Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒67 ]

АЛЕКСАНДРТрамвай для Киева[Ответить
[0] 2007-02-02 17:34Кто что может сказать по опыту и имеющейся информации, какой подвижной состав больше может подойти для скоростного трамвая на Борщаговке и отдельно для обычных киевских линий? Каковы мировые тенденции?
 
HAnSRe: Трамвай для Киева[Ответить
[1] 2007-02-02 17:43Siemens Combino
Skoda Astra/Vectra
Bombardier Flexity Classic
Alstom Konstal Citadis
ZET 2200
 
Вячеслав ВятченкоRe: Трамвай для Киева[Ответить
[2] 2007-02-02 17:44Дрезина с ручным приводом :)
 
HAnSRe: Трамвай для Киева [2][Ответить
[3] 2007-02-02 17:46Варіант без ремонту колій-
> Дрезина с ручным приводом :) 

Варіанти з ремонтом-
>Siemens Combino
>Skoda Astra/Vectra
>Bombardier Flexity Classic
>Alstom Konstal Citadis
>ZET 2200
 
MaxyRe: Трамвай для Киева [2][Ответить
[4] 2007-02-02 17:52ой, ну зря тут все в одну кучу мешаете.

ИМХО из перечисленного Bombardier Flexity Classic именно для нас подходит в большей степени, чем другое перечисленое.

Если без ремонта путей - то на крайняк и днепропетровский К1м8 (он же К8) сойдет
 
HAnSRe: Трамвай для Киева [4][Ответить
[5] 2007-02-02 17:56> ой, ну зря тут все в одну кучу мешаете. ИМХО из
> перечисленного Bombardier Flexity Classic именно для нас
> подходит в большей степени, чем другое перечисленое. Если
> без ремонта путей - то на крайняк и днепропетровский К1м8
> (он же К8) сойдет 

А чому не Skoda Astra/Vectra ?
 
IRJRe: Трамвай для Киева [4][Ответить
[6] 2007-02-02 18:10> Кто что может сказать по опыту и имеющейся информации, какой подвижной состав больше может подойти для скоростного трамвая на Борщаговке и отдельно для обычных киевских линий?

Ну, если по опыту и информации, то тогда исключительно А091/А092. А что же ещё?
 
ЗигфридRe: Трамвай для Киева [4][Ответить
[7] 2007-02-02 18:11ZET 2200 ни в коем случае, он узкий, да и объемы производства небольшие (завод не будет расширяться под разовый заказ, сейчас ищет долгосрочные заказы на несколько лет)

Шкода тоже неширокая (2400), хотя вариант ближе к оптимальному. Надо еще посмотреть продукцию Инекона (на зеленом форуме рассматривали в прошлом году) - там были широкие вагоны 28м (3 тележки) и 32м (4 тележки). Есть 50% низкопольности и 65.

также по прохождению испытаний очень хорошим вариантом будет KTM-30
 
ЗигфридRe: Трамвай для Киева [4][Ответить
[8] 2007-02-02 18:15Шкодовские и Инеконовские модели очень хороши с т.зр. цены. Западные (Зименс, Бомбардье, Альстом) раза в 2-3 дороже.
А если денег не жалеть, то Siemens Combino считается немного проблемным (хотя уже оптимизирован большей мерой), сейчас лучший вариант - это венские Siemens ГДА (высота пола 18см). Правда, нужен заказ на широкую версию (в Вене вагоны узкие)
 
VyacheslavRe: Трамвай для Киева [4][Ответить
[9] 2007-02-02 18:17Світові тенденції - 100% низька підлога і все довші і довші вагони.

Від "крутих" виробників
Bombardier Flexity Swift (модель для великих пасажиропотоків, вміє працювати в системі)
Siemens Combino (версії як для Будапешта, але треба ширина кузова 2,5-2,6м)

Якщо не закладатись на 100% низьку пыдлогу можна Inekon 04 Superior, чи навіть 71-630. Або поцікавитись у Татри-Південь, як швидковони можуть зробити щось сучасніше за К1М8 (були чутки про розробку 6-вісного вагону)
 
VyacheslavRe: Трамвай для Киева [8][Ответить
[10] 2007-02-02 18:18> А если денег не жалеть, то Siemens Combino считается
> немного проблемным (хотя уже оптимизирован большей мерой),

Здається, проблеми були у вагонів з безвізковими секціями. Зараз вони роблять вагони: схожі на багатосекційні КТ4, де кожна секція стоїть на своєму візку.
 
