Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]

АЛЕКСАНДРRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати?[Ответить
[20] 2007-02-05 11:28Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення ціна/якість
 
СергейRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [20][Ответить
[21] 2007-02-05 12:14> Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення
> ціна/якість 

Если опустить пристрастия трамфанатов, и спустится с небес на землю то:

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3053&ft=41&s=nd

сообщение [86].
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [20][Ответить
[22] 2007-02-05 12:25> Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення
> ціна/якість

Тоді треба визначитися з такими питаннями

1) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама процедура обороту виконується довше)
2) яка місткісь/довжина поїзда планується (зараз існують одиночні вагони довжиною до 54м, поїзди 70-100м)
3) чи треба мати 100% низьку підлогу
4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції
5) схили якої крутизни мають долати вагони (у % чи %о)
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [21][Ответить
[23] 2007-02-05 12:27> Если опустить пристрастия трамфанатов, и спустится с небес
> на землю то:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3053&ft=41&s=nd
> сообщение [86].

І нащо ті Татри здались?
 
Вячеслав ВятченкоRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[24] 2007-02-05 12:31> > 1) чи
> потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає
> оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії,
> недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама
> процедура обороту виконується довше)

Однозначно нужны. Если линии пойдут в центр, то их прдется делать тупиковыми, так как мест для колец в центре очень мало.

5) схили якої крутизни мають долати вагони (у
> % чи %о)

12%, как на Толстого, Владимирской, Грушевского, Влад. спуске...
 
СергейRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[25] 2007-02-05 12:38> > Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення >
> ціна/якість Тоді треба визначитися з такими питаннями 1) чи
> потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає
> оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії,
> недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама
> процедура обороту виконується довше) 2) яка
> місткісь/довжина поїзда планується (зараз існують одиночні
> вагони довжиною до 54м, поїзди 70-100м) 3) чи треба мати
> 100% низьку підлогу 4) чи варто купувати вагони завширшки
> 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі
> реконструкції 5) схили якої крутизни мають долати вагони (у
> % чи %о) 

Вы в какой стране живете? Если у вас осталась трава то может дадите и мне? ((-:
 
ЗигфридRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[26] 2007-02-05 12:55Тут еще вопрос, что лучше, 100% низкого пола или не 100%. Дело в том, что диаметр колес все равно больше уровня пола, и если делать 100% и безосные колесные пары, то колеса помещаются в такие немаленькие тумбы, которые занимают очень заметное простанство в вагоне. На тумбах обычно монтируют сидушки, но комфорт поездок на них очень сомнителен - ноги, фактически, нельзя спрятать под сидение, они торчат вперед. Так как сидений на тумбе располагается явно больше 2, то сидения располагают спиной к окнам и ноги будут торчать в сторону и так узкого прохода между тумбами, который как минимум на 30см (а вообще на 40см) уже колеи, под которую спроектирован вагон. На узкоколейных вообще ужас получается (в Загребе ругаются). Да и вообще тумбы в салоне - это эстетически неправильно.

Именно поэтому ведущие производители предлагают как альтернативу не 100% низкопольные вагоны, где пол над колесами поднимаетсян а уровень 1-2 ступенек от низкопольного уровня. С 2 ступеньками все ясно, под них любая стандартная РСС-шная телега залезет, но это все-таки много, и сами ступеньки много места занимают. Долгое время была проблема изобрести низкую поворотную тележку, чтобы уровень пола над ней был всего на 1 ступеньку выше уровня низкопольной секции, да так, чтобы на нее еще и движки смонтировать (на рубеже тысячелетий над поторными телегами было 2 ступеньки, а 1 над безмоторными). Сейчас низкую моторную тележку уже изобрели и можно делать вагоны с переменным уровнем пола, где между уровнями будет лишь 1 ступенька, а то и вообще наклонный пол (без ступенек). При этом никаких тумб и все телеги ведущие.

Есть правда еще 1 вариант для низкопольников - это монтировать колпары на гармошках. Т.о. тумбы получаются значитально меньше и отбирают меньше полезного пространства. Если секции маленькие, то на гармошку можно вообще делать не 2 колпары, а 1 (аналог одноосных тележек) и тумба, фактически, уйдет в сочленение. Эти варианты сейчас рассматриваются и прорабатываются. Первым вагоном, более-менее эксплуатирующим идею, является Зименс Ульф, который сейчас Вена покупает. Но такая идея достаточно сложна и требует идеальных путей в паре с высококлассным обслуживанием. До конвейерного производства и использования еще далеко и не факт, кстати, что этой идее не придет со временем другая, более эффективная и простая.
 
JaMoSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[27] 2007-02-05 12:571) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама процедура обороту виконується довше)

Именно что если только для центра. Но преобладать в закупках должны односторонние - ведь пока не идет речь о строительстве новых линий, нужно обновлять ПС на существующих.

3) чи треба мати 100% низьку підлогу

Однозначно - НЕТ. Вполне хватит низкопольной средней секции.

