[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒15 | 16‒944 | 945‒964 | 965‒2578 | 2579‒2598 ] [ Все сообщения ]
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [15] | [Ответить] |
| > на
> оккупированной собою территории Я зацінив Ваш вєлікій і могучій. Ви, часом, не учень Черномирдіна? ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [16] | [Ответить] |
| > > на > оккупированной собою территории Я зацінив Ваш
> вєлікій і могучій. Ви, часом, не учень Черномирдіна? ;) ▬ Вы мне льстите? | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [16] | [Ответить] |
| Украина начиналась с Киевской Руси. И нечего тут спорить. Завели здесь ещё один оффтопик политический... | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| > > > на > оккупированной собою территории Я зацінив Ваш
> > вєлікій і могучій. Ви, часом, не учень Черномирдіна? ;) > ▬ Вы мне льстите? А чому ж не сказати пару приємних слів представникові братнього народу! ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [18] | [Ответить] |
| > Украина начиналась с Киевской Руси. И нечего тут спорить.
> Завели здесь ещё один оффтопик политический... ▬ Я согласен, но в данной ситуации большинство якобы украинцев проживающих к примеру на западе вообще украинцами не являются если брать КИЕВСКУЮ РУСЬ, эти земли не относились к КИЕВСКОЙ РУСИ как и большинство южных земель, как например КРЫМ. Основную часть современной Украины я бы отнёс не к Украине а к России, так как северо-центрально-восточная часть Украины говорит на русском суржике, а вот к примеру западная Украина, то вообще не имеет ни каких общих корней ни с русским языком, ни с украинским, хотя украинский язык это понятие размытое, народов много, и каждый народ ломает свою речь выговаривая якобы украинские слова, украинского языка нет, а те кто якобы говорят на нём сами не понимают, что чисто украинский язык потерян, все говорят на различных суржиках ( русском, польском, румынском, греческом, татарском, белорусском, венгерском, молдавском)... Большинство территорий совремённой Украины это подарки тоталитарного режима царей российских и советских генсеков от Ленина до Сталина, и с этим надо считаться! Ине надо ссорится со своими предками, так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| > в данной ситуации большинство якобы
> украинцев проживающих к примеру на западе вообще украинцами > не являются если брать КИЕВСКУЮ РУСЬ, эти земли не > относились к КИЕВСКОЙ РУСИ Російську мову Ви, схоже, вивчали у Черномирдіна, а історію у Табачника. Вгадав? ;) | ||
| Тарантино | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| > Ине надо ссорится со своими предками,
> так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... Не, я так наблюдал за темой со стороны, но вот ЭТО изречение меня не оставило равнодушным ))))) На что намек? Кто с кем ссорится? Россияне - наши предки????? Это уже чересчур. Даже в советской истории такого не написали. Киевская Русь и Россия - совершенно разные вещи. Известно, кто когда и как появился. К тому же - ГДЕ. О чем вообще эта тема??? | ||
| Тарантино | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| Ага, понял, надо будет на досуге фильм посмотреть )))))
http://www.ex.ua/view/753093 Из описания: "Язык: нормальный-РУССКИЙ Режиссер: Михаил Роговой О фильме: Фильм посвящен двум великим народам - русскому и украинскому, которые долгое время жили вместе – вместе строили и воевали, делили беды и радости, говорили на одном языке, пели одни песни, читали одни книги. А сегодня между ними пролегла граница. Пока только на карте... Некоторые политические силы на Украине хотят перечеркнуть общее прошлое. Они называют период пребывания Украины в составе России и Советского Союза оккупацией. Их противники, напротив, считают это время периодом промышленного и культурного расцвета Украины. В фильме принимают участие русские и украинцы – известные политики и историки, руководители предприятий и экономисты, политологи и журналисты, а также жители различных областей Украины." Вообще, уверен, что не так мы не можем прожить без России, как Россия НЕ МОЖЕТ БЕЗ НАС. И это сложилось исторически. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| Я очень надеюсь, что Россия сообразит, что жить надо без Украины. На фига России этот крикливый балласт? Что на Украине такого ценного и важного, без чего Россия не может прожить? Причём не просто прожить, а весьма хорошо прожить? | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [22] | [Ответить] |
| > О чем вообще эта тема???
не ищите логики в действиях автора темы... | ||
| IRJ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| > О чем вообще эта тема???
О том, что Украины никогда не существовало, а это всего лишь подарки российских царей самим себе. Постойте, сам запутался :) Значит так, российские цари дарят русские губернии Украине, которая не существует... Ничего не понимаю... Напоминает теневую схему отмыва бабла. Но можно точно сказать, что все украинцы - это русские, говорящие на венгерском суржике ;) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| > > Украина начиналась с Киевской Руси. И нечего тут спорить.
> > Завели здесь ещё один оффтопик политический... > ▬ Я согласен, но в данной ситуации большинство якобы > украинцев проживающих к примеру на западе вообще украинцами > не являются если брать КИЕВСКУЮ РУСЬ, эти земли не > относились к КИЕВСКОЙ РУСИ как и большинство южных земель, > как например КРЫМ. Ха-ха! Украинофобы завелись! А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..? А?! Задумывались? Наверное нет. P.S.: Название темы не соответствеут обсуждению. | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| И вообще Киевской Руси никогда не существовало. | ||
| Тарантино | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [27] | [Ответить] |
| > А Вы не
> забыли, что всех россиян нельзя назвать русскими??? Татары, > якуты, буряты кто там ещё..? А?! Задумывались? Наверное > нет. Соответственно, бОльшая часть территории России не является таковой... Куда ж тогда бедному крестьянинуу податься? ))))) | ||
| IRJ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [27] | [Ответить] |
| > А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..?
Не-е-е-ет, Вы не путайте :) Киев, Винницу, Житомир и т.д. Россия подарила Украине, значит эти территории не Украинские. А вот, например, Казань, да и тот же Крым, Россия честно отвоевала, значит эти территории исконно русские ;) Кстати, а что там на счёт Курил? | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [30] | [Ответить] |
| > > А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать
> русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..? > Не-е-е-ет, Вы не путайте :) Киев, Винницу, Житомир и т.д. > Россия подарила Украине, значит эти территории не > Украинские. А вот, например, Казань, да и тот же Крым, > Россия честно отвоевала, значит эти территории исконно > русские ;) Кстати, а что там на счёт Курил? Кто курил? Я не курил! | ||
| Сильвестр | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [30] | [Ответить] |
| >Ине надо ссорится со своими предками,
> так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... Попытался давеча поссориться со своими предками. Так, для разнообразия, от нечего делать. Ну, там, с пра-пра-пра-прадедами. Так, знаете ли, не получилось. Не поддерживают тему, не отвечают - хоть ты тресни. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [24] | [Ответить] |
| > Я очень надеюсь, что Россия сообразит, что жить надо без
> Украины. На фига России этот крикливый балласт? Что на > Украине такого ценного и важного, без чего Россия не может > прожить? Причём не просто прожить, а весьма хорошо > прожить? ▬ Истинна. Вот именно, Украина исторически занимает территории, на которые она не имела ни какого права, точно как убогое дитя ( дура) ей цяцки( игрушки ) были подарены тоталитарными российскими режимами территории на которые она не имела ни когда ни каких прав, но понятие свидомости достаёт моргиналов, которые и к КИЕВСКОЙ РУСИ не имели ни какого права, они вообще в другом государстве состояли ( западная часть совремённой Украины)-- Австовенгерской империи, и Польши. По этому я считаю, что Украина это совремённая форма государственного воровства, это понятие, а не государство, а всё остальное это нищие вопли политиканов на базаре истории России и Польши | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [26] | [Ответить] |
| > > О чем вообще эта тема??? О том, что Украины никогда не
> существовало, а это всего лишь подарки российских царей > самим себе. Постойте, сам запутался :) Значит так, > российские цари дарят русские губернии Украине, которая не > существует... Ничего не понимаю... Напоминает теневую схему > отмыва бабла. Но можно точно сказать, что все украинцы - > это русские, говорящие на венгерском суржике ;) ▬ И в этом есть смысл, Украина это можно сказать как цыганский табор наоборот, ворует и у себя и у других, надо должное отдать гетьманам запорожской сечи, как они умело торгавались с русскими царями как те жиды на базаре. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [28] | [Ответить] |
| > И вообще Киевской Руси никогда не существовало.
▬ То оснаватели Киева это миф? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [30] | [Ответить] |
| > > А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать
> русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..? Не-е-е-ет, > Вы не путайте :) Киев, Винницу, Житомир и т.д. Россия > подарила Украине, значит эти территории не Украинские. А > вот, например, Казань, да и тот же Крым, Россия честно > отвоевала, значит эти территории исконно русские ;) Кстати, > а что там на счёт Курил? ▬ Если Екатерина продала за даром Америке Аляску, то это не значит, что Курилы надо продавать или отдавать Японии, это российские проблемы, нам бы разобратся с собою! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [32] | [Ответить] |
| > >Ине надо ссорится со своими предками, > так как Украина
> позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... Попытался давеча > поссориться со своими предками. Так, для разнообразия, от > нечего делать. Ну, там, с пра-пра-пра-прадедами. Так, > знаете ли, не получилось. Не поддерживают тему, не отвечают > - хоть ты тресни. ▬ Ваши родители не имеют отношения к этому спору на форуме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [28] | [Ответить] |
| Если, к примеру, Галиция выйдет из состава Украины, она автоматически окажется в составе России? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [33] | [Ответить] |
| > Австовенгерской империи, и Польши. По этому я считаю, что
> Украина это совремённая форма государственного воровства, > это понятие, а не государство, Это не понятие и не государство, это - диагноз. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [36] | [Ответить] |
| > ▬ Если Екатерина продала за
> даром Америке Аляску, Откуда пошёл миф, что Аляску продала Екатерина и почему он так живуч? | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [36] | [Ответить] |
| Александр II. Правда денег так и не получил. Строго юридически - Аляска по прежнему принадлежит РИ. Но там каое-то темное дело. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| > Строго
> юридически - Аляска по прежнему принадлежит РИ. Почему вдруг? | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| Денег нет - сделка не завершена. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| Деньги были уплачены. То, что их не довезли, а утопили - история совсем другая (и действительно тёмная). | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| Это все неизвестно. Я знаю три или больше варианта. А главное, - такие вопросы, конечно не имеют юридического решения. Все умозрительно. И что собственно было продано даже не ясно. То ли землю, то ли права на Русскую американскую компанию. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| Продана была территория. В договоре же так и написано. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| О. А текста я не видел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| * просто тексты - видел. Компилятивные. Оригинала не видел. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| Всем от Украины что-то надо. Россиянам - Крым, румынам - Дунайские плавни и острова в Чёрном море.
Или некоторые на этом форуме хотят провести в Украине сепаратизм наподобии отделения от Грузии Абхазии? Ну да, России надо бороться, а то распадётся ИМПЕРИЯ :))) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что коренного населения почти не осталось. А большинство - потомки переселенцев из Европы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41] | [Ответить] |
| Если в Украину войдут: с одной стороны - Россия, с другой - Румыния. Что будет? А ничего. "Встреча на Днепре". | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [50] | [Ответить] |
| > Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что
> коренного населения почти не осталось. А большинство - > потомки переселенцев из Европы. + негры. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [47] | [Ответить] |
| > О. А текста я не видел.
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp См. статью 2. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49] | [Ответить] |
| > Всем от Украины что-то надо. Россиянам - Крым, румынам -
> Дунайские плавни и острова в Чёрном море. Или некоторые на > этом форуме хотят провести в Украине сепаратизм наподобии > отделения от Грузии Абхазии? Ну да, России надо бороться, а > то распадётся ИМПЕРИЯ :))) Захапали то, что не ваше и стали вести себя по-хамски - терпите. Кстати, россияне на Крым давно махнули рукой, вы сами дёргаетесь на ровном месте, как та кошка, которая мясо съела. А под румын просто привычно прогнулись, обычный поступок закомлексованных. Распад России был остановлен, хотя и слишком дорогой ценой. Возможно, что и не стоило её платить, вопрос очень-очень спорный. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [50] | [Ответить] |
| > Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что
> коренного населения почти не осталось. А большинство - > потомки переселенцев из Европы. У вас иные понятия "нация". Зоологические. Кстати, вот уж кто действительно не нация, так это украинцы. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [52] | [Ответить] |
| > > Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что >
> коренного населения почти не осталось. А большинство - > > потомки переселенцев из Европы. + негры. А азиатов или латиносов вы не считаете? Тогда ваши сведения сильно устарели. На десятки лет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [47] | [Ответить] |
| Это же опять "текст", не оригинальная копия. И смотрите - за президента, есть подпись секретаря. А за кого, строго говоря, расписался Стекль? Словом, нужно видеть оригинал.
Вот чек на 7.200.000 - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Alaska_Purchase_%28hi-res%29.jpg Кем он подписан, кто получил и обналичил, я разобрать не могу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [44] | [Ответить] |
| > Деньги были уплачены. То, что их не довезли, а утопили -
> история совсем другая (и действительно тёмная). Был выписан чек, который не был видимо обналичен. Если бы он был погашен, мы бы его теперь не увидели (он где-то хранится, что на нем за пометки?). Джонсона тогда все высмеивали и ругали. А договор видимо требовал какой-то ратификации. Прошел он Сенат или Конегресс - что там? | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [44] | [Ответить] |
| Да. А как соотнести эти $7.200.000 с теперешним временем?
Стекль получил за эту сделку $25.000 единовременно и $6.000 годовой пенсии пожизненно. Это сколько? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [58] | [Ответить] |
| > > Деньги были уплачены. То, что их не довезли, а утопили -
> > история совсем другая (и действительно тёмная). Был > выписан чек, который не был видимо обналичен. Если бы он > был погашен, мы бы его теперь не увидели (он где-то > хранится, что на нем за пометки?). Вот он на сайте Национального Архива - http://www.archives.gov/global-pages/larger-image.html?i=/historical-docs/doc-content/images/check-for-alaska-l.jpg&c=/historical-docs/doc-c... > высмеивали и ругали. А договор видимо требовал какой-то > ратификации. Прошел он Сенат или Конегресс - что там? Сенат - это и есть часть Конгресса. Да, Сенат одобрил покупку в 1867-м году, House тянул ещё год, но в итоге одобрил. Кстати, какой-то политик (или сенатор - не помню), резко критиковавший эту покупку, громогласно заявил, что он согласен на это при условии, что Госсекретарь будет там жить и что Россия будет его содержать :-) Как перевести в сегодняшние доллары - не знаю, речь шла об уплате золотом. В то время золото стоило примерно 27 долларов, нынче - 1218 долларов. Подорожание в 45,11 раз, т.е. более 324 миллионов сегодняшних долларов. Сущий пустяк в любом случае. Даже по тем временам. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [59] | [Ответить] |
| > Да. А как соотнести эти $7.200.000 с теперешним временем?
> Стекль получил за эту сделку $25.000 единовременно и $6.000 > годовой пенсии пожизненно. Это сколько? Если считать по золоту, то 270 тысяч в год пенсии. Если через калькулятор бюро трудовой статистики, то там данные начинаются с 1913 года b ds[jlbn 132 тыс. 126 долларов. Тоже неплохо для пенсии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [60] | [Ответить] |
| > уплате золотом. В то время золото стоило примерно 27
> долларов, нынче - 1218 долларов. Подорожание в 45,11 раз, > т.е. более 324 миллионов сегодняшних долларов. Сущий пустяк > в любом случае. Даже по тем временам. За "заповедник медведей".) | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [60] | [Ответить] |
| Интересно, что этому турку, с французской фамилией, назначили пенсию в долларах. А доллар тогда не было никакой "мировой валютой". Рубль золотом, был бы понятней. Не говорит ли это о том, что деньги, хотя и предназначались Амурскому краю, были вложены в ценные бумаги и оставлены в рост, а под инх уже брались кредиты? | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49] | [Ответить] |
| > Или некоторые на этом форуме хотят провести в Украине
> сепаратизм наподобии отделения от Грузии Абхазии? Давайте все-таки сделаем паузу и разберемся с терминологией. Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна. Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно: отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм. Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее... Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и отделение Украины — то же самое. Не правда ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49] | [Ответить] |
| Понятия "сепаратизм" и "независимость" - пустая политическая трескотня в зависимости от "политической целесообразности". Например, "сепаратистами" называют Приднестровье, а не свихнувшуюся на сепаратизме Молдавию, ибо "так надо".
Напомню также, что именно Грузия начала строить "Грузию для грузин" и именно за это была наказана. И совершенно заслуженно. И именно Грузия вышла из СССР задолго до его распада, а не Абхазия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49] | [Ответить] |
| У врагов - шпионы, у "хороших" - разведчики. И даже разведчики страшно не любят, когда их так называют. Все они - контрразведчики. | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64] | [Ответить] |
| > Давайте все-таки сделаем паузу и разберемся с
> терминологией. > Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна. Це Ви намагаєтесь нав’язати таку логіку своїм опонентам > Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия Україна не проти Росії. Україна взагалі не цікавилася б Росією, якби Росія не лізла в українські справи. Гадаю, що з Грузією - те саме. > тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и > за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно: > отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а > отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм. Вихід України від СРСР відбувся у відповідності до Конституції СРСР, яка надавала Україні таке право. Крім того, сам договір про створення СРСР був денонсований сторонами-учасниками. А в Абхазії частина місцевого населення з допомогою іноземних найманців і за підтримки сусідньої держави, яка надавалась під виглядом миротворчої діяльності, влаштувала етнічну чистку іншої частини населення (більшості, до речі). > Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее... > Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем До етнічних чисток в Абхазії абхази навіть більшості не мали. І є різниця > украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это > обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение > ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и > отделение Украины — то же самое. > Не правда ли? Не правда. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [67] | [Ответить] |
| > Вихід України
> від СРСР відбувся у відповідності до Конституції СРСР, яка > надавала Україні таке право. Крім того, сам договір про > створення СРСР був денонсований сторонами-учасниками. Чего-чего? "Участниками", говорите? А как это Украина, не будучи в составе СССР, могла его "денонсировать"? Может, вы ещё Европейский Союз денонсируете? Вместе с Грузией на пару? Или нет, денонсируйте лучше США, так будет круче, а главное - смешнее. :-)) Кстати, Казахстан вообще ничего не денонсировал, так что не надо "ля-ля" о "странах-участниках". | ||
| Сан Саныч | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [68] | [Ответить] |
| > > Вихід України
> > від СРСР відбувся у відповідності до Конституції СРСР, > яка > > надавала Україні таке право. Крім того, сам договір про > > створення СРСР був денонсований сторонами-учасниками. > Чего-чего? "Участниками", говорите? А как это Украина, не > будучи в составе СССР, могла его "денонсировать"? В каком смысле Украина не была в составе СССР? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69] | [Ответить] |
| > В каком смысле
> Украина не была в составе СССР? В самом прямом. Украина провозгласила независимость 24 августа 1991 г. и с тех пор празднует эту дату. Следовательно, в декабре 1991-го она ничего не могла "денонсировать", т.к. это уже было не её самостийное дело. А вот Казахстан мог, но Назарбаева даже не позвали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69] | [Ответить] |
| Россия раньше, но договор не денансировала. Как и Украина. Украина денансировала договор после референдума - 1 декабря. Росссия - 12 декабря. Вроде так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69] | [Ответить] |
| Кстати - обратите внимание на действия новой власти. К концу года видимо будет отменена политреформа и восстановлена кнституция образца какого там года.96-го? Не удивлюсь, если затем будет референдум о восстановлении союзного г-ва. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69] | [Ответить] |
| Да, Россия денонсировала 12 декабря. Украина ничего не могла денонсировать после 24 августа. Декабрьский референдум здесь вообще не при чём (тем более что нормальные люди сначала проводят референдум, а потом по его результатам принимают решения, а не наоборот). | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [72] | [Ответить] |
| > Кстати - обратите внимание на действия новой власти. К
> концу года видимо будет отменена политреформа и > восстановлена кнституция образца какого там года.96-го? Не > удивлюсь, если затем будет референдум о восстановлении > союзного г-ва. И все снова будут "за". :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [72] | [Ответить] |
| Конечно. Достаточно взглянуть на проект закона об общеукраинском референдуме, который примут на следующей неделе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [67] | [Ответить] |
| > Вихід України від СРСР відбувся у відповідності до
> Конституції СРСР, яка надавала Україні таке право. Право было. А конституция была нарушена. Правда это не имеет значения. Нарушили все. И все республики признаны другими государствами. > > ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и > > отделение Украины — то же самое. > > Не правда ли? > Не правда. А в чем разница? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [76] | [Ответить] |
| > государствами. > > ее же. Если же отделение Абхазии —
> сепаратизм, то и > > отделение Украины — то же самое. > > > Не правда ли? > Не правда. А в чем разница? В том, что Украина вышла из СССР в нарушение воли народа, высказанной на референдуме и с нарушением закона о порядке выхода, а Абхазия осталась в СССР соответствии с волей народа и в полном с соответствии с этим законом. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [75] | [Ответить] |
| > Конечно. Достаточно взглянуть на проект закона об
> общеукраинском референдуме, который примут на следующей > неделе. И что в нём написано? Как "правильно" голосовать, или как "надо" считать голоса? | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [75] | [Ответить] |
| Там много интересного. Но главное - он устанавливает абсолютный императив референдума. Верховная Рада уже даже не нужна. Референдумом теперь можно будет реализовать любую волю власти. "Действуй так, чтобы твоя воля всегда становилась принципом общего законодательства". Кто так сказал уже не помню. Применительно к бывшему директору автобазы - очень уместно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [75] | [Ответить] |
| Пресс-конференция Колесниченко -
http://lenta.ru/conf/kolesnichenko Сьехал таки с моего вопроса. | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64] | [Ответить] |
| > > Или некоторые на этом форуме хотят провести в Украине
> > сепаратизм наподобии отделения от Грузии Абхазии? > Давайте все-таки сделаем паузу и разберемся с > терминологией. > Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна. > Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия > тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и > за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно: > отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а > отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм. > Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее... > Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем > украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это > обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение > ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и > отделение Украины — то же самое. > Не правда ли? Стефане, ти знаєш, чим імігрант від емігранта відрізняється? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64] | [Ответить] |
| Я знаю. Иммигрант - вселяется. Эмигрант - выселяется. | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64] | [Ответить] |
| > Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна.
> Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия > тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и > за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно: > отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а > отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм. > Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее... > Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем > украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это > обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение > ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и > отделение Украины — то же самое. > Не правда ли? А теперь скажи, есть ли разница, если хочет отделиться и обрести независимость Абхазия (Осетия, Курдистан, Чечня, Татарстан, Страна Басков), где есть нация, которая составляет большинство на данной территории, и которая стремится таким образом реализоваться, и ситуация, когда точно так же хочет отделиться регион (Крым, Карабах, Приднестровье, Косово, Судеты), тяготеющий к соседней стране? | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64] | [Ответить] |
| На мой взгляд - нет. Почковаться, так почковаться. | ||
| Валерий Лысенко | Нормальная акция приличных людей | [Ответить] |
| http://polit.ua/articles/2010/06/04/maydan.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нормальная акция приличных людей | [Ответить] |
| Флеi-мобы, всегда собирают фанатов флеш-мобов самих по себе. Толку < 0. | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [84] | [Ответить] |
| > На мой взгляд - нет. Почковаться, так почковаться.
Вообще, как было уже правильно сказано, все зависит от пропаганды и контрпропаганды, т.е. пиар-освещения данной борьбы. "Национально-освободительная война" или "вылазки сепаратистов", "воссоединение единого народа" или "преступная аннексия"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [84] | [Ответить] |
| Дайте народу спокойно жить, не навязывайте своего - никакая чужая пропаганда не подействует. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [55] | [Ответить] |
| > > Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что >
> коренного населения почти не осталось. А большинство - > > потомки переселенцев из Европы. У вас иные понятия "нация". > Зоологические. Кстати, вот уж кто действительно не нация, > так это украинцы. ▬ Это гремучая смесь от евреев до монголо-татар ( вместе с русскими )... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [53] | [Ответить] |
| > > О. А текста я не видел.
> http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp > См. статью 2. ▬ Дело в том, что Российская империя Аляску продала изза того, что не могла содержать её , по тому что воевала в Европе, это были времена Суворова, с другой стороны и Америке этот кусок не очень нужен был в то время, у американцев были свои междуусобные войны, по этому сошлись на такой сумме... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [53] | [Ответить] |
| Весь этот бред обратно повторяется.
Хочу заявить что все кто считает себя украинцами живёт на оккупированных землях , считая что это Украина. Допустим, что каждому народу необходимо своё государство, давайте заберём часть Турции, Ирана , Армении и Азербайджана и отдадим эти части этих государств Курдам-- вы скажете , что это не возможно, но с другой стороны, почему евреями отдали арабские терриотрии, так как против них фашисткая германия провела геноцид, так надо было пол германии захватить и построить там свой Израиль, при чём тут арабы? Так вот я считаю что на протяжении почти 400-летней истории местности под названием Украина нация под названием-украинцы обворовали Россию путём не законного присвоения своей совремённой части якобы государства! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [87] | [Ответить] |
| > > На мой взгляд - нет. Почковаться, так почковаться.
> Вообще, как было уже правильно сказано, все зависит от > пропаганды и контрпропаганды, т.е. пиар-освещения данной > борьбы. "Национально-освободительная война" или "вылазки > сепаратистов", "воссоединение единого народа" или > "преступная аннексия"... ▬ Я считаю, что анексия только пойдёт на пользу, развалили СССР, мне не жалко Украины, так как нет ни чего хужего чем то что Украина не законно забыла о помощи России - промышленность и территории при СССР! | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90] | [Ответить] |
| > > > О. А текста я не видел. >
> http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp > > См. статью 2. ▬ Дело в том, что Российская империя Аляску > продала изза того, что не могла содержать её , по тому что > воевала в Европе, это были времена Суворова, с другой > стороны и Америке этот кусок не очень нужен был в то время, > у американцев были свои междуусобные войны, по этому > сошлись на такой сумме... Это были не времена Суворова, это были времена, когда Россия проиграла Крымскую войну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90] | [Ответить] |
| Тем не менее, продула и Русско-японскую. Видно денежки таки разворовали. А Суворов в 67 году, уже умер. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90] | [Ответить] |
| Ну и что из этого, если бы Сталин не присоеденил западную украину , то не было бы сейчас переписывания истории и этого маразматического национализма - лизать портки всем кто против России!
С праздником России росияне! | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90] | [Ответить] |
| Это и мне?)). | ||
| Валерий Лысенко | Плнаы Минтранса | [Ответить] |
| http://www.zn.ua/issue/69757 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [96] | [Ответить] |
| > Это и мне?)).
▬ Если бы западную украину не присоеденил сталин, то не было бы этого всего маразма лизания портков населением нынешней украины националистам, которые по сути дела вообще и не укранцы ( в коем и я себя не считаю украинцем, запугивая население в столице многие поменяли свою национальность - на украинца руководством кравчука). А поздравляю россиян с праздником независимости ( от неблагодарных идиотов, которые забыли что Россия сделала для неблагодарных идиотов бывших республик СССР! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Плнаы Минтранса [97] | [Ответить] |
| >
> http://www.zn.ua/issue/69757 ▬ Новости минтраса ? А кому они вообще нужны , кроме упырёв работающих на железке... | ||
| Vyacheslav | Re: Плнаы Минтранса [97] | [Ответить] |
| http://novostink.ru/mir/8316-inoplanetyane-govoryat-na-tureckom-s.html
Язык инопланетян очень похож на современный турецкий язык. Такое сообщение распространил Национальный разведывательный центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews. http://www.obozrevatel.com/news/2010/6/16/372574.htm Язык инопланетян очень похож на украинский язык с польским акцентом. Такое сообщение распространил Национальный разведывательный центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews. | ||
| Андрій Костюк | Re: Плнаы Минтранса [100] | [Ответить] |
| >
> http://novostink.ru/mir/8316-inoplanetyane-govoryat-na-tureckom-s.html > Язык инопланетян очень похож на современный турецкий язык. > Такое сообщение распространил Национальный разведывательный > центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews. > > http://www.obozrevatel.com/news/2010/6/16/372574.htm > Язык инопланетян очень похож на украинский язык с польским > акцентом. Такое сообщение распространил Национальный > разведывательный центр королевства Испании (CNI), передает > Salamnews. Що це на них найшло? Ніби 1 квітня вже минуло. Напевно з запою вийшли, а на календар не подивились. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Плнаы Минтранса [100] | [Ответить] |
| >
> http://novostink.ru/mir/8316-inoplanetyane-govoryat-na-tureckom-s.html > Язык инопланетян очень похож на современный турецкий язык. > Такое сообщение распространил Национальный разведывательный > центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews. Первоисточник - http://www.salamnews.org/news/11410 Из него же - http://www.salamnews.org/news/9898 | ||
| Сергей Федосов | Re: Плнаы Минтранса [100] | [Ответить] |
| А что вас удивляет? Украинский язык занесён с Венеры, об этом уже все давно знают. :-))). | ||
| Vyacheslav | Re: Плнаы Минтранса [100] | [Ответить] |
| Йа-йа...
"Наивно было бы надеяться на дозволение печатать грамматику того языка, который не должен существовать" | ||
| Vyacheslav | Re: Плнаы Минтранса [100] | [Ответить] |
| Наткнувся на цікаву думку
"Колишні союзники Сталіна - гітлерівці зрадницьки перебігли на бік бандерівців" | ||
| Женя | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| > ни с украинским, хотя украинский язык это понятие размытое,
> народов много, и каждый народ ломает свою речь выговаривая > якобы украинские слова, украинского языка нет, а те кто > якобы говорят на нём сами не понимают, что чисто украинский > язык потерян, все говорят на различных суржиках ( русском, > польском, румынском, греческом, татарском, белорусском, > венгерском, молдавском)... Большинство территорий > совремённой Украины это подарки тоталитарного режима царей > российских и советских генсеков от Ленина до Сталина, и с > этим надо считаться! Ине надо ссорится со своими предками, > так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... Вот теперь я верю, что в КПТ начали выдавать долги по зарплате. :-] | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20] | [Ответить] |
| Сейчас у меня за окном духовой оркестр играет "Черемшину" в маршевой версии. Украинская армия сменила репертуар?
(Хотя, после пролетов авиации под маршевую версию "Призрака оперы" (!) меня уже ничем не пронять)... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [106] | [Ответить] |
| > > ни с украинским, хотя украинский язык это понятие
> размытое, > > народов много, и каждый народ ломает свою речь > выговаривая > > якобы украинские слова, украинского языка нет, а те кто > > якобы говорят на нём сами не понимают, что чисто > украинский > > язык потерян, все говорят на различных суржиках ( > русском, > > польском, румынском, греческом, татарском, белорусском, > > венгерском, молдавском)... Большинство территорий > > совремённой Украины это подарки тоталитарного режима > царей > > российских и советских генсеков от Ленина до Сталина, и с > > этим надо считаться! Ине надо ссорится со своими > предками, > > так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... > Вот теперь я верю, что в КПТ начали выдавать долги по > зарплате. :-] ▬ Отдавая старые долги, влазят в новые, этож надо быть каким идиотом чтобы киевпастрансу давать в долг?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [106] | [Ответить] |
| Брр..
http://news.liga.net/news/N1022326.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [109] | [Ответить] |
| > Брр..
> > http://news.liga.net/news/N1022326.html > ▬ Это точно уже маразм, на каждого больного государство выделяет аж 37 копеек в сутки, а на каждого зека в зоне аж 5 гривен, как вам такое, что уж говорить о взятоничестве в медецине.... | ||
| Женя | На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба | [Ответить] |
| http://versii.com/news/211979/
"Мы выезжали на острова, там руку протягиваешь в воду, и рыба сразу забирается на нее. А раки вылезли на берег и сидят в теньке под деревьями", - добавил он. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба | [Ответить] |
| В этом году, вышло переиздание "Древнеруская народность". Вчера получил авторский экземпляр. В магазинах не видел. Тираж - 1000. | ||
| Стефан | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба | [Ответить] |
| Одно "с"? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба | [Ответить] |
| Да. Принципиально-с. Обьясняется в предисловии. | ||
| Женя | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/ru_metro/3347455.html
На сканах в очередной раз видно, насколько сильно притеснялся украинский язык при СССР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба | [Ответить] |
| Женя, это все тысячу раз видели. И что все вывески были и есть на Украинском. И газеты и проч. и проч. В русском городе, где украинский не пользовался спросом. Ну так это как с E-2012. "ВСЕ ДЛЯ ГОСТЕЙ". Даже чухой трамвай испохабили. Причем на иностранном языке. Сейчас и не на оф.мове. Куда милиция смотрит! | ||
| Стефан | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116] | [Ответить] |
| > Женя, это все тысячу раз видели. И что все вывески были и есть на Украинском.
Справедливости ради — _были_ никоим образом не все. У меня при просмотре исторических фотографий время от времени возникает противоположное ощущение. "Как, дорожные указатели были на русском? Да нет... такого быть не могло! :-)" | ||
| Ночной_Дозор | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116] | [Ответить] |
| Говорилось о вывесках. М'ясо, Iдальня и проч. С которых все смеялись потому, что бросались в глаза. Может и были нормальные - так они не привлекали внимания. Так и сейчас попадаются. Какое правило без исключений.
А дорожные указатели, на союзных дорогах, кажется писались по-русски и на языке республики. | ||
| Сергей Федосов | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116] | [Ответить] |
| А как бы определите, на каком языке написаны указатели "Березняки", "Вокзал", "Оболонь", "Нивки", "Позняки", "Осокорки", "Святошин"? :-)
А если серьёзно, то в Киеве украинские вывески доминировали повсеместно. На всех учреждениях таблички были на двух языках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116] | [Ответить] |
| Что такое таблички? | ||
| Стефан | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [118] | [Ответить] |
| > Говорилось о вывесках. М'ясо, Iдальня и проч.
Пардон. Не вдумался в определение слова "вывеска" :-) > А дорожные указатели, на союзных дорогах, кажется писались > по-русски и на языке республики. Указатели "такой-то город — направо" в Киеве и вокруг были только по-русски. В Житомире три года назад сфотографировал указатель "КИЕВ", на синем фоне, со стрелкой. Не в центре. Не заметили, видимо :-) По-русски же были всякие уточняющие таблички под дорожными знаками. Типа, знак стоянки и табличка "НА ТРОТУАРЕ". Ну и такое, конечно, было: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197... Я так понимаю, сейчас за это полагается срок? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121] | [Ответить] |
| > Указатели "такой-то город — направо" в Киеве и вокруг были
> только по-русски. В Житомире три года назад сфотографировал > указатель "КИЕВ", на синем фоне, со стрелкой. Не в центре. > Не заметили, видимо :-) > По-русски же были всякие уточняющие таблички под дорожными > знаками. Типа, знак стоянки и табличка "НА ТРОТУАРЕ". Ну понятно. Все же должны понимать. > Ну и такое, конечно, было: > http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197... > Я так понимаю, сейчас за это полагается срок? :-) Долго не провисело бы. | ||
| Женя | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121] | [Ответить] |
| > Ну и такое, конечно, было: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197......
Я так понимаю, сейчас за это полагается срок? :-) Срок-не срок, но obkom.net.ua и его последователи месяц бы клепали сенсационные статьи про засилье русского спецназа на Борщаговке. | ||
| Стефан | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121] | [Ответить] |
| Совпадение... вчера по дороге домой в метро читал газеты — узнал "новую" любопытную деталь о замене вывесок в 1919 году. (Когда по приказу Коновальца за 3 дня русские вывески надо было заменить на украинские.) То, что вывески на любых языках, кроме русского (на польском, на идише) не трогали — это известно. Не знал я, что...
Де-якi установи замiняютт росiйськi написи французькими й англiйськими. "Трибуна", 3 сiчня 1919, с. 3. [правописание оригинала сохранено] Показательно :-) | ||
| Стефан | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [124] | [Ответить] |
| > (Когда по приказу Коновальца за 3 дня русские вывески
> надо было заменить на украинские.) Виноват, неточно выразился. За 3 дня надо было *снять* русские вывески. Приказ вышел 31.12.1918, снять русские вывески надо было до 12 часов дня 03.01.1919, а вывесить вместо них украинские — до 18.01.1919. Вот теперь правильно. | ||
| Андрій Костюк | Вгадайте, хто автор. | [Ответить] |
| "Користуючись нагодою, хочу порушити проблему, яка. без перебільшення, має надзвичайне, я би сказав, навіть глобальне значення. Мова йде про міжнародне визнання акту геноциду українського народу у роки голодомору. Поза всяким сумнівом голодомор є злочином проти людяності. Однак. будь-яка міжнародна організація не визнає злочин проти людяності актом геноциду. Є конвенція Організації Об'єднаних націй про попередження злочину геноциду і покарання за нього, яка була відкрита для ратифікації резолюції Генеральної асамблеї від 9 грудня 1948 року та набула сили 12 січня 1949 року. Під геноцидом, в цьому документі розуміють дії, що здійснювались з наміром знищити повністю або частково яку-небудь національну, етнічну, расову або релігійну групу як таку. Тобто, геноцидом можуть бути визнані дії, які спричинили загибель десятків або сотень тисяч людей і невизнані дії, які спричинили загибель мільйонів людей. Комісія конгресу Сполучених Штатів по голоду 32-го, 33-х років в Україні, яка завершила свою роботу 22 квітня 1988 року, визнала цей голод актом геноциду. Міжнародна комісія по розслідуванню голоду в Україні 32-го, 33-х років, яка працювала під керівництвом професора Санберга в 1988-89 роках теж призвела до такого ж висновку: "Голод - є актом геноциду".
Щоправда, Генеральний адвокат цієї міжнародної комісії опротестував вирок, керуючись такими мотивами. Перше. Під час подій, що розглядались комісією Конвенції ООН по геноциду не існувало. Друге. Як нікого з винуватців трагедії на той час немає в живих. Третє. Тільки Радянський Союз повинен був вирішувати, порушувати справу в рамках конвенції по геноциду чи ні. Комісія розглянула протест генерального адвоката, думки її поділились. Але, більшість членів комісії дійшла висновку, що питання про притягнення винних до відповідальності може не стояти, досить винести принципове політичне рішення про визнання факту голоду 1932-1933 років геноцидом. Радянського Союзу більше не існує і питання про визнання голоду 1932-33 років в Україні може бути порушено перед ООН Верховною Радою України. В руки міжнародних організацій, які розглядатимуть це питання за дорученням ООН, Держкомархів за дорученням уряду, Національна Академія наук може надати всю інформацію що нагромаджена за півтора десятиліття науково-дослідної роботи. Ця інформація підтверджує на нашу думку те, що голодомор в Україні був не тільки злочином проти людяності, але й потрапляє під дію конвенції, як акт геноциду. На цьому дуже коротко зупинюсь, щоб окреслити можливі на нашу думку концептуальні напрями аргументації Верховної Ради України перед Органіцією Об'єднаних Націй. По-перше. Варто відзначити, що голодомор був наслідком не тільки і не стільки примусових завищених хлібозаготівель, а суцільне і цілеспрямоване вилучення продовольства будь-якого виду в усіх регіонах СРСР, населення яких на дві третини і більше складалося з українців. По-друге. Доцільно визначити причини привінтивних репресій різного роду і різного спрямування: масові репресії індивідуального характеру, терор голодом, депортації, які торкнулися у 30-ті роки саме України як національної республіки. З нашої точки зору, якщо Верховна Рада аргументовано сформулює і поставить перед Організацією Об'єднаних Націй проблему визнання голодомору в Україні актом геноциду у 1992-1993 роках, то Україна має історичну можливість довести міжнародній спільноті факт геноциду українського народу у ХХ столітті." Спробуйте вгадати, не користуючись пошуковиками, хто автор цієї цитати. ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [125] | [Ответить] |
| > > (Когда по приказу Коновальца за 3 дня русские вывески >
> надо было заменить на украинские.) Виноват, неточно > выразился. За 3 дня надо было *снять* русские вывески. > Приказ вышел 31.12.1918, снять русские вывески надо было до > 12 часов дня 03.01.1919, а вывесить вместо них украинские — > до 18.01.1919. Вот теперь правильно. Всё правильно. Обычное поведение иноземного оккупанта. | ||
| Forester | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121] | [Ответить] |
| > Ну и такое, конечно, было:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197... > Ну так и "Май, мир, труд" тоже везде на русском было - нигде не видел "Травень, мир, праця". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121] | [Ответить] |
| Рыба дохнет везде, где водоём прогрелся больше 26 градусов по Цельсию, просто рыбам не хватает кислорода в воде , при высокой температуре кислород испаряется, а водным растениям это раздолье, они больше вырабатывают другие газы и много развивается бактерий, микробов от которых вода становится не чистой, цветущей и протухлой... | ||
| maxiWELL | Re:Продажная власть | [Ответить] |
| Думаю, что для большинства это не новость, но тем не менее факт остаётся фактом: политики продажны. У нас в городе большинство депутатов и мэр перешли в ПР.
