[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒1715 | 1716‒1735 | 1736‒3016 | 3017‒3036 ] [ Все сообщения ]
| Santehnik | Re: Оставил комментарий... [1734] | [Ответить] |
| > Разве что если 14 будет обслуживать ДШ с его запасом вагонов
ДШ на СТ вагонов не сильно то хватает, а тут еще 14/15... | ||
| Женя | Re: Оставил комментарий... [1736] | [Ответить] |
| > > Разве что если 14 будет обслуживать ДШ с его запасом
> вагонов ДШ на СТ вагонов не сильно то хватает, а тут еще > 14/15... По крайне мере, в ДШ есть место для дополнительных вагонов.. | ||
| Santehnik | Re: Оставил комментарий... [1736] | [Ответить] |
| Где ж их взять то? :))) | ||
| BRom | Re: Оставил комментарий... [1736] | [Ответить] |
| http://focus.ua/kiev/101460
Киевские власти приглашают все заинтересованные организации и жителей столицы в рамках подготовки к общественному обсуждению ознакомиться с материалами концепции реставрации и реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и улицы Сагайдачного Как сообщили в Киевской горгосадминистрации, информация размещена на сайте Подольской райгосадминистрации www.podilr.gov.ua, а в здании райгосадминистрации по адресу Киев, Контрактовая площадь, 2, комната №9, развернута экспозиция проектных материалов. Для посетителей экспозиция работает с 15 февраля по 15 марта в рабочие дни с 10:00 до 18:00. Все предложения, пожелания и замечания относительно концепции можно направлять в Главное управление градостроения, архитектуры и дизайна городской среды, 01001 по адресу Киев, ул. Крещатик, 32. А также Институт Укрпроектреставрация, 04070, по адресу Киев, пл. Контрактовая, 4, и Подольской райгосадминистрации, 04070, по адресу Киев, Контрактовая площадь, 2 с пометкой «замечания и предложения к Концепции реставрации и реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и ул. Сагайдачного». Напомним, что в декабре прошлого года Градостроительный совет Киева одобрил концепции реставрации, ремонта, застройки и благоустройства Андреевского спуска, Контрактовой площади и улицы Сагайдачного общей стоимостью 2,497 миллиарда гривен. | ||
| Николай | Re: Оставил комментарий... [1739] | [Ответить] |
| > http://focus.ua/kiev/101460
> Киевские власти приглашают все заинтересованные организации > и жителей столицы в рамках подготовки к общественному > обсуждению ознакомиться с материалами концепции реставрации > и реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и > улицы Сагайдачного > Как сообщили в Киевской горгосадминистрации, информация > размещена на сайте Подольской райгосадминистрации > www.podilr.gov.ua, а в здании райгосадминистрации по адресу > Киев, Контрактовая площадь, 2, комната №9, развернута > экспозиция проектных материалов. Для посетителей экспозиция > работает с 15 февраля по 15 марта в рабочие дни с 10:00 до > 18:00. > Все предложения, пожелания и замечания относительно > концепции можно направлять в Главное управление > градостроения, архитектуры и дизайна городской среды, 01001 > по адресу Киев, ул. Крещатик, 32. А также Институт > Укрпроектреставрация, 04070, по адресу Киев, пл. > Контрактовая, 4, и Подольской райгосадминистрации, 04070, > по адресу Киев, Контрактовая площадь, 2 с пометкой > «замечания и предложения к Концепции реставрации и > реконструкции Андреевского спуска, Контрактовой площади и > ул. Сагайдачного». > Напомним, что в декабре прошлого года Градостроительный > совет Киева одобрил концепции реставрации, ремонта, > застройки и благоустройства Андреевского спуска, > Контрактовой площади и улицы Сагайдачного общей стоимостью > 2,497 миллиарда гривен. Ребята, а почему бы нам всем не собраться раз в одном месте и все обсудить и попробовать разработать проекты по усовершенствованию транспортных маршрутов Киева? | ||
| Gregory | Re: Оставил комментарий... [1739] | [Ответить] |
| разработать можно, но кто займется их подготовкой, отсылкой и т.д. | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| На Набережном шоссе построят четыре развлекательных комплекса, несколько пешеходных мостиков через Днепр и снесут трамвай, чтобы расширить дорогу.
ДОРОГИ. Архитекторы уверены, что оставлять на набережной трамвай не стоит. Мол, он не позволит расширить дорогу, а здесь хотят сделать повороты в сторону Почтовой площади с Парковой аллеи и поворот с моста метро в сторону Обухова. «Двухэтажные и трехэтажные эстакады существенно разгрузят дорогу в сторону Почтовой. Там же постоянно пробки», — считает Скорик. Но киевлян такая перспектива отнюдь не радует. «Везде уничтожают трамвай — на Контрактовой его хотят убрать, на набережной, давно ликвидировали рельсы на мосту Патона. А ведь трамвай — где-то символ Киева, во многих городах его модернизируют и используют, ведь это чистый»вид транспорта», — возмущен житель Русановки Михаил Вольченко, который изучал историю трамвая. Более того, по его словам, трамвай до моста Патона является продолжением первой киевской линии (она была от Контрактовой до Почтовой) и существует уже более 50 лет! Автор : Владислава Сначева Источник : http://www.segodnya.ua/ Дата : 28.02.2010 | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| Интересно, что взамен трамвая предложат? ЯТП, ничего не предвидится... | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Сейчас на месте разрушенных зданий водопровода, постиоянный пикет активистов.
только что с ними говорил, сказали смысла уже нет. Ничего непоможет. говорят завтра приезжает крутая охрана на стройплощадки и начинают завозить стройтехнику для правой гостинницы. | ||
| lol-wut | Re: [1744] | [Ответить] |
| > Сейчас на месте разрушенных зданий водопровода, постиоянный
> пикет активистов. > только что с ними говорил, сказали смысла уже нет. Ничего > непоможет. говорят завтра приезжает крутая охрана на > стройплощадки и начинают завозить стройтехнику для правой > гостинницы. Трамвай тоже подпадает под снос? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [1744] | [Ответить] |
| И рядом психи тихие неизлечимые... (с)
Про які естакади на набережній Дніпра може йти мова? Тим більше трирівневі? Існуючий виїзд з Паркової Аллеї терпіти можна, але - не більш того. Який, до дідька, поворот з мосту Метро у бік Дружби Народів через верх??? В об'їзд станції "Дніпро"? :) Чи під цю саму станцію його запустити? І не у твоїй компетенції є вирішувати питання транспортної інфраструктури. Побудова розв'язки на Поштовій у 2 чи 3 рівнях - де докази, що це не зруйнує історичний облік Подолу? Сподіваюсь, що проект буде узгоджено та прийнято до виконання не раніше, ніж цій божевільній випишуть бюллетень до Глевахи чи напроти Подільського трамвайного депо. Ще є надія, раз активним противником цього проекту виступає газета Партії регіонів, що не все буде гладко у них... | ||
| Женя | Re: [1743] | [Ответить] |
| > Интересно, что взамен трамвая предложат? ЯТП, ничего не
> предвидится... Дык, этта, ходит ведь уже. Эуропейский низкопольный.. Раз в час и до 8 вечера.. | ||
| Женя | Re: [1743] | [Ответить] |
| Кстати, все ведь обратили внимание, что, как показала практика, продаются - все. Ведь Че в начале своего правления обещал восстановить Патона, а уж про снос Контрактовой и речи не было. А тут - дорвалось, падло... | ||
| Жетон | Re: [1743] | [Ответить] |
| А кто-то сомневался? | ||
| Николай | Re: [1743] | [Ответить] |
| Кто знает, что там? Еще ходит пятерочка? | ||
| Santehnik | Re: [1743] | [Ответить] |
| Конечно:) | ||
| Unicum | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| > Снятие Набережной - катасторофа, потому что о мосте Патона
> после этого можно забыть. Как это согласуетса с заявлениями > Че о восстановлении Патона и Басса о Контрактовой пл? Надо > не допустить этого. > Понимаю что толку будет мало но на прошлой неделе написал > письмо в мэрию о противоречии планов Че и этого, а еще > написал в электронном виде на их сайте. > Надеюсь что эти проэкты окончатса так же как и заявления > Романенко. У Києві страшно що роблять з таким видом транспорту як трамвай, просто жорстоко його нищать. Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було? А тепер цього маршруту більше нема. Як можна було? Але найбільша дурниця - це зняття рейок на мосту Патона. Трамвайну систему розділили на 2 окремі! А 2 і більше окремих систем одного виду транспорту в одному місті - це карикатура, це недопустимо! Тепер іде мова про відновлення руху трамваїв по мосту Патона. Тільки, щоб трамваї не були причиною пробок, пропоную трамвайні шляхи на мосту прокласти у вигляді сплетення (посеред дороги), інші види транспорту сюди хай не заїжджають. А контактний провід - 1, посередині; струмоприймачі досягнуть. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| > Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було?
Ну поедь себе 5м автобусом, разьве плохо? И автобус в отличии от 10 идет по Горького/Красноармейской где цивилизация, а не по Боженко :) | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1753] | [Ответить] |
| > > Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до
> автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було? Ну > поедь себе 5м автобусом, разьве плохо? И автобус в отличии > от 10 идет по Горького/Красноармейской где цивилизация, а > не по Боженко :) Плохо. Трамвай ездил чаще в 2 раза и в пробке на Жилянской не стоял. Когда был Т10 я им часто пользовался и мне было пофиг по какой улице он ехал, а А5 за всю его историю использовал только 2 раза и то лет 5 назад;) | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1753] | [Ответить] |
| > > Пам’ятаю, як колись їхав від залізничного вокзалу до
> автовокзалу трамваєм 10 маршруту. Хіба не зручно було? Ну > поедь себе 5м автобусом, разьве плохо? Еще скажите что А51 удобней чем Т31;) | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1753] | [Ответить] |
| > Трамвай ездил чаще в 2 раза и в пробке на Жилянской не стоял.
Сейчас стоял бы... Не на Жилянской, так на Саксаганского... > Еще скажите что А51 удобней чем Т31;) Я не говорю что трамвай хуже автобуса, я наоборот за трамвай :), но я за скоростной трамвай, а не пробкозависимый советский разваленый трамвай, и хоть Т10 для меня очень родной маршрут, вернее Т9, а потом Т13+Т10, но я скорее за А5. Всётаки он удобнее. А интервалы то дело регулируемое и вид транспорта не виноват в этом. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| > > Трамвай ездил чаще в 2 раза и в пробке на Жилянской не
> стоял. Сейчас стоял бы... Не на Жилянской, так на > Саксаганского... Очень спорно. Машин может было бы и ненамного меньше, чем сейчас, а вот богданоидов точно, если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411. А они в большинстве случаев и являются причиной пробок, половина Рогнединской ими забита. > Еще скажите что А51 удобней чем Т31;) Я > не говорю что трамвай хуже автобуса, я наоборот за трамвай > :), но я за скоростной трамвай, а не пробкозависимый > советский разваленый трамвай В Праге разве нету совмещенок? По-моему дофига и больше. И живут как-то люди. > А5. Всётаки он удобнее. А интервалы то дело регулируемое и > вид транспорта не виноват в этом. Очень. С одним выпуском от АП1 в выходной. Я уверен, что Лукьяновка меньше шести выпусков на Т10 в выходной не давала, ибо ходил он очень хорошо и всех устраивал. А уж как поезда на рынке в сторону Дворца забивались помню даже я, хотя мне было меньше десяти лет и пользовались мы им эпизодически - на кладбище к прадеду съездить. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| > если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411.
Да ладно, есть же 566, хотя Т14 никто не трогал.. Хотя количественно вполне могло быть и меньше. > В Праге разве нету совмещенок? По-моему дофига и больше. И живут как-то люди. А есть ли там пробки? Есть ли там огромное количество наглых автоуродов которые правил не знают и лезут на рельсы несмотря на сплошную полосу, есть ли там блондинки которые паркуются не глядя на габариты? Я например не считаю нормальным то что Т18 рейс в 33 минуты, вечером в лучшем случае за 45 минут сделает + малейшее ДТП = остановка движения. Я не могу расчитывать на Т18, так как постоянно какие-то задержки на нем. С этим нужно что-то делать(как минимум гайцам подежурить пару недель), так как толку от такого трамвая 0. Но никому дела до этого нету... > уж как поезда на рынке в сторону Дворца забивались Та и я помню эту войну за места, но что поделаеш, закрыли так закрыли, чего горевать тут уже. Назад возвращать уже никто не будет. А если рассматривать ситуацию "А5 и Т10 ходят с одинаковой частотой" то как по мне А5 лучше. И глядя на то количество вагонов что сейчас в Киеве я не уверен что Т10 был бы таким-же как 10 лет назад. Эта зима показала что у трамвая тоже могут быть "мегаинтервалы" ;) | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| > но что поделаеш, закрыли так закрыли, чего горевать тут уже. Назад возвращать уже никто не будет.
Но что поделаешь, превратили город в помойку - нужно привыкать. Лучше делать никто не будет... | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1756] | [Ответить] |
| Насчет помойки интересно :) В чем это заключается? Не нравится что понастроили всего и вся? | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1760] | [Ответить] |
| Город превратили скорее не в помойку, а в какой-то, по меткому определению одного знакомого поэта, евросарай!.. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1761] | [Ответить] |
| > Город превратили скорее не в помойку, а в какой-то, по
> меткому определению одного знакомого поэта, евросарай!.. А що в ньому європейського? Транспорт без вікон? Чи може срач на вулиці? Чи ларьки на Контрактах? Просто сарай, загажений сарай :( | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1758] | [Ответить] |
| > Та и я помню эту войну за места, но что поделаеш, закрыли
> так закрыли, чего горевать тут уже. Назад возвращать уже > никто не будет. А если рассматривать ситуацию "А5 и Т10 > ходят с одинаковой частотой" то как по мне А5 лучше. И > глядя на то количество вагонов что сейчас в Киеве я не > уверен что Т10 был бы таким-же как 10 лет назад. Эта зима > показала что у трамвая тоже могут быть "мегаинтервалы" ;) Я про автобус 5 не могу ничего хорошего сказать.Когда жду утром Тр40,автобус вижу редко,а в салоне пассажиров мало.В обед не разу мне не попадался еще.Хотя даже не знаю что круче ходит Тр12 или А5. А вот МТ с оригинальным номером трамвая 10 ходит часто и забитая. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1758] | [Ответить] |
| Кстати на прошлых выходных заметил, что днем (11-14) ,как не смешно звучит но Т5 ходит с приблизительно таким же интервалом как и А51! Хотя токое и в 2004-2005 НЯП случалось. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| > токое
Т.е. ТАКОЕ;) | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| > В чем это заключается?
Для примера - аэропорт Борисполь. Ничто иное как автостанция некрупного областного центра, но ни как не международный европейский аэропорт... Информационных указателей почти нет, зато реклама где только можно. Кругом толпы, тесно. Освещение на улице минимальное, и т.д... Второе - дороги. Полно выбоин, ям. Такое ощущение, что до этого снег три месяца лежал и температура колебалась от -5 до +5. А ведь это был октябрь. Представляю себе, что будет в апреле, когда действительно снег сойдёт... Хотя соглашусь с поправкой - не помойка, а сарай. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| В Борисполе строят новые терминалы, некоторые в мечтах видят его хабом, так что думаю скоро проблемы не будет :)
Дороги... Это извечная беда, абсолютно согласен... Когда новенькие лазы вынуждены ездить по этому ужасу у меня аж сердце кровью обливается... | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5, то лучше не будет, а скорее будет только хуже. | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1764] | [Ответить] |
| >если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411
и куда б они делись? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1768] | [Ответить] |
| > Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5, то
> лучше не будет, а скорее будет только хуже. Хуже уже точно не будет,вот сегодня видел 7116 приехал со стороны Лыбедской на Республиканский стадион и вышло аж 0 пассажиров и столько же зашло,а в салоне было 2 человека. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1767] | [Ответить] |
| > > В чем это заключается? Для примера - аэропорт Борисполь.
> Ничто иное как автостанция некрупного областного центра, но > ни как не международный европейский аэропорт... > Информационных указателей почти нет, зато реклама где > только можно. Насчет внутренностей терминала В не соглашусь - рекламы не намного больше, чем в той же Антальи или Лиссабоне, указателями все снабжено в достаточной мере. Сам аэропорт тоже держится на уровне, самолеты обслуживают приемлемо, за Неопланы вообще скажите спасибо - ездили б сейчас к самолетам в АППА-4, как в "Киеве". А вот насчет экстерьера с внешней стороны согласен: автостанция автостанцией. Обилие долбошруток разных мастей и степеней раздолбанности красочно иллюстрирует положение дел с инфраструктурой в этой стране. > >если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411 и > куда б они делись? Если б вышеупомянутые маршруты не трогали, чтоб понятнее было: если б их не начали убивать, не было б повода для появления этих долбошруток. Помню, что Т1 перед смертью ходил уже достаточно как для СТшного маршрута паршиво, на трассе СТ только и попадались Т1к,3. Т6 тоже, мягко говоря, не блистал. Все это был результат нехватки вагонов, а это уже следствие. Причина: ОООшное долбошруточное лобби, откуда и вырасли ноги у МТ171,411. Причем МТ171, НЯП, появился уже при Тр3. > В Борисполе строят новые терминалы, Так как их строят, за тебя сказать не могу, но твои дети может их уже и застанут. > некоторые в мечтах > видят его хабом Грузовым терминалом? Исключено, очень большая нагрузка на диспетчеров - каждые 10 минут кто-то прилетает - и ВПП всего две. Это тебе не Хитроу. | ||
| Зиберт | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1767] | [Ответить] |
| <<Грузовым терминалом? Исключено, очень большая нагрузка на <<диспетчеров - каждые 10 минут кто-то прилетает - и ВПП всего две. <<Это тебе не Хитроу.
По ходу для этих целей Гостомель имеется, да? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1767] | [Ответить] |
| Хаб - це не вантажний термінал, це просто пересадковий вузол.
А з приводу двох смуг, то є куди рости - в CDG літаки на руляжках в чергах на зліт стоять, нам до цього о-го-го скільки, тому не в смугах щастя ІМХО | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1772] | [Ответить] |
| > По ходу для этих целей
> Гостомель имеется, да? Нет, Гостомель служит своего рода дополнительным испытательным аэродромом для Антонова и выставочной площадкой. Для этих целей метят Васильков, БЦ(!), Чернигов и еще парочку. Что-то одно из перечисленного, до сих пор не могут решить что. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1773] | [Ответить] |
| > Хаб - це не вантажний термінал, це просто пересадковий
> вузол. Ах это. Пускай для начала наладится внутреннее сообщение, вот когда самолеты снова полетят даже в такую жопу, как Кировоград, можно говорить о хабе. А пока что Богданов до Борисполя всем с головой хватает, они сообщают аэропорт с Черкассами, Кировоградом и другими городами этого региона. А, например, из тех же Львова/Одессы есть прямые рейсы МАУ в ту же Вену и никому те пересадки не нужны. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1775] | [Ответить] |
| > > Хаб - це не вантажний термінал, це просто пересадковий
> > вузол. > Ах это. Пускай для начала наладится внутреннее сообщение, > вот когда самолеты снова полетят даже в такую жопу, как > Кировоград, можно говорить о хабе. А пока что Богданов до > Борисполя всем с головой хватает, они сообщают аэропорт с > Черкассами, Кировоградом и другими городами этого региона. > А, например, из тех же Львова/Одессы есть прямые рейсы МАУ > в ту же Вену и никому те пересадки не нужны. Маються на увазі пересадки не у форматі Україна-Світ, а у форматі Світ.Захід - Світ.Схід. | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1773] | [Ответить] |
| >Если б вышеупомянутые маршруты не трогали, чтоб понятнее
>было: если б их не начали убивать, не было б повода для >появления этих долбошруток. Если б так было то маршруток не было бы вобще (всех, а не только этих двух). | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1774] | [Ответить] |
| > > По ходу для этих целей
> > Гостомель имеется, да? > Нет, Гостомель служит своего рода дополнительным > испытательным аэродромом для Антонова и выставочной > площадкой. Для этих целей метят Васильков, БЦ(!), Чернигов > и еще парочку. Что-то одно из перечисленного, до сих пор не > могут решить что. Возять вантажі в Гостомель, возять. | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| > > Город превратили скорее не в помойку, а в какой-то, по
> > меткому определению одного знакомого поэта, евросарай!.. > А що в ньому європейського? Транспорт без вікон? Чи може > срач на вулиці? Чи ларьки на Контрактах? > Просто сарай, загажений сарай :( Вообще-то имелся в виду Киев еще времен ООО, который стремился придать всему, что реконструировал или же просто ремонтировал, какой-либо европейский лоск, но при этом все понимали, что всё это делается исключительно для показухи. А вообще, чтобы воспринималось правильнее, это следовало бы назвать не "евро-", а, как тут правильно писал Женя, "эуросарай" — это больше соответствует сути вещей. > Второе - дороги. Полно выбоин, ям. Такое ощущение, что до > этого снег три месяца лежал и температура колебалась от -5 > до +5. А ведь это был октябрь. Представляю себе, что будет > в апреле, когда действительно снег сойдёт... Сейчас даже в пределах города по дорогам ездить вообще практически невозможно — вследствие обильных снегопадов, после которых снег порой вообще не чистился, асфальт весь потрескался и, как говорят мои друзья, попукался, и теперь во многих местах невозможно нормально разогнаться, потому как то и дело приходится притормаживать и лавировать. > Хотя соглашусь с поправкой - не помойка, а сарай. IRJ, похоже, меня понял правильно... ;) > > >если б Т1,5,6,10 не трогали, не было б никаких МТ171,411 > и > > куда б они делись? > Если б вышеупомянутые маршруты не трогали, чтоб понятнее > было: если б их не начали убивать, не было б повода для > появления этих долбошруток. Помню, что Т1 перед смертью > ходил уже достаточно как для СТшного маршрута паршиво, на > трассе СТ только и попадались Т1к, 3. Т6 тоже, мягко говоря, > не блистал. Все это был результат нехватки вагонов, а это > уже следствие. Причина: ОООшное долбошруточное лобби, > откуда и вырасли ноги у МТ171, 411. Причем МТ171, НЯП, > появился уже при Тр3. Вообще-то до этого, еще при Т5, но тогда на нем ездили газельки с высокой крышей из АТП-13002, а основная масса пассажиров шла именно на трамвай. С ликвидацией же трамвайного движения от площади Победы к ДС на указанных маршрутках уж стали появляться автобусы малого класса (Богдан, Эталон), что было напрямую вызвано увеличением пассажиропотока. > Если б так было то маршруток не было бы вообще (всех, а не > только этих двух). Таким образом, можно констатировать, что при ООО маршрутки превратились из вспомогательного вида ОТ (в качестве которого они, кстати, и появились) в чуть ли не самый основной. А это уже и есть извращение. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| > В не соглашусь - рекламы не намного больше, чем в той же Антальи или Лиссабоне, указателями все снабжено в достаточной мере.
Не был ни там, ни там, но летел осенью по маршруту Гамбург - Прага - Киев - Одесса. Так вот ни в Гамбурге, ни в Праге проблемы с "куда идти?" не ощущал - всё расписано: где какой Check-In, Gate, Терминал. А вот в Киеве пол в толпу хаотично двигавшихся людей, и понять, где находится Терминал "А" не смог, пока не спросил... > за Неопланы вообще скажите спасибо - ездили б сейчас к самолетам в АППА-4, как в "Киеве". "... он маня на х... послал, а ведь мог и бритвой по горлу" (Ц) из старого анекдота. Вспоминая, как моя тёща из Гамбурга в Киев летела, кода просто самолёт не прислали, говорить слова благодарности язык как-то не поворачивается... >:[ | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| нормально терминалы в Борисполе строятся, один сдадут весной, запустят летом, еще один - в 2011. все пучком там. и в Жулянах терминальчик-другой построят | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1777] | [Ответить] |
| Кстати! А давно ли на набережной отбойник поставили? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1782] | [Ответить] |
| Починали ставити тижні три тому, тиждень тому проїжджав - ще якісь роботи велись. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1771] | [Ответить] |
| > > > В чем это заключается? Для примера - аэропорт
> Борисполь. > Ничто иное как автостанция некрупного > областного центра, но > ни как не международный европейский > аэропорт... > Информационных указателей почти нет, зато > реклама где > только можно. Насчет внутренностей терминала > В не соглашусь - рекламы не намного больше, чем в той же > Антальи или Лиссабоне, указателями все снабжено в > достаточной мере. Сам аэропорт тоже держится на уровне, > самолеты обслуживают приемлемо, за Неопланы вообще скажите > спасибо - ездили б сейчас к самолетам в АППА-4, как в > "Киеве". А вот насчет экстерьера с внешней стороны > согласен: автостанция автостанцией. По внутренностям этот так называемый аэропорт находится на уровне 70-80 годов аэропортов европейских столиц. Такой себе местечковый аэро дром, а не порт. Построят новые терминалы - посмотрим. | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1771] | [Ответить] |
| >Связист Re: Юбилей! [1735] [Ответить]
>[1736] 2010-03-15 20:43 А уже судьба Набережной и > Контрактовой предрешена? >В принципе да. В депо ждут отмашку.Скорик своё детище >протягивает. через неделю кажись должны подписать её проект Стоит уже писать прощальную оду Набережной((((((. И тут как не вспомнить Моррисона: "This is the end, Beautiful friend This is the end, My only friend, the end Of our elaborate plans, the end Of everything that stands, the end No safety or surprise, the end I'll never look into your eyes... again" P.S. Ещё одна линия, которую мы, наверное, уже потеряли. Прошу не начинайте бессмысленный флуд после этого сообщения, не перегрызайте друг другу глотки. Это уже не поможет. Лучше Скоординируем свои силы, на сохранении Набережной и Контрактовой, если это ещё возможно. | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1771] | [Ответить] |
| >Лучше Скоординируем свои силы, на сохранении Набережной и Контрактовой, если это ещё возможно.
Надо предложить им вместо снятия набережной снять что-то другое менее ценное! | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1770] | [Ответить] |
| > > Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5, то
> > лучше не будет, а скорее будет только хуже. Хуже уже > точно не будет,вот сегодня видел 7116 приехал со стороны > Лыбедской на Республиканский стадион и вышло аж 0 > пассажиров и столько же зашло,а в салоне было 2 человека. Ну так логично. Во времена трамвая была уверенность, что он приедет. Пусть через полчаса, но приедет. А с подобными автобусными м-тами даже такой уверенности нет и близко. Но людей ведь меньше не стало! А потом удивляемся, почему перегружено метро.. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1787] | [Ответить] |
| > > > Думаю, что если сейчас обратно пустить Т10 вместо А5,
> то > > лучше не будет, а скорее будет только хуже. Хуже уже > > точно не будет,вот сегодня видел 7116 приехал со стороны > > Лыбедской на Республиканский стадион и вышло аж 0 > > пассажиров и столько же зашло,а в салоне было 2 человека. > Ну так логично. Во времена трамвая была уверенность, что он > приедет. Пусть через полчаса, но приедет. А с подобными > автобусными м-тами даже такой уверенности нет и близко. Но > людей ведь меньше не стало! А потом удивляемся, почему > перегружено метро.. Угу, по Боженко ходил трамвай, по Горького — автобус, по Красноармейской — троллейбус. Сейчас по Боженко из ОТ не едит ничего, по односторонним Горького и Красноармейской — автобус и троллейбус с непредсказуемыми интервалами... Улучшение транспортного обслуживания налицо. Что осталось? Сами знаете... Метро спасат не всегда. Особенно если нужные объекты находятся аккурат посередине между станциями | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1787] | [Ответить] |
| > Улучшение транспортного обслуживания налицо. Что осталось?
Для улучшения транспортного обслуживания осталось расширить дороги... Что же ещё? Ах да, можно ещё несколько многоуровневых развязок построить. Всё будет О.К., если деньги найдутся... | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1785] | [Ответить] |
| > Это уже не
> поможет. Лучше Скоординируем свои силы, на сохранении > Набережной и Контрактовой, если это ещё возможно. Ну то які є пропозиції??? Думаю, що треба організувати якийсь інформаційний захід (стенди, інформація про можливість організації швидкісного трам. руху з Подолу на Лівий берег + трамвай в Європі, і т.д.). Варто скординувати свої дії з іншими громадськими організаціями. HAnS, як там контакти з "комітетом" чи "комісією" по захисту Подолу в Могилянці? | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1785] | [Ответить] |
| >Ну то які є пропозиції???
Есть некторые соображения. 1) Сейчас провести широкомасштабную инормационную кампанию против демонтажа Контрактовой/Набережной. Добится общественных слушании, с требованиями вписать трамвай в эти проэкты. (Со проэктом Скорик и ёё "трамваефобностью" надо сделать так, чтобы ёго признали нецелесообразным ) Застройку Набережной мы, возможно не преотвратим, но трамвай оставим) Возможно подготовить презентацию с технико-экономическим обоснованием трамвая в данной инфраструктуре. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1790] | [Ответить] |
| > HAnS, як там контакти з "комітетом" чи "комісією" по
> захисту Подолу в Могилянці? Я передав контакти Gregory, бо ІМХО діалог має вестись офіційно від Комітету. | ||
| DenVol | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1785] | [Ответить] |
| > Стоит уже писать прощальную оду Набережной((((((. И
> тут как не вспомнить Моррисона У вас хороший вкус ) | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1788] | [Ответить] |
| > Угу, по Боженко ходил трамвай, по Горького — автобус, по
> Красноармейской — троллейбус. Сейчас по Боженко из ОТ не > едит ничего, по односторонним Горького и Красноармейской — > автобус и троллейбус с непредсказуемыми интервалами... > Улучшение транспортного обслуживания налицо. Что осталось? > Сами знаете... > Метро спасат не всегда. Особенно если нужные объекты > находятся аккурат посередине между станциями Ну так говорят: "Благими намерениями..."(дальше знаете) | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1788] | [Ответить] |
| Оказывается мост Патона самый свободный в городе:
http://download.yandex.ru/company/yandex_on_jams_Kiev_2010.pdf | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1788] | [Ответить] |
| Якщо загроза серйозна, то може варто якось зібратися і обговорити найближчі дії? | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| > Оказывается мост Патона самый свободный в городе:
> > http://download.yandex.ru/company/yandex_on_jams_Kiev_2010.pdf > Там интересно другое - если раньше - http://download.yandex.ru/probki/yandex_on_4cities_traffic_jams_summer_2008.pdf основные пробки возникали в местах реконструкций и дор. работ (улицы, примыкающие к Мос. площади, Набережная), то сейчас стоит просто все. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| В Четверг, 25 марта, в 18:30, состоится круглый стол в Архклубе (Дом Архитектора, Б.Гринченко, 7).
Мероприятие проводится в рамках международного архитектурного фестиваля CANactions2010. Тема: Проект застройки Набережного шоссе Докладчик – архитектор Мария Сусская Вход свободный. | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1798] | [Ответить] |
| Кто пойдет? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1798] | [Ответить] |
| Загляну наверное. | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1798] | [Ответить] |
| Я тоже планирую быть. Со мной ожидается еще один человек. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| мероприятие перенесено | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1795] | [Ответить] |
| Спасибо что написал :) я опаздывал но как раз собирался подойти. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| > мероприятие перенесено
А на коли? | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| когда будет -напишу в теме | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| кстати вроде утвердили застройку набережной по проекту Скорик. так что капец, да | ||
| Прибл. пасс | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1802] | [Ответить] |
| Кроме шуток?! | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [1807] | [Ответить] |
| > Кроме шуток?!
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=1586 | ||
| Gregory | готовность №1 | [Ответить] |
| но формулировка
Главный архитектор Киева Сергей Броневицкий одобрил концепцию застройки набережной Днепра. Документ предполагает укрепление днепровских склонов, их фрагментарную малоэтажную застройку и возведение четырех многоуровневых транспортных развязок. т.е. это еще не градсовет, градсовет будет в мае вроде | ||
| Связист | Re: готовность №1 | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2713592.html#cutid1 | ||
| Николай | Re: готовность №1 [1810] | [Ответить] |
| >
> http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/2713592.html#cutid1 > А какая же дата проведения сего мероприятия? | ||
| Gregory | Re: готовность №1 [1810] | [Ответить] |
| В сегодняшней ГПК - статья про Набережную | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| С 1 мая по выходным , добавляется один выпуск Т5.Если выручка будет-оставят выпуск. если малая-снимут. | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| Сьогодні десь о 15.40 на кінцевій Т5 (міст Патона) стояло штуки 3 аварійки КМ. Це хоча б не демонтаж? Т5 наче ходив сьогодні | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| на 9 мая 2 выпуска Т5 до 22:00 | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| С обеда до 20:00 на Т5 -4 выпуска. + 001 | ||
| DEN | Re: | [Ответить] |
| Только сегодня ??? | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Нет только вчера:) | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| после прихода новой власти в управлении транспортом столицы грядут перемены.
перед выходными было большое совещание в КПТ. Вот его основные вопросы: г-н Л защищает линию по Набережной и угроза её закрытия уменьшилась было, теперь же опять решают как можно быстрее её закрыть.Угроза теперь выростает до максимума. на неделе приедут на завод осматривать помещение и решить что выпускать, (1.Кобры и КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Деньги в бюджете на это есть и дело только в выборе. И отстранение от работы всего руководства. Так что возможен большой переворот.Если убирают Л, то мы лишимся ещё одной линии, это наверняка. | ||
| Юрий | Re: | [Ответить] |
| Тут он молодец, линия на набережной очень нужна, часто ею пользуюсь и очень помогает, так это единственный способ добраться быстро до метро разных веток. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| только не татра-юг... здраствуй, ссср...
как только будут новости по Л - сообщайте, в телефонном режиме | ||
| kostyan | Re: | [Ответить] |
| >на неделе приедут на завод осматривать помещение и решить что >выпускать, (1.Кобры и КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг).
Не совсем понял эту фразу. Что ли, выбирают, что КЗЭТ производить будет? >И отстранение от работы всего руководства. Очень неплохо. Может наконец порядок в КПТ наведут... >то мы лишимся ещё одной линии, это наверняка. А вот это очень плохо. С ликвидацией Набережной мы лишимся хотя бы мало-мальской надежды на восстановление линии по мосту Патона. | ||
| Связист | Re: [1822] | [Ответить] |
| > >на неделе приедут на завод осматривать помещение и решить
> что >выпускать, (1.Кобры и КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Не > совсем понял эту фразу. Что ли, выбирают, что КЗЭТ > производить будет? сам непонял, но наверное решат что выпускать КЗэту. | ||
| Vyacheslav | Re: [1821] | [Ответить] |
| > только не татра-юг... здраствуй, ссср...
Якщо буде К1М2 чи М3 - то зовсім не СРСР. | ||
| Nick | Re: [1821] | [Ответить] |
| К1М8. | ||
| Vyacheslav | Re: [1821] | [Ответить] |
| Чому саме М8? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1821] | [Ответить] |
| Только не КВР.Пусть лучше Татра ЮГ или ЛВС.Да всё что угодно только не наше модернизированное старьё! | ||
| kostyan | Re: [1827] | [Ответить] |
| > Только не КВР.Пусть лучше Татра ЮГ или ЛВС.Да всё что
> угодно только не наше модернизированное старьё! +1! | ||
| lol-wut | Re: [1827] | [Ответить] |
| > Только не КВР.Пусть лучше Татра ЮГ или ЛВС.Да всё что
> угодно только не наше модернизированное старьё! На само деле лучше КВР+новые вагоны... Ибо если начнеться массовый забой старых вагонов, то сомневаюсь, что новых купят больше, чем спишут старых. | ||
| Юрий | Re: [1827] | [Ответить] |
| +1 в Чехии же ездят Т3 | ||
| Gregorium | Re: [1827] | [Ответить] |
| нужно очень быстро переКВРить то, что есть, а потом заниматься строительством новых.
кстати, по информации ГПК, замом мэра по транспорту будет Анатолий Голубченко | ||
| lol-wut | Re: [1831] | [Ответить] |
| > нужно очень быстро переКВРить то, что есть, а потом
> заниматься строительством новых. > кстати, по информации ГПК, замом мэра по транспорту будет > Анатолий Голубченко Это хорошо? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1832] | [Ответить] |
| > > нужно очень быстро переКВРить то, что есть, а потом
> > заниматься строительством новых. > > кстати, по информации ГПК, замом мэра по транспорту будет > > Анатолий Голубченко > Это хорошо? Он более менее адекватный из всей молодой команды) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [1832] | [Ответить] |
| По суті Голубченко у той час, коли Києвом правила т.н. "молода команда", він розгрібав за них усіх. З досвіду особистого спілкування зазначу, що людина цілком адекватна. | ||
| Связист | Re: [1834] | [Ответить] |
| З досвіду
> особистого спілкування зазначу, що людина цілком > адекватна. Если адекватный, нужно как то ему вдолбить что линию по набережной (приносит больше чем некоторые) нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни выручка на Т5 , от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс прибыль от 001. | ||
| Dimon | Re: [1834] | [Ответить] |
| Нужно ему просто распечатать на листе прибыль от маршрута Т5 и сравнить с прибылью от маршрута 19 например. чтобы он увидел что маршрут на набережной приносить больше, чем Т19 к примеру. Только как это сделать? | ||
| Santehnik | Re: [1834] | [Ответить] |
| Голубченко на "молодую команду" ну никак не смахивает :-))) | ||
| Юрий | Re: [1835] | [Ответить] |
| > Если адекватный, нужно как то ему вдолбить что линию по
> набережной (приносит больше чем некоторые) нельзя > закрывать. > напомню ещё раз в будни выручка на Т5 , от 80 до 150, в > выходные до 500грн. > Плюс прибыль от 001. Нужно как то еще донести такой момент трамвайная линия это возможность прогулки как атракцион для посетителей отеля, если линию закроют, то скорее всего будут расширять дорогу, тогда будет такой шум и вонь от машин под самыми окнами отеля, что навряд люди захотят там останавливаться. А так и прогулочная линия есть, кто захочет может покататься, и шума и вони от машин будет меньше если линию сохранить. | ||
| lol-wut | Re: [1838] | [Ответить] |
| > > Если адекватный, нужно как то ему вдолбить что линию по
> > набережной (приносит больше чем некоторые) нельзя > > закрывать. > > напомню ещё раз в будни выручка на Т5 , от 80 до 150, в > > выходные до 500грн. > > Плюс прибыль от 001. > Нужно как то еще донести такой момент трамвайная линия это > возможность прогулки как атракцион для посетителей отеля, > если линию закроют, то скорее всего будут расширять дорогу, > тогда будет такой шум и вонь от машин под самыми окнами > отеля, что навряд люди захотят там останавливаться. А так и > прогулочная линия есть, кто захочет может покататься, и > шума и вони от машин будет меньше если линию сохранить. Вот только по нормам от жил. площади до трамвая должно быть до фига метров. То есть придется закрывать либо гостиницу, либо трамвай. Ну или "не заметить" нарушения, но тогда это будет миной замедленного действия... | ||
| Юрий | Re: [1838] | [Ответить] |
| Сравнил шум от трамвая и шум который будет от машин под окнами отеля. | ||
| Женя | Re: [1838] | [Ответить] |
| Проблема в том, что ты нормы писались в расчёте на послевоенные трамы, которые хорошо, что вообще ездили. Но переписывать их сейчас никто не будет.. | ||
| za tramvaj | Re: [1836] | [Ответить] |
| > Нужно ему просто распечатать на листе прибыль от маршрута
> Т5 и сравнить с прибылью от маршрута 19 например. чтобы он > увидел что маршрут на набережной приносить больше, чем Т19 > к примеру. Только как это сделать? А еще лучше сравнить с прибылью например с А48,42,49. | ||
| lol-wut | Re: [1840] | [Ответить] |
| > Сравнил шум от трамвая и шум который будет от машин под
> окнами отеля. Я согласен, но нормы есть нормы. | ||
| Vyacheslav | Re: [1840] | [Ответить] |
| Ось шматок ДБН - не все так погано
6.2.5 Мінімальна відстань від осі колії на прямих ділянках до будинків, споруд і пристроїв -відповідно до таблиці 6.3. Цю відстань на кривих ділянках треба збільшувати відповідно до таблиці 6.4. Таблиця 6.3 - Відстані від осі колії Назва об'єкта, для якого регламентується відстань від осі колії Відстань від осі колії, м, не менше нормальної вузької Житловий або громадський будинок, якщо не передбачено застосування шумозахисних заходів 20,0 19,8 Нежитловий будинок або вулична огорожа 2,8 2,6 | ||
| Vyacheslav | Re: [1840] | [Ответить] |
| Ще трохи
Примітка. На кривих ділянках колії мінімальні відстані від осі колії до будинків, споруд необхідно збільшувати на величину виносу або звису вагона. Для ліній, що реконструюють або модернізують, відстань від осі колії до житлових і громадських будівель можна зменшувати за домовленістю з місцевими радами. | ||
| DEN | Re: [1819] | [Ответить] |
| > КПТ. Вот его основные вопросы: г-н Л защищает линию по
> Набережной и угроза её закрытия уменьшилась было, теперь же > опять решают как можно быстрее её закрыть.Угроза теперь > выростает до максимума. на неделе приедут на завод > осматривать помещение и решить что выпускать, (1.Кобры и > КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Деньги в бюджете на это есть и > дело только в выборе. Связист, есть какие-нибудь новости по данным вопросам ? | ||
| Связист | Re: [1846] | [Ответить] |
| > > КПТ. Вот его основные вопросы: г-н Л защищает линию по >
> Набережной и угроза её закрытия уменьшилась было, теперь же > > опять решают как можно быстрее её закрыть.Угроза теперь > > выростает до максимума. на неделе приедут на завод > > осматривать помещение и решить что выпускать, (1.Кобры и > > КВР, 2. ЛВС, 3. Татра-юг). Деньги в бюджете на это есть и > > дело только в выборе. Связист, есть какие-нибудь новости > по данным вопросам ? Пришёл Попов. Пока тишина. Очень большие изменения по городу идут. Трясут всех. начали ритуальные услуги. строгий контроль за взятками, цены сбавить, ит.д. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1847] | [Ответить] |
| > Пришёл Попов. Пока тишина. Очень большие изменения по
> городу идут. Трясут всех. начали ритуальные услуги. строгий > контроль за взятками, цены сбавить, ит.д. С виду Попов вроде нормальный,но вот какое у него отношение к трамваю...сложно сказать. | ||
| Igor_K | Re: [1835] | [Ответить] |
| > линию по Набережной (приносит больше чем некоторые) > нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни
> выручка на Т5 , от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс > прибыль от 001. Офигеть. (((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше. PS Такие цифры лучше не приводить- показывают, что линия уже умерла и никому не нужна. | ||
| Юрий | Re: [1835] | [Ответить] |
| Я бы так не сказал, трамвай на набережной перевозит довольно много людей, просто не все платят за проезд, если бы все платили за проезд выручка была бы намного больше. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1835] | [Ответить] |
| Недавно с корешем на той неделе сидели под Пешеходным мостом довольно долго,пили пиво.Так вот на Т5 почему то был 1 выпуск 5768 кажется,но тем ни менее загруженность была и явная не хватка второго выпуска. | ||
| Связист | Re: [1849] | [Ответить] |
| > > линию по Набережной (приносит больше чем некоторые) >
> нельзя закрывать. напомню ещё раз в будни > выручка на Т5 , > от 80 до 150, в выходные до 500грн. Плюс > прибыль от 001. > Офигеть. (((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше. PS > Такие цифры лучше не приводить- показывают, что линия уже > умерла и никому не нужна. Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, Харьковские, Скоростной(точно привезёт). >явная не хватка второго выпуска Второй выпуск ходит по выходным . И его продлили до 20-50 | ||
| Юрий | Re: [1849] | [Ответить] |
| Но он нужен и в будни, тогда люди больше будут пользоваться трамваем, потому что это удобно без пробок доехать до станций метро двух разных веток метро. | ||
| IRJ | Re: [1849] | [Ответить] |
| > Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше.
В маршрутках такой же беспредел с льготниками как и в трамваях? | ||
| Igor_K | Re: [1852] | [Ответить] |
| > > > линию по Набережной ...(((( Одна маршрутка-(Адын штук)- дает больше
> ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, Харьковские, > Скоростной (точно привезёт). ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- в городе переизбыток маршрутов. Навести в них порядок уже не удастся . Особливо : 1.при дивном руководстве 2.Ценах на проезд 3.потокох льготников 4.стоимсти новых трамов ( от 2-3 лямов евро) Будет производится оптимизация маршрутов по любому. Сейчас она происходит в стихийном режиме «по мере разваления». Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже вопрос наличия/ отсутствия денег на расширение автополос. Меня больше волнует что деградируют куда более конкурентные линии- тот же «28» | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1852] | [Ответить] |
| Линию по Набережной хотелось бы сохранить до полного открытия Дарницкого (м Кирпы) моста.Тогда мост Патона закроют на реконструкцию и будет повод вернуть трамвай,мечты конечно но кто знает.
А Т28 пока трогать не будут я думаю,Маршрут пользуется спросом,да и троллейбусом его не заменишь,слишком длинный.За левобережные больше всего горит Т22,а потом наверно Т33. | ||
| Igor_K | Re: [1856] | [Ответить] |
| > А Т28 пока трогать не будут
Я не про его снятие. Из него (и СТ) можно (и нужно) делать образцово показательный маршрут. А пока он показательно деградирует. Хотя наполняемость - неплохая.. Но.. смотрим пункты рукоФФодство/тарифы/льготники | ||
| kostyan | Re: [1856] | [Ответить] |
| >Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже вопрос >наличия/ отсутствия денег на расширение автополос.
Трамвай нужно вернуть на мост Патона, тогда он будет привозить больше 1000. Убрать - это не дело. Пробки будут еще больше, чем сейчас. Не нужно забывать элементарную вещь - что будущее таки не за шрутками и корытами, а за электротранспортом (особенно трамваем). | ||
| Igor_K | Re: [1858] | [Ответить] |
| > >> - что будущее таки
Будущее да за ОТ. А вот что это будет (трамы, автобусы (т.ч. МТ) и в каких пропорциях- покажет время. Пока- трам эту гонку непрерывно сливает. Причем и там, где мог бы удержатся. -- Кстати маршрутка- это классическое ОТ :))) В ней явно больше 2 чел. | ||
| maxiWELL | Re: [1859] | [Ответить] |
| > Кстати маршрутка- это классическое ОТ :)))
> В ней явно больше 2 чел. Только раньше это был дополнительный вид ОТ, а сейчас основной. | ||
| Santehnik | Re: [1859] | [Ответить] |
| Самое интересное то что маршрутных такси как таковых в Киеве уже нету. | ||
| Ярослав | Re: [1855] | [Ответить] |
| > > ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не
>> более. ............. > ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… > Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- > в городе переизбыток маршрутов. — ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва зменшилося!? Хоча думку про надмірну кількість маршрутів нав'язували нам періодично ще з 60-х 70-х років, і після чергового "нав'язування" часто слідували "конкретні" дії — знищення певних трамвайних ліній. І що ми маємо зараз? Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? Чи можу я насьогодні без пересадки доїхати зі свого району Печерська до Куренівського ринку, Лук'янівки, пл. Перемоги, вул. Саксаганського та ін. До деяких таких місць зараз не можна доїхати без пересадки навіть на маршрутному таксі, хоча раніше (в 50-х рр.) ходили туди прямі безпересадочні трамвайні маршрути. Отже, до якого часу нам будуть вішати лапшу про надмірну кількість маршрутів (особливо трамвайних)? Коли вже нарешті все це "непопулярно", але "ефективно" "оптимізують", і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних маршрути, як в деяких містах Америки, де зараз трамвайні системи починають відновлювати? Нам слід брати приклад не з подібних загазованих міст америки і азії, а з тих міст Європи, де транспортна і екологічна ситуація більш-менш нормальна: -- У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, незважаючи на те, що там, на відміну від Києва не 3, а 5 ліній метро! -- У Празі та Амстердамі кількість трамвайних маршрутів не більша, і, можливо, трохи менша, ніж в Києві, але зате сумарна довжина трамвайних ліній набагато більша, ніж у нас! -- Те ж саме можна сказати про багато інших міст Європи. У нас, кількість маршрутів, можливо дійсно дещо завелика, хоча кількість трамвайних ліній безумовно замала. Але такий стан обумовлений занедбаністю нашої трамвайної системи. Наприклад, якщо привести до порядку і налагодити стабільний рух швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка (з часом проїзду на 19 маршруті не 35-37 хвилин, як зараз, а 17 хв), пасажиропотік на зазначеному радіусі збільшиться в 2-3 рази, і потреба в 7-му маршруті (в його нинішньому "обрізаному" вигляді) відпаде. А якщо після цього модернізувати ще й Подільський трамвайний вузел, і Куренівські маршрути продовжити до Моста Патона, а звідти до Видубичів і на Лівий берег, то може відпасти потреба і в 5-му маршруті, а якщо до Рембази або до ДВРЗ буде ходити якийсь з Куренівських м-тів, наприклад 11-й, то може не буде потреби відновлювати і 31-й трамвай, закривши при цьому ще й 51-й автобус. Тобто, при належній увазі до розвитку громадського транспорту, цілком можлива ситуація "більше ліній — менше маршрутів, меншне пересадок!" (хоча останній, принцип, безумовно, треба застосовувати розумно і без фанатизму). (!) Щодо лінії по Набережній, то її, безумовно, потрібно зберегти для того, щоб зазначені вище плани могли стати реальністю. Зараз, для того, щоб лінія функціонувала, і нею хтось користувався, необхідно ставити питання, щоб КПТ забазпечив лінію хоча б 2-3 випусками в робочі дні (краще 3) і 3-4 випусками у вихідні. Для того, щоб збільшити завантаження на 5-му маршруті, і щоб цей маршрут був максимально кориснии для людей необхідно дозволити проїзд на ньому за місячними проїздними квитками тролейбуса і автобуса, а на тролейбусному маршруті N 43 та автобусних м-тах 51,55 - за трамвайними, щоб люди в години "пік" могли обминути пробки, не платячи додаткові гроші за пересадку. Також, в якості експерименту, щоб розвантажити пересадочний вузел "Хрещатик — майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на ділянці "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним метро. Для того, щоб експеримент був вдалий необхідно на час експерименту (період 2-3 місяці) довести "піковий" інтервал на 5-му м-ті до 5 хвилин, і, безумовно, гарно повідомити про це пасажирів метро. | ||
| Igor_K | Re: [1862] | [Ответить] |
| > > >
> ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва > зменшилося! Нет. Изменилось отношение к комфорту.. >>Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? Да. Стала. Среднее время поездки таки несколько сократилось. Беспересадочные маршруты, это далеко не один трамвай. И даже не столько он. Увеличилось количество станций метро. При этом трам- неуклонно деградировал. Кстати говоря так же во всем мире. = В Европе/С.Америке его сейчас тоже- очень выборочно развивают и никаких претензий на воссоздание сетей в прежних объемах нету (и не будет). Там где надо и он кажется конкурентным (и есть деньги) делают Нет- так нет Иногда просто откатать ЕС-фонды- типа парижской прогулочной линии маршалов по 50 млн. долларов/км : )) - В городе Киев, нет денег на 100 км хороших линий. Вот имеем 100 км. хреновых. >>і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних маршрути Именно так и будет. Ну может 5-6. Но хороших, а не интересных только группе энтузиастов. > У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, В Киеве-тоже. Сколько там расходы на трам , сколько стоимость проезда. >>якщо привести до порядку і налагодити стабільнийрух швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка Вот и посчитайте расходы и как это можно сделать. Это экономика. PS Социализм закончился (почти) и лозунг (де-факто)- начальству машины /быдлу трамваи- уже не вернется. | ||
| Igor_K | Re: [1862] | [Ответить] |
| > > > ...щоб розвантажити пересадочний вузел "Хрещатик-майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на ділянці
> "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним метро. Хотел бы я посмотреть на желающего проехать по такой схеме :)) | ||
| Женя | Re: [1864] | [Ответить] |
| > > > > ...щоб розвантажити пересадочний вузел
> "Хрещатик-майдан Незалежності" можна дозволити проїзд на > ділянці > "м. Дніпро - Поштова пл." за місячним проїздним > метро. Хотел бы я посмотреть на желающего проехать по такой > схеме :)) А ничего, что при непроцитированном тобой интервале трамвая в 5 минут это будет ощутимо быстрее, чем в метро? | ||
| Ярослав | Re: [1863] | [Ответить] |
| > > > >
> > ??????????? Мені це чути дивно!? Невже населення Києва > > зменшилося! > Нет. Изменилось отношение к комфорту.. Невже Ви вважаєте, що маршрутні таксі більш комфортний вид транспорту, ніж нормальний сучасний трамвай? Та ці "бидловози" за комфортом далеко не завжди кращі за трамвай в такому вигляді, як він є. > >>Чи стала транспортна система зручнішою, ніж була колись? > Да. Стала. Среднее время поездки таки несколько > сократилось. Це далеко не завжди. Наприклад я раніше користувався трамваєм по Саксаганського (1+35) і в старі часи доїзджав з Печерська на Борщагівку навіть трохи швидше, ніж зараз з допомогою "швидкого і зручного" із пересадкою на Політехнічній. > Беспересадочные маршруты, это далеко не один трамвай. И > даже не столько он. > Увеличилось количество станций метро. > При этом трам- неуклонно деградировал. > Кстати говоря так же во всем мире. Я навів приклади, що це далеко не скрізь трамвай деградував, а там, де це відбулося — відбулося під впливом авто-нафтової мафії. > В Европе/С.Америке его сейчас тоже- очень выборочно > развивают и никаких претензий на воссоздание сетей в > прежних объемах нету (и не будет). Це ще невідомо. "Вбити" трамвай терретично могло б хіба що відкриття антигравітації, або телепортації, а цього найближчим часом не передбачається. Замість цього РЕАЛЬНО маємо страшну екологічну кризу, парниковий ефект та ін. Електромобілі + розвиток атомної енергетики — також не панацея, бо це також несе екологічну небезпеку. Для того, щоб забезпечити електроенергією кожен сраковоз треба прбудувати на Україні ще з 5-10 АЕС. Для трамваїв (при умові модернізації системи) буде достатньо тих потужностей, що є, навіть збільшенні сумарного пасажиропотоку в кілька разів. Отже у великих мегаполісах цей вид транспорту безумовно потрібен, як для міських, так і для деяких приміських ліній. > Там где надо и он кажется конкурентным (и есть деньги) > делают > Нет- так нет > Иногда просто откатать ЕС-фонды- типа парижской прогулочной > линии маршалов по 50 млн. долларов/км : )) Наскільки мені відомо, лінія в Парижі дозволила серйозно вирішити транспортну проблему і звільнити відповідну дорогу від заторів, причому при умові, що ширину проїзджої частини було істотньо зменшено!!! > В городе Киев, нет денег на 100 км хороших линий. Смішно це чути!!! Адже, ми витрачаємо по багато міліардів в рік на ремонт доріг, будівництво розв'язок, які дуже рідко приносять істотнє покращення ситуації на дорогах (напр. Севастопольська пл.). > Вот имеем 100 км. хреновых. > >>і що після цього в нас залишиться? 2-4 трамвайних > маршрути > Именно так и будет. Ну может 5-6. > Но хороших, а не интересных только группе энтузиастов. Ні, Київ велике місто, і тому нам потрібна потужна трамвайна система, хоча б така, як у Варшаві, Празі, або Амстердамі. > > У Відні трамвай є одиним із основних видів транспорту, > В Киеве-тоже. -- на жаль, зараз в Києві — ні. > Сколько там расходы на трам , сколько стоимость проезда. > >>якщо привести до порядку і налагодити стабільнийрух > швидкісний рух по радіусу Поділ-Куренівка > Вот и посчитайте расходы и как это можно сделать. Это > экономика. Безумовно це обійдеться набагато дешевше, ніж будівництво метро по зазначеному радіусу, а своя лінія швидкісного рейкового транспорту для такого великого району, як Куренівка безумовно потрібна. > PS > Социализм закончился (почти) и лозунг (де-факто)- > начальству машины /быдлу трамваи- уже не вернется. Тепер інше гасло: "Еліті-машини, бидлу — нічого, тобто якщо не може саме собі заробити на машину хай їде в набитому бидловозі" І нічого нас за наші гроші примусово пересаджувати на автомобілі (або бидловози)! Не хочу я працювати тільки на те, щоб купити собі машину, а потім сидіти за рулем, щоб самостійно "відповідати за власну долю", бо боюся, що, можу рознервуватися і врізатися в стовба, або когось задавити. Знаєте, сидіти за рулем, це також робота і певне напруження, і я не хочу, щоб мене змушували працювати більше мого робочого часу! | ||
| Юрий | Re: [1863] | [Ответить] |
| Ярослав у вас интересное предложение его желательно разместить тут http://kmv.gov.ua/questionhead.asp | ||
| Ярослав | Re: [1867] | [Ответить] |
| > Ярослав у вас интересное предложение его желательно
> разместить тут > http://kmv.gov.ua/questionhead.asp Це Ви говорите про пост 1862? Дякую за оцінку, я з радістю це зроблю! Але, чи Ви не знаєте, яка є гарантія того, що пропозиції електронного звернення не залишуться поза увагою міської влади? Хочу зазначити, що комплекс пропозицій, висловлений в пості 1862 є не тільки мій, оскільки там висловлені також і пропозиції інших учасників форуму, які, на мою думку, є цікавими. Зокрема пропозиції про проїздні та розвантаження вузла "Хрещатик — майдан Незалежності" — не мої (тобто "взяті з фольклору")! | ||
| Santehnik | Re: [1867] | [Ответить] |
| Проездные КП КМ в КП КПТ действовать никак не будут, потому что бабло уплачено КП КМ и КПТ с этого никакого профита не получит. | ||
| Sturm | Re: [1869] | [Ответить] |
| > Проездные КП КМ в КП КПТ действовать никак не будут, потому
> что бабло уплачено КП КМ и КПТ с этого никакого профита не > получит. +1. Краще щось а-ля "єдиного квитака" зробити, як на МЕ+А59-61 | ||
| Прибл. пасс | Re: [1855] | [Ответить] |
| > > > > линию по Набережной ...(((( Одна маршрутка-(Адын
> штук)- дает больше > > ...Тогда нужно закрыть все маршруты. Оставить 4-5 не > более. Которые привозят за 1 000. Это Троещинские, > Харьковские, > > Скоростной (точно привезёт). > ИМХО, что-то подобное в конце концов и будет… > Cкажу очень непопулярную - как для трамвайного форума вещь- > в городе переизбыток маршрутов. > Навести в них порядок уже не удастся . > Особливо : > 1.при дивном руководстве Дивное руководство у нас, по-моему, во всей стране, а не только в КПТ. > 2.Ценах на проезд > 3.потоках льготников > 4.стоимости новых трамов ( от 2-3 лямов евро) > Будет производится оптимизация маршрутов по любому. Сейчас > она происходит в стихийном режиме «по мере разваления». ООО проводил ее более организованно, только явно не для удобства людей, а с выгодой для себя (мост Патона — самый очевидный пример такого подхода). > Трам на Набережной закроют рано или поздно это давно уже > вопрос наличия/ отсутствия денег на расширение автополос. Плюс наличие/отсутствие денег (и наглости) на строительство отелей на Набережной (под которое, в частности, в ночь на Рождество снесли сооружения первого в Киеве регулярного водопровода). И извлечение сиюминутной выгоды тут очевидно как нигде, поскольку окна зданий будут выходить на загазованную магистраль. > Меня больше волнует что деградируют куда более конкурентные > линии- тот же «28» Ну, в Дарницком депо этот процесс пока набирает обороты... | ||
| lol-wut | Re: [1855] | [Ответить] |
| Сегодня ехал из Борисполя, не встретил ни одного трамвая, а только техничку, и работяг, что копались около пути. Что-то произошло? | ||
| Связист | Re: [1855] | [Ответить] |
| в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник 6 выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку цветов было всего 4 выпуска. | ||
| Sturm | Re: [1873] | [Ответить] |
| > в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник 6
> выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку цветов > было всего 4 выпуска. А з чим це пов"язано? З пляжним сезоном? | ||
| AMY | Re: [1874] | [Ответить] |
| > А з чим це пов"язано? З
> пляжним сезоном? почти http://kiev.pravda.com.ua/news/4c49a7add872b/ | ||
| Ярослав | Re: [1873] | [Ответить] |
| > в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник 6
> выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку цветов > было всего 4 выпуска. Невже це правда? | ||
| Связист | Re: [1876] | [Ответить] |
| > > в суботу и воскресенье, на "5ке" 3 выпуска. В понедельник
> 6 > выпусков. Когда такое ещё увидете. Даже на выставку > цветов > было всего 4 выпуска. Невже це правда? Посмотрим. Ситуация меняется каждый день. | ||
| Денис Г | Re: [1876] | [Ответить] |
| Свершилось...(((
У Києві закриють трамвайний рух на Набережному шосе Київська міська влада планує провести реконструкцію Поштової площі, у зв'язку з чим у 2012 році буде закрито трамвайний рух на ділянці від Контрактової площі до мосту ім. Є.О.Патона. Відповідне розпорядження підписав в.о. голови КМДА Олександр Попов, повідомляє прес-служба КМДА. Згідно з розпорядженням, комунальному підприємству «Дирекція будівництва шляхово-транспортних споруд м. Києва» доручено здійснити демонтаж трамвайних колій в межах виконання робіт з реконструкції Поштової площі та будівництва транспортної розв’язки біля станції метро «Дніпро». По завершенню демонтажу усі матеріали будуть передані КП «Київпастранс». Виконання зазначених робіт здійснюватиметься за рахунок коштів, передбачених Програмо соціально-економічного та культурного розвитку міста Києва на 2012 рік по об’єктах «Реконструкція Поштової площі у Подільскому районі» та «Будівництво транспортної розв’язки біля станції метрополітену «Дніпро» у Печерському районі». | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1876] | [Ответить] |
| С Поповым прояснилось? Хотя и так все было ясно. | ||
| Юрий | Re: [1876] | [Ответить] |
| До 2012 еще есть время все может изменится вон СТ до сих пор делают и никак не сделают, так и с Набережной может быть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1876] | [Ответить] |
| Хотелось бы конечно увидить документ. Но ведь очевидно, что в оригинале скорее всего "до 2010" а не "в 2010". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1876] | [Ответить] |
| * 2012. | ||
| Связист | Re: [1882] | [Ответить] |
| хотел написать про это, но опередили. Документ уже есть у нас, только пока без номера и подписи.
Как будет с номером отсканирую. | ||
| lol-wut | Re: [1882] | [Ответить] |
| Хочется услышать от знающих людей, без флуда и цирка - можно как то помочь? Написать там куда-то обращение или еще что-то.
Клоунов и прочою живность просьба помолчать. | ||
| Rainbow | Re: [1879] | [Ответить] |
| > С Поповым прояснилось? Хотя и так все было ясно.
Хул* нє ясна? (с) Лесь Я вважаю що від голубоїдів ми і повернення омелькА дочекаємся. | ||
| Денис Г | Re: [1879] | [Ответить] |
| --Хочется услышать от знающих людей, без флуда и цирка - можно как то помочь? Написать там куда-то обращение или еще что-то------
Боюсь, что уже поздно. Но, тем не менее, можно написать в ГУ КГГА по транспорту или обратиться к депутатам Киевсовета (в т.ч. подконтрольные им СМИ), чтобы этот вопрос обрел огласку на сессии. Но сразу же предупреждаю, что оба варианта малоэффективны. В то же время это лучше, чем ничего. | ||
| Женя | Re: [1878] | [Ответить] |
| > Свершилось...((( У Києві закриють трамвайний рух на
> Набережному шосе Київська міська влада планує провести > реконструкцію Что - свершилось? Трамвай уже не ездит? Или его только пообещали закрыть? | ||
| Женя | Re: [1878] | [Ответить] |
| Кто из молодёжи критиковал старожилов за бездействие, получает прекрасную возможность показать, чего он стоит. Рисуйте/печатайте/делайте плакаты, сколачивайте стенды, печатайте и распространяйте листовки, готовьте бланки для сбора подписей, и - в бой!
Sturm, Santehnik! Вы ведь так любите трамваи! Это ваш шанс! PS. Но будет всё куда прозаичнее. Santehnik, как обычно, проигнорит обращение, а Sturm, по старой привычке, будет ругать бело-голубых.. | ||
| AMY | Re: [1881] | [Ответить] |
| > Хотелось бы конечно увидить документ. Но ведь очевидно, что
> в оригинале скорее всего "до 2012" а не "в 2012". http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=221343 http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422 В оригинале таки "в 2012" | ||
| kostyan | Re: [1878] | [Ответить] |
| Потому что из них теперь уже никто не любит трамвай. К большому моему (и не только моему) сожалению. Сантехник, помню, как-то писал, что даже НУЖНО закрывать Т5, чтобы кол-во автополос увеличить (очень "умный" метод борьбы с пробками). Ну, и разумеется, там будет ходить очередная ламбошрутка (что еще больше его порадует). | ||
| AMY | Re: [1886] | [Ответить] |
| > Боюсь, что уже поздно. Но, тем не менее, можно
> написать в ГУ КГГА по транспорту или обратиться к депутатам > Киевсовета (в т.ч. подконтрольные им СМИ), чтобы этот > вопрос обрел огласку на сессии. Но сразу же предупреждаю, > что оба варианта малоэффективны. В то же время это лучше, > чем ничего. До 2012 еще куча времени.. А там — "или ишак, или падишах" ... | ||
| Santehnik | Re: [1886] | [Ответить] |
| > Сантехник, помню, как-то писал, что даже НУЖНО закрывать Т5
Помоему о том что нужно закрыть Т5 писал ты. Причем писал в стиле "да хрен с ней с той Т5 абы ламба сняли". | ||
| kostyan | Re: [1886] | [Ответить] |
| > > Сантехник, помню, как-то писал, что даже НУЖНО закрывать
> Т5 Помоему о том что нужно закрыть Т5 писал ты. Причем > писал в стиле "да хрен с ней с той Т5 абы ламба сняли". Ну так это разве "нужно"? Я бы и рад, чтобы сохранили линию. Но не ценой же всего остального транспорта, в самом деле. Если есть возможность снять Ламбуцкого и сохранить Т5, то я конечно буду поддерживать такой вариант. Где же тут слово "нужно"? | ||
| Santehnik | Re: [1886] | [Ответить] |
| Режим снежинка, ага | ||
| kostyan | Re: [1894] | [Ответить] |
| > Режим снежинка, ага
??? | ||
| Santehnik | Re: [1894] | [Ответить] |
| Ну типа сначала орем "хрен с ней с той набережной", а теперь уже орем "нет нифига это вы кричали такое, а я святой и хороший, я трамвай Кстати, а ссылочку почитать можно? Я специально даже всю тему пересмотрел и не нашел такого где я говорил что Т5 нужно снимать... | ||
| 1 | Re: [1894] | [Ответить] |
| kostyan,
что теперь делать? | ||
| Женя | Re: [1894] | [Ответить] |
| Женя Re: [1878] [Ответить]
[1888] 2010-08-16 16:17 Santehnik, как обычно, проигнорит обращение :-))) | ||
| kostyan | Re: [1896] | [Ответить] |
| > Ну типа сначала орем "хрен с ней с той набережной", а
> теперь уже орем "нет нифига это вы кричали такое, а я > святой и хороший, я трамвай > ссылочку почитать можно? Я специально даже всю тему > пересмотрел и не нашел такого где я говорил что Т5 нужно > снимать... "Хрен с ней, лишь бы с остальным ОТ порядок навели" - это абсолютно не значит "Обязательно нужно снять Т5, чтобы кол-во автополос добавить". Разве это не очевидно? | ||
| kostyan | Re: [1897] | [Ответить] |
| > kostyan, что теперь делать?
По поводу? Я прекрасно знаю, что я писал, и чего не писал. Про автополосы и Т5 сейчас поищем... | ||
| 1 | Re: [1894] | [Ответить] |
| почему, например в Дрездене, трамвай есть везде - и в историческом центре города, где узкие улицы и брусчатка, и на всех мостах (!) через Эльбу, где занимает выделенную линию?
Почему в Праге - трамвай основной вид транспорта, не смотря, что там есть метро, их доит в отлчие от второго - круглосуточно? Почему трамвай возвращается в Париж и английские города? Почему в Лос-Анжелесе строят новые магистральные линии "с нуля"? kostyan, ответьте, и все другие, кто здесь выступал за снятие трамвая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1889] | [Ответить] |
| > В оригинале таки "в 2012"
Нет подписи, не документ. Но тренд понятен. Этот кусок обречен. Интересно другое. Конечной станет М. Днепр. Отличный узел на Почтовой теряется. Это минус. Невосполнимая потеря. Одна линия метрополитена и фуникулер теряется. Однако остается Днепр - Патона - Выдубичи. Гораздо слабее но что-то. Правда утешение только для фантазеров. А спрашиваете программу... Пока нет власти которой она была бы нужна. Да собственно власть и не менялась. Как была у регионалов, так у них и осталась. А перерасовка пешек игры не делает. | ||
| Santehnik | Re: [1894] | [Ответить] |
| > Хрен с ней, лишь бы с остальным ОТ порядок навели" - это абсолютно не значит "Обязательно нужно снять Т5, чтобы кол-во автополос добавить". Разве это не очевидно?
