[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒380 ]
| Desmana | Трам на Набережную могут вернуть? | [Ответить] |
| http://www.golosua.com/ru/main/article/kiyiv/20110305_tramvaynyiy-marshrut-5-mogut-vozvratit-na-dneprovskuyu-naberejnuyu-v-kieve
Трамвайный маршрут №5 могут возвратить на Днепровскую Набережную в Киеве Ирина Носальская, Киев, 05.03.11 о 11:52 Трамвайный маршрут №5 может вернуться на Днепровскую Набережную в Киеве после окончания строительства, которое запланировано на ближайшее время. Об этом заявил глава Киевской городской государственной администрации Александр Попов в эфире «Большой политики» на телеканале «Интер». «У нас сегодня будет там (на Набережной Днепра в Киеве – ред.) реализовано несколько очень крупных строительных проектов, связанных с развязками», - сказал он. Поэтому, по словам главы КГГА, движение трамвая №5 по Набережной в период строительства технологически невозможно. «У нас будет Генеральный план (застройки Киева – ред.) и мы посмотрим перспективы этой линии», - сообщил он. | ||
| Прибл. пасс | Re: Трам на Набережную могут вернуть? | [Ответить] |
| Ребята, может быть, хватит уже плодить темы о Набережной?! Я понимаю, что вопрос архиважный, © но не до такой же степени!.. | ||
| Владимир | Re: Трам на Набережную могут вернуть? | [Ответить] |
| Свежо предание, да верится с трудом! Очень сомневаюсь, что трамвайную линию по Набережному шоссе и мосту Патона восстановят. Она не нужна ни Попову, ни Водовозову, ни Ламбуцкому. А киевляне... да кто их вообще спрашивать будет? | ||
| Ярослав | Re: Трам на Набережную могут вернуть? | [Ответить] |
| Я чув, що Ламбуцький був проти знищення лінії на Набережній і мості Патона. | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [1] | [Ответить] |
| >
> Ребята, может быть, хватит уже плодить темы о Набережной?! Я понимаю, что вопрос архиважный, © но не до такой же степени!.. > Согласен! Напиши модератору в личку. Пусть он примет решение о возможности закрыть "дубль"-темы и переноса её сообщений в соотвественную тему. Но, это ему решать!!! С уважением... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [1] | [Ответить] |
| Туманные обещания пересмотреть!Но теперь нужно подготовить аргументы про линию на Набережной и её перспективы! | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [5] | [Ответить] |
| > Туманные обещания пересмотреть!Но теперь нужно подготовить
> аргументы про линию на Набережной и её перспективы! C конкретным просчётом стоимости продления линии, и ёё рентабельностью. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [6] | [Ответить] |
| > > Туманные обещания пересмотреть!Но теперь нужно
> подготовить > аргументы про линию на Набережной и её > перспективы! C конкретным просчётом стоимости продления > линии, и ёё рентабельностью. На данный момсент на продление линии денег всё равно не найдут. Она нужна на перспективу. Сейчас нужно сохранить действующий участок. (с автобусом не возможно сделать остановки,Пешеходный мост,4 -я лесница,м.Днепр), и как прогулочно-экскурсионная. А это уже сущие копейки. | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [6] | [Ответить] |
| Могут, но не будут.
Подстанцию ликвидировали, откуда ток брать будут? Не будут же дизели-конки запускать? | ||
| Sturm | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [8] | [Ответить] |
| > Могут, но не будут. Подстанцию ликвидировали, откуда ток
> брать будут? Не будут же дизели-конки запускать? Знаючі люди казали, що ту підстанцію все одно потрібно було або модернізувати або будувати нову. | ||
| Desmana | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [1] | [Ответить] |
| >
> Ребята, может быть, хватит уже плодить темы о Набережной?! Я понимаю, что вопрос архиважный, © но не до такой же степени!.. > Так тут же речь идет не о свершившемся сносе, а о возможном восстановлении... | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [1] | [Ответить] |
| Всё-таки я более чем скептически отношусь к трамвайной линии на проспекте Воссоединения. Где её прокладывать?
По оси проспекта? Теряются автомобильные полосы, т.к. помимо линии нужны ещё и плошадки на остановках, и входы и подземные переходы из них. По оси проспекта с островными платформами? Теоретически можно, хотя нужны вагоны с выходом на оба борта. По южной стороне проспекта? Теоретически можно, хотя понабодится пересечение основного автомобильного потока при съезде с моста. Ни один из этих вариантов не позволит трамваю заменить безрельсовый транспорт - важнейший 43-й маршрут (а ведь нужно ещё восстановить 10-й и продлить 1-й), которые вынуждены будут идти в общем потоке с остальным автотранспортом. Остаётся вариант прокладки трамвая в первом ряду проспекта, выделенном для всего общественного транспорта, что требует дисциплины участников движения и что заведомо невозможно в Киеве (разве что методом кнута и нагайки). Опять же, потребуется светофор при перестроении трамвая в первый ряд при съезде с моста и какое-то решение при проезде развязки на пересечении проспекта Воссоединения с железной дорогой. Я ещё не касался темы моста Патона. | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [1] | [Ответить] |
| Та может захотят трамвайно-троллейбусно-автобусно-маршруточную совмещёнку:))) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [12] | [Ответить] |
| > Та может захотят
> трамвайно-троллейбусно-автобусно-маршруточную > совмещёнку:))) О, дим від конопель дістався Боярки :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [12] | [Ответить] |
| > Та может захотят
> трамвайно-троллейбусно-автобусно-маршруточную > совмещёнку:))) Трамвайно-троллейбусную. Три трамвайных маршрута (на Подол, Бессарабку и Арсенальную) и три троллейбусных (1, 43 и восстановленный 10). Автобусы там при таком раскладе вообще не нужны, полосы будет заполнена трамваями и троллейбусами, суммарный интервал - 1 минута). Маршрутки туда просто не пускать и всё. Остановиться им будет негде и они начнут дохнуть. | ||
| Ярослав | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| > Всё-таки я более чем скептически отношусь к трамвайной
> линии на проспекте Воссоединения. Где её прокладывать? 1) Від Русанівки до зуп. "Березняки" Місця з обох боків дороги навалом. 2) Від вул. Тампере до Ленінградської пл. місця також вистачить. Є проблема вписати трам. в майбутню розв'язку на Ленінградській пл., але ця проблема, очевидно, не є нерозв'язною (в кого є якісь ідеї --- варто запропонувати). 3) Зрештою можна і не використовувати прилеглий до дороги простір, а просто повернути автомобільну частину проспекту до попередньої ширини --- 6 смуг. Навіщо така ширина проспекту, коли міст Патона може вмістити лише 6 смуг? Про сьому (реверсну) смугу на мості Патона я взагалі не хочу говорити, оскільки вона є лише джерелом аварій і, як наслідок, багатогодинних пробок (згадую, як я рік тому назад їхав на 55-му автобусі більш, ніж 1,5 години, після цього намагаюсь цим маршрутом не користуватись, а ви запитуєте, чому на 27-му трамваї був пасажиропотік, а на 55-му — немає). 4) Найкраще прокласти лінію по центру проспекта, щоб вона була повністю відокремлена. Місця для станцій вистачить. | ||
| Caxa | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| >1) Від Русанівки до зуп. "Березняки" Місця з обох боків дороги навалом.
>2) Від вул. Тампере до Ленінградської пл. місця також вистачить. А от "Русановки" до моста и от "Березняков" до Тампере? >повернути автомобільну частину проспекту до попередньої ширини --- 6 смуг. Плохо вы помните "попередню" ширину проспекта. Там раньше было не 6 а 4 полосы. И именно столько и останется, если вернуть трамвайную линию, причем неважно куда - по центру либо по краю. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [8] | [Ответить] |
| > Могут, но не будут. Подстанцию ликвидировали, откуда ток
> брать будут? Не будут же дизели-конки запускать? Можно поставить перемычки запитать с подстанции в Управлении. В Пуще одна подстанция дохлая и тянет кучу вагонов аж с Окружной. | ||
| Caxa | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| >три троллейбусных (1, 43 и восстановленный 10).
10 - это что? то что раньше было от мост Патона до Льва, в продленном до Ленинградки варинате? Такой маршрут не нужен. Когда не было ККЛ с Лыбедской и СПЛ с Дружбами Народов он был бы нужен, а сейчас нет. Даже маршруток по этому направлению нет, что намекает. 1 - а это что? Маршальская-Ленинградская? возможно, потеснит немного МТ422, но не заменит его полностью, т.к не будет идти до Рембазы. | ||
| Caxa | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| >Маршрутки туда просто не пускать и всё. Остановиться им будет негде и они начнут дохнуть.
Для того чтоб принудительно позакрывать все маршруты маршруток, нужно сначал предложить адекватную замену им. Давайте посмотрим - получится ли адекватная замена всем МТ-маршрутам в случае реализации проекта имени Федосова из сообщения [14]: Полный список маршруток по мосту Патона: http://www.picatom.com/1t/ost_rusanovka-1.html 3 (172) - покрывается маршрутом Тр43, хоть и не полностью (едет по Васильковской, Тр43 - по 40-летия, конечная на Музее архитектуры, у Тр43 - на Кибцентре), но все же можно сказать что замена есть 193д - замены не предлагается. Хотя этот маршрут является единственным транспортом по Надднепрянскому шоссе от моста Патона до Выдубичей 205 - никакой замены не предлагается 211 - частично покрывается Тр43, но по тому участку, который он покрывает на МТ211 практически никто не ездит. Основной поток дает массив ДВРЗ. Ленинградская площадь у него - это пик заполняемости. Так что адекватной замены ему тоже не будет 416 - нет замены, т.к маршрутов на Троещину в [14] не было предложено 422 - только частичная замена, но не полная 31 (500) - полноценная замена 523 - см. 416 527 - заменится, но только частично. Стоит также учесть то, что сейчас это единственный транспорт по улице Цитадельной. 553 - хоть автор [14] и не уточнил трассу трамвайных маршрутов до Бессарабки и Арсенальной, но все равно он всегда сможет это подкорректировать, так что этому маршруту тоже будет замена 590, 590Д - см. 416 Как видим вариант имени Федосова не предусматривает замену многим направлениям, пользующимся сейчас спросом. Ликвидация маршрутов по этим направлениям вызовет много недовольств со стороны пассажиров. | ||
| Ярослав | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [16] | [Ответить] |
| > Плохо вы помните "попередню" ширину проспекта. Там раньше
> было не 6 а 4 полосы. И именно столько и останется, если > вернуть трамвайную линию, причем неважно куда - по центру > либо по краю. Навіть якщо й так, там з обох боків дороги досить багато місця. Якщо раціонально все продумати, то місця вистачить. http://urbantransport.kiev.ua/files/articles/patona/3691.jpg | ||
| kostyan | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| >По оси проспекта?
Да. >Теряются автомобильные полосы Буквально по одной с каждой стороны, потому что там дорогу можно немного расширить за счет сквериков. И ничего страшного в этом нету, потому что людей без автомобилей значительно больше, чем с автомобилями, а следовательно, о них и нужно думать в первую очередь. Также Киеву давно уже пора учиться на ошибках и для борьбы с пробками развивать нормальный НОТ (Т/Тр/А), а не тупо расширять дороги. А еще плюс трамвайной линии по центру дороги заключается в том, что вместо реверсивной полосы/отбойника появляется место, которое будет использоваться гораздо эффективнее первого и приносить прибыль городу. >Я ещё не касался темы моста Патона. Там все просто. Мост все равно нужно закрывать на реконструкцию. Так почему бы его не расширить и не проложить посередине трамвайный путь? Последнее вообще будет стоить копейки по сравнению с комплексной реконструкцией самого моста... >Хотя этот маршрут является единственным транспортом по >Надднепрянскому шоссе от моста Патона до Выдубичей Вот ее, я думаю, оставить можно. Мерсы на 14 мест, ходящие раз в 20 минут, погоды точно никакой не сделают. >205 - никакой замены не предлагается По этому маршруту спокойно можно запустить троллейбус - вся необходимая КС имеется. >211 Она вполне может покрыться трамваем. Будет частичная замена. >416 - нет замены, т.к маршрутов на Троещину в [14] не было предложено Я бы пустил автобус-экспресс. >422 - только частичная замена, но не полная Нужно совмещать Тр1+43. >523 - см. 416 Не помню ее вторую конечную, потому не могу ничего сказать. >527 Вот здесь сложнее всего. Маршрут просто огромный. >553 Т27 нужно пустить так, как уже обсуждалось: по Старонаводницкой, Кутузова и БЛУ. Но автобус по нынешней трассе А55 я бы оставил. Плюс даже сейчас МТ553 особой роли в перевозках не играет (ПС+интервалы говорят сами за себя). >590, 590Д - см. 416 Аналогично 416. | ||
| Ярослав | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [21] | [Ответить] |
| > >527
> Вот здесь сложнее всего. Маршрут просто огромный. Це, якщо я не помиляюсь, від ст.м. Лісова в район Лук'янівки. Колись я, не дочекавшись 55-го автобуса поїхав цим маршрутом від бул. Давидова до буд. Офіцерів. Враження про трасу цього маршруту в мене склалося негативне. Від Наводницької площі замість того, щоб поїхати прямо "мій" богдан довго петляв, повз як черепаха, витрушуючи при цьому всі мої кишки, (круг біля Печерського моста, бул. Лесі Українки, Цитадельна, Лавра...). Можливо з комерційної точки зору траса маршруту продумана правильно (не минає жодного місця скупчення людей і можна заробити), але з точки зору зручності пасажирів, що їдуть на більш-менш далеку відстань (зокрема з лівого берега на правий) маршрут досить паршивий. | ||
| Ярослав | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [21] | [Ответить] |
| > >527
> Вот здесь сложнее всего. Маршрут просто огромный. Це, якщо я не помиляюсь, від ст.м. Лісова в район Лук'янівки. Колись я, не дочекавшись 55-го автобуса поїхав цим маршрутом від бул. Давидова до буд. Офіцерів. Враження про трасу цього маршруту в мене склалося негативне. Від Наводницької площі замість того, щоб поїхати прямо "мій" богдан довго петляв, повз як черепаха, витрушуючи при цьому всі мої кишки, (круг біля Печерського моста, бул. Лесі Українки, Цитадельна, Лавра...). Можливо з комерційної точки зору траса маршруту продумана правильно (не минає жодного місця скупчення людей, де можна заробити), але з точки зору зручності пасажирів, що їдуть на більш-менш далеку відстань (зокрема з лівого берега на правий) маршрут досить паршивий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [18] | [Ответить] |
| > >три троллейбусных (1, 43 и восстановленный 10). 10 - это
> что? то что раньше было от мост Патона до Льва, в > продленном до Ленинградки варинате? Такой маршрут не нужен. > Когда не было ККЛ с Лыбедской и СПЛ с Дружбами Народов он > был бы нужен, а сейчас нет. Нужен маршрут по Красноармейской на бульвар Дружбы народов и далее по просп. Воссоединения для местных связей всех видов. Его можно даже к вокзалу вернуть, заодно закрыв 5-й автобус. > Даже маршруток по этому > направлению нет, что намекает. Ничего это не намекает. Маршрутка - не транспорт, а мусор, я по такому не сверяюсь. > 1 - а это что? > Маршальская-Ленинградская? возможно, потеснит немного > МТ422, но не заменит его полностью, т.к не будет идти до > Рембазы. Дубль-подспорье 43-му, связь просп. Науки с Сырецко-Печерской линией метро, Русановки и Березняков с институтами и пр. бизнесами на просп. Науки. Что там за мусор путается с трёхзначным номером 422, мне неинтересно. От Дарницкого вокзала на Московскую площадь нужно ездить на электричке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [19] | [Ответить] |
| >193д - замены не предлагается. Хотя
> этот маршрут является единственным транспортом по > Надднепрянскому шоссе от моста Патона до Выдубичей Связь не нужна, Выдубичи - это станция метро и электрички, которые идут на левый берег. > 205 - никакой замены не предлагается Теоретически возможна замена троллейбусом, практически - неизвестно, насколько такая прямая связь принципиально нужна. > 211 - частично покрывается > Тр43, но по тому участку, который он покрывает на МТ211 > практически никто не ездит. Основной поток дает массив > ДВРЗ. Ленинградская площадь у него - это пик заполняемости. > Так что адекватной замены ему тоже не будет Непонятно, куда это чудо ходит. На ДВРЗ? Так трамвайчком, трамвайчиком! А если от Московской площади, то электричкой. > 416 - нет замены, т.к маршрутов на Троещину в [14] не было предложено От Троещины трамваи и троллейбусы довезут до Ленинградской. Просп. Воссоединения - это спальный район, можно и с одной пересадкой доехать. На Бульвар Дружбы народов и Голосеевский просп. нужно ехать на метро. Вывод - маршрут не нужен вообще. > 422 - только частичная замена, но не полная Не нужна, см. предыд. сообщение. > 527 - заменится, но только > частично. Стоит также учесть то, что сейчас это > единственный транспорт по улице Цитадельной. Как она ходит? Сахе особая благодарность за чёткую аргументацию своей позиции, просто наслаждение такое читать. Учитесь! | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [19] | [Ответить] |
| Расширение моста Патона требует второго моста для встречного потока. Потому что сейчас на мосту три полосы в каждую сторону, которые продолжают три полосы на просп. Воссоединения и бульваре Дружбы народоав, НО - дополительный поток на мост поставляют все набережные!
Таким образом, на мосту нужно как минимум по четыре полосы (а если серьёзно - по пять) в каждую сторону (три существующие плюс две новые для набережных. Для этого нужно построить новый пятиполосный мост (в идеале - с пешеходной и велодорожкой), отдав нынешний направлению только на левый берег и вернув на него трамвай, который отнимет две полосы. | ||
| Desmana | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [25] | [Ответить] |
| > >193д - замены не предлагается. Хотя > этот маршрут
> является единственным транспортом по > Надднепрянскому > шоссе от моста Патона до Выдубичей Связь не нужна, Выдубичи > - это станция метро и электрички, которые идут на левый > берег. Вопрос в обеспечении транспортом Надднепрянского шоссе. > 205 - никакой замены не предлагается Теоретически > возможна замена троллейбусом, практически - неизвестно, > насколько такая прямая связь принципиально нужна. Нужна. Забита постоянно. > 211 - частично покрывается > Тр43, но по тому участку, который он > покрывает на МТ211 > практически никто не ездит. Основной > поток дает массив > ДВРЗ. Ленинградская площадь у него - > это пик заполняемости. > Так что адекватной замены ему тоже > не будет Непонятно, куда это чудо ходит. На ДВРЗ? Так > трамвайчком, трамвайчиком! А если от Московской площади, то > электричкой. Там достаточно большое расстояние от ж-д до массива. > 416 - нет замены, т.к маршрутов на Троещину > в [14] не было предложено От Троещины трамваи и троллейбусы > довезут до Ленинградской. Просп. Воссоединения - это > спальный район, можно и с одной пересадкой доехать. На > Бульвар Дружбы народов и Голосеевский просп. нужно ехать на > метро. Вывод - маршрут не нужен вообще. Странная аргументация. Троещинцы не ездят исключительно на пр. Воссоединения. 416 (и 523 в меньшей степени) обеспечивают сквозной траффик с Левого берега через мост Патона. Сейчас же (по крайней мере, до запуска метро на Троещину) предлагается добираться до метро, а потом еще на метро, и не исключено, что еще и в метро делать пересадку; а потом еще и по месту доезжать. > 527 - заменится, но только > частично. Стоит > также учесть то, что сейчас это > единственный транспорт по > улице Цитадельной. Как она ходит? От Лесной по Гагарина - Воссоединения - Патона - Дружбы Народов - БЛУ - Кутузова - Цитадельной - Янв. Восстания - Грушевского - Майдан - Михайловская - БЖ - Артема - и дальше по трассе 18Тр до начала ул. Нагорной. Эконом-вариант экскурсионного автобуса, т.к. проезжает 50% всех основных достопримечательностей Киева. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [25] | [Ответить] |
| "Забита постоянно" - это вообще не аргумент, потому что у вас по одному и тому же маршруту ходят мататы с разными номерами. | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [13] | [Ответить] |
| > > Та может захотят
> > трамвайно-троллейбусно-автобусно-маршруточную > > совмещёнку:))) > О, дим від конопель дістався Боярки :-) У нас, на відміну від Києва, є де будувати нові маршрути. Давайте краще трамвайну лінію "Боярка - Борщагівка". | ||
| Desmana | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [28] | [Ответить] |
| > "Забита постоянно" - это вообще не аргумент, потому что у
> вас по одному и тому же маршруту ходят мататы с разными > номерами. Уточняю - "Забита на участке от Сев.пл. до Дружбы Народов", что является уникальным направлением для 205 МТ. | ||
| IRJ | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [28] | [Ответить] |
| Простите, а откуда взята эта http://www.picatom.com/1t/ost_rusanovka-1.html информация? | ||
| Мистраль | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| Хотелось бы надеятся.
Предлагал уже продлить трам. линию вдоль набережной - от музея ВОВ до Корчеватого. Тогда и необходимость в А54 отпадет... | ||
| Caxa | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| >Тогда и необходимость в А54 отпадет...