Стандартная цена за место в проходном списке основных партий на местных выборах - 50 тысяч долларов Об этом пишет газета «Сегодня» со ссылкой на некоего спонсора одной из проходных партий в украинском городе-миллионнике. При этом, по словам источника, место в Киевсовет и столичный облсовет стоит сегодня от 1 млн. долларов. Также издание отмечает, что в некоторых крупных партиях часть расходов (то есть часть этих 50 тысяч) могут взять на себя нардепы-кураторы того или иного района. Еще вариант: партия ищет депутатов-мажоритарщиков, имеющих опыт борьбы на местных выборах (последние такие выборы по мажоритарным округам состоялись в 2002 году). Этот депутат, претендующий на высокую должность после выборов, берет на себя финансирование еще нескольких кандидатов, у которых денег нет, но есть другие (с точки зрения партии) достоинства. Кроме того, газета отмечает, что говорить, что будущее депутатство просто покупается, не совсем верно, не все эти деньги идут в чьи-то карманы. Отчасти это так, но многое просто тратится на выборах: например, на подкуп избирателей. Сейчас это только деньги - гречка никого не интересует. Раздаются взятки (от 50 до нескольких сотен гривень) в основном в студенческой среде. Причем половина денег дается авансом, половина - после выборов. Также источник отметил, что бюджет предвыборной кампании района у всех рейтинговых партий примерно одинаков. В столице - $200-350 тысяч. Это на биллборды, брендовую продукцию (футболки, календари, ручки и прочее), палатки и работу по их обслуживанию, литературу, выплату членам участковых комиссий. Выплаты, как пишет газета, будут пониже, чем были на президентских выборах, примерно так: член участковой комиссии - около 1000 гривень, зампред - 1500 грн., председатель — 2000 грн. Это разовые выплаты, а не помесячно. А вот у членов территориальных избирательных комиссий (ТИК) совсем другие цифры, поскольку на этих членов ТИК партии делают особый упор, ведь именно от них зависит окончательный подсчет голосов. Так, по данным газеты, председатель ТИК получает ежемесячную зарплату в размере 5000 грн., члены ТИК 500-1000 грн. При этом предусмотрены бонусы в размере 5000-10000 долларов тем членам ТИК, которые реально что-то сделали для победы своей партии. Еще одна особенность нынешних выборов: лидеры местных организаций партий за себя не платят (хотя находятся в проходной части списка). И лидеры партий денег не дают. Тем самым финансовый груз переносится на других кандидатов. Логика тут такая: я - лидер, я предлагаю людям свой бренд, вот за него пусть они и платят… А мой вклад - моим именем… По информации газеты, с тех, кто платит по $50 тысяч, на сегодня взято 20-50% этой суммы. Деньги пока частично в партийных кассах, все не потрачены. «Отбить» эти деньги, как пишет издание, рядовой депутат может за полгода-год. http://focus.ua/politics/141275 | ||
| Сергей Федосов | Re:Продажная власть | [Ответить] |
| Националисты в своём репертуаре - http://lenta.ru/news/2010/09/13/unrest/
Попадалось также сообщение о попытке Вукраины законодательно запретить референдумы о статусе языков (Bravo!). Впрочем, я не интересовался подробностями - зачем? Итак, все маски до самой последней давно и окончательно сброшены. Хотя мне давно всё было ясно и раньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Продажная власть | [Ответить] |
| Что дальше?
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ksu-1-oktyabrya-obnaroduet-reshenie-po-politreforme-2004-g-30092010145800 | ||
| Ночной_Дозор | Re:Продажная власть | [Ответить] |
| Что-то ничего не слышно из ЦИК. Если возобновлено действие старой конституции, нынешние Президент и Парламент - нелигитимны. Не имеют полномочий на принятие каких либо решений. Почему же до сих пор, срочно не назначаются выборы? | ||
| Сергей Федосов | Re:Продажная власть [133] | [Ответить] |
| > Почему же до сих пор, срочно не назначаются
> выборы? Мазохисты! :-)) А если серьёзно, то нелегитимен как раз именно предыдущий президент, ибо он пришёл к власти путём революции. То есть государственного переворота. Стало быть, все его указы, мухлежи с конституциями и т.д. также нелегитимны. И разгоны вашего парламента (их сколько было, два или больше) тоже. И постановлния сформированного им правительства, и т.д. А если совсем серьёзно, то нелегитимна вся независимая Украина с самого начала, ибо создана путём обмана, подтасовок и поправния воли народа. Кстати, это правда, что ваша Конституция была принята ночью? Если да, то понятно, почему её... того-этого... туда-сюда... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re:Продажная власть [134] | [Ответить] |
| > А если серьёзно, то нелегитимен как раз именно предыдущий
> президент, ибо он пришёл к власти путём революции. То есть > государственного переворота. Стало быть, все его указы, > мухлежи с конституциями и т.д. также нелегитимны. И разгоны > вашего парламента (их сколько было, два или больше) тоже. И > постановлния сформированного им правительства, и т.д. Естественно. > А если совсем серьёзно, то нелегитимна вся независимая > Украина с самого начала, ибо создана путём обмана, > подтасовок и поправния воли народа. > Кстати, это правда, что ваша Конституция была принята > ночью? Если да, то понятно, почему её... того-этого... > туда-сюда... :-) Правда - ночью. Пд покровом темных сил. До сих пор не утверждена референдумом. | ||
| Сергей Федосов | Re:Продажная власть [134] | [Ответить] |
| А на Украине конституция должна быть утверждена референдумом? Или такого требования нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re:Продажная власть [134] | [Ответить] |
| А это требование нужно написать в конституции?). Конституция - договор государства с народом. Договор поднисан одной стороной. Вторая - подпись не ставила. Имеет ли он силу? | ||
| Rebel | Re:Продажная власть [131] | [Ответить] |
| > Националисты в своём репертуаре
В Украине даже националисты неправильные,продажные :) Приведу пример - Владимир Яворивский,член БЮТ,ярый националист : "В 1985 году вышла его книга «Право собственного имени». В ней защитник украинской незалежности писал: «Через насыщенные историческими событиями десятилетия мы чувствуем гениальную неповторимость личности Владимира Ленина. Все то, что творила его неповторимость, остается дорогим и священным для нас: его учение, революционный темперамент, способ мышления, умение говорить с тысячами людей, его улыбка и одежда». Вместе с И.Драчом он подписал письмо с осуждением украинского поэта-диссидента Василия Стуса, погибшего в лагерях. В начале 90-х годов Яворивский вышел из КПСС и переметнулся на сторону Руха." | ||
| Сергей Федосов | Re:Продажная власть [137] | [Ответить] |
| > А это требование нужно написать в конституции?).
> Конституция - договор государства с народом. Договор > поднисан одной стороной. Вторая - подпись не ставила. Имеет > ли он силу? Весьма грамотная постановка вопроса. Заодно сравните - в СССР Конституцию 1977-го года обсуждали. Почти год. Не на референдуме, конечно, и при компартии у власти, но всё-таки хотя бы это было. А Украина обсуждать просто боится. Вот вам и момент истины. :) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Опальный российский бизнесмен Борис Березовский считает экс-президента Украины Виктора Ющенко слабаком и предателем
«Я считаю, что то, что сделал Ющенко, необратимо, даже, несмотря на то, что сам по себе он оказался слабаком, и в некотором смысле даже предателем, потому что власть Януковичу отдал по договоренности», - цитирует Главред Березовского. «Украина стала другой. Главное - это самоидентификация украинского народа. И никто никогда не отнимет у Ющенко этого достижения. И Янукович в 2004 году был совсем другим, чем сейчас. Почему? Потому что нация изменилась. И неважно, сколько времени потребовалось, чтобы она переломилась в этом направлении - к свободе, к независимости. Знаете, как сложно это вспять повернуть? Это очень сложно, особенно в наше время. Поэтому я считаю, что Виктор Ющенко - это историческая личность. И у него был такой шанс, но он не реализовал его на сто процентов», - заявил Березовский. «Но и пятьдесят процентов - блестящая победа», - добавил он. http://focus.ua/politics/160398 | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [140] | [Ответить] |
| > «Украина стала другой. Главное - это самоидентификация
> украинского народа. И никто никогда не отнимет у Ющенко > этого достижения. И Янукович в 2004 году был совсем другим, > чем сейчас. Почему? Потому что нация изменилась. Это верно. И отношение к ней тоже стало другим, и это прекрасно. Эта "нация" проявила себя во всей красе без маски и теперь при слове "Украина" возникают не те ассоциации, что когда-то, а нечто этакое гадливенькое, подленькое и презренное. Как и должно быть. Спасибо Ющенко за это, хотя начал это не он, он просто удачнее всех продолжил. Вскрыл то, что тщательно скрывалось ранее. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [141] | [Ответить] |
| > и теперь при слове "Украина" возникают не те
> ассоциации, что когда-то, а нечто этакое гадливенькое, > подленькое и презренное. Как и должно быть. У некоторых слово "Россия" так же ассоциируется. Только ещё и с неофашистами, Сталиным и репрессиями. Ющенко "продул" свой шанс. Вместо того, чтоб развивать Украину, помог довести страну "до ручки". А может, он просто хотел набить свой кошелёк купюрами. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [142] | [Ответить] |
| > > и теперь при слове "Украина" возникают не те >
> ассоциации, что когда-то, а нечто этакое гадливенькое, > > подленькое и презренное. Как и должно быть. У некоторых > слово "Россия" так же ассоциируется. Только ещё и с > неофашистами, Сталиным и репрессиями. А что взять с промытых мозгов? Сталин был грузином, но виновата Россия. Фашисты (нацисты) в героях на Украине, а виновата Россия. Репрессии и выездные визы в Туркмении, а виновата Россия, ну и т.д. Обычное лицемерие и зашоренность. Ющенко "продул" свой > шанс. Вместо того, чтоб развивать Украину, помог довести > страну "до ручки". Ющенко - плоть от плоти Украины. Помнится как-то на этом форуме лет 6-7 назад кто-то высказал то ли свою мысль, то ли процитировал чужую, что власть на Украине "недостаточно украинская". Ну вот, получили самую-пресамую проукраинскую. Результат закономерен, ибо Украина не имеет никакого положительного и созидательного заряда и не является самодостаточной, зато является ущербной в самосознании. Так что развитие там невозможно принципиально, только бесконечные майданы, воровство и поиск под кого бы лечь. Наступать на чьи либо национально-патриотические чувства у меня нет никакого желания, это просто суровая правда, которую надо проанализировать и сделать выводы. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [143] | [Ответить] |
| > А что взять с промытых мозгов? Сталин был грузином, но
> виновата Россия. Фашисты (нацисты) в героях на Украине, а > виновата Россия. Репрессии и выездные визы в Туркмении, а > виновата Россия, ну и т.д. Обычное лицемерие и > зашоренность. Не убедили. В СССР все считались русскими - и грузины, и украинцы. И всё строилось под уничтожение инакомыслящих и свободолюбивых национальностей. > Результат закономерен, ибо Украина не имеет никакого > положительного и созидательного заряда и не является > самодостаточной, зато является ущербной в самосознании. Так > что развитие там невозможно принципиально, только > бесконечные майданы, воровство и поиск под кого бы лечь. > Наступать на чьи либо национально-патриотические чувства у > меня нет никакого желания, это просто суровая правда, > которую надо проанализировать и сделать выводы. У украинцев (точнее, украинских политиков) просто нет опыта руководства страной. Свобода есть, а что делать с ней не знают. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [144] | [Ответить] |
| > В СССР все считались русскими - и грузины, и украинцы.
Это весьма интересное открытие! И что, у каждого грузина в пятой графе так и было написано: "русский"? | ||
| Сильвестр | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [144] | [Ответить] |
| Очередной перл Сергея Федосова: "А что взять с промытых мозгов? Сталин был грузином, но виновата Россия".
Наполеоне Буонапарте был итальянцем, а обвиняют Францию. Во дураки! Владимир Ульянов был дворянином, а обвиняют люмпен-пролетариат. Во как мозги людям промыли! Выходит, Сталин повсеместно внедрял грузинский (а не русский) язык, поклонение грузинским (а не русским) кровавым императорам? Так? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [146] | [Ответить] |
| > Очередной перл Сергея Федосова: "А что взять с промытых
> мозгов? Сталин был грузином, но виновата Россия". Наполеоне > Буонапарте был итальянцем, а обвиняют Францию. Во дураки! Конечно Бонапарпт был итальянцем, какие сомнения? И Юлий Цезарь был итальянцем. А Владимир Великий и вовсе украинцем :-) > Владимир Ульянов был дворянином, а обвиняют > люмпен-пролетариат. Во как мозги людям промыли! Вождя мирового люмпена уже не обвиняют? И давно? > Выходит, > Сталин повсеместно внедрял грузинский (а не русский) язык, Here we go again! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [145] | [Ответить] |
| > > В СССР все считались русскими - и грузины, и украинцы.
Брайтон Бич - СССР? Надо же... не знал :-) | ||
| Валерий Лысенко | Киевская обладминистрация планирует на полдороге к Чернобылю международную гоночную автотрассу | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2010-12-21/1740.shtml | ||
| HSL_PaveL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [8] | [Ответить] |
| > 3) ПОДАРКИ СТАЛИНА 1939-1940
> 1.ЛЬВОВСКАЯ > 2.ИВАНО-ФРАНКОВСКАЯ > 3.ЗАКАРПАТСКАЯ области вот же ирония судьбы... Сталин, которого бандеровцы и западняки так ненавидят что аж трясутся, именно он присоединил Галичину и Буковину к территории Украины. А может они так ненавидят его за то, что он не оставил их с поляками и другой Европой? Интереснейший вопрос! | ||
| Валерий Лысенко | Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу | [Ответить] |
| Руины польской и австрийской архитектуры показывают, что до прихода советов культура была вполне европейская | ||
| Сергей Федосов | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу | [Ответить] |
| А путевое развитие львовского вокзала и государственный флаг Украины - и подавно. | ||
| IRJ | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу | [Ответить] |
| Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов русских? | ||
| maxiWELL | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [153] | [Ответить] |
| > Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов русских?
Потому что славянская государственность началась именно с Киева. Москва в этом плане второстепенна. | ||
| Валерий Лысенко | Re: Киев - мать городов русских? [154] | [Ответить] |
| Эту формулировку приписывают Вещему Олегу, который захватил власть над Киевом в 882 г., убив Аскольда (и Дира?). Это первое официально датированное событие в истории Киева.
Есть подозрение, что в данном случае слово "мать" - это искаженная трактовка понятия "митрополия", напоминающее об аскольдовом крещении Руси, которое впоследствии старательно замалчивалось, ибо совершилось с благословения Римского папы Николая. Аскольд как бы побратался с папой, крестившись с этим же именем, о чём напоминают культ Святого Николая и многочисленные топонимы в окрестностях киевской Аскольдовой могилы. | ||
| Андрій Костюк | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [153] | [Ответить] |
| > Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов русских?
> Ці слова літопис приписує князу Олегу, який нібито сказав їх у 882 році. В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ... и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ До "городів руських" на початкових етапах існування київського князівства належали, крім Києва, Вишгород, Білгород (зараз це село Білогородка Києво-Святошинського району), Треполь (зараз с. Трипілля в Обухівському районі), Переяслав, Канів. Та й навіть ці міста були, скоріше всього, засновані вже після князя Олега. До території нинішньої Росії і до сучасного значення слова "русский" в російській мові цей вислів ніякого стосунку не має і не може мати. | ||
| Armavir | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [144] | [Ответить] |
| > В СССР все считались русскими - и грузины, и
> украинцы. И всё строилось под уничтожение инакомыслящих и > свободолюбивых национальностей. Недавно размышлял на эту тему на досуге. А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само по себе ценностью? 1980-ые годы. Активное противостояние двух ядерных супердержав; мир разделен на два полюса. "Кто не с нами, тот против нас". И вдруг отдельная маленькая ****ия заявляет о своей независимости. В чем физический смысл существования новой мухи на карте? Вопрос чисто прагматический, безо всяких эмоций и высокопарных фраз. Нужна или не нужна? | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157] | [Ответить] |
| > > В СССР все считались русскими - и грузины, и
> > украинцы. И всё строилось под уничтожение инакомыслящих и > > свободолюбивых национальностей. > Недавно размышлял на эту тему на досуге. > А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и > свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само по > себе ценностью? > 1980-ые годы. Активное противостояние двух ядерных > супердержав; мир разделен на два полюса. "Кто не с нами, > тот против нас". И вдруг отдельная маленькая ****ия > заявляет о своей независимости. В чем физический смысл > существования новой мухи на карте? Вопрос чисто > прагматический, безо всяких эмоций и высокопарных фраз. > Нужна или не нужна? При цьому сенс і корисність "активного протистояння двох ядерних супердержав" сумніву навіть не піддається. ;) | ||
| Armavir | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [158] | [Ответить] |
| > При цьому сенс і корисність "активного протистояння двох
> ядерних супердержав" сумніву навіть не піддається. ;) Борьба двух цивилизаций за место в мире. Свободных неоткрытых или незавоеванных территорий к 20 веку уже нет. Уже есть единый мировой рынок и напряженная конкуренция в науке, производстве и вооружении. Травоядными в политике становиться никто никогда не собирается Существование двух мировых суперсистем без взаимного ущемления интересов системы-соперника невозможно ни практически ни теоретически, о чем речь... | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [159] | [Ответить] |
| > > При цьому сенс і корисність "активного протистояння двох
> > ядерних супердержав" сумніву навіть не піддається. ;) > Борьба двух цивилизаций за место в мире. Свободных > неоткрытых или незавоеванных территорий к 20 веку уже нет. > Уже есть единый мировой рынок и напряженная конкуренция в > науке, производстве и вооружении. Травоядными в политике > становиться никто никогда не собирается > Существование двух мировых суперсистем без взаимного > ущемления интересов системы-соперника невозможно ни > практически ни теоретически, о чем речь... Тільки ось не зррозуміло який для цього всього був сенс і яка користь. | ||
| Armavir | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [160] | [Ответить] |
| > Тільки ось не зррозуміло який для цього всього був сенс і
> яка користь. Ну вот я и спрашиваю, есть ли польза в мелких независимых свободолюбивых государствах или же это все гольная риторика?.. | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [161] | [Ответить] |
| > > Тільки ось не зррозуміло який для цього всього був сенс і
> > яка користь. > Ну вот я и спрашиваю, есть ли польза в мелких независимых > свободолюбивых государствах или же это все гольная > риторика?.. Користь хоча б та, що після їхньої появи припинилося оте "активне протистояння двох ядерних супердержав", від якого точно ніякої користі не було. | ||
| Armavir | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [162] | [Ответить] |
| > Користь хоча б та, що після їхньої появи припинилося оте
> "активне протистояння двох ядерних супердержав", від якого > точно ніякої користі не було. хаха если бы оно на самом деле полностью прекратилось, то даже в этом случае это было бы лишь частичным ответом на мой вопрос... | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157] | [Ответить] |
| > А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и
> свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само по себе ценностью? Ценностью для кого? С чьей точки зрения? Для представителей этих национальностей — надо полагать, да. Для других — "по умолчанию" нет. А что значит "само по себе"? Всё относительно. | ||
| Armavir | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157] | [Ответить] |
| Уточню: слово "национальностей" было использовано автором цитаты.