Да какая разница? Ты сам себя спалил что тебе плевать на трамвай, абы ты мог на своем А2 кататся... И всётаки попрошу ссылочку где я говорил "дайош снятие Т5". Мне аж самому интересно стало. В 2008 и 2009 годах я такое точно не мог сказать, потому что был тебеподобным, а в 2010... врядли, толи склероз уже наступает :-) | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| > почему, например в Дрездене, трамвай есть везде - и в
> историческом центре города, где узкие улицы и брусчатка, и > на всех мостах (!) через Эльбу, где занимает выделенную > линию? Почему в Праге - трамвай основной вид транспорта, не > смотря, что там есть метро, их доит в отлчие от второго - > круглосуточно? Почему трамвай возвращается в Париж и > английские города? Почему в Лос-Анжелесе строят новые > магистральные линии "с нуля"? kostyan, ответьте, и все > другие, кто здесь выступал за снятие трамвая. Почему этот вопрос адресован мне? Ищите мои посты, где я выступаю за соединение берегов, магистральные трамвайные маршруты и трамвайно-пешеходный центр. Я только за. А вот реалии, к большому моему сожалению, другие. | ||
| Юрий | Re: [1886] | [Ответить] |
| > --Хочется услышать от знающих людей, без флуда и цирка -
> можно как то помочь? Написать там куда-то обращение или еще > что-то------ > Боюсь, что уже поздно. Но, тем не менее, можно написать в > ГУ КГГА по транспорту или обратиться к депутатам Киевсовета > (в т.ч. подконтрольные им СМИ), чтобы этот вопрос обрел > огласку на сессии. Но сразу же предупреждаю, что оба > варианта малоэффективны. В то же время это лучше, чем > ничего. Нужно донести до застройщиков набережной что трамвайная линия это лучше чем поток машин создающий шум и вонь под самыми окнами отелей, пусть лучше нечасто ходящий трамвай чем поток машин под самыми окнами.Вот застройщики набережной если они умные люди могут задуматся и как то повлиять.Более того те же отели могут использовать линию как прогулочною для посетителей отеля. | ||
| Женя | Re: [1901] | [Ответить] |
| > почему, например в Дрездене, трамвай есть везде - и в
> историческом центре города, где узкие улицы и брусчатка, и > на всех мостах (!) через Эльбу, где занимает выделенную > линию? Почему в Праге - трамвай основной вид транспорта, не > смотря, что там есть метро, их доит в отлчие от второго - > круглосуточно? Почему трамвай возвращается в Париж и > английские города? Почему в Лос-Анжелесе строят новые > магистральные линии "с нуля"? kostyan, ответьте, и все > другие, кто здесь выступал за снятие трамвая. Это бред. :-) | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| >Ты сам себя спалил что тебе плевать на трамвай
Что за бред?! Как это мне плевать на трамвай? Я настоятельно прошу не перекручивать мои слова. Была задача и два варианта ее решения (чисто внутри форума, как оказалось в последствии): оставить Ламбуцкого, оттдать под шрутки/ликвидацию весь киевский ОТ (в т.ч., и СТ, кстати), но сохранить Т5, и другой вариант - убрать Ламбуцкого и Т5, но зато сохранить, развить все остальное и побыстрее открыть СТ. Я выбрал второе по понятным причинам. Хотя бы потому, что знал - в реальности Набережную снимут и при Ламбуцком - это вопрос времени и денег. Теперь мои слова подтвердились. Вопрос уже так не стОит. К чему эти разборки? | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| >Нужно донести до застройщиков набережной что трамвайная линия это лучше чем поток машин создающий шум и вонь под самыми >окнами отелей, пусть лучше нечасто ходящий трамвай чем поток машин под самыми окнами.Вот застройщики набережной если они >умные люди могут задуматся и как то повлиять.Более того те же отели могут использовать линию как прогулочною для посетителей >отеля.
Поддерживаю. Только как это сделать? Где люди, которые будут этим заниматься? | ||
| Santehnik | Re: [1901] | [Ответить] |
| > Как это мне плевать на трамвай?
Вот так: "Хрен с ней, лишь бы с остальным ОТ порядок навели" Всё с тобой ясно "фанатик". Ставить на одну чашу весов выпуск и линию может только тот кому реально плевать на линию. Потому что выпуск сегодня есть, а завтра его нет (собственно это и произошно в 01.2009). А линия либо есть, либо её уже никогда не будет. | ||
| Женя | Re: [1902] | [Ответить] |
| > > В оригинале таки "в 2012" Нет подписи, не документ. Но
> тренд понятен. Этот кусок обречен. Интересно другое. > Конечной станет М. Днепр. Отличный узел на Почтовой > теряется. Это минус. Невосполнимая потеря. Одна линия > метрополитена и фуникулер теряется. Однако остается Днепр - > Патона - Выдубичи. Дозор, Вам таки полезно было бы хоть на время стать ближе к народу. ;) Про какой Днепр-Патона-Выдубичи можно говорить, если под снос собираются пустить весь кусок от Контрактовой до Патона? | ||
| kostyan | Re: [1901] | [Ответить] |
| >А линия либо есть, либо её уже никогда не будет.
А ее и так не будет. Собственно, об этом я и говорил раньше. Потому что на самом деле плевать с высокой крыши тому Ламбуцкому на трамвай. Он запустит свою шрутку, и пачку денег лишнюю в карман положит. Все это понятно. >Всё с тобой ясно "фанатик". Что со мной ясно? Ищи мои посты о соединении берегов и трамвайно-пешеходном центре, что я еще могу сказать... | ||
| maxiWELL | Re: [1902] | [Ответить] |
| А я что говорил?! Уберут трамвай нафиг. Машинам негде ездить.
http://focus.ua/kiev/138277 В Киеве реконструируют Почтовую площадь. Здесь будут демонтированы трамвайные пути, а ближе к станции метро «Днепр» появится новая транспортная развязка Согласно распоряжению и.о. председателя Киевской горгосадминистрации Александра Попова, в 2012 году будет закрыто трамвайное движение на участке от Контрактовой площади до моста Патона. Напомним, проекты реконструкции Почтовой площади обсуждаются с 2006 года. По информации, архитектурного союза, всего было предложено 10 возможных вариантов устройства транспортной развязки. Градостроительный совет определил несколько лучших вариантов и рекомендовал на их основе доработать проект, включив в транспортную схему расположенные в непосредственной близости от Почтовой площади подольские улицы. | ||
| Santehnik | Re: [1902] | [Ответить] |
| > Что со мной ясно?
Да всё на самом деле. Центр, соеденение берегов и прочее это фантазии. Я тоже могу поиграть в фантазии и сказать дайош скоростные автобусы и прочее. Тут речь идет о реальной линии. | ||
| kostyan | Re: [1902] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1867&ft=1&s=nd&fm=1849&lm=1868 - это называется "плевать на трамвай"? (пост 1858).
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1867&ft=1&s=nd&fm=1734&lm=1753#s-1753 - а вот в посте 1753 видны самые натуральные антитрамвайные настроения. | ||
| kostyan | Re: [1902] | [Ответить] |
| Про автополосы пока что твоих постов найти не могу (либо в другой теме, либо потерли). Как, впрочем, и своих про снятие Набережной и Ламбуцкого. Но и то, и другое точно было. | ||
| kostyan | Re: [1902] | [Ответить] |
| >Уберут трамвай нафиг.
Ежу понятно было. Ламбуцкому плевать на трамвай - ему лишь бы деньги в кармане были. А на меня вон набрасываются... | ||
| Женя | Re: [1913] | [Ответить] |
| > > Что со мной ясно? Да всё на самом деле. Центр, соеденение
> берегов и прочее это фантазии. Я тоже могу поиграть в > фантазии и сказать дайош скоростные автобусы и прочее. Тут > речь идет о реальной линии. Которую, как тут в один голос пели товарищи на одну и ту же букву, широкой грудью защищает Ламбуцкий, и которая ни за что не будет снята, если не будет снят он. И эти же товарищи, кстати, обвиняли меня в нелюбви к трамваю на основании того, что, раз я хочу снятия г-на Ламбуцкого, то я хочу и снятия линии по Набережной. :-] | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1915] | [Ответить] |
| > Про автополосы пока что твоих постов найти не могу (либо в
> другой теме, либо потерли). Как, впрочем, и своих про > снятие Набережной и Ламбуцкого. Но и то, и другое точно > было. ▬ О, снятие Ламбуцкого, это Голубая мечта всех водил... | ||
| Santehnik | Re: [1916] | [Ответить] |
| > это называется "плевать на трамвай"? (пост 1858).
И что? Обычные фантазии. А потом пошли реальные сообщения в стиле "пофиг на ту линию". > а вот в посте 1753 видны самые натуральные антитрамвайные настроения. И где же они? Вполне себе обычное сообщение где говорится о том что А5 в отличии от Т10 идет там где он больше нужен людям. > >Уберут трамвай нафиг. > Ежу понятно было. Ламбуцкому плевать на трамвай - ему лишь > бы деньги в кармане были. А на меня вон набрасываются... Казалось бы причем тут Ламбуцкий? Я понимаю что у тебя одна цель - обвинить во всем Ламбуцкого, но до маразма опускатся не стоит... | ||
| 1 | Re: [1916] | [Ответить] |
| http://kp.ua/daily/301007/12894/
Нет, вы почитайте интервью Ламбуцкого, еще 2007 года. Его позиция ясна? Или вам Омельченко напомнить? | ||
| Santehnik | Re: [1916] | [Ответить] |
| Хотя после фразы "метро на теремки тормозит Ламбуцкий" впринципе говорить неочем. Ясно что основная цель обвинить во всем одного человека. И даже ясно почему - зависть. Зависть и ненависть ко всем начальникам. Потому что они "ничего не делают, только указывают, а я трудяга пашу сутками и получаю копейки". Ведь так, да? :-)) | ||
| kostyan | Re: [1913] | [Ответить] |
| Повторяю для сантехника: я поддерживаю ликвидацию Т5 только в одном-единственном случае - как раз в случае со снятием Ламбуцкого. Сейчас я так же, как и до этого, категорически против ее закрытия. | ||
| 1 | Re: [1916] | [Ответить] |
| Цитата из интервью ЛАМБУЦКОГО
- Добрый день, Николай Михайлович. Мы на Березняках живем. Подскажите, планируется ли возобновление трамвайного движения между правым и левым берегом Днепра? - Разорвать трамвайную сеть было ошибкой, но, к сожалению, возможности ее соединения пока нет. Единственным вариантом может стать реконструкция моста Патона. | ||
| maxiWELL | Re: [1916] | [Ответить] |
| Одна надежда - что планы как всегда перенесут на позже. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| На данный момент КПТ против снятия линии.Но что то сделать против власти они не могут, они подчинённые. На меня выходили из управления насчёт помощи. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1925] | [Ответить] |
| > На данный момент КПТ против снятия линии.Но что то сделать
> против власти они не могут, они подчинённые. На меня > выходили из управления насчёт помощи. ▬ И ты тоже не можешь помочь... | ||
| 1 | Re: | [Ответить] |
| kostyan, как видишь из цитаты и интервью Ламбуцкий такого же мнения о линии на мосту Патона, как и ты. Так что не надо на него всех собак вешать... Проблемв транспорта - СИСТЕМНАЯ, а не в одной линии. | ||
| Santehnik | Re: [1922] | [Ответить] |
| > Повторяю для сантехника: я поддерживаю ликвидацию Т5 только
> в одном-единственном случае - как раз в случае со снятием > Ламбуцкого. Сейчас я так же, как и до этого, категорически > против ее закрытия. Тоесть ты готов обменять Ламбуцкого на ... скажем Иванова, который в отличии от первого будет совсем плевать на КПТ (не он же его создавал) в обмен на линию? Тогда еще раз повторю. Всё ясно - паталогическая ненависть к определенному человеку. Причем плевать что другой скорее всего будет еще хуже, главное снять этого а дальше хоть потоп... | ||
| Связист | Re: [1925] | [Ответить] |
| > На меня
> выходили из насчёт помощи. Что я могу один сделать? Кафе сам поддерживаю, Ретро тоже.(1-2) человека раз в год помагают. Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит. За Музей один я ходил разбирался, советовал им. Я один. Вы только болтаете. | ||
| Женя | Re: [1919] | [Ответить] |
| > > это называется "плевать на трамвай"? (пост 1858). И что?
> Обычные фантазии. А потом пошли реальные сообщения в стиле > "пофиг на ту линию". > а вот в посте 1753 видны самые > натуральные антитрамвайные настроения. И где же они? Вполне > себе обычное сообщение где говорится о том что А5 в отличии > от Т10 идет там где он больше нужен людям. Поправка: не идёт, а должен ходить. В реальности там, где нужно людям, ходит МТ539(?), на котором до сих пор висит табличка "по 10 трамваю"(!!!), что прекрасно демонстрирует, насколько люди осведомлены о том, где и как прекрасно идёт по нужным людям местам тот сраный автобус, про существование которого знают обитатели этого форума + сотня человек. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [1929] | [Ответить] |
| > > На меня
> > выходили из насчёт помощи. > Что я могу один сделать? > Кафе сам поддерживаю, Ретро тоже.(1-2) человека раз в год > помагают. > Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит. > За Музей один я ходил разбирался, советовал им. Я один. Вы > только болтаете. ▬ Я уже до действувался... уволен . | ||
| kostyan | Re: [1920] | [Ответить] |
| >
> http://kp.ua/daily/301007/12894/ > Нет, вы почитайте интервью Ламбуцкого, еще 2007 года. Его > позиция ясна? Или вам Омельченко напомнить? Сказать можно все, что угодно. Реальность другая. Вот, к примеру (отсюда же): "Но уже подписан контракт с ведущим производителем - фирмой «Сименс». Это будет самая современная модель из существующих в мире. Через месяц-полтора собираемся продемонстрировать новый трамвай. Правда, наши пути шире, чем западные, так что конструкцию трамвая еще предстоит адаптировать. Основное пополнение ожидается в 2009 году." Ну и что из этих слов правда? У нас Сименсы разве с прошлого года ездят? А про мост Патона - да он еще в 2008 обещал трамвайное движение там восстановить. Где трамвай? Не вижу. А ведь, по словам Сантехника, это был "золотой" год для КПТ... | ||
| Женя | Re: [1920] | [Ответить] |
| > http://kp.ua/daily/301007/12894/
> Нет, вы почитайте интервью Ламбуцкого, еще 2007 года. Его > позиция ясна? Или вам Омельченко напомнить? [...] А с трамваями как? - С трамваями ситуация хуже. Мы используем прежние, устаревшие модели, да и те пока обновили только на 15%. Но уже подписан контракт с ведущим производителем - фирмой «Сименс». Это будет самая современная модель из существующих в мире. Через месяц-полтора собираемся продемонстрировать новый трамвай. Правда, наши пути шире, чем западные, так что конструкцию трамвая еще предстоит адаптировать. Основное пополнение ожидается в 2009 году. [...] Ясное дело, что в любой нормальной стране подобное БРЕХЛИЩЕ уже давно как минимум уволили бы. | ||
| Santehnik | Re: [1929] | [Ответить] |
| > Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит.
Так что, не будет? :-((( | ||
| Santehnik | Re: [1929] | [Ответить] |
| > . Где трамвай? Не вижу.
Вопрошай у власти которая выделяет деньги из бюджета. Еще раз. Перестань писать свои фантазии, надоело уже если честно. | ||
| Связист | Re: [1934] | [Ответить] |
| > > Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня смотрит. Так что,
> не будет? :-((( Депо уже месяц его делает. А из нас никто не пришёл. Да и заниматься этим поектом не кому. | ||
| kostyan | Re: [1928] | [Ответить] |
| > > Повторяю для сантехника: я поддерживаю ликвидацию Т5
> только > в одном-единственном случае - как раз в случае со > снятием > Ламбуцкого. Сейчас я так же, как и до этого, > категорически > против ее закрытия. Тоесть ты готов > обменять Ламбуцкого на ... скажем Иванова, который в > отличии от первого будет совсем плевать на КПТ (не он же > его создавал) в обмен на линию? Тогда еще раз повторю. Всё > ясно - паталогическая ненависть к определенному человеку. > Причем плевать что другой скорее всего будет еще хуже, > главное снять этого а дальше хоть потоп... Это тебе главное его оставить. Любой ценой. Потому что он - маршруточник. От транспорта нормального не оставит мокрого места - везде будут твои любимые мазобогданы в режиме МТ. И ты прекрасно понимаешь, что линия и так, и так будет снята. Ты сам этого хочешь - чтобы там корыта лишние да шрутки ездили. А "на публику" - все так же врешь в глаза, как и твое любимое начальство КПТ. | ||
| Santehnik | Re: [1928] | [Ответить] |
| > Это тебе главное его оставить.
Я уже исполняющая власть которая назначает директоров? > Потому что он - маршруточник. Потому что он автобусник. Недайбог нам поставят того кто будет против автобусов, тогда автобусы в миг закроют, как сделали в 99% городов Украины. | ||
| kostyan | Re: [1935] | [Ответить] |
| > > . Где трамвай? Не вижу. Вопрошай у
> власти которая выделяет деньги из бюджета. > Еще раз. Перестань писать свои фантазии, надоело уже если > честно. Ты запутался уже в своей лжи. Сам только недавно пел про лучшие и золотые 2006-2008 годы для КПТ (огромные дотации от города и государства, возможность гонять просто так пустые автобусы ОБВ и прочее). Обещание вернуть трамвай в 2008 последовало в конце 2006 года. О чем разговор? | ||
| Женя | Re: [1921] | [Ответить] |
| > Хотя после фразы "метро на теремки тормозит Ламбуцкий"
> впринципе говорить неочем. Ясно что основная цель обвинить > во всем одного человека. И даже ясно почему - зависть. > Зависть и ненависть ко всем начальникам. Потому что они > "ничего не делают, только указывают, а я трудяга пашу > сутками и получаю копейки". Ведь так, да? :-)) Вообще-то, если бы я как чел, занимающий определённую должность, заявил, что сделаю то-то и то-то к такой-то дате, а потом просрал эту дату на несколько лет, то меня бы уже давно уволили, и статья бы нашлась. И никого не интересовало бы, что в стране кризис, что Лёня-космос пообещал привезти полсименса, а привёз полтонны фанеры, что город не выплачивает компенсации, и тд и тп. Обещания давал лично я, значит, - мне и отвечать. А этому кадру - лишь бы наобещать. А народ у нас туп, как пробка, ему бы | ||
| kostyan | Re: [1938] | [Ответить] |
| > > Это тебе главное его оставить. Я уже исполняющая власть
> которая назначает директоров? > Потому что он - > маршруточник. Потому что он автобусник. Недайбог нам > поставят того кто будет против автобусов, тогда автобусы в > миг закроют, как сделали в 99% городов Украины. Он и так автобусы закроет. То, что сейчас осталось - это уже нельзя назвать киевским автобусом в прямом смысле этих слов. Так, жалкие остатки на фоне полчищ коммунальных шруток. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| > Про какой Днепр-Патона-Выдубичи можно говорить, если под
> снос собираются пустить весь кусок от Контрактовой до > Патон Другое дело. Вообще никаких перспектив. Могла бы стать второ линией СТ. Только что тут неожиданного. О неизбежности такого финала говорилось еще когда снималась линия с моста. | ||
| Santehnik | Re: [1921] | [Ответить] |
| > Сам только недавно пел про лучшие и золотые 2006-2008 годы для КПТ (огромные дотации от города и государства, возможность гонять просто так пустые автобусы ОБВ и прочее)
Так и есть. КПТ финансировался, на текущие расходы просто прекрасно. Благодаря этому они могли гонять пачку пустых автобусов по бабковозам. А вот закупка ПС это инвестиции, которые оплачивает город. И город решает что закупать. Город дал деньги на трамвай? Нет, вот и нет трамвая... | ||
| Santehnik | Re: [1921] | [Ответить] |
| > Он и так автобусы закроет.
Угу, в твоих снах. | ||
| Женя | Re: [1925] | [Ответить] |
| > На данный момент КПТ против снятия линии.Но что то сделать
> против власти они не могут, они подчинённые. На меня > выходили из управления насчёт помощи. А кто, если не секрет? В смысле, рядовые сотрудники, или верхушка? Впрочем, в любом случае, мне кажется, - можно встретиться и обсудить, кто что знает и думает. | ||
| Женя | Re: [1929] | [Ответить] |
| > > На меня > выходили из насчёт помощи. Что я могу один
> сделать? Кафе сам поддерживаю, Ретро тоже.(1-2) человека > раз в год помагают. Т2 забросили. Депо сейчас косо на меня > смотрит. За Музей один я ходил разбирался, советовал им. Я > один. Вы только болтаете. С одной поправкой - кто-то раньше, всё-таки, помогал, а кто-то, будучи школьником, катался нахаляву и ни о чём не думал, а, закончив школу, пересел в МТ и тоже ни о чём не думает. Кроме, разумеется, того, как бы подоставать людей, которые хотя бы в прошлом делали, что могли. | ||
| kostyan | Re: [1925] | [Ответить] |
| >Зависть и ненависть ко всем начальникам.
Поправочка. Никакой зависти, и ненависть не ко всем, а только к подлым и брехливым начальникам, которые готовы по трупам пройти, чтобы наполнить свой карман и ни за что при этом не ответить. | ||
| Связист | Re: [1946] | [Ответить] |
| С одной поправкой - кто-то
> раньше, всё-таки, помогал, а кто-то, будучи школьником, > катался нахаляву и ни о чём не думал, а, закончив школу, > пересел в МТ и тоже ни о чём не думает. Кроме, разумеется, > того, как бы подоставать людей, которые хотя бы в прошлом > делали, что могли. Ты это о ком ? | ||
| Женя | Re: [1935] | [Ответить] |
| > > . Где трамвай? Не вижу. Вопрошай у
> власти которая выделяет деньги из бюджета. > Еще раз. Перестань писать свои фантазии, надоело уже если > честно. Ещё раз. Его кто-то тянул за что-то, что он наобещал такого, что от него не зависит? А мне плевать! Наобещал - пусть выполняет. А то говорилку пораскрывать, да показать, какой он тут весь в белом, эт пожалуйста! А за базар ответить - ой, нам же денегне дают, жуть какая, да и вообще, мы не местные, "ветер с моря дуул, ветер с моря дуул..". | ||
| kostyan | Re: [1925] | [Ответить] |
| >Вы только болтаете.
Будут конкретные предложения действий - всегда готов помочь. Но вдвоем/втроем ведь ничего не сделаешь... К сожалению... | ||
| Santehnik | Re: [1946] | [Ответить] |
| > которые готовы по трупам пройти, чтобы наполнить свой карман и ни за что при этом не ответить.
Судя по твоей логике они все такие :-)) | ||
| Связист | Re: [1942] | [Ответить] |
| > > Про какой Днепр-Патона-Выдубичи можно говорить, если под
> > снос собираются пустить весь кусок от Контрактовой до > > Патон Другое дело. Вообще никаких перспектив. Могла бы > стать второ линией СТ. Только что тут неожиданного. О > неизбежности такого финала говорилось еще когда снималась > линия с моста. Линия должна быть сохранена. так как это один из самых дешёвых способов вернуть трамвай на Патона. | ||
| Santehnik | Re: [1946] | [Ответить] |
| > Но вдвоем/втроем
А шо ж такое? За тобой же правда, а никто поддерживать не хочет! Даже письмо Попову никто писать не захотел... Странно... Хотя по Набережной собрать толпу вполне выйдет :-) | ||
| kostyan | Re: [1925] | [Ответить] |
| >А мне плевать! Наобещал - пусть выполняет. А то говорилку >пораскрывать, да показать, какой он тут весь в белом, эт >пожалуйста! А за базар ответить - ой, нам же денегне дают, жуть >какая, да и вообще, мы не местные, "ветер с моря дуул, ветер с >моря дуул..".
А вот это правильный подход. Пообещал - корыта продай, дачу продай, квартиру продай, кредиты бери, да хоть голый/босый сам останься - но выполни то, что пообещал. Или же не обещай. | ||
| Связист | Re: [1942] | [Ответить] |
| Пока о нас ещё помнят(наши действия по Оболони,Пуще,Дмитриевской,Красному хутору), и просят нашей помощи. Так понятно?
просят помощи сверху. Что делать и как помочь пока не знаю. Ну статьи в газеты и листовки на всех столбах. Можно пойти по пути Т29 как мы это делали. | ||
| Женя | Re: [1938] | [Ответить] |
| > > Это тебе главное его оставить. Я уже исполняющая власть
> которая назначает директоров? > Потому что он - > маршруточник. Потому что он автобусник. Недайбог нам > поставят того кто будет против автобусов, тогда автобусы в > миг закроют, как сделали в 99% городов Украины. Только вот в Виннице, например, их, наоборот, открывают. Заменяя ими (да, ужас-то сантехниковый какой!!!) маршрутки! У Винницы, как и у Киева, есть Т/Тр. Но у Киева, вдобавок, ЕЩЁ есть автобус. А у Винницы УЖЕ есть ещё и автобус. В чём отличие? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2292&ft=1&s=nd&fm=3091&lm=3110#s-3110 Vlad Re: Винница [10] [Ответить] [3109] 2010-08-16 15:46 С 16 августа открыт новый маршрут (№2) для муниципального автобуса. Движение по данному направлению осуществляется от ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ВОКЗАЛА до ПЛОЩАДИ ШКОЛЬНАЯ (Старый город). Сегодня по этому маршруту работает новый автобус СитиЛАЗ (зелёный под Евро-2012). Как говорится новому автобусу новый маршрут. Точного расписания на сегодня ещё нет, но автобус делает полный круг за 50 минут. Напомним что до сегодняшнего дня этот маршрут обслуживался только маршрутными такси №2 пл.Школьная - ГПЗ 18. | ||
| Женя | Re: [1943] | [Ответить] |
| > > Сам только недавно пел про лучшие и золотые 2006-2008
> годы для КПТ (огромные дотации от города и государства, > возможность гонять просто так пустые автобусы ОБВ и прочее) > Так и есть. КПТ финансировался, на текущие расходы просто > прекрасно. Благодаря этому они могли гонять пачку пустых > автобусов по бабковозам. А вот закупка ПС это инвестиции, > которые оплачивает город. И > город решает что закупать. Город > дал деньги на трамвай? Нет, вот и нет трамвая... Но есть миллион копий БРЕХНИ г-на Ламбуцкого. Почему-то он не уточнил в интервью, что он - просто пешка. Звучало так, что это лично он обещает закупить сименсы. Наобещал - пусть выполняет. Не выполняет - брехло. Словам которого впредь нельзя верить ни под каким соусом. | ||
| kostyan | Re: [1953] | [Ответить] |
| > > Но вдвоем/втроем А шо ж такое? За тобой же правда, а
> никто поддерживать не хочет! Даже письмо Попову никто > писать не захотел... Странно... Хотя по Набережной собрать > толпу вполне выйдет :-) Потому что многие просто ушли с этого форума. Остались такие, как ты - на все пофиг, "у меня под домом маршрутка ходит, мне прекрасно, и пошли вы со своим трамваем далеко и надолго, мне и в богдане хорошо". Не все, к счастью такие - но большинство. А потому и действовать некому. Два-три человека - да и все. | ||
| Santehnik | Re: [1953] | [Ответить] |
| > Потому что многие просто ушли с этого форума.
А не догадываешся почему? | ||
| Женя | Re: [1948] | [Ответить] |
| > С одной поправкой - кто-то > раньше, всё-таки, помогал, а
> кто-то, будучи школьником, > катался нахаляву и ни о чём не > думал, а, закончив школу, > пересел в МТ и тоже ни о чём не > думает. Кроме, разумеется, > того, как бы подоставать > людей, которые хотя бы в прошлом > делали, что могли. Ты > это о ком ? К сожалению, я не могу это уточнять тут, потому что иначе они таки добьются того, к чему стремятся. | ||
| kostyan | Re: [1959] | [Ответить] |
| > > Потому что многие просто ушли с этого форума. А не
> догадываешся почему? А о чем говорить с людьми, для которых маршрутка и богдан - лучшее достижение цивилизации? | ||
| Santehnik | Re: [1959] | [Ответить] |
| > А о чем говорить с людьми
Неа. Полезной информации на форуме > 3%. Остальное либо попытки провокаций от одного участника, либо бредни и фантазии другого, либо ответы третих. Всё. :-) | ||
| kostyan | Re: [1959] | [Ответить] |
| >Остальное либо попытки провокаций от одного участника
Хоть это ты признал. И на том спасибо. | ||
| Женя | Re: [1953] | [Ответить] |
| > > Но вдвоем/втроем А шо ж такое? За тобой же правда, а
> никто поддерживать не хочет! Даже письмо Попову никто > писать не захотел... Странно... Хотя по Набережной собрать > толпу вполне выйдет :-) Из твоих уст, Ваня, подобные слова звучут просто смешно. | ||
| Женя | Re: [1955] | [Ответить] |
| > Пока о нас ещё помнят(наши действия по
> Оболони,Пуще,Дмитриевской,Красному хутору), и просят нашей > помощи. Так понятно? просят помощи сверху. Даже так? Интригующе! Разослал запрос по комитетчикам старой закалки. Посмотрим, кто что скажет. | ||
| Женя | Re: [1959] | [Ответить] |
| > > Потому что многие просто ушли с этого форума. А не
> догадываешся почему? Потому, что горько читать заявления, подобные твоим и твоего напарника, и сознавать, что силы, деньги, и время, потраченные в то время, когда ты изучал теорему Пифагора, были потрачены впустую. | ||
| Связист | Re: [1965] | [Ответить] |
| > > Пока о нас ещё помнят(наши действия по >
> Оболони,Пуще,Дмитриевской,Красному хутору), и просят нашей > > помощи. Так понятно? просят помощи сверху. Даже так? > Интригующе! Разослал запрос по комитетчикам старой закалки. > Посмотрим, кто что скажет. Я сам в шоке. Пока нет в наличии подписанного документа о демонтаже, но без номера и подписи есть. | ||
| Santehnik | Re: [1959] | [Ответить] |
| > Хоть это ты признал. И на том спасибо.
Это тот участник который в этой теме сегодня пыжился но у него так и ничего не вышло. Бедняга, мне аж жаль его.. рабочий день то пропал даром! | ||
| Женя | Re: [1962] | [Ответить] |
| > > А о чем говорить с людьми Неа. Полезной информации на
> форуме > 3%. Оказывается, плохо изучал. Знак "меньше" ставится остриём в ту сторону, значение которой меньше. То же относится и к грамотности, увы. | ||
| Валентин | Re: [1959] | [Ответить] |
| Моё ИМХО:
1) Необходимо хотя-бы отсрочить приговор. Для этого стоит обратится в КМДА с предложением типа: "учитывая, что мост Патона нуждается в реконструкции, а так же составляет с Набережным шоссе, то следует проектировать реконструкцию моста Патона и строительство развязок на метро Днепр и Почтовой площади следует проектировать как единое целое и осуществлять одновременно. Эта мера так же уменшит пробки при сооружении развязок на м. Днепр и Почтовой площади во время реконструкции." 2) Если мера 1 сработает собрать все наши проекты по мосту Патона и представить их властям. | ||
| SanderProsto | Re: [1925] | [Ответить] |
| Сообщили, что Попов подписал распоряжение о демонтаже трамвайных путей по Набережной... И что собираетесь предпринимать, как участники форума и самое главное - профессиональные любители и ценители общественного транспорта столицы?
Ребята, если хотите чего-то добиться - выходите наконец из подполья и рамок этого форума. Разработайте четкую, понятную бизнес-стратегию и бизнес-план, который бы обосновал бы необходимость сохранения трамвайной линии до Патона. И без эмоциональностей типа "красиво", "самая старая линия". Это - не нужно людям с бизнес-мышлением. Говорите их языком, языком бизнес-стратегии. С уважением, Александр | ||
| Женя | Re: [1968] | [Ответить] |
| > > Хоть это ты признал. И на том спасибо. Это тот участник
> который в этой теме сегодня пыжился но у него так и ничего > не вышло. Бедняга, мне аж жаль его.. рабочий день то пропал > даром! А вот завидовать, Ваня, нехорошо. Лучше не терять юность на форум, а учиться. Глядишь, и из тебя толк выйдет. | ||
| Борис S. | :-(( | [Ответить] |
| http://kyiv.proua.com/news/2010/08/16/132435.html | ||
| Связист | Re: [1971] | [Ответить] |
| Ребята, если хотите чего-то добиться -
> выходите наконец из подполья и рамок этого форума. > Разработайте четкую, понятную бизнес-стратегию и > бизнес-план, который бы обосновал бы необходимость > сохранения трамвайной линии до Патона. И без > эмоциональностей типа "красиво", "самая старая линия". Это > - не нужно людям с бизнес-мышлением. Говорите их языком, > языком бизнес-стратегии. С уважением, Александр Мы с Мишей ходили год назад к молодой команде на ихнее собрание. Проэкты показывали.Рассказывали.Но молодая не понимала нас. | ||
| Женя | ! | [Ответить] |
| О http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=121&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-20 Женя Re: Шило в одном месте или дубль N+1 [19] [Ответить] [20] 2004-06-03 11:20 > http://podrobnosti.ua/economy/2004/06/03/124921.html Таки > да, уже ссылается на повышение цен на нефть. Причем > интересная арифметика: себестоемось перевоза выросла на 4,3 > % (2,15 копеек, если считать что до этого она была в 50 > коп), а плата за проезд - на 254%. И причем тут нефть, если > цены на электроэнергию для метро, трамвая, троллейбуса не > поднималсь?? Для всех этих емель, яструбинских и прочих ламбуцких наземного электротрансопрта не существует. Они видят только маршрутки и автобусы. А метрошники уже давно просили поднять цены. Вот и хотят поднять цены на всё. Логика простa: если поднять цены только на автотранспорт и метро, то народ будет предпочитать ездить на трамваях и троллейбусах. А где их взять-то в достаточном количестве, если уже и линий многих не осталось, не то что вагонов? :-((( Да и возмущения были бы в народе - мол, давайте восстанавливать эл/транспорт, раз он дешевле и выгоднее. Все продумано... Если бы мыслительную энергию этих, гхм, граждан, да направить в полезное русло, то мы бы уже на луне трамвай прокладывали... | ||
| SanderProsto | Re: [1974] | [Ответить] |
| Мы с Мишей ходили год назад к молодой команде на
> ихнее собрание. Проэкты показывали.Рассказывали.Но молодая > не понимала нас. А вы по-другому научитесь мыслить. Вы поступали и действовали языком бюрократии. Наверняка. (встреча с молодой командой и так далее). Во-первых, использование медиа-ресурсов, таких как контакт (группа, понятная не только фанам, но и многим другим). Второе - всем надоевшее слово пиар: пиар - это ТОТАЛЬНОЕ информирование по всем фронтам: рассылка пресс-релизов СМИ, интернетчикам. Паралелльно должен идти вопрос обсуждения на уровне руководства города. Только выбирайте из вас на общение по следующим критериям: лидеры мнений, дипломаты, юридически грамотные и экономически тоже. "Встречают по одежке". И самое важное - поменять стратегию собственного мышления. Ребята, ищите среди своих генераторов идей, которые могут объеденить приятное с полезным (трамвай с бизнес-планами). В, общем думайте. Мне как то лично не хочется обнаружить в один прекрасный день разломанные рельсы на Набережной... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1970] | [Ответить] |
| > 1) Необходимо хотя-бы отсрочить приговор. Для этого стоит
> обратится в КМДА с предложением типа: > "учитывая, что мост Патона нуждается в реконструкции, а > так же составляет с Набережным шоссе, то следует > проектировать реконструкцию моста Патона и строительство > развязок на метро Днепр и Почтовой площади следует > проектировать как единое целое и осуществлять одновременно. Развязки на Котрактовой, Почтовой и Днепре спроектированы еще в 2007-м. Трамвай там не предусмотрен. Предполагалось первоочередное финансирование СТ. А он сьел вообще все деньги. На линию Почтовая - Патона - Выдубичи средств не было и тогда. Сейчас и подано. Там и так много дорогостоящих земляных работ. В последнее время их начало несколько раз переносилось, но с пуском СТ расчитывают приступить. Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить и с метро. | ||
| Женя | Re: ! [1975] | [Ответить] |
| > О Это я к тому, Ваня, что ещё в те времена, когда ты | ||
| kostyan | Re: ! | [Ответить] |
| Акцентировать внимание нужно на том, что никакой автобус/шрутка, даже троллейбус не вывезет столько людей, сколько вывезет трамвай. А затрат на себя потребует больше (как минимум в случае с первыми двумя видами транспорта), чем тот же трамвай на выделенной линии. Тем более, с учетом перспективы сильнейшего повышения цен на топливо в недалеком будущем (в связи с исчерпаемостью запасов). Также на том, что трамвай может и должен быть альтернативой метро. Показать, насколько перегружено последнее. Привести цифры (по кол-ву пассажиров) хотя бы и начала 2004 года, сравнить их с нынешними. Также показать, что трамвай может выполнять и прогулочную функцию (как писали выше - катать гостей отелей). Сюда же привести цифры с выручкой от 001 и 1892. Где-то так... | ||
| Женя | Re: [1976] | [Ответить] |
| Мне как то лично не
> хочется обнаружить в один прекрасный день разломанные > рельсы на Набережной... Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не произошло? | ||
| SanderProsto | Re: [1977] | [Ответить] |
| > Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить и с
> метро. Ну не думайте эмоциями: никто ни с чем не собирается "кончать". Кто собирается "кончать" с метро? Не думайте, что люди не понимают, что может произойти. Трамвай пытаются убрать, потому что понятно что в том виде, который сейчас - это аппендицит. А всем известно, что с аппендицитом делают. | ||
| SanderProsto | Re: [1977] | [Ответить] |
| >Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не произошло?
Ну я являюсь профессиональным пиарщиком. Если необходима помощь в текстах - пожалуйста, запросто | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1981] | [Ответить] |
| > > Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить и
> с > > метро. > Ну не думайте эмоциями: никто ни с чем не собирается > "кончать". Хотите сказать, долгострой на Теремки так и не закончат?)) Нет таки закончат. Все же не полные идиоты, как Скайвокер, понемногу доходит нецелесообразность распыления средств. | ||
| SanderProsto | Re: [1983] | [Ответить] |
| > > > Непонятно только, почему 2012. Возможно хотят покончить
> и > с > > метро. > Ну не думайте эмоциями: никто ни с чем > не собирается > "кончать". Хотите сказать, долгострой на > Теремки так и не закончат?)) Нет таки закончат. Все же не > полные идиоты, как Скайвокер, понемногу доходит > нецелесообразность распыления средств. Ну я ж это и имею ввиду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1984] | [Ответить] |
| > Ну я ж это и имею ввиду.
Положим, что Вы имели ыыиду осталось загадкой. Если хотите накропать скандальный матеиальчик, вот - Что теряет Город: 1 самое главное - землеотвод. 2 возможность построения отличной линии, связывающей ТРИ линии метро + фуникулер. Что получает: 1 расширенные развязки, которые не принесут Городу практической пользы, а только обострят экологическую ситуацию. Вывод: Ошибочное и необоснованно затратное решение. Проект требует полной переработки с включением в него (реконструкция развязок так же нуна, но сбалансированная) трамвайной ифраструктуры. | ||
| Валентин | Re: [1984] | [Ответить] |
| 2Ночной_Дозор
В перспективе город теряет возможность построения отличной линии, связывающей не ТРИ, а ЧЕТЫРЕ линии метро + фуникулер. Построить ответвление от ул. Константиновской по ул. Оболонской до новой станции Подольско - Воскресенской линии метро не больше пол километра путей. | ||
| Валентин | Re: [1984] | [Ответить] |
| Так же не забываем, что линия по Набережному шоссе и мосту Патона необходима для нормального функционирования Дарницкого вокзала. Сейчас там нету скоростного транспорта в центр, как пассажиры будут туда добираться, когда этот вокзал достроят и туда перенесут поезда восточного и юго-восточного направлений? | ||
| lol-wut | Re: [1984] | [Ответить] |
| Есть предложение - написать страницу, где в доступной форме расписать то, что каждый может сделать для спасения трамвая - написать заявление там, или подписать уже наше обращение - что б готовый, понятный большинству текст. Что бы было меньше телодвижений для конечного пользователя - больше сочувствующих тогда будет.
Ссылку распиарить по интернетах. Кто-то предлагал написать текст? Вот и отлично, пускай попробует. Кто-то нарисовал презентацию? Я видел, проскакивала... Выложить там же. Кто-то отвечает за хостинг сайта комитета? Пускай подготовит площадку. Единственное что - я не представляю как организовать процес сбора подписей. Есть онлайн сервисы, но они по большому счету филькины грамоты... В бумажных подписях я не разбираюсь. Выложить готовый шаблон для письма в инстанции - то же вариант, хотя может быть требует больше телодвижений от конечных пользователей? Все равно полезно, но надо, что бы кто-то написал текст. | ||
| Связист | Re: [1984] | [Ответить] |
| Хорошо действует много обращений в 1551. Именно от разных людей а не общее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1984] | [Ответить] |
| За ТРИ года, не сделано ничего. Сейчас, всплеск эмоций. Постепенно он утихнет.
Почему. Застройщики и автомобилисты имеют сильное лобби. Причем последние - тотальное. Ведь все влиятельные чиновники и все депутутаты, все правительство - исключительно убежденные и привелигерованные автомобилитсты А первые - располагают подавляющим влиянием на последних, плюс несравнимыми финансовыим преимуществами перед любой оппозицией. | ||
| Денис Г | Re: [1984] | [Ответить] |
| Связист, я могу подсказать несколько адресатов для обращений. Бригинец, Мелихова - депутаты от БЮТ, Наталья Новак - депутат от Блока Кличко. Этим силам нужны политические очки к выборам, поэтому они, может быть, согласятся "пошуметь" на сессии. Депутаты, которых я назвал, легко идут на контакт. К сожалению, помочь сейчас Вам не могу по причине занятости.
Но Попов мне однозначно сказал: линии на Набережной не будет. | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: [1988] | [Ответить] |
| Значит предлагаю создать страницу "5 трамвая" в Контакте и назвать "Я проти зняття лінії трамвая на Набереному шосе" | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: [1988] | [Ответить] |
| Я єтим вполне могу сейчас занятся | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1991] | [Ответить] |
| > Связист, я могу подсказать несколько адресатов для
> обращений. Бригинец, Мелихова - депутаты от БЮТ, Наталья > Новак - депутат от Блока Кличко. Какой у них вес? -0. А крики всем надоели. Только раздражают. | ||
| Юрий | Re: [1991] | [Ответить] |
| Крики тоже дают результат. | ||
| lol-wut | Re: [1991] | [Ответить] |
| Теперь некоторые мысли об возможности СТ по пр-ту Воссоединения. Поток сознания.
Как показывают замеры по ГуглЕс, полоса отвода для СТ на перегоне не менее 8 м (см. Воздухофлотский путепровод), на самой станции - не менее 16-18 метров. Согласно Вики, на дорогах Украины 1,2,3 категорий одна полоса - 3,75 м По пр-ту В. ограничивающим фактором являются А) Путепроводы - туда вмещается максимум 2 колеи и 4 полосы, как было до 2004 года Б) Входы в подземные переходы - на растоянии не менее 30 метров друг от друга. Выходит, что 16 метров+3,75*4=31 метр - плохонько, но влазит. В) Мост Патона - аналогично пункту А. Подземные пешеходные переходы под проспектом уже есть, причем именно в местах остановок ОТ. Остается вопрос с развязкой на Ленинградке - но там можно что-то придумать, тем более на такой стадии. На правах бреда - хоть как-то так - http://img821.imageshack.us/img821/4316/vosq.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1991] | [Ответить] |
| Мост Патона, сейчас отпадает. На его плановые ремонты нет средств. А трамвай там восстановить, нужна реконструкция. Стоимость будет выше всей линиивдоль Днепра и сравнима с проектом развязки + линия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1991] | [Ответить] |
| * Там собственно нужно строить паралельно новый мост. А тема "вернуть трамвай", у любого грамотного инженера, вызывает только раздражение. | ||
| lol-wut | Re: [1998] | [Ответить] |
| > * Там собственно нужно строить паралельно новый мост. А
> тема "вернуть трамвай", у любого грамотного инженера, > вызывает только раздражение. Ну так там совсем рядом строят ж/д мост с кучей полос. +по иследованию аналитического центра Яндекс.Пробки мост Патона наименее пробочный из всех киевских мостов. | ||
| Mik_YUMZ_T25 | Re: [1991] | [Ответить] |
| Вариант развития линии.
Набережная в стиле "ретро" Закупается двухосные вагоны б/у. И организовывается под экскурсии. (вагоны отходят каждые 10 минут, предположим) Цена экскурсии 10 грн (а может и больше), и возятся иностранцы итп товарищи. Линия приносит КПТ, а значит и городу стабильный доход. При этом никто отрицает возможности развития Набережной в стиле Ретро. Т.е построения всяких гостиниц, ТЦ итп (в разумном колличестве) Всё это усложняется тем, что всё это проплачено | ||
| Д-616 | Re: [1991] | [Ответить] |
| > Но Попов мне однозначно сказал: линии на Набережной не
> будет. В чём интерес Попова ? | ||
| Юрий | Re: [1991] | [Ответить] |
| Нужно искать выходы на застройщиков набережной и донести до них, что лучше трамвай раз в 10-15 мин чем машины под окнами каждую секунду создавая сильный шум и вонь в таких отелях никто останавливаться не будет и только сохранив трамвай на набережной застройщики получат более менее приемлемые условия для отелей и плюс возможность экскурсий по набережной и в пущу для посетителей отелей. Напишу завтра об этом в газеты сегодня по киевски. | ||
| Юрий | Re: [1991] | [Ответить] |
| Отель с прогулочным трамваем и видом на набережную будет на много интереснее любых других отелей. | ||
| Д-616 | Re: [1980] | [Ответить] |
| > Мне как то лично не
> > хочется обнаружить в один прекрасный день разломанные > > рельсы на Набережной... > Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не > произошло? Какими возможностями в принципе может располагать человек, не имеющий влияние на и.о. мэра ? Разумеется можно подготовить материалы, в первую очередь о финансовой нецелесообразности такого решения — при модернизации системы оплаты и продлении линии, связывающей все ветки метро, она способна принести крупный доход, а строительство развязок это дополнительные расходы. | ||
| Santehnik | Re: [1980] | [Ответить] |
| Нужна шумиха по ТВ. И что бы в правительстве увидели что Киев недоволен. Тогда будет толк, они ж к выборам готовятся, и нельзя допускать негодования нар.масс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1980] | [Ответить] |
| Вот и проголосуйте за кого нужно. И будет видно мнение народа. Зачем шум-то. Еще не 2012.
А снятие 5-ки в Генплане предусмотрено? Предусмотрено. Не обойдешь, нужно пересматривать. | ||
| Misha | Re: [1980] | [Ответить] |
| К SanderProsto: помогите с текстами - давайте начнём с листовочек (цветные, небольшого формата, для расклейки). | ||
| lol-wut | Re: [2006] | [Ответить] |
| > Вот и проголосуйте за кого нужно. И будет видно мнение
> народа. Зачем шум-то. Еще не 2012. > А снятие 5-ки в Генплане предусмотрено? Предусмотрено. Не > обойдешь, нужно пересматривать. Извините, но на данный момент всем кандидатам абсолютно пофиг. А наобещать и потом снять может любой из них. | ||
| Связист | Re: [1991] | [Ответить] |
| Но Попов мне однозначно
> сказал: линии на Набережной не будет. Когда и где он это сказал? | ||
| Связист | Re: [2007] | [Ответить] |
| > К SanderProsto: помогите с текстами - давайте начнём с
> листовочек (цветные, небольшого формата, для расклейки). Омельченко снимал трамвай- его сняли, Попов будет снимать трамваи и его ждёт таже участь. :) где то так. Нужно это обыграть. | ||
| Юрий | Re: [2006] | [Ответить] |
| Хочу написать на ТВ и в газеты по поводу 5ки.
Значит функции линии на набережной: добраться быстро и без пересадок к бульвару дружбы народов и обратно, возможность пересадки с одной линии метро на другое таким образом разгружая метро Крещатик, перспектива прордления трамвая к метро Выдубичи! Исправьте и добавте если что не так. | ||
| Юрий | Re: [2006] | [Ответить] |
| Буди писать на Сити ICTV Сегодня по киевски. | ||
| Денис Г | Re: [2006] | [Ответить] |
| --Когда и где он это сказал?
После пресс-конференции в пятницу. | ||
| Валентин | Re: [2006] | [Ответить] |
| 2Юрий:
Плюс ещё пешеходный мост. Без трамвая он фактичесски будет без надобности. Так же не забываем, что отсутствует остановка автобуса на м. Днепр в сторону центра. | ||
| Юрий | Re: [2006] | [Ответить] |
| Спасибо! | ||
| IRJ | Re: :-(( | [Ответить] |
| > то делать и как помочь пока не знаю.
КЯП основная причина снятия - две развязки. Может архитекторскую линию пробовать? В плане - попытаться изменить планы реконструкций с сохранением линии. По моему - это единственная перспектива... Если руководство КПТ заинтересовано - это же ж большой козырь. При их (КПТ) помощи попытаться внести изменения в планы реконструкций. НЯЗ они же (планы, проекты) не приняты окончательно... | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > > то делать и как помочь пока не знаю.
> КЯП основная причина снятия - две развязки. Может > архитекторскую линию пробовать? В плане - попытаться > изменить планы реконструкций с сохранением линии. По моему > - это единственная перспектива... Если руководство КПТ > заинтересовано - это же ж большой козырь. При их (КПТ) > помощи попытаться внести изменения в планы реконструкций. > НЯЗ они же (планы, проекты) не приняты окончательно... Если есть связи или возможность выйти на архитекторов, то почему бы и нет..? | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Но для этого надо продумать рациональную идею: где будет трамвайная линия? | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Если есть связи или возможность выйти на архитекторов, то почему бы и нет..?
Думаю, что непосредственно с архитекторами общаться нет смысла (разве что узнать их мнение, варианты, т.с. посоветоваться). Что им сказать? Мы любители трамвая - измените ваши планы? Полагаю, что нужно, что бы КПТ направило официальное письмо в мэрию с просьбой изменения планов и обоснованиями. В этом можно помочь КПТ. С нашей стороны можно поднять шумиху о недоработанности актуальных проектов - их недостатки. Т.е. бить именно в эти две развязки. | ||
| Валентин | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Например возле моста метро можно убрать достаточно широкий газон, заменив его обычным бетонным отбойником. Тогда места хватит и для эстакады, и для шоссе, и для трамвая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > > то делать и как помочь пока не знаю.
> КЯП основная причина снятия - две развязки. Основная причина - землеотвод. Частично он будет использован под расширение трассы, частично продан под застройку. Речвокзал кажется уже продан и будет полностью перестроен, это предварительно. А скорее снесен. | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| http://archunion.com.ua/img/2007/12/s_12_009.jpg
http://archunion.com.ua/img/2007/10/s_010_065.jpg http://archunion.com.ua/img/2007/09/s_09_057.jpg Вот утвержденная в 2006 схема реконструкции почтовой площади. | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| В посте 2022 данной темы число 2006 следует читать как 2008. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Основная причина - землеотвод.
Трамвайное кольцо я ещё могу понять, но два пути? Сколько же они там земли выиграют? Тогда уже скорее больная идеология: трамвайные пути перед окнами - ФУ!, а вот десяти-полосная пробка - самое то :( Но с этим бороться пока бесполезно - нужно искать более практические пути сохранения линии. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Вот утвержденная в 2006 схема реконструкции почтовой площади.
1. Уже была критика, что данная развязка никак не решает проблему перекрёстка со стороны Владимирского спуска у фуникулёра; 2. Даже эта развязка не исключает трамвай - при желании можно впихнуть. ИМХО | ||
| Связист | Re: [2011] | [Ответить] |
| > Хочу написать на ТВ и в газеты по поводу 5ки. Значит
> функции линии на набережной: добраться быстро и без > пересадок к бульвару дружбы народов и обратно, возможность > пересадки с одной линии метро на другое таким образом > разгружая метро Крещатик, перспектива прордления трамвая к > метро Выдубичи! Исправьте и добавте если что не так. +соединение двух трамсистем(после реконструкции Патона), линия очень интересна и в качестве прогулочной. И имея ДВа уникальных вагона грех этим не пользоваться. Всё нужно делать одновременно и масировано. газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| >2. Даже эта развязка не исключает трамвай - при желании можно впихнуть.
Спокойно. Один автомобильно-трамвайный переезд возле нынешнего Макдональдса погоды не сделает. А на Игоревской все остается так же, как и есть сейчас. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию.
До Януковича нужно дойти. Серьезно. Они сейчас показывают какая она открытая валсть, этим и нужно пользоватся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Документов не видел, но говорили, что предполагается полное срытие холма на котором Макдональдс. Как оно будет выглядеть - черт его знает. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > А на Игоревской все остается так же, как и есть сейчас.
Не хочется разводить флуд, но не могу удержаться. ;) По-хорошему, надо бы вернуть трамвай на место, где он был до 1973(?) года. При этом улицу сделать пешеходной, а транспорт весь - в объезд на набережную.... > предполагается полное срытие холма на котором Макдональдс А подлечиться они не пробовали? Что-то сдаётся мне, что времена Космоса были не такими уж и плохими. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| >По-хорошему, надо бы вернуть трамвай на место, где он был до >1973(?) года
А где он был? >А подлечиться они не пробовали? Что вы хотите? Омельченко же теперь советчик Попова... Или будет в скором времени. Вот и наблюдаем продолжение "великих дел" (( А после Набережной последует Пуща, как когда-то и планировалось... ((( | ||
| Валентин | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| На Сагайдачного он был. Перенесли из за строительства метро. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Тогда поддерживаю предложение трамвайно-пешеходной улицы. Тем более, сейчас там ни пройти, ни проехать из-за корыт и постоянной пробки в обе стороны. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Угу, пойди это Попову скажи. Тогда про нас подумают что чудики какие-то и точно снимут... | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Угу, пойди это Попову скажи. Тогда про нас подумают что чудики какие-то и точно снимут...
Ага :) А если Попову сказать, чтоб восстановил трамвай на Крещатике, то он с криком "А-а-а-а!!!! Маньяки!!!!" весь трамвай из города уберёт. :) | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| Нет, на самом деле смешно читать. Тут развязку ради машин строят, а кое кто давай кричать "надо сделать пешеходную зону".... Ага :-D | ||
| IRJ | Re: :-(( [2016] | [Ответить] |
| > Нет, на самом деле смешно читать.
Ну, скажем так, по настроение.. > Тут развязку ради машин строят... Вы уверены, что ради машин??? У меня, например, в этом огромные сомнения. Скорее делается под вывеской "ради машин", но преследуются совершенно иные цели. ;) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: :-(( [2037] | [Ответить] |
| > > Нет, на самом деле смешно читать.
> Ну, скажем так, по настроение.. > > Тут развязку ради машин строят... > Вы уверены, что ради машин??? У меня, например, в этом > огромные сомнения. Скорее делается под вывеской "ради > машин", но преследуются совершенно иные цели. ;) Основная цель-застройка,бизнес интересы.Машины то второстепенное,что бы удовлетворить автолюбителей-Мол смотрите какие мы хорошие две полоски вам подарим. А на счёт пешеходной зоны....так её толком и сейчас там нет,многие в трамвайным путям и гуляют) | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2035] | [Ответить] |
| > > Угу, пойди это Попову скажи. Тогда про нас подумают что
> чудики какие-то и точно снимут... > Ага :) А если Попову сказать, чтоб восстановил трамвай на > Крещатике, то он с криком "А-а-а-а!!!! Маньяки!!!!" весь > трамвай из города уберёт. :) Не знаю на счет второй части (про уберет), но первая (про маньяки) очень реалистичная. Предложения надо бы реалистичные давать. По золотому принципу - не сломано - не чини. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2037] | [Ответить] |
| > что бы удовлетворить автолюбителей-Мол смотрите какие мы хорошие две полоски вам подарим.
Так даже не в полосах проблема - их-то под парковку можно использовать. Большая проблема в бездарных развязках, в бесконечно длящихся долгостроях и т.д. Мне товарищ рассказал, каково ехать после немецкого автобана по трассе Львов - Киев. И это они делают для автомобилей! Ха, действительно, смешно читать :) | ||
| Caxa | Re: :-(( [2035] | [Ответить] |
| Что-то все тут так вцепились в этот мост Патона, что именно по нему должен быть восстановлен трамвай. Я уже давно предлагал такой вариант:
http://www.picatom.com/1l/bigmap_tram-2.html -трамвай не по Патону, а по старому ЖД-мосту, когда достроится новый мост и ЖД-движение будет открыто по новому. Любому инженеру, или просто шарящему человеку понятно, что на Патона трам уже не впихнеш, а вернуть его туда можно только расширив мост или построив рядом новый мост специально под трамвай. Тут же есть - готовый мост, с рельсами (!!!!), с контактной сетью (!!!!) - что еще нужно????. И вывести трам на Позняки и Осокорки - а то там сейчас вообще транспорта ж никакого нету!!!! А42 и А108 - это не в счет. И самое главное - на Осокоре/Позняках живет относительно молодой контингент (читай - платежеспособные пассажиры). На Русановке и Березняках - одна пенсия, так как это районы 60-70 годов застройки. | ||
| Связист | Re: :-(( [2035] | [Ответить] |
| Звонил в Интер, Снять сюжет и интевью не захотели. Сказали им это не интересно.
А в сентябре договорился об концерте в трамвае. Девиз концерта- нет снятию трамвая на набережной. Может телевидение пригласить. Но у меня нет закомых там. Только газеты. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2037] | [Ответить] |
| > Не знаю на счет второй части (про уберет), но первая (про маньяки) очень реалистичная. Предложения надо бы реалистичные давать.
Стоп! Я не говорю, что сейчас нужно предлагать перекинуть трамвай на Сагайдачного. Слова "По-хорошему, надо бы" означают , что было бы не плохо, но потом... когда нибудь... наверное... > По золотому принципу - не сломано - не чини. Кстати, а это неплохое предложение по Набережной. Кроме шуток. | ||
| lol-wut | Re: :-(( [2041] | [Ответить] |
| > Что-то все тут так вцепились в этот мост Патона, что именно
> по нему должен быть восстановлен трамвай. Я уже давно > предлагал такой вариант: > > http://www.picatom.com/1l/bigmap_tram-2.html > -трамвай не по Патону, а по старому ЖД-мосту, когда > достроится новый мост и ЖД-движение будет открыто по > новому. Любому инженеру, или просто шарящему человеку > понятно, что на Патона трам уже не впихнеш, а вернуть его > туда можно только расширив мост или построив рядом новый > мост специально под трамвай. Тут же есть - готовый мост, с > рельсами (!!!!), с контактной сетью (!!!!) - что еще > нужно????. И вывести трам на Позняки и Осокорки - а то там > сейчас вообще транспорта ж никакого нету!!!! А42 и А108 - > это не в счет. И самое главное - на Осокоре/Позняках живет > относительно молодой контингент (читай - платежеспособные > пассажиры). На Русановке и Березняках - одна пенсия, так > как это районы 60-70 годов застройки. Железка не отдаст - ей нужно 4 пути от К.-Московского до Дарницы. Существующие 2 трещат по швам. | ||
| Валентин | Re: :-(( [2041] | [Ответить] |
| Мои соображения:
1) Написать письмо в МСОТ по этому поводу. 2) Есть артисты, которые устраивали концерт в трамваях в апреле этого года. Возможно стоит обратится к ним. | ||
| za tramvaj | Re: :-(( [2042] | [Ответить] |
| > 2) Есть артисты, которые устраивали концерт в трамваях в
> апреле этого года. Возможно стоит обратится к ним. Уже обратились: > А в сентябре договорился об концерте в > трамвае. Девиз концерта- нет снятию трамвая на набережной. > Может телевидение пригласить. Но у меня нет закомых там. > Только газеты. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: :-(( [2042] | [Ответить] |
| Было бы актуально выйти как то на Блок В.Кличко.Они то в принципе мешали когда то Космосу продать два рынка в Киеве.Да блоку Кличку полезно было за светится,всё таки выиграть место мера потом большие шансы. | ||
| Связист | Re: :-(( [2047] | [Ответить] |
| > Было бы актуально выйти как то на Блок В.Кличко.Они то в
> принципе мешали когда то Космосу продать два рынка в > Киеве.Да блоку Кличку полезно было за светится,всё таки > выиграть место мера потом большие шансы. выход есть. но вряди он будет за | ||
| Forester | Re: [1958] | [Ответить] |
| > Потому что многие просто ушли с этого форума. Остались
> такие, как ты - на все пофиг, "у меня под домом маршрутка > ходит, мне прекрасно, и пошли вы со своим трамваем далеко и > надолго, мне и в богдане хорошо". Не все, к счастью такие - > но большинство. А потому и действовать некому. Два-три > человека - да и все. А может, немного не в этом дело? Не ушли с форума, а отношение к происходящему у людей изменилось? Как можете видедеть, за четыре года (или около того) я отсюда не исчез, но... Костян, Вы, кажется, где-то здесь предлагали вообще ликвидировать КПТ вместо того, чтобы продлевать его агонию? Так вот, я эту идею полностью поддерживаю. ИМХО, лучше одним махом закрыть и пустить с молотка эту контору, нежели издеваться над людьми (как над пассажирами, которых с каждым днём всё больше отучают от коммунального транспорта, так и над сотрудниками, к которым в этой конторе относятся по-скотски). ЗЫ: Раньше я был в какой-то мере "фанатом" ОТ, но после того, как немного поработал в КПТ и "прочувствовал реалии", моё отношение изменилось коренным образом. Можно сказать, что теперь мне "тоже пофиг". И лмвидация КПТ - пожалуй, наилучший выход из той ситувции, в которой он находится. Возможно, после этого мог бы появиться толковый хозяин, а нынешняя система изжила себя "ещё вчера", и ратовать за спасение её обломков не имеет смысла. | ||
| Д-616 | Re: [1958] | [Ответить] |
| Лучше обойтись без фантастики типа Сагайдачного, Крещатика и т.п.
Если рассматривать всё как бизнес, то на экскурсионно-прогулочной линии тоже можно получить прибыль и т.п. Поддерживаю идею обращений не в мэрию, а повыше — к Януковичу. Может и будет толк. На кресло мэра метит Пилипишин. Может через него? он вообще как к трамваю на Набережной относится? Пусть и владелец КЗЭТа... >ликвидировать КПТ вместо того, чтобы продлевать его агонию? Так >вот, я эту идею полностью поддерживаю. ИМХО, лучше одним махом >закрыть и пустить с молотка эту контору Воронежский сценарий? Зачем? Из-за личных эмоций... | ||
| Юрий | Re: [1958] | [Ответить] |
| Письмо написал. Связист по поводу телеканалов самые лучшие для обращений Сити, 5 канал, ICTV. На СИТИ уже кинул. Сейчас пошлю на другие. | ||
| Юрий | Re: [1958] | [Ответить] |
| Когда заходишь на сайт трамвая кафе кидает на http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/ex/index.html выскакивает ошибка 404. Можно и на нем разместить информацию о закрытии линии. | ||
| kostyan | Re: [1958] | [Ответить] |
| >Зачем?
А затем, чтобы люди не привыкали к постепенному уничтожению ОТ в пользу шруток. Посмотрим, что будет, когда остановятся ВСЕ Т/Тр/А. Наверняка "сверху" обратят внимание. Киев - это вам не Николаев, и даже не Луцк. Тем более, накануне событий 2012 года. | ||
| Santehnik | Re: [1958] | [Ответить] |
| Харьков остановился. Где результат? Как можно быть таким наивным? | ||
| kostyan | Re: [2054] | [Ответить] |
| > Харьков остановился. Где результат? Как можно быть таким
> наивным? Наивность - это вера в то, что деньги со шруток идут на нужды КПТ. А я констатирую факт. | ||
| Д-616 | Re: [2054] | [Ответить] |
| Ещё большая наивность — вера в то что после ликвидации КПТ будет вообще хоть какой-то электротранспорт. | ||
| Santehnik | Re: [2054] | [Ответить] |
| > это вера в то, что деньги со шруток идут на нужды КПТ.
Это не вера, это реальность. Которую даже тут на форуме тебе подтверждали люди. Ты же свой черный нал ничем так и не доказал. > А я констатирую факт. Я констатирую факт. Харьков бастовал. Правительству плевать, городу плевать. Денег как не платили людям так и не платят. | ||
| kostyan | Re: [2054] | [Ответить] |
| >Это не вера, это реальность.
Нет, это именно вера. Хотя бы потому, что сама ситуация в вашем понимании выглядит просто абсурдно - такой себе весь чистенький КПТ со святым и невинным Ламбуцким на фоне пропитанного воровством и коррупцией незалёжного государства. Все воруют - КПТ нет. Так не бывает, повторяю еще раз. Это просто смешно. | ||
| Santehnik | Re: [2054] | [Ответить] |
| > Хотя бы потому, что сама ситуация в вашем понимании выглядит просто абсурдно - такой себе весь чистенький КПТ со святым и невинным Ламбуцким на фоне
Об этом никто не говорит. Говорится о том чот у нас одна из лучших транспортных систем в стране, на которую плевало государство и город, и которая держится исключительно благодаря коммерции. | ||
| kostyan | Re: [2054] | [Ответить] |
| >у нас одна из лучших транспортных систем в стране
Ложь. Одна из худших. >которая держится исключительно благодаря коммерции. Тоже ложь, потому что в КПТ, как и везде, активно процветает воровство. И никто не откажется от пачки денег в кармане в конце рабочего дня. В таком уж государстве мы живем, ничего не поделаешь. И КПТ не может быть самой честной в нем структурой. Не может, и точка. Заявления об обратном звучат просто глупо. | ||
| Связист | Re: [2052] | [Ответить] |
| > Когда заходишь на сайт трамвая кафе кидает на
> http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/ex/index.html > выскакивает ошибка 404. сайт поменялся. http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/index/excursion обнови | ||
| Прибл. пасс | Re: :-(( [2028] | [Ответить] |
| > > газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию.
> До Януковича нужно дойти. Серьезно. > Они сейчас показывают какая она открытая власть, этим и > нужно пользоваться. Кстати, летом 2004 года именно обращение к Януковичу (тогда еще премьеру) и спасло линию на Набережной от ликвидации, намеченной вслед за трамваем на мосту Патона. Misha написал в МСОТ, те с тревогой обратились к Януковичу, и он тормознул ООО. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2028] | [Ответить] |
| Также сейчас вспомнил Попов ведь и.о имеет ли право исполняющий обязанности подписывать решение о снятии линии? | ||
| Misha | Re: :-(( [2028] | [Ответить] |
| Реально в Киеве одна из худших систем ОТ на Украине и в тройке стран РФ Белоруссия Украина тоже одно из последних мест. Ну круче Воронежа и Макеевки конечно, не спорю :) Но хуже даже Конотопа.
По закрытию трамвая интересно, что рельсы хотят разбирать только в районе реконструкции - раз, и http://kp.ua/online/news/239827/ "После демонтажа все материалы будут переданы КП «Киевпасстранс» для того, чтобы рельсы вернули на место после ремонта площади." - это два. | ||
| Связист | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| > Реально в Киеве одна из худших систем ОТ на Украине и в
> тройке стран РФ Белоруссия Украина тоже одно из последних > мест. Ну круче Воронежа и Макеевки конечно, не спорю :) Но > хуже даже Конотопа. По закрытию трамвая интересно, что > рельсы хотят разбирать только в районе реконструкции - раз, > и > http://kp.ua/online/news/239827/ > "После демонтажа все материалы будут переданы КП > «Киевпасстранс» для того, чтобы рельсы вернули на место > после ремонта площади." - это два. Это написано только в этой газете. В остальных что будет демонтирована вся линия | ||
| Misha | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| Ну в постановлении написано. что снимут рельсы только в районе реконструкции. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422 | ||
| IRJ | Re: :-(( [2064] | [Ответить] |
| > у нас одна из лучших транспортных систем в стране
Хуже, как минимум, чем в Одессе и Виннице. > в постановлении написано. что снимут рельсы только в районе реконструкции А трамвай сможет ходить? Вот :( А так, пролежат рельсы на остальных участках линии, пока до них дело не дойдёт. Зачем тратить деньги сейчас на демонтаж? Думаю, всё же нужно пытаться изменить планы реконструкций. Выбор-то сейчас: либо линия, либо реконструкция. Думаю, что за реконструкцию проголосует больше людей. Поэтому без изменения планов - линию не спасти. ИМХО | ||
| Misha | Re: :-(( [2068] | [Ответить] |
| > > у нас одна из лучших транспортных систем в стране
> Хуже, как минимум, чем в Одессе и Виннице. Также из виденного лично - чем в Севастополе, Донецке, Чернигове, Конотопе (как это ни смешно), Евпатории, Днепропетровске (по трамваю), Львове (по трамваю), Харькове (по трамваю), Черкассах. | ||
| Forester | Re: [2050] | [Ответить] |
| > Воронежский сценарий? Зачем? Из-за личных эмоций...