Не отпадет. Его предназначение - вывозить промзону с ул. Камышинской, Деревообрабатывающей и пл.Спивака. К Корчеватому А54 вообще никакого отношения не имеет.Только появится возможность сократить его до м. Выдубичи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [30] | [Ответить] |
| > > "Забита постоянно" - это вообще не аргумент, потому что у
> > вас по одному и тому же маршруту ходят мататы с разными > > номерами. Уточняю - "Забита на участке от Сев.пл. до Дружбы > Народов", что является уникальным направлением для 205 МТ. Это сверхдлинный маршрут, проходящий по Краснозвёздному проспекту, застроенному одноэтажным жильём. То есть фактически он обслуживает участок от Севастопольской пл. до Караваевых дач и вполне возможно, что при открытии городской электрички его роль как беспересадочной связки значительно снизится. Хотя можно попробовать и сохранить его в виде троллейбусного, это как раз подходящий вопрос для обсуждения. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [30] | [Ответить] |
| Федосов, не тупи, 205 між Московською та Севастопольською забитий та має великий пасажирообмін на зупинках. | ||
| Vyacheslav | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| > Всё-таки я более чем скептически отношусь к трамвайной
> линии на проспекте Воссоединения. Где её прокладывать? > По оси проспекта? Теряются автомобильные полосы, т.к. > помимо линии нужны ещё и плошадки на остановках, и входы и > подземные переходы из них. > По оси проспекта с островными платформами? Теоретически > можно, хотя нужны вагоны с выходом на оба борта. > По южной стороне проспекта? Теоретически можно, хотя > понабодится пересечение основного автомобильного потока при > съезде с моста. Ще варіанти - по крайніх правих смугах, по других правих смугах. | ||
| Юрий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [11] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14229928.html Так что нужно звонить в 15-51 и писать. Все это дает. | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [36] | [Ответить] |
| > > Всё-таки я более чем скептически отношусь к трамвайной
> > линии на проспекте Воссоединения. Где её прокладывать? > > По оси проспекта? Теряются автомобильные полосы, т.к. > > помимо линии нужны ещё и плошадки на остановках, и входы > и > > подземные переходы из них. > > По оси проспекта с островными платформами? Теоретически > > можно, хотя нужны вагоны с выходом на оба борта. > > По южной стороне проспекта? Теоретически можно, хотя > > понабодится пересечение основного автомобильного потока > при > > съезде с моста. Нужен дополнительный мост. На проспекте Воссоединения - эстакада. | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [36] | [Ответить] |
| В смысле... трамвайная эстакада над автомобильной дорогой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [36] | [Ответить] |
| Эстакада по проспекту? Этого никогда не будет, разве что если строителей всяких красных хуторов профинансировать и озадачить. | ||
| Gregory | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| > Расширение моста Патона требует второго моста для
> встречного потока. Потому что сейчас на мосту три полосы в > каждую сторону, которые продолжают три полосы на просп. > Воссоединения и бульваре Дружбы народоав, НО - > дополительный поток на мост поставляют все набережные! > Таким образом, на мосту нужно как минимум по четыре полосы > (а если серьёзно - по пять) в каждую сторону (три > существующие плюс две новые для набережных. Для этого нужно > построить новый пятиполосный мост (в идеале - с пешеходной > и велодорожкой), отдав нынешний направлению только на левый > берег и вернув на него трамвай, который отнимет две полосы. > вариант попроще - 2 полосы под трамвай, а остальные - грандиозный реверс всего моста в часы пик. по Воссоединения трам можно и нужно вести по правым полосам, где совмещенкой, где выделенкой. ХВАТИТ уже вести трамваи посредине, действительно создавая пробки. Это абсурдно, когда 3 полосы стоят, потому что в 3-й полосе трамвай остановился. А линия по правой полосе заодно разгоняет паркующихся и фактически добавляет еще полосу движения в сравнении с безтрамвайной трассой. | ||
| Misha | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Вы чего, товарищи? Трамвай элементарно вписывается с южной стороны проспекта. Да, понадобится путепровод над ж/д, что уж тут поделаешь. Киеву это вполне по силам. На подходе к Лен. Пл. делается повышенная шумозащита (за путепроводом), и (как вариант) конечная тупиком на Лен. Пл. | ||
| kostyan | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| >А линия по правой полосе заодно разгоняет паркующихся и >фактически добавляет еще полосу движения в сравнении с >безтрамвайной трассой.
Все вроде бы и верно, вот только как с моста Патона вывести трамвай на правую сторону? Одноуровневое пересечение в этой местности не выход - будут грандиозные пробки, а эстакаду нигде толком и не построишь. Как вариант - построить с южной стороны, рядом с мостом Патона еще один мост только для ОТ (трамвай проложить на совмещенке, по ней же пустить и троллейбусы с автобусами). Проспект Воссоединения - аналогично, весь ОТ отделить от автомагистрали с южной стороны. Но это все достаточно сложно сделать. >Это абсурдно, когда 3 полосы стоят, потому что в 3-й полосе >трамвай остановился. В таких случаях делают выделенную линию, а на остановках - подземные и надземные переходы. Все как на существующем СТ. >и (как вариант) конечная тупиком на Лен. Пл. Обязательно сделать соединение с дарницкой сетью, хоть бы и служебной одноколейкой. | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Припаркованные у обочины машины как раз подойдут для линии по правой стороне дороги. Как раз... :))) | ||
| GPS_27 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| > как вариант - построить с южной стороны, рядом с мостом Патона еще один мост только для ОТ (трамвай проложить на совмещенке, по ней же пустить и троллейбусы с автобусами).
Если я не ошибаюсь, существуют какие-то нормы, что нельзя строить 2 моста через реку очень близко друг к другу. | ||
| Misha | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [45] | [Ответить] |
| >Патона еще один мост только для ОТ (трамвай проложить на совмещенке, по ней же пустить и троллейбусы с автобусами).</I>
> Если я не ошибаюсь, существуют какие-то нормы, что нельзя > строить 2 моста через реку очень близко друг к другу. В Киеве есть уже этим нормам живое свидетельство :-) | ||
| Desmana | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [45] | [Ответить] |
| > >
> как вариант - построить с южной стороны, рядом с мостом Патона еще один мост только для ОТ (трамвай проложить на совмещенке, по ней же пустить и троллейбусы с автобусами). > Если я не ошибаюсь, существуют какие-то нормы, что нельзя > строить 2 моста через реку очень близко друг к другу. Нужно просто объявить мост для ОТ второй частью первого моста... | ||
| Vyacheslav | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [45] | [Ответить] |
| Щодо відновлення руху на Набережній - є питання
Скільки приблизно коштуватиме 1) обладнання вагону "1892" для можливості роботи в двокабінному варіанті? 2) монтаж стрілки біля м. Дніпро 3) організація живлення КМ від іншої підстанції? | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [45] | [Ответить] |
| Вариант с конечной на Ленинградской пл. не должен рассматриваться вообще как абсолютно неприемлемый. Всё маршруты должны идти дальше, разветвляясь. Иначе параллельно вашему трамвайчику будут ходить автобусы и мататы, покрывающие неудовлетворённый спрос и вся затея с восстановлением трамвая потеряет смысл. | ||
| Misha | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [45] | [Ответить] |
| Конечная—на первом этапе. Не пускать же новые вагоны дальше, по старым рельсам, на ДВРЗ или Рембазу? | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [48] | [Ответить] |
| > Щодо відновлення руху на Набережній - є питання Скільки
> приблизно коштуватиме 1) обладнання вагону "1892" для > можливості роботи в двокабінному варіанті? 2) монтаж > стрілки біля м. Дніпро 3) організація живлення КМ від іншої > підстанції? 1)Он работает . Работают оба контроллера .Нужно только подчиститьт и бугель переделать. 3) перемычки досстаточно будет. 3 вагона спокойно потянет подстанция в КПТ. даже с потерями. Когда был обрыв кабеля в пуще, подстанция пл.Шевченка тянула 2 вагона по всей пуще ...) есть почти рабочий вагон 919. СР и он может ездить. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [50] | [Ответить] |
| > Конечная—на первом этапе. Не пускать же новые вагоны
> дальше, по старым рельсам, на ДВРЗ или Рембазу? Пока пустить КВРы. Этого будет с головой. А далее как деньги будут. Кстатии Азаров заявил, что скоро льготники будут платить. | ||
| Misha | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [51] | [Ответить] |
| > 1)Он работает . Работают оба контроллера .Нужно только
> подчиститьт и бугель переделать. > 3) перемычки досстаточно будет. 3 вагона спокойно потянет > подстанция в КПТ. даже с потерями. Когда был обрыв кабеля в > пуще, подстанция пл.Шевченка тянула 2 вагона по всей пуще > ...) есть почти рабочий вагон 919. СР и он может ездить. То есть нужна только стрелка, здорово—можно было бы к открытию пляжного сезона пустить. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [53] | [Ответить] |
| То есть нужна
> только стрелка, здорово—можно было бы к открытию пляжного > сезона пустить. Нет не только, срезано полкилометра столбов КС. | ||
| za tramvaj | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [48] | [Ответить] |
| >2) монтаж
> стрілки біля м. Дніпро Зачем если на линии будет 1 вагон? Он может ехать по одной любой линии в обе стороны. Кстати на Евро вроде не собираються снимать линию на Почтовой, можно болельщиков на 1892 к Пешеходному мосту возить. | ||
| Vyacheslav | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [53] | [Ответить] |
| > То есть нужна только стрелка, здорово—можно было бы к
> открытию пляжного сезона пустить. Якщо домовитися з ДАІ, щоб їздити по одній колії на Братській - то навіть стрілки не потрібно. Але тоді є обмеження в один вагон. А зі стрілкою можна спробувати випустити 919 і навіть, можливо, 2014 (пропихнути ремонт через міськадміністрацію для створення музейної лінії під Євро) | ||
| Nick | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| > Расширение моста Патона требует второго моста для
> встречного потока. Потому что сейчас на мосту три полосы в > каждую сторону, которые продолжают три полосы на просп. > Воссоединения и бульваре Дружбы народоав, НО - > дополительный поток на мост поставляют все набережные! > Таким образом, на мосту нужно как минимум по четыре полосы > (а если серьёзно - по пять) в каждую сторону (три > существующие плюс две новые для набережных. Для этого нужно > построить новый пятиполосный мост (в идеале - с пешеходной > и велодорожкой), отдав нынешний направлению только на левый Сергей, я, возможно, повторюсь, но, позвольте киеявлянам решить, сколько нужно полос на Патона. Отсюда виднее. Для справки: ПВ мост проектируется 6-типолосным. По Набережной: 1) где отсутствуют опоры и на какое суммарное расстояние? 2) на каком уч-ке снята КС? | ||
| kostyan | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| >2) на каком уч-ке снята КС?
От м.Днепр до кольца ДН. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Опоры срезаны от рынка Рыбалка до днепровского спуска. около километра по Визикому | ||
| Vyacheslav | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Так пустити трамвай лише до ринку - все одно далі будівництво буде. Треба тільки зробити пішохідний прохід від трамвая до метро. | ||
| Misha | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Да, там же опоры есть. Это очень интересно, и затрат больших не потребует. | ||
| Jimbo | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Ога, вернут трамы ... для подъезда к казино и отелям, гениальная идея! | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Казино и отели на магистральной автостраде - как это по-киевски! :-)) | ||
| Misha | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| По прожекту, Набережная накрывается бетонным коробом, сверху ставятся скамейки, садится травка и деревья, и строится вссякое. | ||
| VIVАS | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Ага, а в Лас-Вегасе, где стоят отели и казино? :) неужто вы думаете, что там все улицы шириной как во Львове и по ним бегают трамваи? :) ЛОЛ. | ||
| Misha | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| В Лас-Вегасе казино стоят вдоль одной улицы, и эта улица—не хайвей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Миша опередил меня. Хайвей I-15 идёт в стороне параллельно бульвару с отелями, казино, ресторанами и прочими заведениями. | ||
| VIVАS | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [26] | [Ответить] |
| Ну у нас Набережная тоже далеко ещё не хайвей - там ещё полно пересечений в одном уровне; а обычные дороги в Америке могут быть шириной не то что в 3 полосы, а по 5-6 полос в каждом направлении (включая обочину и shared lane). Так что ничего страшного абсолютно не вижу, тем более чего вам переживать за эти отели и казино, вы ли будете там жить и играть :) а ни один предприниматель не будет вкладывать такие деньги в заведомо убыточное дело. Был я кстати и в других игорных городах Невады - Рино, Вендовере - там тоже отели и казино почти примыкают к дорогам. А чего страшного - кондиционеры поставили и вуаля :)
Да и вообще, я полностью согласен с точкой зрения, что иметь такую набережную и никак её не использовать - это позор. Лучше уж так, чем вообще никак. А на Труханов всё равно намного удобнее доехать на машине, чем сначала ждать чёрт знает сколько Т5, а потом пилить пешком пару километров. | ||
| Jimbo | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [68] | [Ответить] |
| "Да и вообще, я полностью согласен с точкой зрения, что иметь такую набережную и никак её не использовать - это позор. Лучше уж так, чем вообще никак. "
Да, укайдохать трамваи ради 30-40 мажоров, которые теперь пафосоно будут приезжать в казино на Киевскую Ривьеру : это не позор - это СЛАВА И ХВАЛА Киевским и КабМиновским чиновникам! Слава героям! | ||
| VIVАS | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [68] | [Ответить] |
| Трамвай, насколько мне известно, закрыли в первую очередь для строительства развязки возле моста метро. А там дальше видно будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [68] | [Ответить] |
| > Ну у нас Набережная тоже далеко ещё не хайвей - там ещё
> полно пересечений в одном уровне; а обычные дороги в > Америке могут быть шириной не то что в 3 полосы, а по 5-6 > полос в каждом направлении (включая обочину и shared lane). > Так что ничего страшного абсолютно не вижу, тем более чего > вам переживать за эти отели и казино, вы ли будете там жить > и играть :) а ни один предприниматель не будет вкладывать > такие деньги в заведомо убыточное дело. Ваши - будут. > Был я кстати и в > других игорных городах Невады - Рино, Вендовере - там тоже > отели и казино почти примыкают к дорогам. А чего страшного > - кондиционеры поставили и вуаля :) А зачем тогда вообще лезть на Набережную, если всё закрыто и кондиционеры? "Шоб было"? Так я так и говорю - бизнес по-киевски. :-) > Да и вообще, я > полностью согласен с точкой зрения, что иметь такую > набережную и никак её не использовать - это позор. Вообще-то верно. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [68] | [Ответить] |
| В рядах "врага" уже паника. Звонков по 1551 много. Нужно не давать опомниться и добить их. | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [72] | [Ответить] |
| > В рядах "врага" уже паника. Звонков по 1551 много. Нужно не
> давать опомниться и добить их. Господа! Для того, что отрезвить ваших гениальных транспортников, нужна реальная угроза отмены ЧЕ-2012 в Киеве. Напишите о всех приколах вашего городка в Европарламент и УЕФА. Пусть у них возникнет сомнение о транспортной состоятельности Киева... Нельзя допускать внедрение прожектов по Московской кальке. (Речь идёт исключительно о горе-прожектах по транспорту, а не о плохой РФ и её Столице). Для всех тех, кто: "ЧЕ-2012 в Киеве любой ценой!". Когда вас будет шмонать налоговая, чтоб выплатить крупные суммы пострадавшим иностранцам от пребыванияв Киеве, то тогда всё поймёте, но поздно будет. Очень хочу, чтоб моё мнение было весьма субъективным... | ||
| Шарафан Максим | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [72] | [Ответить] |
| Последний муз. концерт в трамвае на набережной: http://www.youtube.com/watch?v=i8WwtDk4qm0&featu... | ||
| Caxa | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [72] | [Ответить] |
| >Напишите о всех приколах вашего городка в Европарламент и
>УЕФА. Пусть у них возникнет сомнение о транспортной >состоятельности Киева... Ну, напишем. Просрём Евро-2012 Германии или еще кому-то там. И что дальше? | ||
| Юрий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [72] | [Ответить] |
| Его и так прослали это лучше чем позорится. | ||
| Берлускони | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [68] | [Ответить] |
| > Да и вообще, я
> полностью согласен с точкой зрения, что иметь такую > набережную и никак её не использовать - это позор. Конечно. Вот так и думает власть, у которой шило в жопе и меркантильность никак не дает оставить Киев в покое - все время норовят застроить каждый зеленый уголок, каждый газон. Лучше уж > так, чем вообще никак. А на Труханов всё равно намного > удобнее доехать на машине, чем сначала ждать чёрт знает > сколько Т5, а потом пилить пешком пару километров. Да. Так быстрее добираться до рыгаловок Труханова. | ||
| Юрий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [68] | [Ответить] |
| Летом на Т5 в выходные работало 4 вагона ездили битком и ждать приходилось не долго. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [78] | [Ответить] |
| > Летом на Т5 в выходные работало 4 вагона ездили битком и
> ждать приходилось не долго. только в праздники. а так было два выпуска. интервал 20 минут | ||
| Вячеслав Вятченко | Вы серьезно? | [Ответить] |
| Вы серьезно верите в то, что кто-то в верхах будет озабочен восстановлением линии, ведущей в никуда? Теоретически на данный момент набереженская линия имела бы смысл как быстрая связка между Зеленой, Красной и Синей линиями метро. От "Выдубичей" до "Контрактовой" с остановкой у "Днепра". С целью частичной разгрузки пересадочных станций. Но для этого нужно выполнить несколько условий.
1. Минимум остановок и скоростной режим движения трамваев. Чтоб время проезда от конечной до конечной было ощутимо меньше, чем проезд в метро по маршруту "Выдубичи - Дворец спорта/Пл. Толстого - Контрактовая пл.". 2. Проезд для пассажиров метро в данном трамвае был бы бесплатным, что уровняло бы его с пользованием станции пересадки. И то, и другое в наших условиях практически не реализуемо. | ||
| kostyan | Re: Вы серьезно? | [Ответить] |
| Лучше уже от Корчеватого... Хоть пользу массиву бы нею принесли... | ||
| Nick | Re: Вы серьезно? | [Ответить] |
| До Корчеватого в нынешних реалиях - это из области фантастики. А вот связка "Днепр" - "Почтовая площадь" вполне скоростная. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вы серьезно? | [Ответить] |
| Используется ли Мироновское направление грузовыми поездами или там только электричка? | ||
| kostyan | Re: Вы серьезно? | [Ответить] |
| И грузовые, и электрички, и много пассажирских поездов. Если строить там трамвайную линию, то только со стороны самого Корчеватого (с восточной стороны Надднепрянского шоссе). | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Вы серьезно? [83] | [Ответить] |
| > Используется ли Мироновское направление грузовыми поездами
> или там только электричка? Пассажирские поезда (там скоростная линия) + 4 пары электричек. Направление пригородоных перевозок электричками угробленое. Летом ездит пенсия на огороды. +застройка средними и высшими слоями населения ближних к територии Киева земель. | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Вы серьезно? [83] | [Ответить] |
| 5 электричек на Мироновку, и 5 электричек с Мироновки на Киев
Расписание по з/п "Видубычи" С Мироновки: 6.28, 7.40, 10.35, 19.31, 21.07 На Мироновку: 7.27, 8.52, 16:20, 18.04, 19.00 | ||
| Ярослав | Re: Вы серьезно? [83] | [Ответить] |
| З приміських напрямків швидкісного трамвайного сполуення, для обслуговування яких могла б знадобитися гілка по Набережній, намою думку, найбільш-перспективним є Обухів.
1. Місто знаходиться не дуже близько від станції електрички. Під'їздні залізничні колії до Обухова є, але пряма електричка Київ-Миронівка обходить місто стороною. http://www.stejka.com/ukr/kievskaja/vasilkov/map/karta_kievskoy_oblasti 2. Чисельність населення 32,585 осіб, що лише в 3-4 рази менше, ніж населення масиву "Борщагівка", і, напевне це місто буде розростатись. 3. Значна частина мешканців міста, скоріш за все, працює в Києві, про що свідчить вельми напружений графік руху приміських автобусів до Обухова: http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/vidibichi/marsh_309.php http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/vidibichi/marsh_310.php http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/vidibichi/marsh_311.php (тут взагалі інтервал руху 5-10 хвилин) http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/vidibichi/marsh_314.php Неважко прикинути, що сумарний пасажиропотік тут такий же, якщо не більший, ніж на Пущу-Водицю. Враховуючи загальновідомий ефект збільшення пасажиропотоку при організації зручного i швидкого трамвайного сполучення, тут пасажиропотік вже зараз є цілком трамвайним, не говорячи про майбутню перспективу. Враховуючи досить велику відстань до Обухова (прибл. 28 км.) тут потрібно будувати "надшвидкісну" лінію європейського зразка з швидкістю руху трамваїв 80-100 км/год. Отже, якщо б наша країна була б не такою бідною, швидкісну трамвайну лінію Контрактова плю — Видубичі — Обухів доцільно було б починати будувати вже зараз. Враховуючи теперішнє економічне положення, зараз можна провести лише підготовчу роботу, скласти транспортний коридор і відкласти будівництво до кращих часів. Але, для того, щоб таке будівництво стало можливим в майбутньому, лінію на Набережній необхідно зберегти!!! | ||
| Ярослав | Re: Вы серьезно? [83] | [Ответить] |
| Поправка: відстань від Києва до Обухова не 28 а 45 км. (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D1%96%D0%B2) | ||
| dimentiy | Re: Вы серьезно? [83] | [Ответить] |
| Ребята, какой Обухов? Тут бы на мост Патона трамвай втулить...
