[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒54 ]
| Сергей Федосов | Метро с Троещины и Соломенки... | [Ответить] |
| Сколько не смотрю на проект Подольско -Воскресенской линии, столько не перестаю удивляться логике проектировщиков построить систему, хорошую саму по себе, но неудачную для реального города. Неужели есть такой уверенный поток с Троещины именно на Лукьяновку, пл. Победы и вокзал?
Я полагаю, что в реальности прибываюшие с Троещины будут активно пересаживаться на Куренёвский радиус и это скорее всего не будет скомпенсированно такой же активной пересадкой едущих с Оболони на Лукьяновку и вокзал. Далее. Продлевать в будущем новую линию от вокзала на Соломенку и Чокаловку тоже сомнительно, это обречёт прибывающих оттуда и стремящихся в центр на пересадку на Святошинский радиус, вызывая его неизбежную перегрузку, поскольку активных пересадок со стороны Святошина на линию в сторону Лукьяновки, Татарки и второстепенной станции "Тараса Шевченко" не будет. Пока я вижу единственный выход - тянуть Воскресенский радиус линию через Труханов остров к Европейской пл, куда и тяготеют пассажиры. Заодно и пересадка на Майдане будет скомпенсирована - там многие выходят, и связь с Трухановым островом будет надёжная, что позволит массовое предотвратить проникновение туда автомобилей без ущерба для желающих туда попасть. Сама же трасса через Труханов остров и парк может выглядет совергенно безобидно для природы так, а снизу - так (снимки из Атланты, штат Джорджия). ----------------------------------------------------------------------------------------- И наконец, линия на Соломенку и Чокаловку. Один вариант я уже предлагал - продлить от Чокаловки на Борщаговку, увязав её с нынешним скоростным трамваем, который переоборудуется в наземное метро и попутно уведя 1-й маршрут после остановки Индустриальная или Гарматная на Отрадный просп. и далее на Южную Борщаговку. Второй вариант предполагает тянуть Синюю линию после пл. Л.Толстого через Волгоградскую, Соломенскую на Чокаловский бульвар или Севастопольскую (по ситуации), а оставшийся южный отрезок Синей линии перенаправить в центре через Университет, Львовскую, Татарку на Вышгородский и Минский массивы (а в дальнейшем вдоль ж.д. наземным путём на Вышгород). Возможно при этом затронуть и Сырецко-Печерскую линию (например, Синюю синию через Бессарабку и Золотые Ворота по нынешней трассе в Сырец, Зелёную же с Левобережья до Дворца Спорта, далее через Университет или вокзал, пл. Победы, Лукьяновку, Татарку на Вышгородский.. | ||
| Сергей Федосов | Приношу извинения | [Ответить] |
| Правильная ссылка на второе фото - http://web.presby.edu/~jtbell/transit/images/Atlanta/North/PerimSummit2.jpg. Стефан, поправь, пожалуйста, если не трудно... | ||
| Maxy | Re: Приношу извинения | [Ответить] |
| Дело в том что мост смешанный, метрошно-автомобильный. Поэтому нельзя ни провести его через остров без большого ущерба для природы ни вести его к Майдану (не хватало еще автомобилям в центр помогать ехать). | ||
| Maxy | Re: Приношу извинения | [Ответить] |
| А пересадка на Вокзальной это правильно, оттуда пассажиропоток надо лопатой разгружать.
И обход с северной половинки ККЛ на западную половинку СБЛ это правильно, т.к. пересадочный узел Крещатик/Майдан перегружен, особенно заметно на Крещатике в сторону Академгородка (люди ждущие поезда иногда не умещаются на платформе и стоят между пилоннами). Т.е на пересадочном узле майдан/крещатик самое заметное направление пересадки - с западной половинки СБЛ на северную ККЛ. | ||
| Сергей Федосов | Мнение | [Ответить] |
| Смешанный мост через Труханов, естественно, строить нельзя ни в коем случае! Всё автомобили - в объезд на север!
Что касается пересадки на Майдане, то речь идёт о пересадках между линией с Троещины и нынешним Куренёвским радиусом. Предлагаемая мной трассировка метро с Троещины предполагает после выхода к Европейской пл. идти на Львовскую, пл. Победы и далее либо на вокзал, либо на Политехнический институт, где и состоится пересадка в сторону Академгородка. То есть уже за центром и в месте, куда также многие стремятся (студенты, сотрудники..). Если на Политехническом сделать переход через платформу, это также поможет прибывающим с Академгородка и едущим на пл. Победы, Львовскую и Европейскую уйти со Святошино-Броварской линии ещё до того, как она подойдёт к вокзалу. Кроме того, перегрузка Вокзальной объясняется ещё и тем, что это единственная ближайшая станция к пл.Победы. Нынешний проект завязывает станцию на пл. Победы куда? Правильно - на Вокзальную! :)) Те, кто с Троещины стремятся всё-таки на Лукьяновку, пересядут на Львовской, где, например, утренний состав с левобережья успеет достаточно разгрузиться. Те, кому надо к пл.Толстого или Республиканскому стадиону и южнее, пересядут на Майдане, где опять же прибывший с Оболони состав активно разгружается (на Т.Шевченко этого, естественно, не произойдёт). Ну а неразумная пересадка на Вокзальной ещё только больше усугубит положение, когда дополнительно к пассажирам вокзала добавятся ломящиеся в вагоны пассажиры, прибывшие с Соломенки и Чокаловки, которым нужно не на Лукьяновку, а в центр. Плюс немногие, приехавшие с пл.Победы (наличие метро повысит её привлекательность) Денежки зароют, проблему не решат (решив одну, породят другую)! Что касается пересадки на Крещатике, то ещё и прибывшие с южного отрезка Синей линии, многим из которых надо и к университету, и к вокзалу. | ||
| Misha | Выскажу кратко своё мнение | [Ответить] |
| ПРоект 4-й ветки метро, на мой взгляд, представляет собой наглядный пример возрождения проекта, разработанного в худших традициях закостенелого советского консерватизма. И вот почему:
- Проект при всей своей чудовищно масштабности, действительно, только порождает множество проблем. Ради решения мизерных задач (снятия трамвайной линии по Глыбочицкой) планируется строительство ветки метро стоимостью 420 млн. гривен от Вокзальной до Т. Шевченка; - Проекты пересадок абсолютно не учитывают актуальной и сегодня, и 20 лет назад, когда станция проектировалась, ситуации с перегрузкой ст. Вокзальная - Выбран самый неоптимальный путь через Подол, который приведёт к тому, что большинство пассажиров будет вынуждено пересаживаться уже на Т. Шевченка - Вливание в сущ-е линии мощного потока с левого берега при полном отсутствии проектов развития наземного ОТ приведёт к полной перегрузке метрополитена и очень неприятным последствиям, таким как резкое возрастание числа технических неполадок.. Любой РАЗУМНЫЙ человек скажет, что единственный способ не перегружать пересадочные узлы - это подвести линию в самый центр города, а не в его задворки - Вокзал и метро Т. Шевченка. Всё остальное - детали. | ||
| Сергей Федосов | Моё видение как надо | [Ответить] |
| Ну вот, у нас с Мишей 100% согласие, кроме одного - я не знаю ничего о снятии линии по Глубочицкой.
А подумав, какой должна была быть схема киевского метро, я выдумал вот твакой очередной вариант, критикуйте конструктивно! 1-я линия, Святошино-Броварская - сама линия уже сложилась, станции "Политехнический институт" и "Университет" делаются пересадочными переходом через платформу на линии 3 и 4. 2-я линия, Подольско-Соломенская - от Оболони до Республиканского стадиона, далее через Протасов Яр, Волгоградскую, Соломенскую на Чокаловский бульвар (или вместо пл. Космонавтов лучше на Севастопольскую?). С "Майдана" передадка на ст."Европейская", на "Республиканском стадионе" пересадка на 5-ю линию переходом через платформу. 3-я линия, Борщаговско-Воскресенская. От Кольцевой дорогм до ст.Полевая по трассе 3-го трамвая, далее: Политехнический институт, Пл.Победы, Львовская, Европейская (можно между ними ещё одну станцию сделать, место людное), Днепр (как её назвать?) и далее через Труханов остров на Воскресенку и Троещину. 4-я линия, Куренёвско-Печерская. От Бориспольской до Дворца спорта как сейчас, далее: Университет, Пл.Победы (пересадка на 4-ю переходом через платформу), Лукьяновская, Татарка и далее на Куренёвку, Приорку, Вышгородский и Минский массивы. На ст.Дворец спорта оборудуется пересадка на ст. Бессарабская, см. 5-ю линию. 5-я линия, Сырецко-Голосеевская. От Виноградаря через Сырец по нынешней трассе до Золотых Ворот, далее: Бессарабская пл (переход на ст. Дворец спорта), Республиканский стадион (переход черех платформу на 4-ю линию), и далее на Голосеево и Теремки. Трамваи 14 и 15 продлеваются через Южную Борщаговку на ст. Гната Юры, где оборудуется конечная и пересадка на метро. Трамвайная линия от пл.Победы до начала Борщаговской ул. не доходя ст. Полевая ликвидируется. На вокзал по прежнему идут трамваи 15 и 18, больше никакие, трамвайный маршрут 1 ликвидируется, 3-й становится 3-й линией метро. | ||
| Сергей Федосов | Дополнение | [Ответить] |
| Вместо закидывания на вокзал ещё одной линии метро оборудуются пересадки на обеих соседних станциях Святошино-Броварской линии, важные в городских перевозках. Станции двух линий на пл.Победы возьмут на себя обслуживание всей той местности, оставив Вокзальную только лишь пассажирам самого вокзала. Сквозное движение электричек создаст новое городское направление, альтернативное метро, наконец, на электричках оборудуются пересадки на метро на Московской пл. и на ст.Протасов Яр. Всё вместе это снизит нагрузку на Вокзальную настолько, что тянуть туда вторую линию метро не понадобится. | ||
| Сергей Федосов | И ашипки... | [Ответить] |
| В описании 4-й линии на пл.Победы имелась в виду пересадка на 3-ю.
