[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 80‒99 | 100‒165 | 166‒185 ] [ Все сообщения ]
| Cергей Федосов | [Ответить] | |
| вообще говорить о николаевском трамвае тяжело, ибо это сущее убожество. Однако у него хорошая сеть и очень жаль было бы её угробить. Для создания практически исчерпывающего набора маршрутов городу не хватает всего навсего перемычки между ул. Чкалова и Потёмкинской по Садовой ул. Построить её - сущий пустяк.
А ещё лучше было бы восстановить трамвай по Московской ул. от Потёмкинской до Чкалова и затем пустить по ул. Чклова до ул. Даля, одновременно достроив треугольники на пересеченях ул. Даля с ул. Чкалова и Будённого. Могут возразить, что Московская перегружена транспортом, так на это и ответить можно, что автотранспорт можно отвлечь с неё на соседнюю Малую Морскую. Всё-таки хорошая иэлегантная сеть может получиться в Николаеве, и очень эффективная. А если ещё добавить перспективу продления в Корабельный район.... | ||
| Игорь | Re: [60] | [Ответить] |
| > . А если ещё добавить
> перспективу продления в Корабельный район....? В Карабельній район будут пускать троллейбус. Вроде договорились с Чехами о постройке линии и покупке 20 новых троллейбусов. Заходите на форум Николаевского базара, там более детальная информация: http://www.bazar.nikolaev.ua/index.php?line=10 | ||
| Cергей Федосов | Re: [60] | [Ответить] |
| Абслютно дурацкое решение! Если неймётся заняться троллейбусом, то можно построить линию по ул. Чигрина, само пополнение тарка тоже вешь нужная и полезная, но для такого направления как Корабельный р-н нужен именно трамвай и ничего больше. Трёхвагонные сцепки там наверняка бы не пустовали и маршруты получаются более чем удачные. | ||
| Cергей Федосов | Re: [60] | [Ответить] |
| На форумк говорится о лебединой песне 11-го маршрута. Я бы не драматизировал ситуацию, скорее всего, линию на Комсомольской можно и нужно снять.
11-й маршрут всегда редко ходил. Уверенного потока с Военной Слободки на уд. Скороходова скорее всего нет и не предвидится. Пути на Комсомольской проложены очень неудачно и очень мешают. Кольцо в р-не ул. Акима неудачно, изношено и мешает транспорту, к связи с тем, что до конечной на 10-й Военной недалеко, его можно ликвидировать, спрямив 3-й маршрут. Линия по Комсомольской мешает проведению троллейбуса для соединения р-на автовокзала с парком Петровского и трассой по Б.Морской Использовать линию по Комсомольской можно либо для сомнительного 11-го маршрута, либо для маршрута ЮТЗ - Военная Слободка. Недостаток второго в том, что он не может дотянуться до Ракектного Урочища, так что автобус там логичнее, да и с противоположной стороны у его больше возможностей ветвления, чем у трамвая. Так что линию по Комсомольской можно снять безболезненно, создав заодно нормальные условия для автотранспорта. А взамен проложить линию по Московской, описанную мной выше. И отремонтировать то, что осталось. Особенно линии по Чкалова и Скороходова, которые просто обязаны быть скоростными. | ||
| Сергей Федосов | Re: [60] | [Ответить] |
| После изучения карт Николаева, изданных Люфтваффе, возникли вопросы.