HAnSRe: Трамвай для Киева [7][Ответить
[11] 2007-02-02 18:19> Шкода тоже неширокая (2400),

Угу, Комбіно теж, або 2200, або 2400, або вже 2650. Або мало, або багато. Так щоб 2500 нема


 
HAnSRe: Трамвай для Киева [7][Ответить
[12] 2007-02-02 18:20Поршестра, я думаю, відпадає - надто дорого тільки за дизайн візьмуть
 
VyacheslavRe: Трамвай для Киева [11][Ответить
[13] 2007-02-02 18:21> Угу, Комбіно теж, або 2200, або 2400, або вже 2650. Або
> мало, або багато. Так щоб 2500 нема

2650 за бажання можна впихнути

 
VyacheslavRe: Трамвай для Киева [11][Ответить
[14] 2007-02-02 18:23До речі, Кончари з їхньою ціною могла б узяти та ж Вінниця
 
HAnSRe: Трамвай для Киева [14][Ответить
[15] 2007-02-02 18:26> До речі, Кончари з їхньою ціною могла б узяти та ж Вінниця 

Мда, за 1,57МЄ?
 
VyacheslavRe: Трамвай для Киева [15][Ответить
[16] 2007-02-02 18:27> > До речі, Кончари з їхньою ціною могла б узяти та ж
> Вінниця
> Мда, за 1,57МЄ?
Бренди коштують вдвічи дорожче
 
HAnSRe: Трамвай для Киева [14][Ответить
[17] 2007-02-02 18:28Тобто, я розумію, що на 5-секційний 100% низькопідлоговий вагон це - не дорого, але це 1,57МЄ.
 
VyacheslavRe: Трамвай для Киева [14][Ответить
[18] 2007-02-02 18:38А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати?
 
Вячеслав ВятченкоRe: Трамвай для Киева [14][Ответить
[19] 2007-02-02 20:53А вобще лучше всех - КТВ-55 и КТВ-57 :)
 
АЛЕКСАНДРRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати?[Ответить
[20] 2007-02-05 11:28Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення ціна/якість
 
СергейRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [20][Ответить
[21] 2007-02-05 12:14> Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення
> ціна/якість 

Если опустить пристрастия трамфанатов, и спустится с небес на землю то:

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3053&ft=41&s=nd

сообщение [86].
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [20][Ответить
[22] 2007-02-05 12:25> Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення
> ціна/якість

Тоді треба визначитися з такими питаннями

1) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама процедура обороту виконується довше)
2) яка місткісь/довжина поїзда планується (зараз існують одиночні вагони довжиною до 54м, поїзди 70-100м)
3) чи треба мати 100% низьку підлогу
4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції
5) схили якої крутизни мають долати вагони (у % чи %о)
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [21][Ответить
[23] 2007-02-05 12:27> Если опустить пристрастия трамфанатов, и спустится с небес
> на землю то:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=3053&ft=41&s=nd
> сообщение [86].

І нащо ті Татри здались?
 
Вячеслав ВятченкоRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[24] 2007-02-05 12:31> > 1) чи
> потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає
> оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії,
> недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама
> процедура обороту виконується довше)

Однозначно нужны. Если линии пойдут в центр, то их прдется делать тупиковыми, так как мест для колец в центре очень мало.

5) схили якої крутизни мають долати вагони (у
> % чи %о)

12%, как на Толстого, Владимирской, Грушевского, Влад. спуске...
 
СергейRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[25] 2007-02-05 12:38> > Зібрався. І в цьому сенсі цікавить співвідношення >
> ціна/якість Тоді треба визначитися з такими питаннями 1) чи
> потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає
> оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії,
> недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама
> процедура обороту виконується довше) 2) яка
> місткісь/довжина поїзда планується (зараз існують одиночні
> вагони довжиною до 54м, поїзди 70-100м) 3) чи треба мати
> 100% низьку підлогу 4) чи варто купувати вагони завширшки
> 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі
> реконструкції 5) схили якої крутизни мають долати вагони (у
> % чи %о) 

Вы в какой стране живете? Если у вас осталась трава то может дадите и мне? ((-:
 
ЗигфридRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[26] 2007-02-05 12:55Тут еще вопрос, что лучше, 100% низкого пола или не 100%. Дело в том, что диаметр колес все равно больше уровня пола, и если делать 100% и безосные колесные пары, то колеса помещаются в такие немаленькие тумбы, которые занимают очень заметное простанство в вагоне. На тумбах обычно монтируют сидушки, но комфорт поездок на них очень сомнителен - ноги, фактически, нельзя спрятать под сидение, они торчат вперед. Так как сидений на тумбе располагается явно больше 2, то сидения располагают спиной к окнам и ноги будут торчать в сторону и так узкого прохода между тумбами, который как минимум на 30см (а вообще на 40см) уже колеи, под которую спроектирован вагон. На узкоколейных вообще ужас получается (в Загребе ругаются). Да и вообще тумбы в салоне - это эстетически неправильно.

Именно поэтому ведущие производители предлагают как альтернативу не 100% низкопольные вагоны, где пол над колесами поднимаетсян а уровень 1-2 ступенек от низкопольного уровня. С 2 ступеньками все ясно, под них любая стандартная РСС-шная телега залезет, но это все-таки много, и сами ступеньки много места занимают. Долгое время была проблема изобрести низкую поворотную тележку, чтобы уровень пола над ней был всего на 1 ступеньку выше уровня низкопольной секции, да так, чтобы на нее еще и движки смонтировать (на рубеже тысячелетий над поторными телегами было 2 ступеньки, а 1 над безмоторными). Сейчас низкую моторную тележку уже изобрели и можно делать вагоны с переменным уровнем пола, где между уровнями будет лишь 1 ступенька, а то и вообще наклонный пол (без ступенек). При этом никаких тумб и все телеги ведущие.

Есть правда еще 1 вариант для низкопольников - это монтировать колпары на гармошках. Т.о. тумбы получаются значитально меньше и отбирают меньше полезного пространства. Если секции маленькие, то на гармошку можно вообще делать не 2 колпары, а 1 (аналог одноосных тележек) и тумба, фактически, уйдет в сочленение. Эти варианты сейчас рассматриваются и прорабатываются. Первым вагоном, более-менее эксплуатирующим идею, является Зименс Ульф, который сейчас Вена покупает. Но такая идея достаточно сложна и требует идеальных путей в паре с высококлассным обслуживанием. До конвейерного производства и использования еще далеко и не факт, кстати, что этой идее не придет со временем другая, более эффективная и простая.
 
JaMoSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [22][Ответить
[27] 2007-02-05 12:571) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість, сама процедура обороту виконується довше)

Именно что если только для центра. Но преобладать в закупках должны односторонние - ведь пока не идет речь о строительстве новых линий, нужно обновлять ПС на существующих.

3) чи треба мати 100% низьку підлогу

Однозначно - НЕТ. Вполне хватит низкопольной средней секции.

4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції

Тоже - НЕТ. Нужны вагоны стандартной ширины, не шире КТМ-19 и К1.
А вообще, по сути, для чего задаваться этими вопросами? Нужно просто покупать - К1, К1М8 и КТМ-19. На импортные вагоны ближайшие 15 лет пока можно даже не заглядываться.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24][Ответить
[28] 2007-02-05 13:01> 12%, как на Толстого, Владимирской, Грушевского, Влад.
> спуске...

А з цим можуть бути проблеми. Наприклад, у Бомбардьє максимально заявлений ухил складає 8%, у Інекона і Шкоди (бронепоїзд 14Т) - 8-9%
 
JaMoSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24][Ответить
[29] 2007-02-05 13:14Инекон, Бомбардье, Шкода... Спуститесь из Занебесья! До техники такого уровня далеко даже киевским пассажирам, я уже не говорю о персонале депо! Вы хоть представляете, во что такие трамваи превратятся уже через год?!
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[30] 2007-02-05 13:21> 1) чи потрібні двобічні вагони (переваги - меньше місця
> займає оборот, можна робити оборот майже будь-де посередині
> лінії, недоліки - дорожчий вагон, меньша пасажиромісткість,
> сама процедура обороту виконується довше)
> Именно что если только для центра. Но преобладать в
> закупках должны односторонние - ведь пока не идет речь о
> строительстве новых линий, нужно обновлять ПС на
> существующих.ї

Чому тільки? Наприклад, можна було б зробити більш зручну кінцеву зупинку на пл. Шевченка для Т19, чи навіть на Кільцевій для Т3.

