[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒62 | 63‒82 | 83‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18] | [Ответить] |
| > Более того - снятие линии по мосту Патона намного увеличило пасспоток в метро
Подтверждение в студию. | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [20] | [Ответить] |
| > > Более того - снятие линии по мосту Патона намного
> увеличило пасспоток в метро > Подтверждение в студию. Ага, трамвай, который ходил на Подол, и метро, идущее в центр, очень взяимосвязанные вещи ))) | ||
| AMY | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [20] | [Ответить] |
| > Подтверждение в студию.
http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1322&lang=1 В пределах стат. отклонения | ||
| Ночной_Дозор | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18] | [Ответить] |
| Нисколько не увеличило, это очевидно из мизерного потока на А55. Да и маршрутка там какая-то еще есть. А метро несколько другой регион подвоза, с этой трассой не корелирующий. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18] | [Ответить] |
| > В пределах стат. отклонения
Плюс минус одинаковый пассажиропоток, а говорят что вырас существенно. Плюс не забываем о том что население как бы тоже растет: http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=527&lang=1 Просто люди перешли на автобусы вот и всё. Никто не будет ехать с ХШ на Контрактовую через Дарницу. | ||
| nikooolay | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18] | [Ответить] |
| http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=527&lang=1
В связи с чем в 1997-1998 резкий рост пассажиропотока в трамвае? | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18] | [Ответить] |
| Читаем этот приказ:
http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=11422 И теперь вместо того чтобы тут ныть, говорите Попву о том что снимать не нужно. А снимут, то забудете навсегда о трамвае на Патона. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18] | [Ответить] |
| > В связи с чем в 1997-1998 резкий рост пассажиропотока в трамвае?
Там скачек не только у трамвая, а у всего. Видимо изменили методику подсчета. | ||
| za tramvaj | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [18] | [Ответить] |
| 1. ЛЛ 100% не нужна. Я даже не уверен в нужности там СТ.
2. Линию Днепр-Лесная ИМХО надо закрывать на капремонт и чем раньше тем лучше. 3. Ну и в идеале заменить весь ПС на СБЛ. | ||
| DenVol | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| > Линию Днепр-Лесная ИМХО надо закрывать на капремонт и чем
> раньше тем лучше. Зачем? Линия ни в чем не виновата. | ||
| СА | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Ну и рассуждения!!Я в шоке!!!
Давайте всё снимем к чёртовой матери,уберём маршрутки,закопаем метро обратно и оставим ТРАМВАИЙ-ТРАМВАЙ-ТРАМВАЙ!!!!! А ещё надо пустить скоростной по новому ж/д мосту вместо ходящих там поездов!!!! И но Вышгород вместо дизеля пустить тоже СТ!!! А все 397е маршрутки ЛИКВИДИРОВАТЬ!!! ================== Кроме шуточек: нужно мыслить рационально и рационально пользоваться транспортом исходя из сложившейся ситуации. Есть места,где без маршруток тяжело обойтись.Или обстоятельства. Это не такое страшное метр-ЧП,что его стоит так раздувать.Хорошо,что ничего не горело,ничего не взорвали и все живы-здоровы. В Москве метро и его пассажиры страдали гораздо больше | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Очень интересно было прочитать некоторые комментарии. Что-то я уже начинаю оправдывать Омельченко... Это я говорю исходя из общего мнения многих форумчан, что трамвай не может выступать дублёром метро.
Но у меня всё же остаётся вопрос: "Как это "уснувший" Патоновский трамвай + оставшиеся части Киевского трамвая не дублировали метро?" Очень даже он дублирует. Вот Вам эти станции: СБЛ. 1. "Берестейская" 2 "Вокзальная" 3. "Днепр" 4. "Черниговская" 5. "Лесная" СПЛ: 6. "Лукьяновкая" 7. Поздняки 8. "Бориспольская" - ? ККЛ: 9. "Героев Днепра" 10. "Оболонь" 11. "Контрактовая Площадь" 12. "Почтовая Площадь" Теперь для скептиков: 1. Когда есть линия - вагоны можно найти. Чем Киев хуже Винницы в этом плане? Да, б/у, но старьё "клятых буржуинов" - порой, лучше наших новых с конвеера. 2. Когда линия метро не работает, то возникает поиск нормальной альтернативы, которой может выступать трамвай или автобус. Разницу чувствуете? Да, третья междубережная линия метро на Троещину - это очень хорошо, но дополнение к ним в виде городского электропоезда и трамвая тоже нельзя исключать. Лично я сторонник того, чтоб проблемы границы между берегами Киева не испытывали на себе пассажиры ГПТ Киева. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Сам ти пізднюк - станція "Позняки" називається. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Кстати!