Мне же кажется более подходящим определение "национальные территории" > Ценностью для кого? С чьей точки зрения? "Само по себе ценностью", т. е. абсолютной ценностью в глобальном масштабе, о чем всегда подразумевают, когда ведут речь о "борьбе за независимость неких угнетенных народов". > Для представителей этих национальностей — надо полагать, > да. Мне интересно, насколько искренне они заблуждаются. А что значит "само по > себе"? Всё относительно. Полностью согласен, что относительно, т.е. угнетенные нации-это скорее риторика и тексты определенных школьных учебников, нежели реальность. | ||
| IRJ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157] | [Ответить] |
| > Есть подозрение, что в данном случае слово "мать" - это искаженная трактовка понятия "митрополия"
Т.е. в смысле "центр"? Понятно, спасибо ;) А то, как-то не складывалось. Киев всё таки отец (самец). Вот Одесса - да, мама :) | ||
| Валерий Лысенко | настоящие государственные скоростные дороги | [Ответить] |
| http://www.daily.com.ua/news/2/2011-01-130266.html
По мнению вице-премьер-министра Бориса Колесникова, благодаря акцизу на топливо в Украине появятся настоящие государственные скоростные дороги. По его словам, «есть две модели развития дорог - североевропейская (действует в Германии, Скандинавии и Швейцарии), при которой плата за дороги заложена в акцизе на топливо, и южноевропейская (в Италии, Франции, Испании), где дороги платные. Но в Украине нет рынка платных дорог! Венгрия пошла на концессию - это когда заключается договор на проход 1000 автомобилей за определенный промежуток времени; если прошло 900 - государство доплачивает концессионерам, если прошло 1100 - они получают премиальные. Так вот, в Венгрии, где уровень доходов повыше, чем у нас, дороги все равно убыточны», - добавил Колесников. «Самое главное - трансукраинская магистраль от Краковца до Успенки, это 1400 км. Часть ее - трасса Киев-Чоп уже есть. Вообще мы хотим, чтобы это была единая трасса - от Берлина до Ростова. До Краковца она построена, от Краковца до Львова 80 км мы построим за полтора года. Нужно полностью модернизировать участок Киев-Житомир. Наконец, надо построить новую трансднепровскую магистраль по правому берегу Днепра - Киев-Канев-Черкассы-Днепродзержинск-Днепропетровск с переходом Днепра в Днепропетровске-Донецк-Успенка-Ростов-на-Дону. Другой проект - трасса Москва-Симферополь. Та ее часть, которую прошлое правительство выдавало как свою - от Харькова до Днепропетровска - была построена еще в 90-е. Просто предыдущее правительство покрыло бетонную дорогу асфальтом. Но, так или иначе, этот участок трассы уже есть. Теперь нужно продлить - Запорожье-Мелитополь-Джанкой, и трасса Москва-Симферополь будет полностью скоростной», - сказал вице-премьер. По его словам, эти планы будут реализованы «за 5-7 лет». «При уровне бюджетных поступлений, запланированных на 2011 год, вы Украину просто не узнаете», - заявил Колесников. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [156] | [Ответить] |
| > всього, засновані вже після князя Олега. До території
> нинішньої Росії і до сучасного значення слова "русский" в > російській мові цей вислів ніякого стосунку не має і не > може мати. Here we go again! :-) Однако русскость Киева уже признали, какой-никакой но прогресс. Теперь осталось только объяснить, куда же подевались эти самые "не имеющие никакого отношения с русским" русские и откуда приблудились украинцы, заявившие, что это, дескать, их исконная земля, а русские пускай пакуют чемоданы. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [164] | [Ответить] |
| > > А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и
> > свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само > по себе ценностью? Ценностью для кого? С чьей точки зрения? > Для представителей этих национальностей — надо полагать, > да. Для других — "по умолчанию" нет. А что значит "само по > себе"? Всё относительно. Для игроков тоже ценность - больше фигкр на шахматной доске! :-) А уж для "национальностей" и подавно, они из этого профессию делают. Отличный способ для убогих чего-то в жизни добиться и стать господствующим классом. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [165] | [Ответить] |
| > "Само по себе ценностью", т. е. абсолютной ценностью в
> глобальном масштабе, о чем всегда подразумевают, когда > ведут речь о "борьбе за независимость неких угнетенных народов". Если это ценность не для всех, то, по-видимому, называть ее абсолютной нельзя. > Мне интересно, насколько искренне они заблуждаются. Почему заблуждаются? Для Вас лично какая-то Ваша семейная реликвия — ценность. Всем остальным от этой реликвии ни холодно ни жарко. Значит ли это, что Вы заблуждаетесь? > Полностью согласен, что относительно, т.е. угнетенные > нации-это скорее риторика и тексты определенных школьных > учебников, нежели реальность. В каких-то случаях — реальность, в каких-то (не будем указывать пальцем) — ..... Опять-таки, здесь нет абсолютных истин. Это не математика. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| > Если это ценность не для всех, то, по-видимому,
> называть ее абсолютной нельзя. В таком случае надо утверждать, что абсолютных ценностей нет, ведь даже собственная жизнь не для всех ценна. Абсолютная ценность - значит, высшая, сама по себе и без условий, на этом фундаменте существуют все культуры. Именно поэтому они и подвергаются атаке, чтобы разрушить культуру. Культура базируется на абсолютных ценностях так же, как математика - на аксиомах. | ||
| Андрій Костюк | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [168] | [Ответить] |
| > > всього, засновані вже після князя Олега. До території
> > нинішньої Росії і до сучасного значення слова "русский" в > > російській мові цей вислів ніякого стосунку не має і не > > може мати. > Here we go again! :-) > Однако русскость Киева уже признали, какой-никакой но > прогресс. Теперь осталось только объяснить, куда же > подевались эти самые "не имеющие никакого отношения с > русским" русские и откуда приблудились украинцы, заявившие, > что это, дескать, их исконная земля, а русские пускай > пакуют чемоданы. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3398&ft=1&s=nd&fm=82&lm=82#s-82 | ||
| Сергей Федосов | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [168] | [Ответить] |
| Правильно, Андрей, так и надо, пусть все видят и не забывают, что Вам ответить нечего не только здесь, но и там. :) | ||
| Armavir | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| > Если это ценность не для всех, то, по-видимому, называть ее
> абсолютной нельзя. То есть мы еще раз подошли к тому, что независимость "неких угнетенных народов" не является абсолютной мировой ценностью. > > Мне интересно, насколько искренне они заблуждаются. > Почему заблуждаются? > Для Вас лично какая-то Ваша семейная реликвия — ценность. > Всем остальным от этой реликвии ни холодно ни жарко. Значит > ли это, что Вы заблуждаетесь? Вряд ли я считаю свою семейную ценность общечеловеческой ценностью. А поскольку речь не обо мне, а о недавно созданных малых государствах бывшего Союза, то считаю, что для них основной ценностью (исключая первоначальное эйфорическое время) является не независимость, а наоборот, вассальная зависимость от более сильного. | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| Ось надибав дещо на форумі Тягнибоківської партії:
Лев Рeбет, відомий діяч ОУН, - єврей Мілена Рудницька, голова Всесвітньої ради українок - єврейка Степан Бандера - походить з іспанських євреїв, як і Іван Франко, що втікли в 15-му столітті в Галичину, оскільки у нього іспанське прізвище, яке в перекладі означає «прапор». Цікаво, що таке ж прізвище носить іспанський актор Антоніо Бандерас. Ріхард (Рико) Ярий, дуже цікава особистість, єврейського походження. Актівний діяч УВО і ОУН. З 1930 керівник розвідувального відділу УВО. З 1937 - зв'язковий між полковником Є. Коновальцем і адміралом В. Канарісом, шефом абверу, з 1939 - координатор різних військових курсів абверу для бойовиків ОУН. У ході розколу ОУН у 1940 р. став на бік С. Бандери. Шухевич Роман Йосипович. Син юриста. З євреїв, про що красномовно говорить його прізвище. У Біблії слово «Шуха» зустрічається неодноразово. Чіс.26: 42 Оце Данові сини за їхніми родами: від Шухама рід Шухамів Оце Данові роди за їхніми родами. Чіс.26: 43 Всі покоління Шухама, по кількості їх: шістдесят і чотири тисячі й чотириста. 1Пар.4: 11 Келув, брат Шухи, породив Махіра, він батько Ештона. | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| жарти жартами, а про Ярого таки, схоже, правда
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4_%22%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D0%BE%22_%D0%AF%D1%80%D0%B8%D0%B9 | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| І щодо Ребета теж правда
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82 | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| Ага. Даже герои у вас еврейские. Ничего своего, ни территории (русская и польская), ни гимна (польский), ни бандеры (австрийско-немецкий), ни даже героев (евреи).
Интересно, а Мазепа тоже еврей? А герой Конотопской битвы Выговский? | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178] | [Ответить] |
| > Ага. Даже герои у вас еврейские. Ничего своего, ни
> территории (русская и польская), ни гимна (польский), ни > бандеры (австрийско-немецкий), ни даже героев (евреи). > Интересно, а Мазепа тоже еврей? А герой Конотопской битвы > Выговский? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3398&ft=1&s=nd&fm=82&lm=82#s-82 | ||
| Валерий Лысенко | Таки да, Украина интернациональна | [Ответить] |
| Это вот Россия - чисто для русских ;-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Таки да, Украина интернациональна | [Ответить] |
| Нет. "Россия для русских" - это гибель России. Стопроцентная. Россия - это не даже не Русь, Россия - это интеграция. И для русских, и для татар, и для башкир, и для якутов - для всех. Иначе - развал, грызня "кто самый титульный" и т.д. Россия не может себе такое позволить. | ||
| Валерий Лысенко | Українська економіка дистрофічною була, є і буде? | [Ответить] |
| http://www.unian.net/ukr/news/news-414524.html | ||
| Стефан | Re: Українська економіка дистрофічною була, є і буде? | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1155905-lvovskij-deputat-v-novogodnyuyu-noch-nadrugalis-nad-gimnom-ukrainy
"Ничем иным, как надругательством над государственным Гимном нельзя считать нынешний переход с 2010 в 2011 год. Всем известный Гимн на главной площади Украины прозвучал урезанным. Из него выброшено слова: "Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!", - отметил Швед. ----------------- Не подвергаю сомнению достоверность информации, но любопытно — кто слышал — как это "технически" осуществили? Слова эти — вторая половина первого куплета, который только один и поется. Так каким образом их былО выброшенО? Заменили на другие? Или спели только первые две строчки, а вместо вторых двух — проигрыш?.. | ||
| Андрій Костюк | Re: Українська економіка дистрофічною була, є і буде? [183] | [Ответить] |
| > Так каким образом их былО выброшенО?
> Заменили на другие? Или спели только первые две строчки, а > вместо вторых двух — проигрыш?.. Викинули разом з музикою. http://www.youtube.com/watch?v=bnDzcL3M0p0&feature=player_embedded (остання хвилина відео). | ||
| Сергей Федосов | Re: Українська економіка дистрофічною була, є і буде? [183] | [Ответить] |
| > "Ничем иным, как надругательством над государственным
> Гимном нельзя считать нынешний переход с 2010 в 2011 год. > Всем известный Гимн на главной площади Украины прозвучал > урезанным. Из него выброшено слова: "Згинуть наші > вороженьки, як роса на сонці, запануєм і ми, браття, у > своїй сторонці!", - отметил Швед. Ну то, что падежов на Вукраине не знают, уже давно не удивляет. Хотелось бы узнать о вороженьках. Кто такие, чего они наворожили, когда сгинут (на Украине говорят, что дурни думкой богатеют, не так ли?). > поется. Так каким образом их былО выброшенО? Заменили на > другие? Или спели только первые две строчки, а вместо > вторых двух — проигрыш?.. БылО выброшенО онО. Из гимна. :-)) | ||
| maxiWELL | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю | [Ответить] |
| Лишение Степана Бандеры звания Героя Украины - это вызов обществу, считает экс-президент Виктор Ющенко.
"Это вызов всем украинцам. Это угроза украинской государственности", - процитировала его слова пресс-секретарь Ирина Ванникова. По мнению Ющенко, власть сделала достаточно грубую ошибку. "Попытки переписать украинскую историю, унизив украинских героев в угоду Кремлю и Москве заказными решениями судов, настроят людей против этой власти, ведь для значительной части украинцев Бандера и Шухевич - национальные герои", - считает бывший президент. Как ранее сообщал DELFI, суд признал недействительным президентский указ о присвоении Степану Бандере звания Герой Украины. http://www.delfi.ua/news/daily/society/yuschenko-vlast-unizhaet-banderu-v-ugodu-kremlyu.d?id=1379000 | ||
| Сергей Федосов | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю | [Ответить] |
| Ничего, придёт новый президент и всё восстановит. И все это проглотят. Переписывание истории - национальная украинская забава (канат у вас перетягивать любят?).
Кстати, а как Шухевич, всё ещё герой? А вояки дивизии СС? | ||
| maxiWELL | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю | [Ответить] |
| В любом случае принцип "старое разрушим, новое построим" не красит ни нынешнюю, ни предыдущую власть. И дело тут не в том, достоин ли Бандера звания героя Украины, а в том, что переделывают политику предыдущей власти. Поэтому пока преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью. | ||
| Валерий Лысенко | Re:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью | [Ответить] |
| Толчение воды в ступе и отвлечение от решения реальных проблем!!!! | ||
| Сергей Федосов | Re:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью | [Ответить] |
| Если предыдущая власть объявляла героями эсэсовцев, новая власть должна сохранять преемственность? | ||
| maxiWELL | Re:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью [190] | [Ответить] |
| > Если предыдущая власть объявляла героями эсэсовцев, новая
> власть должна сохранять преемственность? Если придерживаться такой логики, то почему в Украине не запретят памятники деятелям тоталитарного режима? | ||
| Сергей Федосов | Re:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью [190] | [Ответить] |
| Наверное, потому, что если бы не эти деятели, не было бы никакой Украины. Или была бы, но в несколько раз меньше. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| Может, это в тему про Верховную раду? Сегодня один законопроект приняли как закон. Вместо того, чтоб поставить законопроект на голосование в первом чтении поставили на голосование по принятию закона в целом. Как сказали: "Ну шо вже зробиш?" Так что такие вот приколы.
Что на это скажете? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170] | [Ответить] |
| Вы же президнта переголосовали, что, не можете законопроект переголосовать? :-) | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [193] | [Ответить] |
| > Может, это в тему про Верховную раду? Сегодня один
> законопроект приняли как закон. Вместо того, чтоб поставить > законопроект на голосование в первом чтении поставили на > голосование по принятию закона в целом. Как сказали: "Ну шо > вже зробиш?" Так что такие вот приколы. > Что на это скажете? В чём, собсно, прикол? | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195] | [Ответить] |
| > В чём, собсно, прикол?
Заместитель главы Верховной рады по ошибке поставил не то голосование, которое должно быть. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195] | [Ответить] |
| Украину исключили из категории свободных стран в рейтинге американской неправительственной организации «Freedom House». | ||
| Стефан | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [186] | [Ответить] |
| > Лишение Степана Бандеры звания Героя Украины - это вызов
> обществу, считает экс-президент Виктор Ющенко. > "Это вызов всем украинцам. Это угроза украинской > государственности", - процитировала его слова > пресс-секретарь Ирина Ванникова. Мне почему-то казалось, что украинская государственность прочнее, чем утверждает Ющенко. Вроде ж все, от мала до велика, кого ни спросишь, горой за Украину.... Но экс-президенту, конечно, виднее. Если он считает, что эта самая государственность (в частности, после пяти лет его правления) столь слаба, что отмена одного указа может поставить ее под угрозу... значит, наверно, так и есть. | ||
| Сергей Федосов | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [186] | [Ответить] |
| Вся украинская государственность только и держится на героизации Бандеры, культе Голодомора и на табу на русский язык. Так что Ющенко абсолютно прав. | ||
| Валерий Лысенко | Сама награда настолько скомпрометирована, что Бандера от нее отказался бы | [Ответить] |
| http://zalizyaka.livejournal.com/378477.html
В настоящее время звание Герой Украины носит огромное количество людей, которых расстрелял бы не только Бандера с Шухевичем или Сталин с Берией, но и такие умеренные деятели как Хрущев или Брежнев, и не с помощью НКВД-КГБ, а посредством ОБХСС. | ||
| Vyacheslav | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [198] | [Ответить] |
| > Мне почему-то казалось, что украинская государственность
> прочнее, чем утверждает Ющенко. Вроде ж все, от мала до > велика, кого ни спросишь, горой за Украину.... Якщо нинішня влада цілеспрямовано її руйнує - то все може бути... | ||
| maxiWELL | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [199] | [Ответить] |
| > Вся украинская государственность только и держится на
> героизации Бандеры, культе Голодомора и на табу на русский > язык. Так что Ющенко абсолютно прав. Украинская державность держится на ТЕРПЕНИИ НАРОДА и ПАТРИОТИЗМЕ. | ||
| Сергей Федосов | Re:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [199] | [Ответить] |
| Терпеливые терпят патриотов. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195] | [Ответить] |
| Вот что подходит под категорию "НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ":
Когда учился в университете преподаватель по психологии сказал, что все украинцы - садомазохисты. Это правда? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195] | [Ответить] |
| Мазох родом из Львова. Традиции сохраняются. :) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [204] | [Ответить] |
| > Вот что подходит под категорию "НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ":
> Когда учился в университете преподаватель по психологии > сказал, что все украинцы - садомазохисты. Это правда? Имелось в виду в политической сфере. А в сексуальной - это тема для отдельного разговора. (Хотя, по моим наблюдениям, это утверждение касается и сексуальной сферы) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [204] | [Ответить] |
| В политической сфере тоже самое. "Украинец" - это не этнос, не нация и даже не профессия. Это диагноз. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [204] | [Ответить] |
| Можно подумать, что от НКВД погибло меньше людей. Один хрен разница. Только с отличием - они, в отличие от коммуняк, боролись за независимую страну. Стоит ли это такого почёта? Это личное мнение каждого. Но что плохого в том, что улицам и площадям присваивают имена борцов за украинскую независимость? | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| В Тернополе площадь перед облгосадминистрацией назовут именем лидера ОУН Степана Бандеры
Как заявил городской председатель Сергей Надал, на памятнике Бандере, который расположен напротив здания облгосадминистрации, напишут слова Герой Украины. «Также именем Степана Бандеры мы назовем эту площадь, на которой стоит памятник», - цитирует УНИАН Надала. Ранее сообщалось, Львовский областной совет решил увековечить память Степана Бандеры и Романа Шухевича как национальных Героев. Суд признал недействительным указ президента Виктора Ющенко о присвоении лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере звания Героя Украины. Экс-президент Виктор Ющенко объявил о присвоении Бандере звания Героя Украины посмертно 22 января 2010 года. http://www.focus.ua/society/165753/ | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Флудосов негодуе. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [208] | [Ответить] |
| > Можно подумать, что от НКВД погибло меньше людей. Один хрен
> разница. Только с отличием - они, в отличие от коммуняк, > боролись за независимую страну. Стоит ли это такого почёта? > Это личное мнение каждого. Но что плохого в том, что улицам > и площадям присваивают имена борцов за украинскую > независимость? Ну так и были бы себе независимыми на здоровье. У себя. А не прихватывали бы огромный шмат у соседа и навязывали бы ему свои понятия. Сосед, конечно, сам виноват, но это другая история. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [208] | [Ответить] |
| А что ж тогда америкосы у индейцев отхватили земли? | ||
| Валерий Лысенко | Re: Это диагноз. [207] | [Ответить] |
| 2 Федосов: Как бы это правильнее диагностировать - просто высокомерное хамство или ещё и провокация? Это характернее для москвичей или для американцев?
Если Вы там такой умный, то чтож Вы с нами, убогими, мараетесь? Не жалко своего драгоценного времени? | ||
| Сергей Федосов | Re: Это диагноз. [213] | [Ответить] |
| > 2 Федосов: Как бы это правильнее диагностировать - просто
> высокомерное хамство или ещё и провокация? Это характернее > для москвичей или для американцев? Если Вы там такой умный, > то чтож Вы с нами, убогими, мараетесь? Не жалко своего > драгоценного времени? Чтобы поставить зарвавшихся нахалов на место - не жалко. Тем более что это занимает считанные минуты. А мнение о себе вы составили сами, в том числе и на этом форуме. Очень старались много лет. Ну вот и получите. | ||
| Валерий Лысенко | Можно спросить? [214] | [Ответить] |
| > Чтобы поставить зарвавшихся нахалов на место - не жалко.
Неужели форум уважаемого Стефана Машкевича - самое выигрышное место для прессования зарвавшихся украинцев??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Можно спросить? [214] | [Ответить] |
| Нет, конечно, но они ведь сами когда-то это начали на форуме неуважаемого ими Стефана Машкевича. Надо потакать? | ||
| Vyacheslav | Re: Это диагноз. [213] | [Ответить] |
| > Это характернее
> для москвичей или для американцев? Судячи з усього - для американських москвичів. | ||
| Сергей Федосов | Re: Это диагноз. [217] | [Ответить] |
| > > Это характернее > для москвичей или для американцев?
> Судячи з усього - для американських москвичів. Москвичам, американцам и американским москвичам на Украину наплевать. | ||
| kostyan | Re: Это диагноз. [217] | [Ответить] |
| >Суд признал недействительным указ президента Виктора Ющенко >о присвоении лидеру Организации украинских националистов >Степану Бандере звания Героя Украины.