По поводу рядов на мосту - шести хватит, тем более после ввода Дарницкого и Подольского мостов. Трамвай должен быть скраю, а не по центру. Оба пути с одной стороны - чтобы выделенка была. | ||
| Ярослав | Re: Вы серьезно? [89] | [Ответить] |
| > Ребята, какой Обухов? Тут бы на мост Патона трамвай
> втулить... Треба думати про розвиток трамвайної системи в різних напрямках. Відносно моста Патона, я "за" двома руками!! > По поводу рядов на мосту - шести хватит, тем более после > ввода Дарницкого и Подольского мостов... Після побудови виділеної лінії через міст Патона (неважно де, чи скраю чи по-центру), там залишиться всього 4 смуги (якщо міст не розширювати). Проте після введення Дарницкьго и Подільского мостів шинокопитним може вистачити і цього. > Трамвай должен быть > скраю, а не по центру. Оба пути с одной стороны - чтобы > выделенка была. Для організації швидкісного руху по пр. возз'єднання все ж таки краще по-центру. Так буде дорожче, оскільки доведеться будувати додаткову трам. розв'язку в формі міні-тунелю біля моста Патона на правому березі (такий проект вже пропонувався на цьому форумі), зате надійніше: від Набережної до Ленінградської пл. не буде жодного перетину з автотранспортом. | ||
| Киевлянин | Re: Вы серьезно? [89] | [Ответить] |
| Господа. Сейчас в Киеве пробки есть только на мосту Метро. Сейчас там делают развязку. Мост Патона уже в основном без пробок, так как открыт мост Кирпы, и этот мост немного разгрузил мост Патона. .Так что при желании можно вернуть трамвай на мост Патона, при этом проклав пути по краю моста, но никак не по центру (это снова спровоцирует пробки) | ||
| Связист | Re: Вы серьезно? [91] | [Ответить] |
| > трамвай на мост Патона, при этом проклав пути по краю
> моста, но никак не по центру (это снова спровоцирует > пробки) Технически только по центру. края моста не расчитаны для таких нагрузок. Или ждать когда его реконструируют заменив бетонные пролёты на металические. | ||
| Ярослав | Re: Вы серьезно? [91] | [Ответить] |
| Повторюю, що трамвайну лінію найкраще вести по центру моста Патона і пр. возз'єднання. Якщо побудувати додаткову трам. розв'язку в формі міні-тунелю біля моста Патона на правому березі приблизно так як намальовано в http://tram-sos.narod.ru/paton_new.jpg (автор малюнка - HanS), то це не спровокує ніяких пробок. | ||
| za tramvaj | Re: Вы серьезно? [93] | [Ответить] |
| > приблизно так як намальовано(автор малюнка - HanS),
Отличная идея! | ||
| Сергей Федосов | Re: Вы серьезно? [93] | [Ответить] |
| Четыре полосы движения с бульвара Дружбы народов превращаются в три полосы на мосту Патона. И вы ещё удивляетесь, почему там пробки? | ||
| kostyan | Re: Вы серьезно? [93] | [Ответить] |
| >найбільш-перспективним є Обухів.
Давайте сначала решим транспортные проблемы Киева и здесь построим трамвай в тех местах, где он очень нужен, а потом уже про пригородные линии СТ думать будем. >при этом проклав пути по краю моста Трамвай на мосту Патона ездить может только по центру. Таковой изначально является конструкция моста. | ||
| Nick | Re: Вы серьезно? [91] | [Ответить] |
| > Господа. Сейчас в Киеве пробки есть только на мосту Метро.
> Сейчас там делают развязку. Мост Патона уже в основном без > пробок, так как открыт мост Кирпы, и этот мост немного > разгрузил мост Патона. .Так что при желании можно вернуть > трамвай на мост Патона, при этом проклав пути по краю > моста, но никак не по центру (это снова спровоцирует > пробки) Трамвай нужно вести только по центру моста, поскольку с обеих сторон там есть автомобильные съезды. Два полутуннеля решают пересечение. > Четыре полосы движения с бульвара Дружбы народов > > > > превращаются в три полосы на мосту Патона. И вы ещё > удивляетесь, почему там пробки? А, это Вы, поручик? N. B. Из 4-х полос БДН одна уходит сразу направо на Надднепрянское шоссе. Затем ещё одна полоса с длинной вереницей машин уходит под путепровод на Набережное в сторону Контрактовой. Дальше объяснять? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вы серьезно? [97] | [Ответить] |
| > там пробки? А, это Вы, поручик? N. B. Из 4-х полос БДН одна
> уходит сразу направо на Надднепрянское шоссе. Затем ещё > одна полоса с длинной вереницей машин уходит под путепровод > на Набережное в сторону Контрактовой. Дальше объяснять? Не надо. Я понимаю, что с Набережной на мост абсолютно никто не въезжает. Ни со стороны Подола, ни со стороны Выдубичей. :) | ||
| Ярослав | Re: Вы серьезно? [98] | [Ответить] |
| > Не надо. Я понимаю, что с Набережной на мост абсолютно
> никто не въезжает. Ни со стороны Подола, ни со стороны > Выдубичей. :) Не знаю, скільки їде зі сторони Подолу, але зі сторни Видубичів зараз на міст Патона справді їздять дуже мало. Що торкається Подільського напрямку, то після того, як "запустять" Подільський міст, кількість бажаючих їхати зі сторони Подолу також зменшиться. | ||
| Женя | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [55] | [Ответить] |
| > >2) монтаж > стрілки біля м. Дніпро Зачем если на линии
> будет 1 вагон? Он может ехать по одной любой линии в обе > стороны. Значит, вообще без переделок там можно запустить 2 вагона. :-) | ||
| Santehnik | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [55] | [Ответить] |
| Ого кто вернулся :-) | ||
| lol-wut | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [100] | [Ответить] |
| > > >2) монтаж > стрілки біля м. Дніпро Зачем если на линии
> > будет 1 вагон? Он может ехать по одной любой линии в обе > > стороны. > Значит, вообще без переделок там можно запустить 2 вагона. > :-) Нельзя, на братской совмещенка. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [102] | [Ответить] |
| > > Значит, вообще без переделок там можно запустить 2
> вагона. > > :-) > Нельзя, на братской совмещенка. ГАИ по встречной никогда не разрешит ездить. | ||
| Юрий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [102] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14238510.html | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [102] | [Ответить] |
| Да, и кто теперь выскажется о возможности вернуть трамвай???
Расширение дороги за счёт обособленной трамвайной линии - распространённое явление. | ||
| Lester | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [102] | [Ответить] |
| Грубо говоря линия по набережной особо никому и не нужна была в таком виде, разве что для экскурсий. Сейчас надо пробивать чтоб при реконструкции моста Патона на него вернули трамвай и построили линию по Старонаводницкой к м.Печерской. На этом участке есть возможность построить выделенку по всей длине (при условии что рекноструируют пл.ВОВ и путепровод через железную дорогу на проспекте Воссоединения). | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| > Грубо говоря линия по набережной особо никому и не нужна
> была в таком виде, разве что для экскурсий. Сейчас надо > пробивать чтоб при реконструкции моста Патона на него > вернули трамвай и построили линию по Старонаводницкой к > м.Печерской. На этом участке есть возможность построить > выделенку по всей длине (при условии что рекноструируют > пл.ВОВ и путепровод через железную дорогу на проспекте > Воссоединения). Уважаемый Lester! Обе линии важны. Если Вы посмотрите на трамвайную схему Киева до середины 1998-го года, то увидите кольцевое опоясание станций пересадок метро. То есть, эти две линии работали аналогами Кольцевой линии Московского метро. Восстанавливать нужно обе линии + Набережную продлевать до ст. м. "Выдубичи". Про мост Патона. Полностью согласен. Воссоединение сетей необходимо. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| > Грубо говоря линия по набережной особо никому и не нужна
> была в таком виде, разве что для экскурсий. Сейчас надо > пробивать чтоб при реконструкции моста Патона на него > вернули трамвай и построили линию по Старонаводницкой к > м.Печерской. На этом участке есть возможность построить > выделенку по всей длине (при условии что рекноструируют > пл.ВОВ и путепровод через железную дорогу на проспекте > Воссоединения). Один момент,нужно учитывать что кольцо построить ныне в центре не легко,вариант только разворот через кварталы,ну в принципе как раньше Т27 по Шота Руставели делал оборот?Вот приблизительно так. Еще немало важный момент,линию по Старонаводницкой хотят сделать троллейбусной,а надо бы довести до ума что там лучше трамвай. Сами понимаете что если там будет троллейбус то это территория первого депо(на левом берегу трол депо ничего не построят),а опыт когда на том же Тр43 ездило 2 выпуска как то напрягает на такую перспективу. С трамваем проще,во первых ДД удачно расположено+достроить хотя бы однопуткой разворот для Т27 по по Гагарина с поворотом на Павла Усенка.Новая линия рядом с депо,в чам пик все оперативно.Ну и конечно же новый подвижной состав без него ни как. | ||
| Lester | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| >Один момент,нужно учитывать что кольцо построить ныне в центре не легко,вариант только разворот через кварталы,ну в принципе как раньше Т27 по Шота Руставели делал оборот?Вот приблизительно так.
Использовать двухсторонние вагоны и линию строить на 1 этапе только до метро Печерская с тупиком, а дальше возможны разные варианты в центре. | ||
| Lester | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| До Печерской с выделенкой вообще проблем нет кроме розвязки на пл.ВОВ (хотя нормальный светофор и может не надо эстакад) | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| Линия по Старонаводницкой до метро "Печерская" бессмысленна и не стоит того, чтобы её строить. Линия по Старонаводницкой должна идти дальше в центр по бульвару Леси Украинки, в этом случае её строить стоит. | ||
| Lester | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| вообще был бы не плохой вариант по Леси Украинки - тунель под Бессарабкой - бульвар Шевченка до Победы и выезд на скоростной, но это все мечты))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| Во-первых, фамилии на "-енко" в русском языке не склоняются.
Во-вторых, мечты должны быть реальные. Зачем тянуть трамвай туда, где уже есть метро? Трамвай должен ходить там, где метро нет, образуя новые связи, а не дублируя уже имеющиеся. | ||
| Lester | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| >Во-первых, фамилии на "-енко" в русском языке не склоняются.
Ошибся признаю >Во-вторых, мечты должны быть реальные. Зачем тянуть трамвай туда, где уже есть метро? Трамвай должен ходить там, где метро нет, образуя новые связи, а не дублируя уже имеющиеся. То что предложил проходит аж через 2 станции разных линий непосредственной пересадки и 3 станции в пешеходной доступности и как раз получается новая связь Борщаговки с Левым Берегом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| C просп. Победы на бульвар Леси Украинки уже идёт метро (да, с одной пересадкой, но идёт). Дублировать это направление наземным транспортном имеет смысл только маршрутом троллейбуса, строить трамвайную линию с нуля нет смысла, тем более подземную. Строить линию по бульвару Леси Украинки ко Дворцу спорта - другое дело, т.к. это избавит пассажиров трамвая от пересадки на метро ради всего-навсего двух остановок и повысит привлекательность трамвая для поездок с просп. Воссоединения в центр. | ||
| kostyan | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| >Один момент,нужно учитывать что кольцо построить ныне в центре не >легко,вариант только разворот через кварталы,ну в принципе как раньше Т27 >по Шота Руставели делал оборот?Вот приблизительно так.
Нужна линия (бесшпалка): Жилянская (от СТ) - ШР - двухстороннее кольцо на Бассейной на крайнем ряду у клумбы - БЛУ (дальше пошла выделенка с одноуровневыми пересечениями автодорог) - Кутузова - Старонаводницкая - Патона - Воссоединения - Ленинградская (соединение с сетью ДД). Жилянскую и ШР отдать трамваям, троллейбусам и автобусам, автомобильное движение убрать. С 1-го ряда Саксаганского выгнать парковку, убрать весь ОТ и отдать ее под автомобильное движение (желательно, чтобы для автопотока по БЛУ-Эспланадной-Саксаганского светофорные циклы включались одновременно на всех перекрестках - то есть, если горит зеленый, то по всей этой трассе - во избежание пробок). | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [111] | [Ответить] |
| > Линия по Старонаводницкой до метро "Печерская" бессмысленна
> и не стоит того, чтобы её строить. Линия по > Старонаводницкой должна идти дальше в центр по бульвару > Леси Украинки, в этом случае её строить стоит. Сергей пустить трамвай до Печерска єто только первый этап.Это всё таки центр +Вузы Поплавского,Карпенко-Карого может еще какие то есть не помню,востребованность будет,хотя в идеале нужно пускать до Дворца Спорта.(Но если даже под ЕВРО 2012 такого не рассматривают,на что надеяться дальше) | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [111] | [Ответить] |
| Я согласен в общем, но этот первый этап не даст той отдачи, которая бы оправдала такие расходы. Это можно рассматривать только как пусковой участок, но не как первый этап (надеюсь, вы поняли, что я имею в виду?). Но даже как пусковой участок он сомнителпен, ибо у Печерской нужно кольцо (двухсторонних ванонов в Киеве давно нет).
Вообще вся эта затея не столько полезна с точки зрения транспортного обслуживания проспекта Воссоединения, сколько как восстановление разорванной трамвайной сети. По сути линию нужно строить с нуля. | ||
| Киевлянин | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [117] | [Ответить] |
| > > Линия по Старонаводницкой до метро "Печерская"
> бессмысленна > и не стоит того, чтобы её строить. Линия по > > Старонаводницкой должна идти дальше в центр по бульвару > > Леси Украинки, в этом случае её строить стоит. Сергей > пустить трамвай до Печерска єто только первый этап.Это всё > таки центр +Вузы Поплавского,Карпенко-Карого может еще > какие то есть не помню,востребованность будет,хотя в идеале > нужно пускать до Дворца Спорта.(Но если даже под ЕВРО 2012 > такого не рассматривают,на что надеяться дальше) Еще НТУ:) + Технологий и дизайна. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [117] | [Ответить] |
| Уважаемые, мы линию по Набережной будем защищать, или ну ёё? А? | ||
| Vіvas | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [117] | [Ответить] |
| А реально, что толку защищать? Власти могут сказать - вам так нужна эта линия, стройте её за свои деньги, и формально будут совершенно правы.
Кроме того, цивилизованный транспорт в стране невозможен без цивилизованного строя в самой стране. Когда в остальных сферах полный бардак, глупо ожидать работы трамвая как в Праге. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [121] | [Ответить] |
| > А реально, что толку защищать? Власти могут сказать - вам
> так нужна эта линия, стройте её за свои деньги, и формально > будут совершенно правы. Не будут, потому что они на ваши деньги её уничтожали. | ||
| Vіvas | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [121] | [Ответить] |
| Продав рельсы и провода со столбами на металл, можно отбить с лихвой стоимость демонтажа :)
к тому же, эксплуатация этой линии очевидно была убыточной. | ||
| Santehnik | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [121] | [Ответить] |
| Рельсы не продают, их вывозят на службу пути и потом юзают в других местах. Например в лесу пущи есть несколько участков где лежат рельсы с дореконструкционного СТ. | ||
| Прибл. пасс | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [120] | [Ответить] |
| > Уважаемые, мы линию по Набережной будем защищать, или ну ёё? А?
Я написал свое мнение по данному поводу в другой теме: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2242&ft=1&s=nd&fm=58&lm=77#s-77 Жаль, что на сайте "Сегодня" невозможно оставить комментарий из-за регистрации. Предлагаемое расширение отнюдь не решит проблему пробок в данном месте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [123] | [Ответить] |
| > к тому же, эксплуатация
> этой линии очевидно была убыточной. Весь нормальный городском транспорт, кроме матату, убыточен. | ||
| Влад Б. | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| > Грубо говоря линия по набережной особо никому и не нужна
> была в таком виде, разве что для экскурсий. Сейчас надо > пробивать чтоб при реконструкции моста Патона на него > вернули трамвай и построили линию по Старонаводницкой к > м.Печерской. На этом участке есть возможность построить > выделенку по всей длине (при условии что рекноструируют > пл.ВОВ и путепровод через железную дорогу на проспекте > Воссоединения). Не надо выдвигать требования, которые никто из властьимущих не воспримет всерьез. Сейчас, ИМХО, надо пробивать, чтобы построили кольцо у метро Днепр. Вроде бы во время Евро-2012 на Трухановом острове будет палаточный городок для фанатов. Не на маршрутках же их подвозить к Пешеходному мосту! Если власти отнесутся к этому аргументу всерьез, можно будет выиграть время и сохранить рельсы... А потом уже действовать по обстоятельствам. Согласен, что линия по Набережной в таком виде не нужна. Но эта линия, во-первых, сохраняет перспективы развития трамвая до лучших времен, а во вторых спасает саму Набережную от разных безумных идей. Если рельсы снимут полностью, потом никто их возвращать не будет! Поэтому надо их сохранить, хотя бы частично! | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [106] | [Ответить] |
| Итак, общими усилиями трамвая на Набережной уже нет. И, наверное, уже не будет. Как уже сообщили в соседней теме, сняли контактную сеть, увы. Шансы, что восстановят, стремятся к нулю.
Итак, что мы приобрели: 1) Полноценную пешеходную зону на Набережной, которая и так была (так как трамвай ходил раз в 25 минут) 2) Развязку возле метро "Днепр", которую строят. Что потеряли: 1) Убыточную линию, которая по выходным без кондуктора привозила больше выручки, чем некоторые магистральные маршруты. 2) Медленный устаревший трамвай, который редко стоял в пробках. 3) Линию вдоль реки Днепр, которая стала любимой линией бельгийского принца. Линия без которой старый Киев не представишь. А в остальном вы всё и сами знаете.... простое перемывание костей..... Это говорит только о том, что мы не сумели объединится.Увы.... Простите за ОффТоп. Вырвалось | ||
| Ярослав | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [128] | [Ответить] |
| > Это говорит только о том, что мы не сумели
> объединится.Увы.... Простите за ОффТоп. Вырвалось Та про яке об'єднання можна говорити, коли на конкретні пропозиції по захисту цієї лінії завжди 1-2 учасника форума починають заводити балачки на тему "чи потрібно це робити" і "що це нічого не дасть". Лише кілька листів від учасників цього форуму в МСГТ змусили міську владу "задуматись" і вибріхуватись на тему "може ми цей трамвай ще залишимо". Отже, якби були б якісь реальні конкретні дії (агітпости, громпдські слухання, прес-конференції, публікації, пікетування, участь в масових акціях, що організовують інші організації тощо), то позитивні наслідки неодмінно були б. | ||
| Vіvas | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [128] | [Ответить] |
| Ярослав, здесь имхо всё дело в другом. В цивилизованных странах, даже несмотря на дотации, транспорт (не только трамвай), стоит немалых денег, так, в Чехии это 1 евро, в Германии/Австрии 2 евро, в США вообще до 4-5 долларов. На какие шиши власти будут восстанавливать линию и её содержать при цене проезда в гривну 50 и куче льгот и зайцев? мне кстати очень не понравилось, когда в клипе про последний рейс водитель говорил "а, в маршрутках не возят льготников, а здесь мы возим". У многих сразу создасться впечатление, что трамвай это такая себе льготовозка, и фанаты отстаивают его лишь затем, чтобы там ездить нашару. Что уже говорить, что не только во всех мелких, но и в большинстве крупных городов Украины нету коммунального автобуса-льготовозки, и все там платят, а киевляне как обычно, хотят быть "самыми крутыми".
В то же время любые предложения по поводу повышения цен на проезд сразу вызывают бурную реакцию протеста. хотя даже и 2, и 3 гривны на фоне остальных цен будут весьма символическими. Так что моё мнение - при таком раскладе дел, надо ещё спасибо сказать, что эта линия так долго продержалась, и держатся ещё до сих пор такие убыточные линии, как Пуща или Оболонь. | ||
| Santehnik | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [128] | [Ответить] |
| +100500
А вобще от нынешнего трамвая ценность представляют только землеотводы. Всё остальное нужно ломать и строить заново. Но если просрать землю, то всё... | ||
| MISHA IZ LA | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| > Ярослав, здесь имхо всё дело в другом. В цивилизованных
> странах, даже несмотря на дотации, транспорт (не только > трамвай), стоит немалых денег, так, в Чехии это 1 евро, в > Германии/Австрии 2 евро, в США вообще до 4-5 долларов. На > какие шиши власти будут восстанавливать линию и её > содержать при цене проезда в гривну 50 и куче льгот и > зайцев? мне кстати очень не понравилось, когда в клипе про > последний рейс водитель говорил "а, в маршрутках не возят > льготников, а здесь мы возим". У многих сразу создасться > впечатление, что трамвай это такая себе льготовозка, и > фанаты отстаивают его лишь затем, чтобы там ездить нашару. > Что уже говорить, что не только во всех мелких, но и в > большинстве крупных городов Украины нету коммунального > автобуса-льготовозки, и все там платят, а киевляне как > обычно, хотят быть "самыми крутыми". > В то же время любые предложения по поводу повышения цен на > проезд сразу вызывают бурную реакцию протеста. хотя даже и > 2, и 3 гривны на фоне остальных цен будут весьма > символическими. > Так что моё мнение - при таком раскладе дел, надо ещё > спасибо сказать, что эта линия так долго продержалась, и > держатся ещё до сих пор такие убыточные линии, как Пуща или > Оболонь. >>>>>>>>>Только зарплаты и пенсии там другие. Мои родители в LA получают пенсию $1400 на двоих, а проездной на ОТ для пенсионеров стоит $14 на месяц. А для инвалидов после соответствующей комиссии — бесплатно | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| Господа!
Правильно считайте затраты европейцев на ГПТ. Там очень хорошие дисконтные программы, которые делают позволяют пользоваться ГПТ по более привлекательным тарифам, чем у нас. Для тех, кто вернулся из Праги: Сколько там сегодня стоит полный месячный проездной на метро/автобус/трамвай? Даже в украинском измерении весьма приемлемо!!! А теперь сравним с Киевом. Нормальных дисконтов нет!!! Средняя поездка на ГПТ по столице стоит не 6 грн - это ГЭТ + метро + ГЭТ. А если с маршруткой, то ещё дороже. Вот и считайте: 12 грн умножить на 30 дней= 360 грн/в месяц. МИНИМУМ 360грн!!! В Восточной части ЕС ГПТ стоит весьма дешевле!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| Для сравнения могу привести Сан-Франциско - самый трамвайно-троллейбусный город США, да ещё в дорогущей Калифорнии. Месячный проездной стоит 60 долларов, для лиц старше 65 лет - 20 долларов, для малообеспеченных - 30 долларов (он недействителепн в кабельных трамвайчиках). Малообеспеченными считаются те, кто живёт в Сан-Франциско, и чей месячный доход не превышает 1,815 долларов (двухкратный федеральный уровень бедности).
