Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒109 ]

Sasha-13Закупка б/у ПС из Европы[Ответить
[0] 2013-04-17 11:56Кабинет Министров Украины поддержал отечественных производителей муниципального транспорта и утвердил госпрограмму активизации развития экономики на 2013-2014 годы. В ней муниципалитеты призываются к закупкам городского транспорта у отечественных производителей. Как заявил вице-премьер Александр Вилкул, обновление трамваев и троллейбусов должно происходить за счет техники со степенью локализации не менее 80%.
Не взирая на прямой запрет местечковые власти Одессы намерены продолжать закупку б/у ПС из Чехии. http://www.nr2.ru/430656.html Наверное мэр Одессы господин Алексей Костусев и директор КП ОГЭТ господин Дмитрий Полунин возомнили себя революционерами или бандитами, для которых законы не писаны. Или село под названием Одесса уже не является Украиной? Или местным властям чужд патриотизм?
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы[Ответить
[1] 2013-04-17 12:03А Хмельницкий МАЗы купить хочет. И что? Клали болт у нас на законы и поддержку своего производителя
 
twisterRe: Закупка б/у ПС из Европы[Ответить
[2] 2013-04-17 12:12Какого производителя? Луцкого? Так где же денег взять на Богдан-дороговато однако. Львовского? Чур меня- упаси боже от покупки полуфабриката в не той комплектации и не того года выпуска, что заказывалось за нескромные деньги.
Южмаш? Дык там уже "Изя все", новых машин не будет.
Всякие поделки ремзаводов в счет не берем-это латанье тришкиного кафтана.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы[Ответить
[3] 2013-04-17 12:18> Так где же денег взять на Богдан-дороговато однако
Будто бы импорт дешевле... Дешевле только всякий хлам типа 103. ))
 
AntonRe: Закупка б/у ПС из Европы [0][Ответить
[4] 2013-04-17 12:21> Кабинет Министров Украины поддержал отечественных
> производителей муниципального транспорта и утвердил
> госпрограмму активизации развития экономики на 2013-2014
> годы. В ней муниципалитеты призываются к закупкам
> городского транспорта у отечественных производителей.

Ключевое слово: ПРИЗЫВАЮТСЯ.
А нужно, чтобы муниципалитетам выделялись какие-то конкретные деньги под закупку новой техники у отечественных производителей. Без этого программа станет очередной говорильней с почти нулевым практическим результатом.
 
анонимRe: Закупка б/у ПС из Европы [3][Ответить
[5] 2013-04-17 12:45> > Так где же денег взять на Богдан-дороговато однако Будто
> бы импорт дешевле... Дешевле только всякий хлам типа 103.
> )) 

Хлам - это как раз лазы. Одного возраста с мазами, а внутри уже всё трясётся, дребезжит, и сиденья разламываются.
 
AntonRe: Закупка б/у ПС из Европы [3][Ответить
[6] 2013-04-17 12:48У ЛАЗов хуже салон, у 103-х хуже ходовая.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [3][Ответить
[7] 2013-04-17 12:51> Одного возраста с мазами, а внутри уже всё трясётся, дребезжит, и сиденья разламываются.
Велкам в любой МАЗ ТД2
 
dimentiyRe: Закупка б/у ПС из Европы [3][Ответить
[8] 2013-04-17 13:24Лично я, как пассажир, не собираюсь ездить в ведре с колёсами, будь оно хоть трижды своё. Для начала, нужно научиться делать технику нормальную, а потом уже кричать, что их не поддерживают.

А то интересная ситуация получается, как в совке, — качество не важно, главное своё. А заводу вообще лафа — можно заворачивать что попало в красивую обёртку и рубить бабло, ибо ведь государство защищает.
 
анонимRe: Закупка б/у ПС из Европы [7][Ответить
[9] 2013-04-17 13:28> > Одного возраста с мазами, а внутри уже всё трясётся,
> дребезжит, и сиденья разламываются. Велкам в любой МАЗ ТД2 

Я писал про автобусы. Троллейбусами пользоваться давно не доводилось.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [7][Ответить
[10] 2013-04-17 13:40> Лично я, как пассажир, не собираюсь ездить в ведре с колёсами, будь оно хоть трижды своё. Для начала, нужно научиться делать технику нормальную, а потом уже кричать, что их не поддерживают.

Только то что сюда привозят, не выглядит лучше, чем то что тут производят.
 
AntonRe: Закупка б/у ПС из Европы [8][Ответить
[11] 2013-04-17 14:07> Лично я, как пассажир, не собираюсь ездить в ведре с
> колёсами, будь оно хоть трижды своё. Для начала, нужно
> научиться делать технику нормальную, а потом уже кричать,
> что их не поддерживают.

Чем не устраивают, например, троллейбусы "Богдан"? Вполне нормальная техника.

А вот когда примерно за те же бюджетные деньги закупают импорт, который по качеству нисколько не лучше (как например в Белой Церкви) - вот за это нужно крепко бить по рукам.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [8][Ответить
[12] 2013-04-17 14:12> (как например в Белой Церкви)
Там вобще шедевр. Купили за 1.95 полунизкопольные устаревшие 103Т, которые через несколько месяцев уже рычать начали.
В то время как Киев и Полтава брали по 1.85+- Т701...
 
Ну конечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [8][Ответить
[13] 2013-04-17 18:07"...Не взирая на прямой запрет местечковые власти Одессы намерены продолжать закупку б/у ПС из Чехии. http://www.nr2.ru/430656.html Наверное мэр Одессы господин Алексей Костусев и директор КП ОГЭТ господин Дмитрий Полунин возомнили себя революционерами или бандитами, для которых законы не писаны. Или село под названием Одесса уже не является Украиной? Или местным властям чужд патриотизм?..."

Вероятно, это цитата из какой-то статьи? По образным "пируэтам", которые пытается создать автор этого опуса, сразу видно, что он недалеко ушел от той же "местечковости"...

"А то интересная ситуация получается, как в совке, — качество не важно, главное своё. А заводу вообще лафа — можно заворачивать что попало в красивую обёртку и рубить бабло, ибо ведь государство защищает."

В самую точку! (это как раз и следует из вышеуказанной цитаты)...

"Только то что сюда привозят, не выглядит лучше, чем то что тут производят."

К сожалению, определенная доля истины в этом есть...

"как например в Белой Церкви... Там вобще шедевр. Купили за 1.95 полунизкопольные устаревшие 103Т, которые через несколько месяцев уже рычать начали. В то время как Киев и Полтава брали по 1.85+- Т701..."

Прежде всего нужно помнить о том, что заказали, то и поставили (абы подешевле)... Кроме того, можно предположить о разной "таксе на откат" на определенную партию ТС, в разных городах и в разное время...
 
G[H]usele_PaveLRe: Закупка б/у ПС из Европы [11][Ответить
[14] 2013-04-17 19:58> Чем не устраивают, например, троллейбусы "Богдан"? Вполне
> нормальная техника.

нормальный украинский троллейбус, подтверждаю. Только мосты с компрессором германские, тяговый привод и преобразователь чешские. И ещё импортных комплектующих туча. Интересно, кого мы поддерживаем, покупая такой троллейбус?
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы [13][Ответить
[15] 2013-04-17 22:24> "как например в Белой Церкви... Там вобще шедевр. Купили за
> 1.95 полунизкопольные устаревшие 103Т, которые через
> несколько месяцев уже рычать начали.
Вы привили дилетантские доводы касаемо МАЗа.Рычащие карданы не повод говорить о качестве машины,есть касяки в любой технике,тем более МАЗ не виноват,что ставит более дешёвые свои карданы да бы продать по той цене,которая приемлема для заказчика.И он ни чем не устарел,модели самой уже много лет ,но это доказывает её надёжность и выносливость.Богдан хорошая машина,но ему нужно время,что б стать лучшим.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [0][Ответить
[16] 2013-04-17 23:31> Кабинет Министров Украины поддержал отечественных
> производителей муниципального транспорта и утвердил
> госпрограмму активизации развития экономики на 2013-2014
> годы. В ней муниципалитеты призываются к закупкам
> городского транспорта у отечественных производителей. Как
> заявил вице-премьер Александр Вилкул, обновление трамваев и
> троллейбусов должно происходить за счет техники со степенью
> локализации не менее 80%.
> Не взирая на прямой запрет местечковые власти Одессы
> намерены продолжать закупку б/у ПС из Чехии.
> http://www.nr2.ru/430656.html
> Наверное мэр Одессы господин Алексей Костусев и директор КП
> ОГЭТ господин Дмитрий Полунин возомнили себя
> революционерами или бандитами, для которых законы не
> писаны. Или село под названием Одесса уже не является
> Украиной? Или местным властям чужд патриотизм?