Правильно сделал. Я уже и не ждал разумных решений в этой области... Что ж, оказывается, не все еще потеряно. | ||
| kostyan | Re: Это диагноз. [217] | [Ответить] |
| >Нет, конечно, но они ведь сами когда-то это начали на форуме >неуважаемого ими Стефана Машкевича.
Некоторые еще и активно продолжают. Причем готов поспорить, что если бы они жили в советское время, то столь же активно поддерживали абсолютно противоположную столь "проукраинской" идеологию. | ||
| jo-jo | Re: Это диагноз. [218] | [Ответить] |
| > > > Это характернее > для москвичей или для американцев? >
> Судячи з усього - для американських москвичів. Москвичам, > американцам и американским москвичам на Украину наплевать. для чого ж ви так применшуєте свою діяльність? дієсово "насрать" повніше характеризує вашу неоцінен/ну діяльність :) | ||
| jo-jo | Re: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [154] | [Ответить] |
| > > Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов
> русских? Потому что славянская государственность началась > именно с Киева. Москва в этом плане второстепенна. я б не сказав, що наприклад Прага чи Чехія-Моравія молодші за Київ й Русь.. щодо Москви, то одне тріпло сказало веселу фразу "Україна хрестилася ще тоді, коли на території Московії росли праліси та квакали жаби" :) | ||
| Vyacheslav | Re: Это диагноз. [218] | [Ответить] |
| > Москвичам, американцам и американским москвичам на Украину
> наплевать. Гадаю, що тут це всі вже давно зрозуміли :) | ||
| maxiWELL | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно | [Ответить] |
| http://mycityua.com/news/country/2011/01/23/173331.html
Заместитель председателя Верховной Рады Украины Николай Томенко считает, что при нынешних условиях было бы уместно, чтобы народные депутаты работали на общественных началах без получения зарплаты. Об этом он заявил в интервью "5 каналу". "Депутаты сейчас имеют намного меньшую нагрузку, значит они должны быть не государственными служащими, а общественными деятелями, которые не получают заработную плату за свою работу, а как депутаты местных советов просто приходят и голосуют", - сказал политик. При этом он отметил, что в последнее время в парламенте рассмотрение большинства вопросов проходит по сокращенной процедуре, и по указанию одного человека большинство в парламенте единогласно голосует даже без обсуждения. "Проходит "парламент по сокращенной процедуре", и я не вижу работы депутатов", - сказал Н.Томенко. Вице-спикер также отметил, что несколько депутатов вообще не посещают заседания парламента, но зарплату при этом получают. Вместе с тем, Н.Томенко не поддерживает идею о сокращении депутатского корпуса до 300 человек с нынешних 450. Он также положительно оценивает то, что нынешний состав парламента не до конца превратился в орган, который выполняет исключительно декоративную функцию. "Фактически сегодня сложилась такая институционная диспозиция, при которой иерархия власти возникает таким образом: Президент, Администрация Президента, Премьер-министр, Кабинет министров - и тогда парламент аж на пятом месте. До этого парламент все-таки конкурировал за второе-третье место", - сказал Н.Томенко. | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно | [Ответить] |
| В Одессе очень оперативно уволили гаишника, оскорбившего украинский язык. Зато министра культуры (!) за оскорбление русского языка никто не увольнял. Да и не его одного. Вот вам и тест Украины на вшивость. Как и следовало ожидать - педикулёз в тяжкой и запущенной форме. | ||
| maxiWELL | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225] | [Ответить] |
| > В Одессе очень оперативно уволили гаишника, оскорбившего
> украинский язык. Зато министра культуры (!) за оскорбление > русского языка никто не увольнял. Так он же не в России:) | ||
| maxiWELL | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225] | [Ответить] |
| Только не обижайтесь, это как в анекдоте:
"Американец говорит русскому: - Я могу крикнуть возле Белого дома: "Буш - дурак!". И мне ничего не будет. Русский ему отвечает: - А я могу на Красной площади крикнуть: "Буш - дурак!". И мне ничего не будет." | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225] | [Ответить] |
| В Чехии решили создать министерство морского флота. Украинский посол интересуется:
- Зачем вам это нужно? У вас же нет выхода к морю. - А зачем вам министерство культуры? | ||
| maxiWELL | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225] | [Ответить] |
| А як же Шевченко, гопак, козаки?
"Несе Галя воду..." - русская народная песня:))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [229] | [Ответить] |
| > А як же Шевченко, гопак, козаки?
А Шевченко знал, что он украинец? А кОзаки? > "Несе Галя воду..." - > русская народная песня:))) Вполне возможно. Когда она была написана? Скорее всего до того, как придумали Украину. Тем более что в песне есть колодец, а в украинском такого слова нет. И вообще я говорил о культуре, а не об этнографии. А Украина - страна торжествующего бескультурья. | ||
| Vyacheslav | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [228] | [Ответить] |
| > В Чехии решили создать министерство морского флота.
> Украинский посол интересуется: > - Зачем вам это нужно? У вас же нет выхода к морю. > - А зачем вам министерство культуры? І навіщо прекручувати анекдот про СРСР? | ||
| Vyacheslav | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| > > А як же Шевченко, гопак, козаки?
> А Шевченко знал, что он украинец? А кОзаки? Шевченко знав, йому Куліш сказав. А деякі козаки себе вважали "українським народом". > > "Несе Галя воду..." - > > русская народная песня:))) > Вполне возможно. Когда она была написана? Скорее всего до > того, как придумали Украину. Тем более что в песне есть Тобто не пізніше 12 ст.? > колодец, а в украинском такого слова нет. Вчіть українську, і буде Вам щастя. В українській мові є слово "колодязь" (до речі, у пісні немає ні колодца, ні колодязя, ні криниці). | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| > Вчіть українську, і буде Вам щастя.
На хрен оно мне надо? Читать укроглупости и быть "щасливым" дурачком? Мне нормальные языки учить некогда. | ||
| Vyacheslav | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| Тоді не треба ут розповідати, які слова є в українській мові, а яких нема. | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| Зачем учить язык упрямых ослов, упорно пишущих на на нём после того, как им несколько раз было сказано, что я на нём более не читаю? :) | ||
| Валерий Лысенко | Новые книги Виктора Суворова | [Ответить] |
| http://www.bulvar.com.ua/arch/2011/4/4d3efccc4eeda/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/40/4cad84e13c58c/ http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/41/4cb607595a430/ http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/42/4cbddbd9cbe27/ http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/43/4cc87e86d3410/ http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/44/4cd151ff2cce8/ | ||
| maxiWELL | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [234] | [Ответить] |
| > Тоді не треба ут розповідати, які слова є в українській
> мові, а яких нема. +1!!! | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [235] | [Ответить] |
| > Зачем учить язык упрямых ослов, упорно пишущих на на нём
> после того, как им несколько раз было сказано, что я на нём > более не читаю? :) Ти про російську мову? Чим тебе росіяни так образили? | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [235] | [Ответить] |
| Не останавливайся, укрепляй репутацию мовы как языка не только упрямых ослов, но и неизлечимых олигофренов по собственному желанию.
Хотя куда там ещё укреплять.... и так уже сделано невозможное. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [239] | [Ответить] |
| > упрямых ослов, но и неизлечимых олигофренов
Як точно ти про себе висловився! :-)))))))))) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Правительство Николая Азарова предпринимает неадекватные меры экономической политики для регулирования ценовой ситуации на продовольственном и потребительском рынке
Такое мнение высказала лидер партии «Батькiвщина» Юлия Тимошенко. http://www.focus.ua/economy/167914 | ||
| Сан Саныч | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241] | [Ответить] |
| > Такое мнение высказала лидер партии «Батькiвщина» Юлия
> Тимошенко. Я, кстати, вечером ее видел на Европейской площади. | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=iVHe02XslQc&feature=player_embedded | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241] | [Ответить] |
| Уже не удивляюсь лицемерию власти. Считают, что увеличились доходы населения потому что увеличился оборот в торговли. Да нет, просто цены выросли и народ вынужден тратить больше денег на харчи. | ||
| Юрий | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241] | [Ответить] |
| И не только на харчи на квартиру выросла цена и тп. | ||
| Desmana | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| > > А як же Шевченко, гопак, козаки? А Шевченко знал, что он
> украинец? А кОзаки? > "Несе Галя воду..." - > русская > народная песня:))) Вполне возможно. Когда она была > написана? Скорее всего до того, как придумали Украину. Тем > более что в песне есть колодец, а в украинском такого слова > нет. И вообще я говорил о культуре, а не об этнографии. А > Украина - страна торжествующего бескультурья. Просвещенный Федосов опять дал Маху... http://www.karaoke.ru/song/5079.htm Несе Галя воду, Коромисло гнеться, За нею Іванко, Як барвінок в'ється. За нею Іванко, Як барвінок в'ється. Галю ж моя Галю, Дай води напиться, Ти така хорошая, Дай хоч подивиться. Ти така хорошая, Дай хоч подивиться. Вода у ставочку, Піди, тай напийся, Я буду в садочку, Прийди подивися. Я буду в садочку, Прийди подивися. Прийшов у садочок, Зозуля кувала, А ти ж мене Галю, Тай не шанувала. А ти ж мене Галю, Тай не шанувала. Стелися, барвінку, Буду поливати, Вернися Іванку, Буду шанувати. Вернися Іванку, Буду шанувати. Скільки не стелився Ти не поливала, Скільки не вертався Ти не шанувала. Скільки не вертався Ти не шанувала. Несе Галя воду, Коромисло гнеться, За нею Іванко, Як барвінок в'ється. За нею Іванко, Як барвінок в'ється. Нашедшему колодец - приз. | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| У песни несколько вариантов. У вас - ставок.
В этом варианте - криниця http://proridne.com/pisni/НЕСЕ%20ГАЛЯ%20ВОДУ.html Кучу вариантов с колодцем сами найдёте или мне показать? | ||
| Desmana | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| Нашел. Аж один (группы (?) "Ивана Купала"). Что в сочетании с написанием "колодци" ставит под очень большие сомнения хрестоматийность данного варианта ("ставочку"/"садочку" хоть рифмуется). | ||
| Сильвестр | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230] | [Ответить] |
| Насколько помню, встречал упоминание о группе "Иван Купала" (именно так - по-украински было бы "Иван Купало") как о российской. | ||
| Сильвестр | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [228] | [Ответить] |
| > В Чехии решили создать министерство морского флота.
> Украинский посол интересуется: > - Зачем вам это нужно? У вас же нет выхода к морю. > - А зачем вам министерство культуры? Федосов, вы бы ещё российские анекдоты об эстонцах воспроизвели. Их сейчас там очень много ходит. Безумно (как для некоторых) остроумные! | ||
| Сергей Федосов | Re: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [228] | [Ответить] |
| Ну так расскажите, посмеёмся вместе. Я это дело не отслеживаю. | ||
| Сильвестр | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178] | [Ответить] |
| > Ага. Даже герои у вас еврейские. Ничего своего, (С.Федосов)
И это тоже очередное проявление махрового национализма. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178] | [Ответить] |
| Конечно. Национализм у вас не просто махровый - вопиющий. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178] | [Ответить] |
| Кстати, в Киеве сегодня печальный юбилей. Кто-то помнит? | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178] | [Ответить] |
| Завтра | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178] | [Ответить] |
| http://mediananny.com/raznoe/14823
Газету по-киевски решили прикрыть? Если честно, будет жаль. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| В Украине очередной (простите за выражение) дибилизм.
http://www.focus.ua/society/174603 И это при том, что в роддомах взятки и халатность - обычное дело. | ||
| Валерий Лысенко | Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа | [Ответить] |
| http://polit.ua/articles/2011/03/25/kharchenko.html | ||
| Андрій Костюк | Re: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258] | [Ответить] |
| >
>Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа Може й могла б, але не за рахунок вітрячків чи біогазу. | ||
| Vyacheslav | Re: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258] | [Ответить] |
| http://glow.mozilla.org/#arc/EU/UA/Kyyivs%27ka%20Oblast%27
:) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258] | [Ответить] |
| У вас там собираются денонсировать договор с Россией о базировании флота? Ну кто бы сомневался... :-))) | ||
| Стефан | Re: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258] | [Ответить] |
| Улыбнуло:
http://www.pravda.com.ua/news/2011/03/25/6054147/ Кравчук: Кучма міг випити, але не замовити вбивство "Знаючи Леоніда Кучму, я не можу повірити, що він міг дати наказ вбити людину", - сказав Кравчук. "Кучма міг випити, міг закусити, бути емоційно нестриманим, він не розумів, що його слова "заткніть йому рота" підлеглі сприймали, як вказівку до дії", - додав Кравчук. За його словами, "слова президента завжди сприймаються підлеглими однозначно". <...> Кравчук сказав, що за часів його президентства також були спроби записати його розмови. "Але я ніколи не говорив так, щоб мене можна було зрозуміти однозначно", - додав він. Лучше и не скажешь :-))) | ||
| Андрій Костюк | Re: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [262] | [Ответить] |
| > "Але я ніколи не говорив так, щоб мене можна було зрозуміти
> однозначно", - додав він. Свята правда. :) | ||
| maxiWELL | Re: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [262] | [Ответить] |
| По радио такая программка есть, там рассказывают, что скифы - предки украинцев, населяли чуть ли не всю планету. Находят общие обычаи украинцев с разными народностями. | ||
| Валерий Лысенко | В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста | [Ответить] |
| http://vokintrop.livejournal.com/1034454.html
...большая часть граждан, даже протестуя, находится во "внутренней эмиграции" и не хочет брать на себя ответственности за происходящее в собственной стране. | ||
| Стефан | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/2011/04/13/282534/
На Всесвітньому економічному форумі опублікували рейтинг туристичної конкурентноздатності країн Європи. ВЕФ відвів України 38 місце з 42 європейських країн, передає Companion. До першої п'ятірки рейтингу ввійшли традиційно привабливі для туристів країни. Список очолила Швейцарія, друге місце - за Німеччиною, далі розташувалися Франція, Австрія та Швеція відповідно. У самому низу рейтингу, разом з Україною, розташувалися Сербія, Вірменія, Боснія та Герцоговина і Молдова. У рейтингу турконкурентоздатності країн світу Україна опинилася на 85 позиції, тоді як у попередньому звіті країна займала 77-е місце. У 2011 році Україна опинилася на одному рівні з Намібією - 84 і Гватемалою - 86. | ||
| Андрій Костюк | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста | [Ответить] |
| Православні Московського Патріархату попросили у президента Віктора Януковича статус домінуючої церкви та закликали його припинити інтеграцію в "чужу та ворожу структуру" – Євросоюз.
Таке звернення до Януковича, прем`єр- міністра Миколи Азарова та Верховної Ради прийняли учасники зборів громадськості Православної Церкви (Московського Патріархату), які збиралися в Києві 10 квітня. Віруючі закликали президента та посадовців не ставити їх в ряд із "сектами" та "надати канонічній Православній Церкві в Україні статус домінуючої". "Церква з більш ніж 1000-річною історією, яка сформувала генотип нашого народу, до якої і сьогодні відносить себе його переважна більшість, не повинна мати такі ж права і статус, як всі інші конфесії, особливо новоспечені секти", – говориться у звернені. Також віруючі нагадали Януковичу про те, що благословення на президентство він отримував від предстоятеля Російської православної церкви патріарха Кирила: "Віктор Янукович, який позиціонує себе як православна людина, отримавши благословення на свою президентську діяльність у Предстоятеля РПЦ Патріарха Кирила та Предстоятеля УПЦ Митрополита Володимира, замість зміцнення "Русского мира", де Україна історично займає одне з центральних місць, ставить задачу інтеграції в західну цивілізацію". Януковича, якого "православна громадськість активно підтримувала на президентських виборах" віруючі закликали припинити інтегрувати Україну в "чужу і ворожу західну цивілізаційно-державну структуру – Євросоюз". На зборах були присутні православні активісти із Києва, Чернігова, Вінниці, Одеси, Миколаєва, Рівного та інших регіонів України. Більшість із них є членами про-російських православних організацій "Православний вибір", Православне братство Олександра Невського, Союз православних братств України (СПБУ), "Народний собор", "Київське губернське відділення Союзу Російського Народу" та інших. | ||
| Андрій Костюк | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста | [Ответить] |
| Забув додати лінк.
http://www.kyivpost.ua/ukraine/news/moskovskij-patriarhat-prosit-yanukovicha-ne-jti-v-yevropu.html | ||
| Misha | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста | [Ответить] |
| С ЕС вообще хохма. Украина так настойчиво хочет попасть в ужё мёртвое образование. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста | [Ответить] |
| Ну так... Украина же страна-некрофил, так что ничего странного... | ||
| Vyacheslav | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста [269] | [Ответить] |
| > С ЕС вообще хохма. Украина так настойчиво хочет попасть в
> ужё мёртвое образование. Загниваючий Захід :)))) | ||
| Misha | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста [271] | [Ответить] |
| > > С ЕС вообще хохма. Украина так настойчиво хочет попасть в
> > ужё мёртвое образование. > Загниваючий Захід :)))) Ага. http://www.trust.ua/news/42653.html и такая новость—уже не исключение. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста [271] | [Ответить] |
| Назва сайту перекладається як "вірю". От і вірте, що "захід" загниває :-) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Вице-спикер Госдумы России, лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что в будущем Украина сама захочет присоединиться к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана.
«Перспектива одна – вступать в Таможенный союз. Они (руководство Украины) будут долго ждать возможности получения каких-то плюсов от Европы. Пока они будут сопротивляться, а потом проситься, ведь мы из-за них теряем огромные деньги», - сказал В.Жириновский. При этом он заявил, что Россия потеряла 80 млрд. долл. за счет поставки в Украину дешевых энергоносителей. По его мнению, «Европейский Союз трещит и может вот-вот рухнуть». Он отметил, что об это свидетельствует ситуация в Португалии, Испании, Греции и странах Восточной Европы. В.Жириновский уверен, что Украина «будет медленно идти к нам». Вице-спикер Госдумы также заявил, что сложная экономическая ситуация уже угрожает существованию Беларуси. «Единственный способ спасти ситуацию - это уже создание не Союзного государства, а войти в состав РФ как девятый Минский федеральный округ», - сказал он. «Все к нам вернуться, в наше таможенное пространство - вся средняя Азия, потому что у нас одна экономика, один язык, одни традиции», - уверен он. В.Жириновский уверен, что в будущем в Таможенный союз захочет вступить Украина, Таджикистан, Туркмения, Азербайджан, а «наша задача будет не пускать их». http://mycityua.com/news/world/2011/04/18/154718.html | ||
| maxiWELL | Re: Азаров закупил китайскую гречку втридорога и без тендера | [Ответить] |
| http://www.focus.ua/society/183141#comments&p=2&c=comments
Как Вам такая новость? | ||
| Rainbow | Re: Азаров закупил китайскую гречку втридорога и без тендера [275] | [Ответить] |
| >
> http://www.focus.ua/society/183141#comments&p=2&c=comments > Как Вам такая новость? А чому дивуватись? При теперішній нормі 60% відкату, доволі ринкова ціна получається. | ||
| Vyacheslav | Re: Азаров закупил китайскую гречку втридорога и без тендера [275] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A | ||
| Валерий Лысенко | Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| http://economics.lb.ua/state/2011/06/02/99663_Kak_baltiyskaya_mafiya_grabit_Ukra.html
http://zn.ua/articles/82185 | ||
| Rainbow | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| Партія регіонів надає фінансову підтримку ВО «Свободі» та іншим партіям, заявив народний депутат від Партії регіонів, голова Тернопільського обласного відділення ПР Орест Муц.
http://infop orn.org.ua/news/urn:news:301BB44F Те що було давно відомо не багатьом, вилізло на верх. Фани гИгіАналів - борців з фашизмом і справжніх уркаїнців вітаю з тим що хлепчете г-вно з одного корита, не вірячи в це. І після цього докажіть тепер мені що вся історія на 9 травня не була розигришем від Тягнибакса і ПеРдунів?!!! | ||
| Rainbow | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| Стефан, вище приведений сайт не відноситься до категорії про яку подумали всі зразу :))) | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| http://v-n-zb.livejournal.com/2855065.html
:-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| Украинский суд сказал, что копия флага Победы неконституционна. Само решение меня не удивляет, наоборот, оно логично и я полностью его одобряю. Войну Украина с треском проиграла и этот День Победы отдаляла как могла, так что нечего чужим флагом махать. Мне понравилось другое - формулировочка. Флага, видите ли, нет в Конституции и потому он незаконен. При этом флаг Евросоюза висит как ни в чём ни бывло (не только в Киеве, но и в столицах двух других "гумняных" стран) и его отсутствие в Конституции украинский суд ничуть не смущает. :-)) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| Лучше и сказать нельзя было! | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| Можно было сказать и лучше, если вспомнить, как тот же самый Конституционный Суд не увидел нарушения Конституции в запрете крутить иностранное кино на русском языке, хотя в Конституции чётко прописана гарантия не только свободного использования этого самого русского языка, но и его защита.