Не без этого, конечно, но вместе с тем очевидно, что иными путями порядок навести не получится, хотя бы из-за того, что в этой структуре слишком много начальников, а главное - в этой структуре никто не заинтересован в фактическом выполнении того, для чего предназначен общественный транспорт - на пассажиров там на самом деле глубоко плевать практически всем: руководство заинтересовано лишь в том, чтобы урвать побольше бабла, водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы и вовремя заехать в депо, etc. А основная причина этого в совковой организации при рыночных условиях. Поэтому "воронежский сценарий" очень даже может быть уместен. | ||
| Д-616 | Re: [2050] | [Ответить] |
| >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы
>и вовремя заехать в депо Это в "обычном режиме" оплаты. В "режиме МТ" заинтересованы в кол-ве перевезенных пассажиров. | ||
| Forester | Re: [2056] | [Ответить] |
| > Ещё большая наивность — вера в то что после ликвидации КПТ
> будет вообще хоть какой-то электротранспорт. Кто-то где-то здесь, кажется, говорил о том, что в режиме МТ можно и трамвай пустить - так почему бы и нет? :-) А если ЭТ не будет вообще - значит, это, так сказать, историческая необходимость. | ||
| Forester | Re: :-(( [2068] | [Ответить] |
| > А трамвай сможет ходить? Вот :( А так, пролежат рельсы на
> остальных участках линии, пока до них дело не дойдёт. Зачем > тратить деньги сейчас на демонтаж? После закрытия предыдущей 5-ки рельсы на ул. Волгоградской лежали ещё несколько лет... И, кстати, на том месте по сей день не построено ровным счётом ничего: даже ни газон не посеян, ни асфальт не уложен - оно просто используется в качестве стоянки. | ||
| Forester | Re: [2071] | [Ответить] |
| > >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы
> >и вовремя заехать в депо > Это в "обычном режиме" оплаты. В "режиме МТ" заинтересованы > в кол-ве перевезенных пассажиров. О чём и речь. В коммунальном предприятии всем пофиг, в коммерческом есть заинтересованность как минимум материальная. Коммунальное предприятие по определению не может быть коммерческим, поэтому и нужна полная реорганизация. Говоря тут о ликвидации КПТ, я имею в виду не физическую его ликвидацию в виде демонтажа путей и порезки машин, а юридическую ликвидацию предприятия со всеми вытекающими из этого последствиями. | ||
| Д-616 | Re: [2071] | [Ответить] |
| Почему не рассматривается вариант полной приватизации с последующей реформацией предприятия изнутри? | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2069] | [Ответить] |
| > > > у нас одна из лучших транспортных систем в стране
> > Хуже, как минимум, чем в Одессе и Виннице. > Также из виденного лично - чем в Севастополе, Донецке, > Чернигове, Конотопе (как это ни смешно), Евпатории, > Днепропетровске (по трамваю), Львове (по трамваю), Харькове > (по трамваю), Черкассах. Давайте с подробностями. Чем хуже? Вот например Одесса. Чем там лучше? Донецк. Чем лучше? С троллейбусами там сейчас задница, водителей нету, выпуск меньше 100 едениц... Город огромнейший, а метро нету. Если побыть в центре Донецка то конечно складывается впечатление что там всё хорошо, но это только в центре где маршруты сходятся и показушная двойка есть. А трамвайные города как сравниваем? Потому как наш трамвай вобще сравнивать с кем либо бесполезно. Левобережная сеть (даже ослабленая большим числом убитых вагонов) заткнет практически любую за пояс, правобережная сравнима с другими городами. На левом берегу вверх от Черниговской: - направление Троещина-Черниговская обслуживается тремя маршрутами с суммарным интервалом около минуты. На Воскресенке еще и 22й появляется, а на Юности еще и 23й. Там трамваи паравозом идут. Дальше. Вниз от Черниговской у нас: ДВРЗ, мелкий райончик, а обслуживается сразу двумя маршрутами. 23 и 33. Причем на 33 очень много СМЕ. Суммарный интервал около двух-трех минут. Какой еще город может похвастатся таким? Ленинградка, там вобще 8, 22, 29, 33 суммарный около минуты. Трамваи не замолкают. Харьковское шоссе-Дарницкий вокзал - 3 маршрута, ждать полторы-две минуты максимум. Ялтинская - 8 и 25(пик) и 29. В пик трамвай ждать не более 3х минут. Там дальше разветвление и если чисто 8/25 то ждать не более 5 минут... 29 чуть хуже, минут 8-10 прийдется обождать. Но там столько и нужно, частный сектор ведь... Остается ул. Бориспольская... там 22 особо не рулит, там уже автобусы царствуют. Потому трамвай давно уже ослабил позиции и ждать его там можно долго. Таким образом из всей левобережной сети только на ул. Бориспольской большие интервалы. На втором месте Красный Хутор, на третем Сабурова-Милославская. На всех остальных участках интервалы очень маленькие и работает много систем. На правом берегу... Ключевое направление Лукьяновка-Автогенный завод обслуживается двумя десятками трамваев, много из которых СМЕ. Интервал в пиковое время там около 5 минут.. Т18 интервал около 8 минут (но там больше особо и не нужно). На Т12/Т19 интервалы приемлимы, ждать трамвая не более десятка минут, но вот маршрутка там давно царствует потому что ездить по угроханым рельсам на гробах у пассажиров желания особо нету... Т11к/Т16 то вобще ноу комментс, постоянно загруженые вагоны с очень небольшим интервалом и до поздна. Ну а Т7/Т12 не имеют конкурентов вообще потому загрузка есть. Депо Шевченко то ноу комментс. Жаль что они закрыты, +95 вагонов выпуска на 2 маршрута!!! Даже депо Криворожского СТ такой выпуск не дает! На ихнем СТ интервал в 1 минуту между двумя и 2 минуты между одним маршрутом не бывает... Теперь вопрос. Чем же в других городах лучше? :-) А если смотреть всю транспортную систему в целом то в Киеве практически любые две точки (исключение с. Жуляны) находятся в двух пересадках друг от друга (А/Т/Тр+М+А/Т/Тр). | ||
| Forester | Re: [2075] | [Ответить] |
| > Почему не рассматривается вариант полной приватизации с
> последующей реформацией предприятия изнутри? Типа преобразования КП КПТ в ЗАО КПТ или ТРЭД№3 в ЧП Петренко? | ||
| Santehnik | Re: [2074] | [Ответить] |
| > > >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы
> > >и вовремя заехать в депо > > Это в "обычном режиме" оплаты. В "режиме МТ" > заинтересованы > > в кол-ве перевезенных пассажиров. > О чём и речь. В коммунальном предприятии всем пофиг, в > коммерческом есть заинтересованность как минимум > материальная. Коммунальное предприятие по определению не > может быть коммерческим, поэтому и нужна полная > реорганизация. Говоря тут о ликвидации КПТ, я имею в виду > не физическую его ликвидацию в виде демонтажа путей и > порезки машин, а юридическую ликвидацию предприятия со > всеми вытекающими из этого последствиями. Всё гараздо проще. Нужно отурникетить всё, потом на законодательном уровне закрепить сумму в денежном эквиваленте за каждого льготника (как в Москве) и тогда у КПТ будет стимул выпускать как можно больше ПС что бы ездило как можно больше льготников и приносило как можно больше числа проходов => больше компенсаций бюджет отвалит => больше освоят :-). Когда будет учет за количество (как на маршрутках), тогда будет стимул не закрывать двери перед пассом и так далее. А водилок заинтересовать скажем 5 копеек за каждый проход по турникету. | ||
| Юрий | Re: [2075] | [Ответить] |
| Хватит флудить тема про трамвай на набережной | ||
| IRJ | Re: [2071] | [Ответить] |
| > в этой структуре никто не заинтересован в фактическом выполнении того, для чего предназначен общественный транспорт - на пассажиров там на самом деле глубоко плевать практически всем: руководство заинтересовано лишь в том, чтобы урвать побольше бабла, водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы и вовремя заехать в депо, etc.
А в коммерческом варианте прямо все проникнутся проблемами пассажиров. Ага. По сегодняшним МТ это очень заметно. > А если ЭТ не будет вообще - значит, это, так сказать, историческая необходимость. Нацисты уничтожали евреев. А что тут такого? "значит, это, так сказать, историческая необходимость" ;) Из той же оперы. > В коммунальном предприятии всем пофиг, в коммерческом есть заинтересованность как минимум материальная. Расскажу страшную историю. В некотором городе М. водопроводная сеть принадлежала городу. Тут появился либерал-модернизатор и стал всем втирать, мол, как это принадлежит только городу? А как же рынок, конкуренция? Срочно нужно либерализовать - от этого выиграют потребители: цены будут падать, качество расти. Это городу - пофиг, а коммерсанты заинтересованы. Продали сеть. Теперь она принадлежит акционерному обществу (если не ошибаюсь). И как была одна компания - так и осталась. Качество обслуживания несколько ухудшилось, под видом оптимизации расходов. А вот цены, цены... А шо? РЫНОК! Не хочешь - не бери. Ага, квартира без водопровода :) В общем либерализация коммунальных предприятий - одно большое нае...тво! Не верьте, господа. | ||
| Misha | Re: :-(( [2076] | [Ответить] |
| > Давайте с подробностями. Чем хуже?
Ой, я кратко. В перечисленных городах приходишь на остановку, и через 5-10 минут уезжаешь на троллейбусе/трамвае. И это работает надёжно. В Киеве этого увы нет. Состояние ПС в Киеве также отвратительное, даже в низкопольной технике, в отличие от перечисленных городов. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2076] | [Ответить] |
| > В перечисленных городах приходишь на остановку, и через 5-10 минут уезжаешь на троллейбусе/трамвае. И это работает надёжно. В Киеве этого увы нет.
На большинстве маршрутов есть. | ||
| Берлускони | Re: :-(( [2082] | [Ответить] |
| > > В перечисленных городах приходишь на остановку, и через
> 5-10 минут уезжаешь на троллейбусе/трамвае. И это работает > надёжно. В Киеве этого увы нет. На большинстве маршрутов > есть. Этого нет на: Тр25, 19, 17, 8, 12, 42 А 102, 72, 32, 55, 38 Причем некоторые из них либо в час пик сравнительно нормально работают, либо наоборот - в час пик дружно исчезают. И многие не садились бы в маршрутку, а ждали бы ОТ, если бы были уверены (!), что он будет даже через 10 мин, а не хер знает когда. | ||
| Misha | Re: :-(( [2082] | [Ответить] |
| Добавлю, в этих городах пасстрансы не конкурируют сами с собой дублирующими маршрутками.
Троллейбус 42 - это вообще позор, наряду с 43-м. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| > Этого нет на:
> Тр25, 19, 17, 8, 12, 42 > А 102, 72, 32, 55, 38 А также Тр5, А5,А24,38,62. | ||
| Берлускони | Re: :-(( [2085] | [Ответить] |
| > > Этого нет на: > Тр25, 19, 17, 8, 12, 42 > А 102, 72, 32,
> 55, 38 А также Тр5, А5,А24,38,62. Ну и также на Т5 и А54 (и не надо лирики о каких-то там особенных специфических графиках..) | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| Еме кажется, единственно правильно, ставить перед КГГА вопрос о разработке чернового альтернативного проекта и оба выносить на прилюдное обсуждение. | ||
| Gregory | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| ну так давайте как-то соберемся после праздников и что-то сделаем наконец. нужен рисовальщик картинок обязательно | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| Проектов долно быть даже три.
1. Без ОТ (автобус на совмещенке не в счет). 2. Запуск автобусной лини Почтовая - Выдубичи на выделнной полосе. 3. Вписывание в проект трамвайной лини Почтовая - Выдубичи. Первый варинт, (существующий) совершенно понятно, неприемлим. Второй, конечно возможен, но очевидно хуже последнего. | ||
| IRJ | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| > 2. Запуск автобусной лини Почтовая - Выдубичи на выделнной полосе.
Имеется в виду физическое выделение полосы? Иначе вариант 2 => вариант 1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2083] | [Ответить] |
| Выделение на трассе полосы для ОТ.
Неудобно ввиду того, что автобусу нежен разворот. Как его разворачивать? Трамвайнай вариант должен предусматривать двусторонний ПС. Кроме того не очень представляю как можно автобус, на Почтовой Интегрировать с метрополитеном и фуникулером. Собственно и на Выдубичах. Малозатратный но очень плохой вариант. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2092] | [Ответить] |
| > > А также Тр5
> А вот тут есть :-) Вечером он одни за другим идут. И даже > загруженые, хотя кое кто рассказывает что воздух возят. Раньше когда он ездил в центр он был битком забитый, а сейчас "даже загруженый" | ||
| Женя | Re: [1982] | [Ответить] |
| > >Что лично Вы готовы сделать для того, чтобы этого не
> произошло? Ну я являюсь профессиональным пиарщиком. Если > необходима помощь в текстах - пожалуйста, запросто Кто ещё готов не на словах, а на деле показать, что трамваи ему небезразличны? | ||
| kostyan | Re: [2071] | [Ответить] |
| >чем в Севастополе Черкассах.
Это конечно уже перебор - в перечисленных двух городах системы куда похуже киевской. Ну, а в остальном согласен ((( >В "режиме МТ" заинтересованы в кол-ве перевезенных пассажиров. А также заинтересованы применять грубую силу/ругань по отношению к пассажирам, ездить на красный свет через перекрестки, только бы выиграть 10 человек на остановке у другого ТС, проезжать остановки с 2-мя желающими уехать в пользу 30, ездить 5км/ч вечером по пустой дороге, выстаивать по 5 минут на остановках и прочее. Короче, о пассажирах тогда точно думать никто не будет - только о своем кармане. >если ЭТ не будет вообще - значит, это, так сказать, >историческая необходимость. Это бред сумасшедшего. Абсурд и маразм. В таком случае Киев однозначно должен будет лишиться статуса столицы. | ||
| Женя | Re: :-(( [2062] | [Ответить] |
| > > > газеты,ТВ,листовки,звонки в 1551 и письма в мэрию. > До
> Януковича нужно дойти. Серьезно. > Они сейчас показывают > какая она открытая власть, этим и > нужно пользоваться. > Кстати, летом 2004 года именно обращение к Януковичу (тогда > еще премьеру) и спасло линию на Набережной от ликвидации, > намеченной вслед за трамваем на мосту Патона. Misha написал > в МСОТ, те с тревогой обратились к Януковичу, и он > тормознул ООО. Так что мешает повторить это? :-) | ||
| kostyan | Re: [2071] | [Ответить] |
| >Этого нет на:
Еще сюда А2,3тр в выходной,9,56,23 в выходной/межпик,55,38,20,27,52, и мнооогих других. Тр14,39,22,42,43,34 и других. >1. Без ОТ (автобус на совмещенке не в счет). >2. Запуск автобусной лини Почтовая - Выдубичи на выделнной полосе. >3. Вписывание в проект трамвайной лини Почтовая - Выдубичи. Первый - очень плохо, второй - полнейший бред, а третий - самый оптимальный. | ||
| Женя | Re: [2071] | [Ответить] |
| > >водители - в том, чтобы отъездить положенные рейсы >и
> вовремя заехать в депо Это в "обычном режиме" оплаты. В > "режиме МТ" заинтересованы в кол-ве перевезенных > пассажиров. Поэтому ездят чаще всего только в пик, и жертвуют парой человек на малолюдных остановках ради обгона конкурента и приезда на следующую, людную, остановку первым. | ||
| Стефан | Re: :-(( [2097] | [Ответить] |
| > > Misha написал в МСОТ, те с тревогой обратились к Януковичу, и он
> > тормознул ООО. > Так что мешает повторить это? :-) Могу попробовать. Адрес, куда писать, найти, надо полагать, несложно? | ||
| Женя | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| > > > Misha написал в МСОТ, те с тревогой обратились к
> Януковичу, и он > > тормознул ООО. > Так что мешает > повторить это? :-) Могу попробовать. Адрес, куда писать, > найти, надо полагать, несложно? Если честно, - не знаю. Думаю, Мише виднее. | ||
| Misha | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| > > Так что мешает повторить это? :-)
> Могу попробовать. Адрес, куда писать, найти, надо полагать, > несложно? Было немножко не так. МСОТ написал Януковичу по своей воле. Потом уже я пытался к ним достучаться, возможно, частично помогло тогда остудить Омельченко. Но ответов от них не получал. | ||
| Misha | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Предлагаю заняться дизайном в небольших объёмах, сброситься по чуть-чуть и сделать красивые стикеры в ОТ. Идеи такие:
например, в районе Ленинградки (на левом берегу) - стикеры, кратко описывающие проект СТ через Патона. И т.д., просто этот первоочередной. С интернет-ссылкой, конечно. Я дизайнер слабенький, но вот такая идея - начать с этого. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| http://www.uitp.org/ это они? | ||
| Misha | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Да | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Похороны продолжаются. | ||
| Денис Г | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| Модераторы, удалите этот глупый флуд!
Misha, может быть, Вы сможете подъехать завтра на церемонию вручения Поповым ключей от квартир. На этом мероприятии можно будет пообщаться и с ним, и с другими заместителями. | ||
| Д-616 | Re: :-(( [2100] | [Ответить] |
| >Короче, о пассажирах тогда точно думать
>никто не будет - только о своем кармане. О своём кармане думают все. Что предлагаешь чтоб думали о пассажирах? В "обычной" системе думают о выполнении графика (иногда — маразматического). | ||
| kostyan | Re: :-(( [2117] | [Ответить] |
| >Вопроса тут не вижу, вижу сразу же утверждение
Понятно. Благодарю за то, что подтвердил мои слова. >Что предлагаешь чтоб думали о пассажирах? Предлагаю обычный режим и "киосковую" систему оплаты, а также по автомату в салоне для "забывших" и "незнающих". Никаких кондукторов, никакой продажи талонов водителем - минимум хождения денег по рукам. И без графиков - отправление по сигналу от ЦД, и едь, как хочешь. Водитель в итоге заинтересован только качественно вести автобус, и ничего более. Что и логично - на то он и водитель. | ||
| VIVАS | Re: :-(( [2114] | [Ответить] |
| Santehnik, необходимость применения в городе электротранспорта (трамвая и троллейбуса) обосновывалась на этом форуме уже много лет назад, и точно нет никакого смысла снова всё это разжёвывать по десятому кругу. Если человек считает, что в городе не должно быть другого транспорта, кроме разваливающихся богданов и это идеал транспорта - доказать ему что-то невозможно в приницпе.
Что же касается "думанья о пассажирах" - наверное, снова никто здесь не знает, как это делается в цивилизованных странах. Основной принцип - каждый занимается своим делом. Специалисты планируют сетку маршрутов и графики в зависимости от пасспотока, и эта информация загружается в бортовой компьютер каждого вагона. Задача водителя - исключительно вести транспорт согласно графика. За оплатой проезда следят контролёры. а в случае каких-либо форс-мажорных ситуациях движение вагона регулирует диспетчер. Так что здесь может быть только два варианта - либо у нас руководители настолько тупые, что не замечают прогресс, либо хотят держать за идиотов простых людей, ведь тупыми людьми намного легче управлять. Вот уже видны плоды - воспитали целое поколение, которое другого транспорта кроме богданов не замечают. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2124] | [Ответить] |
| >либо хотят держать за идиотов простых людей, ведь тупыми >людьми намного легче управлять.
Однозначно. Если никто не против (наоборот даже - только за), то почему бы не запустить шрутку (вместо того, чтобы сесть поработать и улучшить, модернизировать какое-то звено в сфере ОТ) и набрать с нее полный карман неучтенных денег? Тем более, если заранее знаешь, что ответственности за это не понесешь НИКАКОЙ. | ||
| Прибл. пасс | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| > >либо хотят держать за идиотов простых людей, ведь тупыми
> >людьми намного легче управлять. > Однозначно. Если никто не против (наоборот даже - только > за), то почему бы не запустить шрутку (вместо того, чтобы > сесть поработать и улучшить, модернизировать какое-то звено > в сфере ОТ) и набрать с нее полный карман неучтенных денег? > Тем более, если заранее знаешь, что ответственности за это > не понесешь НИКАКОЙ. Вспоминается сакраментальная фраза М.Жванецкого: "Может быть, в консерватории что-то подправить?" | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| > Если человек считает, что в городе не должно быть другого транспорта
Кто так считает? Давай с ссылками в студию :-) | ||
| VIVАS | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Я говорю в первую очередь не об этом форуме, а о людях вообще. Уже от многих людей я слышал фразы в стиле "я не понимаю, нахрен вообще нужны эти трамваи, которые шумят, гремят, ездят редко, и в них бомжи. Вот шрутка - я её остановил где надо, и еду спокойно". И что такому человеку докажешь, который никогда в жизни не видел, какой транспорт ездит в цивилизованных странах.
а от тебя я уже давно вижу не прямые, но косвенные аргументы, первый среди которых "шрутка привезёт больше выручки, чем автобус". Т.е. косвенно намекаешь, что режим шрутки лучше, а значит надо все автобусы пустить в этом режиме. Дальше тут ещё шли высказывания о том, что сеть шруток лучше (хотя ничто не мешает реформировать сеть нормального ОТ), что оплата проезда с передатчиком денег по салону лучше... Дальше продолжать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| О. Тут и песни уже затянули. Ну-ну. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Чем будут заменять трамвай хоть определили?
Кстати, вроде собираются Майан рекоструировать - так надо "пропихнуть" идею о востановлении троллейбусной линии. Тем более, подземный ТЦ будут сносить. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Сносить подземный ТЦ? Да вы что там столько бабок крутится.Никто его не снесет! | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| > режим шрутки лучше, а значит надо все автобусы пустить в этом режиме.
Режим МТ лучше тем что там нет льгот. Мне плевать как он называется, главное чтобы перевозчик получал деньги на свою работу. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2126] | [Ответить] |
| Маршрутки должны ездить там где нету ни какого ОТ, маршрутки не должны быть конкурентами ОТ.
На мой взгляд маршрутки должны работать не забирая у маршрутов ОТ выручку, а дополнять его, подвозя пассажиров с периферийных улиц массивов к остановкам ОТ и станциям метро. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2134] | [Ответить] |
| > Маршрутки должны ездить там где нету ни какого ОТ,
> маршрутки не должны быть конкурентами ОТ. +1! > > режим шрутки лучше, а значит надо все автобусы пустить в > этом режиме. > Режим МТ лучше тем что там нет льгот. Мне плевать как он > называется, главное чтобы перевозчик получал деньги на свою > работу. Главное, чтоб государство дотировало нормальный коммунальный транспорт! | ||
| Sturm | Re: :-(( [2135] | [Ответить] |
| > деньги на свою > работу. Главное, чтоб государство
> дотировало нормальный коммунальный транспорт! Наразі держава не показує зацікавленості в цьому | ||
| Берлускони | Re: :-(( [2131] | [Ответить] |
| > Чем будут заменять трамвай хоть определили? Кстати, вроде
> собираются Майан рекоструировать - так надо "пропихнуть" > идею о востановлении троллейбусной линии. Тем более, > подземный ТЦ будут сносить. Снести хотят лишь верхнюю стекляную часть. А торговый крысятник для приезжих никто не будет трогать. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2131] | [Ответить] |
| А я читал, что и подземный базар снесут. Вместо него будет паркинг. | ||
| Михаил К | Re: :-(( [2131] | [Ответить] |
| Скажите,а тр 5 на данное время вообще ходит ?А то почему-то последнюю линию что на Контрактовой площаде , на повороте, где раньше стоял вагон-ресторан , заасвальтировали , а первую от дороги где останавливаются маршутки и автобусы отрезали вообще...
Если можна то скажите пожалуста какой сейчас у них интервал. | ||
| Женя | Re: :-(( [2136] | [Ответить] |
| > > деньги на свою > работу. Главное, чтоб государство >
> дотировало нормальный коммунальный транспорт! Наразі > держава не показує зацікавленості в цьому Не забываем кланяться в ноги тiй, яка попрацювала. :-] Моральное право критиковать новую власть появится к концу года. | ||
| Santehnik | Re: :-(( [2136] | [Ответить] |
| > Не забываем кланяться в ноги тiй, яка попрацювала. :-]
http://podrobnosti.ua/power/2010/07/25/703551.html | ||
| Связист | Re: :-(( [2139] | [Ответить] |
| > Если можна то скажите пожалуста какой
> сейчас у них интервал. Будни с 7 до 18 интервал-44 минуты, выходные с 9 до 21 интрвал 22 минуты, на праздники интервал 11 минут ( 4 выпуска) Не забывайте добавлять + обеды. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2141] | [Ответить] |
| > > Не забываем кланяться в ноги тiй, яка попрацювала. :-]
> > http://podrobnosti.ua/power/2010/07/25/703551.html Городской электротранспорт всегда получал электроэнергию по льготной цене. Если Витя протянет этот закон с поправкой и цена станет устанавливаться отдельными решениями местных властей - наверное будет капец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: :-(( [2141] | [Ответить] |
| Кстати, фактически это и была дотация на перевозку льготной категори. Теперь ее не будет и стоимость проезда придется существенно поднять на разницу отпускной цены для предприятий и населению. | ||
| AMY | Re: :-(( [2138] | [Ответить] |
| > А я читал, что и подземный базар снесут. Вместо него будет
> паркинг. угу, и тебя вылечат © | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2144] | [Ответить] |
| > Кстати, фактически это и была дотация на перевозку льготной
> категори. Теперь ее не будет и стоимость проезда придется > существенно поднять на разницу отпускной цены для > предприятий и населению. ▬ А в паркингах обычно и размещают торговые центры.... | ||
| Юрий | Re: :-(( [2144] | [Ответить] |
| К Связисту. Реконструкция на набережной может привести, к тому что поползут склоны.Так, что когда пишете добавляйте это в письмо. | ||
| kostyan | Re: :-(( [2147] | [Ответить] |
| > К Связисту. Реконструкция на набережной может привести, к
> тому что поползут склоны.Так, что когда пишете добавляйте > это в письмо. А кстати, да. Про 1961 год забывать не стОит - а ведь именно это тогда произошло (причну точно не знаю, но, кажись из-за стройки какой-то в Бабьем Яру). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2148] | [Ответить] |
| > > К Связисту. Реконструкция на набережной может привести, к
> > тому что поползут склоны.Так, что когда пишете добавляйте > > это в письмо. > А кстати, да. Про 1961 год забывать не стОит - а ведь > именно это тогда произошло (причну точно не знаю, но, > кажись из-за стройки какой-то в Бабьем Яру). ▬ Кирпичный завод эксплуатировали , по читайте ссылочку http://www.vilavi.ru/prot/180306/180306.shtml | ||
| Юрий | Re: :-(( [2148] | [Ответить] |
| Любом случае те склоны трогать нельзя, а строительство развязки естественно затронет склоны. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| > Любом случае те склоны трогать нельзя, а строительство
> развязки естественно затронет склоны. ▬ Геодезисты рассчитали что в Киеве около 300 мест оползне-опасных, это было где то в инете опубликовано, когда ещё первые замашки на набережную были, когда собирались Владимирский спуск застраивать, сейчас не могу я найти этой публикации. | ||
| dimentiy | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| Вчера Т5 работал потрясающе. Было 4 выпуска, один из них 5770. От Музея ВОВ до м. Днепр шли забитыми с интервалом 11 минут. | ||
| maxiWELL | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| Ну так вчера был праздник всенародный. | ||
| Юрий | Re: :-(( [2150] | [Ответить] |
| http://mycityua.com/news/city/2010/08/31/084212.html не повлияет ли это на движение трамваев. | ||
| DenVol | Re: :-(( [2154] | [Ответить] |
| > http://mycityua.com/news/city/2010/08/31/084212.html
> не повлияет ли это на движение трамваев. Константиновская уже давно односторонняя, а трамвай по ней идет в разные стороны относительно Щекавицкой. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2155] | [Ответить] |
| > >
> http://mycityua.com/news/city/2010/08/31/084212.html > > не повлияет ли это на движение трамваев. > Константиновская уже давно односторонняя, а трамвай по ней > идет в разные стороны относительно Щекавицкой. ▬ чтото ваша сылка выдаёт 404 в бело розовых тонах... | ||
| Юрий | Re: :-(( [2155] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=221665 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: :-(( [2157] | [Ответить] |
| >
> http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=221665 > ▬Линия 90% проложена в Подольском районе по Фрунзе, то что будет мешать где то, вероятно переложат кусок путей на другое место дороги, в целом врядли, это если по Фрунзе будут реконструировать , то это будет проблемой... | ||
| VL-77 | Какой выход? | [Ответить] |
| Скажите, как можно использовать трамвайную линию на Набережной в полную мощность? Чего там скрывать, 5 маршрут на самом деле - "Летучий голландец". Вагоны возят воздух. Мы по сути дела боремся за рельсы, а не за маршрут. Давайте выдвигать рациональныйе идеи, которые можно реализовать сейчас, а не в ближайшей пятилетке. Может это и будет аргументом за сохранение линии? Но, увы, без продолжения линии по мосту Патона других вариантов не вижу. Сейчас, проблемным вопросом остается доставка пассажиров с правого на левый берег. Остается только убеждать киевскую власть в организации движения скоростного трамвая по этой линии. Но учитывая печальный опыт реконструкции борщаговской линии, об этом можно забыть. | ||
| Связист | Re: Какой выход? | [Ответить] |
| Прибыль линии из расчёта количества вагонов -выручка.Она меньше отрадненской но выше Фрунзе-куренёвка. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? | [Ответить] |
| Можно 5 трамвай совместить с 11 , а 11к оставить
Можно 5 трамвай совместить с 16 Можно 5 трамвай совместить с 19 или 12 Можно 5 трамвай продлить до Старовокзальной от моста Патона ... | ||
| Forester | Re: Какой выход? [2161] | [Ответить] |
| > Можно 5 трамвай совместить с 11 , а 11к оставить
> Можно 5 трамвай совместить с 16 > Можно 5 трамвай совместить с 19 или 12 > Можно 5 трамвай продлить до Старовокзальной от моста Патона > ... Логично продлевать его только туда, где нет метро - так что из всего предложенного остаются лишь варианты с 12/19. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2162] | [Ответить] |
| > > Можно 5 трамвай совместить с 11 , а 11к оставить
> > Можно 5 трамвай совместить с 16 > > Можно 5 трамвай совместить с 19 или 12 > > Можно 5 трамвай продлить до Старовокзальной от моста > Патона > > ... > Логично продлевать его только туда, где нет метро - так что > из всего предложенного остаются лишь варианты с 12/19. ▬ Но мысль такая потоку надо на левый берег, а метро может туда достваить, а на Патона там ничего нету, и тот троллейбус погоды тоже не делают, к нему тоже надо двигаться и платить дополнительно, по этому он пустой в будние дни... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2162] | [Ответить] |
| >>по этому он пустой в будние дни...
▬ имеется в виду пятый трамвай... | ||
| VL-77 | Re: Какой выход? [2162] | [Ответить] |
| Даже если продлить маршрут № 5 от Др. народов дальше на Подол, людей станет больше? По нынешнему пассажиропотоку 51 автобуса, видно, что люди едут с Контрактовой площади на левый берег. Если бы киевская мерия заботилась о транспортном обслуживании населения, то давно бы сделали новые рельсы на мосту Патона и ходил бы скоростной трамвай на Ленинградскую площать. А так, все заявления мэрии о развитии ОТ - популизм. Помнится, перед выборами мэра, Басс и прочие, кричали: "мы уберем из центра маршрутки, вместо них будут ездить вместительные автобусы и троллейбусы". Гляньте на пл. Льва Толстого, там как стояли куча маршруток, так и они стоят. Когда приезжает троллейбус, к нему просто нельзя подойти. Иногда водитель не дождавшись пассажиров закрывает двери и едет, а люди остаются "сосать лапу". | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2165] | [Ответить] |
| > Помнится, перед выборами мэра, Басс
> и прочие, кричали: "мы уберем из центра маршрутки, вместо > них будут ездить вместительные автобусы и троллейбусы". На половину так и есть.Мазы и Богданы А144 и есть эти вместительные автобусы,умолчали только что это те же маршрутки,только больше. > Гляньте на пл. Льва Толстого, там как стояли куча > маршруток, так и они стоят. Когда приезжает троллейбус, к > нему просто нельзя подойти. Иногда водитель не дождавшись > пассажиров закрывает двери и едет, а люди остаются "сосать > лапу". А смешно то что раньше троллейбус ждали,а сейчас нет смысла,на Тр8 выпуск явно не 12 машин,а Тр17....осталась только табличка на Богданах АП-4. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2165] | [Ответить] |
| Чтоб ждали, нужно указывать не интервал с потолка, а четкое расписание, которго строго придерживаться. Тогда пенсионеры, льготники и малообеспеченные будут расчитывать и ждать. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2165] | [Ответить] |
| > на Тр8 выпуск явно не 12 машин
11 > а Тр17 Два пиковых. Кстати часто на глаза попадаются. | ||
| Forester | Re: Какой выход? [2167] | [Ответить] |
| > Чтоб ждали, нужно указывать не интервал с потолка, а четкое
> расписание, которго строго придерживаться. Ну так это... http://www.google.com.ua/search?q=%22%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B... | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > > на Тр8 выпуск явно не 12 машин 11 > а Тр17 Два пиковых.
> Кстати часто на глаза попадаются. 17-й - это просто смешно. А Тр8 - да, в пик вроде и нормально ходит (в межпик паршиво, конечно), но вот сегодня была ситуация: в вечерний пик в пробке от "Украины" до Крещатика сбились в паровоз (не тупо один за одним, конечно - а с 2-х минутным интервалом) 7 Тр8 и 1 Тр17. Я ехал навстречу по БШ во втором Тр17. То есть, по сути на остальном участке осталось всего 4 Тр8. Причем: 532-х в пробке замечено всего 2. Значит, там просто начали растягивать время отстоя на Космонавтов и медленнее ехать, чтобы держать интервал и собирать пассажиров. И это без GPS. А у троллейбусников она есть. Почему не работает? И какой толк с тех 11 штук, если 7 пройдут с интервалом 2 минуты, а потом жди по полчаса остального в ту же сторону (про обратную уже молчу)? Банальная организация движения - и та не работает. При наличии всех технических средств. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > > на Тр8 выпуск явно не 12 машин
> 11 > > а Тр17 > Два пиковых. Кстати часто на глаза попадаются. Ну да из двенадцати которых были=)+ Єкспресс 8. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > Значит, там просто начали растягивать время отстоя на Космонавтов и медленнее ехать, чтобы держать интервал и собирать пассажиров. И это без GPS.
Потому что у маршруток есть мобилки и нет графика. А троллейбусникам плевать, им поскорее хочется "на время стать". График однако. Никто не будет его изменять по ходу движения. Вобще по логике пару машин должны были развернутся на воздухофлоте и проблема была бы решена. | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| >График однако.
В такой ситуации диспетчером вводится специальное положение, которое отменяет график. >Вобще по логике пару машин должны были развернутся на >воздухофлоте и проблема была бы решена. GPS есть. Что мешало дать такую команду? | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| > В такой ситуации диспетчером вводится специальное положение, которое отменяет график.
Что значит отменяет график? Отбирает у меня законный обед? Отменяет у меня законный конец смены? Какое безобразие. А ездить как? Совсем как попало? :-) > GPS есть. Что мешало дать такую команду? Во первых причем тут GPS? Диспетчер сидит на Смелянской и экрана с машинами у него нету. Во вторых а может там развернулись, ты ж не стоял и не видел :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2168] | [Ответить] |
| А как обедают маршруточники? Что-то не видел такого как у троллейбусников - обедает водитель и простаивает троллейбус. На Космонавтов до сих пор так? | ||
| AMY | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| > А как обедают маршруточники? Что-то не видел такого как у
> троллейбусников - обедает водитель и простаивает > троллейбус. На Космонавтов до сих пор так? именно так. стоит подъехать например на чернобыльскую | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| > Что-то не видел такого как у
> троллейбусников - обедает водитель и простаивает > троллейбус. Поїдьте на перетин Ахматової та Драгоманова - побачите, як обідають (обід затягується на весь день) водії МТ213 - на відстої можна побачити до 11 (!!!) автобусів (з них - 80-90% - автобуси АП7). Точно так же раніше було на МТ220 на Севастопольській (зараз - біля музею авіації), і на багатьох інших комунальних маршрутах. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| Маршрутки КПТ такое же говно как и их автобусы, не стоит удивлятся :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| Так это не частные? Что же сравнивать одно и то же. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2175] | [Ответить] |
| А частники да, на указаной выше Чернобыльской их действительно много стоит. Но при этом на маршруте их тоже полно.
Пассажир тех обедов ихних особо и не замечает. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2179] | [Ответить] |
| > Так это не частные? Что же сравнивать одно и то же.
▬ А чьи же? Ламбуцкого и Черновецкого на пару, может ещё кто то | ||
| Прибл. пасс | Re: Какой выход? [2180] | [Ответить] |
| > А частники да, на указаной выше Чернобыльской их
> действительно много стоит. Но при этом на маршруте их тоже > полно. Пассажир тех обедов ихних особо и не замечает. В лучшие времена (опять же 70-е — начало 80-х годов) нечто подобное было и на автобусах/троллейбусах/трамваях. Обеды происходили и длились примерно так же, как сейчас, но в силу избытка ПС и минимальных интервалов движения это также было не слишком заметно. | ||
| Forester | Re: Какой выход? [2180] | [Ответить] |
| Даже передвижная столовая была. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2183] | [Ответить] |
| > Даже передвижная столовая была.
▬ А сейчас даже у управленческого БД нету своего транспорта чтоб приехать на ДТП, едут своим ходом, на перекладных! | ||
| Прибл. пасс | Re: Какой выход? [2183] | [Ответить] |
| > Даже передвижная столовая была.
И не одна. А на крупных диспетчерских были (а кое-где и сейчас еще есть) пункты питания водителей. | ||
| Берлускони | Re: Какой выход? [2185] | [Ответить] |
| > > Даже передвижная столовая была. И не одна. А на крупных
> диспетчерских были (а кое-где и сейчас еще есть) пункты > питания водителей. Это типа стол, стулья, электрочайник, микроволновка ? Вообще полноценных диспетчерских осталось, как мне кажется, весьма немного. И это имено те стационарные постройки, которые остались со времен СССР. Вообще моей любимой (визуально) диспетчерской была "космическая" у Т2 на Львовской пл. Ее ведь в 80-х возвели на месте старой ? или как ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2185] | [Ответить] |
| Моя любимая типовая это Лайоша Гавро, я там и мебель таскал и полку после ремонта прибивал, и цветы разводил. Было всякое, но обидно то что человек срастается со своим местом работы где долго проработал и тебя как работника не оценили, а если начальник занимает должность чем я вообще работаю на одном предприятии и тебя заставляют уволится по собственному желанию, лишь за то что я в инете этого начальника назвал козлом, что он мне и другим работникам не платит во время зарплаты, хотя сам получает как положено, то чем я хуже от него, что у него деньги есть и власть, а я лишь его подчинённый который и слова супротив не имеет права высказать против него, за 21 год моей работы, таких как ламбуцкий три человека поменялось, думаю что и этот моргинал-чинуша не последний! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2186] | [Ответить] |
| > Вообще моей любимой (визуально) диспетчерской была
> "космическая" у Т2 на Львовской пл. Ее ведь в 80-х возвели > на месте старой ? или как ? На месте чего, абсолютно не помню. Впечатление, что там не бало ничего. Построили ее конечно раньше. В 70-х. Диспетчерская там была недолго. Постройка быстро покосилась и сделали кафе что-ли. Вот планчик реконструкции Сенной (Львовской) 40-го года - http://archunion.com.ua/img/history_006/018.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2186] | [Ответить] |
| Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ? | ||
| AMY | Re: Какой выход? [2189] | [Ответить] |
| > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ?
http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg | ||
| Vyacheslav | Re: Какой выход? [2188] | [Ответить] |
| > Вот планчик реконструкции Сенной (Львовской) 40-го года -
> http://archunion.com.ua/img/history_006/018.jpg Кільцевий маршрут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2190] | [Ответить] |
| > > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ?
> > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg > Во-перых - ничего не разберу. Во-вторых, имеется ввиду самый первый маршрут, кот. сменил конку. Он на Сенной заканчивался, видимо было кольцо или как? Вокруг базара оно быть не могло. Вокруг Сретенской церкви, будто тоже быть не могло.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2192] | [Ответить] |
| > > > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ?
> > > > > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg > > > Во-перых - ничего не разберу. > Во-вторых, имеется ввиду самый первый маршрут, кот. сменил > конку. Он на Сенной заканчивался, видимо было кольцо или > как? Вокруг базара оно быть не могло. Вокруг Сретенской > церкви, будто тоже быть не могло.. ▬ Самый первый маршрут который сменил конку это и есть самый первый электрический маршрут трамвая. Конка ходила по первому маршруту через Крещатик до Лыбеди реки от Контрактовой по Александровскому спуску (Владимирскому), так как лошадям было тяжело гружённые пассажирами вагончики тащить по Алесандровскому спуску, решено было заменить лошадей на маленькие паравозики , они быстрее преодолевали этот подъём, но людям не нравился сильный шум от паровых двигателей и сильная задымлённость от этих паравозиков, вот тут и решили заменить паровую тягу на электричество. Что касается сенной площади, то на карте действительно ничего не понятно, так как совремённый Киев значительно отличается от планов и карт старого образца, много улиц было перестроино или изменено. В то время Сенная пл. ( Львовская пл.) была значительно больше, да и трамвай ходил по Львовской улице ( Артёма сейчас), нумерация маршрутов часто менялась там ходили в разное время и 2маршрут и 20 маршрут, я может и ошибаюсь, но возле самого базара разворотного кольца никогда не было , в то время Сенная пл. это и есть Львовская пл. | ||
| AMY | Re: Какой выход? [2192] | [Ответить] |
| > > > Полскажите, какой трамвай ходил по БЖ? > >
> http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1936/1936-new.jpg > > Во-перых - ничего не разберу. А, Б, 2, 4 > Во-вторых, имеется ввиду > самый первый маршрут, кот. сменил конку. Он на Сенной > заканчивался, видимо было кольцо или как? Вокруг базара оно > быть не могло. Вокруг Сретенской церкви, будто тоже быть не > могло.. Так долго не живут. По состоянию на 1911 года — 4, 9, 20 http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1911/1911-map.jpg Кольца на карте не видно. Список маршрутов тоже затерялся во времени ( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какой выход? [2192] | [Ответить] |
| Интересный вопрос. Эта карта не годится. На ней и церкви почему-то нет. Перенесу-ка этот офтоп на красный. | ||
| Женя | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| > > Чтоб ждали, нужно указывать не интервал с потолка, а
> четкое > расписание, которго строго придерживаться. Ну так > это... > http://www.google.com.ua/search?q=%22%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%96+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B... Вот поэтому я и перестал писать этим уродам. | ||
| HAnS | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| "Київ майбутнього" - нова конопля від Попова і Ко)
http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ Зверніть увагу на цю картинку :) http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| Картинки рисовались наверняка до этого всего шухера по поводу снятия по набережной трамвайной линии... | ||
| Влад Б. | Re: Какой выход? [2169] | [Ответить] |
| Если условием сохранения трамвая является постройка всего этого торгово-развлекательного ужаса, то это не очень хорошие новости... | ||
| Дарницький | Re: Какой выход? [2197] | [Ответить] |
| Як би його сказати цензурно... Не виходить... :( | ||
| Дарницький | Re: Какой выход? [2197] | [Ответить] |
| Реконструкцію хрущовок почнуть з Нивок і Позняків, але через 2-3 роки."
Ага — за ці роки якраз можна на Позняках побудувати хрущовки, щоб було що зносити. :))) | ||
| Женя | Re: Какой выход? [2197] | [Ответить] |
| > "Київ майбутнього" - нова конопля від Попова і Ко)
> http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ > Зверніть увагу на цю картинку :) > http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg Только вот в статье в этой - ни единого упоминания про эту картинку.. | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2202] | [Ответить] |
| > > "Київ майбутнього" - нова конопля від Попова і Ко)
> > > http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ > > Зверніть увагу на цю картинку :) > > > http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg > > Только вот в статье в этой - ни единого упоминания про эту > картинку.. Нарисовать можно что угодно. | ||
| Gregory | Re: Какой выход? [2202] | [Ответить] |
| так, какая там ситуация? главу района поменяли, мэра поменяли считай. тем не менее планы демонтажа вроде остались? или как? нужно что-то делать! | ||
| lol-wut | Re: Какой выход? [2204] | [Ответить] |
| > так, какая там ситуация? главу района поменяли, мэра
> поменяли считай. тем не менее планы демонтажа вроде > остались? или как? нужно что-то делать! На открытии СТ линия была нарисована "под демонтаж". Если есть конкретные предложение - можете писать тут, ну и на м-форуме (если вы тот, о ком я думаю) | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2204] | [Ответить] |
| Неплохо было бы публично задать вопрос о будущем трамвайной линии по Набережной. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| > Неплохо было бы публично задать вопрос о будущем трамвайной
> линии по Набережной. Есть подписаный Поповом приказ о демонтаже. | ||
| Santehnik | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Вітаю Вас шановна КМДА. З наступаючими Вас святами. В мене пропозиція що до будівництва нової лінії швидкісного трамваю/лінію наземного метро шляхом реконструкції існуючою лінії по Набережному шосе та будівництва нової ділянки лінії по Наддніпрянському шосе. Зробити сучасну лінію на зразок існуючого швидкісного трамваю з початком від станції метро "Поштова площа" закінчуючи біля станції метро Видубичі. Це дасть змогу зробити пряму лінію з пересадочного вузла Видубичі, автостанції доїхати без пересадок до центру Києва, та розвантажити вже існуючі лінію метро. Дякую за увагу, з нетерпінням чекаю на відповідь. З повагою Кобилінський Андрій Володимирович. 01.12.2010
Кобилінський Андрій Володимирович Шановний Андрію Володимировичу! Ваше звернення стосовно будівництва лінії швидкісного трамваю від ст. м. «Поштова площа» до ст. м. «Видубичі» розглянуто та опрацьовано в Головному управлінні транспорту, в результаті чого повідомляємо наступне. Мешканці та гості міста Києва мають змогу дістатися з пересадочного вузла «Видубичі» до центральної частини міста за 15 хвилин користуючись послугами Київського метрополітену. Завдяки відлагодженій і чіткій роботі працівників Київського метрополітену станція метро «Видубичі» успішно справляється з пасажиропотоком зазначеної станції. Проектом будівництва транспортної розв'язки біля станції метрополітену «Дніпро» передбачається закриття трамвайного руху з демонтажем трамвайних колій на дільниці від мосту ім. Є.Патона до Контрактової площі. Будівництво лінії швидкісного трамваю від ст. м. «Видубичі» до ст. м. «Поштова площа» потребує реконструкції вищезазначеної розв'язки та будівництва нової розв'язки на з'їзді з мосту ім. Є. Патона та розі вулиць Наддніпрянське шосе, Набережне шосе та бульвару Дружби Народів для подовження трамвайної лінії до пересадочного вузла «Видубичі». Кошторисна вартість будівництва вищезазначеної лінії швидкісного трамваю орієнтовно складе понад 500 млн. грн. без врахування вартості реконструкції та будівництва вищезазназначених розв'язок та вартості рухомого складу. На сьогодні існує ряд важливіших об'єктів будівництва транспортної інфраструктури міста зі значно більшим пасажиропотоком, ніж зазначена лінія швидкісного трамваю. Враховуючи викладене, вважаємо, що будівництво лінії швидкісного трамваю від ст. м. «Видубичі» до ст. м. «Поштова площа» на сьогодні не є доцільним. Джерело: Головне управління транспорту та зв’язку Эй, где там любители Водовозова, как светлого борца за трамвай против маршруток? | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Без восстановления линии по просп. Воссоединения линия по Набережной действительно не нужна. Хотя за одну только ликвилацию удобной пересадки на метро "Днепр" надо оторвать шаловливые ручки. | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Пусть уж тогда и станцию "Днепр" закроют. Сколько раз мимо проезжал (и однажды даже пользовался станцией) - пассажиропотока там нет.
А трамвай с Набережной уберут. Ничего с этим не поделаешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Поделать можно, но никому это не надо. Так что уберут. Ну и хрен с ним. | ||
| VIVАS | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Ну на сегодня строить трам до Выдубичей - это действительно глупость. На самой набережной пасспотока практически нет, а станция Выдубичи ещё вовсе не перегружена. Действительно, сейчас есть куда более важные объекты. | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2206] | [Ответить] |
| Патона реконструировать нужно и трамвай возвращать. По идее новый мост его разгрузит, потому смело можно начинать работы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| > Ну на сегодня строить трам до Выдубичей - это действительно
> глупость. На самой набережной пасспотока практически нет, а > станция Выдубичи ещё вовсе не перегружена. Действительно, > сейчас есть куда более важные объекты. Рядом есть Теличка, которую вроде намечено развивать. В ней есть ж.д. ветка. Вот вам и идея продления трамвая. Линия на просп. Воссоединения имеет смысл как продолжение Борщаговской. Возвращать трамвай ради едиенственного маршрута через Набережную нет смысла. Кроме того, на просп. Воссоединения нужно делать островные, а не боковые платформы. | ||
| Scream | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| Автор обращения я, интересна была просто реакция. | ||
| Guest | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| >Линия на просп. Воссоединения имеет смысл как продолжение Борщаговской.
Вы абсолютно правы. И эта линия должна быть Борщаговско-Дарницкой линией метрополитена. | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| Линией классического метрополитена такая линия может (и должна) быть только на карте, но в реальности.
Заметьте также, что она решает очень много задач, например, делает ненужным 43-й троллейбус в своём нынешнем виде (на метро с пересадкой на трамвай будет быстрее и троллейбусный маршрут можно будет изменить). Среди прочих задач решается и сохранение линии по Набережной, и востребованность станции метро "Днепр". | ||
| Guest | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| Эта линия должна быть именно классическим метрополитеном и построена в последнюю очередь. Трамвайная лиия по набережной тоже необходима как маршрут от Корчеватого до Пущи. | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2212] | [Ответить] |
| >Эта линия должна быть именно классическим метрополитеном
Зачем? Уже есть СТ и линия по Набережной. Зачем их менять на метро? И где строить новый метромост? | ||
| Guest | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| > >Эта линия должна быть именно классическим метрополитеном
> Зачем? Уже есть СТ и линия по Набережной. Зачем их менять > на метро? И где строить новый метромост? http://s006.radikal.ru/i214/1008/b9/bdb5b498a486.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| Идея и ход мысли понятны и даже симпатичны, но, к сожалению, этот вариант непригоден на практике. :( | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| Уважаемый Guest, если Вы захотите обсуждать Вашу схему, предлагаю делать это в теме о метро, а не здесь, а то обсуждение в дебри уйдёт. Здесь всё-таки тема о трамвае на Набережной, а он, по моему убеждению, без линии по просп. Воссоединения бесперспективен. Даже если продлить до Выдубичей. Смысл будет иметь только участок от Подола до метро "Днепр". | ||
| spart 055 | Re: Какой выход? [2219] | [Ответить] |
| Сегодня проехался на 5-ке ощущения ностальгии,я там до сих пор представляю,как там ездит сцепка из тиристорок. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2223] | [Ответить] |
| > Сегодня проехался на 5-ке ощущения ностальгии,я там до сих
> пор представляю,как там ездит сцепка из тиристорок. Да знакомо,я еще помню как классом с какого театра или музея,ехали Т21 с Контрактовой до Перова. | ||
| Anton | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| > Автор обращения я, интересна была просто реакция.
Тогда, спросите у них, что они думают о сказанном, например, в этой статье: http://kiev.pravda.com.ua/publications/4d14a15096d29/ (сам бы спросил, но, к сожалению, сейчас у компьютера бываю только вечером, когда окошко с обращениями уже неактивно) | ||
| Anton | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| Тем более что сейчас у нас новый начальник по транспорту - вместо Водовозова теперь сам Попов. | ||
| Свидетель | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| Перед праздником в КПт при участии комитета транспорта было совещание .Решили деньги выделить больше на постройку метро.По трамваям : В связи с сильным износом путей на Глубочицкой и Подоле, что может привести к трагедии и отсутствии средств на ремонт , решили:Т18,Т14,Т5,Т19 закрыть.
ПД закрыть, на его базе открыть филиал БД, с обслуживанием Т11,Т16,Т12,Т7(25 вагонов). Временное кольцо соорудить у кинотеатра Жовтень. Т15 передать в БД и построить линию Борщаговка-автогенный. Срок до мая месяца 2011 года. Но вроде возможно потянут до лета | ||
| kostyan | Re: Какой выход? [2215] | [Ответить] |
| Бред. Дешевле реконструировать Глубочицкую, чем построить линию Борщаговка-Автогенный (это если хотят закрыть из-за нехватки денег). Там два ж/д путепровода перестраивать нужно и делать одноуровневое пересечение с ж/д возле ДСК-3. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Какой выход? [2227] | [Ответить] |
| > Перед праздником в КПт при участии комитета транспорта было
> совещание .Решили деньги выделить больше на постройку > метро. Ну еще бы,а зачем а вообще трамвай?,метро центр мира. По трамваям : В связи с сильным износом путей на > Глубочицкой и Подоле, что может привести к трагедии и > отсутствии средств на ремонт , решили:Т18,Т14,Т5,Т19 > закрыть. Долго думали,вот если бы уволить всех их вот это было бы правильное решение. > ПД закрыть, на его базе открыть филиал БД, с обслуживанием > Т11,Т16,Т12,Т7(25 вагонов). Филиал,до тех пор пока те 25 вагонов (а это будут самые ободранные корыта) не сдохнут,а до линий не доберутся.А как же филиал ДШ будет связан с самим ДШ. > Временное кольцо соорудить у кинотеатра Жовтень. Коронное слово....временное!!! > Т15 передать в БД и построить линию Борщаговка-автогенный. Так нет же денег,сносите и Т15 тоже!!!Это же целую линию до ДШ вести надо!!! > Срок до мая месяца 2011 года. Но вроде возможно потянут до > лета Мда..... | ||
| Связист | Re: Какой выход? [2227] | [Ответить] |
| Может денег не хватит даже на закрытие :) | ||
| spart 055 | Re: Какой выход? [2227] | [Ответить] |
| А что там с Дарницей? | ||
| Сергей Федосов | Re: Какой выход? [2213] | [Ответить] |
| > Патона реконструировать нужно и трамвай возвращать. По идее
> новый мост его разгрузит, потому смело можно начинать > работы. Не всё так однозначно. Линию по просп. Воссоединения как тянуть? По краям в первом ряду? Сомнительно. По середине проспекта с островными платформами? Пропадут минимум три полосы движения. Не всё так однозначно теперь, как раньше казалось. | ||
| Alex_NY | Re: Какой выход? [2213] | [Ответить] |
| Со стороны ул. Серафимовича есть место до железной дороги, далее, поворот на 90 градусов вдоль железной дороги паралельно ул. Березняковской и затем вывести прямо к ул. Тепловозной, ул.Привокзальной и Дарницкому вокзалу. | ||
| Nick | Re: Какой выход? [2213] | [Ответить] |
| По Воссоединения полно места в зелёной зоне, нужно будет только новый путепровод. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... | [Ответить] |
| Господа!
Нельзя играть в игры под названием: "там демонтировать, чтоб потом там постоить." Киев УЖЕ очень много потерял линий трамвая, которое выполняли взаимозаменяемую функцию: 1. Нет линии на Брест-Литовском проспекте. (от центра до Святошино). 2. Нет холмистой линии через Печерск. 3. Нет общей трамвайной сети. Сколько можно демонтировать? Я уже готов молчать за такие значимые линии, как на "Дворец Спорта" и Московскую Площадь", которых также нет... Мои предложения: 1. НЕ ДОПУСТИТЬ ДЕМОНТАЖА НА НАБЕРЕЖНОЙ. 2. Не допустить демонтажа Лукьяновской линии. 3. Добится восстановления трамвая на мосту Патона. Хотя-бы одноколейки на выделенном полотне. 4. Добится продления трамвая по Набережной до Выдубичей. И только после это переходим к пятому пункту: 5. Продление скоростного трамвая от ж.д. вокзала на Левый Берег с постройкой нового трамвайного моста через Днепр + развязки в разных уровнях с автомагистралями. | ||
| maxiWELL | Re: Какой выход? [2232] | [Ответить] |
| > Не всё так однозначно. Линию по просп. Воссоединения как
> тянуть? По краям в первом ряду? Сомнительно. По середине > проспекта с островными платформами? Пропадут минимум три > полосы движения. Не всё так однозначно теперь, как раньше > казалось. +1. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2235] | [Ответить] |
| > Господа!
> Нельзя играть в игры под названием: "там демонтировать, > чтоб потом там постоить." > Киев УЖЕ очень много потерял линий трамвая, которое > выполняли взаимозаменяемую функцию: > 1. Нет линии на Брест-Литовском проспекте. (от центра до > Святошино). > 2. Нет холмистой линии через Печерск. > 3. Нет общей трамвайной сети. > Сколько можно демонтировать? Я уже готов молчать за такие > значимые линии, как на "Дворец Спорта" и Московскую > Площадь", которых также нет... > Мои предложения: > 1. НЕ ДОПУСТИТЬ ДЕМОНТАЖА НА НАБЕРЕЖНОЙ. > 2. Не допустить демонтажа Лукьяновской линии. > 3. Добится восстановления трамвая на мосту Патона. Хотя-бы > одноколейки на выделенном полотне. > 4. Добится продления трамвая по Набережной до Выдубичей. > И только после это переходим к пятому пункту: > 5. Продление скоростного трамвая от ж.д. вокзала на Левый > Берег с постройкой нового трамвайного моста через Днепр + > развязки в разных уровнях с автомагистралями. Какими методами будем бороться? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2235] | [Ответить] |
| Зачем одноколейка на мосту Патона? Шоб було? Или чтобы дискредитировать комитет? ("компания каких-то фанатиков, ерунду всякую предлагают") ? | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| > Зачем одноколейка на мосту Патона? Шоб було? Или чтобы
> дискредитировать комитет? ("компания каких-то фанатиков, > ерунду всякую предлагают") ? Затем чтоб было интересное сооружение. В Киеве же нет трамвайно-железнодорожных пересечек. Единственный способ вернуть трамвай на мост Патона - это реконструировать существующий мост с расширением проезжей части, или построить отдельно мост для трамвая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Нереально это.... Овчинка выделки не стоит. Пока что я вижу смысл в линии по набережной только в качестве музейно-прогулочной... А это тоже само по себе важно. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| >Зачем одноколейка на мосту Патона? Шоб було?
Для начала хоть бы и одноколейка. Для связи системы в единое целое. >Нереально это.... Овчинка выделки не стоит. Очень даже стоит. Во-первых, мост Патона в любом случае нужно реконструировать, а во-вторых Киеву нужна линия по Малой Окружной дороге. | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Эпик фейл : убить Подольское, свеже-капитально-отремонитированое, депо из-за ... отсутствия рельс! При том что Украина в ТОП-10, даже нет, вТОП-5 по прокату метала в мире.
Ай да молодца, хвала КМУ! | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Для начала напишите письма во все Европейские структуры. Напишите о том, что Киев - это ад!
Да, согласен - "непатриотично"... Но другого выхода нет... Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. В первую очередь, обратитнсь к Гансу Рату - президенту МСОТ. И пожалуйста без всяких "но". Если работать, то работать. Харьковские активисты "За ГЭТ" уже поставили Ганса Рата перед фактом: "В дни ЧЕ-2012 пройдёт крупная транспортная забастовка, причём и автобусников". | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Про однопутную линию на мосту Патона.
Цель: показать актуальность этой линии. Далее дела пойдут веселей... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2238] | [Ответить] |
| Однопутка на мосту Патона,много воды не делает,нужно строить нормальные рельсы в обе стороны.
Если сдадим Набережную то вернуть остальное будет проблематично! Потом будут заявления вроде....-Мы готовы вернуть трамвай на мост Патона,есть решение всяких дебилов,вот только беда,путей по Набережной уже нету,так вот сделать это уже не реально,ну или мего затратно! | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| > Если сдадим Набережную то вернуть остальное будет
> проблематично! Вот-вот. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| Полностью согласен с Андреем. Однако возвращать трамвай только ради одного маршрута по Набережной нет смысла. Нужно что-то ещё на правом берегу.
В восстановление 27-го не верю и не вижу пока в этом смысла, раз уж ликвидировали. Подземная линия через Печерскую и Республиканский стадион? Не совсем однозначно и требует обсуждения вместе со схемой метро. А больше ничего особого и не получается. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| >Для начала напишите письма во все Европейские структуры. >Напишите о том, что Киев - это ад!
>Да, согласен - "непатриотично"... Но другого выхода нет... >Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. Неплохая идея. В конце-концов, в Европе трамвай приоритетный вид транспорта. И прекрасно он там сосуществует с метро, автобусами и троллейбусами. Так почему у нас не может? >Однако возвращать трамвай только ради одного маршрута по >Набережной нет смысла. Нужно что-то ещё на правом берегу. Нужен трамвайный аналог московской Кольцевой линии метро - линия по Малой Окружной дороге (от конечной СТ-2 через Петровку, Шулявку, Севастопольскую, МП, ДН, Патона до Ленинградской площади). Также нужна ЛЛ от конечной СТ-2 до бывшего кольца Т34 с перспективой продления. И Т1 до Дворца Спорта с перспективой продления до ДН (под землей вывести ее от касс ДС до БЛУ, а дальше повести по центру самого бульвара). | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| kostyan! Очень хорошая идея трамвайного кольца через два моста через Днепр. И не такая она уж сложная. нужно объединить два официальных проекта:
1. С трамвайным мостом: Оболонь-Троещина. и 2. С трамвайным мостом: (возможно новым) Печерск (Набережная)-Березняки (Гагарина). Это позволит создать констуктивную проблему: Самый простой промытомозглый обыватель будет понимать, что "трамвай - это очень удобный вид ГПТ, и им нужно воспользоваться | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2245] | [Ответить] |
| А зачем два новых моста? И Московский, и Патона прекрасно подходят под трамвайные линии. Они рассчитаны на то, чтобы принимать такой транспорт. Посередине дороги строить надо, да и все. Просто если строить новые мосты, то этой линии придется целых 4 раза каким-то образом пересекать автодорогу, что существенно усложняет задачу. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| > А зачем два новых моста? И Московский, и Патона прекрасно
> подходят под трамвайные линии. Они рассчитаны на то, чтобы > принимать такой транспорт. Посередине дороги строить надо, > да и все. Просто если строить новые мосты, то этой линии > придется целых 4 раза каким-то образом пересекать > автодорогу, что существенно усложняет задачу. Тут будьте очень осторожны! Нужно сначало выяснить конструктивные особенности Московского моста. Про деньги на пересечение трамвая с автодорогами в разных уровнях: Если к трамваю будет нормальное отношение, то и трамвайные мосты будут, и развязки будут... Про "посередине". Трамвай должен быть доступным - это значит, что он должен примыкать к объектам. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| >Про деньги на пересечение трамвая с автодорогами в разных >уровнях
Дело даже не в деньгах, а в том, что такие пересечения построить будет очень сложно. >Трамвай должен быть доступным - это значит, что он должен >примыкать к объектам. Так он и будет примыкать. Надо сделать подземные/надземные переходы и максимально упростить пересадку "Т-М". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2243] | [Ответить] |
| > Для начала напишите письма во все Европейские структуры.
> Напишите о том, что Киев - это ад! Да, согласен - > "непатриотично"... Но другого выхода нет... Расскажите > всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. В > первую очередь, обратитнсь к Гансу Рату - президенту МСОТ. > И пожалуйста без всяких "но". Тобто, по-твоєму, лінію на мосту Патона можна відновити лише за допомогою брехні? | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| >Посередине дороги строить надо, да и все.
Если строить посередине дороги, то: 1) куда засунуть трамвай на Дорогожичах? 2) как быть с пертекрестком на Бабьем Яру? (тут, конечно, есть вариант - тупо перерезать улицу подобно Гарматной или Героев Севастополя; при этом Тр16 и Тр19 сокращаются до Дорогожичей по 19к) 3) как будут выезжать троллейбусы со 2-го депо на 16, 18 и т.п. маршруты? 4) куда впихнуть трамвай на Севастопольской площади? Также очевидно, что исчезнет поворот на Ольжича а с ним и Тр22 будет сокращен до Дегтяревской. Таким образом на Ольжича троллейбусов вообще не будет так как Тр19... - см. п. 2) Еще придется менять схему движения по развязке на Тульской площади. Хотя тут вариант перерезать трамваем Оболонский проспект можно безболезненно осуществить: -Тр27 будет крутиться через мост на Богатырской, не заезжая на диспетчерскую на Петровке. Воскресить диспетчерскую на ДСК-3. Если сейчас при диспетчерской на Петровке в 18:00 - 19:00 от Петровки до разворота на Дегтяревской ходят караваны Тр27 нагоняющих график, а на Отрадном ничего нет по полчаса, то при дичпетчерской на ДСК-3 в то же время караваны будут ходить от ДСК до Шулявки(в крайнем случае Индустриальной), где они в это время намного нужнее чем от Петровки до Дегтяревской. -Тр25 - то же что и Тр27 -А21, 101 - с трамваем на мосту они будут абсолютно не нужны -многочисленные МТ типа 151, 192- уж найдут как развернуться (Зенит на крайняк) | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| >Харьковские активисты "За ГЭТ" уже поставили Ганса Рата перед фактом:
>"В дни ЧЕ-2012 пройдёт крупная транспортная забастовка, причём и автобусников". Осталась всего лишь самая малость: сделать как-то так чтобы забастовка действительно произошла :DDD))))) | ||
| Nick | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2250] | [Ответить] |
| Трамвай на мосту Патона - не ради линии на Набережной, а для разгрузки СБЛ как её дублёр + при желании можно продлить до Московской площади, узкие места - Печерский мост и Сталинский путепровод. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2247] | [Ответить] |
| > Полностью согласен с Андреем. Однако возвращать трамвай
> только ради одного маршрута по Набережной нет смысла. Нужно > что-то ещё на правом берегу. В восстановление 27-го не верю > и не вижу пока в этом смысла, раз уж ликвидировали. > Подземная линия через Печерскую и Республиканский стадион? > Не совсем однозначно и требует обсуждения вместе со схемой > метро. А больше ничего особого и не получается. Интересный вопрос - куда реально нужен трамвай на Правом Берегу? Если посмотреть, куда направляется основной поток маршруток с моста Патона: http://www.picatom.com/1r/ost_Rusanivka-1.html -на Дружбы Народов - 9 маршруток, практически все с малыми интервалами, в т.ч. и подвижным составом БВ -на Центр (Арсенальная, Печерск) - 2 маршрутки, которые особо не блещут интервалами -на Выдубичи, Корчеватое - 1 призрак :) -на Лыбедскую-Демеевскую - 7 маршруток с малыми интервалами, в т.ч. с ПС БВ -на Голосеево, Теремки - 3 маршрутки с неплохими интервалами -на Подол - 1 маршрутка и 1 автобус с интервалами "так себе" -на Севастопольскую, Индустриальную - 1 маршрутка -на проспект Науки - 1 маршрутка Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по МТ211!!!!! - он будет намного более востребованным, чем маршрут на Подол | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| > > Для начала напишите письма во все Европейские структуры.
> > Напишите о том, что Киев - это ад! Да, согласен - > > "непатриотично"... Но другого выхода нет... Расскажите > > всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса. В > > первую очередь, обратитнсь к Гансу Рату - президенту МСОТ. > > И пожалуйста без всяких "но". Тобто, по-твоєму, лінію на > мосту Патона можна відновити лише за допомогою брехні? Покажи мне тут хоть слово брехни. >-А21, 101 - с трамваем на мосту они будут абсолютно не нужны 21 да, а вот 101 будет нужен. Оборачивать можно на Зените. >-многочисленные МТ типа 151, 192- уж найдут как развернуться >(Зенит на крайняк) А вот шрутки точно станут не нужны. >1) куда засунуть трамвай на Дорогожичах? Построить тоннель параллельно автомобильному и сделать прямую подземную пересадку на метро, а также лестницу для выхода на поверхность. >2) как быть с пертекрестком на Бабьем Яру? (тут, конечно, есть >вариант - тупо перерезать улицу подобно Гарматной или Героев >Севастополя; при этом Тр16 и Тр19 сокращаются до >Дорогожичей по 19к) Вот как раз этот тоннель я бы начал от перекрестка с Дорогожицкой и вывел бы трамвай обратно на поверхность за Ольжича. Если же нет - можно было бы попробовать засунуть его в парковую зону и сделать небольшой мостик через улицу Мельникова. Через Дорогожицкую по-любому нужен тоннель. >3) как будут выезжать троллейбусы со 2-го депо на 16, 18 и т.п. >маршруты? Варианта два: 1. При реконструкции Шулявского моста делаем возможность разворота под ним со стороны Дорогожич. 2. Тупо делаем одноуровневое трамвайно-троллейбусное пересечение возле ТД2, ставим гаишника на всякий случай, и светофор, регулируемый троллейбусом. До и после пересечения путь должен быть железнодорожного типа, без плит. >4) куда впихнуть трамвай на Севастопольской площади? Я бы расширил автомобильный тоннель, либо провел бы рядом с ним трамвайный. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по МТ211!!!!!
>- он будет намного более востребованным, чем маршрут на Подол Согласен. Кроме того, сейчас не совсем понятно, как соединить Набережную с линией по Малой Окружной. Как раньше уже не выйдет - слишком уж там оживленное движение автотранспорта. Где строить еще один мост - тоже неясно... | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >1. При реконструкции Шулявского моста делаем возможность разворота под ним со стороны Дорогожич.