В описании 4-й линии на ст.Республиканский стадион имелась в виду пересадка на 2-ю. Приношу извинения за ашипки... | ||
| Зигфрид | Re: И ашипки... | [Ответить] |
| Вся идея в том, что на 4й линии почти подряд (через станцию) идут пересадки на все 3 старые линии метро. Отсюда никакой гарантии, что люди будут рваться пересесть на ближайшую старую линию. Кроме того, несмотря на каличную организацию линии пассажиропоток на нее свалится соизмеримый с п/п линии №1, т.е. выше чем на №3 и даже на №2.
Главный минус этой линии: время поездки от конца Троещины до района Вокзала все равно будет занимать более получаса, а в прочие центральные районы (пересадка и проезд по другой линии 1-2 остановок) - и все 40-45 минут, что является все тем же временем, которое тратится на эту же поездку нынче с спользованием моршэруткы и метро уже существующего. Выигрыш - в лучшем случае минут 10. И, наконец, новость: проект 1992 года пересмотрен и теперь линия №4 будет тянуться через верхний и нижний вал и Львовскую площадь - как в проекте 1979 года. При чем по в/н Валам еще решается как вести линию: методом мелкого заложения (прощайте, деревья) или на эстакаде (прощай, старый милый Подол). Зато время следования при этом сокращается на целых 3 минуты. И Татарка так и остается "ж*пой" в центре города, т.к. станции не получит, нормального транспорта там отродясь не было, а пешком только спортсмены гулять и могут - половина улиц имеет уклоны за 20%. Так что вот такие пироги. А на Соломенку метро нужно вести и это не так-то уж и дорого... | ||
| Сергей Федосов | А кто проект делал? | [Ответить] |
| А кто этот новый проект делал? Киевпроект? Если да то плохо дело, я всегда говорил, что это Карфаген должен быть разрушен, а место разровнять, утрамбовать, засыпать известью... :)
P.S. "Моршэруткы" - это эти начальствующие буХаи так говорят? Насколько мне известно, даже по-украински будет "мАршрутка" и безо всякого "э".. | ||
| Зигфрид | Re: А кто проект делал? [10] | [Ответить] |
| > А кто этот новый проект делал? Киевпроект? Если да то плохо
> дело, я всегда говорил, что это Карфаген должен быть > разрушен, а место разровнять, утрамбовать, засыпать > известью... :) Хм... говорил... я тут делать собирался, на Луьяновке на парочку "Ф-1" нацелился, денюжки уже копил :-))) P.S. "Моршэруткы" - это эти начальствующие > буХаи так говорят? Насколько мне известно, даже > по-украински будет "мАршрутка" и безо всякого "э"..? Жлобскому транспорту - жлобское произношение!! | ||
| Ярослав | Re: Моё видение как надо [6] | [Ответить] |
| > .... трамвайный маршрут 1
> ликвидируется, 3-й становится 3-й линией метро.? А вот здесь, мне кажется, с такими проэктами нужно быть поосторожней. Не знаю насколько вероятно вооплощение в жизнь всех идей Вашего проэкта, но вооплощение последнего предложения (о ликвидации маршрутов 1,3) - вполне вероятно. Трамваи ломать -- это в нас умеют. Им только дай идею... Мне кажется, что, в своё время был выбран совсем не худший, а как раз лучший и наиболее перспективный вариант транспортного сообщения Борщаговки с помощью скоросного трамвая. Поэтому надо думать как улучшить ситуацию на скор. линии и куда её продлить дальше, а не о ликвидации трамвая и замене его на т.наз. "швидкий та зручний вид транспорту" (имею в виду метро). | ||
| Сергей Федосов | Ломать-то никто и не предлагает | [Ответить] |
| В своё время трамвай с Борщаговки доходил до центра почти до Бессарабки и вблизи пл. Толстого, а куда он, кастрированный, довозит теперь?
Кроме того, идея скоростного трамвая мне самому больше нравится, т.к это позволит сохранить маршрутное движение и на Борщаговке (развилку 1 и 3), и на Троещине (развилка на ул. Бальзака и Сабурова) Проблема тут одном - а потянет ли физически скорстной трамвай, пусть даже четырёхвагонный, связь Центр-Троещина, не захлебнётся ли? Поток то там явно и безусловно метрошный! Что касается предлагаемого моста через Рыбальский, то как раз его нужно делать не автомобильно-метрошным, а автомобильно-трамвайным, пустив трамваи с Подола на Воскресенку и Троещину, а также с Оболони через Вокресенку в Дарницу. Вот тогда можно снять и линию через мост Патона - всё равно маршрутов там теперь особенно не наплодишь, а расширять проспект Воссоединения надо. | ||
| Евгений | 4я линии | [Ответить] |
| Как я это понимаю, не весь Киев стремится в центр и работает в центре, но всем кто пользуется метро приходится ехать через центр, перегружая имеющиеся линии, поэтому 4-я линия метро с Троещины на Вокзальную очень даже поможет разгрузить СБЛ и ККЛ в ЦЕНТРЕ, и на левом берегу. Кроме того, строительство метро само собой никак не подразумевает закрытие 18-го трамвая, трамвай в сегодняшнем Киеве могут закрыть не заменяя его ничем вообще.
"Развилка на Сабурова" - это как? На Сабурова кольцо, дальше линия идёт на Милославскую откуда она плавно превращается в "скоростной трамвай" - где ж там развилки? | ||
| Выхухоль | Re: 4я линии | [Ответить] |
| Ув. Евгений и Сергей Федосов!
"Кольцо", если речь идет о трамвае, как можно предположить из #13 - на углу Милославской и Бальзака. О каком "кольце" или "развилке на Сабурова" идет речь? Или имеется в виду конечная 2, 33 и 35? Так она на углу Сабурова и Закревского, и применительно к скоростному трамваю (2) нужна, как собаке пятая нога. | ||
| Зигфрид | О перегрузке | [Ответить] |
| Думаю, что перегрузки не будет. У трамвая возможет более плотный интервал движения, крое того, несложной переделкой вагоны можно сцеплять и по 5. Благо, ограничение по длине уличного состава целых 80м. | ||
| Сергей Федосов | О развилке | [Ответить] |
| Имелось в виду что часть трамвайных поездов, пройдя Труханов остров, сворачивала бы на трассу 2-го маршрута, а другая часть выходила бы через Воскресенку на ул. Сабурова.
P.S. C мнением Евгения я не согласен, линия с Троещины на Вокзальную в том витде, в котором её запроектировали, не очень поможет разрузить СБЛ и ККЛ. Могу это аргументировано доказать, если интересно. | ||
| Евгений | Метро | [Ответить] |
| Сергею Федосову: Интересно, докажите.
Зигфриду - у трамвая возможен более плотный интервал движения при меньшей скорости движения. И вообще, какие вагоны цеплять вместе? Т3? Они ж разваливаются на ходу. И вообще, вариант с трамваями - нереальная идея. | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро | [Ответить] |
| Что ж, доказываю.