Не говоря уже о прямой указивке частному бизнесу, как ему удовлетворять спрос клиентуры и о принудиловке граждан, что им смотреть в своё личное время и за свои личные деньги.. "Да здравствует наш суд, самый судатый суд в мире!" (с) | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| Удивительная по своей мерзости история
http://obkom.net.ua/articles/2011-06/20.1457.shtml Рекомендую почитать всем, кто готовится изобличать "львовских фашистов", если во Львове снова произойдут какие-то провокации. "...За пределами Одессы широкой общественности Комитет «Евреи против Гурвица» известен в основном требованиями присвоить Иосифу Сталину статус Праведника народов мира №1..." | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину | [Ответить] |
| ШОК! | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [286] | [Ответить] |
| > ШОК!
Ну и кто тут тролль? :) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [286] | [Ответить] |
| Ты. Ставишь какие–то трешевые линки на жёлтые сайты про каких–то феерических евреев против евреев. | ||
| Rainbow | Re: Как мафия грабит Украину [285] | [Ответить] |
| > Удивительная по своей мерзости история
> > http://obkom.net.ua/articles/2011-06/20.1457.shtml > Рекомендую почитать всем, кто готовится изобличать > "львовских фашистов", если во Львове снова произойдут > какие-то провокации. По моєму вже навіть коню ясно, хто найбільше кричить про фашизм. Анекдот "тримйте злодія" не нагадує? | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [285] | [Ответить] |
| Бред какой-то...
А то, что Львов - дерьмо зловонное, он уже давно показал, и не один раз, и не пять. Имеющий глаза да увидит. | ||
| Rainbow | Re: Как мафия грабит Украину [285] | [Ответить] |
| Єдине що ти правду сказав, той у кого є очі, той бачить.
Років 6 тому до мене приїжджали знайомі з Харкова. Говорили російською. Ніякої дискримінації не побачили. На контору, де я працював часто приїжджли росіяни. І теж проблем не побачили. І випадків може. Адекватні росіяни і Криївку ходять навіть. Ага, ходять! То може дійсно у когось проблеми із зором і слухом? | ||
| Сильвестр | Re: Как мафия грабит Украину [285] | [Ответить] |
| Рейнбоу: "Років 6 тому до мене приїжджали знайомі з Харкова. Говорили російською. Ніякої дискримінації не побачили. На контору, де я працював часто приїжджли росіяни. І теж проблем не побачили".
То ті, хто приїжджає, проблем і не бачать. А ті, хто від царя Гороха не був у Львові й узагалі в Україні, але краще за всіх усе знає, - оті саме й бачать. Внутрішнім зором. Усередині себе й бачать, не далі. | ||
| Дарницький | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [0] | [Ответить] |
| Давно сюди не заходив. Зайшов — а тут нічого не помінялося. :) | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [291] | [Ответить] |
| > Адекватні росіяни і Криївку ходять навіть. Ага, ходять!
Хммм. Сам я в данном заведении не был, поэтому информацию почерпнул "из прессы": http://v.lviv.ua/catalog/food/bary/kriyivka.html В кінці одного з темних під'їздів на площі Ринок ховається ця оригінальна та популярна кнайпа. Щоб потрапити туди, необхідно пройти цікаву процедуру «фейс-контролю»: — Слава Україні — Героям Слава — Чи є між Вами москалі? — Немає Тоді ж офіціант наливає вам 50 грам горючої сумішi :-) <...> У розділі “Страви для боївки” — <...> “Пальот Туполєва”, тобто крильця курячі, 20 грн. (мову оригіналу збережено). http://www.kryjivka.com.ua/info/menu/ Москалики п'яні карасевидні за 100гр 14 „Вечеря лісового гауляйтера” (яловичина запечена з бринзою, цибуля, картопля, майонез, вино) 360 44 капуста тушкована з квасолею "Гудбай, асвабадітєлі" 250 12 Овочі грильовані "Будні вермахту" 250 28 Кісіль фруктовий "москалева криниця" 250 12 „Юзьо з люфтваффе” (кмин, вода, мед) 250 6 ============================================= Теперь проводим Gedankenexperiment. Заходит в некое заведение адекватный украинец. На входе его встречают вопросом: "Есть ли среди вас хохлы?" В меню представлены: * "Оповидання Кулиша" (язык оригинала сохранен) * Хохолики пьяные сельдевидные * "Ужин городского энкаведиста" * капуста "Гудбай, нэзалэжныкы" * овощи "Будни сталиниста" * кисель "Хохлацкий пруд" * "Ваня-раскулачиватель" Понравится? :-) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [291] | [Ответить] |
| Как недемократично! Налицо чекистская провокация. | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [295] | [Ответить] |
| > Налицо чекистская провокация.
А это я долго думал, кого подставить, в качестве врагов украинцев, вместо гауляйтера, вермахта и люфтваффе. Ничего лучшего придумать не смог :-( | ||
| Vyacheslav | Re: Как мафия грабит Украину [294] | [Ответить] |
| > > Адекватні росіяни і Криївку ходять навіть. Ага, ходять!
> Хммм. > Сам я в данном заведении не был, поэтому информацию > почерпнул "из прессы": > > http://v.lviv.ua/catalog/food/bary/kriyivka.html > В кінці одного з темних під'їздів на площі Ринок ховається > ця оригінальна та популярна кнайпа. Щоб потрапити туди, > необхідно пройти цікаву процедуру «фейс-контролю»: > — Слава Україні > — Героям Слава > — Чи є між Вами москалі? > — Немає > Тоді ж офіціант наливає вам 50 грам горючої сумішi :-) Там наливають, навіть якщо скажеш, що з тобою жид і два москаля... Схоже, кав’ярня якраз в основному на останніх і розрахована > <...> > У розділі “Страви для боївки” — <...> “Пальот Туполєва”, > тобто крильця курячі, 20 грн. (мову оригіналу збережено). > > http://www.kryjivka.com.ua/info/menu/ > Москалики п'яні карасевидні за 100гр 14 http://www.google.com/search?q=moskaliki&oe=utf-8&rls=org.mozilla:uk:unofficial&client=iceweasel-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=... > „Вечеря лісового гауляйтера” (яловичина запечена з бринзою, > цибуля, картопля, майонез, вино) 360 44 > капуста тушкована з квасолею "Гудбай, асвабадітєлі" 250 12 > Овочі грильовані "Будні вермахту" 250 28 > Кісіль фруктовий "москалева криниця" 250 12 > „Юзьо з люфтваффе” (кмин, вода, мед) 250 6 | ||
| Vyacheslav | Re: Как мафия грабит Украину [288] | [Ответить] |
| > Ты. Ставишь какие–то трешевые линки на жёлтые сайты про
> каких–то феерических евреев против евреев. І Вам прєвєд... http://www.eajc.org/page18/news24442.html | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [288] | [Ответить] |
| Бред какой-то. Разумный человек такого и читать не станет :) | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [297] | [Ответить] |
| > Там наливають, навіть якщо скажеш, що з тобою жид і два москаля...
> Схоже, кав’ярня якраз в основному на останніх і розрахована Повторяю вопрос. Представим себе такое же кафе, рассчитанное на хохлов. С пунктами меню примерно как в последней части сообщения [294]. Понравится? | ||
| Андрій Костюк | Re: Как мафия грабит Украину [294] | [Ответить] |
| > Теперь проводим Gedankenexperiment.
Для чистоти експерименту слід ще уявити, що десь в Росії є місто, де майже всі розуміють українську мову, і багато хто на питання, задане українською, відповідає теж українською. У це місто приїздить багато туристів, у т.ч. з України і більшість з них цілком задоволена привітним ставленням до себе з боку місцевих жителів. При цьому деякі політичні сили і примкнулі до них недоумки поширюють стереотипи, що у цьому місті живуть виключно нащадки НКВДистів, які сповідують радикальні комуністичні погляди, марширшють з портретами Сталіна, ненавидять українців, за кожної нагоди обзивають їх хохлами, тих, хто говорить українською мовою, у кращому разі не обслуговують в магазинах і ресторанах, а в гіршому - закидують камінцями. І т.д. і т.п. Хтось з тамтешніх бізнесметів вирішив постібатися з цих стереотипів і відкрив кафе під назвою "Райком ВКПБ". > Заходит в некое > заведение адекватный украинец. > На входе его встречают вопросом: "Есть ли среди вас хохлы?" > В меню представлены: > * "Оповидання Кулиша" (язык оригинала сохранен) > * Хохолики пьяные сельдевидные > * "Ужин городского энкаведиста" > * капуста "Гудбай, нэзалэжныкы" > * овощи "Будни сталиниста" > * кисель "Хохлацкий пруд" > * "Ваня-раскулачиватель" > Понравится? :-) Так, непоганий стьоб. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [294] | [Ответить] |
| http://lb.ua/news/2011/06/22/102634_U_sosedey_Ukraina_assotsiiruetsya_.html
Обнародована "тридцатка" ассоциаций с Украиной в странах-соседях - Беларуси, Грузии, Молдове, Польше, России и Румынии. Результаты соответствующих экспертных опросов сегодня на пресс-конференции в Киеве обнародовали директор Института мировой политики Алёна Гетманчук и его заместитель Екатерина Зарембо. "Ключевые позиции в рейтинге ассоциаций заняли положительные ассоциации, кроме Польши. И это было очень странно увидеть, потому что, как оказывается, в Польше сегодня Украина воспринимается в интеллектуальных кругах не в наиболее положительных ассоциациях. Первое место среди ассоциаций польских экспертов заняли такие ассоциации, как коррупция, дефицит демократии, олигархи. Очевидно, что очень отразились разочарования, имеющиеся в Польше после Оранжевой революции", - сказала Гетманчук. В свою очередь Зарембо добавила, что польские эксперты также ассоциировали Украину с общей историей (в частности, трагедия на Волыни), с гостеприимным народом, неопределенностью в геополитическом векторе. У белорусских экспертов, по ее словам, Украина ассоциируется с Оранжевой революцией, Крымом, с дружественной страной, с украинским языком и Киевом. "Из тех комментариев, которые мы получили от белорусских экспертов, интересно отметить, что для них Украина является образцом демократии, они восторгаются до сих пор нашей Оранжевой революцией и такими понятиями, как свобода СМИ, независимость. Также белорусские эксперты со своеобразной завистью отметили, что в Украине единственный государственный язык", - отметила заместитель директора Института мировой политики. Зарембо сообщила, что в Грузии Украина ассоциируется с такими понятиями, как "дружественная страна", "большая страна", "стратегический партнер и союзник", "национальная кухня и культура" и "Оранжевая революция". Заместитель директора Института отметила, что эксперты Молдовы ассоциируют Украину с общей историей, национальной кухней, большим государством, с Киевом и буфером-спасителем между Востоком и Западом. По ее словам, наиболее неожиданными были ответы российских экспертов. "У экспертов Украина ассоциируется с летом, отдыхом, каникулами, фруктами... Очень часто также встречаются ассоциации с родственниками, друзьями. Вторая ассоциация - Киев, следующая - не Россия. Эксперты также ассоциируют Украину с близкой страной", - отметила она. Зарембо подчеркнула, что результаты опроса экспертов из Румынии свидетельствуют о существовании информационного вакуума относительно Украины. "Некоторые эксперты предоставляли лишь одну ассоциацию. Другие - две", - сообщила заместитель директора Института мировой политики. По ее словам, в Румынии на первое место вышла ассоциация с украинской историей. "Конкретно - с украинскими казаками, Запорожской Сечью, с Богданом Хмельницким. Нам объяснили, что в румынской коллективной памяти Украина как самодостаточное государство воспринимается именно в период Запорожской Сечи", - сообщила Зарембо. В свою очередь Гетманчук добавила, что на основании экспертных опросов Институт мировой политики планирует разработать соответствующие рекомендации для правительства относительно усиления работы в этих странах. В опросе принимали участие по 30-50 экспертов в Беларуси, Грузии, Молдове, Польше, России и Румынии. Эксперты представляли как власть, так и оппозицию в этих странах. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [300] | [Ответить] |
| > > Там наливають, навіть якщо скажеш, що з тобою жид і два москаля...
> > Схоже, кав’ярня якраз в основному на останніх і розрахована > Повторяю вопрос. Представим себе такое же кафе, > рассчитанное на хохлов. С пунктами меню примерно как в > последней части сообщения [294]. Понравится? С единственной оговоркой. Концепт "Криївки" подразумевает именно карикатурное отображение уже устоявшегося стереотипа, воспетого в анекдотах, легендах и страшилках (кстати, мы с семьей 4 июня были свидетелями, как в заведение зашла толпа крымчан. На вопрос про москалей одна тетка ответила "Нет, я хохлушка", после чего "смотритель расовой чистоты" был вынужден успокаивать посетителей, возжелавших начистить крымское табло, и долго и очень вежливо объяснял тетке, почему такие слова в данном месте лучше не использовать). Так вот. Зная о подобном концепте, вывод напрашивается один: "НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ" Благо во Львове кафушек (в т.ч. "концептуальных") - пруд пруди (и "Криївка", по большому счету, далеко не самая лучшая из них, даже в системе "Локаль" - лично мне "Гасова лямпа" нравится гораздо больше, а от "Бернардинского дворика" в последний раз получили огромное удовольствие, в отличие от упомянутой "Криївки"). Так вот. Буде в условном Севастополе откроется кафе "для хохлов", я его проигнорирую (т.е. проголосую деньгами против данного концепта), а, к примеру, упомянутая "хохлушка" сотоварищи наверняка с удовольствием там потрапезничает. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [288] | [Ответить] |
| > Ты. Ставишь какие–то трешевые линки на жёлтые сайты про
> каких–то феерических евреев против евреев. Ну да, были бы провокации — была бы истерика :) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [288] | [Ответить] |
| НЕЧТО НОВОЕ О NO_REM | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [305] | [Ответить] |
| > НЕЧТО НОВОЕ О NO_REM
Тролль! :) | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [303] | [Ответить] |
| > На вопрос про москалей одна тетка ответила "Нет, я
> хохлушка", после чего "смотритель расовой чистоты" был > вынужден успокаивать посетителей, возжелавших начистить > крымское табло, и долго и очень вежливо объяснял тетке, > почему такие слова в данном месте лучше не использовать). Праздного любопытства ради — на каком языке объяснял? (Тетка, я так понял, говорила по-русски?) > Так вот. Зная о подобном концепте, вывод напрашивается один: > "НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ" > <...> > Буде в условном Севастополе откроется кафе "для хохлов", я его проигнорирую (т.е. проголосую деньгами > против данного концепта) Это понятно. Я, в свою очередь, не пойду в "Криївку". (Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе взятых — ноль. Голосую деньгами, ага.) Но речь о другом. Данный "концепт" можно довести до одного из по крайней мере трех уровней: * карикатура; * неприличие (т.е. отторжение любым нормальным обществом); * статья (за разжигание межнациональной розни). Мне представляется, что во всяком случае на втором из этих уровней эта самая "Криївка" уверенно обосновалась. Я не могу себе представить, чтобы, скажем, в Европе, куда так уверенно шагает Украина, подобного плана ссылки на нацистскую Германию, плюс подобное унижение какой бы то ни было национальности, не вызвали отвращения. Потому, в частности, и предложил представить себе то же самое, но "со знаком минус". Никто не ужаснулся. Что ж, одно из двух: либо никто, по понятным причинам, не хочет признаться, что им было бы обидно... либо в сегодняшней Украине такое действительно воспринимается как норма — хоть в ту, хоть в другую сторону. | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [306] | [Ответить] |
| > > НЕЧТО НОВОЕ О NO_REM
> Тролль! :) Да, он тролль. Что ещё нового про no_rem мы услышим? | ||
| Андрій Костюк | Re: Как мафия грабит Украину [307] | [Ответить] |
| > Я не
> могу себе представить, чтобы, скажем, в Европе, куда так > уверенно шагает Украина, подобного плана ссылки на > нацистскую Германию, плюс подобное унижение какой бы то ни > было национальности, Попробую тобі пояснити на іншому матеріалі. Ось, наприклад, такий анекдот: — Мы бы вас взяли, но нам нужен сотрудник со знанием высшей математики. — Я окончил мехмат. — Очень хорошо, но нужно также знать ядерную физику. — Я также окончил физфак. — Замечательно! Но дело в том, что в Ашхабаде у нас есть подшефное предприятие, так что нужно знать туркменский язык. — Я знаю туркменский язык. — Долго ты ещё будешь надо мной издеваться, жидовская морда?! На твою думку це (а) Антисемітський анекдот (тобто його автор - антисеміт і його метою принизити національну гідність євреїв (б) Це єврейський анекдот, у якому висміюється антисемітизм в СРСР? (Між іншим в Європі я теж нічого подібного не чув.) | ||
| Vyacheslav | Re: Как мафия грабит Украину [307] | [Ответить] |
| > Это понятно. Я, в свою очередь, не пойду в "Криївку".
> (Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз > десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе > взятых — ноль. Голосую деньгами, ага.) Но речь о другом. > Данный "концепт" можно довести до одного из по крайней мере > трех уровней: > * карикатура; > * неприличие (т.е. отторжение любым нормальным обществом); > * статья (за разжигание межнациональной розни). > Мне представляется, что во всяком случае на втором из этих > уровней эта самая "Криївка" уверенно обосновалась. Я не Можете обгрунтувати, чому не на першому? > могу себе представить, чтобы, скажем, в Европе, куда так > уверенно шагает Украина, подобного плана ссылки на > нацистскую Германию, плюс подобное унижение какой бы то ни > было национальности, не вызвали отвращения. Які посиланя на Німччину? І чи є посиланням на нацистську Німеччину реконструктори, які "воюють" на її боці, чи люди, які відновлюють німецьку авіатехніку часів війни? До речі, кажуть, нещодавно в Італіі на параді згадували "доблесну італійську армію, що воювала в Африці й під Сталінградом" - це осилання на що? > Потому, в частности, и предложил представить себе то же > самое, но "со знаком минус". Никто не ужаснулся. Что ж, > одно из двух: либо никто, по понятным причинам, не хочет > признаться, что им было бы обидно... либо в сегодняшней > Украине такое действительно воспринимается как норма — хоть > в ту, хоть в другую сторону. А може це просто здоровий гумор і відсутність лицемірства? PS у "Криївку" не збираюсь, бо дійсно вважаю її карикатурою на карикатуру, та й власне ця забігайлівка розрахована на інший контингент. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [307] | [Ответить] |
| > > долго и очень вежливо объяснял тетке,
> > почему такие слова в данном месте лучше не использовать). > Праздного любопытства ради — на каком языке объяснял? > (Тетка, я так понял, говорила по-русски?) Вопрос, я так понял, риторический :-))). Ему по-украински предписано говорить по бизнес-процессам... > Данный "концепт" можно довести до одного из по крайней мере > трех уровней: > * карикатура; > * неприличие (т.е. отторжение любым нормальным обществом); > * статья (за разжигание межнациональной розни). > Мне представляется, что во всяком случае на втором из этих > уровней эта самая "Криївка" уверенно обосновалась. Я бы сказал, что все-таки на первом. Потому что служит для приезжих с востока (даже украинского) определенной "галочкой" в туристическом маршруте - "мы приехали во Львов, и нас - ура! ура! - обозвали москалями, на что мы втайне надеялись и ждали" (к слову сказать - потому что в 99% всех других мест язык общения аборигенам глубоко фиолетов, и обслуживают любой контингент - хоть поляков, хоть немцев, невзирая на язык и не комментируя личность говорящего). Т.е. своего рода аттракцион, востребованный невзыскательными к нормам этики туристами (все равно, к примеру, как если бы в Ашхабаде открыли ресторан "Джамшуд", где официанты а-ля Миша Галустян обращались бы к посетителям "насяльника", а оформление зала и блюда назывались бы в стиле сериала). Когда же стеб над анекдотичными стереотипами переходит в стадию насмехательства над реальными событиями, оно уже перейдет в п.2. К примеру, организовать такой "ролевой концепт" на месте концлагеря или техногенной аварии. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [307] | [Ответить] |
| > (Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз
> десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе > взятых — ноль. Голосую деньгами, ага.) Неужели ты планируешь экскурсии по идеологическим соображениям? Сюрпрайз, сюрпрайз! Более обще: а) о вкусах не спорят - кому-то и в Харцызск с Алчевском в кайф съездить; б) я на Западной Украине бываю в основном с какой-то целью (либо отдых - чаще всего в Трускавце), либо скупаемся спиртным (прикарпатский бальзам идет на ура, в т.ч. на подарки, и востребован знакомыми, а продается, зараза, только во Франковске - хотя уже потихоньку и во Львове появляется); в) несмотря на заидеологизированность того же "Бункера" во Франковске (а там на входе никаких ряженых с вопросами о москалях), кормят и поят там замечательно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [307] | [Ответить] |
| А я не только экскурсии, но и покупки совершаю по идеологическим соображениям. Точнее, не совершаю. И считаю это нормальным - не поддерживать своими долларами нацистскую погань. Да и не только это, мне, например, шпроты или конфеты от Лаймы просто не лезут в глотку. Раньше шли на ура, а теперь именно не лезут, особенно если учесть, что на них свет клином не сошёлся и есть масса других.
