Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 15‒34 | 35‒54 ] [ Все сообщения ]

ЕвгенийСколько можно издеваться?[Ответить
[35] 2003-12-23 16:49К вопросу об учебных заведениях за Вокзалом, Сергей Федосов:
1.Прямо за вокзалом находится ж.д. институт (или академия уже), белое высокое здание.
2. Чуть выше него - строительный техникум и ж.д. техникум
3. На Соломенской площ. - академия МВД + военное уч. зав на другой стороне Воздухофлотского
4. На квартал дальше - большой архитектурный институт (дословное название не помню)
5. За ним - ж.д. техникум
За Севастопольской площадью тоже есть какое-то высшее уч зав.
Метро всем тем людя которые ездят ТУДА учиться (и тем которые ездят ОТТУДА на работу) аж никак не помешает.
Теперь о издевательствах - "я предлагаю то, я предлагаю сё" - с таким засильем провинциальных жлобов в Киеве все ваши предложения шли и будут идти... в одно место. Кроме того, всё что вы предложили - сильно масштабные проекты. Ну построят чисто трамвайный - автомобильный мост, расчитанных на движение пятивагонных сцепок из Т6Б5 (1.ничего другого человеческого на Украине не выпускается, а ЛТ5 явно маловат 2. Т6б5 придётся переделать для движения в пятивагонном варианте), ну возрастёт пассажиропоток так что люди не будут влазить в трамвай - нужны новые вагоны, нужно апгрейдить линию заново, бо содержали её по трамвайным стандартам (никак не содержали), пути полностью износились за пару лет эксплуатации, на скорости 75км в час уже никак по ней не проедешь (а эта скорость максимум для Т6) . Апгрейдили, купили новые вагоны (сочленённые, низкопольные) - но и их надо обслуживать - кто и где это будет делать? Надо создавать депо, службу пути - как в метро, чтоб за всем следили, чтоб ничего не разваливалось по дороге. Дальше едем - один прекрасный день один вагон со спящим вагоновожатым нагоняет другой - не было ж никакой системы сигнализации - ХХ человек всмятку , срочно надо что-то ставить, надо людей набирать для обслуживания, а людям надо платить... в общем масшатбные проекты влетают в копеечку, причём в неслабую.
Если уж так хочеться вам проложить новую линии - пожалуйста, есть проспект А. Навои, с выделенной полосой посредине, начинается от трамвайной линии и идёт на Радужный - надо там построить трамвай, жители радужного которые пилят до ближайшего автобуса маршрутки полчаса пешком вам будут до гроба благодарны. Нужно и можно тр. линию на Лесной построить и так далее - это реально и это по силам, без привлечения напонятных турецких инвестиций. А все эти "радиусы", "стеклянные туннели", "завернём линию туда" - вам что, больше делать нечего :)))
 
Сергей ФедосовСтолько, сколько нужно для пользы дела[Ответить
[36] 2003-12-23 17:18> К вопросу об учебных заведениях за Вокзалом, Сергей
> Федосов: 1.Прямо за вокзалом находится ж.д. институт (или
> академия уже), белое высокое здание. 2. Чуть выше него -
> строительный техникум и ж.д. техникум

Согласен.

3. На Соломенской
> площ. - академия МВД + военное уч. зав на другой стороне
> Воздухофлотского 4. На квартал дальше - большой
> архитектурный институт (дословное название не помню) 5. За
> ним - ж.д. техникум За Севастопольской площадью тоже есть
> какое-то высшее уч зав. Метро всем тем людя которые ездят
> ТУДА учиться (и тем которые ездят ОТТУДА на работу) аж
> никак не помешает.

А при чём здесь Вокзальная? Да, метро нужно, Соломенка, Воздухофлотский - естественно, по почему на Вокзальную? Тем более что на такие расстояния (с Воздухофлотского на вокзал) логичнее ехать на троллейбусе, а не одну (и даже две) остановочку на метро.