В Праге месячный проездной стоит 550 крон (32 с половиной доллара) , для лиц старше 60 лет - 250 крон (около 15 долларов, после 70 лет - бесплатно), только эти билеты именные без права передачи. Проездной на предъявителя в Праге стоит 670 крон (40 долларов). В Варшаве 30-дневный именной билет стоит 78 злотых (28 с половиной долларов, для льготников скидка 50%), на предъявителя - 140 злотых (51 доллар). В Киеве по данным идиотскорго сайта Киевпасстранса (потому что не поддерживается) проездной стоит 230 гривен или 29 долларов. Столько же, сколько в Варшаве или Праге (а учитывая, что на предъявителя - даже дешевле). Просто в Киеве вы с этим билетом как дурак будете стоять на остановке, к которой вместо автобусов будут подкатывать не признающие его мататы. :-) Причём мататы будут принадлежать тому, кто продал вам этот проездной! :-)) | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| Спасибо Сергей!
Уже давно пора разрушить миф о высоких тарифах на ГПТ в нормальных государствах. У нас тарифа не дешевле, а заплаты у персонала + обслуживание ОЧЕНЬ НИЗКИЕ!!! | ||
| Киевлянин | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| он, в Евпропе и то пенсия платит. А у нас дебильний стереотип "уважаем стариков, для них все бесплатно" Вот и живем бедно. | ||
| Киевлянин | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| он, в Европе и то пенсия платит. А у нас дебильний стереотип "уважаем стариков, для них все бесплатно" Вот и живем бедно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| Сравнивать всегда надо сравнимое. Говоря о всяких европах, не забывать. что налоги у них сжирают половину зарплаты (а иначе откуда берётся европейский социализм?). Не забывать, что налоги их сидят и в цене (в Европе обычно это 15%). Мы в США кричим, что 5-6% - это много, причём разница у нас видна сразу (взял товар за $2.99, а заплатить на кассе придётся $3.14), а в Европе - нет (сколько на ценнике, столько и платишь, хотя налог втрое выше).
Кроме того, есть обязательные платежи. Вы за квартиру сколько платите Тысячу долларов в месяц или полторы? В Вашингтоне водитель городского автобуса в среднем зарабатывает 55--60 тысяч долларов в год (за счёт сверхурочных некоторые зарабатывают больше, но это сами понимаете, штука стрёмная). Отнимите налоги, отнимите квартплату, отнимите взносы на медстраховку и пенсию, а потом и считайте. В СССР тоже так пропагандистски сравнивали цены на городской транспорт, беря разовый проезд (самый дорогой вариант, об остальных просто умалчивали) и, само собой, якобы "забывая", что в СССР ты будешь платить столько раз, сколько будешь делать пересадок, а во всяких германиях-америках - нет. | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| Уважаемый Киевлянин!
Прошу Вас не обижать налогоплательщиков. Когда люди платят налоги, то они должны быть уверены, что их деньги (бюджет) используется целенаправленно. Может кому-то и всё равно, но многим и мне это очень важно. Если в нашем скудном бюджете (Украинском) денег мало, то льготники должны ездить бесплатно не потому, что "почёт и уважение", а для эффективного использования бюджетных средств. Прямые дотации - это дешевле и эффективнее, чем выдача "транспортных" бедным старикам. Ответьте мне на такой простой вопрос: Почему Вы против, чтоб "дядя Петя водитель трамвая" получал только часть транспортных средст? Я лично против, чтоб деньги поступали в предприятия ГПТ через "посредника в виде льготника", который мои деньги или их часть потратит на супермаркет, аптеку, такси... | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| Итек сегодня раздобыл подробный план развязки на м.Днепр. Долго всё рассматривали ,вычисляли. итак:
начало сьезда с эстакады проходит прямо по трамвайным путям вплотную к рынку, под самым мостом остаётся всего 3 метра для прохода пешеходов. чтобы вернуть трамвай нужно: Обязательно снесение рынка(он в аренде ещё долго и за ним стоят высокие люди) под мостом конец сьезда переносить на 3 метра к центру, тогда освободится место для возвращения путей.Или трамвай пропустить под мостом забрав одну полосу от авто. Вывод : то что строится полностью исключает возврат трамвая. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| А рынок под снос не идёт разве?Вроде бы мелькала такая информация,его же перенести можно. | ||
| Связист | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [141] | [Ответить] |
| > А рынок под снос не идёт разве?Вроде бы мелькала такая
> информация,его же перенести можно. да было. там хотели на его месте стпроитьТЦ . но от этого не легче | ||
| za tramvaj | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [141] | [Ответить] |
| > А рынок под снос не идёт разве?Вроде бы мелькала такая
> информация,его же перенести можно. Рынок- последнее что фактически обслуживает ст.м. Днепр. Трамвая с Труханова и музея ВВВ нет, РиверПалаца тоже. Т.е. при его снесении станция станет не нужна(держать станцию только для пересадки с/на А51 еще и в 1 сторону(на ост. в сторону Контрактовой нормальный человек не пойдет) нет смысла). | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [140] | [Ответить] |
| > Итек сегодня раздобыл подробный план развязки на м.Днепр.
> Долго всё рассматривали ,вычисляли. итак: > начало сьезда с эстакады проходит прямо по трамвайным путям > вплотную к рынку, под самым мостом остаётся всего 3 метра > для прохода пешеходов. > чтобы вернуть трамвай нужно: Обязательно снесение рынка(он > в аренде ещё долго и за ним стоят высокие люди) > под мостом конец сьезда переносить на 3 метра к центру, > тогда освободится место для возвращения путей.Или трамвай > пропустить под мостом забрав одну полосу от авто. > Вывод : то что строится полностью исключает возврат > трамвая. Как вариант, думал, чтобы добиться построения разворотного кольца возле м. Днепр и продлить туда Т12, 19. Но, увы, тут Почтовую собираются снимать | ||
| Шарафан Максим | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [140] | [Ответить] |
| возле м.Днепр кольцо никак не вписывается! | ||
| Влад Б. | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [140] | [Ответить] |
| Всё вписывается! Вернее, всё можно вписать, если будет желание. Можно и кольцо сделать, и тупик с двухсторонними вагонами, и найти хитрый способ продлить линию дальше. Но такого желания у властьимущих нет. И если мы не найдем способ пробудить в них это желание, с линией можно попрощаться навсегда.
ИМХО, Евро-2012 - это хоть маленький, но шанс. И в этом направлении надо копать - давить на необходимость доставлять большое количество туристов к Пешеходному мосту. Не на маршрутках же это делать... | ||
| Шарафан Максим | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [140] | [Ответить] |
| Кольцо возле м.Днепр чтобы зделать нужно убрать часть склона, они не хотят нам даже стрелку зделать там.
Нужно звонить только в 1551. Зезультат же был когда в день по 50 звонков было, а сейчас видимо уже никто не звонит, вот они и продолжают розбирать линию, на Контрактовой 2 уже нету КС http://vkontakte.ru/photo-14739702_247578096 | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [140] | [Ответить] |
| И рельсы скоро станут разбирать.
Раньше надо было беспокоиться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [140] | [Ответить] |
| Ну так... несколько лет было. И я на форуме об этом писал. Просто человек так устроен, что как на охоту идти, так собак кормит... | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [140] | [Ответить] |
| Господа!
Обратитесь в БЮТ и НРУ. Потребуйте координаты Европарламента и других Евроструктур. Пусть помогают! Требуйте отмену ЧЕ-2012 в Украине из-за больших проблем с ГПТ. Освободитесь от комплекса: "А может "они" правы"!!! Расскажите о всех проблемах. Пусть письма пишут все Ваши друзья, родственники. Не зажмите пару сотен гривен. Я сейчас по Харькову работаю с членом Европарламента Борисои Тарасюком. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [150] | [Ответить] |
| > Требуйте отмену ЧЕ-2012 в Украине из-за больших проблем с
> ГПТ. Он у нас машину списали тому, що розбився плафон поворотника - випадок із цієї ж серії. Якщо Євро заберуть, то це буде удар по престижу країни, а у транспортній галузі ситуація не поліпшиться, а, навпаки, х** нову техніку отримаємо. > Расскажите о всех проблемах. Пусть письма пишут все Ваши > друзья, родственники. Втратьте усіх ваших (з малої літери) друзів, родичів... Якщо тим же родичам і друзям по барабану ця проблема, нафіга їм писати писульки? | ||
| Lester | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [150] | [Ответить] |
| >х** нову техніку отримаємо.
Пока и без забирания Евро все к этому идет((( | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [150] | [Ответить] |
| Для Воля у Гуляйполі:
http://glavnoe.ua/articles/a4940 ЕВРО-2012 как гроб для имиджа Украины 8 апреля 2011 Алексей ТОЛКАЧЕВ Кто сказал, что ЕВРО-2012 улучшит международный имидж Украины?! Все как раз может случиться наоборот! Украине грозит международный позор. И никакая Гарнюня со Спрытком не спасут нашу репутацию – об этом говорили эксперты. В Национальном институте стратегических исследований недавно состоялся круглый стол, на котором обсуждали международный имидж Украины. Вернее, его оплакивали, так как очень вероятно, что скоро от него останется только Гарнюня и Спрытко. И вот почему. В связи с рекламой Украины в контексте ЕВРО-2012 у иностранцев завышены ожидания от страны. Их призывают «включить Украину», обещают, что Украина приветливая, современная, часть Европы. Им обещают современные гостиницы, аэропорты, автобусы, инфраструктуру. Что они увидят, когда приедут в Украину? Разбитые улицы, убогие и дорогие гостиницы, угрюмых милиционеров, которые и пары слов связать не могут на английском языке? Украинская реальность ужасна и отвратительна. Этого можем не замечать мы, украинцы, привыкшие к «своему болоту». Но любому европейцу, приехавшему в Украину на пару дней, контраст между «цивилизованным западом» и «украинскими реалиями» станет совершенно очевиден. Вот крайне нелестные впечатления одного британского футбольного фана по имени Джонатан, который самостоятельно посетил Киев. «У вас воистину сумасбродный город. В Британии на буклетах к Евро изображены комфортабельные автобусы. На деле же у вас нерегулярно курсируют лишь маленькие желтые машинки, в которые напихивается целая куча народу ... никогда не видел, чтобы люди набивались в транспорт наподобие тетриса и так ехали». Другой мой знакомый из Бельгии отчаялся на самостоятельное посещение Харькова. Маршрут Киев-Харьков он преодолел на «Столичном Экспрессе», который трясло так, что его укачало. Но дальше было еще хуже. По неосведомленности и в связи с отсутствием билетов в кассе обратный билет до Киева он взял на поезд «Харьков-Трускавец», плацкарт… После ночи пути в мрачном, грязном и вонючем вагоне на верхней полке он целый день заливал свой шок дешевой украинской водкой. Реально ли исправить эти впечатления блестящими стадионами? Возможно, конечно, что украинские власти в лучших стахановских традициях за оставшийся год свершат невозможное и намарафетят Украину до неузнаваемости. Возможно… Но вряд ли… Остается только надеяться, что с низкими ценами на украинскую водку многочисленные европейские футбольные туристы просто не успеют познать украинское бытиё. А если и успеют, то мало что вспомнят после протрезвления. А туристов будет немало. По цифрам, озвученным польской стороной в ходе круглого стола, Польшу посетит ориентировочно миллион футбольных фанатов. Они непосредственно, своими глазами и своими ногами познакомятся со страной и составят своё мнение, которое поедут ретранслировать в Европу. Есть основания, что Польша туристам понравится. Понравится ли так же Украина? Теперь немного цифр. По данным советника Посольства Польши в Украине Павла Гембски, расходы Польши на подготовку к чемпионату ЕВРО-2012 составят около 20 млрд. евро. Астрономическая сумма! При этом польская сторона понимает, что прямая материальная отдача и выгода экономике от ЕВРО-2012 будет значительно меньше. То есть чемпионат – это убыточное мероприятие, он себя не окупит! На что же рассчитывают поляки? На то, что главная выгода для страны – нематериальная. Это улучшение имиджа, повышение популярности страны, реклама её туристического потенциала и так далее. По Украине цифры озвучил глава Комитета экономистов Украины Андрей Новак. По его словам, стоимость подготовки Украины к ЕВРО-2012 в 2008 году оценивалась в 16 млрд. евро. И это в условиях строительного бума, когда цены на стройматериалы и на рабочую силу зашкаливали. При этом только 18% от этой суммы планировалось финансировать из государственного бюджета. По состоянию на 2011 год, при низких ценах на стройматериалы и рабочую силу расходы на подготовку страны к ЕВРО-2012 постоянно растут. При этом доля государственного финансирования подготовительных мероприятий выросла до 80% вместо запланированных 18%! Теоретически, по прогнозам поляков, эти капиталовложения должны окупиться в виде улучшения имиджа страны. Да вот только в случае с «украинскими реалиями» стоит ожидать совершенно противоположного результата. Многие мои собеседники по окончанию круглого стола позабыли про Спрытка и Гарнюню. Их беспокоило то, что миллионы европейцев благодаря ЕВРО-2012 на собственном опыте узнают, что такое Украина. Долгожданное ЕВРО-2012 станет гробом для имиджа Украины. И никакие символы, слоганы и анимешные герои не смягчат впечатления. И что после этого делать? Как призывать «Увімкнути Україну»? Как формировать позитивный имидж нашей родной стране? Блог Алексея Толкачева на "Корреспондент.net" | ||
| Nick | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [150] | [Ответить] |
| Блоггер, похоже, рухнул с дуба. | ||
| Caxa | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [150] | [Ответить] |
| >Требуйте отмену ЧЕ-2012 в Украине из-за больших проблем с ГПТ.
похоже Жорник энд компани до сих пор не поняли что Чемпинат Европы будет по футболу, а не по городскому транспорту, и люди будут приезжать смотреть на футбол а не изучать трамвайные маршруты. | ||
| Жорник Василий | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [155] | [Ответить] |
| > >Требуйте отмену ЧЕ-2012 в Украине из-за больших проблем с
> ГПТ. похоже Жорник энд компани до сих пор не поняли что > Чемпинат Европы будет по футболу, а не по > городскому транспорту, и люди будут приезжать смотреть на > футбол а не изучать трамвайные маршруты. Самолёты не летают к "НСК Олимпийский"! Хотя всё возможно... "ТРЦ Троицкий" - это более важный объект. ))) | ||
| Ярослав | Суботник на Щекавиці | [Ответить] |
| http://saveoldkyiv.org/event/781
У суботу, 9 квітня, о 12:00 Громадська ініціатива «Збережи старий Київ» ініціює прибирання території гори Щекавиця, а також акцію супротиву проти будівництва. Місце зустрічі — Контрактова площа, біля пам’ятника Г.С.Сковородi --- Чудова нагода для членів Комітету взяти участь і одночасно заявити про наші проблеми. Для початку потрібно надрукувати хоча б 100 листівок про Набережну, щоб роздати учасникам суботника. | ||
| Влад Б. | Re: Суботник на Щекавиці | [Ответить] |
| Дык 9 квітня было позавчера. :-)
Но идея весьма здравая. | ||
| Ярослав | Re: Суботник на Щекавиці [158] | [Ответить] |
| > Дык 9 квітня было позавчера. :-)
> Но идея весьма здравая. Пробачте, просто скопіював інформацію, а на дату не звернув уваги. Отже, треба уважно слідкувати за оголошненнями про заходи щодо захисту Києва, які будуть проводитись... | ||
| Берлускони | Re: Суботник на Щекавиці [157] | [Ответить] |
| > Чудова
> нагода для членів Комітету ... называйте вещи своими именами - для участников покатушек. | ||
| Прибл. пасс | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [154] | [Ответить] |
| > Блоггер, похоже, рухнул с дуба.
Тем не менее, многое из написанного соответствует действительности. Другое дело, под каким соусом это подается... | ||
| Ярослав | Акція "За чистий Київ!" у Чистий четвер | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2250&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-148 | ||
| Ярослав | Акція "За чистий Київ!" у Чистий четвер [162] | [Ответить] |
| Уточнене посилання
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2250&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-147 | ||
| Maksim93 | Трамвай на Набережную могут вернуть... | [Ответить] |
| В пятницу позвонил в ПРЯМОЙ ЕФИР программы "Столиця" з Олександром Поповим по поводу трамвая на набережной, а уже в среду мне пришло письмо с ответом от КИЕВПАСТРАНСа :
http://i010.radikal.ru/1105/ad/7ba8af375938.jpg а в четверг пришло письмо с ответом от ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТА И СВЯЗИ : http://s50.radikal.ru/i128/1105/8c/29043aa42e88.jpg | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... | [Ответить] |
| И где ответ?Були надані пропозиції.....и что с того?
А что Попов сказал сам в эфире? | ||
| Maksim93 | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... | [Ответить] |
| >А что Попов сказал сам в эфире?
будут розсматривать... В пятницу по каналу "Киев" с 19:30 до 20:50 можно в прямом ефире задавать випросы Попову. Если у когото будет желание упомяните про трамвай на набережной. Телефон прямого ефира: 223-09-71 | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... | [Ответить] |
| Однако на юг от метро "Днепр" часть рельс уже сняли, на их месте стоит техника. Не верится в возвращение трамвая, особенно с учетом того, что собираются расширять развязку возле моста Патона. | ||
| Maksim93 | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... | [Ответить] |
| Давайте сначала с розвязкой возле м.Днепр розберёмся.
между спуском естакады и забором рынка остается место на однопутку, а так как с рынком подписан контракт ещё на 2 года вперёд, то втом месте можно и одномуткой временно выкрутиться, а дальше посмотрим. | ||
| HAnS | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... [167] | [Ответить] |
| > Однако на юг от метро "Днепр" часть рельс уже сняли, на их
> месте стоит техника. Дик, заважають-же. І якщо щось серйозне планувати з тою лінією, все одно все треба повністю замінити, як на ШТ. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... [169] | [Ответить] |
| > > Однако на юг от метро "Днепр" часть рельс уже сняли, на
> их > > месте стоит техника. > Дик, заважають-же. І якщо щось серйозне планувати з тою > лінією, все одно все треба повністю замінити, як на ШТ. Если что то по серьёзному то линию нужно тянуть до Ленинградской или хотя бы до логичного завершения. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... [166] | [Ответить] |
| > >А что Попов сказал сам в эфире?
> будут розсматривать... > В пятницу по каналу "Киев" с 19:30 до 20:50 можно в прямом > ефире задавать випросы Попову. Если у когото будет желание > упомяните про трамвай на набережной. > Телефон прямого ефира: 223-09-71 Ради интереса стоит позвонить.Максим а ты с первого раза дозвонился туда? | ||
| Maksim93 | Re: Трамвай на Набережную могут вернуть... [166] | [Ответить] |
| нет, просто набрал номер, и нажымал повтор набора номера до того пока линия не освободилась (гдето около 2 минут) | ||
| Женя | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [101] | [Ответить] |
| > Ого кто вернулся :-)
Да, в отличие от некоторых, у меня бывают периоды активной работы. :-) | ||
| Женя | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| > Ярослав, здесь имхо всё дело в другом. В цивилизованных
> странах, даже несмотря на дотации, транспорт (не только > трамвай), стоит немалых денег, так, в Чехии это 1 евро, в > Германии/Австрии 2 евро, в США вообще до 4-5 долларов. На > какие шиши власти будут восстанавливать линию и её > содержать при цене проезда в гривну 50 и куче льгот и > зайцев? В цивилизованных странах и зарплаты соответствуют оным ценам, а не раскрадываются в процессе выплачивания народу нищенских подачек. При СССР, допустим, абсолютные зарплаты тоже были не фонтан, но в то время то, что сейчас раскрадывается, шло на содержание инфраструктуры. | ||
| Maksim93 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [130] | [Ответить] |
| О. Попов ответил на вопрос: вернут ли на набережную трамвай?
http://vkontakte.ru/video-24112175_160044774 | ||
| Стефан | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [175] | [Ответить] |
| > О. Попов ответил на вопрос: вернут ли на набережную трамвай?
> http://vkontakte.ru/video-24112175_160044774 Н-да... :-(( Может быть, когда-нибудь кто-нибудь и поймет, что логика "все согласны, что одну или даже две полосы туда надо добавить, а при этом, вы же понимаете, трамвай туда не поместится" в корне порочна... но, видимо, не при нашей жизни. Печально :-(( | ||
| Прибл. пасс | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [175] | [Ответить] |
| Стефан, какая власть, таков и ответ. При этом они сами не понимают, что загазованная набережная с кучей автотранспорта будет на фиг никому не нужна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [175] | [Ответить] |
| Посмотреть можно, только зарегистрировавшись? | ||
| Maksim93 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [175] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=N88t6tj8nnc на ЮТУБ
О. Попов ответил на вопрос: вернут ли на набережную трамвай? | ||
| Стефан | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [177] | [Ответить] |
| > Стефан, какая власть, таков и ответ.
Да. Но хуже то, что, похоже, все власти в последнее время одна другой достойны :-(( > При этом они сами не понимают, что загазованная набережная с кучей > автотранспорта будет на фиг никому не нужна. Не понимают, и я уже не вижу, что должно произойти, чтобы поняли... | ||
| Rainbow | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [180] | [Ответить] |
| > > Стефан, какая власть, таков и ответ.
