[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒38 | 39‒58 | 59‒89 | 90‒109 ] [ Все сообщения ]
| Ну конечно, это я | Re: Закупка б/у ПС из Европы [55] | [Ответить] |
| "...наивный если думаешь что у нас могут хорошо что то сделать. Нашу технику никуда не продашь, а ческое бу еще может пахать и пахать в других городах..."
- как это ни странно (при стремительно увеличивающейся безграмотности), "у нас" еще могут "что-то сделать" хорошо... - а насчет "чешского" ( а так же немецкого, голландского, французского, и.т.д), так здесь можно сказать - "современные новоделы" ОТ долго не "живут"... "...В нынешних условиях это нереально...все прекрасно понимают, что помирающие хозяйства, коих подавляющее большинство, в лучшем случае потянут единичные закупки забугорного б/у. И будут таким образом доживать оставшиеся им несколько лет, постепенно поедая сами себя - собирая из двух-трёх трупов одну живую машину, и тд и тп..." Хм, прямо "не в бровь, а в глаз"... | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [59] | [Ответить] |
| "...В нынешних условиях это нереально...все прекрасно
> понимают, что помирающие хозяйства, коих подавляющее > большинство, в лучшем случае потянут единичные закупки > забугорного б/у. И будут таким образом доживать оставшиеся > им несколько лет, постепенно поедая сами себя - собирая из > двух-трёх трупов одну живую машину, На 2013 год утверждена государственная программа закупки электротранспорта: "На приобретение у отечественных производителей автобусов средней, большой и особо большой пассажировместимости с применением механизма льготного кредитования (погашения за счет государственного бюджета процентной ставки кредита на приобретение автобусов) планируется направить в 2013 г. 5,6 млрд грн, на приобретение подвижного состава городского электротранспорта — 513 млн грн." Однако на сегодняшний день объём планируемых закупок снижен в двое и весь закупаемый электротранспорт решено направить в Киев. Остальным городам Украины будет предложено за счёт местных бюджетов приобретать либо новый ПС отечественных производителей, либо выкупать б/у ПС из Киева и ни как иначе. Закупка ПС за рубежом категорически запрещена. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Закупка б/у ПС из Европы [59] | [Ответить] |
| "...Однако на сегодняшний день объём планируемых закупок снижен в двое и весь закупаемый электротранспорт решено направить в Киев. Остальным городам Украины будет предложено за счёт местных бюджетов приобретать либо новый ПС отечественных производителей, либо выкупать б/у ПС из Киева и ни как иначе..."
"...Закупка ПС за рубежом категорически запрещена..." Кто-то уже об этом упоминал: за счет местного бюджета, купить "новый ПС отечественных производителей", в количестве...одной штуки, а потом "отгонять мух и сдувать пыль, чтобы не дай Бог не сломался"... Это вместо того, чтобы на эти же деньги приобрести, скажем, 10 единиц вполне работоспособного ПС... Неудивительно, если понимаешь ФКО ТИГУ и кто "проталкивает" такие постановления... | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [59] | [Ответить] |
| Да нихрена не работают эти постановления. Этон шакалы завезли в страну 103Т, в это время Хмельницкий закупает 2 тролейбуса, где ТЗ чисто под этот Этон написано. И никакие постановы им не указ.
Артёмовск закупает кузова ЗиУ-9, Горловка покупает б/у Т3. Так что всё как было, так и осталось... | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [59] | [Ответить] |
| Плюс есть еще ЧАЗ, который прикручивает заводские таблички к БКМ-321 и пытается напарить их как местное производство. Литан хотел таким заниматься с ТролЗой, но прогорел из-за её дороговизны.
Тут нужен мощный протекционизм как в РБ, но наша страна до этого еще не доросла... И не скоро дорастет :-( | ||
| Altair | Re: Закупка б/у ПС из Европы [62] | [Ответить] |
| > Артёмовск закупает кузова ЗиУ-9.