> Теперь о издевательствах - "я предлагаю
> то, я предлагаю сё" - с таким засильем провинциальных
> жлобов в Киеве все ваши предложения шли и будут идти... в
> одно место.

А это уже ваши проблемы, я там не живу, мне это не мешает. Я своё сделал, высказал критику и конкретные предложения, действуйте, киевляне, если вам это надо.

> Кроме того, всё что вы предложили - сильно масштабные проекты.

Никак нет. Вся масштабность - только линия на Вышгородский и Минский массивы, которую можно построить, не расточая деньги на ненужные линии. У меня есть и экономный вариант без этого радиуса, но я считаю, что он нужен.
Линия на Борщаговку уже построена и переделка её под метро масштабным проектом не является, зато отдача от этого максимальна. Никакой иной масштабности по сравнению с творениями всяких киевпроектов у меня нет, как нет и стеклянных чудо-тоннелей.

> Ну построят чисто трамвайный -
> автомобильный мост, расчитанных на движение пятивагонных
> сцепок из Т6Б5 (1.ничего другого человеческого на Украине
> не выпускается, а ЛТ5 явно маловат 2. Т6б5 придётся
> переделать для движения в пятивагонном варианте), ну
> возрастёт пассажиропоток так что люди не будут влазить в
> трамвай - нужны новые вагоны, нужно апгрейдить линию
> заново, бо содержали её по трамвайным стандартам (никак не
> содержали), пути полностью износились за пару лет
> эксплуатации, на скорости 75км в час уже никак по ней не
> проедешь (а эта скорость максимум для Т6) . Апгрейдили,
> купили новые вагоны (сочленённые, низкопольные) - но и их
> надо обслуживать - кто и где это будет делать? Надо
> создавать депо, службу пути - как в метро, чтоб за всем
> следили, чтоб ничего не разваливалось по дороге. Дальше
> едем - один прекрасный день один вагон со спящим
> вагоновожатым нагоняет другой - не было ж никакой системы
> сигнализации - ХХ человек всмятку , срочно надо что-то
> ставить, надо людей набирать для обслуживания, а людям надо
> платить... в общем масшатбные проекты влетают в копеечку,
> причём в неслабую. Если уж так хочеться вам проложить новую
> линии - пожалуйста, есть проспект А. Навои, с выделенной
> полосой посредине, начинается от трамвайной линии и идёт на
> Радужный - надо там построить трамвай, жители радужного
> которые пилят до ближайшего автобуса маршрутки полчаса
> пешком вам будут до гроба благодарны. Нужно и можно тр.
> линию на Лесной построить и так далее - это реально и это
> по силам, без привлечения напонятных турецких инвестиций.

Это Вы пишете МНЕ? Или всем сразу? Напромню, что автотрамвайный мост я предлагаю не сам по себе, а при наличии скромного чисто метрошного моста через Труханов остров. Троещина с Воскресенкой поедут в центр на метро, Троещина, Дарница, Воскресенка, Лесной на Подол, Лукьяновку или Оболонь - на трамвае.

> все эти "радиусы", "стеклянные туннели", "завернём линию
> туда" - вам что, больше делать нечего :))) ?

Ага! А Вам? :-))
 
ВыхухольRe: Сколько можно издеваться? [35][Ответить
[37] 2003-12-23 17:22> 1.Прямо за вокзалом находится ж.д. институт (или академия
> уже), белое высокое здание.
Плюс Институт экономики, там же.
> 3. На Соломенской площ. - академия МВД + военное уч. зав на другой стороне Воздухофлотского
Академия Минобороны.
Плюс ПТУ, студенты которого с завидным упорством забивают 69.
> 4. На квартал дальше - большой архитектурный институт
> (дословное название не помню)
Бывший КИСИ, теперь университет строительства и архитектуры (КНУСА).
А с другой стороны - Университет информационных технологий (к слову, был когда-то Харьковский Университет Информатики, что-то типа того - не аккредитовали из-за плохой аббревиатуры).
> 5. За ним - ж.д. техникум
Техникум радиоэлектроники, если быть точнее, Воздух., 35
> За Севастопольской площадью тоже есть какое-то высшее уч
> зав.
Налоговая академия и еще отделения Академии МВД

2 Сергей Федосов. Вам, небось, хорошо смеяться. А нам в этом г... еще жить. Как в том анекдоте - 2 глиста вылазят из кучи: "- Тату, що це навколо, гарне таке? - То, синку, білий світ. - А чому ми в цьому г... сидимо? - Бо то, синку, Батьківщина!"
 
