорудив там трамвайный терминал. Я уверен, что при совке, когда машин было поменьше, а мозгов немного побольше, никто даже не думал ехать через Спасскую по путям, все, как нормальные люди, ехали через Валы. | ||
| Ярослав | Мій варіант трамвайної розв'язки на Подолі | [Ответить] |
| Мій варіант трамвайної розв'язки на Подолі
http://www.picatom.com/14/%20%20%20%20-70.html Мої коментарі: 1. Вулиці Фроловська, Боричів Тік, а також ділянку вул. Констянтинівської від перетину з вулицею Верхній вал до Контрактової площі в зазначеній схемі передбачено зробити трамвайно-пішохідними. 2. Після побудови тунелів та нових ділянок ліній, вказаних на схемі, старі ділянки ліній, якими здійснювалось трамвайне сполучення між Контрактовою Площею і вул. Фрунзе, Набережним шосе та Житнім ринком можна демонтувати. 3. Номери маршрутів на майбутній Куренівсько-Придніпровській лінії вказано умовно і приблизно. Маршрутна конфігурація після реконструкції може бути і дещо іншою. Маршрут №31 позначено на схемі лише для того, щоб підкреслити, що цей проект передбачає зокрема і відновлення трамвайного руху через міст Патона. Проект, звичайно, досить дорогий і на період "кризи" --- нездійсненний. Тому його я розглядаю лише як перспективний варіант. Але цей проект дозволить вирішити трамвайну проблему радикально і з користь для трамваю і людей. Що торкається сьогодення, нам слід думати над тимчасовими варіантами зі збереженням трамвайної системи без радикальних змін і перебудов. Зокрема слід розглянути реально існуючі проекти розв'язки на Поштовій пл., і подумати, як туди вписати трамвай без додаткових великих затрат. | ||
| Vyacheslav | Re: Мій варіант трамвайної розв'язки на Подолі | [Ответить] |
| 1) куди фунікулер подів? І дава готелі біля нього.
2) Костянтинівська і Межигірська - основні транзитні вулиці. Куди автотранспорт з них подіти? | ||
| Caxa | Re: Мій варіант трамвайної розв'язки на Подолі | [Ответить] |
| >А в иделае вобще Т19 продлить до ДН и не задумыватся о конечной пока не будет продолжения линии
Идея продления Т12,19 и др. по Набережной очень даже интересна. Как-никак появиться надежный беспересадочный маршрут с Куреневки к СБЛ | ||
| HAnS | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1472] | [Ответить] |
| > > на Подоле развороты вокруг квартала, пару
> > поперечных улочек вообще можно закрыть для транзита авто > > под трамконечные и отстойники. > Вообще ИМХО было бы логично закрыть Спасскую от > автомобильного и долбошруточного движения, поубирав плиты и > асфальт и соорудив там трамвайный терминал. +1. Сплю і бачу, якщо чесно :) Високі платформи як на РР, які плавно спускаються до пішоходних переходів як поряд із виходами із підземних переходів. І хороше накриття, можна навіть дебаркадер, як на зупинці "Пошта" у Львові :) > 2) Костянтинівська і Межигірська - основні транзитні вулиці. Куди автотранспорт з них подіти? Як на мене, транзитність цих вулиць - зло, транзитний трафік має йти по Набережці, в об’їзд Подолу. І в будь-якому разі, схема організації руху на цих вулицях потребує змін, зокрема, створення наскрізного одностороннього руху, а не як зараз - через квартал. І, як на мене, трамвайні колії варто перенести в крайній правий ряд, утворивши повноцінні 2 смуги для автотранспорту. | ||
| Ярослав | Re: Мій варіант трамвайної розв'язки на Подолі [1475] | [Ответить] |
| > 1) куди фунікулер подів? І дава готелі біля нього.
Зверни увагу, що лінія на цій ділянці проходить в тунелі > 2) Костянтинівська і Межигірська - основні транзитні > вулиці. Куди автотранспорт з них подіти? На це питання вже відповіли в повідомленні N 1477. Від себе хочу додати, що трамвайно-пішохідним буде лише невеличкий шматок вулиці, який можна легко об'їхати. Крім того лінія займе не всю вулицю, отже замість трамвайно-пішохідної ділянки можна зробити просто виділену лінію, залишивши решту вулиці для машин. Проте ця вулиця є частиною історичної центральної частини міста, де пішохідні вулиці цілком доречні. Причому найбільш доцільно суміщати пішохідні вулиці з вулицями по яких ходить трамвай (подібно до того, як це робиться в Західноєвропейських містах). | ||
| Vyacheslav | Re: Мій варіант трамвайної розв'язки на Подолі [1478] | [Ответить] |
| > > 1) куди фунікулер подів? І дава готелі біля нього.
> Зверни увагу, що лінія на цій ділянці проходить в тунелі А тепер прикинь рельєф, врахуй те, що на Поштовій площі вже є один тунель і оціни якї глибини тоді мають бути ці тунелі. І ще одне - посеред вузької вулиці навряд чи знайдеться місце для порталу тунелю. Це ж стосується і тунелю на Костянтинівській. Плюс перенесення комунікацій, укріплення фундаментів - і ті тунелі вийдуть золотими. | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1477] | [Ответить] |
| > > 2) Костянтинівська і Межигірська - основні транзитні
> вулиці. Куди автотранспорт з них подіти? > Як на мене, транзитність цих вулиць - зло, транзитний > трафік має йти по Набережці, в об’їзд Подолу. На жаль, транзитність цих вулиць - це об’єктивна реальність. І якщо їх закривати для руху автотранспорту - тоді вже закривати й Сагайдачного:, яка більш цінна в історичному плані і на викручуватися з Боричевим Током. Але це фантастика - щоб пропустити весь транспортний потік з цих вулиць через Набережну, її треба буде розширити чи не вдвічі. І це не рахуючи майбутніх потоків з мосту. > І в будь-якому разі, схема організації руху на цих вулицях > потребує змін, зокрема, створення наскрізного > одностороннього руху, а не як зараз - через квартал. І, як Так, звичайно. По Констянтинівській - на південь, по Межигірській - на північ. > на мене, трамвайні колії варто перенести в крайній правий > ряд, утворивши повноцінні 2 смуги для автотранспорту. НМД трамвай варто перенести на Волоську - там автомобілів небагато, і вони йому не заважатимуть, коли будуть стояти у пробці на Костянтинівській чи Межигірській. | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1477] | [Ответить] |
| Ви бачили Боричыв тік? які там будинки? треба просто розвязку з трамом, тунелі під горою рити не можна - памятник Володимиру вже сунувся не раз | ||
| HAnS | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1480] | [Ответить] |
| > НМД трамвай варто перенести на Волоську - там автомобілів
> небагато, і вони йому не заважатимуть, коли будуть стояти у > пробці на Костянтинівській чи Межигірській. Це наче й непоганий варіант з одного боку, але непоганий він у межах іншої концепції подільського трамваю. Варіант по Межигірській/Костянтинівській - це лінія - найкоротший шлях на Куренівку. Т.е. запропонований мною варіант спричинений моїм баченням концепції подільського трамваю як дублятора-помічника КЧЛ. НМД це має бути достатньо швидкий вид транпсорту, щоб складати конкуренцію метро і вивозити на Поділ райони навколо Вишгородської та Автозаводської, пл. Шевченка | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1481] | [Ответить] |
| > Ви бачили Боричыв тік? які там будинки?
Якісь є... Здається на розі з Боричевим узвозом навіть в створі вулиці будинок стоїть. | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1482] | [Ответить] |
| > Варіант по Межигірській/Костянтинівській - це лінія -
> найкоротший шлях на Куренівку. Т.е. запропонований мною > варіант спричинений моїм баченням концепції подільського > трамваю як дублятора-помічника КЧЛ. НМД це має бути > достатньо швидкий вид транпсорту, щоб складати конкуренцію > метро і вивозити на Поділ райони навколо Вишгородської та > Автозаводської, пл. Шевченка Так в тому то й справа: що трохи довший маршрут може виявитись швидшим за рахунок розведення транспортних потоків. Плюс зручна пересадка на метр на ТШ (плюс Подільську в перспективі) плюс логічна організація кілець і пересадок на Контрактовій з можливістю організації транзитних трамвайних маршрутів між будь-якими напрямками, що сходяться там. | ||
| Ярослав | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1481] | [Ответить] |
| > Ви бачили Боричыв тік? які там будинки? треба просто
> розвязку з трамом, тунелі під горою рити не можна - > памятник Володимиру вже сунувся не раз Не зсунеться, а якщо і зсунеться, то не від тунелі. Просто треба укріплювати схили, а тунель тут ніпричому. Vyacheslav: > НМД трамвай варто перенести на Волоську - там автомобілів небагато, і вони > йому не заважатимуть, коли будуть стояти у пробці на Костянтинівській чи > Межигірській. Пустити трамвай по задвіркам, в обхід Контрактової площі і місць скупчення людей --- це трохи відгонить радянською традицією. Тунелі на Подолі потрібні, перш за все для забезпечення безперебійного руху трамваю, а не "щоб не заважати сраковозам". Сраковози можуть собі їздити по Волоській, чи де хочуть в тих межах, скільки їх влізе по Подільських вулицях, де буде дозволено їм рух. | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1485] | [Ответить] |
| > Пустити трамвай по задвіркам, в обхід Контрактової площі і
> місць скупчення людей --- це трохи відгонить радянською Якщо Ви не помітили, я пропоную залишити трамвай на Контрактовій. А щодо сукупчення людей - то в районі Волоської НМД проживає більше народу, ніж в районі Кстянтинівської. До того ж трамвай на Щекавицькій і початку Фрунзе залишається. > традицією. Тунелі на Подолі потрібні, перш за все для > забезпечення безперебійного руху трамваю, а не "щоб не Якщо безперебійний рух трамваїв можна забезпечити без будівництва тунелів - то навіщо їх будувати? > заважати сраковозам". Сраковози можуть собі їздити по > Волоській, чи де хочуть в тих межах, скільки їх влізе по > Подільських вулицях, де буде дозволено їм рух. Може краще для них тунелі побудувати? :) | ||
| AMY | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1485] | [Ответить] |
| > Може краще для них тунелі побудувати? :)
Тоннель на перекрестке Артема и Косиора строят уже больше 60 лет, с 1948 года. Своевременное и разумное предложение :-P | ||
| Ярослав | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1486] | [Ответить] |
| > Якщо безперебійний рух трамваїв можна забезпечити без
> будівництва тунелів - то навіщо їх будувати? Добре, тоді такі питання: 1) Чи можна зробити на запропонованому Вами шляху виділену лінію або трамвайно-пішохідні зони? 2) Якщо так, то скільки перехресть з вулицями, по яких їздять машини доведеться проїхати трамваю, щоб з Поштової пл. виїхати на Фрунзе? Я дивився по карті, здається по Вашому шляху на заданому відтинку перехресть має бути щонайменше 10-12. А уявіть собі досить звичну для Києва ситуацію, коли на одному з таких перехресть зіштовхуються 2 сраковози. А ще на кожному перехресті трамвай повинен буде призупинитись, пропустити зустрічні потоки, а, можливо, ще й "поклонитися" світлофору. Якщо ми хочемо, щоб Куренівсько-Набережна трамвайна система приносила людям максимальну користь, слід зробити так, щоб регулярність руху там була така ж, як на Борщагівській трам. лінії. У моєму варіанті перехресть всього 4-5, і лише з такими вулицями, які одним кінцем заходять в тупік і упіраються в гору, або ж з Андріївським узвозом, який фактично є пішохідною вулицею. То ж по моєму шляху трамвайний рух буде в десятки разів стабільнішим і, крім того, швидшим (за рахунок коротшого шляху і відсутності сторонніх затримок). | ||
| Ярослав | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1486] | [Ответить] |
| PS: До сказаного вище хочу додати, що я прекрасно розумію, що мій перспективний план модернізації трамвайної системи Подолу досить дорогий, і я був би дуже радий, якби з'явився інший, дешевгий і кращий варіант. Але, на жаль, іншого кращого і дешевшого варіанту перспективного плану (який при цьому задовольняв би вимогу забезпечення повної регулярності руху і максимальної швидкості перевезення пасажирів) ніж запропонований мною, я, поки-що, не бачу. | ||
| Прибл. пасс | Re: Мій варіант трамвайної розв'язки на Подолі [1474] | [Ответить] |
| > > на Подоле развороты вокруг квартала, пару
> > поперечных улочек вообще можно закрыть для транзита авто > > под трамконечные и отстойники. > Вообще ИМХО было бы логично закрыть Спасскую от > автомобильного и долбошруточного движения, поубирав плиты и > асфальт и соорудив там трамвайный терминал. Я уверен, что > при совке, когда машин было поменьше, а мозгов немного > побольше, никто даже не думал ехать через Спасскую по путям, > все, как нормальные люди, ехали через Валы. А также по расположенным рядом улице Хоревой и Контрактовой площади. АУ используют трамвайную конечную на Спасской для своего проезда также из-за характерных для будней пробок по Константиновской и Межигорской, да и порой тому же Верхнему Валу — в советское время (и даже в 90-е годы) этого и близко не было. > 1. Вулиці Фроловська, Боричів Тік, а також ділянку вул. > Констянтинівської від перетину з вулицею Верхній вал до > Контрактової площі в зазначеній схемі передбачено зробити > трамвайно-пішохідними. В такому разі такими ж слід зробити і ділянку Житньоторзької площі з боку теперішньої автостанції Поділ з ділянкою вулиці Ярославської від початку до вулиці Костянтинівської й прилеглою до неї вулицею Фрунзе. | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1486] | [Ответить] |
| > > Може краще для них тунелі побудувати? :)
> Тоннель на перекрестке Артема и Косиора строят уже больше > 60 лет, с 1948 года. > Своевременное и разумное предложение :-P Гадаєш, тунелі для трамваїв (та ще з поворотами на 90 градусів малого радіусу під вузькими вулицями) побудують швидше?: | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1487] | [Ответить] |
| > > Якщо безперебійний рух трамваїв можна забезпечити без
> > будівництва тунелів - то навіщо їх будувати? > Добре, тоді такі питання: > 1) Чи можна зробити на запропонованому Вами шляху виділену > лінію або трамвайно-пішохідні зони? Ні. А навіщо? Гадаю, що вулиця з незначним автомобільним трафіком буде нічим не гірша за трамвайно-пішоходну. На Старовокзальній трамвайно-пішоходної зони немає і ніхто особливо не скаржиться. > 2) Якщо так, то скільки перехресть з вулицями, по яких > їздять машини доведеться проїхати трамваю, щоб з Поштової > пл. виїхати на Фрунзе? > Я дивився по карті, здається по Вашому шляху на заданому > відтинку перехресть має бути щонайменше 10-12. А уявіть Напружених лише 3-4 - з Валами, Межигірською, Костянтинівською і Боричевим узвозом. Де, маючи "час та натхнення" (ну й багато грошей, можна також щось побудувати - тунелі чи естакади. > собі досить звичну для Києва ситуацію, коли на одному з > таких перехресть зіштовхуються 2 сраковози. А ще на кожному Вони можуть і в тунель заїхати - гадаю такий європейський досвід у нас втілять досить швидко :) > перехресті трамвай повинен буде призупинитись, пропустити > зустрічні потоки, а, можливо, ще й "поклонитися" > світлофору. Які зустрічні потоки? А світлофори завжди можна відрегулювати таким чином, щоб вони надавали перевагу саме трамваю. > Якщо ми хочемо, щоб Куренівсько-Набережна трамвайна система > приносила людям максимальну користь, слід зробити так, щоб > регулярність руху там була така ж, як на Борщагівській > трам. лінії. Гадаю, для цього не обов’язково будувати метро з трамвайними вагонами. | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1487] | [Ответить] |
| если трамвайные тоннели делать, то прямо под проезжей частью, открытым способом - строится за 3 месяца легко. глубокие тоннели уместны только для скоростных линий например под Печерском. там бы кстати сделать выход на м.Печерская внизу, чтобы не строить еще один выход наверх. такая совмещенная станция метро и трама | ||
| Vyacheslav | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1492] | [Ответить] |
| > если трамвайные тоннели делать, то прямо под проезжей
> частью, открытым способом Питання комунікацій, каналізації і укріплення фундаментів (а на Подолі вони не дуже...). Плюс треба знайти місце для порталів і виходів з підземних зупинок, якщо такі будуть. | ||
| Gregory | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1492] | [Ответить] |
| ну, подземные переходы ведь строили - тут не намного сложнее. технология "стена в грунте" освоена хорошо | ||
| Связист | Че наш человек :) | [Ответить] |
| Только что , Мэр сообщил всем что на мост Патона вернут трамвай, и он будет не простым а скоростным | ||
| Misha | Re: Че наш человек :) | [Ответить] |
| Это где сообщил? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Че наш человек :) [1495] | [Ответить] |
| > Только что , Мэр сообщил всем что на мост Патона вернут
> трамвай, и он будет не простым а скоростным Это не шутка?) | ||
| Gregory | Re: Че наш человек :) [1495] | [Ответить] |
| отсюда пожалуйста поподробнее. на самом деле, с запуском моста Кирпы, а это будет весьма скоро, можно спокойно забирать 2 средние полосы под СТ, только эстакады на съездах нужно сделать, чтобы в разных уровнях. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Че наш человек :) [1498] | [Ответить] |
| > отсюда пожалуйста поподробнее. на самом деле, с запуском
> моста Кирпы, а это будет весьма скоро, можно спокойно > забирать 2 средние полосы под СТ, только эстакады на > съездах нужно сделать, чтобы в разных уровнях. По поводу моста Кирпы.Его делают,работников видно даже в выходные.Как я понял ЖД часть уже почти готова,висит даже КС.Автомобильную делают сейчас.Но это со стороны Березняков а вот что на Выдубичах я не знаю( По поводу трама на Подоле хочется по подробней,не каждый день такие новости бывают)))) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Че наш человек :) [1498] | [Ответить] |
| Сорри не на Подоле а на Патона конечно* | ||
| Ночной_Дозор | Re: Че наш человек :) [1498] | [Ответить] |
| Видимо весной его будут переизбирать. Чует и активизируется. | ||
| Vyacheslav | Re: Че наш человек :) [1501] | [Ответить] |
| > Видимо весной его будут переизбирать. Чует и
> активизируется. Не будуть - хіба що чергові позачергові вибори влаштують | ||
| Ночной_Дозор | Re: Че наш человек :) [1501] | [Ответить] |
| По логике - будут. Во всяком случае - опасается и чувствует, что засыпать совсем пока не время, нужно приодически просыпаться и болтать языком. Наважно что, пусть и чушь. Его электорат проглотит все. Даже СТ на мосту Патона). | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1501] | [Ответить] |
| > Не будуть - хіба що чергові позачергові вибори влаштують
ЛедиЮ сказала что как только станет президентом - снимет Че (на что у президента есть право) :) | ||
| Gregory | Re: Че наш человек :) [1501] | [Ответить] |
| один раз уже пробовала и облажалась. нету реальных кандидатов ни у кого. если при мажоритарной системе выборов в Раду депутаты были привязаны к округам и работали с людьми, то с партийными выборами на все это забили. | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1501] | [Ответить] |
| Второй раз не облажается.
Тогда в сумме опозиция получила большче чем Че. Но он один, а их много (аля ПР и БЮТоНуНСы всякие) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Че наш человек :) [1501] | [Ответить] |
| Не примите за оффтоп, но президент, если захочет, снимет любого голову горадминистрации, а выборы нового мэра будут уже потом. | ||
| Ярослав | Re: Че наш человек :) [1507] | [Ответить] |
| > Не примите за оффтоп, но президент, если захочет, снимет
> любого голову горадминистрации, а выборы нового мэра будут > уже потом. Ні, ця неорма не для Києва. Закон про столицю ще ніхто не відмінив! А згідно з цим законом головою КМДА президент мусить призначати лише Київського міського голову, обраного на міських виборах! | ||
| Ярослав | Re: З набережної Дніпра хочуть прибрати трамвай [1492] | [Ответить] |
| Gregory:
> если трамвайные тоннели делать, то прямо под проезжей > частью, открытым способом - строится за 3 месяца легко. > глубокие тоннели уместны только для скоростных линий > например под Печерском. там бы кстати сделать выход на > м.Печерская внизу, чтобы не строить еще один выход наверх. > такая совмещенная станция метро и трама. Згоден. Саме такі тунелі я і мав на увазі. Прибл. пасс: > В такому разі такими ж слід зробити і ділянку Житньоторзької площі з боку > теперішньої автостанції Поділ з ділянкою вулиці Ярославської від початку > до вулиці Костянтинівської й прилеглою до неї вулицею Фрунзе. Так, це було б не погано! Проте можливість заїзду на трамвайну частину вулиці (хоча б з одного боку) для мешканців, які там живуть варто було б залишити. Тоді для транзитних автомобілів залишається варіант вул. Констянтинівська з поворотом на Вали. Адже на тій ділянці Констянтинівської трамваю не буде (він буде під землею). Vyacheslav: > Питання комунікацій, каналізації і укріплення фундаментів (а на Подолі > вони не дуже...). Коли будували метроград, рились коло самих фундаментів (я там недалеко живу і все це бачив). Я думаю, що Ви не будете заперечувати, що ці трамвайні тунелі обійдуться дешевше і є набагато потірбніші для Києва, ніж метроград. > Плюс треба знайти місце для порталів і виходів з підземних > зупинок, якщо такі будуть. На валах можна сполучити підземну зупинку з існуючим підземним переходом (хоча там підземна зупинка не обов'язкова). На Поштовій площі --- найкраще було б зробити вихід з підземної зупинки десь в горі, біля фунікулеру, а звідти близько і до автобуса і до метро (можна навіть зробити безплатною пересадку трамвай-фунікулер). | ||
| Santehnik | Re: До модератора: | [Ответить] |
| а я вот мечтаю о тоннеле под Жилянской :) | ||
| Vyacheslav | Re: До модератора: [1512] | [Ответить] |
| > а я вот мечтаю о тоннеле под Жилянской :)
Там каналізаційний колектор | ||
| Santehnik | Re: До модератора: [1512] | [Ответить] |
| А ну тогда Саксаганского есть:) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Че наш человек :) [1503] | [Ответить] |
| > По логике - будут. Во всяком случае - опасается и
> чувствует, что засыпать совсем пока не время, нужно > приодически просыпаться и болтать языком. Наважно что, > пусть и чушь. Его электорат проглотит все. Даже СТ на мосту > Патона). Желающих вернуть трамвай на мост ПАтона меньше чем людей емеленой закалки которым не понравится такая инициатива мера. | ||
| Gregory | Re: Че наш человек :) [1503] | [Ответить] |
| а емеля проводил референдум по снятию трама? или теперь для прокладки рельс нужны референдумы?
речь идет не о классическом трамвае, а о скоростном метротраме:) это две большие разницы | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Че наш человек :) [1516] | [Ответить] |
| > а емеля проводил референдум по снятию трама? или теперь для
> прокладки рельс нужны референдумы? > речь идет не о классическом трамвае, а о скоростном > метротраме:) это две большие разницы Я только за если скоростной будет ходить через мост Патона.И очень хотелось бы что бы это было не на словах а на деле. >ЛедиЮ сказала что как только станет президентом - снимет Че (на что у >президента есть право) :) Я был не рад такому исходу.Ну вот предположим что Космоса сняли.А кто будет мером?Кого выбрать что бы тот не уничтожал трамвай?А ведь есть даже такая штука что и ООО пойдёт на выборы,да именно он!Он и в прессу заявлял что поддерживает Тимошенко.А вот это уже опасно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Че наш человек :) [1517] | [Ответить] |
| > > а емеля проводил референдум по снятию трама? или теперь
> для > прокладки рельс нужны референдумы? > речь идет не о > классическом трамвае, а о скоростном > метротраме:) это две > большие разницы Я только за если скоростной будет ходить > через мост Патона.И очень хотелось бы что бы это было не на > словах а на деле. >ЛедиЮ сказала что как только станет > президентом - снимет Че (на что у >президента есть право) > :) Я был не рад такому исходу.Ну вот предположим что > Космоса сняли.А кто будет мером?Кого выбрать что бы тот не > уничтожал трамвай?А ведь есть даже такая штука что и ООО > пойдёт на выборы,да именно он!Он и в прессу заявлял что > поддерживает Тимошенко.А вот это уже опасно. ▬ Надо выбирать на пост мэра принципиального человека , которые не занимается откатами и взятками! | ||
| Прибл. пасс | Re: Че наш человек :) [1518] | [Ответить] |
| Да где ж сейчас найти такого?! | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1518] | [Ответить] |
| > Кого выбрать что бы тот не уничтожал трамвай?
Да что вы вцепились в тот трамвай, сейчас когда автобусы и троллейбусы могут накрытся медным тазом не до трамвая уже... | ||
| Gregory | Re: Че наш человек :) [1520] | [Ответить] |
| > > Кого выбрать что бы тот не уничтожал трамвай?
> Да что вы вцепились в тот трамвай, сейчас когда автобусы и > троллейбусы могут накрытся медным тазом не до трамвая > уже... так занимайтесь троллейбусами и автобусами. Однако в мегаполисе уровня Киева более 60-70% должны осуществляться рельсовым внеуличным скоростным транспортом. | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1520] | [Ответить] |
| ну так смотри потоки метро, ст и гэ :) | ||
| Gregory | Re: Че наш человек :) [1522] | [Ответить] |
| > ну так смотри потоки метро, ст и гэ :)
правильно. только еще нужно -мт. убить их:) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Че наш человек :) [1520] | [Ответить] |
| > > Кого выбрать что бы тот не уничтожал трамвай? Да что вы
> вцепились в тот трамвай, сейчас когда автобусы и > троллейбусы могут накрытся медным тазом не до трамвая > уже... ▬ А чего это автобусы должны медным тазом накрытся, их например значительно больше в процентном отношении новизны, чем наши раритетные модели трамваев, да и троллейбусы не накроются, а вот на счёт автобусов, так их больше половины и так надо закрыть, а в место них строить троллейбусные и трамвайные линии, и соответственно закупать в первую очередь именно троллейбусы и трамваи, электроэнергия дешевле соляры, и в этом есть принципиальная экономия , а не сокращать выпуск на линию всего наземного транспорта, кризис от того в киеве , что не умеют как надо экономить! | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1520] | [Ответить] |
| > А чего это автобусы должны медным тазом накрытся
Да потому что их уже накрывают. Дофига маршрутов закрыли, и не меньше теперь стали просто статистами с бешеными интервалами... > а вот на счёт автобусов, так их больше половины и так надо закрыть Не нужно их закрывать. В Москве например более 300 маршрутов автобуса и всё они неплохо себя чухают вместе с троллейбусами и трамваями. Но там транспорт работает для людей, а не для кармана ламбуцкого потому и приносит прибыль и никто не собирается его урезать... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Че наш человек :) [1525] | [Ответить] |
| > > А чего это автобусы должны медным тазом накрытся Да
> потому что их уже накрывают. Дофига маршрутов закрыли, и не > меньше теперь стали просто статистами с бешеными > интервалами... > а вот на счёт автобусов, так их больше > половины и так надо закрыть Не нужно их закрывать. В Москве > например более 300 маршрутов автобуса и всё они неплохо > себя чухают вместе с троллейбусами и трамваями. Но там > транспорт работает для людей, а не для кармана ламбуцкого > потому и приносит прибыль и никто не собирается его > урезать... ▬ Нам до Москвы ооочень далеко , надо научится быть хозяином а не барыгой, я с вами согласен на счёт Ламбуцкого=Барыга ( тоесть вор и махинатор)! | ||
| Dimon | Re: Че наш человек :) [1525] | [Ответить] |
| В Москве
> например более 300 маршрутов автобуса и всё они неплохо > себя чухают вместе с троллейбусами и трамваями. ___ Потому что бензин в Москве очень дешевый | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1525] | [Ответить] |
| Я бы так не сказал, http://www.benzin-price.ru/... 95й в районе 6.70-6.80 за литр колебается.Не сильно то и дешевле...
Другой вопрос что ценовая политика там на высоте и бюджет не тормозит с выплатами за льготу :) | ||
| Жетон | Re: Че наш человек :) [1525] | [Ответить] |
| 1. Причем тут 95й бензин к автобусам?
2. Реальный срок службы автобусов значительно короче, чем троллейбусов и тем более трамваев, электротранспорт более ремонтопригоден в наших условиях. Для автобусов практически нет сервисной базы, качество паркового топлива достаточно низкое. Да, средний возраст автобуса в Киеве намного меньше, чем троллейбуса, но можно и сказать, что их состояние лучше? | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1525] | [Ответить] |
| > 2. Реальный срок службы автобусов значительно короче, чем троллейбусов
Почему тогда в европе троллейбусы почти не используют, зато трамвай и автобус во всю? P.S так и представляю себе троллейбус по А2 :) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Че наш человек :) [1525] | [Ответить] |
| Я думаю что автобусы должны быть в Киеве.Ну как например быть на Левобережной?Там только одни автобусы и есть.А вот такие как А45 А51 нужно менять. | ||
| Зиберт | Re: Че наш человек :) [1525] | [Ответить] |
| <<<Почему тогда в европе троллейбусы почти не используют, <<<зато трамвай и автобус во всю?
А зачем брать Европу в пример? Если в Мальме (Швеция) сняли трамвайную сеть и пустили автобусы по ее маршрутам, то это хорошо? Не всегда Европа поступает разумно, да и к каждой ситуации нужен свой подход. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Че наш человек :) [1532] | [Ответить] |
| > Европа поступает разумно, да и к каждой ситуации нужен свой
> подход. ▬ Вот именно свой подход, надо разумно подходить к каждому варианту замены одного вида транспорта другим, например : 1. Если автобусный маршрут пересекается или даже совмещается с троллейбусной линией, то тут разумно заменить автобусный маршрут - троллейбусным, экономичнее на много будет, электроэнергия дешевле чем ГСМ, для этого надо обновлять парк троллейбусов 2. Если автобусный маршрут длиный в оборотном рейсе занимет времени примерно потора часа,и более то тут следует также подумать как его заменить на трамвайный маршрут, при этом надо продумать есть ли по трасе место где можно выделенное место для путей проложить, если это сложно, то надо троллейбусную линию прокладывать, и соответственно закупать ПС соответствующий 3. Автобусные маршруты должны использоватся по сезонным, труднодоступных трассах или в пригородно-городских маршрутах, где интервал движения может составлять более получаса... По этому я считаю что уничтожение троллейбусных и трамвайных линий в Киеве привело к экономическому кризису в городе, электроэнергия всегда была дешевле и будет всегда, а нефтепродукты изначально обречены на сверхестественное подорожание при любой экономической ситуации, электроэнергия намного экономичнее чем вонючий выхлоп автотранспорта солярой типа марки ЕВРО! | ||
| Nick | Re: Че наш человек :) [1531] | [Ответить] |
| > Я думаю что автобусы должны быть в Киеве.Ну как например
> быть на Левобережной?Там только одни автобусы и есть.А вот > такие как А45 А51 нужно менять. А 51 - это недоразумение в наследие от 000. Как вы все помните, уже был троллейбусный бум, вот его результаты: А 4, 12, 44 (стал 12-м) ------ ТР 40 А 68э ---- ТР 41 А 17 ----- ТР 42 А 3 ---- ТР 43 А 50 ---- ТР 46/46к Единственная полноценная замена была в случае с А 17, в остальных случаях ситуация только ухудшилась (сравнивается только полноценная замена!). А при желании, как показала практика, троллейбусными проводами можно опутать весь город. | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1531] | [Ответить] |
| > в остальных случаях ситуация только ухудшилась
Прям таки? А68 был полупризраком, а Тр41 сейчас битком ездит А50 на Тр46 помоему только лучше сделало. Особенно по началу когда туда старались выпускать лаз-гармошки... | ||
| Forester | Re: Че наш человек :) [1530] | [Ответить] |
| > Почему тогда в европе троллейбусы почти не используют, зато
> трамвай и автобус во всю? > P.S так и представляю себе троллейбус по А2 :) Потому, что каждому своё. Троллейбусу необходима инфраструктура в виде контактной сети с тяговыми подстанциями и хорошие дороги, что автобусу не требуется. Строить же эту инфраструктуру целесообразно лишь там, где ожидается (или имеется) достаточно высокий пасспоток. ИМХО, где троллейбус курсирует реже, чем с интервалом 10мин. (в непиковое время), он не нужен - нет (или не было) смысла тянуть провода. | ||
| Igor_K | О КАРХЕ автобусов | [Ответить] |
| Да, не переживайте за автобусы.
Пока, они успешно вытесняют все остальные виды транспорта. Бо гибки... | ||
| Женя | Re: Че наш человек :) [1519] | [Ответить] |
| > Да где ж сейчас найти такого?!
Миша? | ||
| Nick | Re: Че наш человек :) [1535] | [Ответить] |
| > > в остальных случаях ситуация только ухудшилась Прям таки?
> А68 был полупризраком, а Тр41 сейчас битком ездит А50 на > Тр46 помоему только лучше сделало. Особенно по началу когда > туда старались выпускать лаз-гармошки... См. [1534]. Там есть такая фраза: "сравнивается только полноценная замена!". Тр 41 действительно улучшил ситуацию, но в другой части Борщаговки. А бывшие пассажиры 68э сейчас ездят в маршрутках со ст м "Нивки". Они не пересели на Тр 41, потому что он туда не идёт. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Че наш человек :) [1535] | [Ответить] |
| > > в остальных случаях ситуация только ухудшилась
> Прям таки? > А68 был полупризраком, а Тр41 сейчас битком ездит > А50 на Тр46 помоему только лучше сделало. Особенно по > началу когда туда старались выпускать лаз-гармошки... +1 без всяких экспрессов с гармошками + ТД-2 еще помогало всё было нормально.А | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Че наш человек :) [1535] | [Ответить] |
| Что вы на богатую европу смотрите, у нас при совке до её развития мы отставали на 50 лет, а теперь отстаём вообше на все 150 лет, поймите любимчики автобусов , автобусы выгодно использовать там, где нету по маршруту троллейбусно-трамвайных линий.
Но до этого понимания должны дойти в первую очередь автобусные гамадрилы с киевпастранса! | ||
| Прибл. пасс | Re: Че наш человек :) [1539] | [Ответить] |
| > > А68 был полупризраком, а Тр41 сейчас битком ездит А50 на
> См. [1534]. Там есть такая фраза: "сравнивается только > полноценная замена!". > Тр 41 действительно улучшил ситуацию, но в другой части > Борщаговки. > А бывшие пассажиры 68э сейчас ездят в маршрутках со ст м "Нивки". > Они не пересели на Тр 41, потому что он туда не идёт. А кстати, маршрутки, которые ходят с улицы Тулузы до метро Нивки, до сих пор имеют номер 68. | ||
| Caxa | Re: Че наш человек :) [1539] | [Ответить] |
| >маршрутки, которые ходят с улицы Тулузы до метро Нивки, до сих пор имеют номер 68.
3 (172) Ленинградская площадь - Музей народной архитектуры и быта 80 (206) ст. м. Лыбедская - Кибцентр 105 (234) ст. м. Петровка - Проспект Алишера Навои 17 (239) ст. м. Шулявская - ст. м. Лыбедская 7 (405) ст. м. Дарница - Милославская 34 (418) ТЦ "Дарынок" - Лисковская 34+21 (434) ст. м. Черниговская - Милославская 17 (477) ст. м. Шулявская - Московская площадь 31 (500) Контрактовая площадь - ст. м. Красный хутор 50 (509) Ленинградская площадь - Милославская 17+7 (517) Севастопольская площадь - Прилужная 106 (522) ст. м. Петровка - Константина Данькевича 26+8 (526) ст. м. Лесная - ст. м. Позняки 10 (539) Железнодорожный вокзал - Автовокзал 10 (543) ст. м. Харьковская - Автотранспортная 548 (63) ст. м. Университет - Гостиница "Феофания" 13 (564) Старовокзальная - Контрактовая площадь 31 (581) ст. м. Святошино - Минское шоссе И даже 3+17 (205) Индустриальный мост - Ленинградская площадь , появившееся в 2007 году, когда об А3 и А17 уже все давно забыли | ||
| Caxa | Re: Че наш человек :) [1539] | [Ответить] |
| З.Ы. Сам не понимаю, почему все маршруточники такие консерваторы | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1539] | [Ответить] |
| Либо есть какие-то официально допустимые знаки либо надеятся на пассажиров которые по старой памяти ездят:) | ||
| lol-wut | Re: Че наш человек :) [1539] | [Ответить] |
| Да тут вон до сих пор маршрутка Т1 до дворца спорта ходит*, что еще говорить
*летом ходила. | ||
| Santehnik | Re: Че наш человек :) [1539] | [Ответить] |
| 411 и сейчас ходит, более того эти гаврики умудряются иногда заскакивать на Жилянскую(что вобще им нельзя делать, так как в том месте их маршрут проходит через проспект Победы) и тырить там пассажиров у 1тр. | ||
| Прибл. пасс | Re: Че наш человек :) [1543] | [Ответить] |
| > >маршрутки, которые ходят с улицы Тулузы до метро Нивки, до
> сих пор имеют номер 68. > 3 (172) Ленинградская площадь - Музей народной архитектуры > и быта > 80 (206) ст. м. Лыбедская - Кибцентр > 105 (234) ст. м. Петровка - Проспект Алишера Навои > 17 (239) ст. м. Шулявская - ст. м. Лыбедская > 7 (405) ст. м. Дарница - Милославская > 34 (418) ТЦ "Дарынок" - Лисковская > 34+21 (434) ст. м. Черниговская - Милославская > 17 (477) ст. м. Шулявская - Московская площадь > 31 (500) Контрактовая площадь - ст. м. Красный хутор > 50 (509) Ленинградская площадь - Милославская > 17+7 (517) Севастопольская площадь - Прилужная > 106 (522) ст. м. Петровка - Константина Данькевича > 26+8 (526) ст. м. Лесная - ст. м. Позняки > 10 (539) Железнодорожный вокзал - Автовокзал > 10 (543) ст. м. Харьковская - Автотранспортная > 548 (63) ст. м. Университет - Гостиница "Феофания" > 13 (564) Старовокзальная - Контрактовая площадь > 31 (581) ст. м. Святошино - Минское шоссе > И даже > 3+17 (205) Индустриальный мост - Ленинградская площадь , > появившееся в 2007 году, когда об А3 и А17 уже все давно забыли +156 (15д) Республиканский стадион — улица Заболотного | ||
| Женя | Re: Че наш человек :) [1547] | [Ответить] |
| > 411 и сейчас ходит, более того эти гаврики умудряются
> иногда заскакивать на Жилянскую(что вобще им нельзя делать, > так как в том месте их маршрут проходит через проспект > Победы) и тырить там пассажиров у 1тр. Если бы эти 1тр ходили хотя бы так, как 411, то можно было бы и возмутиться (если кому нечем заняться). А так - пожелание одно - пусть 1тр сначала начнёт нормально ходить, по 18 часов в сутки с приемлемым интервалом. | ||
| Прибл. пасс | На даний час трамвайний маршрут № 5 працює | [Ответить] |
| Дублирование сообщения [701] от 2009-11-18 10:46 в теме Запитання Київському міському голові та відповіді...
21.10.2009 [ № ЗГ-00004760 ] Останнiм часом в ЗМI з'явилося багато новин про реконструкцiю Контрактової площi i Моста Метро з лiквiдацiєю трамвайного маршрута н.5 - http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art41365.html http://korrespondent.net/kyiv/1006151 Але ж 2008 роцi ваша команда обiцяла повернути трамвай на мiст Патона i вирiшити транспортну проблему нашого району! Ваше звернення в частині роботи трамвайного маршруту № 5 «Контрактова площа – бульвар Дружби Народів» розглянуто в комунальному підприємстві «Київпастранс». На даний час трамвайний маршрут № 5 працює. Нарядом роботи на листопад на маршруті передбачена робота 2-х трамваїв з інтервалом руху 20 хв. Про внесення змін в маршрутну мережу комунальне підприємство «Київпастранс» інформує пасажирів через засоби масової інформації. Джерело: КП “Київпастранс” Теперь от меня лично: вечером в связи с приездом президента Грузии Саакашвили Т5 ездил до 18:00 — в 17:30 было последнее отправление от моста Патона. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює | [Ответить] |
| А слабо им 19 трамвай объеденить с 5 и 12 трамваем? | ||
| Женя | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1551] | [Ответить] |
| > А слабо им 19 трамвай объеденить с 5 и 12 трамваем?
Слабо. Потому что достаточно объединить 5 с 12. :-] | ||
| Ярослав | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1552] | [Ответить] |
| > > А слабо им 19 трамвай объеденить с 5 и 12 трамваем?
> Слабо. Потому что достаточно объединить 5 с 12. :-] Ні, при теперішніх умовах --- краще з 19-м, бо з 12-м буде занадто довгий маршрут. Але, якщо колись-таки буде зроблено капітальну реконструкцію Подільсько-Куренівської трам. лінії і перетворення її в ШТ, то можна і 12-й продовжити, скажімо до моста Патона... | ||
| lol-wut | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1553] | [Ответить] |
| > > > А слабо им 19 трамвай объеденить с 5 и 12 трамваем?
> > Слабо. Потому что достаточно объединить 5 с 12. :-] > Ні, при теперішніх умовах --- краще з 19-м, бо з 12-м буде > занадто довгий маршрут. > Але, якщо колись-таки буде зроблено капітальну > реконструкцію Подільсько-Куренівської трам. лінії і > перетворення її в ШТ, то можна і 12-й продовжити, скажімо > до моста Патона... Там есть куча мест, куда развязки не втулишь. | ||
| DFAW | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1553] | [Ответить] |
| Продолжить, реконструировать, вот вам новый генплан, с снятием трамвая по Дмитревской,и на Оболони, теперь другая часть.
http://genplan.kiev.ua/Foto.files/008.jpg | ||
| Андрей(BLEK) | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1555] | [Ответить] |
| > Продолжить, реконструировать, вот вам новый генплан, с
> снятием трамвая по Дмитревской,и на Оболони, теперь другая > часть. > http://genplan.kiev.ua/Foto.files/008.jpg Это кошмар а не план!Но он уже устарел как я понял? А вот этот ужас застройки Позняков ниже к озерам меня пугает больше всего!.Сейчас там очень уютно,чистейшая вода!отдыхать одно удовольствие.Если там зделают то что по плану,там загадять всё! И кстати ни метро ни продление Т8 там тоже не зделают,будут Богданы!(((( | ||
| lol-wut | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1555] | [Ответить] |
| > Продолжить, реконструировать, вот вам новый генплан, с
> снятием трамвая по Дмитревской,и на Оболони, теперь другая > часть. > http://genplan.kiev.ua/Foto.files/008.jpg Но это ведь не новый, а старый вариант - еще нет крякозябры на Дарн. Вокзал, Сырец и запад СБЛ не построены. На картинках последней версии ЕМНИП ликвидаций трамвая нет. | ||
| Dimon | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1555] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14100522.html
«Мы хотим убрать трамвай. Линии, которая идет от моста Патона, точно не будет. А вот насчет той, что идет в Пуща-Водицу, вопрос еще не решен», | ||
| DenVol | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1558] | [Ответить] |
| > http://www.segodnya.ua/news/14100522.html «Мы хотим убрать
> трамвай. Линии, которая идет от моста Патона, точно не > будет. А вот насчет той, что идет в Пуща-Водицу, вопрос еще > не решен», А эта Филиппова случайно не та самая короткостриженная тварь, которая на общественных слушаниях у Романенко, на которые ходили я, Володя и Gregory, щебетала "Зачем вообще там нужен трамвай, там пары автобусов хватит на Фрунзе и нормально будет"? "Мы хотим убрать трамвай"... А я б за такое убрал ее, в том самом смысле. | ||
| Santehnik | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1558] | [Ответить] |
| А кто она вобще такая? | ||
| Связист | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1558] | [Ответить] |
| Будем надеяться ,что денег не хватит на всё это.А там другой мэр и другая молодая команда. | ||
| Sturm | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1558] | [Ответить] |
| А все це горе не провалиться нафік в метро? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1558] | [Ответить] |
| Подол без трамвая это уже не Подол( | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| >А все це горе не провалиться нафік в метро?
Ага, метро закроют как аварийное и "КТРЕД выручай горекосмонавта"... | ||
| Прибл. пасс | Re: На даний час трамвайний маршрут № 5 працює [1559] | [Ответить] |
| > > http://www.segodnya.ua/news/14100522.html «Мы хотим
> убрать > > трамвай. Линии, которая идет от моста Патона, точно не > > будет. А вот насчет той, что идет в Пуща-Водицу, вопрос > еще > > не решен», > А эта Филиппова случайно не та самая короткостриженная > тварь, которая на общественных слушаниях у Романенко, на > которые ходили я, Володя и Gregory, щебетала "Зачем вообще > там нужен трамвай, там пары автобусов хватит на Фрунзе и > нормально будет"? "Мы хотим убрать трамвай"... А я б за > такое убрал ее, в том самом смысле. +1000000, авторы подобных идей только такого и заслуживают! Я уже оставил комментарий к материалу, рекомендую это сделать и остальным участникам форума. | ||
| Trofimoff | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! | [Ответить] |
| "Обговорюється варіант, щоб пустити на Подолі тролейбус", - сказала Філіппова.
Опять на те же грабли!!! На Патона уже заменили, хватит! Зачем Подолу троллейбус, линию которого нужно строить+подвижной состав. Зачем нужно кучу бабла выкидывать на демонтаж трама и строительство тролл.линии, если их можно вложить в реконструкцию линии трамвая, сделав его менее шумным. Трамвай - такой же атрибут Подола, как и памятники архитектуры, узкие улочки и т.д. Если уж на то пошло, так давайте снесём пол Подола и там всунем уродскую 10-типолосную магистраль, на которой крайние правые выделим под быдловозы-богданы. Открывать с транспарантами - "Пропускная способность Подола увеличилась в 25 раз!" Только вот сколько новых дорог и развязок не строй - всё равно мало будет. Общественный транспорт нормально развивать нужно, чтоб ним нормально пользоваться можно было, а не дороги до бксконечности расширять!!! | ||
| Nick | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! | [Ответить] |
| Я даже предлагаю не одну крайнюю правую, а целых три, потому что им тоже надо где-то ездить. | ||
| IRJ | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! | [Ответить] |
| > на которой крайние правые выделим под быдловозы-богданы.
Не правые, а левые. Праве полосы выделяются под парковку ;) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! | [Ответить] |
| От де-де, а на Подолі прибирати трамвай - точно абсурд. | ||
| za tramvaj | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1569] | [Ответить] |
| > От де-де, а на Подолі прибирати трамвай - точно абсурд.
Ну, я думал (и до сих пор думаю) что убирать трамвай по мосту абсурд. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1570] | [Ответить] |
| > > От де-де, а на Подолі прибирати трамвай - точно абсурд.
> Ну, я думал (и до сих пор думаю) что убирать трамвай по > мосту абсурд. Там складніше. Патона, як і міст Метро знаходиться у незадовільному стані і потребує реконструкції. Не пригадаю, чп була заборона в'їзду вантажних автомобілей на міст Патона, а на міст Метро така точно є. Трамвай потрібно повертати, але після реконструкції (на крайняк - Дарницький залізничний міст перепрофілювати під трамвай і розв'язати трамвай по Набережному шосе та по Березняківській). Зараз рух трамваїв там був би небезпечним. | ||
| HAnS | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1571] | [Ответить] |
| > > > От де-де, а на Подолі прибирати трамвай - точно абсурд.
> > > Ну, я думал (и до сих пор думаю) что убирать трамвай по > > мосту абсурд. > Там складніше. Патона, як і міст Метро знаходиться у > незадовільному стані і потребує реконструкції. Не пригадаю, > чп була заборона в'їзду вантажних автомобілей на міст > Патона, а на міст Метро така точно є. Трамвай потрібно > повертати, але після реконструкції (на крайняк - Дарницький > залізничний міст перепрофілювати під трамвай і розв'язати > трамвай по Набережному шосе та по Березняківській). Зараз > рух трамваїв там був би небезпечним. Я вас прошу, якщо порахувати, скільки важать машини, які стирчать в заторі і масу 2-3 СМЕ Т3, які одночасно перебувають на мосту - тазіки завважать значно більше :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1571] | [Ответить] |
| Якщо Ви знайомі з основами будівельної механіки, то розумієте, що рахувати потрібно навантаження на вісь/площа контакту осі з мостом (рейками, які тиснуть на щебінь, який тисне на бетонну плиту, а вона - на металеві конструкції мосту. Якщо вважати, що колесо трамвая кругле (а хто його знає, за 30-40 років експлуатації), то можна взяти ширину колеса, помножену на два. | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1571] | [Ответить] |
| Зараз рух трамваїв
> там був би небезпечним. Вот и подросло поколение детей, которые верят в сказки омельченко. :-(((((((( | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1574] | [Ответить] |
| > Зараз рух трамваїв > там був би небезпечним. Вот и
> подросло поколение детей, которые верят в сказки > омельченко. :-(((((((( Я разом з завкафедри металевих конструкцій огдялав прольоти мосту, а Ви? Рух автомобілів також небезпечний, як і будь-якого іншого траспорту. Міст метро не оглядав, але є заключення експертизи по ньому. | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1575] | [Ответить] |
| > > Зараз рух трамваїв > там був би небезпечним. Вот и >
> подросло поколение детей, которые верят в сказки > > омельченко. :-(((((((( Я разом з завкафедри металевих > конструкцій огдялав прольоти мосту, а Ви? Я - нет. Так что, получается, что омельченко - герой, раз спас мост от чреpмерной нагрузки и потенциальной возможности обрушения? Рух автомобілів > також небезпечний, як і будь-якого іншого траспорту. Это всё не шутки? | ||
| Прибл. пасс | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1576] | [Ответить] |
| > > > Зараз рух трамваїв > там був би небезпечним. Вот и >
> > подросло поколение детей, которые верят в сказки > > > омельченко. :-(((((((( Я разом з завкафедри металевих > > конструкцій огдялав прольоти мосту, а Ви? > Я - нет. Так что, получается, что омельченко - герой, раз > спас мост от чрезмерной нагрузки и потенциальной > возможности обрушения? Омельченко, конечно, был глубоко не прав, ликвидируя трамвай на мосту Патона, но сейчас просто взять и восстановить там линию действительно нереально — разве что по центру проезжей части вместо реверса проложить однопутку для возможности перемещения вагонов с одного берега на другой своим ходом. Трамвай в полноценном режиме не будет нормально ездить по мосту Патона хотя бы потому, что за пять лет, прошедшие с момента его изгнания оттуда в разы увеличилось количество шинокопытных, что значительно усложнит проезд с одного берега на другой. Поэтому трамвай на мост Патона можно будет вернуть только ввода в эксплуатацию моста им. Кирпы. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1576] | [Ответить] |
| > Так что,
> получается, что омельченко - герой, раз спас мост от > чреpмерной нагрузки и потенциальной возможности обрушения? Ні від чого він його не врятував. Можливо, віттягнув його капітальний ремонт на якихось півроку. > Рух автомобілів > також небезпечний, як і будь-якого іншого > траспорту. Это всё не шутки? Конструкції мосту приблизно в середині 90-х почали сильно гнити (не в останню чергу із-за того, що в той час не було грошей на те, щоб елементарно пофарбувати його). До того моменту несуча спроможність конструкцій була майже на початковому рівні, а з того часу почала помітно знижуватись. Дійшло до того, що у 2003 році міст визнали аварійним. У 2004 трамвай зняли і зробили вигляд, що провели ремонт мосту (за 3 тижні, ага), і "аварійність" зняли. Міст можуть закрити тоді, коли несуча спроможність конструкцій стане меншою допустимого рівня чи динаміка втрати конструктивної спроможності моста зросте (це особливо небезпечно, у такому разі конструкції моста дійсно можуть зруйнуватись). Я не вважаю, що Омельченко у цьому питанні правий, міст варто було закрити на повну реконструкцію (як у С-Пб реконструювали, точніше, навіть реставрували міст Лейтенанта Шмідта). Але на це, звісно, потрібні кошти, яких, як завжди, "немає". Стосовно трамвайної лінії - вона необхідна. Інша річ, що чотирьохпослосної дороги буде замало і трамвайні колії перетворяться на ще дві полоси. Як не дивно, те, що на мосту часто утворюються пробки, скоріше зменшує шкоду мосту (не така сильна вібрація, як при русі транспорту при швидкості 60 км/год). По мосту Метро - там ті ж проблеми, причому в реальній небезпеці там саме метро. НЯЗ, із-за цього конструкції моста ще в більшій небезпеці, ніж на мосту Патона, хоча їм на добрий десяток років менше. | ||
| Gregory | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1576] | [Ответить] |
| естественно. но мост Кирпы строится весьма быстро, так что скоро можно ждать открытия. года 2 реально, к 2012 точно | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1576] | [Ответить] |
| Про одноколійний відрізок дистанції по мосту також думав, але тут окрім профіту в одну вільну полосу для нерейкового транспорту, є мінус, що майже 1,5-кілометрова одноколійна ділянка катастрофіно ускладнить рух трамваїв. Роз'їзд робити не можна, тому це рівносильно тому, що цієї "зайвої" полоси (для безрейкового транспорту) немає, приклад - щоденні пробки на Бажана із-за того, що пр-т Бажана має 4 полоси у одному напрямку для руху транспорту, Південний міст - три.
Стосовно реконструкції Патона - впевнений, що якщо не станеться чогось надзвичайного, його закриють одразу після введення в експлуатацію для автомобільного транспорту мосту Кірпи. А от момент, коли відтягувати далі реконструкцію мосту Метро стане неможливо - думаю, стане фатальним для лівого берега. Якщо рух автотранспорту можна ще буде перенаправити куди-небудь (і то, якщо на цей момент Патона буде закритий, а Подільсько-Воскресенський - ще не збудований, здогадуєтесь, що буде? Я- ні), то метро... | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1576] | [Ответить] |
| > А от момент, коли відтягувати далі реконструкцію мосту Метро стане неможливо - думаю, стане фатальним для лівого берега.
И для правого тоже. Депо-то - в Дарнице, а на правом берегу - только одно. | ||
| Ярослав | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1580] | [Ответить] |
| > Стосовно реконструкції Патона - впевнений, що якщо не
> станеться чогось надзвичайного, його закриють одразу після > введення в експлуатацію для автомобільного транспорту мосту > Кірпи. > А от момент, коли відтягувати далі реконструкцію мосту > Метро стане неможливо - думаю, стане фатальним для лівого > берега. Якщо рух автотранспорту можна ще буде перенаправити > куди-небудь (і то, якщо на цей момент Патона буде закритий, > а Подільсько-Воскресенський - ще не збудований, > здогадуєтесь, що буде? Я- ні), то метро... Отже, висновки: 1) Потрібно якнайшвидше відкрити міст Кирпи і закрити на реконструкцію міст Патона. 2) Під час реконструкції обов'язково відновити там трамвайну лінію. 3) Лише після цього можна закривати на реконструкцію міст метро. 4) Трамвай по набережній закривати не можна НІ В ЯКОМУ РАЗІ! | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1582] | [Ответить] |
| Отже, висновки:
> 1) Потрібно якнайшвидше відкрити міст Кирпи і закрити на > реконструкцію міст Патона. 2) Під час реконструкції > обов'язково відновити там трамвайну лінію. 3) Лише після > цього можна закривати на реконструкцію міст метро. 4) > Трамвай по набережній закривати не можна НІ В ЯКОМУ РАЗІ! Нормальным-то людям это очевидно, только вот не менее очевидно то, что понятие "нормальный" в этой стране не совместимо с понятием "власть имущий". :-( | ||
| lol-wut | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1581] | [Ответить] |
| > > А от момент, коли відтягувати далі реконструкцію мосту
> Метро стане неможливо - думаю, стане фатальним для лівого > берега. > И для правого тоже. Депо-то - в Дарнице, а на правом берегу > - только одно. Это-то как-раз не проблема, в тч-2 места много после открытия тч-3. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1582] | [Ответить] |
| Отже, висновки:
> 1) Потрібно якнайшвидше відкрити міст Кирпи і закрити на > реконструкцію міст Патона. Чудес не буває. Відкриють тоді, коли збудують. Завжди ваш, К.О. Наскільки я знаю, перша черга - це відкриття залізничного сполуження. До того ж, з будівництвом мосту і так сіли в калюжу з, пробачте, лайном. Невідомо, чи міст взагалі визнають придатним до експлуатації. 2) Під час реконструкції > обов'язково відновити там трамвайну лінію. Тут немає сумнівів. 3) Лише після > цього можна закривати на реконструкцію міст метро. Маю підстави думати, що мосту Метро аллес капут може настати раніше, ніж мосту Патона... 4) > Трамвай по набережній закривати не можна НІ В ЯКОМУ РАЗІ! Насправді, Т5 на сьогодні - досить корисний маршрут. Ясна річ, це не Т31 і не Т21, але влітку ходить забитий, і настрій у вагоні - не те, що у маршрутці (люди в основному відпочивати їдуть). До того ж, їде він швидше, ніж А51. | ||
| Nick | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1571] | [Ответить] |
| >>>> Зараз рух трамваїв > там був би небезпечним. Вот и
> подросло поколение детей, которые верят в сказки > омельченко. :-(((((((( >>Я разом з завкафедри металевих конструкцій огдялав прольоти мосту, а Ви? Рух автомобілів також небезпечний, як і будь-якого іншого траспорту. Міст метро не оглядав, але є заключення експертизи по ньому. А чому саме так не вважають спеціалісти-містобудівники? Дового шукати, але на форумі давали декілька посилань на поважні джерела, де приводилося обгрунтування того, що зняття трамваю з мосту ім. Патона лише зашкодило йому, оскільки рейки складали повну конструкцію мосту. Це приблизно те ж саме, що в висотному будинку прибрати декілька несучих стін на різних поверхах. Так що вищезгаданий опус щось не дуже схожий на правду. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1586] | [Ответить] |
| > зняття трамваю з мосту ім. Патона лише зашкодило йому,
> оскільки рейки складали повну конструкцію мосту. Що за маразм? Давно я такої маячні не чув. "Британські вчені", блін. Спробую пояснити. Несучий каркас мосту - повністю металевий, а бетонні плити, щебінь, і аж потім рейки (тобто, рейки ні в якому разі не можуть з'єднуватись напряму з конструкціями мосту), а також асфальт - постійне навантаження, яке діє на каркас. Ліхтарі, огорожа, реклама вважаються тимчасовим навантаженням, трамваї, безрейковий транспорт, люди - короткочасне навантаження. Це > приблизно те ж саме, що в висотному будинку прибрати > декілька несучих стін на різних поверхах. То чому ж він приблизно не зруйнувався, коли прибрали рейки? ЗІ. Конструкції моста могли дійсно пошкодити, коли знімали рейки, але не самим фактом їхнього зняття, а пошкодивши їх у процесі знімання (яке велось дещо варварським методом). | ||
| Misha | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1587] | [Ответить] |
| > Що за маразм? Давно я такої маячні не чув. "Британські
> вчені", блін. Не маразм. Могу помочь связаться с инженером который проектировал там рельсовые пути и проводил два или три капремонта трамвайной линии на мосту. Все объяснит. Nick написал правильно. | ||
| Прибл. пасс | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1580] | [Ответить] |
| > Про одноколійний відрізок дистанції по мосту також думав,
> але тут окрім профіту в одну вільну полосу для нерейкового > транспорту, є мінус, що майже 1,5-кілометрова одноколійна > ділянка катастрофічно ускладнить рух трамваїв. Роз'їзд > робити не можна, тому це рівносильно тому, що цієї "зайвої" > полоси (для безрейкового транспорту) немає, приклад - > щоденні пробки на Бажана із-за того, що пр-т Бажана має 4 > полоси у одному напрямку для руху транспорту, Південний > міст - три. Ви не зовсім зрозуміли мою думку. Я мав на увазі одноколійку не лише на самому мості, а й на проспекті Возз'єднання від початку до кінця, і для цього навіть придатний реверс, наявний зараз по центру проїзної частини. Така одноколійка не передбачала б пасажирського руху, тільки технічний — для переміщення трамвайних вагонів з одного берега Дніпра на інший. Глибоко впевнений, що з такою ідеєю я маю рацію, оскільки подібні прецеденти у Києві вже були: можна згадати одноколійну лінію на КЗЕТ по вулицях Боженка, Любченка, Горького та на Либідській, що існувала до 2004 року (фрагмент цієї колії можна бачити і зараз на Горького біля входу до інституту "Укрметротестстандарт" — він викладений червоною плиткою), одноколійну ділянку лінії для заїзду в ДШ зі Старовокзальної по вулиці Толстого між Жилянською та Саксаганського, зроблену після так званого Великого демонтажу 2001 року та демонтовану протягом 2005 — 06 рр. після переїзду ДШ на Борщагівку. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1588] | [Ответить] |
| > > Що за маразм? Давно я такої маячні не чув. "Британські >
> вчені", блін. Не маразм. Могу помочь связаться с инженером > который проектировал там рельсовые пути и проводил два или > три капремонта трамвайной линии на мосту. Все объяснит. > Nick написал правильно. Цей інженер досі живий? Якщо це не Б. Патон, то не повірю. До того ж, у такому віці у людей бувають різні порушення у роботі нервової системи. Не хочу турбувати поки стару людину, може Ви поясните мені, ЯК рейки, які прокладені поверх бетонного настилу, щебеня, залиті бетоном можуть являтись несучою конструкцією ЦІЛЬНОЗВАРЮВАЛЬНОГО мосту? Зі зняттям трамвайних колій могло змінитись навантаження на каркас мосту, і то, не факт, що у бік збільшення, у зв'язку з яким діючі розрахунки по навантаженню на міст стали неактуальними. Як завжди, хтось десь недочув і в результаті читаю тепер цю ахінею. Це те ж саме, що з даху монолітного залізобетонного будинку демонтувати телевізійні антени і доводити, що після цього арматура втратила пружність. | ||
| Misha | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1588] | [Ответить] |
| У Вас, Воля, очень много пафоса. Инженерное образование, я надеюсь, есть? Письмо от Патона читали о демонтаже трамвайного пути? Почитайте, а потом пафосничайте. Молодость еще не гарантирует отсутствие нарушений в работе нервной системы, а старость их наличие. Не забывайте это и не оскорбляйте уважаемых людей. | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1591] | [Ответить] |
| > У Вас, Воля, очень много пафоса. Инженерное образование, я
> надеюсь, есть? В 17 лет? :))) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1591] | [Ответить] |
| По-перше, приведіть, будь ласка, обгрунтування того, що "Це приблизно те ж саме, що в висотному будинку прибрати декілька несучих стін на різних поверхах". Тоді вже можете вдаватись до особистих образ.
Курс будівельної механіки (статика) і конструкції я вже склав, не сумнівайтесь. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1591] | [Ответить] |
| >Письмо от Патона читали о демонтаже
> трамвайного пути? Лінк? Те ж саме для інших "авторитетних джерел". | ||
| Santehnik | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1591] | [Ответить] |
| > я вже склав, не сумнівайтесь.
Сдать и знать это разные вещи :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1595] | [Ответить] |
| > > я вже склав, не сумнівайтесь. Сдать и знать это разные
> вещи :) В цілому - не сперечаюсь. А конкретно по темі - доведіть. | ||
| DenVol | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1595] | [Ответить] |
| > > я вже склав, не сумнівайтесь. Сдать и знать это разные
> вещи :) Золотые слова. У меня за прошлый семестр теормех закрыт на 5, но я из того курса ерунду помню. | ||
| Gregory | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1595] | [Ответить] |
| воооот. проблема демонтажа линии по Патона в том, что в вузах плохо преподают сопромат:) может админы почистят оффтоп? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1595] | [Ответить] |
| Проблема у тому, що у одних викладають теормех (не будівельний) так, що вони через півроку його забувають, але хоч не лізуть сперечатись, другі плутають опір матеріалів з будівельною механікою, треті взагалі плюють (від слова "плюралізм") на перших та других, і як ті миші, які жерли кактус, намагаються довести свою правду, посилаючись на "писали, що", "подейкують", "казали авторитетні джерела", не підтверджуючи це конкретними фактами. | ||
| DenVol | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1599] | [Ответить] |
| > Проблема у тому, що у одних викладають теормех (не
> будівельний) так, що вони через півроку його забувають, але > хоч не лізуть сперечатись Он мне просто нахрен не нужен. То, что носовая стойка шасси сломается или самолет скозлит, если приземляться на нее, а не на основные, мне ясно и без семестра издевательств под названием "сопромат". | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1599] | [Ответить] |
| Так, молодёжь, хва тут разводить хвастовство своими | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1601] | [Ответить] |
| От із-за того, що декому воно, як матюки і виходить флуду айже на дві сторінки. Одразу б сказали, що сенсу пояснювати щось немає, так як все одно всім по..й на будівельні конструкції, а лише поговорити хочеться:) | ||
| Misha | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1594] | [Ответить] |
| > >Письмо от Патона читали о демонтаже
> > трамвайного пути? > Лінк? Те ж саме для інших "авторитетних джерел". http://www.komitet.kiev.ua/img/docs/paton.jpg В общем-то смысла в этом мало. Т.к. с таким пафосом Вы что-то ещё придумаете, скорее всего. | ||
| йо-йо | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1603] | [Ответить] |
| > > >Письмо от Патона читали о демонтаже > > трамвайного
> пути? > Лінк? Те ж саме для інших "авторитетних джерел". > http://www.komitet.kiev.ua/img/docs/paton.jpg В общем-то > смысла в этом мало. Т.к. с таким пафосом Вы что-то ещё > придумаете, скорее всего. це підтверджує те що писав Воля - "баластавове корито" аж ніяк не є несучою конструкцією )) | ||
| Misha | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1603] | [Ответить] |
| Это подтверждает, что снятие рельс с моста могло повредить несущие конструкции. Повредило ли на самом деле - неизвестно. | ||
| AMY | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1604] | [Ответить] |
| > Те ж саме для інших "авторитетних джерел". >
> http://www.komitet.kiev.ua/img/docs/paton.jpg В. А. Ковтуненко, заведующий лабораторией № 48 ИЭС, написавший это письмо, умер в прошлом году. Уже не выяснишь :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1604] | [Ответить] |
| Господа, вы хоть один мост построили? Хотя бы спроектировали? Строймех, термех... Детский лепет. Конечно же любое в мешательство в гнилую конструкцию может привести к чему угодно. Какая тут уже строительная механика, если все держится на честном слове. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1604] | [Ответить] |
| Для зручності процитую основний текст документу:
"В цьому документі, зокрема, розглядається й питання щодо трамвайних колій на мосту. На наш погляд, зняття трамвайних колій з проїзної частини мосту доцільно робити в ході повної реконструкції всього мосту. Справа в тому, що трамвайні колії розміщені в баластному кориті, дійсний технічний стан якого викликає сумніви, і може трапитись, що зняття рельсів приведе до серйозного ушкодження залізобетонної плити проїзної частини, відновлення якої неможливе без капітального ремонту". Так ось, баластне корито (що таке баласт, гадаю, зрозуміло?) - бетонні плити, які в ширину сягають проїжджої частини, мають певну, визначену ГОСТами довжину та товщину, і вкладаються на балки мосту одна за одною (як варіант - посередині мосту може бути ще одна балка, і плити вкладаються в два ряди). Зверху цих плит вкладається дорожнє покриття - гравій, щебінь, асфальтобенна суміш, а також рельсошпальна гратка та плити, що її фіксують. Так от, вирізаючи рельсошпальну гратку, пошкоджується (вирізається) частина бетонної плити, до якої намертво вона кріпилась. Далі пошкоджена частина заливається бетоном, а плита, нагадаю, залізобетонна, тобто, при демонтажі пошкоджується ПОПЕРЕДНЬО напружена арматура (що це і для чого - питайте у Гугла), і бетонна плита втрачає свої конструктивні якості. Далі поверх цього вкладається гравій, щебінь та асфальтобетонна суміш. Так ось, внаслідок цього пошкодженим є баластне корито, що створює небезпеку не для самого мосту, а для руху транспорту (в першу чергу, на місці знятих рельсів) - збільшується руйнування залізобетонних плит, і само собою, вищих шарів дорожнього покриття. >Господа, вы хоть один мост построили? Хотя бы спроектировали? Строймех, термех... Детский лепет. Конечно же любое в мешательство в гнилую конструкцию может привести к чему угодно. Какая тут уже строительная механика, если все держится на честном слове. А от тепер дивіться мій пост 1587, в якому йдеться саме про це (ЗІ). Поки мої слова не будуть спростовані, про пафос та інше - флуд. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1608] | [Ответить] |
| >Господа, вы хоть один
> мост построили? Хотя бы спроектировали? Для того, щоб обрахувати конструкції мосту, не кажучи вже про те, щоб просто оцінити ризики зняття рельсошпальної гратки, не обов'язково проектувати мости. Думаєте, кожен з хоча б тієї лабораторії № 48 ІЕС запроектував хоча б по одному мосту? Як би не так. | ||
| Igor_K | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1602] | [Ответить] |
| > а лише поговорити хочеться:)
Ну выинтересно и к омпетентно написали.. Но людям хочется трама. --- ИМХО, эта линия уже уходит в прошлое.. и восстановление трама на Патона, все менее вероятно, Прошло 5 лет, город привык жить без нее.. Трам, даже не стали полноцено заменять ОТ.. И ведь- сошло... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1602] | [Ответить] |
| Мені теж, знаєте, багато де хочеться трамваю, тролейбусу і подекуди хоча б автобусу. Але це не причина для того, щоб флудити і писати маячню.
ЗІ. Про одноколійну відомчу гілку (1589). А чи вона окупиться? І які конкретно переваги ми матимемо при наявності цієї лінії (окрім того, що легше буде передавати вагони між депо та возити дарницьке на КВР на КЗЕТ? Робити вже потрібно повноцінну, двоколійну гілку з пасажирським рухом, тим паче, що вона там необхідна. А профіту від гейту особисто я не бачу. | ||
| AMY | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1609] | [Ответить] |
| > Думаєте, кожен з хоча б тієї лабораторії № 48 ІЕС
> запроектував хоча б по одному мосту? Як би не так. Я не думаю, я лично знаю этих людей И знаю, что те замечания, которые они делали проектантам, на недостатки конструкции, например, "моста Кирпы", при строительстве подтвердились на 100%. :( | ||
| AMY | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1609] | [Ответить] |
| PS: ни один мост в Украине за последние 50 лет не построен без участия специалистов ИЭС | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1612] | [Ответить] |
| > Я не
> думаю, я лично знаю этих людей И знаю, что те замечания, > которые они делали проектантам, на недостатки конструкции, > например, "моста Кирпы", при строительстве подтвердились на > 100%. :( Автор вище, якому був адресований цей пост, мав на увазі, чи власноруч я побудував чи спроектував я міст, а не був одним з його інженерів. Це трохи різні речі - інженером зі своїм дипломом я через два роки цілком можу йти працювати туди. Взагалі, я не маю ані найменших сумнівів у професіоналізмі тих людей, і лист є цьому підтвердженням. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1612] | [Ответить] |
| Мой вопрос не был адресован именно Вам.
Спор был не о том, что может рухнуть. Пролет или провалится покрытие. Результат равнозначен. Покрывающие плиты едва ли выполнены с предварительно напряженной арматурой. Это требует специального анкерного крепления всех нитей. Последствия снятия путей, на изнощенной конструкции, не могло быть просчитано аналитически. Все делалось наобум. Покрытие наверняка было несколько повреждено, что снизило его прочность. Однако характер нагрузки сменился с имнульсно-ударной на более статическую. Что теоретически может отодвинуть срок разрушения. Здесь - на +. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1615] | [Ответить] |
| > Спор был не о том,
> что может рухнуть. Пролет или провалится покрытие. > Результат равнозначен. Різниця у тому, скільки часу та коштів знадобиться на відновлення. А те, шкоду чи користь бетонній плиті завдало зняття рельсів - питання у тому, які саме були плити, як до них кріпилась рельсошпальна гратка, в якому стані плити були на той момент та як саме заливались плити. І на дві третини результат залежить від якості робіт. | ||
| Vyacheslav | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1615] | [Ответить] |
| Стаття з фотками. Трамвай вписується елементарно.
http://kiev.pravda.com.ua/news/4b336e8226191/ Архітектурно-містобудівна рада схвалила і направила на подальше допрацювання передпроектні пропозиції з реставрації, ремонту забудови, благоустрою території та реконструкції інженерних мереж Андріївського узвозу, Контрактової площі і вул. Сагайдачного, що у Подільському районі Києва. Відповідне рішення було прийняте на засіданні містобудівної ради у четвер. Замовником робіт виступила Подільська районна держадміністрація, а розробником проектів "УкрНДІпроектреставрація". За словами доповідача з цього питання архітектора Макаренка Петра, на Андріївському узвозі пропонуються відреставрувати існуючі будинки та замінити кругляки на вулиці, тим самим трохи піднявши рівень проїзної частини. Однак, пропонується лишити старі найбільш великі і цікаві камені біля стоку води. Андріївський спуск планують зробити повністю пішохідним, привести до ладу тротуари і сходи, а машини не пускати навіть на майданчик біля Андріївської церкви. Весь Андрієвський узвіз запропонували оголосити пам'яткою історії, культури та містобудування. Пропонують зробити більш привабливими для туристів Замкову гору та гору Уздихальницю. Зокрема, пропонують створити невеликі павільйони з віртуальними чи візуальними Замками України (на замковій горі) та музеєм язичества або міфів Києва (на Уздихальниці) та оглядові майданчики, як на Володимирській гірці. На Контрактовій площі планують від реставрувати усіх існуючі будинки та пам'ятники, а також збудувати комплекс Гесте, Міську ратушу та Козацький магістрат. Передбачено, що будинок Гесте можна буде використовувати як торговий центр, або як приймальні київського голови для офіційних візитів. Під самою площею передбачено створити музей археології, оскільки там є знахідки поселення 9 століття. Пропонується збудувати кількаповерхову підземну будівлю зі скляним дахом, по якому могли б ходити пішоходи і мати можливість подивитися на пам'ятки 9 століття. Також в частині вільного простору під Контрактовою площею хочуть обладнати підземні паркінги. Архітектори пропонують закрити проїзд авто на Контрактову площу, пустивши транспорт по колу навкруг площі та закрити проїзд для автомобілів між будинком Гостинного двору і майданчиком, де нині знаходяться ларьки. Розробники пропонували також, як варіант, прорити 2 тунелі - від вул. Сагайдачного до Верхнього і Нижнього Валів - під площею для руху машин, але потім відмовилися від цієї ідеї. Також планується спорудити пам'ятник Петру Могилі та зробити художнє підсвічування всіх будинків. Концепцією також передбачена реконструкція будинків по вул. Сагайдачного до Поштової площі. По закінченні розгляду цих питань виконуючий обов'язки начальника Головного управління містобудування, архітектури і дизайну міського середовища КМДА Сергій Броневицький наголосив, що архітектори розглянули лише концепцію реконструкції, висловили пропозиції і зауваження. На початку наступного року планують провести громадські слухання на основі цих передпроектних пропозицій, а далі міська і районна ради зможуть розглядати витрати на реконструкцію. | ||
| Gregory | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1615] | [Ответить] |
| а вот это больше проблема
http://mycityua.com/articles/city/2009/12/25/081601.html | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1615] | [Ответить] |
| Думаю, що обламаються. Укріплювати землю не будуть (а там якщо щось робити, то паралельно з археологічними розкопками і весь берег від Поштової площі до Звіринця одночасно, тобто, це затягнеться на кількадесят років). А будівництво на цьому схилі навіть малоповерхових будівель настільки ризиковане, що жоден архітектор на себе це не візьме (особливо після скандалу зі Скорик, коли "нашим способом" вирішити питання на містобудівній раді вже буде непросто), бо всі вже знають, що підсунути геодезичний план 1913 року можна, але боязко за власне м'яке місце. | ||
| AMY | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1619] | [Ответить] |
| > особливо після скандалу зі Скорик
О чем речь? | ||
| Дарницький | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1618] | [Ответить] |
| > а вот это больше проблема
> http://mycityua.com/articles/city/2009/12/25/081601.html Мене випередили. :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1618] | [Ответить] |
| Скорик, член містобудывної ради, запроектувала over9000 висоток на дніпровських схилах, чим викликала нехилий резонанс. В результаті, те, що не почали будувати піддали суду Лінча, а те, що будується (збудовано) викликає зсуви землі (район стадіону "Динамо" ім. В. Лобановського та Аскольдової могили). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1618] | [Ответить] |
| Вот дилемма. И шоссе никуда не денешь, и застроить хочется. Несовместимые вещи. Только самый невзыскательный согласится жить у дороги. Особенно после ее расширения, за счет трамвайной полосы.
Пржект выходит нерентабельным. | ||
| Santehnik | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1618] | [Ответить] |
| Был же мегапрожект впихивания дороги в подземелье ;) :D | ||
| AMY | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1624] | [Ответить] |
| > Был же мегапрожект впихивания дороги в подземелье ;) :D
Ога, вот только кто заплатит за банкет? У города типо денех нету) | ||
| za tramvaj | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1624] | [Ответить] |
| Вчера(26.12.2009) в новостях по космос ТВ был репортаж про "реконструкцию" Контрактовой и в т. ч. ликвидацию трамвая(скорее всего причем не только 5...). Начать планируют летом 2010. Записать не было возможности, сорри.
З.Ы. А сколько раз по этому же космос ТВ говорили о капремонте Патона с вовзращением трамвая в 2011-2012... | ||
| Ярослав | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1626] | [Ответить] |
| > "реконструкцию" Контрактовой и в т. ч. ликвидацию
> трамвая(скорее всего причем не только 5...). Начать > планируют летом 2010. > А сколько раз по этому же космос ТВ говорили о > капремонте Патона с вовзращением трамвая в 2011-2012... Ну ліквідація трамваю — це, на жаль, більш реально, ніж капремонт моста Патона з поверненням трамваю, ось тільки що робити, якщо доведеться закривати на реконструкцію міст метро — не подумали. Точніше подумали — "а бидло все одно якось проїде. Якщо до того часу буде готова ПВЛ то добре, а не буде то теж добре, весь лівий берег запхаємо на зелену лінію, адже матерія має властивість стискатися". До речі приклад на "стискання матерії" ми теж маємо, як весь потік швидкісної лінії помістився в маршрутки і десяток-півтора автобусів. А пасажиропотік там був не малий, майже такий самий, як на зеленій лінії в напрямку Лук'янівки. Але, звичайно, потрібно діяти. Думаю, що при потужній кампанії "захисту" реальний шанс зберегти лінію в нас є. До речі, в напрямку захисту лінії на Набережній та ін. ліній на Подолі можна співпрацювати і з "античерновецькими" силами, а якщо ситуація стане вкрай загрозливою, то така співпраця буде просто необхідною. | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1627] | [Ответить] |
| До речі приклад на "стискання
> матерії" ми теж маємо, як весь потік швидкісної лінії > помістився в маршрутки і десяток-півтора автобусів. И стоит в ежедневной тянучке, утром от Лепсе до Индустриальной и от КПИ до Воздухофлотского, вечером - от Гарматной до Гната Юры. | ||
| Santehnik | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1627] | [Ответить] |
| > И стоит в ежедневной тянучке
Сегодня утром никакой тянучки небыло :) > До речі приклад на "стискання матерії" ми теж маємо, як весь потік швидкісної лінії помістився в маршрутки і десяток-півтора автобусів. Немного не так. Весь поток СТ рассеялся по А 1, 3, 9, 23, 56, 69, 90 раньше еще был 89 который битком набитый до лейпцига ехал. Плюс Тр 39 и 41 с огромным выпуском и плюс целое стадо МТ. И самое смешное что даже такая куча транспорта неспособна вывозить то что вывозил трамвай. Люди попросту невлазят ни в автобусы ни в маршрутки. | ||
| lol-wut | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1629] | [Ответить] |
| > И самое смешное что даже такая куча транспорта неспособна
> вывозить то что вывозил трамвай. Люди попросту невлазят ни > в автобусы ни в маршрутки. А что смешного? Внеуличный транспорт, даже с убитыми путями, кс и пс, в условиях современного города куда эффективней. | ||
| Santehnik | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1629] | [Ответить] |
| Ну убитые путя и убитый ПС на самом деле просто уменьшают степень комфорта. На скорость перевозки они не влияют :) | ||
| Vyacheslav | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1631] | [Ответить] |
| > Ну убитые путя и убитый ПС на самом деле просто уменьшают
> степень комфорта. На скорость перевозки они не влияют :) Як це не впливають, коли час у дорозі на Т3 збільшився з 80-х рків у півтора рази? | ||
| Santehnik | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1631] | [Ответить] |
| Ну... Как-бы помягче сказать.