Кузова это не новые троллейбусы :) А вот с Хмельницким и Горловкой будет интересно выгорит или нет. | ||
| 3717 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [62] | [Ответить] |
| > Да нихрена не работают эти постановления. Этон шакалы
> завезли в страну 103Т, в это время Хмельницкий закупает 2 > тролейбуса, где ТЗ чисто под этот Этон написано. И никакие > постановы им не указ. > Артёмовск закупает кузова ЗиУ-9, Горловка покупает б/у Т3. > Так что всё как было, так и осталось... Тут дело не в политике страны, а в самой технике. То есть, в политике заводов. МАЗ-ЭТОН Т103 - можно сказать, промежуточная стадия между ЮМЗ Т2 и Богданом Т701. Конечно, ближе к последнему, но всё равно скорее промежуточная, чем полностью современный троллейбус (это машина 90-х по своей сути). Потому хозяйствам в провинции проще "подниматься по ступенькам", чем перепрыгивать сразу с ЗиУ на ЛАЗ или Богдан, а потом думать, за чей счет это ремонтировать и что вообще с ним делать. Хмельницкий, Николаев - это не Киев с Донецком и туда квалифицированных специалистов по обслуживанию 100% современной техники не заманишь. Нечем, к сожалению. А ездить чем-то надо, и желательно уже не на ЗиУ в 2013 году. У наших заводов взят изначально проигрышный курс - на производство суперсовременных машин по евростандартам и почти по евроценам. А нового, доступного по цене и несложного в эксплуатации троллейбуса просто нету. Тот же ЮМЗ Т2 с транзисторной начинкой уже не делают, хотя для провинции это самое оно. Ничего удивительного в импортных закупках в таком случае нету. | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [62] | [Ответить] |
| > МАЗ-ЭТОН Т103 - можно сказать, промежуточная стадия между ЮМЗ Т2 и Богданом Т701
Не менее промежуточная чем Е183А1, построенный на дешевых росийских компонентах. > почти по евроценам В том то и дело что эти Этоны покупаются буквально на пару % дешевле, чем Е183. > Тот же ЮМЗ Т2 с транзисторной начинкой уже не делают, хотя для провинции это самое оно Оно стоит огромные деньги. Какой смысл в них? | ||
| Ну клнечно, это я | Re: Закупка б/у ПС из Европы [62] | [Ответить] |
| "...А ездить чем-то надо, и желательно уже не на ЗиУ в 2013 году..."
Вот поэтому, подобные постановления являются всего лишь "лакетом" местечковых "сборщиков троллейбусных конструкторов"... | ||
| SEmix | Re: Закупка б/у ПС из Европы [63] | [Ответить] |
| > Тут нужен мощный протекционизм как в РБ, но наша страна до
> этого еще не доросла... И не скоро дорастет :-( В первую очередь нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. MAN, Mercedes, Hess и Solaris не имеют протекционизма. У них есть качественный продукт, вменяемый маркетинг и адекватное ценообразование. Об их продукции знают почти во всём мире, не благодаря протекционизму или прочих постсовковых глупостях недоразвитых экономик, а благодаря стабильному качеству продукции. | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [63] | [Ответить] |
| Я думаю ты и без меня прекрасно знаеш что то что сюда заводят еще менее качественно, чем то что тут производят. | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [63] | [Ответить] |
| А нынешняя система государственных закупок кстати полностью уничтожает любые подвижки в сторону качества.
Ну есть у Богдана Т70115. Там используют нормальные агрегаты, собран более менее прилично, но не могут они дешевле чем 2.3 млн его отдавать. А тендеры у нас таковы, что прийдет БКМ или МАЗ, нарисует копеечную цену за счет того что юзают всякие дешевые комплектующие и выиграют. И хоть вешайся, нихрена не выйдет. А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли, то тут Чуркин прийдет со своим Е183А1, на том же росийском хламе за копейки и выиграет тендер. Какое тут качество будет? | ||
| aheor | Re: Закупка б/у ПС из Европы [63] | [Ответить] |
| слава ЮМЗ!!!!! | ||
| 3717 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [63] | [Ответить] |
| >Не менее промежуточная чем Е183А1, построенный на дешевых >росийских компонентах.