1. По Московской ул. выше проспекта Ленина трамвай не ходил. Правильно? 2. По ул. Декабристов выше просп. Ленина тоже. Выходит, линия была проложенва только для отвода трамвая с Советской. Это было сделано во время перешивки или нет? 3. Кроме участка от Декаботстов до Московской, по просп. Ленина трамвай не ходил вообще. Правильно? 4. Линии к Центральному рынку не было. Показан только отросток в депо и всё. 5. Показана линия по Чигрина (перехолящая с Будённого и выходящая с неё на Московскую, но не ведущая в сторону рынка), но нет линий по Чкалова и Скороходова. Правильно? 6. Трамвай по Декабристов шёд на Каботажный мол, пересекая ж.д. под мостом, но не шёл на ул. Дмитриева. Кстати, нужен ли трамвай на Каботажный мол или нет? Долгое время туда ничего не ходило. Показаны ж.д. пути мимо Яхтклуба к з-ду 61 коммунара. Их там вроде как нет. Выходит, завод этот остался без подъездной ветки? Конечно, Люфтваффе тоже могла и ошибиться, и не всё показать, но всё же какая-никакая информация к размышлению. К тому же, карты Люфтваффе гораздо точнее той халтуры, что лепили разгильдяи из ЦРУ. | ||
| Игорь | Re: [64] | [Ответить] |
| > После изучения карт Николаева, изданных Люфтваффе, возникли
> вопросы. 1. По Московской ул. выше проспекта Ленина трамвай > не ходил. Правильно? 2. По ул. Декабристов выше просп. > Ленина тоже. Выходит, линия была проложенва только для > отвода трамвая с Советской. Это было сделано во время > перешивки или нет? 3. Кроме участка от Декаботстов до > Московской, по просп. Ленина трамвай не ходил вообще. > Правильно? 4. Линии к Центральному рынку не было. Показан > только отросток в депо и всё. 5. Показана линия по Чигрина > (перехолящая с Будённого и выходящая с неё на Московскую, > но не ведущая в сторону рынка), но нет линий по Чкалова и > Скороходова. Правильно? 6. Трамвай по Декабристов шёд на > Каботажный мол, пересекая ж.д. под мостом, но не шёл на ул. > Дмитриева. Кстати, нужен ли трамвай на Каботажный мол или > нет? Долгое время туда ничего не ходило. Показаны ж.д. пути > мимо Яхтклуба к з-ду 61 коммунара. Их там вроде как нет. > Выходит, завод этот остался без подъездной ветки? Конечно, > Люфтваффе тоже могла и ошибиться, и не всё показать, но всё > же какая-никакая информация к размышлению. К тому же, карты > Люфтваффе гораздо точнее той халтуры, что лепили разгильдяи > из ЦРУ.? 1. Трамвай от пр Ленина ходил по ул. Московской только на Юг. 2. Да до войны по Декабристов линия шла от Вокзала до пр. Ленина и сворачивала на к ул Советской, где находилась. После войны, линию востановили в прежнем виде. Скорей всего сдесь вы правы. 3. Нет не ходил. 4. А это вообще очень интересный факт. Построили 2 депо на Водопое специально под ширококолейку. И начали пролаживать маршруты 6 и 7 не от Ц.Рынка к депо на Водопое, а наоборот. Сначала 6 маршрут ходил Водопой - 6 слободская, потом Водопой - примерно до Гражданской (место сьезда с Чкалова). А уж после на Ц.Рынок. 5. Вот тут попдробней пожалуйста? Что за линия по Чигрина показана? По Чкалова линия проложена в 60 х годах. Участок по Скороходова от Комсомольской до Октябрьского пр. примерно в 1973 - 1975г. 6. Обсалютно правильно. Сейчас трамвай туда не нужен. Достаточно 28 маршрута автобуса с Ц.Рынка. 7. Да эту ж/д ветку разобрали уже давно. Именно по ней поступали в Николаев первые КТМ-5М3. От вокзала на платформах до района Яхт.Клуба, а после их сгружали на рельсы. Мои вопросы: Что это за карты? Военные сделаные с самолета? Нанесены ли на них названия улиц и номера маршрутов? Каким годом датирована карта? | ||