ВыхухольRe: Сколько можно издеваться? [35][Ответить
[38] 2003-12-23 17:34По поводу Вокзальной. Вся толчея там обусловлена мышиными входами/выходами. Второй выход, наоборот, разгрузит станцию. Дополнительные пассажиры от этого не появятся согласно закону Ломоносова-Лавуазье :)) А тем более, если речь будет идти о второй станции с выходом на площадь Южного вокзала. Вот тут-то и могут появиться лишние потоки. Но основная масса выходящих на Вокзале движется в сторону Соломенской. Поэтому целесообразно продлить новое метро хотя бы туда, чтобы сутолоку не создавать, и не грузить вокзал еще и левыми потоками.

По поводу новой линии - пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По типу зеленой линии в Москве.

 
Сергей ФедосовА чому ми в цьому г... сидимо?[Ответить
[39] 2003-12-23 17:40А чому ми в цьому г... сидимо? Сидим в том, что сами и производим и не убираем.. Расточаем финансы на другое.

А насчёт институтов - естественно, метро на Воздухофлотский очень нужно. Только народ-то стремится в центр больше, чем на вокзал, что прекрасно видно по трассировке маршрутов. Меня вот интересовало оптимальное размещение станций в том месте. С Соломенской пл. всё ясно, насчёт Севастопольской или Космонавтов в выборе затрудняюсь, как и в остальных одной или лучше двух станциях между Соломенской пл. и Протасовым Яром. Линия проходя чере Протасов Яр даёт ещё одну альтернативную пересадку с электричек на метро. Наконец, хорошо принять во внимание, что подземное метро - транспорт внеуличный, что для Киева с его рельефом очень важно. Одна конфигурация 3-го троллейбуса чего стоит. Поэтому тянуть его лучше не там, где и троллейбус пустить можно (Вокзал - Соломенская-Севастопольская), а как-то иначе.
 
Сергей ФедосовЕрунда![Ответить
[40] 2003-12-23 17:47> Но основная масса выходящих на Вокзале движется в сторону
> Соломенской. Поэтому целесообразно продлить новое метро
> хотя бы туда,

Одну остановочку на метро + пересадочка, так? Всё по советскому плану. А ведь "в сторону Соломенсклй" не значит "на Соломенскую площадь".

> чтобы сутолоку не создавать, и не грузить
> вокзал еще и левыми потоками.

Грузить её теми, кто сядет на Севастопольской и Соломенской и будет пересаживаться на Вокзальной.

> пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда
> едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По
> типу зеленой линии в Москве. ?

Отлично. Дарница и Лесной, метрополитеном попользовались? Даёте теперь Троещине попользоваться.

И всё такое же "гэ"... С Крещатика по пути на северо-восток сначала едем на юго-восток а Арсеналу и Днепру.

Хлопци-украйинци, вам опыт клятих москалей на хрен не нужен, да? Про "эффект Выхино" слыхали? А на Каширской в семь утра влезть в поезд пытались? И с какой попытки вам это удавалось?
 
Сергей ФедосовБог обидел - мозги плохие дал...[Ответить
[41] 2003-12-23 18:22> По поводу новой линии -
> пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда
> едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По
> типу зеленой линии в Москве. ?