Небольшое исследование показывает, что трамвай по своим возможностям не сильно уступает метрополитену. Линия метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять вагонов) = 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., имеем - пассажиропоток 37.500 пас/час. Линия трамвая (в одну сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. Загрузку в вагонах метро по типу: "селёдки в бочке = 10 пас. на кв. м." я не учитывал, так как такой подход к перевозкам - неуважение к пассажирам и предприятию-перевозчику. | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| >Загрузку в вагонах метро по типу: "селёдки в бочке
А именно так у нас в метро людей и возят. Что в пик, что в межпик, что в выходной. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| А почему считаем метрошный интервал 2 минуты, а трамвайный одну?
И как это 3 вагона Т6Б5 по 500 человек? Это ж даже селедки в бочке в лучших условиях едут. 10 квадратов отдыхают. | ||
| Santehnik | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Во, 533/3=166, как раз у Т6Б5
Полная вместимость (8 чел/м²) 166 А у метро почему-то взята цифра по 4м человека на квадрат. Вобщем "считали под себя и то ненасчитали". | ||
| kostyan | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| >А почему считаем метрошный интервал 2 минуты, а трамвайный >одну?
Потому что трамвайные поезда реально пустить с таким интервалом, а метрошные - нет. >Это ж даже селедки в бочке в лучших условиях едут. Ну так в метро людей так и возят. | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Dimon, быстрее удаляй тему - тут фимоз головного мозга начался | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| 4 человека на 1 кв. метр в метро - нормальный подход к наполняемости вагона метро. Нас так учат в академии горхоз. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [28] | [Ответить] |
| Про интервалы:
Требования по безопасности и специфика манёвров на конечных пунктах нашего метро с оборотом в тупике, и нашего трамвая с оборотом на кольце - РАЗНЫЕ. У трамвая - возможно постоянное движение. Нет манёвров, которые снижают скорость оборота на конечных. | ||
| lol-wut | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| > Про интервалы:
> Требования по безопасности и специфика манёвров на конечных > пунктах нашего метро с оборотом в тупике, и нашего трамвая > с оборотом на кольце - РАЗНЫЕ. > У трамвая - возможно постоянное движение. Нет манёвров, > которые снижают скорость оборота на конечных. Ну да, есть только радиус кривой и ограничение по скорости. | ||
| Связист | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Кстати может кто помнит, гдето в середине 70-х закрывали движение с Арсенальной до Дарницы(не помню толи рельсы меняли. толи ещё чтото было).Но точно было.Все перевозки осуществлялись 21,27, 31 и 35 Трамваями. Помню тлько что вагонов туда ещё подбросили. На Давыдова очередь на погрузку стояла.2-3 поезда. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Слава Богу!
Есть на белом свете ещё память о нормальных решениях киевской власти. Возникает вопрос: Чем наше поколение хуже наших родителей? Почему мы должны быть лишены такого блага, как единая трамвайная система Киева, которая способна подсоблять метрополитену в трудную минуту? | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Не надо сравнивать репу с арбузами. Одно дело ремонт путей длительный, другое дело - часовой перебой в работе. ДД не родит такой выпуск за такое время даже. | ||
| dimentiy | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [40] | [Ответить] |
| Василий, хватит громких слов. Идите на Майдан и там громкими словами распинайтесь. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33] | [Ответить] |
| > 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить
> на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. Капітан Очевидність нагадує, що у Дарницькому депо, точно так же, як і в будь-якому іншому, немає навіть 180 робочих вагонів Т6. Навіть, якщо вони матеріалізуються, гадаю, не пройде й півгодини, як якийся вагон **неться, і весь цей випуск стане за ним, а бідолашна АВ-3 не зможе під'їхати й чимось зарадити вагону. І весь план Жопніка - коту під хвіст. | ||
| AMY | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42] | [Ответить] |
| > Кстати может кто помнит, гдето в середине 70-х закрывали
> движение с Арсенальной до Дарницы(не помню толи рельсы > меняли. толи ещё чтото было).Но точно было.Все перевозки > осуществлялись 21,27, 31 и 35 Трамваями. Не помню. Возможно это могло быть летом 1983-го, когда реконструировали путевое развитие на "Дарнице". | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [42] | [Ответить] |
| На оскробления отвечать не буду. Я выше тех, кто унижает.
Теперь по делу. Если кто-то считает, что Киевляне хуже своих западных соседей - никогда не смогут наладить нормальное трамвайное сообщение, то предложите пожалуйста альтернативу трамваю. Ещё не построенную междубережную линию на Троещину - в качестве дублёра СБЛ непредлагать! Её совсем нет! Она будет проходить очень далеко от СБЛ. А вот у Патоновского трамвая общие точки с СБЛ - ЕСТЬ!!! Бытовуха трамвайная... Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить? Про некачественный ремонт. Что мешает наладить качественный? Про неоперативность реагирования на ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема. Если кого-то нормальная система ГПТ не устраивает, то давайте пересядем все из нещебродского ГПТ, который всё больше ПОКА выступает в виде скотошруток, в личные авто. "Да здравствуют великие заторы!!!" - Ответит урбанистика. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| > Про нехватку вагонов. Кто мешает их купить?