В госпрограмме речь идёт, скорее всего, о новом ПС. Если запретить закупать б/у, то такому хозяйству, как Одесса, быстро придет конец: на новую технику даже в таких количествах денег нету. Тем более, б/у формально можно протолкнуть вообще как ремкомплект и претензий не будет.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [0][Ответить
[17] 2013-04-18 00:27> Интересно, кого мы поддерживаем, покупая такой троллейбус?
ТЭД - 80 тыс грн.
Кузов - 1 млн грн.
Плюс рабочая сила тоже наша. Таким образом большая часть стоимости ушла в нашу экономику.
А если кормить чужие, то это прямой путь к банановой республике.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [0][Ответить
[18] 2013-04-18 00:30> Рычащие карданы не повод говорить о качестве машины
Рычащие карданы в первые пол года службы это провал.
А через 5 лет начинаются вырваные во время движения редуктора.... В Киеве вон в ТД2 видно всё "качество" МАЗов)
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[19] 2013-04-18 01:00> > Рычащие карданы не повод говорить о качестве машины
> Рычащие карданы в первые пол года службы это провал.
> А через 5 лет начинаются вырваные во время движения
> редуктора.... В Киеве вон в ТД2 видно всё "качество" МАЗов)
>
Киев не пример,можно заменить или сделать нормально.
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы [16][Ответить
[20] 2013-04-18 01:04> В госпрограмме речь идёт, скорее всего, о новом ПС. Если
> запретить закупать б/у, то такому хозяйству, как Одесса,
> быстро придет конец: на новую технику даже в таких
> количествах денег нету. Тем более, б/у формально можно
> протолкнуть вообще как ремкомплект и претензий не будет.
Правильно нет никаких программ и выделения денег в нужном количестве для обновления ПС. Этим умным чинушам раньше нужно было думать о своих производителях и программах,сейчас нужно обновления количеством и качеством,так что местные производители поиграли,увы.
 
Ну конечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[21] 2013-04-18 06:49"...ТЭД - 80 тыс грн. Кузов - 1 млн грн. Плюс рабочая сила тоже наша. Таким образом большая часть стоимости ушла в нашу экономику. А если кормить чужие, то это прямой путь к банановой республике..."

Кузов 1000000? Странно, у меня другие сведения-всего лишь около 600000...
Что касается слогана "Купуй свое-пiдтримай вiдчизняне" (то бишь экономику), то этому может верить только "наивный чукотский мальчик"...
Большая часть стоимости единицы товара здесь-того же троллейбуса-как правило уходит не в экономику, а "в карман": "откаты", "подмазать", офшоры, забугорные банки (Поэтому ТИГУ уже заняла место в десятке самых "банановых республик"...)
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [13][Ответить
[22] 2013-04-18 13:00> Вероятно, это цитата из какой-то статьи? По образным
> "пируэтам", которые пытается создать автор этого опуса,
> сразу видно, что он недалеко ушел от той же
> "местечковости"...

Это не цитата из статьи, это мои собственное мнение. А по поводу того куда и как я далеко ушёл....я военный пенсионер, житель той самой Одессы. Им не как одесситу больно и противно смотреть как местные власти превращают некогда прекрасный город в заурядный колхоз миллионер. Только миллионером этот колхоз будет не по деньгам а по количеству жителей.

> "Только то что сюда привозят, не выглядит лучше, чем то что
> тут производят."

ТО что сюда привозят выглядит вот так:
http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/Tb4001.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4002a.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/Tb4003.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4004cc.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4010cb.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4011c.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/Tb4012aa.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/Tb4013.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Feb2013/Tb4014.jpg (машина 4014 ещё проходит после транспортировочный ремонт а депо)
Вот так выглядят 9 б/у троллейбусов закупленных в прошлом году
А вот так трамваи закупленные в количестве 30 вагонов:
http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/7110-7109.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Dec2012/7110aa.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Oct2012/7030-7110-7111.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Nov2012/7111b.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Nov2012/7149.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Apr2013/7057.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2013/7061.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Dec2012/7063a.jpg
http://odessatrolley.com/Pictures/Feb2013/7113.jpg
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [13][Ответить
[23] 2013-04-18 13:03> ТО что сюда привозят выглядит вот так:
Причём тут б/у к новому ПС?
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [23][Ответить
[24] 2013-04-18 13:12> > ТО что сюда привозят выглядит вот так:
> Причём тут б/у к новому ПС?
При то что тема "ЗАКУПКА Б/У ПС ИЗ ЕВРОПЫ"
 
ПрохожийRe: Закупка б/у ПС из Европы [13][Ответить
[25] 2013-04-18 13:17МАЗ - давно устарел, это ж концепция конца 80-х. В Европе, откуда он был содран, давынм-давно ничего подобного не выпускают. Более того, МАЗ своими кривыми руками сумел испортить даже эту концепцию. Тут и рычащие карданы, и гнутые с завода кузова, и полунизкопольный салон (прототип-то был поностью низкопольным!), и оторваные оконные стойки (когда стекла и стойки живут своей жизнью, отдельно от кузова). Так что МАЗ ни разу ни надежный, ни выносливый.
 
404Re: Закупка б/у ПС из Европы [13][Ответить
[26] 2013-04-18 13:20А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве?
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [22][Ответить
[27] 2013-04-18 13:27> А вот так трамваи закупленные в количестве 30 вагонов:
Приношу извинения за опечатку. Вагонов было закуплено не 30 а 10.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [26][Ответить
[28] 2013-04-18 13:29> А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве?
Почитайте самое первое сообщение и вопросы отпадут
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [13][Ответить
[29] 2013-04-18 13:37> "как например в Белой Церкви... Там вобще шедевр. Купили за
> 1.95 полунизкопольные устаревшие 103Т, которые через
> несколько месяцев уже рычать начали. В то время как Киев и
> Полтава брали по 1.85+- Т701..."
Одесса в 2012 году потратила 318 тыс.евро на приобретение 9 б/у троллейбусов и 157 тыс. евро на приобретение 10 б/у трамвайных вагонов Татра в Чехии.
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы [25][Ответить
[30] 2013-04-18 13:38> МАЗ - давно устарел, это ж концепция конца 80-х. В Европе,
> откуда он был содран, давынм-давно ничего подобного не
> выпускают. Более того, МАЗ своими кривыми руками сумел
> испортить даже эту концепцию. Тут и рычащие карданы, и
> гнутые с завода кузова, и полунизкопольный салон
> (прототип-то был поностью низкопольным!), и оторваные
> оконные стойки (когда стекла и стойки живут своей жизнью,
> отдельно от кузова). Так что МАЗ ни разу ни надежный, ни
> выносливый.
Машина хорошая и практичная,вы не знаете историю автобуса.Его по лицензии с начало делали,а после белорусы выкупили оборудование , перевезли к себе и начали собственное производство. Если Киев угробил машины и не смог на них работать,то это не говорит о его не надёжности,гелиография поставок говорит обратное.
> А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве?
Свой как раз таки уже не хлам,а уже труха на колесах.Их хлам ещё фору даст любому новому Лазу или Богдану.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [30][Ответить
[31] 2013-04-18 14:06> > МАЗ - давно устарел, это ж концепция конца 80-х. В
> Европе,
> Машина хорошая и практичная,вы не знаете историю
> автобуса.Его по лицензии с начало делали,а после белорусы
> выкупили оборудование , перевезли к себе и начали
> собственное производство. Если Киев угробил машины и не
> смог на них работать,то это не говорит о его не
> надёжности,гелиография поставок говорит обратное.

Автобусы МАЗ — пассажирские автобусы производимые филиалом АМАЗ Минского автомобильного завода. Производство было организовано в июне 1992 года. Первая модель автобуса (МАЗ-101) была выпущена по лицензии немецкой фирмы Neoplan, однако в дальнейшем от сотрудничества с ней было решено отказаться и все последующие модели автобусов разрабатывались собственным конструкторским бюро предприятия.

МАЗ-101 — городской низкопольный автобус вмещающий 100 человек. На нём использовались двигатели Минского моторного завода, Ярославского завода «Автодизель» и французской фирмы Renault. Особенность модели — шахтное расположение двигателя в задней части салона. Он был максимально унифицирован со своим прототипом — немецким городским автобусом Neoplan-4014. Выпускался с 1992 по 1996 годы.