Итак, на СБЛ, самой напряжённой, нагруженной пересадками с Вокзальной и Святошина, не только не продублированной Борщаговским радиусом, но наоборот, предполагается пересадка со скоростного трамвая и строятся подвозочные троллейбусы из Борщаговки, эта нагруженная линия, первая в Киеве с её станциями-коротышками, способными принять лишь пятивагонные поезда, эта линия, которая должна работать с минимальными интервалами... И вместо этого предлагается вилочное движение, при котором есть предел минимизации интервалов. И вместо этого предлагается забить её толпой с Троещины (а кому теперь понадобится ехать через Петровку, когда есть своё метро?) , плюс забитые вагоны с Дарницы- Комсомольского-Лесного массивов ввиду неизбежного повышения интервалов.

И кому надо будет пересаживаться на Огородной, когда состав, в котором ты уже устроился, довезёт и до Крещатика, и до университета, и до политехнического, и до вокзала?

Этим болванам с их понятиями надо пиццу по домам развозить, а не схемы метро проектировать!
 
Валерий2 Зигфрид[Ответить
[42] 2003-12-24 15:27Реконструировать разваливающийся Пешеходный мост всё равно надо. Трамвай после моста можно, для начала, плавным снижением вывести на набережную. Трамвайный тоннель до Крещатика - неужели это такие уж гигантские работы? О таком давно ведутся дискуссии среди архитекторов. Да и склоны в этом месте исторической ценности не представляют.
 
ЕвгенийЗаслуженному проектировщику метро[Ответить
[43] 2003-12-24 18:51Всё таки не могу понять вас, Сергей Федосов, чего вас Киев и его транспортные проблемы так волнуют? Почему не Москва (а, наверно потому что ruz.net не работает :)) почему не ещё какой нибудь город где вы так часто бывали? Нафантазировали тут радиусов, с пеной у рта нам доказываете что мы можем спокойно "остановочку другую" на троллейбусе подъехать с Воздухофлотского - а что если в троллейбус не войти и из него не выйти в любое время суток? Ах, так не должно быть и вас это не волнует - но так оно есть и так оно будет ещё х.знает сколько времени. Смысл какой забивать форум своими фантазиями, основанными на ваших же наблюдениях ХХлетней давности? Заведите себе блог на livejournal.com и там излагайте всё что вам, великому градостроителю-транспортному проектировщику в голову придёт, хоть каждые полчаса :)). Конкретной же пользы или полезной информации от вашей темы "Метро с Соломенки на Троещину" - 0.
 
MishaЕвгений[Ответить
[44] 2003-12-24 19:10Этот форум известен прежде всего доброжелательной атмосферой. Давайте не будем нарушать эту традицию, тем более, что Сергей Федосов - отличный собеседник (пока разговор не заходит о политике:)
И потом, что мешает Вам, Евгений, просто не заходить на эту ветку?
 
ВыхухольRe: Ерунда! [40][Ответить
[45] 2003-12-24 19:25> > Но основная масса выходящих на Вокзале движется в сторону
> > Соломенской. Поэтому целесообразно продлить новое метро хотя бы туда,
>
> Одну остановочку на метро + пересадочка, так? Всё по
> советскому плану. А ведь "в сторону Соломенсклй" не значит
> "на Соломенскую площадь".
>
Позвольте мне, как ЕЖЕДНЕВНО бывающему в данном районе, придерживаться этой точки зрения. При наличии метроветки с Соломенской (Севастопольской) через Вокзал в сторону Троещины Вокзальная разгрузится на 25%. Пересадка будет делаться вряд ли через существующий выход, т.е. будет в другую сторону. И, позвольте, а "пересадочка" с метро на 69 автобус на Вокзальной Вас не смущает? Почему же та же "пересадочка" с Соломенской площади плохая?

> > чтобы сутолоку не создавать, и не грузить вокзал еще и левыми потоками.
>
> Грузить её теми, кто сядет на Севастопольской и Соломенской
> и будет пересаживаться на Вокзальной.