4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції

Тоже - НЕТ. Нужны вагоны стандартной ширины, не шире КТМ-19 и К1.
А вообще, по сути, для чего задаваться этими вопросами? Нужно просто покупать - К1, К1М8 и КТМ-19. На импортные вагоны ближайшие 15 лет пока можно даже не заглядываться.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24][Ответить
[28] 2007-02-05 13:01> 12%, как на Толстого, Владимирской, Грушевского, Влад.
> спуске...

А з цим можуть бути проблеми. Наприклад, у Бомбардьє максимально заявлений ухил складає 8%, у Інекона і Шкоди (бронепоїзд 14Т) - 8-9%
 
JaMoSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24][Ответить
[29] 2007-02-05 13:14Инекон, Бомбардье, Шкода... Спуститесь из Занебесья! До техники такого уровня далеко даже киевским пассажирам, я уже не говорю о персонале депо! Вы хоть представляете, во что такие трамваи превратятся уже через год?!
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[30] 2007-02-05 13:21> 1) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця
> займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині
> лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість,
> сама процедура обороту виконується довше)
> Именно что если только для центра. Но преобладать в
> закупках должны односторонние - ведь пока не идет речь о
> строительстве новых линий, нужно обновлять ПС на
> существующих.ї

Чому тільки? Наприклад, можна було б зробити більш зручну кінцеву зупинку на пл. Шевченка для Т19, чи навіть на Кільцевій для Т3.

> 3) чи треба мати 100% низьку підлогу
> Однозначно - НЕТ. Вполне хватит низкопольной средней
> секции.

Не вистачить. Треба як мінімум мати низьку підлогу біля всіх дверей - з метою пришвидшення висадки-посадки пасажирів (вийняток - вузькі крайні двері вагону, але і там бажано мати не більше однієї сходинки.

> 4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і
> адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції
> Тоже - НЕТ. Нужны вагоны стандартной ширины, не шире КТМ-19
> и К1.

Якщо вагони впишуться в криві - то чому б і не взяти?

> А вообще, по сути, для чего задаваться этими вопросами?

Очевидно, хтось-таки надумав взяти сучасні вагони для Києва.

> Нужно просто покупать - К1, К1М8 и КТМ-19. На импортные
> вагоны ближайшие 15 лет пока можно даже не заглядываться.

НМД десь приблизно такий ряд
К1 - К1М8 - 71-630 (чи перспективний вагон від Татра-Південь) - Inekon (модель 04-Superior) - Bombardier Flexity Swift - топові моделі (з них мені більше подобається Siemens Combino Plus за уніфіковані секції) При цьому, якщо брати вагони довжиною менше 40м., бажано було б мати можливість роботи в системі.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[31] 2007-02-05 13:22Модель 71-619 брати не варто, бо вона не має переваг перед К1, аналог якої вже освоєний в депо.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[32] 2007-02-05 13:30І ще трохи. наскільки я розумію, топові виробники роблять вагони фактично на замовлення у рамках свого модельного ряду. Тому треба просто визначитись із технічними характеристиками і спитати у них, скільки буде коштувати такий вагон, і як швидко може бути виконане замовлення.
 
MishaRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[33] 2007-02-05 13:3071-630 по слухам стоит 3-4 миллиона гривен, что, по сути, очень дешёво.
 
Вячеслав ВятченкоRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[34] 2007-02-05 13:35А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих? Ведь проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных заводов (хотя бы того же КЗЭТа) и пусть они спроектируют под них свои машины. Долго? Нет, ибо примерно столько же времени уйдет на выбивание денег на реконструкцию путей.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34][Ответить
[35] 2007-02-05 13:38> А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих? Ведь
> проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных заводов

Ну, звичайно, бажане ТЗ було б непогано скинути на ЛАЗ, Татру-Південь і Луганськтепловоз. Може хтось і зацікавився б.
 
MaxyRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34][Ответить
[36] 2007-02-05 13:52>71-630 по слухам стоит 3-4 миллиона гривен, что, по сути, очень
>дешёво.

КТМ-30 в том виде в котором он есть - непригоден для эксплуатации и ИМХО еще долго не будет пригоден.
 
MishaRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34][Ответить
[37] 2007-02-05 14:06Ну да, новая модель - как и К1М8.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [37][Ответить
[38] 2007-02-05 14:10> Ну да, новая модель - как и К1М8.

К1М8 це така ж нова модель відносно К1, як (навіть менше ніж) К3 - нова модель відносно Т3.
 
Вячеслав ВятченкоRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [35][Ответить
[39] 2007-02-05 15:13> > А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих?
> Ведь > проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных
> заводов Ну, звичайно, бажане ТЗ було б непогано скинути на
> ЛАЗ, Татру-Південь і Луганськтепловоз. Може хтось і
> зацікавився б.

Так может тогда попробовать этот вариант протолкнуть. И привлечением комитета и просто сочувствующих?
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011