1. Действительно, не все работают в центре и стремятся в центр, однако их всё-таки больше, чем стремящихся ехать по хорде. 2. Едущие с Троещины в центр будут пересаживаться прежде всего на Подоле (реже - на Львовской/Лукьяновке) в поезда, в которых будут находиться пассажиры, ещё не доехавшие до центра. В результате - дополнительная нагрузка на участок Подол-Крещатик. 3. Едущие с Оболони на вокзал или Львовскую (если метро именно через неё пойдёт, а не через Лукьяновку) действительно пересядут на новую линию, но вот едущие на Политехнический и дальше - нет. Люди предпочитаютехать с одной пересадкой, а не с двумя, утверждаю это как бывший постоянный пассажир московского метро, в котором есть Кольцевая линия. 4. Мало того, что и без того перегруженная Вокзальная становится ещё и пересадочной, так при продлении линии на Соломенку нагрузка на участок Вокзальная-Крещатик ещё больше возрастёт и постройка метро приведёт в итоге к резкому ухудшению - ведь сегодня с Соломенки в центр на метро вообще не едут, для этого есть троллейбусы и маршрутки. Мой проект свободен от всех этих недостатков! 1. Святошинский радиус разгружается за счёт появления рядом Борщаговского, тогда как нынешний трамвай, не идущий в центр и не увязанный в единую сеть метро ему, Святошинскому радиусу, не конкурент. 2. Часть пассажиров стремится в начало Крещатика, а не в середину, там есть учреждения и пр. Сегодня по пути со стороны Святошина у них нет иного выхода как ехать до ст.Крещатик, тогда как у меня они могут выйти на ст.Политехнический институт и доехать до Европейской. 3. Политехнический - это место, где многие живущие на Троещине и Воскресенке работают и учатся и куда моя Борщаговско-Троещинская линия их довезёт напрямик. На вокзал же жители Троещины ездят не каждый день, кроме тех, кто там работает 4. Пересадки прибывших с Троещины на ККЛ сводятся к минимуму, т.к. для части пассажирпов Европейская и соседний Майдан уже сами по себе является местом назначения, а другие будут пересаживаться в вагоны, которые активно разгружаются на Майдане (многие с Оболони также уже приехали и выходят). 5. Те, кто с Троещины всё же стремится на Подол (а их, повторяю, меньше чем стремящихся в центр), будут садиться в относительно освободившиеся метропоезда ККЛ, идущие на север, т.к. утром основная масса со стороны Лыбедской едет в центр и на Майдане многие успеют выйти. А вечером, когда поток из центра устремится на Подол и Оболонь, уже не будет потока со стороны Троещины на Подол. Так что в итоге активно разгружаются и СБЛ, и ККЛ, тогда как в их проекте этого не только не происходит, но местами даже наоборот. Наконец, мой проект имеет ещё три важных преимущества: 1. Пересадки через платформу как в Москве на ст. Китай-город. Их для киевского метро я предусмотрел шесть (Республиканский стадион, Пл.Победы, Политехнический институт, Университет, Львовская, Лукьяновская) и образуются они за счёт малыг углов пересечения линий. В официальном проекте их вообще нет. 2. Предусмотрена станция метро на Бессарабке. Метро сейчас есть неподалёку от неё, но всё-таки на самой Бессарабке его нет, хотя оно там очень нужно. 3. В перспективе разгружается участок Вокзальная - Театральная да счёт того, что поезда Печерского радиуса будут проходить через Университет и пл. Победы | ||
| Евгений | Re: Метро | [Ответить] |
| Спасибо за объяснение Сергей. Чесно говоря, меня не хватило на то чтоб дочитать ваш опус до конца :). Но на чём основано ваше предположение о количестве людей которые поедут туда или сюда - непонятно. Вы часто в Киеве бываете, метро пользуетесь? Или может вы там жили долго?
Например, на Вокзальную приезжают студенты которые учатся на Соломенке (а разных уч зав. там хватает). Второе - дополнительная станция наоборот поможет разгрузить Вокзальную, т.к. не весь народ будет ломиться на неё, а чать отойдёт на новую станцию. В случае ж если пересадка будет на Политехе все кто приехал на Вокзальную будут забивать СБЛ если им надо на левый берег или на Минский массив. Что ж касается двух пересадок - не знаю что там у вас в Москве было, Москва город особый. Если один маршрут явно короче другого и это будет видно невооружённым глазом на карте метро, то люди будут делать две персадки, бо кататься даже лишние 10 минут в метро никто не захочет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Метро [20] | [Ответить] |
| > Спасибо за объяснение Сергей. Чесно говоря, меня не хватило
> на то чтоб дочитать ваш опус до конца :). Ну вот... И чего я его писал... > Но на чём > основано ваше предположение о количестве людей которые > поедут туда или сюда - непонятно. Вы часто в Киеве бываете, > метро пользуетесь? Или может вы там жили долго? Не жил долго - приезжал очень часто и хорошо его знаю > Например, > на Вокзальную приезжают студенты которые учатся на > Соломенке (а разных уч зав. там хватает). Где конкретно? Точное место, будь ласка. > Второе - > дополнительная станция наоборот поможет разгрузить > Вокзальную, т.к. не весь народ будет ломиться на неё, а > чать отойдёт на новую станцию. Откуда берётся этот народ, который ломится на Вокзальную? Давайте сначала с этим определимся. Далее - линию в будущем намечено не сохранить с конечной на Вокзальной, а продлить, так? Вот тогда ломиться и станут и я объяснил, почему. > В случае ж если пересадка > будет на Политехе все кто приехал на Вокзальную будут > забивать СБЛ если им надо на левый берег или на Минский > массив. Во-первых, эта дурацкая линия до Минского массива не достаёт, а у меня туда идёт отдельный радиус. Во-вторых, на левый берег СБЛ как ходила так и ходит. В-третьих, опять таки, откуда приезжают на Вокзальную как не на электричках или на 1-м трамвае? > Что ж касается двух пересадок - не знаю что там у > вас в Москве было, Москва город особый. Общая фраза, ничего не поясняющая. > Если один маршрут > явно короче другого и это будет видно невооружённым глазом > на карте метро, то люди будут делать две персадки, бо > кататься даже лишние 10 минут в метро никто не захочет. ? Ехать с Оболони на Политехнический через Крещатик никак не дольше на 10 минут по сравнению с поездкой с пересадками на Подоле и Вокзальной. Зато это поездка с одной пересадкой, а не с двумя. | ||
| Валерий | Разгрузить Вокзальную | [Ответить] |
| Я уже давно толкую, что надо отвести от "Вокзальной" лишние потоки, не имеющие отношения к вокзалу. Способов много, было бы желание. | ||
| Сергей Федосов | Полезное и вредное | [Ответить] |
| Я уже показал в этой теме, почему строительство автомобильно-метрошного моста с Подола через Рыбальский и Днепр является вредным - метро с Троещины придётся вести совсем не туда. А теперь смотрите, что получается если этот же самый мост сделать автомобильно- трамвайным:
1. Появляется возможность снять трамвай с моста Патона и просп. Воссоединения не разрывая единую трамвайную сеть. 2. Троллейбус с Подола на Ленинградскую пл. будет проходить по главной улице Подола - ул. Сагайдачного, а не, как трамвай, по подольским задворкам. 3. Открываются замечательные маршруты: <li>21 Контрактовая - Рыбальский - Воскресенка - Закревского - Милославская. <li>Если метро на Троещине пойдёт не по скоростной трамвайной линии по ул. Бальзака, а под проспектом Маяковского, то аналогичный же маршрут через ул. Бальзака <li>23 Контрактовая - Рыбальский - Воскресенка - ДВРЗ 4. Если при этом ещё и соединить Рыбальский с ул. Лайоша Гавро, то также: <li>17 Пуща-Водица - Добрынинская - Л.Гавро - Рыбальский - Воскресенка - Закревского - Сабурова <li>18 Вокзал - Лукьяновка - Контрактовая - Рыбальский - Л.Гавро - Героев Днепра (4-й и 11-й отменяются) <li>23 Героев Днепра - Л.Гавро - Рыбальский - Воскресенка - ДВРЗ <li>32 Контрактовая - Рыбальский - Воскресенка - Ленинградская ДВРЗ 5. Если при этом ещё и учесть новую скоростную линию с ул. Бальзака к метро Левобережная и её продление до Ленинградской и на юг, то тогда также и: <li>27 Контрактовая - Рыбальский - Воскресенка - Метро "Лесная" <li>28 Контрактовая - Рыбальский - Левобережная - Березняки - Позняки - Тростянецкая - Красный Хутор <li>31 Контрактовая - Рыбальский - Левобережная - Ленинградская - з-д ЖБК <li>32 Милославская - Левобережная - Ленинградская - ДВРЗ <li>Само собой - маршрут от метро "Позняки" до Милославской ул. 6. Ну а сохранённую линию на Набережной можно преобразовать в экскурсионно-увеселительную со старинными вагонами или там детскими поездами и пр. игрушками, уместными для таких мест. | ||
| Сергей Федосов | Re: Разгрузить Вокзальную [22] | [Ответить] |
| > Я уже давно толкую, что надо отвести от "Вокзальной" лишние
> потоки, не имеющие отношения к вокзалу. Способов много, > было бы желание.? Интересное наблюдение я сделал, вспоминая Варшаву. Линия метро проходит рядом к Центральным вокзалом, но удалена от него на одну остановку, потому как в городской жизни перекрёсток Маршалковской и Иерусалимских аллей ("Центрум") важнее, а вокруг вокзала и так куча трамваев и автобусов. Но запроектированная вторая линия метро с востока на запад точно так же не будет идти к вокзалу, проходя на аналогичном удалении под Свентокшисской улицей. И по той же самой причине! А пересадочной с линии на линию будет станция на углу Маршалковской и Свентокшисской, от которой до ба-а-альшого-пребольшого Центрального вокзала либо две остановки автобусом, либо прилично пешком по диагонали, обойдя при этом "московскую высотку" (Дворец Науки и Культуры) и перейдя несколько раз дорогу. И которая (пересадочная станция) опять же удалена от главного варшавского перекрёстка "Центрум" - ну зачем там метро, когда через перерёсток с севера на юг и с запада на восток гоняют трамваи? Так ведь и я предлагаю то же самое - протянуть метро через пл. Победы и там же сделать пересадку, а не сгребать всё в дурацкую кучу на Вокзальной! Проходящие через Варшаву с запада на восток электрички загружаются и разгружаются в центре во многих местах (Западная, Охота, Щьрудмещче (рядом с центральным вокзалом и Центрумом), Повисле, плюс на другом берегу Вислы две остановки - Стадион и Восточная. Но не только электрички. Как вы думаете, с какого вокзала отправляются (а не проходят) пассажирские поезда на запад, с Западного? Никак нет - с Восточного! И наоборот. :) Надо разбивать крупные узлы скопления пассажиров, а не наоборот, плодить их! Кстати, конфигурация железной дороги в Варшаве очень похожа на киевскую, тот же центральный вокзал, Восточный (аналог Дарницкого), Западный (Караваевы Дачи), Гданьский (Петровка), разве что аналога Виленского вокзала нет... Вот и представьте себе, что поезда из Москвы или Харькова останавливаются в Дарнице и доходят до Какаваевых Дач, а поезда из Львова или Одессы - наоборот. | ||
| Валерий | Трамвайный диаметр | [Ответить] |
| Возвращаясь к исходной теме: поздно пить "Боржоми", метро-мост уже в работе. Я скорее поверю, что его строительство снова отложат до очередных выборов, чем в то, что перепроектируют под трам - это было бы равносильно политическому перевороту. В аналогичной ситуации моя борьба за поворот линии от "Лукьяновской" не в мой Бабий яр, а на многолюдную равнинную Куренёвку, не дала ничего. В газете, в ответ на мои доказательства, мне приписали какие-то фантастические корыстные умыслы, да ещё и попытку обидеться на некую даму??!!