МАЗ-102 — экспериментальная модель, выпущенная в единственном экземпляре. Был оснащён 6-цилиндровым рядным двигателем ММЗ Д260.5 мощностью в 230 л.с. В серию не пошёл, вместо него начали выпуск автобуса МАЗ-104.

МАЗ-103 — удешевлённый и упрощённый вариант МАЗ-101, самый успешный автобус МАЗ. Выпускается с 1996 года и внешне мало отличается от своего предшественника. Большое количество деталей и узлов этого автобуса производится на территории Белоруссии и стран СНГ, что позволяет снизить стоимость машины. Для расширения вариантов комплектации и повышения конкурентоспособности автобусы МАЗ-103 наряду с дизелем ММЗ Д-260.5 предлагаются с двигателями Renault MIDR, Mercedes OM906 LA и Deutz BF6M1013EC.

Основные модификации МАЗ-103: 103.000 - наиболее примитивный МАЗ-103, характеризуется отсутствием электронного табло. Выпускался в 1997-1998 годах. На сегодняшний день их в природе практически не осталось. 103.002 - более усовершенствованный МАЗ-103, характеризуется наличием электронного табло. Выпускался с 1997 по 2003 год, однако мог служить не более десяти лет. На сегодняшний день их практически не сохранилось. 103.041 - улучшенный вариант МАЗ-103. Выпускался с 1998 по 2004 год. 103.060 - выпускался с 2000 по 2007 год, отличительной особенностью является решётка двигателя, занимающая часть заднего стекла. У предыдущих 103 всё заднее стекло занимает стекло. 103.065 - выпускался с 2003 по 2008 год. Главная отличительная особенность от всех предыдущих 103 - с левой стороны под двигателем люк один, а не два, как было раньше. Примечание: у всех МАЗов до 2006 года слева и справа над кабиной есть решёточка. Это относится и к 103, и к 105, и к 107. После 2006 решёточку убрали. 103.465 - выпускается с 2008 года по наше время. Наиболее усовршенствованный МАЗ-103. Главное отличие от всех предыдущиз МАЗ-103 - фары заменены с прямоугольных на более современные круглые. Эти фары более удобные и выглядят изящней.

МАЗ-103C — пригородная версия МАЗ-103 с двумя дверями и увеличенным количеством посадочных мест в салоне.

МАЗ-104 — в 1996 году был освоен выпуск ещё одной модели городского автобуса, у которого уровень пола на 700 мм выше, чем у МАЗ-103, о чём свидетельствуют две небольшие ступеньки в боковых дверях. Он был предназначен для эксплуатации на дорогах с ухудшенным покрытием. На МАЗ-104 устанавливались дизели ЯМЗ-236 (180 л.с.) или ММЗ Д-260.5 (230 л.с.), соответствующие нормам Euro-1. Выпуск автобуса свёрнут в 2007 году.

МАЗ-104C — пригородная версия МАЗ-104 с двумя боковыми дверями и изменённой планировкой салона.

МАЗ-105 — 160-местный сочленённый городской автобус производящийся с 1998 года. На нём установлен 266-сильный двигатель Renault, расположенный в специальной шахте впереди среднего ведущего моста. Коробка передач механическая 6-ступенчатая или автоматическая 3-ступенчатая, подвеска всех колес зависимая пневматическая, тормозная система с АБС.

МАЗ-106 — экспериментальная модель, выпущена в трёх эксземплярах.

МАЗ-107 — в 2001 году МАЗ представил 3-осный 15-метровый городской автобус МАЗ-107 с задней подруливающей осью и односкатной ошиновкой. Он рассчитан на перевозку 148 пассажиров, 25-31 из которых могут расположиться на сиденьях.

Взято здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D1%8B_%D0%9C%D0%90%D0%97
 
ПрохожийRe: Закупка б/у ПС из Европы [30][Ответить
[32] 2013-04-18 14:35Ну да, ну да, лицензию покупали на 100-% низкопольник, а в результате вышел полунизкопольник. Зато "дешевили и упростили". Даже в 203 и то не смогли сделать линию окон на одном уровне, всё ж делалось с того самого Неоплана :)
ЛАЗ (с которого передрали Богдан) делался с Мерса конца 90-х, а это уже следующее поколение.

И при чем к автобусам гелиография? ;) То, что их много наклепали - только результат того, что в РБ плановая экономика, и автобусы делались на склад, а потом предлагались чуть ли не по бросовым ценам всем желающим их купить. Поинтересуйтесь, почем Киев брал МАЗ-103.076
 
Ну конечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [30][Ответить
[33] 2013-04-18 14:54"...Это не цитата из статьи, это мои собственное мнение. А по поводу того куда и как я далеко ушёл....я военный пенсионер, житель той самой Одессы..."

Уважаемый Sasha-13, если Вы обиделись на мою цитату, могу принести извинения (хотя своего отношения к столь необоснованной "ядовитости" не меняю, уж извините)...
Вообще непонятно, почему Вы считаете, что закупка б/у ОТ из Европы (цена которого позволяет экономить муниципальные средства), по своим ТХ ничуть не уступающему "незалежным пластиково-жестяным изделиям" (в свою очередь, продающимся по "невменяемо-космическим ценам"), является каким-то криминалом?

"...Более того, МАЗ своими кривыми руками сумел испортить даже эту концепцию. Тут и рычащие карданы, и гнутые с завода кузова, и полунизкопольный салон (прототип-то был поностью низкопольным!), и оторваные оконные стойки (когда стекла и стойки живут своей жизнью, отдельно от кузова). Так что МАЗ ни разу ни надежный, ни выносливый..."

К сожалению Вы правы, белорусы "почили на лаврах популярности" и порой производят откровенный брак... Тем не менее, перечисленные Вами недостатки, вполне моут быть и у других производителей (очень Вас удивлю, но даже "Ман" стал порой "халтурить"), что уж говорить о украинских, российских, турецких, китайских "сараях"...
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [33][Ответить
[34] 2013-04-18 15:16> К сожалению Вы правы, белорусы "почили на лаврах
> популярности" и порой производят откровенный брак... Тем не
> менее, перечисленные Вами недостатки, вполне моут быть и у
> других производителей (очень Вас удивлю, но даже "Ман" стал
> порой "халтурить"), что уж говорить о украинских,
> российских, турецких, китайских "сараях"...
Что говорить за MAN на сегодняшний день "гнать" брак - это мировая тенденция. Даже производители вооружения и техники в последние годы страдают этим. Я говорю не только об украинской оборонке,по долгу службы приходилось общаться с офицерами стран НАТО, у них начиная с 90-х годов поставляют в армию сплошной брак. Выставочные образцы по которым заключают контракты разительно отличается от того что идёт в войска. А вы хотите что бы производители ОТ работали на уровне стандартов...Нет уж, будем ездить на том что нам всучат
 
AntonRe: Закупка б/у ПС из Европы [14][Ответить
[35] 2013-04-18 15:41> нормальная техника. нормальный украинский троллейбус,
> подтверждаю. Только мосты с компрессором германские,
> тяговый привод и преобразователь чешские. И ещё импортных
> комплектующих туча. Интересно, кого мы поддерживаем,
> покупая такой троллейбус? 

Ну да, далеко не 100% денег остаётся в Украине. Но хотя бы что-то — остаётся. А при покупке импортного троллейбуса — не остаётся ничего.

Кстати, на Богдане вполне заинтересованы заменять импортные комплектующие на наши. Проблема в том, что нет их...
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [35][Ответить
[36] 2013-04-18 16:41> Ну да, далеко не 100% денег остаётся в Украине. Но хотя бы
> что-то — остаётся. А при покупке импортного троллейбуса —
> не остаётся ничего.
Почему? А деньги за растаможку, за сертификацию (если такой модели в Украине раньше не было, как например в случае с той же Skoda 21Tr в Одессе). ну и наконец окат (правда это уже не в карман государства и не надолго (пока не уйдут в офшор) но всё таки остаются.
 
AntonRe: Закупка б/у ПС из Европы [36][Ответить
[37] 2013-04-18 17:14> А деньги за
> растаможку, за сертификацию (если такой модели в Украине
> раньше не было, как например в случае с той же Skoda 21Tr в
> Одессе). ну и наконец окат (правда это уже не в карман
> государства и не надолго (пока не уйдут в офшор) но всё
> таки остаются. 