такой разворот там не влезет - надо будет или сносить жилой дом Довженко, 2 либо сносить ТЦ Точка, чтоб диаметр того разворота был достаточным для разворота гармошек. Сейчас мост 4-полосный=2,75*4=11 м. Плюс еще по одной полосе примыкает справа и слева - итого где-то до 18 метров. А надо чтоб диаметр разворота был хотя бы 22 метра - это будет впритык, т.е. еще чуть-чуть и бампер будет царапать чей-то балкон. >2. Тупо делаем одноуровневое трамвайно-троллейбусное >пересечение возле ТД2, ставим гаишника на всякий случай Тупо. Реально есть вариант намного проще - сделать еще один выезд из депо через автобазу службы контактной сети на улицу Дегтяревскую и выезжать через мост. Автобаза - своя, КПТшная, решить вопрос можно будет. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >как соединить Набережную с линией по Малой Окружной.
>Как раньше уже не выйдет - слишком уж там оживленное движение автотранспорта. Все равно на пл. Героев ВОВ что-то надо будет делать для пересечения этого оживленного движения. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >>4) куда впихнуть трамвай на Севастопольской площади?
>Я бы расширил автомобильный тоннель, либо провел бы рядом с ним трамвайный. Некуда уже там дальше расширять - и так уже дорога под самыми окнами домов. | ||
| Связист | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| >Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по МТ211!!!!!
>- он будет намного более востребованным, чем маршрут на Подол Не забывайте ,не поток управляет маршрутами, а маршруты управляют потоком. наверное многие забыли 15-20 лет назад. На Подол вагоны ходили с 3-минутным интервалом. и все были битком. А на м.Днепр был очень большой пересадочный узел. 70% пасажиров на ней менялось. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2253] | [Ответить] |
| Опять фантазируете вместо того, чтоб защищать линию по Набережной. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| >
> http://www.picatom.com/1r/ost_Rusanivka-1.html Извиняюсь за оффтоп. Kostyan, с какого сайта скриншот? Не могу нигде найти тот сайт. | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Господа, притормозите ! Тему можно закрывать, я раздобыл "секретную" инфу исходя из которой трамвая не будет на Набережной больше НИКОГДА!!!
Вот что будет на месте линии 5-ого трамвая: Предпроектные предложения комплексной застройки фрагмента Набережного шоссе ( правого берега Днепра) от Почтовой площади до моста Патона. Номенклатура зданий и сооружений общественного назначения - Гостинично-ресторанные комплексы. - Зрелищно- развлекательные комплексы. - Комплексы казино. - Комплексы семейного отдыха. - Художественные галереи-салоны. - Бутик - галереи. - Торговые пассажи. - Жилые дома ( апартаментного типа). Номенклатура зданий и сооружений инженерно-транспортной инфраструктуры: - пешеходный променад, благоустройство пешеходного променада. - Пешеходные мосты и лестницы спуска на уровень пешеходного променада. - Инженерный коллектор. - Трансформаторные подстанции. - Транспортный транзитный колектор 8-ми рядный. - Парковки для автомобилей под пешеходным променадом. http://www.dniprovskiy.kiev.ua/komlex/news.html | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Все подробности тут http://babushkin.com.ua/souz/p-009.shtml | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и никак её не использовать - это совсем не есть гут. Этим летом я наблюдал, как великолепно оформили набережную в Лос-Анджелесе, так в Киеве тоже полезно сделать подобное :)
Конечно, трамвай очень пригодился бы для развозки по набережной, но если вопрос стоит так: или нынешняя набережная с холостым трамваем, или застроенная без него, то я за второй вариант. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Зато будут пробки. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2268] | [Ответить] |
| > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и
> никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - это хорошо?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2268] | [Ответить] |
| Киевским (московским и пр. - нужное подставить) нуворишам трамвай ни к чему. Никакой. Им нужно чтобы "я - за рулём крутой тачки рассекаю где хочу, а вы - прочь с дороги, быдло безлошадное!".
Поэтому я, сам водитель со стажем, и презираю этих "крутых" как кучу дерьма и рад, что не живу с ними в одной стране и не дышу одним воздухом. | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2270] | [Ответить] |
| > > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и >
> никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! > Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - это > хорошо?! А что, может вообще ничего в городе не строить? По-моему, это уже совсем крайний подход "если что-то строят, то это по определению делают для воров, бандитов и олигархов. К тому же, там ведь не только казино (которые кстати у нас ведь запрещены) собираются делать, а также рестораны, центры семейного отдыха и многое другое ) Что лучше - нынешняя набережная с холостым трамваем, или скажем вот такая: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Santamonicadowntownsunset.jpg ? | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| > Господа, притормозите ! Тему можно закрывать, я раздобыл
> "секретную" инфу исходя из которой трамвая не будет на > Набережной больше НИКОГДА!!! И ничего изменить мы уже не сможем. | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| В Юте есть город Парк Сити, в нём в качестве развозки ездит вот такой симпатичный троллей: http://www.parkcity.org/Modules/ShowDocument.aspx?documentid=3729
вот такой бы вполне подошёл в качестве развозки по Набережной. Само шоссе нужно превратить во фривей, без пересечений в одном уровне, а между застройками проложить отдельную улочку для локального транспорта, пешеходов и развозки. | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| Архитектурные гении спят и видят:
Французкую ривьеру http://www.frenchrivyera.ru/images/img_33.jpg Итальянскую ривьеру http://www.farabtourism.kz/userfiles/image/Маленькие/Лигурия.jpg Набережную Ибицы (тех кто помоложе и по-мажористее) http://portal27.ru/UserFiles/Image/ibiza-night%20(2).jpg Сравним Ниццу http://dg.sad.lv/pix/2008/06/nice-from-roof-of-radisson-sas.jpg http://flamber.ru/files/photos/1153295183/1224689588_f.jpg и наше будущее 8-и полосное коллекторное уё.... ! | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2266] | [Ответить] |
| Господа, и что, в такой грамотной застройке набережной кто-то видит что-то плохое? Надо оставить непременно в нынешнем виде, с унылой и серой гранитной стенкой, полуразвалившимися старыми сооружениями, дикими зарослями, и со _святым_ трамваем, который возит по нескольку человек в салоне?
Не забывайте о том, что рельсы тоже не вечные, придёт пора их ремонтировать рано или поздно, а целесообразно ли вкладывать миллионы в линию, по которой ходит 1 (сумма прописью: один!) вагон?! На данный момент восстановление трамвая через Днепр очень сильно затруднено. Восстановить линию по мосту Патона так, как она была - значит убить идею СТ окончательно. Строить отдельный трамвайный мост - очень дорого, и целесообразно лишь если там будет пассажиропоток почти как в метро, что на данный момент там не наблюдается - 2 автобусных и 1 троллейбусный маршрут, которые ходят не особо забитыми. Все эти идеи по поводу трамвая хороши, если их делать на бумаге, а не в реальности. К тому же, не трамваем ведь одним живёт человек :) | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| > Господа, и что, в такой грамотной застройке набережной
> кто-то видит что-то плохое? Надо оставить непременно в > нынешнем виде, с унылой и серой гранитной стенкой, > полуразвалившимися старыми сооружениями, дикими зарослями, > и со _святым_ трамваем, который возит по нескольку человек > в салоне? Эх, зато в тех зарослях посцать можно. > на данный момент там не наблюдается - 2 автобусных и 1 > троллейбусный маршрут, которые ходят не особо забитыми. А маршрутки не считали??? > Все эти идеи по поводу трамвая хороши, если их делать на > бумаге, а не в реальности. К тому же, не трамваем ведь > одним живёт человек :) Тут два варианта: 1) У человека есть личное авто и водительские права 2) Олигарх Остальным выбора нет, с таким подходом. :( | ||
| Jimbo | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| > в нынешнем виде, с унылой и серой гранитной стенкой, полуразвалившимися старыми сооружениями, дикими зарослями, и со _святым_ трамваем, который возит по нескольку человек в салоне?
Видите как лаконично вы вспомнили все достижения текущей власти ! :))))))))) | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| "Эх, зато в тех зарослях посцать можно. "
Вах :) это конечно самый главный аргумент! Между прочим, в США в любом общественном месте всегда есть бесплатные туалеты, которые даже убираются регулярно, и в них есть вода, бумага и даже мыло ) "А маршрутки не считали??? " И какие маршрутки там ходят? По А55 по-прежнему ходят даже не богданы, а грузовые мерсы. Ну нет на данный момент на том направлении пасспотока даже для трамвая, нету! Это всё равно что предлагать строить железную дорогу в такое село, где 10 хат и ходит пазик раз в 2 дня. "Тут два варианта: 1) У человека есть личное авто и водительские права 2) Олигарх Остальным выбора нет, с таким подходом. :(" Улыбнуло :) у меня тоже есть машина, так что я тоже олигарх? Я не брезгую общественным транспортом в принципе и только за его развитие, но на данный момент наземный ОТ в Киеве скорее напоминает развозку для бомжей и нищеты. Метро, конечно, у нас работает более-менее, но его в моём районе нет, и при моей жизни не будет точно. У меня тоже выбора нет. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| >А что, может вообще ничего в городе не строить?
Строить, только с умом. А в Набережную упираются склоны, потому все эти казино с ресторанами в один прекрасный день могут запросто съехать в Днепр. >Что лучше - нынешняя набережная с холостым трамваем, или >скажем вот такая: http://en.wikipedia.org/wiki/>File:Santamonicadowntownsunset.jpg Вот такая, только с трамваем. >Не забывайте о том, что рельсы тоже не вечные, придёт пора их >ремонтировать рано или поздно, а целесообразно ли вкладывать >миллионы в линию, по которой ходит 1 (сумма прописью: один!) >вагон?! Линию продлевать надо, а не демонтировать. >что на данный момент там не наблюдается - 2 автобусных и 1 >троллейбусный маршрут, которые ходят не особо забитыми. А было целых 4 трамвайных и два автобусных. И никакой из них не страдал недостатком пассажиров. Зато теперь трещит по швам СБЛ. Очевидно, что от слишком "умной" политики в транспортном вопросе. >К тому же, не трамваем ведь одним живёт человек :) Не трамваем. Но этот трамвай очень мог бы помочь любому человеку сэкономить личное время, и вместо тупого простоя в пробке (еще и в богдано-быдловозе каком-то), тот вполне бы мог заняться какими-то своими куда более интересными делами. >но на данный момент наземный ОТ в Киеве скорее напоминает >развозку для бомжей и нищеты. Может все-таки пора повысить репутацию столичного НОТ? | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| Костян, реалии такие что сейчас продлевать эту линию, увы, некуда. Восстанавливать рельсы по центру моста Патона - значит ещё больше угробить репутацию трамвая и усугубить пробки, так как добавится 2 светофора в местах пересечений. Строить отдельный трамвайный мост - очень дорого и экономически нецелесообразно. Сами по себе маршруты 21 и 31 в жизни не соберут достаточно потока, а других подсоединений там пока что нет - в первую очередь нужно построить их.
Продлевать линию до Выдубичей - совсем бредовая идея, так как потока почти не добавит (Выдубичи ведь пересадочный узел), но потребует перестройки нескольких больших развязок, постройки трамвайного туннеля под несколькими автомобильными и под железной дорогой. Я по-прежнему люблю хороший трамвай, но ко всему нужно подходить с умом, а не по принципу "везде трамвай, просто потому что это трамвай". По Набережной для развозок вполне сгодятся кары, типа тех, что я приводил по ссылке в Парк Сити. Само шоссе надо превратить во фривей без пересечений в одном уровне, А51 пустить без остановок от Почтовой до Патона, оставив только остановку у метро "Днепр". | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| >Не забывайте ,не поток управляет маршрутами,
>а маршруты управляют потоком. Здесь не согласен. Это справедливо для сети трамваев, троллейбусов и автобусов, но для маршруток - нет. У них происходит "природный отбор" - востребованные маршруты живут и развиваются, а невостребованные ослабевают и исчезают. Поэтому по маршруткам реально можно судить о пасажиропотоках Из 3 маршруток, ходивших по мосту Патона в направлении Подола: 31 (500) - ходит как и раньше 21 (524) - сдохло 492 - сдохло. Потом воскресло под номером 446 и через 3 месяца - снова сдохло. Значит там это не самое нужное направление. >наверное многие забыли 15-20 лет назад. >На Подол вагоны ходили с 3-минутным интервалом. и все были битком. >А на м.Днепр был очень большой пересадочный узел. 70% пасажиров на ней менялось. 15-20 лет назад еще не было СПЛ метро (была в зачаточном состоянии - от Театральной до Кловской), и естественно народу ничего не оставалось кроме как ехать на м. Днепр. Сейчас все кому надо на Лукьяновку, Дорогожичи, Дворец Спорта едут до Дружбы Народов и оттуда едут без пересадки - смысла ехать к "Днепру" нету, т.к. придется делать лишнюю пересадку с СБЛ на СПЛ. А те кому нужна непосредственно СБЛ - не будут ехать через мост до "Днепра", а подъедут к Левобережной или Дарнице - там проще сесть, т. к. на "Днепре" поезда будут приходить уже сильно загруженные. Вывод - м. Днепр как пересадочный узел сейчас реально никому не нужен. | ||
| Caxa | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| >оставив только остановку у метро "Днепр".
чтоб ее "оставить" - ее надо сначала сделать :). Потому что сейчас в направлении Подола ее там нету. | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2276] | [Ответить] |
| "Вывод - м. Днепр как пересадочный узел сейчас реально никому не нужен."
Ну так это так и есть! Потому как сразу после закрытия Т27 роль линии на Патона стала неуклонно идти на убыль. На самой набережной вплоть до Почтовой ничего пассажирообразующего нет. Даже с Русановки на Почтовую или Контрактовую будет ехать быстрее через Левобережную. | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| По Набережной для развозок вполне
> сгодятся кары, типа тех, что я приводил по ссылке в Парк > Сити. Само шоссе надо превратить во фривей без пересечений > в одном уровне, А51 пустить без остановок от Почтовой до > Патона, оставив только остановку у метро "Днепр". А может вообще убрать ВЕСЬ ОТ с Набережной? Судя по-вашему мнению. Мне кажется, так и сделают. Если против трамвая, то почему никто не предлагает монорельс вдоль склона как раз по крышам ресторанов и ВИП-апартаметов? | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| Я не говорю убрать весь ОТ с набережной. Как раз после её застройки, транспорт там будет необходим. Я предлагаю сделать вот как: шоссе превратить во фривей, убрать все пересечения в одном уровне и сделать А51 транзитным. Для развозки же по всем точкам набережной пустить развозочные кары, их там вполне хватит. И дёшево, и чисто, и доступно :)
Проблема как раз в том, что ликвидировать все пересечения в одном уровне без снятия трамвая не получится. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| >Даже с Русановки на Почтовую или Контрактовую будет ехать >быстрее через Левобережную.
Это такой вид метрофанатизма? Как может быть быстрее ехать с двумя пересадками (А/МТ-М-М), чем прямым трамваем? | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| Как насчёт необходимости остановки возле моста на Труханов остров и на пересечении с Днепровским спуском? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2258] | [Ответить] |
| > Покажи мне тут хоть слово брехни.
"Напишите о том, что Киев - это ад!" Для кого Київ - пекло - чемадан-вакзал-<приклад землі обітованної для цієї людини> Ах, забув, у нас же люблять жити, як сірі та убогі, кричати, "як погано жити в цій країні" та шукати "Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного коллапса" Патякати можна будь-що, а от привести конкретні факти "транспортного коллапсу" не можуть. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2258] | [Ответить] |
| > Вот как раз
> этот тоннель я бы начал от перекрестка с Дорогожицкой и > вывел бы трамвай обратно на поверхность за Ольжича. Фейл. Перед Дорогожицькою з боку Шулявки - спуск, за Ольжича в бік Петрівки - теж спуск. Куди дінемо підземний перехід біля перетину з Ольжича. > Если же > нет - можно было бы попробовать засунуть его в парковую > зону и сделать небольшой мостик через улицу Мельникова. Щоб мій рідний парк курочили заради швидкісного трамвая? Місцеві жителі будуть ой як невдоволені. > 4) куда впихнуть трамвай > на Севастопольской площади? Я бы расширил автомобильный > тоннель, либо провел бы рядом с ним трамвайный. Куди розширювати тунель? Скачай підоснову для генпланів (а не Яндекс-карти), покажи, де можна розширити тунель та як організувати рух транспорту. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2270] | [Ответить] |
| > > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и >
> никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! > Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - это > хорошо?! Якщо провести комплексне перепланування Набережної, зробивши її пішохідною, цілком можна там залишити трамвай. Але при цьому трамвай має бути скоріше туристичним, а-ля нинішній Т5, а не возити сотні бидла за хвилину по цим вашим масивам. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| > 1) У человека есть личное авто и водительские
> права А які перешкоди для людини, що сама себе забезпечує, мати власне авто? | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| >Патякати можна будь-що, а от привести конкретні факти >"транспортного коллапсу" не можуть.
Фактическое отсутствие нормального ОТ в таком городе, как Киев- это разве не значит порог транспортного коллапса? >Для кого Київ - пекло - чемадан-вакзал-<приклад землі обітованної >для цієї людини> А многие нормальные люди так и сделали. >Щоб мій рідний парк курочили заради швидкісного трамвая? В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? ) >А які перешкоди для людини, що сама себе забезпечує, мати >власне авто? Например, человек понимает, что по Киеву на нем ездить сейчас крайне тяжело. Или просто не хочет его иметь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| Вы обратили внимание как эта вонючая националистическая свинья написала слова "чемодан" и "вокзал"? Вы думаете случайно?
Эх, доброй души человек Стефан, с ангельским терпением... :) | ||
| Santehnik | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? )
Что мешает сделать троллейбусную выделенку? Это дешевле, быстрее проще. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2277] | [Ответить] |
| >Вы думаете случайно?
Во всяком случае, я в своем ответе на этот пункт имел в виду совсем не ту страну, которую автор 2289. Так что если это и провокация, то она была абсолютно бесполезной. >Что мешает сделать троллейбусную выделенку? Это дешевле, >быстрее проще. 1. Все равно останутся переполненные троллейбусы и куча шруток. 2. Мне очень интересно, как ты себе представляешь такую выделенку на Малой Окружной. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2293] | [Ответить] |
| > Фактическое отсутствие
> нормального ОТ в таком городе, как Киев- это разве не > значит порог транспортного коллапса? Мені громадського транспорту завжди мало, доводиться пешкарусом під'їжджати до траснпорту. Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й, третій чи сороковий маршрути - ними можна користуватись без особливих проблем. А от коли мова йде про роботу 42-го автобуса, вкрай сумніваюсь, що у тому, що він погано ходить, винен трамвай. > А многие нормальные люди так и сделали. Хто хоче, ніколи не пізно це зробити. > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же расстояние? Краще я буду їхати у 373, насолоджуючись класичним шкодовським звуком та погуляю у парку з дівчиною, аніж буду втикати на нафіг непотрібний мені трамвай, коли я все одно їду туди через Дорогожичі :-) >А > які перешкоди для людини, що сама себе забезпечує, мати > >власне авто? Например, человек понимает, что по Киеву на > нем ездить сейчас крайне тяжело. Я на СТТС під фото нашого крейсера писав, як я у ролі штурмана втричі скоротив час поїдки на роботу свого знайомого :-) За 20 хвилин на Солому у пробках - спробуй на чому завгодно дістатись туди за такий проміжок часу. > Или просто не хочет его > иметь. Тоді прохання не жалітись на час поїздки по Києву. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| > как эта вонючая националистическая
> свинья написала Ти в черговий раз ганьбиш росіян. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2296] | [Ответить] |
| > 1. Все равно останутся
> переполненные троллейбусы и куча шруток. Ти начитався у київського трамваєфільного камітєта статей, де розписується, що у трамвая більша місткість, ніж у тролейбуса, і взагалі, тролейбус - це другосортний вид транспорту? Як в тролейбусах, так і в трамваях, потрібно їздити сидячи. Чим і були гарні 14Тр04 та дводверки Т3SU. А по трамваям шрутки не паразитують? 2. Мне очень > интересно, как ты себе представляешь такую выделенку на > Малой Окружной. А в чому проблеми? Встановлюються камери спостереження, заїзд за полосу - власнику авто надходить штраф, парковка на полосі для руху громадського транспорту - штраф. Певна кількість прецедентів - полоси будуть вільними. Між іншим, сьогодні гіхто не заважав корчу 545 летіти крізь пробочні Кардачі в годину "пік" вище, ніж 50 км/год. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2298] | [Ответить] |
| > > как эта вонючая националистическая > свинья написала Ти в
> черговий раз ганьбиш росіян. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=2182&ft=1&s=nd&fm=98&lm=98#s-98 | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| >Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й, третій чи >сороковий маршрути - ними можна користуватись без особливих >проблем.
Я же и говорю, что фактически транспорт отсутствует. Потому что пара-тройка нормально работающих маршрутов, и то не полный день - это ничего для такого города, как Киев. >Краще я буду їхати у 373, насолоджуючись класичним шкодовським >звуком та погуляю у парку з дівчиною, аніж буду втикати на нафіг >непотрібний мені трамвай, коли я все одно їду туди через >Дорогожичі :-) Твои проблемы. Покупай машину, раз так хочешь, и стой в пробках хоть до умопомрачения. А людям нужен транспорт, который быстро и без лишних трудностей довезет их до места назначения. Мне лично, например, поднадоело ездить из дому к мотозаводу через Т14 или Т1/3 + А31 из-за того, что Гетьмана вся стоит. >За 20 хвилин на Солому у пробках - спробуй на чому завгодно >дістатись туди за такий проміжок часу. Вот от таких желающих сократить и возникают ДТП с последствиями разной степени тяжести. Потому что ездить по встречной, на красный свет, по дворам и тротуарам - ненормальность. А все от безнаказанности и особой демократичности по отношению к такому быдлу. Попробовал бы ты в той же Праге так поездить... | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| >Ти начитався у київського трамваєфільного камітєта статей
Ну не ваши же продолбошруточные сообщения мне читать - это раз. А два - в наших реалиях эффективным транспортом может быть только трамвай на выделенке. Есть уже полосы на Жилянской и Саксаганского. А толку с них? >де >розписується, що у трамвая більша місткість, ніж у тролейбуса А что, не так разве? >і >взагалі, тролейбус - це другосортний вид транспорту? Я этого не говорил. Просто трамвайный и троллейбусный пасспотоки немного отличаются. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов:
[:|||||||||:] Мышки плакали, кололись, но продолжали трахать кактус (с) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2301] | [Ответить] |
| > >Є у нас нормальний громадський транспорт, той же 27-й,
> третій чи >сороковий маршрути - ними можна користуватись > без особливих >проблем. Я же и говорю, что фактически > транспорт отсутствует. Потому что пара-тройка нормально > работающих маршрутов, и то не полный день - это ничего для > такого города, как Киев. А чим велосипед не подобається? > Твои проблемы. Покупай машину, раз так хочешь, и стой в > пробках хоть до умопомрачения. Тільки от на авто пробки об'їхати, якщо добре знаєш місто та орієнтуєшся в сторонах світу досить просто, а на трамваї - ніяк. Один трамвай на*****, і стоїть весь випуск швидкісного. Навіть з автобусом складніше - раніше на 220-му в об'їзд ганяли, зараз їх штирять за це (GPS увімкнені). > А людям нужен транспорт, > который быстро и без лишних трудностей довезет их до места > назначения. Оосбисто для мене це утопія, бо в кожен двір трамвай не проведеш, а мене цікавить не 5 та не 50 точок у Києві, а безліч. > Мне лично, например, поднадоело ездить из дому > к мотозаводу через Т14 или Т1/3 + А31 из-за того, что > Гетьмана вся стоит. Я не знаю, що там у Гетьмана стоїть, але сьогодні 545 ці ваші шрутки обганяв. >За 20 хвилин на Солому у пробках - > спробуй на чому завгодно >дістатись туди за такий проміжок > часу. Вот от таких желающих сократить и возникают ДТП с > последствиями разной степени тяжести. Потому что ездить по > встречной, на красный свет, по дворам и тротуарам - > ненормальность. Без жодного порушення ПДР, навіть "кирпич" на Клименка об'їхали по Солом'янськый-М.Кривоноса. Просто не всі знають такі вулиці, як Іжевська чи Монтажників, Нечуя-Левицького і т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| Благодари Стефана, ублюдок. Если бы я модерил, ты был вы вышвырнут пожизненно без права реабилитации и с уничтожением следов твоей жизнедеятельности.
И я тебя давить буду постоянно, потому что таких мразей как ты нужно именно давить, как клопов, без малейших сомнений. Так что сиди тихо, чемоданник. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| > Если бы я модерил, ты был вы
> вышвырнут пожизненно без права реабилитации и с > уничтожением следов твоей жизнедеятельности. Вибач, але я не став би писати на сайті, де модерить баба Фрося - це нижче моєї гідності. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| Итак, уважаемые.господа, прошу минуточку внимания. Читая данную тему я вижу срач и больше бредовые идеи, чем конструктивизма.
По Т5. Как уже наконец-то до вас всех дошло, то линия должна быть экскурсионной, особенно в предверье ЕВРО2012. От планов по Т31, 21, 27 стоит отказаться из-за достаточно большого дефицита трамвайных вагонов. Основная цель убедить киевское начальство (эпитеты опускаются), что окупаемость проекта трамвая на Набережной 2-3 года. ПС можно купить у Лиссабона (предположим 20000 евро/шт). Для этого надо создать бизнес-план по данному объекту. Аналогично можно сделать соединение с Мостом Патона ( в далёкой перспективе). Теперь по трамваю по Малой Окружной. Никто не подумал откуда будут браться вагоны (учтите дефицит вагонов во многих депо). + Затратность проекта на землеотвод и строительство линий. Я конечно не считал это, но что-то подсказывает, что такая линия будет стоить не менее 1млрд $. В условиях Киева сложно поверить, что кто-то будет выделять такие деньги на строительство линии. Город и так не имеет денег. В общем на данном этапе для спасения трамвая в первую очередь надо создать бизнес-план по Т5, как экскурсионной линии. Предлагаю главным участникам данного спора заняться этим делом | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| Mik_Yumz_t25!
Можно Вас от части поддержать в том, что как минимум, Набережная - важная туристическая линия. Теперь про минусы Ваших предложений. 1. В Киеве нет дефицита вагонов. Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС, где привычных "Т-3" очень много. Пока много... 2. Про Лиссабон - это будет отмывание наших кровных. Зачем переводить на узкую колею нормальную перспективную линию? Да, эта идея бродит в умах прожектантов СПБ! Но СПБ - не пример нормального трамвайного города, это Нью-Шепетовка. Увы... 3. С чего лучше начать? С сокращения "неосновных" маршрутов, которые тянут на себя ПС, а положительного эффекта ноль. Вот мой список: Скоростные: 1. Вокзальная - Окружная. 2. Вокзальная - Борщаговка. Можно ввести бесплатную пересадку: Окружная - Борчаговка, чтоб не выделять под этот маршрут вагоны. Лукьяновкие: 3. Вокзальная - Автогенный завод. 4. Контрактовая площадь - Автогенный завод. Туристический: 0. Контрактовая площадь - Мост имени Патона. Шевченковские: 5. Контрактовая площадь - Вокзальная. 6. Контрактовая площадь - Пуща-Водица. 7. Контрактовая площадь - Гавро. 8. Контрактовая площадь - Героев Днепра. Левый Берег: 9. Милославская - Позняки. 10. Перова - ЗЖБК 11. Лесная - ДВРЗ. 12. Лесная - Красный Хутор Неужели нельзя 400 вагонов распределить на 12 полноценных маршрутов? Это более, чем по 30!!! вагонов на каждый маршрут. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2305] | [Ответить] |
| >что такая линия будет стоить не менее 1млрд $.
Будет. Но будет и решена бОльшая часть проблем киевского НОТ. >В условиях Киева сложно поверить, что кто-то будет выделять >такие деньги на строительство линии. На строительство метро же выделяют. А оно сейчас Киеву нужно гооораздо меньше, чем эта линия. >Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС Б/у не нужно, а вот наладить серийное производство К1М8 и покупать их - то, что нужно. Также проводить КВР, делать Кобры и покупать обычные К-1 для сцепки их в поезда. | ||
| 14ТрМ | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2295] | [Ответить] |
| > > Что мешает сделать троллейбусную выделенку?
Это дешевле, быстрее проще. +1000. Только наличие безмозглой мэрии. Уже 6 - ой год создают полосы движения для общественного транспорта. За это время сделали аж 2-а квартала по Горького и Красноармейской - да и то эти полосы стали ... стихийной парковкой ! :))))))))))) Да, таких даунов из мэрии ещё пойти поискать ! | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| > >что такая линия будет стоить не менее 1млрд $. > Будет. Но будет и решена бОльшая часть проблем киевского > НОТ.
Гулять так гулять. Сделаем линию на эстакаде. Насчёт большинства проблем киевского НОТ вы глубоко ошибаетесь. Проблема зарплаты, обеспечения запчастями, компенсаций по льготников не будет решена. > На строительство метро же выделяют. А оно сейчас Киеву > нужно гооораздо меньше, чем эта линия. Ну, уважаемый, укажите себестоимости строительства метро и этой кольцевой линии СТ с учётом покупки новых вагонов трамвая, а также укажите период возвращение капиталовложений для этих линий. Далее посмотрим правильность утверждения этих слов. Аааа, и еще укажите источники финансирования для этих проектов. > >Кто мешает покупать новые "К1" или б/у из ЕС > Б/у не нужно, а вот наладить серийное производство К1М8 и > покупать их - то, что нужно. Также проводить КВР, делать > Кобры и покупать обычные К-1 для сцепки их в поезда. Если вагоны практически в идеальном состоянии, то ИМХО дешевле купить вагон 10 вагонов за 100000$ б/у чем 1 вагон К1М8 за 1 млн долларов. Тем более что-то подсказывает, что период возвращения капиталовложений для б/у вагонов будет меньшим. К вам. Василий. По Лиссабону имелось ввиду закупка б/у вагонов типа нашего 1892. То что в Лиссабоне узкая колея не учтено. Будем исправлятся. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| >Насчёт большинства проблем киевского НОТ вы глубоко >ошибаетесь. Проблема зарплаты, обеспечения запчастями, >компенсаций по льготников не будет решена.
Я имел в виду не это, а общую организацию работы НОТ. Сколько троллейбусов освободится... С их помощью же можно восстановить нужные маршруты и существенно поднять выпуск на существующих, списать совсем убитые машины. Выручка у КПТ существенно повысится (сколько там Кольцевая дорога приносит денег? 20 000? так это всего одна станция, и то - нынешнего неполного СТ. а теперь представьте, сколько будет приносить станция Шулявская, например.), причем как за счет трамваев, так и за счет троллейбусов. >Ну, уважаемый, укажите себестоимости строительства метро и >этой кольцевой линии СТ с учётом покупки новых вагонов трамвая, >а также укажите период возвращение капиталовложений для этих >линий. Такая линия обойдется примерно так же, как и первая очередь ПВЛ (до Лукьяновской). А насчет окупаемости - посмотрите, сколько привозят 550,157-д,150,242,Тр27,30,31 и остальные маршруты Малой Окружной. Ну вот примерно столько же будет везти СТ, зато дорога разгрузится от шруток с троллейбусами, от чего пробок станет на порядок меньше. Затрат же на эксплуатацию нужного кол-ва вагонов для такой линии понадобится меньше, чем на нынешнее кол-во троллейбусов со шрутками. Стоимость проезда должна быть метрошной, пересадки "Т-М" - бесплатными. >Если вагоны практически в идеальном состоянии Если так, то согласен. Т3DC и прочие подобные модификации вполне подошли бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2310] | [Ответить] |
| Строить жильё для крутых яиц в таком месте - гарантированно вызывать классовую ненависть. Добром это не кончится.
Трамвай можно укоротить до метро "Днепр", построив разворот у старого электродепо (придётся, увы, захватить часть склона и укрепить его). 5-й маршрут отменить, продлив взамен 12-й и 16-й (11-й укоротить до ул. Скляренко). В результате сохранится удобная пересадка, будет обслуживаться Пешеходный мост и появятся новые межрайонные связи. На Контрактовой пл. сохраняется конечная маршрутов 14, 18 и 19. Участок от метро до бульвара Дружбы народов действительно не нужен и может быть разобран, заодно будут ликвидированы переезды трамвая с автотранспортом возле Днепровского спуска. | ||
| za tramvaj | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2314] | [Ответить] |
| > Трамвай можно укоротить до метро "Днепр", построив разворот
> у старого электродепо (придётся, увы, захватить часть > склона и укрепить его). 5-й маршрут отменить, продлив > взамен 12-й и 16-й (11-й укоротить до ул. Скляренко). 11 можно вообще убрать продлив Т7 до Оболони а Т16 до Контрактовой. > Итак, уважаемые.господа, прошу минуточку внимания. Читая > данную тему я вижу срач и больше бредовые идеи, чем > конструктивизма. > По Т5. > Как уже наконец-то до вас всех дошло, то линия должна быть > экскурсионной, особенно в предверье ЕВРО2012. От планов по > Т31, 21, 27 стоит отказаться из-за достаточно большого > дефицита трамвайных вагонов. > Основная цель убедить киевское начальство (эпитеты > опускаются), что окупаемость проекта трамвая на Набережной > 2-3 года. ПС можно купить у Лиссабона (предположим 20000 > евро/шт). Для этого надо создать бизнес-план по данному > объекту. Аналогично можно сделать соединение с Мостом > Патона ( в далёкой перспективе). > Теперь по трамваю по Малой Окружной. > Никто не подумал откуда будут браться вагоны (учтите > дефицит вагонов во многих депо). ИМХО надо построить автобусно-троллейбусно-трамвайное депо на Милославской и перенести туда КЗЕТ увеличив при этом его мощность. Возможно при этом и закрытие ТД2. И линию по малой окружной от МосМоста как минимум до Фрунзе надо делать 100% подземной(станции Вербовая, Петровка, Зенит) с выездом к ПД и полной реконструкцией Фрунзе. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2314] | [Ответить] |
| Давайте отложим фантазии!
Сейчас вопрос стоит только о Набережной. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2314] | [Ответить] |
| По-моему, я преложил самый оптимальный вариант. Нет? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| > самый оптимальный вариант.
Слово "оптимальний" виключає епітет "самий". Пора би знати. А ще пора б знати, що 11-й фактично не існує, замість нього працює 11к до Скляренка. Якщо когось продовжувати на південь від Контрактової, то не 12, а 19 з очевидних причин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| А ещё пора бы знать, что я писанину на мове не читаю, о чём не раз уже сообщал. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >11 можно вообще убрать продлив Т7 до Оболони а Т16 до >Контрактовой.
Т7 и Т16 надо продлевать так, как Вы сказали, а Т11 не отменять, а продлить до ДН или "Днепра" вместе с Т12. >Трамвай можно укоротить до метро "Днепр" Да, выходит нормально. >Участок от метро до бульвара Дружбы народов действительно не >нужен Пожалуй, это наиболее верное решение. Все равно - соединить в том месте Малую Окружную с линией по Набережной практически нереально. Застраивать же Набережную нужно по самому последнему проекту - на нем отчетливо видна трамвайная линия и, собственно, сам трамвай. >Возможно при этом и закрытие ТД2. ??? У ТД4 нужно будет забрать все левобережные и трансднепровские маршруты вместе с ПС и передать их в новое ТД5. Из трамвайных маршрутов дать им на обслуживание Т28,35,ЛЛ и Малую Окружную. Из автобусных - А21,101,73,79,33,81,59,60,61,70,46 вместе с ПС и если будут, то еще и новые маршруты, которые могут открыться на Троещине после запуска новых трамвайных линий. >И линию по малой окружной от МосМоста как минимум до Фрунзе >надо делать 100% подземной(станции Вербовая, Петровка, Зенит) От МосМоста до Маяка можно делать и надземной. Дальше подземной с треугольником возле ПД (ответвлениями на Подол и Оболонь/Куреневку/Пущу). >то не 12 Лучше 12. По выходным маршрут может работать частично и как экскурсионный (не выходя из вагона можно будет осмотреть и Пущу, и Набережную). | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >Дальше подземной с треугольником возле ПД (ответвлениями на >Подол и Оболонь/Куреневку/Пущу).
Причем тоннель строить не посередине улицы, а сбоку, со стороны ПД (параллельно автомобильному тоннелю под Зенитом). | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| Нужно укоротить 11-й и взамен удлинить 16-й, так будет лучше охвачена Оболонь и меньше будет дублирование трамваем метро.
Продление 16-го до метро "Днепр" нужно для поддержания интервалов по Набережной, чтобы пассажиры метро не боялись пересаживаться на трамвай, а наоборот, поощрялись делать это вместо того чтобы пересаживаться на Майдане. В противном случае хватило бы одного 12-го. Продление 12-го, а не 19-го, до метро "Днепр" нужно потому, что у него есть оборудованная диспетчерская станция в Пуща-Водице, тогда как у 19-го на пл. Шевченко её нет. Поэтому 19-й будет использовать станцию на Контрактовой. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >Нужно укоротить 11-й
По длинной трассе он и так только в пик ходит. >и меньше будет дублирование трамваем метро. В данном случае это как раз не страшно, потому что метро идет совсем по другой трассе. Совпадают только начальные и конечные точки. >а наоборот, поощрялись делать это вместо того чтобы >пересаживаться на Майдане. Да, как раз произойдет разгрузка пересадочного узла. Только что-то нужно делать с развязкой на Почтовой, потому что выпуск там стоять будет в пробке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| Обратите также внимание, что "Подол" - это не только Контрактовая, но и Почтовая пл., однако трамваи 12 и 19 до неё не довозят. Сама улица Сагайдачного также может быть преобразована в трамвайно-пешеходную. Так что трамвай приходится в самый раз. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| >Сама улица Сагайдачного также может быть преобразована в >трамвайно-пешеходную.
Да, трамвай нужно вернуть на Сагайдачного. Но в таком случае нужно будет снести Макдональдс и пешеходный мостик, потому что иначе трамвай никак не выведешь на Набережную (можно конечно снести и управу КПТ, я лично не против, но это фантастика). Если бы на Почтовой сделать еще одно кольцо и продлить туда Т19 - вообще хорошо было бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2317] | [Ответить] |
| Кольцо там не поместится, а если бы и поместилось, 19-й туда не продлить - не забывайте о диспетчерских станциях!
Макдоналдс можно и снести, невелика потеря, мостик можно перестроить. | ||
| Nick | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| Ну, уважаемый, укажите себестоимости
> строительства метро и этой кольцевой линии СТ с учётом > покупки новых вагонов трамвая, а также укажите период > возвращение капиталовложений для этих линий. Далее > посмотрим правильность утверждения этих слов. Аааа, и еще > укажите источники финансирования для этих проектов. А Вы укажите, пожалуйста, себестоимость стр-ва перегона Бориспольская - КХ с учётом покупки новых вагонов, а также укажите период возвращение капиталовложений для этой линии. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| Господа! Не вздумайте предлагать кастрацию (другого слова не придумаешь) линии на Набережной.
Другое дело - это соединение одного из Правобережных частей трамвайной сети со ст. м. "Днепр". Это очень хорошо! И не нужно переживать, что трамвай некоторое расстояние будет колесить до моста Патона. Если Сделать нормальный узел 43троллейбус+трамвай на Набережной, то это также позволит поднять пассажиропоток. Даже без восстановления трамвая на мосту Патона, хотя вооссоединение сетей трамвая - обязательно!!! Далее, я писал за одноколейку по мосту Патона. Вот такие от неё плюсы: 1. Воссоединение сетей. Отсутствие нужды в автотранспорте для перевозки вагонов. Про эту проблему не раз говорили в "КПТ". 2. Возможность пуска междубережного маршрута. По пассажиротоку это будет очень даже отлично. Не обязательно городить несколько маршрутов - можно сделать маршрут-связку с комби-билетом. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| >хотя вооссоединение сетей трамвая - обязательно!!!
Восстанавливать через Набережную сейчас уже, к сожалению не получится. Ни в коем случае нельзя ставить светофор и делать одноуровневое пересечение с автодорогой. А по краю моста Патона ее не поведешь - на трамвайное движение рассчитана только центральная его часть. Реально только построить кольцевую линию и соединить ее с Фрунзе, СТ и дарницкими маршрутами. | ||
| Жорник Василий | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| kostyan!
Был я на этом перекрёстке: Набережная с Патоном. Там нет никаких проблем для эстакады! Трамвай можно "крутонуть" - сначало опустить параллельно "холмику над эстакадой" дороги к центру, потом развернуть на среднюю часть дороги. Про Березняковскую сторону не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2312] | [Ответить] |
| Дело не только в сложностях на самом мосту Патона , но и на просп. Воссоединения. Не нужен там трамвай ради одного-двух маршрутов на Подол, а с другими направлениями не всё так просто. Как ни печально, но я вижу соединение сетей только одним способом - по новому мосту между ул. Героев Днепра и Милославской. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2331] | [Ответить] |
| > Дело не только в сложностях на самом мосту Патона , но и на
> просп. Воссоединения. Не нужен там трамвай ради одного-двух > маршрутов на Подол, а с другими направлениями не всё так > просто. Как ни печально, но я вижу соединение сетей только > одним способом - по новому мосту между ул. Героев Днепра и > Милославской. По Патона это сделать проще! Однако если Т21 вернуть,то Т31 стоит продлевать до метро Красный хутор,но в принципе если убить А51,и дать выпуск на А63 то это не надо.В перспективе трамвай можно пустить на Выдубичи-связавал их Ленинградкой или ДВРЗ,выбор большей.На Позняки можно пустить трам с Контрактовой,но только не через линию восьмёрки. А проект Милославская-ГД очень хорош,но это пока мечты только... Кстати среди фантазий,не понимаю если убрать Т11,то какой толк продлять Т16 до контрактовой????Не вижу разницы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2332] | [Ответить] |
| > Кстати среди
> фантазий,не понимаю если убрать Т11,то какой толк продлять > Т16 до контрактовой????Не вижу разницы. 16-й идёт с западной стороны Оболони в стороне от метро, 11-й идёт непосредственно к метро "Оболонь". Получается большее дублирование, при взаимном изменении маршрутов - меньшее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2332] | [Ответить] |
| По Патона это сделать проще!
Однако если Т21 вернуть,то Т31 стоит продлевать до метро Красный хутор,но в принципе если убить А51,и дать выпуск на А63 то это не надо.В перспективе трамвай можно пустить на Выдубичи-связавал их Ленинградкой или ДВРЗ,выбор большей.На Позняки можно пустить трам с Контрактовой,но только не через линию восьмёрки. У меня есть хороший вариант, но он завязан на проект метро и требует реконструкции всего проспекта Воссоединения. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2333] | [Ответить] |
| > 16-й идёт с западной стороны Оболони в стороне от метро,
> 11-й идёт непосредственно к метро "Оболонь". Получается > большее дублирование, при взаимном изменении маршрутов - > меньшее. Допустим).А теперь кроме фанатизма! Если мне надо ехать с Оболони на Контрактовую,то даже живя рядом с Т16,всё равно будет быстрее ехать Тр24 или что то другое + метро.Это вечером если не торопишься можно сесть в трамвайчик. Если все таки "Северный" мост будет построен,и будет построен с трамваем,то тогда спору нет Т16 продлять минимум до Сабурова....Еще возможно что и ДД подлючить к его обслуживанию. | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2333] | [Ответить] |
| >По Патона это сделать проще!
Проще и нужно именно по Патона. Но с Набережной связать уже не выйдет, как раньше. Линия от Патона должна идти на ДН, МП и далее по кольцу. И связываться сети должны в районе Дегтяревской и Фрунзе. >но он завязан на проект метро Зачем там метро? Рядом СБЛ и относительно недалеко СПЛ. >всё равно будет быстрее ехать Тр24 или что то другое + метро. А если на метро Днепр? С двумя пересадками точно быстрее не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2333] | [Ответить] |
| Я всегда говорил, что ликвидация трамвая через мост Патона - глупость из глупостей. И сейчас говорю. Но в нынешних условиях восстанавливать его не вижу смысла - не стоит более овчинка выделки. Это имело бы смысл, если бы трамвай заменил полностью автобусы и троллейбусы, а этого не получится без ущерба для межрайонных связей. Наоборот, туда нужно добавить ещё два маршрута. Так что увы...
Однако трагедии в этом я не вижу, если в целом будет идти развитие трамвая по другим направлениям, где он действительно незаменим. На них и предлагаю сосредоточиться. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2327] | [Ответить] |
| > Ну, уважаемый, укажите себестоимости
> > строительства метро и этой кольцевой линии СТ с учётом > > покупки новых вагонов трамвая, а также укажите период > > возвращение капиталовложений для этих линий. Далее > > посмотрим правильность утверждения этих слов. Аааа, и еще > > укажите источники финансирования для этих проектов. > А Вы укажите, пожалуйста, себестоимость стр-ва перегона > Бориспольская - КХ с учётом покупки новых вагонов, а также > укажите период возвращение капиталовложений для этой линии. > Себестоимость 401 млн грн Период возвращения 107 лет при данном пассажиропотоке. Теперь от вас ждём таких цифр | ||
| maxiWELL | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| > Я всегда говорил, что ликвидация трамвая через мост Патона
> - глупость из глупостей. И сейчас говорю. Но в нынешних > условиях восстанавливать его не вижу смысла - не стоит > более овчинка выделки. Это имело бы смысл, если бы трамвай > заменил полностью автобусы и троллейбусы, а этого не > получится без ущерба для межрайонных связей. Наоборот, туда > нужно добавить ещё два маршрута. Так что увы... > Однако трагедии в этом я не вижу, если в целом будет идти > развитие трамвая по другим направлениям, где он > действительно незаменим. На них и предлагаю > сосредоточиться. +1. С одной только оговоркой. Трамвай в Киеве не развивается (так называемая, "реконструкция" СТ - не в счёт) и врядли будет развиваться. | ||
| Gregory | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| а вот через какую статью видимо профинансируют укорачивание линии до Жовтня. Хотя там очень несложно сделать односторонки, сменить направление движения по Фрунзе, Константиновской и Щекавицкой
На Подоле введут односторонние движение http://kiyany.obozrevatel.com/life/na-podole-vnedryat-odnostoronnie-dvizhenie.htm ООО "Дорожные системы Украины" выиграли тендер коммунального предприятия "Киевдорсервис" на внедрение одностороннего движения на ряде улиц в Подольском районе Киева. Как стало известно, стоимость договора, заключенного с ООО "Дорожные системы Украины" 28 декабря 2010 г., - 14 млн. 634,7 тыс. грн. (с НДС). Работы по внедрению одностороннего движения будут проведены на улицах: •Ильинская, •Сковороды •Спасская •Хорива •Волошская •Почайнинская •Ярославская •Щекавицкая •Введенская •Оболонская •Юрковская •Еленовская •Константиновская. Сроки проведения работ - по декабрь 2011 г. Источник финансирования - средства местного бюджета. Напомним, тендер на проведение работ по введению одностороннего движения на ряде улиц Подольского района Киева был объявлен в августе 2010 г. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| Как раньше называлась улица Сковороды?
С каких пор Хоревая улица стали улицей Хорива? (улицы Кия и Щека ведь нет) | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| ... сталА... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2337] | [Ответить] |
| Трамвайні фанати такі фанати. | ||
| HAnS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2341] | [Ответить] |
| > Как раньше называлась улица Сковороды?
> С каких пор Хоревая улица стали улицей Хорива? (улицы Кия и > Щека ведь нет) А вона не ХорИва, а ХоривА | ||
| Sem7 | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2341] | [Ответить] |
| Хоревая? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2341] | [Ответить] |
| > Как раньше называлась улица Сковороды?
Спалився :-) | ||
| kostyan | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2343] | [Ответить] |
| > Трамвайні фанати такі фанати.
От метрофанатика и слышим ) | ||
| VIVАS | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2343] | [Ответить] |
| Ну Сергей по-моему всё правильно сказал. Линию по Патона конечно жаль, но восстанавливать её сейчас только ради маршрутов 21 и 31 (ведь 27 и 34 фактически являлись обрезками) нецелессобразно. А уж тем более строить новый трамвайный мост. Есть другие трассы, где трамвай куда важнее и при этом менее затратный.
А вот переложить пути на бесшпалку на Подоле конечно же очень необходимо. | ||
| Воля у Гуляйполі | Butthurt? | [Ответить] |
| Костян, ти взагалі вже "того"? Мені метро взагалі пофігу, просто від мене, окрім як на метро та на авто, не виберешся :-) | ||
| kostyan | Re: Butthurt? | [Ответить] |
| >Костян, ти взагалі вже "того"?
Смешно такое слышать от того, кто первый возникать начал. >Мені метро взагалі пофігу Ага, значит от того, что тебе на метро пофиг, ты готов по два-три километра идти пешком с грузом, чтобы ехать только на метро, но ни в коем случае ни прямо от дома прямым троллейбусом?)) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2350] | [Ответить] |
| > Смешно такое слышать от
> того, кто первый возникать начал. Я тут в дитинство впадаю, чи хто? > Ага, значит от того, что тебе на метро пофиг, ты > готов по два-три километра идти пешком с грузом, Так на Вокзальну ж тролейбуси не ходять з Проспекту Перемоги, тому чтобы > ехать только на метро, но ни в коем случае ни прямо от дома > прямым троллейбусом?)) О_о На Позняках провели тролейбус? | ||
| Сергей Федосов | Re: Butthurt? [2350] | [Ответить] |
| На просп. Воссоединения нужны троллейбусные маршруты:
1 - для связи с просп. Науки, а также для связи самого просп. Науки с Сырецко-Печерской линией метро. Восстановленный 10-й - для связи с Красноармейской ул. Можно с разворотом на Саксаганского, можно и до вокзала. Это то, что нужно независимо от наличия там трамвая в дополнение к уже имеющимся маршрутам 43, 51 и 55. Если участь, что маршруты-позвозки к Левобережной и Левому Берегу (Тельбин) нужны в любом случае (мы же собираемся постепенно доводить городскоую электричку до уровня метро), а также суммарную частоту маршрутов 1, 10, 53, 51 и 55 на самом проспекте, получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть на троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов", которого раньше, когда был востребован трамвай, просто не было. Вот такие пироги, ребятки.... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Butthurt? [2349] | [Ответить] |
| > Костян, ти взагалі вже "того"? Мені метро взагалі пофігу,
> просто від мене, окрім як на метро та на авто, не виберешся > :-) +1. Центр-метро,Подол-метро,Петровка-метро,Караван-метро,Большевик-метро,Форсаж-метро,Универ-метро (220 если повезёт попасть на ЛамбоМаз и влезть в него) Куда не глянь выехать можно с Позняков только на метро.. Ну только по левому берегу можно поехать на А45 и Т8....если человек морж и ему не холодно=)можно А42 подождать)))) | ||
| kostyan | Re: Butthurt? [2349] | [Ответить] |
| >Я тут в дитинство впадаю, чи хто?
Ты пишешь глупости ("долой ОТ - да здравствуют пробки, АУ и переполненное метро") и разжигаешь срачи (сообщение 2343). >Так на Вокзальну ж тролейбуси не ходять з Проспекту Перемоги, >тому >На Позняках провели тролейбус? Не волнуйся, в моих глазах опуститься ниже плинтуса тебе уже давным-давно удалось. >Это то, что нужно независимо от наличия там трамвая Однозначно. >получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть на >троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов" А вот это уже неправильный подход. Метро нужно разгружать и развивать альтернативный вид транспорта, а не свозить всех туда, закрывать глаза и думать, что проблемы с перевозкой людей решены. >Центр-метро,Подол-метро,Петровка-метро,Караван->метро,Большевик-метро,Форсаж-метро,Универ-метро (220 если >повезёт попасть на ЛамбоМаз и влезть в него) >Куда не глянь выехать можно с Позняков только на метро.. Прекрасно. Только причем тут потребность остального Киева в магистральных трамвайных линиях? | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Butthurt? [2354] | [Ответить] |
| > >получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть
> на >троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов" > А вот это уже неправильный подход. Метро нужно разгружать и > развивать альтернативный вид транспорта, а не свозить всех > туда, закрывать глаза и думать, что проблемы с перевозкой > людей решены. Вот 4 линия и разгрузит загруженное метро.... И ещё, открою секрет, что кольцевая линия трамвая по Малой Окружной не сильно разгрузит метро))). | ||
| Nick | Re: Butthurt? [2352] | [Ответить] |
| >а также суммарную
> частоту маршрутов 1, 10, 53, 51 и 55 на самом проспекте, > получаем, что трамвай не нужен вообще. Можно просто сесть > на троллейбус и подъехать к метро "Дружбы народов", > которого раньше, когда был востребован трамвай, просто не > было. Вот такие пироги, ребятки.... Хочется как-то помягче сказать... Из Киева всё-таки виднее, что нужно нам. Опять написан откровенный бред о трамвае. Когда открыли метро, по бульвару ходил А 3 от Ленинградской площади (интервал 2-3 минуты гармошками). Был троллейбус 10, но не было 43. Надо учить матчасть! И трамвай был востребован, и Икарусы-280 ходили переполненные. За год до открытия метро там ходил А 14 Лен пл - ВДНХ. И поймите, что не всем нужно до метро, потому что люди в метро не живут. | ||
| VIVАS | Re: Butthurt? [2352] | [Ответить] |
| Ну так да, трамвай востребован, но сейчас восстановление трамвая от Патона до Ленинградки обойдётся в значительную сумму, которая никогда не окупится, на 21 и 31 маршрутах пасспоток был не такой уж и большой. Если бы ещё восстановить старые Т27 и Т35, то ещё можно было бы о чём-то говорить, но это очень далёкая перспектива.
Пока что строительство трамвая от Героев Днепра до Милославской по новому мосту, выглядит куда реальнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Butthurt? [2352] | [Ответить] |
| На трамвае активно ездили к метро "Днепр". Я сам так ездил, это было быстрее, чем на 49-м автобусе через Левобережную. Других вариантов тогда просто не было, 14-й автобус к метро не возил.
Что вам "видно" из Киева, я прекрасно вижу из США - "был трамвай, он хороший и мы его любим и хотим вернуть no matter what". А я смотрю на происходящее реально и особой необходимости возращать трамвай не вижу. Всего лишь потому, что это не так просто технически (оборудование остановок, въезд-вызд на мост и просп. Воссоединения и т.д.) при очень слабой отдаче и очень ограниченных возможностях развития трамвайных маршрутов. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Butthurt? [2357] | [Ответить] |
| > Ну так да, трамвай востребован, но сейчас восстановление
> трамвая от Патона до Ленинградки обойдётся в значительную > сумму, которая никогда не окупится, на 21 и 31 маршрутах > пасспоток был не такой уж и большой. Если бы ещё > восстановить старые Т27 и Т35, то ещё можно было бы о > чём-то говорить, но это очень далёкая перспектива. > Пока что строительство трамвая от Героев Днепра до > Милославской по новому мосту, выглядит куда реальнее. На Т21 нет не был,но Т31 извольте,интервалы были от души)как и поток. | ||
| Жорник Василий | Re: Butthurt? [2357] | [Ответить] |
| В какой-то абсурд превратилось данное обсуждение!
Нельзя ребята никому сдавать трамвай на Набережной. Нельзя!!! Если сам президент МСОТ, г-н Ганс Рат за сохранение этой линии писал Януковичу, то это значит, что она имеет сверх-стратегическое значение. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| > то это значит, что она имеет
> сверх-стратегическое значение. Для трамвайних фанатів? Якщо дівчата не дають, потрібно шукати причини в собі, а не фапати замість цього на трамваї. Нічого проти лінії на Набережній не маю та рішення Ганса Рата одобрюю. Але реакція деяких фанатів просто вбиває. | ||
| Жорник Василий | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| Открыто прошу модераторов забанить навсегда "Воля у Гуляйполі"!!!
Очень уж он достал своими озабоченными выходками. Иначе этот форум превратится из сборища транспортников, в людей с сексуальными проблемами, как у данного горе-человека. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| По-моєму, сексуальні проблеми у тебе :-)
Слухай, такі фанати, як костян на ти, провокують людей, що в майбутньому будуть пов'язані з містобудуванням (той же Андрей(BLEK), я та інші) на несприйняття трамваю як ефективного виду транспорту. | ||
| Santehnik | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| А потом ТФы удивляются почему чиновники их за идиотов считают.
"Я решил что так лучше всего, значит так лучше всего" | ||
| Попов | Re: Butthurt? [2360] | [Ответить] |
| Забаньте лучше Федосова, достал своими взглядами из-за океана. | ||
| Сергей Федосов | Re: Butthurt? [2365] | [Ответить] |
| > Забаньте лучше Федосова, достал своими взглядами из-за
> океана. Так не ходите за океан, зачем себя мучить? А кто такой Попов? Первый раз его вижу. | ||
| kostyan | Re: Butthurt? [2362] | [Ответить] |
| > По-моєму, сексуальні проблеми у тебе :-) Слухай, такі
> фанати, як костян на ти, провокують людей, що в майбутньому > будуть пов'язані з містобудуванням (той же Андрей(BLEK), я > та інші) на несприйняття трамваю як ефективного виду > транспорту. Причем я и мое мнение насчет развития трамвая в Киеве к твоему невосприятию данного вида ОТ? Не хочешь - не воспринимай, твои проблемы. Хоть вообще из метро своего не вылазь. Нам-то что? Главное, не лезь со своими наездами и провокациями во вполне адекватное обсуждение киевских проблем. PS Насчет бана - неплохая идея. Пора уже, а то разошелся сильно. >Иначе этот форум превратится из сборища транспортников, в >людей с сексуальными проблемами, как у данного горе-человека. Я Вам больше скажу. Именно благодаря таким вот личностям форум превратился в бардак и сплошной срач. Ведешь с кем-нибудь вполне адекватную дискуссию, а тут влазит вот такое (речь идет не об одном человеке) и начинает писать гадости на ее участников. Ес-сно, потом найти полезные моменты той самой дискуссии очень сложно. >А я смотрю на происходящее реально и особой необходимости >возращать трамвай не вижу. Возвращать трамвай в то место, где он ходил раньше, действительно, особого смысла нет. Нужно строить новые и более актуальные на данный момент линии. | ||
| Jimbo | Если Набережной капец, то зданию пастранса тоже? | [Ответить] |
| Между прочим, в связи с такими бурными планами застройки набережной - не факт что выживет и само здание пастранса на этой набережной. Такая ценная земля дорогого стоит! | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2366] | [Ответить] |
| > Причем я и мое мнение насчет развития трамвая в
> Киеве к твоему невосприятию данного вида ОТ? Раз відстояти трамвайні лінії намагаються лише повною маячнею та підміною фактів, значить ці лінії непотрібні. Так виходить? > Не хочешь - не > воспринимай, твои проблемы. Хоть вообще из метро своего не > вылазь. Та на біса мені твоє метро, я краще в нормальній Шкоді при нагоді покатаюсь :-) > Нам-то что? Кому "нам"? Хто такі, що зробили, чого досягли? > Главное, не лезь со своими наездами и > провокациями во вполне адекватное обсуждение киевских > проблем. Тільки на таких, як ти у міській та державній владі клали з прибором із-за неадекватності мишлення. > PS Насчет бана - неплохая идея. Пора уже, а то > разошелся сильно. Від цього у когось здоровий глузд з'явиться? :-) > Я Вам больше скажу. Именно благодаря > таким вот личностям форум превратился в бардак и сплошной > срач. Не один учатсник підтвердив, що час, коли форум став скочуватись у лайно, співпав з твоєю появою тут. Мене в той час тут і близько не було :-) > Нужно строить новые и более актуальные на данный момент > линии. Позавчора говорив з людиною (якій все одно на ваш фап на трамвай), що живе якраз на одній з ділянок Малої Кільцевої, так мимохідь згадав, що є один чувак, який хоче швидкісний трамвай провести, ще й через парк (якраз на згаданій ділянці). Здивувалась, чим його 27-й не влаштовує (не довболамбобидлошрутки, а 27-й), а після з'ясування подробиць проекту згадала про лікарню трохи нижче по дорозі. | ||
| kostyan | Re: Butthurt? [2366] | [Ответить] |
| >лише повною маячнею та підміною фактів
Огласи пожалуйста весь список бреда и подмены фактов. Желательно с аргументами еще (так, для разнообразия). >в нормальній Шкоді Из маршрутов ТД2 по МО проходит только Тр25. И то, захватывает совсем небольшой ее кусочек. Его точно менять на трамвай или снимать никто не собирается. Бери и едь себе, СТ-то здесь причем? >Кому "нам"? Адекватно мыслящим людям, которые понимают, что нужно Киеву, а не везде, где надо и не надо суют свое метро и АУ защищают. >Тільки на таких, як ти у міській та державній владі клали з прибором >із-за неадекватності мишлення. Не из-за неадекватности мышления, а из-за того, что эту страну уже ничего не спасет (разве что военная диктатура сроком лет так на 10). И из-за того, что на людей наплевать, а думают только о своей наживе. >Від цього у когось здоровий глузд з'явиться? :-) Не знаю, может в следующий раз подумаешь хорошо, прежде чем срач разводить на форуме. >Не один учатсник підтвердив, що час, коли форум став >скочуватись у лайно, співпав з твоєю появою тут. В 2007 и 2008 году (первой половине) такого бардака на форуме, как сейчас, не было. >а після з'ясування подробиць проекту згадала про лікарню трохи >нижче по дорозі. На мнение тупых приезжих селюков СПМ-щиков я наплевать хотел с высокой крыши. Потому что не в последнюю очередь именно благодаря этой гадости по Малой Окружной нельзя нормально передвигаться на том же Тр27. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2369] | [Ответить] |
| > Огласи пожалуйста
> весь список бреда и подмены фактов. Цитата Жорніка, що потрібно писати, яким пеклом є Київ та подальше обговорення. Цього достатньо. > Из маршрутов ТД2 по МО проходит только Тр25. 410 - не Шкода? По Тр22 щодня, іноді може на випас на 27-й заявитись. 412 зараз стабільно зі своїм екіпажем на Тр40, але теоретично може з'явитись і на 27. 373 - хоч і КВР, але звук у неї дуже навіть аутентичний. До 380 у мене особливе ставлення, тільки що в ньому проїхав - не пощастило тролейбусу, але ще тримається. > Адекватно мыслящим > людям, которые понимают, что нужно Киеву, а не везде, где > надо и не надо суют свое метро и АУ защищают. Тоді ти будеш ТУ. Твої кроки на користь трамвая в Києві? > Не из-за неадекватности > мышления, а из-за того, что эту страну уже ничего не спасет > (разве что военная диктатура сроком лет так на 10). Бидло не врятує ніщо, тому що воно - бидло. > Не знаю, может в следующий раз подумаешь хорошо, прежде чем > срач разводить на форуме. > На мнение тупых приезжих селюков СПМ-щиков я > наплевать хотел с высокой крыши. Слухай, а ти не оборзів? Між іншим, людина на відміну від тебе, киянка вже щонайменше в четвертому поколінні. Між іншим, за такі пред'яви варто відповідати. | ||
| йойо | [Ответить] | |
| > >Не один учатсник підтвердив, що
> час, коли форум став >скочуватись у лайно, співпав з твоєю > появою тут. В 2007 и 2008 году (первой половине) такого > бардака на форуме, как сейчас, не было підтверджую, до появи костяна було цивільніше :) хоча були й інші більш харизматичні, але не такі продуктивні флудери.. > подробиць проекту згадала про лікарню трохи >нижче по > дорозі. На мнение тупых приезжих селюков СПМ-щиков я > наплевать хотел с высокой крыши. Потому что не в последнюю > очередь именно благодаря этой гадости по Малой Окружной > нельзя нормально передвигаться на том же Тр27. і скільки ж в тебе колінок київських?) | ||
| Жорник Василий | Re: | [Ответить] |
| Господа!
Предлагаю объявить байкот "Воля у Гуляйполі"! Почему: 1. Переход на личности. Грязные выпады. 2. Непонимание того, что его разговоры на национальном языке не дают ему право флудить. 3. Отсутствие культуры, из-за чего его посты позорят украинский язык, который почти все участники этого форума очень УВАЖАЮТ. ___________________________________________________________ | ||
| Жорник Василий | Траму на набережной таки капец... | [Ответить] |
| Теперь предлагаю всем участникам форума вспомнить: За что мы боримся? Конечно за то, что прописано в Дрезденской декларации МСОТ! Если это так, то тогда нужно беречь, что осталось + наращивать сеть. Тем более в современных условиях, когда ДТ дорожает, а поездки по Киеву на ГПТ уже по европейским ценам. Посчитайте правильно деньги в своём кармане. В Киеве в месяц за проезд нужно потратить не меньше, чем в Праге. А сервис...
Очень не хочу, чтоб произошла такая глупая ситуация: Решат восставить трамвай на мосту Патона, а Набережной линии нет... И будет у нас редкий изврат - Левобережные маршруты трамвая будут заходить на Правый берег, но не будут связаны с "большой сетью". Если говорить за первоочерёдные проекты: 1. Минимум нормальных удобных трамвайных маршрутов. 12 + 1 туристический по Набережной. 2. Продление Левобережного скоростного трамвая до станции Городской электрички. С общей стоимостю проезда не более 2.00 гривны. Возможно введение "П - образного" маршрута: Станция Городской электрички - Милославская - станция метро "Лесная". 3. Решение проблем подвижного состава и ремонтов инфраструктуры. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2372] | [Ответить] |
| > чего его посты позорят украинский язык, который почти все
> участники этого форума очень УВАЖАЮТ. Именно благодаря титаническим усилиям гуляйпольских и ему подобных скотов я этот язык уважать перестал. Всё очень просто - на этом языке более не пишут ничего умного, зато постоянно, систематически пишут не только глупости, но и гадости. В итоге я вообще перестал читать написанное на украинском, тогда как раньше и читал, и даже пытался на нём писать. Вот такие печальные дела, ребятки.... А ведь можно было этого не допустить. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2372] | [Ответить] |
| Линия по набережной даже в качестве музейно-исторической является ценной сама по себе. В необходимость восстановления линии на мосту Патона я пока не верю, но если такое вдруг случится, подсоединить всегда можно будет. Но даже если и не подсоединять - музейная линия первого в Российской Империи трамвая, куда уж большее основание для сохранения! Да ещё и проходящая мимо первого киевского депо метрополитена, да ещё и мимо моста на Труханов остров, вдоль Днепра, на Подол...
Даже если и строить что-то на набережной (я беру самый худший вариант!), возить туда людей надо? Чем исторический трамвай не вариант? | ||
| Жорник Василий | Re: [2372] | [Ответить] |
| Полностью поддерживаю!
Причём, при этом нужно сохранить ПОЛНОЦЕННУЮ линию. Узкоколейки и однопутки на Набережной - нельзя допускать. На худой конец, можно согласиться на однопутку по мосту Патона... Но не Набережной. P.S. Вы Сергей Федосов из США? Если можно, то коротко о ЛРТ-проектах и троллейбусе... | ||
| kostyan | Re: [2372] | [Ответить] |
| >Цитата Жорніка, що потрібно писати, яким пеклом є Київ
Если тебя здесь все устраивает, то это еще не значит, что здесь все нормально. >410 - не Шкода? Разве кто-то предлагает их списывать? Покатаешься в другом месте. Кстати, троллейбусные линии с Малой Окружной с пуском трамвая снимать никто не хочет. >Тоді ти будеш ТУ. С каких это пор трамваи создают пробки, ездят по встречным, по тротуарам, на красный свет и совершают все прочее, что и АУ? >Бидло не врятує ніщо, тому що воно - бидло. К сожалению, очень скоро в этой стране останется одно лишь быдло. Нормальные люди уезжают из этого болота - и правильно делают. >Слухай, а ти не оборзів? Правда глаза колет? )) >Між іншим, людина на відміну від тебе, киянка вже щонайменше в >четвертому поколінні. Чем докажешь и как проверял? >Між іншим, за такі пред'яви варто відповідати. А, ну конечно. Ответить же нечего по существу... | ||
| kostyan | Re: [2372] | [Ответить] |
| >Если это так, то тогда нужно беречь, что осталось + наращивать >сеть.
Жаль только, что не все это понимают. Сверху не об исторических ценностях думают, и не об удобствах для людей, а только о собственном обогащении. >1. Минимум нормальных удобных трамвайных маршрутов. 12 + 1 >туристический по Набережной. Туристический можно гонять и с Набережной в Пущу. >Продление Левобережного скоростного трамвая до станции >Городской электрички. В первую очередь хотя бы туда. А потом до Левобережной и до Энтузиастов (как и планировалось). >Возможно введение "П - образного" маршрута: Станция >Городской электрички - Милославская - станция метро "Лесная". Проще уже СТ через сады до Левобережной продлить. А так слишком большой рейс получится. >С общей стоимостю проезда не более 2.00 гривны. Ввести бесплатную пересадку с трамвая на ГЭ. И очень желательно продлить саму ГЭ. | ||
| kostyan | Re: [2372] | [Ответить] |
| >Даже если и строить что-то на набережной (я беру самый худший >вариант!), возить туда людей надо? Чем исторический трамвай не >вариант?
Тем более, ту часть, где сейчас проходит трамвай, ничем не застроишь. Дорогу для шруток расширять за счет сноса трамвая - вредительство и маразм. Кстати, пробки на Набережной есть и будут, только на трамвае их спокойно можно объехать, а с его ликвидацией придется либо в них стоять, либо пешком идти. | ||
| Жорник Василий | Re: [2372] | [Ответить] |
| Добавлю!