Когда нужно - с автогена до ПД доезжают за 40 минут. Выводы делай сам. | ||
| Прибл. пасс | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1626] | [Ответить] |
| > Вчера (26.12.2009) в новостях по космос ТВ был репортаж про
> "реконструкцию" Контрактовой и в т. ч. ликвидацию > трамвая (скорее всего причем не только 5...). Начать > планируют летом 2010. Записать не было возможности, сорри. > З.Ы. А сколько раз по этому же космос ТВ говорили о > капремонте Патона с вовзращением трамвая в 2011-2012... Видел сюжет в вагоне метро на мониторе (без звука, с субтитрами). Речь шла о том, чтобы убрать пути с Контрактовой площади. О прилегающих улицах вроде бы ничего не говорилось... На самой площади трамвая сейчас, в общем-то, не много, линию можно пустить и по Волошской/Почайнинской, как здесь уже давно предлагает Vyacheslav. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1633] | [Ответить] |
| > Ну... Как-бы помягче сказать. Когда нужно - с автогена до
> ПД доезжают за 40 минут. Выводы делай сам. Якщо це ввечері, останнім рейсом - не здивуюсь. Але, якщо всі так будуть їздити, "путя" довго не протримаються. До того ж сьогодні 40 хвилин Т14 спускався лише від Лук'янівки до Контрактової-1. АУ. Те ж саме стосується Т5 (20 хв з К-2 до Поштової площі, в результаті чого запізнився на Тр43 на 1,5 хвилини і прочекавши 40 хвилин успішно взяв штурмом А55). | ||
| Gregory | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1634] | [Ответить] |
| > >линию можно пустить и по
> Волошской/Почайнинской, как здесь уже давно предлагает > Vyacheslav. а еще линию можно пустить по мозгам тех, кто предлагает убрать трамвай с Контрактовой. давайте еще метро оттуда уберем. Есть европейские принципы: общественный транспорт должен привозить в самый центр, а автомобили должны оставаться дальше. | ||
| Vyacheslav | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1636] | [Ответить] |
| > > >линию можно пустить и по
> > Волошской/Почайнинской, как здесь уже давно предлагает > > Vyacheslav. > а еще линию можно пустить по мозгам тех, кто предлагает > убрать трамвай с Контрактовой. Власне я пропоную організувати трамвайний рух з виходом на Контрактову (біля Могилянки і БК Славутич) | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1632] | [Ответить] |
| > > Ну убитые путя и убитый ПС на самом деле просто уменьшают
> > степень комфорта. На скорость перевозки они не влияют :) > Як це не впливають, коли час у дорозі на Т3 збільшився з > 80-х рків у півтора рази? А в сравнении с теперешними автобусами - увеличился в 3-4 раза. И? | ||
| Vyacheslav | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1638] | [Ответить] |
| > > > Ну убитые путя и убитый ПС на самом деле просто
> уменьшают > > > степень комфорта. На скорость перевозки они не влияют > :) > > Як це не впливають, коли час у дорозі на Т3 збільшився з > > 80-х рків у півтора рази? > А в сравнении с теперешними автобусами - увеличился в 3-4 > раза. И? Але стан колії таки впливає на швидкість руху. | ||
| Прибл. пасс | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1635] | [Ответить] |
| > > Ну... Как-бы помягче сказать. Когда нужно - с автогена до
> > ПД доезжают за 40 минут. Выводы делай сам. > Якщо це ввечері, останнім рейсом - не здивуюсь. Але, якщо > всі так будуть їздити, "путя" довго не протримаються. До > того ж сьогодні 40 хвилин Т14 спускався лише від Лук'янівки > до Контрактової-1. АУ. Те ж саме стосується Т5 (20 хв з К-2 > до Поштової площі, в результаті чого запізнився на Тр43 на > 1,5 хвилини і прочекавши 40 хвилин успішно взяв штурмом А55). В новинах на "Інтері" показували, що зранку вагони ПД взагалі не змогли виїхати з депо, а на Набережній ще ближче до опівдня колії були вкриті снігом, на якому був помітний відбиток автомобільних коліс... | ||
| Gregory | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1637] | [Ответить] |
| > > > >линию можно пустить и по
> > > Волошской/Почайнинской, как здесь уже давно предлагает > > > Vyacheslav. > > а еще линию можно пустить по мозгам тех, кто предлагает > > убрать трамвай с Контрактовой. > Власне я пропоную організувати трамвайний рух з виходом на > Контрактову (біля Могилянки і БК Славутич) ну это я не о вас писал, а о той "тетушке". можно - а зачем? европейская практика - не уводить трамвай на боковые улицы, а наоборот, закрывать центральные улицы для авто и оставлять там трамвай. На Подоле достаточно сначала переделать перекресток у Жовтня - как вы, Вячеслав, говорили в свое время, а потом по аналогии с Веной на Константиновской-Межигорской переложить рельсы в крайнюю правую сторону и иметь счастье. | ||
| Vyacheslav | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1641] | [Ответить] |
| > зачем? европейская практика - не уводить трамвай на боковые
> улицы, а наоборот, закрывать центральные улицы для авто и > оставлять там трамвай. На Подоле достаточно сначала Трамвай вигідний тим, що не залежить від ширини вулиці. Трамвай на Волоській буде затребуваний не менше, ніж на Межигірській-Костянтинівській, і не буде залежати від автомобільного руху. До того ж плюс такої схеми руху в тому, що вона дозволяє організувати транзитний рух трамваїв через Контрактову площу, зберігаючи зручні пересадки між усіма трамвайними маршрутами, а також метро і автобусними маршрутами. Плюс буде дуже зручна пересадка трамвай-метро на ТШ. Лінію по Щекавицькій-Фрунзе треба зберегти, як основне кільце південних маршрутів і резервне - північних. > переделать перекресток у Жовтня - как вы, Вячеслав, > говорили в свое время, а потом по аналогии с Веной на > Константиновской-Межигорской переложить рельсы в крайнюю > правую сторону и иметь счастье. Майже щастя - якби не було лівих поворотів. | ||
| Женя | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1640] | [Ответить] |
| > > > Ну... Как-бы помягче сказать. Когда нужно - с автогена
> до > > ПД доезжают за 40 минут. Выводы делай сам. > Якщо це > ввечері, останнім рейсом - не здивуюсь. Але, якщо > всі так > будуть їздити, "путя" довго не протримаються. До > того ж > сьогодні 40 хвилин Т14 спускався лише від Лук'янівки > до > Контрактової-1. АУ. Те ж саме стосується Т5 (20 хв з К-2 > > до Поштової площі, в результаті чого запізнився на Тр43 на > > 1,5 хвилини і прочекавши 40 хвилин успішно взяв штурмом > А55). В новинах на "Інтері" показували, що зранку вагони ПД > взагалі не змогли виїхати з депо, А почему? а на Набережній ще ближче > до опівдня колії були вкриті снігом, на якому був помітний > відбиток автомобільних коліс... На Отрадном (14, 15) - до сих пор аналогично. Уже больше суток туда ничего рельсового не заезжало. :((( Хотя Т18 видел. | ||
| Прибл. пасс | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1643] | [Ответить] |
| > На Отрадном (14, 15) - до сих пор аналогично. Уже больше
> суток туда ничего рельсового не заезжало. :((( Хотя Т18 > видел. Я тоже, и не один. А насчет Т14, 15 — это, конечно, жирный минус, уж в течении суток снегоочистителем там можно было б пройтись... :( | ||
| Gregory | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1642] | [Ответить] |
| > Трамвай вигідний тим, що не залежить від ширини вулиці.
а при чем здесь ширина? покажите пассажирообразующие объекты на этих улицах? и где выгод на Контрактовую, куда все и едут. > Трамвай на Волоській буде затребуваний не менше, ніж на > Межигірській-Костянтинівській, кем? > Плюс буде дуже зручна пересадка трамвай-метро > на ТШ. это да > > говорили в свое время, а потом по аналогии с Веной на > > Константиновской-Межигорской переложить рельсы в крайнюю > > правую сторону и иметь счастье. > Майже щастя - якби не було лівих поворотів. а где нужны эти повороты? разве что на конечных. или из-за пары поворотов трамвай должен ехать в левом ряду и перекрывать движение на остановках? | ||
| Vyacheslav | Re: Подол без трамвая - не Подол !!!! [1645] | [Ответить] |
| > > Трамвай вигідний тим, що не залежить від ширини вулиці.
> а при чем здесь ширина? покажите пассажирообразующие > объекты на этих улицах? и где выгод на Контрактовую, куда > все и едут. На Контрактову трамвай виходитиме. Пасажироутворюючих об’єктів на Волоській приблизно стільки ж, як і на Межигірській.Костянтинівській. Пересадки в новому варіанті не гірші, ніж у старому. > > Трамвай на Волоській буде затребуваний не менше, ніж на > > Межигірській-Костянтинівській, > кем? Мешканцями Подолу - у східній частині більше житлових будинків і виглядає, що більша їхня етажність. До того ж для західної частини Подолу можна залишити лінію по Щекавицькій-Фрунзе. > > Майже щастя - якби не було лівих поворотів. > а где нужны эти повороты? разве что на конечных. или из-за На кінцевих плюс повороти з Межигірської на Щекавицьку і Вали. > пары поворотов трамвай должен ехать в левом ряду и > перекрывать движение на остановках? Ну, на Межигірській зараз взагалі немає жодної зупинки. На Костянтинівській аж цілих дві. | ||
| Gregory | ВНИМАНИЕ! ВСЕМ НА ЗАЩИТУ НАБЕРЕЖНОЙ! | [Ответить] |
| Прямо зараз зносять чергові пам'ятки!
В ніч на Різдво проводиться позаправна акція - зносять чи не єдині пам'ятки науки і техніки в столиці - споруди першого київського водогону (1872-1892 рр). Вони є на обліку як пам'ятки науки і техніки з 2007 року. Протягом останніх років їх кілька разів підпалювали. Одна з цих споруд (дерев'яна) минулого року була спалена дощенту. Це так званий будинок Іванова - одного із засновників першого київського водогону. Напередодні свят ділянка, на яких розташовані ці споруди (Набережне шосе, 4-8, біля колони Магдебурзького права) була продана. Ім'я покупця невідоме, але вже існують архітектурні проекти на цю ділянку. Там планують звести багатоповерховий готельний комплекс. Зрозуміло, що пам'ятки при цьому буде зруйновано. Новий власник поспішає реалізувати ці плани до виборів. Проект було розглянуто на містобудівній раді, і хоча питання щодо узгодження проекту було відкладене, зараз він реалізується. Інформація від члену Українського Національного Комітету Міжнародної Ради з Питань Пам'яток і Визначних Місць (ICOMOS) Валерії Павлівни Ієвлєвої. http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/ | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: ВНИМАНИЕ! ВСЕМ НА ЗАЩИТУ НАБЕРЕЖНОЙ! | [Ответить] |
| В метро на мониторах все время крутят ролик о реконструкции Контрактовой площади. Упоминается, что с нее уберут рельсы. Видимо вопрос о трамвае на набережной уже решен. | ||
| Киянин | [Ответить] | |
| На набережній вже все трощать.
Трамвай 5 не ходить. Від будинків ліворуч від пам'ятника залишились тільки фасадні стіни. Їх обносять парканом прямо зараз. Праворуч перший від пам'ятника будинок (де спостерігалося життя) не чіпали, а далі теж залишилися самі фасадні стіни. Будинки зліва - то Нова Нижня водопровідна станція з будівлею фільтрів (відкрито в 1897), праворуч - комплекс споруд Старої Нижньої НВС (1872) | ||
| Киянин | [Ответить] | |
| Фотки будуть трохи згодом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ВНИМАНИЕ! ВСЕМ НА ЗАЩИТУ НАБЕРЕЖНОЙ! [1647] | [Ответить] |
| > Напередодні свят ділянка, на яких розташовані ці споруди
> (Набережне шосе, 4-8, біля колони Магдебурзького права) Разве эти дома относились к водопроводу? Что там находилось? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Значит думают что прийдет Янукович и все разрешит. Пора Киеву делится на части - отдельные города... | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Статья по истории водоснабжения Киева -
http://www.telegrafua.com/160/history/506/ Признательность г-ну Анисимову. | ||
| Киянин | [Ответить] | |
| Фото.
http://www.picatom.com/18/IMG_1763-2.html , http://www.picatom.com/18/IMG_1770-7.html - Стара Нижня НВС http://www.picatom.com/18/IMG_1771-3.html - підігнали свіжий паркан http://www.picatom.com/18/IMG_1775-2.html - бригада обнощиків http://www.picatom.com/18/IMG_1779-7.html - що залишилося від сіткового відділення (збудовано 1897) http://www.picatom.com/18/IMG_1786-8.html - вид на залишки Нової Нижньої НВС та сіткового відділення http://www.picatom.com/18/IMG_1920-2.html - сіткове відділення з двору http://www.picatom.com/18/IMG_1938-3.html - директори погрому | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: | [Ответить] |
| Пойти и стоять до последнего? | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: | [Ответить] |
| Конечно, желательно было бы привлечь трамваи. Выпуски Т5 (раз он так не ходит и не возит пассажиров могут стать возле памятника Магдебурзкомуу праву. (оба в разном направлении) и преграждать путь Вандалам, и их технике. Ещё надо внимание прессы, желательно Всеукраинского канала типа 1+1 или Интера. Надо учинить капитальный скандал этим Варварам | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Надо пригнать Кобры - их хоть не пожгут. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Ну и натаскать трупов Т3 - их не жалко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Навел некоторые справки.
Этот участок проплачен уже дважды (а забит еще во времена прошлого мэра). Сейчас занимается "молодая команда". Папы сечас нет. Потому гонят вопрос - сделать слив до возвращения и не делиться. Короче - в этот вопрос соваться не стоит. Уровень - непробиваемый. | ||
| Гербрандт | 8 січня 2010 | [Ответить] |
| Сьогодні п'ятірка ходить!
http://www.picatom.com/18/5-753.html | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Значит уже знают что придет ПР(ну зэк то есть)? Блин, хоть бы левый берег в отдельный город выделили... | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| о, можно например устроить похороны набережной. только это делать нужно в будний день обязательно, и не позже 13-14 часов. сценарий: берется много картонных ящиков, сухих конечно. с помощью клея и скоча делается штуки 3-5 гробов длиной метра два, не меньше. на каждый нужно по 4 человека, чтобы несли.
дальше: в каждый гроб ложим то, что теряем с застройкой набережной: памятники архитектруры. трамвай, зеленные склоны, памятник магдебурке (который мало кто увидит за сараями). ложим - в смысле из того же картона делаем примитивные, но узнаваемые модели. на бортах гробов пишем словами, для понимания и картинки спереди делаем транспарант с изображением набережной в небоскребах (где-то 2 на 1 метр, не меньше). участникам акции на головы одеваются зеленные колпаки (ну берем зеленную ткань любую и на швейной машинке - за полчаса). на руки - черные ленты траурные. делается шествие от Пешеходного моста, потом у колонны Магдебургского права остановка, пресс-конференция, туда приглашаются историки, киевоведы, журналисты, киевляне все. там же выставляются информационные щиты с проектами застройки. затем шествие отправляется по трамвайным рельсам на Подол. первая остановка - центральный офис "Киевпасстранса", т.к. застройка невозможна без демонтажа трамвайной линии, а там видимо решили ее "слить". гроб с трамваем возлагаем к дверям здания. дальше идем на Контрактовую к Подольской администрации, где сидят основные зачинщики застройки Набережной. по дороге дудим в футбольные дуделки - хорошая аудиоподдержка. лучше всего - в четверг, где-то с 13 часов, чтобы в 14 начать у Магдебурки, а к 15 выйти на Подол. вот такая идея для начала. хорошая картинка для ТВ и интернета, попортить хорошо нервы застройщикам и продажным чиновникам. важно, чтобы был весь антураж и декорации. | ||
| Gregory | Re: [1659] | [Ответить] |
| > Навел некоторые справки.
> Этот участок проплачен уже дважды (а забит еще во времена > прошлого мэра). Сейчас занимается "молодая команда". Папы > сечас нет. Потому гонят вопрос - сделать слив до > возвращения и не делиться. > Короче - в этот вопрос соваться не стоит. Уровень - > непробиваемый. предлагаете сразу застрелиться или как? "молодая команда" - это малолетние шавки, которым следует дать по носу, как шкодливому коту. это отнюдь не непробиваемый уровень - исходя из вашего поста, наоборот нужно быстро что-то делать, чтобы максимально тормозить процесс. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Собратся и навалять им пизды... | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Один - кандидат в президенты). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1664] | [Ответить] |
| > Собратся и навалять им пизды...
Эта мысль, лично мне - по душе. | ||
| Прибл. пасс | Re: [1665] | [Ответить] |
| > Один - кандидат в президенты).
Пабат, что ли? | ||
| DEN | Re: [1665] | [Ответить] |
| Обращайтесь в Блок Кличко , если не хотите вообще без транспорта остатся! | ||
| Прибл. пасс | Re: [1659] | [Ответить] |
| > Навел некоторые справки.
> Этот участок проплачен уже дважды (а забит еще во времена > прошлого мэра). Сейчас занимается "молодая команда". Папы > сечас нет. Потому гонят вопрос - сделать слив до возвращения > и не делиться. > Короче - в этот вопрос соваться не стоит. Уровень - > непробиваемый. http://kp.ua/daily/070110/209385/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1659] | [Ответить] |
| В проекте все выглядит вполне достойно. Главное чтоб не закусили удила с этажностью. Иначе памятник Владимиру-крестителю, может потеряться. | ||
| lol-wut | Re: [1670] | [Ответить] |
| > В проекте все выглядит вполне достойно. Главное чтоб не
> закусили удила с этажностью. Иначе памятник > Владимиру-крестителю, может потеряться. Вот только трамвай там не предусмотрен. Так что это не дело. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1670] | [Ответить] |
| Трамвая конечно жаль. Нет причин его снимать. И вообще он не принципиален. Можно оставить без всяких сложностей. | ||
| йо-йо | Re: [1670] | [Ответить] |
| > В проекте все выглядит вполне достойно. Главное чтоб не
> закусили удила с этажностью. Иначе памятник > Владимиру-крестителю, может потеряться. враховуючи, що в Києві вже не вміють робити класику, то буде ганебна пародія за великі гроші. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1670] | [Ответить] |
| Не ваши. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [1670] | [Ответить] |
| > В проекте все выглядит вполне достойно. Главное чтоб не
> закусили удила с этажностью. Иначе памятник > Владимиру-крестителю, может потеряться. Им сейчас главное - место застолбить. Проэтому рисовать они будут какие угодно конфетки. Но построят очередной стеклянно-бетонный фаллос. | ||
| Гербрандт | енко Re: [1670] | [Ответить] |
| Яскравий приклад - Поштова площа... | ||
| Ночной_Дозор | Re: енко Re: [1670] | [Ответить] |
| Если они все же вдохновлялись Дворцовой площадью (очень похоже), может и удержатся). | ||
| @FF-Muttek@ | Re: енко Re: [1670] | [Ответить] |
| Еслы 5-тый трамвай продержать хотябы до конца 2010 года, то потом его в ближайшие 5 лят врядли снимут. Логично подумать:
останется полтора года до евро 2012, тоесть реконструкцию площади и набережной не успеют зделать, и смисла начинать тогда не будет, и все деньги пойдут на заканчивание строительства других об*ектов к 2012 , ну чтобы успеть хоть чтото нормально закончить.Ну а когда Евро 2012 пройдет, то новыми постройками меньше будут заниматся, потому что и так к евро много денег угробили, ну потом они и сами же приостоновят етот процесс, и будут старатся хоть закончить некоторые старые начатые работы. Так что главное чтобы 5 трамвай както прожыл еще гдето годик, ну а потом на пару лет дальше им смисла нет снимать)) | ||
| Dimon | Re: енко Re: [1670] | [Ответить] |
| Т 5 должен прожить хотя бы до мая месяца, а там - выборы мера | ||
| Ночной_Дозор | Re: енко Re: [1670] | [Ответить] |
| Уже одного избрали, опять изберете такого же. Да и что он решает.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: енко Re: [1670] | [Ответить] |
| Два раза, с завидным упорством, избирали одного и того же. | ||
| lol-wut | Re: енко Re: [1680] | [Ответить] |
| > Уже одного избрали, опять изберете такого же. Да и что он
> решает.. Лично я еще ни разу мера не избирал. Да и за кого вообще голосовать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: енко Re: [1680] | [Ответить] |
| Вот и изберите. Просмотрите программы, убедитесь чтоб там был четко указан пунк о сохранении и развитии трамвая. Ограничения движения личного транспорта в центре города. Почему Лондонцы или другие этом придают значения, а у нас принято кушать перваренную лапшу? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: енко Re: [1683] | [Ответить] |
| > Вот и изберите. Просмотрите программы, убедитесь чтоб там
> был четко указан пунк о сохранении и развитии трамвая. > Ограничения движения личного транспорта в центре города. > Почему Лондонцы или другие этом придают значения, а у нас > принято кушать перваренную лапшу? У нам принято только Метро и больше ни кому ничего не надо.Да и про трамвай не о кого из кандидатов никогда ничего нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: енко Re: [1683] | [Ответить] |
| Нет. Значит трамвай никому не нужен. С этим ничего не поделаешь. Топорище обухом не перешибешь. | ||
| Gregory | Re: енко Re: [1683] | [Ответить] |
| итак, трамвай по Набережной еще кому-то нужен? или величайшим подвигом в защиту трамвая считается написать гневный пост на этом форуме? | ||
| lol-wut | Re: енко Re: [1683] | [Ответить] |
| > Вот и изберите. Просмотрите программы, убедитесь чтоб там
> был четко указан пунк о сохранении и развитии трамвая. > Ограничения движения личного транспорта в центре города. > Почему Лондонцы или другие этом придают значения, а у нас > принято кушать перваренную лапшу? Про метро говорят, про СТ говорят, а про трамвай троллейбус говорят абсолютно размыто, в основном обвиняя текущие власти. Мы выбираем не хозяйственика, а политика, такие дела. | ||
| Ночной_Дозор | Re: енко Re: [1683] | [Ответить] |
| И при этом, о метро только говорят. Два года ремонтируют СТ, где должно быть метро. Маршрутки ездят, где должны быть трамваи и троллейбусы. А где должны быть маршрутки - нет ничего.
И таких говрунов избирают из года в год. | ||
| lol-wut | Re: енко Re: [1688] | [Ответить] |
| > И при этом, о метро только говорят. Два года ремонтируют
> СТ, где должно быть метро. Маршрутки ездят, где должны быть > трамваи и троллейбусы. А где должны быть маршрутки - нет > ничего. > И таких говрунов избирают из года в год. Других то нету. | ||
| Женя | Re: [1664] | [Ответить] |
| > Собратся и навалять им ...
O! Я смотрю, нацiональна гiднiсть таки даёт всходы! :-))) Главное, чтобы понимание насущной необходимости настоящей, а не майданной, революции не пришло слишком поздно. | ||
| Прибл. пасс | Re: енко Re: [1689] | [Ответить] |
| > > И при этом, о метро только говорят. Два года ремонтируют
> > СТ, где должно быть метро. Маршрутки ездят, где должны > быть > > трамваи и троллейбусы. А где должны быть маршрутки - нет > > ничего. > > И таких говрунов избирают из года в год. > Других то нету. В этом вся и беда!.. | ||
| BRom | Новости по реконструкции Контрактовой | [Ответить] |
| http://focus.ua/kiev/95700
про трамвай - ни слова, но все же... Сообщество Национального университета «Киево-Могилянская академия» берет под постоянный контроль со стороны специалистов и общины города проект реконструкции Контрактовой площади С этой целью в НаУКМА создана рабочая группа, сообщает пресс-центр академии. Планируется, что указанная рабочая группа прежде всего организует и проведет профессиональное обсуждение Концепции с программой реконструкции, реставрации и благоустройства Контрактовой площади и ул. Сагайдачного, с привлечением широкого круга экспертов – историков, археологов, культурологов, архитекторов, юристов. Кроме того, она окажет организационную поддержку в проведении общественных слушаний. «Искренне одобряя саму идею реконструкции (в частности, расширение пешеходной зоны Контрактовой площади, ее озеленение, реконструкцию инженерных сетей), университетская община выражает откровенную обеспокоенность по поводу многих вопросов», - подчеркивается в сообщении. В частности, речь идет о том, что Контрактовая площадь находится в границах государственного историко-архитектурного заповедника «Древний Киев» и в археологической охранной зоне памятника археологии «Культурный слой Подола». Согласно нормативно-правовым актам, любые работы на территории заповедника должны выполняться на конкурсной вариантной основе с обязательным предварительным профессиональным обсуждением и проведением археологических исследований, чего, по данным НаУКМА, до сих пор не произошло. Более того, заявляют в университете, проектом реконструкции площади археологические исследования не предусмотрены, в связи с чем возникает опасность уничтожения уникального культурного слоя древнего Подола, пишет Газета по-киевски со ссылкой на УНИАН. Кроме того, представители НаУКМА высказывают удивление по поводу того, что реконструкция Контрактовой площади не предусматривает реконструкции аутентичных зданий Киево-Могилянской академии, которые с XVII века являются неотъемлемой частью архитектурного комплекса Контрактовой площади и сейчас находятся в аварийном состоянии. Отдельную обеспокоенность у авторов сообщения вызывает то, что предусмотрено восстановление Комплекса Гесте, тогда как фактически речь идет о строительстве по проекту, не реализованному в ХIХ веке. Целесообразность именно такого строительства вызывает у них сомнения. «В последнее время община Киева была свидетелем неоднократных случаев, когда непродуманная, необоснованная застройка или псевдоисторическая реконструкция приводили к уничтожению бесценной исторической среды Киева, коммерциализации городского общественного пространства», - говорится в сообщении. В связи с изложенным, сообщество Киево-Могилянской академии предлагает провести предусмотренные законодательством Украины общественные слушания Концепции реконструкции Контрактовой площади, а также целесообразности ее дальнейшей коммерческой застройки. При этом НаУКМА готова предоставить для таких мероприятий помещение и организационную поддержку. Предлагается также к профессиональному обсуждению и экспертизе проекта реконструкций привлечь научно-исследовательский потенциал НаУКМА и Киева, а также внести в план реставрационных работ уникальный архитектурный комплекс Киево-Могилянской академии (Староакадемический (Мазепин) корпус (XVII в.), Благовещенскую церковь (XVIII в.), здание Киевской Духовной академии (XIX в.). | ||
| Связист | Re: Новости по реконструкции Контрактовой | [Ответить] |
| Значит нужно с представителями могилянки встретиться срочно.Не плохо было бы даже в кафешке 001 на Контрактовой | ||
| Ярослав | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| > Значит нужно с представителями могилянки встретиться
> срочно.Не плохо было бы даже в кафешке 001 на Контрактовой Так! Безумовно. І в підготовці та проведенні громадських слухань також бажано взяти участь! | ||
| Связист | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| Скажите заранее дату, я постараюсь вагон организовать | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| дело по разрушению памятников архитектуры - в прокуратуре г.Киева. официальный ответ на запрос
да, сделать поездку с могилянщиками было бы неплохо. | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| > Значит нужно с представителями могилянки встретиться
> срочно.Не плохо было бы даже в кафешке 001 на Контрактовой как ты это видишь? нужно делать закрытые покатушки вероятно. могилянщиков есть контакты? лучше писать в аську или перезваниваться. я могу их найти, если что | ||
| HAnS | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| Забуваєте, що студент Могилянки тут один є))))
я спробую знайти, хто в тій комісії) | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| знайдіть, це важливо і дієво | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| Чудова пропозиція, що до Могилянки. Думаю, що порібно зібрати підписи проти забудови набережної. - "Подписи собирает Общество охраны памятников, находятся они в Лавре, в 19 корпусе (это Лаврский переулок)." Я зможу принести бланки для підписів. | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1693] | [Ответить] |
| Якщо ніхто непоти... | ||
| lol-wut | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1700] | [Ответить] |
| > Чудова пропозиція, що до Могилянки. Думаю, що порібно
> зібрати підписи проти забудови набережної. - "Подписи > собирает Общество охраны памятников, находятся они в Лавре, > в 19 корпусе (это Лаврский переулок)." Я зможу принести > бланки для підписів. Можно по подробней, где расписываться за сохранение набережной? | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1700] | [Ответить] |
| Бланк за адресою можна взяти. | ||
| HAnS | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1700] | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4b5ff3a9906ba/
Чергова доза космомаразму | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1700] | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4b5ff3a9906ba/ - мера посадимо на канатку і відпустимо у Дніпро.:) | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1700] | [Ответить] |
| Приносити бланки? | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1706] | [Ответить] |
| > Приносити бланки?
куда? | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1704] | [Ответить] |
| > http://kiev.pravda.com.ua/news/4b5ff3a9906ba/ Чергова доза
> космомаразму Ага и криндец трамваю, теперь уже почти окончательно, Хотя шанс спасти линию ещё есть.... | ||
| Forester | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1704] | [Ответить] |
| Скорее бы выборы... | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1704] | [Ответить] |
| Зібрання "імені" Могилянки коли? На нього, якраз можна принести бланки, народу там багато буде. | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1704] | [Ответить] |
| Детальніше про бланки у темі: "Збір підписів проти забудови Набережної". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| И рядом психи тихие неизлечимые...
Казали, що Хрущов не встиг на посаді генсека зробити дві речі - сумістити кухню та санвузол та побудувати мости вздовж річок. Канатна дорога вздовж набережної - саме те. Тут і підписи проти будівництва можна не збирати - куди там, з такими Наполеоновськими планами... | ||
| Гарфілд | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Воля у Гуляйполі - Тут справа не у самих підписах, а їх юридичній дії. | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1710] | [Ответить] |
| > Зібрання "імені" Могилянки коли? На нього, якраз можна
> принести бланки, народу там багато буде. HAnS, до вас питання | ||
| HAnS | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1714] | [Ответить] |
| > > Зібрання "імені" Могилянки коли? На нього, якраз можна
> > принести бланки, народу там багато буде. > HAnS, до вас питання Що таке зібрання імені Могилянки? нічого такого у нас не планується, якщо маютья на увазі якісь збори підписів у КМА. Щодо координації дій із РГ НаУКМА, думаю що спілкування з ними слід проводити в зі сторони Комітету як ГО. Я вам написав на пошту з милом людини з роб.групи. | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1715] | [Ответить] |
| > > > Зібрання "імені" Могилянки коли? На нього, якраз можна
> > > принести бланки, народу там багато буде. > > HAnS, до вас питання > Що таке зібрання імені Могилянки? нічого такого у нас не > планується, якщо маютья на увазі якісь збори підписів у > КМА. > Щодо координації дій із РГ НаУКМА, думаю що спілкування з > ними слід проводити в зі сторони Комітету як ГО. Я вам > написав на пошту з милом людини з роб.групи. кому написали на почту? надеюсь что не ГАрфилду, поскольку у него нет никаких полномочий общаться от Комитета. | ||
| HAnS | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1715] | [Ответить] |
| Gregory, я вам написав, взагалі-то... | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1715] | [Ответить] |
| listra@ukr.net
на этот адрес мой ничего не приходило. продублируйте пожалуйста | ||
| HAnS | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1715] | [Ответить] |
| Форварднув) | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1715] | [Ответить] |
| спасибо, получил:) | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1715] | [Ответить] |
| Gregory - Ви щось реально зробили для врятування Києва?! Я дав усім адресу збору підписів. | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1721] | [Ответить] |
| > Gregory - Ви щось реально зробили для врятування Києва?! Я
> дав усім адресу збору підписів. за адрес спасибо. что я сделал - если бы общались с форумчанами и знали, чем я занимаюсь, не спрашивали бы. очень смешной вопрос))) | ||
| Gambler | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1722] | [Ответить] |
| > за адрес спасибо. что я сделал - если бы общались с
> форумчанами и знали, чем я занимаюсь, не спрашивали бы. > очень смешной вопрос))) Т5+А51к? :))) | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1722] | [Ответить] |
| неправильный ответ. | ||
| Гарфілд | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1722] | [Ответить] |
| Т5+А51к? :))) - ?!
Я рощміщував ідеї відродження Т1 та підняв скандал з приводу знесення будинків на Набережній!!! :))) | ||
| Gregory | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1722] | [Ответить] |
| афигеть, вот без тебя, Гарфилд, ну никто не заметил бы снос этих зданий. и никто бы не начал подписи собирать, никто бы не делал обращений и открытых писем по этому поводу.
а Т1 продлить - ну гениально, песец просто, какие тут все тупые, вот не знали, что нужно его продлить. купи себе медаль и повесь в рамочку в туалете. | ||
| Юрий | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1722] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14112012.html | ||
| Женя | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1722] | [Ответить] |
| "Первая киевская линия трамвая от Контрактовой до Почтовой". Дело ЮН цветёт и пахнет.
Ну а то, что "архитекторке" скорик место в углу возле параши, я думаю, знают все. | ||
| Женя | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1722] | [Ответить] |
| Кстати, все ведь отдают себе отчёт в том, что со сносом набережной конечная м-тов 11, 12 и 19 переедет к другому выходу из м.Контрактовая, а вопрос 14 и 18 встанет очень остро? Не сразу, конечно, но ведь и набережную снесли не вместе с Патона, а когда народ поотвык от трама в тех местах. | ||
| Прибл. пасс | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1727] | [Ответить] |
| > http://www.segodnya.ua/news/14112012.html
Оставил комментарий к материалу и остальным рекомендую. | ||
| lol-wut | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1729] | [Ответить] |
| > Кстати, все ведь отдают себе отчёт в том, что со сносом
> набережной конечная м-тов 11, 12 и 19 переедет к другому > выходу из м.Контрактовая, а вопрос 14 и 18 встанет очень > остро? Не сразу, конечно, но ведь и набережную снесли не > вместе с Патона, а когда народ поотвык от трама в тех > местах. Это там организовать не проблема, стрелок понаврезать, и около кино-ра "Жовтень" оборачивать. Другое дело, что ликвидация Набережной и Контрактовой - это совсем не дело. | ||
| Валерий Лысенко | Re: Оставил комментарий... [1730] | [Ответить] |
| Что-то не видать там ни комментариев, ни даже темы на форуме | ||
| Женя | Re: Новости по реконструкции Контрактовой [1731] | [Ответить] |
| > > Кстати, все ведь отдают себе отчёт в том, что со сносом >
> набережной конечная м-тов 11, 12 и 19 переедет к другому > > выходу из м.Контрактовая, а вопрос 14 и 18 встанет очень > > остро? Не сразу, конечно, но ведь и набережную снесли не > > вместе с Патона, а когда народ поотвык от трама в тех > > местах. Это там организовать не проблема, стрелок > понаврезать, и около кино-ра "Жовтень" оборачивать. Другое > дело, что ликвидация Набережной и Контрактовой - это совсем > не дело. 14 и 18 - около "Жовтня"???? Разве что если 14 будет обслуживать ДШ с его запасом вагонов, иначе интервалы будут просто катастрофические. | ||
| Женя | Re: Оставил комментарий... [1732] | [Ответить] |
| > Что-то не видать там ни комментариев, ни даже темы на
> форуме Один из моих комментариев, где я рекомендовал некоему Графиту ознакомиться с ОТ цивилизованных стран, удалили. :-( Остальное всё есть и регулярно пополняется. Отрадно то, что мнение народа практически единогласно - крысам типа скорик место в углу возле ароматной ёмкости. | ||
| Прибл. пасс | Re: Оставил комментарий... [1734] | [Ответить] |
| > Отрадно то, что мнение народа практически единогласно -
> крысам типа скорик место в углу возле ароматной ёмкости. Женя, дело ведь даже не в Скорик, а в извращенном мышлении нашей доморощенной элиты (которая куда скорее заслуживает определения "быдлита")... | ||
| Santehnik | Re: Оставил комментарий... [1734] | [Ответить] |
| > Разве что если 14 будет обслуживать ДШ с его запасом вагонов
ДШ на СТ вагонов не сильно то хватает, а тут еще 14/15... | ||
| Женя | Re: Оставил комментарий... [1736] | [Ответить] |
| > > Разве что если 14 будет обслуживать ДШ с его запасом
> вагонов ДШ на СТ вагонов не сильно то хватает, а тут еще > 14/15... По крайне мере, в ДШ есть место для дополнительных вагонов.. | ||
| Santehnik | Re: Оставил комментарий... [1736] | [Ответить] |
| Где ж их взять то? :))) | ||
| BRom | Re: Оставил комментарий... [1736] | [Ответить] |
| http://focus.ua/kiev/101460
Киевские власти приглашают все заинтересованные организации и жителей столицы в рамках подготовки к общественному обсуждению ознакомиться с материалами концепции реставрации и реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и улицы Сагайдачного Как сообщили в Киевской горгосадминистрации, информация размещена на сайте Подольской райгосадминистрации www.podilr.gov.ua, а в здании райгосадминистрации по адресу Киев, Контрактовая площадь, 2, комната №9, развернута экспозиция проектных материалов. Для посетителей экспозиция работает с 15 февраля по 15 марта в рабочие дни с 10:00 до 18:00. Все предложения, пожелания и замечания относительно концепции можно направлять в Главное управление градостроения, архитектуры и дизайна городской среды, 01001 по адресу Киев, ул. Крещатик, 32. А также Институт Укрпроектреставрация, 04070, по адресу Киев, пл. Контрактовая, 4, и Подольской райгосадминистрации, 04070, по адресу Киев, Контрактовая площадь, 2 с пометкой «замечания и предложения к Концепции реставрации и реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и ул. Сагайдачного». Напомним, что в декабре прошлого года Градостроительный совет Киева одобрил концепции реставрации, ремонта, застройки и благоустройства Андреевского спуска, Контрактовой площади и улицы Сагайдачного общей стоимостью 2,497 миллиарда гривен. | ||
| Николай | Re: Оставил комментарий... [1739] | [Ответить] |
| > http://focus.ua/kiev/101460
> Киевские власти приглашают все заинтересованные организации > и жителей столицы в рамках подготовки к общественному > обсуждению ознакомиться с материалами концепции реставрации > и реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и > улицы Сагайдачного > Как сообщили в Киевской горгосадминистрации, информация > размещена на сайте Подольской райгосадминистрации > www.podilr.gov.ua, а в здании райгосадминистрации по адресу > Киев, Контрактовая площадь, 2, комната №9, развернута > экспозиция проектных материалов. Для посетителей экспозиция > работает с 15 февраля по 15 марта в рабочие дни с 10:00 до > 18:00. > Все предложения, пожелания и замечания относительно > концепции можно направлять в Главное управление > градостроения, архитектуры и дизайна городской среды, 01001 > по адресу Киев, ул. Крещатик, 32. А также Институт > Укрпроектреставрация, 04070, по адресу Киев, пл. > Контрактовая, 4, и Подольской райгосадминистрации, 04070, > по адресу Киев, Контрактовая площадь, 2 с пометкой > «замечания и предложения к Концепции реставрации и > реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и > ул. Сагайдачного». > Напомним, что в декабре прошлого года Градостроительный > совет Киева одобрил концепции реставрации, ремонта, > застройки и благоустройства Андреевского спуска, > Контрактовой площади и улицы Сагайдачного общей стоимостью > 2,497 миллиарда гривен. Ребята, а почему бы нам всем не собраться раз в одном месте и все обсудить и попробовать разработать проекты по усовершенствованию транспортных маршрутов Киева? | ||
| Gregory | Re: Оставил комментарий... [1739] | [Ответить] |
| разработать можно, но кто займется их подготовкой, отсылкой и т.д. | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| На Набережном шоссе построят четыре развлекательных комплекса, несколько пешеходных мостиков через Днепр и снесут трамвай, чтобы расширить дорогу.
ДОРОГИ. Архитекторы уверены, что оставлять на набережной трамвай не стоит. Мол, он не позволит расширить дорогу, а здесь хотят сделать повороты в сторону Почтовой площади с Парковой аллеи и поворот с моста метро в сторону Обухова. «Двухэтажные и трехэтажные эстакады существенно разгрузят дорогу в сторону Почтовой. Там же постоянно пробки», — считает Скорик. Но киевлян такая перспектива отнюдь не радует. «Везде уничтожают трамвай — на Контрактовой его хотят убрать, на набережной, давно ликвидировали рельсы на мосту Патона. А ведь трамвай — где-то символ Киева, во многих городах его модернизируют и используют, ведь это чистый»вид транспорта», — возмущен житель Русановки Михаил Вольченко, который изучал историю трамвая. Более того, по его словам, трамвай до моста Патона является продолжением первой киевской линии (она была от Контрактовой до Почтовой) и существует уже более 50 лет! Автор : Владислава Сначева Источник : http://www.segodnya.ua/ Дата : 28.02.2010 | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| Интересно, что взамен трамвая предложат? ЯТП, ничего не предвидится... | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Сейчас на месте разрушенных зданий водопровода, постиоянный пикет активистов.
только что с ними говорил, сказали смысла уже нет. Ничего непоможет. говорят завтра приезжает крутая охрана на стройплощадки и начинают завозить стройтехнику для правой гостинницы. | ||
| lol-wut | Re: [1744] | [Ответить] |
| > Сейчас на месте разрушенных зданий водопровода, постиоянный
> пикет активистов. > только что с ними говорил, сказали смысла уже нет. Ничего > непоможет. говорят завтра приезжает крутая охрана на > стройплощадки и начинают завозить стройтехнику для правой > гостинницы. Трамвай тоже подпадает под снос? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [1744] | [Ответить] |
| И рядом психи тихие неизлечимые... (с)
Про які естакади на набережній Дніпра може йти мова? Тим більше трирівневі? Існуючий виїзд з Паркової Аллеї терпіти можна, але - не більш того. Який, до дідька, поворот з мосту Метро у бік Дружби Народів через верх??? В об'їзд станції "Дніпро"? :) Чи під цю саму станцію його запустити? І не у твоїй компетенції є вирішувати питання транспортної інфраструктури. Побудова розв'язки на Поштовій у 2 чи 3 рівнях - де докази, що це не зруйнує історичний облік Подолу? Сподіваюсь, що проект буде узгоджено та прийнято до виконання не раніше, ніж цій божевільній випишуть бюллетень до Глевахи чи напроти Подільського трамвайного депо. Ще є надія, раз активним противником цього проекту виступає газета Партії регіонів, що не все буде гладко у них... | ||
| Женя | Re: [1743] | [Ответить] |
| > Интересно, что взамен трамвая предложат? ЯТП, ничего не
> предвидится... Дык, этта, ходит ведь уже. Эуропейский низкопольный.. Раз в час и до 8 вечера.. | ||
| Женя | Re: [1743] | [Ответить] |
| Кстати, все ведь обратили внимание, что, как показала практика, продаются - все. Ведь Че в начале своего правления обещал восстановить Патона, а уж про снос Контрактовой и речи не было. А тут - дорвалось, падло... | ||
| Жетон | Re: [1743] | [Ответить] |
| А кто-то сомневался? | ||
| Николай | Re: [1743] | [Ответить] |
| Кто знает, что там? Еще ходит пятерочка? | ||
| Santehnik | Re: [1743] | [Ответить] |
| Конечно:) | ||
| Unicum | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| > Снятие Набережной - катасторофа, потому что о мосте Патона
> после этого можно забыть. Как это согласуетса с заявлениями > Че о восстановлении Патона и Басса о Контрактовой пл? Надо > не допустить этого. > Понимаю что толку будет мало но на прошлой неделе написал > письмо в мэрию о противоречии планов Че и этого, а еще > написал в электронном виде на их сайте. > Надеюсь что эти проэкты окончатса так же как и заявления > Романенко. У Києві страшно що роблять з таким видом транспорту як трамвай, просто жорстоко його нищать. Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було? А тепер цього маршруту більше нема. Як можна було? Але найбільша дурниця - це зняття рейок на мосту Патона. Трамвайну систему розділили на 2 окремі! А 2 і більше окремих систем одного виду транспорту в одному місті - це карикатура, це недопустимо! Тепер іде мова про відновлення руху трамваїв по мосту Патона. Тільки, щоб трамваї не були причиною пробок, пропоную трамвайні шляхи на мосту прокласти у вигляді сплетення (посеред дороги), інші види транспорту сюди хай не заїжджають. А контактний провід - 1, посередині; струмоприймачі досягнуть. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| > Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було?
Ну поедь себе 5м автобусом, разьве плохо? И автобус в отличии от 10 идет по Горького/Красноармейской где цивилизация, а не по Боженко :) | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1753] | [Ответить] |
| > > Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до
> автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було? Ну > поедь себе 5м автобусом, разьве плохо? И автобус в отличии > от 10 идет по Горького/Красноармейской где цивилизация, а > не по Боженко :) Плохо. Трамвай ездил чаще в 2 раза и в пробке на Жилянской не стоял. Когда был Т10 я им часто пользовался и мне было пофиг по какой улице он ехал, а А5 за всю его историю использовал только 2 раза и то лет 5 назад;) | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1753] | [Ответить] |
| > > Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до
> автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було? Ну > поедь себе 5м автобусом, разьве плохо? Еще скажите что А51 удобней чем Т31;) | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1753] | [Ответить] |
| > Трамвай ездил чаще в 2 раза и в пробке на Жилянской не стоял.
Сейчас стоял бы... Не на Жилянской, так на Саксаганского... > Еще скажите что А51 удобней чем Т31;) Я не говорю что трамвай хуже автобуса, я наоборот за трамвай :), но я за скоростной трамвай, а не пробкозависимый советский разваленый трамвай, и хоть Т10 для меня очень родной маршрут, вернее Т9, а потом Т13+Т10, но я скорее за А5. Всётаки он удобнее. А интервалы то дело регулируемое и вид транспорта не виноват в этом. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| > > Трамвай ездил чаще в 2 раза и в пробке на Жилянской не
> стоял. Сейчас стоял бы... Не на Жилянской, так на > Саксаганского... Очень спорно. Машин может было бы и ненамного меньше, чем сейчас, а вот богданоидов точно, если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411. А они в большинстве случаев и являются причиной пробок, половина Рогнединской ими забита. > Еще скажите что А51 удобней чем Т31;) Я > не говорю что трамвай хуже автобуса, я наоборот за трамвай > :), но я за скоростной трамвай, а не пробкозависимый > советский разваленый трамвай В Праге разве нету совмещенок? По-моему дофига и больше. И живут как-то люди. > А5. Всётаки он удобнее. А интервалы то дело регулируемое и > вид транспорта не виноват в этом. Очень. С одним выпуском от АП1 в выходной. Я уверен, что Лукьяновка меньше шести выпусков на Т10 в выходной не давала, ибо ходил он очень хорошо и всех устраивал. А уж как поезда на рынке в сторону Дворца забивались помню даже я, хотя мне было меньше десяти лет и пользовались мы им эпизодически - на кладбище к прадеду съездить. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| > если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411.
Да ладно, есть же 566, хотя Т14 никто не трогал.. Хотя количественно вполне могло быть и меньше. > В Праге разве нету совмещенок? По-моему дофига и больше. И живут как-то люди. А есть ли там пробки? Есть ли там огромное количество наглых автоуродов которые правил не знают и лезут на рельсы несмотря на сплошную полосу, есть ли там блондинки которые паркуются не глядя на габариты? Я например не считаю нормальным то что Т18 рейс в 33 минуты, вечером в лучшем случае за 45 минут сделает + малейшее ДТП = остановка движения. Я не могу расчитывать на Т18, так как постоянно какие-то задержки на нем. С этим нужно что-то делать(как минимум гайцам подежурить пару недель), так как толку от такого трамвая 0. Но никому дела до этого нету... > уж как поезда на рынке в сторону Дворца забивались Та и я помню эту войну за места, но что поделаеш, закрыли так закрыли, чего горевать тут уже. Назад возвращать уже никто не будет. А если рассматривать ситуацию "А5 и Т10 ходят с одинаковой частотой" то как по мне А5 лучше. И глядя на то количество вагонов что сейчас в Киеве я не уверен что Т10 был бы таким-же как 10 лет назад. Эта зима показала что у трамвая тоже могут быть "мегаинтервалы" ;) | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| > но что поделаеш, закрыли так закрыли, чего горевать тут уже. Назад возвращать уже никто не будет.
Но что поделаешь, превратили город в помойку - нужно привыкать. Лучше делать никто не будет... | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| Насчет помойки интересно :) В чем это заключается? Не нравится что понастроили всего и вся? | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1760] | [Ответить] |
| Город превратили скорее не в помойку, а в какой-то, по меткому определению одного знакомого поэта, евросарай!.. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1761] | [Ответить] |
| > Город превратили скорее не в помойку, а в какой-то, по
> меткому определению одного знакомого поэта, евросарай!.. А що в ньому європейського? Транспорт без вікон? Чи може срач на вулиці? Чи ларьки на Контрактах? Просто сарай, загажений сарай :( | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1758] | [Ответить] |
| > Та и я помню эту войну за места, но что поделаеш, закрыли
> так закрыли, чего горевать тут уже. Назад возвращать уже > никто не будет. А если рассматривать ситуацию "А5 и Т10 > ходят с одинаковой частотой" то как по мне А5 лучше. И > глядя на то количество вагонов что сейчас в Киеве я не > уверен что Т10 был бы таким-же как 10 лет назад. Эта зима > показала что у трамвая тоже могут быть "мегаинтервалы" ;) Я про автобус 5 не могу ничего хорошего сказать.Когда жду утром Тр40,автобус вижу редко,а в салоне пассажиров мало.В обед не разу мне не попадался еще.Хотя даже не знаю что круче ходит Тр12 или А5. А вот МТ с оригинальным номером трамвая 10 ходит часто и забитая. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1758] | [Ответить] |
| Кстати на прошлых выходных заметил, что днем (11-14) ,как не смешно звучит но Т5 ходит с приблизительно таким же интервалом как и А51! Хотя токое и в 2004-2005 НЯП случалось. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| > токое
Т.е. ТАКОЕ;) | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| > В чем это заключается?
Для примера - аэропорт Борисполь. Ничто иное как автостанция некрупного областного центра, но ни как не международный европейский аэропорт... Информационных указателей почти нет, зато реклама где только можно. Кругом толпы, тесно. Освещение на улице минимальное, и т.д... Второе - дороги. Полно выбоин, ям. Такое ощущение, что до этого снег три месяца лежал и температура колебалась от -5 до +5. А ведь это был октябрь. Представляю себе, что будет в апреле, когда действительно снег сойдёт... Хотя соглашусь с поправкой - не помойка, а сарай. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| В Борисполе строят новые терминалы, некоторые в мечтах видят его хабом, так что думаю скоро проблемы не будет :)
Дороги... Это извечная беда, абсолютно согласен... Когда новенькие лазы вынуждены ездить по этому ужасу у меня аж сердце кровью обливается... | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5, то лучше не будет, а скорее будет только хуже. | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| >если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411
и куда б они делись? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1768] | [Ответить] |
| > Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5, то
> лучше не будет, а скорее будет только хуже. Хуже уже точно не будет,вот сегодня видел 7116 приехал со стороны Лыбедской на Республиканский стадион и вышло аж 0 пассажиров и столько же зашло,а в салоне было 2 человека. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1767] | [Ответить] |
| > > В чем это заключается? Для примера - аэропорт Борисполь.
> Ничто иное как автостанция некрупного областного центра, но > ни как не международный европейский аэропорт... > Информационных указателей почти нет, зато реклама где > только можно. Насчет внутренностей терминала В не соглашусь - рекламы не намного больше, чем в той же Антальи или Лиссабоне, указателями все снабжено в достаточной мере. Сам аэропорт тоже держится на уровне, самолеты обслуживают приемлемо, за Неопланы вообще скажите спасибо - ездили б сейчас к самолетам в АППА-4, как в "Киеве". А вот насчет экстерьера с внешней стороны согласен: автостанция автостанцией. Обилие долбошруток разных мастей и степеней раздолбанности красочно иллюстрирует положение дел с инфраструктурой в этой стране. > >если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411 и > куда б они делись? Если б вышеупомянутые маршруты не трогали, чтоб понятнее было: если б их не начали убивать, не было б повода для появления этих долбошруток. Помню, что Т1 перед смертью ходил уже достаточно как для СТшного маршрута паршиво, на трассе СТ только и попадались Т1к,3. Т6 тоже, мягко говоря, не блистал. Все это был результат нехватки вагонов, а это уже следствие. Причина: ОООшное долбошруточное лобби, откуда и вырасли ноги у МТ171,411. Причем МТ171, НЯП, появился уже при Тр3. > В Борисполе строят новые терминалы, Так как их строят, за тебя сказать не могу, но твои дети может их уже и застанут. > некоторые в мечтах > видят его хабом Грузовым терминалом? Исключено, очень большая нагрузка на диспетчеров - каждые 10 минут кто-то прилетает - и ВПП всего две. Это тебе не Хитроу. | ||
| Зиберт | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1767] | [Ответить] |
| <<Грузовым терминалом? Исключено, очень большая нагрузка на <<диспетчеров - каждые 10 минут кто-то прилетает - и ВПП всего две. <<Это тебе не Хитроу.
По ходу для этих целей Гостомель имеется, да? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1767] | [Ответить] |
| Хаб - це не вантажний термінал, це просто пересадковий вузол.
А з приводу двох смуг, то є куди рости - в CDG літаки на руляжках в чергах на зліт стоять, нам до цього о-го-го скільки, тому не в смугах щастя ІМХО | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1772] | [Ответить] |
| > По ходу для этих целей
> Гостомель имеется, да? Нет, Гостомель служит своего рода дополнительным испытательным аэродромом для Антонова и выставочной площадкой. Для этих целей метят Васильков, БЦ(!), Чернигов и еще парочку. Что-то одно из перечисленного, до сих пор не могут решить что. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1773] | [Ответить] |
| > Хаб - це не вантажний термінал, це просто пересадковий
> вузол. Ах это. Пускай для начала наладится внутреннее сообщение, вот когда самолеты снова полетят даже в такую жопу, как Кировоград, можно говорить о хабе. А пока что Богданов до Борисполя всем с головой хватает, они сообщают аэропорт с Черкассами, Кировоградом и другими городами этого региона. А, например, из тех же Львова/Одессы есть прямые рейсы МАУ в ту же Вену и никому те пересадки не нужны. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1775] | [Ответить] |
| > > Хаб - це не вантажний термінал, це просто пересадковий
> > вузол. > Ах это. Пускай для начала наладится внутреннее сообщение, > вот когда самолеты снова полетят даже в такую жопу, как > Кировоград, можно говорить о хабе. А пока что Богданов до > Борисполя всем с головой хватает, они сообщают аэропорт с > Черкассами, Кировоградом и другими городами этого региона. > А, например, из тех же Львова/Одессы есть прямые рейсы МАУ > в ту же Вену и никому те пересадки не нужны. Маються на увазі пересадки не у форматі Україна-Світ, а у форматі Світ.Захід - Світ.Схід. | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1773] | [Ответить] |
| >Если б вышеупомянутые маршруты не трогали, чтоб понятнее
>было: если б их не начали убивать, не было б повода для >появления этих долбошруток. Если б так было то маршруток не было бы вобще (всех, а не только этих двух). | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1774] | [Ответить] |
| > > По ходу для этих целей
> > Гостомель имеется, да? > Нет, Гостомель служит своего рода дополнительным > испытательным аэродромом для Антонова и выставочной > площадкой. Для этих целей метят Васильков, БЦ(!), Чернигов > и еще парочку. Что-то одно из перечисленного, до сих пор не > могут решить что. Возять вантажі в Гостомель, возять. | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| > > Город превратили скорее не в помойку, а в какой-то, по
> > меткому определению одного знакомого поэта, евросарай!.. > А що в ньому європейського? Транспорт без вікон? Чи може > срач на вулиці? Чи ларьки на Контрактах? > Просто сарай, загажений сарай :( Вообще-то имелся в виду Киев еще времен ООО, который стремился придать всему, что реконструировал или же просто ремонтировал, какой-либо европейский лоск, но при этом все понимали, что всё это делается исключительно для показухи. А вообще, чтобы воспринималось правильнее, это следовало бы назвать не "евро-", а, как тут правильно писал Женя, "эуросарай" — это больше соответствует сути вещей. > Второе - дороги. Полно выбоин, ям. Такое ощущение, что до > этого снег три месяца лежал и температура колебалась от -5 > до +5. А ведь это был октябрь. Представляю себе, что будет > в апреле, когда действительно снег сойдёт... Сейчас даже в пределах города по дорогам ездить вообще практически невозможно — вследствие обильных снегопадов, после которых снег порой вообще не чистился, асфальт весь потрескался и, как говорят мои друзья, попукался, и теперь во многих местах невозможно нормально разогнаться, потому как то и дело приходится притормаживать и лавировать. > Хотя соглашусь с поправкой - не помойка, а сарай. IRJ, похоже, меня понял правильно... ;) > > >если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411 > и > > куда б они делись? > Если б вышеупомянутые маршруты не трогали, чтоб понятнее > было: если б их не начали убивать, не было б повода для > появления этих долбошруток. Помню, что Т1 перед смертью > ходил уже достаточно как для СТшного маршрута паршиво, на > трассе СТ только и попадались Т1к, 3. Т6 тоже, мягко говоря, > не блистал. Все это был результат нехватки вагонов, а это > уже следствие. Причина: ОООшное долбошруточное лобби, > откуда и вырасли ноги у МТ171, 411. Причем МТ171, НЯП, > появился уже при Тр3. Вообще-то до этого, еще при Т5, но тогда на нем ездили газельки с высокой крышей из АТП-13002, а основная масса пассажиров шла именно на трамвай. С ликвидацией же трамвайного движения от площади Победы к ДС на указанных маршрутках уж стали появляться автобусы малого класса (Богдан, Эталон), что было напрямую вызвано увеличением пассажиропотока. > Если б так было то маршруток не было бы вообще (всех, а не > только этих двух). Таким образом, можно констатировать, что при ООО маршрутки превратились из вспомогательного вида ОТ (в качестве которого они, кстати, и появились) в чуть ли не самый основной. А это уже и есть извращение. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| > В не соглашусь - рекламы не намного больше, чем в той же Антальи или Лиссабоне, указателями все снабжено в достаточной мере.
Не был ни там, ни там, но летел осенью по маршруту Гамбург - Прага - Киев - Одесса. Так вот ни в Гамбурге, ни в Праге проблемы с "куда идти?" не ощущал - всё расписано: где какой Check-In, Gate, Терминал. А вот в Киеве пол в толпу хаотично двигавшихся людей, и понять, где находится Терминал "А" не смог, пока не спросил... > за Неопланы вообще скажите спасибо - ездили б сейчас к самолетам в АППА-4, как в "Киеве". "... он маня на х... послал, а ведь мог и бритвой по горлу" (Ц) из старого анекдота. Вспоминая, как моя тёща из Гамбурга в Киев летела, кода просто самолёт не прислали, говорить слова благодарности язык как-то не поворачивается... >:[ | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| нормально терминалы в Борисполе строятся, один сдадут весной, запустят летом, еще один - в 2011. все пучком там. и в Жулянах терминальчик-другой построят | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| Кстати! А давно ли на набережной отбойник поставили? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1782] | [Ответить] |
| Починали ставити тижні три тому, тиждень тому проїжджав - ще якісь роботи велись. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1771] | [Ответить] |
| > > > В чем это заключается? Для примера - аэропорт
> Борисполь. > Ничто иное как автостанция некрупного > областного центра, но > ни как не международный европейский > аэропорт... > Информационных указателей почти нет, зато > реклама где > только можно. Насчет внутренностей терминала > В не соглашусь - рекламы не намного больше, чем в той же > Антальи или Лиссабоне, указателями все снабжено в > достаточной мере. Сам аэропорт тоже держится на уровне, > самолеты обслуживают приемлемо, за Неопланы вообще скажите > спасибо - ездили б сейчас к самолетам в АППА-4, как в > "Киеве". А вот насчет экстерьера с внешней стороны > согласен: автостанция автостанцией. По внутренностям этот так называемый аэропорт находится на уровне 70-80 годов аэропортов европейских столиц. Такой себе местечковый аэро дром, а не порт. Построят новые терминалы - посмотрим. | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1771] | [Ответить] |
| >Связист Re: Юбилей! [1735] [Ответить]
>[1736] 2010-03-15 20:43 А уже судьба Набережной и > Контрактовой предрешена? >В принципе да. В депо ждут отмашку.Скорик своё детище >протягивает. через неделю кажись должны подписать её проект Стоит уже писать прощальную оду Набережной((((((. И тут как не вспомнить Моррисона: "This is the end, Beautiful friend This is the end, My only friend, the end Of our elaborate plans, the end Of everything that stands, the end No safety or surprise, the end I'll never look into your eyes... again" P.S. Ещё одна линия, которую мы, наверное, уже потеряли. Прошу не начинайте бессмысленный флуд после этого сообщения, не перегрызайте друг другу глотки. Это уже не поможет. Лучше Скоординируем свои силы, на сохранении Набережной и Контрактовой, если это ещё возможно. | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1771] | [Ответить] |
| >Лучше Скоординируем свои силы, на сохранении Набережной и Контрактовой, если это ещё возможно.
Надо предложить им вместо снятия набережной снять что-то другое менее ценное! | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1770] | [Ответить] |
| > > Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5, то
> > лучше не будет, а скорее будет только хуже. Хуже уже > точно не будет,вот сегодня видел 7116 приехал со стороны > Лыбедской на Республиканский стадион и вышло аж 0 > пассажиров и столько же зашло,а в салоне было 2 человека. Ну так логично. Во времена трамвая была уверенность, что он приедет. Пусть через полчаса, но приедет. А с подобными автобусными м-тами даже такой уверенности нет и близко. Но людей ведь меньше не стало! А потом удивляемся, почему перегружено метро.. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1787] | [Ответить] |
| > > > Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5,
> то > > лучше не будет, а скорее будет только хуже. Хуже уже > > точно не будет,вот сегодня видел 7116 приехал со стороны > > Лыбедской на Республиканский стадион и вышло аж 0 > > пассажиров и столько же зашло,а в салоне было 2 человека. > Ну так логично. Во времена трамвая была уверенность, что он > приедет. Пусть через полчаса, но приедет. А с подобными > автобусными м-тами даже такой уверенности нет и близко. Но > людей ведь меньше не стало! А потом удивляемся, почему > перегружено метро.. Угу, по Боженко ходил трамвай, по Горького — автобус, по Красноармейской — троллейбус. Сейчас по Боженко из ОТ не едит ничего, по односторонним Горького и Красноармейской — автобус и троллейбус с непредсказуемыми интервалами... Улучшение транспортного обслуживания налицо. Что осталось? Сами знаете... Метро спасат не всегда. Особенно если нужные объекты находятся аккурат посередине между станциями | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1787] | [Ответить] |
| > Улучшение транспортного обслуживания налицо. Что осталось?
Для улучшения транспортного обслуживания осталось расширить дороги... Что же ещё? Ах да, можно ещё несколько многоуровневых развязок построить. Всё будет О.К., если деньги найдутся... | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1785] | [Ответить] |
| > Это уже не
> поможет. Лучше Скоординируем свои силы, на сохранении > Набережной и Контрактовой, если это ещё возможно. Ну то які є пропозиції??? Думаю, що треба організувати якийсь інформаційний захід (стенди, інформація про можливість організації швидкісного трам. руху з Подолу на Лівий берег + трамвай в Європі, і т.д.). Варто скординувати свої дії з іншими громадськими організаціями. HAnS, як там контакти з "комітетом" чи "комісією" по захисту Подолу в Могилянці? | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1785] | [Ответить] |
| >Ну то які є пропозиції???
Есть некторые соображения. 1) Сейчас провести широкомасштабную инормационную кампанию против демонтажа Контрактовой/Набережной. Добится общественных слушании, с требованиями вписать трамвай в эти проэкты. (Со проэктом Скорик и ёё "трамваефобностью" надо сделать так, чтобы ёго признали нецелесообразным ) Застройку Набережной мы, возможно не преотвратим, но трамвай оставим) Возможно подготовить презентацию с технико-экономическим обоснованием трамвая в данной инфраструктуре. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1790] | [Ответить] |
| > HAnS, як там контакти з "комітетом" чи "комісією" по
> захисту Подолу в Могилянці? Я передав контакти Gregory, бо ІМХО діалог має вестись офіційно від Комітету. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1785] | [Ответить] |
| > Стоит уже писать прощальную оду Набережной((((((. И
> тут как не вспомнить Моррисона У вас хороший вкус ) | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1788] | [Ответить] |
| > Угу, по Боженко ходил трамвай, по Горького — автобус, по
> Красноармейской — троллейбус. Сейчас по Боженко из ОТ не > едит ничего, по односторонним Горького и Красноармейской — > автобус и троллейбус с непредсказуемыми интервалами... > Улучшение транспортного обслуживания налицо. Что осталось? > Сами знаете... > Метро спасат не всегда. Особенно если нужные объекты > находятся аккурат посередине между станциями Ну так говорят: "Благими намерениями..."(дальше знаете) | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1788] | [Ответить] |
| Оказывается мост Патона самый свободный в городе:
http://download.yandex.ru/company/yandex_on_jams_Kiev_2010.pdf | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1788] | [Ответить] |
| Якщо загроза серйозна, то може варто якось зібратися і обговорити найближчі дії? | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| > Оказывается мост Патона самый свободный в городе:
> > http://download.yandex.ru/company/yandex_on_jams_Kiev_2010.pdf > Там интересно другое - если раньше - http://download.yandex.ru/probki/yandex_on_4cities_traffic_jams_summer_2008.pdf основные пробки возникали в местах реконструкций и дор. работ (улицы, примыкающие к Мос. площади, Набережная), то сейчас стоит просто все. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| В Четверг, 25 марта, в 18:30, состоится круглый стол в Архклубе (Дом Архитектора, Б.Гринченко, 7).
Мероприятие проводится в рамках международного архитектурного фестиваля CANactions2010. Тема: Проект застройки Набережного шоссе Докладчик – архитектор Мария Сусская Вход свободный. | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1798] | [Ответить] |
| Кто пойдет? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1798] | [Ответить] |
| Загляну наверное. | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1798] | [Ответить] |
| Я тоже планирую быть. Со мной ожидается еще один человек. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| мероприятие перенесено | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| Спасибо что написал :) я опаздывал но как раз собирался подойти. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| > мероприятие перенесено
А на коли? | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| когда будет -напишу в теме | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| кстати вроде утвердили застройку набережной по проекту Скорик. так что капец, да | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| Кроме шуток?! | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1807] | [Ответить] |
| > Кроме шуток?!
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=1586 | ||
| Gregory | готовность №1 | [Ответить] |
| но формулировка
Главный архитектор Киева Сергей Броневицкий одобрил концепцию застройки набережной Днепра. Документ предполагает укрепление днепровских склонов, их фрагментарную малоэтажную застройку и возведение четырех многоуровневых транспортных развязок. т.е. это еще не градсовет, градсовет будет в мае вроде | ||
| Связист | Re: готовность №1 | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2713592.html#cutid1 | ||
| Николай | Re: готовность №1 [1810] | [Ответить] |
| >
> http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2713592.html#cutid1 > А какая же дата проведения сего мероприятия? | ||
| Gregory | Re: готовность №1 [1810] | [Ответить] |
| В сегодняшней ГПК - статья про Набережную | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| С 1 мая по выходным , добавляется один выпуск Т5.Если выручка будет-оставят выпуск. если малая-снимут. | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| Сьогодні десь о 15.40 на кінцевій Т5 (міст Патона) стояло штуки 3 аварійки КМ. Це хоча б не демонтаж? Т5 наче ходив сьогодні | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| на 9 мая 2 выпуска Т5 до 22:00 | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| С обеда до 20:00 на Т5 -4 выпуска. + 001 | ||
| DEN | Re: | [Ответить] |
| Только сегодня ??? | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Нет только вчера:) | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| после прихода новой власти в управлении транспортом столицы грядут перемены.
перед выходными было большое совещание в КПТ. Вот его основные вопросы: г-н Л защищает линию по Набережной и угроза её закрытия уменьшилась было, теперь же опять решают как можно быстрее её закрыть.Угроза теперь выростает до максимума. на неделе приедут на завод осматривать помещение и решить что выпускать, (1.Кобры и КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Деньги в бюджете на это есть и дело только в выборе. И отстранение от работы всего руководства. Так что возможен большой переворот.Если убирают Л, то мы лишимся ещё одной линии, это наверняка. | ||
| Юрий | Re: | [Ответить] |
| Тут он молодец, линия на набережной очень нужна, часто ею пользуюсь и очень помогает, так это единственный способ добраться быстро до метро разных веток. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| только не татра-юг... здраствуй, ссср...
как только будут новости по Л - сообщайте, в телефонном режиме | ||
| kostyan | Re: | [Ответить] |
| >на неделе приедут на завод осматривать помещение и решить что >выпускать, (1.Кобры и КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг).
Не совсем понял эту фразу. Что ли, выбирают, что КЗЭТ производить будет? >И отстранение от работы всего руководства. Очень неплохо. Может наконец порядок в КПТ наведут... >то мы лишимся ещё одной линии, это наверняка. А вот это очень плохо. С ликвидацией Набережной мы лишимся хотя бы мало-мальской надежды на восстановление линии по мосту Патона. | ||
| Связист | Re: [1822] | [Ответить] |
| > >на неделе приедут на завод осматривать помещение и решить
> что >выпускать, (1.Кобры и КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Не > совсем понял эту фразу. Что ли, выбирают, что КЗЭТ > производить будет? сам непонял, но наверное решат что выпускать КЗэту. | ||
| Vyacheslav | Re: [1821] | [Ответить] |
| > только не татра-юг... здраствуй, ссср...
Якщо буде К1М2 чи М3 - то зовсім не СРСР. | ||
| Nick | Re: [1821] | [Ответить] |
| К1М8. | ||
| Vyacheslav | Re: [1821] | [Ответить] |
| Чому саме М8? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1821] | [Ответить] |
| Только не КВР.Пусть лучше Татра ЮГ или ЛВС.Да всё что угодно только не наше модернизированное старьё! | ||
| kostyan | Re: [1827] | [Ответить] |
| > Только не КВР.Пусть лучше Татра ЮГ или ЛВС.Да всё что
> угодно только не наше модернизированное старьё! +1! | ||
| lol-wut | Re: [1827] | [Ответить] |
| > Только не КВР.Пусть лучше Татра ЮГ или ЛВС.Да всё что
> угодно только не наше модернизированное старьё! На само деле лучше КВР+новые вагоны... Ибо если начнеться массовый забой старых вагонов, то сомневаюсь, что новых купят больше, чем спишут старых. | ||
| Юрий | Re: [1827] | [Ответить] |
| +1 в Чехии же ездят Т3 | ||
| Gregorium | Re: [1827] | [Ответить] |
| нужно очень быстро переКВРить то, что есть, а потом заниматься строительством новых.
кстати, по информации ГПК, замом мэра по транспорту будет Анатолий Голубченко | ||
| lol-wut | Re: [1831] | [Ответить] |
| > нужно очень быстро переКВРить то, что есть, а потом
> заниматься строительством новых. > кстати, по информации ГПК, замом мэра по транспорту будет > Анатолий Голубченко Это хорошо? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1832] | [Ответить] |
| > > нужно очень быстро переКВРить то, что есть, а потом
> > заниматься строительством новых. > > кстати, по информации ГПК, замом мэра по транспорту будет > > Анатолий Голубченко > Это хорошо? Он более менее адекватный из всей молодой команды) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [1832] | [Ответить] |
| По суті Голубченко у той час, коли Києвом правила т.н. "молода команда", він розгрібав за них усіх. З досвіду особистого спілкування зазначу, що людина цілком адекватна. | ||
| Связист | Re: [1834] | [Ответить] |
| З досвіду
> особистого спілкування зазначу, що людина цілком > адекватна. Если адекватный, нужно как то ему вдолбить что линию по набережной (приносит больше чем некоторые) нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни выручка на Т5 , от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс прибыль от 001. | ||
| Dimon | Re: [1834] | [Ответить] |
| Нужно ему просто распечатать на листе прибыль от маршрута Т5 и сравнить с прибылью от маршрута 19 например. чтобы он увидел что маршрут на набережной приносить больше, чем Т19 к примеру. Только как это сделать? | ||
| Santehnik | Re: [1834] | [Ответить] |
| Голубченко на "молодую команду" ну никак не смахивает :-))) | ||
| Юрий | Re: [1835] | [Ответить] |
| > Если адекватный, нужно как то ему вдолбить что линию по
> набережной (приносит больше чем некоторые) нельзя > закрывать. > напомню ещё раз в будни выручка на Т5 , от 80 до 150, в > выходные до 500грн. > Плюс прибыль от 001. Нужно как то еще донести такой момент трамвайная линия это возможность прогулки как атракцион для посетителей отеля, если линию закроют, то скорее всего будут расширять дорогу, тогда будет такой шум и вонь от машин под самыми окнами отеля, что навряд люди захотят там останавливаться. А так и прогулочная линия есть, кто захочет может покататься, и шума и вони от машин будет меньше если линию сохранить. | ||
| lol-wut | Re: [1838] | [Ответить] |
| > > Если адекватный, нужно как то ему вдолбить что линию по
> > набережной (приносит больше чем некоторые) нельзя > > закрывать. > > напомню ещё раз в будни выручка на Т5 , от 80 до 150, в > > выходные до 500грн. > > Плюс прибыль от 001. > Нужно как то еще донести такой момент трамвайная линия это > возможность прогулки как атракцион для посетителей отеля, > если линию закроют, то скорее всего будут расширять дорогу, > тогда будет такой шум и вонь от машин под самыми окнами > отеля, что навряд люди захотят там останавливаться. А так и > прогулочная линия есть, кто захочет может покататься, и > шума и вони от машин будет меньше если линию сохранить. Вот только по нормам от жил. площади до трамвая должно быть до фига метров. То есть придется закрывать либо гостиницу, либо трамвай. Ну или "не заметить" нарушения, но тогда это будет миной замедленного действия... | ||
| Юрий | Re: [1838] | [Ответить] |
| Сравнил шум от трамвая и шум который будет от машин под окнами отеля. | ||
| Женя | Re: [1838] | [Ответить] |
| Проблема в том, что ты нормы писались в расчёте на послевоенные трамы, которые хорошо, что вообще ездили. Но переписывать их сейчас никто не будет.. | ||
| za tramvaj | Re: [1836] | [Ответить] |
| > Нужно ему просто распечатать на листе прибыль от маршрута
> Т5 и сравнить с прибылью от маршрута 19 например. чтобы он > увидел что маршрут на набережной приносить больше, чем Т19 > к примеру. Только как это сделать? А еще лучше сравнить с прибылью например с А48,42,49. | ||
| lol-wut | Re: [1840] | [Ответить] |
| > Сравнил шум от трамвая и шум который будет от машин под
> окнами отеля. Я согласен, но нормы есть нормы. | ||
| Vyacheslav | Re: [1840] | [Ответить] |
| Ось шматок ДБН - не все так погано
6.2.5 Мінімальна відстань від осі колії на прямих ділянках до будинків, споруд і пристроїв -відповідно до таблиці 6.3. Цю відстань на кривих ділянках треба збільшувати відповідно до таблиці 6.4. Таблиця 6.3 - Відстані від осі колії Назва об'єкта, для якого регламентується відстань від осі колії Відстань від осі колії, м, не менше нормальної вузької Житловий або громадський будинок, якщо не передбачено застосування шумозахисних заходів 20,0 19,8 Нежитловий будинок або вулична огорожа 2,8 2,6 | ||
| Vyacheslav | Re: [1840] | [Ответить] |
| Ще трохи
Примітка. На кривих ділянках колії мінімальні відстані від осі колії до будинків, споруд необхідно збільшувати на величину виносу або звису вагона. Для ліній, що реконструюють або модернізують, відстань від осі колії до житлових і громадських будівель можна зменшувати за домовленістю з місцевими радами. | ||
| DEN | Re: [1819] | [Ответить] |
| > КПТ. Вот его основные вопросы: г-н Л защищает линию по
> Набережной и угроза её закрытия уменьшилась было, теперь же > опять решают как можно быстрее её закрыть.Угроза теперь > выростает до максимума. на неделе приедут на завод > осматривать помещение и решить что выпускать, (1.Кобры и > КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Деньги в бюджете на это есть и > дело только в выборе. Связист, есть какие-нибудь новости по данным вопросам ? | ||
| Связист | Re: [1846] | [Ответить] |
| > > КПТ. Вот его основные вопросы: г-н Л защищает линию по >
> Набережной и угроза её закрытия уменьшилась было, теперь же > > опять решают как можно быстрее её закрыть.Угроза теперь > > выростает до максимума. на неделе приедут на завод > > осматривать помещение и решить что выпускать, (1.Кобры и > > КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Деньги в бюджете на это есть и > > дело только в выборе. Связист, есть какие-нибудь новости > по данным вопросам ? Пришёл Попов. Пока тишина. Очень большие изменения по городу идут. Трясут всех. начали ритуальные услуги. строгий контроль за взятками, цены сбавить, ит.д. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1847] | [Ответить] |
| > Пришёл Попов. Пока тишина. Очень большие изменения по
> городу идут. Трясут всех. начали ритуальные услуги. строгий > контроль за взятками, цены сбавить, ит.д. С виду Попов вроде нормальный,но вот какое у него отношение к трамваю...сложно сказать. | ||
| Igor_K | Re: [1835] | [Ответить] |
| > линию по Набережной (приносит больше чем некоторые) > нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни
> выручка на Т5 , от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс > прибыль от 001. Офигеть. (((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше. PS Такие цифры лучше не приводить- показывают, что линия уже умерла и никому не нужна. | ||
| Юрий | Re: [1835] | [Ответить] |
| Я бы так не сказал, трамвай на набережной перевозит довольно много людей, просто не все платят за проезд, если бы все платили за проезд выручка была бы намного больше. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1835] | [Ответить] |
| Недавно с корешем на той неделе сидели под Пешеходным мостом довольно долго,пили пиво.Так вот на Т5 почему то был 1 выпуск 5768 кажется,но тем ни менее загруженность была и явная не хватка второго выпуска. | ||
| Связист | Re: [1849] | [Ответить] |
| > > линию по Набережной (приносит больше чем некоторые) >
> нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни > выручка на Т5 , > от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс > прибыль от 001. > Офигеть. (((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше. PS > Такие цифры лучше не приводить- показывают, что линия уже > умерла и никому не нужна. Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, Харьковские, Скоростной(точно привезёт). >явная не хватка второго выпуска Второй выпуск ходит по выходным . И его продлили до 20-50 | ||
| Юрий | Re: [1849] | [Ответить] |
| Но он нужен и в будни, тогда люди больше будут пользоваться трамваем, потому что это удобно без пробок доехать до станций метро двух разных веток метро. | ||
| IRJ | Re: [1849] | [Ответить] |
| > Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше.
В маршрутках такой же беспредел с льготниками как и в трамваях? | ||
| Igor_K | Re: [1852] | [Ответить] |
| > > > линию по Набережной ...(((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше
> ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, Харьковские, > Скоростной (точно привезёт). ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- в городе переизбыток маршрутов. Навести в них порядок уже не удастся . Особливо : 1.при дивном руководстве 2.Ценах на проезд 3.потокох льготников 4.стоимсти новых трамов ( от 2-3 лямов евро) Будет производится оптимизация маршрутов по любому. Сейчас она происходит в стихийном режиме «по мере разваления». Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже вопрос наличия/ отсутствия денег на расширение автополос. Меня больше волнует что деградируют куда более конкурентные линии- тот же «28» | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1852] | [Ответить] |
| Линию по Набережной хотелось бы сохранить до полного открытия Дарницкого (м Кирпы) моста.Тогда мост Патона закроют на реконструкцию и будет повод вернуть трамвай,мечты конечно но кто знает.
А Т28 пока трогать не будут я думаю,Маршрут пользуется спросом,да и троллейбусом его не заменишь,слишком длинный.За левобережные больше всего горит Т22,а потом наверно Т33. | ||
| Igor_K | Re: [1856] | [Ответить] |
| > А Т28 пока трогать не будут
Я не про его снятие. Из него (и СТ) можно (и нужно) делать образцово показательный маршрут. А пока он показательно деградирует. Хотя наполняемость - неплохая.. Но.. смотрим пункты рукоФФодство/тарифы/льготники | ||
| kostyan | Re: [1856] | [Ответить] |
| >Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже вопрос >наличия/ отсутствия денег на расширение автополос.