Это финансирование коррупции, а не реального производства.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[38] 2013-04-18 17:17> > Рычащие карданы не повод говорить о качестве машины
> Рычащие карданы в первые пол года службы это провал.
> А через 5 лет начинаются вырваные во время движения
> редуктора.... В Киеве вон в ТД2 видно всё "качество" МАЗов)
>

ТД2 тем более не показатель - там и троллейбусы ЛАЗ в жутком состоянии (сразу приходят на ум 2607!,2609,2610,2611!,2616!,2620,2623! и так далее). Рёв и вибрация там у всех машин вплоть до 2639 на уровне с серией 27хх, а некоторые еще и фору дадут тем МАЗам. Но это же не повод говорить, что ЛАЗ плохой - в ТД1 и 3 таких проблем и близко нету, там почти все Е301 как новенькие. Кстати, во многих МАЗах в ТД3 карданы не рычат - даже в таких машинах, как 1703,1709,2701,2702, хотя это выходцы из других депо и им уже немало лет (1703 и 1709 уже почти по 9 лет, если я не ошибаюсь), 3702,3714 тоже почти не рычат. ЭТОНам в этом году 5 лет будет, однако проблем у них не наблюдается. То есть дело скорее в эксплуатации, чем в самой машине - в хороших руках и 9Тр будут на уровне, а в плохих и Т701 убьют (кстати, ТД2 уже сделало своё дело на 2313, а в 2324 рычит кардан, тарахтит компрессор и выходит воздух из пневмосистемы при закрытых дверях - но это же не значит, что Богдан плохой как производитель).
А с Белой Церковью всё понятно - что говорить о карданах, если там спустя полгода умудрились вроде на целых двух машинах угробить ШУ и повесить грязные верёвки с кольцами, как на убогом ЗиУ. "Кривые руки не знают скуки".
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [26][Ответить
[39] 2013-04-18 17:20> А зачем покупать б/ушный хлам? Своего мало разве?

Чтобы ездить на чём-то, кроме Этаноловского хлама.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [35][Ответить
[40] 2013-04-18 17:23> > нормальная техника. нормальный украинский троллейбус,
> > подтверждаю. Только мосты с компрессором германские,
> > тяговый привод и преобразователь чешские. И ещё импортных
> > комплектующих туча. Интересно, кого мы поддерживаем,
> > покупая такой троллейбус?
> Ну да, далеко не 100% денег остаётся в Украине. Но хотя бы
> что-то — остаётся. А при покупке импортного троллейбуса —
> не остаётся ничего.
> Кстати, на Богдане вполне заинтересованы заменять импортные
> комплектующие на наши. Проблема в том, что нет их...

Есть. Глуховские реостаты и херсонские карданы. Но лучше уже отдать деньги другой стране за нормальные комплектующие, чем шарахаться от приближающегося троллейбуса :)
 
AntonRe: Закупка б/у ПС из Европы [35][Ответить
[41] 2013-04-18 17:33Не лучше. Лучше наладить выпуск _качественных_ комплектующих у себя дома.
 
111Re: Закупка б/у ПС из Европы [35][Ответить
[42] 2013-04-18 17:35Антон ты наивный если думаешь что у нас могут хорошо что то сделать. Нашу технику никуда не продашь, а ческое бу еще может пахать и пахать в других городах.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [41][Ответить
[43] 2013-04-18 18:38> Не лучше. Лучше наладить выпуск _качественных_
> комплектующих у себя дома.

Для этого нужно вкладывать очень большие деньги, а перспектива весьма туманна - на регулярные закупки нового транспорта денег нету, потому разработка и производство своих хороших комплектующих может попросту не окупится. Та же история, что с трамваями - предложение как бы и есть, но реальных вагонов нет, т.к. заказчиков нет из-за того, что денег нет.
 
G[H]usele_PaveLRe: Закупка б/у ПС из Европы [35][Ответить
[44] 2013-04-18 19:15> Ну да, далеко не 100% денег остаётся в Украине. Но хотя бы
> что-то — остаётся. А при покупке импортного троллейбуса —
> не остаётся ничего.

да, согласен, что-то остаётся. но ведь и б/у иностранец не 2 млн. грн. стоит. Если троллейбусы брать грубо говоря по цене металлолома - какие могут быть вопросы?

> Кстати, на Богдане вполне заинтересованы заменять импортные
> комплектующие на наши. Проблема в том, что нет их...

а вот это самая большая проблема. И беда в том, что заводы, которые бы могли делать ходовую, тяговый привод, компрессоры есть. Но почему же так не делается?

п.с. самый украинский троллейбус наверное был ЮМЗ-Т1 (образцы 1993-1994 годов), на котором практически все агрегаты и комплектующие были made in Ukraine
 
анонимRe: Закупка б/у ПС из Европы [41][Ответить
[45] 2013-04-18 19:19> Не лучше. Лучше наладить выпуск _качественных_
> комплектующих у себя дома. 

В нынешних условиях это нереально. Потому что имеет место замкнутый круг - для начала выпуска хорошей комплектухи нужны немалые деньги, которых нет и не будет потому, что все прекрасно понимают, что помирающие хозяйства, коих подавляющее большинство, в лучшем случае потянут единичные закупки забугорного б/у. И будут таким образом доживать оставшиеся им несколько лет, постепенно поедая сами себя - собирая из двух-трёх трупов одну живую машину, и тд и тп.
Для выпуска чего-то стОящего у нас - нужен курс на унификацию ПС по всей стране, насколько это возможно. Тогда, при наличии финансирования, можно думать об открытии завода, который бы мог потянуть выпуск чего-то более сложного, чем лампа накаливания. Но пока, простите, мы закупаем в Китае обычные бытовые маслёнки (фарфоровый прямоугольник под пачку сливочного масла) - про какие свои комплектующие можно говорить? :))) Страна доведена до такой ручки, в какой она не была даже летом 1945-го. Просто потому, что тогда, в отличие от последних пары десятилетий, заводы не распродавались на металлолом, а эвакуировались в Сибирь..
 
анонимRe: Закупка б/у ПС из Европы [44][Ответить
[46] 2013-04-18 19:23п.с. самый украинский троллейбус наверное был
> ЮМЗ-Т1 (образцы 1993-1994 годов), на котором практически
> все агрегаты и комплектующие были made in Ukraine 

Правильно, потому что ещё был силён потенциал СССР. Ещё не было почти ничего сдано на металлолом, ещё были в рядах сотрудников люди, которые, по привычке, ответственно относились к своему делу и верили, что трудности - явление временное.
... Боюсь, что при нашей жизни такого здесь больше не будет.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [44][Ответить
[47] 2013-04-18 20:33Вообще раньше, даже лет 10-12 еще тому назад, умели делать троллейбусы качественно. ЮМЗ Т1, Т2 и К-12.03 - тому подтверждение. А всё потому, что делалось это на тех заводах, где стояли еще советские нормативы для производства техники и брак не мог быть допущен в принципе. Да, пусть планировка салонов была не идеальной, но ревущих карданов, отваливающихся панелей, стоек, стекол и т.д. - не было в принципе.
 
111Re: Закупка б/у ПС из Европы [44][Ответить
[48] 2013-04-18 21:02По сравнению с Лазами богданами да качественно, по сравнению со шкодами шлак. К12 например там где чешская электронника там все норм, там где наш компрессор тихий ужас.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [44][Ответить
[49] 2013-04-18 21:14Не знаю, что из троллейбусов можно назвать "не шлаком" по сравнению с классической 14 и 15Тр. Я имею в виду по сравнению с нашей техникой, выпущенной позже. К сожалению, в вопросах качества произошла чистая деградация... Может салоны и улучшили, но чего стоит тот салон, если там вибрация, рёв, писк и тарахтение компрессора, как в 2611?
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [44][Ответить
[50] 2013-04-18 21:16Опять же, Солярис по салону может быть тысячу раз непродуманным, но там не найдешь ревущих карданов, кривых панелей, незашлифованных сварочных швов и прочего блага техники, выпущенной в СНГ.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [44][Ответить
[51] 2013-04-18 21:21Кривые панели я кстати находил. А в Хессах находил ржавые болты.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [50][Ответить
[52] 2013-04-18 22:45> Опять же, Солярис по салону может быть тысячу раз
> непродуманным, но там не найдешь ревущих карданов, кривых
> панелей, незашлифованных сварочных швов и прочего блага
> техники, выпущенной в СНГ.
А где вы в СНГ видели Солярисы?
 
AltairRe: Закупка б/у ПС из Европы [25][Ответить
[53] 2013-04-18 22:57> МАЗ - давно устарел, это ж концепция конца 80-х. В Европе,
> откуда он был содран, давынм-давно ничего подобного не
> выпускают. Более того, МАЗ своими кривыми руками сумел
> испортить даже эту концепцию. Тут и рычащие карданы, и
> гнутые с завода кузова, и полунизкопольный салон
> (прототип-то был поностью низкопольным!), и оторваные
> оконные стойки (когда стекла и стойки живут своей жизнью,
> отдельно от кузова). Так что МАЗ ни разу ни надежный, ни
> выносливый.
А мне вот полунизкопольность МАЗ-103 и других похожих автобусов очень нравится, увы особой выгоды не дает- смысл есть на мазовских мостах, а иначе всё равно нужен портальный мост. Ну разве что проще найти место для АХ.
 