Трамвай по Набережной ездит, как на "ступеньке". Если начать классическую расширяловку за счёт трамвая, то пострадают в первую очередь горе-застройщики: 1. Нужно будет очень серьёзно укреплять склон. Отвесная стена будет очень опасным сооружение. 2. Под трамвайной "ступенькой" можно вполне сделать паркинг. Если провести расширяловку, то куда девать личный автотранспорт элитных людей? 3. Трамвай повышает престиж бизнес-объектов. Когда строиться какой-либо объект бизнеса, то близкое расположение линий электротранспорта делает его дороже по привлекательности. 4. Создание туристического маршрута трамвая: Мост Патона - Пуща-Водица, близ аппартаментов - это также + 5. Буфер между автотрассой и аппартаментами позволяет не дышать выхлопами. Про "Ад-Киев"!!! Если бы киевляне, харьковчане, запорожцы... сразу зачухались, когда снимали первые линии, то сегодня не нужно было бы обсуждать эту тему, так как её не возникло бы. Поскольку все терпилы, то и восприятие аморальное. Не нужно ждать Воронежского сценария! Нужно делать всё, чтоб сохранить хотя-бы то, что есть. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2377] | [Ответить] |
| > 410 - не Шкода? Разве кто-то
> предлагает их списывать? 410 - цілком ймовірно, що стане наступною з емок за 411. > Покатаешься в другом месте. А не пішли би деякі зі своїм трамваєм подалі з мого рідного району? > Кстати, троллейбусные линии с Малой Окружной с пуском > трамвая снимать никто не хочет. До речі, трамвай по МО теж ніхто проектувати не збирається. Не плутай власні мрії з реальністю. >Тоді ти будеш ТУ. ТУ - не від слова "трамвай", а від слова "триндіти". Ти перетворюєшся на старого бурчуна, як Женя Баранов. > С каких > это пор трамваи создают пробки В районі Червоногвардійської давно бував? :-) > на красный свет Колишній водій з 5973. Таке чудив ледь не кожного разу, як мій батько його зустрічав на дорозі, що він його запам'ятав надовго іпропускає, навіть якщо для для автомобілів горить зелене. > Бидло не врятує ніщо, тому що воно - бидло. К > сожалению, очень скоро в этой стране останется одно лишь > быдло. Нормальные люди уезжают из этого болота - и > правильно делают Крок за тобою? > Слухай, а ти не оборзів? Ні, але буде смішно, якщо тобі дівчина (приблизно твого віку) морду наб'є :-))) Мені то тебе шкода, а от вона, не докінця знаючи, хто ти є насправді, прочитавши твої вчорашні образи на її адресу (безпідставні) дуже невдоволена твоєю поведінкою. Так що тепер будь обережний, в першу чергу, у тролейбусах 27-го маршруту та у тому районі :-)))) >Між іншим, людина на відміну від тебе, киянка > вже щонайменше в >четвертому поколінні. Чем докажешь и как > проверял? Я її знаю 16 (!) років. >Між іншим, за такі пред'яви варто відповідати. Просто за наклепи та брехню можна отримати по голові. Радій, що лише від дівчини, а не від мене :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2372] | [Ответить] |
| > Господа! Предлагаю объявить байкот "Воля у Гуляйполі"!
> Почему: 1. Переход на личности. Грязные выпады. 2. > Непонимание того, что его разговоры на национальном языке > не дают ему право флудить. 3. Отсутствие культуры, из-за > чего его посты позорят украинский язык, который почти все > участники этого форума очень УВАЖАЮТ. > Учитель атеїзму (до дiтей). Дєті, Сєйчас ми всє хором плюнєм на цього Фiлiна: Раз-два-трі! Дiти хором плюють i сразу ж запєвають весьолу пiсню про кузнєчiка (с) Васілій, я на хворих не ображаюсь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2372] | [Ответить] |
| Коротко о ligh rail не получится. Они активно развивались, притормозив только из-за кризиса. Лучше задайте вопросы, я отвечу. О троллейбусах сказать нечего, то что есть, то и есть, развитие не намечено, ликвидация - тоже. В Фидалельфии давно закрыта южная сеть с двумя маршрутами, восстановят её или нет - неизвестно, провода пока не сняли. | ||
| VIVАS | Re: [2372] | [Ответить] |
| Воля, видишь ли, тут дело не в том, кто коренной киевлянин, а кто нет, а вот, кто когда и какой нормальный ОТ видел :)
если человек за всю жизнь из Киева никогда не выезжал и не изучал, что такое нормальная система ОТ в нормальной стране - то конечно, что для него Тр27 будет одним из лучших маршрутов ) Я же после езды в ОТ США, Германии, Австрии и Чехии - плююсь с нашего ОТ, потому что он скорее напоминает развозку для бомжей и нищеты. Троллейбусные выделенки тоже, конечно, существуют, но практика показывает, что автомобилисты массово пересаживаются только в рельсовый транспорт. Яркий пример тому - США, где сохранилось лишь 5 троллейбусных систем, которые никто развивать не собирается, в то же время трамвайных систем там - 26, и многие из них активно развиваются. Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, который ещё надо дождаться. Поэтому болото, если ликвидировать, то надо от души, одним махом. Но как я вижу, даже киевлянам это не надо, так что сидите там дальше, а я буду наблюдать за вами из-за океана :) | ||
| Jimbo | Re: [2384] | [Ответить] |
| > Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, который ещё надо дождаться.
В трамвае бомжей не меньше, а даже больше поместится исходя из паспортной вместимости вагона! А уж в метро какой ужас твориться - словами не описать! :))) | ||
| VIVАS | Re: [2384] | [Ответить] |
| Видишь ли, в нашем метро ещё хоть можно ехать уважающему себя человеку ) только проходит оно далеко не везде.
А в трамваях подольского депо давно ездили? Очень приятно, да? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [2384] | [Ответить] |
| В первый день моего знакомства с киевским метро (а началось оно со станции "Завод "Большевик") дежурная на моих глазах не пустила одного плохо одетого деда в какой-то грязной рабочей одежде. При этом она его послала.... на трамвай. Словно в трамвае в таком виде ездить можно. | ||
| kostyan | Re: [2384] | [Ответить] |
| >Не нужно ждать Воронежского сценария! Нужно делать всё, чтоб >сохранить хотя-бы то, что есть.
К сожалению, не наплевать на Киев и его транспорт слишком малому числу людей. Потому так и выходит. >А не пішли би деякі зі своїм трамваєм подалі з мого рідного району? А не пошли бы некоторые приезжие со своими порядками подальше из моего родного города? Обратно в Запорожскую область. Без вас уж как-то решим - что нужно Киеву, а что не нужно. >До речі, трамвай по МО теж ніхто проектувати не збирається. Для непонявших. "Хочет" и "собирается" - два абсолютно разных слова. >Ти перетворюєшся на старого бурчуна, як Женя Баранов. Я бы сказал в кого превращаешься ты, но не хочу употреблять грубые слова на форуме. >В районі Червоногвардійської давно бував? :-) А где там пробки из-за трамваев? >Крок за тобою? Пожалуй, да. > Слухай, а ти не оборзів? >Ні Сами с собой разговариваем? Пахнет психическим заболеванием ) >прочитавши твої вчорашні образи на її адресу (безпідставні) дуже >невдоволена твоєю поведінкою. Ничего вообще, что мне плевать на то, что обо мне думает абсолютно незнакомый мне и, судя по его высказываниям (если ты конечно свои слова не выдал за ее), не особо здравомыслящий человек? >Я її знаю 16 (!) років. Сомневаюсь я, что в два года ты интересовался тем, в каком поколении она киевлянка. >Просто за наклепи та брехню можна отримати по голові. Радій, >що лише від дівчини, а не від мене :-) На твои угрозы мне тем более наплевать. Полезешь - получишь неприятности на свою голову. Я бы на твоем месте вел себя размно и сам себе хуже не делал. | ||
| kostyan | Re: [2384] | [Ответить] |
| >если человек за всю жизнь из Киева никогда не выезжал и не >изучал, что такое нормальная система ОТ в нормальной стране - >то конечно, что для него Тр27 будет одним из лучших маршрутов )
Я хоть и не ездил, и не изучал, но почему-то все же придерживаюсь мысли о том, что городу нужен нормальный быстрый и беспробочный транспорт с большим покрытием, коим и является трамвай. Метро и троллейбус также нужны - никто их со счетов не списывает. Но всему свое место. Троллейбус не должен пытаться вывозить на себе трамвайные и метрошные потоки, в то время как трамвая не должно быть там, где хватит и троллейбуса (или развита метросеть). Ну а метро должно иметь достойную наземную альтернативу. >Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле >и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, >который ещё надо дождаться. А если в СТ по выделенке, куда бомжей не допустит персонал станций/милиция, кондуктора или водители? По-моему, наиболее оптимальный вариант. >Видишь ли, в нашем метро ещё хоть можно ехать уважающему >себя человеку ) Нельзя. Потому что в нашем метро людей возят как скот. Всех свозят в одно место, по максимуму сокращают НОТ с оправданием "метро же есть!", а дальше всем плевать на людские пробки на пересадочных узлах, жуткую духоту и давку. | ||
| VIVАS | Re: [2384] | [Ответить] |
| Костян, таких как ты к сожалению единицы.
Сколько у меня было таких знакомых, вроде коренных киевлян, но которые говорили "да я не понимаю, нахрен вообще нужны те трамваи. В маршрутку сел, и едешь себе спокойно, передал за проезд, и сидишь, где попросишь, он тебе остановит". Лично я с сознательного возраста путешествую по загранице, и когда впервые в 6 лет увидел узкоколейную сеть в Высоких Татрах, сразу подумал, как было бы здорово и у нас такое построить. Но большинство обывателей у нас западнее Чопа никогда не бывали, и считают что трамвай это гремящий пережиток советской эпохи, а 092 - это эталон городского транспорта. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2384] | [Ответить] |
| Я в Москве слышал от знакомых то же самое. Торчат в безнадёжных пробках, но "трамвай - устаревший вид транспорта". Причём от тех, которые бывали за границей много раз.
Дураки предпочитают "свой особый путь".... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2388] | [Ответить] |
| > А не пошли бы
> некоторые приезжие со своими порядками подальше из моего > родного города? Ти взагалі кацап, що ти собі дозволяєш в моїй країні? > Обратно в Запорожскую область. Нікнейм не має жодного відношення до історичної батьківщини. > Без вас уж > как-то решим - что нужно Киеву, а что не нужно. Щераз питаю, що ти вирішуєш? По-моєму, лише язиком мелеш. > А где там пробки из-за > трамваев? Від Новоросійської до трикутника та від Гагаріна туди ж. > Крок за тобою? Пожалуй, да. Прогрес. Для киян, а чи для тебе - подивимось. Можеш у свій рідний Єкатеринбург тікати. > Слухай, а ти не > оборзів? >Ні Сами с собой разговариваем? Ти зрозумів, що я цитував - стер частину твого повідомлення, а не свого. > Ничего вообще, что мне плевать на то, что обо мне думает > абсолютно незнакомый мне и, судя по его высказываниям (если > ты конечно свои слова не выдал за ее), не особо > здравомыслящий человек? Трамвайні фанати переважно не належать до людей зі здоровим глуздом, на відміну від неї. Мої слова з приводу грьобаного ШТ під моїми вікнами ти чув неодноразово. > Сомневаюсь > я, что в два года ты интересовался тем, в каком поколении > она киевлянка. Не у 2, а пізніше, до того ж я цікавився дечим іншим. А такі речі при тісному спілкуванні з нею впродовж років з'ясувались самі собою. > На твои угрозы мне тем более наплевать. Полезешь - получишь > неприятности на свою голову. Я ж кажу, я тобі пожалію, а от її ти образив. Там ще про твій довгий язик було сказано, візьми до уваги на майбутнє :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2389] | [Ответить] |
| > >если человек за всю жизнь из Киева никогда не выезжал и не
> >изучал, что такое нормальная система ОТ в нормальной > стране - >то конечно, что для него Тр27 будет одним из > лучших маршрутов ) Я хоть и не ездил, и не изучал, но > почему-то все же придерживаюсь мысли о том, что городу > нужен нормальный быстрый и беспробочный транспорт с большим > покрытием, коим и является трамвай. А чому ж ще в радянський час його почали вирізати? Стадо шизофреників? Це схоже на "все пидорасы, а я - д'Артаньян". > Троллейбус не должен пытаться вывозить на себе > трамвайные и метрошные потоки Трамвайниє потокі, мєтрошниє потокі... Хто тут ще про бидло говорить? Місткість трамвая та тролейбуса залежить від типу рухомого складу, а невід типу транспорту. Почитай баєчки камітєта. > А если в > СТ по выделенке, куда бомжей не допустит персонал > станций/милиция, кондуктора или водители? А якого дідька вони є у трамваях та тролейбусах? Це невиконання обов'язків екіпажу та правоохоронних органів. По-моему, > наиболее оптимальный вариант. Для тих, хто дрочить на трамвай - так. Для мене в цілому оптимальний варіант - авто, а в окремих випадках ним може бути будь-який вид транспорту, в т. ч. пешкарус, який ти страшно ненавидиш. > Нельзя. Потому > что в нашем метро людей возят как скот. А ти дозволяєш себе возити, як худоба. Значить, ти нею і являєшся. > а дальше всем плевать на людские пробки на > пересадочных узлах, жуткую духоту и давку. "Обидели мышку, нахрюкали в норку". Які давки на пересадках? Треба мати голову на плечах, а не займатись тим, що нити і нити. Давка буде в будь-якому транспорті, якого чекають більше пасажирів, ніж дозволяє його номінальна місткість. Духота - так в тих Б091 та ЛАЗах типу 3902 така сама духотища, особливо влітку. | ||
| VIVАS | Re: [2388] | [Ответить] |
| Воля, умерь свой пыл :)
не хочешь грёбанный СТ под окнами - наслаждайся километровыми пробками, которые создают те же самые шрутки. Только потом не удивляйся, почему Украина в таком болоте. Сами же украинцы не хотят лучше жить! | ||
| kostyan | Re: [2389] | [Ответить] |
| >Ти взагалі кацап
Попрошу выражаться культурно, я тебя, нацика, хохлом не называл. По национальности я могу быть кем угодно, однако место моего рождения - Киев. Где я и живу по сей день. И не отношусь к этому городу наплевательски (в отличии от всех, без исключения, приезжих, которые решили, что здесь им все должны). >Нікнейм не має жодного відношення до історичної батьківщини. Еще скажи, что твоя историческая родина - Киев :-))) >Щераз питаю, що ти вирішуєш? Решаю ровно то же, что и ты. То есть, ничего. А форум на то и форум, чтобы обсуждать определенные вопросы и предлагать свои варианты решения каких-то проблем. >Від Новоросійської до трикутника та від Гагаріна туди ж. Она не от трамваев, а от того, что машин слишком много в Киеве стало. Демократию с ними прекращать пора. >Можеш у свій рідний Єкатеринбург тікати. Не волнуйся, в Россию я точно не поеду. Так что наезд не удался :-)) >Трамвайні фанати Я не фанат, а любитель. Адекватно рассуждающий причем. >переважно не належать до людей зі здоровим глуздом, на відміну >від неї. Вот из-за таких здравомыслящих, как вы с ней, страна разваливается, а город задыхается. Почему-то в Европе развивают трамвай и живут куууда получше нашего. И пробок нет на дорогах. И маршруток тоже. А все потому, что таких "здравомыслящих" там к руководству никто не допустит. >Мої слова з приводу грьобаного ШТ під моїми вікнами ти чув >неодноразово. Нравится нюхать шруточную вонь под своими же окнами? Твой выбор. Значит, ты вполне заслуживаешь, чтобы к тебе относились так, как обычно относятся к людям в этой стране. >а от її ти образив. Еще раз повторяю - мне плевать. Полезет - значит неприятности будут у нее. | ||
| kostyan | Re: [2389] | [Ответить] |
| >А чому ж ще в радянський час його почали вирізати?
Тогда хоть и вырезали, но и строили тоже. А вообще начали потому, что в обществе сложилось ошибочное мнение - что более дешевый троллейбус якобы может служить альтернативой более дорогому трамваю. >Це схоже на "все пидорасы, а я - д'Артаньян". Это твоя позиция. Читай мой пример насчет Европы сообщением выше. >Місткість трамвая та тролейбуса залежить від типу рухомого >складу, а невід типу транспорту. Причем тут вместимость ПС к количеству нуждающихся ехать в определенной точке города? >Для мене в цілому оптимальний варіант - авто Именно потому по Киеву передвигаться очень тяжело как на авто, так и на ОТ. Потому что много таких умных развелось. И именно поэтому нужно строить трамваи на выделенке, ограничивая пропускную способность автодорог. Повышать штрафы и нещадно наказывать нарушителей. Параллельно выгонять шрутки. Только так можно спасти Киев от коллапса. >в т. ч. пешкарус, який ти страшно ненавидиш. Я еще раз повторяю, что люблю ходить пешком. Но всему свое время и место. >А ти дозволяєш себе возити, як худоба. Во-первых, в метро я езжу крайне редко. А во-вторых - что я могу изменить? На форуме я предлагаю вариант решения проблемы. Что дальше? К мнению пассажира в этой стране никто не прислушается, потому что верхушку интересует только собственная нажива. >Треба мати голову на плечах Машину покупать и в пробках стоять, да? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2395] | [Ответить] |
| > Еще скажи, что твоя историческая родина - Киев
Прикинь! :-) > А форум на то и форум, чтобы > обсуждать определенные вопросы и предлагать свои варианты > решения каких-то проблем. Nobody cares. >Від Новоросійської до трикутника > та від Гагаріна туди ж. Она не от трамваев, а от того, что > машин слишком много в Киеве стало На трамвайних коліях на виділенці? :-)))))) > Демократию с ними > прекращать пора. Давай Сталіна згадаємо та його можливу роль у духовному вихованні Костяна в разі, якби він диктував свої порядки :-) Дороги що, твої? Вони тобі належать? То чого ти лізеш до сусіда через паркан? > Я не фанат, а любитель. > Адекватно рассуждающий причем. *ROFL* Адекватно чому? :-)))) PS - вмеморіз!!! > Вот из-за > таких здравомыслящих, как вы с ней, страна разваливается, а > город задыхается. Заводи стоять, "раньше сахар был слаще, а вода - мокрее" і т. д. > Почему-то в Европе развивают трамвай и > живут куууда получше нашего. Розвиток трамваю та рівень життя - поняття суміжні, але не взаємопов'язані напряму. До того ж, хто хоче, і в цій країні живе пристойно, а хто не хоче - шукає відмазки. > Нравится нюхать шруточную вонь под своими же окнами? Не думай, що від гіпотетичної появи ШТ кількість автотранспорту там зменшилась би. До того ж, зараз там тролейбус, від того, що замість нього буде трамвай, легше нікому не стане. А акустичний шум стане лише сильнішим. > Полезет - значит неприятности будут у нее. Не думай, що вона - моя дівчина, але якщо ти піднімеш на мою подругу руку (в чому я вкрай сумніваюсь), наслідки з мого боку, гадаю, тобі зрозумілі. До того ж, як ти виглядаєш, вона знає, а як вона - ти не знаєш :-) | ||
| Santehnik | Re: [2395] | [Ответить] |
| О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там справляются одиночные троллейбусы? | ||
| Misha | Re: [2398] | [Ответить] |
| > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там
> справляются одиночные троллейбусы? Верно! Когда закрывали СБЛ от Крещатика до Вокзальной, троллейбусы тоже чудесно справились :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2396] | [Ответить] |
| > Тогда
> хоть и вырезали, но и строили тоже. А чого вирізали, раз він такий няшний? > А вообще начали потому, > что в обществе сложилось ошибочное мнение - что более > дешевый троллейбус якобы может служить альтернативой более > дорогому трамваю. Спростування цього в студію. > Причем тут вместимость ПС к количеству > нуждающихся ехать в определенной точке города? Не переводь стрілки, я тебе питаю про це! > Именно потому по Киеву > передвигаться очень тяжело как на авто, так и на ОТ. Просто не > именно поэтому нужно > строить трамваи на выделенке Кому? Тобі? Вітаю. Як бачиш, мало хто так вважає. > ограничивая пропускную > способность автодорог. Щоб збільшувалась кількість пробок? :-))))) > Параллельно выгонять шрутки. Крайній метод. Оптимально - реалізовувати громадський транспорт так, щоб у пасажирів не було необхідності у послугах приватних перевізників. > Только так можно > спасти Киев от коллапса. Синдром http://lurkmore.ru/КНОР детектед :) > А во-вторых > - что я могу изменить? Ставлення до себе, в т. ч. з боку влади, Київського метрополітену, пасажирів. > Машину покупать и в пробках стоять, да? Див. вище. | ||
| Santehnik | Re: [2399] | [Ответить] |
| > > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там
> > справляются одиночные троллейбусы? > Верно! > Когда закрывали СБЛ от Крещатика до Вокзальной, троллейбусы > тоже чудесно справились :-) Тогда небыло Театральной и соответственно пересадки на нее. И СПЛ небыло, потому сравнивать тот поток и нынешний на этому частке немного неправильно. | ||
| kostyan | Re: [2395] | [Ответить] |
| >Дороги що, твої? Вони тобі належать?
Они такие же мои, как и твои. То есть, общие. И именно из-за этой демократии с машинами я не могу нормально проехать на троллейбусе по той же Малой Окружной и пройти по тротуару в центре города. >Не думай, що від гіпотетичної появи ШТ кількість автотранспорту >там зменшилась би. Кол-во шруток и троллейбусов точно бы уменьшилось. А машины - часть ушла бы хотя бы потому, что дорога сузится до 4-х полос. >Не думай, що вона - моя дівчина Я в сотый раз повторяю - мне плевать и на нее, и на тебя. Меня не волнует, кем вы там кому являетесь. >але якщо ти піднімеш на мою подругу руку Поверь, существуют гораздо более эффективные способы решить подобного рода проблему, чем мордобой. Руки пачкать я не собираюсь. >До того ж, як ти виглядаєш, вона знає, а як вона - ти не знаєш :-) Не знаю и знать не хочу. У меня в жизни есть вещи куда интереснее и важнее для меня. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| > >Дороги що, твої? Вони тобі належать? Они такие же мои, как
> и твои. То есть, общие. От і можеш розпоряджатись ними на 1/3 000 000 частину. > И именно из-за этой демократии с > машинами я не могу нормально проехать на троллейбусе по той > же Малой Окружной Давно у тебе допуск на тролейбуси? > и пройти по тротуару в центре города. Поганому танцюристові... > Поверь, существуют гораздо более эффективные способы решить > подобного рода проблему, чем мордобой. Є. Менше триндіти. Будь-якій людині, особливо чоловікові це не пристало. > Не знаю и знать не хочу. У меня в > жизни есть вещи куда интереснее и важнее для меня. Флудити на форумі? :-))))) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| Якщо Ти,жидівська мордяко iще ХОЧ РАЗ щось скажеш на Бандеру,Шухевича чи не дай Бог на мою подругу - повідбиваю всі внутрощі, і ти будеш просити, щоб тобі зробили евтаназію в реанімації!!!
ГЕТЬ З УКРАЇНИ НА СВОЮ ІСТОРИЧНУ БАТЬКІВЩИНУ!!! | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| Пост 2404 писав не я, прошу звернути на це увагу модераторів. | ||
| Misha | Re: [2401] | [Ответить] |
| > Тогда небыло Театральной и соответственно пересадки на нее.
> И СПЛ небыло, потому сравнивать тот поток и нынешний на > этому частке немного неправильно. Ой.. да ерунда это. В Шанхае (около 10 млн населения на то время) до 1995 года не было метро. Справлялись автобусы и троллейбусы. Ну и что? | ||
| Santehnik | Re: [2401] | [Ответить] |
| Smotri na Tashkent ;-) | ||
| kostyan | Re: [2402] | [Ответить] |
| >Спростування цього в студію.
Иди и посмотри на Тр18, 3 (до пуска 40 и после снятия Т5), А51, и поток на 550. >Не переводь стрілки, я тебе питаю про це! Это я еще стрелки перевожу... Я про поток говорю, а не про вместительность ТС. Тебе, видимо, этот вопрос невыгоден, потому и начинаешь обсуждать совсем другое. >Просто не ОРТТРК Уркаїна дивитись треба Я телевизор вообще не смотрю. >Як бачиш, мало хто так вважає. Зато те, кто считают (я не о себе) - разумные люди, которые бывали в нормальных странах и знают, как должен функционировать НОТ. >Ставлення до себе, в т. ч. з боку влади, Київського >метрополітену, пасажирів. Интересно, как? | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| > и поток на 550.
20 bobikov i 10 mazov eto tramvainiy potok? :D :D :D | ||
| kostyan | Re: [2402] | [Ответить] |
| >Давно у тебе допуск на тролейбуси?
И это говорит тот, кто просил меня не придираться к словам... >Поганому танцюристові... На Крещатике в районе ПЛТ давно был? Со стороны Киевсовета. >Є. Менше триндіти. Будь-якій людині, особливо чоловікові це не >пристало. Начни с себя. Если бы не твои безосновательные наезды, то этого срача вообще бы не было. Шло спокойное и достаточно интересное обсуждение, дискуссия. А тут пришел ты и началось - "фанаты, психушка" и прочее. Кстати, к твоей подружке это тоже относится - если конечно слова про психбольницу были ее, а не твоими. >Флудити на форумі? :-))))) Не суди по себе :-)) >Пост 2404 писав не я, прошу звернути на це увагу модераторів. Тебе же лучше, если это так. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2392] | [Ответить] |
| > А не пошли бы
> некоторые приезжие со своими порядками подальше из моего > родного города? Іди іврит повчи, а тоді нам на ньому розповісиш про свої плани щодо тотальної трамваїзації міста.I не забудь подрочити на фотку трамвайчика, тоді трамвайчата може з'являться! ХА-ХА-ХА:-))))))))) | ||
| kostyan | Re: [2409] | [Ответить] |
| > > и поток на 550. 20 bobikov i 10 mazov eto tramvainiy
> potok? :D :D :D 550+27+30/31+22+42/239/477+43/211+остальные шрутки+нулевые рейсы - это, скажешь, не трамвайный поток? | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| Vobwe berite primer s tashkenta. gorod 2.2 mln, trolebusov net, tramvaev - 100(!) wtyk na ves gorod.
METRO Pustoe! Ves' gorod vezet 1000 mercedesov | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| A da i probok tam net :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2402] | [Ответить] |
| Пост 2411 також не мого авторства. | ||
| Santehnik | Re: [2402] | [Ответить] |
| > 550+27+30/31+22+42/239/477+43/211+остальные шрутки+нулевые рейсы - это, скажешь, не трамвайный поток?
Это всё куча разных участков с разной спецификой. Темболее что кроме 550 там большого ничего нету, а мелкие бобики с трамваем сравнивать и вовсе бесполезно. | ||
| Misha | Re: [2402] | [Ответить] |
| Поток пассажиров есть там, где есть средство передвижения. Если его нет — нет и потока. По-моему, это самоочевидный факт, и продолжать лень. Любая транспортная система обладает не только прямой, но и обратной связью. Серьёзный поток на магистрали, перманентно стоящей в пробке, никогда не появится. | ||
| Misha | Re: [2402] | [Ответить] |
| Средняя скорость передвижения в пик - не более 10 км/ч (часто и в районе 5 км/ч), интервал движения - непредсказуемый, комфорт отсутствует. Откуда браться пассажиропотоку? | ||
| Sturm | Re: [2394] | [Ответить] |
| > наслаждайся километровыми пробками, которые создают те же
> самые шрутки. Нажаль, не шрутки, а такі, які мислять подібно до: > Нет уж, в Киеве я буду лучше стоять в пробке в машине, но в тепле и комфорте, чем стоять с бомжами в каком-то троллейбусе, который ещё надо дождаться. | ||
| Sturm | Re: [2394] | [Ответить] |
| Взагалі, де логіка?
3000 маршруток створюють пробки, а більше 2000000 машин - ні? Головою думати та рахувати релігія не дозволяє? | ||
| Santehnik | Re: [2417] | [Ответить] |
| > Поток пассажиров есть там, где есть средство передвижения.
> Если его нет — нет и потока. По-моему, это самоочевидный > факт, и продолжать лень. Любая транспортная система > обладает не только прямой, но и обратной связью. Серьёзный > поток на магистрали, перманентно стоящей в пробке, никогда > не появится. Да ну? Чего ж тогда 1тр и 3тр забивали до отказа, когда они в пробках стояли? ;-) | ||
| Santehnik | Re: [2417] | [Ответить] |
| Кстати поток с Соломы/Индустриальной/Дорогожич до Троещины вполне может перейти на ГЭ, что впринципе приведет к еще большему уменьшению нагрузки на транспорт по МО. Так что зачем там трамваи - фиг его знает, там вполне себе троллейбусный поток. | ||
| Misha | Re: [2417] | [Ответить] |
| При полноценной работе серверного и южного полукольца - это уже другое дело, тогда по МО не так уж нужен скоростной транспорт будет. | ||
| kostyan | Re: [2416] | [Ответить] |
| > > 550+27+30/31+22+42/239/477+43/211+остальные
> шрутки+нулевые рейсы - это, скажешь, не трамвайный поток? > Это всё куча разных участков с разной спецификой. Темболее > что кроме 550 там большого ничего нету, а мелкие бобики с > трамваем сравнивать и вовсе бесполезно. Сравнивать нужно не мелкие бобики, а общий поток. >вполне себе троллейбусный поток. Видно, какой он троллейбусный - в пик на Тр27,30 и 31 двери выламывают. >3000 маршруток створюють пробки Они тоже создают. Своим поведением на дорогах - непредсказуемыми маневрами, остановками во втором ряду/неположенных местах и т.д. >Чего ж тогда 1тр и 3тр забивали до отказа, когда они в пробках >стояли? ;-) 20-25 одиночных автобусов перевзут гораздо меньше людей, чем почти 50 выпусков СТ (сцепки+кобры). | ||
| Santehnik | Re: [2416] | [Ответить] |
| > Сравнивать нужно не мелкие бобики, а общий поток.
Вот именно, там поток этими самыми бобиками и одиночками везут. Даже гармошек почти нету, какой же там трамвайный? Нормальные гармошки с интервалом 2-3 минуты полупустые пойдут. > Видно, какой он троллейбусный - в пик на Тр27,30 и 31 двери выламывают. На 27, где одиночки ходят? Та и выломаных дверей особо не видать, разьве что из-за того что выростает интервал и образовываются паровозики. По 30 и 31 сказать можно только то что там нехватка ПС. На 30 - 10 машин, на 31 - 15. При том что по нормальному должно быть на 30 - 20, на 31 - 10. Тогда никто двери выламывать не будет. > 20-25 одиночных автобусов перевзут гораздо меньше людей, чем почти 50 выпусков СТ (сцепки+кобры). Ну поначалу было 40, потом сократили до 30 (без учета 69го, хотя многие пользовались им). Все остальные маршруты особо лучше работать не стали, бобиков больше не стало. Люди испарились? )) Тр18 кстати тоже пример хороший. Маршрут вполне себе пробочный, а люди лезут в него почему-то... | ||
| КМДА | Re: [2402] | [Ответить] |
| > За что мы боримся? Конечно за то, что прописано в Дрезденской декларации МСОТ!
Створіть своє ТОВ (Tav'ариство з | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2426] | [Ответить] |
| > Tav'ариство з обмеженою відповідальністю Жорнік і ko*****
*ROFL* | ||
| VIVАS | Re: [2426] | [Ответить] |
| Сантехник, ты видимо не знаешь, что в нормальных странах нормальная загруженность ПС - это когда там вне часа пик всегда можно сесть, а в час пик занято от силы треть стоячих мест. Давно в Киеве видел картину, когда транспорт наполняется настолько, что туда влезть проблематично? | ||
| kostyan | Re: [2426] | [Ответить] |
| Мне кажется, что этот спор давно потерял смысл. Понимаешь, ничего нельзя доказать людям, которые гордятся тем, что в их родной стране их же считают быдлом, и которые принципиально не хотят делать АБСОЛЮТНО никаких шагов к цивилизованности, слушать знающих и видавших нормальные страны людей (в данном случае я не о себе говорю), а наоборот - сами рвутся дальше вглубь болота. Подтверждением же моих слов может стать то, что вполне адекватная дискуссия переросла в срач и перепалку (благодаря вот таким вот личностям, которым важно, чтобы было как угодно, но только не так, как в цивилизованном мире). | ||
| Santehnik | Re: [2428] | [Ответить] |
| > Сантехник, ты видимо не знаешь, что в нормальных странах
> нормальная загруженность ПС - это когда там вне часа пик > всегда можно сесть, а в час пик занято от силы треть > стоячих мест. Давно в Киеве видел картину, когда транспорт > наполняется настолько, что туда влезть проблематично? Это в городах где 300 тыс. населения? :-) | ||
| Nick | Re: [2430] | [Ответить] |
| > > Сантехник, ты видимо не знаешь, что в нормальных странах
> > нормальная загруженность ПС - это когда там вне часа пик > > всегда можно сесть, а в час пик занято от силы треть > > стоячих мест. Давно в Киеве видел картину, когда транспорт > > наполняется настолько, что туда влезть проблематично? Это > в городах где 300 тыс. населения? :-) Это есть и в городах, где миллионы населения. Мой совет - съезди куда-нибудь, потом поговорим, а то разговор ни о чём. > 20-25 одиночных автобусов перевзут гораздо меньше > людей, чем почти 50 выпусков СТ (сцепки+кобры). Ну поначалу > было 40, потом сократили до 30 (без учета 69го, хотя многие > пользовались им). Все остальные маршруты особо лучше > работать не стали, бобиков больше не стало. Люди > испарились? )) Тр18 кстати тоже пример хороший. Маршрут > вполне себе пробочный, а люди лезут в него почему-то... Пассажиропоток СТ за 3 года небытия визуально процентов так на 30 меньше. Это при том, что к-во выпусков уменьшилось. Много пассажиров переориентировалось на "Святошино" = . > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там > справляются одиночные троллейбусы? Ну зачем с таким рвением это доказывать? С твоим подсчётом и по линии СТ автобусы будут вполне справляться. Посчитай выпуск и пассажиров ТР 25 - 27 - 22, ЕТ 550, 155, 421, 410, .... А лучше - съезди в Восточную или Западную Европу. | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| > Это есть и в городах, где миллионы населения.
Там тоже есть жилые массивы размером в 300 тыс. населения (например Оболонь, Харьковский)? Даже если вместо одного метро построить целых 4 трамвая, эти все 300 тысяч будут битком набивать те трамваи. У нас не европа у нас советское планирование города с соответствующими результатами. | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| Nick, если ты думаеш что я не знаю как там, ты ошибаешся. Да, в Швейцарии покупают трехсочлененные троллейбусы, чтобы возить всех сидя. А "битком" это когда 10 минут человек едет стоя.
Но у них другая планировка города, другие пассажиропотоки, другие условия. У нас огромная концентрация людей в маленькой местности, транспорт пернаментно будет забит, вне зависимости от его количества. И если уж так нравится тыкать европой, то берем Будапешт. Там ездят сименс комбины, самые длинные в мире, 50 метровые. И как? Правильно - набитые! Теперь вопрос, это не европа, или что? P.S Вот видео того как они там ездят: http://www.youtube.com/watch?v=yF1uXspGW_4 А то еще щас скажут что они там пустые... :-) | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| Прокрутите на 2:50. Ваши любимые трамваи, тоже возят людей как скот. Вот же сволочи! | ||
| Caxa | Re: [2430] | [Ответить] |
| >Пассажиропоток СТ за 3 года небытия визуально процентов так на 30 меньше.
>Это при том, что к-во выпусков уменьшилось. >Много пассажиров переориентировалось на "Святошино" = . А сколько машин было куплено борщаговцами..... | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| > А сколько машин было куплено борщаговцами.....
В период МФК, когда банки перестали кредиты выдавать? :-)) | ||
| Caxa | Re: [2430] | [Ответить] |
| >Посчитай выпуск и пассажиров ТР 25 - 27 - 22, ЕТ 550, 155, 421, 410, ....
Тр25 к Малой Окружной имеет минимальное отношение - это совсем другое направление Даже в случае осуществления фантазий о трамвае по МО: на него пересядут: -где-то 40-50% (все кроме отрадненцев) пассажиров Тр27 (если его при этом не отменить и оставить по прежней трассе) -90% пассажиров Тр22, 42 -пусть даже 100% пассажиров МТ550 А вот из МТ 155, 421 на трамваи пересядут 10, максимум 20%. Остальные будет дальше ездить на беспересадочной маршрутке. МТ410 - с нее вообще никто не уйдет на трамваи. Опять же если эти МТ не отменить принудительно. Но только если люди будут ими активно пользваться - кто ж их отменет? А вообще, если б не было маршруткок типа 155, 421, 6+27 (227) и было что-то скоростное по малой окружной, то там пассажиропоток был бы может даже и метрошным. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2434] | [Ответить] |
| > Прокрутите на 2:50. Ваши любимые трамваи, тоже возят людей
> как скот. Вот же сволочи! Не понимаю, что вас удивляет. Это остановка "Западный вокзал", там вообще толпы на улицах, место такое. Вот оно же на другом видео - http://www.youtube.com/watch?v=WjQHz-ftemA&feature=related | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| >А то еще щас скажут что они там пустые... :-)
Да, свободные. Даже люди скапливаться не успевают на остановках - настолько часто ходят трамваи. А там, где набились - так ясно же видно, что была небольшая задержка в движении. Всякое случается. | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| >(все кроме отрадненцев)
Я лично пересяду, даже если Тр27 и оставят на нынешней трассе. Потому что мне в час пик на те же Дорогожичи будет быстрее доехать СТ1/3+СТ МО, чем одним Тр27. >А вообще, если б не было маршруткок типа 155, 421, 6+27 (227) и >было что-то скоростное по малой окружной, то там пассажиропоток >был бы может даже и метрошным. О чем я и говорю. Нужно пересадить людей со шруток на нормальный скоростной и цивилизованный транспорт. Кстати, вышеприведенное видео - пример того, какой должна быть наша Малая Окружная. | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| А ничего что это одна остановка, и они уже на нее груженые приходят? :-)
А на МО и так будет скоростной транспорт - городская электричка. Зачем городить еще что-то науке неизвестно. | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| Однако чем поможет городская электричка при поездке, например, с Севастопольской на Петровку или вообще Трощину (массив)? Как ездили на шрутках, так и будут ездить. Как стояли в чуть ли не московского размера пробках, так и будут стоять. | ||
| kostyan | Re: [2430] | [Ответить] |
| >и они уже на нее груженые приходят? :-)
А где это можно увидеть на конкретном ролике? | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| Легко, с Севастопольской до Волынского/Кардач (куда ближе с конкретной точки), а дальше на ГЭ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2430] | [Ответить] |
| Ваша "городская электричка" в том виде, в каком вы её пытаетесь представить - очередной фуфел. Попомните ещё моё слово, можете уже сейчас делать ставки. | ||
| kostyan | Re: [2444] | [Ответить] |
| > Легко, с Севастопольской до Волынского/Кардач (куда ближе с
> конкретной точки), а дальше на ГЭ. Однако кто так поедет? Ты себе хоть представляешь, сколько будет идти электричка от Кардач до Петровки? Плюс еще в пробке в той же шрутке постоять до нее... Маразм полный. А если человеку на Троещину нужно? С двумя пересадками ехать вокруг всего Киева? | ||
| Santehnik | Re: [2430] | [Ответить] |
| С такого ракурса конечно слабо видно.
http://www.youtube.com/watch?v=WjQHz-ftemA&feature=related вот кстати еще один ролик, там на той остановке вечно месиво. Вот же уроды, как скот людей возят. А еще ж европа! | ||
| Santehnik | Re: [2446] | [Ответить] |
| > > Легко, с Севастопольской до Волынского/Кардач (куда ближе
> с > > конкретной точки), а дальше на ГЭ. > Однако кто так поедет? Ты себе хоть представляешь, сколько > будет идти электричка от Кардач до Петровки? Плюс еще в > пробке в той же шрутке постоять до нее... Маразм полный. А > если человеку на Троещину нужно? С двумя пересадками ехать > вокруг всего Киева? Только вот ГЭ будет 01.09.2011, а трамваи будут в твоих фантазиях :-))) | ||
| kostyan | Re: [2446] | [Ответить] |
| По поводу радости в данном сообщении: прочитай еще разок пост 2429, чтобы я не повторялся. То, что в нашей стране никогда ничего не делают для людей - это факт и как по мне, радоваться тут нечему. | ||
| Santehnik | Re: [2446] | [Ответить] |
| Всё гениальное - просто.
Никто не будет тратить милиарды на то что не будет использоватся на полную силу. Если заменить все одиночки Тр27 на гармошки, то они пойдут полупустые вобще! Они стоят в пробке? Так и трамвай будет стоять в пробке! Или трамвай на выделке хотим? Так сделать троллейбус на выделенке и проще и дешевле и быстрее. За две ночи делается. Тебя не смущает что на советских схемах рисовали СТ от Борщаговки до Ленинградки и не рисовали СТ по МО? Наверное тогда-то лучше знали, да? :-) А про бобики и вовсе забавно. Сколько у них там провозная способность? Тысяча человеков в час? Так у троллейбусов 6 тысяч в час, там с запасом хватит. Плюс ГЭ, плюс метро. Нету там никаких сверхпотоков, были бы - было бы как на Тр18, где 33 гармошки забивают битком. И идут на него не смотря на все пробки и обороты по зениту. На Тр27 такого количества людей нет! | ||
| kostyan | Re: [2446] | [Ответить] |
| >Так сделать троллейбус на выделенке и проще и дешевле и >быстрее.
Шрутки при этом никуда не денутся. Тогда для троллейбуса МО будет адом еще бОльшим, чем сейчас. А не денутся как раз потому, что троллейбусы там не справляются с потоком. В час пик: на Тр27: 20 выпусков БВ 10 выпусков ОБВ на Тр22: 8 выпусков БВ на Тр30: 12 выпусков ОБВ(плюс-минус пару одиночек) на Тр31: 16 выпусков ОБВ (аналогично) на А21/101: 16 выпусков ОБВ на Тр42: 8 выпусков БВ/ОБВ на Тр46: 20 выпусков ОБВ без учета 46к (может пару одиночек) на Тр43: 16 выпусков ОБВ Маршрутки: 550 - 30 выпусков БВ 155 - 18 выпусков БВ 211 - 10 выпусков БВ+бобики 239 - штук 30 А092 Плюс еще куча разных маршруток, которые проходят МО и забиваются/разгружаются на определенных ее участках. Плюс люди, которые ездят в объезд на метро/других шрутках. Плюс нулевые троллейбусные рейсы. И все это в час пик там едет забитым до упора, простаивая в пробках московского масштаба. И ты хочешь сказать, что это не поток для СТ по выделенке? Да в конце-концов, неужели в забитом ламбомазе, стоя в пробках, ехать приятнее, чем в комфортном СТ по выделенке то же расстояние за время, меньшее во много раз? Ты что, скотом себя считаешь? | ||
| VIVАS | Re: [2432] | [Ответить] |
| > > Это есть и в городах, где миллионы населения. Там тоже
> есть жилые массивы размером в 300 тыс. населения (например > Оболонь, Харьковский)? Даже если вместо одного метро > построить целых 4 трамвая, эти все 300 тысяч будут битком > набивать те трамваи. У нас не европа у нас > советское планирование города с соответствующими > результатами. Ничего подобного. Прага это Европа? Очевидно что да. Так будет тебе известно, что тут тоже существуют огромные жилые массивы, построенные во времена социализма, причём часто весьма отдалённые. В час пик трамваи ходят с интервалом 2-4 минуты, в них можно на половине остановок сесть, а на половине - нормально зайти, а не набиваться, как селёдка в бочку. Вне часа пик - практически всегда можно сесть. Это американские города - да, имеют планировку, существенно другую. В них есть ярко выраженный даунтаун с небоскрёбами и огромный частный сектор. Тем не менее, даже в них раскошеливаются именно на трамвай, а не на троллейбус. Где не хватает одиночных вагонов - используют поезда, благо, сименсы можно сцеплять и по 6 вагонов. А в Европе в большинстве больших городов планировка несущественно отличается от наших. | ||
| Santehnik | Re: [2432] | [Ответить] |
| > И все это в час пик там едет забитым до упора
Особенно Тр42, Тр43... Сегодня ехал в Тр43 как раз, 30 человек в троллейбусе пересекало мост Патона. Вот уж точно трамвайный поток! Тр27/30/550 если все это дело заменяется на один маршрут где будут ездить гармошки, по выделенке со стабильным интервалом в 2 минуты, то никаких проблем там не будет. Ответвление Тр31 дополняется вторым маршрутом с интервалом 8-10 минут и всё. Плюс ГЭ, которая возьмет на себя немалую часть людей. Но нет, лучше ж конечно нафантазировать трамваев, которые строить в той местности практически нереально и кричать потом что все козлы такие делают не так как я хочу :-) > В час пик трамваи ходят с интервалом 2-4 минуты, в них можно на половине остановок сесть, а на половине - нормально зайти, а не набиваться, как селёдка в бочку. Вот черт. Почему тогда Борщаговский СТ набивается в хлам? Интервалы там тоже 2-4 минуты... Святой трамвай, а в хлам... Неподобство какое! | ||
| VIVАS | Re: [2453] | [Ответить] |
| > как селёдка в бочку. Вот черт. Почему тогда Борщаговский СТ
> набивается в хлам? Интервалы там тоже 2-4 минуты... Святой > трамвай, а в хлам... Неподобство какое! Значит надо закупить сименсы и сцеплять их в поезда по 3-4 штуки. Решается элементарно. Троллейбусы больше чем по 2 сцепить нельзя (да и то они будут слишком неманёвренные), а трамваи - можно. Вот именно так решили проблему в Солт Лейк Сити, в час пик там ходят трамваи из 4 больших вагонов, поэтому там даже в пик можно сидеть. Всё-таки видимо ты за кордоном не бывал, или бывал, но не там где цивилизация... уж не обессудь. | ||
| Santehnik | Re: [2453] | [Ответить] |
| > Значит надо закупить сименсы
Ну вон в Будапеште закупили. Я сомневаюсь что я там сидя поеду, даже сомневаюсь что нормально стоя ) Ну хорошо, на СТ допустим четырехвагонка улучшит, но это унылая борщаговка, где 120 тыс. народу, а сравни с Оболонью, Позняками/Харьковским, Троещиной... Где в каждом за три сотни тысяч живет! Это больше чем во всем этом вашем Солт Лейке вместе взятом. Тоже четырехвагонные трамваи поедут? :-) Или шести? :-) Троллейбус в отличии от трамвая в Киеве имеет огромную разветляемость, КС есть практически везде. Потому можно делать кучу разнообразных маршрутов. Трамвай получится "тупо в лоб", аля метро. Тогда вопрос чем он лучше метро? Тем что это Святой Трамвай? :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2451] | [Ответить] |
| > >Так сделать троллейбус на выделенке и проще и дешевле и
> >быстрее. Шрутки при этом никуда не денутся. Ну і про що можна сперечатись з цією людиною? :-)))) | ||
| kostyan | Re: [2451] | [Ответить] |
| >Сегодня ехал в Тр43 как раз, 30 человек в троллейбусе пересекало >мост Патона.
Когда, в какую сторону? Про такие мощные шрутки, как 172 и 211 забываем? >Тр27/30/550 если все это дело заменяется на один маршрут где >будут ездить гармошки, по выделенке со стабильным интервалом >в 2 минуты, то никаких проблем там не будет. Проблемы будут, а для троллейбусников еще бОльшие, чем сейчас. Потому что: 1. Как организовать троллейбусную выделенку на МО? 2. Если даже каким-то чудом эту полосу и сделать, то я еще раз повторяю, что маршрутки никуда не уйдут, а будут ездить вместе с троллейбусами по той же полосе и ешать им еще больше, чем мешают сейчас. Не уйдут потому, что там НЕ ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ поток. Ладно ты терпеть не можешь нормальный транспорт и обожаешь шрутки, но о людях подумай. >Но нет, лучше ж конечно нафантазировать трамваев, которые >строить в той местности практически нереально и кричать потом >что все козлы такие делают не так как я хочу :-) Читаем еще раз сообщение 2429 и 2449. >Почему тогда Борщаговский СТ набивается в хлам? В каком месте он в хлам набивается? Езжу каждый день и утром, и вечером - ничего подобного не замечал. Да, заполнен, но стоять можно вполне свободно. >Всё-таки видимо ты за кордоном не бывал, или бывал, но не там >где цивилизация... уж не обессудь. Человек гордится статусом быдла, который ему присвоили в этой стране. Не хочет он цивилизованно жить, понимаешь? Таких только пожалеть можно... >Тоже четырехвагонные трамваи поедут? :-) Или шести? :-) Важна не величина и вместимость ПС, а организация движения и схема маршрутов. Трамвай тем и лучше метро, что он имеет большее покрытие. Важно грамотно построить сеть и спланировать маршруты. >Троллейбус в отличии от трамвая в Киеве имеет огромную >разветляемость, КС есть практически везде. В большинстве своем либо вместо трамвая, либо подвозка к метро. >Трамвай получится "тупо в лоб", аля метро. Если захотеть и грамотно спроектировать, то он будет в разы лучше вашего метро. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2457] | [Ответить] |
| > Если захотеть и грамотно спроектировать,
> то он будет в разы лучше вашего метро. Боюсь, окрім тебе, проектувати нікому більше. Ти цеемдельтате чи не дуже? :-) | ||
| kostyan | Re: [2457] | [Ответить] |
| >Тебя не смущает что на советских схемах рисовали СТ от >Борщаговки до Ленинградки и не рисовали СТ по МО?
Не знаю я, что там рисовали, но факты следующие: 1. От Борщаговки до Ленинградской СТ не было, но была единая сеть, которую полностью развалил твой кумир. 2. Проекты трамвая по Малой Окружной были (не знаю, совпадали ли они с моими предложениями в этой сфере, но были). Потому что специально под трамвай строились и укреплялись мост на Кардачах, мост через Фрунзе возле ПД, и Московский мост. Ну и Патона, конечно - там трамвай ходил. >Боюсь, окрім тебе, проектувати нікому більше. Понятное дело, что никому нет дела до людей. В этой стране так было, есть и, к сожалению, будет всегда. Новость ты мне не сообщил. | ||
| Xavier Pavon | Re: [2459] | [Ответить] |
| > >Тебя не смущает что на советских схемах рисовали СТ от
> >Борщаговки до Ленинградки и не рисовали СТ по МО? > Не знаю я, что там рисовали, но факты следующие: > 1. От Борщаговки до Ленинградской СТ не было, но была > единая сеть, которую полностью развалил твой кумир. > 2. Проекты трамвая по Малой Окружной были (не знаю, > совпадали ли они с моими предложениями в этой сфере, но > были). Потому что специально под трамвай строились и > укреплялись мост на Кардачах, мост через Фрунзе возле ПД, и > Московский мост. Ну и Патона, конечно - там трамвай ходил. > >Боюсь, окрім тебе, проектувати нікому більше. > Понятное дело, что никому нет дела до людей. В этой стране > так было, есть и, к сожалению, будет всегда. Новость ты мне > не сообщил. Московский мост НИКОГДА не проектировался и не задумывался для трамвайного движения!!! | ||
| Жорник Василий | Re: [2459] | [Ответить] |
| Для любителей троллейбусов и метро, которые считают, что трамвай не нужен:
1. Троллейбус и автобус нарушают режим движения на магистралях. 2. Трамвайная выделенка эффективнее троллейбусно-автобусной. 3. У троллейбуса есть большой эффект "визуального загрязнения". 4. У троллейбуса очень дорогие скоростные спецчасти КС = малая скорость движения при развитой сети. 5. Троллейбус не может выступать резервной мощностью на случай остановки линии метро. 6. У троллейбуса меньше манёвренности и гибкости, чем у современного трамвая. 7. Троллейбус требует НЕОПРАВДАНО большее количество и высокое мастерство работников предприятия. 8. Троллейбус более капризен к погодным переменам. 9. Троллейбус менее мощный, чем у трамвай, но при этом больше потребляет энергоносителя. В тему строительства новых линий трамвая в Киеве. Был в Киеве этой осенью. Вспомнил "космическую" трамвайную выставку. Пришла идея о постройке современной линии (возможно изолированной от прочей сети и однопктной с разъездами) на Крещатике. Идея возврата туда троллейбуса №20 мне не понравилась, так как она плохо вписывается в "пешеходные режимы" данной улицы. Вот и возникла идея с возвратом трамвая, который сможет ВСЕГДА работать + украсит главную улицу Киева. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2459] | [Ответить] |
| Пешеходный режим широкого Крещатика - чушь несустветная, но для любителей митинговать украинцев - в самый раз. А раз так, то надо выбирать что-то одно, или гулянки-митинги, или транспорт. :)
Моё мнение, что Киеву нужно много троллейбусных маршрутов, потому что рельеф такой. Я долго не мог понять, почему 62-й маршрут даже в нормальные годы "москальской оккупации" так и не был электрифицирован. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2461] | [Ответить] |
| > 1. Троллейбус и автобус нарушают режим
> движения на магистралях. Трамваї теж. Залежно, кого за пульт посадиш. Цей пункт не можу бути аргументом при проектуванні, тому що проектом не передбачається порушення ПДР водіями тролейбусів та автобусів. > 2. Трамвайная выделенка > эффективнее троллейбусно-автобусной. Чим? З цифрами, будь ласка. > 3. У троллейбуса есть > большой эффект "визуального загрязнения". У трамвая - ще більший, якщо трамвай приписаний до Дарницького депо :-) > 4. У троллейбуса > очень дорогие скоростные спецчасти КС = малая скорость > движения при развитой сети. Три дні тому спокійнісінько летіли по Повітрофлотському та Солом'янській до 85 км/год (на 412). > 5. Троллейбус не может > выступать резервной мощностью на случай остановки линии > метро. А трамвай може? Що за маячня? > 6. У троллейбуса меньше манёвренности и гибкости, > чем у современного трамвая. Тролейбус - не трамвай, об'їде. Якщо треба, пасажири підштовхнуть :-) 7. Троллейбус требует > НЕОПРАВДАНО большее количество и высокое мастерство > работников предприятия. Конкретика? > 8. Троллейбус более капризен к > погодным переменам. Ага, 29.12.2009 в Києві не ходили трамваї (3 регулярних випуска таки вирвалось на лінію, плюс після 21-00 пару трамваїв пограчували від ПД до Контрактової), зате випуск тролейбусів майже не відрізнявся від звичайного. > 9. Троллейбус менее мощный, чем у > трамвай Який тролейбус, який трамвай? Вони різні бувають!!!!!!!!!!!!!!! > но при этом больше потребляет энергоносителя. В цифрах, будь ласка. > Пришла идея о постройке современной линии (возможно > изолированной от прочей сети и однопктной с разъездами) на > Крещатике. 1) Нагуа? 2) Дуже доцільно - сучасна лінія, ізольована від мережі. 3) Дуже доцільно - одноколійна з роз'їздами. > так как она плохо вписывается в "пешеходные > режимы" данной улицы. "Он знает!" (с) > Вот и возникла идея с возвратом > трамвая, который сможет ВСЕГДА работать А ти не думаєш, що у вихідні, коли Хрещатик стає пішохідним, трамвай туди не пустять, щоб не було "звёздочки, звёздочки, костоячки в ряд - трамвай переехал двухсот горожан"? + украсит главную > улицу Киева. Старі гнилі Татри типу 5620, безперечно, станутьь окрасою центральної вулиці міста :) | ||
| kostyan | Re: [2461] | [Ответить] |
| >Трамваї теж.
Налицо явная провокация. Трамвай на выделенке не может мешать остальным участникам движения. >Чим? Простотой в проектировании и кол-вом перевезенных пассажиров. С помощью СТ на выделенке от большинства шруток на МО избавиться можно, с помощью троллейбуса - никак, потому что он не вытянет в одиночку такой поток. Только мучиться с ними будет на одной полосе. И за что ты так ненавидишь троллейбусников? >Три дні тому спокійнісінько летіли по Повітрофлотському та >Солом'янській до 85 км/год (на 412). Не верю, потому что: 1. В указанных местах просто негде разогнаться до такой скорости (это тебе не МосМост) 2. Как измерял скорость? У 14ТрМ максимальная отметка на спидометре - 80км/ч. >А трамвай може? Да. Трамвай - альтернатива метро, троллейбус - подвозка. Вот и все. Каждому виду ОТ свое место. >Конкретика? Пожалуйста. Троллейбус на МО должен мучиться в пробках, среди кучи шруток и объезжать парковку. При этом он не справляется с потоком и едет медленнее тех всех шруток. >Ага, 29.12.2009 в Києві не ходили трамваї Опять провокация. Это недостаток не трамвая, а нашей организации его работы. >"Он знает!" (с) >А ти не думаєш, що у вихідні, коли Хрещатик стає пішохідним, >трамвай туди не пустять Во Львове же такая система работает. Как и во многих европейских городах. Или они тоже идиоты, а ты один тут такой умный? >Старі гнилі Татри типу 5620 Опять провокация в стиле маршруткофила-трамваефоба. Для непонявших: ДД к данной линии отношения иметь не будет, как, впрочем, и все убитые киевские вагоны. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2461] | [Ответить] |
| Трамвай на Крещатике нереален, забудьте. При любой власти в Киеве время от времени должны проводиться парады (хоть Алой Розы, хоть Белой Розы, хоть Оранжевого Апельсина), потому что таков статус Киева, а проводить их кроме Крещатика просто негде.
А вот троллейбус вернуть нужно. И, разумеется, уьрать запаркованные на тротуарах авто. (Я понимаю, что это невозможно, я просто говорю, что надо сделать в цивилизованном городе). | ||
| Nick | Re: [2461] | [Ответить] |
| > И если уж так нравится тыкать европой, то берем Будапешт.
> Там ездят сименс комбины, самые длинные в мире, 50 > метровые. И как? Правильно - набитые! Теперь вопрос, это не > европа, или что? P.S Вот видео того как они там ездят: > http://www.youtube.com/watch?v=yF1uXspGW_4 > А то еще щас скажут что они там пустые... :-) Видимо, разговаривать действительно бесполезно... Для справки: самые длинные в мире - 59.9 м, работают на маршрутах № № 4, 6 по внутренней окружной - аналог нашей МО. Одна конечная - общая, остальные - разница в 3-4 остановки, остальное - общая трасса. 4, 6 - это как 4-я линия метрополитена, и там априори поток высокий даже с пиковым 2-хминутным межмаршрутным интервалом. А посмотри какой-нибудь 6х, или А 105, или 30А на некоторых участках - сидячие места. В час пик - больше пассажиров, в межпик - меньше. Не нужно выдирать что-то из контекста, достаточно просто съездить, чтобы потом спорить, хорошо у них или плохо, а то мне это кое-кого напоминает. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2464] | [Ответить] |
| > Налицо явная провокация. Трамвай на выделенке
> не может мешать остальным участникам движения. 5973! > Простотой в проектировании и кол-вом перевезенных > пассажиров. С помощью СТ на выделенке от большинства шруток на МО избавиться можно, с помощью троллейбуса - никак, > потому что он не вытянет в одиночку такой поток. Бляха-муха, я вже писав, що "шрутки" треба не насильно випилювати, а покращувати обслуговування громадським транспортом до такого рівня, щоб "шрутки" стали непотрібними (чи вузькопрофільними). > Только > мучиться с ними будет на одной полосе. Приватним пасажирським перевізникам там не місце. Як це лікується, ти здогадуєшся. > И за что ты так > ненавидишь троллейбусников? ЩИТО? >Три дні тому спокійнісінько > летіли по Повітрофлотському та >Солом'янській до 85 км/год > (на 412). Не верю, потому что: 1. В указанных местах просто > негде разогнаться до такой скорости Перегон Солома - ДУІКТ - тому підтвердження. Це 3913 там до 60 розганяється, а далі ні-ні, як би не старався водій. Хз, що на спідометрі було, можу при нагоді попитати, а GPS-навігатор має погрішність, але на око (а моє око в цьому плані мітко визначає швидкість) було приблизно так - ми влетіли у переднє сидіння, коли водій гальмував перед зупинкою. Смірнова би побачила б, як над цим тролейбусом знущаються, то прибила б (гадаю, в такий час вона вже давно вдома була, а то б у 412 не стало і другого хазяїна :-) > 2. Как измерял скорость? Написав нижче. Неохота було йти до кабіни. Да. Трамвай - альтернатива метро, троллейбус - подвозка. У костяна - так, всім стоять і слухатись його. Купи собі велосипед, на ньому зручніше. > Каждому виду ОТ свое место. От трамваю явно по всій довжині МО не місце. > Троллейбус на МО должен мучиться в пробках, среди кучи > шруток и объезжать парковку. Захотіли б зробити так, щоб тролейбуси не мучались у пробках, то зробили б, і не такими вузьколобими способами, як пропонуєш ти. > Опять провокация. Это недостаток > не трамвая, а нашей организации его работы. А чого ти не взяв лопати і не пішов сніг чистити? > Во Львове же такая > система работает. Как и во многих европейских городах. Не порівнюй туристів (переважно) у Львові та монголо-татарські орди по вечорам на Хрещатику. > Для непонявших: ДД к данной > линии отношения иметь не будет, как, впрочем, и все убитые > киевские вагоны. Бо лінії там точно не буде. Костян, ти весь Київ вирішив запаскудити трамваєм? Купи собі іграшкові модельки та грайся ними. | ||
| kostyan | Re: [2464] | [Ответить] |
| >Бляха-муха, я вже писав, що "шрутки" треба не насильно >випилювати, а покращувати обслуговування громадським >транспортом до такого рівня, щоб "шрутки" стали непотрібними (чи >вузькопрофільними).
В нашей стране, кроме как радикально, в этом направлении действовать не получится. Заинтересованности в работе нет. Потому тупо выгонять нормальным ОТ и все. >Приватним пасажирським перевізникам там не місце. На МО мало ламбошруток ваших любимых? >У костяна - так В цивилизованном мире так. Который вы так ненавидите и гордитесь статусом быдла, который вам присвоили в этой стране. >От трамваю явно по всій довжині МО не місце. Трамваю место. Шруткам - нет. >Захотіли б зробити так, щоб тролейбуси не мучались у пробках, >то зробили б Каким образом на МО избавить троллейбус от мучений и вывезти ними весь поток? >А чого ти не взяв лопати і не пішов сніг чистити? Потому что я не работник структуры (подразделения), которая за это отвечает. >Не порівнюй туристів (переважно) у Львові та монголо-татарські >орди по вечорам на Хрещатику. Однако в процентном соотношении людей там примерно столько же, сколько и у нас на Крещатике. >Костян, ти весь Київ вирішив запаскудити трамваєм? Я всего лишь предлагаю цивилизованный путь развития. Не хотите - не принимайте. Нравится статус быдла - что ж, это ваш выбор. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2464] | [Ответить] |
| >Не порівнюй туристів (переважно) у Львові та монголо-татарські >орди по вечорам на Хрещатику.
Ух ты.... киевляне, оказывается, монголо-татары.... Константин, С КЕМ Вы спорите? :-)) | ||
| kostyan | Re: [2464] | [Ответить] |
| >Константин, С КЕМ Вы спорите? :-))
Да, действительно пора игнорировать. Таких не переубедишь. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2468] | [Ответить] |
| > В нашей стране, кроме
> как радикально, в этом направлении действовать не > получится. Заинтересованности в работе нет. Потому тупо > выгонять нормальным ОТ и все. Ну так починай з себе. Якщо погана країна, то потрібно змінити країну. > На МО мало ламбошруток ваших > любимых? Нах вони мені, я 27-й юзаю, на Трєщину 31-м, як правило, по Дарниці - як прийдеться (проїзного на гремячне у мене немає) тільки по Червонозоряному погано - Тр42 - це діагноз. > Который вы так ненавидите и гордитесь статусом быдла, > который вам присвоили в этой стране. Це ти у нас в статусі бидла, коли скаржишся на життя у 18 років. Я вмію так жити, щоб мене ніхто, як декотрих, раком не ставив. > Трамваю место. Когда Вы, Иван Васильевич, говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите. > Шруткам - нет. Вийди під Київраду, чи що? > Каким образом на МО избавить > троллейбус от мучений и вывезти ними весь поток? Я не папуга, щоб 100500 разів повторювати. Шукай вище. > Потому что я не > работник структуры (подразделения), которая за это > отвечает. А ти розумієш, що трамвай, окрім тебе, мало кому потрібен, і хто ж іще, як не ти? > Однако в > процентном соотношении людей там примерно столько же, > сколько и у нас на Крещатике. Великий відсоток наших по вечорам поводиться, як монголо-татари. | ||
| kostyan | Re: [2468] | [Ответить] |
| >Ну так починай з себе.
Не волнуйся за меня. Начну. Для себя я дальнейший путь определил. >Це ти у нас в статусі бидла, коли скаржишся на життя у 18 років. Я >вмію так жити, щоб мене ніхто, як декотрих, раком не ставив. Жалуюсь, потому что понимаю, что жить так, как живут люди в этой стране - ненормально. А вот тебя все устраивает. Хотя за быдло здесь принимают и меня, и тебя. Людей с твоим мышлением только пожалеть можно на самом деле. >Я не папуга, щоб 100500 разів повторювати. Шукай вище. Выше ничего толкового в твоих постах я не увидел. Только получил подтверждение некоторым своим догадкам и не рад этому. >А ти розумієш, що трамвай, окрім тебе, мало кому потрібен, і хто >ж іще, як не ти? Если троллейбус, метро и маршрутки довести до состояния, аналогичного нынешнему трамвайному в Киеве, то они тоже будут мало кому нужны. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: [2472] | [Ответить] |
| > Жалуюсь, потому что понимаю, что жить так, как живут люди в
> этой стране - ненормально. Треба не жалітись, а працювати. Он мій улюблений тролейбус відігнали на КВР, звідки він прийшов лайном (і я так і не перевірив досі, чи це він), а потім сєлючйо в третьому депо поступово його укатало в стан говна на лопаті. Зараз я бачу, що цей тролейбус вже в нормальний стан привести нереально, і максимум, що я можу зробити - це купити його після списання (якщо це дійсно він) і понишпорити в цехах з приводу запчастин, знятих з нього перед КВР. > А вот тебя все устраивает. Хотя > за быдло здесь принимают и меня, и тебя. Ну, хто так вважає, отримує від мене на горіхи. Деяких просто шкода. > Если троллейбус, метро и маршрутки > довести до состояния, аналогичного нынешнему трамвайному в > Киеве, то они тоже будут мало кому нужны. Життя не закінчується на тролейбусах, метро і маршрутках. | ||
| Жорник Василий | Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Ещё раз про преимущество трамвая на Крещатике:
1. Трамвай на выделенке - это минимум площади (одноколейка). 2. Возможность работы при полном пешеходном режиме на улице, что не может даже автобус. 3. Отсутствие визуального загрязнения. Именно "паутина" КС является одной из главных причин против ГЭТа на Крещатике. 4. Безопасность. Трамвайную линию можно огородить декоративным заборчиком + трамвай закреплён в колее. 5. Возможность оперативного доступа на Крещатик транспорта служб экстренного реагирования при массовых гуляниях. 6. Туристическая достопримечательность. 7. Нет простоя в заторах + ближе к пассажирам. Про общность с остальной сетью. Я не против! Но нужно решить, где сделать это подсоединение и прилично отремонтировать часть основной сети, чтоб не угробить современные вагоны. Про роль троллейбуса в Киеве. Там, где он законно занимает свою нишу - он должен работать. Хороший пример - это Тр 27 + "комбинация" Московского моста. Про трамвай взагали - завтра утром разъясню... | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Cказочки о троллейбусной паутине пусть власти не рассказывают, через весь Крещатик развешана паутина освещения, на фоне которой современная троллейбусная сеть - малозаметный пустячок.
О невозможности автобуса работать на пешеходных улицах тоже говорить не надо http://farm4.static.flickr.com/3123/3161159600_4a74b40edd_b.jpg http://farm4.static.flickr.com/3095/3161156528_0663eb89ae_b.jpg Наконец, трамвай, пройдя по Крещатику, должен куда-то идти дальше, а с этим тоже проблематично. | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| http://farm4.static.flickr.com/3123/3161159600_4a74b40edd_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3095/3161156528_0663eb89ae_b.jpg Где такая красота? Вау... | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Это Денвер, штат Колорадо. Бесплатный гибридный автобус по пешеходной улице, инетервал движения в будни - 2 мин., в выходные - 4 мин.
Если хотите увидеть весь маршрут, можете посмотреть видео (между 3:00 и 3:15 вдали виден пересекающий улицу трамвайный состав их трёх сочленённых Сименсов) http://www.youtube.com/watch?v=rui7hs4Xl5o&feature=related | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| Очень красиво в столице штата!