> 3) чи треба мати 100% низьку підлогу
> Однозначно - НЕТ. Вполне хватит низкопольной средней
> секции.

Не вистачить. Треба як мінімум мати низьку підлогу біля всіх дверей - з метою пришвидшення висадки-посадки пасажирів (вийняток - вузькі крайні двері вагону, але і там бажано мати не більше однієї сходинки.

> 4) чи варто купувати вагони завширшки 2,6 метрів і
> адаптувати під них існуючі лінії у процесі реконструкції
> Тоже - НЕТ. Нужны вагоны стандартной ширины, не шире КТМ-19
> и К1.

Якщо вагони впишуться в криві - то чому б і не взяти?

> А вообще, по сути, для чего задаваться этими вопросами?

Очевидно, хтось-таки надумав взяти сучасні вагони для Києва.

> Нужно просто покупать - К1, К1М8 и КТМ-19. На импортные
> вагоны ближайшие 15 лет пока можно даже не заглядываться.

НМД десь приблизно такий ряд
К1 - К1М8 - 71-630 (чи перспективний вагон від Татра-Південь) - Inekon (модель 04-Superior) - Bombardier Flexity Swift - топові моделі (з них мені більше подобається Siemens Combino Plus за уніфіковані секції) При цьому, якщо брати вагони довжиною менше 40м., бажано було б мати можливість роботи в системі.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[31] 2007-02-05 13:22Модель 71-619 брати не варто, бо вона не має переваг перед К1, аналог якої вже освоєний в депо.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[32] 2007-02-05 13:30І ще трохи. наскільки я розумію, топові виробники роблять вагони фактично на замовлення у рамках свого модельного ряду. Тому треба просто визначитись із технічними характеристиками і спитати у них, скільки буде коштувати такий вагон, і як швидко може бути виконане замовлення.
 
MishaRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[33] 2007-02-05 13:3071-630 по слухам стоит 3-4 миллиона гривен, что, по сути, очень дешёво.
 
Вячеслав ВятченкоRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [27][Ответить
[34] 2007-02-05 13:35А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих? Ведь проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных заводов (хотя бы того же КЗЭТа) и пусть они спроектируют под них свои машины. Долго? Нет, ибо примерно столько же времени уйдет на выбивание денег на реконструкцию путей.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34][Ответить
[35] 2007-02-05 13:38> А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих? Ведь
> проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных заводов

Ну, звичайно, бажане ТЗ було б непогано скинути на ЛАЗ, Татру-Південь і Луганськтепловоз. Може хтось і зацікавився б.
 
MaxyRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34][Ответить
[36] 2007-02-05 13:52>71-630 по слухам стоит 3-4 миллиона гривен, что, по сути, очень
>дешёво.

КТМ-30 в том виде в котором он есть - непригоден для эксплуатации и ИМХО еще долго не будет пригоден.
 
MishaRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [34][Ответить
[37] 2007-02-05 14:06Ну да, новая модель - как и К1М8.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [37][Ответить
[38] 2007-02-05 14:10> Ну да, новая модель - как и К1М8.

К1М8 це така ж нова модель відносно К1, як (навіть менше ніж) К3 - нова модель відносно Т3.
 
Вячеслав ВятченкоRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [35][Ответить
[39] 2007-02-05 15:13> > А почему вобще стоит вопрос о выборе из существующих?
> Ведь > проще выработать ТЗ для КБ каких-то отечественных
> заводов Ну, звичайно, бажане ТЗ було б непогано скинути на
> ЛАЗ, Татру-Південь і Луганськтепловоз. Може хтось і
> зацікавився б.

Так может тогда попробовать этот вариант протолкнуть. И привлечением комитета и просто сочувствующих?
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [35][Ответить
[40] 2007-02-05 15:27В будь-якому випадку треба сформулювати технічні вимоги і визначити терміни, в які має укластись виробник
 
Вячеслав ВятченкоRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [40][Ответить
[41] 2007-02-05 15:55> В будь-якому випадку треба сформулювати технічні вимоги і
> визначити терміни, в які має укластись виробник

Ну, с одной характеристикой определились - трамвай должен брать подъем в 12%.
Предлагаю вторую - вагоны должны иметь габариты, сходные с Татра Т3 или МТВ, чтоб можно было использовать существующие депо без серьезной реконструкции.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [41][Ответить
[42] 2007-02-05 16:30> Ну, с одной характеристикой определились - трамвай должен
> брать подъем в 12%.