RytterRe: Закупка б/у ПС из Европы [25][Ответить
[54] 2013-04-19 17:13в дш привезли БКМ 843, два К1М, и на днях кобру из СТО
 
СашокRe: Закупка б/у ПС из Европы [47][Ответить
[55] 2013-04-20 00:36> Вообще раньше, даже лет 10-12 еще тому назад умели делать
> троллейбусы качественно. ЮМЗ Т1, Т2 и К-12.03 - тому подтверждение.
Я не назвал бы ЮМЗ качественными троллейбусами. У тех же Т2 после нескольких лет эксплуатации начинала вспучиваться обшивка в салоне. А кардан порыкивал и киевском троллейбусе №412 в 2007 году, разве что не так громко, как в МАЗах и ЛАЗах. Хотя тут надо учитывать разницу в уровне пола.
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы [55][Ответить
[56] 2013-04-20 01:08> Я не назвал бы ЮМЗ качественными троллейбусами. У тех же Т2
> после нескольких лет эксплуатации начинала вспучиваться
> обшивка в салоне. А кардан порыкивал и киевском троллейбусе
> №412 в 2007 году, разве что не так громко, как в МАЗах и
> ЛАЗах. Хотя тут надо учитывать разницу в уровне пола.
Опять дилетантские доводы касаемо троллейбуса.
 
electrotransmanRe: Закупка б/у ПС из Европы [55][Ответить
[57] 2013-04-22 17:21> > Вообще раньше, даже лет 10-12 еще тому назад умели делать
> > троллейбусы качественно. ЮМЗ Т1, Т2 и К-12.03 - тому
> подтверждение. Я не назвал бы ЮМЗ качественными
> троллейбусами. У тех же Т2 после нескольких лет
> эксплуатации начинала вспучиваться обшивка в салоне. А
> кардан порыкивал и киевском троллейбусе №412 в 2007 году,
> разве что не так громко, как в МАЗах и ЛАЗах. Хотя тут надо
> учитывать разницу в уровне пола.

Троллейбусы выпуска 1990-х годов были качественными, особенно Т1, многие отходили 15-20 лет в особенно трудные годы, когда советских автубусов уже не было, а новых украинских еще не было, тогда ЮМЗы вывезли основной поток пассажиров.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [55][Ответить
[58] 2013-04-22 17:34ЮМЗ Т1 и К-12.03 заслуженно можно назвать лучшими по качеству троллейбусами из всех произведённых на Украине. А может быть и во всём СНГ. Жаль только, что так и не появилась версия ЮМЗ Т1 с более современной электроникой...
 
Ну конечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [55][Ответить
[59] 2013-04-24 19:50"...наивный если думаешь что у нас могут хорошо что то сделать. Нашу технику никуда не продашь, а ческое бу еще может пахать и пахать в других городах..."

- как это ни странно (при стремительно увеличивающейся безграмотности), "у нас" еще могут "что-то сделать" хорошо...
- а насчет "чешского" ( а так же немецкого, голландского, французского, и.т.д), так здесь можно сказать - "современные новоделы" ОТ долго не "живут"...

"...В нынешних условиях это нереально...все прекрасно понимают, что помирающие хозяйства, коих подавляющее большинство, в лучшем случае потянут единичные закупки забугорного б/у. И будут таким образом доживать оставшиеся им несколько лет, постепенно поедая сами себя - собирая из двух-трёх трупов одну живую машину, и тд и тп..."

Хм, прямо "не в бровь, а в глаз"...
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [59][Ответить
[60] 2013-04-25 13:42"...В нынешних условиях это нереально...все прекрасно
> понимают, что помирающие хозяйства, коих подавляющее
> большинство, в лучшем случае потянут единичные закупки
> забугорного б/у. И будут таким образом доживать оставшиеся
> им несколько лет, постепенно поедая сами себя - собирая из
> двух-трёх трупов одну живую машину,

На 2013 год утверждена государственная программа закупки электротранспорта:
"На приобретение у отечественных производителей автобусов средней, большой и особо большой пассажировместимости с применением механизма льготного кредитования (погашения за счет государственного бюджета процентной ставки кредита на приобретение автобусов) планируется направить в 2013 г. 5,6 млрд грн, на приобретение подвижного состава городского электротранспорта — 513 млн грн."
Однако на сегодняшний день объём планируемых закупок снижен в двое и весь закупаемый электротранспорт решено направить в Киев. Остальным городам Украины будет предложено за счёт местных бюджетов приобретать либо новый ПС отечественных производителей, либо выкупать б/у ПС из Киева и ни как иначе. Закупка ПС за рубежом категорически запрещена.
 
Ну конечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [59][Ответить
[61] 2013-04-25 14:09"...Однако на сегодняшний день объём планируемых закупок снижен в двое и весь закупаемый электротранспорт решено направить в Киев. Остальным городам Украины будет предложено за счёт местных бюджетов приобретать либо новый ПС отечественных производителей, либо выкупать б/у ПС из Киева и ни как иначе..."
"...Закупка ПС за рубежом категорически запрещена..."

Кто-то уже об этом упоминал: за счет местного бюджета, купить "новый ПС отечественных производителей", в количестве...одной штуки, а потом "отгонять мух и сдувать пыль, чтобы не дай Бог не сломался"... Это вместо того, чтобы на эти же деньги приобрести, скажем, 10 единиц вполне работоспособного ПС...
Неудивительно, если понимаешь ФКО ТИГУ и кто "проталкивает" такие постановления...
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [59][Ответить
[62] 2013-04-25 14:16Да нихрена не работают эти постановления. Этон шакалы завезли в страну 103Т, в это время Хмельницкий закупает 2 тролейбуса, где ТЗ чисто под этот Этон написано. И никакие постановы им не указ.
Артёмовск закупает кузова ЗиУ-9, Горловка покупает б/у Т3.
Так что всё как было, так и осталось...
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [59][Ответить
[63] 2013-04-25 14:23Плюс есть еще ЧАЗ, который прикручивает заводские таблички к БКМ-321 и пытается напарить их как местное производство. Литан хотел таким заниматься с ТролЗой, но прогорел из-за её дороговизны.
Тут нужен мощный протекционизм как в РБ, но наша страна до этого еще не доросла... И не скоро дорастет :-(
 
AltairRe: Закупка б/у ПС из Европы [62][Ответить
[64] 2013-04-25 14:43> Артёмовск закупает кузова ЗиУ-9.
Кузова это не новые троллейбусы :) А вот с Хмельницким и Горловкой будет интересно выгорит или нет.
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [62][Ответить
[65] 2013-04-25 16:14> Да нихрена не работают эти постановления. Этон шакалы
> завезли в страну 103Т, в это время Хмельницкий закупает 2
> тролейбуса, где ТЗ чисто под этот Этон написано. И никакие
> постановы им не указ.
> Артёмовск закупает кузова ЗиУ-9, Горловка покупает б/у Т3.
> Так что всё как было, так и осталось...

Тут дело не в политике страны, а в самой технике. То есть, в политике заводов. МАЗ-ЭТОН Т103 - можно сказать, промежуточная стадия между ЮМЗ Т2 и Богданом Т701. Конечно, ближе к последнему, но всё равно скорее промежуточная, чем полностью современный троллейбус (это машина 90-х по своей сути). Потому хозяйствам в провинции проще "подниматься по ступенькам", чем перепрыгивать сразу с ЗиУ на ЛАЗ или Богдан, а потом думать, за чей счет это ремонтировать и что вообще с ним делать. Хмельницкий, Николаев - это не Киев с Донецком и туда квалифицированных специалистов по обслуживанию 100% современной техники не заманишь. Нечем, к сожалению. А ездить чем-то надо, и желательно уже не на ЗиУ в 2013 году.

У наших заводов взят изначально проигрышный курс - на производство суперсовременных машин по евростандартам и почти по евроценам. А нового, доступного по цене и несложного в эксплуатации троллейбуса просто нету. Тот же ЮМЗ Т2 с транзисторной начинкой уже не делают, хотя для провинции это самое оно. Ничего удивительного в импортных закупках в таком случае нету.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [62][Ответить
[66] 2013-04-25 16:30> МАЗ-ЭТОН Т103 - можно сказать, промежуточная стадия между ЮМЗ Т2 и Богданом Т701

Не менее промежуточная чем Е183А1, построенный на дешевых росийских компонентах.