А почему "на Вокзальной", а не на "Шевченко" или "Лукьяновской"? Или им всем на Вокзальной, медом мазано? Если люди едут на Оболонь, пересядут на Шевченко; на Харьковский - на Лукьяновской. Тем более, что при наличии второй станции метро на вокзале и соответственно второго выхода из него, спадет нагрузка на станцию СБЛ. Многие будут выходить на поверхность через станцию ПВЛ, если это будет удобнее (как сейчас многие выходят не с Толстого, а с Палаца спорта).
>
> > пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда
> > едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По типу зеленой линии в Москве.
>
Я ТОЖЕ СОГЛАСЕН, ЧТО ЭТО НЕ ВЫХОД!!! Поэтому надеюсь, что реплика "Ерунда" относится не к моему видению проблемы, а к проекту ответвленной линии метро. Потому как не вижу повода в данной ситуации причислять меня к "болванам, способным пиццу развозить".
 
ЕвгенийЕвгений[Ответить
[46] 2003-12-24 19:29не будем нарушать Миша, согласен. А так как я не знал что за "метро с троещины и соломенки" скрываются невыполнимые, неоснованные на реальной ситуации фантазии/"я предлагаю" Сергея Федосова то поэтому я и зашёл в эту ветку и как киевлянин считаю что могу сказать Сергею что думаю о всех его идеях. С каких это пор Сергей стал неоспоримым авторитетом в транспортном планировании, строительстве Киева и т.д.? Или вы считаете что его фантазии хоть на 1% реально могут воплотится в жизнь?
Кстати в отличие от них разветвление СБЛ на Лесную и Троещину действительно может улучшить поправить ситуацию хотя бы в том что люди с Троещины будут тратить меньше времени добираясь до метро и соответственно до своих рабочих мест (другое дело что СБЛ уже будет ни сесть не встать, все кто раньше ехал на петровку ринуться на неё - но хотя бы один + есть).
 
MishaRe: Евгений [46][Ответить
[47] 2003-12-24 19:35> не будем нарушать Миша, согласен. А так как я не знал что
> за "метро с троещины и соломенки" скрываются невыполнимые,
> неоснованные на реальной ситуации фантазии/"я предлагаю"
> Сергея Федосова то поэтому я и зашёл в эту ветку и как
> киевлянин считаю что могу сказать Сергею что думаю о всех
> его идеях.

Давайте будем немного сдержаннее. ОК? На этом форуме нет, насколько я знаю, людей, которые могут построить новую ветку метро. Поэтому эти разговоры по определению - фантазёрские.

>С каких это пор Сергей стал неоспоримым
> авторитетом в транспортном планировании, строительстве
> Киева и т.д.? Или вы считаете что его фантазии хоть на 1%
> реально могут воплотится в жизнь?

Да ни с каких. А Вы - с каких, чтобы его судить?

> Кстати в отличие от них разветвление СБЛ на Лесную и
> Троещину действительно может улучшить поправить ситуацию
> хотя бы в том что люди с Троещины будут тратить меньше
> времени добираясь до метро и соответственно до своих
> рабочих мест (другое дело что СБЛ уже будет ни сесть не
> встать, все кто раньше ехал на петровку ринуться на неё -
> но хотя бы один + есть).

Крайне проблематично. Реальным результатом может стать резкая перегрузка СБЛ и резкий рост кол-ва ЧП по московскому сценарию.
 
ЕвгенийМиша[Ответить
[48] 2003-12-24 20:10Ответ вам ушёл на емайл.
 
Сергей ФедосовЕвгению[Ответить
[49] 2003-12-24 20:18Евгений, я Вас понял, это называется "Метод Паниковского". Обещаю, что на Ваш форум, если Вы его заведёте, я ходить не буду.
 
Сергей ФедосовВряд ли[Ответить
[50] 2003-12-24 20:49> При наличии метроветки с
> Соломенской (Севастопольской) через Вокзал в сторону
> Троещины Вокзальная разгрузится на 25%. Пересадка будет
> делаться вряд ли через существующий выход, т.е. будет в
> другую сторону.

Разрузка и в направлении Крещатика будет уравновешен такими же пересадками со стороны Святошина в сторону Львовской пл. и Подола. Я в этом очень сомневаюсь, а если линию поведут через Лукьяновку и Т.Шевченко, этого наверняка не произойдёт.