Відсутність коштів у бюджеті, спрямованих на це. Скажеш "забери у лікарів, вчителів, ядерщиків etc." - точно так же негодуватимуть ядерщики, вчителі, лікарі. > Про некачественный ремонт. Что мешает наладить > качественный? Наявність (відсутність) коштів, запчастин. Щоб виконувати роботи за регламентом, потрібно і одне, і інше, а також нормальна з/п працівникам депо. Бо за ту зарплатню, що є, там працюють переважно люди, які можуть тільки **бнути вагон кувалдою та припаяти-закрутити. > Про неоперативность реагирования на > ликвидацию ЧП: Эта проблема тоже решаема. Як саме? Конекретні дії в студію, будь ласка. Це все - рівень дитячого садка. Я можу сказати, що Люксембург може піти в наступ на Німеччину (є деякі проблеми, але при бажанні все можна вирішити, бо комусь хочеться, щоб Люксембург-таки напав на німців), але я усвідомлюю ступінь цієї маячні, а ти - ні. Ти щось чув про поняття "містобудування"? Коли ти не знаєш і близько, наприклад, маятникових міграцій, їх об'єм, напрямки і т. д., зате стверджуєш, що тут треба прибрати маршрут, тут пустити трамвай... Напиши свої пропозиції мерові - можливо, тебе хоч тоді в дурку заберуть. Взагалі, аніж дурь трамвайну курити, краще дівчину собі знайди. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| 1. Очень вас просил назвать альтернативу трамваю в Киеве. Не вижу альтернативного предложения!
2. Средства, технологии и специалисты в трамвайном хозяйстве отсутствуют не по причине нищеты в государстве, а из-за пренебрежения чиновниками Киева законами урбанистики. Когда у нас в СНГ демонтируют трамвай для "увеличения пропускной способности автотранспорта", то вспоминаются известные слова: "Значит мы ещё очень богаты. Бедная Европа не может себе позволить закрыть трамвай на такой линии, как мост Патона, чтоб потом его опять восстанавливать". Да, была ситуация в Осло, но то был отдельный случай, а не масштабная массовая программа "дорогих экспериментов". 3. ЧП на трамвайной линии ликвидируются оперативными действиями и оснащёными по полной программе грамотными специалистами. Почему их нет? Можно найти ответ в пункте 2 этого поста. Про конкретный пример - задайте условия ЧП (задачи). Про войны, градостроительство, маятниковую миграцию, курение, личную жизнь... Для обсуждения этих вопросов создайте темы. Эта тема имеет название: "Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона". | ||
| MarcUS | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Продублирую сообщение с соседнего форума(модерам просьба его на том форуме удалить):
Читаю эт всё и радуюсь: как хорошо, что мне почти не приходится ездить в метро и особенно СБЛ в часы пик :-)) Но пару раз пришлось, причем от Лесной около 8 утра - вагоны трещали уже на Черниговской и это с интервалом в 45-50(!!!) секунд.Днем тоже она чего-то сильно забита в обеих направлениях и это при том, что в последние 5-7 лет непиковые интревалы на ней сократили с 2,5 мин до 1,5!! PS.Ненавижу красную линию...одна сплошная попрошайническо-торгашевско-воровская малина :-(( | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Вопрос MarcUSу.
Вы сказали, что на СБЛ в "пик" интервал 50 секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или это от обнуления до "белых фар" следующего состава? Очень интересно подсчитать реальный пассажиропоток в час на СБЛ. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [48] | [Ответить] |
| Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього другий Женя Баранов.
Пасажиропотоки на СБЛ давно підраховані, причому не методом "середній інтервал на "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі", а значно простіше - на рівні турнікетів :-) | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53] | [Ответить] |
| > Якщо містобудівний фактор на маятникові міграції для когось
> - порожнє місце, то ти не спеціаліст, а всього-навсього > другий Женя Баранов. Пасажиропотоки на СБЛ давно > підраховані, причому не методом "середній інтервал на > "десь-там приблизну середню кількість пасажирів у потязі", > а значно простіше - на рівні турнікетів :-) Первое: Повторяю, если Вас интересуют темы градостроительство и маятниковые миграции, то создайте темы, где конкретно об этом будет разговор. Второе: Доверять официальному подсчёту пассажиропотоков - очень ненадёжно. Если эти цифры "заказаны из кабинетов", то и результаты будут соответственными. Кстати! Я Вам уже задал вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?" | ||
| MarcUS | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [53] | [Ответить] |
| на СБЛ в "пик" интервал 50
секунд. Это от одного обнуления до другого обнуления? Или это от обнуления до "белых фар" следующего состава? На момент отправления одного состава - 50-55 сек, на прибытие другого - 40-45. "Белых фар" там нет, так как там наземная линия :-)) | ||
| Klovsky | Интервал - 1,5 минуты | [Ответить] |
| В час пик с каждой станции отправляется по одному пути 40 поездов (за час). Разделив 3600 секунд на 40 поездов, получаем никакие не 50 секунд, а 90 секунд.