> почти по евроценам
В том то и дело что эти Этоны покупаются буквально на пару % дешевле, чем Е183.

> Тот же ЮМЗ Т2 с транзисторной начинкой уже не делают, хотя для провинции это самое оно
Оно стоит огромные деньги. Какой смысл в них?
 
Ну клнечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [62][Ответить
[67] 2013-04-25 17:28"...А ездить чем-то надо, и желательно уже не на ЗиУ в 2013 году..."

Вот поэтому, подобные постановления являются всего лишь "лакетом" местечковых "сборщиков троллейбусных конструкторов"...
 
SEmixRe: Закупка б/у ПС из Европы [63][Ответить
[68] 2013-04-25 21:57> Тут нужен мощный протекционизм как в РБ, но наша страна до
> этого еще не доросла... И не скоро дорастет :-(

В первую очередь нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. MAN, Mercedes, Hess и Solaris не имеют протекционизма. У них есть качественный продукт, вменяемый маркетинг и адекватное ценообразование. Об их продукции знают почти во всём мире, не благодаря протекционизму или прочих постсовковых глупостях недоразвитых экономик, а благодаря стабильному качеству продукции.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [63][Ответить
[69] 2013-04-25 22:07Я думаю ты и без меня прекрасно знаеш что то что сюда заводят еще менее качественно, чем то что тут производят.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [63][Ответить
[70] 2013-04-25 22:11А нынешняя система государственных закупок кстати полностью уничтожает любые подвижки в сторону качества.
Ну есть у Богдана Т70115. Там используют нормальные агрегаты, собран более менее прилично, но не могут они дешевле чем 2.3 млн его отдавать. А тендеры у нас таковы, что прийдет БКМ или МАЗ, нарисует копеечную цену за счет того что юзают всякие дешевые комплектующие и выиграют. И хоть вешайся, нихрена не выйдет.
А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли, то тут Чуркин прийдет со своим Е183А1, на том же росийском хламе за копейки и выиграет тендер.
Какое тут качество будет?
 
aheorRe: Закупка б/у ПС из Европы [63][Ответить
[71] 2013-04-25 22:19слава ЮМЗ!!!!!
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [63][Ответить
[72] 2013-04-25 22:59>Не менее промежуточная чем Е183А1, построенный на дешевых >росийских компонентах.

А что у нас с полностью низкопольной компоновкой кузова, асинхронным приводом и большой площадью остекления дорогим стеклом? Это просто в эксплуатации для Киева и Донецка, но совсем непросто для того же Хмельницкого или Артёмовска. И то, как сказать "для Киева" - сколько Богданов уже в железе...

>Оно стоит огромные деньги. Какой смысл в них?

Значит привет нашим барыгам. ЮМЗ Т2 такой стоить должен на пару порядков дешевле, чем Е183. Тогда хозяйства будут заинтересованы брать отечественную технику, потому что она будет по оборудованию современна, а по всему остальному проста и понятна. Принудительный перевод всех на низкий пол и большие стёкла принуждает брать иностранную технику или вообще загибаться, потому что денег на таковую нет. Пусть наша страна уже определится, что ей приоритетнее...

>В первую очередь нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. MAN, >Mercedes, Hess и Solaris не имеют протекционизма. У них есть >качественный продукт

Да, кстати. Солярисы по компоновке салона ущербнее Е183 или тем более Т701, но при этом собраны они качественно, в отличии от последних. Что даёт им неоспоримое преимущество в конкуренции.

>А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли

Учитывая разное количество мест для сидения, спокойно можно написать ТЗ под Богдан. Жаль, что заставить ЛАЗ поставить европейское оборудование сложнее...
 
ИгорьRe: Закупка б/у ПС из Европы [63][Ответить
[73] 2013-04-26 02:00Ребята !!!
О чем вы спорите????
Вы посмотрите на суммы закупок :
На приобретение у отечественных производителей автобусов средней, большой и особо большой пассажировместимости с применением механизма льготного кредитования (погашения за счет государственного бюджета процентной ставки кредита на приобретение автобусов) планируется направить в 2013 г. 5,6 млрд грн, на приобретение подвижного состава городского электротранспорта — 513 млн гр
Идёт целенаправленное уничтожение Электротранспорта!
Все Автобусы можно подвести под маршрутки(Электро-транспорт никак ни как сюда не втиснишь)!
У нас в стране есть только одно слово (к сожалению - "УРВАТЬ"), а после меня хоть трава не рости.
Города на переферии долго так не протянут, тем более если ещё примут закон об оплате энергоносителей для Электротранспорта......
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы [72][Ответить
[74] 2013-04-26 02:29> >Не менее промежуточная чем Е183А1, построенный на дешевых
> >росийских компонентах.
> А что у нас с полностью низкопольной компоновкой кузова,
> асинхронным приводом и большой площадью остекления дорогим
> стеклом? Это просто в эксплуатации для Киева и Донецка, но
> совсем непросто для того же Хмельницкого или Артёмовска. И
> то, как сказать "для Киева" - сколько Богданов уже в
> железе...
Всё зависит от того,кто эксплуатирует. То что Киев закатал свои машины в металл это огромный минус ,и Киев не пример.Есть депо,которые меняют стёкла на новые.Главное желание и стремления,хватить плакать,когда надо находят деньги и силы , поднимают неподъёмное.!!!!
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы[Ответить
[75] 2013-04-26 02:37Просто настал тот момент,когда нужно обновлять ,чем бог пошлёт. А эти бюрократические крысы всё никак в свои карманы деньги не набьют. И опять политика одна "всё Киеву" ,а вы берите ушанное барахло и ездите на нём сколько сможете.Вот и ищут любые лазейки обновить ПС.Ведь не все это делают,и самое главное да же тем,кто делает вставляют палки в колёса.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [70][Ответить
[76] 2013-04-26 10:17> А нынешняя система государственных закупок кстати полностью
> уничтожает любые подвижки в сторону качества.
> Ну есть у Богдана Т70115. Там используют нормальные
> агрегаты, собран более менее прилично, но не могут они
> дешевле чем 2.3 млн его отдавать. А тендеры у нас таковы,
> что прийдет БКМ или МАЗ, нарисует копеечную цену за счет
> того что юзают всякие дешевые комплектующие и выиграют. И
> хоть вешайся, нихрена не выйдет.
> А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли,
> то тут Чуркин прийдет со своим Е183А1, на том же росийском
> хламе за копейки и выиграет тендер.
> Какое тут качество будет?

Какие БКМы или МАЗы? Велено закупать ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, а значит БОГДАНЫ, ЛАЗЫ и ЮМЗ. Так что цены производителям можно ставить как на космические корабли, а потом бегать по судам и подавать иски на городские власти за то что те в принудительном порядке у них не покупают ПС. Подобная практика у "Южмаша" уже имеется, каждый раз как проигрывают тендер на закупку трамваев, бегут в суд и тендер признают не действительным.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [70][Ответить
[77] 2013-04-26 10:28> А нынешняя система государственных закупок кстати полностью
> уничтожает любые подвижки в сторону качества.
> Ну есть у Богдана Т70115. Там используют нормальные
> агрегаты, собран более менее прилично, но не могут они
> дешевле чем 2.3 млн его отдавать. А тендеры у нас таковы,
> что прийдет БКМ или МАЗ, нарисует копеечную цену за счет
> того что юзают всякие дешевые комплектующие и выиграют. И
> хоть вешайся, нихрена не выйдет.
> А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли,
> то тут Чуркин прийдет со своим Е183А1, на том же росийском
> хламе за копейки и выиграет тендер.
> Какое тут качество будет?

Мы возвращаемся к СОВКУ, когда о качестве и изменении модельного ряда не могло быть и речи. Пусть берут то, что дают!!! Зачем делать качественный, современный, да к тому же ещё и дешевый трамвай или троллейбус? Купят то, что есть и спасибо скажут. А то, что развалится этот ПС через год год-другой, так это же для производителя благо - придут и новый купят!!! Без конкуренции нет качества. А о какой конкуренции может идти речь если закупка импортных образцов категорически запрещена, а отечественные производители между собой тупо сговорились и о качестве и о ценовой политике.
Вот почему не запретят каждые пол года менять Мерседесы в гараже Верховной Рады? Пересадите их на качественные отечественные ТАВРИИ, пусть первыми поддержат отечественный автопром.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [75][Ответить
[78] 2013-04-26 10:36> И опять политика одна "всё Киеву"
> ,а вы берите ушанное барахло и ездите на нём сколько
> сможете.