Опять же, в своём варианте я масимально увожу потоки с Вокзальной, а не предлагаю расширять ей, тесную.

> И, позвольте, а "пересадочка" с метро на 69
> автобус на Вокзальной Вас не смущает?

Смущает. Тем более что она неудобная.

> Почему же та же
> "пересадочка" с Соломенской площади плохая?

Потому что что можно без неё вообще обойтись, если с Соломенской пл. провести метро по другому. Для поездки с Севастопольской и Соломенской пл. конкретно на вокзал достаточно и троллейбусаЮ который, кстати, обслужит бОльшее число остановок и тем самым будет намного полезнее метро.

> Грузить её теми, кто сядет на Севастопольской
> и Соломенской > и будет пересаживаться на Вокзальной. А
> почему "на Вокзальной", а не на "Шевченко" или
> "Лукьяновской"?

Найдите мне идиота, который охотнее поедет с Соломенки к Опере через Лукьяновку или с Соломенки на Крещатик через Подол. А потоки с Соломенки на Оболонь или Сырец никак не прямые метрошные, да и в сторону Святошина пожалуй тоже.

> Или им всем на Вокзальной, медом мазано?

Вокзальная - единственная пересадка для кратчайшего пути на метро с Соломенки и Чокаловки в центр

> Если люди едут на Оболонь, пересядут на Шевченко; на
> Харьковский - на Лукьяновской.

Таки намного меньше, а расчитывать линии метро на неких бабушек, едущих с Соломенки на Харьковский повидать внуков и тому подобное не выдержит никакая экономика.

> Тем более, что при наличии
> второй станции метро на вокзале и соответственно второго
> выхода из него, спадет нагрузка на станцию СБЛ.

Ненамного. Опять же - есть гораздо лучшие варианты, а метро строится на десятилетия, это не автобусный маршрут

"Болваны, способные пиццу развозить" - это Киевпроект и иже с ними, проектирующие такое (вот никак не думал, что Вы это на свой счёт воспримете!).

Киевский сценарий - это метод Тришкиного кафтана. Когда-то его применили к троллейбусам, теперь примеряют к метро (вариант с ответвлением СБР на Троещину). Чем больше построят глупостей, тем меньше будет нужного, или, как говорят на Украине: "чого бидни? бо дурни!"

P.S. Отдельно ответ Евгению и согласным с ним по поводу "не влезть в троллейбус" - единственный маршрут, повторяющий проект метро (Вокзал-Соломенская-Севастопольская) - это 9-й троллейбус, на котором сейчас всего две машины. Повторяющий такую линию метро 71-й автобус (Севастопольская - Соломенская - Победы - Львовская) тоже ходит по словам форумян редко. А самые перегруженные 3-й троллейбус (с его конфигурацией кочергой) и 69-й автобус идут с Соломенки и Чокаловки к Бессарабке и Республиканскому стадиону. А теперь посмотрите ещё раз, как я веду метро. Заодно посмотрите также как Протасов Яр разгружает Вокзальную, а потом возражайте.
 