> Да. Но хуже то, что, похоже, все власти в последнее время > одна другой достойны :-(( Це зрозуміло по ви значенню. Якщо було сказано одним оглядачем "всі вони 3.14д-си". | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [180] | [Ответить] |
| Уже всё набережную потеряли увы((тут ничего не поделаешь.Попов только подтвердил,что после развязки возле метро Днепр,следующая будет Почтовая.Теперь нужно спасать трамвай на Контрактовой 2.(на красном форуме была инфа про это)....про мост Патона тоже печально,но тут еще можно поднять тему на счёт трамвая 27 (а именно ухватится за то что хотят сделать троллейбусную линию там) а следовало бы трамвайную. | ||
| Maksim93 | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [180] | [Ответить] |
| На Контрактовой 2 уже давно нету КС и уже сняли виездную стрелку. Можно предложить зделать Контрактовую 2 для обеденых вагонов. (подвеска на Контрактовой 2 ещё есть)
только совмесными усилиями мы сможем её спасти... | ||
| maxiWELL | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [180] | [Ответить] |
| Трамвайную линию на Набережной потеряли ещё тогда, когда демонтировали линии по мосту Патона. Наверняка всё это делалось целенаправлено. Особенно учитывая то, что в развитие трамвайной сети никто не вкладывал. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трам на Набережную могут вернуть? [184] | [Ответить] |
| > Трамвайную линию на Набережной потеряли ещё тогда, когда
> демонтировали линии по мосту Патона. Наверняка всё это > делалось целенаправлено. Особенно учитывая то, что в > развитие трамвайной сети никто не вкладывал. Развитие трамвайной сети?) Увы такого у нас даже нет....демонтаж пожалуйста. | ||
| Валерий Лысенко | начали разбирать Почтовую площадь | [Ответить] |
| http://polit.ua/news/2011/07/07/ploshad.html
С сегодняшнего дня на месяц закрывается движение общественного транспорта на улицах Игоревской и Братской возле Почтовой площади в столице, пишет газета "Сегодня". А на днях специалисты приступят к расширению автомобильной дороги на Почтовой площади за счет трамвайных путей. В "Киевавтодоре" полагают, что подобная мера позволит избавиться в этом районе от пробок. "Начинаем убирать рельсы, затем будем укладывать асфальт. За счет демонтажа добавится по две полосы на Набережно-Крещатицкой и Набережном шоссе", — рассказывает начальник "Киевавтодора" Георгий Глинский. Расширять улицу будут с того места, где выезжал трамвай №5 с ул. Братской. Все, что было занято трамвайными путями, теперь будет единым целым. Что касается транспорта, автобусы маршрута №51 "Контрактовая площадь - ст. м. "Красный хутор" будут курсировать через ул. Сагайдачного и Боричев спуск. Движение авто по этим улицам ограничивать не будут. | ||
| GPS_27 | Re: начали разбирать Почтовую площадь | [Ответить] |
| Печально, но вот что уже позавчера творилось на набережной возле Почтовой Площади и Днепра:
http://transphoto.ru/photo/414098/ http://transphoto.ru/photo/414097/ http://transphoto.ru/photo/414096/ http://transphoto.ru/photo/414094/ http://transphoto.ru/photo/414093/ | ||
| SEmix | Re: начали разбирать Почтовую площадь | [Ответить] |
| Вчера между ст.Днипро и пешеходным мостом автокран участвовал в демонтаже рельсов | ||
| Maksim93 | Re: начали разбирать Почтовую площадь | [Ответить] |
| На сайте КМДА появился опрос, "Стратегия розвития Киева до 2025 г." принять учавствие может каждый желающий.
По поводу Набережной, и вовсе про развитие трамвая там можна вспомнить. Опитування думки мешканців Києва з питань стратегічного розвитку міста http://www.kmv.gov.ua/strategy.asp?IdType=5&Id=226944 | ||
| Maksim93 | Re: начали разбирать Почтовую площадь | [Ответить] |
| Надати пропозиції щодо Стратегії розвитку Києва до 2025 року Ви можете електронною поштою на адресу strategy@kmv.gov.ua. | ||
| maxiWELL | Re: начали разбирать Почтовую площадь | [Ответить] |
| Я б на месте модераторов давно закрыл тему. Всё и так ясно. | ||
| Jimbo | Re: начали разбирать Почтовую площадь [191] | [Ответить] |
| > Я б на месте модераторов давно закрыл тему. Всё и так ясно.
Точно! http://i.piccy.info/i5/84/54/1755484/GEN_PLAN.jpg | ||
| Maksim93 | Re: начали разбирать Почтовую площадь [191] | [Ответить] |
| Вот такие Вы транспортники, хотите поставить на трёх точках жирную точку.
Не стоит забывать что ещё розсматривается план трамвайной линии от м.Днепр до пл. Европейской | ||
| Rainbow | Re: начали разбирать Почтовую площадь [193] | [Ответить] |
| > Не стоит забывать что ещё розсматривается план трамвайной
> линии от м.Днепр до пл. Европейской Прошу пана, ви яку траву курите? Не поділитесь? | ||
| maxiWELL | Re: начали разбирать Почтовую площадь [193] | [Ответить] |
| > Вот такие Вы транспортники, хотите поставить на трёх точках
> жирную точку. > Не стоит забывать что ещё розсматривается план трамвайной > линии от м.Днепр до пл. Европейской "Жирную точку" поставила Киеврада. Во всех генпланах трамвайной линии на Набережной и мосту Патона нет. Хотите - мечтайте. "Дурень думкою багатіє" | ||
| Maksim93 | Re: начали разбирать Почтовую площадь [193] | [Ответить] |
| Читайте внимательно из 112 сообщения
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2250&ft=1&s=nd&fm=100&lm=119 >Высшее руководство города попросило предоставить проект одноколейной линии Европейская пл-Почтовая-Днепр.(так как это правительственная трасса, то работать в экскурсрежиме только по выходным >Владимирская идёт на реконструкцию. и деньги уже выделены. Однопутка предлагается по бесшпальной технологии на месте тротуара.Поэтому сначала рассматривается этот вариант | ||
| Dmitry | Re: начали разбирать Почтовую площадь [187] | [Ответить] |
| > Печально, но вот что уже позавчера творилось на набережной
> возле Почтовой Площади и Днепра: > http://transphoto.ru/photo/414098/ > http://transphoto.ru/photo/414097/ > http://transphoto.ru/photo/414096/ > http://transphoto.ru/photo/414094/ > http://transphoto.ru/photo/414093/ Уррррроды! много они там выиграют этой сраной полосой! Можно подумать-будто Игоревская и Братская такие уж сильно заполненные траффиком улицы! Отмывание денег с этой "полосой"!!! Кстати, вчера по радио слышал "новость" - что у А51 отменяется с сегодняшнего дня остановка м.Днепр в сторону следования с Подола на Левый Берег... в связи со строительством эстакады... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: начали разбирать Почтовую площадь [197] | [Ответить] |
| > > Уррррроды! много они там выиграют этой сраной полосой!
> Можно подумать-будто Игоревская и Братская такие уж сильно > заполненные траффиком улицы! Смотреть надо ширше, думать глубше. Кто ездит в Межигорье через Почтовую? И вынужден пересекать трамвайные пути. | ||
| Жорник Василий | Re: начали разбирать Почтовую площадь [198] | [Ответить] |
| > > > Уррррроды! много они там выиграют этой сраной полосой!
> > Можно подумать-будто Игоревская и Братская такие уж > сильно > заполненные траффиком улицы! Смотреть надо ширше, > думать глубше. Кто ездит в Межигорье через Почтовую? И > вынужден пересекать трамвайные пути. Вынужден признать, что Украина гораздо более проблемная страна, чем даже РБ... Теперь сугубо теоретически выскажу своё мнение относительно трамвая на Набережном шоссе: 1. Постройка кольца возле ст. м. "Днепр" и продление туда всех, или части маршрутов, которые сегодня имеют разворот на Контрктовой площади. ЦЕЛЬ: Прямая связь всех линий трамвая Правого берега (кроме СТ) с СБЛ метро (для поездок на Левый берег), а также разгрузка метро и его станций пересадок в Центре. 2. Демонтаж линии от моста "Метро" до БДН. Строительство двух параллельных двухпутных линий в разных уровных для возможности вписания их в развязки с автотранспортом. Цель: Возможность постройки удобных линий трамвая до Выдубичей и на Печерск. 3. Про воссоединение трамвайных сетей через мост Патона. К сожалению говорить про реализацию такого проекта - абсурд, так как мост Патона морально очень устарел. Нужен новый мост вместо Патона, который позволит нормально двигаться и ЛРТ, и автотранспорту. Цель: Продление Правобережного СТ на Левый берег с выгодной пересадкой на Набережные маршруты трамваев и на троллейбус. Про количество путей трамвая в районе "развязки". Можно вполне оставить два пути, но для этого нужна реконструкция вестибюля метро, чтоб место него проложить трамвай. Одна из наших ошибок по Набережной я на сегодня считаю мнение: "Она не имеет пассажиропотока, но важна как туристический и перспективный объект". | ||
| Maksim93 | Re: начали разбирать Почтовую площадь [198] | [Ответить] |
| ето нужно отправлять в КМДА или в управу транспорта Киева: callcenter1@kpt.kiev.ua | ||
| Жорник Василий | Re: начали разбирать Почтовую площадь [200] | [Ответить] |
| > ето нужно отправлять в КМДА или в управу транспорта Киева:
> callcenter1@kpt.kiev.ua Спасибо. Но для начала нужно убрать от этого команду Водовозова. | ||
| Gregory | Re: начали разбирать Почтовую площадь [200] | [Ответить] |
| Киевлян ожидает транспортный сюрприз
Транспортная развязка на Почтовой площади в Киеве будет построена через 4-5 месяцев. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров. четверг, 25 августа 2011 , 15:56 livejournal delicious twitter google В ходе мероприятия он открыл фонтан, который, по его словам, был спроектирован, но никогда не работал. «Мы сейчас договорились с председателем КГГА Александром Поповым, что с моста метро сразу же переходим на Почтовую, на Почтовой площади постоянные заторы. С Троещины очень сложно уезжать. И где-то за месяцев 4-5 сделаем развязку, на Парковой аллее сделаем развязку, будет на набережной сплошное движение. Ну и надо заняться Подольским мостом, потому что нужно на Троещину метро тянуть. А пока не запущен мост, метро нельзя строить», - заявил Азаров. | ||
| Gregory | Re: начали разбирать Почтовую площадь [200] | [Ответить] |
| 3. Про воссоединение трамвайных сетей через мост Патона. К сожалению говорить про реализацию такого проекта - абсурд, так как мост Патона морально очень устарел.
Нужен новый мост вместо Патона, который позволит нормально двигаться и ЛРТ, и автотранспорту. Колизей морально устарел, млиН): все вами написанное после этого смешно и абсурдно | ||
| Nick | Re: начали разбирать Почтовую площадь [200] | [Ответить] |
| Возможно, устарел не мост, а кто-то другой. А по каким устаревшим мостам в Будапеште ездят трамваи! | ||
| Александр | Re: начали разбирать Почтовую площадь [196] | [Ответить] |
| > Читайте внимательно из 112 сообщения
> > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2250&ft=1&s=nd&fm=100&lm=119 > >Высшее руководство города попросило предоставить проект > одноколейной линии Европейская пл-Почтовая-Днепр.(так как > это правительственная трасса, то работать в экскурсрежиме > только по выходным > >Владимирская идёт на реконструкцию. и деньги уже выделены. > Однопутка предлагается по бесшпальной технологии на месте > тротуара.Поэтому сначала рассматривается этот вариант Вот! Это дело! под это бы пробить финансирование восстановления каких-нибудь вагонов (КТВ 57 или даже Пульман, стоящий в виде подстанции)! | ||
| Связист | Re: начали разбирать Почтовую площадь [196] | [Ответить] |
| Уже никому ничего не нужно. | ||
| Cергей Федосов | Re: начали разбирать Почтовую площадь [196] | [Ответить] |
| Забудьте о Набережной. Нету её. И не будет. Всё уже. Сосредоточьтесь на чём-то перспективном, я давно об этом говорил. Ещё когда писал на московском форуме, там точно так же упёрлись в линию на Масловке, когда я насточиво призывал заняться Ленинградкой. В итоге - не Масловки, ни Ленинградки. | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| В последнее время активизировались предложения по 15-51 и в КПТ по перенаправлению трамваев с Пущи на Оболонь вместо Подола. Суть и цель одна - закрыть ул. Фрунзе для трамвайного движения по просьбам трудящихся. Очень схоже с тем, когда "по предложениям киевлян(особо с нашего форума)" транспорт перенаправили с м. Нивки на м. Дорогожичи, и при этом просто закрыли ТР36, а в последствии и А32 перевели в пиковый режим, дав волю маршруткам. | ||
| maxiWELL | Re: ситуация в Киеве | [Ответить] |
| А как же с просьбами о восстановлении трамвайных линий?! | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве | [Ответить] |
| На Оболонь перенаправлять нужно обязательно! Это сможет стать первым шагом к превразению Куренёвской трамвайной сети в полноценную транспортную систему, каковой она сейчас, к сожалению, не является. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве | [Ответить] |
| Трамвай ведь — не самоцель. Трамвайная линия по ул. Фрунзе практически не имеет транспортного смысла (особенно при постоянных подольских пробках), из чего следует и небольшой пасс/поток по ней. На Глыыбочицкой возможно сделать обособленную линию, а вот на Фрунзе очень маловероятно. Но это касается только маршрутов: делить трамвайную сеть теперь уже на 3 части, конечно нельзя. | ||
| Владимир М. | Re: ситуация в Киеве [210] | [Ответить] |
| > На Оболонь перенаправлять нужно обязательно! Это сможет
> стать первым шагом к превразению Куренёвской трамвайной > сети в полноценную транспортную систему, каковой она > сейчас, к сожалению, не является. Кого на Оболонь перенаправлять? На Скляренко прекрасный пересадочный узел. Сто лет был пассажиропоток из Пущи на Подол, и он остался. Хотя Вам, не проживающим на Приорке, веднеее, куда ехать людям... Ваше мнение ничем не отличается от мнения Киевских властей, но Вы забываете про пассажиров. Уже есть достойный пример, как активисты Комитета закрыли ТР36 и сократили А32. | ||
| Связист | Re: ситуация в Киеве [211] | [Ответить] |
| > Трамвай ведь — не самоцель. Трамвайная линия по ул. Фрунзе
> практически не имеет транспортного смысла (особенно при > постоянных подольских пробках), На Подоле и Фрунзе заторов нет. Максимум что мы теряли 3-4 минуты.Гарантирую(каждый день по несколько выездов). На Глубочицкой заторы есть.. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [212] | [Ответить] |
| > Кого на Оболонь перенаправлять? На Скляренко прекрасный
> пересадочный узел. Сто лет был пассажиропоток из Пущи на > Подол, и он остался. К метро Оболонь, конечно. Время проезда от Скляренко до метро Оболонь - минут 5. От метро Оболонь до ст.м. Контрактовая на метро ехать порядка 6 минут. От Скляренко до ст.м. Контрактовая на трамвае не меньше 25 минут. От Скляренко до Контрактовой конечно есть кое-какие пассажирообразующие объекты, поэтому наиболее оптимально было бы запустить маршрут 12 Пуща Водица — ул. Лайоша Гавро, маршрут 11 и 19 закрыть, маршрут 16 продлить до Контрактовой площади на весь день. Единицы, едущие из Пущи конкретно на ул. Фрунзе, смогут пересесть, а основным пассажирам нужно на метро и от этого никуда не деться. Если бы я не видел, как №12 пустеет на пл. Шевченко, потому что люди пересаживаются на 18 троллейбус, доходящий до метро сравнительно было — я бы не говорил. > Уже есть достойный пример, как активисты Комитета закрыли > ТР36 и сократили А32. Впервые слышу. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [212] | [Ответить] |
| Давайте, по крайней мере, попробуем посчитать с сегодняшними выпусками, какие можно таким образом сделать интервалы движения. | ||
| maxiWELL | Re: ситуация в Киеве [212] | [Ответить] |
| У нас и так всё любят сокращать. Не надо. Пассажиропоток с Контрактовой до пл.Шевченка и Пущи-Водицы есть. | ||
| Владимир М. | Re: ситуация в Киеве [214] | [Ответить] |
| > > Кого на Оболонь перенаправлять? На Скляренко прекрасный >
> пересадочный узел. Сто лет был пассажиропоток из Пущи на > > Подол, и он остался. К метро Оболонь, конечно. Время > проезда от Скляренко до метро Оболонь - минут 5. От метро > Оболонь до ст.м. Контрактовая на метро ехать порядка 6 > минут. От Скляренко до ст.м. Контрактовая на трамвае не > меньше 25 минут. От Скляренко до Контрактовой конечно есть > кое-какие пассажирообразующие объекты, поэтому наиболее > оптимально было бы запустить маршрут 12 Пуща Водица — ул. > Лайоша Гавро, маршрут 11 и 19 закрыть, маршрут 16 продлить > до Контрактовой площади на весь день. Единицы, едущие из > Пущи конкретно на ул. Фрунзе, смогут пересесть, а основным > пассажирам нужно на метро и от этого никуда не деться. Если > бы я не видел, как №12 пустеет на пл. Шевченко, потому что > люди пересаживаются на 18 троллейбус, доходящий до метро > сравнительно было — я бы не говорил. откуда ты так уверен, что всем нужно на метро? с пл. Шевченко до метро прекрасно можно доехать на ТР32 и А99, С Автозаводской на ТР24 и А102 +естьТ11. На Оболонь проехать легко, а вот что останется на Фрунзе и Подол с таким размахом(закрыть т19 и перенаправить т12)? Ты поезди на этих маршрутах в пик, специально в пик Т11 пускают на Подол. Твое предложение просто закрывает возможность безпересадочно доехать с пл. Шевченко на Подол, где есть пассажиропоток. И нынешняя схема очень даже хорошая. Т16 перенаправить на Подол? но ведь есть прямая ветка метро, а вот с пл. Шевченко кроме трамвая нет ничего, или ты предлагаешь ездить с пересадками? > Уже есть достойный > пример, как активисты Комитета закрыли > ТР36 и сократили > А32. Впервые слышу. В этой и других темах обсуждались реорганизация маршрутов и перенаправления с М. Нивки на М. Сырец. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi? n=2&a=lm&t=1313&ft=1&s=nd&fm=818&lm=837 Такие предложения попали в писменном виде в КМДА, после чего ТР36 был закрыт. Теперь жители Вышгородской - Автозаводской лишились прямого маршрута на Нивки, зато МТ581 теперь полное раздолье. А Миша предлагает лишить прямых маршрутов на Подол.... | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [217] | [Ответить] |
| > откуда ты так уверен, что всем нужно на метро?
Не всем, конечно. Но на метро нужно большинству, а в район малоэтажной застройки / зполузаброшенной произоны ул. Фрунзе нужно гораздо меньшему количеству людей. Сколько занимает поездка Скляренко — Контрактовая? Пассажиропоток сейчас очень «впечатляющий», несколько тысяч пассажиров в час. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [216] | [Ответить] |
| > У нас и так всё любят сокращать. Не надо. Пассажиропоток с
> Контрактовой до пл.Шевченка и Пущи-Водицы есть. Конечно есть. Но проехать на метро 3 станции — это 5 минут. Сэкономит минут 20 из ~часового проезда до Пущи. | ||
| Юрий | Re: ситуация в Киеве [212] | [Ответить] |
| > Уже есть достойный пример, как активисты Комитета закрыли
> ТР36 и сократили А32. И вернули мт228 сократив Тр5. | ||
| maxiWELL | Re: ситуация в Киеве [219] | [Ответить] |
| > > У нас и так всё любят сокращать. Не надо. Пассажиропоток
> с > > Контрактовой до пл.Шевченка и Пущи-Водицы есть. > Конечно есть. Но проехать на метро 3 станции — это 5 минут. > Сэкономит минут 20 из ~часового проезда до Пущи. Зато так деньги сэкономят и без пересадок. С таким подходом половину "оставшихся" маршрутов можно закрывать. На Подоле промзона, офисы. | ||
| dimentiy | Re: ситуация в Киеве [219] | [Ответить] |
| Misha, для того, чтобы время в пути по Фрунзе сократилось, нужно всего лишь привести рельсы в нормальное состояние. Казалось бы, почему очевидное настолько невероятно? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: ситуация в Киеве [219] | [Ответить] |
| А не проще будет Т7 отправить на Оболонь,а Т12 оставить как есть,ну и при этом рельсы на Фрунзе отремонтировать,а то пути там конечно ужас. | ||
| Vіvas | Re: ситуация в Киеве [219] | [Ответить] |
| +1
Т12 нельзя трогать, это исторический магистральный маршрут, у которого уже есть сформировавшийся пасспоток. Т7 пустить по маршруту Пуща-Оболонь, Т11к и Т19 закрыть, вот и всё. | ||
| Прибл. пасс | Re: ситуация в Киеве [224] | [Ответить] |
| > Т7 пустить по маршруту Пуща-Оболонь
Только перед этим сделать повороты с Добрынинской на Автозаводскую и обратно. | ||
| Дима | Re: ситуация в Киеве [225] | [Ответить] |
| > > Т7 пустить по маршруту Пуща-Оболонь Только перед этим
> сделать повороты с Добрынинской на Автозаводскую и обратно. Не обязательно.Через Скляренко можно розворачиваться. И применять таблички "На Пущу" и "На Оболонь". В свое время так делал Т10 который ездил через ДС (было "На Вокзал", "На Московскую") | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [225] | [Ответить] |
| Может, и Т7+Т12, надо посчитать интервалы движения. Какие там выпуски и время оборотного рейса сейчас, на 11, 11к, 7, 12 и 19? | ||
| Валентин | Re: ситуация в Киеве [225] | [Ответить] |
| ИМХО, первое, что надо сделать - это вернуть в ПД забранные у них вагоны. ПД отдало 12 КВРов, а взамен получило 2 неКВРа. Необходимо вернуть в ПД 10 вагонов - хотя бы неКВРов. На Т7+11к этого хватит (ну плюс сегодняшний выпуск Т7 и Т11к) и ничего не надо отменять (ну кроме 11к). | ||
| Валентин | Re: ситуация в Киеве [225] | [Ответить] |
| Плюс ещё в ДШ должны купить 17 К1-ов, соответственно ещё 17 вагонов можно будет передать в ПД для Т7+11к. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: ситуация в Киеве [226] | [Ответить] |
| > > > Т7 пустить по маршруту Пуща-Оболонь Только перед этим
> > сделать повороты с Добрынинской на Автозаводскую и > обратно. > Не обязательно.Через Скляренко можно розворачиваться. И > применять таблички "На Пущу" и "На Оболонь". В свое время > так делал Т10 который ездил через ДС (было "На Вокзал", "На > Московскую") Долго и нет смысла делать оборот на Скляренко,нужен нормальный поворот в сторону Оболони. >Плюс ещё в ДШ должны купить 17 К1-ов, соответственно ещё 17 >вагонов можно будет передать в ПД для Т7+11к. Откуда такая информация?Татра ЮГ вообще сейчас делает вагоны? И потом хватит в ДШ всё отдавать,хотя бы вагонов 5 К1 можно было бы и в ПД на ту же Семёрку, если пустить её на Оболонь. | ||
| Nick | Re: ситуация в Киеве [230] | [Ответить] |
| > > >
> Долго и нет смысла делать оборот на Скляренко,нужен > нормальный поворот в сторону Оболони. На этом теряется минуты 3 - это не так существенно. Т 12 нужно оставить на Подол. Т 7 - до ст м "Оболонь". А вот 11 и 16 поменять местами: 11 - до Скляренко постоянно, 16 - на Подол. А вообще этот узел уже неоднократно обсуждался. | ||
| Maksim93 | Re: ситуация в Киеве [230] | [Ответить] |
| Здесь уже вырезали 10 метров путей и стреку до самой крывой.
http://transphoto.ru/photo/380850/ | ||
| Валентин | Re: ситуация в Киеве [230] | [Ответить] |
| >Плюс ещё в ДШ должны купить 17 К1-ов, соответственно ещё 17 >вагонов можно будет передать в ПД для Т7+11к.