Надо выступить с предложением об административно-территориальной реформе. Оставить в Украине один город - Киев, а остальные города перевести в разряд ППГ (посёлок похожий на город). Тогда вопросов с тем что всё идёт в город не будет, бюджет Укураины будет бюджетом одного города.Поэтому выделение денег на строительство В ГОРОДЕ....на закупку ГОРОДСКОГО ТРАНСПОРТА и т.д. народ не будет ТАК болезненно воспринимать и надеяться, что какие то крохи от этогих средств упадут и в их населённый пункт.
 
ПрохожийRe: Закупка б/у ПС из Европы [75][Ответить
[79] 2013-04-26 15:03Перевод городов в ППГ (как вы выражаетесь), или же в ПГТ (официально) - приведет к тому, что никакого ОТ больше А09х там не будет. Зачем всяким ПГТ трамваи и троллейбусы? ;)
 
AlexRe: Закупка б/у ПС из Европы [78][Ответить
[80] 2013-04-26 16:18> > И опять политика одна "всё Киеву"
> > ,а вы берите ушанное барахло и ездите на нём сколько
> > сможете.
> Надо выступить с предложением об
> административно-территориальной реформе. Оставить в Украине
> один город - Киев, а остальные города перевести в разряд
> ППГ (посёлок похожий на город). Тогда вопросов с тем что
> всё идёт в город не будет, бюджет Укураины будет бюджетом
> одного города.Поэтому выделение денег на строительство В
> ГОРОДЕ....на закупку ГОРОДСКОГО ТРАНСПОРТА и т.д. народ не
> будет ТАК болезненно воспринимать и надеяться, что какие то
> крохи от этогих средств упадут и в их населённый пункт.
Да конечно,так и сделаем.А лучше этим ППГ просто перестать налоги в Киев высылать и самим жить,что б раковую опухоль не кормить.И всё будет хорошо
 
DimonRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[82] 2013-04-26 18:13> > Рычащие карданы не повод говорить о качестве машины
> Рычащие карданы в первые пол года службы это провал.
> А через 5 лет начинаются вырваные во время движения
> редуктора.... В Киеве вон в ТД2 видно всё "качество" МАЗов)
>
___
Не согласен полностью. Все дело в заказчике. Киев заказал карданы китайские, а не немецкие. В МАЗах 2004 г.в. в Минске, в которых я ездил - карданы не рычат вообще!
 
DimonRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[83] 2013-04-26 18:15+ взять например вагоны метро. Вагонмашевские одногодки за 2 года эксплуатации, ни единых потёков ржавщины, в то же время в Киеве они все с потёками ржавщины ездят. Говорят, Киев сэкономил на обработке кузова перед покраской.
 
DimonRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[84] 2013-04-26 18:15в Питере
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[85] 2013-04-26 19:33Покупка вагонмашевского привета из 70-х, когда есть свой современный и качественный поезд - преступление и зло. За это реально нужно наказывать.
 
aheorRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[86] 2013-04-26 19:49блин задрали новыми поездами! реально лучше всего в самых старых-с круглыми плафонами. очень по-домашнему!
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[87] 2013-04-26 19:53Вагонмаш всё, закрыта лавочка.
Я надеюсь что денег больше чем на один состав туда не ушло, иначе.. фиг увидим что их, что составы.

> Какие БКМы или МАЗы? Велено закупать ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, а значит БОГДАНЫ, ЛАЗЫ и ЮМЗ

Кем велено? Я черным по желтому написал что ЭТОН еще в Феврале завез в страну 103Т, а уже в начале апреля появляется тендер в Хмельницком, в котором ТЗ под этот ЭТОН написано.
Просто так такие совпадения не бывают.

> А что у нас с полностью низкопольной компоновкой кузова, асинхронным приводом и большой площадью остекления дорогим стеклом?

Асинхронник впринципе проще в эксплуатации даже. По цене то ДТА тоже чуть дешевле ЭДа (конечно чешский ТАМ раза в 3 дороже, но кроме Крымтроллейбуса никто не осилил их купить).
Низкопольность кузова впринципе не так уж и страшна, мосты редко ломаются. Остекление? В этонах тоже ж ведь клееные стёкла. просто более примитивная конструкция.

> ЮМЗ Т2 такой стоить должен на пару порядков дешевле, чем Е183
А за счет чего? Только что мосты у них дешевле, а так всё плюс минус одинаково стоит...

> Учитывая разное количество мест для сидения, спокойно можно написать ТЗ под Богдан. Жаль, что заставить ЛАЗ поставить европейское оборудование сложнее...
Крым уже один раз обязали исправлять ТЗ за 34 сидухи.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[88] 2013-04-26 19:55http://metroblog.ru/post/4338/
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[89] 2013-04-26 20:08>Вагонмаш всё, закрыта лавочка.

Это хорошо. Хватит покупать эту гадость, когда есть свой Крюк. А если хочется импортного и железно качественного - есть Сименс.

>Я черным по желтому написал что ЭТОН еще в Феврале завез в >страну 103Т

Куда он его завёз? Просто так, что ли?

>Низкопольность кузова впринципе не так уж и страшна, мосты >редко ломаются.

Для Киева и Донецка не страшна, зато мелким хозяйствам такие мосты обслуживать сложнее - нет людей, которые могут работать с современной техникой.

>Остекление? В этонах тоже ж ведь клееные стёкла. просто более >примитивная конструкция.

Вот именно, что более примитивная. И более дешевая, что важно для провинции. Я так смотрю, кроме Киева никакие хозяйства не согласны ездить с железом вместо стёкол. За что им большой плюс.

>А за счет чего? Только что мосты у них дешевле, а так всё плюс >минус одинаково стоит...

Мосты, подвеска, обшивка и вообще сама по себе высокопольность по идее должна стоить дешевле, чем низкопольность.

>Крым уже один раз обязали исправлять ТЗ за 34 сидухи.

Тогда можно заставить исправить и остальных, которые пишут задания под белорусов. Просто тот же ЭТОН более прост в эксплуатации, за это его и любят.
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[90] 2013-04-26 20:23> Куда он его завёз? Просто так, что ли?
В страну. Наверное на МАЗтранссервисе стоит, так как ни в один город он не поступал.

> нет людей, которые могут работать с современной техникой.
Ну сейчас почти любое хозяйство имеет низкопольники, и не первый год. Ездят же как-то ;)

> Мосты, подвеска, обшивка и вообще сама по себе высокопольность по идее должна стоить дешевле, чем низкопольность.
Ну ценник на ЮМЗ, та и на ЗиУ-9 это опровергает.
http://alltransua.com/tenders/?tender=34
Вон Артёмовск, почти 1 млн грн за кузов. За эти же деньги в Остраву продавали кузов Т701 ;)
ЮМЗ в Макеевку и Мариуполь по 1.6 шли, тоже немало...
Смысла тут 0, реально проще и дешевле 14тр притащить.

> Тогда можно заставить исправить и остальных, которые пишут задания под белорусов. Просто тот же ЭТОН более прост в эксплуатации, за это его и любят.
Там сложнее. Они ценой берут. В Николаеве Этон - 1.65, ЛАЗ 1,69. Богдан ниже 1,9 не может (иначе в убытках будет).
 
SantehnikRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[91] 2013-04-26 20:24> Там сложнее. Они ценой берут. В Николаеве Этон - 1.65, ЛАЗ 1,69. Богдан ниже 1,9 не может (иначе в убытках будет).

Вот и о каком качестве в такой ситуации может идти речь? В страну завозят низкопробный ширпотреб, который ценой убивает любую хорошую технику. Вот и вынуждены всё до предела упрощать, абы хоть как-то пытаться конкурировать по цене.
А вы какие-то МАНы да Мерседесы в пример приводите...
 
Ну конечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[92] 2013-04-26 20:35"...Асинхронник впринципе проще в эксплуатации..."

Как тяговая электрическая машина? Тогда да.

"...Низкопольность кузова впринципе не так уж и страшна..."

Хм, улыбнуло :)

А вообще, тема обсуждает "закупку б/у ПС из Европы" или "новоделы" "братьев" по СНГ?
 
3717Re: Закупка б/у ПС из Европы [18][Ответить
[93] 2013-04-26 20:50>Ездят же как-то ;)

Именно, что как-то. Сдувают пылинки со своих единичных экземпляров и чуть что, приглашают специалистов из крупных хозяйств или заводчан. Это не есть полноценная эксплуатация.

