[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒89 | 90‒109 ] [ Все сообщения ]
| Alex | Re: Закупка б/у ПС из Европы [16] | [Ответить] |
| > В госпрограмме речь идёт, скорее всего, о новом ПС. Если
> запретить закупать б/у, то такому хозяйству, как Одесса, > быстро придет конец: на новую технику даже в таких > количествах денег нету. Тем более, б/у формально можно > протолкнуть вообще как ремкомплект и претензий не будет. Правильно нет никаких программ и выделения денег в нужном количестве для обновления ПС. Этим умным чинушам раньше нужно было думать о своих производителях и программах,сейчас нужно обновления количеством и качеством,так что местные производители поиграли,увы. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| "...ТЭД - 80 тыс грн. Кузов - 1 млн грн. Плюс рабочая сила тоже наша. Таким образом большая часть стоимости ушла в нашу экономику. А если кормить чужие, то это прямой путь к банановой республике..."
Кузов 1000000? Странно, у меня другие сведения-всего лишь около 600000... Что касается слогана "Купуй свое-пiдтримай вiдчизняне" (то бишь экономику), то этому может верить только "наивный чукотский мальчик"... Большая часть стоимости единицы товара здесь-того же троллейбуса-как правило уходит не в экономику, а "в карман": "откаты", "подмазать", офшоры, забугорные банки (Поэтому ТИГУ уже заняла место в десятке самых "банановых республик"...) | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [13] | [Ответить] |
| > Вероятно, это цитата из какой-то статьи? По образным
> "пируэтам", которые пытается создать автор этого опуса, > сразу видно, что он недалеко ушел от той же > "местечковости"... Это не цитата из статьи, это мои собственное мнение. А по поводу того куда и как я далеко ушёл....я военный пенсионер, житель той самой Одессы. Им не как одесситу больно и противно смотреть как местные власти превращают некогда прекрасный город в заурядный колхоз миллионер. Только миллионером этот колхоз будет не по деньгам а по количеству жителей. > "Только то что сюда привозят, не выглядит лучше, чем то что > тут производят." ТО что сюда привозят выглядит вот так: http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/Tb4001.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4002a.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/Tb4003.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4004cc.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4010cb.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4011c.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4012aa.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/Tb4013.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Feb2013/Tb4014.jpg (машина 4014 ещё проходит после транспортировочный ремонт а депо) Вот так выглядят 9 б/у троллейбусов закупленных в прошлом году А вот так трамваи закупленные в количестве 30 вагонов: http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/7110-7109.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Dec2012/7110aa.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Oct2012/7030-7110-7111.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Nov2012/7111b.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Nov2012/7149.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/7057.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/7061.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Dec2012/7063a.jpg http://odessatrolley.com/Pictures/Feb2013/7113.jpg | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [13] | [Ответить] |
| > ТО что сюда привозят выглядит вот так:
Причём тут б/у к новому ПС? | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [23] | [Ответить] |
| > > ТО что сюда привозят выглядит вот так:
> Причём тут б/у к новому ПС? При то что тема "ЗАКУПКА Б/У ПС ИЗ ЕВРОПЫ" | ||
| Прохожий | Re: Закупка б/у ПС из Европы [13] | [Ответить] |
| МАЗ - давно устарел, это ж концепция конца 80-х. В Европе, откуда он был содран, давынм-давно ничего подобного не выпускают. Более того, МАЗ своими кривыми руками сумел испортить даже эту концепцию. Тут и рычащие карданы, и гнутые с завода кузова, и полунизкопольный салон (прототип-то был поностью низкопольным!), и оторваные оконные стойки (когда стекла и стойки живут своей жизнью, отдельно от кузова). Так что МАЗ ни разу ни надежный, ни выносливый. | ||
| 404 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [13] | [Ответить] |
| А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве? | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [22] | [Ответить] |
| > А вот так трамваи закупленные в количестве 30 вагонов:
Приношу извинения за опечатку. Вагонов было закуплено не 30 а 10. | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [26] | [Ответить] |
| > А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве?