Трамвай нужно вернуть на мост Патона, тогда он будет привозить больше 1000. Убрать - это не дело. Пробки будут еще больше, чем сейчас. Не нужно забывать элементарную вещь - что будущее таки не за шрутками и корытами, а за электротранспортом (особенно трамваем). | ||
| Igor_K | Re: [1858] | [Ответить] |
| > >> - что будущее таки
Будущее да за ОТ. А вот что это будет (трамы, автобусы (т.ч. МТ) и в каких пропорциях- покажет время. Пока- трам эту гонку непрерывно сливает. Причем и там, где мог бы удержатся. -- Кстати маршрутка- это классическое ОТ :))) В ней явно больше 2 чел. | ||
| maxiWELL | Re: [1859] | [Ответить] |
| > Кстати маршрутка- это классическое ОТ :)))
> В ней явно больше 2 чел. Только раньше это был дополнительный вид ОТ, а сейчас основной. | ||
| Santehnik | Re: [1859] | [Ответить] |
| Самое интересное то что маршрутных такси как таковых в Киеве уже нету. | ||
| Ярослав | Re: [1855] | [Ответить] |
| > > ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не
>> более. ............. > ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… > Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- > в городе переизбыток маршрутов. — ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва зменшилося!? Хоча думку про надмірну кількість маршрутів нав'язували нам періодично ще з 60-х 70-х років, і після чергового "нав'язування" часто слідували "конкретні" дії — знищення певних трамвайних ліній. І що ми маємо зараз? Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? Чи можу я насьогодні без пересадки доїхати зі свого району Печерська до Куренівського ринку, Лук'янівки, пл. Перемоги, вул. Саксаганського та ін. До деяких таких місць зараз не можна доїхати без пересадки навіть на маршрутному таксі, хоча раніше (в 50-х рр.) ходили туди прямі безпересадочні трамвайні маршрути. Отже, до якого часу нам будуть вішати лапшу про надмірну кількість маршрутів (особливо трамвайних)? Коли вже нарешті все це "непопулярно", але "ефективно" "оптимізують", і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних маршрути, як в деяких містах Америки, де зараз трамвайні системи починають відновлювати? Нам слід брати приклад не з подібних загазованих міст америки і азії, а з тих міст Європи, де транспортна і екологічна ситуація більш-менш нормальна: -- У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, незважаючи на те, що там, на відміну від Києва не 3, а 5 ліній метро! -- У Празі та Амстердамі кількість трамвайних маршрутів не більша, і, можливо, трохи менша, ніж в Києві, але зате сумарна довжина трамвайних ліній набагато більша, ніж у нас! -- Те ж саме можна сказати про багато інших міст Європи. У нас, кількість маршрутів, можливо дійсно дещо завелика, хоча кількість трамвайних ліній безумовно замала. Але такий стан обумовлений занедбаністю нашої трамвайної системи. Наприклад, якщо привести до порядку і налагодити стабільний рух швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка (з часом проїзду на 19 маршруті не 35-37 хвилин, як зараз, а 17 хв), пасажиропотік на зазначеному радіусі збільшиться в 2-3 рази, і потреба в 7-му маршруті (в його нинішньому "обрізаному" вигляді) відпаде. А якщо після цього модернізувати ще й Подільський трамвайний вузел, і Куренівські маршрути продовжити до Моста Патона, а звідти до Видубичів і на Лівий берег, то може відпасти потреба і в 5-му маршруті, а якщо до Рембази або до ДВРЗ буде ходити якийсь з Куренівських м-тів, наприклад 11-й, то може не буде потреби відновлювати і 31-й трамвай, закривши при цьому ще й 51-й автобус. Тобто, при належній увазі до розвитку громадського транспорту, цілком можлива ситуація "більше ліній — менше маршрутів, меншне пересадок!" (хоча останній, принцип, безумовно, треба застосовувати розумно і без фанатизму). (!) Щодо лінії по Набережній, то її, безумовно, потрібно зберегти для того, щоб зазначені вище плани могли стати реальністю. Зараз, для того, щоб лінія функціонувала, і нею хтось користувався, необхідно ставити питання, щоб КПТ забазпечив лінію хоча б 2-3 випусками в робочі дні (краще 3) і 3-4 випусками у вихідні. Для того, щоб збільшити завантаження на 5-му маршруті, і щоб цей маршрут був максимально кориснии для людей необхідно дозволити проїзд на ньому за місячними проїздними квитками тролейбуса і автобуса, а на тролейбусному маршруті N 43 та автобусних м-тах 51,55 - за трамвайними, щоб люди в години "пік" могли обминути пробки, не платячи додаткові гроші за пересадку. Також, в якості експерименту, щоб розвантажити пересадочний вузел "Хрещатик — майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на ділянці "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним метро. Для того, щоб експеримент був вдалий необхідно на час експерименту (період 2-3 місяці) довести "піковий" інтервал на 5-му м-ті до 5 хвилин, і, безумовно, гарно повідомити про це пасажирів метро. | ||
| Igor_K | Re: [1862] | [Ответить] |
| > > >
> ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва > зменшилося! Нет. Изменилось отношение к комфорту.. >>Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? Да. Стала. Среднее время поездки таки несколько сократилось. Беспересадочные маршруты, это далеко не один трамвай. И даже не столько он. Увеличилось количество станций метро. При этом трам- неуклонно деградировал. Кстати говоря так же во всем мире. = В Европе/С.Америке его сейчас тоже- очень выборочно развивают и никаких претензий на воссоздание сетей в прежних объемах нету (и не будет). Там где надо и он кажется конкурентным (и есть деньги) делают Нет- так нет Иногда просто откатать ЕС-фонды- типа парижской прогулочной линии маршалов по 50 млн. долларов/км : )) - В городе Киев, нет денег на 100 км хороших линий. Вот имеем 100 км. хреновых. >>і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних маршрути Именно так и будет. Ну может 5-6. Но хороших, а не интересных только группе энтузиастов. > У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, В Киеве-тоже. Сколько там расходы на трам , сколько стоимость проезда. >>якщо привести до порядку і налагодити стабільнийрух швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка Вот и посчитайте расходы и как это можно сделать. Это экономика. PS Социализм закончился (почти) и лозунг (де-факто)- начальству машины /быдлу трамваи- уже не вернется. | ||
| Igor_K | Re: [1862] | [Ответить] |
| > > > ...щоб розвантажити пересадочний вузел "Хрещатик-майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на ділянці
> "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним метро. Хотел бы я посмотреть на желающего проехать по такой схеме :)) | ||
| Женя | Re: [1864] | [Ответить] |
| > > > > ...щоб розвантажити пересадочний вузел
> "Хрещатик-майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на > ділянці > "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним > метро. Хотел бы я посмотреть на желающего проехать по такой > схеме :)) А ничего, что при непроцитированном тобой интервале трамвая в 5 минут это будет ощутимо быстрее, чем в метро? | ||
| Ярослав | Re: [1863] | [Ответить] |
| > > > >
> > ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва > > зменшилося! > Нет. Изменилось отношение к комфорту.. Невже Ви вважаєте, що маршрутні таксі більш комфортний вид транспорту, ніж нормальний сучасний трамвай? Та ці "бидловози" за комфортом далеко не завжди кращі за трамвай в такому вигляді, як він є. > >>Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? > Да. Стала. Среднее время поездки таки несколько > сократилось. Це далеко не завжди. Наприклад я раніше користувався трамваєм по Саксаганського (1+35) і в старі часи доїзджав з Печерська на Борщагівку навіть трохи швидше, ніж зараз з допомогою "швидкого і зручного" із пересадкою на Політехнічній. > Беспересадочные маршруты, это далеко не один трамвай. И > даже не столько он. > Увеличилось количество станций метро. > При этом трам- неуклонно деградировал. > Кстати говоря так же во всем мире. Я навів приклади, що це далеко не скрізь трамвай деградував, а там, де це відбулося — відбулося під впливом авто-нафтової мафії. > В Европе/С.Америке его сейчас тоже- очень выборочно > развивают и никаких претензий на воссоздание сетей в > прежних объемах нету (и не будет). Це ще невідомо. "Вбити" трамвай терретично могло б хіба що відкриття антигравітації, або телепортації, а цього найближчим часом не передбачається. Замість цього РЕАЛЬНО маємо страшну екологічну кризу, парниковий ефект та ін. Електромобілі + розвиток атомної енергетики — також не панацея, бо це також несе екологічну небезпеку. Для того, щоб забезпечити електроенергією кожен сраковоз треба прбудувати на Україні ще з 5-10 АЕС. Для трамваїв (при умові модернізації системи) буде достатньо тих потужностей, що є, навіть збільшенні сумарного пасажиропотоку в кілька разів. Отже у великих мегаполісах цей вид транспорту безумовно потрібен, як для міських, так і для деяких приміських ліній. > Там где надо и он кажется конкурентным (и есть деньги) > делают > Нет- так нет > Иногда просто откатать ЕС-фонды- типа парижской прогулочной > линии маршалов по 50 млн. долларов/км : )) Наскільки мені відомо, лінія в Парижі дозволила серйозно вирішити транспортну проблему і звільнити відповідну дорогу від заторів, причому при умові, що ширину проїзджої частини було істотньо зменшено!!! > В городе Киев, нет денег на 100 км хороших линий. Смішно це чути!!! Адже, ми витрачаємо по багато міліардів в рік на ремонт доріг, будівництво розв'язок, які дуже рідко приносять істотнє покращення ситуації на дорогах (напр. Севастопольська пл.). > Вот имеем 100 км. хреновых. > >>і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних > маршрути > Именно так и будет. Ну может 5-6. > Но хороших, а не интересных только группе энтузиастов. Ні, Київ велике місто, і тому нам потрібна потужна трамвайна система, хоча б така, як у Варшаві, Празі, або Амстердамі. > > У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, > В Киеве-тоже. -- на жаль, зараз в Києві — ні. > Сколько там расходы на трам , сколько стоимость проезда. > >>якщо привести до порядку і налагодити стабільнийрух > швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка > Вот и посчитайте расходы и как это можно сделать. Это > экономика. Безумовно це обійдеться набагато дешевше, ніж будівництво метро по зазначеному радіусу, а своя лінія швидкісного рейкового транспорту для такого великого району, як Куренівка безумовно потрібна. > PS > Социализм закончился (почти) и лозунг (де-факто)- > начальству машины /быдлу трамваи- уже не вернется. Тепер інше гасло: "Еліті-машини, бидлу — нічого, тобто якщо не може саме собі заробити на машину хай їде в набитому бидловозі" І нічого нас за наші гроші примусово пересаджувати на автомобілі (або бидловози)! Не хочу я працювати тільки на те, щоб купити собі машину, а потім сидіти за рулем, щоб самостійно "відповідати за власну долю", бо боюся, що, можу рознервуватися і врізатися в стовба, або когось задавити. Знаєте, сидіти за рулем, це також робота і певне напруження, і я не хочу, щоб мене змушували працювати більше мого робочого часу! | ||
| Юрий | Re: [1863] | [Ответить] |
| Ярослав у вас интересное предложение его желательно разместить тут http://kmv.gov.ua/questionhead.asp | ||
| Ярослав | Re: [1867] | [Ответить] |
| > Ярослав у вас интересное предложение его желательно
> разместить тут > http://kmv.gov.ua/questionhead.asp Це Ви говорите про пост 1862? Дякую за оцінку, я з радістю це зроблю! Але, чи Ви не знаєте, яка є гарантія того, що пропозиції електронного звернення не залишуться поза увагою міської влади? Хочу зазначити, що комплекс пропозицій, висловлений в пості 1862 є не тільки мій, оскільки там висловлені також і пропозиції інших учасників форуму, які, на мою думку, є цікавими. Зокрема пропозиції про проїздні та розвантаження вузла "Хрещатик — майдан Незалежності" — не мої (тобто "взяті з фольклору")! | ||
| Santehnik | Re: [1867] | [Ответить] |
| Проездные КП КМ в КП КПТ действовать никак не будут, потому что бабло уплачено КП КМ и КПТ с этого никакого профита не получит. | ||
| Sturm | Re: [1869] | [Ответить] |
| > Проездные КП КМ в КП КПТ действовать никак не будут, потому
> что бабло уплачено КП КМ и КПТ с этого никакого профита не > получит. +1. Краще щось а-ля "єдиного квитака" зробити, як на МЕ+А59-61 | ||
| Прибл. пасс | Re: [1855] | [Ответить] |
| > > > > линию по Набережной ...(((( Одна маршрутка-(Адын
> штук)- дает больше > > ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не > более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, > Харьковские, > > Скоростной (точно привезёт). > ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… > Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- > в городе переизбыток маршрутов. > Навести в них порядок уже не удастся . > Особливо : > 1.при дивном руководстве Дивное руководство у нас, по-моему, во всей стране, а не только в КПТ. > 2.Ценах на проезд > 3.потоках льготников > 4.стоимости новых трамов ( от 2-3 лямов евро) > Будет производится оптимизация маршрутов по любому. Сейчас > она происходит в стихийном режиме «по мере разваления». ООО проводил ее более организованно, только явно не для удобства людей, а с выгодой для себя (мост Патона — самый очевидный пример такого подхода). > Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже > вопрос наличия/ отсутствия денег на расширение автополос. Плюс наличие/отсутствие денег (и наглости) на строительство отелей на Набережной (под которое, в частности, в ночь на Рождество снесли сооружения первого в Киеве регулярного водопровода). И извлечение сиюминутной выгоды тут очевидно как нигде, поскольку окна зданий будут выходить на загазованную магистраль. > Меня больше волнует что деградируют куда более конкурентные > линии- тот же «28» Ну, в Дарницком депо этот процесс пока набирает обороты... | ||
| lol-wut | Re: [1855] | [Ответить] |
| Сегодня ехал из Борисполя, не встретил ни одного трамвая, а только техничку, и работяг, что копались около пути. Что-то произошло? | ||
| Связист | Re: [1855] | [Ответить] |
| в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник 6 выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку цветов было всего 4 выпуска. | ||
| Sturm | Re: [1873] | [Ответить] |
| > в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник 6
> выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку цветов > было всего 4 выпуска. А з чим це пов"язано? З пляжним сезоном? | ||
| AMY | Re: [1874] | [Ответить] |
| > А з чим це пов"язано? З
> пляжним сезоном? почти http://kiev.pravda.com.ua/news/4c49a7add872b/ | ||
| Ярослав | Re: [1873] | [Ответить] |
| > в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник 6
> выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку цветов > было всего 4 выпуска. Невже це правда? | ||
| Связист | Re: [1876] | [Ответить] |
| > > в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник
> 6 > выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку > цветов > было всего 4 выпуска. Невже це правда? Посмотрим. Ситуация меняется каждый день. | ||
| Денис Г | Re: [1876] | [Ответить] |
| Свершилось...(((
У Києві закриють трамвайний рух на Набережному шосе Київська міська влада планує провести реконструкцію Поштової площі, у зв'язку з чим у 2012 році буде закрито трамвайний рух на ділянці від Контрактової площі до мосту ім. Є.О.Патона. Відповідне розпорядження підписав в.о. голови КМДА Олександр Попов, повідомляє прес-служба КМДА. Згідно з розпорядженням, комунальному підприємству «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» доручено здійснити демонтаж трамвайних колій в межах виконання робіт з реконструкції Поштової площі та будівництва транспортної розв’язки біля станції метро «Дніпро». По завершенню демонтажу усі матеріали будуть передані КП «Київпастранс». Виконання зазначених робіт здійснюватиметься за рахунок коштів, передбачених Програмо соціально-економічного та культурного розвитку міста Києва на 2012 рік по об’єктах «Реконструкція Поштової площі у Подільскому районі» та «Будівництво транспортної розв’язки біля станції метрополітену «Дніпро» у Печерському районі». | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1876] | [Ответить] |
| С Поповым прояснилось? Хотя и так все было ясно. | ||
| Юрий | Re: [1876] | [Ответить] |
| До 2012 еще есть время все может изменится вон СТ до сих пор делают и никак не сделают, так и с Набережной может быть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1876] | [Ответить] |
| Хотелось бы конечно увидить документ. Но ведь очевидно, что в оригинале скорее всего "до 2010" а не "в 2010". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1876] | [Ответить] |
| * 2012. | ||
| Связист | Re: [1882] | [Ответить] |
| хотел написать про это, но опередили. Документ уже есть у нас, только пока без номера и подписи.
Как будет с номером отсканирую. | ||
| lol-wut | Re: [1882] | [Ответить] |
| Хочется услышать от знающих людей, без флуда и цирка - можно как то помочь? Написать там куда-то обращение или еще что-то.
Клоунов и прочою живность просьба помолчать. | ||
| Rainbow | Re: [1879] | [Ответить] |
| > С Поповым прояснилось? Хотя и так все было ясно.
Хул* нє ясна? (с) Лесь Я вважаю що від голубоїдів ми і повернення омелькА дочекаємся. | ||
| Денис Г | Re: [1879] | [Ответить] |
| --Хочется услышать от знающих людей, без флуда и цирка - можно как то помочь? Написать там куда-то обращение или еще что-то------
Боюсь, что уже поздно. Но, тем не менее, можно написать в ГУ КГГА по транспорту или обратиться к депутатам Киевсовета (в т.ч. подконтрольные им СМИ), чтобы этот вопрос обрел огласку на сессии. Но сразу же предупреждаю, что оба варианта малоэффективны. В то же время это лучше, чем ничего. | ||
| Женя | Re: [1878] | [Ответить] |
| > Свершилось...((( У Києві закриють трамвайний рух на
> Набережному шосе Київська міська влада планує провести > реконструкцію Что - свершилось? Трамвай уже не ездит? Или его только пообещали закрыть? | ||
| Женя | Re: [1878] | [Ответить] |
| Кто из молодёжи критиковал старожилов за бездействие, получает прекрасную возможность показать, чего он стоит. Рисуйте/печатайте/делайте плакаты, сколачивайте стенды, печатайте и распространяйте листовки, готовьте бланки для сбора подписей, и - в бой!
Sturm, Santehnik! Вы ведь так любите трамваи! Это ваш шанс! PS. Но будет всё куда прозаичнее. Santehnik, как обычно, проигнорит обращение, а Sturm, по старой привычке, будет ругать бело-голубых.. | ||
| AMY | Re: [1881] | [Ответить] |
| > Хотелось бы конечно увидить документ. Но ведь очевидно, что
> в оригинале скорее всего "до 2012" а не "в 2012". http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=221343 http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422 В оригинале таки "в 2012" | ||
| kostyan | Re: [1878] | [Ответить] |
| Потому что из них теперь уже никто не любит трамвай. К большому моему (и не только моему) сожалению. Сантехник, помню, как-то писал, что даже НУЖНО закрывать Т5, чтобы кол-во автополос увеличить (очень "умный" метод борьбы с пробками). Ну, и разумеется, там будет ходить очередная ламбошрутка (что еще больше его порадует). | ||
| AMY | Re: [1886] | [Ответить] |
| > Боюсь, что уже поздно. Но, тем не менее, можно
> написать в ГУ КГГА по транспорту или обратиться к депутатам > Киевсовета (в т.ч. подконтрольные им СМИ), чтобы этот > вопрос обрел огласку на сессии. Но сразу же предупреждаю, > что оба варианта малоэффективны. В то же время это лучше, > чем ничего. До 2012 еще куча времени.. А там — "или ишак, или падишах" ... | ||
| Santehnik | Re: [1886] | [Ответить] |
| > Сантехник, помню, как-то писал, что даже НУЖНО закрывать Т5
Помоему о том что нужно закрыть Т5 писал ты. Причем писал в стиле "да хрен с ней с той Т5 абы ламба сняли". | ||
| kostyan | Re: [1886] | [Ответить] |
| > > Сантехник, помню, как-то писал, что даже НУЖНО закрывать
> Т5 Помоему о том что нужно закрыть Т5 писал ты. Причем > писал в стиле "да хрен с ней с той Т5 абы ламба сняли". Ну так это разве "нужно"? Я бы и рад, чтобы сохранили линию. Но не ценой же всего остального транспорта, в самом деле. Если есть возможность снять Ламбуцкого и сохранить Т5, то я конечно буду поддерживать такой вариант. Где же тут слово "нужно"? | ||
| Santehnik | Re: [1886] | [Ответить] |
| Режим снежинка, ага | ||
| kostyan | Re: [1894] | [Ответить] |
| > Режим снежинка, ага
??? | ||
| Santehnik | Re: [1894] | [Ответить] |
| Ну типа сначала орем "хрен с ней с той набережной", а теперь уже орем "нет нифига это вы кричали такое, а я святой и хороший, я трамвай Кстати, а ссылочку почитать можно? Я специально даже всю тему пересмотрел и не нашел такого где я говорил что Т5 нужно снимать... | ||
| 1 | Re: [1894] | [Ответить] |
| kostyan,
что теперь делать? | ||
| Женя | Re: [1894] | [Ответить] |
| Женя Re: [1878] [Ответить]
[1888] 2010-08-16 16:17 Santehnik, как обычно, проигнорит обращение :-))) | ||
| kostyan | Re: [1896] | [Ответить] |
| > Ну типа сначала орем "хрен с ней с той набережной", а
> теперь уже орем "нет нифига это вы кричали такое, а я > святой и хороший, я трамвай > ссылочку почитать можно? Я специально даже всю тему > пересмотрел и не нашел такого где я говорил что Т5 нужно > снимать... "Хрен с ней, лишь бы с остальным ОТ порядок навели" - это абсолютно не значит "Обязательно нужно снять Т5, чтобы кол-во автополос добавить". Разве это не очевидно? | ||
| kostyan | Re: [1897] | [Ответить] |
| > kostyan, что теперь делать?
По поводу? Я прекрасно знаю, что я писал, и чего не писал. Про автополосы и Т5 сейчас поищем... | ||
| 1 | Re: [1894] | [Ответить] |
| почему, например в Дрездене, трамвай есть везде - и в историческом центре города, где узкие улицы и брусчатка, и на всех мостах (!) через Эльбу, где занимает выделенную линию?
Почему в Праге - трамвай основной вид транспорта, не смотря, что там есть метро, их доит в отлчие от второго - круглосуточно? Почему трамвай возвращается в Париж и английские города? Почему в Лос-Анжелесе строят новые магистральные линии "с нуля"? kostyan, ответьте, и все другие, кто здесь выступал за снятие трамвая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1889] | [Ответить] |
| > В оригинале таки "в 2012"
Нет подписи, не документ. Но тренд понятен. Этот кусок обречен. Интересно другое. Конечной станет М. Днепр. Отличный узел на Почтовой теряется. Это минус. Невосполнимая потеря. Одна линия метрополитена и фуникулер теряется. Однако остается Днепр - Патона - Выдубичи. Гораздо слабее но что-то. Правда утешение только для фантазеров. А спрашиваете программу... Пока нет власти которой она была бы нужна. Да собственно власть и не менялась. Как была у регионалов, так у них и осталась. А перерасовка пешек игры не делает. | ||
| Santehnik | Re: [1894] | [Ответить] |
| > Хрен с ней, лишь бы с остальным ОТ порядок навели" - это абсолютно не значит "Обязательно нужно снять Т5, чтобы кол-во автополос добавить". Разве это не очевидно?
Да какая разница? Ты сам себя спалил что тебе плевать на трамвай, абы ты мог на своем А2 кататся... И всётаки попрошу ссылочку где я говорил "дайош снятие Т5". Мне аж самому интересно стало. В 2008 и 2009 годах я такое точно не мог сказать, потому что был тебеподобным, а в 2010... врядли, толи склероз уже наступает :-) | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| > почему, например в Дрездене, трамвай есть везде - и в
> историческом центре города, где узкие улицы и брусчатка, и > на всех мостах (!) через Эльбу, где занимает выделенную > линию? Почему в Праге - трамвай основной вид транспорта, не > смотря, что там есть метро, их доит в отлчие от второго - > круглосуточно? Почему трамвай возвращается в Париж и > английские города? Почему в Лос-Анжелесе строят новые > магистральные линии "с нуля"? kostyan, ответьте, и все > другие, кто здесь выступал за снятие трамвая. Почему этот вопрос адресован мне? Ищите мои посты, где я выступаю за соединение берегов, магистральные трамвайные маршруты и трамвайно-пешеходный центр. Я только за. А вот реалии, к большому моему сожалению, другие. | ||
| Юрий | Re: [1886] | [Ответить] |
| > --Хочется услышать от знающих людей, без флуда и цирка -
> можно как то помочь? Написать там куда-то обращение или еще > что-то------ > Боюсь, что уже поздно. Но, тем не менее, можно написать в > ГУ КГГА по транспорту или обратиться к депутатам Киевсовета > (в т.ч. подконтрольные им СМИ), чтобы этот вопрос обрел > огласку на сессии. Но сразу же предупреждаю, что оба > варианта малоэффективны. В то же время это лучше, чем > ничего. Нужно донести до застройщиков набережной что трамвайная линия это лучше чем поток машин создающий шум и вонь под самыми окнами отелей, пусть лучше нечасто ходящий трамвай чем поток машин под самыми окнами.Вот застройщики набережной если они умные люди могут задуматся и как то повлиять.Более того те же отели могут использовать линию как прогулочною для посетителей отеля. | ||
| Женя | Re: [1901] | [Ответить] |
| > почему, например в Дрездене, трамвай есть везде - и в
> историческом центре города, где узкие улицы и брусчатка, и > на всех мостах (!) через Эльбу, где занимает выделенную > линию? Почему в Праге - трамвай основной вид транспорта, не > смотря, что там есть метро, их доит в отлчие от второго - > круглосуточно? Почему трамвай возвращается в Париж и > английские города? Почему в Лос-Анжелесе строят новые > магистральные линии "с нуля"? kostyan, ответьте, и все > другие, кто здесь выступал за снятие трамвая. Это бред. :-) | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| >Ты сам себя спалил что тебе плевать на трамвай
Что за бред?! Как это мне плевать на трамвай? Я настоятельно прошу не перекручивать мои слова. Была задача и два варианта ее решения (чисто внутри форума, как оказалось в последствии): оставить Ламбуцкого, оттдать под шрутки/ликвидацию весь киевский ОТ (в т.ч., и СТ, кстати), но сохранить Т5, и другой вариант - убрать Ламбуцкого и Т5, но зато сохранить, развить все остальное и побыстрее открыть СТ. Я выбрал второе по понятным причинам. Хотя бы потому, что знал - в реальности Набережную снимут и при Ламбуцком - это вопрос времени и денег. Теперь мои слова подтвердились. Вопрос уже так не стОит. К чему эти разборки? | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| >Нужно донести до застройщиков набережной что трамвайная линия это лучше чем поток машин создающий шум и вонь под самыми >окнами отелей, пусть лучше нечасто ходящий трамвай чем поток машин под самыми окнами.Вот застройщики набережной если они >умные люди могут задуматся и как то повлиять.Более того те же отели могут использовать линию как прогулочною для посетителей >отеля.
Поддерживаю. Только как это сделать? Где люди, которые будут этим заниматься? | ||
| Santehnik | Re: [1901] | [Ответить] |
| > Как это мне плевать на трамвай?
Вот так: "Хрен с ней, лишь бы с остальным ОТ порядок навели" Всё с тобой ясно "фанатик". Ставить на одну чашу весов выпуск и линию может только тот кому реально плевать на линию. Потому что выпуск сегодня есть, а завтра его нет (собственно это и произошно в 01.2009). А линия либо есть, либо её уже никогда не будет. | ||
| Женя | Re: [1902] | [Ответить] |
| > > В оригинале таки "в 2012" Нет подписи, не документ. Но
> тренд понятен. Этот кусок обречен. Интересно другое. > Конечной станет М. Днепр. Отличный узел на Почтовой > теряется. Это минус. Невосполнимая потеря. Одна линия > метрополитена и фуникулер теряется. Однако остается Днепр - > Патона - Выдубичи. Дозор, Вам таки полезно было бы хоть на время стать ближе к народу. ;) Про какой Днепр-Патона-Выдубичи можно говорить, если под снос собираются пустить весь кусок от Контрактовой до Патона? | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| >А линия либо есть, либо её уже никогда не будет.
А ее и так не будет. Собственно, об этом я и говорил раньше. Потому что на самом деле плевать с высокой крыши тому Ламбуцкому на трамвай. Он запустит свою шрутку, и пачку денег лишнюю в карман положит. Все это понятно. >Всё с тобой ясно "фанатик". Что со мной ясно? Ищи мои посты о соединении берегов и трамвайно-пешеходном центре, что я еще могу сказать... | ||
| maxiWELL | Re: [1902] | [Ответить] |
| А я что говорил?! Уберут трамвай нафиг. Машинам негде ездить.
http://focus.ua/kiev/138277 В Киеве реконструируют Почтовую площадь. Здесь будут демонтированы трамвайные пути, а ближе к станции метро «Днепр» появится новая транспортная развязка Согласно распоряжению и.о. председателя Киевской горгосадминистрации Александра Попова, в 2012 году будет закрыто трамвайное движение на участке от Контрактовой площади до моста Патона. Напомним, проекты реконструкции Почтовой площади обсуждаются с 2006 года. По информации, архитектурного союза, всего было предложено 10 возможных вариантов устройства транспортной развязки. Градостроительный совет определил несколько лучших вариантов и рекомендовал на их основе доработать проект, включив в транспортную схему расположенные в непосредственной близости от Почтовой площади подольские улицы. | ||
| Santehnik | Re: [1902] | [Ответить] |
| > Что со мной ясно?
Да всё на самом деле. Центр, соеденение берегов и прочее это фантазии. Я тоже могу поиграть в фантазии и сказать дайош скоростные автобусы и прочее. Тут речь идет о реальной линии. | ||
| kostyan | Re: [1902] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1867&ft=1&s=nd&fm=1849&lm=1868 - это называется "плевать на трамвай"? (пост 1858).
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1867&ft=1&s=nd&fm=1734&lm=1753#s-1753 - а вот в посте 1753 видны самые натуральные антитрамвайные настроения. | ||
| kostyan | Re: [1902] | [Ответить] |
| Про автополосы пока что твоих постов найти не могу (либо в другой теме, либо потерли). Как, впрочем, и своих про снятие Набережной и Ламбуцкого. Но и то, и другое точно было. | ||
| kostyan | Re: [1902] | [Ответить] |
| >Уберут трамвай нафиг.
Ежу понятно было. Ламбуцкому плевать на трамвай - ему лишь бы деньги в кармане были. А на меня вон набрасываются... | ||
| Женя | Re: [1913] | [Ответить] |
| > > Что со мной ясно? Да всё на самом деле. Центр, соеденение
> берегов и прочее это фантазии. Я тоже могу поиграть в > фантазии и сказать дайош скоростные автобусы и прочее. Тут > речь идет о реальной линии. Которую, как тут в один голос пели товарищи на одну и ту же букву, широкой грудью защищает Ламбуцкий, и которая ни за что не будет снята, если не будет снят он. И эти же товарищи, кстати, обвиняли меня в нелюбви к трамваю на основании того, что, раз я хочу снятия г-на Ламбуцкого, то я хочу и снятия линии по Набережной. :-] | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1915] | [Ответить] |
| > Про автополосы пока что твоих постов найти не могу (либо в
> другой теме, либо потерли). Как, впрочем, и своих про > снятие Набережной и Ламбуцкого. Но и то, и другое точно > было. ▬ О, снятие Ламбуцкого, это Голубая мечта всех водил... | ||
| Santehnik | Re: [1916] | [Ответить] |
| > это называется "плевать на трамвай"? (пост 1858).
И что? Обычные фантазии. А потом пошли реальные сообщения в стиле "пофиг на ту линию". > а вот в посте 1753 видны самые натуральные антитрамвайные настроения. И где же они? Вполне себе обычное сообщение где говорится о том что А5 в отличии от Т10 идет там где он больше нужен людям. > >Уберут трамвай нафиг. > Ежу понятно было. Ламбуцкому плевать на трамвай - ему лишь > бы деньги в кармане были. А на меня вон набрасываются... Казалось бы причем тут Ламбуцкий? Я понимаю что у тебя одна цель - обвинить во всем Ламбуцкого, но до маразма опускатся не стоит... | ||
| 1 | Re: [1916] | [Ответить] |
| http://kp.ua/daily/301007/12894/
Нет, вы почитайте интервью Ламбуцкого, еще 2007 года. Его позиция ясна? Или вам Омельченко напомнить? | ||
| Santehnik | Re: [1916] | [Ответить] |
| Хотя после фразы "метро на теремки тормозит Ламбуцкий" впринципе говорить неочем. Ясно что основная цель обвинить во всем одного человека. И даже ясно почему - зависть. Зависть и ненависть ко всем начальникам. Потому что они "ничего не делают, только указывают, а я трудяга пашу сутками и получаю копейки". Ведь так, да? :-)) | ||
| kostyan | Re: [1913] | [Ответить] |
| Повторяю для сантехника: я поддерживаю ликвидацию Т5 только в одном-единственном случае - как раз в случае со снятием Ламбуцкого. Сейчас я так же, как и до этого, категорически против ее закрытия. | ||
| 1 | Re: [1916] | [Ответить] |
| Цитата из интервью ЛАМБУЦКОГО
- Добрый день, Николай Михайлович. Мы на Березняках живем. Подскажите, планируется ли возобновление трамвайного движения между правым и левым берегом Днепра? - Разорвать трамвайную сеть было ошибкой, но, к сожалению, возможности ее соединения пока нет. Единственным вариантом может стать реконструкция моста Патона. | ||
| maxiWELL | Re: [1916] | [Ответить] |
| Одна надежда - что планы как всегда перенесут на позже. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| На данный момент КПТ против снятия линии.Но что то сделать против власти они не могут, они подчинённые. На меня выходили из управления насчёт помощи. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1925] | [Ответить] |
| > На данный момент КПТ против снятия линии.Но что то сделать
> против власти они не могут, они подчинённые. На меня > выходили из управления насчёт помощи. ▬ И ты тоже не можешь помочь... | ||
| 1 | Re: | [Ответить] |
| kostyan, как видишь из цитаты и интервью Ламбуцкий такого же мнения о линии на мосту Патона, как и ты. Так что не надо на него всех собак вешать... Проблемв транспорта - СИСТЕМНАЯ, а не в одной линии. | ||
| Santehnik | Re: [1922] | [Ответить] |
| > Повторяю для сантехника: я поддерживаю ликвидацию Т5 только
> в одном-единственном случае - как раз в случае со снятием > Ламбуцкого. Сейчас я так же, как и до этого, категорически > против ее закрытия. Тоесть ты готов обменять Ламбуцкого на ... скажем Иванова, который в отличии от первого будет совсем плевать на КПТ (не он же его создавал) в обмен на линию? Тогда еще раз повторю. Всё ясно - паталогическая ненависть к определенному человеку. Причем плевать что другой скорее всего будет еще хуже, главное снять этого а дальше хоть потоп... | ||
| Связист | Re: [1925] | [Ответить] |
| > На меня
> выходили из насчёт помощи. Что я могу один сделать? Кафе сам поддерживаю, Ретро тоже.(1-2) человека раз в год помагают. Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит. За Музей один я ходил разбирался, советовал им. Я один. Вы только болтаете. | ||
| Женя | Re: [1919] | [Ответить] |
| > > это называется "плевать на трамвай"? (пост 1858). И что?
> Обычные фантазии. А потом пошли реальные сообщения в стиле > "пофиг на ту линию". > а вот в посте 1753 видны самые > натуральные антитрамвайные настроения. И где же они? Вполне > себе обычное сообщение где говорится о том что А5 в отличии > от Т10 идет там где он больше нужен людям. Поправка: не идёт, а должен ходить. В реальности там, где нужно людям, ходит МТ539(?), на котором до сих пор висит табличка "по 10 трамваю"(!!!), что прекрасно демонстрирует, насколько люди осведомлены о том, где и как прекрасно идёт по нужным людям местам тот сраный автобус, про существование которого знают обитатели этого форума + сотня человек. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1929] | [Ответить] |
| > > На меня
> > выходили из насчёт помощи. > Что я могу один сделать? > Кафе сам поддерживаю, Ретро тоже.(1-2) человека раз в год > помагают. > Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит. > За Музей один я ходил разбирался, советовал им. Я один. Вы > только болтаете. ▬ Я уже до действувался... уволен . | ||
| kostyan | Re: [1920] | [Ответить] |
| >
> http://kp.ua/daily/301007/12894/ > Нет, вы почитайте интервью Ламбуцкого, еще 2007 года. Его > позиция ясна? Или вам Омельченко напомнить? Сказать можно все, что угодно. Реальность другая. Вот, к примеру (отсюда же): "Но уже подписан контракт с ведущим производителем - фирмой «Сименс». Это будет самая современная модель из существующих в мире. Через месяц-полтора собираемся продемонстрировать новый трамвай. Правда, наши пути шире, чем западные, так что конструкцию трамвая еще предстоит адаптировать. Основное пополнение ожидается в 2009 году." Ну и что из этих слов правда? У нас Сименсы разве с прошлого года ездят? А про мост Патона - да он еще в 2008 обещал трамвайное движение там восстановить. Где трамвай? Не вижу. А ведь, по словам Сантехника, это был "золотой" год для КПТ... | ||
| Женя | Re: [1920] | [Ответить] |
| > http://kp.ua/daily/301007/12894/
> Нет, вы почитайте интервью Ламбуцкого, еще 2007 года. Его > позиция ясна? Или вам Омельченко напомнить? [...] А с трамваями как? - С трамваями ситуация хуже. Мы используем прежние, устаревшие модели, да и те пока обновили только на 15%. Но уже подписан контракт с ведущим производителем - фирмой «Сименс». Это будет самая современная модель из существующих в мире. Через месяц-полтора собираемся продемонстрировать новый трамвай. Правда, наши пути шире, чем западные, так что конструкцию трамвая еще предстоит адаптировать. Основное пополнение ожидается в 2009 году. [...] Ясное дело, что в любой нормальной стране подобное БРЕХЛИЩЕ уже давно как минимум уволили бы. | ||
| Santehnik | Re: [1929] | [Ответить] |
| > Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит.
Так что, не будет? :-((( | ||
| Santehnik | Re: [1929] | [Ответить] |
| > . Где трамвай? Не вижу.
Вопрошай у власти которая выделяет деньги из бюджета. Еще раз. Перестань писать свои фантазии, надоело уже если честно. | ||
| Связист | Re: [1934] | [Ответить] |
| > > Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит. Так что,
> не будет? :-((( Депо уже месяц его делает. А из нас никто не пришёл. Да и заниматься этим поектом не кому. | ||
| kostyan | Re: [1928] | [Ответить] |
| > > Повторяю для сантехника: я поддерживаю ликвидацию Т5
> только > в одном-единственном случае - как раз в случае со > снятием > Ламбуцкого. Сейчас я так же, как и до этого, > категорически > против ее закрытия. Тоесть ты готов > обменять Ламбуцкого на ... скажем Иванова, который в > отличии от первого будет совсем плевать на КПТ (не он же > его создавал) в обмен на линию? Тогда еще раз повторю. Всё > ясно - паталогическая ненависть к определенному человеку. > Причем плевать что другой скорее всего будет еще хуже, > главное снять этого а дальше хоть потоп... Это тебе главное его оставить. Любой ценой. Потому что он - маршруточник. От транспорта нормального не оставит мокрого места - везде будут твои любимые мазобогданы в режиме МТ. И ты прекрасно понимаешь, что линия и так, и так будет снята. Ты сам этого хочешь - чтобы там корыта лишние да шрутки ездили. А "на публику" - все так же врешь в глаза, как и твое любимое начальство КПТ. | ||
| Santehnik | Re: [1928] | [Ответить] |
| > Это тебе главное его оставить.
Я уже исполняющая власть которая назначает директоров? > Потому что он - маршруточник. Потому что он автобусник. Недайбог нам поставят того кто будет против автобусов, тогда автобусы в миг закроют, как сделали в 99% городов Украины. | ||
| kostyan | Re: [1935] | [Ответить] |
| > > . Где трамвай? Не вижу. Вопрошай у
> власти которая выделяет деньги из бюджета. > Еще раз. Перестань писать свои фантазии, надоело уже если > честно. Ты запутался уже в своей лжи. Сам только недавно пел про лучшие и золотые 2006-2008 годы для КПТ (огромные дотации от города и государства, возможность гонять просто так пустые автобусы ОБВ и прочее). Обещание вернуть трамвай в 2008 последовало в конце 2006 года. О чем разговор? | ||
| Женя | Re: [1921] | [Ответить] |
| > Хотя после фразы "метро на теремки тормозит Ламбуцкий"
> впринципе говорить неочем. Ясно что основная цель обвинить > во всем одного человека. И даже ясно почему - зависть. > Зависть и ненависть ко всем начальникам. Потому что они > "ничего не делают, только указывают, а я трудяга пашу > сутками и получаю копейки". Ведь так, да? :-)) Вообще-то, если бы я как чел, занимающий определённую должность, заявил, что сделаю то-то и то-то к такой-то дате, а потом просрал эту дату на несколько лет, то меня бы уже давно уволили, и статья бы нашлась. И никого не интересовало бы, что в стране кризис, что Лёня-космос пообещал привезти полсименса, а привёз полтонны фанеры, что город не выплачивает компенсации, и тд и тп. Обещания давал лично я, значит, - мне и отвечать. А этому кадру - лишь бы наобещать. А народ у нас туп, как пробка, ему бы | ||
| kostyan | Re: [1938] | [Ответить] |
| > > Это тебе главное его оставить. Я уже исполняющая власть
> которая назначает директоров? > Потому что он - > маршруточник. Потому что он автобусник. Недайбог нам > поставят того кто будет против автобусов, тогда автобусы в > миг закроют, как сделали в 99% городов Украины. Он и так автобусы закроет. То, что сейчас осталось - это уже нельзя назвать киевским автобусом в прямом смысле этих слов. Так, жалкие остатки на фоне полчищ коммунальных шруток. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| > Про какой Днепр-Патона-Выдубичи можно говорить, если под
> снос собираются пустить весь кусок от Контрактовой до > Патон Другое дело. Вообще никаких перспектив. Могла бы стать второ линией СТ. Только что тут неожиданного. О неизбежности такого финала говорилось еще когда снималась линия с моста. | ||
| Santehnik | Re: [1921] | [Ответить] |
| > Сам только недавно пел про лучшие и золотые 2006-2008 годы для КПТ (огромные дотации от города и государства, возможность гонять просто так пустые автобусы ОБВ и прочее)
Так и есть. КПТ финансировался, на текущие расходы просто прекрасно. Благодаря этому они могли гонять пачку пустых автобусов по бабковозам. А вот закупка ПС это инвестиции, которые оплачивает город. И город решает что закупать. Город дал деньги на трамвай? Нет, вот и нет трамвая... | ||
| Santehnik | Re: [1921] | [Ответить] |
| > Он и так автобусы закроет.
Угу, в твоих снах. | ||
| Женя | Re: [1925] | [Ответить] |
| > На данный момент КПТ против снятия линии.Но что то сделать
> против власти они не могут, они подчинённые. На меня > выходили из управления насчёт помощи. А кто, если не секрет? В смысле, рядовые сотрудники, или верхушка? Впрочем, в любом случае, мне кажется, - можно встретиться и обсудить, кто что знает и думает. | ||
| Женя | Re: [1929] | [Ответить] |
| > > На меня > выходили из насчёт помощи. Что я могу один
> сделать? Кафе сам поддерживаю, Ретро тоже.(1-2) человека > раз в год помагают. Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня > смотрит. За Музей один я ходил разбирался, советовал им. Я > один. Вы только болтаете. С одной поправкой - кто-то раньше, всё-таки, помогал, а кто-то, будучи школьником, катался нахаляву и ни о чём не думал, а, закончив школу, пересел в МТ и тоже ни о чём не думает. Кроме, разумеется, того, как бы подоставать людей, которые хотя бы в прошлом делали, что могли. | ||
| kostyan | Re: [1925] | [Ответить] |
| >Зависть и ненависть ко всем начальникам.
Поправочка. Никакой зависти, и ненависть не ко всем, а только к подлым и брехливым начальникам, которые готовы по трупам пройти, чтобы наполнить свой карман и ни за что при этом не ответить. | ||
| Связист | Re: [1946] | [Ответить] |
| С одной поправкой - кто-то
> раньше, всё-таки, помогал, а кто-то, будучи школьником, > катался нахаляву и ни о чём не думал, а, закончив школу, > пересел в МТ и тоже ни о чём не думает. Кроме, разумеется, > того, как бы подоставать людей, которые хотя бы в прошлом > делали, что могли. Ты это о ком ? | ||
| Женя | Re: [1935] | [Ответить] |
| > > . Где трамвай? Не вижу. Вопрошай у
> власти которая выделяет деньги из бюджета. > Еще раз. Перестань писать свои фантазии, надоело уже если > честно. Ещё раз. Его кто-то тянул за что-то, что он наобещал такого, что от него не зависит? А мне плевать! Наобещал - пусть выполняет. А то говорилку пораскрывать, да показать, какой он тут весь в белом, эт пожалуйста! А за базар ответить - ой, нам же денегне дают, жуть какая, да и вообще, мы не местные, "ветер с моря дуул, ветер с моря дуул..". | ||
| kostyan | Re: [1925] | [Ответить] |
| >Вы только болтаете.
Будут конкретные предложения действий - всегда готов помочь. Но вдвоем/втроем ведь ничего не сделаешь... К сожалению... | ||
| Santehnik | Re: [1946] | [Ответить] |
| > которые готовы по трупам пройти, чтобы наполнить свой карман и ни за что при этом не ответить.
Судя по твоей логике они все такие :-)) | ||
| Связист | Re: [1942] | [Ответить] |
| > > Про какой Днепр-Патона-Выдубичи можно говорить, если под
> > снос собираются пустить весь кусок от Контрактовой до > > Патон Другое дело. Вообще никаких перспектив. Могла бы > стать второ линией СТ. Только что тут неожиданного. О > неизбежности такого финала говорилось еще когда снималась > линия с моста. Линия должна быть сохранена. так как это один из самых дешёвых способов вернуть трамвай на Патона. | ||
| Santehnik | Re: [1946] | [Ответить] |
| > Но вдвоем/втроем
А шо ж такое? За тобой же правда, а никто поддерживать не хочет! Даже письмо Попову никто писать не захотел... Странно... Хотя по Набережной собрать толпу вполне выйдет :-) | ||
| kostyan | Re: [1925] | [Ответить] |
| >А мне плевать! Наобещал - пусть выполняет. А то говорилку >пораскрывать, да показать, какой он тут весь в белом, эт >пожалуйста! А за базар ответить - ой, нам же денегне дают, жуть >какая, да и вообще, мы не местные, "ветер с моря дуул, ветер с >моря дуул..".
А вот это правильный подход. Пообещал - корыта продай, дачу продай, квартиру продай, кредиты бери, да хоть голый/босый сам останься - но выполни то, что пообещал. Или же не обещай. | ||
| Связист | Re: [1942] | [Ответить] |
| Пока о нас ещё помнят(наши действия по Оболони,Пуще,Дмитриевской,Красному хутору), и просят нашей помощи. Так понятно?
просят помощи сверху. Что делать и как помочь пока не знаю. Ну статьи в газеты и листовки на всех столбах. Можно пойти по пути Т29 как мы это делали. | ||
| Женя | Re: [1938] | [Ответить] |
| > > Это тебе главное его оставить. Я уже исполняющая власть
> которая назначает директоров? > Потому что он - > маршруточник. Потому что он автобусник. Недайбог нам > поставят того кто будет против автобусов, тогда автобусы в > миг закроют, как сделали в 99% городов Украины. Только вот в Виннице, например, их, наоборот, открывают. Заменяя ими (да, ужас-то сантехниковый какой!!!) маршрутки! У Винницы, как и у Киева, есть Т/Тр. Но у Киева, вдобавок, ЕЩЁ есть автобус. А у Винницы УЖЕ есть ещё и автобус. В чём отличие? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2292&ft=1&s=nd&fm=3091&lm=3110#s-3110 Vlad Re: Винница [10] [Ответить] [3109] 2010-08-16 15:46 С 16 августа открыт новый маршрут (№2) для муниципального автобуса. Движение по данному направлению осуществляется от ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ВОКЗАЛА до ПЛОЩАДИ ШКОЛЬНАЯ (Старый город). Сегодня по этому маршруту работает новый автобус СитиЛАЗ (зелёный под Евро-2012). Как говорится новому автобусу новый маршрут. Точного расписания на сегодня ещё нет, но автобус делает полный круг за 50 минут. Напомним что до сегодняшнего дня этот маршрут обслуживался только маршрутными такси №2 пл.Школьная - ГПЗ 18. | ||
| Женя | Re: [1943] | [Ответить] |
| > > Сам только недавно пел про лучшие и золотые 2006-2008
> годы для КПТ (огромные дотации от города и государства, > возможность гонять просто так пустые автобусы ОБВ и прочее) > Так и есть. КПТ финансировался, на текущие расходы просто > прекрасно. Благодаря этому они могли гонять пачку пустых > автобусов по бабковозам. А вот закупка ПС это инвестиции, > которые оплачивает город. И > город решает что закупать. Город > дал деньги на трамвай? Нет, вот и нет трамвая... Но есть миллион копий БРЕХНИ г-на Ламбуцкого. Почему-то он не уточнил в интервью, что он - просто пешка. Звучало так, что это лично он обещает закупить сименсы. Наобещал - пусть выполняет. Не выполняет - брехло. Словам которого впредь нельзя верить ни под каким соусом. | ||
| kostyan | Re: [1953] | [Ответить] |
| > > Но вдвоем/втроем А шо ж такое? За тобой же правда, а
> никто поддерживать не хочет! Даже письмо Попову никто > писать не захотел... Странно... Хотя по Набережной собрать > толпу вполне выйдет :-) Потому что многие просто ушли с этого форума. Остались такие, как ты - на все пофиг, "у меня под домом маршрутка ходит, мне прекрасно, и пошли вы со своим трамваем далеко и надолго, мне и в богдане хорошо". Не все, к счастью такие - но большинство. А потому и действовать некому. Два-три человека - да и все. | ||
| Santehnik | Re: [1953] | [Ответить] |
| > Потому что многие просто ушли с этого форума.
А не догадываешся почему? | ||
| Женя | Re: [1948] | [Ответить] |
| > С одной поправкой - кто-то > раньше, всё-таки, помогал, а
> кто-то, будучи школьником, > катался нахаляву и ни о чём не > думал, а, закончив школу, > пересел в МТ и тоже ни о чём не > думает. Кроме, разумеется, > того, как бы подоставать > людей, которые хотя бы в прошлом > делали, что могли. Ты > это о ком ? К сожалению, я не могу это уточнять тут, потому что иначе они таки добьются того, к чему стремятся. | ||
| kostyan | Re: [1959] | [Ответить] |
| > > Потому что многие просто ушли с этого форума. А не
> догадываешся почему? А о чем говорить с людьми, для которых маршрутка и богдан - лучшее достижение цивилизации? | ||
| Santehnik | Re: [1959] | [Ответить] |
| > А о чем говорить с людьми
Неа. Полезной информации на форуме > 3%. Остальное либо попытки провокаций от одного участника, либо бредни и фантазии другого, либо ответы третих. Всё. :-) | ||
| kostyan | Re: [1959] | [Ответить] |
| >Остальное либо попытки провокаций от одного участника
Хоть это ты признал. И на том спасибо. | ||
| Женя | Re: [1953] | [Ответить] |
| > > Но вдвоем/втроем А шо ж такое? За тобой же правда, а
> никто поддерживать не хочет! Даже письмо Попову никто > писать не захотел... Странно... Хотя по Набережной собрать > толпу вполне выйдет :-) Из твоих уст, Ваня, подобные слова звучут просто смешно. | ||
| Женя | Re: [1955] | [Ответить] |
| > Пока о нас ещё помнят(наши действия по
> Оболони,Пуще,Дмитриевской,Красному хутору), и просят нашей > помощи. Так понятно? просят помощи сверху. Даже так? Интригующе! Разослал запрос по комитетчикам старой закалки. Посмотрим, кто что скажет. | ||
| Женя | Re: [1959] | [Ответить] |
| > > Потому что многие просто ушли с этого форума. А не
> догадываешся почему? Потому, что горько читать заявления, подобные твоим и твоего напарника, и сознавать, что силы, деньги, и время, потраченные в то время, когда ты изучал теорему Пифагора, были потрачены впустую. | ||
| Связист | Re: [1965] | [Ответить] |
| > > Пока о нас ещё помнят(наши действия по >
> Оболони,Пуще,Дмитриевской,Красному хутору), и просят нашей > > помощи. Так понятно? просят помощи сверху. Даже так? > Интригующе! Разослал запрос по комитетчикам старой закалки. > Посмотрим, кто что скажет. Я сам в шоке. Пока нет в наличии подписанного документа о демонтаже, но без номера и подписи есть. | ||
| Santehnik | Re: [1959] | [Ответить] |
| > Хоть это ты признал. И на том спасибо.
Это тот участник который в этой теме сегодня пыжился но у него так и ничего не вышло. Бедняга, мне аж жаль его.. рабочий день то пропал даром! | ||
| Женя | Re: [1962] | [Ответить] |
| > > А о чем говорить с людьми Неа. Полезной информации на
> форуме > 3%. Оказывается, плохо изучал. Знак "меньше" ставится остриём в ту сторону, значение которой меньше. То же относится и к грамотности, увы. | ||
| Валентин | Re: [1959] | [Ответить] |
| Моё ИМХО:
1) Необходимо хотя-бы отсрочить приговор. Для этого стоит обратится в КМДА с предложением типа: "учитывая, что мост Патона нуждается в реконструкции, а так же составляет с Набережным шоссе, то следует проектировать реконструкцию моста Патона и строительство развязок на метро Днепр и Почтовой площади следует проектировать как единое целое и осуществлять одновременно. Эта мера так же уменшит пробки при сооружении развязок на м. Днепр и Почтовой площади во время реконструкции." 2) Если мера 1 сработает собрать все наши проекты по мосту Патона и представить их властям. | ||
| SanderProsto | Re: [1925] | [Ответить] |
| Сообщили, что Попов подписал распоряжение о демонтаже трамвайных путей по Набережной... И что собираетесь предпринимать, как участники форума и самое главное - профессиональные любители и ценители общественного транспорта столицы?
Ребята, если хотите чего-то добиться - выходите наконец из подполья и рамок этого форума. Разработайте четкую, понятную бизнес-стратегию и бизнес-план, который бы обосновал бы необходимость сохранения трамвайной линии до Патона. И без эмоциональностей типа "красиво", "самая старая линия". Это - не нужно людям с бизнес-мышлением. Говорите их языком, языком бизнес-стратегии. С уважением, Александр | ||
| Женя | Re: [1968] | [Ответить] |
| > > Хоть это ты признал. И на том спасибо. Это тот участник
> который в этой теме сегодня пыжился но у него так и ничего > не вышло. Бедняга, мне аж жаль его.. рабочий день то пропал > даром! А вот завидовать, Ваня, нехорошо. Лучше не терять юность на форум, а учиться. Глядишь, и из тебя толк выйдет. | ||
| Борис S. | :-(( | [Ответить] |
| http://kyiv.proua.com/news/2010/08/16/132435.html | ||
| Связист | Re: [1971] | [Ответить] |
| Ребята, если хотите чего-то добиться -
> выходите наконец из подполья и рамок этого форума. > Разработайте четкую, понятную бизнес-стратегию и > бизнес-план, который бы обосновал бы необходимость > сохранения трамвайной линии до Патона. И без > эмоциональностей типа "красиво", "самая старая линия". Это > - не нужно людям с бизнес-мышлением. Говорите их языком, > языком бизнес-стратегии. С уважением, Александр Мы с Мишей ходили год назад к молодой команде на ихнее собрание. Проэкты показывали.Рассказывали.Но молодая не понимала нас. | ||
| Женя | ! | [Ответить] |
| О http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=121&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-20 Женя Re: Шило в одном месте или дубль N+1 [19] [Ответить] [20] 2004-06-03 11:20 > http://podrobnosti.ua/economy/2004/06/03/124921.html Таки > да, уже ссылается на повышение цен на нефть. Причем > интересная арифметика: себестоемось перевоза выросла на 4,3 > % (2,15 копеек, если считать что до этого она была в 50 > коп), а плата за проезд - на 254%. И причем тут нефть, если > цены на электроэнергию для метро, трамвая, троллейбуса не > поднималсь?? Для всех этих емель, яструбинских и прочих ламбуцких наземного электротрансопрта не существует. Они видят только маршрутки и автобусы. А метрошники уже давно просили поднять цены. Вот и хотят поднять цены на всё. Логика простa: если поднять цены только на автотранспорт и метро, то народ будет предпочитать ездить на трамваях и троллейбусах. А где их взять-то в достаточном количестве, если уже и линий многих не осталось, не то что вагонов? :-((( Да и возмущения были бы в народе - мол, давайте восстанавливать эл/транспорт, раз он дешевле и выгоднее. Все продумано... Если бы мыслительную энергию этих, гхм, граждан, да направить в полезное русло, то мы бы уже на луне трамвай прокладывали... | ||
| SanderProsto | Re: [1974] | [Ответить] |
| Мы с Мишей ходили год назад к молодой команде на
> ихнее собрание. Проэкты показывали.Рассказывали.Но молодая > не понимала нас. А вы по-другому научитесь мыслить. Вы поступали и действовали языком бюрократии. Наверняка. (встреча с молодой командой и так далее). Во-первых, использование медиа-ресурсов, таких как контакт (группа, понятная не только фанам, но и многим другим). Второе - всем надоевшее слово пиар: пиар - это ТОТАЛЬНОЕ информирование по всем фронтам: рассылка пресс-релизов СМИ, интернетчикам. Паралелльно должен идти вопрос обсуждения на уровне руководства города. Только выбирайте из вас на общение по следующим критериям: лидеры мнений, дипломаты, юридически грамотные и экономически тоже. "Встречают по одежке". И самое важное - поменять стратегию собственного мышления. Ребята, ищите среди своих генераторов идей, которые могут объеденить приятное с полезным (трамвай с бизнес-планами). В, общем думайте. Мне как то лично не хочется обнаружить в один прекрасный день разломанные рельсы на Набережной... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1970] | [Ответить] |
| > 1) Необходимо хотя-бы отсрочить приговор. Для этого стоит
> обратится в КМДА с предложением типа: > "учитывая, что мост Патона нуждается в реконструкции, а > так же составляет с Набережным шоссе, то следует > проектировать реконструкцию моста Патона и строительство > развязок на метро Днепр и Почтовой площади следует > проектировать как единое целое и осуществлять одновременно. Развязки на Котрактовой, Почтовой и Днепре спроектированы еще в 2007-м. Трамвай там не предусмотрен. Предполагалось первоочередное финансирование СТ. А он сьел вообще все деньги. На линию Почтовая - Патона - Выдубичи средств не было и тогда. Сейчас и подано. Там и так много дорогостоящих земляных работ. В последнее время их начало несколько раз переносилось, но с пуском СТ расчитывают приступить. Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить и с метро. | ||
| Женя | Re: ! [1975] | [Ответить] |
| > О Это я к тому, Ваня, что ещё в те времена, когда ты | ||
| kostyan | Re: ! | [Ответить] |
| Акцентировать внимание нужно на том, что никакой автобус/шрутка, даже троллейбус не вывезет столько людей, сколько вывезет трамвай. А затрат на себя потребует больше (как минимум в случае с первыми двумя видами транспорта), чем тот же трамвай на выделенной линии. Тем более, с учетом перспективы сильнейшего повышения цен на топливо в недалеком будущем (в связи с исчерпаемостью запасов). Также на том, что трамвай может и должен быть альтернативой метро. Показать, насколько перегружено последнее. Привести цифры (по кол-ву пассажиров) хотя бы и начала 2004 года, сравнить их с нынешними. Также показать, что трамвай может выполнять и прогулочную функцию (как писали выше - катать гостей отелей). Сюда же привести цифры с выручкой от 001 и 1892. Где-то так... | ||
| Женя | Re: [1976] | [Ответить] |
| Мне как то лично не
> хочется обнаружить в один прекрасный день разломанные > рельсы на Набережной... Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не произошло? | ||
| SanderProsto | Re: [1977] | [Ответить] |
| > Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить и с
> метро. Ну не думайте эмоциями: никто ни с чем не собирается "кончать". Кто собирается "кончать" с метро? Не думайте, что люди не понимают, что может произойти. Трамвай пытаются убрать, потому что понятно что в том виде, который сейчас - это аппендицит. А всем известно, что с аппендицитом делают. | ||
| SanderProsto | Re: [1977] | [Ответить] |
| >Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не произошло?
Ну я являюсь профессиональным пиарщиком. Если необходима помощь в текстах - пожалуйста, запросто | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1981] | [Ответить] |
| > > Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить и
> с > > метро. > Ну не думайте эмоциями: никто ни с чем не собирается > "кончать". Хотите сказать, долгострой на Теремки так и не закончат?)) Нет таки закончат. Все же не полные идиоты, как Скайвокер, понемногу доходит нецелесообразность распыления средств. | ||
| SanderProsto | Re: [1983] | [Ответить] |
| > > > Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить
> и > с > > метро. > Ну не думайте эмоциями: никто ни с чем > не собирается > "кончать". Хотите сказать, долгострой на > Теремки так и не закончат?)) Нет таки закончат. Все же не > полные идиоты, как Скайвокер, понемногу доходит > нецелесообразность распыления средств. Ну я ж это и имею ввиду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1984] | [Ответить] |
| > Ну я ж это и имею ввиду.
Положим, что Вы имели ыыиду осталось загадкой. Если хотите накропать скандальный матеиальчик, вот - Что теряет Город: 1 самое главное - землеотвод. 2 возможность построения отличной линии, связывающей ТРИ линии метро + фуникулер. Что получает: 1 расширенные развязки, которые не принесут Городу практической пользы, а только обострят экологическую ситуацию. Вывод: Ошибочное и необоснованно затратное решение. Проект требует полной переработки с включением в него (реконструкция развязок так же нуна, но сбалансированная) трамвайной ифраструктуры. | ||
| Валентин | Re: [1984] | [Ответить] |
| 2Ночной_Дозор
В перспективе город теряет возможность построения отличной линии, связывающей не ТРИ, а ЧЕТЫРЕ линии метро + фуникулер. Построить ответвление от ул. Константиновской по ул. Оболонской до новой станции Подольско - Воскресенской линии метро не больше пол километра путей. | ||
| Валентин | Re: [1984] | [Ответить] |
| Так же не забываем, что линия по Набережному шоссе и мосту Патона необходима для нормального функционирования Дарницкого вокзала. Сейчас там нету скоростного транспорта в центр, как пассажиры будут туда добираться, когда этот вокзал достроят и туда перенесут поезда восточного и юго-восточного направлений? | ||
| lol-wut | Re: [1984] | [Ответить] |
| Есть предложение - написать страницу, где в доступной форме расписать то, что каждый может сделать для спасения трамвая - написать заявление там, или подписать уже наше обращение - что б готовый, понятный большинству текст. Что бы было меньше телодвижений для конечного пользователя - больше сочувствующих тогда будет.
Ссылку распиарить по интернетах. Кто-то предлагал написать текст? Вот и отлично, пускай попробует. Кто-то нарисовал презентацию? Я видел, проскакивала... Выложить там же. Кто-то отвечает за хостинг сайта комитета? Пускай подготовит площадку. Единственное что - я не представляю как организовать процес сбора подписей. Есть онлайн сервисы, но они по большому счету филькины грамоты... В бумажных подписях я не разбираюсь. Выложить готовый шаблон для письма в инстанции - то же вариант, хотя может быть требует больше телодвижений от конечных пользователей? Все равно полезно, но надо, что бы кто-то написал текст. | ||
| Связист | Re: [1984] | [Ответить] |
| Хорошо действует много обращений в 1551. Именно от разных людей а не общее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1984] | [Ответить] |
| За ТРИ года, не сделано ничего. Сейчас, всплеск эмоций. Постепенно он утихнет.
Почему. Застройщики и автомобилисты имеют сильное лобби. Причем последние - тотальное. Ведь все влиятельные чиновники и все депутутаты, все правительство - исключительно убежденные и привелигерованные автомобилитсты А первые - располагают подавляющим влиянием на последних, плюс несравнимыми финансовыим преимуществами перед любой оппозицией. | ||
| Денис Г | Re: [1984] | [Ответить] |
| Связист, я могу подсказать несколько адресатов для обращений. Бригинец, Мелихова - депутаты от БЮТ, Наталья Новак - депутат от Блока Кличко. Этим силам нужны политические очки к выборам, поэтому они, может быть, согласятся "пошуметь" на сессии. Депутаты, которых я назвал, легко идут на контакт. К сожалению, помочь сейчас Вам не могу по причине занятости.
Но Попов мне однозначно сказал: линии на Набережной не будет. | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: [1988] | [Ответить] |
| Значит предлагаю создать страницу "5 трамвая" в Контакте и назвать "Я проти зняття лінії трамвая на Набереному шосе" | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: [1988] | [Ответить] |
| Я єтим вполне могу сейчас занятся | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1991] | [Ответить] |
| > Связист, я могу подсказать несколько адресатов для
> обращений. Бригинец, Мелихова - депутаты от БЮТ, Наталья > Новак - депутат от Блока Кличко. Какой у них вес? -0. А крики всем надоели. Только раздражают. | ||
| Юрий | Re: [1991] | [Ответить] |
| Крики тоже дают результат. | ||
| lol-wut | Re: [1991] | [Ответить] |
| Теперь некоторые мысли об возможности СТ по пр-ту Воссоединения. Поток сознания.
Как показывают замеры по ГуглЕс, полоса отвода для СТ на перегоне не менее 8 м (см. Воздухофлотский путепровод), на самой станции - не менее 16-18 метров. Согласно Вики, на дорогах Украины 1,2,3 категорий одна полоса - 3,75 м По пр-ту В. ограничивающим фактором являются А) Путепроводы - туда вмещается максимум 2 колеи и 4 полосы, как было до 2004 года Б) Входы в подземные переходы - на растоянии не менее 30 метров друг от друга. Выходит, что 16 метров+3,75*4=31 метр - плохонько, но влазит. В) Мост Патона - аналогично пункту А. Подземные пешеходные переходы под проспектом уже есть, причем именно в местах остановок ОТ. Остается вопрос с развязкой на Ленинградке - но там можно что-то придумать, тем более на такой стадии. На правах бреда - хоть как-то так - http://img821.imageshack.us/img821/4316/vosq.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1991] | [Ответить] |
| Мост Патона, сейчас отпадает. На его плановые ремонты нет средств. А трамвай там восстановить, нужна реконструкция. Стоимость будет выше всей линиивдоль Днепра и сравнима с проектом развязки + линия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1991] | [Ответить] |
| * Там собственно нужно строить паралельно новый мост. А тема "вернуть трамвай", у любого грамотного инженера, вызывает только раздражение. | ||
| lol-wut | Re: [1998] | [Ответить] |
| > * Там собственно нужно строить паралельно новый мост. А
> тема "вернуть трамвай", у любого грамотного инженера, > вызывает только раздражение. Ну так там совсем рядом строят ж/д мост с кучей полос. +по иследованию аналитического центра Яндекс.Пробки мост Патона наименее пробочный из всех киевских мостов. | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: [1991] | [Ответить] |
| Вариант развития линии.
Набережная в стиле "ретро" Закупается двухосные вагоны б/у. И организовывается под экскурсии. (вагоны отходят каждые 10 минут, предположим) Цена экскурсии 10 грн (а может и больше), и возятся иностранцы итп товарищи. Линия приносит КПТ, а значит и городу стабильный доход. При этом никто отрицает возможности развития Набережной в стиле Ретро. Т.е построения всяких гостиниц, ТЦ итп (в разумном колличестве) Всё это усложняется тем, что всё это проплачено | ||
| Д-616 | Re: [1991] | [Ответить] |
| > Но Попов мне однозначно сказал: линии на Набережной не
> будет. В чём интерес Попова ? | ||
| Юрий | Re: [1991] | [Ответить] |
| Нужно искать выходы на застройщиков набережной и донести до них, что лучше трамвай раз в 10-15 мин чем машины под окнами каждую секунду создавая сильный шум и вонь в таких отелях никто останавливаться не будет и только сохранив трамвай на набережной застройщики получат более менее приемлемые условия для отелей и плюс возможность экскурсий по набережной и в пущу для посетителей отелей. Напишу завтра об этом в газеты сегодня по киевски. | ||
| Юрий | Re: [1991] | [Ответить] |
| Отель с прогулочным трамваем и видом на набережную будет на много интереснее любых других отелей. | ||
| Д-616 | Re: [1980] | [Ответить] |
| > Мне как то лично не
> > хочется обнаружить в один прекрасный день разломанные > > рельсы на Набережной... > Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не > произошло? Какими возможностями в принципе может располагать человек, не имеющий влияние на и.о. мэра ? Разумеется можно подготовить материалы, в первую очередь о финансовой нецелесообразности такого решения — при модернизации системы оплаты и продлении линии, связывающей все ветки метро, она способна принести крупный доход, а строительство развязок это дополнительные расходы. | ||
| Santehnik | Re: [1980] | [Ответить] |
| Нужна шумиха по ТВ. И что бы в правительстве увидели что Киев недоволен. Тогда будет толк, они ж к выборам готовятся, и нельзя допускать негодования нар.масс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1980] | [Ответить] |
| Вот и проголосуйте за кого нужно. И будет видно мнение народа. Зачем шум-то. Еще не 2012.
А снятие 5-ки в Генплане предусмотрено? Предусмотрено. Не обойдешь, нужно пересматривать. | ||
| Misha | Re: [1980] | [Ответить] |
| К SanderProsto: помогите с текстами - давайте начнём с листовочек (цветные, небольшого формата, для расклейки). | ||
| lol-wut | Re: [2006] | [Ответить] |
| > Вот и проголосуйте за кого нужно. И будет видно мнение
> народа. Зачем шум-то. Еще не 2012. > А снятие 5-ки в Генплане предусмотрено? Предусмотрено. Не > обойдешь, нужно пересматривать. Извините, но на данный момент всем кандидатам абсолютно пофиг. А наобещать и потом снять может любой из них. | ||
| Связист | Re: [1991] | [Ответить] |
| Но Попов мне однозначно
> сказал: линии на Набережной не будет. Когда и где он это сказал? | ||
| Связист | Re: [2007] | [Ответить] |
| > К SanderProsto: помогите с текстами - давайте начнём с
> листовочек (цветные, небольшого формата, для расклейки). Омельченко снимал трамвай- его сняли, Попов будет снимать трамваи и его ждёт таже участь. :) где то так. Нужно это обыграть. | ||
| Юрий | Re: [2006] | [Ответить] |
| Хочу написать на ТВ и в газеты по поводу 5ки.
Значит функции линии на набережной: добраться быстро и без пересадок к бульвару дружбы народов и обратно, возможность пересадки с одной линии метро на другое таким образом разгружая метро Крещатик, перспектива прордления трамвая к метро Выдубичи! Исправьте и добавте если что не так. | ||
| Юрий | Re: [2006] | [Ответить] |
| Буди писать на Сити ICTV Сегодня по киевски. | ||
| Денис Г | Re: [2006] | [Ответить] |
| --Когда и где он это сказал?
После пресс-конференции в пятницу. | ||
| Валентин | Re: [2006] | [Ответить] |
| 2Юрий:
Плюс ещё пешеходный мост. Без трамвая он фактичесски будет без надобности. Так же не забываем, что отсутствует остановка автобуса на м. Днепр в сторону центра. | ||
| Юрий | Re: [2006] | [Ответить] |
| Спасибо! | ||
| IRJ | Re: :-(( | [Ответить] |
| > то делать и как помочь пока не знаю.
КЯП основная причина снятия - две развязки. Может архитекторскую линию пробовать? В плане - попытаться изменить планы реконструкций с сохранением линии. По моему - это единственная перспектива... Если руководство КПТ заинтересовано - это же ж большой козырь. При их (КПТ) помощи попытаться внести изменения в планы реконструкций. НЯЗ они же (планы, проекты) не приняты окончательно... | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > > то делать и как помочь пока не знаю.
> КЯП основная причина снятия - две развязки. Может > архитекторскую линию пробовать? В плане - попытаться > изменить планы реконструкций с сохранением линии. По моему > - это единственная перспектива... Если руководство КПТ > заинтересовано - это же ж большой козырь. При их (КПТ) > помощи попытаться внести изменения в планы реконструкций. > НЯЗ они же (планы, проекты) не приняты окончательно... Если есть связи или возможность выйти на архитекторов, то почему бы и нет..? | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Но для этого надо продумать рациональную идею: где будет трамвайная линия? | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Если есть связи или возможность выйти на архитекторов, то почему бы и нет..?
Думаю, что непосредственно с архитекторами общаться нет смысла (разве что узнать их мнение, варианты, т.с. посоветоваться). Что им сказать? Мы любители трамвая - измените ваши планы? Полагаю, что нужно, что бы КПТ направило официальное письмо в мэрию с просьбой изменения планов и обоснованиями. В этом можно помочь КПТ. С нашей стороны можно поднять шумиху о недоработанности актуальных проектов - их недостатки. Т.е. бить именно в эти две развязки. | ||
| Валентин | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Например возле моста метро можно убрать достаточно широкий газон, заменив его обычным бетонным отбойником. Тогда места хватит и для эстакады, и для шоссе, и для трамвая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > > то делать и как помочь пока не знаю.
> КЯП основная причина снятия - две развязки. Основная причина - землеотвод. Частично он будет использован под расширение трассы, частично продан под застройку. Речвокзал кажется уже продан и будет полностью перестроен, это предварительно. А скорее снесен. | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| http://archunion.com.ua/img/2007/12/s_12_009.jpg
http://archunion.com.ua/img/2007/10/s_010_065.jpg http://archunion.com.ua/img/2007/09/s_09_057.jpg Вот утвержденная в 2006 схема реконструкции почтовой площади. | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| В посте 2022 данной темы число 2006 следует читать как 2008. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Основная причина - землеотвод.
Трамвайное кольцо я ещё могу понять, но два пути? Сколько же они там земли выиграют? Тогда уже скорее больная идеология: трамвайные пути перед окнами - ФУ!, а вот десяти-полосная пробка - самое то :( Но с этим бороться пока бесполезно - нужно искать более практические пути сохранения линии. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Вот утвержденная в 2006 схема реконструкции почтовой площади.
1. Уже была критика, что данная развязка никак не решает проблему перекрёстка со стороны Владимирского спуска у фуникулёра; 2. Даже эта развязка не исключает трамвай - при желании можно впихнуть. ИМХО | ||
| Связист | Re: [2011] | [Ответить] |
| > Хочу написать на ТВ и в газеты по поводу 5ки. Значит
> функции линии на набережной: добраться быстро и без > пересадок к бульвару дружбы народов и обратно, возможность > пересадки с одной линии метро на другое таким образом > разгружая метро Крещатик, перспектива прордления трамвая к > метро Выдубичи! Исправьте и добавте если что не так. +соединение двух трамсистем(после реконструкции Патона), линия очень интересна и в качестве прогулочной. И имея ДВа уникальных вагона грех этим не пользоваться. Всё нужно делать одновременно и масировано. газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| >2. Даже эта развязка не исключает трамвай - при желании можно впихнуть.
Спокойно. Один автомобильно-трамвайный переезд возле нынешнего Макдональдса погоды не сделает. А на Игоревской все остается так же, как и есть сейчас. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию.
До Януковича нужно дойти. Серьезно. Они сейчас показывают какая она открытая валсть, этим и нужно пользоватся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Документов не видел, но говорили, что предполагается полное срытие холма на котором Макдональдс. Как оно будет выглядеть - черт его знает. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > А на Игоревской все остается так же, как и есть сейчас.
Не хочется разводить флуд, но не могу удержаться. ;) По-хорошему, надо бы вернуть трамвай на место, где он был до 1973(?) года. При этом улицу сделать пешеходной, а транспорт весь - в объезд на набережную.... > предполагается полное срытие холма на котором Макдональдс А подлечиться они не пробовали? Что-то сдаётся мне, что времена Космоса были не такими уж и плохими. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| >По-хорошему, надо бы вернуть трамвай на место, где он был до >1973(?) года
А где он был? >А подлечиться они не пробовали? Что вы хотите? Омельченко же теперь советчик Попова... Или будет в скором времени. Вот и наблюдаем продолжение "великих дел" (( А после Набережной последует Пуща, как когда-то и планировалось... ((( | ||
| Валентин | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| На Сагайдачного он был. Перенесли из за строительства метро. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Тогда поддерживаю предложение трамвайно-пешеходной улицы. Тем более, сейчас там ни пройти, ни проехать из-за корыт и постоянной пробки в обе стороны. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Угу, пойди это Попову скажи. Тогда про нас подумают что чудики какие-то и точно снимут... | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Угу, пойди это Попову скажи. Тогда про нас подумают что чудики какие-то и точно снимут...
Ага :) А если Попову сказать, чтоб восстановил трамвай на Крещатике, то он с криком "А-а-а-а!!!! Маньяки!!!!" весь трамвай из города уберёт. :) | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Нет, на самом деле смешно читать. Тут развязку ради машин строят, а кое кто давай кричать "надо сделать пешеходную зону".... Ага :-D | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Нет, на самом деле смешно читать.
Ну, скажем так, по настроение.. > Тут развязку ради машин строят... Вы уверены, что ради машин??? У меня, например, в этом огромные сомнения. Скорее делается под вывеской "ради машин", но преследуются совершенно иные цели. ;) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: :-(( [2037] | [Ответить] |
| > > Нет, на самом деле смешно читать.
> Ну, скажем так, по настроение.. > > Тут развязку ради машин строят... > Вы уверены, что ради машин??? У меня, например, в этом > огромные сомнения. Скорее делается под вывеской "ради > машин", но преследуются совершенно иные цели. ;) Основная цель-застройка,бизнес интересы.Машины то второстепенное,что бы удовлетворить автолюбителей-Мол смотрите какие мы хорошие две полоски вам подарим. А на счёт пешеходной зоны....так её толком и сейчас там нет,многие в трамвайным путям и гуляют) | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2035] | [Ответить] |
| > > Угу, пойди это Попову скажи. Тогда про нас подумают что
> чудики какие-то и точно снимут... > Ага :) А если Попову сказать, чтоб восстановил трамвай на > Крещатике, то он с криком "А-а-а-а!!!! Маньяки!!!!" весь > трамвай из города уберёт. :) Не знаю на счет второй части (про уберет), но первая (про маньяки) очень реалистичная. Предложения надо бы реалистичные давать. По золотому принципу - не сломано - не чини. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2037] | [Ответить] |
| > что бы удовлетворить автолюбителей-Мол смотрите какие мы хорошие две полоски вам подарим.
Так даже не в полосах проблема - их-то под парковку можно использовать. Большая проблема в бездарных развязках, в бесконечно длящихся долгостроях и т.д. Мне товарищ рассказал, каково ехать после немецкого автобана по трассе Львов - Киев. И это они делают для автомобилей! Ха, действительно, смешно читать :) | ||
| Caxa | Re: :-(( [2035] | [Ответить] |
| Что-то все тут так вцепились в этот мост Патона, что именно по нему должен быть восстановлен трамвай. Я уже давно предлагал такой вариант:
http://www.picatom.com/1l/bigmap_tram-2.html -трамвай не по Патону, а по старому ЖД-мосту, когда достроится новый мост и ЖД-движение будет открыто по новому. Любому инженеру, или просто шарящему человеку понятно, что на Патона трам уже не впихнеш, а вернуть его туда можно только расширив мост или построив рядом новый мост специально под трамвай. Тут же есть - готовый мост, с рельсами (!!!!), с контактной сетью (!!!!) - что еще нужно????. И вывести трам на Позняки и Осокорки - а то там сейчас вообще транспорта ж никакого нету!!!! А42 и А108 - это не в счет. И самое главное - на Осокоре/Позняках живет относительно молодой контингент (читай - платежеспособные пассажиры). На Русановке и Березняках - одна пенсия, так как это районы 60-70 годов застройки. | ||
| Связист | Re: :-(( [2035] | [Ответить] |
| Звонил в Интер, Снять сюжет и интевью не захотели. Сказали им это не интересно.
А в сентябре договорился об концерте в трамвае. Девиз концерта- нет снятию трамвая на набережной. Может телевидение пригласить. Но у меня нет закомых там. Только газеты. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2037] | [Ответить] |
| > Не знаю на счет второй части (про уберет), но первая (про маньяки) очень реалистичная. Предложения надо бы реалистичные давать.
Стоп! Я не говорю, что сейчас нужно предлагать перекинуть трамвай на Сагайдачного. Слова "По-хорошему, надо бы" означают , что было бы не плохо, но потом... когда нибудь... наверное... > По золотому принципу - не сломано - не чини. Кстати, а это неплохое предложение по Набережной. Кроме шуток. | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2041] | [Ответить] |
| > Что-то все тут так вцепились в этот мост Патона, что именно
> по нему должен быть восстановлен трамвай. Я уже давно > предлагал такой вариант: > > http://www.picatom.com/1l/bigmap_tram-2.html > -трамвай не по Патону, а по старому ЖД-мосту, когда > достроится новый мост и ЖД-движение будет открыто по > новому. Любому инженеру, или просто шарящему человеку > понятно, что на Патона трам уже не впихнеш, а вернуть его > туда можно только расширив мост или построив рядом новый > мост специально под трамвай. Тут же есть - готовый мост, с > рельсами (!!!!), с контактной сетью (!!!!) - что еще > нужно????. И вывести трам на Позняки и Осокорки - а то там > сейчас вообще транспорта ж никакого нету!!!! А42 и А108 - > это не в счет. И самое главное - на Осокоре/Позняках живет > относительно молодой контингент (читай - платежеспособные > пассажиры). На Русановке и Березняках - одна пенсия, так > как это районы 60-70 годов застройки. Железка не отдаст - ей нужно 4 пути от К.-Московского до Дарницы. Существующие 2 трещат по швам. | ||
| Валентин | Re: :-(( [2041] | [Ответить] |
| Мои соображения:
1) Написать письмо в МСОТ по этому поводу. 2) Есть артисты, которые устраивали концерт в трамваях в апреле этого года. Возможно стоит обратится к ним. | ||
| za tramvaj | Re: :-(( [2042] | [Ответить] |
| > 2) Есть артисты, которые устраивали концерт в трамваях в
> апреле этого года. Возможно стоит обратится к ним. Уже обратились: > А в сентябре договорился об концерте в > трамвае. Девиз концерта- нет снятию трамвая на набережной. > Может телевидение пригласить. Но у меня нет закомых там. > Только газеты. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: :-(( [2042] | [Ответить] |
| Было бы актуально выйти как то на Блок В.Кличко.Они то в принципе мешали когда то Космосу продать два рынка в Киеве.Да блоку Кличку полезно было за светится,всё таки выиграть место мера потом большие шансы. | ||
| Связист | Re: :-(( [2047] | [Ответить] |
| > Было бы актуально выйти как то на Блок В.Кличко.Они то в
> принципе мешали когда то Космосу продать два рынка в > Киеве.Да блоку Кличку полезно было за светится,всё таки > выиграть место мера потом большие шансы. выход есть. но вряди он будет за | ||
| Forester | Re: [1958] | [Ответить] |
| > Потому что многие просто ушли с этого форума. Остались
> такие, как ты - на все пофиг, "у меня под домом маршрутка > ходит, мне прекрасно, и пошли вы со своим трамваем далеко и > надолго, мне и в богдане хорошо". Не все, к счастью такие - > но большинство. А потому и действовать некому. Два-три > человека - да и все. А может, немного не в этом дело? Не ушли с форума, а отношение к происходящему у людей изменилось? Как можете видедеть, за четыре года (или около того) я отсюда не исчез, но... Костян, Вы, кажется, где-то здесь предлагали вообще ликвидировать КПТ вместо того, чтобы продлевать его агонию? Так вот, я эту идею полностью поддерживаю. ИМХО, лучше одним махом закрыть и пустить с молотка эту контору, нежели издеваться над людьми (как над пассажирами, которых с каждым днём всё больше отучают от коммунального транспорта, так и над сотрудниками, к которым в этой конторе относятся по-скотски). ЗЫ: Раньше я был в какой-то мере "фанатом" ОТ, но после того, как немного поработал в КПТ и "прочувствовал реалии", моё отношение изменилось коренным образом. Можно сказать, что теперь мне "тоже пофиг". И лмвидация КПТ - пожалуй, наилучший выход из той ситувции, в которой он находится. Возможно, после этого мог бы появиться толковый хозяин, а нынешняя система изжила себя "ещё вчера", и ратовать за спасение её обломков не имеет смысла. | ||
| Д-616 | Re: [1958] | [Ответить] |
| Лучше обойтись без фантастики типа Сагайдачного, Крещатика и т.п.
Если рассматривать всё как бизнес, то на экскурсионно-прогулочной линии тоже можно получить прибыль и т.п. Поддерживаю идею обращений не в мэрию, а повыше — к Януковичу. Может и будет толк. На кресло мэра метит Пилипишин. Может через него? он вообще как к трамваю на Набережной относится? Пусть и владелец КЗЭТа... >ликвидировать КПТ вместо того, чтобы продлевать его агонию? Так >вот, я эту идею полностью поддерживаю. ИМХО, лучше одним махом >закрыть и пустить с молотка эту контору Воронежский сценарий? Зачем? Из-за личных эмоций... | ||
| Юрий | Re: [1958] | [Ответить] |
| Письмо написал. Связист по поводу телеканалов самые лучшие для обращений Сити, 5 канал, ICTV. На СИТИ уже кинул. Сейчас пошлю на другие. | ||
| Юрий | Re: [1958] | [Ответить] |
| Когда заходишь на сайт трамвая кафе кидает на http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/ex/index.html выскакивает ошибка 404. Можно и на нем разместить информацию о закрытии линии. | ||
| kostyan | Re: [1958] | [Ответить] |
| >Зачем?
А затем, чтобы люди не привыкали к постепенному уничтожению ОТ в пользу шруток. Посмотрим, что будет, когда остановятся ВСЕ Т/Тр/А. Наверняка "сверху" обратят внимание. Киев - это вам не Николаев, и даже не Луцк. Тем более, накануне событий 2012 года. | ||
| Santehnik | Re: [1958] | [Ответить] |
| Харьков остановился. Где результат? Как можно быть таким наивным? | ||
| kostyan | Re: [2054] | [Ответить] |
| > Харьков остановился. Где результат? Как можно быть таким
> наивным? Наивность - это вера в то, что деньги со шруток идут на нужды КПТ. А я констатирую факт. | ||
| Д-616 | Re: [2054] | [Ответить] |
| Ещё большая наивность — вера в то что после ликвидации КПТ будет вообще хоть какой-то электротранспорт. | ||
| Santehnik | Re: [2054] | [Ответить] |
| > это вера в то, что деньги со шруток идут на нужды КПТ.
Это не вера, это реальность. Которую даже тут на форуме тебе подтверждали люди. Ты же свой черный нал ничем так и не доказал. > А я констатирую факт. Я констатирую факт. Харьков бастовал. Правительству плевать, городу плевать. Денег как не платили людям так и не платят. | ||
| kostyan | Re: [2054] | [Ответить] |
| >Это не вера, это реальность.
Нет, это именно вера. Хотя бы потому, что сама ситуация в вашем понимании выглядит просто абсурдно - такой себе весь чистенький КПТ со святым и невинным Ламбуцким на фоне пропитанного воровством и коррупцией незалёжного государства. Все воруют - КПТ нет. Так не бывает, повторяю еще раз. Это просто смешно. | ||
| Santehnik | Re: [2054] | [Ответить] |
| > Хотя бы потому, что сама ситуация в вашем понимании выглядит просто абсурдно - такой себе весь чистенький КПТ со святым и невинным Ламбуцким на фоне
Об этом никто не говорит. Говорится о том чот у нас одна из лучших транспортных систем в стране, на которую плевало государство и город, и которая держится исключительно благодаря коммерции. | ||
| kostyan | Re: [2054] | [Ответить] |
| >у нас одна из лучших транспортных систем в стране
Ложь. Одна из худших. >которая держится исключительно благодаря коммерции. Тоже ложь, потому что в КПТ, как и везде, активно процветает воровство. И никто не откажется от пачки денег в кармане в конце рабочего дня. В таком уж государстве мы живем, ничего не поделаешь. И КПТ не может быть самой честной в нем структурой. Не может, и точка. Заявления об обратном звучат просто глупо. | ||
| Связист | Re: [2052] | [Ответить] |
| > Когда заходишь на сайт трамвая кафе кидает на
> http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/ex/index.html > выскакивает ошибка 404. сайт поменялся. http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/index/excursion обнови | ||
| Прибл. пасс | Re: :-(( [2028] | [Ответить] |
| > > газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию.
> До Януковича нужно дойти. Серьезно. > Они сейчас показывают какая она открытая власть, этим и > нужно пользоваться. Кстати, летом 2004 года именно обращение к Януковичу (тогда еще премьеру) и спасло линию на Набережной от ликвидации, намеченной вслед за трамваем на мосту Патона. Misha написал в МСОТ, те с тревогой обратились к Януковичу, и он тормознул ООО. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2028] | [Ответить] |
| Также сейчас вспомнил Попов ведь и.о имеет ли право исполняющий обязанности подписывать решение о снятии линии? | ||
| Misha | Re: :-(( [2028] | [Ответить] |
| Реально в Киеве одна из худших систем ОТ на Украине и в тройке стран РФ Белоруссия Украина тоже одно из последних мест. Ну круче Воронежа и Макеевки конечно, не спорю :) Но хуже даже Конотопа.
По закрытию трамвая интересно, что рельсы хотят разбирать только в районе реконструкции - раз, и http://kp.ua/online/news/239827/ "После демонтажа все материалы будут переданы КП «Киевпасстранс» для того, чтобы рельсы вернули на место после ремонта площади." - это два. | ||
| Связист | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| > Реально в Киеве одна из худших систем ОТ на Украине и в
> тройке стран РФ Белоруссия Украина тоже одно из последних > мест. Ну круче Воронежа и Макеевки конечно, не спорю :) Но > хуже даже Конотопа. По закрытию трамвая интересно, что > рельсы хотят разбирать только в районе реконструкции - раз, > и > http://kp.ua/online/news/239827/ > "После демонтажа все материалы будут переданы КП > «Киевпасстранс» для того, чтобы рельсы вернули на место > после ремонта площади." - это два. Это написано только в этой газете. В остальных что будет демонтирована вся линия | ||
| Misha | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| Ну в постановлении написано. что снимут рельсы только в районе реконструкции. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422 | ||
| IRJ | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| > у нас одна из лучших транспортных систем в стране
Хуже, как минимум, чем в Одессе и Виннице. > в постановлении написано. что снимут рельсы только в районе реконструкции А трамвай сможет ходить? Вот :( А так, пролежат рельсы на остальных участках линии, пока до них дело не дойдёт. Зачем тратить деньги сейчас на демонтаж? Думаю, всё же нужно пытаться изменить планы реконструкций. Выбор-то сейчас: либо линия, либо реконструкция. Думаю, что за реконструкцию проголосует больше людей. Поэтому без изменения планов - линию не спасти. ИМХО | ||
| Misha | Re: :-(( [2068] | [Ответить] |
| > > у нас одна из лучших транспортных систем в стране
> Хуже, как минимум, чем в Одессе и Виннице. Также из виденного лично - чем в Севастополе, Донецке, Чернигове, Конотопе (как это ни смешно), Евпатории, Днепропетровске (по трамваю), Львове (по трамваю), Харькове (по трамваю), Черкассах. | ||
| Forester | Re: [2050] | [Ответить] |
| > Воронежский сценарий? Зачем? Из-за личных эмоций...