>Смысла тут 0, реально проще и дешевле 14тр притащить.

Тогда да.

>Там сложнее. Они ценой берут. В Николаеве Этон - 1.65, ЛАЗ 1,69. >Богдан ниже 1,9 не может

Это то, о чём я говорил вчера. По совокупности параметров + цена, как решающий фактор, выбирается оптимальный вариант. Белорусы могут продать такую машину, мы - нет. А ездить надо, и не на ЗиУ желательно в 2013 году. В пользу кого будет выбор, догадаться несложно.
 
AltairRe: Закупка б/у ПС из Европы [87][Ответить
[94] 2013-04-26 22:01> Кем велено? Я черным по желтому написал что ЭТОН еще в
> Феврале завез в страну 103Т, а уже в начале апреля
> появляется тендер в Хмельницком, в котором ТЗ под этот ЭТОН
> написано.
Часом не для Николаева предназначался? У них же изначально говорилось о 7 машинах, может Этон заранее пригнал, до того как дело окончательно накрылось?
 
ТрамвайщикRe: Закупка б/у ПС из Европы [87][Ответить
[95] 2013-04-27 07:42Вчера днём во время обкатки по линиям ПД у заводского вагона 5966 полностью выпало одно боковое стекло.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [79][Ответить
[96] 2013-04-27 09:01> Перевод городов в ППГ (как вы выражаетесь), или же в ПГТ
> (официально) - приведет к тому, что никакого ОТ больше А09х
> там не будет. Зачем всяким ПГТ трамваи и троллейбусы? ;)

Вот поэтому именно не ПГТ а ППГ ибо для того что бы сделать из города ПГТ необходимо уменшить численность населения, а это уже простите геноцид. А насчёт того что ОТ в других населённых пунктах не нужен, то скоро в Киеве решат, что и кушать за пределами столицы это лишнее.Как простите в Москве "За МКАДом - жизни НЕТ!"
 
Ну конечно, это яRe: Закупка б/у ПС из Европы [79][Ответить
[101] 2013-04-27 20:33"...и вообще сама по себе высокопольность по идее должна стоить дешевле, чем низкопольность..."

В общем, возможно Вы и правы.
Но меня всегда удивляет, простите, "хитрож@пость" производителей, наделивших низкопольную конструкцию, некой "элитностью" (хотя, сама по себе, она не настолько дорога (в смысле металлоемкости) и имеет немало недостатков, например, один из которых, очень быстро проявляется на наших дорогах))...
 
electrotransmanRe: Закупка б/у ПС из Европы [73][Ответить
[102] 2013-04-28 15:49> Ребята !!! О чем вы спорите???? Вы посмотрите на суммы
> закупок : На приобретение у отечественных производителей
> автобусов средней, большой и особо большой
> пассажировместимости с применением механизма льготного
> кредитования (погашения за счет государственного бюджета
> процентной ставки кредита на приобретение автобусов)
> планируется направить в 2013 г. 5,6 млрд грн, на
> приобретение подвижного состава городского
> электротранспорта — 513 млн гр Идёт целенаправленное
> уничтожение Электротранспорта! Все Автобусы можно подвести
> под маршрутки(Электро-транспорт никак ни как сюда не
> втиснишь)! У нас в стране есть только одно слово (к
> сожалению - "УРВАТЬ"), а после меня хоть трава не рости.
> Города на переферии долго так не протянут, тем более если
> ещё примут закон об оплате энергоносителей для
> Электротранспорта......

Да к сожалению. А суммы то должны быть противоположные! 5.6 млрд на электротранспорт, и 513 миллионов на автобусы! И хорошо если бы не всю сумму в Киев направляли, а и в другие системы, требующие срочной замены на новый ПС.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [102][Ответить
[103] 2013-04-29 10:25> Да к сожалению. А суммы то должны быть противоположные! 5.6
> млрд на электротранспорт, и 513 миллионов на автобусы! И
> хорошо если бы не всю сумму в Киев направляли, а и в другие
> системы, требующие срочной замены на новый ПС.

Если 5,6 млрд выделить на закупку электротранспорта, то они целиком уйдут именно на Киев, а если там после замены ПС и дерибана чинуш и останутся какието копейки, то поверьте они вернутся в бюджет, как не освоенные. А другие системы, требующие срочной замены ПС (а у нас они все без исключения такие) пусть крутятся как хотят. Это проблемы их а не Киева и тому пример ЕВРО-2012, тогда городам принимающим чемпионат тоже обещали золотые горы и замену всего ПС. Меня добивает даже не это. Если в Киев новый ПС закупается за счёт государства (т.е. грубо говоря КП "КиевГорЭлектроТранс"получает их на халяву), то почему высвободившийся б/у ПС остальные должны у Киева покупать за счёт местных бюджетов? Что просто раздать в другие города нельзя? И тут надо ручки нагреть?
 
HAnSRe: Закупка б/у ПС из Европы [103][Ответить
[104] 2013-04-29 12:19> Если 5,6 млрд выделить на закупку электротранспорта, то они
> целиком уйдут именно на Киев, а если там после замены ПС и
> дерибана чинуш и останутся какието копейки, то поверьте они
> вернутся в бюджет, как не освоенные. А другие системы,
> требующие срочной замены ПС (а у нас они все без исключения
> такие) пусть крутятся как хотят. Это проблемы их а не Киева
> и тому пример ЕВРО-2012, тогда городам принимающим
> чемпионат тоже обещали золотые горы и замену всего ПС. Меня
> добивает даже не это. Если в Киев новый ПС закупается за
> счёт государства (т.е. грубо говоря КП
> "КиевГорЭлектроТранс"получает их на халяву), то почему
> высвободившийся б/у ПС остальные должны у Киева покупать за
> счёт местных бюджетов? Что просто раздать в другие города
> нельзя? И тут надо ручки нагреть?

Деякі речовини краще не вживати)))
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [104][Ответить
[105] 2013-04-29 14:05> Деякі речовини краще не вживати)))

У деяких країнах краще не жити!
 
electrotransmanRe: Закупка б/у ПС из Европы [103][Ответить
[106] 2013-04-29 23:08> > Да к сожалению. А суммы то должны быть противоположные!
> 5.6 > млрд на электротранспорт, и 513 миллионов на
> автобусы! И > хорошо если бы не всю сумму в Киев
> направляли, а и в другие > системы, требующие срочной
> замены на новый ПС. Если 5,6 млрд выделить на закупку
> электротранспорта, то они целиком уйдут именно на Киев, а
> если там после замены ПС и дерибана чинуш и останутся
> какието копейки, то поверьте они вернутся в бюджет, как не
> освоенные. А другие системы, требующие срочной замены ПС (а
> у нас они все без исключения такие) пусть крутятся как
> хотят. Это проблемы их а не Киева и тому пример ЕВРО-2012,
> тогда городам принимающим чемпионат тоже обещали золотые
> горы и замену всего ПС. Меня добивает даже не это. Если в
> Киев новый ПС закупается за счёт государства (т.е. грубо
> говоря КП "КиевГорЭлектроТранс"получает их на халяву), то
> почему высвободившийся б/у ПС остальные должны у Киева
> покупать за счёт местных бюджетов? Что просто раздать в
> другие города нельзя? И тут надо ручки нагреть?

Так стАлица же, КИЕВ! "Кращому транспорту бути!" :))
 
ТрамвайщикRe: Закупка б/у ПС из Европы [103][Ответить
[107] 2013-04-30 00:36"новый" вагон 5966 который только с завода при первом выезде на линию очень сильно сломался, неисправность насилу подчинили, и после того он около 4 раз уже ломался на обкатке.
(ЧЕХСКОЕ БЕУШНОЕ ГАЛЬМО) а наш оригинал 5966 в тихую порезали, а его технические хар-ки были на много лучшие.
 
Sasha-13Re: Закупка б/у ПС из Европы [107][Ответить
[108] 2013-04-30 10:02> "новый" вагон 5966 который только с завода при первом
> выезде на линию очень сильно сломался, неисправность насилу
> подчинили, и после того он около 4 раз уже ломался на
> обкатке.
> (ЧЕХСКОЕ БЕУШНОЕ ГАЛЬМО) а наш оригинал 5966 в тихую
> порезали, а его технические хар-ки были на много лучшие.

Этот что ли? http://transphoto.ru/photo/586190/
А порезали этот? http://transphoto.ru/photo/500719/
Теперь понятно почему "Кращому транспорту бути!" - але тільки в столиці
 
ТрамвайщикRe: Закупка б/у ПС из Европы [107][Ответить
[109] 2013-04-30 15:00да
 
0‒109 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011