Почитайте самое первое сообщение и вопросы отпадут | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [13] | [Ответить] |
| > "как например в Белой Церкви... Там вобще шедевр. Купили за
> 1.95 полунизкопольные устаревшие 103Т, которые через > несколько месяцев уже рычать начали. В то время как Киев и > Полтава брали по 1.85+- Т701..." Одесса в 2012 году потратила 318 тыс.евро на приобретение 9 б/у троллейбусов и 157 тыс. евро на приобретение 10 б/у трамвайных вагонов Татра в Чехии. | ||
| Alex | Re: Закупка б/у ПС из Европы [25] | [Ответить] |
| > МАЗ - давно устарел, это ж концепция конца 80-х. В Европе,
> откуда он был содран, давынм-давно ничего подобного не > выпускают. Более того, МАЗ своими кривыми руками сумел > испортить даже эту концепцию. Тут и рычащие карданы, и > гнутые с завода кузова, и полунизкопольный салон > (прототип-то был поностью низкопольным!), и оторваные > оконные стойки (когда стекла и стойки живут своей жизнью, > отдельно от кузова). Так что МАЗ ни разу ни надежный, ни > выносливый. Машина хорошая и практичная,вы не знаете историю автобуса.Его по лицензии с начало делали,а после белорусы выкупили оборудование , перевезли к себе и начали собственное производство. Если Киев угробил машины и не смог на них работать,то это не говорит о его не надёжности,гелиография поставок говорит обратное. > А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве? Свой как раз таки уже не хлам,а уже труха на колесах.Их хлам ещё фору даст любому новому Лазу или Богдану. | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [30] | [Ответить] |
| > > МАЗ - давно устарел, это ж концепция конца 80-х. В
> Европе, > Машина хорошая и практичная,вы не знаете историю > автобуса.Его по лицензии с начало делали,а после белорусы > выкупили оборудование , перевезли к себе и начали > собственное производство. Если Киев угробил машины и не > смог на них работать,то это не говорит о его не > надёжности,гелиография поставок говорит обратное. Автобусы МАЗ — пассажирские автобусы производимые филиалом АМАЗ Минского автомобильного завода. Производство было организовано в июне 1992 года. Первая модель автобуса (МАЗ-101) была выпущена по лицензии немецкой фирмы Neoplan, однако в дальнейшем от сотрудничества с ней было решено отказаться и все последующие модели автобусов разрабатывались собственным конструкторским бюро предприятия. МАЗ-101 — городской низкопольный автобус вмещающий 100 человек. На нём использовались двигатели Минского моторного завода, Ярославского завода «Автодизель» и французской фирмы Renault. Особенность модели — шахтное расположение двигателя в задней части салона. Он был максимально унифицирован со своим прототипом — немецким городским автобусом Neoplan-4014. Выпускался с 1992 по 1996 годы. МАЗ-102 — экспериментальная модель, выпущенная в единственном экземпляре. Был оснащён 6-цилиндровым рядным двигателем ММЗ Д260.5 мощностью в 230 л.с. В серию не пошёл, вместо него начали выпуск автобуса МАЗ-104. МАЗ-103 — удешевлённый и упрощённый вариант МАЗ-101, самый успешный автобус МАЗ. Выпускается с 1996 года и внешне мало отличается от своего предшественника. Большое количество деталей и узлов этого автобуса производится на территории Белоруссии и стран СНГ, что позволяет снизить стоимость машины. Для расширения вариантов комплектации и повышения конкурентоспособности автобусы МАЗ-103 наряду с дизелем ММЗ Д-260.5 предлагаются с двигателями Renault MIDR, Mercedes OM906 LA и Deutz BF6M1013EC. Основные модификации МАЗ-103: 103.000 - наиболее примитивный МАЗ-103, характеризуется отсутствием электронного табло. Выпускался в 1997-1998 годах. На сегодняшний день их в природе практически не осталось. 