Не без этого, конечно, но вместе с тем очевидно, что иными путями порядок навести не получится, хотя бы из-за того, что в этой структуре слишком много начальников, а главное - в этой структуре никто не заинтересован в фактическом выполнении того, для чего предназначен общественный транспорт - на пассажиров там на самом деле глубоко плевать практически всем: руководство заинтересовано лишь в том, чтобы урвать побольше бабла, водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы и вовремя заехать в депо, etc. А основная причина этого в совковой организации при рыночных условиях. Поэтому "воронежский сценарий" очень даже может быть уместен. | ||
| Д-616 | Re: [2050] | [Ответить] |
| >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы
>и вовремя заехать в депо Это в "обычном режиме" оплаты. В "режиме МТ" заинтересованы в кол-ве перевезенных пассажиров. | ||
| Forester | Re: [2056] | [Ответить] |
| > Ещё большая наивность — вера в то что после ликвидации КПТ
> будет вообще хоть какой-то электротранспорт. Кто-то где-то здесь, кажется, говорил о том, что в режиме МТ можно и трамвай пустить - так почему бы и нет? :-) А если ЭТ не будет вообще - значит, это, так сказать, историческая необходимость. | ||
| Forester | Re: :-(( [2068] | [Ответить] |
| > А трамвай сможет ходить? Вот :( А так, пролежат рельсы на
> остальных участках линии, пока до них дело не дойдёт. Зачем > тратить деньги сейчас на демонтаж? После закрытия предыдущей 5-ки рельсы на ул. Волгоградской лежали ещё несколько лет... И, кстати, на том месте по сей день не построено ровным счётом ничего: даже ни газон не посеян, ни асфальт не уложен - оно просто используется в качестве стоянки. | ||
| Forester | Re: [2071] | [Ответить] |
| > >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы
> >и вовремя заехать в депо > Это в "обычном режиме" оплаты. В "режиме МТ" заинтересованы > в кол-ве перевезенных пассажиров. О чём и речь. В коммунальном предприятии всем пофиг, в коммерческом есть заинтересованность как минимум материальная. Коммунальное предприятие по определению не может быть коммерческим, поэтому и нужна полная реорганизация. Говоря тут о ликвидации КПТ, я имею в виду не физическую его ликвидацию в виде демонтажа путей и порезки машин, а юридическую ликвидацию предприятия со всеми вытекающими из этого последствиями. | ||
| Д-616 | Re: [2071] | [Ответить] |
| Почему не рассматривается вариант полной приватизации с последующей реформацией предприятия изнутри? | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2069] | [Ответить] |
| > > > у нас одна из лучших транспортных систем в стране
> > Хуже, как минимум, чем в Одессе и Виннице. > Также из виденного лично - чем в Севастополе, Донецке, > Чернигове, Конотопе (как это ни смешно), Евпатории, > Днепропетровске (по трамваю), Львове (по трамваю), Харькове > (по трамваю), Черкассах. Давайте с подробностями. Чем хуже? Вот например Одесса. Чем там лучше? Донецк. Чем лучше? С троллейбусами там сейчас задница, водителей нету, выпуск меньше 100 едениц... Город огромнейший, а метро нету. Если побыть в центре Донецка то конечно складывается впечатление что там всё хорошо, но это только в центре где маршруты сходятся и показушная двойка есть. А трамвайные города как сравниваем? Потому как наш трамвай вобще сравнивать с кем либо бесполезно. Левобережная сеть (даже ослабленая большим числом убитых вагонов) заткнет практически любую за пояс, правобережная сравнима с другими городами. На левом берегу вверх от Черниговской: - направление Троещина-Черниговская обслуживается тремя маршрутами с суммарным интервалом около минуты. На Воскресенке еще и 22й появляется, а на Юности еще и 23й. Там трамваи паравозом идут. Дальше. Вниз от Черниговской у нас: ДВРЗ, мелкий райончик, а обслуживается сразу двумя маршрутами. 23 и 33. Причем на 33 очень много СМЕ. Суммарный интервал около двух-трех минут. Какой еще город может похвастатся таким? Ленинградка, там вобще 8, 22, 29, 33 суммарный около минуты. Трамваи не замолкают. Харьковское шоссе-Дарницкий вокзал - 3 маршрута, ждать полторы-две минуты максимум. Ялтинская - 8 и 25(пик) и 29. В пик трамвай ждать не более 3х минут. Там дальше разветвление и если чисто 8/25 то ждать не более 5 минут... 29 чуть хуже, минут 8-10 прийдется обождать. Но там столько и нужно, частный сектор ведь... Остается ул. Бориспольская... там 22 особо не рулит, там уже автобусы царствуют. Потому трамвай давно уже ослабил позиции и ждать его там можно долго. Таким образом из всей левобережной сети только на ул. Бориспольской большие интервалы. На втором месте Красный Хутор, на третем Сабурова-Милославская. На всех остальных участках интервалы очень маленькие и работает много систем. На правом берегу... Ключевое направление Лукьяновка-Автогенный завод обслуживается двумя десятками трамваев, много из которых СМЕ. Интервал в пиковое время там около 5 минут.. Т18 интервал около 8 минут (но там больше особо и не нужно). На Т12/Т19 интервалы приемлимы, ждать трамвая не более десятка минут, но вот маршрутка там давно царствует потому что ездить по угроханым рельсам на гробах у пассажиров желания особо нету... Т11к/Т16 то вобще ноу комментс, постоянно загруженые вагоны с очень небольшим интервалом и до поздна. Ну а Т7/Т12 не имеют конкурентов вообще потому загрузка есть. Депо Шевченко то ноу комментс. Жаль что они закрыты, +95 вагонов выпуска на 2 маршрута!!! Даже депо Криворожского СТ такой выпуск не дает! На ихнем СТ интервал в 1 минуту между двумя и 2 минуты между одним маршрутом не бывает... Теперь вопрос. Чем же в других городах лучше? :-) А если смотреть всю транспортную систему в целом то в Киеве практически любые две точки (исключение с. Жуляны) находятся в двух пересадках друг от друга (А/Т/Тр+М+А/Т/Тр). | ||
| Forester | Re: [2075] | [Ответить] |
| > Почему не рассматривается вариант полной приватизации с
> последующей реформацией предприятия изнутри? Типа преобразования КП КПТ в ЗАО КПТ или ТРЭД№3 в ЧП Петренко? | ||
| Santehnik | Re: [2074] | [Ответить] |
| > > >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы
> > >и вовремя заехать в депо > > Это в "обычном режиме" оплаты. В "режиме МТ" > заинтересованы > > в кол-ве перевезенных пассажиров. > О чём и речь. В коммунальном предприятии всем пофиг, в > коммерческом есть заинтересованность как минимум > материальная. Коммунальное предприятие по определению не > может быть коммерческим, поэтому и нужна полная > реорганизация. Говоря тут о ликвидации КПТ, я имею в виду > не физическую его ликвидацию в виде демонтажа путей и > порезки машин, а юридическую ликвидацию предприятия со > всеми вытекающими из этого последствиями. Всё гараздо проще. Нужно отурникетить всё, потом на законодательном уровне закрепить сумму в денежном эквиваленте за каждого льготника (как в Москве) и тогда у КПТ будет стимул выпускать как можно больше ПС что бы ездило как можно больше льготников и приносило как можно больше числа проходов => больше компенсаций бюджет отвалит => больше освоят :-). Когда будет учет за количество (как на маршрутках), тогда будет стимул не закрывать двери перед пассом и так далее. А водилок заинтересовать скажем 5 копеек за каждый проход по турникету. | ||
| Юрий | Re: [2075] | [Ответить] |
| Хватит флудить тема про трамвай на набережной | ||
| IRJ | Re: [2071] | [Ответить] |
| > в этой структуре никто не заинтересован в фактическом выполнении того, для чего предназначен общественный транспорт - на пассажиров там на самом деле глубоко плевать практически всем: руководство заинтересовано лишь в том, чтобы урвать побольше бабла, водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы и вовремя заехать в депо, etc.
А в коммерческом варианте прямо все проникнутся проблемами пассажиров. Ага. По сегодняшним МТ это очень заметно. > А если ЭТ не будет вообще - значит, это, так сказать, историческая необходимость. Нацисты уничтожали евреев. А что тут такого? "значит, это, так сказать, историческая необходимость" ;) Из той же оперы. > В коммунальном предприятии всем пофиг, в коммерческом есть заинтересованность как минимум материальная. Расскажу страшную историю. В некотором городе М. водопроводная сеть принадлежала городу. Тут появился либерал-модернизатор и стал всем втирать, мол, как это принадлежит только городу? А как же рынок, конкуренция? Срочно нужно либерализовать - от этого выиграют потребители: цены будут падать, качество расти. Это городу - пофиг, а коммерсанты заинтересованы. Продали сеть. Теперь она принадлежит акционерному обществу (если не ошибаюсь). И как была одна компания - так и осталась. Качество обслуживания несколько ухудшилось, под видом оптимизации расходов. А вот цены, цены... А шо? РЫНОК! Не хочешь - не бери. Ага, квартира без водопровода :) В общем либерализация коммунальных предприятий - одно большое нае...тво! Не верьте, господа. | ||
| Misha | Re: :-(( [2076] | [Ответить] |
| > Давайте с подробностями. Чем хуже?
Ой, я кратко. В перечисленных городах приходишь на остановку, и через 5-10 минут уезжаешь на троллейбусе/трамвае. И это работает надёжно. В Киеве этого увы нет. Состояние ПС в Киеве также отвратительное, даже в низкопольной технике, в отличие от перечисленных городов. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2076] | [Ответить] |
| > В перечисленных городах приходишь на остановку, и через 5-10 минут уезжаешь на троллейбусе/трамвае. И это работает надёжно. В Киеве этого увы нет.
На большинстве маршрутов есть. | ||
| Берлускони | Re: :-(( [2082] | [Ответить] |
| > > В перечисленных городах приходишь на остановку, и через
> 5-10 минут уезжаешь на троллейбусе/трамвае. И это работает > надёжно. В Киеве этого увы нет. На большинстве маршрутов > есть. Этого нет на: Тр25, 19, 17, 8, 12, 42 А 102, 72, 32, 55, 38 Причем некоторые из них либо в час пик сравнительно нормально работают, либо наоборот - в час пик дружно исчезают. И многие не садились бы в маршрутку, а ждали бы ОТ, если бы были уверены (!), что он будет даже через 10 мин, а не хер знает когда. | ||
| Misha | Re: :-(( [2082] | [Ответить] |
| Добавлю, в этих городах пасстрансы не конкурируют сами с собой дублирующими маршрутками.
Троллейбус 42 - это вообще позор, наряду с 43-м. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| > Этого нет на:
> Тр25, 19, 17, 8, 12, 42 > А 102, 72, 32, 55, 38 А также Тр5, А5,А24,38,62. | ||
| Берлускони | Re: :-(( [2085] | [Ответить] |
| > > Этого нет на: > Тр25, 19, 17, 8, 12, 42 > А 102, 72, 32,
> 55, 38 А также Тр5, А5,А24,38,62. Ну и также на Т5 и А54 (и не надо лирики о каких-то там особенных специфических графиках..) | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| Еме кажется, единственно правильно, ставить перед КГГА вопрос о разработке чернового альтернативного проекта и оба выносить на прилюдное обсуждение. | ||
| Gregory | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| ну так давайте как-то соберемся после праздников и что-то сделаем наконец. нужен рисовальщик картинок обязательно | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| Проектов долно быть даже три.
1. Без ОТ (автобус на совмещенке не в счет). 2. Запуск автобусной лини Почтовая - Выдубичи на выделнной полосе. 3. Вписывание в проект трамвайной лини Почтовая - Выдубичи. Первый варинт, (существующий) совершенно понятно, неприемлим. Второй, конечно возможен, но очевидно хуже последнего. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| > 2. Запуск автобусной лини Почтовая - Выдубичи на выделнной полосе.
Имеется в виду физическое выделение полосы? Иначе вариант 2 => вариант 1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| Выделение на трассе полосы для ОТ.
Неудобно ввиду того, что автобусу нежен разворот. Как его разворачивать? Трамвайнай вариант должен предусматривать двусторонний ПС. Кроме того не очень представляю как можно автобус, на Почтовой Интегрировать с метрополитеном и фуникулером. Собственно и на Выдубичах. Малозатратный но очень плохой вариант. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2092] | [Ответить] |
| > > А также Тр5
> А вот тут есть :-) Вечером он одни за другим идут. И даже > загруженые, хотя кое кто рассказывает что воздух возят. Раньше когда он ездил в центр он был битком забитый, а сейчас "даже загруженый" | ||
| Женя | Re: [1982] | [Ответить] |
| > >Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не
> произошло? Ну я являюсь профессиональным пиарщиком. Если > необходима помощь в текстах - пожалуйста, запросто Кто ещё готов не на словах, а на деле показать, что трамваи ему небезразличны? | ||
| kostyan | Re: [2071] | [Ответить] |
| >чем в Севастополе Черкассах.
Это конечно уже перебор - в перечисленных двух городах системы куда похуже киевской. Ну, а в остальном согласен ((( >В "режиме МТ" заинтересованы в кол-ве перевезенных пассажиров. А также заинтересованы применять грубую силу/ругань по отношению к пассажирам, ездить на красный свет через перекрестки, только бы выиграть 10 человек на остановке у другого ТС, проезжать остановки с 2-мя желающими уехать в пользу 30, ездить 5км/ч вечером по пустой дороге, выстаивать по 5 минут на остановках и прочее. Короче, о пассажирах тогда точно думать никто не будет - только о своем кармане. >если ЭТ не будет вообще - значит, это, так сказать, >историческая необходимость. Это бред сумасшедшего. Абсурд и маразм. В таком случае Киев однозначно должен будет лишиться статуса столицы. | ||
| Женя | Re: :-(( [2062] | [Ответить] |
| > > > газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию. > До
> Януковича нужно дойти. Серьезно. > Они сейчас показывают > какая она открытая власть, этим и > нужно пользоваться. > Кстати, летом 2004 года именно обращение к Януковичу (тогда > еще премьеру) и спасло линию на Набережной от ликвидации, > намеченной вслед за трамваем на мосту Патона. Misha написал > в МСОТ, те с тревогой обратились к Януковичу, и он > тормознул ООО. Так что мешает повторить это? :-) | ||
| kostyan | Re: [2071] | [Ответить] |
| >Этого нет на:
Еще сюда А2,3тр в выходной,9,56,23 в выходной/межпик,55,38,20,27,52, и мнооогих других. Тр14,39,22,42,43,34 и других. >1. Без ОТ (автобус на совмещенке не в счет). >2. Запуск автобусной лини Почтовая - Выдубичи на выделнной полосе. >3. Вписывание в проект трамвайной лини Почтовая - Выдубичи. Первый - очень плохо, второй - полнейший бред, а третий - самый оптимальный. | ||
| Женя | Re: [2071] | [Ответить] |
| > >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы >и
> вовремя заехать в депо Это в "обычном режиме" оплаты. В > "режиме МТ" заинтересованы в кол-ве перевезенных > пассажиров. Поэтому ездят чаще всего только в пик, и жертвуют парой человек на малолюдных остановках ради обгона конкурента и приезда на следующую, людную, остановку первым. | ||
| Стефан | Re: :-(( [2097] | [Ответить] |
| > > Misha написал в МСОТ, те с тревогой обратились к Януковичу, и он
> > тормознул ООО. > Так что мешает повторить это? :-) Могу попробовать. Адрес, куда писать, найти, надо полагать, несложно? | ||
| Женя | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| > > > Misha написал в МСОТ, те с тревогой обратились к
> Януковичу, и он > > тормознул ООО. > Так что мешает > повторить это? :-) Могу попробовать. Адрес, куда писать, > найти, надо полагать, несложно? Если честно, - не знаю. Думаю, Мише виднее. | ||
| Misha | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| > > Так что мешает повторить это? :-)
> Могу попробовать. Адрес, куда писать, найти, надо полагать, > несложно? Было немножко не так. МСОТ написал Януковичу по своей воле. Потом уже я пытался к ним достучаться, возможно, частично помогло тогда остудить Омельченко. Но ответов от них не получал. | ||
| Misha | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Предлагаю заняться дизайном в небольших объёмах, сброситься по чуть-чуть и сделать красивые стикеры в ОТ. Идеи такие:
например, в районе Ленинградки (на левом берегу) - стикеры, кратко описывающие проект СТ через Патона. И т.д., просто этот первоочередной. С интернет-ссылкой, конечно. Я дизайнер слабенький, но вот такая идея - начать с этого. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| http://www.uitp.org/ это они? | ||
| Misha | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Да | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Похороны продолжаются. | ||
| Денис Г | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Модераторы, удалите этот глупый флуд!
Misha, может быть, Вы сможете подъехать завтра на церемонию вручения Поповым ключей от квартир. На этом мероприятии можно будет пообщаться и с ним, и с другими заместителями. | ||
| Д-616 | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| >Короче, о пассажирах тогда точно думать
>никто не будет - только о своем кармане. О своём кармане думают все. Что предлагаешь чтоб думали о пассажирах? В "обычной" системе думают о выполнении графика (иногда — маразматического). | ||
| kostyan | Re: :-(( [2117] | [Ответить] |
| >Вопроса тут не вижу, вижу сразу же утверждение
Понятно. Благодарю за то, что подтвердил мои слова. >Что предлагаешь чтоб думали о пассажирах? Предлагаю обычный режим и "киосковую" систему оплаты, а также по автомату в салоне для "забывших" и "незнающих". Никаких кондукторов, никакой продажи талонов водителем - минимум хождения денег по рукам. И без графиков - отправление по сигналу от ЦД, и едь, как хочешь. Водитель в итоге заинтересован только качественно вести автобус, и ничего более. Что и логично - на то он и водитель. | ||
| VIVАS | Re: :-(( [2114] | [Ответить] |
| Santehnik, необходимость применения в городе электротранспорта (трамвая и троллейбуса) обосновывалась на этом форуме уже много лет назад, и точно нет никакого смысла снова всё это разжёвывать по десятому кругу. Если человек считает, что в городе не должно быть другого транспорта, кроме разваливающихся богданов и это идеал транспорта - доказать ему что-то невозможно в приницпе.
Что же касается "думанья о пассажирах" - наверное, снова никто здесь не знает, как это делается в цивилизованных странах. Основной принцип - каждый занимается своим делом. Специалисты планируют сетку маршрутов и графики в зависимости от пасспотока, и эта информация загружается в бортовой компьютер каждого вагона. Задача водителя - исключительно вести транспорт согласно графика. За оплатой проезда следят контролёры. а в случае каких-либо форс-мажорных ситуациях движение вагона регулирует диспетчер. Так что здесь может быть только два варианта - либо у нас руководители настолько тупые, что не замечают прогресс, либо хотят держать за идиотов простых людей, ведь тупыми людьми намного легче управлять. Вот уже видны плоды - воспитали целое поколение, которое другого транспорта кроме богданов не замечают. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2124] | [Ответить] |
| >либо хотят держать за идиотов простых людей, ведь тупыми >людьми намного легче управлять.
Однозначно. Если никто не против (наоборот даже - только за), то почему бы не запустить шрутку (вместо того, чтобы сесть поработать и улучшить, модернизировать какое-то звено в сфере ОТ) и набрать с нее полный карман неучтенных денег? Тем более, если заранее знаешь, что ответственности за это не понесешь НИКАКОЙ. | ||
| Прибл. пасс | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| > >либо хотят держать за идиотов простых людей, ведь тупыми
> >людьми намного легче управлять. > Однозначно. Если никто не против (наоборот даже - только > за), то почему бы не запустить шрутку (вместо того, чтобы > сесть поработать и улучшить, модернизировать какое-то звено > в сфере ОТ) и набрать с нее полный карман неучтенных денег? > Тем более, если заранее знаешь, что ответственности за это > не понесешь НИКАКОЙ. Вспоминается сакраментальная фраза М.Жванецкого: "Может быть, в консерватории что-то подправить?" | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| > Если человек считает, что в городе не должно быть другого транспорта
Кто так считает? Давай с ссылками в студию :-) | ||
| VIVАS | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Я говорю в первую очередь не об этом форуме, а о людях вообще. Уже от многих людей я слышал фразы в стиле "я не понимаю, нахрен вообще нужны эти трамваи, которые шумят, гремят, ездят редко, и в них бомжи. Вот шрутка - я её остановил где надо, и еду спокойно". И что такому человеку докажешь, который никогда в жизни не видел, какой транспорт ездит в цивилизованных странах.
а от тебя я уже давно вижу не прямые, но косвенные аргументы, первый среди которых "шрутка привезёт больше выручки, чем автобус". Т.е. косвенно намекаешь, что режим шрутки лучше, а значит надо все автобусы пустить в этом режиме. Дальше тут ещё шли высказывания о том, что сеть шруток лучше (хотя ничто не мешает реформировать сеть нормального ОТ), что оплата проезда с передатчиком денег по салону лучше... Дальше продолжать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| О. Тут и песни уже затянули. Ну-ну. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Чем будут заменять трамвай хоть определили?
Кстати, вроде собираются Майан рекоструировать - так надо "пропихнуть" идею о востановлении троллейбусной линии. Тем более, подземный ТЦ будут сносить. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Сносить подземный ТЦ? Да вы что там столько бабок крутится.Никто его не снесет! | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| > режим шрутки лучше, а значит надо все автобусы пустить в этом режиме.
Режим МТ лучше тем что там нет льгот. Мне плевать как он называется, главное чтобы перевозчик получал деньги на свою работу. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Маршрутки должны ездить там где нету ни какого ОТ, маршрутки не должны быть конкурентами ОТ.
На мой взгляд маршрутки должны работать не забирая у маршрутов ОТ выручку, а дополнять его, подвозя пассажиров с периферийных улиц массивов к остановкам ОТ и станциям метро. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2134] | [Ответить] |
| > Маршрутки должны ездить там где нету ни какого ОТ,
> маршрутки не должны быть конкурентами ОТ. +1! > > режим шрутки лучше, а значит надо все автобусы пустить в > этом режиме. > Режим МТ лучше тем что там нет льгот. Мне плевать как он > называется, главное чтобы перевозчик получал деньги на свою > работу. Главное, чтоб государство дотировало нормальный коммунальный транспорт! | ||
| Sturm | Re: :-(( [2135] | [Ответить] |
| > деньги на свою > работу. Главное, чтоб государство
> дотировало нормальный коммунальный транспорт! Наразі держава не показує зацікавленості в цьому | ||
| Берлускони | Re: :-(( [2131] | [Ответить] |
| > Чем будут заменять трамвай хоть определили? Кстати, вроде
> собираются Майан рекоструировать - так надо "пропихнуть" > идею о востановлении троллейбусной линии. Тем более, > подземный ТЦ будут сносить. Снести хотят лишь верхнюю стекляную часть. А торговый крысятник для приезжих никто не будет трогать. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2131] | [Ответить] |
| А я читал, что и подземный базар снесут. Вместо него будет паркинг. | ||
| Михаил К | Re: :-(( [2131] | [Ответить] |
| Скажите,а тр 5 на данное время вообще ходит ?А то почему-то последнюю линию что на Контрактовой площаде , на повороте, где раньше стоял вагон-ресторан , заасвальтировали , а первую от дороги где останавливаются маршутки и автобусы отрезали вообще...
Если можна то скажите пожалуста какой сейчас у них интервал. | ||
| Женя | Re: :-(( [2136] | [Ответить] |
| > > деньги на свою > работу. Главное, чтоб государство >
> дотировало нормальный коммунальный транспорт! Наразі > держава не показує зацікавленості в цьому Не забываем кланяться в ноги тiй, яка попрацювала. :-] Моральное право критиковать новую власть появится к концу года. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2136] | [Ответить] |
| > Не забываем кланяться в ноги тiй, яка попрацювала. :-]
http://podrobnosti.ua/power/2010/07/25/703551.html | ||
| Связист | Re: :-(( [2139] | [Ответить] |
| > Если можна то скажите пожалуста какой
> сейчас у них интервал. Будни с 7 до 18 интервал-44 минуты, выходные с 9 до 21 интрвал 22 минуты, на праздники интервал 11 минут ( 4 выпуска) Не забывайте добавлять + обеды. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2141] | [Ответить] |
| > > Не забываем кланяться в ноги тiй, яка попрацювала. :-]
> > http://podrobnosti.ua/power/2010/07/25/703551.html Городской электротранспорт всегда получал электроэнергию по льготной цене. Если Витя протянет этот закон с поправкой и цена станет устанавливаться отдельными решениями местных властей - наверное будет капец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2141] | [Ответить] |
| Кстати, фактически это и была дотация на перевозку льготной категори. Теперь ее не будет и стоимость проезда придется существенно поднять на разницу отпускной цены для предприятий и населению. | ||
| AMY | Re: :-(( [2138] | [Ответить] |
| > А я читал, что и подземный базар снесут. Вместо него будет
> паркинг. угу, и тебя вылечат © | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2144] | [Ответить] |
| > Кстати, фактически это и была дотация на перевозку льготной
> категори. Теперь ее не будет и стоимость проезда придется > существенно поднять на разницу отпускной цены для > предприятий и населению. ▬ А в паркингах обычно и размещают торговые центры.... | ||
| Юрий | Re: :-(( [2144] | [Ответить] |
| К Связисту. Реконструкция на набережной может привести, к тому что поползут склоны.Так, что когда пишете добавляйте это в письмо. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2147] | [Ответить] |
| > К Связисту. Реконструкция на набережной может привести, к
> тому что поползут склоны.Так, что когда пишете добавляйте > это в письмо. А кстати, да. Про 1961 год забывать не стОит - а ведь именно это тогда произошло (причну точно не знаю, но, кажись из-за стройки какой-то в Бабьем Яру). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2148] | [Ответить] |
| > > К Связисту. Реконструкция на набережной может привести, к
> > тому что поползут склоны.Так, что когда пишете добавляйте > > это в письмо. > А кстати, да. Про 1961 год забывать не стОит - а ведь > именно это тогда произошло (причну точно не знаю, но, > кажись из-за стройки какой-то в Бабьем Яру). ▬ Кирпичный завод эксплуатировали , по читайте ссылочку http://www.vilavi.ru/prot/180306/180306.shtml | ||
| Юрий | Re: :-(( [2148] | [Ответить] |
| Любом случае те склоны трогать нельзя, а строительство развязки естественно затронет склоны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| > Любом случае те склоны трогать нельзя, а строительство
> развязки естественно затронет склоны. ▬ Геодезисты рассчитали что в Киеве около 300 мест оползне-опасных, это было где то в инете опубликовано, когда ещё первые замашки на набережную были, когда собирались Владимирский спуск застраивать, сейчас не могу я найти этой публикации. | ||
| dimentiy | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| Вчера Т5 работал потрясающе. Было 4 выпуска, один из них 5770. От Музея ВОВ до м. Днепр шли забитыми с интервалом 11 минут. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| Ну так вчера был праздник всенародный. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| http://mycityua.com/news/city/2010/08/31/084212.html не повлияет ли это на движение трамваев. | ||
| DenVol | Re: :-(( [2154] | [Ответить] |
| > http://mycityua.com/news/city/2010/08/31/084212.html
> не повлияет ли это на движение трамваев. Константиновская уже давно односторонняя, а трамвай по ней идет в разные стороны относительно Щекавицкой. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2155] | [Ответить] |
| > >
> http://mycityua.com/news/city/2010/08/31/084212.html > > не повлияет ли это на движение трамваев. > Константиновская уже давно односторонняя, а трамвай по ней > идет в разные стороны относительно Щекавицкой. ▬ чтото ваша сылка выдаёт 404 в бело розовых тонах... | ||
| Юрий | Re: :-(( [2155] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=221665 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2157] | [Ответить] |
| >
> http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=221665 > ▬Линия 90% проложена в Подольском районе по Фрунзе, то что будет мешать где то, вероятно переложат кусок путей на другое место дороги, в целом врядли, это если по Фрунзе будут реконструировать , то это будет проблемой... | ||
| VL-77 | Какой выход? | [Ответить] |
| Скажите, как можно использовать трамвайную линию на Набережной в полную мощность? Чего там скрывать, 5 маршрут на самом деле - "Летучий голландец". Вагоны возят воздух. Мы по сути дела боремся за рельсы, а не за маршрут. Давайте выдвигать рациональныйе идеи, которые можно реализовать сейчас, а не в ближайшей пятилетке. Может это и будет аргументом за сохранение линии? Но, увы, без продолжения линии по мосту Патона других вариантов не вижу. Сейчас, проблемным вопросом остается доставка пассажиров с правого на левый берег. Остается только убеждать киевскую власть в организации движения скоростного трамвая по этой линии. Но учитывая печальный опыт реконструкции борщаговской линии, об этом можно забыть. | ||
| Связист | Re: Какой выход? | [Ответить] |
| Прибыль линии из расчёта количества вагонов -выручка.Она меньше отрадненской но выше Фрунзе-куренёвка. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? | [Ответить] |
| Можно 5 трамвай совместить с 11 , а 11к оставить
Можно 5 трамвай совместить с 16 Можно 5 трамвай совместить с 19 или 12 Можно 5 трамвай продлить до Старовокзальной от моста Патона ... | ||
| Forester | Re: Какой выход? [2161] | [Ответить] |
| > Можно 5 трамвай совместить с 11 , а 11к оставить
> Можно 5 трамвай совместить с 16 > Можно 5 трамвай совместить с 19 или 12 > Можно 5 трамвай продлить до Старовокзальной от моста Патона > ... Логично продлевать его только туда, где нет метро - так что из всего предложенного остаются лишь варианты с 12/19. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2162] | [Ответить] |
| > > Можно 5 трамвай совместить с 11 , а 11к оставить
> > Можно 5 трамвай совместить с 16 > > Можно 5 трамвай совместить с 19 или 12 > > Можно 5 трамвай продлить до Старовокзальной от моста > Патона > > ... > Логично продлевать его только туда, где нет метро - так что > из всего предложенного остаются лишь варианты с 12/19. ▬ Но мысль такая потоку надо на левый берег, а метро может туда достваить, а на Патона там ничего нету, и тот троллейбус погоды тоже не делают, к нему тоже надо двигаться и платить дополнительно, по этому он пустой в будние дни... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2162] | [Ответить] |
| >>по этому он пустой в будние дни...
▬ имеется в виду пятый трамвай... | ||
| VL-77 | Re: Какой выход? [2162] | [Ответить] |
| Даже если продлить маршрут № 5 от Др. народов дальше на Подол, людей станет больше? По нынешнему пассажиропотоку 51 автобуса, видно, что люди едут с Контрактовой площади на левый берег. Если бы киевская мерия заботилась о транспортном обслуживании населения, то давно бы сделали новые рельсы на мосту Патона и ходил бы скоростной трамвай на Ленинградскую площать. А так, все заявления мэрии о развитии ОТ - популизм. Помнится, перед выборами мэра, Басс и прочие, кричали: "мы уберем из центра маршрутки, вместо них будут ездить вместительные автобусы и троллейбусы". Гляньте на пл. Льва Толстого, там как стояли куча маршруток, так и они стоят. Когда приезжает троллейбус, к нему просто нельзя подойти. Иногда водитель не дождавшись пассажиров закрывает двери и едет, а люди остаются "сосать лапу". | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2165] | [Ответить] |
| > Помнится, перед выборами мэра, Басс
> и прочие, кричали: "мы уберем из центра маршрутки, вместо > них будут ездить вместительные автобусы и троллейбусы". На половину так и есть.Мазы и Богданы А144 и есть эти вместительные автобусы,умолчали только что это те же маршрутки,только больше. > Гляньте на пл. Льва Толстого, там как стояли куча > маршруток, так и они стоят. Когда приезжает троллейбус, к > нему просто нельзя подойти. Иногда водитель не дождавшись > пассажиров закрывает двери и едет, а люди остаются "сосать > лапу". А смешно то что раньше троллейбус ждали,а сейчас нет смысла,на Тр8 выпуск явно не 12 машин,а Тр17....осталась только табличка на Богданах АП-4. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2165] | [Ответить] |
| Чтоб ждали, нужно указывать не интервал с потолка, а четкое расписание, которго строго придерживаться. Тогда пенсионеры, льготники и малообеспеченные будут расчитывать и ждать. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2165] | [Ответить] |
| > на Тр8 выпуск явно не 12 машин
11 > а Тр17 Два пиковых. Кстати часто на глаза попадаются. | ||
| Forester | Re: Какой выход? [2167] | [Ответить] |
| > Чтоб ждали, нужно указывать не интервал с потолка, а четкое
> расписание, которго строго придерживаться. Ну так это... http://www.google.com.ua/search?q=%22%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B... | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > > на Тр8 выпуск явно не 12 машин 11 > а Тр17 Два пиковых.
> Кстати часто на глаза попадаются. 17-й - это просто смешно. А Тр8 - да, в пик вроде и нормально ходит (в межпик паршиво, конечно), но вот сегодня была ситуация: в вечерний пик в пробке от "Украины" до Крещатика сбились в паровоз (не тупо один за одним, конечно - а с 2-х минутным интервалом) 7 Тр8 и 1 Тр17. Я ехал навстречу по БШ во втором Тр17. То есть, по сути на остальном участке осталось всего 4 Тр8. Причем: 532-х в пробке замечено всего 2. Значит, там просто начали растягивать время отстоя на Космонавтов и медленнее ехать, чтобы держать интервал и собирать пассажиров. И это без GPS. А у троллейбусников она есть. Почему не работает? И какой толк с тех 11 штук, если 7 пройдут с интервалом 2 минуты, а потом жди по полчаса остального в ту же сторону (про обратную уже молчу)? Банальная организация движения - и та не работает. При наличии всех технических средств. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > > на Тр8 выпуск явно не 12 машин
> 11 > > а Тр17 > Два пиковых. Кстати часто на глаза попадаются. Ну да из двенадцати которых были=)+ Єкспресс 8. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > Значит, там просто начали растягивать время отстоя на Космонавтов и медленнее ехать, чтобы держать интервал и собирать пассажиров. И это без GPS.
Потому что у маршруток есть мобилки и нет графика. А троллейбусникам плевать, им поскорее хочется "на время стать". График однако. Никто не будет его изменять по ходу движения. Вобще по логике пару машин должны были развернутся на воздухофлоте и проблема была бы решена. | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| >График однако.
В такой ситуации диспетчером вводится специальное положение, которое отменяет график. >Вобще по логике пару машин должны были развернутся на >воздухофлоте и проблема была бы решена. GPS есть. Что мешало дать такую команду? | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > В такой ситуации диспетчером вводится специальное положение, которое отменяет график.
Что значит отменяет график? Отбирает у меня законный обед? Отменяет у меня законный конец смены? Какое безобразие. А ездить как? Совсем как попало? :-) > GPS есть. Что мешало дать такую команду? Во первых причем тут GPS? Диспетчер сидит на Смелянской и экрана с машинами у него нету. Во вторых а может там развернулись, ты ж не стоял и не видел :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| А как обедают маршруточники? Что-то не видел такого как у троллейбусников - обедает водитель и простаивает троллейбус. На Космонавтов до сих пор так? | ||
| AMY | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| > А как обедают маршруточники? Что-то не видел такого как у
> троллейбусников - обедает водитель и простаивает > троллейбус. На Космонавтов до сих пор так? именно так. стоит подъехать например на чернобыльскую | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| > Что-то не видел такого как у
> троллейбусников - обедает водитель и простаивает > троллейбус. Поїдьте на перетин Ахматової та Драгоманова - побачите, як обідають (обід затягується на весь день) водії МТ213 - на відстої можна побачити до 11 (!!!) автобусів (з них - 80-90% - автобуси АП7). Точно так же раніше було на МТ220 на Севастопольській (зараз - біля музею авіації), і на багатьох інших комунальних маршрутах. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| Маршрутки КПТ такое же говно как и их автобусы, не стоит удивлятся :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| Так это не частные? Что же сравнивать одно и то же. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| А частники да, на указаной выше Чернобыльской их действительно много стоит. Но при этом на маршруте их тоже полно.
Пассажир тех обедов ихних особо и не замечает. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2179] | [Ответить] |
| > Так это не частные? Что же сравнивать одно и то же.
▬ А чьи же? Ламбуцкого и Черновецкого на пару, может ещё кто то | ||
| Прибл. пасс | Re: Какой выход? [2180] | [Ответить] |
| > А частники да, на указаной выше Чернобыльской их
> действительно много стоит. Но при этом на маршруте их тоже > полно. Пассажир тех обедов ихних особо и не замечает. В лучшие времена (опять же 70-е — начало 80-х годов) нечто подобное было и на автобусах/троллейбусах/трамваях. Обеды происходили и длились примерно так же, как сейчас, но в силу избытка ПС и минимальных интервалов движения это также было не слишком заметно. | ||
| Forester | Re: Какой выход? [2180] | [Ответить] |
| Даже передвижная столовая была. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2183] | [Ответить] |
| > Даже передвижная столовая была.
▬ А сейчас даже у управленческого БД нету своего транспорта чтоб приехать на ДТП, едут своим ходом, на перекладных! | ||
| Прибл. пасс | Re: Какой выход? [2183] | [Ответить] |
| > Даже передвижная столовая была.
И не одна. А на крупных диспетчерских были (а кое-где и сейчас еще есть) пункты питания водителей. | ||
| Берлускони | Re: Какой выход? [2185] | [Ответить] |
| > > Даже передвижная столовая была. И не одна. А на крупных
> диспетчерских были (а кое-где и сейчас еще есть) пункты > питания водителей. Это типа стол, стулья, электрочайник, микроволновка ? Вообще полноценных диспетчерских осталось, как мне кажется, весьма немного. И это имено те стационарные постройки, которые остались со времен СССР. Вообще моей любимой (визуально) диспетчерской была "космическая" у Т2 на Львовской пл. Ее ведь в 80-х возвели на месте старой ? или как ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2185] | [Ответить] |
| Моя любимая типовая это Лайоша Гавро, я там и мебель таскал и полку после ремонта прибивал, и цветы разводил. Было всякое, но обидно то что человек срастается со своим местом работы где долго проработал и тебя как работника не оценили, а если начальник занимает должность чем я вообще работаю на одном предприятии и тебя заставляют уволится по собственному желанию, лишь за то что я в инете этого начальника назвал козлом, что он мне и другим работникам не платит во время зарплаты, хотя сам получает как положено, то чем я хуже от него, что у него деньги есть и власть, а я лишь его подчинённый который и слова супротив не имеет права высказать против него, за 21 год моей работы, таких как ламбуцкий три человека поменялось, думаю что и этот моргинал-чинуша не последний! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2186] | [Ответить] |
| > Вообще моей любимой (визуально) диспетчерской была
> "космическая" у Т2 на Львовской пл. Ее ведь в 80-х возвели > на месте старой ? или как ? На месте чего, абсолютно не помню. Впечатление, что там не бало ничего. Построили ее конечно раньше. В 70-х. Диспетчерская там была недолго. Постройка быстро покосилась и сделали кафе что-ли. Вот планчик реконструкции Сенной (Львовской) 40-го года - http://archunion.com.ua/img/history_006/018.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2186] | [Ответить] |
| Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ? | ||
| AMY | Re: Какой выход? [2189] | [Ответить] |
| > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ?
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg | ||
| Vyacheslav | Re: Какой выход? [2188] | [Ответить] |
| > Вот планчик реконструкции Сенной (Львовской) 40-го года -
> http://archunion.com.ua/img/history_006/018.jpg Кільцевий маршрут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2190] | [Ответить] |
| > > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ?
> > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg > Во-перых - ничего не разберу. Во-вторых, имеется ввиду самый первый маршрут, кот. сменил конку. Он на Сенной заканчивался, видимо было кольцо или как? Вокруг базара оно быть не могло. Вокруг Сретенской церкви, будто тоже быть не могло.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2192] | [Ответить] |
| > > > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ?
> > > > > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg > > > Во-перых - ничего не разберу. > Во-вторых, имеется ввиду самый первый маршрут, кот. сменил > конку. Он на Сенной заканчивался, видимо было кольцо или > как? Вокруг базара оно быть не могло. Вокруг Сретенской > церкви, будто тоже быть не могло.. ▬ Самый первый маршрут который сменил конку это и есть самый первый электрический маршрут трамвая. Конка ходила по первому маршруту через Крещатик до Лыбеди реки от Контрактовой по Александровскому спуску (Владимирскому), так как лошадям было тяжело гружённые пассажирами вагончики тащить по Алесандровскому спуску, решено было заменить лошадей на маленькие паравозики , они быстрее преодолевали этот подъём, но людям не нравился сильный шум от паровых двигателей и сильная задымлённость от этих паравозиков, вот тут и решили заменить паровую тягу на электричество. Что касается сенной площади, то на карте действительно ничего не понятно, так как совремённый Киев значительно отличается от планов и карт старого образца, много улиц было перестроино или изменено. В то время Сенная пл. ( Львовская пл.) была значительно больше, да и трамвай ходил по Львовской улице ( Артёма сейчас), нумерация маршрутов часто менялась там ходили в разное время и 2маршрут и 20 маршрут, я может и ошибаюсь, но возле самого базара разворотного кольца никогда не было , в то время Сенная пл. это и есть Львовская пл. | ||
| AMY | Re: Какой выход? [2192] | [Ответить] |
| > > > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ? > >
> http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg > > Во-перых - ничего не разберу. А, Б, 2, 4 > Во-вторых, имеется ввиду > самый первый маршрут, кот. сменил конку. Он на Сенной > заканчивался, видимо было кольцо или как? Вокруг базара оно > быть не могло. Вокруг Сретенской церкви, будто тоже быть не > могло.. Так долго не живут. По состоянию на 1911 года — 4, 9, 20 http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/1911-map.jpg Кольца на карте не видно. Список маршрутов тоже затерялся во времени ( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2192] | [Ответить] |
| Интересный вопрос. Эта карта не годится. На ней и церкви почему-то нет. Перенесу-ка этот офтоп на красный. | ||
| Женя | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| > > Чтоб ждали, нужно указывать не интервал с потолка, а
> четкое > расписание, которго строго придерживаться. Ну так > это... > http://www.google.com.ua/search?q=%22%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B... Вот поэтому я и перестал писать этим уродам. | ||
| HAnS | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| "Київ майбутнього" - нова конопля від Попова і Ко)
http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ Зверніть увагу на цю картинку :) http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| Картинки рисовались наверняка до этого всего шухера по поводу снятия по набережной трамвайной линии... | ||
| Влад Б. | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| Если условием сохранения трамвая является постройка всего этого торгово-развлекательного ужаса, то это не очень хорошие новости... | ||
| Дарницький | Re: Какой выход? [2197] | [Ответить] |
| Як би його сказати цензурно... Не виходить... :( | ||
| Дарницький | Re: Какой выход? [2197] | [Ответить] |
| Реконструкцію хрущовок почнуть з Нивок і Позняків, але через 2-3 роки."
Ага — за ці роки якраз можна на Позняках побудувати хрущовки, щоб було що зносити. :))) | ||
| Женя | Re: Какой выход? [2197] | [Ответить] |
| > "Київ майбутнього" - нова конопля від Попова і Ко)
> http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ > Зверніть увагу на цю картинку :) > http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg Только вот в статье в этой - ни единого упоминания про эту картинку.. | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2202] | [Ответить] |
| > > "Київ майбутнього" - нова конопля від Попова і Ко)
> > > http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ > > Зверніть увагу на цю картинку :) > > > http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg > > Только вот в статье в этой - ни единого упоминания про эту > картинку.. Нарисовать можно что угодно. | ||
| Gregory | Re: Какой выход? [2202] | [Ответить] |
| так, какая там ситуация? главу района поменяли, мэра поменяли считай. тем не менее планы демонтажа вроде остались? или как? нужно что-то делать! | ||
| lol-wut | Re: Какой выход? [2204] | [Ответить] |
| > так, какая там ситуация? главу района поменяли, мэра
> поменяли считай. тем не менее планы демонтажа вроде > остались? или как? нужно что-то делать! На открытии СТ линия была нарисована "под демонтаж". Если есть конкретные предложение - можете писать тут, ну и на м-форуме (если вы тот, о ком я думаю) | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2204] | [Ответить] |
| Неплохо было бы публично задать вопрос о будущем трамвайной линии по Набережной. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| > Неплохо было бы публично задать вопрос о будущем трамвайной
> линии по Набережной. Есть подписаный Поповом приказ о демонтаже. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Вітаю Вас шановна КМДА. З наступаючими Вас святами. В мене пропозиція що до будівництва нової лінії швидкісного трамваю/лінію наземного метро шляхом реконструкції існуючою лінії по Набережному шосе та будівництва нової ділянки лінії по Наддніпрянському шосе. Зробити сучасну лінію на зразок існуючого швидкісного трамваю з початком від станції метро "Поштова площа" закінчуючи біля станції метро Видубичі. Це дасть змогу зробити пряму лінію з пересадочного вузла Видубичі, автостанції доїхати без пересадок до центру Києва, та розвантажити вже існуючі лінію метро. Дякую за увагу, з нетерпінням чекаю на відповідь. З повагою Кобилінський Андрій Володимирович. 01.12.2010
Кобилінський Андрій Володимирович Шановний Андрію Володимировичу! Ваше звернення стосовно будівництва лінії швидкісного трамваю від ст. м. «Поштова площа» до ст. м. «Видубичі» розглянуто та опрацьовано в Головному управлінні транспорту, в результаті чого повідомляємо наступне. Мешканці та гості міста Києва мають змогу дістатися з пересадочного вузла «Видубичі» до центральної частини міста за 15 хвилин користуючись послугами Київського метрополітену. Завдяки відлагодженій і чіткій роботі працівників Київського метрополітену станція метро «Видубичі» успішно справляється з пасажиропотоком зазначеної станції. Проектом будівництва транспортної розв'язки біля станції метрополітену «Дніпро» передбачається закриття трамвайного руху з демонтажем трамвайних колій на дільниці від мосту ім. Є.Патона до Контрактової площі. Будівництво лінії швидкісного трамваю від ст. м. «Видубичі» до ст. м. «Поштова площа» потребує реконструкції вищезазначеної розв'язки та будівництва нової розв'язки на з'їзді з мосту ім. Є. Патона та розі вулиць Наддніпрянське шосе, Набережне шосе та бульвару Дружби Народів для подовження трамвайної лінії до пересадочного вузла «Видубичі». Кошторисна вартість будівництва вищезазначеної лінії швидкісного трамваю орієнтовно складе понад 500 млн. грн. без врахування вартості реконструкції та будівництва вищезазназначених розв'язок та вартості рухомого складу. На сьогодні існує ряд важливіших об'єктів будівництва транспортної інфраструктури міста зі значно більшим пасажиропотоком, ніж зазначена лінія швидкісного трамваю. Враховуючи викладене, вважаємо, що будівництво лінії швидкісного трамваю від ст. м. «Видубичі» до ст. м. «Поштова площа» на сьогодні не є доцільним. Джерело: Головне управління транспорту та зв’язку Эй, где там любители Водовозова, как светлого борца за трамвай против маршруток? | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Без восстановления линии по просп. Воссоединения линия по Набережной действительно не нужна. Хотя за одну только ликвилацию удобной пересадки на метро "Днепр" надо оторвать шаловливые ручки. | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Пусть уж тогда и станцию "Днепр" закроют. Сколько раз мимо проезжал (и однажды даже пользовался станцией) - пассажиропотока там нет.
А трамвай с Набережной уберут. Ничего с этим не поделаешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Поделать можно, но никому это не надо. Так что уберут. Ну и хрен с ним. | ||
| VIVАS | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Ну на сегодня строить трам до Выдубичей - это действительно глупость. На самой набережной пасспотока практически нет, а станция Выдубичи ещё вовсе не перегружена. Действительно, сейчас есть куда более важные объекты. | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Патона реконструировать нужно и трамвай возвращать. По идее новый мост его разгрузит, потому смело можно начинать работы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| > Ну на сегодня строить трам до Выдубичей - это действительно
> глупость. На самой набережной пасспотока практически нет, а > станция Выдубичи ещё вовсе не перегружена. Действительно, > сейчас есть куда более важные объекты. Рядом есть Теличка, которую вроде намечено развивать. В ней есть ж.д. ветка. Вот вам и идея продления трамвая. Линия на просп. Воссоединения имеет смысл как продолжение Борщаговской. Возвращать трамвай ради едиенственного маршрута через Набережную нет смысла. Кроме того, на просп. Воссоединения нужно делать островные, а не боковые платформы. | ||
| Scream | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| Автор обращения я, интересна была просто реакция. | ||
| Guest | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| >Линия на просп. Воссоединения имеет смысл как продолжение Борщаговской.
Вы абсолютно правы. И эта линия должна быть Борщаговско-Дарницкой линией метрополитена. | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| Линией классического метрополитена такая линия может (и должна) быть только на карте, но в реальности.
Заметьте также, что она решает очень много задач, например, делает ненужным 43-й троллейбус в своём нынешнем виде (на метро с пересадкой на трамвай будет быстрее и троллейбусный маршрут можно будет изменить). Среди прочих задач решается и сохранение линии по Набережной, и востребованность станции метро "Днепр". | ||
| Guest | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| Эта линия должна быть именно классическим метрополитеном и построена в последнюю очередь. Трамвайная лиия по набережной тоже необходима как маршрут от Корчеватого до Пущи. | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| >Эта линия должна быть именно классическим метрополитеном
Зачем? Уже есть СТ и линия по Набережной. Зачем их менять на метро? И где строить новый метромост? | ||
| Guest | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| > >Эта линия должна быть именно классическим метрополитеном
> Зачем? Уже есть СТ и линия по Набережной. Зачем их менять > на метро? И где строить новый метромост? http://s006.radikal.ru/i214/1008/b9/bdb5b498a486.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| Идея и ход мысли понятны и даже симпатичны, но, к сожалению, этот вариант непригоден на практике. :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| Уважаемый Guest, если Вы захотите обсуждать Вашу схему, предлагаю делать это в теме о метро, а не здесь, а то обсуждение в дебри уйдёт. Здесь всё-таки тема о трамвае на Набережной, а он, по моему убеждению, без линии по просп. Воссоединения бесперспективен. Даже если продлить до Выдубичей. Смысл будет иметь только участок от Подола до метро "Днепр". | ||
| spart 055 | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| Сегодня проехался на 5-ке ощущения ностальгии,я там до сих пор представляю,как там ездит сцепка из тиристорок. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2223] | [Ответить] |
| > Сегодня проехался на 5-ке ощущения ностальгии,я там до сих
> пор представляю,как там ездит сцепка из тиристорок. Да знакомо,я еще помню как классом с какого театра или музея,ехали Т21 с Контрактовой до Перова. | ||
| Anton | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| > Автор обращения я, интересна была просто реакция.
Тогда, спросите у них, что они думают о сказанном, например, в этой статье: http://kiev.pravda.com.ua/publications/4d14a15096d29/ (сам бы спросил, но, к сожалению, сейчас у компьютера бываю только вечером, когда окошко с обращениями уже неактивно) | ||
| Anton | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| Тем более что сейчас у нас новый начальник по транспорту - вместо Водовозова теперь сам Попов. | ||
| Свидетель | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| Перед праздником в КПт при участии комитета транспорта было совещание .Решили деньги выделить больше на постройку метро.По трамваям : В связи с сильным износом путей на Глубочицкой и Подоле, что может привести к трагедии и отсутствии средств на ремонт , решили:Т18,Т14,Т5,Т19 закрыть.
ПД закрыть, на его базе открыть филиал БД, с обслуживанием Т11,Т16,Т12,Т7(25 вагонов). Временное кольцо соорудить у кинотеатра Жовтень. Т15 передать в БД и построить линию Борщаговка-автогенный. Срок до мая месяца 2011 года. Но вроде возможно потянут до лета | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| Бред. Дешевле реконструировать Глубочицкую, чем построить линию Борщаговка-Автогенный (это если хотят закрыть из-за нехватки денег). Там два ж/д путепровода перестраивать нужно и делать одноуровневое пересечение с ж/д возле ДСК-3. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2227] | [Ответить] |
| > Перед праздником в КПт при участии комитета транспорта было
> совещание .Решили деньги выделить больше на постройку > метро. Ну еще бы,а зачем а вообще трамвай?,метро центр мира. По трамваям : В связи с сильным износом путей на > Глубочицкой и Подоле, что может привести к трагедии и > отсутствии средств на ремонт , решили:Т18,Т14,Т5,Т19 > закрыть. Долго думали,вот если бы уволить всех их вот это было бы правильное решение. > ПД закрыть, на его базе открыть филиал БД, с обслуживанием > Т11,Т16,Т12,Т7(25 вагонов). Филиал,до тех пор пока те 25 вагонов (а это будут самые ободранные корыта) не сдохнут,а до линий не доберутся.А как же филиал ДШ будет связан с самим ДШ. > Временное кольцо соорудить у кинотеатра Жовтень. Коронное слово....временное!!! > Т15 передать в БД и построить линию Борщаговка-автогенный. Так нет же денег,сносите и Т15 тоже!!!Это же целую линию до ДШ вести надо!!! > Срок до мая месяца 2011 года. Но вроде возможно потянут до > лета Мда..... | ||
| Связист | Re: Какой выход? [2227] | [Ответить] |
| Может денег не хватит даже на закрытие :) | ||
| spart 055 | Re: Какой выход? [2227] | [Ответить] |
| А что там с Дарницей? | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2213] | [Ответить] |
| > Патона реконструировать нужно и трамвай возвращать. По идее
> новый мост его разгрузит, потому смело можно начинать > работы. Не всё так однозначно. Линию по просп. Воссоединения как тянуть? По краям в первом ряду? Сомнительно. По середине проспекта с островными платформами? Пропадут минимум три полосы движения. Не всё так однозначно теперь, как раньше казалось. | ||
| Alex_NY | Re: Какой выход? [2213] | [Ответить] |
| Со стороны ул. Серафимовича есть место до железной дороги, далее, поворот на 90 градусов вдоль железной дороги паралельно ул. Березняковской и затем вывести прямо к ул. Тепловозной, ул.Привокзальной и Дарницкому вокзалу. | ||
| Nick | Re: Какой выход? [2213] | [Ответить] |
| По Воссоединения полно места в зелёной зоне, нужно будет только новый путепровод. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... | [Ответить] |
| Господа!
Нельзя играть в игры под названием: "там демонтировать, чтоб потом там постоить." Киев УЖЕ очень много потерял линий трамвая, которое выполняли взаимозаменяемую функцию: 1. Нет линии на Брест-Литовском проспекте. (от центра до Святошино). 2. Нет холмистой линии через Печерск. 3. Нет общей трамвайной сети. Сколько можно демонтировать? Я уже готов молчать за такие значимые линии, как на "Дворец Спорта" и Московскую Площадь", которых также нет... Мои предложения: 1. НЕ ДОПУСТИТЬ ДЕМОНТАЖА НА НАБЕРЕЖНОЙ. 2. Не допустить демонтажа Лукьяновской линии. 3. Добится восстановления трамвая на мосту Патона. Хотя-бы одноколейки на выделенном полотне. 4. Добится продления трамвая по Набережной до Выдубичей. И только после это переходим к пятому пункту: 5. Продление скоростного трамвая от ж.д. вокзала на Левый Берег с постройкой нового трамвайного моста через Днепр + развязки в разных уровнях с автомагистралями. | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2232] | [Ответить] |
| > Не всё так однозначно. Линию по просп. Воссоединения как
> тянуть? По краям в первом ряду? Сомнительно. По середине > проспекта с островными платформами? Пропадут минимум три > полосы движения. Не всё так однозначно теперь, как раньше > казалось. +1. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2235] | [Ответить] |
| > Господа!
> Нельзя играть в игры под названием: "там демонтировать, > чтоб потом там постоить." > Киев УЖЕ очень много потерял линий трамвая, которое > выполняли взаимозаменяемую функцию: > 1. Нет линии на Брест-Литовском проспекте. (от центра до > Святошино). > 2. Нет холмистой линии через Печерск. > 3. Нет общей трамвайной сети. > Сколько можно демонтировать? Я уже готов молчать за такие > значимые линии, как на "Дворец Спорта" и Московскую > Площадь", которых также нет... > Мои предложения: > 1. НЕ ДОПУСТИТЬ ДЕМОНТАЖА НА НАБЕРЕЖНОЙ. > 2. Не допустить демонтажа Лукьяновской линии. > 3. Добится восстановления трамвая на мосту Патона. Хотя-бы > одноколейки на выделенном полотне. > 4. Добится продления трамвая по Набережной до Выдубичей. > И только после это переходим к пятому пункту: > 5. Продление скоростного трамвая от ж.д. вокзала на Левый > Берег с постройкой нового трамвайного моста через Днепр + > развязки в разных уровнях с автомагистралями. Какими методами будем бороться? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2235] | [Ответить] |
| Зачем одноколейка на мосту Патона? Шоб було? Или чтобы дискредитировать комитет? ("компания каких-то фанатиков, ерунду всякую предлагают") ? | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| > Зачем одноколейка на мосту Патона? Шоб було? Или чтобы
> дискредитировать комитет? ("компания каких-то фанатиков, > ерунду всякую предлагают") ? Затем чтоб было интересное сооружение. В Киеве же нет трамвайно-железнодорожных пересечек. Единственный способ вернуть трамвай на мост Патона - это реконструировать существующий мост с расширением проезжей части, или построить отдельно мост для трамвая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Нереально это.... Овчинка выделки не стоит. Пока что я вижу смысл в линии по набережной только в качестве музейно-прогулочной... А это тоже само по себе важно. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| >Зачем одноколейка на мосту Патона? Шоб було?
Для начала хоть бы и одноколейка. Для связи системы в единое целое. >Нереально это.... Овчинка выделки не стоит. Очень даже стоит. Во-первых, мост Патона в любом случае нужно реконструировать, а во-вторых Киеву нужна линия по Малой Окружной дороге. | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Эпик фейл : убить Подольское, свеже-капитально-отремонитированое, депо из-за ... отсутствия рельс! При том что Украина в ТОП-10, даже нет, вТОП-5 по прокату метала в мире.
Ай да молодца, хвала КМУ! | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Для начала напишите письма во все Европейские структуры. Напишите о том, что Киев - это ад!
Да, согласен - "непатриотично"... Но другого выхода нет... Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. В первую очередь, обратитнсь к Гансу Рату - президенту МСОТ. И пожалуйста без всяких "но". Если работать, то работать. Харьковские активисты "За ГЭТ" уже поставили Ганса Рата перед фактом: "В дни ЧЕ-2012 пройдёт крупная транспортная забастовка, причём и автобусников". | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Про однопутную линию на мосту Патона.
Цель: показать актуальность этой линии. Далее дела пойдут веселей... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Однопутка на мосту Патона,много воды не делает,нужно строить нормальные рельсы в обе стороны.
Если сдадим Набережную то вернуть остальное будет проблематично! Потом будут заявления вроде....-Мы готовы вернуть трамвай на мост Патона,есть решение всяких дебилов,вот только беда,путей по Набережной уже нету,так вот сделать это уже не реально,ну или мего затратно! | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| > Если сдадим Набережную то вернуть остальное будет
> проблематично! Вот-вот. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| Полностью согласен с Андреем. Однако возвращать трамвай только ради одного маршрута по Набережной нет смысла. Нужно что-то ещё на правом берегу.
В восстановление 27-го не верю и не вижу пока в этом смысла, раз уж ликвидировали. Подземная линия через Печерскую и Республиканский стадион? Не совсем однозначно и требует обсуждения вместе со схемой метро. А больше ничего особого и не получается. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| >Для начала напишите письма во все Европейские структуры. >Напишите о том, что Киев - это ад!
>Да, согласен - "непатриотично"... Но другого выхода нет... >Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. Неплохая идея. В конце-концов, в Европе трамвай приоритетный вид транспорта. И прекрасно он там сосуществует с метро, автобусами и троллейбусами. Так почему у нас не может? >Однако возвращать трамвай только ради одного маршрута по >Набережной нет смысла. Нужно что-то ещё на правом берегу. Нужен трамвайный аналог московской Кольцевой линии метро - линия по Малой Окружной дороге (от конечной СТ-2 через Петровку, Шулявку, Севастопольскую, МП, ДН, Патона до Ленинградской площади). Также нужна ЛЛ от конечной СТ-2 до бывшего кольца Т34 с перспективой продления. И Т1 до Дворца Спорта с перспективой продления до ДН (под землей вывести ее от касс ДС до БЛУ, а дальше повести по центру самого бульвара). | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| kostyan! Очень хорошая идея трамвайного кольца через два моста через Днепр. И не такая она уж сложная. нужно объединить два официальных проекта:
1. С трамвайным мостом: Оболонь-Троещина. и 2. С трамвайным мостом: (возможно новым) Печерск (Набережная)-Березняки (Гагарина). Это позволит создать констуктивную проблему: Самый простой промытомозглый обыватель будет понимать, что "трамвай - это очень удобный вид ГПТ, и им нужно воспользоваться | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| А зачем два новых моста? И Московский, и Патона прекрасно подходят под трамвайные линии. Они рассчитаны на то, чтобы принимать такой транспорт. Посередине дороги строить надо, да и все. Просто если строить новые мосты, то этой линии придется целых 4 раза каким-то образом пересекать автодорогу, что существенно усложняет задачу. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| > А зачем два новых моста? И Московский, и Патона прекрасно
> подходят под трамвайные линии. Они рассчитаны на то, чтобы > принимать такой транспорт. Посередине дороги строить надо, > да и все. Просто если строить новые мосты, то этой линии > придется целых 4 раза каким-то образом пересекать > автодорогу, что существенно усложняет задачу. Тут будьте очень осторожны! Нужно сначало выяснить конструктивные особенности Московского моста. Про деньги на пересечение трамвая с автодорогами в разных уровнях: Если к трамваю будет нормальное отношение, то и трамвайные мосты будут, и развязки будут... Про "посередине". Трамвай должен быть доступным - это значит, что он должен примыкать к объектам. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| >Про деньги на пересечение трамвая с автодорогами в разных >уровнях
Дело даже не в деньгах, а в том, что такие пересечения построить будет очень сложно. >Трамвай должен быть доступным - это значит, что он должен >примыкать к объектам. Так он и будет примыкать. Надо сделать подземные/надземные переходы и максимально упростить пересадку "Т-М". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2243] | [Ответить] |
| > Для начала напишите письма во все Европейские структуры.
> Напишите о том, что Киев - это ад! Да, согласен - > "непатриотично"... Но другого выхода нет... Расскажите > всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. В > первую очередь, обратитнсь к Гансу Рату - президенту МСОТ. > И пожалуйста без всяких "но". Тобто, по-твоєму, лінію на мосту Патона можна відновити лише за допомогою брехні? | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| >Посередине дороги строить надо, да и все.
Если строить посередине дороги, то: 1) куда засунуть трамвай на Дорогожичах? 2) как быть с пертекрестком на Бабьем Яру? (тут, конечно, есть вариант - тупо перерезать улицу подобно Гарматной или Героев Севастополя; при этом Тр16 и Тр19 сокращаются до Дорогожичей по 19к) 3) как будут выезжать троллейбусы со 2-го депо на 16, 18 и т.п. маршруты? 4) куда впихнуть трамвай на Севастопольской площади? Также очевидно, что исчезнет поворот на Ольжича а с ним и Тр22 будет сокращен до Дегтяревской. Таким образом на Ольжича троллейбусов вообще не будет так как Тр19... - см. п. 2) Еще придется менять схему движения по развязке на Тульской площади. Хотя тут вариант перерезать трамваем Оболонский проспект можно безболезненно осуществить: -Тр27 будет крутиться через мост на Богатырской, не заезжая на диспетчерскую на Петровке. Воскресить диспетчерскую на ДСК-3. Если сейчас при диспетчерской на Петровке в 18:00 - 19:00 от Петровки до разворота на Дегтяревской ходят караваны Тр27 нагоняющих график, а на Отрадном ничего нет по полчаса, то при дичпетчерской на ДСК-3 в то же время караваны будут ходить от ДСК до Шулявки(в крайнем случае Индустриальной), где они в это время намного нужнее чем от Петровки до Дегтяревской. -Тр25 - то же что и Тр27 -А21, 101 - с трамваем на мосту они будут абсолютно не нужны -многочисленные МТ типа 151, 192- уж найдут как развернуться (Зенит на крайняк) | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| >Харьковские активисты "За ГЭТ" уже поставили Ганса Рата перед фактом:
>"В дни ЧЕ-2012 пройдёт крупная транспортная забастовка, причём и автобусников". Осталась всего лишь самая малость: сделать как-то так чтобы забастовка действительно произошла :DDD))))) | ||
| Nick | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| Трамвай на мосту Патона - не ради линии на Набережной, а для разгрузки СБЛ как её дублёр + при желании можно продлить до Московской площади, узкие места - Печерский мост и Сталинский путепровод. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2247] | [Ответить] |
| > Полностью согласен с Андреем. Однако возвращать трамвай
> только ради одного маршрута по Набережной нет смысла. Нужно > что-то ещё на правом берегу. В восстановление 27-го не верю > и не вижу пока в этом смысла, раз уж ликвидировали. > Подземная линия через Печерскую и Республиканский стадион? > Не совсем однозначно и требует обсуждения вместе со схемой > метро. А больше ничего особого и не получается. Интересный вопрос - куда реально нужен трамвай на Правом Берегу? Если посмотреть, куда направляется основной поток маршруток с моста Патона: http://www.picatom.com/1r/ost_Rusanivka-1.html -на Дружбы Народов - 9 маршруток, практически все с малыми интервалами, в т.ч. и подвижным составом БВ -на Центр (Арсенальная, Печерск) - 2 маршрутки, которые особо не блещут интервалами -на Выдубичи, Корчеватое - 1 призрак :) -на Лыбедскую-Демеевскую - 7 маршруток с малыми интервалами, в т.ч. с ПС БВ -на Голосеево, Теремки - 3 маршрутки с неплохими интервалами -на Подол - 1 маршрутка и 1 автобус с интервалами "так себе" -на Севастопольскую, Индустриальную - 1 маршрутка -на проспект Науки - 1 маршрутка Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по МТ211!!!!! - он будет намного более востребованным, чем маршрут на Подол | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| > > Для начала напишите письма во все Европейские структуры.
> > Напишите о том, что Киев - это ад! Да, согласен - > > "непатриотично"... Но другого выхода нет... Расскажите > > всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. В > > первую очередь, обратитнсь к Гансу Рату - президенту МСОТ. > > И пожалуйста без всяких "но". Тобто, по-твоєму, лінію на > мосту Патона можна відновити лише за допомогою брехні? Покажи мне тут хоть слово брехни. >-А21, 101 - с трамваем на мосту они будут абсолютно не нужны 21 да, а вот 101 будет нужен. Оборачивать можно на Зените. >-многочисленные МТ типа 151, 192- уж найдут как развернуться >(Зенит на крайняк) А вот шрутки точно станут не нужны. >1) куда засунуть трамвай на Дорогожичах? Построить тоннель параллельно автомобильному и сделать прямую подземную пересадку на метро, а также лестницу для выхода на поверхность. >2) как быть с пертекрестком на Бабьем Яру? (тут, конечно, есть >вариант - тупо перерезать улицу подобно Гарматной или Героев >Севастополя; при этом Тр16 и Тр19 сокращаются до >Дорогожичей по 19к) Вот как раз этот тоннель я бы начал от перекрестка с Дорогожицкой и вывел бы трамвай обратно на поверхность за Ольжича. Если же нет - можно было бы попробовать засунуть его в парковую зону и сделать небольшой мостик через улицу Мельникова. Через Дорогожицкую по-любому нужен тоннель. >3) как будут выезжать троллейбусы со 2-го депо на 16, 18 и т.п. >маршруты? Варианта два: 1. При реконструкции Шулявского моста делаем возможность разворота под ним со стороны Дорогожич. 2. Тупо делаем одноуровневое трамвайно-троллейбусное пересечение возле ТД2, ставим гаишника на всякий случай, и светофор, регулируемый троллейбусом. До и после пересечения путь должен быть железнодорожного типа, без плит. >4) куда впихнуть трамвай на Севастопольской площади? Я бы расширил автомобильный тоннель, либо провел бы рядом с ним трамвайный. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по МТ211!!!!!
>- он будет намного более востребованным, чем маршрут на Подол Согласен. Кроме того, сейчас не совсем понятно, как соединить Набережную с линией по Малой Окружной. Как раньше уже не выйдет - слишком уж там оживленное движение автотранспорта. Где строить еще один мост - тоже неясно... | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >1. При реконструкции Шулявского моста делаем возможность разворота под ним со стороны Дорогожич.
такой разворот там не влезет - надо будет или сносить жилой дом Довженко, 2 либо сносить ТЦ Точка, чтоб диаметр того разворота был достаточным для разворота гармошек. Сейчас мост 4-полосный=2,75*4=11 м. Плюс еще по одной полосе примыкает справа и слева - итого где-то до 18 метров. А надо чтоб диаметр разворота был хотя бы 22 метра - это будет впритык, т.е. еще чуть-чуть и бампер будет царапать чей-то балкон. >2. Тупо делаем одноуровневое трамвайно-троллейбусное >пересечение возле ТД2, ставим гаишника на всякий случай Тупо. Реально есть вариант намного проще - сделать еще один выезд из депо через автобазу службы контактной сети на улицу Дегтяревскую и выезжать через мост. Автобаза - своя, КПТшная, решить вопрос можно будет. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >как соединить Набережную с линией по Малой Окружной.
>Как раньше уже не выйдет - слишком уж там оживленное движение автотранспорта. Все равно на пл. Героев ВОВ что-то надо будет делать для пересечения этого оживленного движения. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >>4) куда впихнуть трамвай на Севастопольской площади?
>Я бы расширил автомобильный тоннель, либо провел бы рядом с ним трамвайный. Некуда уже там дальше расширять - и так уже дорога под самыми окнами домов. | ||
| Связист | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по МТ211!!!!!
>- он будет намного более востребованным, чем маршрут на Подол Не забывайте ,не поток управляет маршрутами, а маршруты управляют потоком. наверное многие забыли 15-20 лет назад. На Подол вагоны ходили с 3-минутным интервалом. и все были битком. А на м.Днепр был очень большой пересадочный узел. 70% пасажиров на ней менялось. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| Опять фантазируете вместо того, чтоб защищать линию по Набережной. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| >
> http://www.picatom.com/1r/ost_Rusanivka-1.html Извиняюсь за оффтоп. Kostyan, с какого сайта скриншот? Не могу нигде найти тот сайт. | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Господа, притормозите ! Тему можно закрывать, я раздобыл "секретную" инфу исходя из которой трамвая не будет на Набережной больше НИКОГДА!!!
Вот что будет на месте линии 5-ого трамвая: Предпроектные предложения комплексной застройки фрагмента Набережного шоссе ( правого берега Днепра) от Почтовой площади до моста Патона. Номенклатура зданий и сооружений общественного назначения - Гостинично-ресторанные комплексы. - Зрелищно- развлекательные комплексы. - Комплексы казино. - Комплексы семейного отдыха. - Художественные галереи-салоны. - Бутик - галереи. - Торговые пассажи. - Жилые дома ( апартаментного типа). Номенклатура зданий и сооружений инженерно-транспортной инфраструктуры: - пешеходный променад, благоустройство пешеходного променада. - Пешеходные мосты и лестницы спуска на уровень пешеходного променада. - Инженерный коллектор. - Трансформаторные подстанции. - Транспортный транзитный колектор 8-ми рядный. - Парковки для автомобилей под пешеходным променадом. http://www.dniprovskiy.kiev.ua/komlex/news.html | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Все подробности тут http://babushkin.com.ua/souz/p-009.shtml | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и никак её не использовать - это совсем не есть гут. Этим летом я наблюдал, как великолепно оформили набережную в Лос-Анджелесе, так в Киеве тоже полезно сделать подобное :)
Конечно, трамвай очень пригодился бы для развозки по набережной, но если вопрос стоит так: или нынешняя набережная с холостым трамваем, или застроенная без него, то я за второй вариант. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Зато будут пробки. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2268] | [Ответить] |
| > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и
> никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - это хорошо?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2268] | [Ответить] |
| Киевским (московским и пр. - нужное подставить) нуворишам трамвай ни к чему. Никакой. Им нужно чтобы "я - за рулём крутой тачки рассекаю где хочу, а вы - прочь с дороги, быдло безлошадное!".
Поэтому я, сам водитель со стажем, и презираю этих "крутых" как кучу дерьма и рад, что не живу с ними в одной стране и не дышу одним воздухом. | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2270] | [Ответить] |
| > > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и >
> никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! > Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - это > хорошо?! А что, может вообще ничего в городе не строить? По-моему, это уже совсем крайний подход "если что-то строят, то это по определению делают для воров, бандитов и олигархов. К тому же, там ведь не только казино (которые кстати у нас ведь запрещены) собираются делать, а также рестораны, центры семейного отдыха и многое другое ) Что лучше - нынешняя набережная с холостым трамваем, или скажем вот такая: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Santamonicadowntownsunset.jpg ? | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| > Господа, притормозите ! Тему можно закрывать, я раздобыл
> "секретную" инфу исходя из которой трамвая не будет на > Набережной больше НИКОГДА!!! И ничего изменить мы уже не сможем. | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| В Юте есть город Парк Сити, в нём в качестве развозки ездит вот такой симпатичный троллей: http://www.parkcity.org/Modules/ShowDocument.aspx?documentid=3729
вот такой бы вполне подошёл в качестве развозки по Набережной. Само шоссе нужно превратить во фривей, без пересечений в одном уровне, а между застройками проложить отдельную улочку для локального транспорта, пешеходов и развозки. | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| Архитектурные гении спят и видят:
Французкую ривьеру http://www.frenchrivyera.ru/images/img_33.jpg Итальянскую ривьеру http://www.farabtourism.kz/userfiles/image/Маленькие/Лигурия.jpg Набережную Ибицы (тех кто помоложе и по-мажористее) http://portal27.ru/UserFiles/Image/ibiza-night%20(2).jpg Сравним Ниццу http://dg.sad.lv/pix/2008/06/nice-from-roof-of-radisson-sas.jpg http://flamber.ru/files/photos/1153295183/1224689588_f.jpg и наше будущее 8-и полосное коллекторное уё.... ! | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| Господа, и что, в такой грамотной застройке набережной кто-то видит что-то плохое? Надо оставить непременно в нынешнем виде, с унылой и серой гранитной стенкой, полуразвалившимися старыми сооружениями, дикими зарослями, и со _святым_ трамваем, который возит по нескольку человек в салоне?
Не забывайте о том, что рельсы тоже не вечные, придёт пора их ремонтировать рано или поздно, а целесообразно ли вкладывать миллионы в линию, по которой ходит 1 (сумма прописью: один!) вагон?! На данный момент восстановление трамвая через Днепр очень сильно затруднено. Восстановить линию по мосту Патона так, как она была - значит убить идею СТ окончательно. Строить отдельный трамвайный мост - очень дорого, и целесообразно лишь если там будет пассажиропоток почти как в метро, что на данный момент там не наблюдается - 2 автобусных и 1 троллейбусный маршрут, которые ходят не особо забитыми. Все эти идеи по поводу трамвая хороши, если их делать на бумаге, а не в реальности. К тому же, не трамваем ведь одним живёт человек :) | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| > Господа, и что, в такой грамотной застройке набережной
> кто-то видит что-то плохое? Надо оставить непременно в > нынешнем виде, с унылой и серой гранитной стенкой, > полуразвалившимися старыми сооружениями, дикими зарослями, > и со _святым_ трамваем, который возит по нескольку человек > в салоне? Эх, зато в тех зарослях посцать можно. > на данный момент там не наблюдается - 2 автобусных и 1 > троллейбусный маршрут, которые ходят не особо забитыми. А маршрутки не считали??? > Все эти идеи по поводу трамвая хороши, если их делать на > бумаге, а не в реальности. К тому же, не трамваем ведь > одним живёт человек :) Тут два варианта: 1) У человека есть личное авто и водительские права 2) Олигарх Остальным выбора нет, с таким подходом. :( | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| > в нынешнем виде, с унылой и серой гранитной стенкой, полуразвалившимися старыми сооружениями, дикими зарослями, и со _святым_ трамваем, который возит по нескольку человек в салоне?
Видите как лаконично вы вспомнили все достижения текущей власти ! :))))))))) | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| "Эх, зато в тех зарослях посцать можно. "
Вах :) это конечно самый главный аргумент! Между прочим, в США в любом общественном месте всегда есть бесплатные туалеты, которые даже убираются регулярно, и в них есть вода, бумага и даже мыло ) "А маршрутки не считали??? " И какие маршрутки там ходят? По А55 по-прежнему ходят даже не богданы, а грузовые мерсы. Ну нет на данный момент на том направлении пасспотока даже для трамвая, нету! Это всё равно что предлагать строить железную дорогу в такое село, где 10 хат и ходит пазик раз в 2 дня. "Тут два варианта: 1) У человека есть личное авто и водительские права 2) Олигарх Остальным выбора нет, с таким подходом. :(" Улыбнуло :) у меня тоже есть машина, так что я тоже олигарх? Я не брезгую общественным транспортом в принципе и только за его развитие, но на данный момент наземный ОТ в Киеве скорее напоминает развозку для бомжей и нищеты. Метро, конечно, у нас работает более-менее, но его в моём районе нет, и при моей жизни не будет точно. У меня тоже выбора нет. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| >А что, может вообще ничего в городе не строить?
Строить, только с умом. А в Набережную упираются склоны, потому все эти казино с ресторанами в один прекрасный день могут запросто съехать в Днепр. >Что лучше - нынешняя набережная с холостым трамваем, или >скажем вот такая: http://en.wikipedia.org/wiki/>File:Santamonicadowntownsunset.jpg Вот такая, только с трамваем. >Не забывайте о том, что рельсы тоже не вечные, придёт пора их >ремонтировать рано или поздно, а целесообразно ли вкладывать >миллионы в линию, по которой ходит 1 (сумма прописью: один!) >вагон?! Линию продлевать надо, а не демонтировать. >что на данный момент там не наблюдается - 2 автобусных и 1 >троллейбусный маршрут, которые ходят не особо забитыми. А было целых 4 трамвайных и два автобусных. И никакой из них не страдал недостатком пассажиров. Зато теперь трещит по швам СБЛ. Очевидно, что от слишком "умной" политики в транспортном вопросе. >К тому же, не трамваем ведь одним живёт человек :) Не трамваем. Но этот трамвай очень мог бы помочь любому человеку сэкономить личное время, и вместо тупого простоя в пробке (еще и в богдано-быдловозе каком-то), тот вполне бы мог заняться какими-то своими куда более интересными делами. >но на данный момент наземный ОТ в Киеве скорее напоминает >развозку для бомжей и нищеты. Может все-таки пора повысить репутацию столичного НОТ? | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| Костян, реалии такие что сейчас продлевать эту линию, увы, некуда. Восстанавливать рельсы по центру моста Патона - значит ещё больше угробить репутацию трамвая и усугубить пробки, так как добавится 2 светофора в местах пересечений. Строить отдельный трамвайный мост - очень дорого и экономически нецелесообразно. Сами по себе маршруты 21 и 31 в жизни не соберут достаточно потока, а других подсоединений там пока что нет - в первую очередь нужно построить их.
Продлевать линию до Выдубичей - совсем бредовая идея, так как потока почти не добавит (Выдубичи ведь пересадочный узел), но потребует перестройки нескольких больших развязок, постройки трамвайного туннеля под несколькими автомобильными и под железной дорогой. Я по-прежнему люблю хороший трамвай, но ко всему нужно подходить с умом, а не по принципу "везде трамвай, просто потому что это трамвай". По Набережной для развозок вполне сгодятся кары, типа тех, что я приводил по ссылке в Парк Сити. Само шоссе надо превратить во фривей без пересечений в одном уровне, А51 пустить без остановок от Почтовой до Патона, оставив только остановку у метро "Днепр". | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| >Не забывайте ,не поток управляет маршрутами,
>а маршруты управляют потоком. Здесь не согласен. Это справедливо для сети трамваев, троллейбусов и автобусов, но для маршруток - нет. У них происходит "природный отбор" - востребованные маршруты живут и развиваются, а невостребованные ослабевают и исчезают. Поэтому по маршруткам реально можно судить о пасажиропотоках Из 3 маршруток, ходивших по мосту Патона в направлении Подола: 31 (500) - ходит как и раньше 21 (524) - сдохло 492 - сдохло. Потом воскресло под номером 446 и через 3 месяца - снова сдохло. Значит там это не самое нужное направление. >наверное многие забыли 15-20 лет назад. >На Подол вагоны ходили с 3-минутным интервалом. и все были битком. >А на м.Днепр был очень большой пересадочный узел. 70% пасажиров на ней менялось. 15-20 лет назад еще не было СПЛ метро (была в зачаточном состоянии - от Театральной до Кловской), и естественно народу ничего не оставалось кроме как ехать на м. Днепр. Сейчас все кому надо на Лукьяновку, Дорогожичи, Дворец Спорта едут до Дружбы Народов и оттуда едут без пересадки - смысла ехать к "Днепру" нету, т.к. придется делать лишнюю пересадку с СБЛ на СПЛ. А те кому нужна непосредственно СБЛ - не будут ехать через мост до "Днепра", а подъедут к Левобережной или Дарнице - там проще сесть, т. к. на "Днепре" поезда будут приходить уже сильно загруженные. Вывод - м. Днепр как пересадочный узел сейчас реально никому не нужен. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| >оставив только остановку у метро "Днепр".
чтоб ее "оставить" - ее надо сначала сделать :). Потому что сейчас в направлении Подола ее там нету. | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| "Вывод - м. Днепр как пересадочный узел сейчас реально никому не нужен."
Ну так это так и есть! Потому как сразу после закрытия Т27 роль линии на Патона стала неуклонно идти на убыль. На самой набережной вплоть до Почтовой ничего пассажирообразующего нет. Даже с Русановки на Почтовую или Контрактовую будет ехать быстрее через Левобережную. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| По Набережной для развозок вполне
> сгодятся кары, типа тех, что я приводил по ссылке в Парк > Сити. Само шоссе надо превратить во фривей без пересечений > в одном уровне, А51 пустить без остановок от Почтовой до > Патона, оставив только остановку у метро "Днепр". А может вообще убрать ВЕСЬ ОТ с Набережной? Судя по-вашему мнению. Мне кажется, так и сделают. Если против трамвая, то почему никто не предлагает монорельс вдоль склона как раз по крышам ресторанов и ВИП-апартаметов? | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| Я не говорю убрать весь ОТ с набережной. Как раз после её застройки, транспорт там будет необходим. Я предлагаю сделать вот как: шоссе превратить во фривей, убрать все пересечения в одном уровне и сделать А51 транзитным. Для развозки же по всем точкам набережной пустить развозочные кары, их там вполне хватит. И дёшево, и чисто, и доступно :)
Проблема как раз в том, что ликвидировать все пересечения в одном уровне без снятия трамвая не получится. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| >Даже с Русановки на Почтовую или Контрактовую будет ехать >быстрее через Левобережную.
Это такой вид метрофанатизма? Как может быть быстрее ехать с двумя пересадками (А/МТ-М-М), чем прямым трамваем? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| Как насчёт необходимости остановки возле моста на Труханов остров и на пересечении с Днепровским спуском? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2258] | [Ответить] |
| > Покажи мне тут хоть слово брехни.