Само собой, не ездить по всяких отхожим местам я тоже считаю нормальным. На кой мне сдался ваш провонявшийся нацизмом Львов? Архитектура с трамвайчиками и вкусным кофе есть и в Кракове, и в Праге, и в Вене, и в Лиссабоне, и много где ещё, где я либо не успел побывать, либо с удовольствием побываю по второму-третьему-четвёртому разу (тем более что во Львове я уже был в своё время и не раз). Не нужны мне и прибалтийские задворки Европы, когда я могу поехать в Европу настоящую. Я считаю и всегда буду считать говном страну, в которой штрафуют местные самоуправления районов, веками населённых поляками, за наличие табличек на польском языке (не за отсутствие текста на языке титульных арийцев, а именно за присутствие языка местных унтерменшей). Я никогда не считал эстонцев своими врагами, пока один эстонец мне популярно не объяснил, что на востоке всегда жили враги и даже назвал подлостью моё заявление, что Россия никогда не оккупировала Эстонию. Ну что ж, враг так враг, подлец - так подлец, буду соответствовать и выполню их пожелание не осквернять священную эстонскую землю своим присутствием. Они же этого и хотели не так ли? Визы ввели, чтобы я не ехал, либо просил их консулов, чтобы впустили "только посмотреть". Вот только судьба над ними посмеялась, у меня в кармане теперь другой паспорт, с которым их визы не требуются, однако мне теперь и даром не нужна их долбаная Прибалтика. Тем более что рядом есть гораздо более прекрасная и интересная Финляндия. Не интересен мне и Киев с его новым фирменным блюдом - яичницей по-киевски. Я не Стефан, Киев мне не родной, я в нём не родился, не крестился, не учился, не влюбился, да и был уже там много-много раз. Что он, насквозь враждебный моей культуре и идентичности, может предложить такого, чтобы я захотел там снова побывать и тратить деньги? Мир большой, интересный и замечательный, а жизнь коротка и хрупка, чтобы тратить её на шастанья по всяким укрАинным помойкам. Вот так-то, паны и господа. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [313] | [Ответить] |
| > шпроты или конфеты от Лаймы просто не лезут в глотку.
Что ж вы их латвийским словом "шпроты" называете? Давайте уж "килькой", как на Руси испокон веков водилось :-))). | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [313] | [Ответить] |
| Слово может быть латышским, а не латвийским.
Не покупаю я именно шпроты. Вы прекрасно знаете значение этого слова в русском языке. | ||
| Rainbow | Re: Как мафия грабит Украину [313] | [Ответить] |
| >На кой мне сдался ваш провонявшийся нацизмом Львов?
Так розаказують лише пришиблені на голову телеглядачі путін ТВ. Це еназивається ексклюзива. До речі, чому про Львів? Івано-Франкіськ і Тернопіль куди більш провонявшиеся нацизмом. (с) не мій | ||
| Rainbow | Re: Как мафия грабит Украину [313] | [Ответить] |
| До речі жителі СПб часто називають москвичів москалями. Вони теж нацисти? | ||
| maxiWELL | Re: Как мафия грабит Украину [313] | [Ответить] |
| Холивар детектед:) | ||
| Vyacheslav | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| > Холивар детектед:)
Та він вже сто років у цій темі (та ще кількох) детектед | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| А хто аргументовано пояснить, чому яєшня = вандалізм?
(Я особисто також не схвалюю, якась незрозуміла провокація, але хіба це вандалізм?) | ||
| maxiWELL | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| Так то ж пам'ятник, отже вандалізм. | ||
| maxiWELL | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| Ні точніше не вандалізм, а неповага. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| Вандалізм — це здійснення хоча б мінімальних пошкоджень... ІМХО. Графіті це вже вандалізм, бо спотворює вигляд об'єкту. А яєшня? Вони ж не загасили вогонь, не зруйнували пам'ятник... Якось дивно.
Кримінальна відповідальність за неповагу — це повний абсурд... Кожна людина має право на власну думку. | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| Вот стоит могила на кладбище, предположим, кого-то из твоих родственников. А туда приходит молодой фотограф и устраивает на этой могиле фотосессию в стиле ню. С широким освещением в вссяческих youtube и фейсбуках. При этом всё очень аккуратно, без вандализма. Имеют же право на собственное мнение, правда? | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| Или придумал прикольнее. Приходят в Бабий Яр и жарят шашлычки на памятнике жертвам. На мангальчике, всё чистенько-культурненько. Опять-таки, вот такое у них мнение. | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| Или вот ещё придумал. На памятнике Голодомору проводим акцию против переедания и за лечебное голодание. Тоже весело :-) | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| А что это за яичница? Что я пропустил? | ||
| Cергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [318] | [Ответить] |
| Яичница по-киевски. Её на Вечном огне готовят. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [327] | [Ответить] |
| > А что это за яичница? Что я пропустил?
Некие уникумы в Киеве на вечном огне поджарили яичницу. Дважды. В первый раз какая-то девушка, второй раз другие. Теперь им светит уголовная ответственность, НЯЗ | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [325] | [Ответить] |
| > Вот стоит могила на кладбище, предположим, кого-то из твоих
> родственников. А туда приходит молодой фотограф и > устраивает на этой могиле фотосессию в стиле ню. С широким > освещением в вссяческих youtube и фейсбуках. При этом всё > очень аккуратно, без вандализма. Имеют же право на > собственное мнение, правда? Ню как сказать :) Оголение вроде бы является административным нарушением в любом общественном месте. Вроде ж за это "Фемен" и гоняют. Если отвечать прямо, я считаю это оскорблением памяти и не считаю уголовным преступлением. Вряд ли за это кого-то посадят. > Или придумал прикольнее. Приходят в Бабий Яр и жарят > шашлычки на памятнике жертвам. На мангальчике, всё > чистенько-культурненько. Опять-таки, вот такое у них > мнение. А вот тут уже интереснее. Лично я последние два года бываю на кладбище регулярно. Так вот, по твоей логике, пересажать надо половину Киева. Пикники на могилках в "нужные" дни — одна из самых мерзких наших "исконно православных славянских святых бла-бла-бла" традиций, ИМХО. Хоть баяны не носят, и то спасибо. А вот скандалить — скандалят, регулярно. Уголовное ли это преступление? Не знаю. Противно ли? Да. | ||
| Сильвестр | Стефану - лично и совершенно секретно [307] | [Ответить] |
| "Москалики п'яні карасевидні за 100гр 14
„Вечеря лісового гауляйтера” (яловичина запечена з бринзою, цибуля, картопля, майонез, вино) 360 44 капуста тушкована з квасолею "Гудбай, асвабадітєлі" 250 12 Овочі грильовані "Будні вермахту" 250 28 Кісіль фруктовий "москалева криниця" 250 12 „Юзьо з люфтваффе” (кмин, вода, мед) 250 6" Мне, всё же, показалось, что обе стороны ("москалики" и "гауляйтер") тут поданы одинаково, под одним и тем же соусом. Но дело в том, что, по сообщениям некоторых СМИ (может, и врут), основной контингент посетителей этого недоразумения - туристы из России. Или ты думаешь, что каждый житель Львова и в самом деле начинает своё утро с "Крыивки"? | ||
| Сильвестр | Re: Как мафия грабит Украину [307] | [Ответить] |
| "Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе взятых — ноль".
Звучит как декларирование своей позиции. Нет, не относительно Львова етс, а относительно "в Москве - раз десять" именно в таком контексте. Получается, Стефан, что ты ездишь в Москву не по делам и не из интереса, а исключительно из идеологических соображений. "Припасть к славяно-православным корням", что ли? А позиция "не был, не видел, знаю только с чужих слов, но осуждаю", разумеется, может существовать. Вот только неубедительна она. Опять же: если человек хочет жить стереотипами - на здоровье. Только вот на тебя это не похоже. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [307] | [Ответить] |
| > (Более обще — за
> последние пять лет в Москве я был раз десять, а во Львове, > Ивано-Франковске и Тернополе, вместе взятых — ноль. Голосую > деньгами, ага.) Вот кстати, интересно, почему? Идеологические соображения? Не поеду во Львов потому, что там "Криївка"? Сужу по себе. Я не люблю Москву по "идеологическим соображениям". Потому что там "Первый канал", который в сто раз сильнее делает свои грязные дела, чем любая "Криївка". Потому что там полно этих "дебилов из комментов", которые зас*али половину интернета своими умственными испражнениями. Но вот если выбирать куда ехать — без дополнительных обстоятельств — Москва или Тернополь — мне интереснее Москва. Мне интересен большой, развивающийся город. Я не "голосую деньгами" в данном случае, я вкладываю свои деньги в получение впечатлений для себя. Посетив в прошлом месяце Беларусь, я купил местную провластную прессу. Я при этом не голосовал за Лукашенко своими 2 тысячами белорусских рублей (или сколько там она стоила) — я удовлетворял интерес, расширял кругозор, мне интересно что они пишут и как... Что плохого в том, чтобы побывать в "логове врага"? Посмотреть своими глазами и сделать собственные выводы? Москва или Львов... это уже интересный выбор. Москва, безусловно, интереснее. Но Львов я люблю. Тут выбор — Львов. Но это уже отдельная история :) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [330] | [Ответить] |
| > Ню как сказать :) Оголение вроде бы является
> административным нарушением в любом общественном месте. > Вроде ж за это "Фемен" и гоняют. Можно, опять-таки, вписаться в рамки закона. > Если отвечать прямо, я считаю это оскорблением памяти и не > считаю уголовным преступлением. Вряд ли за это кого-то > посадят. > А вот тут уже интереснее. Лично я последние два года бываю > на кладбище регулярно. Так вот, по твоей логике, пересажать > надо половину Киева. Пикники на могилках в "нужные" дни — > одна из самых мерзких наших "исконно православных > славянских святых бла-бла-бла" традиций, ИМХО. Хоть баяны > не носят, и то спасибо. А вот скандалить — скандалят, > регулярно. Хоть традиция не из лучших, но ты и тут стараешься не видеть разницы между могилой, на которую приходят родственники, и символом (любая могила-это символ) захоронения сотен тысяч пропавших без вести солдат. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [334] | [Ответить] |
| > Можно, опять-таки,
> вписаться в рамки закона. Все, что в рамках закона — имеет право на существование. Иначе хотел бы я видеть этот суд... "Конечно, они закон не нарушили, но посадить их надо..." Так что ли? > Хоть традиция не из лучших, но ты и тут > стараешься не видеть разницы между могилой, на которую > приходят родственники, и символом (любая могила-это символ) > захоронения сотен тысяч пропавших без вести солдат. Пример ты привел сам, я лишь отреагировал на него. Опять-таки, если "любая могила-это символ", то чем могила родственников отличается от могилы тысячи солдат? Тут проблема намного глубже, на самом деле. Ведь "могилой тысячи солдат как символом" пользуются те, о ком эти солдаты и знать не знали. Любая власть всегда ассоциирует все подобные символы с собой. Идет дурацкая вйна символов, кто себе первый присвоит Вечный огонь, тот и выиграл. | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [334] | [Ответить] |
| А судить их действительно не надо. В морду дать и отпустить, закон формально не нарушали. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [334] | [Ответить] |
| А за "в морду" можно и под суд :) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [334] | [Ответить] |
| А за «можно и под суд» можно и в морду :) | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [334] | [Ответить] |
| Четверг? :) | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [332] | [Ответить] |
| Даааа... провокация удалась на славу! :-))
Отвечаю за базар: > Неужели ты планируешь экскурсии по идеологическим > соображениям? Сюрпрайз, сюрпрайз! > Звучит как декларирование своей позиции. Нет, не > относительно Львова етс, а относительно "в Москве - раз > десять" именно в таком контексте. Получается, Стефан, что > ты ездишь в Москву не по делам и не из интереса, а > исключительно из идеологических соображений. > Вот кстати, интересно, почему? Идеологические соображения? > Не поеду во Львов потому, что там "Криївка"? "Идеологические соображения" / "декларирование своей позиции" — в моем случае слишком сильное утверждение. Мне нечего и не перед кем декларировать — я живу в свое собственное удовольствие :-) Почему Москва-Львов 10:0? В значительной степени по чисто "практическим" причинам. Две недели назад — ездил в архив (в рамках исследования истории Киева :-) Об этом расскажу отдельно в теме "Нечто новое о России"). В 2008 — на финал Лиги чемпионов. Раз — ездил по Золотому кольцу. Раз пять — пересаживался по дороге в/из Киева (пересадки длинные, глупо не съездить в город). Плюс многочисленные родственники/знакомые, с которыми интересно. Во Львове ничего из вышеперечисленного нет :-) Но не буду лукавить: мое заявление было (в частности) ответом на "НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ", от чего никоим образом не отказываюсь. Таки да, помимо практических соображений, в Москву мне приятнее ездить, чем на западную Украину. Украинская пропаганда достигла цели — только в моем случае, в силу моего происхождения и характера, эффект прямо противоположный задуманному. Попросту говоря, Москва — в большей степени "мой" город, чем Львов. Хотя бы — да, пожалуй, в первую очередь — из-за языка. Лозунг "ЧВР" имел место быть? Ну так! :-) | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [332] | [Ответить] |
| > "Припасть к славяно-православным корням", что ли?
Ну, это совсем не смешно. Я вроде бы на всех углах твержу, что я атеист и что православные заморочки мне глубоко противны. > А позиция "не был, не видел, знаю только с чужих слов, но > осуждаю", разумеется, может существовать. В каком смысле не был? В том же Львове я был дважды. Последний раз — в конце ноября 2004 года (кто помнит). В Тернополь обязательно постараюсь съездить, надо только найти повод. "Собрав" (уже давно) все 50 штатов США, стыдно все-таки не собрать все 25 (или сколько их там) областей Украины. > Опять же: если человек хочет жить стереотипами - на здоровье. Только вот на тебя это не похоже. Ээээ... мы сейчас о чём? Об этом: http://ua.glavred.info/archive/2011/02/22/124818-11.html ? Или об этом: http://www.qwas.ru/ukraine/unp-ua/TERNOP-LQWINA-Nac-onal-patr-otichn-sili-oblast-zaklikali-VR-zaboroniti-simvoli-total-tarnogo-rezhimu/ ? Или: http://www.day.kiev.ua/164327 ? Это всё стереотипы? Этого на самом деле нет? Или то, что в Тернопольской области примерно 30% (поправь, если ошибся в цифре) голосовало за "Свободу" — это тоже стереотип? "Ну, так вот что я вам скажу: не было. Не было! Не было этого Симона вовсе на свете... Просто миф, порожденный на Украине в тумане страшного 18-го года." Так?.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [333] | [Ответить] |
| > > Что плохого
> в том, чтобы побывать в "логове врага"? Ничего. > Посмотреть своими > глазами и сделать собственные выводы? Выводы уже сделаны и делать там больше нечего. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [340] | [Ответить] |
| > Даааа... провокация удалась на славу! :-))
Троллить на собственном форуме? Круто! :-))) > Почему Москва-Львов 10:0? В > значительной степени по чисто "практическим" причинам. > Но не буду лукавить: мое заявление было (в частности) > ответом на "НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ", от чего никоим > образом не отказываюсь. Таки да, помимо практических > соображений, в Москву мне приятнее ездить, чем на западную > Украину. Украинская пропаганда достигла цели — только в > моем случае, в силу моего происхождения и характера, эффект > прямо противоположный задуманному. Аналогично, только в другую сторону. Львов - Симферополь (Харьков, Луганск, Одесса) 10:0 Когда мне рассказывают в русскоязычных новостях на украинских же каналах ТВ, русскоязычной прессе (к слову, никакой не импортной, а вполне "местного разлива"), и на русскоязычных же сайтах о неслыханном притеснении русского языка и гонениях на русскую культуру - мне начинает казаться, что мы живем в разных странах. А насчет стереотипов... http://gidepark.ru/user/1799363551/article/141445 Мэр Одессы Алексей Костусев потребовал, чтобы документы подавались ему исключительно на русском языке. Об этом он заявил в ходе сегодняшнего первого заседания нового исполнительного комитета Одесского горсовета. http://korrespondent.net/ukraine/politics/1155659-mer-donecka-zagovoryu-na-ukrainskom-yazyke-budut-dumat-chto-u-menya-sluchilos-s-golovoj "Вот пойти сегодня в коллектив Донецкого металлургического завода или на шахту Засядько, выйти и сделать доклад на украинском языке - они послушают, а потом будут думать, что у мэра случилось с головой", - отметил [донецкий] градоначальник. http://progorod.info/story/optimizaciya-po-donecki-v-oblasti-zakryvayut-ukrainskie-shkoly-ili-v-doneckoy-oblasti В украинской школе № 111 [города Донецка] работники милиции устроили опрос ученикам и их родителям прямо посреди учебного процесса в кабинете директора - сообшает censor.net.ua. "Это та самая школа, в которой несколько родителей пригрозили актом самосожжения. После того как родители сообщили нам об этом факте и мы вмешались следователь ретировался, но вопрос о закрытии школы не снят с повестки дня. Президент Украины Виктор Янукович требует от премьер-министра Украины Николая Азарова и министра образования и науки, молодежи и спорта Дмитрия Табачника предоставить ему исчерпывающую информацию по ситуации, сложившейся с закрытием украиноязычных школ в некоторых регионах государства В городе Красный Луч Луганской области пытаются закрыть единственную украиноязычную школу чтоб открыть офис молодежной организации Партии регионов. Об этом в эфире «Шустер Live» заявила представительница родительского комитета школы". И, кстати, если я не ошибаюсь, это именно одесситы дважды (с различным успехом) в течение последних полутора месяцев ездили учить львовян "правильно" праздновать события ВОВ (чем успешно переполошили всю страну), а не наоборот. Ах, да. Насчет http://www.qwas.ru/ukraine/unp-ua/TERNOP-LQWINA-Nac-onal-patr-otichn-sili-oblast-zaklikali-VR-zaboroniti-simvoli-total-tarnogo-rezhimu/ Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не является государственным. Так что - в частном порядке, пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном уровне - хрен.. | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [343] | [Ответить] |
| > Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не
> является государственным. Так что - в частном порядке, > пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном > уровне - хрен.. А флаг ЕС, очевидно, государственным таки является :-) | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [344] | [Ответить] |
| > > Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не
> > является государственным. Так что - в частном порядке, > > пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном > > уровне - хрен.. > А флаг ЕС, очевидно, государственным таки является :-) Его предписано повсеместно вывешивать на государственные праздники? | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [344] | [Ответить] |
| Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном порядке? | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [344] | [Ответить] |
| > Мэр Одессы Алексей Костусев потребовал, чтобы документы подавались ему исключительно на русском языке.
Правильно сделал. На турецком, греческом или итальянском ему документы всё равно не подавали, а на украинском подавали исключительно для того, чтобы выделываться. Мовнюки ведь.... > "Вот пойти сегодня в коллектив Донецкого металлургического > завода или на шахту Засядько, выйти и сделать доклад на > украинском языке - они послушают, а потом будут думать, что у > мэра случилось с головой", - отметил [донецкий] градоначальник. Правильно отметил. Я это тоже в своё время сначала заметил, а потом отметил. И сделал окончательные выводы. > "Это та самая школа, в которой несколько родителей пригрозили актом самосожжения. Вот оно как... а когда закрывали русские школы, никто не грозил? Нет? Ну вот и будут об вас, скотов безмолвных, другие, активные скоты ноги вытирать, будь то Рига, Киев или Донецк. > В городе Красный Луч Луганской области пытаются закрыть единственную украиноязычную школу Что-то мне подсказываеет, что в Красном Луче украиноязычная школа нужна гораздо меньше, чем в Москве, в которой из года в год постоянный недобор (к удивлению московских властей). > Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не является государственным. А его кто-то называл государственным? Или я что-то пропустил? > Так что - в частном порядке, пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном уровне - хрен.. Полностью согласен. Нечего какой-то паршивой Украине примазваться и вывешивать копию Знамени Победы рядом с флагом тех, кто её, Победу, всеми силами отдалял. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [346] | [Ответить] |
| > Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном порядке?