103.002 - более усовершенствованный МАЗ-103, характеризуется наличием электронного табло. Выпускался с 1997 по 2003 год, однако мог служить не более десяти лет. На сегодняшний день их практически не сохранилось. 103.041 - улучшенный вариант МАЗ-103. Выпускался с 1998 по 2004 год. 103.060 - выпускался с 2000 по 2007 год, отличительной особенностью является решётка двигателя, занимающая часть заднего стекла. У предыдущих 103 всё заднее стекло занимает стекло. 103.065 - выпускался с 2003 по 2008 год. Главная отличительная особенность от всех предыдущих 103 - с левой стороны под двигателем люк один, а не два, как было раньше. Примечание: у всех МАЗов до 2006 года слева и справа над кабиной есть решёточка. Это относится и к 103, и к 105, и к 107. После 2006 решёточку убрали. 103.465 - выпускается с 2008 года по наше время. Наиболее усовршенствованный МАЗ-103. Главное отличие от всех предыдущиз МАЗ-103 - фары заменены с прямоугольных на более современные круглые. Эти фары более удобные и выглядят изящней. МАЗ-103C — пригородная версия МАЗ-103 с двумя дверями и увеличенным количеством посадочных мест в салоне. МАЗ-104 — в 1996 году был освоен выпуск ещё одной модели городского автобуса, у которого уровень пола на 700 мм выше, чем у МАЗ-103, о чём свидетельствуют две небольшие ступеньки в боковых дверях. Он был предназначен для эксплуатации на дорогах с ухудшенным покрытием. На МАЗ-104 устанавливались дизели ЯМЗ-236 (180 л.с.) или ММЗ Д-260.5 (230 л.с.), соответствующие нормам Euro-1. Выпуск автобуса свёрнут в 2007 году. МАЗ-104C — пригородная версия МАЗ-104 с двумя боковыми дверями и изменённой планировкой салона. МАЗ-105 — 160-местный сочленённый городской автобус производящийся с 1998 года. На нём установлен 266-сильный двигатель Renault, расположенный в специальной шахте впереди среднего ведущего моста. Коробка передач механическая 6-ступенчатая или автоматическая 3-ступенчатая, подвеска всех колес зависимая пневматическая, тормозная система с АБС. МАЗ-106 — экспериментальная модель, выпущена в трёх эксземплярах. МАЗ-107 — в 2001 году МАЗ представил 3-осный 15-метровый городской автобус МАЗ-107 с задней подруливающей осью и односкатной ошиновкой. Он рассчитан на перевозку 148 пассажиров, 25-31 из которых могут расположиться на сиденьях. Взято здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B_%D0%9C%D0%90%D0%97 | ||
| Прохожий | Re: Закупка б/у ПС из Европы [30] | [Ответить] |
| Ну да, ну да, лицензию покупали на 100-% низкопольник, а в результате вышел полунизкопольник. Зато "дешевили и упростили". Даже в 203 и то не смогли сделать линию окон на одном уровне, всё ж делалось с того самого Неоплана :)
ЛАЗ (с которого передрали Богдан) делался с Мерса конца 90-х, а это уже следующее поколение. И при чем к автобусам гелиография? ;) То, что их много наклепали - только результат того, что в РБ плановая экономика, и автобусы делались на склад, а потом предлагались чуть ли не по бросовым ценам всем желающим их купить. Поинтересуйтесь, почем Киев брал МАЗ-103.076 | ||
| Ну конечно, это я | Re: Закупка б/у ПС из Европы [30] | [Ответить] |
| "...Это не цитата из статьи, это мои собственное мнение. А по поводу того куда и как я далеко ушёл....я военный пенсионер, житель той самой Одессы..."