Но есть большое отличие от Крещатика!!! На этой пешеходной улице МАЙДАН провести не получится. А нам их ещё очень много проводить. Частично шучу... Теперь по сути. Действительно, соединить с основной сетью трамвая будет сложновато. Это я плохо учёл. Но, при троллейбусном варианте = во время пешеходного режима ГПТ там не будет. Я имею в виду не обычный выходной. а КММ с большим количеством людей. Кстати, вопрос: Если будет восстановлена "самая холмистая" линия через Печерск, что снята в 1998 году, можно ли будет к ней подключить трамвай на Крещатике? Что там по профилю? Просто я харьковчанин = в Киев погостить приезжаю. | ||
| kostyan | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). | [Ответить] |
| >Ну, хто так вважає, отримує від мене на горіхи.
Похоже, ты стал соответствовать этому статусу. >Життя не закінчується на тролейбусах, метро і маршрутках. Однако темой обсуждений на данном форуме являются именно они. >Если будет восстановлена "самая холмистая" линия через Печерск, что >снята в 1998 году, можно ли будет к ней подключить трамвай на Крещатике? Все можно сделать гораздо проще. Восстановить Т1 до Дворца Спорта и к нему ее и подвести. >Он мій улюблений тролейбус Еще год-полтора назад я тоже был бы против трамвая на Малой Окружной. Потому что был фанатом троллейбусов. Однако действительность расставила все по местам. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| > Однако темой обсуждений
> на данном форуме являются именно они. У ТФів - так. Нормальні люди обговорюють все, що їм цікаво. > Он мій > улюблений тролейбус Еще год-полтора назад я тоже был бы > против трамвая на Малой Окружной. Не тролейбус взагалі (мені на нього в цілому теж пофіг), а одна конкретна машина. Всі інші справи мене цікавлять лише там, де вони перетинаються зі мною - я не задрот, щоб фігнею страждати. > Потому что был фанатом > троллейбусов. А під впливом Тавалекса став фанатиком трамваїв :-) | ||
| kostyan | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| >У ТФів - так. Нормальні люди обговорюють все, що їм цікаво.
Значит ты признаешь, что ты флудер на данном форуме? ))) >А під впливом Тавалекса став фанатиком трамваїв :-) Уж лучше так, чем под влиянием ПВА и Сантехника стать фанатиком долбошруток. | ||
| Santehnik | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| Ну ничего. Через день она проголодается, через неделю тосковать будет, а через месяц умной станет. Ничего, будем ждать.
Таварищ главный вроде против метро ничего не имеет, так что гляди скоро запрограмируют что метро нормальный вид транспорта :-)) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2481] | [Ответить] |
| > Значит ты признаешь, что ты флудер на данном
> форуме? Флуд ы оффтоп - рызны речы, ы до оффтопу ревниво ставляться лише фанатики трамваїв. Більше того, якби не оффтоп, я б форум не відвідував взагалі - тролейбуси я і так щобудня бачу і інформацію, що цікавить, завжди можу дізнатись без КТФ > Уж лучше так, чем под влиянием ПВА и > Сантехника стать фанатиком долбошруток. Мені на шрутки пофіг, а з Murcielago я взагалі особисто не знайомий :-) До речі, як ти ще про випивку не згадав? :-))))))))))) | ||
| kostyan | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| Не волнуйся, насчет метро у меня со многими разногласия, в т.ч. и с ним тоже. А все очень просто - потому что я не выбираю определенный "любимый" вид транспорта, а анализирую, смотрю по ситуации и предлагаю оптимальные варианты в каждом отдельном случае. Чего и вам желаю :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2479] | [Ответить] |
| Ага, оптимальні варіанти, врховуючи фап на трамвай :-) | ||
| za tramvaj | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| > Очень красиво в столице штата! Но есть большое отличие от
> Крещатика!!! На этой пешеходной улице МАЙДАН провести не > получится. А нам их ещё очень много проводить. Частично > шучу... Ну и нафик все эти Майданы. Теперь по сути. Действительно, соединить с основной > сетью трамвая будет сложновато. Это я плохо учёл. Но, при > троллейбусном варианте = во время пешеходного режима ГПТ > там не будет. Я имею в виду не обычный выходной. а КММ с > большим количеством людей. Кстати, вопрос: Если будет > восстановлена "самая холмистая" линия через Печерск, что > снята в 1998 году, можно ли будет к ней подключить трамвай > на Крещатике? Что там по профилю? Просто я харьковчанин = в > Киев погостить приезжаю. На Крещатике трамвай не нужен и пешеходным его делать тоже не надо т.к. ухудшает транспортную ситуацию вокруг, ИМХО. | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Троллейбусы там нужны. Идущие во все стороны (не так, как ходили раньше, а по-новому). | ||
| Caxa | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| >насчет метро у меня со многими разногласия, в т.ч. и с ним тоже.
Когда в tavарищах согласья нет На лад их дело не пойдет ... (k) http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/kogda-v-tovarischax.html | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Самое главное то, что линия трамвая на Набережном шоссе жива и здравствует + у неё есть покровители такие как ГАНС РАТ. | ||
| Ганс Рат | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Аминь! | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Главное то, что в Киеве принципиально невозможен нормальный транспорт, так что все эти разговоры имеют всего лишь академическую ценность. Доказательства у вас на улицах - научитесь ДЛЯ НАЧАЛА не парковаться на тротуарах и не загаживать город ублюдочными рекламными щитами, презназначенными для загородных дорог.
Только тогда, когда ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ приличия снова будут нормой, будет возможено постепенное улучшение, да и то при условии упорной работы в этом направлении. Кардинальное же улучшение возможно только в случае приведения мозгов в порядок, а это вообще из области фантастики. Дикари не приемлют цивилизацию в принципе, она им жмёт повсюду и мешает, как костюм Тарзану. | ||
| Киевлянин | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2478] | [Ответить] |
| Хоть мы и стремимся в Европу, но до чистых улиц, с хорошей сетью транспорта, без маршруток, нам очень далеко. Практически нереально. Спасибо, что СТ открыли и купили 7 вагонов К1, и 1 К1М8, ну еще 9 Кобр зделали. На этом поход в Европу заканчивается! | ||
| Жорник Василий | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2492] | [Ответить] |
| > Хоть мы и стремимся в Европу, но до чистых улиц, с хорошей
> сетью транспорта, без маршруток, нам очень далеко. > Практически нереально. Спасибо, что СТ открыли и купили 7 > вагонов К1, и 1 К1М8, ну еще 9 Кобр зделали. На этом поход > в Европу заканчивается! Вот такого менталитета и хотят от нас чиновники! А Вам так плохо лично жить хочеться? Мне нет! Поэтому, нужно не за миф о менталитете ховатысь, а продвигать в украинском народе важность нормальной системы ГПТ. Причём, такми способами, чтоб даже автомобилисты стали на сторону трамвая. Нужно забыть о таких ярлыках, как "АУ", навешивание которых приводит к плохим результатам... | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2243] | [Ответить] |
| > Для начала напишите письма во все Европейские структуры.
> Напишите о том, что Киев - это ад! Да, согласен - > "непатриотично"... Но другого выхода нет... Что ад - согласен. Но конкретно сообщение про закрытие ПД - это следствие переполнения шруточными фекалиями черепных коробок пары местных аборигенов, один из которых, получив неожиданно высокую зарплату в 500 с лишним уёв, проставил ящик крепкого алкоголя неокрепшим студентам, не позаботившись, по привычке, о закуске, на которую ранее $$ просто не было. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2257] | [Ответить] |
| Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по
> МТ211!!!!! - он будет намного более востребованным, чем > маршрут на Подол Об этом я писал ещё 7 лет назад, в первые месяцы существования форума. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2263] | [Ответить] |
| > >Вывод очевиден - нужен трамвай до Автовокзала по
> МТ211!!!!! >- он будет намного более востребованным, чем > маршрут на Подол Не забывайте ,не поток управляет > маршрутами, а маршруты управляют потоком. наверное многие > забыли 15-20 лет назад. На Подол вагоны ходили с 3-минутным > интервалом. и все были битком. А на м.Днепр был очень > большой пересадочный узел. 70% пасажиров на ней менялось. Не забыли, а не знали. Ну вот как тот же 18-летний Ваня-Сантехник может о таком забыть, если он в те годы ещё пешком под стол ходил? Потому он и считает совершенно искренне, что туда достаточно автобуса раз в 20 минут в пик. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2272] | [Ответить] |
| > > > По-моему, очень даже неплохо! Иметь такую набережную и
> > > никак её не использовать - это совсем не есть гут. Ага! > > Понастраивать VIP-апартаменты для нуворишей и казино - > это > хорошо?! А что, может вообще ничего в городе не > строить? По-моему, это уже совсем крайний подход "если > что-то строят, то это по определению делают для воров, > бандитов и олигархов. Ты тут не живёшь, поэтому многого и не знаешь. К тому же, там ведь не только казино > (которые кстати у нас ведь запрещены) собираются делать, а > также рестораны, центры семейного отдыха и многое другое ) И да, я тоже уверен, что все запрещённые у нас казино, которые продолжают работать, уже даже не прикрываясь табличками инет-клубов, являются классической отмывалкой нажитых преступным путём денег. Рестораны - многие из твоих знакомых и тебя в тч могут позволить себе потратить за ужин на двоих 400-600$? Центры семейного отдыха - давай ты сначала обзаведёшься семьёй, сделаешь ребёнка, и вот тогда уже будешь рассуждать на тему того, стоит ли идти семейством в подобное заведение, ок? > Что лучше - нынешняя набережная с холостым трамваем, или > скажем вот такая: > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Santamonicadowntownsunset.jpg > ? Что такого притягательного есть в предоставленной тобой ссылке? Как по мне, вот такой http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... вид куда более притягателен. Не хватает лишь сидячих мест непосредственно вдоль берега. | ||
| Сергей Федосов | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2497] | [Ответить] |
| > Рестораны -
> многие из твоих знакомых и тебя в тч могут позволить себе > потратить за ужин на двоих 400-600$? Сколько-сколько????!!! :-)) | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2279] | [Ответить] |
| > "Эх, зато в тех зарослях посцать можно. " Вах :) это
> конечно самый главный аргумент! Между прочим, в США в любом > общественном месте всегда есть бесплатные туалеты, которые > даже убираются регулярно, и в них есть вода, бумага и даже > мыло ) А у нас на их отсутствии экономят дважды - первый раз на самом факте их отсутствия, и второй раз - на зарплате ментам. "А маршрутки не считали??? " И какие маршрутки там > ходят? По А55 по-прежнему ходят даже не богданы, а грузовые > мерсы. Ну нет на данный момент на том направлении > пасспотока даже для трамвая, нету! Это всё равно что > предлагать строить железную дорогу в такое село, где 10 хат > и ходит пазик раз в 2 дня. На данный момент - да, нету. И он не появится, если там будут продолжать ходить эти м-ты с суммарным пиковым интервалом раз в полчаса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2493] | [Ответить] |
| > Причём, такми способами, чтоб даже
> автомобилисты стали на сторону трамвая. Нужно забыть о > таких ярлыках, как "АУ", навешивание которых приводит к > плохим результатам... Нужно не навешивать ярлык на всех, кто за рулём, и не ограничиваться навешиванием ярлыка на тех, кто его заслуживает. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2281] | [Ответить] |
| Само шоссе надо превратить во фривей без пересечений
> в одном уровне, А51 пустить без остановок от Почтовой до > Патона, оставив только остановку у метро "Днепр". Рекомендую сначала изучить предмет, о котором беседуешь. Чтобы не выглядеть глупо. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2282] | [Ответить] |
| > >Не забывайте ,не поток управляет маршрутами, >а маршруты
> управляют потоком. Здесь не согласен. Это справедливо для > сети трамваев, троллейбусов и автобусов, но для маршруток - > нет. У них происходит "природный отбор" - востребованные > маршруты живут и развиваются, а невостребованные ослабевают > и исчезают. Весь этот "природный" отбор сводится к одному. К своре москитов, набросившихся на свежее, ещё живое, мясо. Но - через полдня вся кровь выпита, мясо сдохло, и, хочешь, не хочешь, а москиты тоже исчезают. Но исчезают не совсем, а просто перелетают на ещё живые тушки. И продолжаться это будет до тех пор, пока - либо москитов целенаправленно не потравят; - либо пока не останется тушек. | ||
| dimentiy | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2272] | [Ответить] |
| Туристам нафиг не надо гулять тупо из стороны в сторону. Туристам надо ходить в рестораны, клубы, жить в гостиницах, развлекаться.
Набережная на правом берегу непростая - на ней (над ней, точнее) много исторических мест и построек, так что такой вариант набережной, как на http://en.wikipedia.org/wiki/File:Santamonicadowntownsunset.jpg у нас должен быть на левом берегу. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2284] | [Ответить] |
| Даже с Русановки на
> Почтовую или Контрактовую будет ехать быстрее через > Левобережную. Cейчас, когда там остался автобус раз в полчаса - да. Но так ведь было не всегда.. К тому же, немалую роль играет ещё и комфорт. И очень многие, я уверен, были бы не против потратить лишние 5-7 минут, дождавшись прямого трама на Подол, чем лезть в набитую маршрутку, потом из неё - в метро, пересаживаться ещё и в самом метро, и потом, скорее всего, идти ещё 5-7 минут пешком, потому что станции метро расположены реже остановок трамвая. Короче, у меня такое чувство, что я общаюсь с антививасом. Потому что ещё месяц назад вивас писал, что метро - ацтой и тд. Или вивас женского пола, и именно этим объясняются столь резкие пеермены настроения? :))) | ||
| dimentiy | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2284] | [Ответить] |
| С А51 не всё так плохо - в пик 10 минут ждать - потолок, в межпик 15-20 минут. МТ500 порой ходит реже. А51-ым доволен. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2289] | [Ответить] |
| > > Покажи мне тут хоть слово брехни. "Напишите о том, что
> Киев - это ад!" Для кого Київ - пекло - > чемадан-вакзал-<приклад землі обітованної для цієї людини> > Ах, забув, у нас же люблять жити, як сірі та убогі, > кричати, "як погано жити в цій країні" та шукати > > "Расскажите всему миру, что Киев на пороге трансортного > коллапса" Патякати можна будь-що, а от привести конкретні > факти "транспортного коллапсу" не можуть. "Коллапс" по-украински пишется с одной "л". :-) | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2294] | [Ответить] |
| > Вы обратили внимание как эта вонючая националистическая
> свинья написала слова "чемодан" и "вокзал"? Вы думаете > случайно? Вообще-то, стараюсь это убожество не читать, но тут, не поняв сразу, о чём речь, вернулся и прочёл. :))) Заодно наконец-то заметил то, что долго предполагал ввиду того, что оно было весьма ожидаемым - в [2292] это убожество похвасталось, что оно таки заработало себе на автомобиль. Может, хоть теперь переедет на какую-то автопомойку.уа... Эх, доброй души человек Стефан, с ангельским > терпением... :) Даже слишком. :( | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2295] | [Ответить] |
| > > В шрутке или переполненном троллейбусе в пробке стоять
> приятнее, чем проехать по выделенке за пару минут это же > расстояние? ) Что мешает сделать троллейбусную выделенку? > Это дешевле, быстрее проще. Надеюсь, что тебе на академ из метро сделают метрошную "выделенку", оградив её от остального транспорта с помощью литра краски на км длины. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2306] | [Ответить] |
| > > Если бы я модерил, ты был вы > вышвырнут пожизненно без
> права реабилитации и с > уничтожением следов твоей > жизнедеятельности. Вибач, але я не став би писати на сайті, > де модерить баба Фрося - це нижче моєї гідності. Есс-но, потому что то, что, и то, как ты пишешь, писаться может исключительно на немодерируемых ресурсах. | ||
| Женя | Re: Butthurt? [2361] | [Ответить] |
| > Открыто прошу модераторов забанить навсегда "Воля у
> Гуляйполі"!!! Очень уж он достал своими озабоченными > выходками. Иначе этот форум превратится из сборища > транспортников, в людей с сексуальными проблемами, как у > данного горе-человека. Судя по смене темы, этот мальчик на последний новый год стал мужчиной. И теперь считает себя самым крутым во вселенной. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Butthurt? [2361] | [Ответить] |
| Женя, "если ваши результаты превзошли ваши ожидания, воспользуйтесь ёршиком". Я дуже радий, що тобі полегшало, але нюхати це я не збираюсь. | ||
| Jimbo | +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| В новостях СИТИ сообщили о том что с 1 февраля 2011 предприятиям ГЕТ Украины, КМУ подымает тариф на электроэнергию на 30% !
Эпик фейл, что ещё можно обсуждать после такого .... | ||
| DEN | Re: +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| Меня вообще удивляет, почему комитет согласился на демонтаж Глубочицкой и расформирование ПД..... | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| А он есть, Комитет-то? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта | [Ответить] |
| Звісно, є - скільки Женя Баранов написав за сьогодні у цій темі: в кращих традиціях "трепачей за трамвай" (с) В. Вараксин :-) | ||
| MISHA IZ LA | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2504] | [Ответить] |
| > Даже с Русановки на > Почтовую или Контрактовую будет ехать
> быстрее через > Левобережную. Cейчас, когда там остался > автобус раз в полчаса - да. Но так ведь было не всегда.. К > тому же, немалую роль играет ещё и комфорт. И очень многие, > я уверен, были бы не против потратить лишние 5-7 минут, > дождавшись прямого трама на Подол, чем лезть в набитую > маршрутку, потом из неё - в метро, пересаживаться ещё и в > самом метро, и потом, скорее всего, идти ещё 5-7 минут > пешком, потому что станции метро расположены реже остановок>>>>>>>>>Всё равно автобусы идущие из гпубины Русановки и Березняков на Контрактовую будут удобнее,чем трам по Воссоединения. | ||
| Женя | Re: Butthurt? [2365] | [Ответить] |
| > > Забаньте лучше Федосова, достал своими взглядами из-за >
> океана. Так не ходите за океан, зачем себя мучить? А кто > такой Попов? Первый раз его вижу. Меняют ники те, у кого есть причина стыдиться своего настоящего имени. Не обращайте внимания, Сергей. Детлашня развлекается. | ||
| Женя | Re: [2374] | [Ответить] |
| > > чего его посты позорят украинский язык, который почти все
> > участники этого форума очень УВАЖАЮТ. Именно благодаря > титаническим усилиям гуляйпольских и ему подобных скотов я > этот язык уважать перестал. Всё очень просто - на этом > языке более не пишут ничего умного, зато постоянно, > систематически пишут не только глупости, но и гадости. +1. Я тоже в первые годы присутствия на форуме отвечал на том языке, на каком было исходное сообщение, но в конце концов пришёл ровно к тому же, к чему пришёл Сергей. | ||
| Женя | Re: [2375] | [Ответить] |
| музейная линия первого в
> Российской Империи трамвая, куда уж большее основание для > сохранения! Да ещё и проходящая мимо первого киевского депо > метрополитена, да ещё и мимо моста на Труханов остров, > вдоль Днепра, на Подол... Даже если и строить что-то на > набережной (я беру самый худший вариант!), возить туда > людей надо? Чем исторический трамвай не вариант? Тем, что нынешнему поколению нуворишного быдла плевать на всё и всех, включая историю своего города. А то, что там будет построено, построено будет именно для подобного контингента. Или кто-то другой захочет жить или отдыхать возле 8-полосного шоссе? | ||
| Женя | Re: [2394] | [Ответить] |
| > Воля, умерь свой пыл :) не хочешь грёбанный СТ под окнами -
> наслаждайся километровыми пробками, которые создают те же > самые шрутки. Только потом не удивляйся, почему Украина в > таком болоте. Сами же украинцы не хотят лучше жить! Украинцы - хотят. А вот свiдомi украiнцi - нет. Потому что им не надо, чтоб у них было всё хорошо. Им надо, чтоб у соседа было хуже. | ||
| Женя | Re: [2398] | [Ответить] |
| > О каком "ТРАМВАЙНОМ" потоке на МО речь идет, если там
> справляются одиночные троллейбусы? Ваня, если по итогам прошлых твоих такого типа высказываний я не был уверен точно, то тут уже понятно, что ты не можешь быть настолько туп, чтоб не понимать очевидного. Поэтому просьба - перестань провоцировать срачи. Ты ведь намного адекватнее многих тут присутствующих. Зачем тебе это? | ||
| Женя | Re: [2421] | [Ответить] |
| > > Поток пассажиров есть там, где есть средство
> передвижения. > Если его нет — нет и потока. По-моему, это > самоочевидный > факт, и продолжать лень. Любая транспортная > система > обладает не только прямой, но и обратной связью. > Серьёзный > поток на магистрали, перманентно стоящей в > пробке, никогда > не появится. Да ну? Чего ж тогда 1тр и > 3тр забивали до отказа, когда они в пробках стояли? ;-) Выбора нет. И очень многие, кстати, на них не ездили. Как раз по причине непредсказуемости времени проезда и отсуствия регулярности и комфорта. В случае же с МО - альтернативы есть. Потому и не будет там потока, пока есть пробки и нынешний комфорт. PS Очень многие - это отнюдь не только я. PPS для родившихся 20 и менее лет назад. До 1991 года по Шулявскому мосту проходили 2 жирных тролльмаршрута. С суммарным выпуском ~150 машин. Из которых очень немало - поезда. Но тогда не было проводов от Севастопольской до Московской площади, что не позволяло создать полукольцевой м-т. Смею предположить, что если бы тогда вместо А17 ходил настолько же мощный Тр42, как был тогдашний Тр27, то на м-т Петровка-МП пришлось бы выпустить 130-150 одиночек, и этого, возможно, было бы мало. Это к слову о том, _что_ _сегодня_ справляется на МО. | ||
| Женя | Re: [2425] | [Ответить] |
| Ну поначалу
> было 40, потом сократили до 30 (без учета 69го, хотя многие > пользовались им). Все остальные маршруты особо лучше > работать не стали, бобиков больше не стало. Люди > испарились? )) Отнюдь. Sturm, например, сильно жаловался, что не может влезть утром ни в 429, ни в 484. Теперь не жалуется. Это я обратно в трамы пересел. :)) Тр18 кстати тоже пример хороший. Маршрут > вполне себе пробочный, а люди лезут в него почему-то... А вот это и есть демонстрация той самой обратной связи. | ||
| Женя | Re: Развитие трамвайной сети в Киеве (теория). [2486] | [Ответить] |
| > > Очень красиво в столице штата! Но есть большое отличие от
> > Крещатика!!! На этой пешеходной улице МАЙДАН провести не > > получится. А нам их ещё очень много проводить. Частично > > шучу... Ну и нафик все эти Майданы. Ясно, что нафик, раз даже наш форумный клоун считает, что собираются там дикие неуправляемые орды. | ||
| Женя | Re: Если Набережной капец, то никаких альтернатив не будет... [2503] | [Ответить] |
| > Туристам нафиг не надо гулять тупо из стороны в сторону.
> Туристам надо ходить в рестораны, клубы, жить в гостиницах, > развлекаться. Жить в гостиницах - понятно, но вот обязательность ресторанов, клубов и развлечений.. Даже и не знаю.. | ||
| Женя | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| > Меня вообще удивляет, почему комитет согласился на демонтаж
> Глубочицкой и расформирование ПД..... Документальные подтверждения есть? Того, что будет демонтаж, а не того, что согласился. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до демонтажа и никто и пикнуть не даст... | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| И что, выходит, совсем некому хотя бы попытаться защитить линии? Неужели всем НАСТОЛЬКО пофиг на Киев??? Ездить ведь на маршрутках придется! | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Как защищать будем? Конкретные действия. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| большая шумиха в прессе нужна. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Как недавно с лавочками. По перед этим нужно уговорить журналистов написать про действие информация о котором пока не документирована... | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| Займитесь для начала Глубочицкой, это намного серьёзнее. | ||
| IRJ | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2513] | [Ответить] |
| > Как защищать будем? Конкретные действия.
Развить антирекламу коммерциализации ОТ.Типа того, что почему многие должны стоять в пробках, только ради того, что бы горстке топ-менеджеров жилось хорошо? Нужно менять политику города по отношению к транспорту. И пока менталитет горожан в этом отношении не изменится, защищать отдельные вида транспорта или отдельные линии бесполезно. ИНХО | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| > Как недавно с лавочками. По перед этим нужно уговорить
> журналистов написать про действие информация о котором пока > не документирована... Понятное дело. Но если это делать - то делать сейчас, потому что Глубочицкой действительно скоро конец, и это, к сожалению, не просто слухи. Как и кому этим заниматься? >И пока менталитет горожан в этом отношении не изменится В том-то и дело, что в Киеве ОЧЕНЬ много приезжих. Которые привыкли к маршруткам - им не нужны трамваи. В т.ч и в руководстве. И снимают линии именно они. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Ликвидация Глубочицкой скорее всего вызвана необходимостью строительства трассы с Подольского моста?
Другой причины я не вижу. Если нет - это прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на Правобережье. И никак иначе. | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| >Ликвидация Глубочицкой скорее всего вызвана необходимостью >строительства трассы с Подольского моста?
Чем трамвай мешает трассе? Улицу есть куда расширять, линию можно оградить, да и нормально будет. >Если нет - это прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на >Правобережье. Именно. Мешает им трамвай карманы деньгами шруточными наполнять. | ||
| Gregory | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Подольский мост в другой стороне, где Гавань, а где - Глубочицкая | ||
| IRJ | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| > Ликвидация Глубочицкой скорее всего вызвана необходимостью строительства трассы с Подольского моста?
Думаю банальной изношенностью полотна, да и ПС на обновление которого город тратится не хочет. Боюсь, что через несколько лет нечто подобное будет происходить и на левом берегу. :( ЗЫ Надеюсь, что до мая не успеют убрать. | ||
| Santehnik | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Слушайте с вами не интересно. Опять свой бред про маршрутки включили. Какие маршрутки по Глубочицкой? Даже маршрутка дублирующая 14 трамвай дальше Лукьяновки не суется, так как на Глубочицкой и возить толком некого и пробки постоянно...
Причина демонтажа достаточно банальна. Это ЕВРО-2012... Подол туристическая зона, Глубочицкая сейчас в плохом состоянии, плюс раздолбаные рельсы. Вобщем чтобы не производить впечатление всё тихонько уберут, а улицу откапиталят. Будет показуха. А дальше интереснее! Когда достроят ПВМП, он будет выходить на Валы! Валы выходят на Глубочицкую, Глубочицкая на Косиора. Всё это дело шестиполосное (кроме валов, но там снесут скверик и будет целых 8). Намек понятен? Будет МалоОкружная-2 :-) > это прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на Правобережье. И никак иначе. Зачем уничтожать то что само разваливается? | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2538] | [Ответить] |
| > Думаю банальной изношенностью полотна,
А между тем были планы реконструкции линии в 2009-2010, но они, к сожалению, не выполнены http://rus.4post.com.ua/capital/41749.html | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2536] | [Ответить] |
| > Улицу есть куда расширять, линию можно
> оградить, да и нормально будет. Глибочицьку є куди розширювати? Лол. Ширина Глибочицької обмежується природним рельєфом, до того ж для розширення вулиці доведеться зносити забудову, а між трамваєм та забудовою | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2534] | [Ответить] |
| >Подол туристическая зона
Вот именно! Подол без трамвая. Вы как себе это представляете? Это ненормально. >плюс раздолбаные рельсы. Реконструировать надо, а не сносить. >Будет МалоОкружная-2 :-) Ну и что? Опять для корыт трамваем жертвуют. Такое только в этой дурацкой стране возможно. >Ширина Глибочицької обмежується природним рельєфом, до того ж для >розширення вулиці доведеться зносити забудову, а між трамваєм та >забудовою не для трамвайних фанатиків, правда пріоритетна забудова. Хорошо. Значит не расширять дорогу. Как можно оттуда убирать трамвай?!!! И как можно это поддерживать?!!! Да начните наконец-то головой думать! >а не вішати на усіх, хто не підтримує твої думки у чому-завгодно (схоже, >навіть, у виборі предметів гардеробу та продуктів харчування) - >"селючьё", "фанатики маршруток", "фанаты метро" і т. п. Те, кто поддерживают уничтожение киевского трамвая - такими и есть (и ты тоже). Хороших слов у меня для них нету. | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2534] | [Ответить] |
| >(кроме валов, но там снесут скверик и будет целых 8)
А давайте вообще все снесем и превратим Киев в одно сплошное шоссе! Чтобы не мелочиться - там трамвай, там скверик, там парк, там еще что-то... А что? Подол же готовы разрезать 8-полосной дорогой. И на Набережной линию снести ради расширения шоссе для корыт ваших вонючих. Может тогда уже удовлетворитесь? | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2539] | [Ответить] |
| > прямая цель уничтожения ВСЕЙ трамвайной сети на
> Правобережье. И никак иначе. Зачем уничтожать то что само > разваливается? Падающего - подтолкни. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2543] | [Ответить] |
| > Вот именно! Подол без трамвая. Вы
> как себе это представляете? "Коли почую, як підвипивші жиди співають "Бєз Падола Кієв нєвазможен" (с)... Просто костян не уявляє собі туристичну зону без трамвая. Коли тебе заберуть на Фрунзе, тобі не світить бути Наполеоном, Іваном Грозним, Сталіном на худий кінець - явно будеш себе трамваєм називати :-))))) Это ненормально. >плюс > раздолбаные рельсы. Реконструировать надо, а не сносить. Треба. Що далі? > Опять для корыт трамваем жертвуют. Ну не для твоїх дроваїв же :-) > Такое только в этой дурацкой стране > возможно. Їдь до себе на батьківщину в Єкатеринбург, нічого на мою країну образи писати тут. Пнаехали! :-))) > Хорошо. Значит не расширять дорогу. Как можно оттуда убирать > трамвай?!!! У костяна іграшку забирають!!!!! А-а-а-а!!!! > И как можно это поддерживать?!!! Я не підтримую, пояснюю хворив ФГМ, чому звідти можуть прибрати трамвай. > Да начните > наконец-то головой думать! Коли ти та УКТМ починаєте говорити про голову та мозок, всім навкруги стає смішно :-)))) > Те, кто поддерживают уничтожение киевского трамвая - такими > и есть (и ты тоже) Зберіг сторінку як веб-архів, якщо раптом буде потреба у фінансах - подам на тебе в суд. > Хороших слов у меня для них нету. Тобі вже 18, пора дорослішати, а не жити у казці. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| > >(кроме валов, но там снесут скверик и будет целых 8) А
> давайте вообще все снесем и превратим Киев в одно сплошное > шоссе! Чтобы не мелочиться - там трамвай, там скверик, там > парк, там еще что-то... А что? Подол же готовы разрезать > 8-полосной дорогой. И на Набережной линию снести ради > расширения шоссе для корыт ваших вонючих. Может тогда уже > удовлетворитесь? Не удовлетворяться. Будут пожирать всё остальное. В Киевской области и т.д. Или Днепр заасфальтируют. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| > И на Набережной линию снести ради
> расширения шоссе для корыт ваших вонючих. Может тогда уже > удовлетворитесь? Допоки ти будеш розмовляти в стилі люмпенів, тебе люмпеном сприймати і будуть. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2549] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, а ты вобще не умничай. В твоем любимом
> Китае трамваи вобще не любят, тоже страна дураков и > дикарей? Про США и вовсе молчу, эти идиоты в свое время > електрифицированую ЖД снимали в пользу дизелей. Так что > лучше умничай на местных форумах. Если ТЫ предпочитаешь такие отношения, то с моей стороны нет проблем. Так что смотри потом не обижайся, когда получишь звонкий отлуп. Тем более что "умничай" (вариант - "больно умный") - ключевое слово, выдающее дурака сразу и с головой. Насчёт дурного Китая - на вот, просвещайся http://www.youtube.com/watch?v=Okig4l-EnAY http://www.youtube.com/watch?v=XSl_yaa14qc&feature=related То же самое в Тяньцзине найдёшь сам, как и строительстве трамвайной линии в Порт-Артур. Google тебе в помощь. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2539] | [Ответить] |
| > откапиталят. Будет показуха. А дальше интереснее! Когда
> достроят ПВМП, он будет выходить на Валы! Валы выходят на > Глубочицкую, Глубочицкая на Косиора. Всё это дело > шестиполосное (кроме валов, но там снесут скверик и будет > целых 8). Намек понятен? Понятен и он более чем очень серьёзен. Потому предлагаю рассмотреть вариант, который я предлагал ещё несколько лет назад - строительство линии от парка Нивки до Куренёвского рынка вдоль железной дороги. От неё будет намного больше проку, чем от городской электрички в этом месте. Трамвайная сеть сохранит единство и роль трамвай в межнарайонных перевозказ возрастёт ("Оболонь - Отрадный - Автогенный завод"), а линию по Глубочицкой можно тогда и снять. В противном случае будет потеряно абсолютно ВСЁ. | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| >Дело не в приезжий, дело в том, ОТКУДА приезжий.
Под этим словом я подразумеваю приезжих из сел и относительно небольших городов. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2544] | [Ответить] |
| Как водитель говорю - расширять Глубочицкую и Валы нафиг не надо - там проблема не в ширине, а в куевой туче светофоров! Убрать светофоры - пробок нет (другой вопрос как их убрать).
Проблема снятия Глубочицкой - это не маршрутом меньше-больше, а разрыв, чёрт побери, сети на ТРИ части. Ну идиотизм это, чистой воды. Это и козе понятно. Кроме того, заменять трамваи нечем. Автобусы на Глубочицкой загибаться будут и коптить будь здоров (к тому же нет у Киева лишних автобусов), а строить там троллейбус уж точно никто не будет. Ещё - Глубочицкая - не Набережная. Там есть пассажиропоток. И если бы КПТ хоть как-то волновался за выручку, он бы не стал закрывать линию. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| > >В противном случае будет потеряно абсолютно ВСЁ. Кому Вы
> это доказываете? Тем, которые Подол как исторический и > туристический район Киева (одну из его основных > достопримечательностей) хотят фактически уничтожить снятием > трамвая и прокладкой двух шоссейных дорог. Каких именно шоссейных дорог? Мост куда планируется вывести? Судя по всему, никак не на Валы. Тогда логично строить туннель на ул. Косиора-Черновола (как её на самом деле называют?), в этом случае Глубочицкая не будет так сильно востребована автомобилистами. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| Один из въездов на мост в сторону левого берега будет с Валов | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| >Каких именно шоссейных дорог?
Расширить Набережную за счет трамвайной линии и вывести мост на Валы, сделав там трассу в сторону Глубочицкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2556] | [Ответить] |
| В таком случае Глубочицкая шансов не имеет. Серьёзно. Обсуждайте объединение 14-го маршрута с 11-м или 16-м со следованием через Сырец вдоль железной дороги. | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2563] | [Ответить] |
| > > >В противном случае будет потеряно абсолютно ВСЁ. Кому Вы
> > это доказываете? Тем, которые Подол как исторический и > > туристический район Киева (одну из его основных > > достопримечательностей) хотят фактически уничтожить снятием > > трамвая и прокладкой двух шоссейных дорог. Каких именно > шоссейных дорог? Мост куда планируется вывести? Судя по > всему, никак не на Валы. Тогда логично строить туннель на > ул. Косиора-Черновола (как её на самом деле называют?), в > этом случае Глубочицкая не будет так сильно востребована > автомобилистами. +1 к тому же это предусмотрено Генпланом. | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2566] | [Ответить] |
| > В таком случае Глубочицкая шансов не имеет. Серьёзно.
> Обсуждайте объединение 14-го маршрута с 11-м или 16-м со > следованием через Сырец вдоль железной дороги. Можно еще вывести Т14 к Дорогожичам и дальше до ПД под землей. | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| > перед этим нужно уговорить
> журналистов написать про действие информация о котором пока > не документирована... Так журналисты на форуме есть, пусть они и напишут (о Глубочицкой) . | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2531] | [Ответить] |
| Товарищи, стоп, может быть, я туплю, а 14 трамвай тоже закрывают, или он будет работать без депо?
[Некоторым товарищам] Извините, что влез в ваш высокоинтеллектуальный спор. | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| > Товарищи, стоп, может быть, я туплю, а 14 трамвай тоже
> закрывают, или он будет работать без депо? [Некоторым > товарищам] Извините, что влез в ваш высокоинтеллектуальный > спор. Кстати да!!! При закрытии Дмитриевской Т14(15)к будет что, отдельной системой работать? Или восстановят ЛД;-) | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Обращаю внимание на Бан-лист.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&&a=lm&t=2233&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1 Развели тут бардак. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Насколько я помню планы такие:
- ликвидация линии по Глубочицкой, Валам, Контрактовая пл., Набережная - закрытие маршрутов 5, 12, 14, 18. - маршрут 19 урезается до "Жовтня" - маршрут 15 передаётся в ДШ - строительство линии АЗ - ЮБ | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Т.е. на 2-3 года (а то и больше) закрывается маршрут 14? Это что, вполне серьёзно обсуждается? | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| 14-й вообще закрывается - на Подол не попасть ему никак (Глубочицкая закрыта и демонтирована) | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Misha, думаю надо думать над началом сбора подписей... | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2570] | [Ответить] |
| Миша, почему на 2-3 года? Как ты представляешь 14-й без Глубочицкой? | ||
| za tramvaj | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| > Т.е. на 2-3 года (а то и больше) закрывается маршрут 14?
> Это что, вполне серьёзно обсуждается? ЯТП Дмитриевсткая остается. | ||
| Связист | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| > > Т.е. на 2-3 года (а то и больше) закрывается маршрут 14?
смотрите новости по ПД. уже все вагоны по другим депо раздают. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| Товарищи, закрытие вообще или закрытие на ремонт? Вы это выясните там. Я не идеализирую наших чиновников но это как-то очень неожиданно и бессмысленно. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| Закрытие. Мотивированное отсутствием денег на ремонт. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2579] | [Ответить] |
| Это откуда информация? Ну что приходится выдавливать по чайной ложке. Напишите уже :) | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| Вот как я вижу перспективную правобережную сеть в завершённом виде.
3M (или 3Т, или Т3) Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - Пуща-Водица Б (или 5Т или 5М) Метро "Михайловская Боршаговка" Оболонско-Соломенской линии - Электронмаш 14 Автогенный завод - ул. Лайша Гавро через Сырец 15 Автогенный завод - Дворец спорта через Дмитриевскую и Саксаганского 16Мост Патона - Ул.Героев Днепра со следованием по трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного 17 ул. Семьи Хохловых - Дегтярёвская, Дмитриевская, Саксаганского, Коминтерна, линия у Северных платформ и выход к метро и вокзалу, эстакада или туннель, Борщаговская ул. - Южная Борщаговка, конечная у метро "Михайловская Борщаговка" Оболонско-Соломенской линии. 18 Дворец спорта - Саксаганского, Коминтерна, линия у Северных платформ и выход к метро и вокзалу, эстакада или туннель, Борщаговская ул. - Электронмаш 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного 19а или 19к Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - Кинь-Грусть Небольшой комментарий: чем ждать по 10-15 минут 51-й автобус на просп. Воссоединения, можно доехать до трамвайной конечной "Мост Патона" на первом же подошедшем троллейбусе (на проспекте должно быть не менее трёх троллейбусных маршрутов) и пересесть на трамвай, суммарные интервалы которого должны составлять 5 минут. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| Misha, информация получена с различных источников. Никакого официоза пока не было, но факт того, что у ПД забирают вагоны в ДШ - уже косвенное доказательство данного. На красном форуме информация также проскакивала, лично я её слышал уже от 3 источников. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2574] | [Ответить] |
| Все приведённые факты также можно объяснить закрытием линии на ремонт. Причём в документах тоже будет «закрытие». Потому и уточняю. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2587] | [Ответить] |
| Обращаю внимание на обновление бан-листа. На этом форуме разрешено писать только по делу! Если сказать нечего — лучше не пишите ничего. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2587] | [Ответить] |
| Забыл добавить маршрут О по Оболони, ранее известный как 4-й. Можно его 44-м назвать, если хочется, хотя О всё же информативнее. Либо 5М или 5Т (5А - whatever), привязавшись к номеру линии метро.
16-й можно не растягивать настолько, если интервалы на 19-м будут не более пяти минут. Теперь всё. Странно, что даже Миша это не комментирует. А вообще, ребятки, ваша проблема - tunnel vision. Точь-в-точь как была в Москве. Вместо того, чтобы действовать продуктивно и упреждающе, вы выбираете заведомо проигрышный подход и выпускаете весь пар в свисток. Ситуация с Глубочицкой при строительстве моста с выходом на Валы прогнозируема, как вечерние сумерки и утренний рассвет. | ||
| Оксана | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2587] | [Ответить] |
| Если донецкая братва выделит деньги хотя бы на ремонт по обычной бетонношпальной технологии хотя бы по 5-8 км пути в год + закупку хотя бы 71-619КТ(на 71-623, 71-405 и ЛМ-2008 не замахиваемся) - трамвай будет жить. Но этого ИМХО не будет. Если в КПТ еще с времен развала СССР тупо не хотят нормально платить зарплату и не закупать китайские поделки типа ЛАЗа...
На таком пути и вагонах ездить просто опасно. Тот же 5945 с 5750 и куча аварий и пожаров в системе ДТРЕД. Просто после очередного столновения изношенных Т3 с жертвами снесут все на обоих берегах, кроме СТ. Трамвай самый дорогой в эксплуатации вид ОТ после метро. Перевозит он тоже много. Но если хотя бы убрали льготы на проезд... Но этого не будет. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2592] | [Ответить] |
| Сергей, идеи хорошие. Я бы добавил полную перенумерацию и изменение системы нумерации маршрутов транспорта, но это уже мечты. В первую очередь ваши идеи требуют полного обновления системы общественного транспорта в городе. Так как сейчас она где-то на уровне крепкого африканского города, то перспективы просматриваются с трудом. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2592] | [Ответить] |
| То, что трамвай дорогой в эксплуатации, это что-то новое. Иначе бы его не строили, да в проезд в нём раньше стоил дешевле всего.
Основная моя идея - сохранить единство сети и предотвратить закрытие из за её разрыва. Я также учёл то, что городская электричка в том виде, в котором её предлагают - провальная затея, а предлагаемый мной 14-й маршрут будет отлично востребован. Что касается перенумерации, то я против сверхкардинальных мер, стараюсь сохранить некую преемственность. Кроме того, три маршрута предлагается привязать к номерам линий метро, это специально так сделано. И нанести их на схемы линий метро как составную часть общей сети. Тем более что это и восприниматься будет совсем иначе, чем просто некий отдельный маршрут. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2592] | [Ответить] |
| Интересно интересно.Во Львове деньги на рельсы есть,а в Киеве нету.....учитывая бюджеты Киева и Львова,разница не маленькая.Похоже нежелание финансировать. | ||
| maxiWELL | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| > 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по
> трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Он же полдня один рейс ехать будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2597] | [Ответить] |
| > > 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по >
> трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Он же полдня один > рейс ехать будет. 15 км - и полдня? | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2597] | [Ответить] |
| < Сергей, идеи хорошие.
Миша, предлагаешь сосредоточиться на идеях Сергея, а линию по Глубочицкой не отстаивать? | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| > 16Мост Патона - Ул.Героев Днепра со следованием по
> трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного > 19Мост Патона - Кинь-Грусть со следованием по > трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Сергей, по поводу этих двух маршрутов такой комментарий: линию по Набережному шоссе могут очень скоро демонтировать и они не получатся по этой причине, хотя были б неплохие, как и остальные Ваши предложения. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| Мда, аж не верится. Даже при ООО её не должны были трогать.
Как по мне Т14 достаточно хлебный маршрут для ПД. Если надо, то на выходных могу помочь со сбором подписей. Теперь по существу: Мои предложения 1) Начать сбор подписей против демонтажа линии 2) И ещё напишите таки Гансу Рату в МСОТ письмо. Если эту линию демонтируют, то можно будет положить крест на киевском трамвае. | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| Сегодня делегация в составе Я_R и Владимир М. были в КПТ по различным вопросам. На вопрос о линии по Набережной получен ответ: да, в скором времени Набережную закроют, но дата пока не назначена.
По Глубочицкой никакий информации о закрытии нет. В будущем трамлинию по Глубочицкой планируют реконструировать. Разрывать трамсистему КПТ ненамерено, но городские власти могут все пекрутить на свой лад. Реконструкция Глубочицкой не простая, там необходимо перекладывать много коммуникаций и все ремонты необходимо проводить комплексно вместе с трамлинией. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Спасибо, Владимир, за прояснение вопроса. | ||
| Володя Царенко | Re: [2602] | [Ответить] |
| На вопрос о линии по Набережной получен
> ответ: да, в скором времени Набережную закроют, но дата > пока не назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы всё-таки сохранить линию? | ||
| Киевлянин | Re: [2602] | [Ответить] |
| Насколько я понял, то в скором времени закроют трамвайное движение по Набережной и Глубочицкой, а 15-й отдадут в ДШ? | ||
| Сергей Федосов | Re: [2604] | [Ответить] |
| > На вопрос о линии по Набережной получен > ответ: да, в
> скором времени Набережную закроют, но дата > пока не > назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы всё-таки > сохранить линию? Если на набережной хотят чего-то строить, то как они надеются возить туда людей? Тогда тем более по ней должно что-то ходить и делать остановки. | ||
| Противник ликвидации | Re: [2605] | [Ответить] |
| > Насколько я понял, то в скором времени закроют трамвайное
> движение по Набережной и Глубочицкой, а 15-й отдадут в ДШ? Да | ||
| Связист | Re: [2605] | [Ответить] |
| Набережную закрыть планируют в феврале, Глубочицу к лету.(Это связано с заменой колектора на Глубочице.) | ||
| lol-wut | Re: [2606] | [Ответить] |
| > > На вопрос о линии по Набережной получен > ответ: да, в
> > скором времени Набережную закроют, но дата > пока не > > назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы > всё-таки > > сохранить линию? > Если на набережной хотят чего-то строить, то как они > надеются возить туда людей? Тогда тем более по ней должно > что-то ходить и делать остановки. Настоящие пацики (тм) имеют свою машину. Или ездят на такси. П.С.: Это не тролинг, это сарказм, а заодно и мысли наших чиновников :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: [2609] | [Ответить] |
| > Настоящие пацики (тм) имеют свою машину. Или
> ездят на такси. П.С.: Это не тролинг, это сарказм, а заодно > и мысли наших чиновников :-( Значит, надо драть с них десять шкур за парковки, страховки, регистрации и пр. Неподъёмно? Тогда ты не пацик! :-)) | ||
| Киевлянин | Re: [2606] | [Ответить] |
| О Господи. Это и 18-й закроют... А 15-му прийдется виезжать на свой маршрут по СТ, а потом болтихаться на маршруте по кривых рельсах Дмитриевской, Дегтяревской, Лепсе. ДШ угробит состав на 15-м. Хотя пусть ПД передаетвагоны в ДШ для 15-го маршрута. | ||
| Противник ликвидации | Re: [2606] | [Ответить] |
| Так так оно и будет.
ПД передаст вагоны.На 15-й выпустят корчи и КВРы.может раз в год появиться Т6Б5. Ясное дело,что К-1 и ЛВС на 15й никто не выпустит))))) | ||
| Киевлянин | Re: [2606] | [Ответить] |
| Т6Б5 очень бы хотел увидеть на 15-м. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [2606] | [Ответить] |
| 15й давно надо было бы передать в ДШ,но не такими методами!Глубочицу и Наберужную надо спасать,если эти линии потеряем,трамвайная сеть будет убита навсегда,ибо ДД и ДШ в этой жизни Киева точно не кто не свяжет. | ||
| Противник ликвидации | Re: [2606] | [Ответить] |
| По началу были планы передать Т18 в Шевченка.
Но видимо планы по ликвидации отменили это событие.... | ||
| Противник ликвидации | Re: [2613] | [Ответить] |
| > Т6Б5 очень бы хотел увидеть на 15-м.
Эта вохможность была у всех киевлян в период работы маршрутов №№1,3 в объезд по Дегтярёвской-Лепсе. И не только увидеть ,а и проехаться))) | ||
| Киевлянин | Re: [2613] | [Ответить] |
| Я лично несколько раз ездил на Т6Б5 с Отрадного на Лукьяновку. Ехал как в новом трамвае) | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2600] | [Ответить] |
| > > 16Мост Патона - Ул.Героев Днепра со следованием по
> > трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного > 19Мост > Патона - Кинь-Грусть со следованием по > > трамвайно-пешеходной ул. Сагайдачного Сергей, по поводу > этих двух маршрутов такой комментарий: линию по Набережному > шоссе могут очень скоро демонтировать и они не получатся по > этой причине, хотя были б неплохие, как и остальные Ваши > предложения. Поскольку её демонтируют, предлагаю позаботиться об остающемся, принимая во внимание столь же необходимое закрытие Глубочицкой. Речь о 19-м трамва: - построить ему конечную на ул. Сошенко возде троллейбусной конечной, - линию по Константиновской и Еленовской сделать двухпутной, приблизив тем самым трамвай к пересадочному метроузлу "Еленовская", - линию по Спасской перестроить на двухпутную с двусторонним движением с перестройкой подземного перехода для входа на станцию метро "Контрактовая площадь", - участок от Спасской ул. до Контрактовой пл. переделать на двусторонний, - разворот на Подоле сделать по Братской, Игоревской и Сагайдачного с превращением последней в трамвайно-пешеходную (движение 62-го маршрута сохраняется, проезжая часть сужается, тротуары расширяются) | ||
| Володя Царенко | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2618] | [Ответить] |
| >
> Поскольку её демонтируют, предлагаю позаботиться об > остающемся, принимая во внимание столь же необходимое > закрытие Глубочицкой. Демонтаж Глубочицкой пока не подтверждается. И кому эти закрытия необходимы (обоих линий) ? | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2618] | [Ответить] |
| В демонтаже Глубочицкой я не сомневаюсь из-за выходов с нового моста на Валы и далее по Глубочицкой на ул. Черновола. Это только вопрос времени. | ||
| HAnS | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| > В демонтаже Глубочицкой я не сомневаюсь из-за выходов с
> нового моста на Валы и далее по Глубочицкой на ул. > Черновола. Это только вопрос времени. Основний вихід з нового моста не буде на Вали. На Вали - лише додатковий односторонній з'їзд | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| Даже такой выход добавит серьёзный автомобильный поток. Кроме того, в снятии трамвая с Глубочицкой не бужет ничего страшного, если взамен будет построена линия вдоль ж.д. от метро "Берестейская" до Куренёвского рынка. Просто вместо трамваев 14 и 18 по Глубочицкой будут ходить троллейбусы 19 и 23. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| По линии вдоль ж/д: идея забавная, но представьте, Сергей: работает горэлектричка с интервалом скажем 10-15 минут (весь день, со всеми станциями, а не так, как сейчас), и по параллельной паре рельс ходит трамвай, с теми же остановками Рубежовская и Сырец по пути. Вам не кажется, что это черезчур даже для богатого города? | ||
| Жорник Василий | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2620] | [Ответить] |
| Господа!
Есть такое предложение, признатся в своём идиотизме. Честное слово... Такое впечатление, что у всех авто супер-пупер, и если не будет пробок, то меньше людей тачку заметят Куда пропали здравые аргументы в пользу строительства в Киеве ЛРТ-сети? Куда пропало понимание, что ГПТ на совмещённых полосах мешает движению магистрального автотранспорта? Если у вас полная деградация, то убедите Водовозова также демонтировать и метро, так как: "нормальный человек не пересядет в подземку из личного авто". Если деградировать, то сразу и по полной программе!!! | ||
| Igor_K | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2623] | [Ответить] |
| > работает горэлектричка с интервалом скажем 10-15 минут
> (весь день, со всеми станциями, а не так, как сейчас) Она может работать только "как сейчас" -окнами Иначе это парилизует работу Киевсккого д/д узла. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2623] | [Ответить] |
| > По линии вдоль ж/д: идея забавная, но представьте, Сергей:
> работает горэлектричка с интервалом скажем 10-15 минут > (весь день, со всеми станциями, а не так, как сейчас), и по > параллельной паре рельс ходит трамвай, с теми же > остановками Рубежовская и Сырец по пути. Вам не кажется, > что это черезчур даже для богатого города? Не будет там работать горэлектричка с интервалом 10-15 минут, в том-то всё и дело. Иначе был бы другой разговор. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2623] | [Ответить] |
| С какой это стати не будет? Речь о северном полукольце. Какая там «высокая» нагрузка, особенно на двухпутном участке до Петровки, каждый может убедиться сам, это несложно. | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2624] | [Ответить] |
| > Господа!
> Есть такое предложение, признатся в своём идиотизме. > Честное слово... Предупреждение. Ещё один бессодержательный пост — и последует бан. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2627] | [Ответить] |
| > С какой это стати не будет? Речь о северном полукольце.
> Какая там «высокая» нагрузка, особенно на двухпутном > участке до Петровки, каждый может убедиться сам, это > несложно. 1) Грузовое движение не помешает? 2) С однопутным Петровским мостом как быть? 3) Куда электричка пойлёт в каждую из сторон? Мы же говорим о городской,, не о пригордной типа "Фастов - Нежин" через Петровку. О городской, с интервалами не более 15 минут. 4) Платформа Рубежовский расположена неудобно, в отличие от трамвайной остановки. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2584] | [Ответить] |
| Вот как я вижу перспективную правобережную сеть в завершённом виде (исправленное сообщение №2584 в соответствии с дополнительно полученной информацией):
3M (или 3Т, или Т3) Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - Пуща-Водица Б (или 5Т или 5М) Метро "Михайловская Борщаговка" Оболонско-Соломенской линии - Электронмаш К (или 5K, или К5, или 11) Куренёвский рынок - ул. Лайша Гавро О (или 05, или 5 с буквенным суффиксом) Метро "Героев Днепра" - ул. Лайша Гавро В (или 5В) Метро "Героев Днепра" - Вышгород 15 Автогенный завод - Дворец спорта через Дмитриевскую и Саксаганского не заходя на вокзал. 16 Автогенный завод - Метро "Героев Днепра" через Сырец 17 Ул. Семьи Хохловых - Дегтярёвская, Дмитриевская, Саксаганского, Коминтерна, линия у Северных платформ и выход к метро и вокзалу, эстакада или туннель, Борщаговская ул. - Южная Борщаговка, конечная у метро "Михайловская Борщаговка" Оболонско-Соломенской линии. 18 Дворец спорта - Электронмаш со следованием по ул. Саксаганского, Коминтерна, линии у Северных платформ, эстакаде или туннелю, Борщаговской ул. 19 Подол - Кинь-Грусть с разворотом по Братской, Игоревской, Сагайдачного, двухсторонним движением по Спасской, Константиновской и Еленовской улицам и диспетчерской на ул. Сошенко. 30 Метро "Гостомельская площадь" Сырецко-Печерской 3-й линии - метро "Героев Днепра" через лесную трассу и Полярную ул. 30к Кинь-Грусть (ул. Сошенко) - метро "Героев Днепра". В необходимости отдельной прямой связи Пуща-Водицы с Оболонью и рынком у метро "Героев Днепра" я не уверен, но если нужно, такой маршрут также возможен (№12) | ||
| Gregory | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2622] | [Ответить] |
| > Даже такой выход добавит серьёзный автомобильный поток.
> Кроме того, в снятии трамвая с Глубочицкой не бужет ничего > страшного, если взамен будет построена линия вдоль ж.д. от > метро "Берестейская" до Куренёвского рынка. Просто вместо > трамваев 14 и 18 по Глубочицкой будут ходить троллейбусы 19 > и 23. от БЕрестейки до Куреневки - вдоль жд зеленная зона и парк Нивки напоминаю, и НИЧЕГО, даже трамвая, там местные жители, и я в т.ч., построить не дадут | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2622] | [Ответить] |
| Как в других местах дали, так и там дадут. Тем более что ни о каком покушении на парк нет и речи. Более того, линия может захватить часть самих Нивок, не имеющую надёжного сообщения, хотя я не могу судить о том районе, в котором не был лично и который вижу только на спутниковом фото. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2622] | [Ответить] |
| К сказанному добавлю, что данная трамвайная линия может также быть проложена по Сырецкой улице, обслужив объекты, находящиеся вдоль неё, а выход на Дегтярёвскую возможен через Танковую или Кузьминскую.
Наконец, в самом худшем варианте на Глубочицкой должна быть техническая однопутная трамвайная линия, которая попутно бы выполняла роль разделительной полосы. | ||
| MISHA IZ LA | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2633] | [Ответить] |
| > К сказанному добавлю, что данная трамвайная линия может
> также быть проложена по Сырецкой улице, обслужив объекты, > находящиеся вдоль неё, а выход на Дегтярёвскую возможен > через Танковую или Кузьминскую. > Наконец, в самом худшем варианте на Глубочицкой должна быть > техническая однопутная трамвайная линия, которая попутно бы > выполняла роль разделительной полосы. <<<<Там такой крутой подъём,что врядли там кто-то решится пустить любой общуственный транспорт | ||
| Misha | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2629] | [Ответить] |
| > 1) Грузовое движение не помешает?
Нет. Его объёмы днём не слишком высоки. > 2) С однопутным Петровским мостом как быть? > 3) Куда электричка пойлёт в каждую из сторон? Мы же говорим > о городской,, не о пригордной типа "Фастов - Нежин" через > Петровку. О городской, с интервалами не более 15 минут. Петровка — Киев-Волынский. > 4) Платформа Рубежовский расположена неудобно, в отличие от > трамвайной остановки. Да, но перенести её ближе к проспекту не так уж сложно. | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2629] | [Ответить] |
| Маршрут Петровка - Киев-Волынский врял ли будет востребован настолько, как трамвайный "Героев Днепра - Автогенный завод", всё-таки линия проходит в стороне от основных мест и требует дополнительных пересадок на другие виды транспорта, тогда как трамвай бы довозил до метста назначения. Да и 15-минутные интервалы всё равно великоваты. Всё это резко снижает её привлекательность при наличии альтернатив. Например, зачем ждать электричку, когда за это аремя можно доехать на метро, поезда метро ведь каждые две минуты ходят.
Конечно, мой вариант будет неактуален, если линию по Глубочицкой удастся сохранить. Хотя бы в однопутном служебном варианте. Но всё же потоки с нового моста ставят всё это под сомнение. | ||
| Klovsky | ясно, что 5 остановят с началом строй работ | [Ответить] |
| У Києві планується побудувати нову транспортну розв`язку в районі Мосту метро і набережної, Прем’єр вимагає за 4 місяці
http://www.unian.net/ukr/news/news-418535.html Як передає кореспондент УНІАН, про це заявив прем`єр-міністр України Микола АЗАРОВ в ефірі програми «Велика політика» на телеканалі «Інтер». Він повідомив, що у п`ятницю, 28 січня, провів нараду з питань підготовки Києва до Євро-2012, на якій обговорювався, зокрема, і цей проект. При цьому він зазначив, що дав завдання не затягувати терміни реалізації проекту. «Ми, наприклад, збираємося провести реконструкцію і побудувати розв`язку Міст метро - набережна. Мені кажуть: півтора роки треба цим займатися. Я кажу: ви уявляєте собі, що півтора роки люди будуть стояти у пробках. Не можна цього допустити. Треба сконцентрувати ресурси, будівельну техніку, потужності, і зробити це максимум за 4-5 місяців », - сказав М.АЗАРОВ. | ||
| Igor_K | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2627] | [Ответить] |
| > С какой это стати не будет? Речь о северном полукольце.
> Какая там «высокая» нагрузка, особенно на двухпутном > участке до Петровки 42 этоварняка в сутки+ пасчажиры и 6-7 ЭП -- Кстати, на горэлектричку денех в горбюджете 2011- похоже не нашли | ||
| Сергей Федосов | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2627] | [Ответить] |
| По северному полукольцу ходят пассажирские поезда? Зачем? | ||
| Igor_K | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2639] | [Ответить] |
| > По северному полукольцу ходят пассажирские поезда? Зачем?
Иногда гоняют (когда ремонты всякие)- регулярно нет. ЭП тоже иногда перенаправлют | ||
| Женя | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2527] | [Ответить] |
| > Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до
> демонтажа и никто и пикнуть не даст... Нет, не забыл. Как шас вижу - впервые за 16 лет по Киеву ездит 8 новых вагонов. Ездят с людьми, а не стоят в картонном виде возле "Украины". Заменены рельсы на кольце на Отрадном. | ||
| Женя | Re: [2606] | [Ответить] |
| > > На вопрос о линии по Набережной получен > ответ: да, в >
> скором времени Набережную закроют, но дата > пока не > > назначена. Не планируются ли никакие акции, чтобы всё-таки > > сохранить линию? Если на набережной хотят чего-то > строить, то как они надеются возить туда людей? Тогда тем > более по ней должно что-то ходить и делать остановки. Тех, для кого там всё это планируется к постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. | ||
| Женя | Re: [2608] | [Ответить] |
| > Набережную закрыть планируют в феврале, Глубочицу к
> лету.(Это связано с заменой колектора на Глубочице.) Коллектор будут менять целиком? Это, то есть, всё лето по всей длине улицы будет неимоверное зловоние? И хорошо, если одним сезоном всё ограничится.. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2642] | [Ответить] |
| > остановки. Тех, для кого там всё это планируется к
> постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут > пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. Братьями по ЧЕМУ?? :) | ||
| kostyan | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2641] | [Ответить] |
| > > Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до >
> демонтажа и никто и пикнуть не даст... Нет, не забыл. Как > шас вижу - впервые за 16 лет по Киеву ездит 8 новых > вагонов. Ездят с людьми, а не стоят в картонном виде возле > "Украины". Заменены рельсы на кольце на Отрадном. Даже 9, не считая Кобр. ЛВС уже на линии. | ||
| DEN | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2645] | [Ответить] |
| > > > Женя забыл кто у власти? Документ будет за пару дней до
> > > демонтажа и никто и пикнуть не даст... Нет, не забыл. > Как > шас вижу - впервые за 16 лет по Киеву ездит 8 новых > > вагонов. Ездят с людьми, а не стоят в картонном виде возле > > "Украины". Заменены рельсы на кольце на Отрадном. Даже 9, > не считая Кобр. ЛВС уже на линии. Для Киева- это капля в море. | ||
| dimentiy | Re: +30% к тарифу для электротранспорта [2645] | [Ответить] |
| За промежуток октябрь 2010 - январь 2011 это вполне неплохо для начала. Только судить о власти по качеству работы ОТ я не буду... | ||
| Женя | Re: [2644] | [Ответить] |
| > > остановки. Тех, для кого там всё это планируется к >
> постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут > > пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. Братьями > по ЧЕМУ?? :) По разуму. Коллективному. Одному на всех. | ||
| Igor_K | Готовится план работ по расширению пропускной способности м.Патона | [Ответить] |
| Клюев закатал скандал Попову из-за транспортной пробки
2.2.2011 15:14 Первый вице-премьер-министр Андрей Клюев устроил руководству КГГА «порку» из-за того, что попал в полуторачасовой затор на мосту Патона в Киеве, пишут «Комментарии». По данным источников в горадминистрации, Клюев сообщил о своем недовольстве председателю КГГА Александру Попову, а тот, в свою очередь, отчитал своего заместителя Михаила Кучука и руководителя Главного управления транспорта и связи КГГА Евгения Водовозова. Теперь в Главном управлении транспорта в срочном порядке готовится план работ по расширению пропускной способности моста Патона. Как известно, мост Патона - одно из наиболее проблематичных в плане заторов место в столице. Ситуация на мостах через Днепр (Патона и Дарницком) значительно ухудшается, когда движение перекрывают для проезда кортежа премьера Николая Азарова из Конча-Заспы на улицу Грушевского. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Готовится план работ по расширению пропускной способности м.Патона | [Ответить] |
| Ой бедняга,в пробку попал,то есть в люди.Оказывается пробки есть в Киеве,а они не знали. | ||
| Сергей Федосов | Re: [2648] | [Ответить] |
| > > > остановки. Тех, для кого там всё это планируется к > >
> постройке, ни за что не сядут в трамвай, так как будут > > > пожизненно засмеяны своими же братьями по разуму. Братьями > > по ЧЕМУ?? :) По разуму. Коллективному. Одному на всех. Разумные люди дорогое престижное жильё вдоль автострад не строят. Такие вещи строят в укромных местах, в стороне от основных трасс. А на Набережной магистральная автострада будет всегда. Так что братья у вас однозначно неразумные! :-)) | ||
| kostyan | Re: [2648] | [Ответить] |
| >попал в полуторачасовой затор на мосту Патона в Киеве
Вот теперь повторю свой вопрос (особенно для поклонников ликвидации трамвая ради расширения дорог) - а чем помогло снятие трамвая с моста Патона? Пробки ведь как были, так и остались. Но вот людям стало существенно хуже добираться с одного берега на другой по той дороге. | ||
| maxiWELL | Re: [2651] | [Ответить] |
| А на Набережной магистральная автострада
> будет всегда. Так что братья у вас однозначно неразумные! > :-)) Это ещё больше утвердит негативное отношение к украинцам:))) | ||
| lol-wut | Re: [2654] | [Ответить] |
| > > Но вот людям стало существенно хуже добираться с
> > одного берега на другой по той дороге. > Там багато людей ним користувалось в останній час? Версія > Сахи має рацію у великій мірі. Дык создали все условия... Давайте завтра оставим в метро по 1 поезду на каждой ветке, а послезавтра начнем кампанию по его закрытию? | ||
| Сергей Федосов | Re: [2654] | [Ответить] |
| У вас какой-то туз велел расширять мост Патона. Способа расширить иначе как построить рядом новый мост я не ведаю. Давайте, действуйте, есть возможность восстановить трамвайное движение и воссоединить разорванную сеть, причём не только ради Набережной, но и содав диаметральный маршрут на Борщаговку через центр.
Собирайте аршументы, обращайтесь к властям и т.д. | ||
| Misha | Re: [2654] | [Ответить] |
| Собственно, основная идея - Ленинградская - Печерская + Ленинградская - Контрактовая уже подавалась и не раз. | ||
| Misha | Re: [2654] | [Ответить] |
| Честно говоря, тут связь с Подолом представляется менее важной, чем связь Ленинградская — Печерская или Ленинградская — Дружбы Народов — Лыбидская — далее вдоль ж/д до Вокзальной и на линию СТ. | ||
| Nick | Re: [2654] | [Ответить] |
| Намного больше пассажиров по БДН. | ||
| Santehnik | Re: [2659] | [Ответить] |
| > Намного больше пассажиров по БДН.
А обосновать выйдет? Чиновники в ответ скажут что Тр43 при интервале 8 минут порожняком ходит... | ||
| Сергей Федосов | Re: [2658] | [Ответить] |
| > Честно говоря, тут связь с Подолом представляется менее
> важной, чем связь Ленинградская — Печерская или > Ленинградская — Дружбы Народов — Лыбидская — далее вдоль > ж/д до Вокзальной и на линию СТ. Лучше не так, а туннелем через Лавру, пл. Славы (переход на Арсенальную), Липки, Бессарабку (тройной пересадочный узел), Университет (Владимирская уг. Толстого) - Вокзальная. Альтернатива - то же самое через перекрёсток улиц Московской и Суворова, но тогда с Броварского радиуса метро нельзя будет попасть на Бессарабку и Липки. | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| > А обосновать выйдет? Чиновники в ответ скажут что Тр43 при
> интервале 8 минут порожняком ходит... С идиотами общаться нечего. | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| > А обосновать выйдет? Чиновники в ответ скажут что Тр43 при
> интервале 8 минут порожняком ходит... P.S. Простенькая задача для разминки. Почему не нужно метро с Троещины на Подол? Ответ: Есть маршрутка до Контрактовой пл. Её пассажиропоток примерно равняется 1000 чел/ч, что совершенно недостаточно для строительства метро. Существующие потребности покрываются наземным транспортом. С уважением, Чиновник :) | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| Вопрос: почему не нужно продление зелёной линии от Сырца до Виноградаря?
Ответ: пассажиропоток 35 троллейбуса составляет примерно 2000 пасс/час в час "пик". Далее по тексту. То же самое: почему не нужна линия метро от ст. Вокзальная до ст. Т. Шевченко? Очень просто: тут вообще нету наземного транспорта, нет спроса значит, пасспоток 0 пассажиров/час :-) Почему не нужна линия метро от Вокзальной до Севастопольской площади? Ну вы поняли :) Суммарный пасспоток маршруток на этом направлении — возможно, 3-4 тысячи в час. | ||
| dimentiy | Re: [2660] | [Ответить] |
| Misha, ты меня пугаешь :)
По поводу трамвайной линии на Печерск - было бы правильнее вывести её через Старонаводницкую, Кутузова, Щорса, Боженко, Саксаганского к Старовокзальной. Итого получаем несколько пересадочных узлов (Печерская, Дворец "Украина", Вокзал) и относительно короткий путь на левый берег. | ||
| IRJ | Re: [2660] | [Ответить] |
| > Вот теперь повторю свой вопрос (особенно для поклонников ликвидации трамвая ради расширения дорог) - а чем помогло снятие трамвая с моста Патона?