А считать "интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б - неправильно. Это всё равно, что называть интервал между восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая СТОП на восходе. | ||
| Sturm | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [54] | [Ответить] |
| > вопрос по теме: "Какую Вы видите междубережную альтернативу
> СБЛ, если трамвай Вас в этой роли не устраивает?" Прочитав. Довго думав. Це взагалі сильно. Спочатку метро побудували. Тепер шукаємо йому альтернативу. Може його не варто було будувати? ;) | ||
| MarcUS | Re: Интервал - 1,5 минуты [56] | [Ответить] |
| А считать
"интервал" от отхода поезда А до прихода поезда Б - неправильно. Это всё равно, что называть интервал между восходами солнца, запуская секундомер на закате, и нажимая СТОП на восходе. А как правильно? | ||
| Morty | Re: Интервал - 1,5 минуты [56] | [Ответить] |
| Время от отхода поезда А до отхода поезда Б на одном участке. | ||
| tavalex2007 | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [33] | [Ответить] |
| >
Линия > метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять вагонов) = > 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., имеем - > пассажиропоток 37.500 пас/час. Это реалистично, а на СБЛ в утренний пик будет и того больше. Линия трамвая (в одну > сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., умножить > на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. А вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500 пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов? Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только станции рассчитаны были именно на 5 вагонов. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60] | [Ответить] |
| > > Линия > метрополитена (в одну сторону): 1 состав (пять
> вагонов) = > 1250 пас., умножить на 30 = интервал 2 мин., > имеем - > пассажиропоток 37.500 пас/час. Это реалистично, а > на СБЛ в утренний пик будет и того больше. Линия трамвая (в > одну > сторону): 1 состав (три вагона "Т6Б5") = 500 пас., > умножить > на 60 = интервал 1 минута - 30.000 пас/час. А > вот это перебор, т.к. ни тройников из Т6В5, ни 500 > пассажиров в одном тройнике, ни интервалов в 1 минуту ну > никак не будет. Где хотя бы набрать такую уйму вагонов? > Даже Кобра по вместимости ну чуток больше 1 вагона метро, а > в составе их 5, а по утрам их надо больше,вот только > станции рассчитаны были именно на 5 вагонов. Вы абсолютно правы! Да, сегодня есть у Киевского трамвая лимит подвижного состава и прочих ресурсов. Этот лимит многое не позволяет. ВРЕМЕННО. На чём тогда базируются мои аргументы? 1. Главное иметь нормальную сеть трамвая, а вагоны можно найти. Возможно, новые - "ТАТРА-ЮГ", возможно б/у из Европы. 2. Пассажироперевозки в метрополитене требуют больших мер по безопасности. Если вагон метро способен принимать нагрузку больше, чем 4 пасс. на 1 кв. метр, то это не аргумет в пользу пренебрежения мерами безопасности. 3. Про "Т6Б5". Я брал за пример этот вагон с учётом двухрядного расположения сидений. Под большой пассажиропоток можно найти более просторные вагоны. 4. "Не было счастья, так несчастье помогло". На мосту Патона сегодня уже есть троллейбусная линия. Никто не предлагает нам отказываться в данном случае от троллейбусов и автобусов. Нормальные безрельсовые маршруты ГПТ - в таких случаях тоже хорошее подспорье. Троллейбусная/автобусная на базе "гармошек" линия, способна за один час перевезти до 11.000 пассажиров. 5. Дополнительные тяговые подстанции. Да, они не дешёвые, но другого выхода увы нет Сделаем полный подсчёт. Трамвай - 30.000 + троллейбус - 11.000 + автобус - 11.000 = 52.000 тысячи пассажиров в час. Но, трамвай, как мы видим - ВЕДУЩИЙ В ДАННОЙ КОМБИНАЦИИ. | ||
| Жорник Василий | Re: Очередное ЧП в Киевском метро - аргумент в пользу восстановления трамвая на мосту Патона [60] | [Ответить] |
| Спасибо за ответ про интервал в "пик" на СБЛ! 1,5 минуты от одного, до другого обнуления! Это вполне реалистическая цифра для маятниковой линии. | ||
[ Список тем | Создать тему ]