Уважаемый Sasha-13, если Вы обиделись на мою цитату, могу принести извинения (хотя своего отношения к столь необоснованной "ядовитости" не меняю, уж извините)... Вообще непонятно, почему Вы считаете, что закупка б/у ОТ из Европы (цена которого позволяет экономить муниципальные средства), по своим ТХ ничуть не уступающему "незалежным пластиково-жестяным изделиям" (в свою очередь, продающимся по "невменяемо-космическим ценам"), является каким-то криминалом? "...Более того, МАЗ своими кривыми руками сумел испортить даже эту концепцию. Тут и рычащие карданы, и гнутые с завода кузова, и полунизкопольный салон (прототип-то был поностью низкопольным!), и оторваные оконные стойки (когда стекла и стойки живут своей жизнью, отдельно от кузова). Так что МАЗ ни разу ни надежный, ни выносливый..." К сожалению Вы правы, белорусы "почили на лаврах популярности" и порой производят откровенный брак... Тем не менее, перечисленные Вами недостатки, вполне моут быть и у других производителей (очень Вас удивлю, но даже "Ман" стал порой "халтурить"), что уж говорить о украинских, российских, турецких, китайских "сараях"... | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [33] | [Ответить] |
| > К сожалению Вы правы, белорусы "почили на лаврах
> популярности" и порой производят откровенный брак... Тем не > менее, перечисленные Вами недостатки, вполне моут быть и у > других производителей (очень Вас удивлю, но даже "Ман" стал > порой "халтурить"), что уж говорить о украинских, > российских, турецких, китайских "сараях"... Что говорить за MAN на сегодняшний день "гнать" брак - это мировая тенденция. Даже производители вооружения и техники в последние годы страдают этим. Я говорю не только об украинской оборонке,по долгу службы приходилось общаться с офицерами стран НАТО, у них начиная с 90-х годов поставляют в армию сплошной брак. Выставочные образцы по которым заключают контракты разительно отличается от того что идёт в войска. А вы хотите что бы производители ОТ работали на уровне стандартов...Нет уж, будем ездить на том что нам всучат | ||
| Anton | Re: Закупка б/у ПС из Европы [14] | [Ответить] |
| > нормальная техника. нормальный украинский троллейбус,
> подтверждаю. Только мосты с компрессором германские, > тяговый привод и преобразователь чешские. И ещё импортных > комплектующих туча. Интересно, кого мы поддерживаем, > покупая такой троллейбус? Ну да, далеко не 100% денег остаётся в Украине. Но хотя бы что-то — остаётся. А при покупке импортного троллейбуса — не остаётся ничего. Кстати, на Богдане вполне заинтересованы заменять импортные комплектующие на наши. Проблема в том, что нет их... | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [35] | [Ответить] |
| > Ну да, далеко не 100% денег остаётся в Украине. Но хотя бы
> что-то — остаётся. А при покупке импортного троллейбуса — > не остаётся ничего. Почему? А деньги за растаможку, за сертификацию (если такой модели в Украине раньше не было, как например в случае с той же Skoda 21Tr в Одессе). ну и наконец окат (правда это уже не в карман государства и не надолго (пока не уйдут в офшор) но всё таки остаются. | ||
| Anton | Re: Закупка б/у ПС из Европы [36] | [Ответить] |
| > А деньги за
> растаможку, за сертификацию (если такой модели в Украине > раньше не было, как например в случае с той же Skoda 21Tr в > Одессе). ну и наконец окат (правда это уже не в карман > государства и не надолго (пока не уйдут в офшор) но всё > таки остаются. Это финансирование коррупции, а не реального производства. | ||
| 3717 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| > > Рычащие карданы не повод говорить о качестве машины
> Рычащие карданы в первые пол года службы это провал. > А через 5 лет начинаются вырваные во время движения > редуктора.... В Киеве вон в ТД2 видно всё "качество" МАЗов) > ТД2 тем более не показатель - там и троллейбусы ЛАЗ в жутком состоянии (сразу приходят на ум 2607!,2609,2610,2611!,2616!,2620,2623! и так далее). Рёв и вибрация там у всех машин вплоть до 2639 на уровне с серией 27хх, а некоторые еще и фору дадут тем МАЗам. Но это же не повод говорить, что ЛАЗ плохой - в ТД1 и 3 таких проблем и близко нету, там почти все Е301 как новенькие. Кстати, во многих МАЗах в ТД3 карданы не рычат - даже в таких машинах, как 1703,1709,2701,2702, хотя это выходцы из других депо и им уже немало лет (1703 и 1709 уже почти по 9 лет, если я не ошибаюсь), 3702,3714 тоже почти не рычат. ЭТОНам в этом году 5 лет будет, однако проблем у них не наблюдается. То есть дело скорее в эксплуатации, чем в самой машине - в хороших руках и 9Тр будут на уровне, а в плохих и Т701 убьют (кстати, ТД2 уже сделало своё дело на 2313, а в 2324 рычит кардан, тарахтит компрессор и выходит воздух из пневмосистемы при закрытых дверях - но это же не значит, что Богдан плохой как производитель). А с Белой Церковью всё понятно - что говорить о карданах, если там спустя полгода умудрились вроде на целых двух машинах угробить ШУ и повесить грязные верёвки с кольцами, как на убогом ЗиУ. "Кривые руки не знают скуки". | ||
| 3717 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [26] | [Ответить] |
| > А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве?
Чтобы ездить на чём-то, кроме Этаноловского хлама. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