"Напишите о том, что Киев - это ад!" Для кого Київ - пекло - чемадан-вакзал-<приклад землі обітованної для цієї людини> Ах, забув, у нас же люблять жити, як сірі та убогі, кричати, "як погано жити в цій країні" та шукати "Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса" Патякати можна будь-що, а от привести конкретні факти "транспортного коллапсу" не можуть. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2258] | [Ответить] |
| > Вот как раз
> этот тоннель я бы начал от перекрестка с Дорогожицкой и > вывел бы трамвай обратно на поверхность за Ольжича. Фейл. Перед Дорогожицькою з боку Шулявки - спуск, за Ольжича в бік Петрівки - теж спуск. Куди дінемо підземний перехід біля перетину з Ольжича. > Если же > нет - можно было бы попробовать засунуть его в парковую > зону и сделать небольшой мостик через улицу Мельникова. Щоб мій рідний парк курочили заради швидкісного трамвая? Місцеві жителі будуть ой як невдоволені. > 4) куда впихнуть трамвай > на Севастопольской площади? Я бы расширил автомобильный > тоннель, либо провел бы рядом с ним трамвайный. Куди розширювати тунель? Скачай підоснову для генпланів (а не Яндекс-карти), покажи, де можна розширити тунель та як організувати рух транспорту. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2270] | [Ответить] |
| > > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и >
> никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! > Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - это > хорошо?! Якщо провести комплексне перепланування Набережної, зробивши її пішохідною, цілком можна там залишити трамвай. Але при цьому трамвай має бути скоріше туристичним, а-ля нинішній Т5, а не возити сотні бидла за хвилину по цим вашим масивам. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| > 1) У человека есть личное авто и водительские
> права А які перешкоди для людини, що сама себе забезпечує, мати власне авто? | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| >Патякати можна будь-що, а от привести конкретні факти >"транспортного коллапсу" не можуть.
Фактическое отсутствие нормального ОТ в таком городе, как Киев- это разве не значит порог транспортного коллапса? >Для кого Київ - пекло - чемадан-вакзал-<приклад землі обітованної >для цієї людини> А многие нормальные люди так и сделали. >Щоб мій рідний парк курочили заради швидкісного трамвая? В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? ) >А які перешкоди для людини, що сама себе забезпечує, мати >власне авто? Например, человек понимает, что по Киеву на нем ездить сейчас крайне тяжело. Или просто не хочет его иметь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| Вы обратили внимание как эта вонючая националистическая свинья написала слова "чемодан" и "вокзал"? Вы думаете случайно?
Эх, доброй души человек Стефан, с ангельским терпением... :) | ||
| Santehnik | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? )
Что мешает сделать троллейбусную выделенку? Это дешевле, быстрее проще. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| >Вы думаете случайно?
Во всяком случае, я в своем ответе на этот пункт имел в виду совсем не ту страну, которую автор 2289. Так что если это и провокация, то она была абсолютно бесполезной. >Что мешает сделать троллейбусную выделенку? Это дешевле, >быстрее проще. 1. Все равно останутся переполненные троллейбусы и куча шруток. 2. Мне очень интересно, как ты себе представляешь такую выделенку на Малой Окружной. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2293] | [Ответить] |
| > Фактическое отсутствие
> нормального ОТ в таком городе, как Киев- это разве не > значит порог транспортного коллапса? Мені громадського транспорту завжди мало, доводиться пешкарусом під'їжджати до траснпорту. Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й, третій чи сороковий маршрути - ними можна користуватись без особливих проблем. А от коли мова йде про роботу 42-го автобуса, вкрай сумніваюсь, що у тому, що він погано ходить, винен трамвай. > А многие нормальные люди так и сделали. Хто хоче, ніколи не пізно це зробити. > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? Краще я буду їхати у 373, насолоджуючись класичним шкодовським звуком та погуляю у парку з дівчиною, аніж буду втикати на нафіг непотрібний мені трамвай, коли я все одно їду туди через Дорогожичі :-) >А > які перешкоди для людини, що сама себе забезпечує, мати > >власне авто? Например, человек понимает, что по Киеву на > нем ездить сейчас крайне тяжело. Я на СТТС під фото нашого крейсера писав, як я у ролі штурмана втричі скоротив час поїдки на роботу свого знайомого :-) За 20 хвилин на Солому у пробках - спробуй на чому завгодно дістатись туди за такий проміжок часу. > Или просто не хочет его > иметь. Тоді прохання не жалітись на час поїздки по Києву. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| > как эта вонючая националистическая
> свинья написала Ти в черговий раз ганьбиш росіян. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2296] | [Ответить] |
| > 1. Все равно останутся
> переполненные троллейбусы и куча шруток. Ти начитався у київського трамваєфільного камітєта статей, де розписується, що у трамвая більша місткість, ніж у тролейбуса, і взагалі, тролейбус - це другосортний вид транспорту? Як в тролейбусах, так і в трамваях, потрібно їздити сидячи. Чим і були гарні 14Тр04 та дводверки Т3SU. А по трамваям шрутки не паразитують? 2. Мне очень > интересно, как ты себе представляешь такую выделенку на > Малой Окружной. А в чому проблеми? Встановлюються камери спостереження, заїзд за полосу - власнику авто надходить штраф, парковка на полосі для руху громадського транспорту - штраф. Певна кількість прецедентів - полоси будуть вільними. Між іншим, сьогодні гіхто не заважав корчу 545 летіти крізь пробочні Кардачі в годину "пік" вище, ніж 50 км/год. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2298] | [Ответить] |
| > > как эта вонючая националистическая > свинья написала Ти в
> черговий раз ганьбиш росіян. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2182&ft=1&s=nd&fm=98&lm=98#s-98 | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| >Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й, третій чи >сороковий маршрути - ними можна користуватись без особливих >проблем.
Я же и говорю, что фактически транспорт отсутствует. Потому что пара-тройка нормально работающих маршрутов, и то не полный день - это ничего для такого города, как Киев. >Краще я буду їхати у 373, насолоджуючись класичним шкодовським >звуком та погуляю у парку з дівчиною, аніж буду втикати на нафіг >непотрібний мені трамвай, коли я все одно їду туди через >Дорогожичі :-) Твои проблемы. Покупай машину, раз так хочешь, и стой в пробках хоть до умопомрачения. А людям нужен транспорт, который быстро и без лишних трудностей довезет их до места назначения. Мне лично, например, поднадоело ездить из дому к мотозаводу через Т14 или Т1/3 + А31 из-за того, что Гетьмана вся стоит. >За 20 хвилин на Солому у пробках - спробуй на чому завгодно >дістатись туди за такий проміжок часу. Вот от таких желающих сократить и возникают ДТП с последствиями разной степени тяжести. Потому что ездить по встречной, на красный свет, по дворам и тротуарам - ненормальность. А все от безнаказанности и особой демократичности по отношению к такому быдлу. Попробовал бы ты в той же Праге так поездить... | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| >Ти начитався у київського трамваєфільного камітєта статей
Ну не ваши же продолбошруточные сообщения мне читать - это раз. А два - в наших реалиях эффективным транспортом может быть только трамвай на выделенке. Есть уже полосы на Жилянской и Саксаганского. А толку с них? >де >розписується, що у трамвая більша місткість, ніж у тролейбуса А что, не так разве? >і >взагалі, тролейбус - це другосортний вид транспорту? Я этого не говорил. Просто трамвайный и троллейбусный пасспотоки немного отличаются. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов:
[:|||||||||:] Мышки плакали, кололись, но продолжали трахать кактус (с) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2301] | [Ответить] |
| > >Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й,
> третій чи >сороковий маршрути - ними можна користуватись > без особливих >проблем. Я же и говорю, что фактически > транспорт отсутствует. Потому что пара-тройка нормально > работающих маршрутов, и то не полный день - это ничего для > такого города, как Киев. А чим велосипед не подобається? > Твои проблемы. Покупай машину, раз так хочешь, и стой в > пробках хоть до умопомрачения. Тільки от на авто пробки об'їхати, якщо добре знаєш місто та орієнтуєшся в сторонах світу досить просто, а на трамваї - ніяк. Один трамвай на*****, і стоїть весь випуск швидкісного. Навіть з автобусом складніше - раніше на 220-му в об'їзд ганяли, зараз їх штирять за це (GPS увімкнені). > А людям нужен транспорт, > который быстро и без лишних трудностей довезет их до места > назначения. Оосбисто для мене це утопія, бо в кожен двір трамвай не проведеш, а мене цікавить не 5 та не 50 точок у Києві, а безліч. > Мне лично, например, поднадоело ездить из дому > к мотозаводу через Т14 или Т1/3 + А31 из-за того, что > Гетьмана вся стоит. Я не знаю, що там у Гетьмана стоїть, але сьогодні 545 ці ваші шрутки обганяв. >За 20 хвилин на Солому у пробках - > спробуй на чому завгодно >дістатись туди за такий проміжок > часу. Вот от таких желающих сократить и возникают ДТП с > последствиями разной степени тяжести. Потому что ездить по > встречной, на красный свет, по дворам и тротуарам - > ненормальность. Без жодного порушення ПДР, навіть "кирпич" на Клименка об'їхали по Солом'янськый-М.Кривоноса. Просто не всі знають такі вулиці, як Іжевська чи Монтажників, Нечуя-Левицького і т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| Благодари Стефана, ублюдок. Если бы я модерил, ты был вы вышвырнут пожизненно без права реабилитации и с уничтожением следов твоей жизнедеятельности.
И я тебя давить буду постоянно, потому что таких мразей как ты нужно именно давить, как клопов, без малейших сомнений. Так что сиди тихо, чемоданник. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| > Если бы я модерил, ты был вы
> вышвырнут пожизненно без права реабилитации и с > уничтожением следов твоей жизнедеятельности. Вибач, але я не став би писати на сайті, де модерить баба Фрося - це нижче моєї гідності. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| Итак, уважаемые.господа, прошу минуточку внимания. Читая данную тему я вижу срач и больше бредовые идеи, чем конструктивизма.
По Т5. Как уже наконец-то до вас всех дошло, то линия должна быть экскурсионной, особенно в предверье ЕВРО2012. От планов по Т31, 21, 27 стоит отказаться из-за достаточно большого дефицита трамвайных вагонов. Основная цель убедить киевское начальство (эпитеты опускаются), что окупаемость проекта трамвая на Набережной 2-3 года. ПС можно купить у Лиссабона (предположим 20000 евро/шт). Для этого надо создать бизнес-план по данному объекту. Аналогично можно сделать соединение с Мостом Патона ( в далёкой перспективе). Теперь по трамваю по Малой Окружной. Никто не подумал откуда будут браться вагоны (учтите дефицит вагонов во многих депо). + Затратность проекта на землеотвод и строительство линий. Я конечно не считал это, но что-то подсказывает, что такая линия будет стоить не менее 1млрд $. В условиях Киева сложно поверить, что кто-то будет выделять такие деньги на строительство линии. Город и так не имеет денег. В общем на данном этапе для спасения трамвая в первую очередь надо создать бизнес-план по Т5, как экскурсионной линии. Предлагаю главным участникам данного спора заняться этим делом | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| Mik_Yumz_t25!
Можно Вас от части поддержать в том, что как минимум, Набережная - важная туристическая линия. Теперь про минусы Ваших предложений. 1. В Киеве нет дефицита вагонов. Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС, где привычных "Т-3" очень много. Пока много... 2. Про Лиссабон - это будет отмывание наших кровных. Зачем переводить на узкую колею нормальную перспективную линию? Да, эта идея бродит в умах прожектантов СПБ! Но СПБ - не пример нормального трамвайного города, это Нью-Шепетовка. Увы... 3. С чего лучше начать? С сокращения "неосновных" маршрутов, которые тянут на себя ПС, а положительного эффекта ноль. Вот мой список: Скоростные: 1. Вокзальная - Окружная. 2. Вокзальная - Борщаговка. Можно ввести бесплатную пересадку: Окружная - Борчаговка, чтоб не выделять под этот маршрут вагоны. Лукьяновкие: 3. Вокзальная - Автогенный завод. 4. Контрактовая площадь - Автогенный завод. Туристический: 0. Контрактовая площадь - Мост имени Патона. Шевченковские: 5. Контрактовая площадь - Вокзальная. 6. Контрактовая площадь - Пуща-Водица. 7. Контрактовая площадь - Гавро. 8. Контрактовая площадь - Героев Днепра. Левый Берег: 9. Милославская - Позняки. 10. Перова - ЗЖБК 11. Лесная - ДВРЗ. 12. Лесная - Красный Хутор Неужели нельзя 400 вагонов распределить на 12 полноценных маршрутов? Это более, чем по 30!!! вагонов на каждый маршрут. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| >что такая линия будет стоить не менее 1млрд $.
Будет. Но будет и решена бОльшая часть проблем киевского НОТ. >В условиях Киева сложно поверить, что кто-то будет выделять >такие деньги на строительство линии. На строительство метро же выделяют. А оно сейчас Киеву нужно гооораздо меньше, чем эта линия. >Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС Б/у не нужно, а вот наладить серийное производство К1М8 и покупать их - то, что нужно. Также проводить КВР, делать Кобры и покупать обычные К-1 для сцепки их в поезда. | ||
| 14ТрМ | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2295] | [Ответить] |
| > > Что мешает сделать троллейбусную выделенку?
Это дешевле, быстрее проще. +1000. Только наличие безмозглой мэрии. Уже 6 - ой год создают полосы движения для общественного транспорта. За это время сделали аж 2-а квартала по Горького и Красноармейской - да и то эти полосы стали ... стихийной парковкой ! :))))))))))) Да, таких даунов из мэрии ещё пойти поискать ! | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| > >что такая линия будет стоить не менее 1млрд $. > Будет. Но будет и решена бОльшая часть проблем киевского > НОТ.
Гулять так гулять. Сделаем линию на эстакаде. Насчёт большинства проблем киевского НОТ вы глубоко ошибаетесь. Проблема зарплаты, обеспечения запчастями, компенсаций по льготников не будет решена. > На строительство метро же выделяют. А оно сейчас Киеву > нужно гооораздо меньше, чем эта линия. Ну, уважаемый, укажите себестоимости строительства метро и этой кольцевой линии СТ с учётом покупки новых вагонов трамвая, а также укажите период возвращение капиталовложений для этих линий. Далее посмотрим правильность утверждения этих слов. Аааа, и еще укажите источники финансирования для этих проектов. > >Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС > Б/у не нужно, а вот наладить серийное производство К1М8 и > покупать их - то, что нужно. Также проводить КВР, делать > Кобры и покупать обычные К-1 для сцепки их в поезда. Если вагоны практически в идеальном состоянии, то ИМХО дешевле купить вагон 10 вагонов за 100000$ б/у чем 1 вагон К1М8 за 1 млн долларов. Тем более что-то подсказывает, что период возвращения капиталовложений для б/у вагонов будет меньшим. К вам. Василий. По Лиссабону имелось ввиду закупка б/у вагонов типа нашего 1892. То что в Лиссабоне узкая колея не учтено. Будем исправлятся. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| >Насчёт большинства проблем киевского НОТ вы глубоко >ошибаетесь. Проблема зарплаты, обеспечения запчастями, >компенсаций по льготников не будет решена.
Я имел в виду не это, а общую организацию работы НОТ. Сколько троллейбусов освободится... С их помощью же можно восстановить нужные маршруты и существенно поднять выпуск на существующих, списать совсем убитые машины. Выручка у КПТ существенно повысится (сколько там Кольцевая дорога приносит денег? 20 000? так это всего одна станция, и то - нынешнего неполного СТ. а теперь представьте, сколько будет приносить станция Шулявская, например.), причем как за счет трамваев, так и за счет троллейбусов. >Ну, уважаемый, укажите себестоимости строительства метро и >этой кольцевой линии СТ с учётом покупки новых вагонов трамвая, >а также укажите период возвращение капиталовложений для этих >линий. Такая линия обойдется примерно так же, как и первая очередь ПВЛ (до Лукьяновской). А насчет окупаемости - посмотрите, сколько привозят 550,157-д,150,242,Тр27,30,31 и остальные маршруты Малой Окружной. Ну вот примерно столько же будет везти СТ, зато дорога разгрузится от шруток с троллейбусами, от чего пробок станет на порядок меньше. Затрат же на эксплуатацию нужного кол-ва вагонов для такой линии понадобится меньше, чем на нынешнее кол-во троллейбусов со шрутками. Стоимость проезда должна быть метрошной, пересадки "Т-М" - бесплатными. >Если вагоны практически в идеальном состоянии Если так, то согласен. Т3DC и прочие подобные модификации вполне подошли бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| Строить жильё для крутых яиц в таком месте - гарантированно вызывать классовую ненависть. Добром это не кончится.
Трамвай можно укоротить до метро "Днепр", построив разворот у старого электродепо (придётся, увы, захватить часть склона и укрепить его). 5-й маршрут отменить, продлив взамен 12-й и 16-й (11-й укоротить до ул. Скляренко). В результате сохранится удобная пересадка, будет обслуживаться Пешеходный мост и появятся новые межрайонные связи. На Контрактовой пл. сохраняется конечная маршрутов 14, 18 и 19. Участок от метро до бульвара Дружбы народов действительно не нужен и может быть разобран, заодно будут ликвидированы переезды трамвая с автотранспортом возле Днепровского спуска. | ||
| za tramvaj | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2314] | [Ответить] |
| > Трамвай можно укоротить до метро "Днепр", построив разворот
> у старого электродепо (придётся, увы, захватить часть > склона и укрепить его). 5-й маршрут отменить, продлив > взамен 12-й и 16-й (11-й укоротить до ул. Скляренко). 11 можно вообще убрать продлив Т7 до Оболони а Т16 до Контрактовой. > Итак, уважаемые.господа, прошу минуточку внимания. Читая > данную тему я вижу срач и больше бредовые идеи, чем > конструктивизма. > По Т5. > Как уже наконец-то до вас всех дошло, то линия должна быть > экскурсионной, особенно в предверье ЕВРО2012. От планов по > Т31, 21, 27 стоит отказаться из-за достаточно большого > дефицита трамвайных вагонов. > Основная цель убедить киевское начальство (эпитеты > опускаются), что окупаемость проекта трамвая на Набережной > 2-3 года. ПС можно купить у Лиссабона (предположим 20000 > евро/шт). Для этого надо создать бизнес-план по данному > объекту. Аналогично можно сделать соединение с Мостом > Патона ( в далёкой перспективе). > Теперь по трамваю по Малой Окружной. > Никто не подумал откуда будут браться вагоны (учтите > дефицит вагонов во многих депо). ИМХО надо построить автобусно-троллейбусно-трамвайное депо на Милославской и перенести туда КЗЕТ увеличив при этом его мощность. Возможно при этом и закрытие ТД2. И линию по малой окружной от МосМоста как минимум до Фрунзе надо делать 100% подземной(станции Вербовая, Петровка, Зенит) с выездом к ПД и полной реконструкцией Фрунзе. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2314] | [Ответить] |
| Давайте отложим фантазии!
Сейчас вопрос стоит только о Набережной. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2314] | [Ответить] |
| По-моему, я преложил самый оптимальный вариант. Нет? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| > самый оптимальный вариант.
Слово "оптимальний" виключає епітет "самий". Пора би знати. А ще пора б знати, що 11-й фактично не існує, замість нього працює 11к до Скляренка. Якщо когось продовжувати на південь від Контрактової, то не 12, а 19 з очевидних причин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| А ещё пора бы знать, что я писанину на мове не читаю, о чём не раз уже сообщал. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >11 можно вообще убрать продлив Т7 до Оболони а Т16 до >Контрактовой.
Т7 и Т16 надо продлевать так, как Вы сказали, а Т11 не отменять, а продлить до ДН или "Днепра" вместе с Т12. >Трамвай можно укоротить до метро "Днепр" Да, выходит нормально. >Участок от метро до бульвара Дружбы народов действительно не >нужен Пожалуй, это наиболее верное решение. Все равно - соединить в том месте Малую Окружную с линией по Набережной практически нереально. Застраивать же Набережную нужно по самому последнему проекту - на нем отчетливо видна трамвайная линия и, собственно, сам трамвай. >Возможно при этом и закрытие ТД2. ??? У ТД4 нужно будет забрать все левобережные и трансднепровские маршруты вместе с ПС и передать их в новое ТД5. Из трамвайных маршрутов дать им на обслуживание Т28,35,ЛЛ и Малую Окружную. Из автобусных - А21,101,73,79,33,81,59,60,61,70,46 вместе с ПС и если будут, то еще и новые маршруты, которые могут открыться на Троещине после запуска новых трамвайных линий. >И линию по малой окружной от МосМоста как минимум до Фрунзе >надо делать 100% подземной(станции Вербовая, Петровка, Зенит) От МосМоста до Маяка можно делать и надземной. Дальше подземной с треугольником возле ПД (ответвлениями на Подол и Оболонь/Куреневку/Пущу). >то не 12 Лучше 12. По выходным маршрут может работать частично и как экскурсионный (не выходя из вагона можно будет осмотреть и Пущу, и Набережную). | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >Дальше подземной с треугольником возле ПД (ответвлениями на >Подол и Оболонь/Куреневку/Пущу).
Причем тоннель строить не посередине улицы, а сбоку, со стороны ПД (параллельно автомобильному тоннелю под Зенитом). | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| Нужно укоротить 11-й и взамен удлинить 16-й, так будет лучше охвачена Оболонь и меньше будет дублирование трамваем метро.
Продление 16-го до метро "Днепр" нужно для поддержания интервалов по Набережной, чтобы пассажиры метро не боялись пересаживаться на трамвай, а наоборот, поощрялись делать это вместо того чтобы пересаживаться на Майдане. В противном случае хватило бы одного 12-го. Продление 12-го, а не 19-го, до метро "Днепр" нужно потому, что у него есть оборудованная диспетчерская станция в Пуща-Водице, тогда как у 19-го на пл. Шевченко её нет. Поэтому 19-й будет использовать станцию на Контрактовой. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >Нужно укоротить 11-й
По длинной трассе он и так только в пик ходит. >и меньше будет дублирование трамваем метро. В данном случае это как раз не страшно, потому что метро идет совсем по другой трассе. Совпадают только начальные и конечные точки. >а наоборот, поощрялись делать это вместо того чтобы >пересаживаться на Майдане. Да, как раз произойдет разгрузка пересадочного узла. Только что-то нужно делать с развязкой на Почтовой, потому что выпуск там стоять будет в пробке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| Обратите также внимание, что "Подол" - это не только Контрактовая, но и Почтовая пл., однако трамваи 12 и 19 до неё не довозят. Сама улица Сагайдачного также может быть преобразована в трамвайно-пешеходную. Так что трамвай приходится в самый раз. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >Сама улица Сагайдачного также может быть преобразована в >трамвайно-пешеходную.
Да, трамвай нужно вернуть на Сагайдачного. Но в таком случае нужно будет снести Макдональдс и пешеходный мостик, потому что иначе трамвай никак не выведешь на Набережную (можно конечно снести и управу КПТ, я лично не против, но это фантастика). Если бы на Почтовой сделать еще одно кольцо и продлить туда Т19 - вообще хорошо было бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| Кольцо там не поместится, а если бы и поместилось, 19-й туда не продлить - не забывайте о диспетчерских станциях!
Макдоналдс можно и снести, невелика потеря, мостик можно перестроить. | ||
| Nick | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| Ну, уважаемый, укажите себестоимости
> строительства метро и этой кольцевой линии СТ с учётом > покупки новых вагонов трамвая, а также укажите период > возвращение капиталовложений для этих линий. Далее > посмотрим правильность утверждения этих слов. Аааа, и еще > укажите источники финансирования для этих проектов. А Вы укажите, пожалуйста, себестоимость стр-ва перегона Бориспольская - КХ с учётом покупки новых вагонов, а также укажите период возвращение капиталовложений для этой линии. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| Господа! Не вздумайте предлагать кастрацию (другого слова не придумаешь) линии на Набережной.
Другое дело - это соединение одного из Правобережных частей трамвайной сети со ст. м. "Днепр". Это очень хорошо! И не нужно переживать, что трамвай некоторое расстояние будет колесить до моста Патона. Если Сделать нормальный узел 43троллейбус+трамвай на Набережной, то это также позволит поднять пассажиропоток. Даже без восстановления трамвая на мосту Патона, хотя вооссоединение сетей трамвая - обязательно!!! Далее, я писал за одноколейку по мосту Патона. Вот такие от неё плюсы: 1. Воссоединение сетей. Отсутствие нужды в автотранспорте для перевозки вагонов. Про эту проблему не раз говорили в "КПТ". 2. Возможность пуска междубережного маршрута. По пассажиротоку это будет очень даже отлично. Не обязательно городить несколько маршрутов - можно сделать маршрут-связку с комби-билетом. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| >хотя вооссоединение сетей трамвая - обязательно!!!
Восстанавливать через Набережную сейчас уже, к сожалению не получится. Ни в коем случае нельзя ставить светофор и делать одноуровневое пересечение с автодорогой. А по краю моста Патона ее не поведешь - на трамвайное движение рассчитана только центральная его часть. Реально только построить кольцевую линию и соединить ее с Фрунзе, СТ и дарницкими маршрутами. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| kostyan!
Был я на этом перекрёстке: Набережная с Патоном. Там нет никаких проблем для эстакады! Трамвай можно "крутонуть" - сначало опустить параллельно "холмику над эстакадой" дороги к центру, потом развернуть на среднюю часть дороги. Про Березняковскую сторону не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| Дело не только в сложностях на самом мосту Патона , но и на просп. Воссоединения. Не нужен там трамвай ради одного-двух маршрутов на Подол, а с другими направлениями не всё так просто. Как ни печально, но я вижу соединение сетей только одним способом - по новому мосту между ул. Героев Днепра и Милославской. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2331] | [Ответить] |
| > Дело не только в сложностях на самом мосту Патона , но и на
> просп. Воссоединения. Не нужен там трамвай ради одного-двух > маршрутов на Подол, а с другими направлениями не всё так > просто. Как ни печально, но я вижу соединение сетей только > одним способом - по новому мосту между ул. Героев Днепра и > Милославской. По Патона это сделать проще! Однако если Т21 вернуть,то Т31 стоит продлевать до метро Красный хутор,но в принципе если убить А51,и дать выпуск на А63 то это не надо.В перспективе трамвай можно пустить на Выдубичи-связавал их Ленинградкой или ДВРЗ,выбор большей.На Позняки можно пустить трам с Контрактовой,но только не через линию восьмёрки. А проект Милославская-ГД очень хорош,но это пока мечты только... Кстати среди фантазий,не понимаю если убрать Т11,то какой толк продлять Т16 до контрактовой????Не вижу разницы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2332] | [Ответить] |
| > Кстати среди
> фантазий,не понимаю если убрать Т11,то какой толк продлять > Т16 до контрактовой????Не вижу разницы. 16-й идёт с западной стороны Оболони в стороне от метро, 11-й идёт непосредственно к метро "Оболонь". Получается большее дублирование, при взаимном изменении маршрутов - меньшее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2332] | [Ответить] |
| По Патона это сделать проще!
Однако если Т21 вернуть,то Т31 стоит продлевать до метро Красный хутор,но в принципе если убить А51,и дать выпуск на А63 то это не надо.В перспективе трамвай можно пустить на Выдубичи-связавал их Ленинградкой или ДВРЗ,выбор большей.На Позняки можно пустить трам с Контрактовой,но только не через линию восьмёрки. У меня есть хороший вариант, но он завязан на проект метро и требует реконструкции всего проспекта Воссоединения. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2333] | [Ответить] |
| > 16-й идёт с западной стороны Оболони в стороне от метро,
> 11-й идёт непосредственно к метро "Оболонь". Получается > большее дублирование, при взаимном изменении маршрутов - > меньшее. Допустим).А теперь кроме фанатизма! Если мне надо ехать с Оболони на Контрактовую,то даже живя рядом с Т16,всё равно будет быстрее ехать Тр24 или что то другое + метро.Это вечером если не торопишься можно сесть в трамвайчик. Если все таки "Северный" мост будет построен,и будет построен с трамваем,то тогда спору нет Т16 продлять минимум до Сабурова....Еще возможно что и ДД подлючить к его обслуживанию. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2333] | [Ответить] |
| >По Патона это сделать проще!
Проще и нужно именно по Патона. Но с Набережной связать уже не выйдет, как раньше. Линия от Патона должна идти на ДН, МП и далее по кольцу. И связываться сети должны в районе Дегтяревской и Фрунзе. >но он завязан на проект метро Зачем там метро? Рядом СБЛ и относительно недалеко СПЛ. >всё равно будет быстрее ехать Тр24 или что то другое + метро. А если на метро Днепр? С двумя пересадками точно быстрее не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2333] | [Ответить] |
| Я всегда говорил, что ликвидация трамвая через мост Патона - глупость из глупостей. И сейчас говорю. Но в нынешних условиях восстанавливать его не вижу смысла - не стоит более овчинка выделки. Это имело бы смысл, если бы трамвай заменил полностью автобусы и троллейбусы, а этого не получится без ущерба для межрайонных связей. Наоборот, туда нужно добавить ещё два маршрута. Так что увы...
Однако трагедии в этом я не вижу, если в целом будет идти развитие трамвая по другим направлениям, где он действительно незаменим. На них и предлагаю сосредоточиться. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2327] | [Ответить] |
| > Ну, уважаемый, укажите себестоимости
> > строительства метро и этой кольцевой линии СТ с учётом > > покупки новых вагонов трамвая, а также укажите период > > возвращение капиталовложений для этих линий. Далее > > посмотрим правильность утверждения этих слов. Аааа, и еще > > укажите источники финансирования для этих проектов. > А Вы укажите, пожалуйста, себестоимость стр-ва перегона > Бориспольская - КХ с учётом покупки новых вагонов, а также > укажите период возвращение капиталовложений для этой линии. > Себестоимость 401 млн грн Период возвращения 107 лет при данном пассажиропотоке. Теперь от вас ждём таких цифр | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| > Я всегда говорил, что ликвидация трамвая через мост Патона
> - глупость из глупостей. И сейчас говорю. Но в нынешних > условиях восстанавливать его не вижу смысла - не стоит > более овчинка выделки. Это имело бы смысл, если бы трамвай > заменил полностью автобусы и троллейбусы, а этого не > получится без ущерба для межрайонных связей. Наоборот, туда > нужно добавить ещё два маршрута. Так что увы... > Однако трагедии в этом я не вижу, если в целом будет идти > развитие трамвая по другим направлениям, где он > действительно незаменим. На них и предлагаю > сосредоточиться. +1. С одной только оговоркой. Трамвай в Киеве не развивается (так называемая, "реконструкция" СТ - не в счёт) и врядли будет развиваться. | ||
| Gregory | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| а вот через какую статью видимо профинансируют укорачивание линии до Жовтня. Хотя там очень несложно сделать односторонки, сменить направление движения по Фрунзе, Константиновской и Щекавицкой
На Подоле введут односторонние движение http://kiyany.obozrevatel.com/life/na-podole-vnedryat-odnostoronnie-dvizhenie.htm ООО "Дорожные системы Украины" выиграли тендер коммунального предприятия "Киевдорсервис" на внедрение одностороннего движения на ряде улиц в Подольском районе Киева. Как стало известно, стоимость договора, заключенного с ООО "Дорожные системы Украины" 28 декабря 2010 г., - 14 млн. 634,7 тыс. грн. (с НДС). Работы по внедрению одностороннего движения будут проведены на улицах: •Ильинская, •Сковороды •Спасская •Хорива •Волошская •Почайнинская •Ярославская •Щекавицкая •Введенская •Оболонская •Юрковская •Еленовская •Константиновская. Сроки проведения работ - по декабрь 2011 г. Источник финансирования - средства местного бюджета. Напомним, тендер на проведение работ по введению одностороннего движения на ряде улиц Подольского района Киева был объявлен в августе 2010 г. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| Как раньше называлась улица Сковороды?
С каких пор Хоревая улица стали улицей Хорива? (улицы Кия и Щека ведь нет) | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| ... сталА... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| Трамвайні фанати такі фанати. | ||
| HAnS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2341] | [Ответить] |
| > Как раньше называлась улица Сковороды?
> С каких пор Хоревая улица стали улицей Хорива? (улицы Кия и > Щека ведь нет) А вона не ХорИва, а ХоривА | ||
| Sem7 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2341] | [Ответить] |
| Хоревая? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2341] | [Ответить] |
| > Как раньше называлась улица Сковороды?
Спалився :-) | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2343] | [Ответить] |
| > Трамвайні фанати такі фанати.
От метрофанатика и слышим ) | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2343] | [Ответить] |
| Ну Сергей по-моему всё правильно сказал. Линию по Патона конечно жаль, но восстанавливать её сейчас только ради маршрутов 21 и 31 (ведь 27 и 34 фактически являлись обрезками) нецелессобразно. А уж тем более строить новый трамвайный мост. Есть другие трассы, где трамвай куда важнее и при этом менее затратный.
А вот переложить пути на бесшпалку на Подоле конечно же очень необходимо. | ||
| Воля у Гуляйполі | Butthurt? | [Ответить] |
| Костян, ти взагалі вже "того"? Мені метро взагалі пофігу, просто від мене, окрім як на метро та на авто, не виберешся :-) | ||
| kostyan | Re: Butthurt? | [Ответить] |
| >Костян, ти взагалі вже "того"?
Смешно такое слышать от того, кто первый возникать начал. >Мені метро взагалі пофігу Ага, значит от того, что тебе на метро пофиг, ты готов по два-три километра идти пешком с грузом, чтобы ехать только на метро, но ни в коем случае ни прямо от дома прямым троллейбусом?)) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2350] | [Ответить] |
| > Смешно такое слышать от
> того, кто первый возникать начал. Я тут в дитинство впадаю, чи хто? > Ага, значит от того, что тебе на метро пофиг, ты > готов по два-три километра идти пешком с грузом, Так на Вокзальну ж тролейбуси не ходять з Проспекту Перемоги, тому чтобы > ехать только на метро, но ни в коем случае ни прямо от дома > прямым троллейбусом?)) О_о На Позняках провели тролейбус? | ||
| Сергей Федосов | Re: Butthurt? [2350] | [Ответить] |
| На просп. Воссоединения нужны троллейбусные маршруты:
1 - для связи с просп. Науки, а также для связи самого просп. Науки с Сырецко-Печерской линией метро. Восстановленный 10-й - для связи с Красноармейской ул. Можно с разворотом на Саксаганского, можно и до вокзала. Это то, что нужно независимо от наличия там трамвая в дополнение к уже имеющимся маршрутам 43, 51 и 55. Если участь, что маршруты-позвозки к Левобережной и Левому Берегу (Тельбин) нужны в любом случае (мы же собираемся постепенно доводить городскоую электричку до уровня метро), а также суммарную частоту маршрутов 1, 10, 53, 51 и 55 на самом проспекте, получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть на троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов", которого раньше, когда был востребован трамвай, просто не было. Вот такие пироги, ребятки.... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Butthurt? [2349] | [Ответить] |
| > Костян, ти взагалі вже "того"? Мені метро взагалі пофігу,
> просто від мене, окрім як на метро та на авто, не виберешся > :-) +1. Центр-метро,Подол-метро,Петровка-метро,Караван-метро,Большевик-метро,Форсаж-метро,Универ-метро (220 если повезёт попасть на ЛамбоМаз и влезть в него) Куда не глянь выехать можно с Позняков только на метро.. Ну только по левому берегу можно поехать на А45 и Т8....если человек морж и ему не холодно=)можно А42 подождать)))) | ||
| kostyan | Re: Butthurt? [2349] | [Ответить] |
| >Я тут в дитинство впадаю, чи хто?
Ты пишешь глупости ("долой ОТ - да здравствуют пробки, АУ и переполненное метро") и разжигаешь срачи (сообщение 2343). >Так на Вокзальну ж тролейбуси не ходять з Проспекту Перемоги, >тому >На Позняках провели тролейбус? Не волнуйся, в моих глазах опуститься ниже плинтуса тебе уже давным-давно удалось. >Это то, что нужно независимо от наличия там трамвая Однозначно. >получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть на >троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов" А вот это уже неправильный подход. Метро нужно разгружать и развивать альтернативный вид транспорта, а не свозить всех туда, закрывать глаза и думать, что проблемы с перевозкой людей решены. >Центр-метро,Подол-метро,Петровка-метро,Караван->метро,Большевик-метро,Форсаж-метро,Универ-метро (220 если >повезёт попасть на ЛамбоМаз и влезть в него) >Куда не глянь выехать можно с Позняков только на метро.. Прекрасно. Только причем тут потребность остального Киева в магистральных трамвайных линиях? | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Butthurt? [2354] | [Ответить] |
| > >получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть
> на >троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов" > А вот это уже неправильный подход. Метро нужно разгружать и > развивать альтернативный вид транспорта, а не свозить всех > туда, закрывать глаза и думать, что проблемы с перевозкой > людей решены. Вот 4 линия и разгрузит загруженное метро.... И ещё, открою секрет, что кольцевая линия трамвая по Малой Окружной не сильно разгрузит метро))). | ||
| Nick | Re: Butthurt? [2352] | [Ответить] |
| >а также суммарную
> частоту маршрутов 1, 10, 53, 51 и 55 на самом проспекте, > получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть > на троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов", > которого раньше, когда был востребован трамвай, просто не > было. Вот такие пироги, ребятки.... Хочется как-то помягче сказать... Из Киева всё-таки виднее, что нужно нам. Опять написан откровенный бред о трамвае. Когда открыли метро, по бульвару ходил А 3 от Ленинградской площади (интервал 2-3 минуты гармошками). Был троллейбус 10, но не было 43. Надо учить матчасть! И трамвай был востребован, и Икарусы-280 ходили переполненные. За год до открытия метро там ходил А 14 Лен пл - ВДНХ. И поймите, что не всем нужно до метро, потому что люди в метро не живут. | ||
| VIVАS | Re: Butthurt? [2352] | [Ответить] |
| Ну так да, трамвай востребован, но сейчас восстановление трамвая от Патона до Ленинградки обойдётся в значительную сумму, которая никогда не окупится, на 21 и 31 маршрутах пасспоток был не такой уж и большой. Если бы ещё восстановить старые Т27 и Т35, то ещё можно было бы о чём-то говорить, но это очень далёкая перспектива.
Пока что строительство трамвая от Героев Днепра до Милославской по новому мосту, выглядит куда реальнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Butthurt? [2352] | [Ответить] |
| На трамвае активно ездили к метро "Днепр". Я сам так ездил, это было быстрее, чем на 49-м автобусе через Левобережную. Других вариантов тогда просто не было, 14-й автобус к метро не возил.
Что вам "видно" из Киева, я прекрасно вижу из США - "был трамвай, он хороший и мы его любим и хотим вернуть no matter what". А я смотрю на происходящее реально и особой необходимости возращать трамвай не вижу. Всего лишь потому, что это не так просто технически (оборудование остановок, въезд-вызд на мост и просп. Воссоединения и т.д.) при очень слабой отдаче и очень ограниченных возможностях развития трамвайных маршрутов. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Butthurt? [2357] | [Ответить] |
| > Ну так да, трамвай востребован, но сейчас восстановление
> трамвая от Патона до Ленинградки обойдётся в значительную > сумму, которая никогда не окупится, на 21 и 31 маршрутах > пасспоток был не такой уж и большой. Если бы ещё > восстановить старые Т27 и Т35, то ещё можно было бы о > чём-то говорить, но это очень далёкая перспектива. > Пока что строительство трамвая от Героев Днепра до > Милославской по новому мосту, выглядит куда реальнее. На Т21 нет не был,но Т31 извольте,интервалы были от души)как и поток. | ||
| Жорник Василий | Re: Butthurt? [2357] | [Ответить] |
| В какой-то абсурд превратилось данное обсуждение!
Нельзя ребята никому сдавать трамвай на Набережной. Нельзя!!! Если сам президент МСОТ, г-н Ганс Рат за сохранение этой линии писал Януковичу, то это значит, что она имеет сверх-стратегическое значение. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| > то это значит, что она имеет
> сверх-стратегическое значение. Для трамвайних фанатів? Якщо дівчата не дають, потрібно шукати причини в собі, а не фапати замість цього на трамваї. Нічого проти лінії на Набережній не маю та рішення Ганса Рата одобрюю. Але реакція деяких фанатів просто вбиває. | ||
| Жорник Василий | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| Открыто прошу модераторов забанить навсегда "Воля у Гуляйполі"!!!
Очень уж он достал своими озабоченными выходками. Иначе этот форум превратится из сборища транспортников, в людей с сексуальными проблемами, как у данного горе-человека. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| По-моєму, сексуальні проблеми у тебе :-)
Слухай, такі фанати, як костян на ти, провокують людей, що в майбутньому будуть пов'язані з містобудуванням (той же Андрей(BLEK), я та інші) на несприйняття трамваю як ефективного виду транспорту. | ||
| Santehnik | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| А потом ТФы удивляются почему чиновники их за идиотов считают.
"Я решил что так лучше всего, значит так лучше всего" | ||
| Попов | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| Забаньте лучше Федосова, достал своими взглядами из-за океана. | ||
| Сергей Федосов | Re: Butthurt? [2365] | [Ответить] |
| > Забаньте лучше Федосова, достал своими взглядами из-за
> океана. Так не ходите за океан, зачем себя мучить? А кто такой Попов? Первый раз его вижу. | ||
| kostyan | Re: Butthurt? [2362] | [Ответить] |
| > По-моєму, сексуальні проблеми у тебе :-) Слухай, такі
> фанати, як костян на ти, провокують людей, що в майбутньому > будуть пов'язані з містобудуванням (той же Андрей(BLEK), я > та інші) на несприйняття трамваю як ефективного виду > транспорту. Причем я и мое мнение насчет развития трамвая в Киеве к твоему невосприятию данного вида ОТ? Не хочешь - не воспринимай, твои проблемы. Хоть вообще из метро своего не вылазь. Нам-то что? Главное, не лезь со своими наездами и провокациями во вполне адекватное обсуждение киевских проблем. PS Насчет бана - неплохая идея. Пора уже, а то разошелся сильно. >Иначе этот форум превратится из сборища транспортников, в >людей с сексуальными проблемами, как у данного горе-человека. Я Вам больше скажу. Именно благодаря таким вот личностям форум превратился в бардак и сплошной срач. Ведешь с кем-нибудь вполне адекватную дискуссию, а тут влазит вот такое (речь идет не об одном человеке) и начинает писать гадости на ее участников. Ес-сно, потом найти полезные моменты той самой дискуссии очень сложно. >А я смотрю на происходящее реально и особой необходимости >возращать трамвай не вижу. Возвращать трамвай в то место, где он ходил раньше, действительно, особого смысла нет. Нужно строить новые и более актуальные на данный момент линии. | ||
| Jimbo | Если Набережной капец, то зданию пастранса тоже? | [Ответить] |
| Между прочим, в связи с такими бурными планами застройки набережной - не факт что выживет и само здание пастранса на этой набережной. Такая ценная земля дорогого стоит! | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2366] | [Ответить] |
| > Причем я и мое мнение насчет развития трамвая в
> Киеве к твоему невосприятию данного вида ОТ? Раз відстояти трамвайні лінії намагаються лише повною маячнею та підміною фактів, значить ці лінії непотрібні. Так виходить? > Не хочешь - не > воспринимай, твои проблемы. Хоть вообще из метро своего не > вылазь. Та на біса мені твоє метро, я краще в нормальній Шкоді при нагоді покатаюсь :-) > Нам-то что? Кому "нам"? Хто такі, що зробили, чого досягли? > Главное, не лезь со своими наездами и > провокациями во вполне адекватное обсуждение киевских > проблем. Тільки на таких, як ти у міській та державній владі клали з прибором із-за неадекватності мишлення. > PS Насчет бана - неплохая идея. Пора уже, а то > разошелся сильно. Від цього у когось здоровий глузд з'явиться? :-) > Я Вам больше скажу. Именно благодаря > таким вот личностям форум превратился в бардак и сплошной > срач. Не один учатсник підтвердив, що час, коли форум став скочуватись у лайно, співпав з твоєю появою тут. Мене в той час тут і близько не було :-) > Нужно строить новые и более актуальные на данный момент > линии. Позавчора говорив з людиною (якій все одно на ваш фап на трамвай), що живе якраз на одній з ділянок Малої Кільцевої, так мимохідь згадав, що є один чувак, який хоче швидкісний трамвай провести, ще й через парк (якраз на згаданій ділянці). Здивувалась, чим його 27-й не влаштовує (не довболамбобидлошрутки, а 27-й), а після з'ясування подробиць проекту згадала про лікарню трохи нижче по дорозі. | ||
| kostyan | Re: Butthurt? [2366] | [Ответить] |
| >лише повною маячнею та підміною фактів
Огласи пожалуйста весь список бреда и подмены фактов. Желательно с аргументами еще (так, для разнообразия). >в нормальній Шкоді Из маршрутов ТД2 по МО проходит только Тр25. И то, захватывает совсем небольшой ее кусочек. Его точно менять на трамвай или снимать никто не собирается. Бери и едь себе, СТ-то здесь причем? >Кому "нам"? Адекватно мыслящим людям, которые понимают, что нужно Киеву, а не везде, где надо и не надо суют свое метро и АУ защищают. >Тільки на таких, як ти у міській та державній владі клали з прибором >із-за неадекватності мишлення. Не из-за неадекватности мышления, а из-за того, что эту страну уже ничего не спасет (разве что военная диктатура сроком лет так на 10). И из-за того, что на людей наплевать, а думают только о своей наживе. >Від цього у когось здоровий глузд з'явиться? :-) Не знаю, может в следующий раз подумаешь хорошо, прежде чем срач разводить на форуме. >Не один учатсник підтвердив, що час, коли форум став >скочуватись у лайно, співпав з твоєю появою тут. В 2007 и 2008 году (первой половине) такого бардака на форуме, как сейчас, не было. >а після з'ясування подробиць проекту згадала про лікарню трохи >нижче по дорозі. На мнение тупых приезжих селюков СПМ-щиков я наплевать хотел с высокой крыши. Потому что не в последнюю очередь именно благодаря этой гадости по Малой Окружной нельзя нормально передвигаться на том же Тр27. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2369] | [Ответить] |
| > Огласи пожалуйста
> весь список бреда и подмены фактов. Цитата Жорніка, що потрібно писати, яким пеклом є Київ та подальше обговорення. Цього достатньо. > Из маршрутов ТД2 по МО проходит только Тр25. 410 - не Шкода? По Тр22 щодня, іноді може на випас на 27-й заявитись. 412 зараз стабільно зі своїм екіпажем на Тр40, але теоретично може з'явитись і на 27. 373 - хоч і КВР, але звук у неї дуже навіть аутентичний. До 380 у мене особливе ставлення, тільки що в ньому проїхав - не пощастило тролейбусу, але ще тримається. > Адекватно мыслящим > людям, которые понимают, что нужно Киеву, а не везде, где > надо и не надо суют свое метро и АУ защищают. Тоді ти будеш ТУ. Твої кроки на користь трамвая в Києві? > Не из-за неадекватности > мышления, а из-за того, что эту страну уже ничего не спасет > (разве что военная диктатура сроком лет так на 10). Бидло не врятує ніщо, тому що воно - бидло. > Не знаю, может в следующий раз подумаешь хорошо, прежде чем > срач разводить на форуме. > На мнение тупых приезжих селюков СПМ-щиков я > наплевать хотел с высокой крыши. Слухай, а ти не оборзів? Між іншим, людина на відміну від тебе, киянка вже щонайменше в четвертому поколінні. Між іншим, за такі пред'яви варто відповідати. | ||
| йойо | [Ответить] | |
| > >Не один учатсник підтвердив, що
> час, коли форум став >скочуватись у лайно, співпав з твоєю > появою тут. В 2007 и 2008 году (первой половине) такого > бардака на форуме, как сейчас, не было підтверджую, до появи костяна було цивільніше :) хоча були й інші більш харизматичні, але не такі продуктивні флудери.. > подробиць проекту згадала про лікарню трохи >нижче по > дорозі. На мнение тупых приезжих селюков СПМ-щиков я > наплевать хотел с высокой крыши. Потому что не в последнюю > очередь именно благодаря этой гадости по Малой Окружной > нельзя нормально передвигаться на том же Тр27. і скільки ж в тебе колінок київських?) | ||
| Жорник Василий | Re: | [Ответить] |
| Господа!
Предлагаю объявить байкот "Воля у Гуляйполі"! Почему: 1. Переход на личности. Грязные выпады. 2. Непонимание того, что его разговоры на национальном языке не дают ему право флудить. 3. Отсутствие культуры, из-за чего его посты позорят украинский язык, который почти все участники этого форума очень УВАЖАЮТ. ___________________________________________________________ | ||
| Жорник Василий | Траму на набережной таки капец... | [Ответить] |
| Теперь предлагаю всем участникам форума вспомнить: За что мы боримся? Конечно за то, что прописано в Дрезденской декларации МСОТ! Если это так, то тогда нужно беречь, что осталось + наращивать сеть. Тем более в современных условиях, когда ДТ дорожает, а поездки по Киеву на ГПТ уже по европейским ценам. Посчитайте правильно деньги в своём кармане. В Киеве в месяц за проезд нужно потратить не меньше, чем в Праге. А сервис...
Очень не хочу, чтоб произошла такая глупая ситуация: Решат восставить трамвай на мосту Патона, а Набережной линии нет... И будет у нас редкий изврат - Левобережные маршруты трамвая будут заходить на Правый берег, но не будут связаны с "большой сетью". Если говорить за первоочерёдные проекты: 1. Минимум нормальных удобных трамвайных маршрутов. 12 + 1 туристический по Набережной. 2. Продление Левобережного скоростного трамвая до станции Городской электрички. С общей стоимостю проезда не более 2.00 гривны. Возможно введение "П - образного" маршрута: Станция Городской электрички - Милославская - станция метро "Лесная". 3. Решение проблем подвижного состава и ремонтов инфраструктуры. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2372] | [Ответить] |
| > чего его посты позорят украинский язык, который почти все
> участники этого форума очень УВАЖАЮТ. Именно благодаря титаническим усилиям гуляйпольских и ему подобных скотов я этот язык уважать перестал. Всё очень просто - на этом языке более не пишут ничего умного, зато постоянно, систематически пишут не только глупости, но и гадости. В итоге я вообще перестал читать написанное на украинском, тогда как раньше и читал, и даже пытался на нём писать. Вот такие печальные дела, ребятки.... А ведь можно было этого не допустить. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2372] | [Ответить] |
| Линия по набережной даже в качестве музейно-исторической является ценной сама по себе. В необходимость восстановления линии на мосту Патона я пока не верю, но если такое вдруг случится, подсоединить всегда можно будет. Но даже если и не подсоединять - музейная линия первого в Российской Империи трамвая, куда уж большее основание для сохранения! Да ещё и проходящая мимо первого киевского депо метрополитена, да ещё и мимо моста на Труханов остров, вдоль Днепра, на Подол...
Даже если и строить что-то на набережной (я беру самый худший вариант!), возить туда людей надо? Чем исторический трамвай не вариант? | ||
| Жорник Василий | Re: [2372] | [Ответить] |
| Полностью поддерживаю!
Причём, при этом нужно сохранить ПОЛНОЦЕННУЮ линию. Узкоколейки и однопутки на Набережной - нельзя допускать. На худой конец, можно согласиться на однопутку по мосту Патона... Но не Набережной. P.S. Вы Сергей Федосов из США? Если можно, то коротко о ЛРТ-проектах и троллейбусе... | ||
| kostyan | Re: [2372] | [Ответить] |
| >Цитата Жорніка, що потрібно писати, яким пеклом є Київ
Если тебя здесь все устраивает, то это еще не значит, что здесь все нормально. >410 - не Шкода? Разве кто-то предлагает их списывать? Покатаешься в другом месте. Кстати, троллейбусные линии с Малой Окружной с пуском трамвая снимать никто не хочет. >Тоді ти будеш ТУ. С каких это пор трамваи создают пробки, ездят по встречным, по тротуарам, на красный свет и совершают все прочее, что и АУ? >Бидло не врятує ніщо, тому що воно - бидло. К сожалению, очень скоро в этой стране останется одно лишь быдло. Нормальные люди уезжают из этого болота - и правильно делают. >Слухай, а ти не оборзів? Правда глаза колет? )) >Між іншим, людина на відміну від тебе, киянка вже щонайменше в >четвертому поколінні. Чем докажешь и как проверял? >Між іншим, за такі пред'яви варто відповідати. А, ну конечно. Ответить же нечего по существу... | ||
| kostyan | Re: [2372] | [Ответить] |
| >Если это так, то тогда нужно беречь, что осталось + наращивать >сеть.
Жаль только, что не все это понимают. Сверху не об исторических ценностях думают, и не об удобствах для людей, а только о собственном обогащении. >1. Минимум нормальных удобных трамвайных маршрутов. 12 + 1 >туристический по Набережной. Туристический можно гонять и с Набережной в Пущу. >Продление Левобережного скоростного трамвая до станции >Городской электрички. В первую очередь хотя бы туда. А потом до Левобережной и до Энтузиастов (как и планировалось). >Возможно введение "П - образного" маршрута: Станция >Городской электрички - Милославская - станция метро "Лесная". Проще уже СТ через сады до Левобережной продлить. А так слишком большой рейс получится. >С общей стоимостю проезда не более 2.00 гривны. Ввести бесплатную пересадку с трамвая на ГЭ. И очень желательно продлить саму ГЭ. | ||
| kostyan | Re: [2372] | [Ответить] |
| >Даже если и строить что-то на набережной (я беру самый худший >вариант!), возить туда людей надо? Чем исторический трамвай не >вариант?
Тем более, ту часть, где сейчас проходит трамвай, ничем не застроишь. Дорогу для шруток расширять за счет сноса трамвая - вредительство и маразм. Кстати, пробки на Набережной есть и будут, только на трамвае их спокойно можно объехать, а с его ликвидацией придется либо в них стоять, либо пешком идти. | ||
| Жорник Василий | Re: [2372] | [Ответить] |
| Добавлю!
Трамвай по Набережной ездит, как на "ступеньке". Если начать классическую расширяловку за счёт трамвая, то пострадают в первую очередь горе-застройщики: 1. Нужно будет очень серьёзно укреплять склон. Отвесная стена будет очень опасным сооружение. 2. Под трамвайной "ступенькой" можно вполне сделать паркинг. Если провести расширяловку, то куда девать личный автотранспорт элитных людей? 3. Трамвай повышает престиж бизнес-объектов. Когда строиться какой-либо объект бизнеса, то близкое расположение линий электротранспорта делает его дороже по привлекательности. 4. Создание туристического маршрута трамвая: Мост Патона - Пуща-Водица, близ аппартаментов - это также + 5. Буфер между автотрассой и аппартаментами позволяет не дышать выхлопами. Про "Ад-Киев"!!! Если бы киевляне, харьковчане, запорожцы... сразу зачухались, когда снимали первые линии, то сегодня не нужно было бы обсуждать эту тему, так как её не возникло бы. Поскольку все терпилы, то и восприятие аморальное. Не нужно ждать Воронежского сценария! Нужно делать всё, чтоб сохранить хотя-бы то, что есть. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2377] | [Ответить] |
| > 410 - не Шкода? Разве кто-то
> предлагает их списывать? 410 - цілком ймовірно, що стане наступною з емок за 411. > Покатаешься в другом месте. А не пішли би деякі зі своїм трамваєм подалі з мого рідного району? > Кстати, троллейбусные линии с Малой Окружной с пуском > трамвая снимать никто не хочет. До речі, трамвай по МО теж ніхто проектувати не збирається. Не плутай власні мрії з реальністю. >Тоді ти будеш ТУ. ТУ - не від слова "трамвай", а від слова "триндіти". Ти перетворюєшся на старого бурчуна, як Женя Баранов. > С каких > это пор трамваи создают пробки В районі Червоногвардійської давно бував? :-) > на красный свет Колишній водій з 5973. Таке чудив ледь не кожного разу, як мій батько його зустрічав на дорозі, що він його запам'ятав надовго іпропускає, навіть якщо для для автомобілів горить зелене. > Бидло не врятує ніщо, тому що воно - бидло. К > сожалению, очень скоро в этой стране останется одно лишь > быдло. Нормальные люди уезжают из этого болота - и > правильно делают Крок за тобою? > Слухай, а ти не оборзів? Ні, але буде смішно, якщо тобі дівчина (приблизно твого віку) морду наб'є :-))) Мені то тебе шкода, а от вона, не докінця знаючи, хто ти є насправді, прочитавши твої вчорашні образи на її адресу (безпідставні) дуже невдоволена твоєю поведінкою. Так що тепер будь обережний, в першу чергу, у тролейбусах 27-го маршруту та у тому районі :-)))) >Між іншим, людина на відміну від тебе, киянка > вже щонайменше в >четвертому поколінні. Чем докажешь и как > проверял? Я її знаю 16 (!) років. >Між іншим, за такі пред'яви варто відповідати. Просто за наклепи та брехню можна отримати по голові. Радій, що лише від дівчини, а не від мене :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2372] | [Ответить] |
| > Господа! Предлагаю объявить байкот "Воля у Гуляйполі"!
> Почему: 1. Переход на личности. Грязные выпады. 2. > Непонимание того, что его разговоры на национальном языке > не дают ему право флудить. 3. Отсутствие культуры, из-за > чего его посты позорят украинский язык, который почти все > участники этого форума очень УВАЖАЮТ. > Учитель атеїзму (до дiтей). Дєті, Сєйчас ми всє хором плюнєм на цього Фiлiна: Раз-два-трі! Дiти хором плюють i сразу ж запєвають весьолу пiсню про кузнєчiка (с) Васілій, я на хворих не ображаюсь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2372] | [Ответить] |
| Коротко о ligh rail не получится. Они активно развивались, притормозив только из-за кризиса. Лучше задайте вопросы, я отвечу. О троллейбусах сказать нечего, то что есть, то и есть, развитие не намечено, ликвидация - тоже. В Фидалельфии давно закрыта южная сеть с двумя маршрутами, восстановят её или нет - неизвестно, провода пока не сняли. | ||
| VIVАS | Re: [2372] | [Ответить] |
| Воля, видишь ли, тут дело не в том, кто коренной киевлянин, а кто нет, а вот, кто когда и какой нормальный ОТ видел :)
если человек за всю жизнь из Киева никогда не выезжал и не изучал, что такое нормальная система ОТ в нормальной стране - то конечно, что для него Тр27 будет одним из лучших маршрутов ) Я же после езды в ОТ США, Германии, Австрии и Чехии - плююсь с нашего ОТ, потому что он скорее напоминает развозку для бомжей и нищеты. Троллейбусные выделенки тоже, конечно, существуют, но практика показывает, что автомобилисты массово пересаживаются только в рельсовый транспорт. Яркий пример тому - США, где сохранилось лишь 5 троллейбусных систем, которые никто развивать не собирается, в то же время трамвайных систем там - 26, и многие из них активно развиваются. Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, который ещё надо дождаться. Поэтому болото, если ликвидировать, то надо от души, одним махом. Но как я вижу, даже киевлянам это не надо, так что сидите там дальше, а я буду наблюдать за вами из-за океана :) | ||
| Jimbo | Re: [2384] | [Ответить] |
| > Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, который ещё надо дождаться.
В трамвае бомжей не меньше, а даже больше поместится исходя из паспортной вместимости вагона! А уж в метро какой ужас твориться - словами не описать! :))) | ||
| VIVАS | Re: [2384] | [Ответить] |
| Видишь ли, в нашем метро ещё хоть можно ехать уважающему себя человеку ) только проходит оно далеко не везде.
А в трамваях подольского депо давно ездили? Очень приятно, да? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [2384] | [Ответить] |
| В первый день моего знакомства с киевским метро (а началось оно со станции "Завод "Большевик") дежурная на моих глазах не пустила одного плохо одетого деда в какой-то грязной рабочей одежде. При этом она его послала.... на трамвай. Словно в трамвае в таком виде ездить можно. | ||
| kostyan | Re: [2384] | [Ответить] |
| >Не нужно ждать Воронежского сценария! Нужно делать всё, чтоб >сохранить хотя-бы то, что есть.
К сожалению, не наплевать на Киев и его транспорт слишком малому числу людей. Потому так и выходит. >А не пішли би деякі зі своїм трамваєм подалі з мого рідного району? А не пошли бы некоторые приезжие со своими порядками подальше из моего родного города? Обратно в Запорожскую область. Без вас уж как-то решим - что нужно Киеву, а что не нужно. >До речі, трамвай по МО теж ніхто проектувати не збирається. Для непонявших. "Хочет" и "собирается" - два абсолютно разных слова. >Ти перетворюєшся на старого бурчуна, як Женя Баранов. Я бы сказал в кого превращаешься ты, но не хочу употреблять грубые слова на форуме. >В районі Червоногвардійської давно бував? :-) А где там пробки из-за трамваев? >Крок за тобою? Пожалуй, да. > Слухай, а ти не оборзів? >Ні Сами с собой разговариваем? Пахнет психическим заболеванием ) >прочитавши твої вчорашні образи на її адресу (безпідставні) дуже >невдоволена твоєю поведінкою. Ничего вообще, что мне плевать на то, что обо мне думает абсолютно незнакомый мне и, судя по его высказываниям (если ты конечно свои слова не выдал за ее), не особо здравомыслящий человек? >Я її знаю 16 (!) років. Сомневаюсь я, что в два года ты интересовался тем, в каком поколении она киевлянка. >Просто за наклепи та брехню можна отримати по голові. Радій, >що лише від дівчини, а не від мене :-) На твои угрозы мне тем более наплевать. Полезешь - получишь неприятности на свою голову. Я бы на твоем месте вел себя размно и сам себе хуже не делал. | ||
| kostyan | Re: [2384] | [Ответить] |
| >если человек за всю жизнь из Киева никогда не выезжал и не >изучал, что такое нормальная система ОТ в нормальной стране - >то конечно, что для него Тр27 будет одним из лучших маршрутов )
Я хоть и не ездил, и не изучал, но почему-то все же придерживаюсь мысли о том, что городу нужен нормальный быстрый и беспробочный транспорт с большим покрытием, коим и является трамвай. Метро и троллейбус также нужны - никто их со счетов не списывает. Но всему свое место. Троллейбус не должен пытаться вывозить на себе трамвайные и метрошные потоки, в то время как трамвая не должно быть там, где хватит и троллейбуса (или развита метросеть). Ну а метро должно иметь достойную наземную альтернативу. >Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле >и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, >который ещё надо дождаться. А если в СТ по выделенке, куда бомжей не допустит персонал станций/милиция, кондуктора или водители? По-моему, наиболее оптимальный вариант. >Видишь ли, в нашем метро ещё хоть можно ехать уважающему >себя человеку ) Нельзя. Потому что в нашем метро людей возят как скот. Всех свозят в одно место, по максимуму сокращают НОТ с оправданием "метро же есть!", а дальше всем плевать на людские пробки на пересадочных узлах, жуткую духоту и давку. | ||
| VIVАS | Re: [2384] | [Ответить] |
| Костян, таких как ты к сожалению единицы.
Сколько у меня было таких знакомых, вроде коренных киевлян, но которые говорили "да я не понимаю, нахрен вообще нужны те трамваи. В маршрутку сел, и едешь себе спокойно, передал за проезд, и сидишь, где попросишь, он тебе остановит". Лично я с сознательного возраста путешествую по загранице, и когда впервые в 6 лет увидел узкоколейную сеть в Высоких Татрах, сразу подумал, как было бы здорово и у нас такое построить. Но большинство обывателей у нас западнее Чопа никогда не бывали, и считают что трамвай это гремящий пережиток советской эпохи, а 092 - это эталон городского транспорта. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2384] | [Ответить] |
| Я в Москве слышал от знакомых то же самое. Торчат в безнадёжных пробках, но "трамвай - устаревший вид транспорта". Причём от тех, которые бывали за границей много раз.
Дураки предпочитают "свой особый путь".... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2388] | [Ответить] |
| > А не пошли бы
> некоторые приезжие со своими порядками подальше из моего > родного города? Ти взагалі кацап, що ти собі дозволяєш в моїй країні? > Обратно в Запорожскую область. Нікнейм не має жодного відношення до історичної батьківщини. > Без вас уж > как-то решим - что нужно Киеву, а что не нужно. Щераз питаю, що ти вирішуєш? По-моєму, лише язиком мелеш. > А где там пробки из-за > трамваев? Від Новоросійської до трикутника та від Гагаріна туди ж. > Крок за тобою? Пожалуй, да. Прогрес. Для киян, а чи для тебе - подивимось. Можеш у свій рідний Єкатеринбург тікати. > Слухай, а ти не > оборзів? >Ні Сами с собой разговариваем? Ти зрозумів, що я цитував - стер частину твого повідомлення, а не свого. > Ничего вообще, что мне плевать на то, что обо мне думает > абсолютно незнакомый мне и, судя по его высказываниям (если > ты конечно свои слова не выдал за ее), не особо > здравомыслящий человек? Трамвайні фанати переважно не належать до людей зі здоровим глуздом, на відміну від неї. Мої слова з приводу грьобаного ШТ під моїми вікнами ти чув неодноразово. > Сомневаюсь > я, что в два года ты интересовался тем, в каком поколении > она киевлянка. Не у 2, а пізніше, до того ж я цікавився дечим іншим. А такі речі при тісному спілкуванні з нею впродовж років з'ясувались самі собою. > На твои угрозы мне тем более наплевать. Полезешь - получишь > неприятности на свою голову. Я ж кажу, я тобі пожалію, а от її ти образив. Там ще про твій довгий язик було сказано, візьми до уваги на майбутнє :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2389] | [Ответить] |
| > >если человек за всю жизнь из Киева никогда не выезжал и не
> >изучал, что такое нормальная система ОТ в нормальной > стране - >то конечно, что для него Тр27 будет одним из > лучших маршрутов ) Я хоть и не ездил, и не изучал, но > почему-то все же придерживаюсь мысли о том, что городу > нужен нормальный быстрый и беспробочный транспорт с большим > покрытием, коим и является трамвай. А чому ж ще в радянський час його почали вирізати? Стадо шизофреників? Це схоже на "все пидорасы, а я - д'Артаньян". > Троллейбус не должен пытаться вывозить на себе > трамвайные и метрошные потоки Трамвайниє потокі, мєтрошниє потокі... Хто тут ще про бидло говорить? Місткість трамвая та тролейбуса залежить від типу рухомого складу, а невід типу транспорту. Почитай баєчки камітєта. > А если в > СТ по выделенке, куда бомжей не допустит персонал > станций/милиция, кондуктора или водители? А якого дідька вони є у трамваях та тролейбусах? Це невиконання обов'язків екіпажу та правоохоронних органів. По-моему, > наиболее оптимальный вариант. Для тих, хто дрочить на трамвай - так. Для мене в цілому оптимальний варіант - авто, а в окремих випадках ним може бути будь-який вид транспорту, в т. ч. пешкарус, який ти страшно ненавидиш. > Нельзя. Потому > что в нашем метро людей возят как скот. А ти дозволяєш себе возити, як худоба. Значить, ти нею і являєшся. > а дальше всем плевать на людские пробки на > пересадочных узлах, жуткую духоту и давку. "Обидели мышку, нахрюкали в норку". Які давки на пересадках? Треба мати голову на плечах, а не займатись тим, що нити і нити. Давка буде в будь-якому транспорті, якого чекають більше пасажирів, ніж дозволяє його номінальна місткість. Духота - так в тих Б091 та ЛАЗах типу 3902 така сама духотища, особливо влітку. | ||
| VIVАS | Re: [2388] | [Ответить] |
| Воля, умерь свой пыл :)
не хочешь грёбанный СТ под окнами - наслаждайся километровыми пробками, которые создают те же самые шрутки. Только потом не удивляйся, почему Украина в таком болоте. Сами же украинцы не хотят лучше жить! | ||
| kostyan | Re: [2389] | [Ответить] |
| >Ти взагалі кацап
Попрошу выражаться культурно, я тебя, нацика, хохлом не называл. По национальности я могу быть кем угодно, однако место моего рождения - Киев. Где я и живу по сей день. И не отношусь к этому городу наплевательски (в отличии от всех, без исключения, приезжих, которые решили, что здесь им все должны). >Нікнейм не має жодного відношення до історичної батьківщини. Еще скажи, что твоя историческая родина - Киев :-))) >Щераз питаю, що ти вирішуєш? Решаю ровно то же, что и ты. То есть, ничего. А форум на то и форум, чтобы обсуждать определенные вопросы и предлагать свои варианты решения каких-то проблем. >Від Новоросійської до трикутника та від Гагаріна туди ж. Она не от трамваев, а от того, что машин слишком много в Киеве стало. Демократию с ними прекращать пора. >Можеш у свій рідний Єкатеринбург тікати. Не волнуйся, в Россию я точно не поеду. Так что наезд не удался :-)) >Трамвайні фанати Я не фанат, а любитель. Адекватно рассуждающий причем. >переважно не належать до людей зі здоровим глуздом, на відміну >від неї. Вот из-за таких здравомыслящих, как вы с ней, страна разваливается, а город задыхается. Почему-то в Европе развивают трамвай и живут куууда получше нашего. И пробок нет на дорогах. И маршруток тоже. А все потому, что таких "здравомыслящих" там к руководству никто не допустит. >Мої слова з приводу грьобаного ШТ під моїми вікнами ти чув >неодноразово. Нравится нюхать шруточную вонь под своими же окнами? Твой выбор. Значит, ты вполне заслуживаешь, чтобы к тебе относились так, как обычно относятся к людям в этой стране. >а от її ти образив. Еще раз повторяю - мне плевать. Полезет - значит неприятности будут у нее. | ||
| kostyan | Re: [2389] | [Ответить] |
| >А чому ж ще в радянський час його почали вирізати?
Тогда хоть и вырезали, но и строили тоже. А вообще начали потому, что в обществе сложилось ошибочное мнение - что более дешевый троллейбус якобы может служить альтернативой более дорогому трамваю. >Це схоже на "все пидорасы, а я - д'Артаньян". Это твоя позиция. Читай мой пример насчет Европы сообщением выше. >Місткість трамвая та тролейбуса залежить від типу рухомого >складу, а невід типу транспорту. Причем тут вместимость ПС к количеству нуждающихся ехать в определенной точке города? >Для мене в цілому оптимальний варіант - авто Именно потому по Киеву передвигаться очень тяжело как на авто, так и на ОТ. Потому что много таких умных развелось. И именно поэтому нужно строить трамваи на выделенке, ограничивая пропускную способность автодорог. Повышать штрафы и нещадно наказывать нарушителей. Параллельно выгонять шрутки. Только так можно спасти Киев от коллапса. >в т. ч. пешкарус, який ти страшно ненавидиш. Я еще раз повторяю, что люблю ходить пешком. Но всему свое время и место. >А ти дозволяєш себе возити, як худоба. Во-первых, в метро я езжу крайне редко. А во-вторых - что я могу изменить? На форуме я предлагаю вариант решения проблемы. Что дальше? К мнению пассажира в этой стране никто не прислушается, потому что верхушку интересует только собственная нажива. >Треба мати голову на плечах Машину покупать и в пробках стоять, да? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2395] | [Ответить] |
| > Еще скажи, что твоя историческая родина - Киев
Прикинь! :-) > А форум на то и форум, чтобы > обсуждать определенные вопросы и предлагать свои варианты > решения каких-то проблем. Nobody cares. >Від Новоросійської до трикутника > та від Гагаріна туди ж. Она не от трамваев, а от того, что > машин слишком много в Киеве стало На трамвайних коліях на виділенці? :-)))))) > Демократию с ними > прекращать пора. Давай Сталіна згадаємо та його можливу роль у духовному вихованні Костяна в разі, якби він диктував свої порядки :-) Дороги що, твої? Вони тобі належать? То чого ти лізеш до сусіда через паркан? > Я не фанат, а любитель. > Адекватно рассуждающий причем. *ROFL* Адекватно чому? :-)))) PS - вмеморіз!!! > Вот из-за > таких здравомыслящих, как вы с ней, страна разваливается, а > город задыхается. Заводи стоять, "раньше сахар был слаще, а вода - мокрее" і т. д. > Почему-то в Европе развивают трамвай и > живут куууда получше нашего. Розвиток трамваю та рівень життя - поняття суміжні, але не взаємопов'язані напряму. До того ж, хто хоче, і в цій країні живе пристойно, а хто не хоче - шукає відмазки. > Нравится нюхать шруточную вонь под своими же окнами? Не думай, що від гіпотетичної появи ШТ кількість автотранспорту там зменшилась би. До того ж, зараз там тролейбус, від того, що замість нього буде трамвай, легше нікому не стане. А акустичний шум стане лише сильнішим. > Полезет - значит неприятности будут у нее. Не думай, що вона - моя дівчина, але якщо ти піднімеш на мою подругу руку (в чому я вкрай сумніваюсь), наслідки з мого боку, гадаю, тобі зрозумілі. До того ж, як ти виглядаєш, вона знає, а як вона - ти не знаєш :-) | ||
| Santehnik | Re: [2395] | [Ответить] |
| О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там справляются одиночные троллейбусы? | ||
| Misha | Re: [2398] | [Ответить] |
| > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там
> справляются одиночные троллейбусы? Верно! Когда закрывали СБЛ от Крещатика до Вокзальной, троллейбусы тоже чудесно справились :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2396] | [Ответить] |
| > Тогда
> хоть и вырезали, но и строили тоже. А чого вирізали, раз він такий няшний? > А вообще начали потому, > что в обществе сложилось ошибочное мнение - что более > дешевый троллейбус якобы может служить альтернативой более > дорогому трамваю. Спростування цього в студію. > Причем тут вместимость ПС к количеству > нуждающихся ехать в определенной точке города? Не переводь стрілки, я тебе питаю про це! > Именно потому по Киеву > передвигаться очень тяжело как на авто, так и на ОТ. Просто не > именно поэтому нужно > строить трамваи на выделенке Кому? Тобі? Вітаю. Як бачиш, мало хто так вважає. > ограничивая пропускную > способность автодорог. Щоб збільшувалась кількість пробок? :-))))) > Параллельно выгонять шрутки. Крайній метод. Оптимально - реалізовувати громадський транспорт так, щоб у пасажирів не було необхідності у послугах приватних перевізників. > Только так можно > спасти Киев от коллапса. Синдром http://lurkmore.ru/КНОР детектед :) > А во-вторых > - что я могу изменить? Ставлення до себе, в т. ч. з боку влади, Київського метрополітену, пасажирів. > Машину покупать и в пробках стоять, да? Див. вище. | ||
| Santehnik | Re: [2399] | [Ответить] |
| > > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там
> > справляются одиночные троллейбусы? > Верно! > Когда закрывали СБЛ от Крещатика до Вокзальной, троллейбусы > тоже чудесно справились :-) Тогда небыло Театральной и соответственно пересадки на нее. И СПЛ небыло, потому сравнивать тот поток и нынешний на этому частке немного неправильно. | ||
| kostyan | Re: [2395] | [Ответить] |
| >Дороги що, твої? Вони тобі належать?
Они такие же мои, как и твои. То есть, общие. И именно из-за этой демократии с машинами я не могу нормально проехать на троллейбусе по той же Малой Окружной и пройти по тротуару в центре города. >Не думай, що від гіпотетичної появи ШТ кількість автотранспорту >там зменшилась би. Кол-во шруток и троллейбусов точно бы уменьшилось. А машины - часть ушла бы хотя бы потому, что дорога сузится до 4-х полос. >Не думай, що вона - моя дівчина Я в сотый раз повторяю - мне плевать и на нее, и на тебя. Меня не волнует, кем вы там кому являетесь. >але якщо ти піднімеш на мою подругу руку Поверь, существуют гораздо более эффективные способы решить подобного рода проблему, чем мордобой. Руки пачкать я не собираюсь. >До того ж, як ти виглядаєш, вона знає, а як вона - ти не знаєш :-) Не знаю и знать не хочу. У меня в жизни есть вещи куда интереснее и важнее для меня. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| > >Дороги що, твої? Вони тобі належать? Они такие же мои, как
> и твои. То есть, общие. От і можеш розпоряджатись ними на 1/3 000 000 частину. > И именно из-за этой демократии с > машинами я не могу нормально проехать на троллейбусе по той > же Малой Окружной Давно у тебе допуск на тролейбуси? > и пройти по тротуару в центре города. Поганому танцюристові... > Поверь, существуют гораздо более эффективные способы решить > подобного рода проблему, чем мордобой. Є. Менше триндіти. Будь-якій людині, особливо чоловікові це не пристало. > Не знаю и знать не хочу. У меня в > жизни есть вещи куда интереснее и важнее для меня. Флудити на форумі? :-))))) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| Якщо Ти,жидівська мордяко iще ХОЧ РАЗ щось скажеш на Бандеру,Шухевича чи не дай Бог на мою подругу - повідбиваю всі внутрощі, і ти будеш просити, щоб тобі зробили евтаназію в реанімації!!!
ГЕТЬ З УКРАЇНИ НА СВОЮ ІСТОРИЧНУ БАТЬКІВЩИНУ!!! | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| Пост 2404 писав не я, прошу звернути на це увагу модераторів. | ||
| Misha | Re: [2401] | [Ответить] |
| > Тогда небыло Театральной и соответственно пересадки на нее.
> И СПЛ небыло, потому сравнивать тот поток и нынешний на > этому частке немного неправильно. Ой.. да ерунда это. В Шанхае (около 10 млн населения на то время) до 1995 года не было метро. Справлялись автобусы и троллейбусы. Ну и что? | ||
| Santehnik | Re: [2401] | [Ответить] |
| Smotri na Tashkent ;-) | ||
| kostyan | Re: [2402] | [Ответить] |
| >Спростування цього в студію.
Иди и посмотри на Тр18, 3 (до пуска 40 и после снятия Т5), А51, и поток на 550. >Не переводь стрілки, я тебе питаю про це! Это я еще стрелки перевожу... Я про поток говорю, а не про вместительность ТС. Тебе, видимо, этот вопрос невыгоден, потому и начинаешь обсуждать совсем другое. >Просто не ОРТТРК Уркаїна дивитись треба Я телевизор вообще не смотрю. >Як бачиш, мало хто так вважає. Зато те, кто считают (я не о себе) - разумные люди, которые бывали в нормальных странах и знают, как должен функционировать НОТ. >Ставлення до себе, в т. ч. з боку влади, Київського >метрополітену, пасажирів. Интересно, как? | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| > и поток на 550.
20 bobikov i 10 mazov eto tramvainiy potok? :D :D :D | ||
| kostyan | Re: [2402] | [Ответить] |
| >Давно у тебе допуск на тролейбуси?
И это говорит тот, кто просил меня не придираться к словам... >Поганому танцюристові... На Крещатике в районе ПЛТ давно был? Со стороны Киевсовета. >Є. Менше триндіти. Будь-якій людині, особливо чоловікові це не >пристало. Начни с себя. Если бы не твои безосновательные наезды, то этого срача вообще бы не было. Шло спокойное и достаточно интересное обсуждение, дискуссия. А тут пришел ты и началось - "фанаты, психушка" и прочее. Кстати, к твоей подружке это тоже относится - если конечно слова про психбольницу были ее, а не твоими. >Флудити на форумі? :-))))) Не суди по себе :-)) >Пост 2404 писав не я, прошу звернути на це увагу модераторів. Тебе же лучше, если это так. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2392] | [Ответить] |
| > А не пошли бы
> некоторые приезжие со своими порядками подальше из моего > родного города? Іди іврит повчи, а тоді нам на ньому розповісиш про свої плани щодо тотальної трамваїзації міста.I не забудь подрочити на фотку трамвайчика, тоді трамвайчата може з'являться! ХА-ХА-ХА:-))))))))) | ||
| kostyan | Re: [2409] | [Ответить] |
| > > и поток на 550. 20 bobikov i 10 mazov eto tramvainiy
> potok? :D :D :D 550+27+30/31+22+42/239/477+43/211+остальные шрутки+нулевые рейсы - это, скажешь, не трамвайный поток? | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| Vobwe berite primer s tashkenta. gorod 2.2 mln, trolebusov net, tramvaev - 100(!) wtyk na ves gorod.
METRO Pustoe! Ves' gorod vezet 1000 mercedesov | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| A da i probok tam net :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| Пост 2411 також не мого авторства. | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| > 550+27+30/31+22+42/239/477+43/211+остальные шрутки+нулевые рейсы - это, скажешь, не трамвайный поток?
Это всё куча разных участков с разной спецификой. Темболее что кроме 550 там большого ничего нету, а мелкие бобики с трамваем сравнивать и вовсе бесполезно. | ||
| Misha | Re: [2402] | [Ответить] |
| Поток пассажиров есть там, где есть средство передвижения. Если его нет — нет и потока. По-моему, это самоочевидный факт, и продолжать лень. Любая транспортная система обладает не только прямой, но и обратной связью. Серьёзный поток на магистрали, перманентно стоящей в пробке, никогда не появится. | ||
| Misha | Re: [2402] | [Ответить] |
| Средняя скорость передвижения в пик - не более 10 км/ч (часто и в районе 5 км/ч), интервал движения - непредсказуемый, комфорт отсутствует. Откуда браться пассажиропотоку? | ||
| Sturm | Re: [2394] | [Ответить] |
| > наслаждайся километровыми пробками, которые создают те же
> самые шрутки. Нажаль, не шрутки, а такі, які мислять подібно до: > Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, который ещё надо дождаться. | ||
| Sturm | Re: [2394] | [Ответить] |
| Взагалі, де логіка?
3000 маршруток створюють пробки, а більше 2000000 машин - ні? Головою думати та рахувати релігія не дозволяє? | ||
| Santehnik | Re: [2417] | [Ответить] |
| > Поток пассажиров есть там, где есть средство передвижения.
> Если его нет — нет и потока. По-моему, это самоочевидный > факт, и продолжать лень. Любая транспортная система > обладает не только прямой, но и обратной связью. Серьёзный > поток на магистрали, перманентно стоящей в пробке, никогда > не появится. Да ну? Чего ж тогда 1тр и 3тр забивали до отказа, когда они в пробках стояли? ;-) | ||
| Santehnik | Re: [2417] | [Ответить] |
| Кстати поток с Соломы/Индустриальной/Дорогожич до Троещины вполне может перейти на ГЭ, что впринципе приведет к еще большему уменьшению нагрузки на транспорт по МО. Так что зачем там трамваи - фиг его знает, там вполне себе троллейбусный поток. | ||
| Misha | Re: [2417] | [Ответить] |
| При полноценной работе серверного и южного полукольца - это уже другое дело, тогда по МО не так уж нужен скоростной транспорт будет. | ||
| kostyan | Re: [2416] | [Ответить] |
| > > 550+27+30/31+22+42/239/477+43/211+остальные
> шрутки+нулевые рейсы - это, скажешь, не трамвайный поток? > Это всё куча разных участков с разной спецификой. Темболее > что кроме 550 там большого ничего нету, а мелкие бобики с > трамваем сравнивать и вовсе бесполезно. Сравнивать нужно не мелкие бобики, а общий поток. >вполне себе троллейбусный поток. Видно, какой он троллейбусный - в пик на Тр27,30 и 31 двери выламывают. >3000 маршруток створюють пробки Они тоже создают. Своим поведением на дорогах - непредсказуемыми маневрами, остановками во втором ряду/неположенных местах и т.д. >Чего ж тогда 1тр и 3тр забивали до отказа, когда они в пробках >стояли? ;-) 20-25 одиночных автобусов перевзут гораздо меньше людей, чем почти 50 выпусков СТ (сцепки+кобры). | ||
| Santehnik | Re: [2416] | [Ответить] |
| > Сравнивать нужно не мелкие бобики, а общий поток.
Вот именно, там поток этими самыми бобиками и одиночками везут. Даже гармошек почти нету, какой же там трамвайный? Нормальные гармошки с интервалом 2-3 минуты полупустые пойдут. > Видно, какой он троллейбусный - в пик на Тр27,30 и 31 двери выламывают. На 27, где одиночки ходят? Та и выломаных дверей особо не видать, разьве что из-за того что выростает интервал и образовываются паровозики. По 30 и 31 сказать можно только то что там нехватка ПС. На 30 - 10 машин, на 31 - 15. При том что по нормальному должно быть на 30 - 20, на 31 - 10. Тогда никто двери выламывать не будет. > 20-25 одиночных автобусов перевзут гораздо меньше людей, чем почти 50 выпусков СТ (сцепки+кобры). Ну поначалу было 40, потом сократили до 30 (без учета 69го, хотя многие пользовались им). Все остальные маршруты особо лучше работать не стали, бобиков больше не стало. Люди испарились? )) Тр18 кстати тоже пример хороший. Маршрут вполне себе пробочный, а люди лезут в него почему-то... | ||
| КМДА | Re: [2402] | [Ответить] |
| > За что мы боримся? Конечно за то, что прописано в Дрезденской декларации МСОТ!