А что у нас с полностью низкопольной компоновкой кузова, асинхронным приводом и большой площадью остекления дорогим стеклом? Это просто в эксплуатации для Киева и Донецка, но совсем непросто для того же Хмельницкого или Артёмовска. И то, как сказать "для Киева" - сколько Богданов уже в железе... >Оно стоит огромные деньги. Какой смысл в них? Значит привет нашим барыгам. ЮМЗ Т2 такой стоить должен на пару порядков дешевле, чем Е183. Тогда хозяйства будут заинтересованы брать отечественную технику, потому что она будет по оборудованию современна, а по всему остальному проста и понятна. Принудительный перевод всех на низкий пол и большие стёкла принуждает брать иностранную технику или вообще загибаться, потому что денег на таковую нет. Пусть наша страна уже определится, что ей приоритетнее... >В первую очередь нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. MAN, >Mercedes, Hess и Solaris не имеют протекционизма. У них есть >качественный продукт Да, кстати. Солярисы по компоновке салона ущербнее Е183 или тем более Т701, но при этом собраны они качественно, в отличии от последних. Что даёт им неоспоримое преимущество в конкуренции. >А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли Учитывая разное количество мест для сидения, спокойно можно написать ТЗ под Богдан. Жаль, что заставить ЛАЗ поставить европейское оборудование сложнее... | ||
| Игорь | Re: Закупка б/у ПС из Европы [63] | [Ответить] |
| Ребята !!!
О чем вы спорите???? Вы посмотрите на суммы закупок : На приобретение у отечественных производителей автобусов средней, большой и особо большой пассажировместимости с применением механизма льготного кредитования (погашения за счет государственного бюджета процентной ставки кредита на приобретение автобусов) планируется направить в 2013 г. 5,6 млрд грн, на приобретение подвижного состава городского электротранспорта — 513 млн гр Идёт целенаправленное уничтожение Электротранспорта! Все Автобусы можно подвести под маршрутки(Электро-транспорт никак ни как сюда не втиснишь)! У нас в стране есть только одно слово (к сожалению - "УРВАТЬ"), а после меня хоть трава не рости. Города на переферии долго так не протянут, тем более если ещё примут закон об оплате энергоносителей для Электротранспорта...... | ||
| Alex | Re: Закупка б/у ПС из Европы [72] | [Ответить] |
| > >Не менее промежуточная чем Е183А1, построенный на дешевых
> >росийских компонентах. > А что у нас с полностью низкопольной компоновкой кузова, > асинхронным приводом и большой площадью остекления дорогим > стеклом? Это просто в эксплуатации для Киева и Донецка, но > совсем непросто для того же Хмельницкого или Артёмовска. И > то, как сказать "для Киева" - сколько Богданов уже в > железе... Всё зависит от того,кто эксплуатирует. То что Киев закатал свои машины в металл это огромный минус ,и Киев не пример.Есть депо,которые меняют стёкла на новые.Главное желание и стремления,хватить плакать,когда надо находят деньги и силы , поднимают неподъёмное.!!!! | ||
| Alex | Re: Закупка б/у ПС из Европы | [Ответить] |
| Просто настал тот момент,когда нужно обновлять ,чем бог пошлёт. А эти бюрократические крысы всё никак в свои карманы деньги не набьют. И опять политика одна "всё Киеву" ,а вы берите ушанное барахло и ездите на нём сколько сможете.Вот и ищут любые лазейки обновить ПС.Ведь не все это делают,и самое главное да же тем,кто делает вставляют палки в колёса. | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [70] | [Ответить] |
| > А нынешняя система государственных закупок кстати полностью
> уничтожает любые подвижки в сторону качества. > Ну есть у Богдана Т70115. Там используют нормальные > агрегаты, собран более менее прилично, но не могут они > дешевле чем 2.3 млн его отдавать. А тендеры у нас таковы, > что прийдет БКМ или МАЗ, нарисует копеечную цену за счет > того что юзают всякие дешевые комплектующие и выиграют. И > хоть вешайся, нихрена не выйдет. > А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли, > то тут Чуркин прийдет со своим Е183А1, на том же росийском > хламе за копейки и выиграет тендер. > Какое тут качество будет? Какие БКМы или МАЗы? Велено закупать ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, а значит БОГДАНЫ, ЛАЗЫ и ЮМЗ. Так что цены производителям можно ставить как на космические корабли, а потом бегать по судам и подавать иски на городские власти за то что те в принудительном порядке у них не покупают ПС. Подобная практика у "Южмаша" уже имеется, каждый раз как проигрывают тендер на закупку трамваев, бегут в суд и тендер признают не действительным. | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [70] | [Ответить] |