>Откуда такая информация?Татра ЮГ вообще сейчас делает вагоны? >И потом хватит в ДШ всё отдавать,хотя бы вагонов 5 К1 можно было >бы и в ПД на ту же Семёрку, если пустить её на Оболонь. Инфа отсюда: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=23700&lm=23716#s-23716 Я вообще то за то, чтобы новые вагоны давали и в другие депо тоже. Маршрут Пуща - Оболонь стоит планировать после капремонта путей, ведущих в Пущу. Тогда увеличится скорость? Тогда увеличится скорость, следовательно можно будет обойтись меньшим количеством вагонов. Сейчас стоит заняться вот этим вопросом: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=23839&lm=23849#s-23849 У Т8, 22, 29 есть стабильно большой пассажиропоток и эти линии надо спасать. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: ситуация в Киеве [233] | [Ответить] |
| > Инфа отсюда:
> > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=23700&lm=23716#s-23716 > Я вообще то за то, чтобы новые вагоны давали и в другие > депо тоже. Те 80 лимонов что выделили скорее всего будут осваивать в Дарнице,а вот что там будут производить...К1,Кобры пока не ясно. | ||
| Maksim93 | Re: ситуация на набережной [233] | [Ответить] |
| Попов говорол тро вместо трамвайных рельс на набережной розшырят проежжую часть, на Почтовой площади внизу колии убрали, теперь там парковка в четыри ряда. Возле управы дорогу не розширили, под пешеходным мостом дорогу не розшырили, Перед рынком "Рыбалка" тоже всё без изменений. За станцией м.Днепр на месте трамвайной линии стоят новые бигборды и туи в горшках которые посохли. и дальше до кольца у моста Патона никто рельсы не трогал..
так что, Попов ни дорогу не розшырил и трамвай уничтожыл!!! | ||
| Dimon | Re: ситуация в Киеве [224] | [Ответить] |
| > +1 Т12 нельзя трогать, это исторический магистральный
> маршрут, у которого уже есть сформировавшийся пасспоток. Т7 > пустить по маршруту Пуща-Оболонь, Т11к и Т19 закрыть, вот и > всё. _____ Согласен. Абсолютно трезвая мысль! | ||
| OnXard | Re: ситуация в Киеве [224] | [Ответить] |
| Шкода, що Т12 не можна перетворити у швидкісний - багато де доведеться перероблювати проїзди, або переносити колію на естакади. Таким чином можна було б вирішити проблему "метро на Куренівці" | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [224] | [Ответить] |
| А её и можно решить. Скоростная линия Пуща — Шевченко — Вышгородская Г.Э. — метро Оболонь. | ||
| Владимир М. | Re: ситуация в Киеве [238] | [Ответить] |
| > А её и можно решить. Скоростная линия Пуща — Шевченко —
> Вышгородская Г.Э. — метро Оболонь. Идиотизм. А на Подол как добираться? ЧЕМ? С пересадками на метро...., что увеличивает стоимость поездки. Вот меня удивляет, почему Misha не предлагает оставить нынешние маршруты и добавить новые, а наооборот, предлагает сократить маршруты, вопреки сложившемуся многолетнему пассажиропотоку. | ||
| Владимир М. | Re: ситуация в Киеве [238] | [Ответить] |
| Misha, Вы председатель комитета...., и Вам больше нечем заняться, как переводом Т12 на Оболонь.... в Киеве гораздо больше транспортных пролемм, и Т12+Т11к - это вообще не тот вопрос, которым Вы, по своему "рангу", должны заниматься.... | ||
| OnXard | Re: ситуация в Киеве [238] | [Ответить] |
| Схему з описом [238] можна в студію? Цікавить, куди дінеться у такому випадку ПД? А з Куренівки на Поділ? МТ тут не вихід. | ||
| kostyan | Re: ситуация в Киеве [238] | [Ответить] |
| >А з Куренівки на Поділ?
А разве предлагается снимать трамвай с Фрунзе? | ||
| Валентин | Re: ситуация в Киеве [238] | [Ответить] |
| Misha, ИМХО сейчас у общественных организаций, защищающих трамвай должно быть такое же задание, как и 7 лет назад - сохранить все существующие трамвайные линии до прихода нормальной власти, которая будет развивать трамвай. Если сейчас Т12 завернуть на Оболонь, а Т19 - отменить, то скорее всего через несколько лет мы получим уже три несвязанные друг с другом трамвайные сети. Т16, продленный до Контрактовой площади особой популярностью пользоваться не будет, так как практически полностью дублирует метро, при чём не самым лучшим образом.
ИМХО к маршруту Пуща - Оболонь стоит вернутся полсе полной реконструкции путей на этом маршруте. Ну и вагоны новые можно будет купить. Тогда будет: Т 11 12, 16, 19 - остаются как были Т7 продлевается до Лайоша Гавро и используются исключительно новые вагоны. Т1к отменить. Сейчас, ИМХО, стоит заняться противостояниям проектам ликвидации линий на Дмитриевской и Контрактовой площади. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [239] | [Ответить] |
| > Идиотизм.
Идиотизм — это комментировать то, чего я не писал. Я писал о том, как данный участок сделать скоростным и обеспечить его востребованность на долгие десятилетия. А не о том, как оставить пути на Подоле, речь шла не о этом. > А на Подол как добираться? ЧЕМ? Откуда? С метро Оболонь — как ни странно, на метро. С Оболони маршрут на Контрактовую не нужен. С Пущи или пл. Шевченко почему бы и не оставить маршрут на Контрактовую? Не вижу причин этого не сделать… | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [243] | [Ответить] |
| > Misha, ИМХО сейчас у общественных организаций, защищающих
> трамвай должно быть такое же задание, как и 7 лет назад - > сохранить все существующие трамвайные линии до прихода > нормальной власти, которая будет развивать трамвай. Неа, задача — развивать трамвайный (и не только) общественный транспорт. Все пост-омельченковские власти считаю в плане общественного транспорта более-менее нормальными. > ИМХО к маршруту Пуща - Оболонь стоит вернутся полсе полной > реконструкции путей на этом маршруте. Фишка в том, что там пути и так хорошие на участке Шевченко - Вышгородская. Остаётся небольшой кусок. И в любом случае запуск такого маршрута сделает линию востребованной для ПАССАЖИРОВ а не трамвайных фанатов. > Сейчас, ИМХО, стоит заняться противостояниям проектам > ликвидации линий на Дмитриевской и Контрактовой площади. Контрактовая — это вообще несущественно. Какая разница, где быть конечной? Там разницы — 100 метров. Трамвай на ул. Дмитриевской имеет очень небольшое транспортное значение. Гораздо важнее, скажем, добиться реконструкции левобережной сети по образцу скоростного. | ||
| Rainbow | Re: ситуация в Киеве [243] | [Ответить] |
| > Какая разница, где быть конечной? Там разницы — 100 метров.
Класична ситуація зупинка маршруток біля входу в метро, ГТ - за 100 метрів (подумаєш різниця). А тепер моделюємо ситуацію. Що вибере пасажир, якому фіолетово яким транспортом їхати? Мої вітання ідіотам із КПТ! >Трамвай на ул. Дмитриевской имеет очень небольшое транспортное значение. Гораздо важнее, скажем, добиться реконструкции левобережной сети по образцу скоростного. Оригінальний підхід. 15, 18 грохнути. 11, 19 грохнути. 16 я так розумію теж. План омелька і його бовдурів перевиконано! А що мішає Т12 зробити на виділенці до контрактової? Більш ніж реально. Чому все вперається що м. Оболь і капець? > Гораздо важнее, скажем, добиться реконструкции левобережной сети по образцу скоростного. До речі, по генплану там теж скорочення. Про це чомусь теж забуваємо? | ||
| Владимир М. | Re: ситуация в Киеве [243] | [Ответить] |
| Misha, в п. 214 описаны предложения о том, чтоб перевести Т12 на Оболонь и Т19 закрыть, лишив при этом регулярного прямого сообщения из Пущи и пл. Шевченка на Подол. И пассажиропоток на данном направлении побольше, чем Пуща - Оболонь. На Полярной трамваи уже заполняются наполовину, и большая часть пассажиров едет в сторону Подола, да и на Контрактовую трамваи приходят не пустыми. Тоже самое и в обратном направлении. Я постоянно пользуюсь этими маршрутами и сидячие места там бывают крайне редко. И пассажиропоток на этих маршрутах постоянный и сложенный годами. При моей памяти были эксперементальные рейсы Л. Гавро - пл. Шевченка с двумя вагонами в пик. Еще и трафареты стояли красного цвета с названиями конечных без маршрута. Заполняемость была на участке Оболонь - Скляренка. Поэтому и сделали маршрут 11к. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [246] | [Ответить] |
| > Класична ситуація зупинка маршруток біля входу в метро, ГТ
> - за 100 метрів (подумаєш різниця). А тепер моделюємо > ситуацію. Що вибере пасажир, якому фіолетово яким > транспортом їхати? Мої вітання ідіотам із КПТ! Тут да, проблема. > >Трамвай на ул. Дмитриевской имеет очень небольшое > транспортное значение. Гораздо важнее, скажем, добиться > реконструкции левобережной сети по образцу скоростного. > Оригінальний підхід. 15, 18 грохнути. 11, 19 грохнути. 16 я > так розумію теж. План омелька і його бовдурів перевиконано! Да я не считаю, что его надо убирать, в этом смысла мало. Но и значение линии на Дмитриевской очень небольшое. > А що мішає Т12 зробити на виділенці до контрактової? Більш > ніж реально. Чому все вперається що м. Оболь і капець? А как? > > Гораздо важнее, скажем, добиться реконструкции > левобережной сети по образцу скоростного. > До речі, по генплану там теж скорочення. Про це чомусь теж > забуваємо? Речь о Бориспольской? | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [247] | [Ответить] |
| > И
> пассажиропоток на данном направлении побольше, чем Пуща - > Оболонь. Предлагайте тогда, как сделать эту линию жизнеспособной. | ||
| Vіvas | Re: ситуация в Киеве [245] | [Ответить] |
| > > Misha, ИМХО сейчас у общественных организаций, защищающих
> > трамвай должно быть такое же задание, как и 7 лет назад - > > сохранить все существующие трамвайные линии до прихода > > нормальной власти, которая будет развивать трамвай. Неа, > задача — развивать трамвайный (и не только) общественный > транспорт. Все пост-омельченковские власти считаю в плане > общественного транспорта более-менее нормальными. > Ахаха. И сколько км трамвайных линих построено в Киеве после Омельченко? Закуплено лишь с десяток новых вагонов, а сколько списано было за 15 лет. С троллейбусом тоже ничего особо хорошего - не построено ни одной новой троллейбусной линии, а существующие маршруты немало урезано. Чего стоит перенос конечной на пл. Толстого :) | ||
| Rainbow | Re: ситуация в Киеве [247] | [Ответить] |
| >Да я не считаю, что его надо убирать, в этом смысла мало. Но и значение линии на Дмитриевской очень небольшое.
Траф там достатній. Якщо МТ13 прибрати, то 2х-вагонки з інтервалом 5 хв, аж бігом підходять. >> А що мішає Т12 зробити на виділенці до контрактової? Більш >> ніж реально. Чому все вперається що м. Оболь і капець? >А как? Винести трамвайну лінію до правої сторони і тонку огорожу, подібну як турки замутили: http://www.photoshare.ru/photo7925827.html Звісно, крім перехресть, пішохідних переходів і вїздів у двори. Місця там достатньо. І для шинокопитних ще залишиться. >Речь о Бориспольской? Так, про Бориспільську. | ||
| Rainbow | Re: ситуация в Киеве [247] | [Ответить] |
| От, до речі, захист від ідіотів: http://www.photoshare.ru/photo7925876.html
В Стамбулі багато де таке використовується. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [250] | [Ответить] |
| > И сколько км трамвайных линих построено в Киеве после
> Омельченко? Закуплено лишь с десяток новых вагонов, а > сколько списано было за 15 лет. Не снято ничего (кроме Набережной, не имевшей никакого смысла, кроме перспективного после снятия линии с моста Патона). Важнее то, что в Киеве появился практически настоящий трамвай (скоростной). Всё остальное до сих пор трамваем назвать сложно, это порнография. > С троллейбусом тоже ничего особо хорошего - не построено ни > одной новой троллейбусной линии, а существующие маршруты > немало урезано. Чего стоит перенос конечной на пл. Толстого > :) Это точно. Насколько лучше было, когда конечная была на Терещенковской! | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| > Траф там достатній. Якщо МТ13 прибрати, то 2х-вагонки з
> інтервалом 5 хв, аж бігом підходять. Ну, может быть, конечно, > Винести трамвайну лінію до правої сторони і тонку огорожу, > подібну як турки замутили: Интересно, сколько там машинам останется. Хотя было б здорово. > Звісно, крім перехресть, пішохідних переходів і вїздів у > двори. Місця там достатньо. І для шинокопитних ще > залишиться. Так там этих дворов, переходов и перекрёстков… Средняя скорость 17 км/ч это предел при таких раскладах. > >Речь о Бориспольской? > Так, про Бориспільську. Ну это ещё более сомнительная линия, хотя и снимать её смысла нет никакого. Конечно, чем строить там метро, легче и лучше реконструировать трамвай. | ||
| OnXard | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| > Винести трамвайну лінію до правої сторони і тонку огорожу, подібну
> як турки замутили: > http://www.photoshare.ru/photo7925827.html > Звісно, крім перехресть, пішохідних переходів і вїздів у > двори. Місця там достатньо. І для шинокопитних ще > залишиться. О, це вже щось. А тепер повертаюсь до теми треду - як вам маршрут СТ №12Е "14 лінія"-"Видубичі"? (схему викладу пізніше) | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| Пока в Пуще нет плотной многоэтажной застройки (то есть, надеюсь, ещё лет на 100 :), СТ в Пущу имеет очень мало смысла. | ||
| OnXard | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| Будемо сподіватись, що Пуща-Водиця все ж збереже сво рекреаційне призначення.
Схема, як і обіцяв: http://cs4172.vk.com/u12446182/142473474/y_18878e09.jpg Траса складається з двох ділянок - Т12 та "Набережне шосе". Якщо трамвай вбивають на Набережно-Хрещатицькій - лінію можна пустити по вул. Сагайдачного. | ||
| maxiWELL | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| И тут холивары. | ||
| Связист | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| http://platfor.ma/live/4e7c3e61224cf/ Сейчас идёт онлайн трансляция, интервью Главного архитектора Целовальника. Что уже было. Лучше построим метро на Троещину позже на 3 года, но только по Маяковского. Скоростной до электрички и постепенно переделывать в ЛРТ двухсистемный с пререходом в электричку. Трамвай не вкоем случае нельзя убирать. Омельченко сделал большую ошибку. Трамвай не нужно было убирать с набережной а просто сделать его не пыльным.
В общем интересно. Сейчас перерыв продолжение будет | ||
| Caxa | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| можно где-то будет скачать запись этой лекции? | ||
| Rainbow | Re: ситуация в Киеве [256] | [Ответить] |
| > Пока в Пуще нет плотной многоэтажной застройки (то есть,
> надеюсь, ещё лет на 100 :), СТ в Пущу имеет очень мало > смысла. Є смисл. Все-таки Пуща це курортна зона. | ||
| kostyan | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| >Скоростной до электрички и постепенно переделывать в ЛРТ двухсистемный >с пререходом в электричку.
Это в киевских реалиях - бред. Нужно просто строить этот СТ-2 до Осокорков, как и планировалось изначально. >Трамвай не вкоем случае нельзя убирать. Омельченко сделал большую >ошибку. Трамвай не нужно было убирать с набережной Это все понятно - результаты этой ошибки ежедневно дают о себе знать огромными необъездными пробками и кучей маршруток вместо цивилизованного ОТ. Но что сейчас можно изменить в лучшую сторону? Слова - это, конечно, хорошо, но хотелось бы все же услышать конкретику по данному вопросу... Или, что еще лучше, увидеть проект развития трамвая в Киеве. | ||
| Связист | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| сЕЙЧАС МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ПОВТОР. пРО ТРАНСПОРТ В ПЕРВОЙ ЧАСТИ | ||
| IRJ | Re: ситуация в Киеве [251] | [Ответить] |
| > Омельченко сделал большую ошибку. Трамвай не нужно было убирать с набережной а просто сделать его не пыльным.
Все умные задним числом :( Где они были в 2003-м? | ||
| Vіvas | Re: ситуация в Киеве [261] | [Ответить] |
| > > Пока в Пуще нет плотной многоэтажной застройки (то есть,
> > надеюсь, ещё лет на 100 :), СТ в Пущу имеет очень мало > > смысла. Є смисл. Все-таки Пуща це курортна зона. Тут речь ведь шла об СТ. На самом деле, пасспоток в Пущу всё-таки не такой большой, чтобы преобразовывать ту линию в СТ. Да и негде просто строить столько развязок. | ||
| Ярослав | Re: ситуация в Киеве [265] | [Ответить] |
| > > > Пока в Пуще нет плотной многоэтажной застройки (то
> есть, > > > надеюсь, ещё лет на 100 :), СТ в Пущу имеет очень мало > > > > смысла. Є смисл. Все-таки Пуща це курортна зона. > Тут речь ведь шла об СТ. На самом деле, пасспоток в Пущу > всё-таки не такой большой, чтобы преобразовывать ту линию в > СТ. Да и негде просто строить столько развязок. На Пущу може пасажиропотік трохи не дотягує до ШТ, зате на Куренівку швидкісний трамвай потрібний, оскільки трол. та автоб. маршрути, що обслуговують цей район часто застряють в пробках і тягнучках, а отже погано справляються з перевезеннями, а трамвай, який доведено до "убтиого" стану, не бере на себе той пасажиропотік, який він може і повинен мати. Тому реконструкція лінї Контрактова пл. — пл. Шевченка на швидкісну з побудовою всіх необхідних розв'язок і тунелів --- цілком доцільна. Достатній пасажиропотік після переведення лінії в швидкісний режим буде забезпечений! Що торкається ділянки пл. Шевченка --- Пуща, то по лісовій дорозі трамвай і так є майже "швидкісним". Для того, щоб він там був справді швидкісним (з швидкістю руху 70-80) досить реконструювати колію і замінити рухомий склад. Зрозуміло, що ніяких розв'язок будувати в лісі не потрібно. Тут для більшої швидкості руху варто було б дещо змінити шлях руху трамваїв таким чином, щоб мінімізувати кількість крутих поворотів (слава богу, простір для "маневрів" в лісовій зоні, поки-що є). Що торкається лінії по самому поселенню Пуща-Водиця, то там рух може здійснюватись у звичайному, але прискореному, режимі. Для цього потрібно повністю замінити колію на безшумну. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [265] | [Ответить] |
| Ну да, правильно, только скоростной трамвай именно с Контрактовой до Автозаводской очень проблематичен. | ||
| Santehnik | Re: ситуация в Киеве [265] | [Ответить] |
| Не скоростной, а некое ЛРТ до ст. м. Тараса Шевченко впринципе реалистично (затыков там нету, потому достаточно качественного полотна). | ||
| Vyacheslav | Re: ситуация в Киеве [265] | [Ответить] |
| Плюс до того ж лінію треба підвести безпосередньо до ТШ, щоб мати в перспективі зручну пересадку на ПВЛ | ||
| OnXard | Re: ситуация в Киеве [266] | [Ответить] |
| > На Пущу може пасажиропотік трохи не дотягує до ШТ
Таки площа Шевченка буде в самий раз, тоді трамвай по Набережній можна поновлювати як доцільний. З постів [267]-[269] напрошується проект ШТ по вул. Скляренка, Новокостянтинівській та Костянтинівській. Це змусить місцевих ходити квартал на схід, а по тій трасі від Скляренка до ТШ - промзона, вийняток - Куренівський парк та його околиці. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [266] | [Ответить] |
| Кстати да — старый проект переноса трамвая на Новоконстантиновскую можно и реанимировать. | ||
| Ярослав | Re: ситуация в Киеве [271] | [Ответить] |
| > Кстати да — старый проект переноса трамвая на
> Новоконстантиновскую можно и реанимировать. То тоді по Фрунзе трамвай ходити не буде? | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [271] | [Ответить] |
| Ну да, конечно. | ||
| Ярослав | Re: ситуация в Киеве [271] | [Ответить] |
| Якщо такий проект допоможе організувати справді швидкісний трамвайний рух, я готовий підтримати. Але, по-моєму, є можливість організації прискореного руху і по Фрунзе. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [271] | [Ответить] |
| Ну там и по Новоконстантиновской не так уж просто всё сделать, но места, конечно, побольше, чем на Фрунзе, и намного. Линия заканчивалась бы на ст.м. Т. Шевченко. | ||
| Ярослав | Re: ситуация в Киеве [275] | [Ответить] |
| > Ну там и по Новоконстантиновской не так уж просто всё
> сделать, но места, конечно, побольше, чем на Фрунзе, и > намного. Линия заканчивалась бы на ст.м. Т. Шевченко. Погано, звичайно, що Контрактова пл. в такому разі залишиться без трамваїв. Невже не можливо зробити, щоб трамвай ходив без затримок і до Контрактової? | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [275] | [Ответить] |
| Не представляю как. | ||
| Vyacheslav | Re: ситуация в Киеве [275] | [Ответить] |
| > Ну там и по Новоконстантиновской не так уж просто всё
> сделать, но места, конечно, побольше, чем на Фрунзе, и > намного. Линия заканчивалась бы на ст.м. Т. Шевченко. Не бачу необхідності переносити трамвай з Фрунзе - на її початку автомобільний рух не дуже інтенсивний, основний потік транспорту йде по Межигірській та Костянтинівській, і далі якраз по Новокостянтинівській, яка є основною автомобільною магістраллю в тому районі. Лінію до ТШ можна підвести по Оленівській. Не зовсім зрозуміло, що означає "закінчувалась на ТШ"? Повністю знищити трамвай між ТШ і Валами з черговим розривом мережі? Вважаю, що лінію можна продовжити від ТШ по Оленівскій-Турівські-Оболонській-Волоській, і далі організувати розворот навколо кварталу в південній частині Подолу - хоч з виходом на Контрактову площу, хоч на Поштову через Іллінську-Братську (з кільцем Братська-Ігорівська-Набережно-Хрещатицька-Боричів узвіз-Сагайдачного-Ігорівська-Братська) І ще одне зауваження. Вважаю, що не потрібно добиватись повної ізоляції трамвайної лінії, перетворюючи її на метро. Якщо на вулиці автомобільний рух не дуже інтенсивний, а сама вона не дуже широка, то трамвай там цілком можливо пускати і на суміщеному полотні. | ||
| Валентин | Re: ситуация в Киеве [275] | [Ответить] |
| Вообще то разделение трамвайной сети уже на три независимые части это путь к резкому падению пассажиропотока на этом виде транспорта.
