[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]
АЛЕКСАНДР | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? | [Ответить] |
Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення ціна/якість | ||
Сергей | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [20] | [Ответить] |
> Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення
> ціна/якість Если опустить пристрастия трамфанатов, и спустится с небес на землю то: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3053&ft=41&s=nd сообщение [86]. | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [20] | [Ответить] |
> Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення
> ціна/якість Тоді треба визначитися з такими питаннями 1) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама процедура обороту виконується довше) 2) яка місткісь/довжина поїзда планується (зараз існують одиночні вагони довжиною до 54м, поїзди 70-100м) 3) чи треба мати 100% низьку підлогу 4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції 5) схили якої крутизни мають долати вагони (у % чи %о) | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [21] | [Ответить] |
> Если опустить пристрастия трамфанатов, и спустится с небес
> на землю то: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3053&ft=41&s=nd > сообщение [86]. І нащо ті Татри здались? | ||
Вячеслав Вятченко | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22] | [Ответить] |
> > 1) чи
> потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає > оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, > недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама > процедура обороту виконується довше) Однозначно нужны. Если линии пойдут в центр, то их прдется делать тупиковыми, так как мест для колец в центре очень мало. 5) схили якої крутизни мають долати вагони (у > % чи %о) 12%, как на Толстого, Владимирской, Грушевского, Влад. спуске... | ||
Сергей | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22] | [Ответить] |
> > Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення >
> ціна/якість Тоді треба визначитися з такими питаннями 1) чи > потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає > оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, > недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама > процедура обороту виконується довше) 2) яка > місткісь/довжина поїзда планується (зараз існують одиночні > вагони довжиною до 54м, поїзди 70-100м) 3) чи треба мати > 100% низьку підлогу 4) чи варто купувати вагони завширшки > 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі > реконструкції 5) схили якої крутизни мають долати вагони (у > % чи %о) Вы в какой стране живете? Если у вас осталась трава то может дадите и мне? ((-: | ||
Зигфрид | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22] | [Ответить] |
Тут еще вопрос, что лучше, 100% низкого пола или не 100%. Дело в том, что диаметр колес все равно больше уровня пола, и если делать 100% и безосные колесные пары, то колеса помещаются в такие немаленькие тумбы, которые занимают очень заметное простанство в вагоне. На тумбах обычно монтируют сидушки, но комфорт поездок на них очень сомнителен - ноги, фактически, нельзя спрятать под сидение, они торчат вперед. Так как сидений на тумбе располагается явно больше 2, то сидения располагают спиной к окнам и ноги будут торчать в сторону и так узкого прохода между тумбами, который как минимум на 30см (а вообще на 40см) уже колеи, под которую спроектирован вагон. На узкоколейных вообще ужас получается (в Загребе ругаются). Да и вообще тумбы в салоне - это эстетически неправильно.
Именно поэтому ведущие производители предлагают как альтернативу не 100% низкопольные вагоны, где пол над колесами поднимаетсян а уровень 1-2 ступенек от низкопольного уровня. С 2 ступеньками все ясно, под них любая стандартная РСС-шная телега залезет, но это все-таки много, и сами ступеньки много места занимают. Долгое время была проблема изобрести низкую поворотную тележку, чтобы уровень пола над ней был всего на 1 ступеньку выше уровня низкопольной секции, да так, чтобы на нее еще и движки смонтировать (на рубеже тысячелетий над поторными телегами было 2 ступеньки, а 1 над безмоторными). Сейчас низкую моторную тележку уже изобрели и можно делать вагоны с переменным уровнем пола, где между уровнями будет лишь 1 ступенька, а то и вообще наклонный пол (без ступенек). При этом никаких тумб и все телеги ведущие. Есть правда еще 1 вариант для низкопольников - это монтировать колпары на гармошках. Т.о. тумбы получаются значитально меньше и отбирают меньше полезного пространства. Если секции маленькие, то на гармошку можно вообще делать не 2 колпары, а 1 (аналог одноосных тележек) и тумба, фактически, уйдет в сочленение. Эти варианты сейчас рассматриваются и прорабатываются. Первым вагоном, более-менее эксплуатирующим идею, является Зименс Ульф, который сейчас Вена покупает. Но такая идея достаточно сложна и требует идеальных путей в паре с высококлассным обслуживанием. До конвейерного производства и использования еще далеко и не факт, кстати, что этой идее не придет со временем другая, более эффективная и простая. | ||
JaMoS | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22] | [Ответить] |
1) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама процедура обороту виконується довше)
Именно что если только для центра. Но преобладать в закупках должны односторонние - ведь пока не идет речь о строительстве новых линий, нужно обновлять ПС на существующих. 3) чи треба мати 100% низьку підлогу Однозначно - НЕТ. Вполне хватит низкопольной средней секции. 4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції Тоже - НЕТ. Нужны вагоны стандартной ширины, не шире КТМ-19 и К1. А вообще, по сути, для чего задаваться этими вопросами? Нужно просто покупать - К1, К1М8 и КТМ-19. На импортные вагоны ближайшие 15 лет пока можно даже не заглядываться. | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24] | [Ответить] |
> 12%, как на Толстого, Владимирской, Грушевского, Влад.