А вот что не поздно, так это снова напомнить мою многократно осмеянную народом идею о трамвайной линии через ныне разваливающийся Пешеходный мост, который всё равно нуждается не в нынешней косметической, а в капитальной реконструкции. Я-то конечно не доживу, но мечтаю о по-настоящему скоростном трамвайном диаметре Троещина - Труханов - Крещатик - Центральный стадион - Совки - Теремки. Причём под Крещатиком по мелкому тоннелю со стекляной крышей, по бульварной стороне. Парники так уж парники! | ||
| Сергей Федосов | Есть один способ | [Ответить] |
| Высмеивать болванов, дабы дурь киевских дядек всем была видна и увековечена. Фамилии конкретно, фразы и и пр. Народ, у вас доступ в Интернет, сеть всемирная (а этот сёрвер и провайдер вообще Америке), а смеха боится тот, кто ничего не боится.
И чего вам терять? Всю их дурь напоказ да на свет божий, фотографии, фамилии, крылатые изречения и пр. Поможет - не поможет - что посильно то посильно. Пустить трамвай по метромосту - раз плюнуть, вот пустить метро по трамвайному - это уже потрудней :) А строительство метро такой трассой является вредительством, это похлеще золотых плиток на Петровке. | ||
| Ярослав | Re: Полезное и вредное [23] | [Ответить] |
| > Я уже показал в этой теме, почему строительство
> автомобильно-метрошного моста с Подола через Рыбальский и > Днепр является вредным - метро с Троещины придётся вести > совсем не туда. А теперь смотрите, что получается если этот > же самый мост сделать автомобильно- трамвайным: > > 1. Появляется возможность снять трамвай с моста Патона и > просп. Воссоединения не разрывая единую трамвайную сеть. Я вот только не понимаю зачем (есле будет постороена новая линия) снимать трамвай с моста Патона? Почему не может быть двух трамвайных линий через Днепр? У каждой линии должно быть свое предназначение. Мост Патона должен использоваться для связи Дарницы и частично -- Лесного и Воскресенского масивов с правым берегом. Новая линия (ч/з Рыбальский полуостров) - для связи Троещины, Радужного, Воскресенки и частично -- Лесного. Я думаю, что "тягнуть" трамваи от Контрактовой пл. через Рыбальский п-ов., Восскресенку на ДВРЗ, завод ЖБК или на Красный хутор было бы очень нерационально. Кроме того - это и лишняя нагрузка на новую линию, которая прежде всего должна обслужить пассажиропоток из Троещины. Мне кажется, что гораздо более рационально организовывать движение подобных маршрутов ч-з мост Патона. Кстати на завод ЖБК ходит 31-й. На ДВРЗ ч/з мост Патона - был маршрут (32), но сняли (укоротили). Возможно его стоит восстановить? | ||
| Зигфрид | Re: Трамвайный диаметр [25] | [Ответить] |
| > А вот что не поздно, так это снова
> напомнить мою многократно осмеянную народом идею о > трамвайной линии через ныне разваливающийся Пешеходный > мост, который всё равно нуждается не в нынешней > косметической, а в капитальной реконструкции. Валерий, никто ничего не осмеивал, просто я уже неоднократно писал, что дя такого торжества технической мысли пешеходный мост надо не то что реконструировать, а строить заново вообще, так как такие опоры как у него физически не в состоянии выносить такие нагрузки. И это ясно любому, так как видно невооруженным взглядом. Кроме того, на Правом берегу в таком случае нужно производить объем земляных работ сравнимый с тем, что ООО замутил на Майдане, а это $$$, пардон, при чем 9-значный. Я-то за, но есть варианты и попроще и подешевле, например просто новый мост посевернее, т.е. то же самое, но без дополнительных расходов на уничтожение моста существующего и гигантских земляных работ на древних склонах города для строительства подъездов. Собственно, и все. | ||
| Сергей Федосов | Re: Полезное и вредное [27] | [Ответить] |
| > > Я
> вот только не понимаю зачем (есле будет постороена новая > линия) снимать трамвай с моста Патона? Почему не может быть > двух трамвайных линий через Днепр? У каждой линии должно > быть свое предназначение. Всё это так, но линия через Клов-Печерск снята, а на бульвар Дружбы Народов вряд ли будет построена, а без этих линий всё, на что способен трамвай - это связка Подол - Набережная - Ленинградская. Спрос на это направление упал с появление Печерского радиуса метро и станции "Бульвар Дружбы Народов". Сохранять такое трамвайное направление при действительно необходимом расширении проспекта Воссоединения, необходимости на нём автобусных и троллейбусных маршрутов в центр через Печерск, к Республиканскому стадиону и Владимирскому рынку, в Голосеево и на Краснозвёздный проспект, а также при наличии второго трамвайного перехода через Днепр уже не будет смысла. | ||
| Сергей Федосов | Мост | [Ответить] |
| Ещё раз напомню, что при моём варианте метро никаких гиганских земляных работ на правом берегу не понадобится, не будет вообще никаких подъездов. Линия метро скромненько пересечёт Днепр рядом с Пешеходным мостом и нырнёт в склоны Днепра, уходя на Европейскую, так как она сейчас уходит от "Днепра" на "Арсенальную", ну а через Труханов остров спокойно пройдёт, не вредя местной природе и никому не мешая. | ||
| Сергей Федосов | Ещё один довод за трамвай | [Ответить] |
| В предыдущих сообщениях я упустил важный Лесной массив. При наличии более мощного направления на Троещину Воскресенский метрорадиус метро туда вероятнее всего не пойдёт даже в виде ответвления. А вот трамвайную линию проложить можно, например, по ул. Шолом Алейхема. И тогда направление Лесной массив - Контрактовая (можно даже до Лукьяновки) будет очень хорошо востребовано, кроме того, можно будет наладить прямую трамвайную связь Лесного массива с Ленинградской пл. | ||
| Валерий | Так трамвай или метро? | [Ответить] |
| Сергей Федосов [30] Чудесное убедительное фото из Атланты! Но не с нашим счастьем такая красота... Нам бы хоть трамвайчик, как в Пуще-Водице, где в метре от рельсов нетронутая трава.