Наразі такого трамвавагону серед сучасних пропозицій не існує. Крім того, якщо довіряти Google Earth, крутизна схилу на Володимирській - 6-8%, на Толстого - 5%

> Предлагаю вторую - вагоны должны иметь габариты, сходные с
> Татра Т3 или МТВ, чтоб можно было использовать существующие
> депо без серьезной реконструкции.

Тут треба з'ясувати, чи зможе Борщагівка прийняти вагони завширшки у 2, 65м (у Т3 - 2,5м) без перебудови. Бо 71-608 і 71-611, які мають таку ширину, базуються у звичайних депо.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [41][Ответить
[43] 2007-02-05 16:3310% - це Круглоуніверситетська
 
Янковский АндрейRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [41][Ответить
[44] 2007-02-05 16:53> Тут треба з'ясувати, чи зможе Борщагівка прийняти вагони завширшки у 2, 65м (у Т3 - 2,5м) без перебудови. Бо 71-608 і 71-611, які мають таку ширину, базуються у звичайних депо.

НЯЗ, у КТМ 71-608 и 71-611 вообще асиметричное расположение тележек относительно продольной оси симметрии.

Как я понял, в Киеве наконец-то планируется закупка новых трамваев. Двухсторонние вагоны _пока_ ИМХО не нужны. Пусть сначала приведут в порядок существующие линии, а когда возьмутся за строительство новых, тогда и будет смысл о чем-то подобном говорить.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [44][Ответить
[45] 2007-02-05 16:57> НЯЗ, у КТМ 71-608 и 71-611 вообще асиметричное расположение
> тележек относительно продольной оси симметрии.

У 71-608 - кажуть, так. У 71-611 - точно ні, бо вагон двобічний. Але асиметричне розташування візків має тільки загострювати проблему вписування у різні ворота чи мийки.

> Как я понял, в Киеве наконец-то планируется закупка новых
> трамваев. Двухсторонние вагоны _пока_ ИМХО не нужны. Пусть
> сначала приведут в порядок существующие линии, а когда
> возьмутся за строительство новых, тогда и будет смысл о
> чем-то подобном говорить.

Двобічні вагони можуть бути корисні під час реконструкції колій, якщо треба організувати одноколійний рух чи зробити тимчасову кінцеву зупинку.
 
JaMoSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [41][Ответить
[46] 2007-02-05 16:58А кто вообще пустил слух, что Киев собирается закупать новые трамваи? В этой теме - пока лишь желания и фантазии участников форума...
 
HAnSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [46][Ответить
[47] 2007-02-05 17:07> А кто вообще пустил слух, что Киев собирается закупать
> новые трамваи? В этой теме - пока лишь желания и фантазии
> участников форума...

Во! Я теж щукаю-шукаю, і не знахожу, звідки народ викопав настільки оптимістичну інфу
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [47][Ответить
[48] 2007-02-05 17:25> Во! Я теж щукаю-шукаю, і не знахожу, звідки народ викопав
> настільки оптимістичну інфу

Див. (1) і (20)
 
Янковский АндрейRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [46][Ответить
[49] 2007-02-05 17:26> Во! Я теж щукаю-шукаю, і не знахожу, звідки народ викопав настільки оптимістичну інфу

Я так подумал, прочитав сообщение [20].
 
MishaRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [46][Ответить
[50] 2007-02-05 17:29Кстати, стоит подвести резюме дискуссии.
На мой взгляд, на краткосрочную (0-10 лет) перспективу альтернативы К1/К1М8/КТМ-19 попросту нет - осваивать импортную технику на существующей базе пока невреально.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [50][Ответить
[51] 2007-02-05 17:41> Кстати, стоит подвести резюме дискуссии.
> На мой взгляд, на краткосрочную (0-10 лет) перспективу
> альтернативы К1/К1М8/КТМ-19 попросту нет - осваивать
> импортную технику на существующей базе пока невреально.

Ну, якщо зібрались купувати щось серйозне, то, гадаю, як це обслуговувати будуть, вони вже думають (ги-ги). Крім того, з того, як сформульоване питання у (0), про 15-метрові вагони з високою підлогою мова взагалі не йде.