> спуске... А з цим можуть бути проблеми. Наприклад, у Бомбардьє максимально заявлений ухил складає 8%, у Інекона і Шкоди (бронепоїзд 14Т) - 8-9% | ||
JaMoS | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24] | [Ответить] |
Инекон, Бомбардье, Шкода... Спуститесь из Занебесья! До техники такого уровня далеко даже киевским пассажирам, я уже не говорю о персонале депо! Вы хоть представляете, во что такие трамваи превратятся уже через год?! | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27] | [Ответить] |
> 1) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця
> займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині > лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, > сама процедура обороту виконується довше) > Именно что если только для центра. Но преобладать в > закупках должны односторонние - ведь пока не идет речь о > строительстве новых линий, нужно обновлять ПС на > существующих.ї Чому тільки? Наприклад, можна було б зробити більш зручну кінцеву зупинку на пл. Шевченка для Т19, чи навіть на Кільцевій для Т3. > 3) чи треба мати 100% низьку підлогу > Однозначно - НЕТ. Вполне хватит низкопольной средней > секции. Не вистачить. Треба як мінімум мати низьку підлогу біля всіх дверей - з метою пришвидшення висадки-посадки пасажирів (вийняток - вузькі крайні двері вагону, але і там бажано мати не більше однієї сходинки. > 4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і > адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції > Тоже - НЕТ. Нужны вагоны стандартной ширины, не шире КТМ-19 > и К1. Якщо вагони впишуться в криві - то чому б і не взяти? > А вообще, по сути, для чего задаваться этими вопросами? Очевидно, хтось-таки надумав взяти сучасні вагони для Києва. > Нужно просто покупать - К1, К1М8 и КТМ-19. На импортные > вагоны ближайшие 15 лет пока можно даже не заглядываться. НМД десь приблизно такий ряд К1 - К1М8 - 71-630 (чи перспективний вагон від Татра-Південь) - Inekon (модель 04-Superior) - Bombardier Flexity Swift - топові моделі (з них мені більше подобається Siemens Combino Plus за уніфіковані секції) При цьому, якщо брати вагони довжиною менше 40м., бажано було б мати можливість роботи в системі. | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27] | [Ответить] |
Модель 71-619 брати не варто, бо вона не має переваг перед К1, аналог якої вже освоєний в депо. | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27] | [Ответить] |
І ще трохи. наскільки я розумію, топові виробники роблять вагони фактично на замовлення у рамках свого модельного ряду. Тому треба просто визначитись із технічними характеристиками і спитати у них, скільки буде коштувати такий вагон, і як швидко може бути виконане замовлення. | ||
Misha | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27] | [Ответить] |
71-630 по слухам стоит 3-4 миллиона гривен, что, по сути, очень дешёво. | ||
Вячеслав Вятченко | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27] | [Ответить] |
А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих? Ведь проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных заводов (хотя бы того же КЗЭТа) и пусть они спроектируют под них свои машины. Долго? Нет, ибо примерно столько же времени уйдет на выбивание денег на реконструкцию путей. | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34] | [Ответить] |
> А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих? Ведь
> проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных заводов Ну, звичайно, бажане ТЗ було б непогано скинути на ЛАЗ, Татру-Південь і Луганськтепловоз. Може хтось і зацікавився б. | ||
Maxy | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34] | [Ответить] |
>71-630 по слухам стоит 3-4 миллиона гривен, что, по сути, очень
>дешёво. КТМ-30 в том виде в котором он есть - непригоден для эксплуатации и ИМХО еще долго не будет пригоден. | ||
Misha | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34] | [Ответить] |
Ну да, новая модель - как и К1М8. | ||
Vyacheslav | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [37] | [Ответить] |
> Ну да, новая модель - как и К1М8.
К1М8 це така ж нова модель відносно К1, як (навіть менше ніж) К3 - нова модель відносно Т3. | ||
Вячеслав Вятченко | Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [35] | [Ответить] |
> > А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих?
> Ведь > проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных > заводов Ну, звичайно, бажане ТЗ було б непогано скинути на > ЛАЗ, Татру-Південь і Луганськтепловоз. Може хтось і > зацікавився б. Так может тогда попробовать этот вариант протолкнуть. И привлечением комитета и просто сочувствующих? |
[ Список тем | Создать тему ]