Увеличилась выручка в МТ, автосалонах, автозаправках и т.д. Очень сомневаюсь, что цель снятия трамвая с Патона была улучшение транспортной ситуации. Этим никто в Киеве не занимался, не занимается и заниматься (надеюсь, что пока) не собирается. | ||
| IRJ | Re: [2660] | [Ответить] |
| > Ответ: Есть маршрутка до Контрактовой пл. Её пассажиропоток примерно равняется 1000 чел/ч, что совершенно недостаточно для строительства метро. Существующие потребности покрываются наземным транспортом. С уважением, Чиновник :)
А он, в общем, прав. И будет прав до тех пор, пока (может я уже повторяюсь :) ) целью будет именно коммерческая прибыль, а не здоровая транспортная ситуация. ИМХО нужно заставить администрацию пересмотреть роль ОТ в городе. И вот тогда можно будет говорить об оптимальных линиях метро, а создании сети СТ и т.д. А пока этого не произойдёт, приоритетом будет именно МТ, а остальной ОТ (кроме разве что метро) будет либо для галочки, либо медленно загибаться. | ||
| Misha | Re: [2660] | [Ответить] |
| Федос Сергеев: Вы не на базаре. Общаться тут нужно вежливо, или не общаться никак. Бан 5 суток до 08.02.2011. | ||
| Santehnik | Re: [2660] | [Ответить] |
| Misha, ну ты просто наивен как дитя.
Прийдеш и скажеш "а вот туда есть трамвайный поток давайте запустим туда трамваи"! Тебе в ответ скажут "мы запустили троллейбус-гармошку раз в 8 минут, почему она ездит порожняком"? Обоснуй целесообразность, и что ты в ответ скажеш? Потому что я хочу трамвай туда надо трамвай? Так с таким подходом не удивляйся если и слушать не станут. | ||
| Santehnik | Re: [2660] | [Ответить] |
| Простенькая задача для разминки.
Почему не нужно метро с Троещины на Подол? Ответ: Есть маршрутка до Контрактовой пл. Её пассажиропоток примерно равняется 1000 чел/ч, что совершенно недостаточно для строительства метро. Существующие потребности покрываются наземным транспортом. С уважением, Чиновник :) ______________________________ Ответ простой. Метро в отличии от трамвая единая система, потому строительство новой станции привлечет пассажиров которым нужно с других точек попасть в эту, ровно как и привлечет пассажиров которым нужно попасть с этой точки в другую. В случае с трамваями это просто один из маршрутов транспорта, который никак не связан с другим. Более того, реально с троещиины на подол действительно нужно еденицам, но вот с троещины на Печерскую, Шулявскую и так далее нужно куда более чем еденицам, и эти самые еденицы когда складываются, получаем уже десятки и сотни :-) Потому сравнение несколько некорректно... | ||
| Nick | Re: [2660] | [Ответить] |
| > > Намного больше пассажиров по БДН. А обосновать выйдет?
> Чиновники в ответ скажут что Тр43 при интервале 8 минут > порожняком ходит... А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом ходил забитым! А по БДН где-то были весёлые картинки пассажиропотоков из Киевпроекта. | ||
| Santehnik | Re: [2660] | [Ответить] |
| > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом ходил забитым!
Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю почему 43 маршрут ходит пустым. | ||
| kostyan | Re: [2660] | [Ответить] |
| >По поводу трамвайной линии на Печерск - было бы правильнее вывести её >через Старонаводницкую, Кутузова, Щорса, Боженко, Саксаганского к >Старовокзальной.
Очень сложно сейчас там ее провести. >ИМХО нужно заставить администрацию пересмотреть роль ОТ в городе. Никто себя не лишит легкого и простого заработка. >Обоснуй целесообразность, и что ты в ответ скажеш? Я уверен, что никакие обоснования не подействуют. Потому что "наверху" все делается для удовлетворения своих личных интересов, а не для людей. >Метро в отличии от трамвая единая система Скажите спасибо тем, кто развалил единую трамвайную систему. Точнее, тому. А сейчас, если бы у власти были умные люди (и если бы вообще хоть иногда думали о людях), то эту систему восстановили бы в актуальной на сегодняшний день форме. Малая Окружная+ЛЛ+продление СТ до ДС решили бы большинство транспортных проблем Киева. А стоило бы это все раза в два с половиной меньше, чем строительство ПВЛ, которая скорее не решит проблему, а усугубит ситуацию. Точнее, Троещине она пойдет на пользу (гораздо, правда, меньше предложенных мною линий СТ), а вот всему метрополитену Киева - во вред. >В Киеве сейчас хуторянско-местечковое мышление Потому что руководят делами в Киеве приезжие из тех же хуторов, сел и небольших городов. И чуть менее половины жителей Киева - такие же. | ||
| kostyan | Re: [2674] | [Ответить] |
| > > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом
> ходил забитым! Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в > таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю почему > 43 маршрут ходит пустым. Зато появилась куча маршруток, которые ходят полными. А также перегрузили метро. | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| > > > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом
> > ходил забитым! Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в > > таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю > почему > > 43 маршрут ходит пустым. > Зато появилась куча маршруток, которые ходят полными. А > также перегрузили метро. Какие? Приведи пример. | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| По БДН маршрутки то есть, но даже если взять всех пассажиров тех маршруток, то этого едва ли хватит чтобы забить битком тот 43й... А вы про трамвайные потоки говорите ))
> Я уверен, что никакие обоснования не подействуют. Потому что "наверху" все делается для удовлетворения своих личных интересов, а не для людей. Ну да, тогда почему метро еще не закопали? ))) | ||
| kostyan | Re: [2676] | [Ответить] |
| >Какие? Приведи пример.
МТ172,205,211,523,416. При общем минутном пиковом интервале ни одна из них не страдает недостатком пассажиров. Тр43, кстати, пустым тоже не ходит (не знаю, с чего ты сделал такой вывод). В межпик сегодня видел забитую Шкоду 184, а неделей раньше - достаточно полный 1601. Про час пик молчу... >то этого едва ли хватит чтобы забить битком тот 43й Так он и без них забит. >А вы про трамвайные потоки говорите )) Дело даже не в потоках, а в том, чтобы на НОТ можно было быстро и без пробок доехать с одной пересадкой из любой точки в большинство мест Киева, а также в том, чтобы выгнать кучу шруток с основной киевской дороги и разгрузить метро. Удивляюсь, как можно не замечать настолько очевидное решение существенной части транспортных проблем города. >Ну да, тогда почему метро еще не закопали? ))) Снова бредни пошли... А я-то опять понадеялся на конструктивный диалог... | ||
| kostyan | Re: [2676] | [Ответить] |
| А вообще, некорректно сравнивать нужную линию СТ по Малой Окружной с отдельными нынешними Тр/А/МТ маршрутами по ней же. Потому что сейчас очень многие не хотят ездить с пересадками и стоять в пробках. | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| > МТ172,205,211,523,416. При общем минутном пиковом интервале ни одна из них не страдает недостатком пассажиров.
523 только до Дружбы Народов, везет троещину потому на трамвайный поток не повлияет. 416 впринципе тоже, всё остальное... ну даже если те А092 забиты битком то это 1000 человек в час... Несерьезно. Это добавить 4 троллейбуса на 43 нужно и всё. > Про час пик молчу... А я вот сколько раз смотрел, то через мост Патона в пик едет человек 50-70. В обе сторооны... Это при необходимой нагрузке в 120-150 человек :-) > Снова бредни пошли... А я-то опять понадеялся на конструктивный диалог... Бредни у тебя про "все козлы обманывают народ, на карман свой работают" :-) Если было бы так, то никто не строил бы метро, ведь газели хватит, да? | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того что Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) | ||
| Santehnik | Re: [2676] | [Ответить] |
| Короче если думаете спасти Набережную, придумайте что-то реальное. Потому что если вы туда понесете то что понаписывали тут, на вас как на дураков посмотрят и у виска покрутят. | ||
| Misha | Re: [2671] | [Ответить] |
| > Метро в отличии от трамвая единая система
Наземный транспорт также должен быть единой системой. Т.к. его у нас фактически нет (транспорта), то имеем то, что имеем. | ||
| Santehnik | Re: [2671] | [Ответить] |
| Единой системой наземка никогда не станет, потому что никогда она не позволит проехать с одной точки в другую с одной пересадкой ;-) | ||
| Misha | Re: [2671] | [Ответить] |
| Метро предоставляет множество станций, доступных в рамках системы.
Множество остановок трамвая, доступных в рамках 1 пересадки, тоже представляет собой единую систему. Добавить автобусы и троллейбусы в рамках той же одной пересадки - и получится вполне неплохо. | ||
| kostyan | Re: [2684] | [Ответить] |
| > Короче если думаете спасти Набережную, придумайте что-то
> реальное. Потому что если вы туда понесете то что > понаписывали тут, на вас как на дураков посмотрят и у виска > покрутят. Про Набережную давно уже пришли к выводу, что ее нужно оставлять как экскурсионную линию и ни с чем не соединять. >на вас как на дураков посмотрят и у виска покрутят. Это еще не означает, что проекты плохие. Скорее означает, что страна такая вот дурацкая. >потому что никогда она не позволит проехать с одной точки в >другую с одной пересадкой ;-) Опять за старое? Снова игнорируем сообщения? Я про Малую Окружную для кого писал? А вот теперь просчитай поездки с ее использованием. И не делай поспешных выводов. Кстати, даже сейчас с помощью НОТ и безо всякого метро во много мест можно доехать именно с одной пересадкой. | ||
| Santehnik | Re: [2684] | [Ответить] |
| > Это еще не означает, что проекты плохие. Скорее означает, что страна такая вот дурацкая.
Страна вполне себе нормальная, просто проекты действительно непонятные. Собираются городить трамвай там, где троллейбус то особо не нагружен, при довольно таки больших интервалах. > Я про Малую Окружную для кого писал? А что МО? Практически рядом с МО будет кольцевая электричка, и не нужно миллиона вложений непонятно в что :-) > Кстати, даже сейчас с помощью НОТ и безо всякого метро во много мест можно доехать именно с одной пересадкой. Ну да, можно с рембазы на автоген проехать с одной пересадкой, но это не значит что с рембазы на нивки можно проехать с одной пересадкой. Про время хода и вовсе молчу... | ||
| kostyan | Re: [2684] | [Ответить] |
| >Собираются городить трамвай там, где троллейбус то особо не >нагружен, при довольно таки больших интервалах.
Я уже говорил о пробочности и о том, что сравнивать линию по всей Малоокружной с отдельными троллейбусными маршрутами (которые не справляются, кстати, с потоком даже с помощью кучи шруток, а ведь шрутки тоже выгонять надо - что тогда будет?) некорректно. Эта линия позволит из любой точки Киева доехать в большинство мест с одной пересадкой, быстро и с комфортом. Кстати, ты сам кричал, что Киеву очень нужна Кольцевая линия метро. Ну так ее построить невозможно. Возможно построить СТ и интегрировать его в систему метро, сделав бесплатные пересадки и построив удобные пересадочные узлы. >Практически рядом с МО будет кольцевая электричка Ага. Ходящая раз в 20 минут в час пик и неизвестно куда ведущая. >Про время хода и вовсе молчу... Потому и предлагается сделать все, чтобы максимально уменьшить время поездки, разгрузить метро и избавить людей от ежедневных мучений в переполненных шрутках с троллейбусами, стоящих в огромных пробках. PS Может хватит задавать одни и те же вопросы и делать вид, что не видишь моих сообщений? Надоело в сотый раз повторять одно и то же. | ||
| Santehnik | Re: [2684] | [Ответить] |
| Я прекрасно вижу твои сообщения)
Однако я также прекрасно вижу что физической возможности построить трамваи по всему кольцу нету, более того, более менее внятный поток существует на участке от Соломенской пл. до Троещины, и то, после постройки ПВЛ его не будет. А кольцевая линия метро и трамвая это принципиально разные вещи. Кольцевая линия метро нужна для того, чтобы организовать более быстрые пересадки между радиусами. Так например с Оболони на Нивки ехать через условное кольцо ТШ-Вокзал будет быстрее чем через МН и Крещатик. А трамвай сверху никаким боком к метро относится не будет, ровно как и электричка. Однако электричка делается без огромных вложений и без строительства, в то время как трамваи нужно строить, при том что реально их строить негде (кроме всяких мегафантастических вариантов с тоннелями и эстакадами). Посему трамвай по МО это просто фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. А насчет интервалов электрички, то ей 10-15 минут с головой. 8 вагонов железнодорожнего габарита это тебе не вшивая СМЕ и даже не ЛВС, туда 2500 человек запросто влезет и еще и место останется )) | ||
| Misha | Re: [2684] | [Ответить] |
| Родилась дурацкая (?) идея.
У нас есть северное полукольцо, но оно наполовину бестолковое. Тем не менее. Делаем от него ответвление, подземной, по типу метро. И заводим его туда, куда нужно людям. Пример: Виноградарь — Вышгородская — Петровка — Левобережная — Позняки. Отличная большая хордовая линия. Другая дурацкая идея. Новые станции городской электрички: Героев Севастополя, Бульвар Верховного Совета. | ||
| Misha | Re: [2684] | [Ответить] |
| Главная проблема всех существующих проектов развития транспортной сети - ориентация на единственный центр города. Киеву нужно много центров, каждый из которых должен быть неплохо связан с основными спальными массивами. Примеры возможных центров: м. Левобережная, Ленинградская пл., Позняки, Оболонь. | ||
| Misha | Re: [2684] | [Ответить] |
| Пример задачи для центра: лёгкий проезд от м. Левобережная до Виноградаря, Троещины, Борщаговки, Соломенки, Оболони, Позняков. Тогда в этом месте возможно формирование настоящего нового центра города. | ||
| kostyan | Re: [2684] | [Ответить] |
| >Кольцевая линия метро нужна для того, чтобы организовать >более быстрые пересадки между радиусами.
Ну так и здесь то же самое. >А трамвай сверху никаким боком к метро относится не будет При желании очень даже будет. >Однако электричка делается без огромных вложений и без >строительства А толку с нее? Кстати, метро строится с гооораздо более огромными вложениями. И строить его гооораздо тяжелее, чем СТ. А в данном случае еще и толку с него в разы меньше. Почему же об этом никто не говорит? А потому, что в этой дурацкой стране все делается только ради откатов. >при том что реально их строить негде (кроме всяких >мегафантастических вариантов с тоннелями и эстакадами). Я прекрасно понимаю, что такой проект - не для этого города. Здесь о людях не думали, и думать не будут, а потому и дальше будут строить метро и возить в нем людей, как скот перегружая линии, а также гонять стадо богданоидов сверху, вместо развития сети НОТ. При желании найти место для постройки можно всегда. Можно просто забрать несколько полос у машин, и все. Смотря какие приоритеты у города. >то ей 10-15 минут с головой. 8 вагонов железнодорожнего >габарита Так ждать ее никто не будет. И привезет она в никуда. Либо к тому же метро, либо к тем же шруткам. И все останется на своих местах. | ||
| IRJ | Re: [2684] | [Ответить] |
| > Никто себя не лишит легкого и простого заработка.
Если это всё, к чему сводится борьба за ОТ, то все дальнейшие разговоры не имеют ни малейшего практического смысла. > Потому что руководят делами в Киеве приезжие из тех же хуторов, сел и небольших городов. И чуть менее половины жителей Киева - такие же. Не совсем понятны такие рассуждения... Интересно, у скольких участников форума (пра-) бабушки или (пра-) дедушки родились в Киеве? У меня такое субъективное мнение, что 90% киевлян имеют далеко не киевские корни. > Собираются городить трамвай там, где троллейбус то особо не нагружен, при довольно таки больших интервалах. Хммм... Мосты перегружены, а пасс. потока не хватает. Подозреваю, что что-то не учитывается... | ||
| dimentiy | Re: [2683] | [Ответить] |
| > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того что
> Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. с попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [2697] | [Ответить] |
| > > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того
> что > > Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) > Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. с > попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. И 46й тоже стоит,хоть и делает разворот по Ленинградской.А вот трамвай почему то ездит и не стоит. | ||
| Santehnik | Re: [2697] | [Ответить] |
| > > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того
> что > Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) > Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. с > попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. Это наверное он отсутствует минут 20-30? | ||
| za tramvaj | Re: [2692] | [Ответить] |
| Другая дурацкая идея. Новые станции
> городской электрички: Бульвар > Верховного Совета. За 400м от платфомы на левобережной и 200м от КиевРусановки? | ||
| Santehnik | Re: [2697] | [Ответить] |
| > Ну так и здесь то же самое.
Неа. Мне твой СТ никаким боком не поможет доехать с Нивок на Голосеево, а Кольцевая линия помогла бы. Потому что пересадки просто небыло бы. Подыматся двойным эскалатором на Шулявке, идти хрен знает куда на тот трамвай это не пересадка, это хрень полная. Потому СТ/ГЭ вобще никаким образом не связаны, просто проходят рядом... Ну так и троллейбусы рядом ходят, и автобусы. > А толку с нее? Кстати, метро строится с гооораздо более огромными вложениями. И строить его гооораздо тяжелее, чем СТ. А в данном случае еще и толку с него в разы меньше. Почему же об этом никто не говорит? А потому, что в этой дурацкой стране все делается только ради откатов. Потому-что эффективность метро намного выше. Пассажировместимость, скорость. Метро создается для того чтобы максимально быстро перемещатся между двумя точками в городе. Трамваи даже при максимальном развитии так не могут, у них совсем другие функции, по типу езды в соседний район на рынок или еще куда. > десь о людях не думали, и думать не будут, а потому и дальше будут строить метро и возить в нем людей, как скот Мда, человек думает что если вместо 100 метров метрошного габарита запустить 30 метровый вагон все поедут в комфортных условиях... На лицо банальная метрофобия... Ну так о чем тут говорить? :-)) | ||
| Santehnik | Re: [2697] | [Ответить] |
| > Хммм... Мосты перегружены, а пасс. потока не хватает. Подозреваю, что что-то не учитывается...
Да куда ж перегружены, Дарницкий мост открыли, а там три машины за минуту ездит... То видимо стояние в пробках народная забава )) | ||
| dimentiy | Re: [2702] | [Ответить] |
| > > Хммм... Мосты перегружены, а пасс. потока не хватает.
> Подозреваю, что что-то не учитывается... > Да куда ж перегружены, Дарницкий мост открыли, а там три > машины за минуту ездит... То видимо стояние в пробках > народная забава )) Santehnik - извини за то, что повторяюсь :) - добро пожаловать утром на о.п. Левый Берег и понаблюдать за мостом. На подъездах к мосту уже тянучки, на самом мосту, конечно, свободнее, чем на остальных, но всяко не три, не пять, и даже, наверное, не 15 машин в минуту. | ||
| dimentiy | Re: [2699] | [Ответить] |
| > > > Какие пробки по Тр43? Утром разьве что стоят из-за того
> > что > Азарий и компания едут и дороги перекрывают :-) > > Santehnik - добро пожаловать в 9:00 на Ленинградскую пл. > с > > попыткой уехать на Тр43 куда-нибудь в Кибцентр. > Это наверное он отсутствует минут 20-30? Нет, это минут 20-30-40 будешь ехать до моста Патона :) | ||
| dimentiy | Re: [2699] | [Ответить] |
| Можно кстати и вечером, в плохую погоду, в районе 19:00 ехать с Дружбы Народов на Ленинградскую, тоже будет минут 40 занимать по времени. | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| > На подъездах к мосту уже тянучки
Ну так, если подъезды кривые... > но всяко не три, не пять, и даже, наверное, не 15 машин в минуту. Не знаю, я недели две назад ехал в 9 утра поездом по старому мосту, так насчитал всего 4 машины на весь мост. > в плохую погоду В плохую погоду трамваи не ездят вобще. И даже в Праге (в этом году были случае). | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| Но если и вправду народ начал ездить на новый мост то это радует, хотя впрочем всёравно даже если там 50 машин в минуту, это несерьезно... | ||
| kostyan | Re: [2699] | [Ответить] |
| >Если это всё, к чему сводится борьба за ОТ, то все дальнейшие >разговоры не имеют ни малейшего практического смысла.
Они уже давно не имеют практического смысла, потому что в этой стране пожелания людей не учитываются. >Интересно, у скольких участников форума (пра-) бабушки или >(пра-) дедушки родились в Киеве? У меня такое субъективное >мнение, что 90% киевлян имеют далеко не киевские корни. Дело не в корнях, а в том, откуда сам человек. Если он из села, то, вероятнее всего, он не станет на сторону развития цивилизованного НОТ, поскольку сам к таковому не привык. >Подозреваю, что что-то не учитывается... Не учитывается кол-во пассажиров, ездящих на маршрутках, перегруженное метро и кол-во людей на машинах, стоящих в пробках. >Мне твой СТ никаким боком не поможет доехать с Нивок на >Голосеево, а Кольцевая линия помогла бы. Так-то оно так. Но бОльшая часть левого берега и существенная часть правого могли бы перейти на этот СТ и добираться в большинство нужных им мест по земле с одной пересадкой и без пробок. А это уже существенная разгрузка метро и самих пересадочных узлов. И с Нивок на Голосеево в час пик тебе будет достаточно просто доехать, даже и используя пересадку. Вот что я имею в виду. А еще представь, сколько троллейбусов освободится с запуском такого СТ. Можно будет сэкономить деньги на закупках новых машин и до максимума поднять выпуск на маршрутах других важных направлений, которые останутся троллейбусными. А при потребности запустить новые маршруты. >Потому-что эффективность метро намного выше. >Пассажировместимость, скорость. Метро создается для того >чтобы максимально быстро перемещатся между двумя >точками в городе. Я повторяю еще раз. В каждом отдельном случае эффективным будет свой вид транспорта. Если СПЛ эффективна, то это не значит, что ПВЛ будет эффективна и будет в полной мере удовлетворять потребность жителей той же Троещины в перевозках. Все это нужно детально исследовать и определять свой вид транспорта (или комбинацию из них) для каждого индивидуального случая. | ||
| kostyan | Re: [2699] | [Ответить] |
| >В плохую погоду трамваи не ездят вобще.
Наш СТ ездил почему-то... >И даже в Праге (в этом году были случае). Раз за зиму случился сбой, так что, катастрофа уже? Зато сколько аварий на дорогах случается в плохую погоду с маршрутками, троллейбусами, машинами и прочим автотранспортом... | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| > Но бОльшая часть левого берега и существенная часть правого могли бы перейти на этот СТ и добираться в большинство нужных им мест по земле с одной пересадкой и без пробок
В какие и куда? Приведи примеры. Про отсутствие пробок тоже интересно, трамвай по выделенке пускать будем? Каким образом? Троллейбус да, можно пустить на выделенке, трамвай нет. Места нету плюс развязки не имеют такой возможности. > Если СПЛ эффективна, то это не значит, что ПВЛ будет эффективна и будет в полной мере удовлетворять потребность жителей той же Троещины в перевозках И каким же образом ПВЛ не будет удовлетворять потребность? )) > Раз за зиму случился сбой, так что, катастрофа уже? Зато сколько аварий на дорогах случается в плохую погоду с маршрутками, троллейбусами, машинами и прочим автотранспортом... Это значит что этот транспорт - говно. Он не способен обеспечить гарантию перевозки. Кстати троллейбусов это тоже касается. В этом году Москва уже потерпела, когда автобусы выехали вместо троллейбусов. Метро же будет работать в любую погоду (если конечно его не затопить). А значит метро куда более стабильный и гарантированый вид транспорта. | ||
| IRJ | Re: [2699] | [Ответить] |
| > Да куда ж перегружены, Дарницкий мост открыли, а там три машины за минуту ездит... То видимо стояние в пробках народная забава ))
Ну, строительство Дарницкого мостового перехода ещё далеко от завершения, поэтому рано делать выводы. > Они уже давно не имеют практического смысла, потому что в этой стране пожелания людей не учитываются. Дело тут не в пожеланиях людей, а в модели развития общества. Но это уже политическая демагогия... > Дело не в корнях, а в том, откуда сам человек. Если он из села, то, вероятнее всего, он не станет на сторону развития цивилизованного НОТ, поскольку сам к таковому не привык. Несогласен. Наблюдал множеств соотечественников приехавших на автомобилях в Германию. Ведут себя прилежнее немецких водителей, хотя в Киеве вытворяют такое... ИМХО не в привычках дело. В 60-70-х годах тоже много людей приехало в Киев из села, но это же не помешало им привыкнуть пользоваться трамваем и троллейбусом. > Не учитывается кол-во пассажиров, ездящих на маршрутках, перегруженное метро и кол-во людей на машинах, стоящих в пробках. Тоже так думаю. | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| Про перегруз метро.... Сейчас явный перегруз только на участке от Лесной до Крещатика.
Перегруз там из-за того что Троещина едет не на своей линии, а на "чужой". После запуска ПВЛ этот участок очень сильно будет разгружен. Все остальные участки и вовсе не перегружены. Сейчас не 2008 год, когда драки на Выдубичах были, сейчас поток упал на 25%... | ||
| Caxa | Re: [2699] | [Ответить] |
| >А еще представь, сколько троллейбусов освободится с запуском такого СТ.
Аж 9 штук !!!!!!! (выпуск Тр42) Тр27 - придется оставить, т.к. СТ по МО не пройдет по Отрадному Тр22 - придется оставить, т.к. трамвай не будет заходить в Аэропорт, без уменьшения выпуска, т.к. там и так выпуск всего ничего. Тр43 - придется оставить, без уменьшения выпуска т.к. трамвай не пройдет от автовокзала до кибцентра Тр46 - придется оставить, без уменьшения выпуска, т.к. он вывозит улицу Маяковского, где не пройдет трамвай Тр30,31 - придется оставить, по причине см. Тр46 | ||
| IRJ | Re: [2699] | [Ответить] |
| > Про перегруз метро.... Сейчас явный перегруз только на участке от Лесной до Крещатика.
А как Вы меряете перегруз? Для меня, например, если в вагоне нет свободных сидячих мест - уже перегруз. ;) | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| > А как Вы меряете перегруз? Для меня, например, если в вагоне нет свободных сидячих мест - уже перегруз. ;)
В условиях Киева это невозможно ввиду того что плотность населения очень высока. Это у вас там в Дрезденах на площади в 328,30 км² живет всего 500 тыс. человек, а у нас в Киевах на площади в 40 км² живет 340 тыс. человек... И это Соломенский район где малоэтажная застройка. Оболонь, Позняки/Харьковский, Троещина еще плотнее живут... | ||
| IRJ | Re: [2699] | [Ответить] |
| > В условиях Киева это невозможно ввиду того что плотность населения очень высока. Это у вас там в Дрезденах на площади в 328,30 км² живет всего 500 тыс. человек, а у нас в Киевах на площади в 40 км² живет 340 тыс. человек...
А почему Вы взяли именно Дрезден? Я же не говорю о Днепропетровске. К тому же в Дрездене нет метро. Но дело не в этом. Я вижу в Ваших рассуждениях некоторое противоречие: трамвай не нужен - метро справляется; но метро у вас переполнено - плотность населения большая; ну, дык, увеличиваете провозную способность - нет не нужно, метро справляется. Не логично. :) > И это Соломенский район где малоэтажная застройка. Оболонь, Позняки/Харьковский, Троещина еще плотнее живут... Например Оболонь - там есть и ГЭ (дизель в Вышгород), и трамвай, и магистраль в сторону Подола. Создайте параллельные, альтернативные метро транспортные линии. А так, естественно, если нормальной альтернативы метро нет, то и прутся все как лемминги в подземку... | ||
| Santehnik | Re: [2699] | [Ответить] |
| Но дело не в этом. Я вижу в Ваших рассуждениях некоторое противоречие: трамвай не нужен - метро справляется; но метро у вас переполнено - плотность населения большая; ну, дык, увеличиваете провозную способность - нет не нужно, метро справляется. Не логично. :)
____________________________ Логика простая. Есть перегруженые участки Петровка-Майдан, Лесная-Крещатик. Слегка перегружен участок Вокзальная-Театральная. Участки Васильковская-Майдан и вся СПЛ недогружены. Более того, на СПЛ есть возможность существенно увеличить парность. Так вот, фактически перегружены только Петровка-Майдан и Лесная-Крещатик из-за Троещины. С пуском ПВЛ они существенно разгрузятся. Нагрузка на Вокзальная-Театральная будет сохранятся до постройки ПВЛ до Вокзальной-2 и ЛЛ до Левобережной. > Например Оболонь - там есть и ГЭ (дизель в Вышгород), и трамвай, и магистраль в сторону Подола. Создайте параллельные, альтернативные метро транспортные линии. А так, естественно, если нормальной альтернативы метро нет Существенно это не разгрузит, потому что кол-во людей которое едет с Подола на Оболонь ничтожно в общем потоке... | ||
| Nick | Re: [2717] | [Ответить] |
| > Логика простая. Есть
> перегруженые участки Петровка-Майдан, Лесная-Крещатик. > Слегка перегружен участок Вокзальная-Театральная. Советую побывать утром на "Большевике" или "Политехе", чтобы понять смысл жизни. С "Вокзальной" в центр - не "слегка перегружен", а просто аут. Но из А 56 это не видно. | ||
| kostyan | Re: [2717] | [Ответить] |
| >В какие и куда? Приведи примеры.
Троещина-Печерск (до ДН без пересадок, дальше с пересадкой на Тр14/38/А62), пр-т Науки-Севастопольская/Космонавтов/ИМ/Шулявская (одна пересадка), Голосеево-то же самое, Краснозвездный/Севастопольская-Левобережная(в случае соединения ЛЛ и МО без пересадок, либо же одна), и т.д. >трамвай по выделенке пускать будем? Конечно. >Троллейбус да, можно пустить на выделенке На Малой Окружной нельзя. >Места нету Не аргумент. Машины потеснить. В конце-концов, город не для одних автовладельцев. Людей без машин гораздо больше, а потому в приоритет нужно ставить заботу о них. >плюс развязки не имеют такой возможности. При желании все можно сделать и не трогая нынешние развязки. >После запуска ПВЛ этот участок очень сильно будет разгружен. Зато ККЛ и отдельно ТШ,Майдан и ПЛТ (последние две и так перегружены) лопнут. >Сейчас не 2008 год, когда драки на Выдубичах были, сейчас >поток упал на 25%... Однако на Осокорках и Славутиче сесть в поезд утром в сторону ЗВ невозможно. На нынешних же пересадочных узлах - людские пробки. По утрам и вечерам перегружены направления Святошин-Крещатик, Черниговская-Крещатик, Позняки-ЗВ, Оболонь-РС. Постоянно перегружены участки Шулявская-Крещатик, Лукьяновская-ДН, Контрактовая-ПЛТ и отдельно пересадочные узлы. >А как Вы меряете перегруз? Для меня, например, если в вагоне >нет свободных сидячих мест - уже перегруз. ;) Завидую :) Для меня перегруз - это когда на пересадочной станции огромная людская пробка, а в поезде можно ехать только прижатым толпой к двери. | ||
| Santehnik | Re: [2717] | [Ответить] |
| Я ездил каждый день через театралку в 08 году и прекрасно знаю что там. Сейчас по сравнению с тем вобще пустота... | ||
| kostyan | Re: [2717] | [Ответить] |
| >И каким же образом ПВЛ не будет удовлетворять потребность? ))
С ее "помощью" ККЛ просто лопнет. Людей на Троещине свезут в одно место (грубо говоря, на станцию метро), повезут по ПВЛ и выгрузят это все стадо на ТШ, где 6-вагонный состав попытаются втиснуть в уже наполненный 5-вагонный (потому что Оболонь и Вышгород тоже едут в сторону центра). Что будет дальше, а также что будет происходить при этом на пересадочных узлах - думаю, догадаться несложно. Именно поэтому я категорически против строительства ПВЛ. Я не против метро, я против метро во вред - вот и вся логика :-) >Это значит что этот транспорт - говно. Он не способен обеспечить >гарантию перевозки. Кстати троллейбусов это тоже касается. Если так разобраться, то весь наземный транспорт (любой) - г-но. А если серьезно, то сбои случаются везде. Да, в силу условий работы у НОТ они происходят чаще. Но, извините, машину заметет зимой снегом и придется ооочень долго морочиться, чтобы ее оттуда вывести. Однако почему-то ты не кричишь, что машина - г-но. Кстати, если уж в метро произойдет авария, то устранять ее и налаживать работу будут куда дольше, чем в случае с НОТ. >Тр27 - придется оставить, т.к. СТ по МО не пройдет по Отрадному Сократить до Дегтяревской и забрать машин 17. >Тр22 - придется оставить Это да. >Тр43 - придется оставить, без уменьшения выпуска т.к. трамвай >не пройдет от автовокзала до кибцентра Тр43 не будет нужен. Хватит и Тр2. Тр30,31 нужно будет перенаправить на Бальзака к трамваю, Тр46 оставить, но выпуск можно смело сократить, потому что ЛЛ возьмет на себя основной его поток. | ||
| Caxa | Re: [2717] | [Ответить] |
| >Тр30,31 нужно будет перенаправить на Бальзака к трамваю,
по какой трассе - поконкретнее >Тр46 оставить, но выпуск можно смело сократить, потому что ЛЛ возьмет на себя основной его поток. С Тр46 на ЛЛ не перейдет НИКТО. Потому что это 2 абсолютно разных маршрута - точно также, как например Тр46 и Т28, которые вообще ни в одной точке не пересекаются и не имеющие ни одной общей остановки >Тр27 - сократить до Дегтяревской и забрать машин 17. >Тр43 - сократить до Тр2 получается сокращать Тр27 и Тр43 - можно, а Тр12 и А38 до Лыбедской (когда она еще была конечной) - ни в коем случае, Тр5 до Воздухофлота - вообще преступление века??? | ||
| kostyan | Re: [2717] | [Ответить] |
| >по какой трассе - поконкретнее
Например, Тр30 оставить как есть, только сократить выпуск, а Тр31 сократить и развернуть по Каштанова-Бальзака-Драйзера-Маяковского со стороны Троещины, как и А79. Но это не точно, тут думать еще надо. И автобусы подключать. >С Тр46 на ЛЛ не перейдет НИКТО. Перейдет большинство тех, кому нужно с Троещины в центр или на Печерск. Особенно если соединить ЛЛ и МО в районе улицы Энтузиастов. >получается сокращать Тр27 и Тр43 - можно, а Тр12 и А38 до >Лыбедской (когда она еще была конечной) - ни в коем случае, Тр5 >до Воздухофлота - вообще преступление века??? Тю. Так смотря ради чего сокращать. Тут троллейбус избавляется от пробок, выпуск перенаправляется на остальные маршруты, а люди переходят на трамвай и проещжают за 10-15 минут ту дистанцию, которую обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Не нужно путать одно с другим. | ||
| Caxa | Re: [2717] | [Ответить] |
| >Но это не точно, тут думать еще надо.
Таким образом ты признаешь, что написал это - не подумавши? Вот подумай, придумай какой-то осмысленый вариант и напиши. >кому нужно с Троещины в центр или на Печерск. Особенно если соединить ЛЛ и МО в районе улицы Энтузиастов. На ПВЛ до Лукьяновки с одной пересадкой на СПЛ до Печерской будет 1) быстрее 2) дешевле 3) удобнее чем на ЛЛ до Энтузиастов + СТ по МО до ДН + что-то там из [Тр38, Тр14, А62] - с двумя пересадками, причем очень неудобными (приедтся пройти от выхода из ДН до Кудри либо до Ниманской) | ||
| Caxa | Re: [2723] | [Ответить] |
| > Тю. Так смотря ради чего сокращать.
> Тут троллейбус избавляется от пробок, выпуск > перенаправляется на остальные маршруты, а люди переходят на > трамвай и проещжают за 10-15 минут ту дистанцию, которую > обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Не нужно > путать одно с другим. В случае с Тр12 до Лыбедской - троллейбус избавляется от пробок, люди переходят на метро, загруженность которого на том участке с большой вероятностью позволяет занять даже сидячее место, проезжают за 6-8 минут ту дистанцию, которую обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Что тут не так? | ||
| Technicman | Re: [2723] | [Ответить] |
| Тр46 и Т28, которые вообще ни в одной точке не пересекаются и не имеющие ни одной общей остановки.
Есть - ул. Милославская:) | ||
| Юрий | Re: [2725] | [Ответить] |
| > В случае с Тр12 до Лыбедской - троллейбус избавляется от
> пробок, люди переходят на метро, загруженность которого на > том участке с большой вероятностью позволяет занять даже > сидячее место, проезжают за 6-8 минут ту дистанцию, которую > обычно на троллейбусе едут полчаса и больше. Что тут не > так? Люди пересядут на шрутки их по тому направлению много и все тем более цена проезда одинакова. | ||
| kostyan | Re: [2725] | [Ответить] |
| >Что тут не так?
Не так то, что это центр города, и троллейбус там останавливается в разы чаще, чем метро. По тому направлению каждая остановка востребована. | ||
| za tramvaj | Re: [2721] | [Ответить] |
| >Тр22 - придется оставить Это да. >Тр43
> - придется оставить, без уменьшения выпуска т.к. трамвай > >не пройдет от автовокзала до кибцентра Тр43 не будет > нужен. Хватит и Тр2. Необходимость Тр 2 уже сейчас сомнительна(при Тр43), а при строительстве ККЛ до Кибцентра она и вовсе отпадет. Тр30,31 нужно будет перенаправить на > Бальзака к трамваю, ?????????????? А Маяковского? > > Про перегруз метро.... Сейчас явный перегруз только на > участке от Лесной до Крещатика. А как Вы меряете перегруз? > Для меня, например, если в вагоне нет свободных сидячих > мест - уже перегруз. ;) Одназначно "перегруз" Вокзальная- Черниговская, Майдан- Петровка. СПЛ еще грузить и грузить, т.к. можно уменьшить интервал до 1,30 мин. Разгрузить Вокзал и Университет-Академгородок поможет строительство ПВЛ с Соломенки с пересадкой на Университет вместо Вокзала, Львовскую браму вместо Лукьяновки и обустройством станции у Южного вокзала. СБЛ от Университета до Лесной не спасет ничего, кроме частичной меры попытки перенаправления Березняков на СПЛ. ПВЛ там спасет только на 5 лет, пока в результате строительства этой же ПВЛ не застроят Русановские сады(а там еще 0,75 Троещины влезет). | ||
| kostyan | Re: [2721] | [Ответить] |
| >?????????????? А Маяковского?
Так по Маяковского. Просто с Радужного и Петровки перенаправить их на Бальзака и обустроить там конечную. | ||
| Technicman | Re: [2721] | [Ответить] |
| СБЛ уже ничто не поможет. Ну разве что небольшая переделка станций под 6-вагонные составы, что практически невозможно. | ||
| Прибл. пасс | Re: [2716] | [Ответить] |
| > Например Оболонь - там есть и ГЭ (дизель в Вышгород), и
> трамвай, и магистраль в сторону Подола. Создайте > параллельные, альтернативные метро транспортные линии. > А так, естественно, если нормальной альтернативы метро нет, > то и прутся все как лемминги в подземку... ...Или же обзаводятся собственным "четырехколесным другом" ) | ||
| Женя | Re: [2674] | [Ответить] |
| > > А А 14 и потом А 3 гармошками с 2-хминутным интервалом
> ходил забитым! Ходил, кто ж спорит. Сам помню ехал в > таком... Но вот сейчас нету, и я например не понимаю почему > 43 маршрут ходит пустым. Элементарно, Ватсон. Метро в сторону Теремков сделало своё дело, и те, кто едут в район Голосеевской площади издалека, едут на метро. Поэтому услугами Тр43 пользуются лишь те, кому надо в район ГП с левого берега и БДН. А таких, вероятно, действительно немного. В то же время, представь, что тебе нужно, скажем, с бульвара Давыдова к "Зениту". Ты же не поедешь Тр43+Тр42+Тр27, ведь так? Ты поедешь каким-то автобусом до "Левобережной", дальше метро с пересадкой, и от метро - пешком. В то же время, если бы по Малой Окружной был СТ, то вопрос "как ехать" был бы неактуален. Вот тебе и пример того, почему Тр43 (якобы) пустой, а трам на выделенке имел бы больше пассажиров. | ||
| Женя | Re: [2686] | [Ответить] |
| > Единой системой наземка никогда не станет, потому что
> никогда она не позволит проехать с одной точки в другую с > одной пересадкой ;-) Пока к наземке подход выглядит так: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4301&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-644 то ясное дело, что не позволит. Но когда по Саксаганского ходило 5 м-тов во все стороны, от Подола и Борщаговки до Соломенки и Ленинградки, и пересадка между любыми этими направлениями заключалась максимум в переходе улицы и 10-минутном ожидании, то очень даже позволяла. Просто ты этого не застал, потому и пишешь глупости. | ||
| Женя | Re: [2709] | [Ответить] |
| > >В плохую погоду трамваи не ездят вобще. Наш СТ ездил
> почему-то... >И даже в Праге (в этом году были случае). Раз > за зиму случился сбой, так что, катастрофа уже? Cантехник просто, как обычно, "забыл" уточнить, что стояли в Праге трамы, которые на совмещёнке. Скоростная же линия работала. Как и наш правобережный. | ||
| Sem7 | Re: [2717] | [Ответить] |
| Нагрузка на Вокзальная-Театральная
> будет сохранятся до постройки ПВЛ до Вокзальной-2 и ЛЛ до > Левобережной. Или до достройки полноценного Дарницкого вокзала и продления зеленой линии до него. Естественно, ЛЛ тоже не помешает | ||
| za tramvaj | Re: [2731] | [Ответить] |
| Ну разве что небольшая переделка
> станций под 6-вагонные составы, что практически > невозможно. Об этом и говорить не стоит. | ||
| Klovsky | Уже всё? | [Ответить] |
| Так сегодня уже капец или ещё нет?
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=22708&lm=22716 | ||
| Gregory | Re: Уже всё? | [Ответить] |
| 11.02.11
Развязку около метро «Днепр» в Киеве начнут строить в марте Глава горадминистрации Александр Попов распорядился, чтобы уже 1 марта 2011 года в районе станции метро «Днепр» началось строительство автомобильной эстакады. Закончить строительство, которое обойдется в 120 миллионов гривен, должны в декабре 2011 года. Генеральный директор «Киев¬автодора» Георгий Глинский убежден, что эстакаду успеют возвести в поставленные сроки. « Деньги на строительство объекта у нас уже есть. Планируем, что работы начнутся первого марта. В начале декабря объект должен быть сдан. Затем возьмемся за строительство второй эстакады: она пройдет в районе Парковой аллеи», - сказал Глинский. Согласно распоряжению Попова, с марта нынешнего года должно начаться и строительство Подольского мостового перехода от ул. Ватутина до Русановской дамбы. Одновременно здесь построят и дорогу с развязкой. Также в марте начнут возводить транспортную развязку на примыкании проспекта Науки к Столичному шоссе. В апреле 2011 года полным ходом пойдет реконструкция проспекта Победы и проспекта Бажана, отремонтируют и ул. Горького. Источник: Комсомольская правда | ||
| Sturm | Re: Уже всё? | [Ответить] |
| А Бажана навіщо чпати? Там і так все норм НЯР | ||
| Gregory | Re: Уже всё? | [Ответить] |
| на Бажана постоянные пробки. там нужно реконструировать развязки (довольно недорого можно) и поубирать стоянки маршруток, но, видимо, будут тупо расширять проезжую часть - чтобы в 6-полосный мост вливалось не 8 полос, а 10 например. это не считая потока с Днепровской набережной | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| > Так сегодня уже капец или ещё нет?
Скорее завтра будет. Сегодня в районе 16:20 я видел трамвай на линии. | ||
| ВІСНИК ПРОҐРЕСУ | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| За пульман-підстанцію, що коло Рибного базару, в Київпастрансі ніхто не питався? Все ж таки сторічний вагон - жива історія. Його вкрай шкода б було занепастити | ||
| IRJ | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| > Закончить строительство, которое обойдется в 120 миллионов гривен, должны в декабре 2011 года.
Это что малюсенький мостик будут строить почти год? И "освоят" на него 120 лимонов? Нет слов... Нет, ну просто нет слов :( > В апреле 2011 года полным ходом пойдет реконструкция проспекта Победы и проспекта Бажана, ????? Нет, над этим цирком нужно только потешаться. Всё, достал попкорн.... | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| Итак на сегодня. Пока дата зхакрытия не названа. Ждут команды. может в любой день.
схема развязки уже есть в КПТ и путейцев. Пробуем достать. Путейцы сказали.: сейчас прорабатывается 2 варианта. первый дороже (постороить однопутку. она мешать не будет), второй (снести всё, в районе строительства). Вот дадут ли деньги проложить назад пути не известно. Отсюда вывод: выходит трамвай мешает только во время строительсва и не мешает самой эстакаде. выход в средсвах мастмедиа просить оставить трамвай. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| Значит шансы есть.Если трамвай не мешает эстакаде то снимать его вообще глупо,временно закрыть можно,но без демонтажа. | ||
| Nick | Re: Уже всё? [2738] | [Ответить] |
| А здесь есть трам? http://archunion.com.ua/img/2007/01/s_01_077.jpg
Или есть другой проект? | ||
| Валентин | Пробуем отстоять? [2738] | [Ответить] |
| Это касается только развязки на м. Днепр? Или развязки на Почтовой площади тоже? | ||
| kostyan | Re: Пробуем отстоять? [2738] | [Ответить] |
| >первый дороже (постороить однопутку. она мешать не будет)
Где именно и как построить? Если есть хоть какой-то шанс спасти трамвай, то почему бы им не воспользоваться? И кстати, почему однопутка дороже демонтажа? Снимается ведь только один путь, а не два... >выход в средсвах мастмедиа просить оставить трамвай. Так давайте будем пробовать что-то делать. Нельзя оставить Киев без такой линии. | ||
| Ярослав | Re: Пробуем отстоять? [2749] | [Ответить] |
| > Нельзя оставить
> Киев без такой линии. +1! | ||
| Связист | Re: Пробуем отстоять? [2748] | [Ответить] |
| > Это касается только развязки на м. Днепр? Или развязки на
> Почтовой площади тоже? Как я понял почтовую никто до евро делать не будет | ||
| Gregory | Re: Пробуем отстоять? [2748] | [Ответить] |
| большая просьба всем - в случае любых изменений сообщать оперативно | ||
| mkm | Re: Пробуем отстоять? [2748] | [Ответить] |
| Поки-що п'ятірку можна спостерігати по вебкамерах на відеопробках.
А завтра приїду і надіюсь познімати на свою камеру | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2745] | [Ответить] |
| > Итак на сегодня. Пока дата зхакрытия не названа. Ждут
> команды. может в любой день. > схема развязки уже есть в КПТ и путейцев. Пробуем достать. > Путейцы сказали.: сейчас прорабатывается 2 варианта. первый > дороже (постороить однопутку. она мешать не будет), второй > (снести всё, в районе строительства). Вот дадут ли деньги > проложить назад пути не известно. > Отсюда вывод: выходит трамвай мешает только во время > строительсва и не мешает самой эстакаде. выход в средсвах > мастмедиа просить оставить трамвай. Буду писать на канал Сити news[@]gravis.tv и другие, они откликаются на какие проблемы. Но опять же нужно чтобы писало много людей жалобу одного человека не рассматривают. | ||
| Киевлянин | Re: Уже всё? [2745] | [Ответить] |
| Я еще подзвоню на 2252328 или какой у них там телефон? | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2745] | [Ответить] |
| Связист написал текст письма которое пошлю на канал СИТИ и другие каналы и газеты которые могут показать написать. Есть ли у вас изображение проекта развязки который предусматривает и трамвайную линию чтобы прикрепит к письму. Прочтите пожалуйста мой текст и дополните если я что то пропустил
Добрый день! Часто смотрю новости по каналу СИТИ вот и решил с вами поделится информацией. С марта этого года планируется закрыть трамвайный маршрут №5 с демонтажом рельсов в связи с постройкой эстакады возле станции метроо Днепр.Но как отмечают специалисты трамвай мешает только во время строительсва эстакады и не мешает самой эстакаде тоесть: На время строительства эстакады можно организовать однопутное движение трамвая №5 без закрытия маршрута и снятия рельсов.А после строительства эстакады возобновить работу трамвая №5 полностью. Почему важно сохранить маршрут? Маршрут позволяет: 1.Быстро и без пересадки добраться до моста Патона (Бульвару Дружбы народов) или до станции метро Контрактовая площадь. 2.Возможность пересадки с одной красной линии метро на синюю таким образом разгружая станцию метро Крещатик 3.Единственный способ добратся к пешеходному мосту и станции метро Днепр (у других видов транспорта остановки там нет) 4.Пока есть линия по Набережной есть возможность продлить Т5 на левый берег к Ленинградской площади. 5.Очень интересная перспектива прордления трамвая к метро Выдубичи! 6.Линия по Набережной используется как прогулочная это своего рода визитная карточка Киева (подробно тут http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/). 7.Так же поскольку на Набережной планируется строительсвто отелей то лучше трамвайная линия чем поток машин создающий шум и гарь под самыми окнами отелей, в таких отелях никто не захочет останавливатся.Более того те же отели могут использовать линию как прогулочною для посетителей отеля. По этому уважаемая редакция телеканала Сити если можно сделайте пожалуйста репортаж про трамвайную линию на Набережной. Пока еще трамвай ездит его можно спасти тем более линия очень важна для киевлян, а канал СИТИ один из не многих кто рассказывает про проблемы Киева и киевлян. Заранее спасибо! Юрий Сидоренко. | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2756] | [Ответить] |
| > Связист написал текст письма которое пошлю на канал СИТИ и
> другие каналы и газеты которые могут показать написать. > Есть ли у вас изображение проекта развязки который > предусматривает и трамвайную линию чтобы прикрепит к > письму Проект без трамвайной линии. А подробный пробуем достать. | ||
| Киевлянин | Re: Уже всё? [2756] | [Ответить] |
| Очень разумно написано | ||
| kostyan | Re: Уже всё? [2757] | [Ответить] |
| > > Связист написал текст письма которое пошлю на канал СИТИ
> и > другие каналы и газеты которые могут показать написать. > > Есть ли у вас изображение проекта развязки который > > предусматривает и трамвайную линию чтобы прикрепит к > > письму Проект без трамвайной линии. А подробный пробуем > достать. Где-то тут, кстати, мелькали рисунки уже застроенной Набережной, и на них очень хорошо виден трамвай. | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2757] | [Ответить] |
| Найдите пожалуйста эти рисунки чтобы их прикрепить к письму. | ||
| tavalex2007 | Re: Пробуем отстоять? [2753] | [Ответить] |
| > Поки-що п'ятірку можна спостерігати по вебкамерах на
> відеопробках. А завтра приїду і надіюсь познімати на свою > камеру Cьогодні на лінії 5770. Тож чекаємо на Ваш відеофотозвіт. | ||
| HAnS | Re: Уже всё? [2760] | [Ответить] |
| > Найдите пожалуйста эти рисунки чтобы их прикрепить к
> письму. [2197] http://kiev.pravda.com.ua/news/4cdead0a7cb2f/ http://img.kiev.pravda.com.ua/images/doc/f/0/f08ce61-nab.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Уже всё? [2760] | [Ответить] |
| C трамваем ли, без трамвая ли - куда автопоток девать намерены? Дорогие гостиницы на транзитной автостраде - это только "в Украине", у нормальных людей так не бывает. | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2763] | [Ответить] |
| > C трамваем ли, без трамвая ли - куда автопоток девать
> намерены? Дорогие гостиницы на транзитной автостраде - это > только "в Украине", у нормальных людей так не бывает. Для этого будет эстакада. | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2764] | [Ответить] |
| > > C трамваем ли, без трамвая ли - куда автопоток девать >
> намерены? Дорогие гостиницы на транзитной автостраде - это > > только "в Украине", у нормальных людей так не бывает. Для > этого будет эстакада. Эстакада не спасёт. Сейчас машины тормозятся на самом мосту. Далее мы их пропускаем через эстакаду и они запираются или на парковой дороге, или на пл Славы или у моста патона, Старонаводницкой площади.Смысла нет. | ||
| Юрий | Re: Уже всё? [2764] | [Ответить] |
| Но хотят ведь строить эстакаду, а по идее нужен еще один мост. | ||
| Nick | Re: Уже всё? [2764] | [Ответить] |
| Какая эстакада? Во всём миру уже переходят на заведение транспорта под землю. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Уже всё? [2767] | [Ответить] |
| > Какая эстакада? Во всём миру уже переходят на заведение
> транспорта под землю. "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет" (Сталин И.В.) | ||
| Sturm | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| > на Бажана постоянные пробки. там нужно реконструировать
> развязки (довольно недорого можно) и поубирать стоянки > маршруток, но, видимо, будут тупо расширять проезжую часть Сьогодні їхав по Бажана. Нема куди там розширювати, підземні переходи/виходи зі станцій метро впритул до проїжджої частини: http://maps.yandex.ru/-/CZhxvjr http://maps.yandex.ru/-/CZhxv9A http://maps.yandex.ru/-/CZhxzqa http://maps.yandex.ru/-/CZhx7mB http://maps.yandex.ru/-/CZhx7hd http://maps.yandex.ru/-/CZh3Ais End Offtop | ||
| mkm | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| Невдовзі в мережі повинен з'явиться відео-репортаж про долю п'ятого трамваю. Не мій, а цивілізованих репортерів. В ту ж середу біля ст.м. Дніпро бачив землемірів, марнотратство почалось | ||
| Ярослав | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| Виявляється 12 лютого був (чи мав бути) концерт у трамваї "ми за рейки на Набережній" групи “Дівчини Джона”.
Сайт цієї групи --- http://www.didjo.com.ua/index.php | ||
| Связист | Re: Уже всё? [2741] | [Ответить] |
| На форуме писал я об этом.Из ДД и ПД много ребят было. | ||
| Ярослав | Моя думка: | [Ответить] |
| Лінію на Набережному шосе безумовно потрібно залишити.
Аргументація коротко і чітко викладена Юрієм в пості [2745]. Отже потрібно щось робити. Аргументи про те, що це нічого не дасть відкидаю, оскільки коли є якась ймовірність (навіть 3-5%) відстояти лінію, потрібно вживати заходи. Також не слід забувати про характер "нової" як загальноукраїнської так і міської влади. Колись я був ще за часів правління Ющенка на якомусь із громадських слухань, і відчув, чим дихають деякі чиновники, які, як мені здалося, так і чекали, коли, на-решті, прийде "нормальна" влада, яка дасть їм можливість реалізувати свої плани, зокрема і щодо знищення трамваїв. Зараз така "нормальна" влада вже прийшла і омельченківщина відроджується! Набережна це лише перша "проба пера"! Якщо все пройде без значного опору на черзі наступні "наваідеї" (точніше божевільні плани, про які просто на певний час змушені були "забути"), а саме --- Дмитрівська, Глибочицька, частина Дегтярівської, Оболонь, Пуща, деякі лінії на Лівому березі. ** Можливо треба організувати пікетування міської Ради. Якщо збереться хоча б 50 чоловік, захід буде досить ефективним. ** План акції може бути наступним: За 3-5 днів до заходу організувати агітпости зі стендами про трамвай і його переваги на Контрактовій з 16-00 до 19-00 (а якщо сил вистачить --- ще десь). На агітпостах проводити збір підписів проти закриття лінії та запрошувати людей на пікетування. Підписи урочисто передати в мерію під час пікетування. На пікетування запросити працівників трам. депо, групу "Дівчини Джона", про яку говорилось вище, а також повідомити про захід різні партії та громадські організації (перш за все — опозиційні). Наприклад, я знаю, що ВО "Свобода" брала активну участь в захисті трамвайної лінії в Харкові... | ||
| mkm | Re: Моя думка: | [Ответить] |
| Це дуже хороша ідея, головне не мовчати! Київляни - транспортники, вас багато! Влаштуйте собі позачергові збори в найближчий вихідний. Погуляйте 2-3 годинки в центрі з плакатами, листівками. А наступного тижня повторіть свій захід і на вашу проблему обов'язково звернуть увагу. Листи до телеканалів ефективні, але не настільки як масові збіговиська. Люди бачитимуть ваші дії, а не суху констатацію фактів в вечірніх новинах. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их нет и денег тоже), и не охота им обслуживать эту линию. Так что они будут за демонтаж полный. Но слово за Гендиректором | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно
> сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их > нет и денег тоже), и не охота им обслуживать эту линию. Так > что они будут за демонтаж полный. Но слово за Гендиректором > Лень делает своё,хотя в чём то может они и правы,однако Троещинский СТ обслуживают и ничего,все живы. | ||
| Misha | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно
> сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их > нет и денег тоже) А сколько стоят? | ||
| IRJ | Re: [2775] | [Ответить] |
| >> и не охота им обслуживать эту линию.
???? Не перестаю удивляться. А какую линию им охота обслуживать? Судя по состоянию полотна во всё городе, то никакую. В таком случае, зачем они себя мучают? Заявление по собственному желанию, и пускай занимаются тем, чем им мило... >:| | ||
| Юрий | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно
> сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их > нет и денег тоже), и не охота им обслуживать эту линию. Так > что они будут за демонтаж полный. Но слово за Гендиректором > В Киеве столько всего демонтировали, а также после реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то завалялось. | ||
| Юрий | Re: [2776] | [Ответить] |
| > Лень делает своё,хотя в чём то может они и правы,однако
Связист писал что линия по набережной приносит хорошую прибыль так, что они не правы. | ||
| Ярослав | Re: [2779] | [Ответить] |
| > В Киеве столько всего демонтировали, а также после
> реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то > завалялось. Справді, де старі стрілки із ШТ? Невже їх вже здали в металолом? Якщо це так, можна взяти стрілки їз кінцевої 5-го на Контрактовій, там, здається є три колії. Але при такій інтенсивності руху двох, або, навіть, однієї колії на кінцевій цілком вистачить. | ||
| Связист | Re: [2781] | [Ответить] |
| > > В Киеве столько всего демонтировали, а также после >
> реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то > > завалялось. Справді, де старі стрілки із ШТ? Невже їх вже > здали в металолом? Якщо це так, можна взяти стрілки їз > кінцевої 5-го на Контрактовій, там, здається є три колії. > Але при такій інтенсивності руху двох, або, навіть, однієї > колії на кінцевій цілком вистачить. 2 пути на Контрактовой 2 нужны(если движение по набережной остаётся. А стрелки на Контрактовой убитые полностью. За 2 недели мы только 2 раза сошли. Прибыль линия приносит летом. Ну а зимой заказы. | ||
| Santehnik | Re: [2781] | [Ответить] |
| Пусть со съезда снимут :-) | ||
| Киевлянин | Re: [2781] | [Ответить] |
| Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в обьезд через Берестейскую. | ||
| Юрий | Re: [2782] | [Ответить] |
| > Прибыль линия приносит летом. Ну а зимой заказы.
В любом случаи она есть. | ||
| Sturm | Re: [2784] | [Ответить] |
| > Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на
> скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на > Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в > обьезд через Берестейскую. З"їзд той веде у стінку платформи на Лепсе. Так щзол рано чи пізно його знімуть. | ||
| Киевлянин | Re: [2786] | [Ответить] |
| > > Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на >
> скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на > > Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в > > обьезд через Берестейскую. З"їзд той веде у стінку > платформи на Лепсе. Так щзол рано чи пізно його знімуть. Я знаю. Но можно спокойно снести ту стенку, и востановить те насчастные 20 метров. Если платформу укротят на 20 метро ничего страшного не будет. | ||
| Валентин | Re: [2786] | [Ответить] |
| А если взять стрелки с кольца возле моста Патона? | ||
| Валентин | Re: [2786] | [Ответить] |
| Кстати присоединяюсь к вопросу Миши - сколько стоят стрелки и крестовины? | ||
| mkm | Re: [2786] | [Ответить] |
| Люди, схаменіться!
Яка різниця скільки вони коштують. Тут, начебто, лінію хочуть повністю закрити! А ви, не вирішивши першочергової задачі, починаєте вирішувати другорядні питання які взагалі вас не стосуються і не матимуть жодного змісту коли ви лінію повністю втратите! | ||
| kostyan | Re: [2786] | [Ответить] |
| >и денег тоже
Деньги на полный демонтаж есть, а на две стрелки нету? Класс...((( >и не охота им обслуживать эту линию. Им охота переквалифицироваться и пойти обслуживать маршрутки? >Связист писал что линия по набережной приносит хорошую прибыль так, что >они не правы. Вот потому и хотят снять эту линию. Пока трамвай ходит, то как минимум летом для проезда по Набережной пассажиры выберут его, а не дымящие богдано-шрутки. Что невыгодно руководству города, которое получает нехилые взятки за работу последних. >Яка різниця скільки вони коштують. Ну, если они стоят не очень дорого, то можно организовать сбор денег и самим их приобрести. | ||
| Жорник Василий | Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Господа!
Походу всё идёт к тому, что: "Наш друг от нас уходит насовсем..." Это я про Киевский трамвай. Дело в том, что Киев пошёл путём исключительно тяжёлого РТ: каркас метро и ж.д., что ЧАСТИЧНО можно оправдать, так как ж.д. в Киеве развито достаточно равномерно. В чём тогда большая ошибка? Пройдёт время, и пассажиры городского ЭП столкнутся с "Сапсановской" проблемой, возникновение которой у трамвая невозможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Поясните мысль, пожалуйста. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| >В чём тогда большая ошибка?
Самая большая ошибка - снятие трамвайных линий в пользу автодорог, маршруток и троллейбусов. Многолетняя печальная киевская практика показала, что это лишь ухудшает положение с перевозками в городе, а не улучшает его. Ну сняли трамвай с моста Патона,Кловского спуска, улицы Мечникова, Эспланадной, Саксаганского, Горького, и что? Были пробки, и остались, а в последнее время еще и сильно увеличились. Может все же стОит Киеву начать учиться на собственных ошибках? Потому что в противном случае транспортный коллапс постигнет этот город гораздо быстрее, чем многие себе представляют. PS Кстати, недавно узнал, что большинство жителей центра (из которых, ясное дело, многие имеют машины) жалуются на отсутствие там трамвая и просят его вернуть назад. Потому что ни на нынешнем ОТ, ни на машине нормально передвигаться там нельзя (а первый еще и вывезти всех желающих не может). И дышать нечем из-за сильной загазованности. Мне кажется, что такие факты должны о чем-то говорить... | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| ... Так що, плануємо щось робити, чи ні? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Я поддерживаю идею и готов поучаствовать. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| > Поясните мысль, пожалуйста.
В Киеве прожектанты не считают трамвай дублёром и подспорьем метро. Конечно можно их оправдать попытаться, дескать, много важных линий УЖЕ нет: Крещатика, Брест-Литовской, Печерска, Патона... Но кто это всё разрушал?... Поэтому принята концепция городских ЭП, которые позволяют дублировать и допонять метро. Что такое "Сапсановская" проблема? Это пуск скоростных экспрессов и нарушение графика работы пригородных поездов (в первую очередь ближнего пригорода и в пределах города). Опять прожектировщики "прогнали порожняк" - да, в Киеве есть равномерное покрытие ж.д., но почти вся она - МАГИСТРАЛЬНАЯ, то есть для работы в режиме "городской ЭП" не подходит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| По Северному полукольцу, говорят, всего 42 пары товарняков в сутки. Так что проблемы для городского движения практически нет.
Участок от Поста Волынского до Выдубичей и далее зависит от числа путей. Наконец, должен быть путь для товарняков в обход Киева и об этом вроде ранее говорилось. | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| Сегодня общался с руководством. Ламбуцкий против снятия линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не прикажут указом города. Бумага про демонтаж пока не подписана. Ещё 2 недели будем ездить.
Новая проблема, в 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят вернуть трамвай. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| > > Что
> такое "Сапсановская" проблема? Это пуск скоростных > экспрессов и нарушение графика работы пригородных поездов > (в первую очередь ближнего пригорода и в пределах города). > Опять прожектировщики "прогнали порожняк" - да, в Киеве > есть равномерное покрытие ж.д., но почти вся она - > МАГИСТРАЛЬНАЯ, то есть для работы в режиме "городской ЭП" > не подходит. Почему в Париже, Стокгольме, ... всё работает прекрасно? Может, стоит что-то изменить в консерватории? В Киеве всё может работать, было бы желание. А по магистральности лучше подучить матчасть. Зачем у нас построили Дарницкий мост? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| >Менять стрелки нечем, и если жильцы будут настаивать, то все 3 пути >убирают а разворачиваться будем через Контрактовую вокруг гостинного двора.
Гениально... Поменять две стрелки не за что, зато соорудить новую кривую есть за что. Такое только в этой стране возможно... | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| > Менять стрелки нечем
Как это нечем? Что они там мутят? На строительство метро в лесу деньги были, а на пару стрелок нет? Просто денег выделять не хотят - ждут когда оно само по себе всё рухнет... Тупо и нагло. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят
> вернуть трамвай. Мнение небольшой группы людей еще ничего не означает. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| >если жильцы будут
> настаивать Значит надо сделать так чтоб они не настаивали. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2803] | [Ответить] |
| > > Менять стрелки нечем Как это нечем? Что они там мутят? На
> строительство метро в лесу деньги были, а на пару стрелок > нет? Просто денег выделять не хотят - ждут когда оно само > по себе всё рухнет... Тупо и нагло. Не сравнивай финансы государства (за которые строят мосты, развязки, метро) и финансы города (за которые строят трамваи) и финансы КПТ (за которые занимаются этими стрелками, кривыми и прочими мелочами). У государства деньги есть, у остальных нет. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Новая проблема, в
> 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что > наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно > стучат на стрелке вавгоны. Наверняка это люди пожилого возраста. Им все не нравится. Да и трамвай проезжает 1 раз в час. Я думаю 10 секундный грохот от трамвая перенесут | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2803] | [Ответить] |
| Это дом по Константиновской улице 1/2 с аптекой на первом этаже? Просто надо знать жильцы какого дома точно.. Пытаюсь понять по панорамам на Яндексе. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Ламбуцкий против снятия
> линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не > прикажут указом города. а где он был когда снимали линию на мосту Патона? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| > > Ламбуцкий против снятия
> > линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не > > прикажут указом города. > а где он был когда снимали линию на мосту Патона? Пил хароший кофе (с) | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| > а где он был когда снимали линию на мосту Патона?
А как он может повлиять на решение города? Тут случай другой, снимают потому что мешают строительству, а не снимают потому что хотят снять. Это разные вещи. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| Но на время строительства можно сделать однопутку. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| На м. Днепр уже пригнали технику... | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| Техника стоит на полосе посередине дороги. | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец [2807] | [Ответить] |
| > > Новая проблема, в
> > 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что > > наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно > > стучат на стрелке вавгоны. > Наверняка это люди пожилого возраста. Им все не нравится. > Да и трамвай проезжает 1 раз в час. Я думаю 10 секундный > грохот от трамвая перенесут Т12, Т14, Т15, Т19 суммарно ходят таки чаще. | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| > Это дом по Константиновской улице 1/2 с аптекой на первом
> этаже? Просто надо знать жильцы какого дома точно. . Да кажись этого. Больше нет рядом никакого. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| > Просто надо знать жильцы какого дома точно..
И что нам это даст? Пойдем что ли на разборки? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| Господа! Напишите письма в МСОТ. Это единственная контора, которой не безразличен трамвай в Киеве. Вот их сайт:
http://www.uitp.org/ Перевод на русский язык рекомендую через установку: Гугл-хром. Вот образец на скорую руку: Уважаемый господин Рат! Обращаемся к Вам, как к единственному представителю европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В столице Украине - Киеве, взят целенаправленный курс на закрытие системы ЛРТ. Вот такие неутешительные факты: 1. Ликвидация линии по Набережному Шоссе. Делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса. Сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. 2. Ликвидация Лукьяновской линии. Разделит Правобережную сеть на две части - это приведёт к трём независимым сетям Киевского трамвая. Лишит Святошинско-Броварскую линию метро удобного рельсового дублёра на участке: "Берестейская" - "Вокзальная". Уничтожит сеть улиц, где есть предпосылки к беспробочной езде ГПТ при условии ограничения движения автотранспорта. В обеих ситуациях, речь идёт о сокращении сети ЛРТ. В обеих случаях ЛРТ отрезают от нормальных пассажиропотоках. В обеих случаях ухудшается доступ туристов к экскурсионным трамвайным маршрутам: один ликвидируется, другой будет отрезан от Главного железнодорожного вокзала Киева. В обеих ситуациях повышается уязвимость транспортного сообщения в Киеве - главная линия метро теряет дублёр, а у других линий его и не было. Прошу Вас помочь в решении данной проблемы, нерешение которой может значительно омрачить спортивный праздник в 2012-м году. Не исключён вариант Атланты в худшем виде. Вот такая основа. Теперь дело за вами Киевляне: отредактировать и отправить. Переводить на английский язык не обязательно. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| Пояснения для Киевских чиновников, которые возможно прочитают образец письма:
1. Оно не против Вас. Тут нет политики. 2. Вы тоже заложники пробок. 3. Городские ЭП не решат проблему заторов. 4. Рост активного использования личных авто рост пробок нельзя решить возведением новых дорог. 5. Единственный полноценный дублёр метро - современный трамвай. ГЛАВНОЕ! Киев может потерять ЧЕ-2012, так как транспортная ситуация не улучшается. Это даст негативный результат на выборах. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2817] | [Ответить] |
| >И что нам
> это даст? Пойдем что ли на разборки? Это даст нам то что мы будем знать конкретных врагов. Желательно поквартирно. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2817] | [Ответить] |
| Жорник, ты курить то прекращай :-D
ЕВРО потерять? Мы скорее тебя потеряем, чем ЕВРО :-D | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2821] | [Ответить] |
| > Жорник, ты курить то прекращай :-D ЕВРО потерять? Мы скорее
> тебя потеряем, чем ЕВРО :-D Причём тут Жорник? В ЕС давно популярен слоган: "Нет здравой ситуации с транспортом = нет больших мероприятий". Об этом постоянно говорят руководители МСОТ на международных конференциях, участником одной из которых мне выпало счастье быть. ЧЕ по футболу - это в первую очередь БИЗНЕС интересы. Если Украина будет неспособна защищать элементарные права людей - всё будет в Киеве стабильно стоят, то уже давно известно, что есть полно стран-членов ЕС, которые готовы забрать это "бремя" у Украины. Например, та же ФРГ... | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2821] | [Ответить] |
| Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2823] | [Ответить] |
| > Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА?