Створіть своє ТОВ (Tav'ариство з | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2426] | [Ответить] |
| > Tav'ариство з обмеженою відповідальністю Жорнік і ko*****
*ROFL* | ||
| VIVАS | Re: [2426] | [Ответить] |
| Сантехник, ты видимо не знаешь, что в нормальных странах нормальная загруженность ПС - это когда там вне часа пик всегда можно сесть, а в час пик занято от силы треть стоячих мест. Давно в Киеве видел картину, когда транспорт наполняется настолько, что туда влезть проблематично? | ||
| kostyan | Re: [2426] | [Ответить] |
| Мне кажется, что этот спор давно потерял смысл. Понимаешь, ничего нельзя доказать людям, которые гордятся тем, что в их родной стране их же считают быдлом, и которые принципиально не хотят делать АБСОЛЮТНО никаких шагов к цивилизованности, слушать знающих и видавших нормальные страны людей (в данном случае я не о себе говорю), а наоборот - сами рвутся дальше вглубь болота. Подтверждением же моих слов может стать то, что вполне адекватная дискуссия переросла в срач и перепалку (благодаря вот таким вот личностям, которым важно, чтобы было как угодно, но только не так, как в цивилизованном мире). | ||
| Santehnik | Re: [2428] | [Ответить] |
| > Сантехник, ты видимо не знаешь, что в нормальных странах
> нормальная загруженность ПС - это когда там вне часа пик > всегда можно сесть, а в час пик занято от силы треть > стоячих мест. Давно в Киеве видел картину, когда транспорт > наполняется настолько, что туда влезть проблематично? Это в городах где 300 тыс. населения? :-) | ||
| Nick | Re: [2430] | [Ответить] |
| > > Сантехник, ты видимо не знаешь, что в нормальных странах
> > нормальная загруженность ПС - это когда там вне часа пик > > всегда можно сесть, а в час пик занято от силы треть > > стоячих мест. Давно в Киеве видел картину, когда транспорт > > наполняется настолько, что туда влезть проблематично? Это > в городах где 300 тыс. населения? :-) Это есть и в городах, где миллионы населения. Мой совет - съезди куда-нибудь, потом поговорим, а то разговор ни о чём. > 20-25 одиночных автобусов перевзут гораздо меньше > людей, чем почти 50 выпусков СТ (сцепки+кобры). Ну поначалу > было 40, потом сократили до 30 (без учета 69го, хотя многие > пользовались им). Все остальные маршруты особо лучше > работать не стали, бобиков больше не стало. Люди > испарились? )) Тр18 кстати тоже пример хороший. Маршрут > вполне себе пробочный, а люди лезут в него почему-то... Пассажиропоток СТ за 3 года небытия визуально процентов так на 30 меньше. Это при том, что к-во выпусков уменьшилось. Много пассажиров переориентировалось на "Святошино" = . > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там > справляются одиночные троллейбусы? Ну зачем с таким рвением это доказывать? С твоим подсчётом и по линии СТ автобусы будут вполне справляться. Посчитай выпуск и пассажиров ТР 25 - 27 - 22, ЕТ 550, 155, 421, 410, .... А лучше - съезди в Восточную или Западную Европу. | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| > Это есть и в городах, где миллионы населения.
Там тоже есть жилые массивы размером в 300 тыс. населения (например Оболонь, Харьковский)? Даже если вместо одного метро построить целых 4 трамвая, эти все 300 тысяч будут битком набивать те трамваи. У нас не европа у нас советское планирование города с соответствующими результатами. | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| Nick, если ты думаеш что я не знаю как там, ты ошибаешся. Да, в Швейцарии покупают трехсочлененные троллейбусы, чтобы возить всех сидя. А "битком" это когда 10 минут человек едет стоя.
Но у них другая планировка города, другие пассажиропотоки, другие условия. У нас огромная концентрация людей в маленькой местности, транспорт пернаментно будет забит, вне зависимости от его количества. И если уж так нравится тыкать европой, то берем Будапешт. Там ездят сименс комбины, самые длинные в мире, 50 метровые. И как? Правильно - набитые! Теперь вопрос, это не европа, или что? P.S Вот видео того как они там ездят: http://www.youtube.com/watch?v=yF1uXspGW_4 А то еще щас скажут что они там пустые... :-) | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| Прокрутите на 2:50. Ваши любимые трамваи, тоже возят людей как скот. Вот же сволочи! | ||
| Caxa | Re: [2430] | [Ответить] |
| >Пассажиропоток СТ за 3 года небытия визуально процентов так на 30 меньше.
>Это при том, что к-во выпусков уменьшилось. >Много пассажиров переориентировалось на "Святошино" = . А сколько машин было куплено борщаговцами..... | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| > А сколько машин было куплено борщаговцами.....
В период МФК, когда банки перестали кредиты выдавать? :-)) | ||
| Caxa | Re: [2430] | [Ответить] |
| >Посчитай выпуск и пассажиров ТР 25 - 27 - 22, ЕТ 550, 155, 421, 410, ....
Тр25 к Малой Окружной имеет минимальное отношение - это совсем другое направление Даже в случае осуществления фантазий о трамвае по МО: на него пересядут: -где-то 40-50% (все кроме отрадненцев) пассажиров Тр27 (если его при этом не отменить и оставить по прежней трассе) -90% пассажиров Тр22, 42 -пусть даже 100% пассажиров МТ550 А вот из МТ 155, 421 на трамваи пересядут 10, максимум 20%. Остальные будет дальше ездить на беспересадочной маршрутке. МТ410 - с нее вообще никто не уйдет на трамваи. Опять же если эти МТ не отменить принудительно. Но только если люди будут ими активно пользваться - кто ж их отменет? А вообще, если б не было маршруткок типа 155, 421, 6+27 (227) и было что-то скоростное по малой окружной, то там пассажиропоток был бы может даже и метрошным. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2434] | [Ответить] |
| > Прокрутите на 2:50. Ваши любимые трамваи, тоже возят людей
> как скот. Вот же сволочи! Не понимаю, что вас удивляет. Это остановка "Западный вокзал", там вообще толпы на улицах, место такое. Вот оно же на другом видео - http://www.youtube.com/watch?v=WjQHz-ftemA&feature=related | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| >А то еще щас скажут что они там пустые... :-)
Да, свободные. Даже люди скапливаться не успевают на остановках - настолько часто ходят трамваи. А там, где набились - так ясно же видно, что была небольшая задержка в движении. Всякое случается. | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| >(все кроме отрадненцев)
Я лично пересяду, даже если Тр27 и оставят на нынешней трассе. Потому что мне в час пик на те же Дорогожичи будет быстрее доехать СТ1/3+СТ МО, чем одним Тр27. >А вообще, если б не было маршруткок типа 155, 421, 6+27 (227) и >было что-то скоростное по малой окружной, то там пассажиропоток >был бы может даже и метрошным. О чем я и говорю. Нужно пересадить людей со шруток на нормальный скоростной и цивилизованный транспорт. Кстати, вышеприведенное видео - пример того, какой должна быть наша Малая Окружная. | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| А ничего что это одна остановка, и они уже на нее груженые приходят? :-)
А на МО и так будет скоростной транспорт - городская электричка. Зачем городить еще что-то науке неизвестно. | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| Однако чем поможет городская электричка при поездке, например, с Севастопольской на Петровку или вообще Трощину (массив)? Как ездили на шрутках, так и будут ездить. Как стояли в чуть ли не московского размера пробках, так и будут стоять. | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| >и они уже на нее груженые приходят? :-)
А где это можно увидеть на конкретном ролике? | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| Легко, с Севастопольской до Волынского/Кардач (куда ближе с конкретной точки), а дальше на ГЭ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2430] | [Ответить] |
| Ваша "городская электричка" в том виде, в каком вы её пытаетесь представить - очередной фуфел. Попомните ещё моё слово, можете уже сейчас делать ставки. | ||
| kostyan | Re: [2444] | [Ответить] |
| > Легко, с Севастопольской до Волынского/Кардач (куда ближе с
> конкретной точки), а дальше на ГЭ. Однако кто так поедет? Ты себе хоть представляешь, сколько будет идти электричка от Кардач до Петровки? Плюс еще в пробке в той же шрутке постоять до нее... Маразм полный. А если человеку на Троещину нужно? С двумя пересадками ехать вокруг всего Киева? | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| С такого ракурса конечно слабо видно.
http://www.youtube.com/watch?v=WjQHz-ftemA&feature=related вот кстати еще один ролик, там на той остановке вечно месиво. Вот же уроды, как скот людей возят. А еще ж европа! | ||
| Santehnik | Re: [2446] | [Ответить] |
| > > Легко, с Севастопольской до Волынского/Кардач (куда ближе
> с > > конкретной точки), а дальше на ГЭ. > Однако кто так поедет? Ты себе хоть представляешь, сколько > будет идти электричка от Кардач до Петровки? Плюс еще в > пробке в той же шрутке постоять до нее... Маразм полный. А > если человеку на Троещину нужно? С двумя пересадками ехать > вокруг всего Киева? Только вот ГЭ будет 01.09.2011, а трамваи будут в твоих фантазиях :-))) | ||
| kostyan | Re: [2446] | [Ответить] |
| По поводу радости в данном сообщении: прочитай еще разок пост 2429, чтобы я не повторялся. То, что в нашей стране никогда ничего не делают для людей - это факт и как по мне, радоваться тут нечему. | ||
| Santehnik | Re: [2446] | [Ответить] |
| Всё гениальное - просто.
Никто не будет тратить милиарды на то что не будет использоватся на полную силу. Если заменить все одиночки Тр27 на гармошки, то они пойдут полупустые вобще! Они стоят в пробке? Так и трамвай будет стоять в пробке! Или трамвай на выделке хотим? Так сделать троллейбус на выделенке и проще и дешевле и быстрее. За две ночи делается. Тебя не смущает что на советских схемах рисовали СТ от Борщаговки до Ленинградки и не рисовали СТ по МО? Наверное тогда-то лучше знали, да? :-) А про бобики и вовсе забавно. Сколько у них там провозная способность? Тысяча человеков в час? Так у троллейбусов 6 тысяч в час, там с запасом хватит. Плюс ГЭ, плюс метро. Нету там никаких сверхпотоков, были бы - было бы как на Тр18, где 33 гармошки забивают битком. И идут на него не смотря на все пробки и обороты по зениту. На Тр27 такого количества людей нет! | ||
| kostyan | Re: [2446] | [Ответить] |
| >Так сделать троллейбус на выделенке и проще и дешевле и >быстрее.
Шрутки при этом никуда не денутся. Тогда для троллейбуса МО будет адом еще бОльшим, чем сейчас. А не денутся как раз потому, что троллейбусы там не справляются с потоком. В час пик: на Тр27: 20 выпусков БВ 10 выпусков ОБВ на Тр22: 8 выпусков БВ на Тр30: 12 выпусков ОБВ(плюс-минус пару одиночек) на Тр31: 16 выпусков ОБВ (аналогично) на А21/101: 16 выпусков ОБВ на Тр42: 8 выпусков БВ/ОБВ на Тр46: 20 выпусков ОБВ без учета 46к (может пару одиночек) на Тр43: 16 выпусков ОБВ Маршрутки: 550 - 30 выпусков БВ 155 - 18 выпусков БВ 211 - 10 выпусков БВ+бобики 239 - штук 30 А092 Плюс еще куча разных маршруток, которые проходят МО и забиваются/разгружаются на определенных ее участках. Плюс люди, которые ездят в объезд на метро/других шрутках. Плюс нулевые троллейбусные рейсы. И все это в час пик там едет забитым до упора, простаивая в пробках московского масштаба. И ты хочешь сказать, что это не поток для СТ по выделенке? Да в конце-концов, неужели в забитом ламбомазе, стоя в пробках, ехать приятнее, чем в комфортном СТ по выделенке то же расстояние за время, меньшее во много раз? Ты что, скотом себя считаешь? | ||
| VIVАS | Re: [2432] | [Ответить] |
| > > Это есть и в городах, где миллионы населения. Там тоже
> есть жилые массивы размером в 300 тыс. населения (например > Оболонь, Харьковский)? Даже если вместо одного метро > построить целых 4 трамвая, эти все 300 тысяч будут битком > набивать те трамваи. У нас не европа у нас > советское планирование города с соответствующими > результатами. Ничего подобного. Прага это Европа? Очевидно что да. Так будет тебе известно, что тут тоже существуют огромные жилые массивы, построенные во времена социализма, причём часто весьма отдалённые. В час пик трамваи ходят с интервалом 2-4 минуты, в них можно на половине остановок сесть, а на половине - нормально зайти, а не набиваться, как селёдка в бочку. Вне часа пик - практически всегда можно сесть. Это американские города - да, имеют планировку, существенно другую. В них есть ярко выраженный даунтаун с небоскрёбами и огромный частный сектор. Тем не менее, даже в них раскошеливаются именно на трамвай, а не на троллейбус. Где не хватает одиночных вагонов - используют поезда, благо, сименсы можно сцеплять и по 6 вагонов. А в Европе в большинстве больших городов планировка несущественно отличается от наших. | ||
| Santehnik | Re: [2432] | [Ответить] |
| > И все это в час пик там едет забитым до упора
Особенно Тр42, Тр43... Сегодня ехал в Тр43 как раз, 30 человек в троллейбусе пересекало мост Патона. Вот уж точно трамвайный поток! Тр27/30/550 если все это дело заменяется на один маршрут где будут ездить гармошки, по выделенке со стабильным интервалом в 2 минуты, то никаких проблем там не будет. Ответвление Тр31 дополняется вторым маршрутом с интервалом 8-10 минут и всё. Плюс ГЭ, которая возьмет на себя немалую часть людей. Но нет, лучше ж конечно нафантазировать трамваев, которые строить в той местности практически нереально и кричать потом что все козлы такие делают не так как я хочу :-) > В час пик трамваи ходят с интервалом 2-4 минуты, в них можно на половине остановок сесть, а на половине - нормально зайти, а не набиваться, как селёдка в бочку. Вот черт. Почему тогда Борщаговский СТ набивается в хлам? Интервалы там тоже 2-4 минуты... Святой трамвай, а в хлам... Неподобство какое! | ||
| VIVАS | Re: [2453] | [Ответить] |
| > как селёдка в бочку. Вот черт. Почему тогда Борщаговский СТ
> набивается в хлам? Интервалы там тоже 2-4 минуты... Святой > трамвай, а в хлам... Неподобство какое! Значит надо закупить сименсы и сцеплять их в поезда по 3-4 штуки. Решается элементарно. Троллейбусы больше чем по 2 сцепить нельзя (да и то они будут слишком неманёвренные), а трамваи - можно. Вот именно так решили проблему в Солт Лейк Сити, в час пик там ходят трамваи из 4 больших вагонов, поэтому там даже в пик можно сидеть. Всё-таки видимо ты за кордоном не бывал, или бывал, но не там где цивилизация... уж не обессудь. | ||
| Santehnik | Re: [2453] | [Ответить] |
| > Значит надо закупить сименсы
Ну вон в Будапеште закупили. Я сомневаюсь что я там сидя поеду, даже сомневаюсь что нормально стоя ) Ну хорошо, на СТ допустим четырехвагонка улучшит, но это унылая борщаговка, где 120 тыс. народу, а сравни с Оболонью, Позняками/Харьковским, Троещиной... Где в каждом за три сотни тысяч живет! Это больше чем во всем этом вашем Солт Лейке вместе взятом. Тоже четырехвагонные трамваи поедут? :-) Или шести? :-) Троллейбус в отличии от трамвая в Киеве имеет огромную разветляемость, КС есть практически везде. Потому можно делать кучу разнообразных маршрутов. Трамвай получится "тупо в лоб", аля метро. Тогда вопрос чем он лучше метро? Тем что это Святой Трамвай? :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2451] | [Ответить] |
| > >Так сделать троллейбус на выделенке и проще и дешевле и
> >быстрее. Шрутки при этом никуда не денутся. Ну і про що можна сперечатись з цією людиною? :-)))) | ||
| kostyan | Re: [2451] | [Ответить] |
| >Сегодня ехал в Тр43 как раз, 30 человек в троллейбусе пересекало >мост Патона.
Когда, в какую сторону? Про такие мощные шрутки, как 172 и 211 забываем? >Тр27/30/550 если все это дело заменяется на один маршрут где >будут ездить гармошки, по выделенке со стабильным интервалом >в 2 минуты, то никаких проблем там не будет. Проблемы будут, а для троллейбусников еще бОльшие, чем сейчас. Потому что: 1. Как организовать троллейбусную выделенку на МО? 2. Если даже каким-то чудом эту полосу и сделать, то я еще раз повторяю, что маршрутки никуда не уйдут, а будут ездить вместе с троллейбусами по той же полосе и ешать им еще больше, чем мешают сейчас. Не уйдут потому, что там НЕ ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ поток. Ладно ты терпеть не можешь нормальный транспорт и обожаешь шрутки, но о людях подумай. >Но нет, лучше ж конечно нафантазировать трамваев, которые >строить в той местности практически нереально и кричать потом >что все козлы такие делают не так как я хочу :-) Читаем еще раз сообщение 2429 и 2449. >Почему тогда Борщаговский СТ набивается в хлам? В каком месте он в хлам набивается? Езжу каждый день и утром, и вечером - ничего подобного не замечал. Да, заполнен, но стоять можно вполне свободно. >Всё-таки видимо ты за кордоном не бывал, или бывал, но не там >где цивилизация... уж не обессудь. Человек гордится статусом быдла, который ему присвоили в этой стране. Не хочет он цивилизованно жить, понимаешь? Таких только пожалеть можно... >Тоже четырехвагонные трамваи поедут? :-) Или шести? :-) Важна не величина и вместимость ПС, а организация движения и схема маршрутов. Трамвай тем и лучше метро, что он имеет большее покрытие. Важно грамотно построить сеть и спланировать маршруты. >Троллейбус в отличии от трамвая в Киеве имеет огромную >разветляемость, КС есть практически везде. В большинстве своем либо вместо трамвая, либо подвозка к метро. >Трамвай получится "тупо в лоб", аля метро. Если захотеть и грамотно спроектировать, то он будет в разы лучше вашего метро. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2457] | [Ответить] |
| > Если захотеть и грамотно спроектировать,
> то он будет в разы лучше вашего метро. Боюсь, окрім тебе, проектувати нікому більше. Ти цеемдельтате чи не дуже? :-) | ||
| kostyan | Re: [2457] | [Ответить] |
| >Тебя не смущает что на советских схемах рисовали СТ от >Борщаговки до Ленинградки и не рисовали СТ по МО?
Не знаю я, что там рисовали, но факты следующие: 1. От Борщаговки до Ленинградской СТ не было, но была единая сеть, которую полностью развалил твой кумир. 2. Проекты трамвая по Малой Окружной были (не знаю, совпадали ли они с моими предложениями в этой сфере, но были). Потому что специально под трамвай строились и укреплялись мост на Кардачах, мост через Фрунзе возле ПД, и Московский мост. Ну и Патона, конечно - там трамвай ходил. >Боюсь, окрім тебе, проектувати нікому більше. Понятное дело, что никому нет дела до людей. В этой стране так было, есть и, к сожалению, будет всегда. Новость ты мне не сообщил. | ||
| Xavier Pavon | Re: [2459] | [Ответить] |
| > >Тебя не смущает что на советских схемах рисовали СТ от
> >Борщаговки до Ленинградки и не рисовали СТ по МО? > Не знаю я, что там рисовали, но факты следующие: > 1. От Борщаговки до Ленинградской СТ не было, но была > единая сеть, которую полностью развалил твой кумир. > 2. Проекты трамвая по Малой Окружной были (не знаю, > совпадали ли они с моими предложениями в этой сфере, но > были). Потому что специально под трамвай строились и > укреплялись мост на Кардачах, мост через Фрунзе возле ПД, и > Московский мост. Ну и Патона, конечно - там трамвай ходил. > >Боюсь, окрім тебе, проектувати нікому більше. > Понятное дело, что никому нет дела до людей. В этой стране > так было, есть и, к сожалению, будет всегда. Новость ты мне > не сообщил. Московский мост НИКОГДА не проектировался и не задумывался для трамвайного движения!!! | ||
| Жорник Василий | Re: [2459] | [Ответить] |
| Для любителей троллейбусов и метро, которые считают, что трамвай не нужен:
1. Троллейбус и автобус нарушают режим движения на магистралях. 2. Трамвайная выделенка эффективнее троллейбусно-автобусной. 3. У троллейбуса есть большой эффект "визуального загрязнения". 4. У троллейбуса очень дорогие скоростные спецчасти КС = малая скорость движения при развитой сети. 5. Троллейбус не может выступать резервной мощностью на случай остановки линии метро. 6. У троллейбуса меньше манёвренности и гибкости, чем у современного трамвая. 7. Троллейбус требует НЕОПРАВДАНО большее количество и высокое мастерство работников предприятия. 8. Троллейбус более капризен к погодным переменам. 9. Троллейбус менее мощный, чем у трамвай, но при этом больше потребляет энергоносителя. В тему строительства новых линий трамвая в Киеве. Был в Киеве этой осенью. Вспомнил "космическую" трамвайную выставку. Пришла идея о постройке современной линии (возможно изолированной от прочей сети и однопктной с разъездами) на Крещатике. Идея возврата туда троллейбуса №20 мне не понравилась, так как она плохо вписывается в "пешеходные режимы" данной улицы. Вот и возникла идея с возвратом трамвая, который сможет ВСЕГДА работать + украсит главную улицу Киева. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2459] | [Ответить] |
| Пешеходный режим широкого Крещатика - чушь несустветная, но для любителей митинговать украинцев - в самый раз. А раз так, то надо выбирать что-то одно, или гулянки-митинги, или транспорт. :)
Моё мнение, что Киеву нужно много троллейбусных маршрутов, потому что рельеф такой. Я долго не мог понять, почему 62-й маршрут даже в нормальные годы "москальской оккупации" так и не был электрифицирован. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2461] | [Ответить] |
| > 1. Троллейбус и автобус нарушают режим
> движения на магистралях. Трамваї теж. Залежно, кого за пульт посадиш. Цей пункт не можу бути аргументом при проектуванні, тому що проектом не передбачається порушення ПДР водіями тролейбусів та автобусів. > 2. Трамвайная выделенка > эффективнее троллейбусно-автобусной. Чим? З цифрами, будь ласка. > 3. У троллейбуса есть > большой эффект "визуального загрязнения". У трамвая - ще більший, якщо трамвай приписаний до Дарницького депо :-) > 4. У троллейбуса > очень дорогие скоростные спецчасти КС = малая скорость > движения при развитой сети. Три дні тому спокійнісінько летіли по Повітрофлотському та Солом'янській до 85 км/год (на 412). > 5. Троллейбус не может > выступать резервной мощностью на случай остановки линии > метро. А трамвай може? Що за маячня? > 6. У троллейбуса меньше манёвренности и гибкости, > чем у современного трамвая. Тролейбус - не трамвай, об'їде. Якщо треба, пасажири підштовхнуть :-) 7. Троллейбус требует > НЕОПРАВДАНО большее количество и высокое мастерство > работников предприятия. Конкретика? > 8. Троллейбус более капризен к > погодным переменам. Ага, 29.12.2009 в Києві не ходили трамваї (3 регулярних випуска таки вирвалось на лінію, плюс після 21-00 пару трамваїв пограчували від ПД до Контрактової), зате випуск тролейбусів майже не відрізнявся від звичайного. > 9. Троллейбус менее мощный, чем у > трамвай Який тролейбус, який трамвай? Вони різні бувають!!!!!!!!!!!!!!! > но при этом больше потребляет энергоносителя. В цифрах, будь ласка. > Пришла идея о постройке современной линии (возможно > изолированной от прочей сети и однопктной с разъездами) на > Крещатике. 1) Нагуа? 2) Дуже доцільно - сучасна лінія, ізольована від мережі. 3) Дуже доцільно - одноколійна з роз'їздами. > так как она плохо вписывается в "пешеходные > режимы" данной улицы. "Он знает!" (с) > Вот и возникла идея с возвратом > трамвая, который сможет ВСЕГДА работать А ти не думаєш, що у вихідні, коли Хрещатик стає пішохідним, трамвай туди не пустять, щоб не було "звёздочки, звёздочки, костоячки в ряд - трамвай переехал двухсот горожан"? + украсит главную > улицу Киева. Старі гнилі Татри типу 5620, безперечно, станутьь окрасою центральної вулиці міста :) | ||
| kostyan | Re: [2461] | [Ответить] |
| >Трамваї теж.
Налицо явная провокация. Трамвай на выделенке не может мешать остальным участникам движения. >Чим? Простотой в проектировании и кол-вом перевезенных пассажиров. С помощью СТ на выделенке от большинства шруток на МО избавиться можно, с помощью троллейбуса - никак, потому что он не вытянет в одиночку такой поток. Только мучиться с ними будет на одной полосе. И за что ты так ненавидишь троллейбусников? >Три дні тому спокійнісінько летіли по Повітрофлотському та >Солом'янській до 85 км/год (на 412). Не верю, потому что: 1. В указанных местах просто негде разогнаться до такой скорости (это тебе не МосМост) 2. Как измерял скорость? У 14ТрМ максимальная отметка на спидометре - 80км/ч. >А трамвай може? Да. Трамвай - альтернатива метро, троллейбус - подвозка. Вот и все. Каждому виду ОТ свое место. >Конкретика? Пожалуйста. Троллейбус на МО должен мучиться в пробках, среди кучи шруток и объезжать парковку. При этом он не справляется с потоком и едет медленнее тех всех шруток. >Ага, 29.12.2009 в Києві не ходили трамваї Опять провокация. Это недостаток не трамвая, а нашей организации его работы. >"Он знает!" (с) >А ти не думаєш, що у вихідні, коли Хрещатик стає пішохідним, >трамвай туди не пустять Во Львове же такая система работает. Как и во многих европейских городах. Или они тоже идиоты, а ты один тут такой умный? >Старі гнилі Татри типу 5620 Опять провокация в стиле маршруткофила-трамваефоба. Для непонявших: ДД к данной линии отношения иметь не будет, как, впрочем, и все убитые киевские вагоны. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2461] | [Ответить] |
| Трамвай на Крещатике нереален, забудьте. При любой власти в Киеве время от времени должны проводиться парады (хоть Алой Розы, хоть Белой Розы, хоть Оранжевого Апельсина), потому что таков статус Киева, а проводить их кроме Крещатика просто негде.
А вот троллейбус вернуть нужно. И, разумеется, уьрать запаркованные на тротуарах авто. (Я понимаю, что это невозможно, я просто говорю, что надо сделать в цивилизованном городе). | ||
| Nick | Re: [2461] | [Ответить] |
| > И если уж так нравится тыкать европой, то берем Будапешт.
> Там ездят сименс комбины, самые длинные в мире, 50 > метровые. И как? Правильно - набитые! Теперь вопрос, это не > европа, или что? P.S Вот видео того как они там ездят: > http://www.youtube.com/watch?v=yF1uXspGW_4 > А то еще щас скажут что они там пустые... :-) Видимо, разговаривать действительно бесполезно... Для справки: самые длинные в мире - 59.9 м, работают на маршрутах № № 4, 6 по внутренней окружной - аналог нашей МО. Одна конечная - общая, остальные - разница в 3-4 остановки, остальное - общая трасса. 4, 6 - это как 4-я линия метрополитена, и там априори поток высокий даже с пиковым 2-хминутным межмаршрутным интервалом. А посмотри какой-нибудь 6х, или А 105, или 30А на некоторых участках - сидячие места. В час пик - больше пассажиров, в межпик - меньше. Не нужно выдирать что-то из контекста, достаточно просто съездить, чтобы потом спорить, хорошо у них или плохо, а то мне это кое-кого напоминает. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2464] | [Ответить] |
| > Налицо явная провокация. Трамвай на выделенке
> не может мешать остальным участникам движения. 5973! > Простотой в проектировании и кол-вом перевезенных > пассажиров. С помощью СТ на выделенке от большинства шруток на МО избавиться можно, с помощью троллейбуса - никак, > потому что он не вытянет в одиночку такой поток. Бляха-муха, я вже писав, що "шрутки" треба не насильно випилювати, а покращувати обслуговування громадським транспортом до такого рівня, щоб "шрутки" стали непотрібними (чи вузькопрофільними). > Только > мучиться с ними будет на одной полосе. Приватним пасажирським перевізникам там не місце. Як це лікується, ти здогадуєшся. > И за что ты так > ненавидишь троллейбусников? ЩИТО? >Три дні тому спокійнісінько > летіли по Повітрофлотському та >Солом'янській до 85 км/год > (на 412). Не верю, потому что: 1. В указанных местах просто > негде разогнаться до такой скорости Перегон Солома - ДУІКТ - тому підтвердження. Це 3913 там до 60 розганяється, а далі ні-ні, як би не старався водій. Хз, що на спідометрі було, можу при нагоді попитати, а GPS-навігатор має погрішність, але на око (а моє око в цьому плані мітко визначає швидкість) було приблизно так - ми влетіли у переднє сидіння, коли водій гальмував перед зупинкою. Смірнова би побачила б, як над цим тролейбусом знущаються, то прибила б (гадаю, в такий час вона вже давно вдома була, а то б у 412 не стало і другого хазяїна :-) > 2. Как измерял скорость? Написав нижче. Неохота було йти до кабіни. Да. Трамвай - альтернатива метро, троллейбус - подвозка. У костяна - так, всім стоять і слухатись його. Купи собі велосипед, на ньому зручніше. > Каждому виду ОТ свое место. От трамваю явно по всій довжині МО не місце. > Троллейбус на МО должен мучиться в пробках, среди кучи > шруток и объезжать парковку. Захотіли б зробити так, щоб тролейбуси не мучались у пробках, то зробили б, і не такими вузьколобими способами, як пропонуєш ти. > Опять провокация. Это недостаток > не трамвая, а нашей организации его работы. А чого ти не взяв лопати і не пішов сніг чистити? > Во Львове же такая > система работает. Как и во многих европейских городах. Не порівнюй туристів (переважно) у Львові та монголо-татарські орди по вечорам на Хрещатику. > Для непонявших: ДД к данной > линии отношения иметь не будет, как, впрочем, и все убитые > киевские вагоны. Бо лінії там точно не буде. Костян, ти весь Київ вирішив запаскудити трамваєм? Купи собі іграшкові модельки та грайся ними. | ||
| kostyan | Re: [2464] | [Ответить] |
| >Бляха-муха, я вже писав, що "шрутки" треба не насильно >випилювати, а покращувати обслуговування громадським >транспортом до такого рівня, щоб "шрутки" стали непотрібними (чи >вузькопрофільними).
В нашей стране, кроме как радикально, в этом направлении действовать не получится. Заинтересованности в работе нет. Потому тупо выгонять нормальным ОТ и все. >Приватним пасажирським перевізникам там не місце. На МО мало ламбошруток ваших любимых? >У костяна - так В цивилизованном мире так. Который вы так ненавидите и гордитесь статусом быдла, который вам присвоили в этой стране. >От трамваю явно по всій довжині МО не місце. Трамваю место. Шруткам - нет. >Захотіли б зробити так, щоб тролейбуси не мучались у пробках, >то зробили б Каким образом на МО избавить троллейбус от мучений и вывезти ними весь поток? >А чого ти не взяв лопати і не пішов сніг чистити? Потому что я не работник структуры (подразделения), которая за это отвечает. >Не порівнюй туристів (переважно) у Львові та монголо-татарські >орди по вечорам на Хрещатику. Однако в процентном соотношении людей там примерно столько же, сколько и у нас на Крещатике. >Костян, ти весь Київ вирішив запаскудити трамваєм? Я всего лишь предлагаю цивилизованный путь развития. Не хотите - не принимайте. Нравится статус быдла - что ж, это ваш выбор. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2464] | [Ответить] |
| >Не порівнюй туристів (переважно) у Львові та монголо-татарські >орди по вечорам на Хрещатику.
Ух ты.... киевляне, оказывается, монголо-татары.... Константин, С КЕМ Вы спорите? :-)) | ||
| kostyan | Re: [2464] | [Ответить] |
| >Константин, С КЕМ Вы спорите? :-))
Да, действительно пора игнорировать. Таких не переубедишь. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2468] | [Ответить] |
| > В нашей стране, кроме
> как радикально, в этом направлении действовать не > получится. Заинтересованности в работе нет. Потому тупо > выгонять нормальным ОТ и все. Ну так починай з себе. Якщо погана країна, то потрібно змінити країну. > На МО мало ламбошруток ваших > любимых? Нах вони мені, я 27-й юзаю, на Трєщину 31-м, як правило, по Дарниці - як прийдеться (проїзного на гремячне у мене немає) тільки по Червонозоряному погано - Тр42 - це діагноз. > Который вы так ненавидите и гордитесь статусом быдла, > который вам присвоили в этой стране. Це ти у нас в статусі бидла, коли скаржишся на життя у 18 років. Я вмію так жити, щоб мене ніхто, як декотрих, раком не ставив. > Трамваю место. Когда Вы, Иван Васильевич, говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите. > Шруткам - нет. Вийди під Київраду, чи що? > Каким образом на МО избавить > троллейбус от мучений и вывезти ними весь поток? Я не папуга, щоб 100500 разів повторювати. Шукай вище. > Потому что я не > работник структуры (подразделения), которая за это > отвечает. А ти розумієш, що трамвай, окрім тебе, мало кому потрібен, і хто ж іще, як не ти? > Однако в > процентном соотношении людей там примерно столько же, > сколько и у нас на Крещатике. Великий відсоток наших по вечорам поводиться, як монголо-татари. | ||
| kostyan | Re: [2468] | [Ответить] |
| >Ну так починай з себе.
Не волнуйся за меня. Начну. Для себя я дальнейший путь определил. >Це ти у нас в статусі бидла, коли скаржишся на життя у 18 років. Я >вмію так жити, щоб мене ніхто, як декотрих, раком не ставив. Жалуюсь, потому что понимаю, что жить так, как живут люди в этой стране - ненормально. А вот тебя все устраивает. Хотя за быдло здесь принимают и меня, и тебя. Людей с твоим мышлением только пожалеть можно на самом деле. >Я не папуга, щоб 100500 разів повторювати. Шукай вище. Выше ничего толкового в твоих постах я не увидел. Только получил подтверждение некоторым своим догадкам и не рад этому. >А ти розумієш, що трамвай, окрім тебе, мало кому потрібен, і хто >ж іще, як не ти? Если троллейбус, метро и маршрутки довести до состояния, аналогичного нынешнему трамвайному в Киеве, то они тоже будут мало кому нужны. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2472] | [Ответить] |
| > Жалуюсь, потому что понимаю, что жить так, как живут люди в
> этой стране - ненормально. Треба не жалітись, а працювати. Он мій улюблений тролейбус відігнали на КВР, звідки він прийшов лайном (і я так і не перевірив досі, чи це він), а потім сєлючйо в третьому депо поступово його укатало в стан говна на лопаті. Зараз я бачу, що цей тролейбус вже в нормальний стан привести нереально, і максимум, що я можу зробити - це купити його після списання (якщо це дійсно він) і понишпорити в цехах з приводу запчастин, знятих з нього перед КВР. > А вот тебя все устраивает. Хотя > за быдло здесь принимают и меня, и тебя. Ну, хто так вважає, отримує від мене на горіхи. Деяких просто шкода. > Если троллейбус, метро и маршрутки > довести до состояния, аналогичного нынешнему трамвайному в > Киеве, то они тоже будут мало кому нужны. Життя не закінчується на тролейбусах, метро і маршрутках. | ||
| Жорник Василий | Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Ещё раз про преимущество трамвая на Крещатике:
1. Трамвай на выделенке - это минимум площади (одноколейка). 2. Возможность работы при полном пешеходном режиме на улице, что не может даже автобус. 3. Отсутствие визуального загрязнения. Именно "паутина" КС является одной из главных причин против ГЭТа на Крещатике. 4. Безопасность. Трамвайную линию можно огородить декоративным заборчиком + трамвай закреплён в колее. 5. Возможность оперативного доступа на Крещатик транспорта служб экстренного реагирования при массовых гуляниях. 6. Туристическая достопримечательность. 7. Нет простоя в заторах + ближе к пассажирам. Про общность с остальной сетью. Я не против! Но нужно решить, где сделать это подсоединение и прилично отремонтировать часть основной сети, чтоб не угробить современные вагоны. Про роль троллейбуса в Киеве. Там, где он законно занимает свою нишу - он должен работать. Хороший пример - это Тр 27 + "комбинация" Московского моста. Про трамвай взагали - завтра утром разъясню... | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Cказочки о троллейбусной паутине пусть власти не рассказывают, через весь Крещатик развешана паутина освещения, на фоне которой современная троллейбусная сеть - малозаметный пустячок.
О невозможности автобуса работать на пешеходных улицах тоже говорить не надо http://farm4.static.flickr.com/3123/3161159600_4a74b40edd_b.jpg http://farm4.static.flickr.com/3095/3161156528_0663eb89ae_b.jpg Наконец, трамвай, пройдя по Крещатику, должен куда-то идти дальше, а с этим тоже проблематично. | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| http://farm4.static.flickr.com/3123/3161159600_4a74b40edd_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3095/3161156528_0663eb89ae_b.jpg Где такая красота? Вау... | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Это Денвер, штат Колорадо. Бесплатный гибридный автобус по пешеходной улице, инетервал движения в будни - 2 мин., в выходные - 4 мин.
Если хотите увидеть весь маршрут, можете посмотреть видео (между 3:00 и 3:15 вдали виден пересекающий улицу трамвайный состав их трёх сочленённых Сименсов) http://www.youtube.com/watch?v=rui7hs4Xl5o&feature=related | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Очень красиво в столице штата!
Но есть большое отличие от Крещатика!!! На этой пешеходной улице МАЙДАН провести не получится. А нам их ещё очень много проводить. Частично шучу... Теперь по сути. Действительно, соединить с основной сетью трамвая будет сложновато. Это я плохо учёл. Но, при троллейбусном варианте = во время пешеходного режима ГПТ там не будет. Я имею в виду не обычный выходной. а КММ с большим количеством людей. Кстати, вопрос: Если будет восстановлена "самая холмистая" линия через Печерск, что снята в 1998 году, можно ли будет к ней подключить трамвай на Крещатике? Что там по профилю? Просто я харьковчанин = в Киев погостить приезжаю. | ||
| kostyan | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| >Ну, хто так вважає, отримує від мене на горіхи.
Похоже, ты стал соответствовать этому статусу. >Життя не закінчується на тролейбусах, метро і маршрутках. Однако темой обсуждений на данном форуме являются именно они. >Если будет восстановлена "самая холмистая" линия через Печерск, что >снята в 1998 году, можно ли будет к ней подключить трамвай на Крещатике? Все можно сделать гораздо проще. Восстановить Т1 до Дворца Спорта и к нему ее и подвести. >Он мій улюблений тролейбус Еще год-полтора назад я тоже был бы против трамвая на Малой Окружной. Потому что был фанатом троллейбусов. Однако действительность расставила все по местам. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| > Однако темой обсуждений
> на данном форуме являются именно они. У ТФів - так. Нормальні люди обговорюють все, що їм цікаво. > Он мій > улюблений тролейбус Еще год-полтора назад я тоже был бы > против трамвая на Малой Окружной. Не тролейбус взагалі (мені на нього в цілому теж пофіг), а одна конкретна машина. Всі інші справи мене цікавлять лише там, де вони перетинаються зі мною - я не задрот, щоб фігнею страждати. > Потому что был фанатом > троллейбусов. А під впливом Тавалекса став фанатиком трамваїв :-) | ||
| kostyan | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| >У ТФів - так. Нормальні люди обговорюють все, що їм цікаво.
Значит ты признаешь, что ты флудер на данном форуме? ))) >А під впливом Тавалекса став фанатиком трамваїв :-) Уж лучше так, чем под влиянием ПВА и Сантехника стать фанатиком долбошруток. | ||
| Santehnik | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| Ну ничего. Через день она проголодается, через неделю тосковать будет, а через месяц умной станет. Ничего, будем ждать.
Таварищ главный вроде против метро ничего не имеет, так что гляди скоро запрограмируют что метро нормальный вид транспорта :-)) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2481] | [Ответить] |
| > Значит ты признаешь, что ты флудер на данном
> форуме? Флуд ы оффтоп - рызны речы, ы до оффтопу ревниво ставляться лише фанатики трамваїв. Більше того, якби не оффтоп, я б форум не відвідував взагалі - тролейбуси я і так щобудня бачу і інформацію, що цікавить, завжди можу дізнатись без КТФ > Уж лучше так, чем под влиянием ПВА и > Сантехника стать фанатиком долбошруток. Мені на шрутки пофіг, а з Murcielago я взагалі особисто не знайомий :-) До речі, як ти ще про випивку не згадав? :-))))))))))) | ||
| kostyan | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| Не волнуйся, насчет метро у меня со многими разногласия, в т.ч. и с ним тоже. А все очень просто - потому что я не выбираю определенный "любимый" вид транспорта, а анализирую, смотрю по ситуации и предлагаю оптимальные варианты в каждом отдельном случае. Чего и вам желаю :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| Ага, оптимальні варіанти, врховуючи фап на трамвай :-) | ||
| za tramvaj | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| > Очень красиво в столице штата! Но есть большое отличие от
> Крещатика!!! На этой пешеходной улице МАЙДАН провести не > получится. А нам их ещё очень много проводить. Частично > шучу... Ну и нафик все эти Майданы. Теперь по сути. Действительно, соединить с основной > сетью трамвая будет сложновато. Это я плохо учёл. Но, при > троллейбусном варианте = во время пешеходного режима ГПТ > там не будет. Я имею в виду не обычный выходной. а КММ с > большим количеством людей. Кстати, вопрос: Если будет > восстановлена "самая холмистая" линия через Печерск, что > снята в 1998 году, можно ли будет к ней подключить трамвай > на Крещатике? Что там по профилю? Просто я харьковчанин = в > Киев погостить приезжаю. На Крещатике трамвай не нужен и пешеходным его делать тоже не надо т.к. ухудшает транспортную ситуацию вокруг, ИМХО. | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Троллейбусы там нужны. Идущие во все стороны (не так, как ходили раньше, а по-новому). | ||
| Caxa | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| >насчет метро у меня со многими разногласия, в т.ч. и с ним тоже.
Когда в tavарищах согласья нет На лад их дело не пойдет ... (k) http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/kogda-v-tovarischax.html | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Самое главное то, что линия трамвая на Набережном шоссе жива и здравствует + у неё есть покровители такие как ГАНС РАТ. | ||
| Ганс Рат | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Аминь! | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Главное то, что в Киеве принципиально невозможен нормальный транспорт, так что все эти разговоры имеют всего лишь академическую ценность. Доказательства у вас на улицах - научитесь ДЛЯ НАЧАЛА не парковаться на тротуарах и не загаживать город ублюдочными рекламными щитами, презназначенными для загородных дорог.
Только тогда, когда ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ приличия снова будут нормой, будет возможено постепенное улучшение, да и то при условии упорной работы в этом направлении. Кардинальное же улучшение возможно только в случае приведения мозгов в порядок, а это вообще из области фантастики. Дикари не приемлют цивилизацию в принципе, она им жмёт повсюду и мешает, как костюм Тарзану. | ||
| Киевлянин | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Хоть мы и стремимся в Европу, но до чистых улиц, с хорошей сетью транспорта, без маршруток, нам очень далеко. Практически нереально. Спасибо, что СТ открыли и купили 7 вагонов К1, и 1 К1М8, ну еще 9 Кобр зделали. На этом поход в Европу заканчивается! | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2492] | [Ответить] |
| > Хоть мы и стремимся в Европу, но до чистых улиц, с хорошей
> сетью транспорта, без маршруток, нам очень далеко. > Практически нереально. Спасибо, что СТ открыли и купили 7 > вагонов К1, и 1 К1М8, ну еще 9 Кобр зделали. На этом поход > в Европу заканчивается! Вот такого менталитета и хотят от нас чиновники! А Вам так плохо лично жить хочеться? Мне нет! Поэтому, нужно не за миф о менталитете ховатысь, а продвигать в украинском народе важность нормальной системы ГПТ. Причём, такми способами, чтоб даже автомобилисты стали на сторону трамвая. Нужно забыть о таких ярлыках, как "АУ", навешивание которых приводит к плохим результатам... | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2243] | [Ответить] |
| > Для начала напишите письма во все Европейские структуры.
> Напишите о том, что Киев - это ад! Да, согласен - > "непатриотично"... Но другого выхода нет... Что ад - согласен. Но конкретно сообщение про закрытие ПД - это следствие переполнения шруточными фекалиями черепных коробок пары местных аборигенов, один из которых, получив неожиданно высокую зарплату в 500 с лишним уёв, проставил ящик крепкого алкоголя неокрепшим студентам, не позаботившись, по привычке, о закуске, на которую ранее $$ просто не было. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по
> МТ211!!!!! - он будет намного более востребованным, чем > маршрут на Подол Об этом я писал ещё 7 лет назад, в первые месяцы существования форума. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2263] | [Ответить] |
| > >Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по
> МТ211!!!!! >- он будет намного более востребованным, чем > маршрут на Подол Не забывайте ,не поток управляет > маршрутами, а маршруты управляют потоком. наверное многие > забыли 15-20 лет назад. На Подол вагоны ходили с 3-минутным > интервалом. и все были битком. А на м.Днепр был очень > большой пересадочный узел. 70% пасажиров на ней менялось. Не забыли, а не знали. Ну вот как тот же 18-летний Ваня-Сантехник может о таком забыть, если он в те годы ещё пешком под стол ходил? Потому он и считает совершенно искренне, что туда достаточно автобуса раз в 20 минут в пик. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2272] | [Ответить] |
| > > > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и
> > > никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! > > Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - > это > хорошо?! А что, может вообще ничего в городе не > строить? По-моему, это уже совсем крайний подход "если > что-то строят, то это по определению делают для воров, > бандитов и олигархов. Ты тут не живёшь, поэтому многого и не знаешь. К тому же, там ведь не только казино > (которые кстати у нас ведь запрещены) собираются делать, а > также рестораны, центры семейного отдыха и многое другое ) И да, я тоже уверен, что все запрещённые у нас казино, которые продолжают работать, уже даже не прикрываясь табличками инет-клубов, являются классической отмывалкой нажитых преступным путём денег. Рестораны - многие из твоих знакомых и тебя в тч могут позволить себе потратить за ужин на двоих 400-600$? Центры семейного отдыха - давай ты сначала обзаведёшься семьёй, сделаешь ребёнка, и вот тогда уже будешь рассуждать на тему того, стоит ли идти семейством в подобное заведение, ок? > Что лучше - нынешняя набережная с холостым трамваем, или > скажем вот такая: > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Santamonicadowntownsunset.jpg > ? Что такого притягательного есть в предоставленной тобой ссылке? Как по мне, вот такой http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... вид куда более притягателен. Не хватает лишь сидячих мест непосредственно вдоль берега. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2497] | [Ответить] |
| > Рестораны -
> многие из твоих знакомых и тебя в тч могут позволить себе > потратить за ужин на двоих 400-600$? Сколько-сколько????!!! :-)) | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2279] | [Ответить] |
| > "Эх, зато в тех зарослях посцать можно. " Вах :) это
> конечно самый главный аргумент! Между прочим, в США в любом > общественном месте всегда есть бесплатные туалеты, которые > даже убираются регулярно, и в них есть вода, бумага и даже > мыло ) А у нас на их отсутствии экономят дважды - первый раз на самом факте их отсутствия, и второй раз - на зарплате ментам. "А маршрутки не считали??? " И какие маршрутки там > ходят? По А55 по-прежнему ходят даже не богданы, а грузовые > мерсы. Ну нет на данный момент на том направлении > пасспотока даже для трамвая, нету! Это всё равно что > предлагать строить железную дорогу в такое село, где 10 хат > и ходит пазик раз в 2 дня. На данный момент - да, нету. И он не появится, если там будут продолжать ходить эти м-ты с суммарным пиковым интервалом раз в полчаса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2493] | [Ответить] |
| > Причём, такми способами, чтоб даже
> автомобилисты стали на сторону трамвая. Нужно забыть о > таких ярлыках, как "АУ", навешивание которых приводит к > плохим результатам... Нужно не навешивать ярлык на всех, кто за рулём, и не ограничиваться навешиванием ярлыка на тех, кто его заслуживает. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| Само шоссе надо превратить во фривей без пересечений
> в одном уровне, А51 пустить без остановок от Почтовой до > Патона, оставив только остановку у метро "Днепр". Рекомендую сначала изучить предмет, о котором беседуешь. Чтобы не выглядеть глупо. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2282] | [Ответить] |
| > >Не забывайте ,не поток управляет маршрутами, >а маршруты
> управляют потоком. Здесь не согласен. Это справедливо для > сети трамваев, троллейбусов и автобусов, но для маршруток - > нет. У них происходит "природный отбор" - востребованные > маршруты живут и развиваются, а невостребованные ослабевают > и исчезают. Весь этот "природный" отбор сводится к одному. К своре москитов, набросившихся на свежее, ещё живое, мясо. Но - через полдня вся кровь выпита, мясо сдохло, и, хочешь, не хочешь, а москиты тоже исчезают. Но исчезают не совсем, а просто перелетают на ещё живые тушки. И продолжаться это будет до тех пор, пока - либо москитов целенаправленно не потравят; - либо пока не останется тушек. | ||
| dimentiy | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2272] | [Ответить] |
| Туристам нафиг не надо гулять тупо из стороны в сторону. Туристам надо ходить в рестораны, клубы, жить в гостиницах, развлекаться.
Набережная на правом берегу непростая - на ней (над ней, точнее) много исторических мест и построек, так что такой вариант набережной, как на http://en.wikipedia.org/wiki/File:Santamonicadowntownsunset.jpg у нас должен быть на левом берегу. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2284] | [Ответить] |
| Даже с Русановки на
> Почтовую или Контрактовую будет ехать быстрее через > Левобережную. Cейчас, когда там остался автобус раз в полчаса - да. Но так ведь было не всегда.. К тому же, немалую роль играет ещё и комфорт. И очень многие, я уверен, были бы не против потратить лишние 5-7 минут, дождавшись прямого трама на Подол, чем лезть в набитую маршрутку, потом из неё - в метро, пересаживаться ещё и в самом метро, и потом, скорее всего, идти ещё 5-7 минут пешком, потому что станции метро расположены реже остановок трамвая. Короче, у меня такое чувство, что я общаюсь с антививасом. Потому что ещё месяц назад вивас писал, что метро - ацтой и тд. Или вивас женского пола, и именно этим объясняются столь резкие пеермены настроения? :))) | ||
| dimentiy | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2284] | [Ответить] |
| С А51 не всё так плохо - в пик 10 минут ждать - потолок, в межпик 15-20 минут. МТ500 порой ходит реже. А51-ым доволен. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2289] | [Ответить] |
| > > Покажи мне тут хоть слово брехни. "Напишите о том, что
> Киев - это ад!" Для кого Київ - пекло - > чемадан-вакзал-<приклад землі обітованної для цієї людини> > Ах, забув, у нас же люблять жити, як сірі та убогі, > кричати, "як погано жити в цій країні" та шукати > > "Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного > коллапса" Патякати можна будь-що, а от привести конкретні > факти "транспортного коллапсу" не можуть. "Коллапс" по-украински пишется с одной "л". :-) | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| > Вы обратили внимание как эта вонючая националистическая
> свинья написала слова "чемодан" и "вокзал"? Вы думаете > случайно? Вообще-то, стараюсь это убожество не читать, но тут, не поняв сразу, о чём речь, вернулся и прочёл. :))) Заодно наконец-то заметил то, что долго предполагал ввиду того, что оно было весьма ожидаемым - в [2292] это убожество похвасталось, что оно таки заработало себе на автомобиль. Может, хоть теперь переедет на какую-то автопомойку.уа... Эх, доброй души человек Стефан, с ангельским > терпением... :) Даже слишком. :( | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2295] | [Ответить] |
| > > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять
> приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же > расстояние? ) Что мешает сделать троллейбусную выделенку? > Это дешевле, быстрее проще. Надеюсь, что тебе на академ из метро сделают метрошную "выделенку", оградив её от остального транспорта с помощью литра краски на км длины. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2306] | [Ответить] |
| > > Если бы я модерил, ты был вы > вышвырнут пожизненно без
> права реабилитации и с > уничтожением следов твоей > жизнедеятельности. Вибач, але я не став би писати на сайті, > де модерить баба Фрося - це нижче моєї гідності. Есс-но, потому что то, что, и то, как ты пишешь, писаться может исключительно на немодерируемых ресурсах. | ||
| Женя | Re: Butthurt? [2361] | [Ответить] |
| > Открыто прошу модераторов забанить навсегда "Воля у
> Гуляйполі"!!! Очень уж он достал своими озабоченными > выходками. Иначе этот форум превратится из сборища > транспортников, в людей с сексуальными проблемами, как у > данного горе-человека. Судя по смене темы, этот мальчик на последний новый год стал мужчиной. И теперь считает себя самым крутым во вселенной. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2361] | [Ответить] |
| Женя, "если ваши результаты превзошли ваши ожидания, воспользуйтесь ёршиком". Я дуже радий, що тобі полегшало, але нюхати це я не збираюсь. | ||
| Jimbo | +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| В новостях СИТИ сообщили о том что с 1 февраля 2011 предприятиям ГЕТ Украины, КМУ подымает тариф на электроэнергию на 30% !
Эпик фейл, что ещё можно обсуждать после такого .... | ||
| DEN | Re: +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| Меня вообще удивляет, почему комитет согласился на демонтаж Глубочицкой и расформирование ПД..... | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| А он есть, Комитет-то? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| Звісно, є - скільки Женя Баранов написав за сьогодні у цій темі: в кращих традиціях "трепачей за трамвай" (с) В. Вараксин :-) | ||
| MISHA IZ LA | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2504] | [Ответить] |
| > Даже с Русановки на > Почтовую или Контрактовую будет ехать
> быстрее через > Левобережную. Cейчас, когда там остался > автобус раз в полчаса - да. Но так ведь было не всегда.. К > тому же, немалую роль играет ещё и комфорт. И очень многие, > я уверен, были бы не против потратить лишние 5-7 минут, > дождавшись прямого трама на Подол, чем лезть в набитую > маршрутку, потом из неё - в метро, пересаживаться ещё и в > самом метро, и потом, скорее всего, идти ещё 5-7 минут > пешком, потому что станции метро расположены реже остановок>>>>>>>>>Всё равно автобусы идущие из гпубины Русановки и Березняков на Контрактовую будут удобнее,чем трам по Воссоединения. | ||
| Женя | Re: Butthurt? [2365] | [Ответить] |
| > > Забаньте лучше Федосова, достал своими взглядами из-за >
> океана. Так не ходите за океан, зачем себя мучить? А кто > такой Попов? Первый раз его вижу. Меняют ники те, у кого есть причина стыдиться своего настоящего имени. Не обращайте внимания, Сергей. Детлашня развлекается. | ||
| Женя | Re: [2374] | [Ответить] |
| > > чего его посты позорят украинский язык, который почти все
> > участники этого форума очень УВАЖАЮТ. Именно благодаря > титаническим усилиям гуляйпольских и ему подобных скотов я > этот язык уважать перестал. Всё очень просто - на этом > языке более не пишут ничего умного, зато постоянно, > систематически пишут не только глупости, но и гадости. +1. Я тоже в первые годы присутствия на форуме отвечал на том языке, на каком было исходное сообщение, но в конце концов пришёл ровно к тому же, к чему пришёл Сергей. | ||
| Женя | Re: [2375] | [Ответить] |
| музейная линия первого в
> Российской Империи трамвая, куда уж большее основание для > сохранения! Да ещё и проходящая мимо первого киевского депо > метрополитена, да ещё и мимо моста на Труханов остров, > вдоль Днепра, на Подол... Даже если и строить что-то на > набережной (я беру самый худший вариант!), возить туда > людей надо? Чем исторический трамвай не вариант? Тем, что нынешнему поколению нуворишного быдла плевать на всё и всех, включая историю своего города. А то, что там будет построено, построено будет именно для подобного контингента. Или кто-то другой захочет жить или отдыхать возле 8-полосного шоссе? | ||
| Женя | Re: [2394] | [Ответить] |
| > Воля, умерь свой пыл :) не хочешь грёбанный СТ под окнами -
> наслаждайся километровыми пробками, которые создают те же > самые шрутки. Только потом не удивляйся, почему Украина в > таком болоте. Сами же украинцы не хотят лучше жить! Украинцы - хотят. А вот свiдомi украiнцi - нет. Потому что им не надо, чтоб у них было всё хорошо. Им надо, чтоб у соседа было хуже. | ||
| Женя | Re: [2398] | [Ответить] |
| > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там
> справляются одиночные троллейбусы? Ваня, если по итогам прошлых твоих такого типа высказываний я не был уверен точно, то тут уже понятно, что ты не можешь быть настолько туп, чтоб не понимать очевидного. Поэтому просьба - перестань провоцировать срачи. Ты ведь намного адекватнее многих тут присутствующих. Зачем тебе это? | ||
| Женя | Re: [2421] | [Ответить] |
| > > Поток пассажиров есть там, где есть средство
> передвижения. > Если его нет — нет и потока. По-моему, это > самоочевидный > факт, и продолжать лень. Любая транспортная > система > обладает не только прямой, но и обратной связью. > Серьёзный > поток на магистрали, перманентно стоящей в > пробке, никогда > не появится. Да ну? Чего ж тогда 1тр и > 3тр забивали до отказа, когда они в пробках стояли? ;-) Выбора нет. И очень многие, кстати, на них не ездили. Как раз по причине непредсказуемости времени проезда и отсуствия регулярности и комфорта. В случае же с МО - альтернативы есть. Потому и не будет там потока, пока есть пробки и нынешний комфорт. PS Очень многие - это отнюдь не только я. PPS для родившихся 20 и менее лет назад. До 1991 года по Шулявскому мосту проходили 2 жирных тролльмаршрута. С суммарным выпуском ~150 машин. Из которых очень немало - поезда. Но тогда не было проводов от Севастопольской до Московской площади, что не позволяло создать полукольцевой м-т. Смею предположить, что если бы тогда вместо А17 ходил настолько же мощный Тр42, как был тогдашний Тр27, то на м-т Петровка-МП пришлось бы выпустить 130-150 одиночек, и этого, возможно, было бы мало. Это к слову о том, _что_ _сегодня_ справляется на МО. | ||
| Женя | Re: [2425] | [Ответить] |
| Ну поначалу
> было 40, потом сократили до 30 (без учета 69го, хотя многие > пользовались им). Все остальные маршруты особо лучше > работать не стали, бобиков больше не стало. Люди > испарились? )) Отнюдь. Sturm, например, сильно жаловался, что не может влезть утром ни в 429, ни в 484. Теперь не жалуется. Это я обратно в трамы пересел. :)) Тр18 кстати тоже пример хороший. Маршрут > вполне себе пробочный, а люди лезут в него почему-то... А вот это и есть демонстрация той самой обратной связи. | ||
| Женя | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2486] | [Ответить] |
| > > Очень красиво в столице штата! Но есть большое отличие от
> > Крещатика!!! На этой пешеходной улице МАЙДАН провести не > > получится. А нам их ещё очень много проводить. Частично > > шучу... Ну и нафик все эти Майданы. Ясно, что нафик, раз даже наш форумный клоун считает, что собираются там дикие неуправляемые орды. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2503] | [Ответить] |
| > Туристам нафиг не надо гулять тупо из стороны в сторону.
> Туристам надо ходить в рестораны, клубы, жить в гостиницах, > развлекаться. Жить в гостиницах - понятно, но вот обязательность ресторанов, клубов и развлечений.. Даже и не знаю.. | ||
| Женя | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| > Меня вообще удивляет, почему комитет согласился на демонтаж
> Глубочицкой и расформирование ПД..... Документальные подтверждения есть? Того, что будет демонтаж, а не того, что согласился. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до демонтажа и никто и пикнуть не даст... | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| И что, выходит, совсем некому хотя бы попытаться защитить линии? Неужели всем НАСТОЛЬКО пофиг на Киев??? Ездить ведь на маршрутках придется! | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Как защищать будем? Конкретные действия. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| большая шумиха в прессе нужна. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Как недавно с лавочками. По перед этим нужно уговорить журналистов написать про действие информация о котором пока не документирована... | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Займитесь для начала Глубочицкой, это намного серьёзнее. | ||
| IRJ | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| > Как защищать будем? Конкретные действия.
Развить антирекламу коммерциализации ОТ.Типа того, что почему многие должны стоять в пробках, только ради того, что бы горстке топ-менеджеров жилось хорошо? Нужно менять политику города по отношению к транспорту. И пока менталитет горожан в этом отношении не изменится, защищать отдельные вида транспорта или отдельные линии бесполезно. ИНХО | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| > Как недавно с лавочками. По перед этим нужно уговорить
> журналистов написать про действие информация о котором пока > не документирована... Понятное дело. Но если это делать - то делать сейчас, потому что Глубочицкой действительно скоро конец, и это, к сожалению, не просто слухи. Как и кому этим заниматься? >И пока менталитет горожан в этом отношении не изменится В том-то и дело, что в Киеве ОЧЕНЬ много приезжих. Которые привыкли к маршруткам - им не нужны трамваи. В т.ч и в руководстве. И снимают линии именно они. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Ликвидация Глубочицкой скорее всего вызвана необходимостью строительства трассы с Подольского моста?
Другой причины я не вижу. Если нет - это прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на Правобережье. И никак иначе. | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| >Ликвидация Глубочицкой скорее всего вызвана необходимостью >строительства трассы с Подольского моста?
Чем трамвай мешает трассе? Улицу есть куда расширять, линию можно оградить, да и нормально будет. >Если нет - это прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на >Правобережье. Именно. Мешает им трамвай карманы деньгами шруточными наполнять. | ||
| Gregory | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Подольский мост в другой стороне, где Гавань, а где - Глубочицкая | ||
| IRJ | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| > Ликвидация Глубочицкой скорее всего вызвана необходимостью строительства трассы с Подольского моста?
Думаю банальной изношенностью полотна, да и ПС на обновление которого город тратится не хочет. Боюсь, что через несколько лет нечто подобное будет происходить и на левом берегу. :( ЗЫ Надеюсь, что до мая не успеют убрать. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Слушайте с вами не интересно. Опять свой бред про маршрутки включили. Какие маршрутки по Глубочицкой? Даже маршрутка дублирующая 14 трамвай дальше Лукьяновки не суется, так как на Глубочицкой и возить толком некого и пробки постоянно...
Причина демонтажа достаточно банальна. Это ЕВРО-2012... Подол туристическая зона, Глубочицкая сейчас в плохом состоянии, плюс раздолбаные рельсы. Вобщем чтобы не производить впечатление всё тихонько уберут, а улицу откапиталят. Будет показуха. А дальше интереснее! Когда достроят ПВМП, он будет выходить на Валы! Валы выходят на Глубочицкую, Глубочицкая на Косиора. Всё это дело шестиполосное (кроме валов, но там снесут скверик и будет целых 8). Намек понятен? Будет МалоОкружная-2 :-) > это прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на Правобережье. И никак иначе. Зачем уничтожать то что само разваливается? | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2538] | [Ответить] |
| > Думаю банальной изношенностью полотна,
А между тем были планы реконструкции линии в 2009-2010, но они, к сожалению, не выполнены http://rus.4post.com.ua/capital/41749.html | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2536] | [Ответить] |
| > Улицу есть куда расширять, линию можно
> оградить, да и нормально будет. Глибочицьку є куди розширювати? Лол. Ширина Глибочицької обмежується природним рельєфом, до того ж для розширення вулиці доведеться зносити забудову, а між трамваєм та забудовою | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2534] | [Ответить] |
| >Подол туристическая зона
Вот именно! Подол без трамвая. Вы как себе это представляете? Это ненормально. >плюс раздолбаные рельсы. Реконструировать надо, а не сносить. >Будет МалоОкружная-2 :-) Ну и что? Опять для корыт трамваем жертвуют. Такое только в этой дурацкой стране возможно. >Ширина Глибочицької обмежується природним рельєфом, до того ж для >розширення вулиці доведеться зносити забудову, а між трамваєм та >забудовою не для трамвайних фанатиків, правда пріоритетна забудова. Хорошо. Значит не расширять дорогу. Как можно оттуда убирать трамвай?!!! И как можно это поддерживать?!!! Да начните наконец-то головой думать! >а не вішати на усіх, хто не підтримує твої думки у чому-завгодно (схоже, >навіть, у виборі предметів гардеробу та продуктів харчування) - >"селючьё", "фанатики маршруток", "фанаты метро" і т. п. Те, кто поддерживают уничтожение киевского трамвая - такими и есть (и ты тоже). Хороших слов у меня для них нету. | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2534] | [Ответить] |
| >(кроме валов, но там снесут скверик и будет целых 8)
А давайте вообще все снесем и превратим Киев в одно сплошное шоссе! Чтобы не мелочиться - там трамвай, там скверик, там парк, там еще что-то... А что? Подол же готовы разрезать 8-полосной дорогой. И на Набережной линию снести ради расширения шоссе для корыт ваших вонючих. Может тогда уже удовлетворитесь? | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2539] | [Ответить] |
| > прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на
> Правобережье. И никак иначе. Зачем уничтожать то что само > разваливается? Падающего - подтолкни. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2543] | [Ответить] |
| > Вот именно! Подол без трамвая. Вы
> как себе это представляете? "Коли почую, як підвипивші жиди співають "Бєз Падола Кієв нєвазможен" (с)... Просто костян не уявляє собі туристичну зону без трамвая. Коли тебе заберуть на Фрунзе, тобі не світить бути Наполеоном, Іваном Грозним, Сталіном на худий кінець - явно будеш себе трамваєм називати :-))))) Это ненормально. >плюс > раздолбаные рельсы. Реконструировать надо, а не сносить. Треба. Що далі? > Опять для корыт трамваем жертвуют. Ну не для твоїх дроваїв же :-) > Такое только в этой дурацкой стране > возможно. Їдь до себе на батьківщину в Єкатеринбург, нічого на мою країну образи писати тут. Пнаехали! :-))) > Хорошо. Значит не расширять дорогу. Как можно оттуда убирать > трамвай?!!! У костяна іграшку забирають!!!!! А-а-а-а!!!! > И как можно это поддерживать?!!! Я не підтримую, пояснюю хворив ФГМ, чому звідти можуть прибрати трамвай. > Да начните > наконец-то головой думать! Коли ти та УКТМ починаєте говорити про голову та мозок, всім навкруги стає смішно :-)))) > Те, кто поддерживают уничтожение киевского трамвая - такими > и есть (и ты тоже) Зберіг сторінку як веб-архів, якщо раптом буде потреба у фінансах - подам на тебе в суд. > Хороших слов у меня для них нету. Тобі вже 18, пора дорослішати, а не жити у казці. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| > >(кроме валов, но там снесут скверик и будет целых 8) А
> давайте вообще все снесем и превратим Киев в одно сплошное > шоссе! Чтобы не мелочиться - там трамвай, там скверик, там > парк, там еще что-то... А что? Подол же готовы разрезать > 8-полосной дорогой. И на Набережной линию снести ради > расширения шоссе для корыт ваших вонючих. Может тогда уже > удовлетворитесь? Не удовлетворяться. Будут пожирать всё остальное. В Киевской области и т.д. Или Днепр заасфальтируют. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| > И на Набережной линию снести ради
> расширения шоссе для корыт ваших вонючих. Может тогда уже > удовлетворитесь? Допоки ти будеш розмовляти в стилі люмпенів, тебе люмпеном сприймати і будуть. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2549] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, а ты вобще не умничай. В твоем любимом
> Китае трамваи вобще не любят, тоже страна дураков и > дикарей? Про США и вовсе молчу, эти идиоты в свое время > електрифицированую ЖД снимали в пользу дизелей. Так что > лучше умничай на местных форумах. Если ТЫ предпочитаешь такие отношения, то с моей стороны нет проблем. Так что смотри потом не обижайся, когда получишь звонкий отлуп. Тем более что "умничай" (вариант - "больно умный") - ключевое слово, выдающее дурака сразу и с головой. Насчёт дурного Китая - на вот, просвещайся http://www.youtube.com/watch?v=Okig4l-EnAY http://www.youtube.com/watch?v=XSl_yaa14qc&feature=related То же самое в Тяньцзине найдёшь сам, как и строительстве трамвайной линии в Порт-Артур. Google тебе в помощь. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2539] | [Ответить] |
| > откапиталят. Будет показуха. А дальше интереснее! Когда
> достроят ПВМП, он будет выходить на Валы! Валы выходят на > Глубочицкую, Глубочицкая на Косиора. Всё это дело > шестиполосное (кроме валов, но там снесут скверик и будет > целых 8). Намек понятен? Понятен и он более чем очень серьёзен. Потому предлагаю рассмотреть вариант, который я предлагал ещё несколько лет назад - строительство линии от парка Нивки до Куренёвского рынка вдоль железной дороги. От неё будет намного больше проку, чем от городской электрички в этом месте. Трамвайная сеть сохранит единство и роль трамвай в межнарайонных перевозказ возрастёт ("Оболонь - Отрадный - Автогенный завод"), а линию по Глубочицкой можно тогда и снять. В противном случае будет потеряно абсолютно ВСЁ. | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| >Дело не в приезжий, дело в том, ОТКУДА приезжий.
Под этим словом я подразумеваю приезжих из сел и относительно небольших городов. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| Как водитель говорю - расширять Глубочицкую и Валы нафиг не надо - там проблема не в ширине, а в куевой туче светофоров! Убрать светофоры - пробок нет (другой вопрос как их убрать).
Проблема снятия Глубочицкой - это не маршрутом меньше-больше, а разрыв, чёрт побери, сети на ТРИ части. Ну идиотизм это, чистой воды. Это и козе понятно. Кроме того, заменять трамваи нечем. Автобусы на Глубочицкой загибаться будут и коптить будь здоров (к тому же нет у Киева лишних автобусов), а строить там троллейбус уж точно никто не будет. Ещё - Глубочицкая - не Набережная. Там есть пассажиропоток. И если бы КПТ хоть как-то волновался за выручку, он бы не стал закрывать линию. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| > >В противном случае будет потеряно абсолютно ВСЁ. Кому Вы
> это доказываете? Тем, которые Подол как исторический и > туристический район Киева (одну из его основных > достопримечательностей) хотят фактически уничтожить снятием > трамвая и прокладкой двух шоссейных дорог. Каких именно шоссейных дорог? Мост куда планируется вывести? Судя по всему, никак не на Валы. Тогда логично строить туннель на ул. Косиора-Черновола (как её на самом деле называют?), в этом случае Глубочицкая не будет так сильно востребована автомобилистами. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| Один из въездов на мост в сторону левого берега будет с Валов | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| >Каких именно шоссейных дорог?
Расширить Набережную за счет трамвайной линии и вывести мост на Валы, сделав там трассу в сторону Глубочицкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| В таком случае Глубочицкая шансов не имеет. Серьёзно. Обсуждайте объединение 14-го маршрута с 11-м или 16-м со следованием через Сырец вдоль железной дороги. | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2563] | [Ответить] |
| > > >В противном случае будет потеряно абсолютно ВСЁ. Кому Вы
> > это доказываете? Тем, которые Подол как исторический и > > туристический район Киева (одну из его основных > > достопримечательностей) хотят фактически уничтожить снятием > > трамвая и прокладкой двух шоссейных дорог. Каких именно > шоссейных дорог? Мост куда планируется вывести? Судя по > всему, никак не на Валы. Тогда логично строить туннель на > ул. Косиора-Черновола (как её на самом деле называют?), в > этом случае Глубочицкая не будет так сильно востребована > автомобилистами. +1 к тому же это предусмотрено Генпланом. | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2566] | [Ответить] |
| > В таком случае Глубочицкая шансов не имеет. Серьёзно.
> Обсуждайте объединение 14-го маршрута с 11-м или 16-м со > следованием через Сырец вдоль железной дороги. Можно еще вывести Т14 к Дорогожичам и дальше до ПД под землей. | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| > перед этим нужно уговорить
> журналистов написать про действие информация о котором пока > не документирована... Так журналисты на форуме есть, пусть они и напишут (о Глубочицкой) . | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Товарищи, стоп, может быть, я туплю, а 14 трамвай тоже закрывают, или он будет работать без депо?
[Некоторым товарищам] Извините, что влез в ваш высокоинтеллектуальный спор. | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| > Товарищи, стоп, может быть, я туплю, а 14 трамвай тоже
> закрывают, или он будет работать без депо? [Некоторым > товарищам] Извините, что влез в ваш высокоинтеллектуальный > спор. Кстати да!!! При закрытии Дмитриевской Т14(15)к будет что, отдельной системой работать? Или восстановят ЛД;-) | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Обращаю внимание на Бан-лист.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&&a=lm&t=2233&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1 Развели тут бардак. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Насколько я помню планы такие:
- ликвидация линии по Глубочицкой, Валам, Контрактовая пл., Набережная - закрытие маршрутов 5, 12, 14, 18. - маршрут 19 урезается до "Жовтня" - маршрут 15 передаётся в ДШ - строительство линии АЗ - ЮБ | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Т.е. на 2-3 года (а то и больше) закрывается маршрут 14? Это что, вполне серьёзно обсуждается? | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| 14-й вообще закрывается - на Подол не попасть ему никак (Глубочицкая закрыта и демонтирована) | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Misha, думаю надо думать над началом сбора подписей... | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Миша, почему на 2-3 года? Как ты представляешь 14-й без Глубочицкой? | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| > Т.е. на 2-3 года (а то и больше) закрывается маршрут 14?
> Это что, вполне серьёзно обсуждается? ЯТП Дмитриевсткая остается. | ||
| Связист | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| > > Т.е. на 2-3 года (а то и больше) закрывается маршрут 14?
смотрите новости по ПД. уже все вагоны по другим депо раздают. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| Товарищи, закрытие вообще или закрытие на ремонт? Вы это выясните там. Я не идеализирую наших чиновников но это как-то очень неожиданно и бессмысленно. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| Закрытие. Мотивированное отсутствием денег на ремонт. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| Это откуда информация? Ну что приходится выдавливать по чайной ложке. Напишите уже :) | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| Вот как я вижу перспективную правобережную сеть в завершённом виде.
3M (или 3Т, или Т3) Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - Пуща-Водица Б (или 5Т или 5М) Метро "Михайловская Боршаговка" Оболонско-Соломенской линии - Электронмаш 14 Автогенный завод - ул. Лайша Гавро через Сырец 15 Автогенный завод - Дворец спорта через Дмитриевскую и Саксаганского 16Мост Патона - Ул.Героев Днепра со следованием по трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного 17 ул. Семьи Хохловых - Дегтярёвская, Дмитриевская, Саксаганского, Коминтерна, линия у Северных платформ и выход к метро и вокзалу, эстакада или туннель, Борщаговская ул. - Южная Борщаговка, конечная у метро "Михайловская Борщаговка" Оболонско-Соломенской линии. 18 Дворец спорта - Саксаганского, Коминтерна, линия у Северных платформ и выход к метро и вокзалу, эстакада или туннель, Борщаговская ул. - Электронмаш 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного 19а или 19к Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - Кинь-Грусть Небольшой комментарий: чем ждать по 10-15 минут 51-й автобус на просп. Воссоединения, можно доехать до трамвайной конечной "Мост Патона" на первом же подошедшем троллейбусе (на проспекте должно быть не менее трёх троллейбусных маршрутов) и пересесть на трамвай, суммарные интервалы которого должны составлять 5 минут. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| Misha, информация получена с различных источников. Никакого официоза пока не было, но факт того, что у ПД забирают вагоны в ДШ - уже косвенное доказательство данного. На красном форуме информация также проскакивала, лично я её слышал уже от 3 источников. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| Все приведённые факты также можно объяснить закрытием линии на ремонт. Причём в документах тоже будет «закрытие». Потому и уточняю. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2587] | [Ответить] |
| Обращаю внимание на обновление бан-листа. На этом форуме разрешено писать только по делу! Если сказать нечего — лучше не пишите ничего. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2587] | [Ответить] |
| Забыл добавить маршрут О по Оболони, ранее известный как 4-й. Можно его 44-м назвать, если хочется, хотя О всё же информативнее. Либо 5М или 5Т (5А - whatever), привязавшись к номеру линии метро.
16-й можно не растягивать настолько, если интервалы на 19-м будут не более пяти минут. Теперь всё. Странно, что даже Миша это не комментирует. А вообще, ребятки, ваша проблема - tunnel vision. Точь-в-точь как была в Москве. Вместо того, чтобы действовать продуктивно и упреждающе, вы выбираете заведомо проигрышный подход и выпускаете весь пар в свисток. Ситуация с Глубочицкой при строительстве моста с выходом на Валы прогнозируема, как вечерние сумерки и утренний рассвет. | ||
| Оксана | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2587] | [Ответить] |
| Если донецкая братва выделит деньги хотя бы на ремонт по обычной бетонношпальной технологии хотя бы по 5-8 км пути в год + закупку хотя бы 71-619КТ(на 71-623, 71-405 и ЛМ-2008 не замахиваемся) - трамвай будет жить. Но этого ИМХО не будет. Если в КПТ еще с времен развала СССР тупо не хотят нормально платить зарплату и не закупать китайские поделки типа ЛАЗа...
На таком пути и вагонах ездить просто опасно. Тот же 5945 с 5750 и куча аварий и пожаров в системе ДТРЕД. Просто после очередного столновения изношенных Т3 с жертвами снесут все на обоих берегах, кроме СТ. Трамвай самый дорогой в эксплуатации вид ОТ после метро. Перевозит он тоже много. Но если хотя бы убрали льготы на проезд... Но этого не будет. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2592] | [Ответить] |
| Сергей, идеи хорошие. Я бы добавил полную перенумерацию и изменение системы нумерации маршрутов транспорта, но это уже мечты. В первую очередь ваши идеи требуют полного обновления системы общественного транспорта в городе. Так как сейчас она где-то на уровне крепкого африканского города, то перспективы просматриваются с трудом. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2592] | [Ответить] |
| То, что трамвай дорогой в эксплуатации, это что-то новое. Иначе бы его не строили, да в проезд в нём раньше стоил дешевле всего.
Основная моя идея - сохранить единство сети и предотвратить закрытие из за её разрыва. Я также учёл то, что городская электричка в том виде, в котором её предлагают - провальная затея, а предлагаемый мной 14-й маршрут будет отлично востребован. Что касается перенумерации, то я против сверхкардинальных мер, стараюсь сохранить некую преемственность. Кроме того, три маршрута предлагается привязать к номерам линий метро, это специально так сделано. И нанести их на схемы линий метро как составную часть общей сети. Тем более что это и восприниматься будет совсем иначе, чем просто некий отдельный маршрут. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2592] | [Ответить] |
| Интересно интересно.Во Львове деньги на рельсы есть,а в Киеве нету.....учитывая бюджеты Киева и Львова,разница не маленькая.Похоже нежелание финансировать. | ||
| maxiWELL | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| > 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по
> трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Он же полдня один рейс ехать будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2597] | [Ответить] |
| > > 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по >
> трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Он же полдня один > рейс ехать будет. 15 км - и полдня? | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2597] | [Ответить] |
| < Сергей, идеи хорошие.
Миша, предлагаешь сосредоточиться на идеях Сергея, а линию по Глубочицкой не отстаивать? | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| > 16Мост Патона - Ул.Героев Днепра со следованием по
> трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного > 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по > трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Сергей, по поводу этих двух маршрутов такой комментарий: линию по Набережному шоссе могут очень скоро демонтировать и они не получатся по этой причине, хотя были б неплохие, как и остальные Ваши предложения. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| Мда, аж не верится. Даже при ООО её не должны были трогать.
Как по мне Т14 достаточно хлебный маршрут для ПД. Если надо, то на выходных могу помочь со сбором подписей. Теперь по существу: Мои предложения 1) Начать сбор подписей против демонтажа линии 2) И ещё напишите таки Гансу Рату в МСОТ письмо. Если эту линию демонтируют, то можно будет положить крест на киевском трамвае. | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| Сегодня делегация в составе Я_R и Владимир М. были в КПТ по различным вопросам. На вопрос о линии по Набережной получен ответ: да, в скором времени Набережную закроют, но дата пока не назначена.
По Глубочицкой никакий информации о закрытии нет. В будущем трамлинию по Глубочицкой планируют реконструировать. Разрывать трамсистему КПТ ненамерено, но городские власти могут все пекрутить на свой лад. Реконструкция Глубочицкой не простая, там необходимо перекладывать много коммуникаций и все ремонты необходимо проводить комплексно вместе с трамлинией. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Спасибо, Владимир, за прояснение вопроса. | ||
| Володя Царенко | Re: [2602] | [Ответить] |
| На вопрос о линии по Набережной получен
> ответ: да, в скором времени Набережную закроют, но дата > пока не назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы всё-таки сохранить линию? | ||
| Киевлянин | Re: [2602] | [Ответить] |
| Насколько я понял, то в скором времени закроют трамвайное движение по Набережной и Глубочицкой, а 15-й отдадут в ДШ? | ||
| Сергей Федосов | Re: [2604] | [Ответить] |
| > На вопрос о линии по Набережной получен > ответ: да, в
> скором времени Набережную закроют, но дата > пока не > назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы всё-таки > сохранить линию? Если на набережной хотят чего-то строить, то как они надеются возить туда людей? Тогда тем более по ней должно что-то ходить и делать остановки. | ||
| Противник ликвидации | Re: [2605] | [Ответить] |
| > Насколько я понял, то в скором времени закроют трамвайное
> движение по Набережной и Глубочицкой, а 15-й отдадут в ДШ? Да | ||
| Связист | Re: [2605] | [Ответить] |
| Набережную закрыть планируют в феврале, Глубочицу к лету.(Это связано с заменой колектора на Глубочице.) | ||
| lol-wut | Re: [2606] | [Ответить] |
| > > На вопрос о линии по Набережной получен > ответ: да, в
> > скором времени Набережную закроют, но дата > пока не > > назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы > всё-таки > > сохранить линию? > Если на набережной хотят чего-то строить, то как они > надеются возить туда людей? Тогда тем более по ней должно > что-то ходить и делать остановки. Настоящие пацики (тм) имеют свою машину. Или ездят на такси. П.С.: Это не тролинг, это сарказм, а заодно и мысли наших чиновников :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: [2609] | [Ответить] |
| > Настоящие пацики (тм) имеют свою машину. Или
> ездят на такси. П.С.: Это не тролинг, это сарказм, а заодно > и мысли наших чиновников :-( Значит, надо драть с них десять шкур за парковки, страховки, регистрации и пр. Неподъёмно? Тогда ты не пацик! :-)) | ||
| Киевлянин | Re: [2606] | [Ответить] |
| О Господи. Это и 18-й закроют... А 15-му прийдется виезжать на свой маршрут по СТ, а потом болтихаться на маршруте по кривых рельсах Дмитриевской, Дегтяревской, Лепсе. ДШ угробит состав на 15-м. Хотя пусть ПД передаетвагоны в ДШ для 15-го маршрута. | ||
| Противник ликвидации | Re: [2606] | [Ответить] |
| Так так оно и будет.