Потому-то я и мечтаю о более дешёвом варианте - реконструкции Пешеходного моста под трам, хотя бы и однопутный. А на правом берегу возможна развилка: пологий спуск на набережную, в сторону Почтовой пл., и давно вымечтанный тоннель через Европейскую пл. до пересадки в подземелье Майдана. | ||
| Выхухоль | Говорите-говорите, вы нам не мешаете... | [Ответить] |
| http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=71260
На 61,1 млн. грн. (47%) до 191,1 млн. грн. в 2004 году по сравнению с 2003 годом увеличил Киевсовет финансирование строительства метрополитена. Строительство будет финансироваться из специального фонда городского бюджета: 103,7 млн. грн. из бюджета развития, 47,4 млн. - из целевых фондов, 40 млн. грн. - субвенция из госбюджета. В будущем году Киевская мэрия намерена профинансировать строительство метрополитена от станции "Дорогожичи" до "Сырецкая" на 116,6 млн. грн., от "Харьковской" до "Харьковсой площади" на 40 млн. грн. На Куреневско-Красноармейской линии запланированы работы по строительству метро от станции "Лыбидской" до "Выставочный центр" на 20 млн. грн. Еще 2,998 млн. грн. предусмотрено на перспективное планирование метро. В том числе 498 тыс. грн. запланировано на проектирование второго выхода у станции "Вокзальная" и 2,5 млн. грн. на Подольско-Выгуривскую линию от станции "Глыбочицкая" до "Вокзальная". На приобретении подвижного состава планируется израсходовать 11,5 млн. грн. Тем временем градостроительный совет при главном управлении архитектуры Киева одобрил концепцию технико-экономического обоснования (ТЭО) строительства первой очереди Левобережной линии метрополитена "Троещина-Осокорки" с вилочным разветвлением на станции "Левобережная" Святошинско-Броварской линии до улицы Милославской в Киеве. Ориентировочная стоимость строительства ветки составляет около 850 млн. грн. По словам главного инженера проекта Александра Хавина, основное назначение данной линии - подключить жилые массивы "Троещина" и "Радужный" к сети метрополитена, которая обеспечит скоростное сообщение с другими районами столицы, в том числе Правобережным. Общая численность населения районов, прилегающих к проектируемому участку линии, составляет почти 675 тыс. человек, общая площадь жилого фонда - 12 млн. кв. м. Согласно генеральному плану Киева на 2020 год, в этой зоне предусматривается интенсивное жилищное строительство, численность населения возрастет до 900 тыс. человек, а площадь жилого фонда - до 17 млн. кв. м. В зоне будущей ветки метро расположен лечебный комплекс с мощным ожоговым центром государственного значения площадью 14 гектаров, наибольший в городе оптово-розничный рынок "Троещина", смежные с ним рынок мебели, хозяйственные и продуктовых рынки, которые насчитывают около 6 тыс. рабочих мест. Вместе с тем, названные районы сегодня обслуживаются за счет наземного общественного транспорта, большинство из маршрутов которого связаны со станциями метрополитена "Черниговская", "Лесная", "Дарница", "Левобережная" Святошинско-Броварской линии и "Петровка" Куреневско-Красноармейской линии. По расчетам института "Киевгенплан", общий объем пассажиропотоков при их переключении с уличного транспорта на метрополитен составит 98 тыс. пассажиров в средние сутки или 11,65 тыс. пассажиров в час "пик". Перевозка такого объема пассажиров будет обеспечена движением 13 пар поездов. В варианте метро с вилочным ответвлением пассажиры смогут без пересадки проехать от станции "Улица Марии Цветаевой" до станции "Академгородок". Интервал движения составит около 5 минут, для обслуживания линии потребуется 13 пар поездов. Александр Хавин отметил, что трасса новой линии метро запроектирована на массиве "Троещина" в направлении с севера на юг, вдоль проспекта Бальзака, по трассе ранее начатого строительства скоростного трамвая. На этом участке планируется разместить 4 станции: "Улица М. Цветаевой", "Улица Сабурова", "Улица Т. Драйзера", "Улица Каштановая" в местах пересечения проспекта Бальзака с одноименными улицами. Далее трасса поворачивает в восточном направлении вдоль р. Днепр до ст. "Левобережная". На этом участке будут размещены 3 станции: "Проспект Ватутина", "Огородная", "Днепровская". На станции "Огородная" в перспективе предусмотрена пересадка на ст. "Радужная" Подольско-Воскресенской линии метрополитена, а на ст. "Днепровская" – пересадка на железнодорожную платформу "Киев-Днепровский". Депо будет размещено на ул. Милославской между жилыми домами. Вынести за черту города его не представляется возможным, поскольку далее расположен газопровод высокого давления. Вся линия, за исключением станции "Днепровская", будет наземной с покрытием, что защитит от атмосферных осадков и сократит шумовое воздействие поездов. На Троещинском участке над сооружениями метрополитена планируется разместить объекты торговли и сервиса по инвестиционным проектам. В мае Киевская городская государственная администрация открыла на Святошинско-Броварской линии метрополитена станции "Житомирская" и "Академгородок", стоимость строительства которых составила 385,08 млн. грн., длина путей - 3,25 км, напоминает "Деловая неделя". Столичный метрополитен, который был открыт в 1960 году, состоит из 3 линий протяженностью 54,9 км, на которых расположены 42 станции. Пассажирооборот Киевского метро составляет около 1,7 млн. человек в сутки. Примерно то же - в сегодняшней "Деловой столице". | ||
| Сергей Федосов | Сброд клинических идиотов, не выговаривающих букву "гы" | [Ответить] |
| Радужная - пересадочная? То есть, на Троещину, крупнейший массив на северо-востоке, можно будет ехать только с пересадочкой? Хотите - через Подол, хотите - огородами?
Хе-хе!! Итак, с Крещатика можно с пересадкой на Левобережной буквой "Г". Воистину, настоящее украинское "гэ"! Или - "гы"! А если, скажем, с пл. Толстого - пожалуйте на Подол, там пересадочку на Подольско-Огород..., простите, Подольско-Воскресенскую, на ней до Огородной, пересадочка... Это уже получается буква "дабл-гы" :-)) Перефразировав, можно сказать - городите-городите свой огород, вы нам не мешаете, будет потом над чем посмеяться! :) | ||
| Евгений | Сколько можно издеваться? | [Ответить] |
| К вопросу об учебных заведениях за Вокзалом, Сергей Федосов:
1.Прямо за вокзалом находится ж.д. институт (или академия уже), белое высокое здание. 2. Чуть выше него - строительный техникум и ж.д. техникум 3. На Соломенской площ. - академия МВД + военное уч. зав на другой стороне Воздухофлотского 4. На квартал дальше - большой архитектурный институт (дословное название не помню) 5. За ним - ж.д. техникум За Севастопольской площадью тоже есть какое-то высшее уч зав. Метро всем тем людя которые ездят ТУДА учиться (и тем которые ездят ОТТУДА на работу) аж никак не помешает. Теперь о издевательствах - "я предлагаю то, я предлагаю сё" - с таким засильем провинциальных жлобов в Киеве все ваши предложения шли и будут идти... в одно место. Кроме того, всё что вы предложили - сильно масштабные проекты. Ну построят чисто трамвайный - автомобильный мост, расчитанных на движение пятивагонных сцепок из Т6Б5 (1.ничего другого человеческого на Украине не выпускается, а ЛТ5 явно маловат 2. Т6б5 придётся переделать для движения в пятивагонном варианте), ну возрастёт пассажиропоток так что люди не будут влазить в трамвай - нужны новые вагоны, нужно апгрейдить линию заново, бо содержали её по трамвайным стандартам (никак не содержали), пути полностью износились за пару лет эксплуатации, на скорости 75км в час уже никак по ней не проедешь (а эта скорость максимум для Т6) . Апгрейдили, купили новые вагоны (сочленённые, низкопольные) - но и их надо обслуживать - кто и где это будет делать? Надо создавать депо, службу пути - как в метро, чтоб за всем следили, чтоб ничего не разваливалось по дороге. Дальше едем - один прекрасный день один вагон со спящим вагоновожатым нагоняет другой - не было ж никакой системы сигнализации - ХХ человек всмятку , срочно надо что-то ставить, надо людей набирать для обслуживания, а людям надо платить... в общем масшатбные проекты влетают в копеечку, причём в неслабую. Если уж так хочеться вам проложить новую линии - пожалуйста, есть проспект А. Навои, с выделенной полосой посредине, начинается от трамвайной линии и идёт на Радужный - надо там построить трамвай, жители радужного которые пилят до ближайшего автобуса маршрутки полчаса пешком вам будут до гроба благодарны. Нужно и можно тр. линию на Лесной построить и так далее - это реально и это по силам, без привлечения напонятных турецких инвестиций. А все эти "радиусы", "стеклянные туннели", "завернём линию туда" - вам что, больше делать нечего :))) | ||