ВыхухольRe: Вряд ли [50][Ответить
[51] 2003-12-25 09:41> Найдите мне идиота, который охотнее поедет с Соломенки к
> Опере через Лукьяновку или с Соломенки на Крещатик через
> Подол. А потоки с Соломенки на Оболонь или Сырец никак не
> прямые метрошные, да и в сторону Святошина пожалуй тоже.
>
Хорошо. Я живу, предположим, в районе Севастопольской пл. Еду в Оперу (ну, хобби у меня такое). Ваши предложения по маршруту для меня? Автобус 71, если повезет (кст., уже не ходит по Яр. Валу, так что отпадает). Маршрутки или троллейбусы 8/17? Или все-таки метро? Как по мне, наиболее быстро - таки до Лукьяновки, и остановку на метро. Вот я и есть "идиот".
>
> Вокзальная - единственная пересадка для кратчайшего пути на
> метро с Соломенки и Чокаловки в центр
>
Но в центр едут далеко не все. На Троещине 500 тысяч, на Оболони еще 250 - они все в центре просто не поместятся. Ехать до Вокзала, пересесть на СБЛ, доехать до Крещатика, проскакать по "ипподрому" на Майдан и влезть в метро до Петровки только для того, чтобы доказать Вашу правоту и опровергнуть мое мнение, никто не будет. Сейчас дорога с Героев Днепра в треугольник Соломенская/Севастопольская/Космонавтов занимает час (на маршрутке и без пробок - 40 минут). А при наличии ветки от Шевченко до Соломенской - полчаса. Почувствуйте разницу.
>
> Таких намного меньше, а расчитывать линии метро на неких
> бабушек, едущих с Соломенки на Харьковский повидать внуков
> и тому подобное не выдержит никакая экономика.
>
Хорошо. Вдоль предлагаемого радиуса идут: троллейбусы 19 и 22 (кто скажет, что они пустуют, пусть бросит...), с сопутствующими маршрутками (185, 531, 196 етс); автобус 58 (случай клинический исключительно из-за непостоянства графика), вечно перегруженные маршрутки 213, 463, 550, 551, 150, 154... А еще есть 164, 464 от Южного вокзала и Лукьяновки на Оболонь. Стоп, не много ли? Да, и ездят - до Лукьяновки, Дорогожичей (это кто во что влез), Петровки, прямиком на Троещину, Оболонь... Потому что меньше пересадок. Зато как сельди в бочке.
> > Тем более, что при наличии
> > второй станции метро на вокзале и соответственно второго
> > выхода из него, спадет нагрузка на станцию СБЛ.
>
> Ненамного. Опять же - есть гораздо лучшие варианты, а метро
> строится на десятилетия, это не автобусный маршрут
>
Второй выход из метро "Вокзальная" нужен хоть тушкой, хоть чучелом.
> "Болваны, способные пиццу развозить" - это Киевпроект и иже
> с ними, проектирующие такое (вот никак не думал, что Вы это
> на свой счёт воспримете!).
>
Этот вопрос связан с логическим построением: раз моя реплика воспринята как "ерунда", значит, говорящий ее вполне мог быть отнесен к "болванам". Что ж, видно, не судьба :).
>
> P.S. Отдельно ответ Евгению и согласным с ним по поводу "не
> влезть в троллейбус" - единственный маршрут, повторяющий
> проект метро (Вокзал-Соломенская-Севастопольская) - это 9-й
> троллейбус, на котором сейчас всего две машины.
Потому что локальный поток обслуживать ни к чему. Никто не будет ездить на автобусе, скажем, "Метро "Нивки" - метро "Святошин" (подставьте любые пары близлежащих станций) - метро обслуживает более дальние потоки.

А самые перегруженные 3-й троллейбус (с его
> конфигурацией кочергой) и 69-й автобус идут с Соломенки и
> Чокаловки к Бессарабке и Республиканскому стадиону.
Подменяете понятия :). Как раз на участке от вокзала к центру загрузка минимальная. Во всяком случае, после вокзала в 90% случаев есть сидячие места.

Кстати, в новом "Киевлянине" прочитал, что собираются строить новый (пригородный?) вокзал в районе нынешних Кардач.
 
Сергей ФедосовRe: Вряд ли [51][Ответить
[52] 2003-12-25 16:58
> > Хорошо. Я живу, предположим, в районе Севастопольской пл.
> Еду в Оперу (ну, хобби у меня такое). Ваши предложения по
> маршруту для меня? Автобус 71, если повезет (кст., уже не
> ходит по Яр. Валу, так что отпадает). Маршрутки или
> троллейбусы 8/17? Или все-таки метро? Как по мне, наиболее
> быстро - таки до Лукьяновки, и остановку на метро.

Во-первых, две остановки на метро (Львовская и Золотые Ворота), во вторых, через Вокзальную быстрее, пока на Лукьяновки ехать будете, доехалы бы уже до Театральной :)

> > Но в центр едут далеко не все. На Троещине 500 тысяч, на
> Оболони еще 250 - они все в центре просто не поместятся.