Действительно не стоит гнаться за полной изоляцией трамвайных линий. В Карлсруэ есть и полностью обособленные участки, где скорость 90 км/ч и участки в трамвайно-пешеходной зоне, где скорость движения 15 км/ч. Напомню, что на Сырецко-Печерской линии метро в Киеве есть участки со скоростью движения 20 км/ч, но эта ветка даёт свои 30000 человек в час в одном направлении в час пик. | ||
| OnXard | Re: ситуация в Киеве [275] | [Ответить] |
| Давайте обговоримо питання продовження колії на Видубичі і на Корчувате (власне через це я виступаю проти кінцевої на ТШ, їй переходу на ПВЛ вистачить) | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [275] | [Ответить] |
| Пассажиропоток на одной скоростной линии м. Оболонь—пл. Шевченко (при небольшом времени проезда) был бы уже куда выше, чем сейчас на 11+12+16+19. А если бы ещё и построить ответвление по пр. Правды на Виноградарь… | ||
| HAnS | Re: ситуация в Киеве [275] | [Ответить] |
| В моєму уявленні система трамвайних ліній на Подолі це виглядає так:
1) Організація "логічної" односторонки на Костянтинівській та Межигірській - без почергової зміни напрямків. Т.е. трамвай іде так: Контрактова-Межигірська-Щекавицька-Фрунзе - ітп Фрунзе - Оленівська - Костянтинівська- Контрактова 2) Перекладання колії на магістральних вулицях (Межигірська, Костянтинівська, Фрунзе) - в правому ряду, навіть якщо для цього доведеться на другорядких вулицях (Щекавицькій та Оленівській) класти трамвай в лівому ряду чи робити петлі, як в Загребі. Там трафіку майже ніякого - то не страшно. 3) При лівих поворотах трамваю необхідно буде перетинати кілька рядів автотрафіку. Якщо там немає світлофора - ставим "жовтоблимаючий", який вмикатиметься лише при наближенні трамвая (в червоний для напрямків, які заважають повороту). Якщо світлофор є - просто ставим пріоритет на трамвай, який зупинятиме трафік на час проходження вагону. | ||
| Vyacheslav | Re: ситуация в Киеве [281] | [Ответить] |
| > Пассажиропоток на одной скоростной линии м. Оболонь—пл.
> Шевченко (при небольшом времени проезда) был бы уже куда > выше, чем сейчас на 11+12+16+19. Не бачу, звідки цей пасажиропотік узявся б > А если бы ещё и построить > ответвление по пр. Правды на Виноградарь… Воно, звичайно, непогано, але де там буде виграш у порівнянні з Луговою? НМД на Подільській мережі оптимально було б мати такі маршрути Пуща - Поділ (Т12) Пуща - Оболонь (Л. Гавро) Оболонь (ГДР) - Поділ, ТШ-Поділ. Якщо на кожному з маршрутів мати інтервал 20 (рівно!!!) хвилин, то отримаємо інтервал в Пущі - 10 хвилин, на ділянці Скляренка-Поділ - 6 хвилин. Плюс максимальна гнучкість для пасажирів (краща пішохідна доступність і вибір маршрутів). А швидкість трамваїв на Подолі зараз обмежується не стільки автомобільним трафіком, скільки станом самих вагонів і колій. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [283] | [Ответить] |
| > > Пассажиропоток на одной скоростной линии м. Оболонь—пл.
> > Шевченко (при небольшом времени проезда) был бы уже куда > > выше, чем сейчас на 11+12+16+19. > Не бачу, звідки цей пасажиропотік узявся б А куда люди едут с Куренёвки/Виноградаря? Как правило (сейчас), до метро — и далее на метро. | ||
| Vyacheslav | Re: ситуация в Киеве [282] | [Ответить] |
| > 2) Перекладання колії на магістральних вулицях
> (Межигірська, Костянтинівська, Фрунзе) - в правому ряду, На Фрунзе перекладати не варто - там автомобільний трафік не настільки великий. На Межигірській зупинок нема - теж не треба. Залишається Костянтинівська з напрямком руху на південь. Там можливі варіанти, особливо з урахуванням планованого зняття Контрактової. | ||
| Местный | Не вернут( | [Ответить] |
| Итак имеем "Рейковий пасажирський транспорт"
http://www.kga.gov.ua/files/doc/genplan/17_Reyka-osnovn1X1-A3-100000.jpg Из хорошего-трам на контрактовой оставят,вместо ЛЛ Метро пустят скоросной трамвай,который должны ближайшие годы довести до ж/д от бальзака А теперь плохое-уберут 15 и 18,и заодно подрежут левобережную сеть. Если конечно будут действоват по сему плану-что на грани фантастики. Отсюда http://www.kga.gov.ua/files/doc/genplan/17_Reyka-osnovn1X1-A3-100000.jpg | ||
| OnXard | Re: Не вернут( | [Ответить] |
| >http://www.kga.gov.ua/files/doc/genplan/17_Reyka-osnovn1X1-A3-100000.jpg
Що це за єресь - трамвай по вул Ревуцького до м Харківська? Здається, там знахабніли (з приводу обговорюваного у темі) | ||
| Misha | Re: Не вернут( | [Ответить] |
| Да не ересь, нормальное дело, только зачем убирать связь с будущим скоростным — непонятно. | ||
| Rainbow | Re: Не вернут( | [Ответить] |
| Кому це так Т15,18 заважає? | ||
| Rainbow | Re: Не вернут( | [Ответить] |
| Ще один момент: ЧХ перевантажена. Потрібно ще станцію "Лісництво". Цікаво що купили наші генії.. | ||
| Misha | Re: Не вернут( | [Ответить] |
| Ну лесничество формально объясняется пересадкой на электрички. Скажем, перспективным продлением туда ГЭ. Таким образом — омрияна связь с ДВ. | ||
| HAnS | Re: ситуация в Киеве [285] | [Ответить] |
| > На Фрунзе перекладати не варто - там автомобільний трафік
> не настільки великий. Але ж може стати більший)) > На Межигірській зупинок нема - теж не > треба. Залишається Костянтинівська з напрямком руху на > південь. Там можливі варіанти, особливо з урахуванням > планованого зняття Контрактової. От планового зняття Контрактової краще не допустити. Зараз Контрактова це хаб, де є трамваї, метро, А62 і А51. При знятті автобуси опиняться в стороні. ІМХО на контрактовій треба викинути всі МАФи, привести в порядок парк, зробити на трамзупинці платформи під першу сходинку (опущену біля пішохідного переходу) та нормальне накриття. Високі платформи частково вирішать пролбему хаотичного перебігання колі а також паркування на зупинці. А МТ виселити на Конатрактову-ІІ | ||
| GPS_27 | Re: Не вернут( [290] | [Ответить] |
| > Ще один момент: ЧХ перевантажена. Потрібно ще станцію
> "Лісництво". Цікаво що купили наші генії.. Единственная ложка мёда в бочке дёгтя, что за ЧХ убрали тот ненужный проектируемый крюк зелёной ветки в сторону Дарницы. А вот если Т15 и Т18 уберут, то это плохо. | ||
| Misha | Re: Не вернут( [290] | [Ответить] |
| Ну ещё хорошо, что не возвращаются к идеям снятия трамвая на Оболони и в Пущу, и на КХ. | ||
| Misha | Re: Не вернут( [290] | [Ответить] |
| +на Лесную. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Не вернут( [287] | [Ответить] |
| >
> >http://www.kga.gov.ua/files/doc/genplan/17_Reyka-osnovn1X1-A3-100000.jpg > Що це за єресь - трамвай по вул Ревуцького до м Харківська? > Здається, там знахабніли (з приводу обговорюваного у темі) 1.Уже пропали планы на счёт Северного моста и трамвая Милославская-Героев Днепра...жалко( 2.Линия Т15 и Т18,спрашивается зачем? 3.Линия Т8 по ул Ахматовой,тоже бред,так как нужно однозначно соединение со скоростной линией (на Ревуцкого и Харьковскую можно другой маршрут пустить) 4.Линия Т22 по Бориспольской....если метро продлят на Лесничество,почему бы и Т22 не пустить туда? | ||
| OnXard | Re: Не вернут( [287] | [Ответить] |
| >3.Линия Т8 по ул Ахматовой,тоже бред,так как нужно однозначно >соединение со скоростной линией (на Ревуцкого и Харьковскую >можно другой маршрут пустить)
По хорошому розкладу по Ревуцького треба тролейбус пускати з Ленінградської плоші до вул. Вишняківської, а не трамвай. >4.Линия Т22 по Бориспольской....если метро продлят на >Лесничество,почему бы и Т22 не пустить туда? Завузький проїзд від ЗЗБК до Старобориспільської вул. Але я теж думаю, що це не проблема. А захищати набережну трамваєм треба. Хоча б від Поштової до Видубичів, у подальшій перспективі - на Корчувате. | ||
| Стефан | Re: Не вернут( [288] | [Ответить] |
| > Да не ересь, нормальное дело
Замечательно, что, согласно той схеме, трамвай к М "Харьковская" есть сейчас. | ||
| Misha | Re: Не вернут( [288] | [Ответить] |
| Да, это чудесно :-) | ||
| maxiWELL | Re: Не вернут( [297] | [Ответить] |
| > А захищати набережну трамваєм треба. Хоча б від Поштової до
> Видубичів, у подальшій перспективі - на Корчувате. Ага! Только поздно уже. | ||
| Системщик | Перенести на 100 м? [245] | [Ответить] |
| > > Сейчас, ИМХО, стоит заняться противостояниям проектам ликвидации линий на Дмитриевской и Контрактовой площади.
> Контрактовая — это вообще несущественно. Какая разница, где быть конечной? Там разницы — 100 метров. Как сказать. Помню, в 2003 году транспортные чиновники решили навести порядок на конечной Т-12, 14, 18 на Контрактовой площади. И в угоду одному перевозчику - Орбита-транс с его шрутками 219 и 417 - остальных попросили удалиться куда-нибудь на Валы. Троещинские 488 и 588 удалились и потом вымерли, 587 приткнулась с боку на Константиновской и как-то еще дышит, а 451-я - так та вообще переместилась к памятнику Сковороде и после этого начала быстро хиреть. Так и влачит до сих пор жалкое существование. 219-й же - жирует и от этого бесится. Вот такая разница, где быть конечной. Всего-то даже не 100 метров. | ||
| Misha | Re: Перенести на 100 м? [245] | [Ответить] |
| Хочу заметить, что маршруткам следует выметаться оттуда в принципе. Всем :) | ||
| Системщик | Re: Перенести на 100 м? [245] | [Ответить] |
| Что касаемо трам-линии с Пущи, то вариант его развития в сторону Оболони мог быть и таким:
1. Т-12 оставить без изменений. 2. Т-7 пустить по измененному маршруту с Пущи на Оболонь. При этом для 7-ки нужна новая линия по Полярной - новому путепроводу через Богатырскую (развязка предусмотрена еще где-то в 70-80-х, но не успели и забыли) - Героев Днепра до метро ГД. Думаю, что если проект воплотится, этому маршруту присвоят номер 32!!!! Чтоб все трамы-тролли-бусы и бусики в одном месте были - 32. 3. Т-19 оставить без изменений. 4. Маршруты Т-12 и Т-7 в Пуще увязать в поочередное движение: 7, 12, 7, 12, 7... Аналогично Т-12 и Т-19 от пл.Ш до Подола. 5. Возможен вариант открытия еще одного маршрута: Скляренко - Автозаводская - Полярная - метро ГД. Тогда необходимость в Т-19 отпадает, а Т-11 и Т-16 остаются без изменений. При этом Т-11 и Т-12 на участке Скляренко - Подол двигаются согласованно поочередно. 6. Осталось решить маленький вопросик: а нужно ли это власти? | ||
| Системщик | Re: ситуация в Киеве [247] | [Ответить] |
| > При моей памяти были эксперементальные рейсы Л.Гавро - пл. Шевченка с двумя вагонами в пик.
> Еще и трафареты стояли красного цвета с названиями конечных без маршрута. > Заполняемость была на участке Оболонь - Скляренка. Поэтому и сделали маршрут 11к. Думаю, что если бы на остановках висело расписание этих экспериментов (нормальное такое: чтобы увидеть его можно было, прочитать и разобраться, как энтой эксперимент едить), люди были бы. Пусть даже и интервал - по 20-25 минут. На 12-м сейчас тоже минут 20. Точно не знаю, бо трам-графиков КПТ все никак не выложит. | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [247] | [Ответить] |
| Именно так. Люди на неизвестно чём, ездящим неизвестно как, ездить никогда не будут. | ||
| Связист | Re: ситуация в Киеве [247] | [Ответить] |
| Ну вот например рабочие Т12, с Контрактовой
6-00.6-16.6-38.7-07.7-32.7-51,8-09.8-31.8-49.9-10.9-27.9-46...... Выходные,Т12, 5-46.6-22.6-40.7-05.7-23.7-57.8-11.8-31.8-48.9-11.9-32.9-53.10-14.10-39.11-08.11-20.11-36.11-56 | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [247] | [Ответить] |
| Расписание нормальное. Если бы оно было вывешено на всех остановках и соблюдалось хотя бы на 90%, пасспоток в маршрутках уменьшился бы процентов на 30. | ||
| Системщик | Re: розклад Т-12 [306] | [Ответить] |
| > Ну вот например рабочие Т12, с Контрактовой 6-00.6-16.6-38.7-07.7-32.7-51,8-09.8-31.8-49.9-10.9-27.9-46......
> Выходные,Т12, 5-46.6-22.6-40.7-05.7-23.7-57.8-11.8-31.8-48.9-11.9-32.9-53.10-14.10-39.11-08.11-20.11-36.11-56 А что, именно в выходные есть спрос в 5:46, а не в 6:00? Или в период с 6:30 до 8 час. в выходные пасс.-поток значительно больше, чем в будни? И если до сих пор не выложены расписания трамов (кр.СТ) на сайте КПТ и не вывешены на КАЖДОЙ остановке, почему нельзя сделать так, чтобы в составленных расписаниях отдельно на будни и на выходные хотя бы логика проскальзывала. Ведь если посмотреть на кол-во отправлений до 9:10/11 час. в будни и в вых.(одинаковое), то почему нельзя сделать, чтобы и в будни и в выходные трамы двигались по одному и тому же времени. А после этого мы удивляемся, почему загнивает КПТ и развиваются шрутки. Извините, Связист, это вопросы не в Ваш адрес. | ||
| Связист | Re: ситуация в Киеве [307] | [Ответить] |
| > Расписание нормальное. Если бы оно было вывешено на всех
> остановках и соблюдалось хотя бы на 90%, пасспоток в > маршрутках уменьшился бы процентов на 30. Миша по отправлению соблюдается =23 минуты. Поверь. если нет ЧП. Мы ведь ждём по графику вагон. чтобы пропустить на кафешке. | ||
| Связист | Re: ситуация в Киеве [307] | [Ответить] |
| Соблюдается +2-3 минуты | ||
| Misha | Re: ситуация в Киеве [307] | [Ответить] |
| Да, но расписание не вывешено. | ||
| Связист | Re: розклад Т-12 [308] | [Ответить] |
| > посмотреть на кол-во отправлений до 9:10/11 час. в будни и
> в вых.(одинаковое), то почему нельзя сделать, чтобы и в > будни и в выходные трамы двигались по одному и тому же > времени. А после этого мы удивляемся, почему загнивает КПТ > и развиваются шрутки. Извините, Связист, это вопросы не в > Ваш адрес. Т19 начинает намного позже ездить. поэтому такой график. Ну а как же ПИК. В Пик чаще, в межпик реже. Зачем в выходной много выпусков. Дополнительные если нужно дают на Т7, до 4-х бывает | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [308] | [Ответить] |
| А откуда в выходные час пик? | ||
| Связист | Re: розклад Т-12 [308] | [Ответить] |
| На окне в диспетчерской. (Правда некотрые диспетчера снимают его и прячут когда авария гдето, что бы пассажиры не доставали). Они поверь никак не понимают почему в четверг 2 часа не ходил, 18и 14, а всё почему- 2 машины не разминулись на спуске. А милиция долго не приезжала | ||
| Связист | Re: розклад Т-12 [313] | [Ответить] |
| > А откуда в выходные час пик?
я и говорю что В пик в будни чаще, а в выходные реже, так как нет ПИКа | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [314] | [Ответить] |
| > На окне в диспетчерской. (Правда некотрые диспетчера
> снимают его и прячут когда авария гдето, что бы пассажиры > не доставали). Они поверь никак не понимают почему в > четверг 2 часа не ходил, 18и 14, а всё почему- 2 машины не > разминулись на спуске. А милиция долго не приезжала Так лучше бы вывешивали информацию о задержках на окне, у них же она есть. Ещё лучше в интернете бы вывешивали))) | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [314] | [Ответить] |
| На диспетчерской мало, нужно в вагонах и на каждой остановке. | ||
| ТЕл. | Re: розклад Т-12 [314] | [Ответить] |
| Ох, лучше бы зарплату вовремя платили, водители голодные ходят. | ||
| Связист | Re: розклад Т-12 [314] | [Ответить] |
| Денег нет не на что.Ни на то, не на другое | ||
| Системщик | Re: розклад Т-12 [315] | [Ответить] |
| > > А откуда в выходные час пик?
> я и говорю что В пик в будни чаще, а в выходные реже, так как нет ПИКа Связист, еще раз прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой [308], особенно: Ведь если посмотреть на кол-во отправлений до 9:10/11 час. в будни и в вых.(одинаковое), то почему нельзя сделать, чтобы и в будни и в выходные трамы двигались по одному и тому же времени. Кроме того, хождение (или не хождение) Т-19 Пущу не волнует. | ||
| Системщик | Re: денег нет... [319] | [Ответить] |
| > Денег нет не на что.Ни на то, не на другое.
Вы прям как предыдущее руководство Константиновского трамвайного управления. А слабо хоть как-то подравняться на новую команду - директора Эдуарда Татаренко и гл.инженера Марию Кайряк? Насколько я понял, не последние участники форума; взялись за тонущий парк и вытягивают. И хорошо (судя по переписке) вытягивают! | ||
| Системщик | Re: розклад Т-12 [314] | [Ответить] |
| > На окне в диспетчерской.
Что-то я ни разу не видел расписаний Т-12 и Т-7 на окне диспетчерской, что на 14-й линии. | ||
| Связист | Re: розклад Т-12 [322] | [Ответить] |
| > > На окне в диспетчерской. Что-то я ни разу не видел
> расписаний Т-12 и Т-7 на окне диспетчерской, что на 14-й > линии. я давал расписание по Котрактовой. также расписание висит на Гавро и Героев Днепра. Но это заслуга самх диспетчеров. | ||
| Связист | Re: розклад Т-12 [322] | [Ответить] |
| Денег за проданные талоны не хватает на выплату зарплаты, а вагоны за что ремонтировать?
Вопрос Откуда взять деньги? Всегда транспорт дотировался. А сейчас не перечисляют. | ||
| Системщик | Re: розклад Т-12 [323] | [Ответить] |
| > я давал расписание...
О-о, так Вы из КПТ? А мона ответ на такой вопрос? Что мешает выложить расписание всех остальных трамов на сайт КПТ? | ||
| Связист | Re: розклад Т-12 [323] | [Ответить] |
| Не кому набрать. Нет в электронном виде.
Графики от руки ещё пишут. А вы -новые технологии. Что бы ктото набрал, нужно заплатить денег. | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [323] | [Ответить] |
| Так было б больше пассажиров, и выручки было бы больше :) | ||
| Системщик | Re: розклад Т-12 [324] | [Ответить] |
| > Денег за проданные талоны не хватает на выплату зарплаты, а вагоны за что ремонтировать?