ПД передаст вагоны.На 15-й выпустят корчи и КВРы.может раз в год появиться Т6Б5. Ясное дело,что К-1 и ЛВС на 15й никто не выпустит))))) | ||
| Киевлянин | Re: [2606] | [Ответить] |
| Т6Б5 очень бы хотел увидеть на 15-м. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [2606] | [Ответить] |
| 15й давно надо было бы передать в ДШ,но не такими методами!Глубочицу и Наберужную надо спасать,если эти линии потеряем,трамвайная сеть будет убита навсегда,ибо ДД и ДШ в этой жизни Киева точно не кто не свяжет. | ||
| Противник ликвидации | Re: [2606] | [Ответить] |
| По началу были планы передать Т18 в Шевченка.
Но видимо планы по ликвидации отменили это событие.... | ||
| Противник ликвидации | Re: [2613] | [Ответить] |
| > Т6Б5 очень бы хотел увидеть на 15-м.
Эта вохможность была у всех киевлян в период работы маршрутов №№1,3 в объезд по Дегтярёвской-Лепсе. И не только увидеть ,а и проехаться))) | ||
| Киевлянин | Re: [2613] | [Ответить] |
| Я лично несколько раз ездил на Т6Б5 с Отрадного на Лукьяновку. Ехал как в новом трамвае) | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2600] | [Ответить] |
| > > 16Мост Патона - Ул.Героев Днепра со следованием по
> > трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного > 19Мост > Патона - Кинь-Грусть со следованием по > > трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Сергей, по поводу > этих двух маршрутов такой комментарий: линию по Набережному > шоссе могут очень скоро демонтировать и они не получатся по > этой причине, хотя были б неплохие, как и остальные Ваши > предложения. Поскольку её демонтируют, предлагаю позаботиться об остающемся, принимая во внимание столь же необходимое закрытие Глубочицкой. Речь о 19-м трамва: - построить ему конечную на ул. Сошенко возде троллейбусной конечной, - линию по Константиновской и Еленовской сделать двухпутной, приблизив тем самым трамвай к пересадочному метроузлу "Еленовская", - линию по Спасской перестроить на двухпутную с двусторонним движением с перестройкой подземного перехода для входа на станцию метро "Контрактовая площадь", - участок от Спасской ул. до Контрактовой пл. переделать на двусторонний, - разворот на Подоле сделать по Братской, Игоревской и Сагайдачного с превращением последней в трамвайно-пешеходную (движение 62-го маршрута сохраняется, проезжая часть сужается, тротуары расширяются) | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2618] | [Ответить] |
| >
> Поскольку её демонтируют, предлагаю позаботиться об > остающемся, принимая во внимание столь же необходимое > закрытие Глубочицкой. Демонтаж Глубочицкой пока не подтверждается. И кому эти закрытия необходимы (обоих линий) ? | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2618] | [Ответить] |
| В демонтаже Глубочицкой я не сомневаюсь из-за выходов с нового моста на Валы и далее по Глубочицкой на ул. Черновола. Это только вопрос времени. | ||
| HAnS | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| > В демонтаже Глубочицкой я не сомневаюсь из-за выходов с
> нового моста на Валы и далее по Глубочицкой на ул. > Черновола. Это только вопрос времени. Основний вихід з нового моста не буде на Вали. На Вали - лише додатковий односторонній з'їзд | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| Даже такой выход добавит серьёзный автомобильный поток. Кроме того, в снятии трамвая с Глубочицкой не бужет ничего страшного, если взамен будет построена линия вдоль ж.д. от метро "Берестейская" до Куренёвского рынка. Просто вместо трамваев 14 и 18 по Глубочицкой будут ходить троллейбусы 19 и 23. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| По линии вдоль ж/д: идея забавная, но представьте, Сергей: работает горэлектричка с интервалом скажем 10-15 минут (весь день, со всеми станциями, а не так, как сейчас), и по параллельной паре рельс ходит трамвай, с теми же остановками Рубежовская и Сырец по пути. Вам не кажется, что это черезчур даже для богатого города? | ||
| Жорник Василий | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| Господа!
Есть такое предложение, признатся в своём идиотизме. Честное слово... Такое впечатление, что у всех авто супер-пупер, и если не будет пробок, то меньше людей тачку заметят Куда пропали здравые аргументы в пользу строительства в Киеве ЛРТ-сети? Куда пропало понимание, что ГПТ на совмещённых полосах мешает движению магистрального автотранспорта? Если у вас полная деградация, то убедите Водовозова также демонтировать и метро, так как: "нормальный человек не пересядет в подземку из личного авто". Если деградировать, то сразу и по полной программе!!! | ||
| Igor_K | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2623] | [Ответить] |
| > работает горэлектричка с интервалом скажем 10-15 минут
> (весь день, со всеми станциями, а не так, как сейчас) Она может работать только "как сейчас" -окнами Иначе это парилизует работу Киевсккого д/д узла. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2623] | [Ответить] |
| > По линии вдоль ж/д: идея забавная, но представьте, Сергей:
> работает горэлектричка с интервалом скажем 10-15 минут > (весь день, со всеми станциями, а не так, как сейчас), и по > параллельной паре рельс ходит трамвай, с теми же > остановками Рубежовская и Сырец по пути. Вам не кажется, > что это черезчур даже для богатого города? Не будет там работать горэлектричка с интервалом 10-15 минут, в том-то всё и дело. Иначе был бы другой разговор. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2623] | [Ответить] |
| С какой это стати не будет? Речь о северном полукольце. Какая там «высокая» нагрузка, особенно на двухпутном участке до Петровки, каждый может убедиться сам, это несложно. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2624] | [Ответить] |
| > Господа!
> Есть такое предложение, признатся в своём идиотизме. > Честное слово... Предупреждение. Ещё один бессодержательный пост — и последует бан. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2627] | [Ответить] |
| > С какой это стати не будет? Речь о северном полукольце.
> Какая там «высокая» нагрузка, особенно на двухпутном > участке до Петровки, каждый может убедиться сам, это > несложно. 1) Грузовое движение не помешает? 2) С однопутным Петровским мостом как быть? 3) Куда электричка пойлёт в каждую из сторон? Мы же говорим о городской,, не о пригордной типа "Фастов - Нежин" через Петровку. О городской, с интервалами не более 15 минут. 4) Платформа Рубежовский расположена неудобно, в отличие от трамвайной остановки. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| Вот как я вижу перспективную правобережную сеть в завершённом виде (исправленное сообщение №2584 в соответствии с дополнительно полученной информацией):
3M (или 3Т, или Т3) Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - Пуща-Водица Б (или 5Т или 5М) Метро "Михайловская Борщаговка" Оболонско-Соломенской линии - Электронмаш К (или 5K, или К5, или 11) Куренёвский рынок - ул. Лайша Гавро О (или 05, или 5 с буквенным суффиксом) Метро "Героев Днепра" - ул. Лайша Гавро В (или 5В) Метро "Героев Днепра" - Вышгород 15 Автогенный завод - Дворец спорта через Дмитриевскую и Саксаганского не заходя на вокзал. 16 Автогенный завод - Метро "Героев Днепра" через Сырец 17 Ул. Семьи Хохловых - Дегтярёвская, Дмитриевская, Саксаганского, Коминтерна, линия у Северных платформ и выход к метро и вокзалу, эстакада или туннель, Борщаговская ул. - Южная Борщаговка, конечная у метро "Михайловская Борщаговка" Оболонско-Соломенской линии. 18 Дворец спорта - Электронмаш со следованием по ул. Саксаганского, Коминтерна, линии у Северных платформ, эстакаде или туннелю, Борщаговской ул. 19 Подол - Кинь-Грусть с разворотом по Братской, Игоревской, Сагайдачного, двухсторонним движением по Спасской, Константиновской и Еленовской улицам и диспетчерской на ул. Сошенко. 30 Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - метро "Героев Днепра" через лесную трассу и Полярную ул. 30к Кинь-Грусть (ул. Сошенко) - метро "Героев Днепра". В необходимости отдельной прямой связи Пуща-Водицы с Оболонью и рынком у метро "Героев Днепра" я не уверен, но если нужно, такой маршрут также возможен (№12) | ||
| Gregory | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2622] | [Ответить] |
| > Даже такой выход добавит серьёзный автомобильный поток.
> Кроме того, в снятии трамвая с Глубочицкой не бужет ничего > страшного, если взамен будет построена линия вдоль ж.д. от > метро "Берестейская" до Куренёвского рынка. Просто вместо > трамваев 14 и 18 по Глубочицкой будут ходить троллейбусы 19 > и 23. от БЕрестейки до Куреневки - вдоль жд зеленная зона и парк Нивки напоминаю, и НИЧЕГО, даже трамвая, там местные жители, и я в т.ч., построить не дадут | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2622] | [Ответить] |
| Как в других местах дали, так и там дадут. Тем более что ни о каком покушении на парк нет и речи. Более того, линия может захватить часть самих Нивок, не имеющую надёжного сообщения, хотя я не могу судить о том районе, в котором не был лично и который вижу только на спутниковом фото. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2622] | [Ответить] |
| К сказанному добавлю, что данная трамвайная линия может также быть проложена по Сырецкой улице, обслужив объекты, находящиеся вдоль неё, а выход на Дегтярёвскую возможен через Танковую или Кузьминскую.
Наконец, в самом худшем варианте на Глубочицкой должна быть техническая однопутная трамвайная линия, которая попутно бы выполняла роль разделительной полосы. | ||
| MISHA IZ LA | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2633] | [Ответить] |
| > К сказанному добавлю, что данная трамвайная линия может
> также быть проложена по Сырецкой улице, обслужив объекты, > находящиеся вдоль неё, а выход на Дегтярёвскую возможен > через Танковую или Кузьминскую. > Наконец, в самом худшем варианте на Глубочицкой должна быть > техническая однопутная трамвайная линия, которая попутно бы > выполняла роль разделительной полосы. <<<<Там такой крутой подъём,что врядли там кто-то решится пустить любой общуственный транспорт | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2629] | [Ответить] |
| > 1) Грузовое движение не помешает?
Нет. Его объёмы днём не слишком высоки. > 2) С однопутным Петровским мостом как быть? > 3) Куда электричка пойлёт в каждую из сторон? Мы же говорим > о городской,, не о пригордной типа "Фастов - Нежин" через > Петровку. О городской, с интервалами не более 15 минут. Петровка — Киев-Волынский. > 4) Платформа Рубежовский расположена неудобно, в отличие от > трамвайной остановки. Да, но перенести её ближе к проспекту не так уж сложно. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2629] | [Ответить] |
| Маршрут Петровка - Киев-Волынский врял ли будет востребован настолько, как трамвайный "Героев Днепра - Автогенный завод", всё-таки линия проходит в стороне от основных мест и требует дополнительных пересадок на другие виды транспорта, тогда как трамвай бы довозил до метста назначения. Да и 15-минутные интервалы всё равно великоваты. Всё это резко снижает её привлекательность при наличии альтернатив. Например, зачем ждать электричку, когда за это аремя можно доехать на метро, поезда метро ведь каждые две минуты ходят.
Конечно, мой вариант будет неактуален, если линию по Глубочицкой удастся сохранить. Хотя бы в однопутном служебном варианте. Но всё же потоки с нового моста ставят всё это под сомнение. | ||
| Klovsky | ясно, что 5 остановят с началом строй работ | [Ответить] |
| У Києві планується побудувати нову транспортну розв`язку в районі Мосту метро і набережної, Прем’єр вимагає за 4 місяці
http://www.unian.net/ukr/news/news-418535.html Як передає кореспондент УНІАН, про це заявив прем`єр-міністр України Микола АЗАРОВ в ефірі програми «Велика політика» на телеканалі «Інтер». Він повідомив, що у п`ятницю, 28 січня, провів нараду з питань підготовки Києва до Євро-2012, на якій обговорювався, зокрема, і цей проект. При цьому він зазначив, що дав завдання не затягувати терміни реалізації проекту. «Ми, наприклад, збираємося провести реконструкцію і побудувати розв`язку Міст метро - набережна. Мені кажуть: півтора роки треба цим займатися. Я кажу: ви уявляєте собі, що півтора роки люди будуть стояти у пробках. Не можна цього допустити. Треба сконцентрувати ресурси, будівельну техніку, потужності, і зробити це максимум за 4-5 місяців », - сказав М.АЗАРОВ. | ||
| Igor_K | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2627] | [Ответить] |
| > С какой это стати не будет? Речь о северном полукольце.
> Какая там «высокая» нагрузка, особенно на двухпутном > участке до Петровки 42 этоварняка в сутки+ пасчажиры и 6-7 ЭП -- Кстати, на горэлектричку денех в горбюджете 2011- похоже не нашли | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2627] | [Ответить] |
| По северному полукольцу ходят пассажирские поезда? Зачем? | ||
| Igor_K | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2639] | [Ответить] |
| > По северному полукольцу ходят пассажирские поезда? Зачем?
Иногда гоняют (когда ремонты всякие)- регулярно нет. ЭП тоже иногда перенаправлют | ||
| Женя | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2527] | [Ответить] |
| > Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до
> демонтажа и никто и пикнуть не даст... Нет, не забыл. Как шас вижу - впервые за 16 лет по Киеву ездит 8 новых вагонов. Ездят с людьми, а не стоят в картонном виде возле "Украины". Заменены рельсы на кольце на Отрадном. | ||
| Женя | Re: [2606] | [Ответить] |
| > > На вопрос о линии по Набережной получен > ответ: да, в >
> скором времени Набережную закроют, но дата > пока не > > назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы всё-таки > > сохранить линию? Если на набережной хотят чего-то > строить, то как они надеются возить туда людей? Тогда тем > более по ней должно что-то ходить и делать остановки. Тех, для кого там всё это планируется к постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. | ||
| Женя | Re: [2608] | [Ответить] |
| > Набережную закрыть планируют в феврале, Глубочицу к
> лету.(Это связано с заменой колектора на Глубочице.) Коллектор будут менять целиком? Это, то есть, всё лето по всей длине улицы будет неимоверное зловоние? И хорошо, если одним сезоном всё ограничится.. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2642] | [Ответить] |
| > остановки. Тех, для кого там всё это планируется к
> постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут > пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. Братьями по ЧЕМУ?? :) | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2641] | [Ответить] |
| > > Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до >
> демонтажа и никто и пикнуть не даст... Нет, не забыл. Как > шас вижу - впервые за 16 лет по Киеву ездит 8 новых > вагонов. Ездят с людьми, а не стоят в картонном виде возле > "Украины". Заменены рельсы на кольце на Отрадном. Даже 9, не считая Кобр. ЛВС уже на линии. | ||
| DEN | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2645] | [Ответить] |
| > > > Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до
> > > демонтажа и никто и пикнуть не даст... Нет, не забыл. > Как > шас вижу - впервые за 16 лет по Киеву ездит 8 новых > > вагонов. Ездят с людьми, а не стоят в картонном виде возле > > "Украины". Заменены рельсы на кольце на Отрадном. Даже 9, > не считая Кобр. ЛВС уже на линии. Для Киева- это капля в море. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2645] | [Ответить] |
| За промежуток октябрь 2010 - январь 2011 это вполне неплохо для начала. Только судить о власти по качеству работы ОТ я не буду... | ||
| Женя | Re: [2644] | [Ответить] |
| > > остановки. Тех, для кого там всё это планируется к >
> постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут > > пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. Братьями > по ЧЕМУ?? :) По разуму. Коллективному. Одному на всех. | ||
| Igor_K | Готовится план работ по расширению пропускной способности м.Патона | [Ответить] |
| Клюев закатал скандал Попову из-за транспортной пробки
2.2.2011 15:14 Первый вице-премьер-министр Андрей Клюев устроил руководству КГГА «порку» из-за того, что попал в полуторачасовой затор на мосту Патона в Киеве, пишут «Комментарии». По данным источников в горадминистрации, Клюев сообщил о своем недовольстве председателю КГГА Александру Попову, а тот, в свою очередь, отчитал своего заместителя Михаила Кучука и руководителя Главного управления транспорта и связи КГГА Евгения Водовозова. Теперь в Главном управлении транспорта в срочном порядке готовится план работ по расширению пропускной способности моста Патона. Как известно, мост Патона - одно из наиболее проблематичных в плане заторов место в столице. Ситуация на мостах через Днепр (Патона и Дарницком) значительно ухудшается, когда движение перекрывают для проезда кортежа премьера Николая Азарова из Конча-Заспы на улицу Грушевского. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Готовится план работ по расширению пропускной способности м.Патона | [Ответить] |
| Ой бедняга,в пробку попал,то есть в люди.Оказывается пробки есть в Киеве,а они не знали. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2648] | [Ответить] |
| > > > остановки. Тех, для кого там всё это планируется к > >
> постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут > > > пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. Братьями > > по ЧЕМУ?? :) По разуму. Коллективному. Одному на всех. Разумные люди дорогое престижное жильё вдоль автострад не строят. Такие вещи строят в укромных местах, в стороне от основных трасс. А на Набережной магистральная автострада будет всегда. Так что братья у вас однозначно неразумные! :-)) | ||
| kostyan | Re: [2648] | [Ответить] |
| >попал в полуторачасовой затор на мосту Патона в Киеве
Вот теперь повторю свой вопрос (особенно для поклонников ликвидации трамвая ради расширения дорог) - а чем помогло снятие трамвая с моста Патона? Пробки ведь как были, так и остались. Но вот людям стало существенно хуже добираться с одного берега на другой по той дороге. | ||
| maxiWELL | Re: [2651] | [Ответить] |
| А на Набережной магистральная автострада
> будет всегда. Так что братья у вас однозначно неразумные! > :-)) Это ещё больше утвердит негативное отношение к украинцам:))) | ||
| lol-wut | Re: [2654] | [Ответить] |
| > > Но вот людям стало существенно хуже добираться с
> > одного берега на другой по той дороге. > Там багато людей ним користувалось в останній час? Версія > Сахи має рацію у великій мірі. Дык создали все условия... Давайте завтра оставим в метро по 1 поезду на каждой ветке, а послезавтра начнем кампанию по его закрытию? | ||
| Сергей Федосов | Re: [2654] | [Ответить] |
| У вас какой-то туз велел расширять мост Патона. Способа расширить иначе как построить рядом новый мост я не ведаю. Давайте, действуйте, есть возможность восстановить трамвайное движение и воссоединить разорванную сеть, причём не только ради Набережной, но и содав диаметральный маршрут на Борщаговку через центр.
Собирайте аршументы, обращайтесь к властям и т.д. | ||
| Misha | Re: [2654] | [Ответить] |
| Собственно, основная идея - Ленинградская - Печерская + Ленинградская - Контрактовая уже подавалась и не раз. | ||
| Misha | Re: [2654] | [Ответить] |
| Честно говоря, тут связь с Подолом представляется менее важной, чем связь Ленинградская — Печерская или Ленинградская — Дружбы Народов — Лыбидская — далее вдоль ж/д до Вокзальной и на линию СТ. | ||
| Nick | Re: [2654] | [Ответить] |
| Намного больше пассажиров по БДН. | ||
| Santehnik | Re: [2659] | [Ответить] |
| > Намного больше пассажиров по БДН.
А обосновать выйдет? Чиновники в ответ скажут что Тр43 при интервале 8 минут порожняком ходит... | ||
| Сергей Федосов | Re: [2658] | [Ответить] |
| > Честно говоря, тут связь с Подолом представляется менее
> важной, чем связь Ленинградская — Печерская или > Ленинградская — Дружбы Народов — Лыбидская — далее вдоль > ж/д до Вокзальной и на линию СТ. Лучше не так, а туннелем через Лавру, пл. Славы (переход на Арсенальную), Липки, Бессарабку (тройной пересадочный узел), Университет (Владимирская уг. Толстого) - Вокзальная. Альтернатива - то же самое через перекрёсток улиц Московской и Суворова, но тогда с Броварского радиуса метро нельзя будет попасть на Бессарабку и Липки. | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| > А обосновать выйдет? Чиновники в ответ скажут что Тр43 при
> интервале 8 минут порожняком ходит... С идиотами общаться нечего. | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| > А обосновать выйдет? Чиновники в ответ скажут что Тр43 при
> интервале 8 минут порожняком ходит... P.S. Простенькая задача для разминки. Почему не нужно метро с Троещины на Подол? Ответ: Есть маршрутка до Контрактовой пл. Её пассажиропоток примерно равняется 1000 чел/ч, что совершенно недостаточно для строительства метро. Существующие потребности покрываются наземным транспортом. С уважением, Чиновник :) | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| Вопрос: почему не нужно продление зелёной линии от Сырца до Виноградаря?
Ответ: пассажиропоток 35 троллейбуса составляет примерно 2000 пасс/час в час "пик". Далее по тексту. То же самое: почему не нужна линия метро от ст. Вокзальная до ст. Т. Шевченко? Очень просто: тут вообще нету наземного транспорта, нет спроса значит, пасспоток 0 пассажиров/час :-) Почему не нужна линия метро от Вокзальной до Севастопольской площади? Ну вы поняли :) Суммарный пасспоток маршруток на этом направлении — возможно, 3-4 тысячи в час. | ||
| dimentiy | Re: [2660] | [Ответить] |
| Misha, ты меня пугаешь :)
По поводу трамвайной линии на Печерск - было бы правильнее вывести её через Старонаводницкую, Кутузова, Щорса, Боженко, Саксаганского к Старовокзальной. Итого получаем несколько пересадочных узлов (Печерская, Дворец "Украина", Вокзал) и относительно короткий путь на левый берег. | ||
| IRJ | Re: [2660] | [Ответить] |
| > Вот теперь повторю свой вопрос (особенно для поклонников ликвидации трамвая ради расширения дорог) - а чем помогло снятие трамвая с моста Патона?
Увеличилась выручка в МТ, автосалонах, автозаправках и т.д. Очень сомневаюсь, что цель снятия трамвая с Патона была улучшение транспортной ситуации. Этим никто в Киеве не занимался, не занимается и заниматься (надеюсь, что пока) не собирается. | ||
| IRJ | Re: [2660] | [Ответить] |
| > Ответ: Есть маршрутка до Контрактовой пл. Её пассажиропоток примерно равняется 1000 чел/ч, что совершенно недостаточно для строительства метро. Существующие потребности покрываются наземным транспортом. С уважением, Чиновник :)
А он, в общем, прав. И будет прав до тех пор, пока (может я уже повторяюсь :) ) целью будет именно коммерческая прибыль, а не здоровая транспортная ситуация. ИМХО нужно заставить администрацию пересмотреть роль ОТ в городе. И вот тогда можно будет говорить об оптимальных линиях метро, а создании сети СТ и т.д. А пока этого не произойдёт, приоритетом будет именно МТ, а остальной ОТ (кроме разве что метро) будет либо для галочки, либо медленно загибаться. | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| Федос Сергеев: Вы не на базаре. Общаться тут нужно вежливо, или не общаться никак. Бан 5 суток до 08.02.2011. | ||
| Santehnik | Re: [2660] | [Ответить] |
| Misha, ну ты просто наивен как дитя.
Прийдеш и скажеш "а вот туда есть трамвайный поток давайте запустим туда трамваи"! Тебе в ответ скажут "мы запустили троллейбус-гармошку раз в 8 минут, почему она ездит порожняком"? Обоснуй целесообразность, и что ты в ответ скажеш? Потому что я хочу трамвай туда надо трамвай? Так с таким подходом не удивляйся если и слушать не станут. | ||
| Santehnik | Re: [2660] | [Ответить] |
| Простенькая задача для разминки.
Почему не нужно метро с Троещины на Подол? Ответ: Есть маршрутка до Контрактовой пл. Её пассажиропоток примерно равняется 1000 чел/ч, что совершенно недостаточно для строительства метро. Существующие потребности покрываются наземным транспортом. С уважением, Чиновник :) ______________________________ Ответ простой. Метро в отличии от трамвая единая система, потому строительство новой станции привлечет пассажиров которым нужно с других точек попасть в эту, ровно как и привлечет пассажиров которым нужно попасть с этой точки в другую. В случае с трамваями это просто один из маршрутов транспорта, который никак не связан с другим. Более того, реально с троещиины на подол действительно нужно еденицам, но вот с троещины на Печерскую, Шулявскую и так далее нужно куда более чем еденицам, и эти самые еденицы когда складываются, получаем уже десятки и сотни :-) Потому сравнение несколько некорректно... | ||
| Nick | Re: [2660] | [Ответить] |
| > > Намного больше пассажиров по БДН. А обосновать выйдет?
> Чиновники в ответ скажут что Тр43 при интервале 8 минут > порожняком ходит... А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом ходил забитым! А по БДН где-то были весёлые картинки пассажиропотоков из Киевпроекта. | ||
| Santehnik | Re: [2660] | [Ответить] |
| > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом ходил забитым!
Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю почему 43 маршрут ходит пустым. | ||
| kostyan | Re: [2660] | [Ответить] |
| >По поводу трамвайной линии на Печерск - было бы правильнее вывести её >через Старонаводницкую, Кутузова, Щорса, Боженко, Саксаганского к >Старовокзальной.
Очень сложно сейчас там ее провести. >ИМХО нужно заставить администрацию пересмотреть роль ОТ в городе. Никто себя не лишит легкого и простого заработка. >Обоснуй целесообразность, и что ты в ответ скажеш? Я уверен, что никакие обоснования не подействуют. Потому что "наверху" все делается для удовлетворения своих личных интересов, а не для людей. >Метро в отличии от трамвая единая система Скажите спасибо тем, кто развалил единую трамвайную систему. Точнее, тому. А сейчас, если бы у власти были умные люди (и если бы вообще хоть иногда думали о людях), то эту систему восстановили бы в актуальной на сегодняшний день форме. Малая Окружная+ЛЛ+продление СТ до ДС решили бы большинство транспортных проблем Киева. А стоило бы это все раза в два с половиной меньше, чем строительство ПВЛ, которая скорее не решит проблему, а усугубит ситуацию. Точнее, Троещине она пойдет на пользу (гораздо, правда, меньше предложенных мною линий СТ), а вот всему метрополитену Киева - во вред. >В Киеве сейчас хуторянско-местечковое мышление Потому что руководят делами в Киеве приезжие из тех же хуторов, сел и небольших городов. И чуть менее половины жителей Киева - такие же. | ||
| kostyan | Re: [2674] | [Ответить] |
| > > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом
> ходил забитым! Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в > таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю почему > 43 маршрут ходит пустым. Зато появилась куча маршруток, которые ходят полными. А также перегрузили метро. | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| > > > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом
> > ходил забитым! Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в > > таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю > почему > > 43 маршрут ходит пустым. > Зато появилась куча маршруток, которые ходят полными. А > также перегрузили метро. Какие? Приведи пример. | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| По БДН маршрутки то есть, но даже если взять всех пассажиров тех маршруток, то этого едва ли хватит чтобы забить битком тот 43й... А вы про трамвайные потоки говорите ))
> Я уверен, что никакие обоснования не подействуют. Потому что "наверху" все делается для удовлетворения своих личных интересов, а не для людей. Ну да, тогда почему метро еще не закопали? ))) | ||
| kostyan | Re: [2676] | [Ответить] |
| >Какие? Приведи пример.
МТ172,205,211,523,416. При общем минутном пиковом интервале ни одна из них не страдает недостатком пассажиров. Тр43, кстати, пустым тоже не ходит (не знаю, с чего ты сделал такой вывод). В межпик сегодня видел забитую Шкоду 184, а неделей раньше - достаточно полный 1601. Про час пик молчу... >то этого едва ли хватит чтобы забить битком тот 43й Так он и без них забит. >А вы про трамвайные потоки говорите )) Дело даже не в потоках, а в том, чтобы на НОТ можно было быстро и без пробок доехать с одной пересадкой из любой точки в большинство мест Киева, а также в том, чтобы выгнать кучу шруток с основной киевской дороги и разгрузить метро. Удивляюсь, как можно не замечать настолько очевидное решение существенной части транспортных проблем города. >Ну да, тогда почему метро еще не закопали? ))) Снова бредни пошли... А я-то опять понадеялся на конструктивный диалог... | ||
| kostyan | Re: [2676] | [Ответить] |
| А вообще, некорректно сравнивать нужную линию СТ по Малой Окружной с отдельными нынешними Тр/А/МТ маршрутами по ней же. Потому что сейчас очень многие не хотят ездить с пересадками и стоять в пробках. | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| > МТ172,205,211,523,416. При общем минутном пиковом интервале ни одна из них не страдает недостатком пассажиров.
523 только до Дружбы Народов, везет троещину потому на трамвайный поток не повлияет. 416 впринципе тоже, всё остальное... ну даже если те А092 забиты битком то это 1000 человек в час... Несерьезно. Это добавить 4 троллейбуса на 43 нужно и всё. > Про час пик молчу... А я вот сколько раз смотрел, то через мост Патона в пик едет человек 50-70. В обе сторооны... Это при необходимой нагрузке в 120-150 человек :-) > Снова бредни пошли... А я-то опять понадеялся на конструктивный диалог... Бредни у тебя про "все козлы обманывают народ, на карман свой работают" :-) Если было бы так, то никто не строил бы метро, ведь газели хватит, да? | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того что Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| Короче если думаете спасти Набережную, придумайте что-то реальное. Потому что если вы туда понесете то что понаписывали тут, на вас как на дураков посмотрят и у виска покрутят. | ||
| Misha | Re: [2671] | [Ответить] |
| > Метро в отличии от трамвая единая система
Наземный транспорт также должен быть единой системой. Т.к. его у нас фактически нет (транспорта), то имеем то, что имеем. | ||
| Santehnik | Re: [2671] | [Ответить] |
| Единой системой наземка никогда не станет, потому что никогда она не позволит проехать с одной точки в другую с одной пересадкой ;-) | ||
| Misha | Re: [2671] | [Ответить] |
| Метро предоставляет множество станций, доступных в рамках системы.
Множество остановок трамвая, доступных в рамках 1 пересадки, тоже представляет собой единую систему. Добавить автобусы и троллейбусы в рамках той же одной пересадки - и получится вполне неплохо. | ||
| kostyan | Re: [2684] | [Ответить] |
| > Короче если думаете спасти Набережную, придумайте что-то
> реальное. Потому что если вы туда понесете то что > понаписывали тут, на вас как на дураков посмотрят и у виска > покрутят. Про Набережную давно уже пришли к выводу, что ее нужно оставлять как экскурсионную линию и ни с чем не соединять. >на вас как на дураков посмотрят и у виска покрутят. Это еще не означает, что проекты плохие. Скорее означает, что страна такая вот дурацкая. >потому что никогда она не позволит проехать с одной точки в >другую с одной пересадкой ;-) Опять за старое? Снова игнорируем сообщения? Я про Малую Окружную для кого писал? А вот теперь просчитай поездки с ее использованием. И не делай поспешных выводов. Кстати, даже сейчас с помощью НОТ и безо всякого метро во много мест можно доехать именно с одной пересадкой. | ||
| Santehnik | Re: [2684] | [Ответить] |
| > Это еще не означает, что проекты плохие. Скорее означает, что страна такая вот дурацкая.
Страна вполне себе нормальная, просто проекты действительно непонятные. Собираются городить трамвай там, где троллейбус то особо не нагружен, при довольно таки больших интервалах. > Я про Малую Окружную для кого писал? А что МО? Практически рядом с МО будет кольцевая электричка, и не нужно миллиона вложений непонятно в что :-) > Кстати, даже сейчас с помощью НОТ и безо всякого метро во много мест можно доехать именно с одной пересадкой. Ну да, можно с рембазы на автоген проехать с одной пересадкой, но это не значит что с рембазы на нивки можно проехать с одной пересадкой. Про время хода и вовсе молчу... | ||
| kostyan | Re: [2684] | [Ответить] |
| >Собираются городить трамвай там, где троллейбус то особо не >нагружен, при довольно таки больших интервалах.
Я уже говорил о пробочности и о том, что сравнивать линию по всей Малоокружной с отдельными троллейбусными маршрутами (которые не справляются, кстати, с потоком даже с помощью кучи шруток, а ведь шрутки тоже выгонять надо - что тогда будет?) некорректно. Эта линия позволит из любой точки Киева доехать в большинство мест с одной пересадкой, быстро и с комфортом. Кстати, ты сам кричал, что Киеву очень нужна Кольцевая линия метро. Ну так ее построить невозможно. Возможно построить СТ и интегрировать его в систему метро, сделав бесплатные пересадки и построив удобные пересадочные узлы. >Практически рядом с МО будет кольцевая электричка Ага. Ходящая раз в 20 минут в час пик и неизвестно куда ведущая. >Про время хода и вовсе молчу... Потому и предлагается сделать все, чтобы максимально уменьшить время поездки, разгрузить метро и избавить людей от ежедневных мучений в переполненных шрутках с троллейбусами, стоящих в огромных пробках. PS Может хватит задавать одни и те же вопросы и делать вид, что не видишь моих сообщений? Надоело в сотый раз повторять одно и то же. | ||
| Santehnik | Re: [2684] | [Ответить] |
| Я прекрасно вижу твои сообщения)
Однако я также прекрасно вижу что физической возможности построить трамваи по всему кольцу нету, более того, более менее внятный поток существует на участке от Соломенской пл. до Троещины, и то, после постройки ПВЛ его не будет. А кольцевая линия метро и трамвая это принципиально разные вещи. Кольцевая линия метро нужна для того, чтобы организовать более быстрые пересадки между радиусами. Так например с Оболони на Нивки ехать через условное кольцо ТШ-Вокзал будет быстрее чем через МН и Крещатик. А трамвай сверху никаким боком к метро относится не будет, ровно как и электричка. Однако электричка делается без огромных вложений и без строительства, в то время как трамваи нужно строить, при том что реально их строить негде (кроме всяких мегафантастических вариантов с тоннелями и эстакадами). Посему трамвай по МО это просто фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. А насчет интервалов электрички, то ей 10-15 минут с головой. 8 вагонов железнодорожнего габарита это тебе не вшивая СМЕ и даже не ЛВС, туда 2500 человек запросто влезет и еще и место останется )) | ||
| Misha | Re: [2684] | [Ответить] |
| Родилась дурацкая (?) идея.
У нас есть северное полукольцо, но оно наполовину бестолковое. Тем не менее. Делаем от него ответвление, подземной, по типу метро. И заводим его туда, куда нужно людям. Пример: Виноградарь — Вышгородская — Петровка — Левобережная — Позняки. Отличная большая хордовая линия. Другая дурацкая идея. Новые станции городской электрички: Героев Севастополя, Бульвар Верховного Совета. | ||
| Misha | Re: [2684] | [Ответить] |
| Главная проблема всех существующих проектов развития транспортной сети - ориентация на единственный центр города. Киеву нужно много центров, каждый из которых должен быть неплохо связан с основными спальными массивами. Примеры возможных центров: м. Левобережная, Ленинградская пл., Позняки, Оболонь. | ||
| Misha | Re: [2684] | [Ответить] |
| Пример задачи для центра: лёгкий проезд от м. Левобережная до Виноградаря, Троещины, Борщаговки, Соломенки, Оболони, Позняков. Тогда в этом месте возможно формирование настоящего нового центра города. | ||
| kostyan | Re: [2684] | [Ответить] |
| >Кольцевая линия метро нужна для того, чтобы организовать >более быстрые пересадки между радиусами.
Ну так и здесь то же самое. >А трамвай сверху никаким боком к метро относится не будет При желании очень даже будет. >Однако электричка делается без огромных вложений и без >строительства А толку с нее? Кстати, метро строится с гооораздо более огромными вложениями. И строить его гооораздо тяжелее, чем СТ. А в данном случае еще и толку с него в разы меньше. Почему же об этом никто не говорит? А потому, что в этой дурацкой стране все делается только ради откатов. >при том что реально их строить негде (кроме всяких >мегафантастических вариантов с тоннелями и эстакадами). Я прекрасно понимаю, что такой проект - не для этого города. Здесь о людях не думали, и думать не будут, а потому и дальше будут строить метро и возить в нем людей, как скот перегружая линии, а также гонять стадо богданоидов сверху, вместо развития сети НОТ. При желании найти место для постройки можно всегда. Можно просто забрать несколько полос у машин, и все. Смотря какие приоритеты у города. >то ей 10-15 минут с головой. 8 вагонов железнодорожнего >габарита Так ждать ее никто не будет. И привезет она в никуда. Либо к тому же метро, либо к тем же шруткам. И все останется на своих местах. | ||
| IRJ | Re: [2684] | [Ответить] |
| > Никто себя не лишит легкого и простого заработка.
Если это всё, к чему сводится борьба за ОТ, то все дальнейшие разговоры не имеют ни малейшего практического смысла. > Потому что руководят делами в Киеве приезжие из тех же хуторов, сел и небольших городов. И чуть менее половины жителей Киева - такие же. Не совсем понятны такие рассуждения... Интересно, у скольких участников форума (пра-) бабушки или (пра-) дедушки родились в Киеве? У меня такое субъективное мнение, что 90% киевлян имеют далеко не киевские корни. > Собираются городить трамвай там, где троллейбус то особо не нагружен, при довольно таки больших интервалах. Хммм... Мосты перегружены, а пасс. потока не хватает. Подозреваю, что что-то не учитывается... | ||
| dimentiy | Re: [2683] | [Ответить] |
| > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того что
> Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. с попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [2697] | [Ответить] |
| > > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того
> что > > Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) > Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. с > попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. И 46й тоже стоит,хоть и делает разворот по Ленинградской.А вот трамвай почему то ездит и не стоит. | ||
| Santehnik | Re: [2697] | [Ответить] |
| > > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того
> что > Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) > Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. с > попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. Это наверное он отсутствует минут 20-30? | ||
| za tramvaj | Re: [2692] | [Ответить] |
| Другая дурацкая идея. Новые станции
> городской электрички: Бульвар > Верховного Совета. За 400м от платфомы на левобережной и 200м от КиевРусановки? | ||
| Santehnik | Re: [2697] | [Ответить] |
| > Ну так и здесь то же самое.
Неа. Мне твой СТ никаким боком не поможет доехать с Нивок на Голосеево, а Кольцевая линия помогла бы. Потому что пересадки просто небыло бы. Подыматся двойным эскалатором на Шулявке, идти хрен знает куда на тот трамвай это не пересадка, это хрень полная. Потому СТ/ГЭ вобще никаким образом не связаны, просто проходят рядом... Ну так и троллейбусы рядом ходят, и автобусы. > А толку с нее? Кстати, метро строится с гооораздо более огромными вложениями. И строить его гооораздо тяжелее, чем СТ. А в данном случае еще и толку с него в разы меньше. Почему же об этом никто не говорит? А потому, что в этой дурацкой стране все делается только ради откатов. Потому-что эффективность метро намного выше. Пассажировместимость, скорость. Метро создается для того чтобы максимально быстро перемещатся между двумя точками в городе. Трамваи даже при максимальном развитии так не могут, у них совсем другие функции, по типу езды в соседний район на рынок или еще куда. > десь о людях не думали, и думать не будут, а потому и дальше будут строить метро и возить в нем людей, как скот Мда, человек думает что если вместо 100 метров метрошного габарита запустить 30 метровый вагон все поедут в комфортных условиях... На лицо банальная метрофобия... Ну так о чем тут говорить? :-)) | ||
| Santehnik | Re: [2697] | [Ответить] |
| > Хммм... Мосты перегружены, а пасс. потока не хватает. Подозреваю, что что-то не учитывается...
Да куда ж перегружены, Дарницкий мост открыли, а там три машины за минуту ездит... То видимо стояние в пробках народная забава )) | ||
| dimentiy | Re: [2702] | [Ответить] |
| > > Хммм... Мосты перегружены, а пасс. потока не хватает.
> Подозреваю, что что-то не учитывается... > Да куда ж перегружены, Дарницкий мост открыли, а там три > машины за минуту ездит... То видимо стояние в пробках > народная забава )) Santehnik - извини за то, что повторяюсь :) - добро пожаловать утром на о.п. Левый Берег и понаблюдать за мостом. На подъездах к мосту уже тянучки, на самом мосту, конечно, свободнее, чем на остальных, но всяко не три, не пять, и даже, наверное, не 15 машин в минуту. | ||
| dimentiy | Re: [2699] | [Ответить] |
| > > > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того
> > что > Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) > > Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. > с > > попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. > Это наверное он отсутствует минут 20-30? Нет, это минут 20-30-40 будешь ехать до моста Патона :) | ||
| dimentiy | Re: [2699] | [Ответить] |
| Можно кстати и вечером, в плохую погоду, в районе 19:00 ехать с Дружбы Народов на Ленинградскую, тоже будет минут 40 занимать по времени. | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| > На подъездах к мосту уже тянучки
Ну так, если подъезды кривые... > но всяко не три, не пять, и даже, наверное, не 15 машин в минуту. Не знаю, я недели две назад ехал в 9 утра поездом по старому мосту, так насчитал всего 4 машины на весь мост. > в плохую погоду В плохую погоду трамваи не ездят вобще. И даже в Праге (в этом году были случае). | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| Но если и вправду народ начал ездить на новый мост то это радует, хотя впрочем всёравно даже если там 50 машин в минуту, это несерьезно... | ||
| kostyan | Re: [2699] | [Ответить] |
| >Если это всё, к чему сводится борьба за ОТ, то все дальнейшие >разговоры не имеют ни малейшего практического смысла.
Они уже давно не имеют практического смысла, потому что в этой стране пожелания людей не учитываются. >Интересно, у скольких участников форума (пра-) бабушки или >(пра-) дедушки родились в Киеве? У меня такое субъективное >мнение, что 90% киевлян имеют далеко не киевские корни. Дело не в корнях, а в том, откуда сам человек. Если он из села, то, вероятнее всего, он не станет на сторону развития цивилизованного НОТ, поскольку сам к таковому не привык. >Подозреваю, что что-то не учитывается... Не учитывается кол-во пассажиров, ездящих на маршрутках, перегруженное метро и кол-во людей на машинах, стоящих в пробках. >Мне твой СТ никаким боком не поможет доехать с Нивок на >Голосеево, а Кольцевая линия помогла бы. Так-то оно так. Но бОльшая часть левого берега и существенная часть правого могли бы перейти на этот СТ и добираться в большинство нужных им мест по земле с одной пересадкой и без пробок. А это уже существенная разгрузка метро и самих пересадочных узлов. И с Нивок на Голосеево в час пик тебе будет достаточно просто доехать, даже и используя пересадку. Вот что я имею в виду. А еще представь, сколько троллейбусов освободится с запуском такого СТ. Можно будет сэкономить деньги на закупках новых машин и до максимума поднять выпуск на маршрутах других важных направлений, которые останутся троллейбусными. А при потребности запустить новые маршруты. >Потому-что эффективность метро намного выше. >Пассажировместимость, скорость. Метро создается для того >чтобы максимально быстро перемещатся между двумя >точками в городе. Я повторяю еще раз. В каждом отдельном случае эффективным будет свой вид транспорта. Если СПЛ эффективна, то это не значит, что ПВЛ будет эффективна и будет в полной мере удовлетворять потребность жителей той же Троещины в перевозках. Все это нужно детально исследовать и определять свой вид транспорта (или комбинацию из них) для каждого индивидуального случая. | ||
| kostyan | Re: [2699] | [Ответить] |
| >В плохую погоду трамваи не ездят вобще.
Наш СТ ездил почему-то... >И даже в Праге (в этом году были случае). Раз за зиму случился сбой, так что, катастрофа уже? Зато сколько аварий на дорогах случается в плохую погоду с маршрутками, троллейбусами, машинами и прочим автотранспортом... | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| > Но бОльшая часть левого берега и существенная часть правого могли бы перейти на этот СТ и добираться в большинство нужных им мест по земле с одной пересадкой и без пробок
В какие и куда? Приведи примеры. Про отсутствие пробок тоже интересно, трамвай по выделенке пускать будем? Каким образом? Троллейбус да, можно пустить на выделенке, трамвай нет. Места нету плюс развязки не имеют такой возможности. > Если СПЛ эффективна, то это не значит, что ПВЛ будет эффективна и будет в полной мере удовлетворять потребность жителей той же Троещины в перевозках И каким же образом ПВЛ не будет удовлетворять потребность? )) > Раз за зиму случился сбой, так что, катастрофа уже? Зато сколько аварий на дорогах случается в плохую погоду с маршрутками, троллейбусами, машинами и прочим автотранспортом... Это значит что этот транспорт - говно. Он не способен обеспечить гарантию перевозки. Кстати троллейбусов это тоже касается. В этом году Москва уже потерпела, когда автобусы выехали вместо троллейбусов. Метро же будет работать в любую погоду (если конечно его не затопить). А значит метро куда более стабильный и гарантированый вид транспорта. | ||
| IRJ | Re: [2699] | [Ответить] |
| > Да куда ж перегружены, Дарницкий мост открыли, а там три машины за минуту ездит... То видимо стояние в пробках народная забава ))
Ну, строительство Дарницкого мостового перехода ещё далеко от завершения, поэтому рано делать выводы. > Они уже давно не имеют практического смысла, потому что в этой стране пожелания людей не учитываются. Дело тут не в пожеланиях людей, а в модели развития общества. Но это уже политическая демагогия... > Дело не в корнях, а в том, откуда сам человек. Если он из села, то, вероятнее всего, он не станет на сторону развития цивилизованного НОТ, поскольку сам к таковому не привык. Несогласен. Наблюдал множеств соотечественников приехавших на автомобилях в Германию. Ведут себя прилежнее немецких водителей, хотя в Киеве вытворяют такое... ИМХО не в привычках дело. В 60-70-х годах тоже много людей приехало в Киев из села, но это же не помешало им привыкнуть пользоваться трамваем и троллейбусом. > Не учитывается кол-во пассажиров, ездящих на маршрутках, перегруженное метро и кол-во людей на машинах, стоящих в пробках. Тоже так думаю. | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| Про перегруз метро.... Сейчас явный перегруз только на участке от Лесной до Крещатика.
Перегруз там из-за того что Троещина едет не на своей линии, а на "чужой". После запуска ПВЛ этот участок очень сильно будет разгружен. Все остальные участки и вовсе не перегружены. Сейчас не 2008 год, когда драки на Выдубичах были, сейчас поток упал на 25%... | ||
| Caxa | Re: [2699] | [Ответить] |
| >А еще представь, сколько троллейбусов освободится с запуском такого СТ.
Аж 9 штук !!!!!!! (выпуск Тр42) Тр27 - придется оставить, т.к. СТ по МО не пройдет по Отрадному Тр22 - придется оставить, т.к. трамвай не будет заходить в Аэропорт, без уменьшения выпуска, т.к. там и так выпуск всего ничего. Тр43 - придется оставить, без уменьшения выпуска т.к. трамвай не пройдет от автовокзала до кибцентра Тр46 - придется оставить, без уменьшения выпуска, т.к. он вывозит улицу Маяковского, где не пройдет трамвай Тр30,31 - придется оставить, по причине см. Тр46 | ||
| IRJ | Re: [2699] | [Ответить] |
| > Про перегруз метро.... Сейчас явный перегруз только на участке от Лесной до Крещатика.
А как Вы меряете перегруз? Для меня, например, если в вагоне нет свободных сидячих мест - уже перегруз. ;) | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| > А как Вы меряете перегруз? Для меня, например, если в вагоне нет свободных сидячих мест - уже перегруз. ;)
В условиях Киева это невозможно ввиду того что плотность населения очень высока. Это у вас там в Дрезденах на площади в 328,30 км² живет всего 500 тыс. человек, а у нас в Киевах на площади в 40 км² живет 340 тыс. человек... И это Соломенский район где малоэтажная застройка. Оболонь, Позняки/Харьковский, Троещина еще плотнее живут... | ||
| IRJ | Re: [2699] | [Ответить] |
| > В условиях Киева это невозможно ввиду того что плотность населения очень высока. Это у вас там в Дрезденах на площади в 328,30 км² живет всего 500 тыс. человек, а у нас в Киевах на площади в 40 км² живет 340 тыс. человек...
А почему Вы взяли именно Дрезден? Я же не говорю о Днепропетровске. К тому же в Дрездене нет метро. Но дело не в этом. Я вижу в Ваших рассуждениях некоторое противоречие: трамвай не нужен - метро справляется; но метро у вас переполнено - плотность населения большая; ну, дык, увеличиваете провозную способность - нет не нужно, метро справляется. Не логично. :) > И это Соломенский район где малоэтажная застройка. Оболонь, Позняки/Харьковский, Троещина еще плотнее живут... Например Оболонь - там есть и ГЭ (дизель в Вышгород), и трамвай, и магистраль в сторону Подола. Создайте параллельные, альтернативные метро транспортные линии. А так, естественно, если нормальной альтернативы метро нет, то и прутся все как лемминги в подземку... | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| Но дело не в этом. Я вижу в Ваших рассуждениях некоторое противоречие: трамвай не нужен - метро справляется; но метро у вас переполнено - плотность населения большая; ну, дык, увеличиваете провозную способность - нет не нужно, метро справляется. Не логично. :)
____________________________ Логика простая. Есть перегруженые участки Петровка-Майдан, Лесная-Крещатик. Слегка перегружен участок Вокзальная-Театральная. Участки Васильковская-Майдан и вся СПЛ недогружены. Более того, на СПЛ есть возможность существенно увеличить парность. Так вот, фактически перегружены только Петровка-Майдан и Лесная-Крещатик из-за Троещины. С пуском ПВЛ они существенно разгрузятся. Нагрузка на Вокзальная-Театральная будет сохранятся до постройки ПВЛ до Вокзальной-2 и ЛЛ до Левобережной. > Например Оболонь - там есть и ГЭ (дизель в Вышгород), и трамвай, и магистраль в сторону Подола. Создайте параллельные, альтернативные метро транспортные линии. А так, естественно, если нормальной альтернативы метро нет Существенно это не разгрузит, потому что кол-во людей которое едет с Подола на Оболонь ничтожно в общем потоке... | ||
| Nick | Re: [2717] | [Ответить] |
| > Логика простая. Есть
> перегруженые участки Петровка-Майдан, Лесная-Крещатик. > Слегка перегружен участок Вокзальная-Театральная. Советую побывать утром на "Большевике" или "Политехе", чтобы понять смысл жизни. С "Вокзальной" в центр - не "слегка перегружен", а просто аут. Но из А 56 это не видно. | ||
| kostyan | Re: [2717] | [Ответить] |
| >В какие и куда? Приведи примеры.
Троещина-Печерск (до ДН без пересадок, дальше с пересадкой на Тр14/38/А62), пр-т Науки-Севастопольская/Космонавтов/ИМ/Шулявская (одна пересадка), Голосеево-то же самое, Краснозвездный/Севастопольская-Левобережная(в случае соединения ЛЛ и МО без пересадок, либо же одна), и т.д. >трамвай по выделенке пускать будем? Конечно. >Троллейбус да, можно пустить на выделенке На Малой Окружной нельзя. >Места нету Не аргумент. Машины потеснить. В конце-концов, город не для одних автовладельцев. Людей без машин гораздо больше, а потому в приоритет нужно ставить заботу о них. >плюс развязки не имеют такой возможности. При желании все можно сделать и не трогая нынешние развязки. >После запуска ПВЛ этот участок очень сильно будет разгружен. Зато ККЛ и отдельно ТШ,Майдан и ПЛТ (последние две и так перегружены) лопнут. >Сейчас не 2008 год, когда драки на Выдубичах были, сейчас >поток упал на 25%... Однако на Осокорках и Славутиче сесть в поезд утром в сторону ЗВ невозможно. На нынешних же пересадочных узлах - людские пробки. По утрам и вечерам перегружены направления Святошин-Крещатик, Черниговская-Крещатик, Позняки-ЗВ, Оболонь-РС. Постоянно перегружены участки Шулявская-Крещатик, Лукьяновская-ДН, Контрактовая-ПЛТ и отдельно пересадочные узлы. >А как Вы меряете перегруз? Для меня, например, если в вагоне >нет свободных сидячих мест - уже перегруз. ;) Завидую :) Для меня перегруз - это когда на пересадочной станции огромная людская пробка, а в поезде можно ехать только прижатым толпой к двери. | ||
| Santehnik | Re: [2717] | [Ответить] |
| Я ездил каждый день через театралку в 08 году и прекрасно знаю что там. Сейчас по сравнению с тем вобще пустота... | ||
| kostyan | Re: [2717] | [Ответить] |
| >И каким же образом ПВЛ не будет удовлетворять потребность? ))
С ее "помощью" ККЛ просто лопнет. Людей на Троещине свезут в одно место (грубо говоря, на станцию метро), повезут по ПВЛ и выгрузят это все стадо на ТШ, где 6-вагонный состав попытаются втиснуть в уже наполненный 5-вагонный (потому что Оболонь и Вышгород тоже едут в сторону центра). Что будет дальше, а также что будет происходить при этом на пересадочных узлах - думаю, догадаться несложно. Именно поэтому я категорически против строительства ПВЛ. Я не против метро, я против метро во вред - вот и вся логика :-) >Это значит что этот транспорт - говно. Он не способен обеспечить >гарантию перевозки. Кстати троллейбусов это тоже касается. Если так разобраться, то весь наземный транспорт (любой) - г-но. А если серьезно, то сбои случаются везде. Да, в силу условий работы у НОТ они происходят чаще. Но, извините, машину заметет зимой снегом и придется ооочень долго морочиться, чтобы ее оттуда вывести. Однако почему-то ты не кричишь, что машина - г-но. Кстати, если уж в метро произойдет авария, то устранять ее и налаживать работу будут куда дольше, чем в случае с НОТ. >Тр27 - придется оставить, т.к. СТ по МО не пройдет по Отрадному Сократить до Дегтяревской и забрать машин 17. >Тр22 - придется оставить Это да. >Тр43 - придется оставить, без уменьшения выпуска т.к. трамвай >не пройдет от автовокзала до кибцентра Тр43 не будет нужен. Хватит и Тр2. Тр30,31 нужно будет перенаправить на Бальзака к трамваю, Тр46 оставить, но выпуск можно смело сократить, потому что ЛЛ возьмет на себя основной его поток. | ||
| Caxa | Re: [2717] | [Ответить] |
| >Тр30,31 нужно будет перенаправить на Бальзака к трамваю,
по какой трассе - поконкретнее >Тр46 оставить, но выпуск можно смело сократить, потому что ЛЛ возьмет на себя основной его поток. С Тр46 на ЛЛ не перейдет НИКТО. Потому что это 2 абсолютно разных маршрута - точно также, как например Тр46 и Т28, которые вообще ни в одной точке не пересекаются и не имеющие ни одной общей остановки >Тр27 - сократить до Дегтяревской и забрать машин 17. >Тр43 - сократить до Тр2 получается сокращать Тр27 и Тр43 - можно, а Тр12 и А38 до Лыбедской (когда она еще была конечной) - ни в коем случае, Тр5 до Воздухофлота - вообще преступление века??? | ||
| kostyan | Re: [2717] | [Ответить] |
| >по какой трассе - поконкретнее
Например, Тр30 оставить как есть, только сократить выпуск, а Тр31 сократить и развернуть по Каштанова-Бальзака-Драйзера-Маяковского со стороны Троещины, как и А79. Но это не точно, тут думать еще надо. И автобусы подключать. >С Тр46 на ЛЛ не перейдет НИКТО. Перейдет большинство тех, кому нужно с Троещины в центр или на Печерск. Особенно если соединить ЛЛ и МО в районе улицы Энтузиастов. >получается сокращать Тр27 и Тр43 - можно, а Тр12 и А38 до >Лыбедской (когда она еще была конечной) - ни в коем случае, Тр5 >до Воздухофлота - вообще преступление века??? Тю. Так смотря ради чего сокращать. Тут троллейбус избавляется от пробок, выпуск перенаправляется на остальные маршруты, а люди переходят на трамвай и проещжают за 10-15 минут ту дистанцию, которую обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Не нужно путать одно с другим. | ||
| Caxa | Re: [2717] | [Ответить] |
| >Но это не точно, тут думать еще надо.
Таким образом ты признаешь, что написал это - не подумавши? Вот подумай, придумай какой-то осмысленый вариант и напиши. >кому нужно с Троещины в центр или на Печерск. Особенно если соединить ЛЛ и МО в районе улицы Энтузиастов. На ПВЛ до Лукьяновки с одной пересадкой на СПЛ до Печерской будет 1) быстрее 2) дешевле 3) удобнее чем на ЛЛ до Энтузиастов + СТ по МО до ДН + что-то там из [Тр38, Тр14, А62] - с двумя пересадками, причем очень неудобными (приедтся пройти от выхода из ДН до Кудри либо до Ниманской) | ||
| Caxa | Re: [2723] | [Ответить] |
| > Тю. Так смотря ради чего сокращать.
> Тут троллейбус избавляется от пробок, выпуск > перенаправляется на остальные маршруты, а люди переходят на > трамвай и проещжают за 10-15 минут ту дистанцию, которую > обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Не нужно > путать одно с другим. В случае с Тр12 до Лыбедской - троллейбус избавляется от пробок, люди переходят на метро, загруженность которого на том участке с большой вероятностью позволяет занять даже сидячее место, проезжают за 6-8 минут ту дистанцию, которую обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Что тут не так? | ||
| Technicman | Re: [2723] | [Ответить] |
| Тр46 и Т28, которые вообще ни в одной точке не пересекаются и не имеющие ни одной общей остановки.
Есть - ул. Милославская:) | ||
| Юрий | Re: [2725] | [Ответить] |
| > В случае с Тр12 до Лыбедской - троллейбус избавляется от
> пробок, люди переходят на метро, загруженность которого на > том участке с большой вероятностью позволяет занять даже > сидячее место, проезжают за 6-8 минут ту дистанцию, которую > обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Что тут не > так? Люди пересядут на шрутки их по тому направлению много и все тем более цена проезда одинакова. | ||
| kostyan | Re: [2725] | [Ответить] |
| >Что тут не так?
Не так то, что это центр города, и троллейбус там останавливается в разы чаще, чем метро. По тому направлению каждая остановка востребована. | ||
| za tramvaj | Re: [2721] | [Ответить] |
| >Тр22 - придется оставить Это да. >Тр43
> - придется оставить, без уменьшения выпуска т.к. трамвай > >не пройдет от автовокзала до кибцентра Тр43 не будет > нужен. Хватит и Тр2. Необходимость Тр 2 уже сейчас сомнительна(при Тр43), а при строительстве ККЛ до Кибцентра она и вовсе отпадет. Тр30,31 нужно будет перенаправить на > Бальзака к трамваю, ?????????????? А Маяковского? > > Про перегруз метро.... Сейчас явный перегруз только на > участке от Лесной до Крещатика. А как Вы меряете перегруз? > Для меня, например, если в вагоне нет свободных сидячих > мест - уже перегруз. ;) Одназначно "перегруз" Вокзальная- Черниговская, Майдан- Петровка. СПЛ еще грузить и грузить, т.к. можно уменьшить интервал до 1,30 мин. Разгрузить Вокзал и Университет-Академгородок поможет строительство ПВЛ с Соломенки с пересадкой на Университет вместо Вокзала, Львовскую браму вместо Лукьяновки и обустройством станции у Южного вокзала. СБЛ от Университета до Лесной не спасет ничего, кроме частичной меры попытки перенаправления Березняков на СПЛ. ПВЛ там спасет только на 5 лет, пока в результате строительства этой же ПВЛ не застроят Русановские сады(а там еще 0,75 Троещины влезет). | ||
| kostyan | Re: [2721] | [Ответить] |
| >?????????????? А Маяковского?
Так по Маяковского. Просто с Радужного и Петровки перенаправить их на Бальзака и обустроить там конечную. | ||
| Technicman | Re: [2721] | [Ответить] |
| СБЛ уже ничто не поможет. Ну разве что небольшая переделка станций под 6-вагонные составы, что практически невозможно. | ||
| Прибл. пасс | Re: [2716] | [Ответить] |
| > Например Оболонь - там есть и ГЭ (дизель в Вышгород), и
> трамвай, и магистраль в сторону Подола. Создайте > параллельные, альтернативные метро транспортные линии. > А так, естественно, если нормальной альтернативы метро нет, > то и прутся все как лемминги в подземку... ...Или же обзаводятся собственным "четырехколесным другом" ) | ||
| Женя | Re: [2674] | [Ответить] |
| > > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом
> ходил забитым! Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в > таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю почему > 43 маршрут ходит пустым. Элементарно, Ватсон. Метро в сторону Теремков сделало своё дело, и те, кто едут в район Голосеевской площади издалека, едут на метро. Поэтому услугами Тр43 пользуются лишь те, кому надо в район ГП с левого берега и БДН. А таких, вероятно, действительно немного. В то же время, представь, что тебе нужно, скажем, с бульвара Давыдова к "Зениту". Ты же не поедешь Тр43+Тр42+Тр27, ведь так? Ты поедешь каким-то автобусом до "Левобережной", дальше метро с пересадкой, и от метро - пешком. В то же время, если бы по Малой Окружной был СТ, то вопрос "как ехать" был бы неактуален. Вот тебе и пример того, почему Тр43 (якобы) пустой, а трам на выделенке имел бы больше пассажиров. | ||
| Женя | Re: [2686] | [Ответить] |
| > Единой системой наземка никогда не станет, потому что
> никогда она не позволит проехать с одной точки в другую с > одной пересадкой ;-) Пока к наземке подход выглядит так: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4301&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-644 то ясное дело, что не позволит. Но когда по Саксаганского ходило 5 м-тов во все стороны, от Подола и Борщаговки до Соломенки и Ленинградки, и пересадка между любыми этими направлениями заключалась максимум в переходе улицы и 10-минутном ожидании, то очень даже позволяла. Просто ты этого не застал, потому и пишешь глупости. | ||
| Женя | Re: [2709] | [Ответить] |
| > >В плохую погоду трамваи не ездят вобще. Наш СТ ездил
> почему-то... >И даже в Праге (в этом году были случае). Раз > за зиму случился сбой, так что, катастрофа уже? Cантехник просто, как обычно, "забыл" уточнить, что стояли в Праге трамы, которые на совмещёнке. Скоростная же линия работала. Как и наш правобережный. | ||
| Sem7 | Re: [2717] | [Ответить] |
| Нагрузка на Вокзальная-Театральная
> будет сохранятся до постройки ПВЛ до Вокзальной-2 и ЛЛ до > Левобережной. Или до достройки полноценного Дарницкого вокзала и продления зеленой линии до него. Естественно, ЛЛ тоже не помешает | ||
| za tramvaj | Re: [2731] | [Ответить] |
| Ну разве что небольшая переделка
> станций под 6-вагонные составы, что практически > невозможно. Об этом и говорить не стоит. | ||
| Klovsky | Уже всё? | [Ответить] |
| Так сегодня уже капец или ещё нет?
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=22708&lm=22716 | ||
| Gregory | Re: Уже всё? | [Ответить] |
| 11.02.11
Развязку около метро «Днепр» в Киеве начнут строить в марте Глава горадминистрации Александр Попов распорядился, чтобы уже 1 марта 2011 года в районе станции метро «Днепр» началось строительство автомобильной эстакады. Закончить строительство, которое обойдется в 120 миллионов гривен, должны в декабре 2011 года. Генеральный директор «Киев¬автодора» Георгий Глинский убежден, что эстакаду успеют возвести в поставленные сроки. « Деньги на строительство объекта у нас уже есть. Планируем, что работы начнутся первого марта. В начале декабря объект должен быть сдан. Затем возьмемся за строительство второй эстакады: она пройдет в районе Парковой аллеи», - сказал Глинский. Согласно распоряжению Попова, с марта нынешнего года должно начаться и строительство Подольского мостового перехода от ул. Ватутина до Русановской дамбы. Одновременно здесь построят и дорогу с развязкой. Также в марте начнут возводить транспортную развязку на примыкании проспекта Науки к Столичному шоссе. В апреле 2011 года полным ходом пойдет реконструкция проспекта Победы и проспекта Бажана, отремонтируют и ул. Горького. Источник: Комсомольская правда | ||
| Sturm | Re: Уже всё? | [Ответить] |
| А Бажана навіщо чпати? Там і так все норм НЯР | ||
| Gregory | Re: Уже всё? | [Ответить] |
| на Бажана постоянные пробки. там нужно реконструировать развязки (довольно недорого можно) и поубирать стоянки маршруток, но, видимо, будут тупо расширять проезжую часть - чтобы в 6-полосный мост вливалось не 8 полос, а 10 например. это не считая потока с Днепровской набережной | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| > Так сегодня уже капец или ещё нет?
Скорее завтра будет. Сегодня в районе 16:20 я видел трамвай на линии. | ||
| ВІСНИК ПРОҐРЕСУ | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| За пульман-підстанцію, що коло Рибного базару, в Київпастрансі ніхто не питався? Все ж таки сторічний вагон - жива історія. Його вкрай шкода б було занепастити | ||
| IRJ | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| > Закончить строительство, которое обойдется в 120 миллионов гривен, должны в декабре 2011 года.
Это что малюсенький мостик будут строить почти год? И "освоят" на него 120 лимонов? Нет слов... Нет, ну просто нет слов :( > В апреле 2011 года полным ходом пойдет реконструкция проспекта Победы и проспекта Бажана, ????? Нет, над этим цирком нужно только потешаться. Всё, достал попкорн.... | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| Итак на сегодня. Пока дата зхакрытия не названа. Ждут команды. может в любой день.
схема развязки уже есть в КПТ и путейцев. Пробуем достать. Путейцы сказали.: сейчас прорабатывается 2 варианта. первый дороже (постороить однопутку. она мешать не будет), второй (снести всё, в районе строительства). Вот дадут ли деньги проложить назад пути не известно. Отсюда вывод: выходит трамвай мешает только во время строительсва и не мешает самой эстакаде. выход в средсвах мастмедиа просить оставить трамвай. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| Значит шансы есть.Если трамвай не мешает эстакаде то снимать его вообще глупо,временно закрыть можно,но без демонтажа. | ||
| Nick | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| А здесь есть трам? http://archunion.com.ua/img/2007/01/s_01_077.jpg
Или есть другой проект? | ||
| Валентин | Пробуем отстоять? [2738] | [Ответить] |
| Это касается только развязки на м. Днепр? Или развязки на Почтовой площади тоже? | ||
| kostyan | Re: Пробуем отстоять? [2738] | [Ответить] |
| >первый дороже (постороить однопутку. она мешать не будет)
Где именно и как построить? Если есть хоть какой-то шанс спасти трамвай, то почему бы им не воспользоваться? И кстати, почему однопутка дороже демонтажа? Снимается ведь только один путь, а не два... >выход в средсвах мастмедиа просить оставить трамвай. Так давайте будем пробовать что-то делать. Нельзя оставить Киев без такой линии. | ||
| Ярослав | Re: Пробуем отстоять? [2749] | [Ответить] |
| > Нельзя оставить
> Киев без такой линии. +1! | ||
| Связист | Re: Пробуем отстоять? [2748] | [Ответить] |
| > Это касается только развязки на м. Днепр? Или развязки на
> Почтовой площади тоже? Как я понял почтовую никто до евро делать не будет | ||
| Gregory | Re: Пробуем отстоять? [2748] | [Ответить] |
| большая просьба всем - в случае любых изменений сообщать оперативно | ||
| mkm | Re: Пробуем отстоять? [2748] | [Ответить] |
| Поки-що п'ятірку можна спостерігати по вебкамерах на відеопробках.
А завтра приїду і надіюсь познімати на свою камеру | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2745] | [Ответить] |
| > Итак на сегодня. Пока дата зхакрытия не названа. Ждут
> команды. может в любой день. > схема развязки уже есть в КПТ и путейцев. Пробуем достать. > Путейцы сказали.: сейчас прорабатывается 2 варианта. первый > дороже (постороить однопутку. она мешать не будет), второй > (снести всё, в районе строительства). Вот дадут ли деньги > проложить назад пути не известно. > Отсюда вывод: выходит трамвай мешает только во время > строительсва и не мешает самой эстакаде. выход в средсвах > мастмедиа просить оставить трамвай. Буду писать на канал Сити news[@]gravis.tv и другие, они откликаются на какие проблемы. Но опять же нужно чтобы писало много людей жалобу одного человека не рассматривают. | ||
| Киевлянин | Re: Уже всё? [2745] | [Ответить] |
| Я еще подзвоню на 2252328 или какой у них там телефон? | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2745] | [Ответить] |
| Связист написал текст письма которое пошлю на канал СИТИ и другие каналы и газеты которые могут показать написать. Есть ли у вас изображение проекта развязки который предусматривает и трамвайную линию чтобы прикрепит к письму. Прочтите пожалуйста мой текст и дополните если я что то пропустил
Добрый день! Часто смотрю новости по каналу СИТИ вот и решил с вами поделится информацией. С марта этого года планируется закрыть трамвайный маршрут №5 с демонтажом рельсов в связи с постройкой эстакады возле станции метроо Днепр.Но как отмечают специалисты трамвай мешает только во время строительсва эстакады и не мешает самой эстакаде тоесть: На время строительства эстакады можно организовать однопутное движение трамвая №5 без закрытия маршрута и снятия рельсов.А после строительства эстакады возобновить работу трамвая №5 полностью. Почему важно сохранить маршрут? Маршрут позволяет: 1.Быстро и без пересадки добраться до моста Патона (Бульвару Дружбы народов) или до станции метро Контрактовая площадь. 2.Возможность пересадки с одной красной линии метро на синюю таким образом разгружая станцию метро Крещатик 3.Единственный способ добратся к пешеходному мосту и станции метро Днепр (у других видов транспорта остановки там нет) 4.Пока есть линия по Набережной есть возможность продлить Т5 на левый берег к Ленинградской площади. 5.Очень интересная перспектива прордления трамвая к метро Выдубичи! 6.Линия по Набережной используется как прогулочная это своего рода визитная карточка Киева (подробно тут http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/). 7.Так же поскольку на Набережной планируется строительсвто отелей то лучше трамвайная линия чем поток машин создающий шум и гарь под самыми окнами отелей, в таких отелях никто не захочет останавливатся.Более того те же отели могут использовать линию как прогулочною для посетителей отеля. По этому уважаемая редакция телеканала Сити если можно сделайте пожалуйста репортаж про трамвайную линию на Набережной. Пока еще трамвай ездит его можно спасти тем более линия очень важна для киевлян, а канал СИТИ один из не многих кто рассказывает про проблемы Киева и киевлян. Заранее спасибо! Юрий Сидоренко. | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2756] | [Ответить] |
| > Связист написал текст письма которое пошлю на канал СИТИ и
> другие каналы и газеты которые могут показать написать. > Есть ли у вас изображение проекта развязки который > предусматривает и трамвайную линию чтобы прикрепит к > письму Проект без трамвайной линии. А подробный пробуем достать. | ||
| Киевлянин | Re: Уже всё? [2756] | [Ответить] |
| Очень разумно написано | ||
| kostyan | Re: Уже всё? [2757] | [Ответить] |
| > > Связист написал текст письма которое пошлю на канал СИТИ
> и > другие каналы и газеты которые могут показать написать. > > Есть ли у вас изображение проекта развязки который > > предусматривает и трамвайную линию чтобы прикрепит к > > письму Проект без трамвайной линии. А подробный пробуем > достать. Где-то тут, кстати, мелькали рисунки уже застроенной Набережной, и на них очень хорошо виден трамвай. | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2757] | [Ответить] |
| Найдите пожалуйста эти рисунки чтобы их прикрепить к письму. | ||
| tavalex2007 | Re: Пробуем отстоять? [2753] | [Ответить] |
| > Поки-що п'ятірку можна спостерігати по вебкамерах на
> відеопробках. А завтра приїду і надіюсь познімати на свою > камеру Cьогодні на лінії 5770. Тож чекаємо на Ваш відеофотозвіт. | ||
| HAnS | Re: Уже всё? [2760] | [Ответить] |
| > Найдите пожалуйста эти рисунки чтобы их прикрепить к
> письму. [2197] http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Уже всё? [2760] | [Ответить] |
| C трамваем ли, без трамвая ли - куда автопоток девать намерены? Дорогие гостиницы на транзитной автостраде - это только "в Украине", у нормальных людей так не бывает. | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2763] | [Ответить] |
| > C трамваем ли, без трамвая ли - куда автопоток девать
> намерены? Дорогие гостиницы на транзитной автостраде - это > только "в Украине", у нормальных людей так не бывает. Для этого будет эстакада. | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2764] | [Ответить] |
| > > C трамваем ли, без трамвая ли - куда автопоток девать >
> намерены? Дорогие гостиницы на транзитной автостраде - это > > только "в Украине", у нормальных людей так не бывает. Для > этого будет эстакада. Эстакада не спасёт. Сейчас машины тормозятся на самом мосту. Далее мы их пропускаем через эстакаду и они запираются или на парковой дороге, или на пл Славы или у моста патона, Старонаводницкой площади.Смысла нет. | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2764] | [Ответить] |
| Но хотят ведь строить эстакаду, а по идее нужен еще один мост. | ||
| Nick | Re: Уже всё? [2764] | [Ответить] |
| Какая эстакада? Во всём миру уже переходят на заведение транспорта под землю. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Уже всё? [2767] | [Ответить] |
| > Какая эстакада? Во всём миру уже переходят на заведение
> транспорта под землю. "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет" (Сталин И.В.) | ||
| Sturm | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| > на Бажана постоянные пробки. там нужно реконструировать
> развязки (довольно недорого можно) и поубирать стоянки > маршруток, но, видимо, будут тупо расширять проезжую часть Сьогодні їхав по Бажана. Нема куди там розширювати, підземні переходи/виходи зі станцій метро впритул до проїжджої частини: http://maps.yandex.ru/-/CZhxvjr http://maps.yandex.ru/-/CZhxv9A http://maps.yandex.ru/-/CZhxzqa http://maps.yandex.ru/-/CZhx7mB http://maps.yandex.ru/-/CZhx7hd http://maps.yandex.ru/-/CZh3Ais End Offtop | ||
| mkm | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| Невдовзі в мережі повинен з'явиться відео-репортаж про долю п'ятого трамваю. Не мій, а цивілізованих репортерів. В ту ж середу біля ст.м. Дніпро бачив землемірів, марнотратство почалось | ||
| Ярослав | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| Виявляється 12 лютого був (чи мав бути) концерт у трамваї "ми за рейки на Набережній" групи “Дівчини Джона”.
Сайт цієї групи --- http://www.didjo.com.ua/index.php | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| На форуме писал я об этом.Из ДД и ПД много ребят было. | ||
| Ярослав | Моя думка: | [Ответить] |
| Лінію на Набережному шосе безумовно потрібно залишити.
Аргументація коротко і чітко викладена Юрієм в пості [2745]. Отже потрібно щось робити. Аргументи про те, що це нічого не дасть відкидаю, оскільки коли є якась ймовірність (навіть 3-5%) відстояти лінію, потрібно вживати заходи. Також не слід забувати про характер "нової" як загальноукраїнської так і міської влади. Колись я був ще за часів правління Ющенка на якомусь із громадських слухань, і відчув, чим дихають деякі чиновники, які, як мені здалося, так і чекали, коли, на-решті, прийде "нормальна" влада, яка дасть їм можливість реалізувати свої плани, зокрема і щодо знищення трамваїв. Зараз така "нормальна" влада вже прийшла і омельченківщина відроджується! Набережна це лише перша "проба пера"! Якщо все пройде без значного опору на черзі наступні "наваідеї" (точніше божевільні плани, про які просто на певний час змушені були "забути"), а саме --- Дмитрівська, Глибочицька, частина Дегтярівської, Оболонь, Пуща, деякі лінії на Лівому березі. ** Можливо треба організувати пікетування міської Ради. Якщо збереться хоча б 50 чоловік, захід буде досить ефективним. ** План акції може бути наступним: За 3-5 днів до заходу організувати агітпости зі стендами про трамвай і його переваги на Контрактовій з 16-00 до 19-00 (а якщо сил вистачить --- ще десь). На агітпостах проводити збір підписів проти закриття лінії та запрошувати людей на пікетування. Підписи урочисто передати в мерію під час пікетування. На пікетування запросити працівників трам. депо, групу "Дівчини Джона", про яку говорилось вище, а також повідомити про захід різні партії та громадські організації (перш за все — опозиційні). Наприклад, я знаю, що ВО "Свобода" брала активну участь в захисті трамвайної лінії в Харкові... | ||
| mkm | Re: Моя думка: | [Ответить] |
| Це дуже хороша ідея, головне не мовчати! Київляни - транспортники, вас багато! Влаштуйте собі позачергові збори в найближчий вихідний. Погуляйте 2-3 годинки в центрі з плакатами, листівками. А наступного тижня повторіть свій захід і на вашу проблему обов'язково звернуть увагу. Листи до телеканалів ефективні, але не настільки як масові збіговиська. Люди бачитимуть ваші дії, а не суху констатацію фактів в вечірніх новинах. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их нет и денег тоже), и не охота им обслуживать эту линию. Так что они будут за демонтаж полный. Но слово за Гендиректором | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно
> сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их > нет и денег тоже), и не охота им обслуживать эту линию. Так > что они будут за демонтаж полный. Но слово за Гендиректором > Лень делает своё,хотя в чём то может они и правы,однако Троещинский СТ обслуживают и ничего,все живы. | ||
| Misha | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно
> сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их > нет и денег тоже) А сколько стоят? | ||
| IRJ | Re: [2775] | [Ответить] |
| >> и не охота им обслуживать эту линию.
???? Не перестаю удивляться. А какую линию им охота обслуживать? Судя по состоянию полотна во всё городе, то никакую. В таком случае, зачем они себя мучают? Заявление по собственному желанию, и пускай занимаются тем, чем им мило... >:| | ||
| Юрий | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно
> сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их > нет и денег тоже), и не охота им обслуживать эту линию. Так > что они будут за демонтаж полный. Но слово за Гендиректором > В Киеве столько всего демонтировали, а также после реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то завалялось. | ||
| Юрий | Re: [2776] | [Ответить] |
| > Лень делает своё,хотя в чём то может они и правы,однако
Связист писал что линия по набережной приносит хорошую прибыль так, что они не правы. | ||
| Ярослав | Re: [2779] | [Ответить] |
| > В Киеве столько всего демонтировали, а также после
> реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то > завалялось. Справді, де старі стрілки із ШТ? Невже їх вже здали в металолом? Якщо це так, можна взяти стрілки їз кінцевої 5-го на Контрактовій, там, здається є три колії. Але при такій інтенсивності руху двох, або, навіть, однієї колії на кінцевій цілком вистачить. | ||
| Связист | Re: [2781] | [Ответить] |
| > > В Киеве столько всего демонтировали, а также после >
> реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то > > завалялось. Справді, де старі стрілки із ШТ? Невже їх вже > здали в металолом? Якщо це так, можна взяти стрілки їз > кінцевої 5-го на Контрактовій, там, здається є три колії. > Але при такій інтенсивності руху двох, або, навіть, однієї > колії на кінцевій цілком вистачить. 2 пути на Контрактовой 2 нужны(если движение по набережной остаётся. А стрелки на Контрактовой убитые полностью. За 2 недели мы только 2 раза сошли. Прибыль линия приносит летом. Ну а зимой заказы. | ||
| Santehnik | Re: [2781] | [Ответить] |
| Пусть со съезда снимут :-) | ||
| Киевлянин | Re: [2781] | [Ответить] |
| Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в обьезд через Берестейскую. | ||
| Юрий | Re: [2782] | [Ответить] |
| > Прибыль линия приносит летом. Ну а зимой заказы.
В любом случаи она есть. | ||
| Sturm | Re: [2784] | [Ответить] |
| > Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на
> скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на > Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в > обьезд через Берестейскую. З"їзд той веде у стінку платформи на Лепсе. Так щзол рано чи пізно його знімуть. | ||
| Киевлянин | Re: [2786] | [Ответить] |
| > > Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на >
> скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на > > Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в > > обьезд через Берестейскую. З"їзд той веде у стінку > платформи на Лепсе. Так щзол рано чи пізно його знімуть. Я знаю. Но можно спокойно снести ту стенку, и востановить те насчастные 20 метров. Если платформу укротят на 20 метро ничего страшного не будет. | ||
| Валентин | Re: [2786] | [Ответить] |
| А если взять стрелки с кольца возле моста Патона? | ||
| Валентин | Re: [2786] | [Ответить] |
| Кстати присоединяюсь к вопросу Миши - сколько стоят стрелки и крестовины? | ||
| mkm | Re: [2786] | [Ответить] |
| Люди, схаменіться!
Яка різниця скільки вони коштують. Тут, начебто, лінію хочуть повністю закрити! А ви, не вирішивши першочергової задачі, починаєте вирішувати другорядні питання які взагалі вас не стосуються і не матимуть жодного змісту коли ви лінію повністю втратите! | ||
| kostyan | Re: [2786] | [Ответить] |
| >и денег тоже
Деньги на полный демонтаж есть, а на две стрелки нету? Класс...((( >и не охота им обслуживать эту линию. Им охота переквалифицироваться и пойти обслуживать маршрутки? >Связист писал что линия по набережной приносит хорошую прибыль так, что >они не правы. Вот потому и хотят снять эту линию. Пока трамвай ходит, то как минимум летом для проезда по Набережной пассажиры выберут его, а не дымящие богдано-шрутки. Что невыгодно руководству города, которое получает нехилые взятки за работу последних. >Яка різниця скільки вони коштують. Ну, если они стоят не очень дорого, то можно организовать сбор денег и самим их приобрести. | ||
| Жорник Василий | Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Господа!
Походу всё идёт к тому, что: "Наш друг от нас уходит насовсем..." Это я про Киевский трамвай. Дело в том, что Киев пошёл путём исключительно тяжёлого РТ: каркас метро и ж.д., что ЧАСТИЧНО можно оправдать, так как ж.д. в Киеве развито достаточно равномерно. В чём тогда большая ошибка? Пройдёт время, и пассажиры городского ЭП столкнутся с "Сапсановской" проблемой, возникновение которой у трамвая невозможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Поясните мысль, пожалуйста. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| >В чём тогда большая ошибка?
Самая большая ошибка - снятие трамвайных линий в пользу автодорог, маршруток и троллейбусов. Многолетняя печальная киевская практика показала, что это лишь ухудшает положение с перевозками в городе, а не улучшает его. Ну сняли трамвай с моста Патона,Кловского спуска, улицы Мечникова, Эспланадной, Саксаганского, Горького, и что? Были пробки, и остались, а в последнее время еще и сильно увеличились. Может все же стОит Киеву начать учиться на собственных ошибках? Потому что в противном случае транспортный коллапс постигнет этот город гораздо быстрее, чем многие себе представляют. PS Кстати, недавно узнал, что большинство жителей центра (из которых, ясное дело, многие имеют машины) жалуются на отсутствие там трамвая и просят его вернуть назад. Потому что ни на нынешнем ОТ, ни на машине нормально передвигаться там нельзя (а первый еще и вывезти всех желающих не может). И дышать нечем из-за сильной загазованности. Мне кажется, что такие факты должны о чем-то говорить... | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| ... Так що, плануємо щось робити, чи ні? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Я поддерживаю идею и готов поучаствовать. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| > Поясните мысль, пожалуйста.
В Киеве прожектанты не считают трамвай дублёром и подспорьем метро. Конечно можно их оправдать попытаться, дескать, много важных линий УЖЕ нет: Крещатика, Брест-Литовской, Печерска, Патона... Но кто это всё разрушал?... Поэтому принята концепция городских ЭП, которые позволяют дублировать и допонять метро. Что такое "Сапсановская" проблема? Это пуск скоростных экспрессов и нарушение графика работы пригородных поездов (в первую очередь ближнего пригорода и в пределах города). Опять прожектировщики "прогнали порожняк" - да, в Киеве есть равномерное покрытие ж.д., но почти вся она - МАГИСТРАЛЬНАЯ, то есть для работы в режиме "городской ЭП" не подходит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| По Северному полукольцу, говорят, всего 42 пары товарняков в сутки. Так что проблемы для городского движения практически нет.
Участок от Поста Волынского до Выдубичей и далее зависит от числа путей. Наконец, должен быть путь для товарняков в обход Киева и об этом вроде ранее говорилось. | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| Сегодня общался с руководством. Ламбуцкий против снятия линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не прикажут указом города. Бумага про демонтаж пока не подписана. Ещё 2 недели будем ездить.