Можливо, за співвідношенням ціна/ефективність кращім буде Інекон 04. Але для Києва, можливо, варто розглянути внесення змін в конструкцію з метою забезпечення можливості роботи в системі, роботи на тупикових лініях та, якщо буде серйозне замовлення, зробити кузов ширшим на 10-20 см.
 
MishaRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [51][Ответить
[52] 2007-02-05 17:50> Ну, якщо зібрались купувати щось серйозне, то, гадаю, як це
> обслуговувати будуть, вони вже думають (ги-ги).
Речь тут, надо полагать, в этом контексте может идти только о линии СТ после реконструкции. А на остальные линии в городе - чем обновлять ПС? Это ведь хороший вопрос. По-моему тут альтернатив К1/КТМ-19 именно что нет.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [52][Ответить
[53] 2007-02-05 17:54> Речь тут, надо полагать, в этом контексте может идти только
> о линии СТ после реконструкции. А на остальные линии в

Ну правильно. Спочатку - СТ, потім - 14, а потім вже й нова техніка не такою страшною буде, сервіс-центр облаштують.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [52][Ответить
[54] 2007-02-05 17:57Тільки для СТ треба десь 50 30-метрових вагонів (і це якщо їх не будуть об'єднувати в поїзди).
 
MishaRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [52][Ответить
[55] 2007-02-05 17:58Логично. С др. стороны, вагоны с СТ высвободятся для обычных линий на переходной период, и можно обойтись без техники старого поколения вообще.
 
ant132Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24][Ответить
[56] 2007-02-05 20:37> пасажиромісткість, сама > процедура обороту виконується
> довше) Однозначно нужны. Если линии пойдут в центр, то их
> прдется делать тупиковыми, так как мест для колец в центре
> очень мало

зовсім не обов'язково щоб були кільця в кінці лінії, можна робити як з трол.маршрутами в тернополі - коло навколо кварталу, крім того таке завершення лінії дозволяє охопити більшу територію.
 
Янковский АндрейRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [24][Ответить
[57] 2007-02-05 21:36> зовсім не обов'язково щоб були кільця в кінці лінії, можна робити як з трол.маршрутами в тернополі - коло навколо кварталу, крім того таке завершення лінії дозволяє охопити більшу територію.

ГЕНИАЛЬНО!!!
И не надо будет тратиться на двухсторонние вагоны, которые к тому же имеют ряд неудобств по части планировки салона.
В Днепропетровске тоже есть троллейбусный маршрут (№20), который с одного конца заканчивается кольцом вокруг квартала.
 
SergeyRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [56][Ответить
[58] 2007-02-05 21:39> > пасажиромісткість, сама > процедура обороту виконується >
> довше) Однозначно нужны. Если линии пойдут в центр, то их >
> прдется делать тупиковыми, так как мест для колец в центре
> > очень мало зовсім не обов'язково щоб були кільця в кінці
> лінії, можна робити як з трол.маршрутами в тернополі - коло
> навколо кварталу, крім того таке завершення лінії дозволяє
> охопити більшу територію. 
Зато минусом будет то, что при необходимости трамваю негде будет отстоятся, получится эдакий кольцевой нонстоповый маршрут. Хотя, плюсов, конечно, больше.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [57][Ответить
[59] 2007-02-05 21:44> > зовсім не обов'язково щоб були кільця в кінці лінії,
> можна робити як з трол.маршрутами в тернополі - коло
> навколо кварталу, крім того таке завершення лінії дозволяє
> охопити більшу територію.
> ГЕНИАЛЬНО!!!
> И не надо будет тратиться на двухсторонние вагоны, которые
> к тому же имеют ряд неудобств по части планировки салона.
> В Днепропетровске тоже есть троллейбусный маршрут (№20),
> который с одного конца заканчивается кольцом вокруг
> квартала.