| > А нынешняя система государственных закупок кстати полностью
> уничтожает любые подвижки в сторону качества. > Ну есть у Богдана Т70115. Там используют нормальные > агрегаты, собран более менее прилично, но не могут они > дешевле чем 2.3 млн его отдавать. А тендеры у нас таковы, > что прийдет БКМ или МАЗ, нарисует копеечную цену за счет > того что юзают всякие дешевые комплектующие и выиграют. И > хоть вешайся, нихрена не выйдет. > А если обхитрить и написать ТЗ так чтобы они не пролезли, > то тут Чуркин прийдет со своим Е183А1, на том же росийском > хламе за копейки и выиграет тендер. > Какое тут качество будет? Мы возвращаемся к СОВКУ, когда о качестве и изменении модельного ряда не могло быть и речи. Пусть берут то, что дают!!! Зачем делать качественный, современный, да к тому же ещё и дешевый трамвай или троллейбус? Купят то, что есть и спасибо скажут. А то, что развалится этот ПС через год год-другой, так это же для производителя благо - придут и новый купят!!! Без конкуренции нет качества. А о какой конкуренции может идти речь если закупка импортных образцов категорически запрещена, а отечественные производители между собой тупо сговорились и о качестве и о ценовой политике. Вот почему не запретят каждые пол года менять Мерседесы в гараже Верховной Рады? Пересадите их на качественные отечественные ТАВРИИ, пусть первыми поддержат отечественный автопром. | ||
| Sasha-13 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [75] | [Ответить] |
| > И опять политика одна "всё Киеву"
> ,а вы берите ушанное барахло и ездите на нём сколько > сможете. Надо выступить с предложением об административно-территориальной реформе. Оставить в Украине один город - Киев, а остальные города перевести в разряд ППГ (посёлок похожий на город). Тогда вопросов с тем что всё идёт в город не будет, бюджет Укураины будет бюджетом одного города.Поэтому выделение денег на строительство В ГОРОДЕ....на закупку ГОРОДСКОГО ТРАНСПОРТА и т.д. народ не будет ТАК болезненно воспринимать и надеяться, что какие то крохи от этогих средств упадут и в их населённый пункт. | ||
| Прохожий | Re: Закупка б/у ПС из Европы [75] | [Ответить] |
| Перевод городов в ППГ (как вы выражаетесь), или же в ПГТ (официально) - приведет к тому, что никакого ОТ больше А09х там не будет. Зачем всяким ПГТ трамваи и троллейбусы? ;) | ||
| Alex | Re: Закупка б/у ПС из Европы [78] | [Ответить] |
| > > И опять политика одна "всё Киеву"
> > ,а вы берите ушанное барахло и ездите на нём сколько > > сможете. > Надо выступить с предложением об > административно-территориальной реформе. Оставить в Украине > один город - Киев, а остальные города перевести в разряд > ППГ (посёлок похожий на город). Тогда вопросов с тем что > всё идёт в город не будет, бюджет Укураины будет бюджетом > одного города.Поэтому выделение денег на строительство В > ГОРОДЕ....на закупку ГОРОДСКОГО ТРАНСПОРТА и т.д. народ не > будет ТАК болезненно воспринимать и надеяться, что какие то > крохи от этогих средств упадут и в их населённый пункт. Да конечно,так и сделаем.А лучше этим ППГ просто перестать налоги в Киев высылать и самим жить,что б раковую опухоль не кормить.И всё будет хорошо | ||
| Dimon | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| > > Рычащие карданы не повод говорить о качестве машины
> Рычащие карданы в первые пол года службы это провал. > А через 5 лет начинаются вырваные во время движения > редуктора.... В Киеве вон в ТД2 видно всё "качество" МАЗов) > ___ Не согласен полностью. Все дело в заказчике. Киев заказал карданы китайские, а не немецкие. В МАЗах 2004 г.в. в Минске, в которых я ездил - карданы не рычат вообще! | ||
| Dimon | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| + взять например вагоны метро. Вагонмашевские одногодки за 2 года эксплуатации, ни единых потёков ржавщины, в то же время в Киеве они все с потёками ржавщины ездят. Говорят, Киев сэкономил на обработке кузова перед покраской. | ||
| Dimon | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| в Питере | ||
| 3717 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| Покупка вагонмашевского привета из 70-х, когда есть свой современный и качественный поезд - преступление и зло. За это реально нужно наказывать. | ||
| aheor | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| блин задрали новыми поездами! реально лучше всего в самых старых-с круглыми плафонами. очень по-домашнему! | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| Вагонмаш всё, закрыта лавочка.