| Сергей Федосов | Столько, сколько нужно для пользы дела | [Ответить] |
| > К вопросу об учебных заведениях за Вокзалом, Сергей
> Федосов: 1.Прямо за вокзалом находится ж.д. институт (или > академия уже), белое высокое здание. 2. Чуть выше него - > строительный техникум и ж.д. техникум Согласен. 3. На Соломенской > площ. - академия МВД + военное уч. зав на другой стороне > Воздухофлотского 4. На квартал дальше - большой > архитектурный институт (дословное название не помню) 5. За > ним - ж.д. техникум За Севастопольской площадью тоже есть > какое-то высшее уч зав. Метро всем тем людя которые ездят > ТУДА учиться (и тем которые ездят ОТТУДА на работу) аж > никак не помешает. А при чём здесь Вокзальная? Да, метро нужно, Соломенка, Воздухофлотский - естественно, по почему на Вокзальную? Тем более что на такие расстояния (с Воздухофлотского на вокзал) логичнее ехать на троллейбусе, а не одну (и даже две) остановочку на метро. > Теперь о издевательствах - "я предлагаю > то, я предлагаю сё" - с таким засильем провинциальных > жлобов в Киеве все ваши предложения шли и будут идти... в > одно место. А это уже ваши проблемы, я там не живу, мне это не мешает. Я своё сделал, высказал критику и конкретные предложения, действуйте, киевляне, если вам это надо. > Кроме того, всё что вы предложили - сильно масштабные проекты. Никак нет. Вся масштабность - только линия на Вышгородский и Минский массивы, которую можно построить, не расточая деньги на ненужные линии. У меня есть и экономный вариант без этого радиуса, но я считаю, что он нужен. Линия на Борщаговку уже построена и переделка её под метро масштабным проектом не является, зато отдача от этого максимальна. Никакой иной масштабности по сравнению с творениями всяких киевпроектов у меня нет, как нет и стеклянных чудо-тоннелей. > Ну построят чисто трамвайный - > автомобильный мост, расчитанных на движение пятивагонных > сцепок из Т6Б5 (1.ничего другого человеческого на Украине > не выпускается, а ЛТ5 явно маловат 2. Т6б5 придётся > переделать для движения в пятивагонном варианте), ну > возрастёт пассажиропоток так что люди не будут влазить в > трамвай - нужны новые вагоны, нужно апгрейдить линию > заново, бо содержали её по трамвайным стандартам (никак не > содержали), пути полностью износились за пару лет > эксплуатации, на скорости 75км в час уже никак по ней не > проедешь (а эта скорость максимум для Т6) . Апгрейдили, > купили новые вагоны (сочленённые, низкопольные) - но и их > надо обслуживать - кто и где это будет делать? Надо > создавать депо, службу пути - как в метро, чтоб за всем > следили, чтоб ничего не разваливалось по дороге. Дальше > едем - один прекрасный день один вагон со спящим > вагоновожатым нагоняет другой - не было ж никакой системы > сигнализации - ХХ человек всмятку , срочно надо что-то > ставить, надо людей набирать для обслуживания, а людям надо > платить... в общем масшатбные проекты влетают в копеечку, > причём в неслабую. Если уж так хочеться вам проложить новую > линии - пожалуйста, есть проспект А. Навои, с выделенной > полосой посредине, начинается от трамвайной линии и идёт на > Радужный - надо там построить трамвай, жители радужного > которые пилят до ближайшего автобуса маршрутки полчаса > пешком вам будут до гроба благодарны. Нужно и можно тр. > линию на Лесной построить и так далее - это реально и это > по силам, без привлечения напонятных турецких инвестиций. Это Вы пишете МНЕ? Или всем сразу? Напромню, что автотрамвайный мост я предлагаю не сам по себе, а при наличии скромного чисто метрошного моста через Труханов остров. Троещина с Воскресенкой поедут в центр на метро, Троещина, Дарница, Воскресенка, Лесной на Подол, Лукьяновку или Оболонь - на трамвае. > все эти "радиусы", "стеклянные туннели", "завернём линию > туда" - вам что, больше делать нечего :))) ? Ага! А Вам? :-)) | ||
| Выхухоль | Re: Сколько можно издеваться? [35] | [Ответить] |
| > 1.Прямо за вокзалом находится ж.д. институт (или академия
> уже), белое высокое здание. Плюс Институт экономики, там же. > 3. На Соломенской площ. - академия МВД + военное уч. зав на другой стороне Воздухофлотского Академия Минобороны. Плюс ПТУ, студенты которого с завидным упорством забивают 69. > 4. На квартал дальше - большой архитектурный институт > (дословное название не помню) Бывший КИСИ, теперь университет строительства и архитектуры (КНУСА). А с другой стороны - Университет информационных технологий (к слову, был когда-то Харьковский Университет Информатики, что-то типа того - не аккредитовали из-за плохой аббревиатуры). > 5. За ним - ж.д. техникум Техникум радиоэлектроники, если быть точнее, Воздух., 35 > За Севастопольской площадью тоже есть какое-то высшее уч > зав. Налоговая академия и еще отделения Академии МВД 2 Сергей Федосов. Вам, небось, хорошо смеяться. А нам в этом г... еще жить. Как в том анекдоте - 2 глиста вылазят из кучи: "- Тату, що це навколо, гарне таке? - То, синку, білий світ. - А чому ми в цьому г... сидимо? - Бо то, синку, Батьківщина!" | ||
| Выхухоль | Re: Сколько можно издеваться? [35] | [Ответить] |
| По поводу Вокзальной. Вся толчея там обусловлена мышиными входами/выходами. Второй выход, наоборот, разгрузит станцию. Дополнительные пассажиры от этого не появятся согласно закону Ломоносова-Лавуазье :)) А тем более, если речь будет идти о второй станции с выходом на площадь Южного вокзала. Вот тут-то и могут появиться лишние потоки. Но основная масса выходящих на Вокзале движется в сторону Соломенской. Поэтому целесообразно продлить новое метро хотя бы туда, чтобы сутолоку не создавать, и не грузить вокзал еще и левыми потоками.
По поводу новой линии - пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По типу зеленой линии в Москве. | ||
| Сергей Федосов | А чому ми в цьому г... сидимо? | [Ответить] |
| А чому ми в цьому г... сидимо? Сидим в том, что сами и производим и не убираем.. Расточаем финансы на другое.
А насчёт институтов - естественно, метро на Воздухофлотский очень нужно. Только народ-то стремится в центр больше, чем на вокзал, что прекрасно видно по трассировке маршрутов. Меня вот интересовало оптимальное размещение станций в том месте. С Соломенской пл. всё ясно, насчёт Севастопольской или Космонавтов в выборе затрудняюсь, как и в остальных одной или лучше двух станциях между Соломенской пл. и Протасовым Яром. Линия проходя чере Протасов Яр даёт ещё одну альтернативную пересадку с электричек на метро. Наконец, хорошо принять во внимание, что подземное метро - транспорт внеуличный, что для Киева с его рельефом очень важно. Одна конфигурация 3-го троллейбуса чего стоит. Поэтому тянуть его лучше не там, где и троллейбус пустить можно (Вокзал - Соломенская-Севастопольская), а как-то иначе. | ||
| Сергей Федосов | Ерунда! | [Ответить] |
| > Но основная масса выходящих на Вокзале движется в сторону
> Соломенской. Поэтому целесообразно продлить новое метро > хотя бы туда, Одну остановочку на метро + пересадочка, так? Всё по советскому плану. А ведь "в сторону Соломенсклй" не значит "на Соломенскую площадь". > чтобы сутолоку не создавать, и не грузить > вокзал еще и левыми потоками. Грузить её теми, кто сядет на Севастопольской и Соломенской и будет пересаживаться на Вокзальной. > пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда > едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По > типу зеленой линии в Москве. ? Отлично. Дарница и Лесной, метрополитеном попользовались? Даёте теперь Троещине попользоваться. И всё такое же "гэ"... С Крещатика по пути на северо-восток сначала едем на юго-восток а Арсеналу и Днепру. Хлопци-украйинци, вам опыт клятих москалей на хрен не нужен, да? Про "эффект Выхино" слыхали? А на Каширской в семь утра влезть в поезд пытались? И с какой попытки вам это удавалось? | ||
| Сергей Федосов | Бог обидел - мозги плохие дал... | [Ответить] |
| > По поводу новой линии -
> пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда > едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По > типу зеленой линии в Москве. ? Итак, на СБЛ, самой напряжённой, нагруженной пересадками с Вокзальной и Святошина, не только не продублированной Борщаговским радиусом, но наоборот, предполагается пересадка со скоростного трамвая и строятся подвозочные троллейбусы из Борщаговки, эта нагруженная линия, первая в Киеве с её станциями-коротышками, способными принять лишь пятивагонные поезда, эта линия, которая должна работать с минимальными интервалами... И вместо этого предлагается вилочное движение, при котором есть предел минимизации интервалов. И вместо этого предлагается забить её толпой с Троещины (а кому теперь понадобится ехать через Петровку, когда есть своё метро?) , плюс забитые вагоны с Дарницы- Комсомольского-Лесного массивов ввиду неизбежного повышения интервалов. И кому надо будет пересаживаться на Огородной, когда состав, в котором ты уже устроился, довезёт и до Крещатика, и до университета, и до политехнического, и до вокзала? Этим болванам с их понятиями надо пиццу по домам развозить, а не схемы метро проектировать! | ||