Конечно не все. Старушки на лавочках сидят, бэбики - в колыбельках, кто постарше - в детских садиках или в школах, кто-то вообще на метро не ездит.

> Ехать до Вокзала, пересесть на СБЛ, доехать до Крещатика,
> проскакать по "ипподрому" на Майдан и влезть в метро до
> Петровки только для того, чтобы доказать Вашу правоту и
> опровергнуть мое мнение, никто не будет. Сейчас дорога с
> Героев Днепра в треугольник
> Соломенская/Севастопольская/Космонавтов занимает час (на
> маршрутке и без пробок - 40 минут). А при наличии ветки от
> Шевченко до Соломенской - полчаса. Почувствуйте разницу.

Вы прочитали мой вариант линий? С Соломенки на Подол и Оболонь - ПРЯМАЯ линия.

> Хорошо. Вдоль предлагаемого радиуса идут: троллейбусы 19 и
> 22 (кто скажет, что они пустуют, пусть бросит...)

Бросаю - 22-й идёт в другую сторону, на Шулявку. :-)

> автобус 58
> (случай клинический исключительно из-за непостоянства
> графика),

То есть его фактически нет!

> вечно перегруженные маршрутки 213, 463, 550, 551,
> 150, 154... А еще есть 164, 464 от Южного вокзала и
> Лукьяновки на Оболонь. Стоп, не много ли? Да, и ездят - до
> Лукьяновки, Дорогожичей (это кто во что влез), Петровки,
> прямиком на Троещину, Оболонь...

По моему варианту на Оболонь с Соломенки - прямиком, на Троещину - с пересадкой на Майдане, на Троещину с Лукьяновки - с пересадкой на Львовской, на Троещину с пл. Победы - прямиком, на Оболонь оттуда же - с пересадкой на Майдане или пл. Толстого, как больше нравится. Для таких потоков - более чем достаточно. Тогда с Соломенки до Дорогожичей хватит и троллейбусов.

> Этот вопрос связан с логическим
> построением: раз моя реплика воспринята как "ерунда",

Приношу извинения.
 
ВыхухольRe: Вряд ли [51][Ответить
[53] 2003-12-25 17:27Немножко разошлись в подсчетах, ибо Львовская пл. пока что в мечтах мэрских товарисчей. Кстати, в обсуждаемой программеразвития транспорта до 2010 года именно на 2010 предусмотрено открытие участка от Вокзала до Глубочицкой. Так что...
А недостаток пересадки на Крещатике - там еще третью линию для полного счастья выкопать. Глобусов мало...
 
HowardErRe: Вряд ли [51][Ответить
[54] 2017-05-30 05:25Компания “Эколестница” способна предложить в огромном ассортименте продукцию из экологически чистого дерева. Наша фирма есть лидером на рынке экологичных изделий из дерева. Мы содержим своё производство мебельного щита, потому можем гарантировать абсолютное качество нашей продукции и доступные цены, для больших и мелких партий продукции, а также быстрое исполнение любого заказа.

Наша компания не имеет посредников, потому мы предлагаем приемлемые цены, а, приобретая наши товары крупными партиями, клиент сможет рассчитывать на хорошую скидку!

Мы закупаем сырьё под столбы и балясины из дуба, а также можем предложить сотрудничество мебельным фабрикам, которые смогут существенно повысить свою прибыль, применяя в изготовлении своей продукции мебельный щит, изготовленный компанией Эколестница.

Заказать и купить нашу продукцию можно по телефону, который указан у нас на вебсайте или же написать на наш е-mail, наши менеджеры в кратчайшие сроки оформят ваш заказ. Оплата продукции осуществляется наличным и безналичным расчётом. Заказ будет выполнен при предоплате в полстоимости. Доставка продукции возможна как по России, так и в некоторые страны ближнего зарубежья. Доставку платит заказчик после прибытия изделий.
 
0‒19 | 15‒34 | 35‒54 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011