Новая проблема, в 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят вернуть трамвай. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| > > Что
> такое "Сапсановская" проблема? Это пуск скоростных > экспрессов и нарушение графика работы пригородных поездов > (в первую очередь ближнего пригорода и в пределах города). > Опять прожектировщики "прогнали порожняк" - да, в Киеве > есть равномерное покрытие ж.д., но почти вся она - > МАГИСТРАЛЬНАЯ, то есть для работы в режиме "городской ЭП" > не подходит. Почему в Париже, Стокгольме, ... всё работает прекрасно? Может, стоит что-то изменить в консерватории? В Киеве всё может работать, было бы желание. А по магистральности лучше подучить матчасть. Зачем у нас построили Дарницкий мост? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| >Менять стрелки нечем, и если жильцы будут настаивать, то все 3 пути >убирают а разворачиваться будем через Контрактовую вокруг гостинного двора.
Гениально... Поменять две стрелки не за что, зато соорудить новую кривую есть за что. Такое только в этой стране возможно... | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| > Менять стрелки нечем
Как это нечем? Что они там мутят? На строительство метро в лесу деньги были, а на пару стрелок нет? Просто денег выделять не хотят - ждут когда оно само по себе всё рухнет... Тупо и нагло. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят
> вернуть трамвай. Мнение небольшой группы людей еще ничего не означает. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| >если жильцы будут
> настаивать Значит надо сделать так чтоб они не настаивали. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2803] | [Ответить] |
| > > Менять стрелки нечем Как это нечем? Что они там мутят? На
> строительство метро в лесу деньги были, а на пару стрелок > нет? Просто денег выделять не хотят - ждут когда оно само > по себе всё рухнет... Тупо и нагло. Не сравнивай финансы государства (за которые строят мосты, развязки, метро) и финансы города (за которые строят трамваи) и финансы КПТ (за которые занимаются этими стрелками, кривыми и прочими мелочами). У государства деньги есть, у остальных нет. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Новая проблема, в
> 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что > наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно > стучат на стрелке вавгоны. Наверняка это люди пожилого возраста. Им все не нравится. Да и трамвай проезжает 1 раз в час. Я думаю 10 секундный грохот от трамвая перенесут | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2803] | [Ответить] |
| Это дом по Константиновской улице 1/2 с аптекой на первом этаже? Просто надо знать жильцы какого дома точно.. Пытаюсь понять по панорамам на Яндексе. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Ламбуцкий против снятия
> линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не > прикажут указом города. а где он был когда снимали линию на мосту Патона? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| > > Ламбуцкий против снятия
> > линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не > > прикажут указом города. > а где он был когда снимали линию на мосту Патона? Пил хароший кофе (с) | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| > а где он был когда снимали линию на мосту Патона?
А как он может повлиять на решение города? Тут случай другой, снимают потому что мешают строительству, а не снимают потому что хотят снять. Это разные вещи. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| Но на время строительства можно сделать однопутку. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| На м. Днепр уже пригнали технику... | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| Техника стоит на полосе посередине дороги. | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец [2807] | [Ответить] |
| > > Новая проблема, в
> > 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что > > наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно > > стучат на стрелке вавгоны. > Наверняка это люди пожилого возраста. Им все не нравится. > Да и трамвай проезжает 1 раз в час. Я думаю 10 секундный > грохот от трамвая перенесут Т12, Т14, Т15, Т19 суммарно ходят таки чаще. | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| > Это дом по Константиновской улице 1/2 с аптекой на первом
> этаже? Просто надо знать жильцы какого дома точно. . Да кажись этого. Больше нет рядом никакого. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| > Просто надо знать жильцы какого дома точно..
И что нам это даст? Пойдем что ли на разборки? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| Господа! Напишите письма в МСОТ. Это единственная контора, которой не безразличен трамвай в Киеве. Вот их сайт:
http://www.uitp.org/ Перевод на русский язык рекомендую через установку: Гугл-хром. Вот образец на скорую руку: Уважаемый господин Рат! Обращаемся к Вам, как к единственному представителю европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В столице Украине - Киеве, взят целенаправленный курс на закрытие системы ЛРТ. Вот такие неутешительные факты: 1. Ликвидация линии по Набережному Шоссе. Делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса. Сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. 2. Ликвидация Лукьяновской линии. Разделит Правобережную сеть на две части - это приведёт к трём независимым сетям Киевского трамвая. Лишит Святошинско-Броварскую линию метро удобного рельсового дублёра на участке: "Берестейская" - "Вокзальная". Уничтожит сеть улиц, где есть предпосылки к беспробочной езде ГПТ при условии ограничения движения автотранспорта. В обеих ситуациях, речь идёт о сокращении сети ЛРТ. В обеих случаях ЛРТ отрезают от нормальных пассажиропотоках. В обеих случаях ухудшается доступ туристов к экскурсионным трамвайным маршрутам: один ликвидируется, другой будет отрезан от Главного железнодорожного вокзала Киева. В обеих ситуациях повышается уязвимость транспортного сообщения в Киеве - главная линия метро теряет дублёр, а у других линий его и не было. Прошу Вас помочь в решении данной проблемы, нерешение которой может значительно омрачить спортивный праздник в 2012-м году. Не исключён вариант Атланты в худшем виде. Вот такая основа. Теперь дело за вами Киевляне: отредактировать и отправить. Переводить на английский язык не обязательно. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| Пояснения для Киевских чиновников, которые возможно прочитают образец письма:
1. Оно не против Вас. Тут нет политики. 2. Вы тоже заложники пробок. 3. Городские ЭП не решат проблему заторов. 4. Рост активного использования личных авто рост пробок нельзя решить возведением новых дорог. 5. Единственный полноценный дублёр метро - современный трамвай. ГЛАВНОЕ! Киев может потерять ЧЕ-2012, так как транспортная ситуация не улучшается. Это даст негативный результат на выборах. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2817] | [Ответить] |
| >И что нам
> это даст? Пойдем что ли на разборки? Это даст нам то что мы будем знать конкретных врагов. Желательно поквартирно. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2817] | [Ответить] |
| Жорник, ты курить то прекращай :-D
ЕВРО потерять? Мы скорее тебя потеряем, чем ЕВРО :-D | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2821] | [Ответить] |
| > Жорник, ты курить то прекращай :-D ЕВРО потерять? Мы скорее
> тебя потеряем, чем ЕВРО :-D Причём тут Жорник? В ЕС давно популярен слоган: "Нет здравой ситуации с транспортом = нет больших мероприятий". Об этом постоянно говорят руководители МСОТ на международных конференциях, участником одной из которых мне выпало счастье быть. ЧЕ по футболу - это в первую очередь БИЗНЕС интересы. Если Украина будет неспособна защищать элементарные права людей - всё будет в Киеве стабильно стоят, то уже давно известно, что есть полно стран-членов ЕС, которые готовы забрать это "бремя" у Украины. Например, та же ФРГ... | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2821] | [Ответить] |
| Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2823] | [Ответить] |
| > Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА?
Любовь господина Платини к приёмам на Украине и проведение ЧЕ-2012 в Украине - не одно и тоже. Если завтра та же ФРГ представит тревожные выводы по транспортной ситуации в Киеве, то УЕФА вынуждено будет эти выводы принять + принять конретные решения не в пользу Киева. Про МСОТ и УЕФА - это авторитетные конторы являются соседями по Брюсселю. Я не верю, что УЕФА не консультируется у Международного Союза Общественного Транспорта по прифильным вопросам. К Набережной и её защитникам. Кто реально готов её защищать при помощи международных организаций? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| >... Кто реально готов её защищать
> при помощи международных организаций? Я готовий послати листа, але не маю часу редагувати. Тому дуже прошу тих, хто перший надышле свого листа туди, викласти свій остаточний варіант на форумі в якості готового шаблону. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| Очень рад, что есть неравнодушные люди!
Желаю успеха. Со МСОТ я сотрудничаю по проблемам ГПТ Харькова. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > > Если завтра та же ФРГ представит
> тревожные выводы по транспортной ситуации в Киеве, т Давайте тогда обратимся и к немцам и ко всем странам ЕС. Поверьте, я тоже хочу чтобы трамвай был основным видом транспорта в Киеве (Ну после метро и ГЭ естественно) | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| >Со МСОТ я сотрудничаю по проблемам ГПТ Харькова.
Оно и видно - в Харькове трамвайные линии уничтожаются быстрее чем где либо еще. Так что - извиняйте, но такое сотрудничество нам не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > Я не верю, что УЕФА не консультируется у Международного Союза Общественного Транспорта по прифильным вопросам.
У УЕФА профильный вопрос это футбол, а не трамваи вобще-то )) | ||
| Xavier Pavon | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > > Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА?
> Любовь господина Платини к приёмам на Украине и проведение > ЧЕ-2012 в Украине - не одно и тоже. > Если завтра та же ФРГ представит тревожные выводы по > транспортной ситуации в Киеве, то УЕФА вынуждено будет эти > выводы принять + принять конретные решения не в пользу > Киева. > Про МСОТ и УЕФА - это авторитетные конторы являются > соседями по Брюсселю. Я не верю, что УЕФА не > консультируется у Международного Союза Общественного > Транспорта по прифильным вопросам. > К Набережной и её защитникам. Кто реально готов её защищать > при помощи международных организаций? Не позорьте своей некомпетентностью других транспортных фанатов. Штаб-квартира УЕФА вообще находится в Швейцарии, а не в Брюселле. И никто им не указ. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Уважаемый Xavier Pavon!
Большое спасибо за поправку в информации. Но помните, что не ошибается только тот, кто ничего не делает... | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2818] | [Ответить] |
| > 1. Ликвидация линии по Набережному Шоссе. Делает
> невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной > сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь > удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном > участке с большими заторами. Уничтожается замечательная > туристическая трасса. Сокращается сеть наземного городского > пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Претензий нет. Хорошо > 2. Ликвидация Лукьяновской линии. Разделит Правобережную > сеть на две части - это приведёт к трём независимым сетям > Киевского трамвая. Лишит Святошинско-Броварскую линию метро > удобного рельсового дублёра на участке: "Берестейская" - > "Вокзальная". Ошибка. Эту линию закрывать не собираются. Собираются закрывать линию на Подол, а на Вокзал. По этому можна префразировать на что-то подобное "Линия с Лукьяновки на Подол закрывается под предлогом убитости путей. При этом непосредственно уничтожается удобный маршрут на Подол с Лукьяновки и Вокзала. Любая замена трамвая на любой из других наземных видов транспорта усугубит уже и так не простую ситуацию с киевским транспортом, так как новооткрытые маршруты-заместители не смогут вывести нынешний пассажиропоток данных маршрутов. Отсальным же необходимо будет пользоваться метрополитеном. Это ещё больше нагрузит метрополитен на участке "Вокзальная"-"Майдан Независимости"" Прошу исправить недочёты в данной формулировке | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Жорник у тебя слишком много фанатизма,с письмом идея хорошая,тянуть не стоит.Но УЕФА и трамваи это конечно перебор=))))УЕФА главное инфраструктура города к ЕВРО 2012 и наш горе Республиканский-торговый стадион=)))А по поводу транспорта,берём Тр12 и его езду=)
На А69 (сегодня проехался Тр3 не было) приехал какой то Ското-Лаз (бортовые не увидел ,но по состоянию видно что бывший АП-3,бус хуже чем в АП-2 аналогичный Ското-Лаз 7249).К чему веду УЕФА если и уделит транспорту внимание,то только как подвозка болельщиков не больше,а наши идиоты кинут туда показушные автобусы не более. С электричкой в Борисполь уже всё да....куда же бабки пойдут?Китай или кто там давал.. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Уважаемый Андрей(BLEK)!
Давайте будем объективными. В Киеве очень большие транспортные проблемы. Приведу конкретный пример: Станция метро "Республиканский стадион" НЯЗ имеет всего один вестибюль и три ленты эскалатора. Троллейбус хоть и развит возле стадиона неплохо, но часто стоит в заторах. Ситуация намного хуже, чем в Харькове - у стадиона две полноценные станции метро и в относительной пешеходной доступности Балашовский ж.д. вокзал, хотя у нас под ЧЕ-2012 тоже хотят часть сети грохнуть. Про УЕФА. Они нас не любят, а терпят. Этому терпению может настать край... Ганс Рат не зря вспоминал Атланту, когда весной 2010 посетил Украину - это был намёк! | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2834] | [Ответить] |
| > Уважаемый Андрей(BLEK)! Давайте будем объективными. В Киеве
> очень большие транспортные проблемы. Приведу конкретный > пример: Станция метро "Республиканский стадион" НЯЗ имеет > всего один вестибюль и три ленты эскалатора. А "Дворец спорта"? Много болельщиков пользовались именно им. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2834] | [Ответить] |
| > Уважаемый Андрей(BLEK)!
> Давайте будем объективными. В Киеве очень большие > транспортные проблемы. Это не новинка,проблем много но решается всё далеко не самым удачным способом.Бизнес интересы,застройка набережной вот реальность какая есть.Печально то что,если потеряем Набережную,следующая будет Контрактовая.Про соединение Дарницкого трамвая с Подольским даже речи быть не будет. > Приведу конкретный пример: Станция метро "Республиканский > стадион" НЯЗ имеет всего один вестибюль и три ленты > эскалатора. Троллейбус хоть и развит возле стадиона > неплохо, но часто стоит в заторах. С пробками ничего не сделают,пока не введут ограничение авто движения в центре,пробки будут.Яркий пример развязка на Московской пл,пробок в том месте нет,хорошо,но если верить автомобилистам пробки просто перенеслись в другое место,дальше на Голосеиво. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| > > Уважаемый Андрей(BLEK)! > Давайте будем объективными. В
> Киеве очень большие > транспортные проблемы. Это не > новинка,проблем много но решается всё далеко не самым > удачным способом.Бизнес интересы,застройка набережной вот > реальность какая есть.Печально то что,если потеряем > Набережную,следующая будет Контрактовая.Про соединение > Дарницкого трамвая с Подольским даже речи быть не будет. ИМХО и сейчас уже речь не идет речь воссоеденения трам сетей не по Северному мосту/тунелю. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2835] | [Ответить] |
| > А "Дворец спорта"? Много болельщиков
> пользовались именно им. Там расстояние 400 метров. Вполне пешеходное, но под пешеходные потоки придётся пробки очень увеличивать - перекрывать ряд автодорог. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2835] | [Ответить] |
| Раньше не перекрывали и ничего. + можно перенести стоянку авто на месте бывшей трам линии. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| > Раньше не перекрывали и ничего. + можно перенести стоянку
> авто на месте бывшей трам линии. Всё зависит от трафика и уровня мероприятия. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Набережная сносится..... Всё..... Василий надо срочно переговорить с вами по поводу МСОТ. Личка 465-311-815. | ||
| Оксана | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Рельсы уже срезают? Или демонтируют сеть? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Для всех, кто хочет сохранить трамвай!!!
http://www.uitp.org/ адрес МСОТ. Это моя почта: vazzya1985@mail.ru | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| > С пробками ничего не
> сделают,пока не введут ограничение авто движения в > центре,пробки будут. Для начала надо навести порядок с парковками. То, что видно на киевских (и не только киевских) улицах - откровенная дикость (пусть гости Киева это увидят и увезут впечатления с собой). Нужны радикальные меры. | ||
| Журналист | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| Что вам сказать? Печально это всё...
Но на самом деле посмотрите правде в глаза - Набережную было не спасти. Её похерили ещё в далеком 2004м году,когда сняли оттуда все маршруты на левый берег. Она была обречена ещё тогда, и УДИВИТЕЛЬНО как она протянула еще почти 7(!!!!) лет. Обернитесь - набережная уже не такая,какой она была. Нету былой красоты, везде грязь,мусор и прочее. Рельсы в ужасном состоянии - то и дело трясет на каждом стыке (летом лично ездил в вагоне с номером 5851) Что же вы хотели?.. И ЗАМЕТЬТЕ - В Киеве снимают уже не первый травмай под номером 5 - это уже закономерность.С разницей в 10 лет. Пора открывать маршрут номер 5(дубль 3) Так что мой вам совет,можете не пытаться ничего делать - все ваши старания на 99.9% процентов сведуться к НУЛЮ. БОЛЬШОМУ И ЖИРНОМУ. Спасибо за внимание. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| > ЗАМЕТЬТЕ - В Киеве снимают уже не первый травмай под
> номером 5 - это уже закономерность.С разницей в 10 лет. > Пора открывать маршрут номер 5(дубль 3) Чтобы и его сняли? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Всё... :-(((
40 минут назад последний трамвай в истории (вагон-кафе 001) проехал по Набережной. Киевскими властями сделан очередной идиотский шаг. Печально..... | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Останній лінійний був 5851... | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Ув. Господин Рат
Киевскому транспортному сообществу нужна ваша помощь. Вчера абсолютно внезапно было решено закрыть линию на набережной Днепра от Контрактовой площади до моста Патона (трамвайный маршрут №5) Официальная причина строительство развязки возле станции метро "Днипро". Тем не менее во время строительства развязки можно было сделать однопутное движение в месте строительства развязки. Далее планируется полный демонтаж всей линии по набережной Днепра. Огромная вмешаться в ситуацию и не допустить полного демонтажа линии. Вот часть обращения к господину Рату. Огромная просьба дополнить его и перевести на английский. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| > Ув. Господин Рат Киевскому транспортному сообществу нужна
> ваша помощь. Вчера абсолютно внезапно было решено закрыть > линию на набережной Днепра от Контрактовой площади до моста > Патона (трамвайный маршрут №5) Официальная причина > строительство развязки возле станции метро "Днипро". Тем не > менее во время строительства развязки можно было сделать > однопутное движение в месте строительства развязки. Далее > планируется полный демонтаж всей линии по набережной > Днепра. Огромная вмешаться в ситуацию и не допустить > полного демонтажа линии. Вот часть обращения к господину > Рату. Огромная просьба дополнить его и перевести на > английский. детский сад... | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Почему? Как раз европейские организации и могут помочь. Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Кажется, тему пора закрывать. Хватит флудить! | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Для "Берлускони"!
Ганс Рат учил жизни в 2004-м году тогдашнего Премьер-Министра Украины Виктора Януковича: http://zatramvaj.org.ua/_fr/2/2390325.jpg Линия тогда была сохранена, хотя междубережную потеряли. Про "детский сад". Инициатива форумчан уже радует. Если у Вас есть конструктивная критика + предложения, то полный вперёд. Иначе всё выглядит таким образов: "По советски не хотим, а не по понятиям как-то не привычно". Теперь я хочу дать ряд советов общественникам, которые будут работать с международными организациями: 1. Никаких АУ! Автомобилисты - наши друзья, амбиции которых нужно направить в нужном русле. 2. Никаких "виновных пенсионеров". У нас в пенсии пересичных граждан не заложено покрытие элементарных нужд. 3. Никаких компромиссов типа: "хоть троллейбус пустите". На многих автомагистралях нужно для нормального движения убирать троллейбус и автобус и заменять на трамвайную выделенку, так как городской транспорт - помеха магистральному (разные режимы движения). 4. Никаких обсуждений подноготной Омельченко, Попова, Ламбуцкого, Водовозова... Только суть транспортных проблем. 5. Обязательно опишите масштаб Киевских заторов и как трамвай может на них повлиять. Очень хорошо опишите ситуацию с перегруженным метрополитеном. Я уже во МСОТ маякнул, но описывать подробности не берусь, так как не киевлянин - могу быть субъективным. Стоит начать активно раскручивать в СМИ тему: Есть ли у Киева реальные аварийные схемы работы ГПТ на случай остановки метро" Или всё базируется на сомнительной аксиоме: "Метро не ломается". Успехов! | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| На что это повлияет, если маршрут "в никуда"? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| У Львові нове керівництво облради вводить практику обов'язкових громадських слухань по життєво важливим питанням, на які, як правило збирається повний зал небайдужих місцевих мешканців.
Цікаво, чи організовувались якісь громадські слухання з приводу закриття лінії на Набережній? Я думаю, що, скоріш за все, ні. Або якщо й проводились то якось "підпільно", щоб ніхто "сторонній" не знав, бо навіть точну дату закриття було невідомо до останнього часу! | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Очень даже куда! Если прекратить Московскую транспортную политику, то у этой трамвайной линии большое будущее: 1. Воссоединение трамвая по мосту Патона. 2. Дублёр метро = разгружает. 3. В далёкой перспективе создание Правобережного трамвайного кольца из трёх маршрутов: "Скоростной". Диагональ кольца. "Лукьяновский" Одна часть полукольца. "Набережный" Вторая часть полукольца. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Если у любителей ОТ такие мысли то что говорить о КМДА. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Не согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный экскурсионный маршрут. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2851] | [Ответить] |
| > Почему? Как раз европейские организации и могут помочь.
> Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? Ну я посмотрю как европейские организации поотменяют раздерибаненные землеотводы на набережной. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2858] | [Ответить] |
| > > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
> Не согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный > экскурсионный маршрут. Главное сохранить набережную. И не только экскурсионный. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| > > Почему? Как раз европейские организации и могут помочь. >
> Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? Ну я > посмотрю как европейские организации поотменяют > раздерибаненные землеотводы на набережной. ЧЕ-2012 в Украине сегодня под большим знаком вопроса. Логично, что для того, чтоб всё было шито-крыто могут признать демонтаж ТЦ "Троицкого" незаконным... Логично, что для отдельных особ землеоводы важнее. Речь о другом. Киеву нужна нормальная транспортная система. Наша задача - переломить мнение Киевлян об общественном транспорте. Чем скорее это произойдёт, тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Так что, пока еще не совсем поздно, может вернемся к идее провести акцию протеста против полной ликивдации Набережной? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| >Наша задача - переломить мнение Киевлян об общественном транспорте.
Как это сделать, если даже среди участников этих форумов желающих участвовать в акциях в поддержку трамвая (или предпринимать какие-то другие эффективные шаги) наберется от силы 15 человек? >тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. Да... Тут хоть бы существующие линии НЕ ТРОГАЛИ (не говоря даже об их реконструкции), а Вы говорите восстанавливать... | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Любые публичные акции по линии на Набережной как мне кажется обречены, потому что жителям она попросту не нужна. Объяснять им про её значение — это довольно сложное занятие, и точно не митинговое. Защищать линии, где ездят пассажиры, гораздо проще (см. как на Оболони было). | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Набережную готовят к будущему году, чтобы смотрелась благоустроенной. Чемпионат пройдёт, а там хоть трава на склонах не расти. | ||
| Олександр Попов | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| > Любые публичные акции по линии на Набережной как мне
> кажется обречены, потому что жителям она попросту не нужна. > Объяснять им про её значение — это довольно сложное > занятие, и точно не митинговое. Защищать линии, где ездят > пассажиры, гораздо проще (см. как на Оболони было). Отже, я все зрозумів. Спочатку треба зробити так, щоб лінією ніхто не користувався, а потім вже її демонтувати. На щастя на Набережній все вийшло якось природнім чином після закриття лінії через міст Патона. Але нічого, ми скоро з Дмитрівською, Глибочицькою, Дегтярівською і Пущею також розберемося! На ремонт і придбання нових трамваїв не виділимо ні копійки, а бусіки по цих лініях пустимо з інтервалом 2-3 хвилини! | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| > Але нічого, ми скоро з Дмитрівською, Глибочицькою, Дегтярівською і Пущею також розберемося! На ремонт і придбання нових трамваїв не виділимо ні копійки, а бусіки по цих лініях пустимо з інтервалом 2-3 хвилини!
Зря прикалываетсь :( На чёт бусиков 2..3 минуты очень сомневаюсь, а вот демонтаж всего трамвая в Киеве, похоже реальность. Кстати, троллейбус тоже на очереди. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| Троллейбус если и тронут, то еще очень нескоро. Пока что угроза висит над трамваем и муниципальным автобусом. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Господа! Работаем! Все пишем жалобы. И не только во МСОТ...
Есть ещё и Евпрпарламент, УЕФА... Ищите выход на телевидение, чтоб выступить. Рожают не стонами, а потугами! | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2870] | [Ответить] |
| > Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются.
Тогда нужно накрыться простынёй и ползти на кладбище... А эти структуры всё же стоит снабдить информацией. До 2012-года их это должно интересовать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2870] | [Ответить] |
| В случае с Набережной ничего ужасного не произошло. Так, мелкая неприятность, вовсе не неожиданная. Подлинные проблемы в других местах. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2871] | [Ответить] |
| > > Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются.
> Тогда нужно накрыться простынёй и ползти на кладбище... > А эти структуры всё же стоит снабдить информацией. До > 2012-года их это должно интересовать. Василий, отправил Вам пока черновик письма Тихонову. В 11 отправлю его Тихонову на И-мейл | ||
| Дарницький | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2871] | [Ответить] |
| :( | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2858] | [Ответить] |
| > > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"? Не
> согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный > экскурсионный маршрут. А кто сказал . что он не раскрученный? В прошлом году на кафе "Якобс" стояла очередь до 100 человек!!!, а прошлым летом мы только успевали убирать салон.Более 30 минут никогда не загружались. А Когда были экскеурсии на РЕТРО(организовывал "ИК") люди бывало плакали что мест нет(правда летом в ретро жарко и душно) И опять вам повторяю летом выручка с вагона 5-ки около 500грн. В то время с 19 го 100 и 18 го менее 200. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2873] | [Ответить] |
| > Василий, отправил Вам пока черновик письма Тихонову. В 11
> отправлю его Тихонову на И-мейл Ще раз дуже прошу! Хто напише готовий лист, викладіть текст (тобто остаточний варіант, а не чорновик) на форумі як козу (на доробку, редагування не маю часу), або скиньте мені на e-mail (grushka@imath.kiev.ua). | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2861] | [Ответить] |
| > > > Речь о другом. Киеву нужна
> нормальная транспортная система. Наша задача - переломить > мнение Киевлян об общественном транспорте. Чем скорее это > произойдёт, тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. Мнение киевлян - это НЕ пустующие салоны ОТ. Что еще нужно? ) Но не вижу никакой взаимосвязи между этим фактом и тем, что "трамвай начнут восстанавливать". Нам даже невдомек насколько власти далеки от этих проблем, т.к. они с ними просто не сталкиваются. И так во всех сферах жизнедеятельности просто человека. И развязки/дороги делают те, которыми они пользуются. Та же реконструкция просп. Бажана, в которую собираются похоронить 272 млн. грн. Для чего ? неужели эти самая раздолбанная киевская трасса/улица ? Да все просто - хочется мягком поездки в аэропорт. Ой..все это белыми нитками шито.. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| > > >А кто сказал . что он не
> раскрученный? В прошлом году на кафе "Якобс" стояла очередь > до 100 человек!!!, а прошлым летом мы только успевали > убирать салон.Более 30 минут никогда не загружались. А > Когда были экскеурсии на РЕТРО(организовывал "ИК") люди > бывало плакали что мест нет(правда летом в ретро жарко и > душно) И опять вам повторяю летом выручка с вагона 5-ки > около 500грн. В то время с 19 го 100 и 18 го менее 200. да, я помню хотели на этом Якобзе прокатиться..но как вспомню эту очередь за похлебкой пойла и регулярность движения - сразу перехотелось позориться (но тут конечно претензия к организаторам, а не трамвайщикам). Я помню больше 10 лет назад РЕТРО ходил безо всяких "интересных киевов". Просто стоял и набирал людей, и катал. А в микрофон глаголила разные интересности веселая эхкскурсовод. В любом случае - спасибо трамвайщикам за труд. | ||
| Шарафан Максим | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Н кольце у моста Патона уже сняли контактную, в районе крепости начали снимать рельсы! | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| От Патона до Днепра уже нет КС(на кольце Патона КС неакуратно сорвана и местами лежит на земле) . В 16-30 замечены КСВ-2 и КСВ-4. КСВ-2 ехал на автономном ходу на Контрактовую уже по разрезаным рельсам напротив рыбалки на Днепре. КСВ-4 стоял на путях в сторону Патона с поднятым токосъемом. Из этого следует, что КС от Контрактовой до Днепра еще действует. На Днепре работает около 15 человек. Работы ведут активно. 3й рельс срезал. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Уважаемый господин Тихонов,
Обращаюсь к Вам, как к представителю единственной европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В ближайшее время будет ликвидирована линия трамвая по Набережному Шоссе. Это делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса, поскольку данная линия соединяет исторический центр - Контрактовую площадь с памятником мирового масштаба - Киево-Печерской Лаврой, а также мемориальным комплексом "Национальный музей истории Великой Отечественной войны", а главное проезд по этой трассе не сопровождается пробками, т.е. сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Также ухудшается сообщение Контрактовой площади и Святошинско-Броварской линии с Трухановым островом (так как ликвидируется остановка "Пешеходный мост", которая предусмотрена только для трамвая). Основная причина закрытия и демонтажа строительство развязки возле станции метро "Днепр". На месте трамвайных путей будет размещена строительная техника,соответственно движение невозможно. Но, как стало известно, если сделать линию трамвая в районе данной станции метро однопутной, то строительство данной развязки возможно и без закрытия регулярного движения трамваев. Тем не менее с 23/02 пассажирское движение закрыто и возобновление движения после окончания строительства не предполагается. Демонтаж линии ещё пока не начинался, но возможно начнётся в ближайшие дни. . Поэтому прошу Вас помочь в решении данной проблемы, и принять экстренные меры для того, чтобы не допустить демонтажа этой линии, а также добиться восстановления движения трамваев по линии по Набережному шоссе. С уважением | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Замечательное письмо!!! Только суть проблемы и без политики. Такого типа нужно написать письмо про деление сети Правого берега на две части и про угрозу существования Лукьяновской линии.
Также советую обратиться в оппозиционные партии правого толка. Попросите у них помощи для выхода на структуры ЕС. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2882] | [Ответить] |
| > Замечательное письмо!!! Только суть проблемы и без
> политики. Такого типа нужно написать письмо про деление > сети Правого берега на две части и про угрозу существования > Лукьяновской линии. Также советую обратиться в > оппозиционные партии правого толка. Попросите у них помощи > для выхода на структуры ЕС. так обратились бы на прямую линию с Януковичем сегодня. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| > Уважаемый господин Тихонов...
На який e-mail потрібно послати листа? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| Надіслав свій лист за адресою tikhonov@mosmetro.ru
Мій варіант листа подаю нижче (до зразка поданого в повідомленні [2881] я додав лише одне речення; доданий текст виділено курсивом) Уважаемый господин Тихонов! Обращаюсь к Вам, как к представителю единственной европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В ближайшее время будет ликвидирована линия трамвая по Набережному Шоссе. Это делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса, поскольку данная линия соединяет исторический центр - Контрактовую площадь с памятником мирового масштаба - Киево-Печерской Лаврой, а также мемориальным комплексом "Национальный музей истории Великой Отечественной войны", а главное проезд по этой трассе не сопровождается пробками, т.е. сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Также ухудшается сообщение Контрактовой площади и Святошинско-Броварской линии с Трухановым островом (так как ликвидируется остановка "Пешеходный мост", которая предусмотрена только для трамвая). Кроме того уничтожается перспектива развития легкорельсового транспорта в Юго-западном приднепровском районе города (в этом районе предусмотрено генпланом жилищное сторительство) и ликвидируется возможность создания безпересадочных ускоренных маршрутов от Куренёвки до станции метро "Днепр" (которые могли бы в значительной мере разгрузить действующие линии и пересадочные станции метро). Основная причина закрытия и демонтажа строительство развязки возле станции метро "Днепр". На месте трамвайных путей будет размещена строительная техника,соответственно движение невозможно. Но, как стало известно, если сделать линию трамвая в районе данной станции метро однопутной, то строительство данной развязки возможно и без закрытия регулярного движения трамваев. Тем не менее с 23/02 пассажирское движение закрыто и возобновление движения после окончания строительства не предполагается. Демонтаж линии ещё пока не начинался, но возможно начнётся в ближайшие дни. Поэтому прошу Вас помочь в решении данной проблемы, и принять экстренные меры для того, чтобы не допустить демонтажа этой линии, а также добиться восстановления вижения трамваев по линии по Набережному шоссе. С уважением ... | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| Проблема в том, что по существующему плану по ст. м. "Днепр" не вмещается ничего, кроме автодороги - там просто не остается места после вливания эстакады. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Новая проблема, в 1551 пришла жалоба от жильцов дома с
> Контрактовой, что наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. > Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется > выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы > будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться > будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят > вернуть трамвай. У зв’язку з останніми подіями можливо мало б сенс і зробити таке кільце, щоб зберегти трамвай на площі. Тільки потрібна зупинка ближче до метро для висадки пасажирів Т14, Т18. Обіди можна було б влаштовувати на колишній кінцевій Т5. | ||
| Veryfasttram | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется
> выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы > будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться > будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят Ну так пусть положат новенькую стрелку с завода, смазанную, на резиновых прокладках как рельсы у скоростного | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| Целесообразность сохранения линии по Набережной в нынешних условиях я оцениваю примерно в 55:45. Однако, добиваясь её сохранения, нужно увязывать это требование с развитим трамвая на мосту Патона, который принято решение расширять (читай - строить впритык дублёр), а это в свою очерель обязательно увязатт с развитие сети на праом берегу, ибо ради возврашения единственного 510го маршрута на рельсы всё это смвсла не имеет.
Предлагаемое решение: строится линия по Старонаводницкой, Кутузова и бульвару Леси Украинки с одновременной ликвидацией троллейбусного движения по бульвару (кроме участка 38-го маршрута). Дополнительно строятся линии к Ботаническому саду для замены 14-го троллейбуса трамваем и однопутная линия к Арсеналу с разворотом по Суворова и Московской ул. Взамен снимаемой с бульвара Леси Украинки троллейбусной линии строится троллейбусная линия по ул. Мечникова, Кловскому спуску и Крепостному пер. с выходом на существующую сеть. Таким образом, через мост Патона ходили бы три трамвайных маршрута (на Подол, к Арсеналу и Дворцу спорта либо даже к влкзалу), что делает проект оправданным | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| Уважаемый Сергей Федосов!
Ваше предложение заменять троллейбус на трамвай - это правильное направление. Но в каждом случае нужно очень хорошо всё проработать, чтоб не было ошибок. Серьёзно! Ваш подход = конструктив! очень рад, что уже есть те, кто занимается противостоянием между НОТ и "АУ". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Траму на набережной таки капец [2890] | [Ответить] |
| > Ваше предложение заменять
> троллейбус на трамвай - это правильное направление. Вся рота йде не в ногу, а Жорнік з Федосихою - в ногу :-) > очень рад, > что уже есть те, кто занимается противостоянием между НОТ и > "АУ" Ну, я за автомобілі буду, так що за "У" помовчав би. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2890] | [Ответить] |
| >Предлагаемое решение: строится линия по Старонаводницкой, Кутузова и >бульвару Леси Украинки с одновременной ликвидацией троллейбусного >движения по бульвару (кроме участка 38-го маршрута).
На днях в соседней теме я предлагал такой вариант, причем с постройкой кольца на Бассейной возле "Парусов" и полной отдачей улицы Жилянской и Шота Руставели автобусу, троллейбусу и трамваю. На Ботсад трамвай не нужен, кроме того для такой линии нужны двухсторонние вагоны - кольцо там строить просто негде. Ну а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. >Ну, я за автомобілі буду, так що за "У" помовчав би. Тебе же будет лучше, если ОТ уйдет на Жилянскую и ШР - Саксаганского станет полноценной автомагистралью, на которой ничего не будет задерживать движение (а, парковку тоже нужно убрать с первого ряда и перенести под землю). Ну а пассажирам ОТ будет лучше, если с Борщаговки в центр можно будет доехать без пересадки на СТ, а на левый берег - с одной пересадкой, но тоже без пробок и на трамваях (в данном сообщении я имею в виду новые вагоны на новых выделенных линиях). | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2892] | [Ответить] |
| > а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой
> перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. Потребность в том, чтобы 55-й автобус встал на рельсы, а не шёл 90% пути рядом с ними. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| > > а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой >
> перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. > Потребность в том, чтобы 55-й автобус встал на рельсы, а не > шёл 90% пути рядом с ними. Не получится, потому что для замены А55 на трамвай нужна линия по Мечникова, Кловскому спуску, Грушевского и Московской/Суворова, которую построить никак не получится - негде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| Это не нужно. Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому спуску, которому вовсе ну нужно потом отправляться на Старонаводницкую. Смысл трамвая только в том, чтобы связать просп. Воссоединения с Арсеналом и такую линию вполне можно построить. Однопутную. Тем более что у Арсенала решится проблема с размещением трамвайной остановки из-за подземного перехода. Кроме того, линия одновременно могла бы служить как технический разворот в случае надобности.
Насчёт ненужности трамвая к Ботаническому саду согласен, убедили, только в этом случае троллейбус по бульв. Леси Украинки должен быть перенесён на трамвайные пути | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| > Смысл трамвая только в том, чтобы связать просп. Воссоединения с Арсеналом
Завод Арсенал умер. Теперь там нет трампасспотока | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Траму на набережной таки капец [2895] | [Ответить] |
| Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому
> спуску, которому вовсе ну нужно потом отправляться на > Старонаводницкую. Не нужен он там ни разу. На этом участке пассажиропоток - ничтожный. При том, что места для троллейбуса там практически нет. Вот автобус, котрый железно ходит раз в 10-12 минут здесь был бы самое то. А вобще помимо мечтаний, надо еще думать и о реалиях. А они таковы, что наши вожди любят мягкую езду с ветерком, и потому на правительственных трассах трамвая не будет никогда. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| Господа!
Чиновникам Киева мало существующих заторов. Они готовят прочные МЕГАзаторы. Посмотрел вот эту подборку: http://vkontakte.ru/album-24112175_128731421#/album-24112175_128731421 Фото №6: "Начало набережной = затор серьёзный". Не верю, что возле "элитных" домиков не будет парковки! Это значит, что для проезда авто будет АЖ ДВЕ полосы! То есть, мы с развязки начинаем набирать скорость в "горлышко"... Нет, таких ДТП Киев ещё не видел... Фото №1: "Купи обобняк = заработай рак". Забыли прожектировщики, что с чистым воздухом тут будет БОЛЬШОЙ напряг! Дышать впритык минимум десятью полосами выхлопов с оживлённой магистрали = прописаться на ПМЖ в Онкологической клинике. Фото №4: "Хочешь жить = умей вертеться". Буквально. На этом развороте малого радиуса возможно только два варианта: ехать медленно или сильно рисковать попасть в ДТП, особенно в скользкую погоду. В любом случае будут пробки. Фото №2: "Протарань соседа по полосе" Схождение полос "в разгон" предполагает всегда достаточно длинный широкий общий участок, чтоб все могли свободно перестраиваться. Тут я такого не вижу... Очень хочу быть субъективным. Жду критику! Моё личное мнение по развязке с сохранением трамвая. Главная проблема - загнать трамвай под элементы развязки, чтоб не было с ним пересечений в одном уровне: 1. Нужно сделать "трамплин" - поднять предразвязочную часть. 2. На "трамплине" сделать развилку: на основную дорогу и элементы развязки, которые будут вторым ярусом над трамвайной линией. 3, 4. Тоже самое, только в зеркальном порядке. Это самый примитивный вариант развязки, который на мой взгляд позволит сохранить трамвай. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2897] | [Ответить] |
| > Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому > спуску,
> которому вовсе ну нужно потом отправляться на > > Старонаводницкую. Не нужен он там ни разу. На этом участке > пассажиропоток - ничтожный. Когда маршруты идиотские и интервалы большие, пассажиропоток всегда ничтожный. > При том, что места для > троллейбуса там практически нет. Вот автобус, котрый > железно ходит раз в 10-12 минут здесь был бы самое то. Как это "нет"? Куда оно делось? Почему для автобуса место есть, а для троллейбуса - нет? Зачем там автобус, если Вы только что написали, что "пассажиропоток - ничтожный" Зачем автобус, если там уклон и с обеих сторон имеется троллейбусная сеть? По уклонам должны ходить троллейбусы. а не автобусы. > вобще помимо мечтаний, надо еще думать и о реалиях. А они > таковы, что наши вожди любят мягкую езду с ветерком, и > потому на правительственных трассах трамвая не будет > никогда. О какой конкретно правительственной трассе речь? О проспекте Воссоединения? | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2897] | [Ответить] |
| Посмотрел картинки. Повеселился...
1) "Сейчас на набережной пробки, трамвай мешает". Пробки при шести полосах. Предлагается снизить до четырёх полос. :-))) 2) "Элитные дома" строятся позде эстакады. Прелесно, шум от транспорта влетает прямо в элитные окна. 3) "Элитные дома" строятся не просто на магистральной дороге, а вплотную к ней с оставлеением узкого тротуара. Не, ребята, чего вы переживаете? Пусть строят! При одном единственном условии - чтобы они там сами и жили. Принудительно и без возможности съезда. А в освободившиеся квартиры вселить, например, ветеранов. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Последний шанс | [Ответить] |
| Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос к Ярославу, поступил ответ на письмо. Если нет, то просьба к Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное Ярославом на английский, а далее только Рат остался | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец [2898] | [Ответить] |
| > Господа! Чиновникам Киева мало существующих заторов. Они
> готовят прочные МЕГАзаторы. Посмотрел вот эту подборку: > http://vkontakte.ru/album-24112175_128731421#/album-24112175_128731421 ОМГ, ці горе-проектанти ще й перше метродепо знести хочуть??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос к > Ярославу, поступил ответ на письмо. Если нет, то просьба к > Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное > Ярославом на английский, а далее только Рат остался Написать-то я написал, но слегка изменил в сторону повышения конкретики (оно должно быть наглядным и по пунктам). Рекомендую то же самое сделать и с русской версией. По возможности я придерживался вашего оригинала. Dear Mr. Tikhonov, I am writing to you, because you are a representative of вставить название организации, the only public organization that supports LRT in Eastern Europe. The right-of-way tram line along Naberezhnoye Shosse (Riverside Drive) in Kiev is planned to be completely removed. The expected results of this decisions will be as follows: - it will be impossible to reconnect two separate tram networks on both sides of Dnieper River; - it will ruin potential development of LRT connections across the Dnieper River in the part of the city with the severely congested traffic; - as a result, Svyatoshinsko-Brovarskaya Line, currently the busiest metro line in the city, will remain the only rail connection between two river banks with no alternatives available; - it will make impossible potential LRT expansion to the Southern near-the-river part of the city where new housing is planned; - it will be impossible to operate a scenic right-of-way line for tourists between Podol, the historical part of Kiev, and the Kiev Pechersk Lavra, the UNESCO World Heritage Site as well as with "The National Museum of the Great Patriotic War" memorial; - the Pedestrian Bridge to Trukhanov Island, the largest recreational area in the middle of Kiev, will no longer be served by public transit, because there is no available place to create a bus stop at the bridge, the stop is available only for trams. City authorities say that the main reason for the line closure is the road interchange construction at the "Dnieper" metro station. Although the affected section could be temporarily operated as a single-track, that option was not even considered. The tram line has been closed on February 23, 2011; the track dismantling has not yet begun, but could get started at any time soon. Therefore, I am asking for your help to prevent this from happening. Please make all necessary efforts to help us get the service restored. Sincerely, Имя и фамилия лица или группы лиц. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Спасибо, г-н Федосов за письмо. Оно уже отправлено Рату. | ||
| Зиберт | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Уже возле метро Днепр сняли кусок трамвайного полотна. Вчера как все было в процессе. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| > > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> > возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос > > к Ярославу, поступил ответ на письмо. Ні, відповідь на листа, поки-що, не надійшла! > > Если нет, то просьба к > > Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное > > Ярославом на английский, а далее только Рат остался > Написать-то я написал, но слегка изменил в сторону > повышения конкретики (оно должно быть наглядным и по > пунктам). Рекомендую то же самое сделать и с русской > версией. По возможности я придерживался вашего оригинала. (?) То мені також варто надіслати листа Рату? Якщо це потрібно, вкажіть, будь-ласка e-mail, за яким надсилати. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| > Although the affected section could be temporarily operated
> as a single-track, that option was not even considered. Коряво как-то написал.... Если будете впредь использовать, исправьте этот фрагмент на "Although the affected section could have been temporarily operated as a single-track, such an option was never considered". | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2908] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам
> поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется. Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження лінії? Безумовно шанси зберегти лінію таким листом в МСГТ — мінімальні, але: По-перше, якщо є хоча б 0.1% шансу, то чому б не скористатись можливістю. По-друге, якщо лінію зберегти не вдасться, то чому б хоч трохи не "зігнати злобу". А втручання МСГТ безумовно трохи потріпає нерви міським чиновникам --- чому відмовляти собі в такому задоволенні? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної
> стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова > Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження > лінії? Честно говоря — практически ничего не сделал. Т.к. занятие это для меня некоммерческое (а деньги зарабатывать нужно на жизнь), обстоятельства сложились так что последние 3 года я занимался практически только работой. Увы. Сейчас я хочу возобновить деятельность по транспорту. | ||
| IRJ | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется.
ИМХО сложность в том, на сколько развита гражданская активность в Киеве? Ты безусловно прав, решение транспортных проблем нужно прежде всего киевлянам, а не загранице. Но пока гражданская позиция будет заключаться в "а шо я? моя хата с краю...", то нужно искать и другие силы для сопротивления мракобесию. | ||
| Связист | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Сейчас у м.Днепр краном с подстанции снимают трансформаторы. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Быстро разбирают. | ||
| za tramvaj | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Да все уже. Востановления движения не будет, неужели не понятно? Для него надо перекладывать всю линию от Днепра до Патона, пути в сильно плохом состоянии и несколько раз разрезаны, стрелки поломаны. Можно только предотвратить снятие Т18. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| http://www.uitp.org/contact-form.cfm?id=1&name=Rat&first=Hans Сюда отправлять, но оно мне почему-то матюкается сейчас | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю вывод о том, что это были Вы. Отлично :) | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| А какие есть еще международные организации куда можно написать? | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Уважаемый Misha!
То, что Азарова долбают из МСОТа - это правда или ирония? Откуда стало известно, что Ганс Рат начал войну за трамвай на Набережной в очередной раз? Если источник информации разглашать пока нельзя, то тогда не говорите. Спасибо. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от Резникова, письмо ему форварднули. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| > Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от
> Резникова, письмо ему форварднули. Честно скажу, я не поверил!!! Поэтому решил "ущепнуть"... Очень рад! Представьте, как расстроило это известие Принца Филиппа, который считает нормой прогулки на трамвае по Набережной!!! Кто такой господин Резников? Жду ссылку на фото письма. Это очень интересно... Если из-за этого демонтажа будет большой СКАНДАЛ, то не исключено, что будет снят фильм: "Дело в Попове и Водовозове"... Помните, что после этого произошло с Лужковым? | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| Вот он на фото http://transphoto.ru/photo/249546/ | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) YYYYYYYYEEEEEESSSSSSS!!!!!! Это известие меня тоже очень обрадовало. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) Так, сьогодні отримав відповідь по e-mail від МСГТ. У відповіді радять зв'язатись з Рєзніковим з приводу мого листа. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| А что может Резников? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| Ярослав, можете процитировать письмо? | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2920] | [Ответить] |
| > Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту.
Я скинув свій мобільний номер на Вашу поштову адресу (mbarashkov@mail.ru) | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| > Ярослав, можете процитировать письмо?
Тема: По вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. Дата: понеділок 28 лютий 2011, 17:45:52 Від: "Alexsandr" <eltrans-s@ukr.net> Кому: grushka@imath.kiev.ua Господин Ярослав Грушка! Прошу связаться по телефону .... с членом МСОТ Резниковым Виктором Абрамовичем по вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| Проясните ситуацию!
НЯП, она выглядит таким образом: 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот демонтаж. Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие международные организации. Успехов! | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| > Проясните ситуацию!
> НЯП, она выглядит таким образом: > 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". > 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот > демонтаж. > Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже > ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие > международные организации. > Успехов! ................ Ганс Рат та МСГТ готові нам допомогти, але є певні обставини, які ускладнюють роботу в цьому напрямку. Справа в тому, що питання Набережної останнім часом дуже мало піднімалося в ЗМІ та інтернеті. Звідси випливає, що необхідно: по-перше: розмістити матеріал на сайті Комітету з оцінкою того, що відбувається; по-друге: побільше інформації (обурливих статей) в інтернеті та ЗМІ; При цьому необхідно наголошувати на наступних моментах: 1) обговорення плану ліквідації цієї лінії на громадських слуханнях фактично не було; 2) демонтаж лінії проводиться без проектної документації; 3) лінію трамваю нічим не буде замінено; 4) інші негативні наслідки від ліквідації трамвайної лінії (про це досить багато говорилось на нашому форумі) по-третє: я в надісланому листі до МСГТ є приватною особою, і представляю лише себе самого. Звідси випливає, що, варто написати листа в МСГТ, також і від Комітету (добре, що зразок звернення на англійській мові вже є на форумі). | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Спасибо Ярослав! Кое-что подготовлю и вышлю в личку! | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| http://kiev-oblast.com.ua/424793_BIG_0_0.jpg
Предлагаю данную карту использовать как заготовку под наглядное пособие для МСОТ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Forbidden
You don't have permission to access /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте мне по поводу посланного.) | ||
| Caxa | Re: Последний шанс [2933] | [Ответить] |
| > Forbidden You don't have permission to access
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске с прессой. По состоянию на лето 2008 года. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| > > Forbidden You don't have permission to access >
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из > атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске > с прессой. По состоянию на лето 2008 года. После появления этой записи повторно нажмите "ентер". | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, по поводу по-друге:
К пункту 1 стоит добавить, что официальное сообщение о дате закрытия линии появилось всего за 7 часов до закрытия. Пункт 3 достаточно сложен. Формально трасса А51 полностью дублирует трассу Т5 и власти будут настаивать на этом, однако на А51 невозможно организовать остановку "Пешеходный мост" в обе стороны и остановку м. Днепр в сторону Подола. По поводу по-третє Если писать письмо от Комитета, то в этом письме говорить не только о Набережной, но и о других линиях, находящихся под угрозой: ул. Глыбочицкая, ул. Бориспольская. Так же стоит сказать о том, что ради показухи в БД свозят самые лучшие вагоны со всех остальных депо, ничего, по-сути, не предлагая в замен, написать о том, что уже 11 лет не открывалось никиких новых линий трамвая и нету даже проектов развития этого вида транспорта. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| И самое главное выручка на Т5 больше чем на других маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития трамвая (официальные) есть (пара новых линий). | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще что-то планируют? | ||
| Шарафан Максим | Re: Последний шанс [2937] | [Ответить] |
| > И самое главное выручка на Т5 больше чем на других
> маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. И ещо Трамвай-"ФУРШЕТ" 5770, а летом ещо и РЕТРО | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2938] | [Ответить] |
| > Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне
> информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся > система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не > только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития > трамвая (официальные) есть (пара новых линий). Какие проекты? Глубочицкая - никакая не ерунда, это серьёзно. Я знаю, что говорю. Опыт имею. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2939] | [Ответить] |
| > А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще
> что-то планируют? Позняки-Осокорки. Это всё, но формально развитие планируется. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Если не секрет, о проектах каких линий говориться? | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ой пока писал вопрос уже ответили :) | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Валентин!
Выскажу Вам свои замечания, как человек, который пользуется служебным авто: 1. На напряжённых трассах троллейбусу и автобусу работающему на городском маршруте - НЕ МЕСТО!!! 2. Простаивающий НОТ в заторе = нет ГПТ. 3. При проблемах в метро должны включаться дублёры, которых в Киеве уже не будет в нормальном количестве. Это значит, работа в усиленном режиме НОТ будет требовать ограничивать движение автотранспорта. Про формальное дублирование: "Автобус едет, но стоит..." Нужен НОТ на выделенных полосах. Эффективнее всего их использует трамвай. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого маршрута пострадал А45. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Василий, я это прекрасно понимаю, однако на претензию МСОТ относительно того, что трамвай не был эквивалентно заменён КГГА может ответить, что есть А51, а если эту претензию дополнить тем, что я сказал (невозможностью организации некоторых остановок), то у противников трамвая останется гораздо меньше пространства для манёвра и возможностей сочинить тупую отписку. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Валентин!
Воспользуйтесь тогда поиском и почитайте, как чувствуют себя пассажиры при сбоях в метро. Не верю, что "легендарный А-51" всех способен возить. Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, кстати по поводу статей, выставляющих демонтаж линии в негативном свете, может подойдет вот это:
http://mycityua.com/articles/history/2011/02/25/011701.html | ||
| Sturm | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. І згадати про Т21, який по суті нічим не замінили | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Понимаю, что сейчас 5-й м-т, это м-т в никуда. Предлагаю пока оставить, как экскурсионный. Летом - бесплатный проезд, будет много желающих воспользоваться к Пешеходному мосту. Если восстановить по мосту Патона, или пустить в Выдубичи и Корчеватое, то линия не будет бесполезной. По Патона или до Корчеватого невозможно сейчас, но, когда-нибудь, в будущем будет возможно. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. На автобусе 56 м-та (Экспоцентр-Святошино) интервал - большой, машин - мало. Необходимо увеличить подвижной состав на 56-м. Сразу последует вопрос: А где брать автобусы? Так вот ответ: 1) ВОССТАНОВИТЬ трамвай на Патона, восстановить 31-й маршрут, а 51-й, автобусный - ДОЛОЙ. А освободившиеся автобусы - на 56-й, и на другие, где пассажиры - как кильки в банке. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть, а на организацию однопутки на время строительства эстакады нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не начали строить. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2917] | [Ответить] |
| > А какие есть еще международные организации куда можно
> написать? Согласен, это - крайности, но, наверное, только так можно его спасти. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| > Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть,
> а на организацию однопутки на время строительства эстакады > нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит > на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог > для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не > начали строить. Більше того, трамвай зовсім не заважає будівництву тієї розв'язки, а справжньою причиною демонтажа лінії є плани забудови Набережної. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| Что это означает? | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| >Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что >скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех >подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов.
Нужно вспомнить самый яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато нормального транспорта, который связывал центр с массивами, людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро перегружено?) | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| >
> http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 > Открывается в виде непонятных символов... | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| Это документ в pdf сохранить как и открой pdf просмотрщиком. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| > Нужно вспомнить самый
> яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок > избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до > Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато > нормального транспорта, который связывал центр с массивами, > людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро > перегружено?) Это я и имел в виду + оживление НОТ (много перестроений) на магистральных полосах Набережной. Ещё раз хочу отметить, что это может быть целенаправленная акция на отмену ЧЕ-2012 в Украине. Мы реально не готовы! Поэтому и создают проблему, а потом кого-то из пешек сделают крайним... | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр??? Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами заставить прочитать ПДД и научиться ездить. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| Как это кому? Автомобилистам.
А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за светофоров, перед которыми скапливается транспорт. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| > Как это кому? Автомобилистам.
> А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за > светофоров, перед которыми скапливается транспорт. Сколько лет там езжу и в пробке стоял аж один раз да и то из-за аварии (фура сворачивала на мост со стороны днепровского спуска и "сложилась"). А светофорное регулирование нужно просто адекватно наладить и заторов не будет. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их нужно перенастроить | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2964] | [Ответить] |
| > > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро
> Днепр??? > > Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. > ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? Не только светофоры. Если верить, что вся земля на днепровских холмах разбазарена, то трамвай будет мешать ресторанам и "хатынкам" крутэликов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и > трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде > понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? > Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и > развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами > заставить прочитать ПДД и научиться ездить. Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| Ещё одна статья о демонтаже Набережной
http://news.liga.net/ukr/news/NU111365.html | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их
> нужно перенастроить На квартале Жилянская - Шота Руставелли - Саксаганского - Красноармейская - вроде бы перенастроили. Пробок стало в 2-3 раза меньше. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами.
Купите мне права, а? | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| > > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю
> водительскими правами. Купите мне права, а? Только обязанности. :-) Небольшое отвлечение в сторону - фото места, до которого достроили линию вашингтонского трамвая - http://transphoto.ru/_update_temp/upload/not_pub/477951.jpg Несмотря на мои замечания, что физически снять это место невозможно иначе как из мчащегося поезда меттро, stts её не принял. Кому надо - копируйте, пока она ещё доступна. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| Уже 404. Выложите куда-то, пожалуйста. | ||
| Vyacheslav | Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4d71fc751836a/
Попов пояснив, чому швидкісний трамвай ламається Версія для друку Додати коментар 05.03.2011 11:03 Голова КМДА Олексадр Попов заявляє, що в столиці дуже зношений парк елктротранспорту. Про це він сказав в ефірі телеканалу Інтер, відповідаючи на питання, чому швидкісний трамвай зійшов з рейок. "Парк електротранспорту зношений десь на 87%. І це не тільки в Києві, так всюди по Україні. Тому з 46 одиниць рухомого складу (на швидкісному трамваї), у нас мінімум третина - це те, що експлуатується 20-30 років. Ми поетапно його замінюємо, але вийти на повний обсяг ми не змогли", - сказав чиновник. Він наголосив, що на швидкісному трамаї проблема не в неякісному полотні. "Там зламалася вісь, і тому зійшов з рейок трамвай", - сказав голова КМДА. Він відзначив, що в цьому місяці влада в повному обсязі реалізує цей проект. "Ми зумисно пішли на те, щоб запустити трамвай восени - тому, що нам потрібно було забрати 110 тисяч людей (там щодня продається 110 тисяч квитків). Трамвай був затребуваний, не можна було чекати. Тому ми його запустили , але зараз морози пройдуть і ми закінчимо (роботи на лінії) повністю", - додав Попов. "Сьогодні справу по зловживаннях під час будівництва швидкісного трамаю передано до суду, і я просто впевнений, що там буде серйозне покарання", - сказав чиновник. Він також заявив, що в перспективі влада розгляне можливість поверненя трамваю на Набережну. "Там буде кілька дуже великих будівельних проектів, пов'язаних з розв'язкою, тож його рух у цей період часу неможливий. Тому ми зупинили його рух. Ми збудуємо, а тоді будемо дивитися - до того часу в нас буде генеральний план - на перспективи цієї лінії", - підсумував чиновник. Українська правда. Київ | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Про закупку трамваев умолчал.Про закупку только в ДШ) | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную. Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| ОК. Очень постараюсь за выходные сочинить письмо.
Куда его слать? Факс? Email? Что будет наиболее эффективно? | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Письмо .Факс выкинут,эмайл ,типа не получили | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Кстати есть письмо с уведомлением о получении, тогда точно не скажут мол не знаем не получали. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| > Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную.
> Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. > Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да > и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. Тогда уже надо заставлять возвращать не только Набережную,а и мост Патона,иначе будут отмазки-Набережная в таком виде не нужна или не рентабельна)Как раз к тому времени мост Кирпы уже доделают,а Подольско-Воскресенкий,надеюсь будет в завершающем этапе! | ||
| Прибл. пасс | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину для людей", а пока все получается скорее наоборот и ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Господа!
Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий? Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне известно только про "Арсенальную". Нужен полный список. 2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ ОТВЕТЫ!!! Спасибо. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| А вот это очень и очень дельный совет. Тут и политический аспект, и возможность раскрыть по пунктам каждый вид ОТ отдельно:
- трамвай; - троллейбус; - автобус и маршруточные первозки; - метрополитен. Обязательно дать экскурс в историю ( в пределах последних 15 лет), показать, кто и что сделал для становления (развала) ОТ, подкрепить цифрами. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| >1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий?
Политехническая, Вокзальная, Лукьяновская, Берестейская, Контрактовая пл., Черниговская, Лесная, Позняки, Бориспольская, Оболонь, Героев Днепра, Тараса Шевченко. >Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная, Дворец Спорта/Льва Толстого, Днепр, Почтовая пл., Печерская, Кловская, Республиканский Стадион. >2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец >Спорта" до "НСК Олимпийский"? Не знаю, была ли, но сейчас есть. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > Господа! Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие
> вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных > линий? "Черниговская", "Лесная", "Бориспольская", "Позняки", "Контрактовая площадь", "Тараса Шевченко", "Оболонь", "Героев Днепра", "Вокзальная", "Лукьяновская"и "Берестейская" (Т14 и 15) , "Политехнический институт" (неподалеку проходит СТ) Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная ,Кловская (1998 г), Палац Спорту и Палац Україна (2001), Днепр и Почтовая площадь (2011), в 1979-82 гг по проспекту Победы ( до 1985 г Брест-Литовскому) мимо станций Политехнический институт, Завод Большевик (Шулявская),Жовтнева (Берестейская), Нивки,Святошин. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? Дворец Спорта и НСК Олимпийский и так стоят бок о бок, так что была и есть. | ||
| Бомба | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| Возле Лыбидской еще трамвай ходил. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| > Возле Лыбидской еще трамвай ходил.
Когда это было? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| Промониторил по карте от ИКСа степень стратегичности трамвайной сети Киева.
КОШМАР!!! Снимают то, что нельзя трогать. Пример №1. "Холмистая" Печерская линия. До 1998-го года в Киеве существовало трамвайное кольцо вокруг треугольника пересадочных узлов метро. Свойство кольцевой линии = эффект двойной провозной способности, что позволяет полноценно дублировать одну линию метро. Кольцо разорвали... Пример №2. Линия ко Дворцу Спорта и "НСК Олимпийский". Ликвидирован ЛРТ-транспорт к объектам с потенциально высокими пассажиропотоками, который к тому же мог вывозить пассажиров к Главному ж.д. вокзалу и Окружной дороге. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и СПЛ метро. Пример №3. Линия по мосту Патона. трамвайная сеть с этого момента разделена на две части, что резко увеличело пассажиропоток на перегруженной СБЛ метро. Уничтожен дублёр СБЛ метро на междубережном участке. Пример №4. Линия по Набережному шоссе. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и ККЛ метро. Ликвидирован дублёр СБЛ метро на участке от станции "Вокзальная" - до станции "Днепр". Проигнорирована возможность продления ЛРТ-линии до станции метро "Выдубичи", что позволило бы эффективно использовать ЛРТ-линию, а также иметь дублёр СПЛ метро на центральной части и на междубережной в дальнейшем. Становится невозможным воссоединения трамвайных сетей в единую и восстановление междубережного рельсового дублёра метро соответственно. Проигнорирована возможность второго "хордового" ЛРТ маршрута, который связывал бы все линии метро, что позволило бы значительно разгрузить узлы пересадок в метро. Уничтожается уникальная туристическая линия ЛРТ - визитка Киева. Существует угроза ликвидации ещё двух линий ЛРТ. "Лукьяновская" линия. Её ликвидация приведёт к разделению Правобережной сети ЛРТ на две части (всего будет уже три сети в Киеве). Будет ликвидирована последняя полноценная хорда ЛРТ, которая пересекает все три линии метро и является инструментом разгрузки пересадочных узлов метро. "Дегтярёвская" линия. После её уничтожения Киевское метро потеряет полностью ЛРТ-транспорт хордовой связи между станциями метро, так как хорды СБЛ с СПЛ не будет. Дублёр СБЛ на участке "Берестейская" - "Вокзальная" также будет отсутствовать. Пропадёт гибкость линии "Скоростной трамвай". Про закрытые линии ЛРТ на Брест-Литовском проспекте и Крещатике и Владимирском спуске я вообще молчу, хотя их снятие было срубейшей ошибкой той "Партии". Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской площади? Почему убрали трамвай на Гагарина? Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Возможна ли сегодня реализация "диаметрального" междубережного проекта "СТ" по такому типу: http://transphoto.ru/photo/252205/ ? Спасибо. ВСЁ!!!!!!!!!! Теперь дополняйте. Даю на обсуждение всё воскресенье После, я напишу выводы. Далее все мы напишем письма | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко Львовской площади? | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2982] | [Ответить] |
| > Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу
> Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор > среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к > власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину > для людей", а пока все получается скорее наоборот и > ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. > Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не > тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. Обязательно добавить что за последние 2 года не купили НИ ОДНОГО!!! троллейбуса, вместе с тем рабочие троллейбусы передаются в Северодонецк и Углегорск. Из за нехватки машин закрываются и скоращаются мршруты Тр9, 21, сокращен Тр5, Тр 17 пиковый. Также указать что КПТ на многих направлениях выпускает свои шрутки мт 532,228, и под них сокращает маршруты общественного транспорта. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2985] | [Ответить] |
| >2. Была ли
> пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец > >Спорта" до "НСК Олимпийский"? От конечной была, но не удобная. Боковой вход на стадион (тот, что используется сейчас) не всегда бывал открыт. Гораздо удобнее было идти от остановки "ул. Красноармейская" - всего 1,5 квартала пройти - и оказываешься прямо перед главным входом. >Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на >Соломенку и к Московской площади? Касательно соломенской линии - это была связь вида "спальный район - центр". Учитывая, что маршруты этой линии очень удобно стыковались с маршрутами, обслуживающими Печерск, Левый берег и северо-западную часть города, адекватной замены она не получила. Касательно Московской площади - это типичная линия вида "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам промзоны. Имела значение как подъездные пути в депо им. Шевченко.В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить трамвай по какому-то другому мосту. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Касательно Московской площади - это типичная линия вида
> "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам > промзоны.....В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с > Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень > удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так > как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги таЛук'янівкою; 2) Закрили пасажирський рух по Володимирській і 10 маршрут пустили по-кругу через Палац Спорту, тоді, як дублююча маршрутка їздила напряму. Після описанипх вище дій значна частина пасажирів пересіла на метро і маршрутки, хоча на 10-му маршруті все ще залишалося немало пасажирів. Остаточно "розігнала" всіх пасажирів цієї лінії заміна трамваю N 10 на автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин.
22, здається. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Восстановить трамвай на мосту Патона
> не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Проще перенести столицу. :-)) | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных
> линий? Лесная (8, 28, 29, 35), Черниговская (22, 23, 28, 33, 35), Вокзальная (1, 3, 15, 18), Политех (1,3) (две последние - с большой натяжкой), Берестейская (14, 15); Героев Днепра (16), Минская (16) (с натяжкой), Оболонь (11), Т. Шевченко (11, 12, 19), Контрактовая (11, 12, 14, 18, 19); Бориспольская (29), Поздняки (8), Лукьяновская (14, 15) > Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне > известно только про "Арсенальную". Нужен полный список Красная линия:. Дарница - в 60-е Днепр (можно рассматривать 2 этапа - закрытие моста Патона и полное закрытие набережной) Арсенальная Университет (8 трам - культовый маршрут) Вокзальная (по сравнению с тем, что было - закрыты линии на Львовскую пл., Святошин, Левый Берег, Печерский мост, Демиевку) Линия по пр-ту Победы в 1978-1982 (закрывалась в 2 этапа) Синяя линия: Линия на Демиевку (нынешние Демиевская, Голосеевская) пл. Толстого/Республиканский стадион (линия на Дворец Спорта) Майдан (1977 год - закрытие линии по Владимирскому спуску) Почтовая пл. Контрактовая-направление на юг Петровку и линию на ТЭЦ-2 не рассматриваем. Зеленая линия Дворец Спорта Кловская Печерская (хоть там трам сняли и за 6 лет до открытия метро, но 30 трам достоин упоминания) Львовская Брама 2. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ > ОТВЕТЫ!!! Спасибо. Конечно. Выход с территории НСК на угол Эспланадной/Саксаганского работал ПОСТОЯННО - говорю как человек, живший в этом районе 15 лет. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2989] | [Ответить] |
| > Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели
> демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской > площади? По 5 маршруту на Соломенку ходили сцепки с интервалом в 5 минут - постоянно забитые. Сейчас этот маршрут заменяют 2 тро. маршрута (3 и 40) и 3 маршрутки (171, 198 и 404). > Почему убрали трамвай на Гагарина? В продолжение снятия линии на Патона, руководствуясь "мудрым" принципом "трамвайные линии пагубно влияют на пропускную способность". Тогда же появилась мысль проложить Тр43 до Черниговской - "ложат" до сих пор, до БВС провода навесили. Что реально > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Увы - уже второе. | ||
| Desmana | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2990] | [Ответить] |
| > Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко
> Львовской площади? Опять же. Маршрут №2 обеспечивал стабильный пас-поток, благодаря малому интервалу. На маршруте работало 5-6 сцепок. Теперь это - 1 автобус и минимум 3 маршрутки (165, 439 и 187). | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > > Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський
> працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом > час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати > після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши > прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги > таЛук'янівкою; Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко. Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| > Что реально
> > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро буде повністю готовий міст Кирпи та Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років через 30-40), а якщо через багато років такий міст і з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина "дитячими казками" діючої влади, які розказуються прихильникам легкорейкового транспорту після того, як реально знищується та чи інша існуюча лінія? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| Всем спасибо за комментарии!
Изучил. Готовлю материал, который выложу на форум, чтоб ВСЕ желающие могли защищать трамвай. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2999] | [Ответить] |
| > Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко.
> Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. 9 и 10 ходили через раз, с одинаковым интервалом (с современной точки зрения - 10-мин интервал - редкоходящий трамвай!). Но на 9-ке с уходом МТВ работали почти исключительно сцепки. А кажущаяся "редкость" - это все на фоне 2-3 минтуных интервалов 1 и 5 (а на пл. Победы - 2 и 13). | ||
| za tramvaj | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| > > Что реально > > первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: > Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що > (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, > оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно > скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення > трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. > Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не > постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро > буде повністю готовий міст Кирпи та > Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії > Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною > для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте > перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми > туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років > через 30-40), а якщо через багато років такий міст і > з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Во первых мост/тунель Оболонь-Троещина будет частью КД и его все равно надо строить. Маршрут Т16-Скляренко-Сабурова будет очень полезен. А трамвай на мост Патона не вернется при любом раскладе кроме варианта СТ КД-Ленинградская пл.. Во вторых ПВМ будет построен очень и очень нескоро, а метро дальше Воскресенки пойдет в гипероптимистическом варианте году так в 2025. К тому времени на Троещине поселится милионный житель. Потому и будет необходим Севмост и прямая ГЭ по Бальзака, и даже при этом думаю что тролейбусы и маршрутки не будут пустыми. > Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під > рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також > домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! > То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина > "дитячими казками" діючої влади, які розказуються > прихильникам легкорейкового транспорту після того, як > реально знищується та чи інша існуюча лінія? Впринципе было бы неплохо построить 2х уровневый мост вдоль МосМоста(1й уровень СТ, второй велодорожки и полоса для 101,102,103,104 и А21,101). СТ подсоеденить к Закревского а на пересечении Бальзака-Ватутина построить узел пересадки на ГЭ. На правом берегу загнать СТ под землю до ПД с пересадками на ККЛ и Зенит. Второй очередью продлить на Дорогожичи где по земле дотянуть до трассы Т15/14. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к жилмассиву. Сегодня, при всех мероприятиях по решению проблемы "в некуда и движение без пересечений в одном уровне с автодорогами", автобус будет более удобным, чем трамвай.
Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Отмечу, что в развитию городского ЭП отношусь весьма скептично, так как любые сбои в работе ЮЗЖД будут на нём сказываться. Также скептично отношусь к Леворежной линии метро: "Троещина - СБЛ". Вывод: Нужна полноценная Подольско-Воскресенская линия метро, которая не будет грузить своих пассажиров в другие линии - без накладки пассажиропотоков. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| >Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к >жилмассиву.
Куда именно? И зачем, если туда можно подвести троллейбусы с автобусами и сделать из нее полноценную линию СТ (ЛЛ+Малая Окружная хотя бы до того же ПД, как предлагается выше)? >то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива >"Радужный" до Петровки. Так от Радужного на Петровку ходят Тр30,31 А21,101, плюс нулевые троллейбусные рейсы. Там СТ нужно прокладывать и начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| >........... Там СТ нужно прокладывать и
> начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. +1! | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14229928.html Так что нужно звонить в 15-51 и писать. Все это дает. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| какое отношение имеет СТ-2 к Набережной???? хватит превращать любую тему в полуабсурдные мечтания. | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| Вообще то название темы про набережную, а то что в ней начали обсуждать СТ 2 вопрос не ко мне. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > > >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: > Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона > не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Реальнее как раз по Патона, в свете его грядущей реконструкции. Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Может, ты всё-таки посетишь самый большой массив в Украине, а потом будешь делать громогласные заявления? А то мы тоже решим, что станцию метро "Проспект Победы" строить не надо, пусть всё вывозят троллейбусы. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| Nick!
Прежде чем делать заявления типа: "На себя посмотри", просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом пешеходном расстоянии от жилмассива. Я лично в октябре 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам лично увидел. На его линии очень большие перегоны между остановками. Поэтому, я и предложил вариант реконструкции, в ходе которой пешеходная доступность к трамваю будет очень удобной. Лучше, чем сегодня у автобуса. Такой именно вариант, который очень удобен на Набережной. Про Городскую ЭП и линию метро. Речь шла о том, что для этих двух видов транспорта, трасса Троещинского СТ вполне приемлема - у этих двух видом транспорта пешеходный норматив доступности больше, тем более учитывая особенность сети ГПТ Киева. Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Про троллейбус. Если будет реализован проект метро или Городской ЭП по трассе СТ, то для повышения пешеходной доступности к НОТ, важно будет перенаправить его маршруты в обе стороны по стороне прилегания к жилмассиву. Запомните! Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. Так, если нужно попасть из жилмассива в сторону центра на ОТ, приходиться идти через широкую проезжую часть + мегастоянки + очень мало проколов и большие перегоны на СТ. До автобуса на центр - ещё дальше. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на
> Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом > пешеходном расстоянии от жилмассива. Есть 2 варианта: или кто-то не там ходил, или линию СТ перенесли за пределы жилого массива Выгуровщина-Троещина. http://podrobnosti.ua/upload/news/2009/07/17/616275_3.jpg Линия СТ - по жирной линии проектируемого метро. Проспект Маяковского - центральная магистраль - чуть уже улицы Оноре де Бальзака. >Я лично в октябре > 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам > лично увидел. На его линии очень большие перегоны между > остановками. Это не трамвай, а СТ. И расстояния на Троещине как раз правильные. Будем смотреть СНиП по расстоянию между остановками на СТ? > Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: > Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Я тоже за это. И что далее? > Запомните! > Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово > пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная > пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. :) Это рассмешило. Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ. А 21, А 101, ТР 30, 31 завист от пробок. Второе направление - ТР 46, 46к - аналогично. Единственный более-менее беспробочный и стабильный маршрут ОТ - ТР 37, 37а. Но его основная проблема - длитееееееееееееееееееееееееельное время поездки до метро. ТР 28, 33, 35 воообще ползут, в бомжеватые вагоны никто не лезет. Таким транспортом может быть как СТ 2 до платформы "Огородняя", так и ЭП от Борщаговки-Петровки. Вывод: нужно учить матчасть по Троещине. Модераторы, перенесите сообщения в соответствующую тему. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ.
Кстати феномен. Минск многие ставят в пример идеальной транспортной системы в СНГ, однако http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html В чем там причина? | ||
| Misha | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Значит, люди там побогаче живут. Дело не в количестве машин, а в том, пользуются ли ими ежедневно. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Судя по их нытью о пробках, таки пользуются :-) | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3013] | [Ответить] |
| > > Минск многие ставят в пример идеальной
> транспортной системы в СНГ, однако > http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html > В чем там причина? Misha уже ответил. Я добавлю: в Минске действительно очень хорошая система ОТ, но она даааааааааааааалека от идеальной (не будем обсуждать, почему). Идеальная система - это отдельные столицы Европы. А причина в Минске в основном политическая и экономическая: сейчас появилась возможность купить авто, и минчане этим пользуются. И не нужно сравнивать вольты с апмерами. Я говорил о причине проблемы Троещины как жилого массива. По секрету: в столицах Европы кол-во авто на тысячу жителей ещё выше, чем в Киеве, а к-во пробок - ещё меньше, чем в Киеве. Парадокс, однако. | ||
| Misha | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3015] | [Ответить] |
| > Судя по их нытью о пробках, таки пользуются :-)
Как бы то ни было, у людей есть альтернатива, на чём ехать. В Киеве её нет. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3015] | [Ответить] |
| 24.03.2011. КРУГЛИЙ СТІЛ:
ПОШТОВА ПЛОЩА - ВОРОТА ПОДОЛУ. ВОРОБЙОВ В.В./ Київ, Україна директор інституту “Київдормістпроект” ВУС С.В. / Київ, Україна голова правління “Київського річного порту” ЛОСИЦЬКИЙ Ю.Г. / Київ, Україна керівник ТАМ «Ю. Лосицький», дир. ВАТ «Інститу Київпроектреставрація» СМІРНОВ В.П./ Київ, Україна головний архітектор проектів а/б “Смірнов і ко” КАЛЬНИЦЬКИЙ М./ Київ, Україна києвознавець Четвер, 24.03.2011, 18-00 Будинок Архітектора вул. Б. Гринченко, 7, Київ, Україна Вхід вільний. Ласкаво просимо! http://www.canactions.com/ | ||
| lol-wut | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3004] | [Ответить] |
| > Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение
> НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Как бы не было > жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к > жилмассиву. Сегодня, при всех мероприятиях по решению > проблемы "в некуда и движение без пересечений в одном > уровне с автодорогами", автобус будет более удобным, чем > трамвай. > Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление > маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии > закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его > заменит троллейбус... Никакой троллейбус никто строить не будет. Продлить ГЭ - сомнительно, это пока фантазии пары людей, пусть и настойчивой. > Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у > Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно > лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива > "Радужный" до Петровки. Эм, каким боком такая линия к СТ? Даже если на секундочку забыть, что она уже 20 лет как построена, пускай и стоит без движение последние 2 года. > Отмечу, что в развитию городского ЭП отношусь весьма > скептично, так как любые сбои в работе ЮЗЖД будут на нём > сказываться. Также скептично отношусь к Леворежной линии > метро: "Троещина - СБЛ". Да-да, сломавшийся ЧС в Конотопе оставит Киевскую ГЭ. Вам не смешно? Даже если сломается что-то в пределах самого Киева - дык с таким путевым развитием это решается в течение 5 минут! На южном полукольце 4 пути, местами - 5! На северном - 2. И это только главные пути, а на станциях тех путей видимо-невидимо... На счет ЛЛ - согласен, не нужна она в виде метро, тем более 6 вагонного. какой-нибудь СТ там справится вполне. > Вывод: Нужна полноценная Подольско-Воскресенская линия > метро, которая не будет грузить своих пассажиров в другие > линии - без накладки пассажиропотоков. Очевидно. | ||
| Женя | Re: Уже всё? [2759] | [Ответить] |
| > > > Связист написал текст письма которое пошлю на канал
> СИТИ > и > другие каналы и газеты которые могут показать > написать. > > Есть ли у вас изображение проекта развязки > который > > предусматривает и трамвайную линию чтобы > прикрепит к > > письму Проект без трамвайной линии. А > подробный пробуем > достать. Где-то тут, кстати, мелькали > рисунки уже застроенной Набережной, и на них очень хорошо > виден трамвай. То был проект иностранцев - чисто парково-пешеходная набережная с некапитальным строительством и трамвай. | ||
| Женя | Re: [2787] | [Ответить] |
| > > > Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на >
> > скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на > > > Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в > > > обьезд через Берестейскую. З"їзд той веде у стінку > > платформи на Лепсе. Так щзол рано чи пізно його знімуть. Я > знаю. Но можно спокойно снести ту стенку, и востановить те > насчастные 20 метров. Если платформу укротят на 20 метро > ничего страшного не будет. Более того, можно изменить радиус кривизны, и примыкание будет уже не к стенке платформы. | ||
| kostyan | Re: [2787] | [Ответить] |
| Кстати, съезд начали снимать. Стрелки на бульваре Лепсе больше нет. | ||
| Киевлянин | Re: [2787] | [Ответить] |
| Ах, да, я это заметил, но из-за склероза забыл написать. О сьезде можно забыть( | ||
| Анонимус | Re: [3022] | [Ответить] |
| > Кстати, съезд начали снимать. Стрелки на бульваре Лепсе
> больше нет. А хреново. | ||
| Женя | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2999] | [Ответить] |
| Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко.
> Раз минут в 10, наверное, если не больше. :-))) | ||
| Борис S. | Вот это активность! | [Ответить] |
| Ульяновцы протестуют против намерения городских властей ликвидировать трамвай как вид общественного транспорта: горожане пытались прорваться в здание облправительства для того, чтобы передать свои требования главе региона, но были остановлены ОМОНом.
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/05/110505_ulyanovsk_tramway.shtml | ||
| SEmix | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3016] | [Ответить] |
| > По секрету: в столицах Европы кол-во авто на тысячу жителей
> ещё выше, чем в Киеве, а к-во пробок - ещё меньше, чем в > Киеве. Парадокс, однако. Париж стоит, Берлин едет. И там и там есть метро, трамвай и городские электрички. Города стоят приблизительно на одинаковых территориях и ступенях развития. | ||
| lol-wut | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3027] | [Ответить] |
| > > По секрету: в столицах Европы кол-во авто на тысячу
> жителей > > ещё выше, чем в Киеве, а к-во пробок - ещё меньше, чем в > > Киеве. Парадокс, однако. > Париж стоит, Берлин едет. И там и там есть метро, трамвай и > городские электрички. Города стоят приблизительно на > одинаковых территориях и ступенях развития. Я б не сказал бы. В Берлине трамвая много больше, правда и сам город по меньше Парижа. | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| До конца сентября 2011 года планируется завершить работы по расширению Почтовой площади
Об этом заявил директор коммунальной корпорации «Киевавтодор» Георгий Глинский, пишет Kievpress, ссылаясь на пресс-службу Киевской городской администрации. «Работы по расширению Почтовой площади мы начали в середине августа. Расширяем улицу от места, где выезжал трамвай № 5 по ул. Игоревская. После завершения реконструкции площади, машины, которые направляются на Боричев спуск, до перекрестка будут идти направо, на две новые полосы. Там, где две полосы движения в сторону Боричевого спуска, будет движение прямо, в сторону Набережного шоссе. Когда машины будут пересекать перекресток, справа, где трамвайные рельсы, также будет полоса движения для автомобилей. А дальше они вольются в общий поток на Набережном шоссе», – рассказал Глинский. Он считает, что реконструкция должна разгрузить автомобильное движение по Боричевому спуску, в сторону Набережного шоссе. Также, расширение площади должно облегчить движение транспорта со стороны Оболони и Набережно-Луговой в направлении Набережного шоссе и Боричевого спуска. Также директор «Киевавтодора» отметил, что во время работы заторов на площади не возникает, поскольку вся техника работает на трамвайных путях http://focus.ua/kiev/199966/ | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [3029] | [Ответить] |
| Со стороны Набережного шоссе проезжую часть уже расширили за счет трамвайных путей. | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [3029] | [Ответить] |
| Дабы не плодить темы. В КПТ есть информация об изменении схемы маршрутов транспорта на Подоле с момента реконструкции площади. (ориентировочно после Евро). А51, конечная планируется на ул. Игоревской, Т12,19,11- Валы, Т14,18- к-тр Жовтень. Весь смысл пересадок на Подоле отпадает. подвоз только к метро. | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [3029] | [Ответить] |
| Контрактовую хотят сделать пешеходной зоной? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [3029] | [Ответить] |
| Пешеходно-маршруточный центр :-D :-(( | ||
| Maksim93 | Re: Траму на набережной и Контрактовой таки капец :-(((((( [3029] | [Ответить] |
| После того как на месте сегоднешней остановки А 51 построят громадный комплекс, а напротив где парк будет большая башня, я сомневаюсь что пешеходная зона там вобще будет... | ||
| Rainbow | Re: Траму на набережной и Контрактовой таки капец :-(((((( [3029] | [Ответить] |
| Ніфіга там не побудують. Не тому що так Київ люблять, а тому пухнастий звірок вже на порозі. | ||
| Пол Вільям | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| Найменування кредитора: г-на Пола Вільяма.
Від власника E-mail: paul_william_loanhouse@hotmail.com Ми пропонуємо приватні, комерційні і персональні кредити з дуже низькими річними відсотковими ставками як низько як 2% протягом одного року до 50 років період погашення в будь-якій точці світу. Ми пропонуємо кредити в межах від $ 5000 до 100 мільйонів США $. Найменування кредитора: г-на Пола Вільяма. Від власника E-mail: paul_william_loanhouse@hotmail.com повагою, Г-н Пол Вільям. paul_william_loanhouse@hotmail.com | ||
[ Список тем | Создать тему ]
.jpg){kind=link}