| Сергей Федосов | Re: [65] | [Ответить] |
| > 5. Вот тут попдробней пожалуйста? Что за
> линия по Чигрина показана? Продолжение линии по Будённого. Тянется примерно до нынешнего автовокзала, то есть до конца ул. Чигрина. Делаю вывод - это был 2-й маршрут Яхт-клуб - Потёминская - Советская - Ленина - Московская - Будённого - Чигрина до конца улицы. > х годах. Участок по Скороходова от Комсомольской до > Октябрьского пр. примерно в 1973 - 1975г. Позднее. Примерно в 1978-1980 гг. > Мои вопросы: Что это за карты? Люфтваффе. > Военные сделаные с самолета? Для самолётов, надо полагать. Чтоб знали где бомбить. > Нанесены ли на них названия > улиц и номера маршрутов? Названия улиц - да, номера маршутов - нет. > Каким годом датирована карта? ? Три карты, 1941, 1943 и 1944 г. | ||
| Игорь | Re: [66] | [Ответить] |
| Делаю вывод - это был 2-й маршрут Яхт-клуб -
> Потёминская - Советская - Ленина - Московская - Будённого - > Чигрина до конца улицы. Сергей, огромное спасибо. Вы пролили свет на вопрос который обсуждали на Николаевском форуме в теме исторические маршруты: >В 1917г. электростанция вышла из строя и трамвайное движение в городе прекратилось. Частные предприниматели возобновили движение 'конки' по трамвайным маршрутам с использованием старых вагонов конно-железной дороги и прицепных вагонов. Было организовано 4 маршрута конки: 1 - Вокзал - Больница (4 вагона) 2 - Кузнечная - 4-я Слободская - Яхт-Клуб (8 вагонов) 3 - Вокзал - Кладбище (6 вагонов) 4 - Вокзал - Яхт-Клуб (3 вагона) Движение конки продолжалось до конца 1922г >Блин. Я опять что то не понял. Получается маршрут новой конки 1 и 3 были одинаковые? >Ну не мог трамвай номер 1 быть просто укороченой версией трамвая номер 3. 1917 год, полная разруха, нехватка подвижного состава, а тут на два почти одинаковых маршрута выделяют сразу 10 вагонов, когда на немение важный 4 маршрут всего 3 вагона. >Скорей всего линия маршрута номер 3 от часовни шла по Херсонской. Ведь смотри: на маршруте Вокзал - Больница (насколько я понимаю основной на то время) всего 4 вагона , а на Кладбище 6 вагонов. Если бы они шли по одним и тем же улицам логичнее было бы сделать наоборот (до Больницы 6 вагонов, а до Кладбища 4 вагона). А вот если тройка идет по Херсонской до Кладбище ему как раз необходимо 6 вагонов, ведь он проходит один через всю слободку и у него большой пассажиропоток от Московской до Кладбища. Это я привел обсуждения из темы http://www.adm.ua/asoft/files/php/bazar/forums/transport/forum.php?action=select&rec=1115895431 Помоему Вы нашли 3 маршрут, ведь раньше на месте Зоопарка было кладбища и по этой ветке ходила 3 Вокзал - Буденого - Чигрина - Кладбище. Сергей, вы можете отсканировать и выслать мне на мыло эти карты? Пожалуйста, Вы бы очень нам помогли. | ||
| Николаевский кон... | Cайт про Николаев | [Ответить] |
| Вот пора бы уже общаться по этому вопросу чисто на николаевском форума.