| Валерий | 2 Зигфрид | [Ответить] |
| Реконструировать разваливающийся Пешеходный мост всё равно надо. Трамвай после моста можно, для начала, плавным снижением вывести на набережную. Трамвайный тоннель до Крещатика - неужели это такие уж гигантские работы? О таком давно ведутся дискуссии среди архитекторов. Да и склоны в этом месте исторической ценности не представляют. | ||
| Евгений | Заслуженному проектировщику метро | [Ответить] |
| Всё таки не могу понять вас, Сергей Федосов, чего вас Киев и его транспортные проблемы так волнуют? Почему не Москва (а, наверно потому что ruz.net не работает :)) почему не ещё какой нибудь город где вы так часто бывали? Нафантазировали тут радиусов, с пеной у рта нам доказываете что мы можем спокойно "остановочку другую" на троллейбусе подъехать с Воздухофлотского - а что если в троллейбус не войти и из него не выйти в любое время суток? Ах, так не должно быть и вас это не волнует - но так оно есть и так оно будет ещё х.знает сколько времени. Смысл какой забивать форум своими фантазиями, основанными на ваших же наблюдениях ХХлетней давности? Заведите себе блог на livejournal.com и там излагайте всё что вам, великому градостроителю-транспортному проектировщику в голову придёт, хоть каждые полчаса :)). Конкретной же пользы или полезной информации от вашей темы "Метро с Соломенки на Троещину" - 0. | ||
| Misha | Евгений | [Ответить] |
| Этот форум известен прежде всего доброжелательной атмосферой. Давайте не будем нарушать эту традицию, тем более, что Сергей Федосов - отличный собеседник (пока разговор не заходит о политике:)
И потом, что мешает Вам, Евгений, просто не заходить на эту ветку? | ||
| Выхухоль | Re: Ерунда! [40] | [Ответить] |
| > > Но основная масса выходящих на Вокзале движется в сторону
> > Соломенской. Поэтому целесообразно продлить новое метро хотя бы туда, > > Одну остановочку на метро + пересадочка, так? Всё по > советскому плану. А ведь "в сторону Соломенсклй" не значит > "на Соломенскую площадь". > Позвольте мне, как ЕЖЕДНЕВНО бывающему в данном районе, придерживаться этой точки зрения. При наличии метроветки с Соломенской (Севастопольской) через Вокзал в сторону Троещины Вокзальная разгрузится на 25%. Пересадка будет делаться вряд ли через существующий выход, т.е. будет в другую сторону. И, позвольте, а "пересадочка" с метро на 69 автобус на Вокзальной Вас не смущает? Почему же та же "пересадочка" с Соломенской площади плохая? > > чтобы сутолоку не создавать, и не грузить вокзал еще и левыми потоками. > > Грузить её теми, кто сядет на Севастопольской и Соломенской > и будет пересаживаться на Вокзальной. А почему "на Вокзальной", а не на "Шевченко" или "Лукьяновской"? Или им всем на Вокзальной, медом мазано? Если люди едут на Оболонь, пересядут на Шевченко; на Харьковский - на Лукьяновской. Тем более, что при наличии второй станции метро на вокзале и соответственно второго выхода из него, спадет нагрузка на станцию СБЛ. Многие будут выходить на поверхность через станцию ПВЛ, если это будет удобнее (как сейчас многие выходят не с Толстого, а с Палаца спорта). > > > пересадка на Левобережной НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Просто 2 поезда > > едут на Лесную, один - на Троещину. И так по графику. По типу зеленой линии в Москве. > Я ТОЖЕ СОГЛАСЕН, ЧТО ЭТО НЕ ВЫХОД!!! Поэтому надеюсь, что реплика "Ерунда" относится не к моему видению проблемы, а к проекту ответвленной линии метро. Потому как не вижу повода в данной ситуации причислять меня к "болванам, способным пиццу развозить". | ||
| Евгений | Евгений | [Ответить] |
| не будем нарушать Миша, согласен. А так как я не знал что за "метро с троещины и соломенки" скрываются невыполнимые, неоснованные на реальной ситуации фантазии/"я предлагаю" Сергея Федосова то поэтому я и зашёл в эту ветку и как киевлянин считаю что могу сказать Сергею что думаю о всех его идеях. С каких это пор Сергей стал неоспоримым авторитетом в транспортном планировании, строительстве Киева и т.д.? Или вы считаете что его фантазии хоть на 1% реально могут воплотится в жизнь?
Кстати в отличие от них разветвление СБЛ на Лесную и Троещину действительно может улучшить поправить ситуацию хотя бы в том что люди с Троещины будут тратить меньше времени добираясь до метро и соответственно до своих рабочих мест (другое дело что СБЛ уже будет ни сесть не встать, все кто раньше ехал на петровку ринуться на неё - но хотя бы один + есть). | ||
| Misha | Re: Евгений [46] | [Ответить] |
| > не будем нарушать Миша, согласен. А так как я не знал что
> за "метро с троещины и соломенки" скрываются невыполнимые, > неоснованные на реальной ситуации фантазии/"я предлагаю" > Сергея Федосова то поэтому я и зашёл в эту ветку и как > киевлянин считаю что могу сказать Сергею что думаю о всех > его идеях. Давайте будем немного сдержаннее. ОК? На этом форуме нет, насколько я знаю, людей, которые могут построить новую ветку метро. Поэтому эти разговоры по определению - фантазёрские. >С каких это пор Сергей стал неоспоримым > авторитетом в транспортном планировании, строительстве > Киева и т.д.? Или вы считаете что его фантазии хоть на 1% > реально могут воплотится в жизнь? Да ни с каких. А Вы - с каких, чтобы его судить? > Кстати в отличие от них разветвление СБЛ на Лесную и > Троещину действительно может улучшить поправить ситуацию > хотя бы в том что люди с Троещины будут тратить меньше > времени добираясь до метро и соответственно до своих > рабочих мест (другое дело что СБЛ уже будет ни сесть не > встать, все кто раньше ехал на петровку ринуться на неё - > но хотя бы один + есть). Крайне проблематично. Реальным результатом может стать резкая перегрузка СБЛ и резкий рост кол-ва ЧП по московскому сценарию. | ||
| Евгений | Миша | [Ответить] |
| Ответ вам ушёл на емайл. | ||
| Сергей Федосов | Евгению | [Ответить] |
| Евгений, я Вас понял, это называется "Метод Паниковского". Обещаю, что на Ваш форум, если Вы его заведёте, я ходить не буду. | ||
| Сергей Федосов | Вряд ли | [Ответить] |
| > При наличии метроветки с
> Соломенской (Севастопольской) через Вокзал в сторону > Троещины Вокзальная разгрузится на 25%. Пересадка будет > делаться вряд ли через существующий выход, т.е. будет в > другую сторону. Разрузка и в направлении Крещатика будет уравновешен такими же пересадками со стороны Святошина в сторону Львовской пл. и Подола. Я в этом очень сомневаюсь, а если линию поведут через Лукьяновку и Т.Шевченко, этого наверняка не произойдёт. Опять же, в своём варианте я масимально увожу потоки с Вокзальной, а не предлагаю расширять ей, тесную. > И, позвольте, а "пересадочка" с метро на 69 > автобус на Вокзальной Вас не смущает? Смущает. Тем более что она неудобная. > Почему же та же > "пересадочка" с Соломенской площади плохая? Потому что что можно без неё вообще обойтись, если с Соломенской пл. провести метро по другому. Для поездки с Севастопольской и Соломенской пл. конкретно на вокзал достаточно и троллейбусаЮ который, кстати, обслужит бОльшее число остановок и тем самым будет намного полезнее метро. > Грузить её теми, кто сядет на Севастопольской > и Соломенской > и будет пересаживаться на Вокзальной. А > почему "на Вокзальной", а не на "Шевченко" или > "Лукьяновской"? Найдите мне идиота, который охотнее поедет с Соломенки к Опере через Лукьяновку или с Соломенки на Крещатик через Подол. А потоки с Соломенки на Оболонь или Сырец никак не прямые метрошные, да и в сторону Святошина пожалуй тоже. > Или им всем на Вокзальной, медом мазано? Вокзальная - единственная пересадка для кратчайшего пути на метро с Соломенки и Чокаловки в центр > Если люди едут на Оболонь, пересядут на Шевченко; на > Харьковский - на Лукьяновской. Таки намного меньше, а расчитывать линии метро на неких бабушек, едущих с Соломенки на Харьковский повидать внуков и тому подобное не выдержит никакая экономика. > Тем более, что при наличии > второй станции метро на вокзале и соответственно второго > выхода из него, спадет нагрузка на станцию СБЛ. Ненамного. Опять же - есть гораздо лучшие варианты, а метро строится на десятилетия, это не автобусный маршрут "Болваны, способные пиццу развозить" - это Киевпроект и иже с ними, проектирующие такое (вот никак не думал, что Вы это на свой счёт воспримете!). Киевский сценарий - это метод Тришкиного кафтана. Когда-то его применили к троллейбусам, теперь примеряют к метро (вариант с ответвлением СБР на Троещину). Чем больше построят глупостей, тем меньше будет нужного, или, как говорят на Украине: "чого бидни? бо дурни!" P.S. Отдельно ответ Евгению и согласным с ним по поводу "не влезть в троллейбус" - единственный маршрут, повторяющий проект метро (Вокзал-Соломенская-Севастопольская) - это 9-й троллейбус, на котором сейчас всего две машины. Повторяющий такую линию метро 71-й автобус (Севастопольская - Соломенская - Победы - Львовская) тоже ходит по словам форумян редко. А самые перегруженные 3-й троллейбус (с его конфигурацией кочергой) и 69-й автобус идут с Соломенки и Чокаловки к Бессарабке и Республиканскому стадиону. А теперь посмотрите ещё раз, как я веду метро. Заодно посмотрите также как Протасов Яр разгружает Вокзальную, а потом возражайте. | ||