Любовь господина Платини к приёмам на Украине и проведение ЧЕ-2012 в Украине - не одно и тоже. Если завтра та же ФРГ представит тревожные выводы по транспортной ситуации в Киеве, то УЕФА вынуждено будет эти выводы принять + принять конретные решения не в пользу Киева. Про МСОТ и УЕФА - это авторитетные конторы являются соседями по Брюсселю. Я не верю, что УЕФА не консультируется у Международного Союза Общественного Транспорта по прифильным вопросам. К Набережной и её защитникам. Кто реально готов её защищать при помощи международных организаций? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| >... Кто реально готов её защищать
> при помощи международных организаций? Я готовий послати листа, але не маю часу редагувати. Тому дуже прошу тих, хто перший надышле свого листа туди, викласти свій остаточний варіант на форумі в якості готового шаблону. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| Очень рад, что есть неравнодушные люди!
Желаю успеха. Со МСОТ я сотрудничаю по проблемам ГПТ Харькова. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > > Если завтра та же ФРГ представит
> тревожные выводы по транспортной ситуации в Киеве, т Давайте тогда обратимся и к немцам и ко всем странам ЕС. Поверьте, я тоже хочу чтобы трамвай был основным видом транспорта в Киеве (Ну после метро и ГЭ естественно) | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| >Со МСОТ я сотрудничаю по проблемам ГПТ Харькова.
Оно и видно - в Харькове трамвайные линии уничтожаются быстрее чем где либо еще. Так что - извиняйте, но такое сотрудничество нам не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > Я не верю, что УЕФА не консультируется у Международного Союза Общественного Транспорта по прифильным вопросам.
У УЕФА профильный вопрос это футбол, а не трамваи вобще-то )) | ||
| Xavier Pavon | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > > Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА?
> Любовь господина Платини к приёмам на Украине и проведение > ЧЕ-2012 в Украине - не одно и тоже. > Если завтра та же ФРГ представит тревожные выводы по > транспортной ситуации в Киеве, то УЕФА вынуждено будет эти > выводы принять + принять конретные решения не в пользу > Киева. > Про МСОТ и УЕФА - это авторитетные конторы являются > соседями по Брюсселю. Я не верю, что УЕФА не > консультируется у Международного Союза Общественного > Транспорта по прифильным вопросам. > К Набережной и её защитникам. Кто реально готов её защищать > при помощи международных организаций? Не позорьте своей некомпетентностью других транспортных фанатов. Штаб-квартира УЕФА вообще находится в Швейцарии, а не в Брюселле. И никто им не указ. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Уважаемый Xavier Pavon!
Большое спасибо за поправку в информации. Но помните, что не ошибается только тот, кто ничего не делает... | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2818] | [Ответить] |
| > 1. Ликвидация линии по Набережному Шоссе. Делает
> невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной > сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь > удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном > участке с большими заторами. Уничтожается замечательная > туристическая трасса. Сокращается сеть наземного городского > пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Претензий нет. Хорошо > 2. Ликвидация Лукьяновской линии. Разделит Правобережную > сеть на две части - это приведёт к трём независимым сетям > Киевского трамвая. Лишит Святошинско-Броварскую линию метро > удобного рельсового дублёра на участке: "Берестейская" - > "Вокзальная". Ошибка. Эту линию закрывать не собираются. Собираются закрывать линию на Подол, а на Вокзал. По этому можна префразировать на что-то подобное "Линия с Лукьяновки на Подол закрывается под предлогом убитости путей. При этом непосредственно уничтожается удобный маршрут на Подол с Лукьяновки и Вокзала. Любая замена трамвая на любой из других наземных видов транспорта усугубит уже и так не простую ситуацию с киевским транспортом, так как новооткрытые маршруты-заместители не смогут вывести нынешний пассажиропоток данных маршрутов. Отсальным же необходимо будет пользоваться метрополитеном. Это ещё больше нагрузит метрополитен на участке "Вокзальная"-"Майдан Независимости"" Прошу исправить недочёты в данной формулировке | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Жорник у тебя слишком много фанатизма,с письмом идея хорошая,тянуть не стоит.Но УЕФА и трамваи это конечно перебор=))))УЕФА главное инфраструктура города к ЕВРО 2012 и наш горе Республиканский-торговый стадион=)))А по поводу транспорта,берём Тр12 и его езду=)
На А69 (сегодня проехался Тр3 не было) приехал какой то Ското-Лаз (бортовые не увидел ,но по состоянию видно что бывший АП-3,бус хуже чем в АП-2 аналогичный Ското-Лаз 7249).К чему веду УЕФА если и уделит транспорту внимание,то только как подвозка болельщиков не больше,а наши идиоты кинут туда показушные автобусы не более. С электричкой в Борисполь уже всё да....куда же бабки пойдут?Китай или кто там давал.. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Уважаемый Андрей(BLEK)!
Давайте будем объективными. В Киеве очень большие транспортные проблемы. Приведу конкретный пример: Станция метро "Республиканский стадион" НЯЗ имеет всего один вестибюль и три ленты эскалатора. Троллейбус хоть и развит возле стадиона неплохо, но часто стоит в заторах. Ситуация намного хуже, чем в Харькове - у стадиона две полноценные станции метро и в относительной пешеходной доступности Балашовский ж.д. вокзал, хотя у нас под ЧЕ-2012 тоже хотят часть сети грохнуть. Про УЕФА. Они нас не любят, а терпят. Этому терпению может настать край... Ганс Рат не зря вспоминал Атланту, когда весной 2010 посетил Украину - это был намёк! | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2834] | [Ответить] |
| > Уважаемый Андрей(BLEK)! Давайте будем объективными. В Киеве
> очень большие транспортные проблемы. Приведу конкретный > пример: Станция метро "Республиканский стадион" НЯЗ имеет > всего один вестибюль и три ленты эскалатора. А "Дворец спорта"? Много болельщиков пользовались именно им. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2834] | [Ответить] |
| > Уважаемый Андрей(BLEK)!
> Давайте будем объективными. В Киеве очень большие > транспортные проблемы. Это не новинка,проблем много но решается всё далеко не самым удачным способом.Бизнес интересы,застройка набережной вот реальность какая есть.Печально то что,если потеряем Набережную,следующая будет Контрактовая.Про соединение Дарницкого трамвая с Подольским даже речи быть не будет. > Приведу конкретный пример: Станция метро "Республиканский > стадион" НЯЗ имеет всего один вестибюль и три ленты > эскалатора. Троллейбус хоть и развит возле стадиона > неплохо, но часто стоит в заторах. С пробками ничего не сделают,пока не введут ограничение авто движения в центре,пробки будут.Яркий пример развязка на Московской пл,пробок в том месте нет,хорошо,но если верить автомобилистам пробки просто перенеслись в другое место,дальше на Голосеиво. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| > > Уважаемый Андрей(BLEK)! > Давайте будем объективными. В
> Киеве очень большие > транспортные проблемы. Это не > новинка,проблем много но решается всё далеко не самым > удачным способом.Бизнес интересы,застройка набережной вот > реальность какая есть.Печально то что,если потеряем > Набережную,следующая будет Контрактовая.Про соединение > Дарницкого трамвая с Подольским даже речи быть не будет. ИМХО и сейчас уже речь не идет речь воссоеденения трам сетей не по Северному мосту/тунелю. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2835] | [Ответить] |
| > А "Дворец спорта"? Много болельщиков
> пользовались именно им. Там расстояние 400 метров. Вполне пешеходное, но под пешеходные потоки придётся пробки очень увеличивать - перекрывать ряд автодорог. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2835] | [Ответить] |
| Раньше не перекрывали и ничего. + можно перенести стоянку авто на месте бывшей трам линии. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| > Раньше не перекрывали и ничего. + можно перенести стоянку
> авто на месте бывшей трам линии. Всё зависит от трафика и уровня мероприятия. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Набережная сносится..... Всё..... Василий надо срочно переговорить с вами по поводу МСОТ. Личка 465-311-815. | ||
| Оксана | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Рельсы уже срезают? Или демонтируют сеть? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Для всех, кто хочет сохранить трамвай!!!
http://www.uitp.org/ адрес МСОТ. Это моя почта: vazzya1985@mail.ru | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| > С пробками ничего не
> сделают,пока не введут ограничение авто движения в > центре,пробки будут. Для начала надо навести порядок с парковками. То, что видно на киевских (и не только киевских) улицах - откровенная дикость (пусть гости Киева это увидят и увезут впечатления с собой). Нужны радикальные меры. | ||
| Журналист | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| Что вам сказать? Печально это всё...
Но на самом деле посмотрите правде в глаза - Набережную было не спасти. Её похерили ещё в далеком 2004м году,когда сняли оттуда все маршруты на левый берег. Она была обречена ещё тогда, и УДИВИТЕЛЬНО как она протянула еще почти 7(!!!!) лет. Обернитесь - набережная уже не такая,какой она была. Нету былой красоты, везде грязь,мусор и прочее. Рельсы в ужасном состоянии - то и дело трясет на каждом стыке (летом лично ездил в вагоне с номером 5851) Что же вы хотели?.. И ЗАМЕТЬТЕ - В Киеве снимают уже не первый травмай под номером 5 - это уже закономерность.С разницей в 10 лет. Пора открывать маршрут номер 5(дубль 3) Так что мой вам совет,можете не пытаться ничего делать - все ваши старания на 99.9% процентов сведуться к НУЛЮ. БОЛЬШОМУ И ЖИРНОМУ. Спасибо за внимание. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| > ЗАМЕТЬТЕ - В Киеве снимают уже не первый травмай под
> номером 5 - это уже закономерность.С разницей в 10 лет. > Пора открывать маршрут номер 5(дубль 3) Чтобы и его сняли? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Всё... :-(((
40 минут назад последний трамвай в истории (вагон-кафе 001) проехал по Набережной. Киевскими властями сделан очередной идиотский шаг. Печально..... | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Останній лінійний був 5851... | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Ув. Господин Рат
Киевскому транспортному сообществу нужна ваша помощь. Вчера абсолютно внезапно было решено закрыть линию на набережной Днепра от Контрактовой площади до моста Патона (трамвайный маршрут №5) Официальная причина строительство развязки возле станции метро "Днипро". Тем не менее во время строительства развязки можно было сделать однопутное движение в месте строительства развязки. Далее планируется полный демонтаж всей линии по набережной Днепра. Огромная вмешаться в ситуацию и не допустить полного демонтажа линии. Вот часть обращения к господину Рату. Огромная просьба дополнить его и перевести на английский. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| > Ув. Господин Рат Киевскому транспортному сообществу нужна
> ваша помощь. Вчера абсолютно внезапно было решено закрыть > линию на набережной Днепра от Контрактовой площади до моста > Патона (трамвайный маршрут №5) Официальная причина > строительство развязки возле станции метро "Днипро". Тем не > менее во время строительства развязки можно было сделать > однопутное движение в месте строительства развязки. Далее > планируется полный демонтаж всей линии по набережной > Днепра. Огромная вмешаться в ситуацию и не допустить > полного демонтажа линии. Вот часть обращения к господину > Рату. Огромная просьба дополнить его и перевести на > английский. детский сад... | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Почему? Как раз европейские организации и могут помочь. Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Кажется, тему пора закрывать. Хватит флудить! | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Для "Берлускони"!
Ганс Рат учил жизни в 2004-м году тогдашнего Премьер-Министра Украины Виктора Януковича: http://zatramvaj.org.ua/_fr/2/2390325.jpg Линия тогда была сохранена, хотя междубережную потеряли. Про "детский сад". Инициатива форумчан уже радует. Если у Вас есть конструктивная критика + предложения, то полный вперёд. Иначе всё выглядит таким образов: "По советски не хотим, а не по понятиям как-то не привычно". Теперь я хочу дать ряд советов общественникам, которые будут работать с международными организациями: 1. Никаких АУ! Автомобилисты - наши друзья, амбиции которых нужно направить в нужном русле. 2. Никаких "виновных пенсионеров". У нас в пенсии пересичных граждан не заложено покрытие элементарных нужд. 3. Никаких компромиссов типа: "хоть троллейбус пустите". На многих автомагистралях нужно для нормального движения убирать троллейбус и автобус и заменять на трамвайную выделенку, так как городской транспорт - помеха магистральному (разные режимы движения). 4. Никаких обсуждений подноготной Омельченко, Попова, Ламбуцкого, Водовозова... Только суть транспортных проблем. 5. Обязательно опишите масштаб Киевских заторов и как трамвай может на них повлиять. Очень хорошо опишите ситуацию с перегруженным метрополитеном. Я уже во МСОТ маякнул, но описывать подробности не берусь, так как не киевлянин - могу быть субъективным. Стоит начать активно раскручивать в СМИ тему: Есть ли у Киева реальные аварийные схемы работы ГПТ на случай остановки метро" Или всё базируется на сомнительной аксиоме: "Метро не ломается". Успехов! | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| На что это повлияет, если маршрут "в никуда"? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| У Львові нове керівництво облради вводить практику обов'язкових громадських слухань по життєво важливим питанням, на які, як правило збирається повний зал небайдужих місцевих мешканців.
Цікаво, чи організовувались якісь громадські слухання з приводу закриття лінії на Набережній? Я думаю, що, скоріш за все, ні. Або якщо й проводились то якось "підпільно", щоб ніхто "сторонній" не знав, бо навіть точну дату закриття було невідомо до останнього часу! | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Очень даже куда! Если прекратить Московскую транспортную политику, то у этой трамвайной линии большое будущее: 1. Воссоединение трамвая по мосту Патона. 2. Дублёр метро = разгружает. 3. В далёкой перспективе создание Правобережного трамвайного кольца из трёх маршрутов: "Скоростной". Диагональ кольца. "Лукьяновский" Одна часть полукольца. "Набережный" Вторая часть полукольца. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Если у любителей ОТ такие мысли то что говорить о КМДА. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Не согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный экскурсионный маршрут. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2851] | [Ответить] |
| > Почему? Как раз европейские организации и могут помочь.
> Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? Ну я посмотрю как европейские организации поотменяют раздерибаненные землеотводы на набережной. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2858] | [Ответить] |
| > > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
> Не согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный > экскурсионный маршрут. Главное сохранить набережную. И не только экскурсионный. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| > > Почему? Как раз европейские организации и могут помочь. >
> Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? Ну я > посмотрю как европейские организации поотменяют > раздерибаненные землеотводы на набережной. ЧЕ-2012 в Украине сегодня под большим знаком вопроса. Логично, что для того, чтоб всё было шито-крыто могут признать демонтаж ТЦ "Троицкого" незаконным... Логично, что для отдельных особ землеоводы важнее. Речь о другом. Киеву нужна нормальная транспортная система. Наша задача - переломить мнение Киевлян об общественном транспорте. Чем скорее это произойдёт, тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Так что, пока еще не совсем поздно, может вернемся к идее провести акцию протеста против полной ликивдации Набережной? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| >Наша задача - переломить мнение Киевлян об общественном транспорте.
Как это сделать, если даже среди участников этих форумов желающих участвовать в акциях в поддержку трамвая (или предпринимать какие-то другие эффективные шаги) наберется от силы 15 человек? >тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. Да... Тут хоть бы существующие линии НЕ ТРОГАЛИ (не говоря даже об их реконструкции), а Вы говорите восстанавливать... | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Любые публичные акции по линии на Набережной как мне кажется обречены, потому что жителям она попросту не нужна. Объяснять им про её значение — это довольно сложное занятие, и точно не митинговое. Защищать линии, где ездят пассажиры, гораздо проще (см. как на Оболони было). | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Набережную готовят к будущему году, чтобы смотрелась благоустроенной. Чемпионат пройдёт, а там хоть трава на склонах не расти. | ||
| Олександр Попов | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| > Любые публичные акции по линии на Набережной как мне
> кажется обречены, потому что жителям она попросту не нужна. > Объяснять им про её значение — это довольно сложное > занятие, и точно не митинговое. Защищать линии, где ездят > пассажиры, гораздо проще (см. как на Оболони было). Отже, я все зрозумів. Спочатку треба зробити так, щоб лінією ніхто не користувався, а потім вже її демонтувати. На щастя на Набережній все вийшло якось природнім чином після закриття лінії через міст Патона. Але нічого, ми скоро з Дмитрівською, Глибочицькою, Дегтярівською і Пущею також розберемося! На ремонт і придбання нових трамваїв не виділимо ні копійки, а бусіки по цих лініях пустимо з інтервалом 2-3 хвилини! | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| > Але нічого, ми скоро з Дмитрівською, Глибочицькою, Дегтярівською і Пущею також розберемося! На ремонт і придбання нових трамваїв не виділимо ні копійки, а бусіки по цих лініях пустимо з інтервалом 2-3 хвилини!
Зря прикалываетсь :( На чёт бусиков 2..3 минуты очень сомневаюсь, а вот демонтаж всего трамвая в Киеве, похоже реальность. Кстати, троллейбус тоже на очереди. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| Троллейбус если и тронут, то еще очень нескоро. Пока что угроза висит над трамваем и муниципальным автобусом. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Господа! Работаем! Все пишем жалобы. И не только во МСОТ...
Есть ещё и Евпрпарламент, УЕФА... Ищите выход на телевидение, чтоб выступить. Рожают не стонами, а потугами! | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2870] | [Ответить] |
| > Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются.
Тогда нужно накрыться простынёй и ползти на кладбище... А эти структуры всё же стоит снабдить информацией. До 2012-года их это должно интересовать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2870] | [Ответить] |
| В случае с Набережной ничего ужасного не произошло. Так, мелкая неприятность, вовсе не неожиданная. Подлинные проблемы в других местах. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2871] | [Ответить] |
| > > Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются.
> Тогда нужно накрыться простынёй и ползти на кладбище... > А эти структуры всё же стоит снабдить информацией. До > 2012-года их это должно интересовать. Василий, отправил Вам пока черновик письма Тихонову. В 11 отправлю его Тихонову на И-мейл | ||
| Дарницький | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2871] | [Ответить] |
| :( | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2858] | [Ответить] |
| > > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"? Не
> согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный > экскурсионный маршрут. А кто сказал . что он не раскрученный? В прошлом году на кафе "Якобс" стояла очередь до 100 человек!!!, а прошлым летом мы только успевали убирать салон.Более 30 минут никогда не загружались. А Когда были экскеурсии на РЕТРО(организовывал "ИК") люди бывало плакали что мест нет(правда летом в ретро жарко и душно) И опять вам повторяю летом выручка с вагона 5-ки около 500грн. В то время с 19 го 100 и 18 го менее 200. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2873] | [Ответить] |
| > Василий, отправил Вам пока черновик письма Тихонову. В 11
> отправлю его Тихонову на И-мейл Ще раз дуже прошу! Хто напише готовий лист, викладіть текст (тобто остаточний варіант, а не чорновик) на форумі як козу (на доробку, редагування не маю часу), або скиньте мені на e-mail (grushka@imath.kiev.ua). | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2861] | [Ответить] |
| > > > Речь о другом. Киеву нужна
> нормальная транспортная система. Наша задача - переломить > мнение Киевлян об общественном транспорте. Чем скорее это > произойдёт, тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. Мнение киевлян - это НЕ пустующие салоны ОТ. Что еще нужно? ) Но не вижу никакой взаимосвязи между этим фактом и тем, что "трамвай начнут восстанавливать". Нам даже невдомек насколько власти далеки от этих проблем, т.к. они с ними просто не сталкиваются. И так во всех сферах жизнедеятельности просто человека. И развязки/дороги делают те, которыми они пользуются. Та же реконструкция просп. Бажана, в которую собираются похоронить 272 млн. грн. Для чего ? неужели эти самая раздолбанная киевская трасса/улица ? Да все просто - хочется мягком поездки в аэропорт. Ой..все это белыми нитками шито.. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| > > >А кто сказал . что он не
> раскрученный? В прошлом году на кафе "Якобс" стояла очередь > до 100 человек!!!, а прошлым летом мы только успевали > убирать салон.Более 30 минут никогда не загружались. А > Когда были экскеурсии на РЕТРО(организовывал "ИК") люди > бывало плакали что мест нет(правда летом в ретро жарко и > душно) И опять вам повторяю летом выручка с вагона 5-ки > около 500грн. В то время с 19 го 100 и 18 го менее 200. да, я помню хотели на этом Якобзе прокатиться..но как вспомню эту очередь за похлебкой пойла и регулярность движения - сразу перехотелось позориться (но тут конечно претензия к организаторам, а не трамвайщикам). Я помню больше 10 лет назад РЕТРО ходил безо всяких "интересных киевов". Просто стоял и набирал людей, и катал. А в микрофон глаголила разные интересности веселая эхкскурсовод. В любом случае - спасибо трамвайщикам за труд. | ||
| Шарафан Максим | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Н кольце у моста Патона уже сняли контактную, в районе крепости начали снимать рельсы! | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| От Патона до Днепра уже нет КС(на кольце Патона КС неакуратно сорвана и местами лежит на земле) . В 16-30 замечены КСВ-2 и КСВ-4. КСВ-2 ехал на автономном ходу на Контрактовую уже по разрезаным рельсам напротив рыбалки на Днепре. КСВ-4 стоял на путях в сторону Патона с поднятым токосъемом. Из этого следует, что КС от Контрактовой до Днепра еще действует. На Днепре работает около 15 человек. Работы ведут активно. 3й рельс срезал. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Уважаемый господин Тихонов,
Обращаюсь к Вам, как к представителю единственной европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В ближайшее время будет ликвидирована линия трамвая по Набережному Шоссе. Это делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса, поскольку данная линия соединяет исторический центр - Контрактовую площадь с памятником мирового масштаба - Киево-Печерской Лаврой, а также мемориальным комплексом "Национальный музей истории Великой Отечественной войны", а главное проезд по этой трассе не сопровождается пробками, т.е. сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Также ухудшается сообщение Контрактовой площади и Святошинско-Броварской линии с Трухановым островом (так как ликвидируется остановка "Пешеходный мост", которая предусмотрена только для трамвая). Основная причина закрытия и демонтажа строительство развязки возле станции метро "Днепр". На месте трамвайных путей будет размещена строительная техника,соответственно движение невозможно. Но, как стало известно, если сделать линию трамвая в районе данной станции метро однопутной, то строительство данной развязки возможно и без закрытия регулярного движения трамваев. Тем не менее с 23/02 пассажирское движение закрыто и возобновление движения после окончания строительства не предполагается. Демонтаж линии ещё пока не начинался, но возможно начнётся в ближайшие дни. . Поэтому прошу Вас помочь в решении данной проблемы, и принять экстренные меры для того, чтобы не допустить демонтажа этой линии, а также добиться восстановления движения трамваев по линии по Набережному шоссе. С уважением | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Замечательное письмо!!! Только суть проблемы и без политики. Такого типа нужно написать письмо про деление сети Правого берега на две части и про угрозу существования Лукьяновской линии.
Также советую обратиться в оппозиционные партии правого толка. Попросите у них помощи для выхода на структуры ЕС. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2882] | [Ответить] |
| > Замечательное письмо!!! Только суть проблемы и без
> политики. Такого типа нужно написать письмо про деление > сети Правого берега на две части и про угрозу существования > Лукьяновской линии. Также советую обратиться в > оппозиционные партии правого толка. Попросите у них помощи > для выхода на структуры ЕС. так обратились бы на прямую линию с Януковичем сегодня. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| > Уважаемый господин Тихонов...
На який e-mail потрібно послати листа? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| Надіслав свій лист за адресою tikhonov@mosmetro.ru
Мій варіант листа подаю нижче (до зразка поданого в повідомленні [2881] я додав лише одне речення; доданий текст виділено курсивом) Уважаемый господин Тихонов! Обращаюсь к Вам, как к представителю единственной европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В ближайшее время будет ликвидирована линия трамвая по Набережному Шоссе. Это делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса, поскольку данная линия соединяет исторический центр - Контрактовую площадь с памятником мирового масштаба - Киево-Печерской Лаврой, а также мемориальным комплексом "Национальный музей истории Великой Отечественной войны", а главное проезд по этой трассе не сопровождается пробками, т.е. сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Также ухудшается сообщение Контрактовой площади и Святошинско-Броварской линии с Трухановым островом (так как ликвидируется остановка "Пешеходный мост", которая предусмотрена только для трамвая). Кроме того уничтожается перспектива развития легкорельсового транспорта в Юго-западном приднепровском районе города (в этом районе предусмотрено генпланом жилищное сторительство) и ликвидируется возможность создания безпересадочных ускоренных маршрутов от Куренёвки до станции метро "Днепр" (которые могли бы в значительной мере разгрузить действующие линии и пересадочные станции метро). Основная причина закрытия и демонтажа строительство развязки возле станции метро "Днепр". На месте трамвайных путей будет размещена строительная техника,соответственно движение невозможно. Но, как стало известно, если сделать линию трамвая в районе данной станции метро однопутной, то строительство данной развязки возможно и без закрытия регулярного движения трамваев. Тем не менее с 23/02 пассажирское движение закрыто и возобновление движения после окончания строительства не предполагается. Демонтаж линии ещё пока не начинался, но возможно начнётся в ближайшие дни. Поэтому прошу Вас помочь в решении данной проблемы, и принять экстренные меры для того, чтобы не допустить демонтажа этой линии, а также добиться восстановления вижения трамваев по линии по Набережному шоссе. С уважением ... | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| Проблема в том, что по существующему плану по ст. м. "Днепр" не вмещается ничего, кроме автодороги - там просто не остается места после вливания эстакады. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Новая проблема, в 1551 пришла жалоба от жильцов дома с
> Контрактовой, что наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. > Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется > выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы > будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться > будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят > вернуть трамвай. У зв’язку з останніми подіями можливо мало б сенс і зробити таке кільце, щоб зберегти трамвай на площі. Тільки потрібна зупинка ближче до метро для висадки пасажирів Т14, Т18. Обіди можна було б влаштовувати на колишній кінцевій Т5. | ||
| Veryfasttram | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется
> выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы > будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться > будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят Ну так пусть положат новенькую стрелку с завода, смазанную, на резиновых прокладках как рельсы у скоростного | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| Целесообразность сохранения линии по Набережной в нынешних условиях я оцениваю примерно в 55:45. Однако, добиваясь её сохранения, нужно увязывать это требование с развитим трамвая на мосту Патона, который принято решение расширять (читай - строить впритык дублёр), а это в свою очерель обязательно увязатт с развитие сети на праом берегу, ибо ради возврашения единственного 510го маршрута на рельсы всё это смвсла не имеет.
Предлагаемое решение: строится линия по Старонаводницкой, Кутузова и бульвару Леси Украинки с одновременной ликвидацией троллейбусного движения по бульвару (кроме участка 38-го маршрута). Дополнительно строятся линии к Ботаническому саду для замены 14-го троллейбуса трамваем и однопутная линия к Арсеналу с разворотом по Суворова и Московской ул. Взамен снимаемой с бульвара Леси Украинки троллейбусной линии строится троллейбусная линия по ул. Мечникова, Кловскому спуску и Крепостному пер. с выходом на существующую сеть. Таким образом, через мост Патона ходили бы три трамвайных маршрута (на Подол, к Арсеналу и Дворцу спорта либо даже к влкзалу), что делает проект оправданным | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| Уважаемый Сергей Федосов!
Ваше предложение заменять троллейбус на трамвай - это правильное направление. Но в каждом случае нужно очень хорошо всё проработать, чтоб не было ошибок. Серьёзно! Ваш подход = конструктив! очень рад, что уже есть те, кто занимается противостоянием между НОТ и "АУ". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Траму на набережной таки капец [2890] | [Ответить] |
| > Ваше предложение заменять
> троллейбус на трамвай - это правильное направление. Вся рота йде не в ногу, а Жорнік з Федосихою - в ногу :-) > очень рад, > что уже есть те, кто занимается противостоянием между НОТ и > "АУ" Ну, я за автомобілі буду, так що за "У" помовчав би. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2890] | [Ответить] |
| >Предлагаемое решение: строится линия по Старонаводницкой, Кутузова и >бульвару Леси Украинки с одновременной ликвидацией троллейбусного >движения по бульвару (кроме участка 38-го маршрута).
На днях в соседней теме я предлагал такой вариант, причем с постройкой кольца на Бассейной возле "Парусов" и полной отдачей улицы Жилянской и Шота Руставели автобусу, троллейбусу и трамваю. На Ботсад трамвай не нужен, кроме того для такой линии нужны двухсторонние вагоны - кольцо там строить просто негде. Ну а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. >Ну, я за автомобілі буду, так що за "У" помовчав би. Тебе же будет лучше, если ОТ уйдет на Жилянскую и ШР - Саксаганского станет полноценной автомагистралью, на которой ничего не будет задерживать движение (а, парковку тоже нужно убрать с первого ряда и перенести под землю). Ну а пассажирам ОТ будет лучше, если с Борщаговки в центр можно будет доехать без пересадки на СТ, а на левый берег - с одной пересадкой, но тоже без пробок и на трамваях (в данном сообщении я имею в виду новые вагоны на новых выделенных линиях). | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2892] | [Ответить] |
| > а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой
> перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. Потребность в том, чтобы 55-й автобус встал на рельсы, а не шёл 90% пути рядом с ними. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| > > а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой >
> перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. > Потребность в том, чтобы 55-й автобус встал на рельсы, а не > шёл 90% пути рядом с ними. Не получится, потому что для замены А55 на трамвай нужна линия по Мечникова, Кловскому спуску, Грушевского и Московской/Суворова, которую построить никак не получится - негде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| Это не нужно. Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому спуску, которому вовсе ну нужно потом отправляться на Старонаводницкую. Смысл трамвая только в том, чтобы связать просп. Воссоединения с Арсеналом и такую линию вполне можно построить. Однопутную. Тем более что у Арсенала решится проблема с размещением трамвайной остановки из-за подземного перехода. Кроме того, линия одновременно могла бы служить как технический разворот в случае надобности.
Насчёт ненужности трамвая к Ботаническому саду согласен, убедили, только в этом случае троллейбус по бульв. Леси Украинки должен быть перенесён на трамвайные пути | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| > Смысл трамвая только в том, чтобы связать просп. Воссоединения с Арсеналом
Завод Арсенал умер. Теперь там нет трампасспотока | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Траму на набережной таки капец [2895] | [Ответить] |
| Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому
> спуску, которому вовсе ну нужно потом отправляться на > Старонаводницкую. Не нужен он там ни разу. На этом участке пассажиропоток - ничтожный. При том, что места для троллейбуса там практически нет. Вот автобус, котрый железно ходит раз в 10-12 минут здесь был бы самое то. А вобще помимо мечтаний, надо еще думать и о реалиях. А они таковы, что наши вожди любят мягкую езду с ветерком, и потому на правительственных трассах трамвая не будет никогда. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| Господа!
Чиновникам Киева мало существующих заторов. Они готовят прочные МЕГАзаторы. Посмотрел вот эту подборку: http://vkontakte.ru/album-24112175_128731421#/album-24112175_128731421 Фото №6: "Начало набережной = затор серьёзный". Не верю, что возле "элитных" домиков не будет парковки! Это значит, что для проезда авто будет АЖ ДВЕ полосы! То есть, мы с развязки начинаем набирать скорость в "горлышко"... Нет, таких ДТП Киев ещё не видел... Фото №1: "Купи обобняк = заработай рак". Забыли прожектировщики, что с чистым воздухом тут будет БОЛЬШОЙ напряг! Дышать впритык минимум десятью полосами выхлопов с оживлённой магистрали = прописаться на ПМЖ в Онкологической клинике. Фото №4: "Хочешь жить = умей вертеться". Буквально. На этом развороте малого радиуса возможно только два варианта: ехать медленно или сильно рисковать попасть в ДТП, особенно в скользкую погоду. В любом случае будут пробки. Фото №2: "Протарань соседа по полосе" Схождение полос "в разгон" предполагает всегда достаточно длинный широкий общий участок, чтоб все могли свободно перестраиваться. Тут я такого не вижу... Очень хочу быть субъективным. Жду критику! Моё личное мнение по развязке с сохранением трамвая. Главная проблема - загнать трамвай под элементы развязки, чтоб не было с ним пересечений в одном уровне: 1. Нужно сделать "трамплин" - поднять предразвязочную часть. 2. На "трамплине" сделать развилку: на основную дорогу и элементы развязки, которые будут вторым ярусом над трамвайной линией. 3, 4. Тоже самое, только в зеркальном порядке. Это самый примитивный вариант развязки, который на мой взгляд позволит сохранить трамвай. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2897] | [Ответить] |
| > Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому > спуску,
> которому вовсе ну нужно потом отправляться на > > Старонаводницкую. Не нужен он там ни разу. На этом участке > пассажиропоток - ничтожный. Когда маршруты идиотские и интервалы большие, пассажиропоток всегда ничтожный. > При том, что места для > троллейбуса там практически нет. Вот автобус, котрый > железно ходит раз в 10-12 минут здесь был бы самое то. Как это "нет"? Куда оно делось? Почему для автобуса место есть, а для троллейбуса - нет? Зачем там автобус, если Вы только что написали, что "пассажиропоток - ничтожный" Зачем автобус, если там уклон и с обеих сторон имеется троллейбусная сеть? По уклонам должны ходить троллейбусы. а не автобусы. > вобще помимо мечтаний, надо еще думать и о реалиях. А они > таковы, что наши вожди любят мягкую езду с ветерком, и > потому на правительственных трассах трамвая не будет > никогда. О какой конкретно правительственной трассе речь? О проспекте Воссоединения? | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2897] | [Ответить] |
| Посмотрел картинки. Повеселился...
1) "Сейчас на набережной пробки, трамвай мешает". Пробки при шести полосах. Предлагается снизить до четырёх полос. :-))) 2) "Элитные дома" строятся позде эстакады. Прелесно, шум от транспорта влетает прямо в элитные окна. 3) "Элитные дома" строятся не просто на магистральной дороге, а вплотную к ней с оставлеением узкого тротуара. Не, ребята, чего вы переживаете? Пусть строят! При одном единственном условии - чтобы они там сами и жили. Принудительно и без возможности съезда. А в освободившиеся квартиры вселить, например, ветеранов. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Последний шанс | [Ответить] |
| Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос к Ярославу, поступил ответ на письмо. Если нет, то просьба к Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное Ярославом на английский, а далее только Рат остался | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец [2898] | [Ответить] |
| > Господа! Чиновникам Киева мало существующих заторов. Они
> готовят прочные МЕГАзаторы. Посмотрел вот эту подборку: > http://vkontakte.ru/album-24112175_128731421#/album-24112175_128731421 ОМГ, ці горе-проектанти ще й перше метродепо знести хочуть??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос к > Ярославу, поступил ответ на письмо. Если нет, то просьба к > Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное > Ярославом на английский, а далее только Рат остался Написать-то я написал, но слегка изменил в сторону повышения конкретики (оно должно быть наглядным и по пунктам). Рекомендую то же самое сделать и с русской версией. По возможности я придерживался вашего оригинала. Dear Mr. Tikhonov, I am writing to you, because you are a representative of вставить название организации, the only public organization that supports LRT in Eastern Europe. The right-of-way tram line along Naberezhnoye Shosse (Riverside Drive) in Kiev is planned to be completely removed. The expected results of this decisions will be as follows: - it will be impossible to reconnect two separate tram networks on both sides of Dnieper River; - it will ruin potential development of LRT connections across the Dnieper River in the part of the city with the severely congested traffic; - as a result, Svyatoshinsko-Brovarskaya Line, currently the busiest metro line in the city, will remain the only rail connection between two river banks with no alternatives available; - it will make impossible potential LRT expansion to the Southern near-the-river part of the city where new housing is planned; - it will be impossible to operate a scenic right-of-way line for tourists between Podol, the historical part of Kiev, and the Kiev Pechersk Lavra, the UNESCO World Heritage Site as well as with "The National Museum of the Great Patriotic War" memorial; - the Pedestrian Bridge to Trukhanov Island, the largest recreational area in the middle of Kiev, will no longer be served by public transit, because there is no available place to create a bus stop at the bridge, the stop is available only for trams. City authorities say that the main reason for the line closure is the road interchange construction at the "Dnieper" metro station. Although the affected section could be temporarily operated as a single-track, that option was not even considered. The tram line has been closed on February 23, 2011; the track dismantling has not yet begun, but could get started at any time soon. Therefore, I am asking for your help to prevent this from happening. Please make all necessary efforts to help us get the service restored. Sincerely, Имя и фамилия лица или группы лиц. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Спасибо, г-н Федосов за письмо. Оно уже отправлено Рату. | ||
| Зиберт | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Уже возле метро Днепр сняли кусок трамвайного полотна. Вчера как все было в процессе. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| > > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> > возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос > > к Ярославу, поступил ответ на письмо. Ні, відповідь на листа, поки-що, не надійшла! > > Если нет, то просьба к > > Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное > > Ярославом на английский, а далее только Рат остался > Написать-то я написал, но слегка изменил в сторону > повышения конкретики (оно должно быть наглядным и по > пунктам). Рекомендую то же самое сделать и с русской > версией. По возможности я придерживался вашего оригинала. (?) То мені також варто надіслати листа Рату? Якщо це потрібно, вкажіть, будь-ласка e-mail, за яким надсилати. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| > Although the affected section could be temporarily operated
> as a single-track, that option was not even considered. Коряво как-то написал.... Если будете впредь использовать, исправьте этот фрагмент на "Although the affected section could have been temporarily operated as a single-track, such an option was never considered". | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2908] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам
> поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется. Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження лінії? Безумовно шанси зберегти лінію таким листом в МСГТ — мінімальні, але: По-перше, якщо є хоча б 0.1% шансу, то чому б не скористатись можливістю. По-друге, якщо лінію зберегти не вдасться, то чому б хоч трохи не "зігнати злобу". А втручання МСГТ безумовно трохи потріпає нерви міським чиновникам --- чому відмовляти собі в такому задоволенні? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної
> стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова > Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження > лінії? Честно говоря — практически ничего не сделал. Т.к. занятие это для меня некоммерческое (а деньги зарабатывать нужно на жизнь), обстоятельства сложились так что последние 3 года я занимался практически только работой. Увы. Сейчас я хочу возобновить деятельность по транспорту. | ||
| IRJ | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется.
ИМХО сложность в том, на сколько развита гражданская активность в Киеве? Ты безусловно прав, решение транспортных проблем нужно прежде всего киевлянам, а не загранице. Но пока гражданская позиция будет заключаться в "а шо я? моя хата с краю...", то нужно искать и другие силы для сопротивления мракобесию. | ||
| Связист | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Сейчас у м.Днепр краном с подстанции снимают трансформаторы. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Быстро разбирают. | ||
| za tramvaj | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Да все уже. Востановления движения не будет, неужели не понятно? Для него надо перекладывать всю линию от Днепра до Патона, пути в сильно плохом состоянии и несколько раз разрезаны, стрелки поломаны. Можно только предотвратить снятие Т18. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| http://www.uitp.org/contact-form.cfm?id=1&name=Rat&first=Hans Сюда отправлять, но оно мне почему-то матюкается сейчас | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю вывод о том, что это были Вы. Отлично :) | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| А какие есть еще международные организации куда можно написать? | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Уважаемый Misha!
То, что Азарова долбают из МСОТа - это правда или ирония? Откуда стало известно, что Ганс Рат начал войну за трамвай на Набережной в очередной раз? Если источник информации разглашать пока нельзя, то тогда не говорите. Спасибо. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от Резникова, письмо ему форварднули. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| > Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от
> Резникова, письмо ему форварднули. Честно скажу, я не поверил!!! Поэтому решил "ущепнуть"... Очень рад! Представьте, как расстроило это известие Принца Филиппа, который считает нормой прогулки на трамвае по Набережной!!! Кто такой господин Резников? Жду ссылку на фото письма. Это очень интересно... Если из-за этого демонтажа будет большой СКАНДАЛ, то не исключено, что будет снят фильм: "Дело в Попове и Водовозове"... Помните, что после этого произошло с Лужковым? | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| Вот он на фото http://transphoto.ru/photo/249546/ | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) YYYYYYYYEEEEEESSSSSSS!!!!!! Это известие меня тоже очень обрадовало. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) Так, сьогодні отримав відповідь по e-mail від МСГТ. У відповіді радять зв'язатись з Рєзніковим з приводу мого листа. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| А что может Резников? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| Ярослав, можете процитировать письмо? | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2920] | [Ответить] |
| > Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту.
Я скинув свій мобільний номер на Вашу поштову адресу (mbarashkov@mail.ru) | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| > Ярослав, можете процитировать письмо?
Тема: По вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. Дата: понеділок 28 лютий 2011, 17:45:52 Від: "Alexsandr" <eltrans-s@ukr.net> Кому: grushka@imath.kiev.ua Господин Ярослав Грушка! Прошу связаться по телефону .... с членом МСОТ Резниковым Виктором Абрамовичем по вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| Проясните ситуацию!
НЯП, она выглядит таким образом: 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот демонтаж. Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие международные организации. Успехов! | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| > Проясните ситуацию!
> НЯП, она выглядит таким образом: > 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". > 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот > демонтаж. > Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже > ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие > международные организации. > Успехов! ................ Ганс Рат та МСГТ готові нам допомогти, але є певні обставини, які ускладнюють роботу в цьому напрямку. Справа в тому, що питання Набережної останнім часом дуже мало піднімалося в ЗМІ та інтернеті. Звідси випливає, що необхідно: по-перше: розмістити матеріал на сайті Комітету з оцінкою того, що відбувається; по-друге: побільше інформації (обурливих статей) в інтернеті та ЗМІ; При цьому необхідно наголошувати на наступних моментах: 1) обговорення плану ліквідації цієї лінії на громадських слуханнях фактично не було; 2) демонтаж лінії проводиться без проектної документації; 3) лінію трамваю нічим не буде замінено; 4) інші негативні наслідки від ліквідації трамвайної лінії (про це досить багато говорилось на нашому форумі) по-третє: я в надісланому листі до МСГТ є приватною особою, і представляю лише себе самого. Звідси випливає, що, варто написати листа в МСГТ, також і від Комітету (добре, що зразок звернення на англійській мові вже є на форумі). | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Спасибо Ярослав! Кое-что подготовлю и вышлю в личку! | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| http://kiev-oblast.com.ua/424793_BIG_0_0.jpg
Предлагаю данную карту использовать как заготовку под наглядное пособие для МСОТ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Forbidden
You don't have permission to access /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте мне по поводу посланного.) | ||
| Caxa | Re: Последний шанс [2933] | [Ответить] |
| > Forbidden You don't have permission to access
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске с прессой. По состоянию на лето 2008 года. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| > > Forbidden You don't have permission to access >
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из > атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске > с прессой. По состоянию на лето 2008 года. После появления этой записи повторно нажмите "ентер". | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, по поводу по-друге:
К пункту 1 стоит добавить, что официальное сообщение о дате закрытия линии появилось всего за 7 часов до закрытия. Пункт 3 достаточно сложен. Формально трасса А51 полностью дублирует трассу Т5 и власти будут настаивать на этом, однако на А51 невозможно организовать остановку "Пешеходный мост" в обе стороны и остановку м. Днепр в сторону Подола. По поводу по-третє Если писать письмо от Комитета, то в этом письме говорить не только о Набережной, но и о других линиях, находящихся под угрозой: ул. Глыбочицкая, ул. Бориспольская. Так же стоит сказать о том, что ради показухи в БД свозят самые лучшие вагоны со всех остальных депо, ничего, по-сути, не предлагая в замен, написать о том, что уже 11 лет не открывалось никиких новых линий трамвая и нету даже проектов развития этого вида транспорта. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| И самое главное выручка на Т5 больше чем на других маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития трамвая (официальные) есть (пара новых линий). | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще что-то планируют? | ||
| Шарафан Максим | Re: Последний шанс [2937] | [Ответить] |
| > И самое главное выручка на Т5 больше чем на других
> маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. И ещо Трамвай-"ФУРШЕТ" 5770, а летом ещо и РЕТРО | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2938] | [Ответить] |
| > Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне
> информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся > система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не > только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития > трамвая (официальные) есть (пара новых линий). Какие проекты? Глубочицкая - никакая не ерунда, это серьёзно. Я знаю, что говорю. Опыт имею. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2939] | [Ответить] |
| > А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще
> что-то планируют? Позняки-Осокорки. Это всё, но формально развитие планируется. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Если не секрет, о проектах каких линий говориться? | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ой пока писал вопрос уже ответили :) | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Валентин!
Выскажу Вам свои замечания, как человек, который пользуется служебным авто: 1. На напряжённых трассах троллейбусу и автобусу работающему на городском маршруте - НЕ МЕСТО!!! 2. Простаивающий НОТ в заторе = нет ГПТ. 3. При проблемах в метро должны включаться дублёры, которых в Киеве уже не будет в нормальном количестве. Это значит, работа в усиленном режиме НОТ будет требовать ограничивать движение автотранспорта. Про формальное дублирование: "Автобус едет, но стоит..." Нужен НОТ на выделенных полосах. Эффективнее всего их использует трамвай. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого маршрута пострадал А45. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Василий, я это прекрасно понимаю, однако на претензию МСОТ относительно того, что трамвай не был эквивалентно заменён КГГА может ответить, что есть А51, а если эту претензию дополнить тем, что я сказал (невозможностью организации некоторых остановок), то у противников трамвая останется гораздо меньше пространства для манёвра и возможностей сочинить тупую отписку. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Валентин!
Воспользуйтесь тогда поиском и почитайте, как чувствуют себя пассажиры при сбоях в метро. Не верю, что "легендарный А-51" всех способен возить. Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, кстати по поводу статей, выставляющих демонтаж линии в негативном свете, может подойдет вот это:
http://mycityua.com/articles/history/2011/02/25/011701.html | ||
| Sturm | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. І згадати про Т21, який по суті нічим не замінили | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Понимаю, что сейчас 5-й м-т, это м-т в никуда. Предлагаю пока оставить, как экскурсионный. Летом - бесплатный проезд, будет много желающих воспользоваться к Пешеходному мосту. Если восстановить по мосту Патона, или пустить в Выдубичи и Корчеватое, то линия не будет бесполезной. По Патона или до Корчеватого невозможно сейчас, но, когда-нибудь, в будущем будет возможно. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. На автобусе 56 м-та (Экспоцентр-Святошино) интервал - большой, машин - мало. Необходимо увеличить подвижной состав на 56-м. Сразу последует вопрос: А где брать автобусы? Так вот ответ: 1) ВОССТАНОВИТЬ трамвай на Патона, восстановить 31-й маршрут, а 51-й, автобусный - ДОЛОЙ. А освободившиеся автобусы - на 56-й, и на другие, где пассажиры - как кильки в банке. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть, а на организацию однопутки на время строительства эстакады нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не начали строить. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2917] | [Ответить] |
| > А какие есть еще международные организации куда можно
> написать? Согласен, это - крайности, но, наверное, только так можно его спасти. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| > Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть,
> а на организацию однопутки на время строительства эстакады > нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит > на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог > для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не > начали строить. Більше того, трамвай зовсім не заважає будівництву тієї розв'язки, а справжньою причиною демонтажа лінії є плани забудови Набережної. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| Что это означает? | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| >Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что >скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех >подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов.
Нужно вспомнить самый яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато нормального транспорта, который связывал центр с массивами, людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро перегружено?) | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| >
> http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 > Открывается в виде непонятных символов... | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| Это документ в pdf сохранить как и открой pdf просмотрщиком. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| > Нужно вспомнить самый
> яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок > избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до > Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато > нормального транспорта, который связывал центр с массивами, > людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро > перегружено?) Это я и имел в виду + оживление НОТ (много перестроений) на магистральных полосах Набережной. Ещё раз хочу отметить, что это может быть целенаправленная акция на отмену ЧЕ-2012 в Украине. Мы реально не готовы! Поэтому и создают проблему, а потом кого-то из пешек сделают крайним... | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр??? Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами заставить прочитать ПДД и научиться ездить. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| Как это кому? Автомобилистам.
А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за светофоров, перед которыми скапливается транспорт. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| > Как это кому? Автомобилистам.
> А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за > светофоров, перед которыми скапливается транспорт. Сколько лет там езжу и в пробке стоял аж один раз да и то из-за аварии (фура сворачивала на мост со стороны днепровского спуска и "сложилась"). А светофорное регулирование нужно просто адекватно наладить и заторов не будет. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их нужно перенастроить | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2964] | [Ответить] |
| > > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро
> Днепр??? > > Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. > ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? Не только светофоры. Если верить, что вся земля на днепровских холмах разбазарена, то трамвай будет мешать ресторанам и "хатынкам" крутэликов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и > трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде > понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? > Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и > развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами > заставить прочитать ПДД и научиться ездить. Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| Ещё одна статья о демонтаже Набережной
http://news.liga.net/ukr/news/NU111365.html | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их
> нужно перенастроить На квартале Жилянская - Шота Руставелли - Саксаганского - Красноармейская - вроде бы перенастроили. Пробок стало в 2-3 раза меньше. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами.
Купите мне права, а? | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| > > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю
> водительскими правами. Купите мне права, а? Только обязанности. :-) Небольшое отвлечение в сторону - фото места, до которого достроили линию вашингтонского трамвая - http://transphoto.ru/_update_temp/upload/not_pub/477951.jpg Несмотря на мои замечания, что физически снять это место невозможно иначе как из мчащегося поезда меттро, stts её не принял. Кому надо - копируйте, пока она ещё доступна. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| Уже 404. Выложите куда-то, пожалуйста. | ||
| Vyacheslav | Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4d71fc751836a/
Попов пояснив, чому швидкісний трамвай ламається Версія для друку Додати коментар 05.03.2011 11:03 Голова КМДА Олексадр Попов заявляє, що в столиці дуже зношений парк елктротранспорту. Про це він сказав в ефірі телеканалу Інтер, відповідаючи на питання, чому швидкісний трамвай зійшов з рейок. "Парк електротранспорту зношений десь на 87%. І це не тільки в Києві, так всюди по Україні. Тому з 46 одиниць рухомого складу (на швидкісному трамваї), у нас мінімум третина - це те, що експлуатується 20-30 років. Ми поетапно його замінюємо, але вийти на повний обсяг ми не змогли", - сказав чиновник. Він наголосив, що на швидкісному трамаї проблема не в неякісному полотні. "Там зламалася вісь, і тому зійшов з рейок трамвай", - сказав голова КМДА. Він відзначив, що в цьому місяці влада в повному обсязі реалізує цей проект. "Ми зумисно пішли на те, щоб запустити трамвай восени - тому, що нам потрібно було забрати 110 тисяч людей (там щодня продається 110 тисяч квитків). Трамвай був затребуваний, не можна було чекати. Тому ми його запустили , але зараз морози пройдуть і ми закінчимо (роботи на лінії) повністю", - додав Попов. "Сьогодні справу по зловживаннях під час будівництва швидкісного трамаю передано до суду, і я просто впевнений, що там буде серйозне покарання", - сказав чиновник. Він також заявив, що в перспективі влада розгляне можливість поверненя трамваю на Набережну. "Там буде кілька дуже великих будівельних проектів, пов'язаних з розв'язкою, тож його рух у цей період часу неможливий. Тому ми зупинили його рух. Ми збудуємо, а тоді будемо дивитися - до того часу в нас буде генеральний план - на перспективи цієї лінії", - підсумував чиновник. Українська правда. Київ | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Про закупку трамваев умолчал.Про закупку только в ДШ) | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную. Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| ОК. Очень постараюсь за выходные сочинить письмо.
Куда его слать? Факс? Email? Что будет наиболее эффективно? | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Письмо .Факс выкинут,эмайл ,типа не получили | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Кстати есть письмо с уведомлением о получении, тогда точно не скажут мол не знаем не получали. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| > Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную.
> Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. > Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да > и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. Тогда уже надо заставлять возвращать не только Набережную,а и мост Патона,иначе будут отмазки-Набережная в таком виде не нужна или не рентабельна)Как раз к тому времени мост Кирпы уже доделают,а Подольско-Воскресенкий,надеюсь будет в завершающем этапе! | ||
| Прибл. пасс | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину для людей", а пока все получается скорее наоборот и ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Господа!
Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий? Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне известно только про "Арсенальную". Нужен полный список. 2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ ОТВЕТЫ!!! Спасибо. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| А вот это очень и очень дельный совет. Тут и политический аспект, и возможность раскрыть по пунктам каждый вид ОТ отдельно:
- трамвай; - троллейбус; - автобус и маршруточные первозки; - метрополитен. Обязательно дать экскурс в историю ( в пределах последних 15 лет), показать, кто и что сделал для становления (развала) ОТ, подкрепить цифрами. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| >1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий?
Политехническая, Вокзальная, Лукьяновская, Берестейская, Контрактовая пл., Черниговская, Лесная, Позняки, Бориспольская, Оболонь, Героев Днепра, Тараса Шевченко. >Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная, Дворец Спорта/Льва Толстого, Днепр, Почтовая пл., Печерская, Кловская, Республиканский Стадион. >2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец >Спорта" до "НСК Олимпийский"? Не знаю, была ли, но сейчас есть. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > Господа! Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие
> вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных > линий? "Черниговская", "Лесная", "Бориспольская", "Позняки", "Контрактовая площадь", "Тараса Шевченко", "Оболонь", "Героев Днепра", "Вокзальная", "Лукьяновская"и "Берестейская" (Т14 и 15) , "Политехнический институт" (неподалеку проходит СТ) Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная ,Кловская (1998 г), Палац Спорту и Палац Україна (2001), Днепр и Почтовая площадь (2011), в 1979-82 гг по проспекту Победы ( до 1985 г Брест-Литовскому) мимо станций Политехнический институт, Завод Большевик (Шулявская),Жовтнева (Берестейская), Нивки,Святошин. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? Дворец Спорта и НСК Олимпийский и так стоят бок о бок, так что была и есть. | ||
| Бомба | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| Возле Лыбидской еще трамвай ходил. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| > Возле Лыбидской еще трамвай ходил.
Когда это было? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| Промониторил по карте от ИКСа степень стратегичности трамвайной сети Киева.
КОШМАР!!! Снимают то, что нельзя трогать. Пример №1. "Холмистая" Печерская линия. До 1998-го года в Киеве существовало трамвайное кольцо вокруг треугольника пересадочных узлов метро. Свойство кольцевой линии = эффект двойной провозной способности, что позволяет полноценно дублировать одну линию метро. Кольцо разорвали... Пример №2. Линия ко Дворцу Спорта и "НСК Олимпийский". Ликвидирован ЛРТ-транспорт к объектам с потенциально высокими пассажиропотоками, который к тому же мог вывозить пассажиров к Главному ж.д. вокзалу и Окружной дороге. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и СПЛ метро. Пример №3. Линия по мосту Патона. трамвайная сеть с этого момента разделена на две части, что резко увеличело пассажиропоток на перегруженной СБЛ метро. Уничтожен дублёр СБЛ метро на междубережном участке. Пример №4. Линия по Набережному шоссе. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и ККЛ метро. Ликвидирован дублёр СБЛ метро на участке от станции "Вокзальная" - до станции "Днепр". Проигнорирована возможность продления ЛРТ-линии до станции метро "Выдубичи", что позволило бы эффективно использовать ЛРТ-линию, а также иметь дублёр СПЛ метро на центральной части и на междубережной в дальнейшем. Становится невозможным воссоединения трамвайных сетей в единую и восстановление междубережного рельсового дублёра метро соответственно. Проигнорирована возможность второго "хордового" ЛРТ маршрута, который связывал бы все линии метро, что позволило бы значительно разгрузить узлы пересадок в метро. Уничтожается уникальная туристическая линия ЛРТ - визитка Киева. Существует угроза ликвидации ещё двух линий ЛРТ. "Лукьяновская" линия. Её ликвидация приведёт к разделению Правобережной сети ЛРТ на две части (всего будет уже три сети в Киеве). Будет ликвидирована последняя полноценная хорда ЛРТ, которая пересекает все три линии метро и является инструментом разгрузки пересадочных узлов метро. "Дегтярёвская" линия. После её уничтожения Киевское метро потеряет полностью ЛРТ-транспорт хордовой связи между станциями метро, так как хорды СБЛ с СПЛ не будет. Дублёр СБЛ на участке "Берестейская" - "Вокзальная" также будет отсутствовать. Пропадёт гибкость линии "Скоростной трамвай". Про закрытые линии ЛРТ на Брест-Литовском проспекте и Крещатике и Владимирском спуске я вообще молчу, хотя их снятие было срубейшей ошибкой той "Партии". Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской площади? Почему убрали трамвай на Гагарина? Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Возможна ли сегодня реализация "диаметрального" междубережного проекта "СТ" по такому типу: http://transphoto.ru/photo/252205/ ? Спасибо. ВСЁ!!!!!!!!!! Теперь дополняйте. Даю на обсуждение всё воскресенье После, я напишу выводы. Далее все мы напишем письма | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко Львовской площади? | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2982] | [Ответить] |
| > Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу
> Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор > среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к > власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину > для людей", а пока все получается скорее наоборот и > ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. > Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не > тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. Обязательно добавить что за последние 2 года не купили НИ ОДНОГО!!! троллейбуса, вместе с тем рабочие троллейбусы передаются в Северодонецк и Углегорск. Из за нехватки машин закрываются и скоращаются мршруты Тр9, 21, сокращен Тр5, Тр 17 пиковый. Также указать что КПТ на многих направлениях выпускает свои шрутки мт 532,228, и под них сокращает маршруты общественного транспорта. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2985] | [Ответить] |
| >2. Была ли
> пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец > >Спорта" до "НСК Олимпийский"? От конечной была, но не удобная. Боковой вход на стадион (тот, что используется сейчас) не всегда бывал открыт. Гораздо удобнее было идти от остановки "ул. Красноармейская" - всего 1,5 квартала пройти - и оказываешься прямо перед главным входом. >Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на >Соломенку и к Московской площади? Касательно соломенской линии - это была связь вида "спальный район - центр". Учитывая, что маршруты этой линии очень удобно стыковались с маршрутами, обслуживающими Печерск, Левый берег и северо-западную часть города, адекватной замены она не получила. Касательно Московской площади - это типичная линия вида "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам промзоны. Имела значение как подъездные пути в депо им. Шевченко.В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить трамвай по какому-то другому мосту. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Касательно Московской площади - это типичная линия вида
> "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам > промзоны.....В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с > Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень > удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так > как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги таЛук'янівкою; 2) Закрили пасажирський рух по Володимирській і 10 маршрут пустили по-кругу через Палац Спорту, тоді, як дублююча маршрутка їздила напряму. Після описанипх вище дій значна частина пасажирів пересіла на метро і маршрутки, хоча на 10-му маршруті все ще залишалося немало пасажирів. Остаточно "розігнала" всіх пасажирів цієї лінії заміна трамваю N 10 на автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин.
22, здається. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Восстановить трамвай на мосту Патона
> не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Проще перенести столицу. :-)) | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных
> линий? Лесная (8, 28, 29, 35), Черниговская (22, 23, 28, 33, 35), Вокзальная (1, 3, 15, 18), Политех (1,3) (две последние - с большой натяжкой), Берестейская (14, 15); Героев Днепра (16), Минская (16) (с натяжкой), Оболонь (11), Т. Шевченко (11, 12, 19), Контрактовая (11, 12, 14, 18, 19); Бориспольская (29), Поздняки (8), Лукьяновская (14, 15) > Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне > известно только про "Арсенальную". Нужен полный список Красная линия:. Дарница - в 60-е Днепр (можно рассматривать 2 этапа - закрытие моста Патона и полное закрытие набережной) Арсенальная Университет (8 трам - культовый маршрут) Вокзальная (по сравнению с тем, что было - закрыты линии на Львовскую пл., Святошин, Левый Берег, Печерский мост, Демиевку) Линия по пр-ту Победы в 1978-1982 (закрывалась в 2 этапа) Синяя линия: Линия на Демиевку (нынешние Демиевская, Голосеевская) пл. Толстого/Республиканский стадион (линия на Дворец Спорта) Майдан (1977 год - закрытие линии по Владимирскому спуску) Почтовая пл. Контрактовая-направление на юг Петровку и линию на ТЭЦ-2 не рассматриваем. Зеленая линия Дворец Спорта Кловская Печерская (хоть там трам сняли и за 6 лет до открытия метро, но 30 трам достоин упоминания) Львовская Брама 2. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ > ОТВЕТЫ!!! Спасибо. Конечно. Выход с территории НСК на угол Эспланадной/Саксаганского работал ПОСТОЯННО - говорю как человек, живший в этом районе 15 лет. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2989] | [Ответить] |
| > Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели
> демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской > площади? По 5 маршруту на Соломенку ходили сцепки с интервалом в 5 минут - постоянно забитые. Сейчас этот маршрут заменяют 2 тро. маршрута (3 и 40) и 3 маршрутки (171, 198 и 404). > Почему убрали трамвай на Гагарина? В продолжение снятия линии на Патона, руководствуясь "мудрым" принципом "трамвайные линии пагубно влияют на пропускную способность". Тогда же появилась мысль проложить Тр43 до Черниговской - "ложат" до сих пор, до БВС провода навесили. Что реально > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Увы - уже второе. | ||
| Desmana | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2990] | [Ответить] |
| > Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко
> Львовской площади? Опять же. Маршрут №2 обеспечивал стабильный пас-поток, благодаря малому интервалу. На маршруте работало 5-6 сцепок. Теперь это - 1 автобус и минимум 3 маршрутки (165, 439 и 187). | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > > Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський
> працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом > час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати > після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши > прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги > таЛук'янівкою; Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко. Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| > Что реально
> > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро буде повністю готовий міст Кирпи та Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років через 30-40), а якщо через багато років такий міст і з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина "дитячими казками" діючої влади, які розказуються прихильникам легкорейкового транспорту після того, як реально знищується та чи інша існуюча лінія? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| Всем спасибо за комментарии!
Изучил. Готовлю материал, который выложу на форум, чтоб ВСЕ желающие могли защищать трамвай. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2999] | [Ответить] |
| > Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко.
> Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. 9 и 10 ходили через раз, с одинаковым интервалом (с современной точки зрения - 10-мин интервал - редкоходящий трамвай!). Но на 9-ке с уходом МТВ работали почти исключительно сцепки. А кажущаяся "редкость" - это все на фоне 2-3 минтуных интервалов 1 и 5 (а на пл. Победы - 2 и 13). | ||
| za tramvaj | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| > > Что реально > > первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: > Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що > (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, > оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно > скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення > трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. > Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не > постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро > буде повністю готовий міст Кирпи та > Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії > Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною > для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте > перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми > туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років > через 30-40), а якщо через багато років такий міст і > з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Во первых мост/тунель Оболонь-Троещина будет частью КД и его все равно надо строить. Маршрут Т16-Скляренко-Сабурова будет очень полезен. А трамвай на мост Патона не вернется при любом раскладе кроме варианта СТ КД-Ленинградская пл.. Во вторых ПВМ будет построен очень и очень нескоро, а метро дальше Воскресенки пойдет в гипероптимистическом варианте году так в 2025. К тому времени на Троещине поселится милионный житель. Потому и будет необходим Севмост и прямая ГЭ по Бальзака, и даже при этом думаю что тролейбусы и маршрутки не будут пустыми. > Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під > рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також > домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! > То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина > "дитячими казками" діючої влади, які розказуються > прихильникам легкорейкового транспорту після того, як > реально знищується та чи інша існуюча лінія? Впринципе было бы неплохо построить 2х уровневый мост вдоль МосМоста(1й уровень СТ, второй велодорожки и полоса для 101,102,103,104 и А21,101). СТ подсоеденить к Закревского а на пересечении Бальзака-Ватутина построить узел пересадки на ГЭ. На правом берегу загнать СТ под землю до ПД с пересадками на ККЛ и Зенит. Второй очередью продлить на Дорогожичи где по земле дотянуть до трассы Т15/14. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к жилмассиву. Сегодня, при всех мероприятиях по решению проблемы "в некуда и движение без пересечений в одном уровне с автодорогами", автобус будет более удобным, чем трамвай.
Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Отмечу, что в развитию городского ЭП отношусь весьма скептично, так как любые сбои в работе ЮЗЖД будут на нём сказываться. Также скептично отношусь к Леворежной линии метро: "Троещина - СБЛ". Вывод: Нужна полноценная Подольско-Воскресенская линия метро, которая не будет грузить своих пассажиров в другие линии - без накладки пассажиропотоков. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| >Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к >жилмассиву.
Куда именно? И зачем, если туда можно подвести троллейбусы с автобусами и сделать из нее полноценную линию СТ (ЛЛ+Малая Окружная хотя бы до того же ПД, как предлагается выше)? >то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива >"Радужный" до Петровки. Так от Радужного на Петровку ходят Тр30,31 А21,101, плюс нулевые троллейбусные рейсы. Там СТ нужно прокладывать и начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| >........... Там СТ нужно прокладывать и
> начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. +1! | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14229928.html Так что нужно звонить в 15-51 и писать. Все это дает. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| какое отношение имеет СТ-2 к Набережной???? хватит превращать любую тему в полуабсурдные мечтания. | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| Вообще то название темы про набережную, а то что в ней начали обсуждать СТ 2 вопрос не ко мне. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > > >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: > Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона > не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Реальнее как раз по Патона, в свете его грядущей реконструкции. Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Может, ты всё-таки посетишь самый большой массив в Украине, а потом будешь делать громогласные заявления? А то мы тоже решим, что станцию метро "Проспект Победы" строить не надо, пусть всё вывозят троллейбусы. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| Nick!
Прежде чем делать заявления типа: "На себя посмотри", просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом пешеходном расстоянии от жилмассива. Я лично в октябре 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам лично увидел. На его линии очень большие перегоны между остановками. Поэтому, я и предложил вариант реконструкции, в ходе которой пешеходная доступность к трамваю будет очень удобной. Лучше, чем сегодня у автобуса. Такой именно вариант, который очень удобен на Набережной. Про Городскую ЭП и линию метро. Речь шла о том, что для этих двух видов транспорта, трасса Троещинского СТ вполне приемлема - у этих двух видом транспорта пешеходный норматив доступности больше, тем более учитывая особенность сети ГПТ Киева. Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Про троллейбус. Если будет реализован проект метро или Городской ЭП по трассе СТ, то для повышения пешеходной доступности к НОТ, важно будет перенаправить его маршруты в обе стороны по стороне прилегания к жилмассиву. Запомните! Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. Так, если нужно попасть из жилмассива в сторону центра на ОТ, приходиться идти через широкую проезжую часть + мегастоянки + очень мало проколов и большие перегоны на СТ. До автобуса на центр - ещё дальше. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на
> Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом > пешеходном расстоянии от жилмассива. Есть 2 варианта: или кто-то не там ходил, или линию СТ перенесли за пределы жилого массива Выгуровщина-Троещина. http://podrobnosti.ua/upload/news/2009/07/17/616275_3.jpg Линия СТ - по жирной линии проектируемого метро. Проспект Маяковского - центральная магистраль - чуть уже улицы Оноре де Бальзака. >Я лично в октябре > 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам > лично увидел. На его линии очень большие перегоны между > остановками. Это не трамвай, а СТ. И расстояния на Троещине как раз правильные. Будем смотреть СНиП по расстоянию между остановками на СТ? > Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: > Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Я тоже за это. И что далее? > Запомните! > Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово > пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная > пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. :) Это рассмешило. Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ. А 21, А 101, ТР 30, 31 завист от пробок. Второе направление - ТР 46, 46к - аналогично. Единственный более-менее беспробочный и стабильный маршрут ОТ - ТР 37, 37а. Но его основная проблема - длитееееееееееееееееееееееееельное время поездки до метро. ТР 28, 33, 35 воообще ползут, в бомжеватые вагоны никто не лезет. Таким транспортом может быть как СТ 2 до платформы "Огородняя", так и ЭП от Борщаговки-Петровки. Вывод: нужно учить матчасть по Троещине. Модераторы, перенесите сообщения в соответствующую тему. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ.
Кстати феномен. Минск многие ставят в пример идеальной транспортной системы в СНГ, однако http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html В чем там причина? | ||
| Misha | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Значит, люди там побогаче живут. Дело не в количестве машин, а в том, пользуются ли ими ежедневно. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Судя по их нытью о пробках, таки пользуются :-) | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3013] | [Ответить] |
| > > Минск многие ставят в пример идеальной
> транспортной системы в СНГ, однако > http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html > В чем там причина? Misha уже ответил. Я добавлю: в Минске действительно очень хорошая система ОТ, но она даааааааааааааалека от идеальной (не будем обсуждать, почему). Идеальная система - это отдельные столицы Европы. А причина в Минске в основном политическая и экономическая: сейчас появилась возможность купить авто, и минчане этим пользуются. И не нужно сравнивать вольты с апмерами. Я говорил о причине проблемы Троещины как жилого массива. По секрету: в столицах Европы кол-во авто на тысячу жителей ещё выше, чем в Киеве, а к-во пробок - ещё меньше, чем в Киеве. Парадокс, однако. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
.jpg){kind=link}