> Вопрос Откуда взять деньги? Всегда транспорт дотировался. > А сейчас не перечисляют. Связист, прочитайте на http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3400&ft=1&s=nd&fm=44&lm=63 ссылки [53], [154], [214], [350], [358] и особенно [367]. У них на ЦЕЛОЕ депо со всей инфраструктурой и длинными долгами в прошлое до прихода форумчан в руководство на линию выходило 1-2 вагона при цене проезда в 75 коп.. Прошло полгода и на линии работают 4 вагона, т.е. в 2 раза больше!!! И зарплату вовремя выплачивают, и с долгами потихоньку рассчитываются. А в депо уже на два вагона - любо-дорого смотреть, при том, что сама Константиновка сейчас - это соцально-экономическая "Хиросима" (цитата из ссылки [350]). А Вы - денег нет. | ||
| Системщик | Re: некому набрать [326] | [Ответить] |
| > Не кому набрать. Нет в электронном виде.
> Графики от руки ещё пишут. А вы -новые технологии. > Что бы ктото набрал, нужно заплатить денег. Согласен. Готов помочь в наборе, все равно мне эти расписания понадобятся для сайта о движении столичного гортранспорта. | ||
| Santehnik | Re: розклад Т-12 [327] | [Ответить] |
| > Так было б больше пассажиров, и выручки было бы больше :)
от того что повесили расписания А56, пассажиров там больше не стало. Научный факт однако. Сейчас большая часть пассажиров ездит на том что первое приходит. | ||
| Дмитрий | Re: ситуация в Киеве [307] | [Ответить] |
| а можно полное расписание Т12,19, 7 на будние и выходные, что есть. Спасибо! | ||
| Связист | Re: ситуация в Киеве [307] | [Ответить] |
| я сам списывал со всех выпусков. но мне нужно было по Контрактовой вот я и сделал только по ней | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [330] | [Ответить] |
| > от того что повесили расписания А56, пассажиров там больше
> не стало. Научный факт однако. Сейчас большая часть > пассажиров ездит на том что первое приходит. Где провесили расписания и кто считал пассажиров? | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [330] | [Ответить] |
| Системщик, не хотите объединиться в деле веб (и не только)-стартапчиков по киевскому транспорту? Если что пишите mbarashkov gmail | ||
| kostyan | Re: розклад Т-12 [326] | [Ответить] |
| > Не кому набрать. Нет в электронном виде. Графики от руки
> ещё пишут. А вы -новые технологии. Что бы ктото набрал, > нужно заплатить денег. Те, кто пишут от руки, пусть наберут - почему бы не упростить им работу? Автобусные и троллейбусные графики же выложили... | ||
| Santehnik | Re: розклад Т-12 [326] | [Ответить] |
| > Где провесили расписания и кто считал пассажиров?
На конечных остановках с обоих сторон. Считали просто: выручка за рейс какая была, такая и осталась. А после того как открыли столичный рынок даже похуже стало, бабки с тележками по утрам (!!! совести у них совсем уже нету) лезут и платежеспособных меньше влазить стало. Вобще что касается графиков, то например график по А28, А78 на конечных не висит, при этом у каждого постоянного пассажира в блокнотике записан, и к нужному времени там целая толпа собирается ибо альтернативы нет, а ехать надо. Тут замкнутый круг: выкладывать графики имеет смысл для 10+ интервалов, но имея 10+ интервалы пассажиры уже не расчитывают на транспорт ибо за это время 3-4 маршрутки пройдет, а подстраиваться под "транспорт по рупписят" хотят еденицы. Вон даже сейчас, А87 ходит раз в 7-8 минут. Реально часто, люди видят это. И тем не менее если первым прийдет 535 или 425 то они просто залазят в нее и не парятся. А всё из-за цены, даже 3 грн для людей сейчас не деньги, потому они не сильно парятся экономией (кроме тех кто за гроши работает). > Автобусные и троллейбусные графики же выложили... Я ж уже писал, автобусные, троллейбусные и графики по СТ они выкладывают экспортируя из програмы АСДУ, а вот трамваи ПД и ДД к ней не подключены и там всё еще пишут графики "от руки", соответственно экспортировать некуда... :-( | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [336] | [Ответить] |
| > На конечных остановках с обоих сторон.
И решили, что достаточно :-) Расписание на жестянках на высоте 3 метра? Половина не увидит, а если повесили ниже, то через 3 дня заклеили объявлениями. Fail. > Тут замкнутый круг: выкладывать графики имеет смысл для 10+ > интервалов, но имея 10+ интервалы пассажиры уже не > расчитывают на транспорт ибо за это время 3-4 маршрутки > пройдет, а подстраиваться под "транспорт по рупписят" хотят > еденицы. Если ждать автобуса пару минут — как минимум в таком случае можно и обождать. Особенно учитывая что маршрутки как правило идут вплотную перед ним, собирая пассажиров. | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [336] | [Ответить] |
| На 56-м на двух конечных. Это на длиннейшем маршруте Академгородок — ВДНХ. Faaaaaaaaaaaail. | ||
| Системщик | Re: некому набрать [329] | [Ответить] |
| > > Не кому набрать. Нет в электронном виде.
> > Графики от руки ещё пишут. А вы -новые технологии. > > Что бы ктото набрал, нужно заплатить денег. > Согласен. Готов помочь в наборе... Связист, Я ГОТОВ БЕСПЛАТНО ПОМОЧЬ В НАБОРЕ трам-графиков в электронном виде. Только теперь не съезжайте с темы, типа ...я сам списывал со всех выпусков... Есть предложение: встречаемся в пятницу вечером после окончания рабочего дня. Вы мне передаёте сводные трам-графики в рукописном виде (можно копии), в понедельник утром (либо в воскресенье вечером) я возвращаю рукописи и диск с трам-графиками в Word или Excel. По моим прикидам, Word-версия 16-ти трамов займет до 800 КБ. | ||
| Системщик | Re: разное [334] | [Ответить] |
| > Системщик, не хотите...
Да, в почте... | ||
| Системщик | Re: розклади [336] | [Ответить] |
| > > Где провесили расписания и кто считал пассажиров?
> На конечных остановках с обоих сторон. Считали просто: выручка за рейс какая была, такая и осталась. :)))) В смысле две темно-синих таблички, повешенные там, на верхотуре, в виде портянок к знаку 5.41? Да еще и разукрашенных росписью под хохлому? > А после того как открыли столичный рынок даже похуже стало, бабки с > тележками по утрам (!!! совести у них совсем уже нету) > лезут и платежеспособных меньше влазить стало. Так пора, значит, еще один график - целодневный - добавить. Глядишь, днем по будням и в выходные интервал будет - 30 минут!!! > Вобще что касается графиков, то например график по А28, А78 > на конечных не висит, при этом у каждого постоянного > пассажира в блокнотике записан, и к нужному времени там > целая толпа собирается ибо альтернативы нет, а ехать надо. А если я не постоянный пассажир, так мне что, стоять и мерзнуть надо в ожидании щастя? То ли ходит это щастя, то ли уже в парк уе...? Откуда я получу инфу на той же остановке? Ведь расписаний-то - нет. Хотя, по Правилам перевозки пассажиров: при интервале св.10 минут на каждой остановке - расписание (не интервал движения - авт.). На А78 - 60 мин., на А28 - 30 минут. Что сложно? Знаю, что дорого - по тысяче за одну вывеску. Так выходы все равно есть. > Тут замкнутый круг: выкладывать графики имеет смысл для 10+ > интервалов, но имея 10+ интервалы пассажиры уже не > расчитывают на транспорт ибо за это время 3-4 маршрутки > пройдет, а подстраиваться под "транспорт по рупписят" хотят > еденицы. Вон даже сейчас, А87 ходит раз в 7-8 минут. > Реально часто, люди видят это. И тем не менее если первым прийдет 535 или 425 то они просто залазят в нее и не парятся. > А всё из-за цены, даже 3 грн для людей сейчас не деньги, потому они не сильно парятся экономией (кроме тех кто за гроши работает). Не привыкли еще к норм работе А87. Если через две недели на А87 будет и дальше воздух - имеет смысл увеличить интервал до 10 мин.. > > Автобусные и троллейбусные графики же выложили... > Я ж уже писал, автобусные, троллейбусные и графики по СТ они выкладывают экспортируя из програмы АСДУ, а вот трамваи > ПД и ДД к ней не подключены и там всё еще пишут графики "от руки", соответственно экспортировать некуда... :-( А-а... Так графики - для АСДУ, а не для людей. Может, все-таки сделаем для людей и сообща выложим остальные трам-графики на сайт КПТ? А заодно и инфу о работе фуникулера. Глядишь, приход на Фу увеличится. | ||
| Системщик | Re: розклад Т-12 [336] | [Ответить] |
| > Вон даже сейчас, А87 ходит раз в 7-8 минут. Реально часто, люди видят это.
> И тем не менее если первым прийдет 535 или 425 то они просто залазят в нее и не парятся. На форуме уже писалось, что с увеличением А2 до 5 ед. Богданоиды начинают отдыхать. Открыли А80 - Мт482 начал загибаться: едут только кирпичи и пересыпка почти исчезла. Результат: бусики с Мт482 уже побежали. То же самое будет и на А87, если конечно же с кол-вом машин на А87 не переборщили. | ||
| Misha | Re: розклади [341] | [Ответить] |
| > Знаю, что
> дорого - по тысяче за одну вывеску. ?! | ||
| Santehnik | Re: розклад Т-12 [338] | [Ответить] |
| > На 56-м на двух конечных. Это на длиннейшем маршруте
> Академгородок — ВДНХ. Faaaaaaaaaaaail. Открою большой секрет. Вечером основная загрузка маршрута идет с Выставки, еще более менее вменяемо садятся на Лятошинского, а вот дальше в основном на высадку. Никто, кроме халявщиков, не будет подстраивать себя под транспорт. Уж в наше время у людей есть выбор, и они выбирают платить немного больше, но не забивать себе голову цифрами | ||
| Santehnik | Re: розклад Т-12 [338] | [Ответить] |
| По А80, вечером там полная пустота в одном направлении и сидячка + иногда немного стоит в обратном (а ведь тут на форуме все кричали что этот маршрут битком ходить будет). зато 482 перекошеные битком... И ведь уже почти месяц прошел, а все никак нормально не прикатается... | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [345] | [Ответить] |
| > По А80, вечером там полная пустота в одном направлении и
> сидячка + иногда немного стоит в обратном (а ведь тут на > форуме все кричали что этот маршрут битком ходить будет). > зато 482 перекошеные битком... И ведь уже почти месяц > прошел, а все никак нормально не прикатается... Вот именно: Людям нужно не только быстро уехать, им нужен комфорт. Далее, многим людям маршрутка не подходит, скажем, если с ними едет/едут: — Детская коляска. — Велосипед. — Инвалиды-колясочники. — Люди с проездными, которые много ездят по городу, и тратят на проезд больше обычных пассажиров (те же курьеры). Многие будут готовы ждать, но они не станут ждать неизвестное время. | ||
| Misha | Re: розклад Т-12 [344] | [Ответить] |
| > Открою большой секрет. Вечером основная загрузка маршрута
> идет с Выставки, еще более менее вменяемо садятся на > Лятошинского, а вот дальше в основном на высадку. Никто, > кроме халявщиков, не будет подстраивать себя под транспорт. > Уж в наше время у людей есть выбор, и они выбирают платить > немного больше, но не забивать себе голову цифрами Открою ещё больший секрет. То «расписание» на жестянке видит один человек из 10, верит в то, что оно выполняется — один из ста. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: розклад Т-12 [342] | [Ответить] |
| > > Вон даже сейчас, А87 ходит раз в 7-8 минут. Реально
> часто, люди видят это. > > И тем не менее если первым прийдет 535 или 425 то они > просто залазят в нее и не парятся. > На форуме уже писалось, что с увеличением А2 до 5 ед. > Богданоиды начинают отдыхать. Открыли А80 - Мт482 начал > загибаться: едут только кирпичи и пересыпка почти исчезла. > Результат: бусики с Мт482 уже побежали. > То же самое будет и на А87, если конечно же с кол-вом машин > на А87 не переборщили. А кто мешает полностью закрыть 425 и отдать всё на А87?Народ подождёт пару раз увидит что МТ не ходит и будет ждать автобус,всё просто.Кто мешает закрыть МТ 220 и открыть автобусный маршрут? Если само КПТ заинтересовано в том что бы люди ездили как скот набиваясь в Богданы.На 87м да такое есть маршрутку пускают первую,один раз сам так залез и стоял там,и только когда тронулись уже увидел автобус,который кстати ехал практически за нами | ||
| Связист | Re: некому набрать [339] | [Ответить] |
| , Я ГОТОВ БЕСПЛАТНО ПОМОЧЬ В НАБОРЕ
> трам-графиков в электронном виде. Только теперь не > съезжайте с темы, типа ...я сам списывал со всех > выпусков... Есть предложение: встречаемся в пятницу вечером > после окончания рабочего дня. По окончании? Интересно. Вагон последний заезжает за полночь. Графики все на руках. Единственное, в выходные сфоткаю их все(рабочие), и спокойно перешлю. А взамен надеюсь получу вордовский файл :) | ||
| Системщик | Re: некому набрать [349] | [Ответить] |
| > , Я ГОТОВ БЕСПЛАТНО ПОМОЧЬ В НАБОРЕ...
> По окончании? Интересно. Вагон последний заезжает за > полночь. Графики все на руках. Единственное, в выходные > сфоткаю их все(рабочие), и спокойно перешлю. А взамен > надеюсь получу вордовский файл :) А что, сводные графики отдельно на будни/ выходные нельзя отксерить/сфоткать/перенести для обработки? Хотя бы по частям, но в полном объеме все части. | ||
| Santehnik | Re: некому набрать [349] | [Ответить] |
| > А кто мешает полностью закрыть 425 и отдать всё на А87
Как минимум наличие 535, которая едет в два раза более забитая чем 425 и даже чем А87. | ||
| Связист | Re: некому набрать [349] | [Ответить] |
| Сводных у нас нет. только по отдельному. На каждый выпуск | ||
| Системщик | Re: некому набрать [352] | [Ответить] |
| > Сводных у нас нет. только по отдельному. На каждый выпуск
Тогда получается, что в будни можно снять графики выходных, а в выходные - графики на будни? Ну тогда, плиз, на выходные дни можно, например, завтра? Чтобы я их вернул в пятницу к вечеру. А в субботу утром - на будни - до воскр.вечера. | ||
| Системщик | Re: некому набрать [352] | [Ответить] |
| И еще. Это все выпуски будут по ПД. А по Дарнице как можно разжиться? | ||
| kostyan | Re: некому набрать [352] | [Ответить] |
| >Уж в наше время у людей есть выбор, и они выбирают платить немного >больше, но не забивать себе голову цифрами
...при этом ездить на Рутах по МТ482 вместо Сити по А80. Что и делает большинство жителей Киева, т.е. быдло и офисный планктон, которому запомнить два-три времени отправления = задаче по высшей математике из университетского курса :-(( >(а ведь тут на форуме все кричали что этот маршрут битком ходить будет) Кто виноват десяткам идиотов, которые на Киев-Волынском пропускают свободный Сити по 1,50 и лезут в идущий за ним забитый А092/шРуту с оплатой 2,50? >А кто мешает полностью закрыть 425 и отдать всё на А87? Мешают порядки в этой дурацкой стране, при которых транспортная система строится с расчетом не на пассажира, а на сшибание денег отдельными лицами, находящимися "у кормушки". Собственно, это же мешает вывесить расписание автобусов и наладить работу последних - ведь тогда маршрутки просто вымрут, ибо ездить пустыми - невыгодно. | ||
| Дмитрий | Re: некому набрать [352] | [Ответить] |
| я тоже готов помочь сделать расписание трамваев, что там нужно конкретно. Чтото на выходных мог бы сделать) | ||
| Системщик | выбор? [355] | [Ответить] |
| > >Уж в наше время у людей есть выбор, и они выбирают платить
> немного >больше, но не забивать себе голову цифрами > ...при этом ездить на Рутах по МТ482 вместо Сити по А80. > Что и делает большинство жителей Киева, т.е. быдло и > офисный планктон, которому запомнить два-три времени > отправления = задаче по высшей математике из университетского курса :-(( Можно посмотреть на график А80 в будни: с Кибцентра - ...6:17, 6:34, 6:41, 6:50, 6:59, 7:08, 7:17, 7:26, 7:35, 7:44, 7:50, 7:59, 8:09... Что, нельзя ровнее интервал сделать, чтобы запомнился? А то есть по 10-17 минут и тут же - по 7. Или именно в это время уйма народу едет? с Севастопольской пл. - ...7:48, 7:58, 8:05, 8:16, 8:22, 8:32. Это что, помошнык дирижера писал увертюру? Или чтоб никто не догадался и не запомнил? Или вот еще: ...16:51, 17:01, 17:13, 17:18, 17:29, 17:36, 17:46... В график выходного заглядывать не будем, там такая же ... Да-а, почище самых сложных интрегалов будеть. | ||
| Связист | Re: некому набрать [353] | [Ответить] |
| > > Сводных у нас нет. только по отдельному. На каждый выпуск
> Тогда получается, что в будни можно снять графики выходных, > а в выходные - графики на будни? Ну тогда, плиз, на > выходные дни можно, например, завтра? Чтобы я их вернул в > пятницу к вечеру. А в субботу утром - на будни - до > воскр.вечера. Я просто их сфоткаю и всё. ничего не нужно возращать | ||
| Дмитрий | Re: некому набрать [353] | [Ответить] |
| <Сводных у нас нет. только по отдельному. На каждый выпуск.
Я так понимаю что работы много, в будний день по каждому трамваю это много графиков, так что если что просите, я окажу помошь в наборе графиков. Буду всегда сдесь на связе) | ||
| Системщик | Re: некому набрать [359] | [Ответить] |
| > Я так понимаю что работы много, в будний день по каждому
> трамваю это много графиков, так что если что просите, я > окажу помошь в наборе графиков. Буду всегда сдесь на связе) Понял, если что - учту. Если надо графики трамов - с разрешения Связиста поделюсь. Только вот вопрос остался открыт с графиками Дарницкого депо. | ||
| Связист | Re: некому набрать [360] | [Ответить] |
| . Только вот вопрос остался
> открыт с графиками Дарницкого депо. Ищите там графики | ||
| Связист | Re: некому набрать [360] | [Ответить] |
| http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/
Системщик и Дмитрий на странице, есть мой адрес, отправьте запрос я вам вышлю графики. Работы очень много, рекомендую одному взять часть маршрутов а другому другую часть | ||
| Дмитрий | Re: некому набрать [360] | [Ответить] |
| я отправил запрос тебе на почту) | ||
| Дима | Re: некому набрать [360] | [Ответить] |
| Когда будут графики по ПД на сайте КПТ? | ||
| Связист | Re: некому набрать [364] | [Ответить] |
| > Когда будут графики по ПД на сайте КПТ?
Когда установят на вагонах GPS http://www.tramvaj-kafe.kiev.ua/upload/doc/vih.xls вот вам на выходные дни. Спасибо за помощь, системщику и Дмитрию Так же есть сводный график7,12,19 | ||
| Дима | Re: некому набрать [364] | [Ответить] |
| та все маршруты есть. Огромное спасибо. Главное, чтобы графики под ркой были, а где: на сайте КПТ или в Екселе - неважно. Спасибо. | ||
| Дима | Re: некому набрать [364] | [Ответить] |
| А на рабочие?. На рабочие дни и я могу помочь если надо. Мне на рабочее больше надо чем на выходные. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Самое главное, учтите графики могут сбиваться. Авария(не только вагона, а и авто) и много других причин. Так что это всё относительно | ||
| Дима | Re: | [Ответить] |
| ну эти графики прописаны в путевих листах водителей? То есть они официальные? | ||
| Системщик | Re: [369] | [Ответить] |
| > ну эти графики прописаны в путевих листах водителей? То есть они официальные?
Да, официальные. И их придерживаются. Правда, в трамах ПД (как и ДД) ДжиПиэСы не стоят, поэтому вагоновожатые этих депо могут отклоняться от графика более, чем на 2 минуты. А проверить их могут только визуально там, где еще остались ЛДСы: на Контрактовой, на 14-й линии, на Л.Гавро и на Автогенном. Вроде все перечислил. | ||
| Дима | Re: [369] | [Ответить] |
| В общем жду расписание трамов на рабочие дни. Спасибо за сводный по 7,12,19 маршрутам | ||
| Системщик | Re: [371] | [Ответить] |
| > В общем жду расписание трамов на рабочие дни. Спасибо за
> сводный по 7,12,19 маршрутам Зайди на тему - Расписание | ||
| Дима | Re: [371] | [Ответить] |
| И что я там должен обнаружить? Там только на выходные дни. + сводны по 7, 12, 19 | ||
| Системщик | Re: [373] | [Ответить] |
| > И что я там должен обнаружить? Там только на выходные дни. + сводны по 7, 12, 19
А что ты хочешь тогда обнаружить? | ||
| Дима | Re: [373] | [Ответить] |
| расписание по будням по маршрутам ПД | ||
| Дима | Re: [373] | [Ответить] |
| Изучаю расписание Т14 на выходные дни. Заметил что по Автогенному заводу идет состав в 11:38, а потом аж в 12:51. Неужели больше часа Т14 днем не ходят? | ||
| Дмитрий | Re: [373] | [Ответить] |
| Все там ездит) В расписании все есть | ||
| Дима | Re: [373] | [Ответить] |
| Не смотрите с Автогенного завода отправляется состав Т14 в 11:38, следующий в Т14 в 12:51. То есть получается интервал между этими двома составами больше часа? Может Вы ошиблись? Еще замечаю, что на обеде вагоны стоят около часа. Вы все правильно ввели? | ||
| Связист | Re: [373] | [Ответить] |
| а 3 отправления выше ты не замечаешь? | ||
| Дима | Re: [373] | [Ответить] |
| Ой, спасибо. А чего они тогда сверху? Спасибо, что разьяснили. Жду расписания по будним дням. Спасибо. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