Я надеюсь что денег больше чем на один состав туда не ушло, иначе.. фиг увидим что их, что составы. > Какие БКМы или МАЗы? Велено закупать ТОЛЬКО ОТЕЧЕСТВЕННОЕ, а значит БОГДАНЫ, ЛАЗЫ и ЮМЗ Кем велено? Я черным по желтому написал что ЭТОН еще в Феврале завез в страну 103Т, а уже в начале апреля появляется тендер в Хмельницком, в котором ТЗ под этот ЭТОН написано. Просто так такие совпадения не бывают. > А что у нас с полностью низкопольной компоновкой кузова, асинхронным приводом и большой площадью остекления дорогим стеклом? Асинхронник впринципе проще в эксплуатации даже. По цене то ДТА тоже чуть дешевле ЭДа (конечно чешский ТАМ раза в 3 дороже, но кроме Крымтроллейбуса никто не осилил их купить). Низкопольность кузова впринципе не так уж и страшна, мосты редко ломаются. Остекление? В этонах тоже ж ведь клееные стёкла. просто более примитивная конструкция. > ЮМЗ Т2 такой стоить должен на пару порядков дешевле, чем Е183 А за счет чего? Только что мосты у них дешевле, а так всё плюс минус одинаково стоит... > Учитывая разное количество мест для сидения, спокойно можно написать ТЗ под Богдан. Жаль, что заставить ЛАЗ поставить европейское оборудование сложнее... Крым уже один раз обязали исправлять ТЗ за 34 сидухи. | ||
| Santehnik | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| http://metroblog.ru/post/4338/ | ||
| 3717 | Re: Закупка б/у ПС из Европы [18] | [Ответить] |
| >Вагонмаш всё, закрыта лавочка.
Это хорошо. Хватит покупать эту гадость, когда есть свой Крюк. А если хочется импортного и железно качественного - есть Сименс. >Я черным по желтому написал что ЭТОН еще в Феврале завез в >страну 103Т Куда он его завёз? Просто так, что ли? >Низкопольность кузова впринципе не так уж и страшна, мосты >редко ломаются. Для Киева и Донецка не страшна, зато мелким хозяйствам такие мосты обслуживать сложнее - нет людей, которые могут работать с современной техникой. >Остекление? В этонах тоже ж ведь клееные стёкла. просто более >примитивная конструкция. Вот именно, что более примитивная. И более дешевая, что важно для провинции. Я так смотрю, кроме Киева никакие хозяйства не согласны ездить с железом вместо стёкол. За что им большой плюс. >А за счет чего? Только что мосты у них дешевле, а так всё плюс >минус одинаково стоит... Мосты, подвеска, обшивка и вообще сама по себе высокопольность по идее должна стоить дешевле, чем низкопольность. >Крым уже один раз обязали исправлять ТЗ за 34 сидухи. Тогда можно заставить исправить и остальных, которые пишут задания под белорусов. Просто тот же ЭТОН более прост в эксплуатации, за это его и любят. | ||
[ Список тем | Создать тему ]