Уже и несколько страничек открылись от будущего сайта. Заходите сюда http://www.bazar.nikolaev.ua/index.php?subline=22 | ||
| Сергей Федосов | Re: [67] | [Ответить] |
| > до конца улицы. Сергей, огромное спасибо. Вы пролили свет
> на вопрос который обсуждали на Николаевском форуме в теме > исторические маршруты: Что ж, налью николаевцам остатки света :-) Итак, судя по картам, маршруты были такие. 1. Каботажный мол - Спасск (правильно? Это место называется Спасск?). По Декабристов, Ленина, Советской, Никольской, Наваринской. Где разворачивался - непонятно, линия заканчивается на углу Адмиральской и Наваринской. Тупик? 2. Яхт-клуб - Слободка. По Никольской, Потёмкинской, Советской, Ленина, Московской, Будённого, Чигрина. 3. Каботажный мол - 10-я Военная. По Декабристов, Денина, Советской, Потёмкинской и далее как сегодня, т.е участок в р-не улиц Акима - Котельной не изменялся.. Больше там нечему было быть. Три маршрута, стало быть. Теоретичкски могли быть маршруты от Яхт-клуба к вокзалу и на Военную слободку, но я сомневаюсь. Никакой линии по Херсонской, кроме участка от Лекабристов до Московской, как видно, не было Глядя га карту, видно также, какой глупостью был перенос в сторону Варваровского моста. > Чигрина - Кладбище. Сергей, вы можете отсканировать и > выслать мне на мыло эти карты? Пожалуйста, Вы бы очень нам > помогли. ? Отсканировать, увы, не получится, но скопировать или сфотографировать попытаюсь. Впрочем, всё трамвайное, что на них показано, я вам уже рассказал. Интересует, как потом стали ходить кольцевые 4 и 5 и история их появления. Ранее я считал, что была линия по ул. Фрунзе или 8 Марта, теперь вижу, что ошибался. Или была? И какая из этих улиц называлась Шоссейной? Или они образованы после застройки Шоссейной? Интересует также история появления кольца у ДК Строителей. | ||
| Николаевский кон... | это интересно | [Ответить] |
| А на карте есть участок по ул Чигрина, а в описании вы про него не говорите, так что там на самом деле? | ||
| Сергей Федосов | Re: это интересно | [Ответить] |
| Линия по Чигрина начинается к востокуот М. Морской. То есть 2-й маршрут с уд. Булённого выезжал не на юг на М.Морскую, на на восток на ул. Чигрина (на карте она называется Пограничной).
И тянется до конца этой улицы. Проспекта Мира ещё не сущестовало. Замечу также, что линия по Будённого между ул. Декабристов и Московской отсуствует. | ||
| Игорь | Re: это интересно | [Ответить] |
| >Отсканировать, увы, не получится, но скопировать или сфотографировать попытаюсь. Впрочем, всё трамвайное, что на них показано, я вам уже рассказал.
Если можно, то пожалуйста скопируйте и вышлите. Все же по воспоминанием очевидцев того времени, маршрутов было больше. Возможно существовали коротышки до Советской. | ||
| Николаевский кон... | это интересно | [Ответить] |
| Кстти на Пограничной было депо вагонов конки, может это от конки линии пошла? | ||
| Николаевский кон... | Re: это интересно | [Ответить] |
| А на кольце пограничной что было кольцо?
Там разъезды показаны? | ||
| Сергей Федосов | Re: это интересно | [Ответить] |
| Таких подробностей не помню, а карты эти библиотечные, Конгресса США. Когда доберусь до них в следующий раз - не знаю. Кстати, они не столь подробны, как вы, вероятно, себе представлете, современные карты Николаева намного подробнее.
В любом случяе если доберусь, постараюсь скопировать. | ||
| Николаевский кон... | Николаев | [Ответить] |
| Да современные карты тоже не очень подробны!
За всю историю карт у меня имеется только одна где обозначены все трамвайные линии и даже внутри депо. Но на немецкой карте на конечной там что начерчено кружок или нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Николаев | [Ответить] |
| На 10-й Военной и Яхтклубе точно показаны разворотные петли. На углу Наваринской и Адмиральской, кажется, тупик, не помню. Остальные конечные не помню, надо повторно посмотреть, когда я до этих карт смогу добраться. | ||
| Игорь | Re: Николаев [76] | [Ответить] |
| > За всю историю
> карт у меня имеется только одна где обозначены все > трамвайные линии и даже внутри депо. Александр, что это за карта? Какого года? Что там за маршруты? | ||
| Николаевский кон... | Re: Николаев [76] | [Ответить] |
| Карта за 1994г у нее очень большой масштаб.
Половина города на одной стороне карты, а половина на другой. Я хотел было ее отсканить, но сейчас знакомый ушел из конторы где сканер стоял. Так что теперь на нее можно только смотреть. | ||
[ Список тем | Создать тему ]