Для Києва це не новина - зараз так облаштовані кінцеві зупинки трамваїв на Подолі, а раніше - були кінцеві зупинки біля Палацу Спорту. Але зазвичай при цьому не дуже зручно розташовуються зупинки.
 
ant132Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [58][Ответить
[60] 2007-02-05 21:56> завершення лінії дозволяє > охопити більшу територію. Зато
> минусом будет то, что при необходимости трамваю негде будет
> отстоятся, получится эдакий кольцевой нонстоповый маршрут.
> Хотя, плюсов, конечно, больше.
в якомусь "ліваковому" місці робиться банальне паралельне відгалуження.
 
ant132Re: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [59][Ответить
[61] 2007-02-05 21:57> квартала. Для Києва це не новина - зараз так облаштовані
> кінцеві зупинки трамваїв на Подолі, а раніше - були кінцеві
> зупинки біля Палацу Спорту. Але зазвичай при цьому не дуже
> зручно розташовуються зупинки.
чому, якраз навпаки :)
 
MorzeRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [59][Ответить
[62] 2007-02-06 06:25Если выбирать трам для СТ, то по-моему логичнее всего был бы Bombardier Flexity Outlook. Причём в том виде, в каком он в Стратсбурге, Милане и Порто. Как раз под СТ по-моему подходит. В Порто так он вообще как лёгкое метро проходит.
 
VyacheslavRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [62][Ответить
[63] 2007-02-06 08:40> Если выбирать трам для СТ, то по-моему логичнее всего был
> бы Bombardier Flexity Outlook. Причём в том виде, в каком

Якщо вже дивитись на Бомбардьє - то спочатку треба глянути на серію Flexity Swift - ця серія розроблена спеціально для ліній типа швидкісного трамваю. Мають широкий кузов (2,65 м), працюють в системі і, мабуть, дешевші за Outlook через менший процент низької підлоги, і, відповідно, простішу конструкцію.
 
MaxyRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [62][Ответить
[64] 2007-02-06 13:55>Если выбирать трам для СТ, то по-моему логичнее всего
>был бы Bombardier Flexity Outlook.

Ну власне я пропонував Flexity Classic саме з таких міркувань: на справді я спершу вибрав ту модель, що мені найбільше подобається (Flexity Outlook), а потім серед інших моделей, що можна вважати її родичами обрав ту, що найдешевша і вийшов таким чином на Flexity Classic
 
HAnSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [62][Ответить
[65] 2007-02-06 14:02По-моєму, треба так - по етапам
1) Рік 2007. Початок реконструкції ШТ. Пошук глючних тягових підстанцій та їх ремонт/заміна. Активний темп КВР/Прогресизацій (із забороною випуску останніх на маршрути, які проходять повз погані ТПС). Купівля 32 К1 для ПД і ДД (по 16 вагонів, те 8 поїздів на депо) з можливістю СБО і аналогічною забороною. НЕ купівля К1М8, як машин сирих. Видача ТЗ для заводів КЗЕТ, Татра-Юг і ЛТ //ЛАЗ щось типу робить - хай робить, побачимо. що вийде.
2) КР колійного господарства
1. Правий берег ( як найбільш катастрофічний)
а) Лінія Пуща- пл.Шеви-ПД-Фрунзе-Контрактова
б) Лінія Контрактова-Глибочицька-Дмитрівська-пл. Перемоги та шматок
Глибочицька - Лук"янівська //Старовокзальна вже реконструйована по
програмі ШТ
в) Лінія від Лук"янівки до Автогенного реконструюється по програмі ШТ
2. Лівий берег
Купівля ще 32 К1, можливо певної кількості К1М8 (якщо їх до тих пір доведуть).
3) Аналіз результатів роботи по Т3 і аналогічних пропозицій закордонних виробників. Початок закупівель низькопідлоговиків і відмова від закупівель класичних вагонів РСС-типу. На дворі 2008-2009
 
HAnSRe: А взагалі, до чого ця тема? Хтось зібрався вагони купувати? [64][Ответить
[66] 2007-02-06 14:03> >Если выбирать трам для СТ, то по-моему логичнее всего
> >был бы Bombardier Flexity Outlook.
> Ну власне я пропонував Flexity Classic саме з таких
> міркувань: на справді я спершу вибрав ту модель, що мені
> найбільше подобається (Flexity Outlook), а потім серед
> інших моделей, що можна вважати її родичами обрав ту, що
> найдешевша і вийшов таким чином на Flexity Classic

У Flexity Classic є той плюс, що її чи збирають, чи взагалі будують в Польщі. Це має благотворно відбитися на ціні.
 
АЛЕКСАНДР!!!от АВТОРА[Ответить
[67] 2007-02-06 16:24Обновляю тему и прошу перевести обсуждение на "Скоростные трамваи мира"
 
0‒67 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011