| Выхухоль | Re: Вряд ли [50] | [Ответить] |
| > Найдите мне идиота, который охотнее поедет с Соломенки к
> Опере через Лукьяновку или с Соломенки на Крещатик через > Подол. А потоки с Соломенки на Оболонь или Сырец никак не > прямые метрошные, да и в сторону Святошина пожалуй тоже. > Хорошо. Я живу, предположим, в районе Севастопольской пл. Еду в Оперу (ну, хобби у меня такое). Ваши предложения по маршруту для меня? Автобус 71, если повезет (кст., уже не ходит по Яр. Валу, так что отпадает). Маршрутки или троллейбусы 8/17? Или все-таки метро? Как по мне, наиболее быстро - таки до Лукьяновки, и остановку на метро. Вот я и есть "идиот". > > Вокзальная - единственная пересадка для кратчайшего пути на > метро с Соломенки и Чокаловки в центр > Но в центр едут далеко не все. На Троещине 500 тысяч, на Оболони еще 250 - они все в центре просто не поместятся. Ехать до Вокзала, пересесть на СБЛ, доехать до Крещатика, проскакать по "ипподрому" на Майдан и влезть в метро до Петровки только для того, чтобы доказать Вашу правоту и опровергнуть мое мнение, никто не будет. Сейчас дорога с Героев Днепра в треугольник Соломенская/Севастопольская/Космонавтов занимает час (на маршрутке и без пробок - 40 минут). А при наличии ветки от Шевченко до Соломенской - полчаса. Почувствуйте разницу. > > Таких намного меньше, а расчитывать линии метро на неких > бабушек, едущих с Соломенки на Харьковский повидать внуков > и тому подобное не выдержит никакая экономика. > Хорошо. Вдоль предлагаемого радиуса идут: троллейбусы 19 и 22 (кто скажет, что они пустуют, пусть бросит...), с сопутствующими маршрутками (185, 531, 196 етс); автобус 58 (случай клинический исключительно из-за непостоянства графика), вечно перегруженные маршрутки 213, 463, 550, 551, 150, 154... А еще есть 164, 464 от Южного вокзала и Лукьяновки на Оболонь. Стоп, не много ли? Да, и ездят - до Лукьяновки, Дорогожичей (это кто во что влез), Петровки, прямиком на Троещину, Оболонь... Потому что меньше пересадок. Зато как сельди в бочке. > > Тем более, что при наличии > > второй станции метро на вокзале и соответственно второго > > выхода из него, спадет нагрузка на станцию СБЛ. > > Ненамного. Опять же - есть гораздо лучшие варианты, а метро > строится на десятилетия, это не автобусный маршрут > Второй выход из метро "Вокзальная" нужен хоть тушкой, хоть чучелом. > "Болваны, способные пиццу развозить" - это Киевпроект и иже > с ними, проектирующие такое (вот никак не думал, что Вы это > на свой счёт воспримете!). > Этот вопрос связан с логическим построением: раз моя реплика воспринята как "ерунда", значит, говорящий ее вполне мог быть отнесен к "болванам". Что ж, видно, не судьба :). > > P.S. Отдельно ответ Евгению и согласным с ним по поводу "не > влезть в троллейбус" - единственный маршрут, повторяющий > проект метро (Вокзал-Соломенская-Севастопольская) - это 9-й > троллейбус, на котором сейчас всего две машины. Потому что локальный поток обслуживать ни к чему. Никто не будет ездить на автобусе, скажем, "Метро "Нивки" - метро "Святошин" (подставьте любые пары близлежащих станций) - метро обслуживает более дальние потоки. А самые перегруженные 3-й троллейбус (с его > конфигурацией кочергой) и 69-й автобус идут с Соломенки и > Чокаловки к Бессарабке и Республиканскому стадиону. Подменяете понятия :). Как раз на участке от вокзала к центру загрузка минимальная. Во всяком случае, после вокзала в 90% случаев есть сидячие места. Кстати, в новом "Киевлянине" прочитал, что собираются строить новый (пригородный?) вокзал в районе нынешних Кардач. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вряд ли [51] | [Ответить] |
|
> > Хорошо. Я живу, предположим, в районе Севастопольской пл. > Еду в Оперу (ну, хобби у меня такое). Ваши предложения по > маршруту для меня? Автобус 71, если повезет (кст., уже не > ходит по Яр. Валу, так что отпадает). Маршрутки или > троллейбусы 8/17? Или все-таки метро? Как по мне, наиболее > быстро - таки до Лукьяновки, и остановку на метро. Во-первых, две остановки на метро (Львовская и Золотые Ворота), во вторых, через Вокзальную быстрее, пока на Лукьяновки ехать будете, доехалы бы уже до Театральной :) > > Но в центр едут далеко не все. На Троещине 500 тысяч, на > Оболони еще 250 - они все в центре просто не поместятся. Конечно не все. Старушки на лавочках сидят, бэбики - в колыбельках, кто постарше - в детских садиках или в школах, кто-то вообще на метро не ездит. > Ехать до Вокзала, пересесть на СБЛ, доехать до Крещатика, > проскакать по "ипподрому" на Майдан и влезть в метро до > Петровки только для того, чтобы доказать Вашу правоту и > опровергнуть мое мнение, никто не будет. Сейчас дорога с > Героев Днепра в треугольник > Соломенская/Севастопольская/Космонавтов занимает час (на > маршрутке и без пробок - 40 минут). А при наличии ветки от > Шевченко до Соломенской - полчаса. Почувствуйте разницу. Вы прочитали мой вариант линий? С Соломенки на Подол и Оболонь - ПРЯМАЯ линия. > Хорошо. Вдоль предлагаемого радиуса идут: троллейбусы 19 и > 22 (кто скажет, что они пустуют, пусть бросит...) Бросаю - 22-й идёт в другую сторону, на Шулявку. :-) > автобус 58 > (случай клинический исключительно из-за непостоянства > графика), То есть его фактически нет! > вечно перегруженные маршрутки 213, 463, 550, 551, > 150, 154... А еще есть 164, 464 от Южного вокзала и > Лукьяновки на Оболонь. Стоп, не много ли? Да, и ездят - до > Лукьяновки, Дорогожичей (это кто во что влез), Петровки, > прямиком на Троещину, Оболонь... По моему варианту на Оболонь с Соломенки - прямиком, на Троещину - с пересадкой на Майдане, на Троещину с Лукьяновки - с пересадкой на Львовской, на Троещину с пл. Победы - прямиком, на Оболонь оттуда же - с пересадкой на Майдане или пл. Толстого, как больше нравится. Для таких потоков - более чем достаточно. Тогда с Соломенки до Дорогожичей хватит и троллейбусов. > Этот вопрос связан с логическим > построением: раз моя реплика воспринята как "ерунда", Приношу извинения. | ||
| Выхухоль | Re: Вряд ли [51] | [Ответить] |
| Немножко разошлись в подсчетах, ибо Львовская пл. пока что в мечтах мэрских товарисчей. Кстати, в обсуждаемой программеразвития транспорта до 2010 года именно на 2010 предусмотрено открытие участка от Вокзала до Глубочицкой. Так что...
А недостаток пересадки на Крещатике - там еще третью линию для полного счастья выкопать. Глобусов мало... | ||
| HowardEr | Re: Вряд ли [51] | [Ответить] |
| Компания “Эколестница” способна предложить в огромном ассортименте продукцию из экологически чистого дерева. Наша фирма есть лидером на рынке экологичных изделий из дерева. Мы содержим своё производство мебельного щита, потому можем гарантировать абсолютное качество нашей продукции и доступные цены, для больших и мелких партий продукции, а также быстрое исполнение любого заказа.
Наша компания не имеет посредников, потому мы предлагаем приемлемые цены, а, приобретая наши товары крупными партиями, клиент сможет рассчитывать на хорошую скидку! Мы закупаем сырьё под столбы и балясины из дуба, а также можем предложить сотрудничество мебельным фабрикам, которые смогут существенно повысить свою прибыль, применяя в изготовлении своей продукции мебельный щит, изготовленный компанией Эколестница. Заказать и купить нашу продукцию можно по телефону, который указан у нас на вебсайте или же написать на наш е-mail, наши менеджеры в кратчайшие сроки оформят ваш заказ. Оплата продукции осуществляется наличным и безналичным расчётом. Заказ будет выполнен при предоплате в полстоимости. Доставка продукции возможна как по России, так и в некоторые страны ближнего зарубежья. Доставку платит заказчик после прибытия изделий. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