Да :-))) (потому что такие вещи обычно строго регламентируются - к примеру, путем принятия соответствующего Закона). | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [348] | [Ответить] |
| > > Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном
> порядке? Да :-))) (потому что такие вещи обычно строго > регламентируются - к примеру, путем принятия > соответствующего Закона). "Украина - это даже не государство" (с) :-)) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [348] | [Ответить] |
| > Да :-)))
> (потому что такие вещи обычно строго регламентируются - к > примеру, путем принятия соответствующего Закона). Отлично. Закон о флаге Победы никого не обязывал вывешивать флаг. Он только разрешал его вывешивать у госучреждений. Флаг ЕС вывешивают без всяких разрешений, и никого это не волнует; а вывешивание у госучреждений флага Победы признано незаконным. В принципе я согласен с Сергеем: это к лучшему, т.к. Украина не имеет ни малейшего отношения к победе над фашизмом и вывешивать это знамя не имеет права. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [350] | [Ответить] |
| > > Да :-)))
> > (потому что такие вещи обычно строго регламентируются - к > > примеру, путем принятия соответствующего Закона). > Отлично. Закон о флаге Победы никого не обязывал вывешивать > флаг. Он только разрешал его вывешивать у госучреждений. Миша, а ты этот закон-то читал? http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1684-14 Стаття 2. Форми увічнення Перемоги та подвигу народу-переможця Основними формами увічнення Перемоги та подвигу народу-переможця є: ... суспільне використання копій Прапора Перемоги під час урочистих заходів, присвячених Дню Перемоги, які здійснюються органами державної влади, органами місцевого самоврядування, організаціями, громадськими об'єднаннями, покладання вінків до могили Невідомого солдата у місті Києві та інших пам'ятників Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років у День Перемоги й інші дні, пов'язані з подіями Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років, - дні визволення та дні оборони населених пунктів від німецько-фашистських загарбників; (Статтю 2 доповнено новим абзацом згідно із Законом N 3298-VI ( 3298-17 ) від 21.04.2011) - заметь, к этому абзацу нет никаких претензий А вот офіційний підйом у День Перемоги копій Прапора Перемоги на будинках (щоглах, флагштоках) поряд з Державним Прапором України; { Положення абзацу шостого статті 2 втратили чинність, як такі, що є неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду N 6-рп/2011 ( v006p710-11 ) від 16.06.2011 } Стаття 9. Відповідальність за невиконання цього Закону Особи, винні у порушенні цього Закону, несуть відповідальність згідно із законодавством України. (это к вопросу о том, что никто никого не принуждает) | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [349] | [Ответить] |
| > > > Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном
> > порядке? Да :-))) (потому что такие вещи обычно строго > > регламентируются - к примеру, путем принятия > > соответствующего Закона). > "Украина - это даже не государство" (с) :-)) Здравствуйте, Владимир Владимирович. | ||
| Сан Саныч | Re: Как мафия грабит Украину [349] | [Ответить] |
| А вообще все это странно и печально © | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [349] | [Ответить] |
| Ничего здесь странного не было и нет. Обычный Момент Истины и только. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [350] | [Ответить] |
| > Отлично. Закон о флаге Победы
> никого не обязывал вывешивать флаг. Он только разрешал его > вывешивать у госучреждений. Какой-то бред. "...Шанобливе ставлення до пам'яті про Перемогу і ветеранів Великої Вітчизняної війни є священним обов'язком держави... На честь Перемоги в столиці України місті-герої Києві, інших містах та населених пунктах України проводяться святкові заходи з використанням символіки років Великої Вітчизняної війни". По-моему, именно обязывал. И именно это отменил суд. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [351] | [Ответить] |
| > Миша, а
> ты этот закон-то читал? Так возмутился что не прочитал дальше :) | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [351] | [Ответить] |
| Вообще формулировка "Закон о флаге Победы никого не обязывал вывешивать флаг. Он только разрешал его вывешивать у госучреждений" абсурдна с точки зрения логики. Законы не разрешают, они либо регулируют, либо запрещают, либо обязывают. Все, что не запрещено — разрешено. Ни один закон не разрешает людям спать по ночам, но это не значит, что спать по ночам — запрещено. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [357] | [Ответить] |
| > Законы не разрешают, они либо регулируют, либо запрещают, либо
> обязывают. Нет. Вот условный пример: "В местах компактного проживания национальных меньшинств допускается использование в официальном документообороте языка данного меньшинства наряду с государственным". | ||
| Cергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [357] | [Ответить] |
| Закона на Украине нет. Украина как была диким полем, так им и осталась, а дикари всегда плюют на любые законы, признавая только грубую силу. Так что вся это дискуссия имеет смысл только применительно к цивилизованному миру. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [358] | [Ответить] |
| > Нет. Вот условный пример: "В местах
> компактного проживания национальных меньшинств допускается > использование в официальном документообороте языка данного > меньшинства наряду с государственным". В данном случае это — регулирование. Есть закон, который запрещает использование всех языков, кроме государственного, и есть к нему дополнение, которое допускает исключение. Если бы не было закона, который оговаривал бы, что допускается использовать только государственного языка, его не надо было дополнять условным примером. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [359] | [Ответить] |
| > Закона на Украине нет. Украина как была диким полем, так им
> и осталась, а дикари всегда плюют на любые законы, > признавая только грубую силу. Так что вся это дискуссия > имеет смысл только применительно к цивилизованному миру. Да, все козлы, Федосов в белом. Давайте по сути? Или троллинг — наше всё? | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [360] | [Ответить] |
| > Если бы не
> было закона, который оговаривал бы, что допускается > использование только государственного языка, его не надо > было дополнять условным примером. Я грамотный, просто перечитывать забываю :) | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [343] | [Ответить] |
| > Аналогично, только в другую сторону. Львов - Симферополь
> (Харьков, Луганск, Одесса) 10:0 Ну и замечательно. Каждый выбирает по себе ©. (Если уж продолжать троллить :-)), так я ни в Донецке, ни в Луганске — в отличие от Львова и Ивано-Франковска — вообще никогда не был. Но тоже надо бы. Как и в Тернополь с Луцком.) > Когда мне рассказывают в русскоязычных новостях на > украинских же каналах ТВ, русскоязычной прессе (к слову, > никакой не импортной, а вполне "местного разлива"), и на > русскоязычных же сайтах о неслыханном притеснении русского языка Как я уже говорил, мое личное мнение на эту тему за последние месяцы несколько поменялось. В том числе по результатам личных наблюдений. (Из-за океана таки да видно не всё и не всегда.) Наблюдения относятся главным образом к Киеву. Ключевая фраза — не "притесняют", а "промыли мозги". Киевский пипл успешно прохавал, как у него "украли родной язык" — и стройными рядами, вслед за любимой > http://gidepark.ru/user/1799363551/article/141445 > Мэр Одессы Алексей Костусев потребовал, чтобы документы > подавались ему исключительно на русском языке. В полной аналогии с: http://tsn.ua/ukrayina/lviv-yani-primusyat-rosiyskogo-konsula-pereyti-na-ukrayinsku-movu.html Львівська міськрада направила звернення генеральному консулові Росії у Львові Євгену Гузєєву із закликом вести офіційну переписку з міськрадою виключно українською мовою. Как по мне, и мэр Одессы, и львовский горсовет могли бы быть более образованными... но если уж никак — тогда и то и другое нормально. Ибо русский в Одессе играет такую же роль, как украинский во Львове. > http://korrespondent.net/ukraine/politics/1155659-mer-donecka-zagovoryu-na-ukrainskom-yazyke-budut-dumat-chto-u-menya-sluchilos-s-golovoj Ключевая фраза: "я разговариваю на языке моих избирателей". А должно быть не так? Есть язык, родной и для мэра, и для (подавляющего большинства) его избирателей, на котором и он, и они предпочитают общаться — но общаться им НАДО на другом языке? > http://progorod.info/story/optimizaciya-po-donecki-v-oblasti-zakryvayut-ukrainskie-shkoly-ili-v-doneckoy-oblasti > В городе Красный Луч Луганской области пытаются закрыть > единственную украиноязычную школу чтоб открыть офис > молодежной организации Партии регионов. По понятным причинам не могу абсолютно ничего сказать о том, нужна там такая школа или нет. Но в сообщении, которое цитировал я: http://ua.glavred.info/archive/2011/02/22/124818-11.html -- мне интересен не сам факт (если в Перемышлянськом районе Львовщины русский язык таки да никому не нужен — ну так и не надо его там изучать), сколько комментарий: "Депутат Львівської облради від ВО «Свобода» Остап Канака звернувся <...> На його думку, факультативне вивчення російської мови треба відмінити, оскільки воно є нічим іншим як «з’яничаренням дітей»". Депутат — это (ну так, по идее, в принципе, вообще говоря) выразитель "коллективного" мнения своих избирателей. Вот я и интересуюсь: выражаемое вышепроцитированной фразой отношение к русскому языку во Львовской области — это стереотип? Его на самом деле нет? > И, кстати, если я не ошибаюсь, это именно одесситы дважды > (с различным успехом) в течение последних полутора месяцев > ездили учить львовян "правильно" праздновать события ВОВ Плохо, если так. > (чем успешно переполошили всю страну) А об этом я уже говорил: "it takes two". Если бы львовяне, как говорили в школе, "были умнее" — они бы не поддались на провокацию. > Ах, да. Насчет > http://www.qwas.ru/ukraine/unp-ua/TERNOP-LQWINA-Nac-onal-patr-otichn-sili-oblast-zaklikali-VR-zaboroniti-simvoli-total-tarnogo-rezhimu/ > > Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не > является государственным. Здесь меня заинтересовало не столько знамя (хотя поднятый в этой связи некоторыми национально несознательными товарищами вопрос о флаге ЕС — тоже весьма интересный), сколько... РЕЗОЛЮЦІЯ засідання круглого столу <...> Вперше в законодавчих актах українського парламенту використовується термін «радянський народ», що фактично прирівнює народ неіснуючої держави до народу України -- это двенадцать. По истории. Використання копії прапора перемоги з російським написом суперечить Закону України «Про мови в Україні». -- вот. Начнем с того, что Закона Украины под названием «Про мови в Україні» не существует в природе — как бы участникам тернопольского круглого стола ни хотелось обратного. Ну а в тексте того закона, который существует, я честно нажал CTRL-F и ввёл слово "прапор". Увы. Нулевой результат. Так что поздравляю вас, панове тернопольчане, дважды соврамши. Так что, высказанное в процитированной мною фразе отношение к русскому языку — это тоже стереотип? Нет его? | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| > Есть язык, родной и для мэра, и для (подавляющего
> большинства) его избирателей, на котором и он, и они > предпочитают общаться — но общаться им НАДО на другом > языке? Мало тебе тут объясняли, что на Украине для 80% населения родной язык–украинский? :-) | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| Срочно надо принять закон о том, чтобы всем разрешили говорить по-русски! А то закона, что это разрешено — нет. Фашистская страна... | ||
| Сильвестр | Стефану | [Ответить] |
| 1. Из того, что у тебя в Москве есть интересы, а во Львове (Тернополе) нет, не следует, что Львов хуже, чем Москва. По крайней мере, если использовать привычную логику. Так что имеет место быть некоторая манипуляция (подтягивание аргументов и фактов).
2. Ездить в Москву из принципа (как это следует из твоего первоначального утверждения) - возможно, заслуживает уважения, но так ведь и разориться можно! 3. Если в Украине пресса свободнее, чем в России, и в Украине сообщают о выходках всяких мелких местных депутатов, а в России нет - это не значит, что общество в России толерантнее, чем в Украине. "Раньше самолёты не падали, потому что об этом в газетах не писали", - известная присказка времён Горбачёва. А ещё можно сравнить идею львовского депутата с московским "казусом Буданова". Несколько разные уровни конфликтов выходят, не так ли? 4. Киевский народ, которому "промыли мозги": а) в значительной степени помнит, на каком языке говорили бабушки и дедушки (отнюдь не только из села), б) в ещё более значительной степени идентифицирует себя именно с Украиной и видит в украинском языке то, что отличает его от "хомо советикус" и в) всё же знает (а часто и помнит), как именно Киев становился русскоязычным и только таким. Если во всём остальном киевляне не поддаются промыванию мозгов, а в одном конкретном вопросе выглядит, будто их промыли, - значит, вывод о промытых мозгах неправилен, и причину нужно искать где-то глубже. 5. Флаг ЕС а) поднят в одном месте и над одним зданием и б) как я писал в приватной переписке, дипломатия - вещь очень формальная, и поднятие флага ЕС над украинским МИДом могло произойти с обоюдного согласия сторон и только так. | ||
| Misha | Re: Стефану | [Ответить] |
| Киевляне абсолютно во всём поддаются промывке мозгов, впрочем, как и большинство людей в принципе, что разрушает весь посыл :-)
Доказательство простое—2004-й. Больше ни слова :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [361] | [Ответить] |
| > > Закона на Украине нет. Украина как была диким полем, так
> им > > и осталась, а дикари всегда плюют на любые законы, > > признавая только грубую силу. Так что вся это дискуссия > > имеет смысл только применительно к цивилизованному миру. > Да, все козлы, Федосов в белом. Давайте по сути? Или > троллинг — наше всё? Так я строго по сути и говорю. Нет у вас никакого закона. Беззаконинг - это ваше всё. У вас конституцию нарушает, даже нет - попирает, не только лепутатский корпуст или её гарант, но не много ни мало сам Конституционный Суд. Это - факт, от которого вам никуда не деться и который уже обсуждался три года назад на этом самом форуме. Он, факт, вам не нравится? Что ж понимаю. Но выбор вы сделали сами и выбор этот безнравственный. Стало быть, вы - сами одни из них. Например, киевляне Миша и Стефан - нет, а вы - да. Just that simple. | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [364] | [Ответить] |
| > Мало тебе тут объясняли, что на Украине для 80% населения
> родной язык–украинский? :-) Мне таки, видимо, мало... в этом моя проблема :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [361] | [Ответить] |
| > Киевский пипл успешно прохавал, как у него "украли родной
> язык" — и стройными рядами, вслед за любимой парти державой, > марширует "исправлять положение"... Ну и на здоровье! Флаг австрийской провинции им в руки, барабан на шею да ветер в спину. Только при чём здесь луганский, донецкий, одесский, крымский пипл? У них что, тоже украли? Лично я вообще-то считаю, что очень даже причём, раз до сих пор не объединились и не порвали на портянки это ублюдочное даженегосударство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [361] | [Ответить] |
| > Как по мне, и мэр Одессы, и львовский горсовет могли бы быть
> более образованными... но если уж никак — тогда и то и другое > нормально. Ибо русский в Одессе играет такую же роль, как > украинский во Львове. Отличие одесского горсовета от львовского в том, что одесский распоряжается у себя в Одессе, тогда как львовский уже неоднократно высказывал официальные протесты по поводу решений одесситов, лрнчан, луганчан, крымчан и пр. Львовский горсовет уже все-все-все львовские проблемы решил и от безделья решил заняться созданием проблем в других регионах. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [368] | [Ответить] |
| > Так я строго по
> сути и говорю. Нет у вас никакого закона. Беззаконинг - это > ваше всё. У вас конституцию нарушает, даже нет - попирает, > не только лепутатский корпуст или её гарант, но не много ни > мало сам Конституционный Суд. Это - факт, от которого вам > никуда не деться и который уже обсуждался три года назад на > этом самом форуме. Он, факт, вам не нравится? Что ж > понимаю. Но выбор вы сделали сами и выбор этот > безнравственный. Стало быть, вы - сами одни из них. > Например, киевляне Миша и Стефан - нет, а вы - да. Just > that simple. Ого, на личности перешли (или "вы" в данном случае — некое множество людей?). Мне из выше сказанного ничего не понятно. Какие-то эмоции. Какой-то Конституционный суд, решения которого я здесь вроде даже и не обсуждал, и вообще его решения, например, некоторые разделяю, некоторые — нет. И что с того? Вон, Миша, например, рассуждает о законах, даже их не читая. И он не киевлянин. Значит, киевлянин — тот, кто понимает о чем говорит? :) Ладно, это так, в порядке бреда. Мог бы заняться буквоедством насчет понятия "законность", но, наверное, не буду... снова нарвусь на поток эмоций :) | ||
| no_rem | Re: Стефану [367] | [Ответить] |
| > Киевляне абсолютно во всём поддаются промывке мозгов,
> впрочем, как и большинство людей в принципе, что разрушает > весь посыл :-) Доказательство простое—2004-й. Больше ни > слова :) Недавно вывел для себя правило дискуссий. Кто первый обвинил оппонента в "промытых мозгах" — у того первого закончились аргументы :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану [373] | [Ответить] |
| > > Киевляне абсолютно во всём поддаются промывке мозгов,
> > впрочем, как и большинство людей в принципе, что > разрушает > > весь посыл :-) Доказательство простое—2004-й. Больше ни > > слова :) > Недавно вывел для себя правило дискуссий. Кто первый > обвинил оппонента в "промытых мозгах" — у того первого > закончились аргументы :) А какие в отношении вас могут быть аргументы? Вы же не признаёте никаких аргументов в принципе. Вы - паталогические лжецы по жизни, понимающие только "аргументы" уличной шпаны и вы это уже многократно доказали за много лет. Вот и пожинайте теперь вами же посяенное. Как у вас говорят: "Йижьте, хочь повылазьте!" | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану [373] | [Ответить] |
| > видит в украинском языке то, что отличает его от "хомо советикус"
О ЧЁМ после ТАКОГО можно вообще говорить??! Какие аргументы приводить? Только брезгливо сплюнуть. Что взять с "хамо украиниса".... | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [350] | [Ответить] |
| Я прочитал закон, и убедился, что был прав. Отменённый абзац не обязывал никого поднимать флаг Победы. Он только призанвал его поднятие одной из форм «Основними формами увічнення Перемоги та подвигу
народу-переможця є:», и всё. | ||
| no_rem | Re: Стефану [375] | [Ответить] |
| > Вы - паталогические лжецы по
> жизни Ну вот что касается меня лично, еще ни один человек в жизни не смог меня аргументированно уличить во лжи :) Есть, конечно, у меня самые разные недостатки. Но точность, буквоедство, тщательный анализ фактов — это моё :) Так что оставьте свое личное мнение при себе, пожалуйста, и давайте отвечать по сути, не срываясь на оскорбления. | ||
| Misha | Re: Стефану [376] | [Ответить] |
| > О ЧЁМ после ТАКОГО можно вообще говорить??! Какие аргументы
> приводить? Только брезгливо сплюнуть. Что взять с "хамо > украиниса".... Можно, можно. Попросить привести списочек достижений «хомо советикусов» мирового масштаба (победа над Гитлером, космос, наука, первые ЭВМ в Европе и так далее) и списочек достижений «хомо украинуса» (дерибан земли, взятки, коррупция, растаскивание своей Украины по кусочкам). | ||
| Misha | Re: Стефану [378] | [Ответить] |
| > Ну вот что касается меня лично, еще ни один человек в жизни
> не смог меня аргументированно уличить во лжи :) Ты всё больше между капельками, поэтому и уличить непросто :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану [373] | [Ответить] |
| > дипломатия - вещь очень формальная, и поднятие флага ЕС над
> украинским МИДом могло произойти с обоюдного согласия сторон > и только так. Ну и где согласие ЕС принять Украину? Что-то не видать. И что это за новая правктика такая - поднимать флаг сообщества, не будучи его членом? И куда ваш ...хи-хи-хи.... Конституционный Суд смотрит? Не зря у вас такая стойкая репутация проституток. :-) P.S. Лучший способ развалить Европейский Союз - это принять туда Украину. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [377] | [Ответить] |
| > Я прочитал закон, и убедился, что был прав. Отменённый
> абзац не обязывал никого поднимать флаг Победы. Он только > призанвал его поднятие одной из форм «Основними формами > увічнення Перемоги та подвигу народу-переможця є:», и всё. Сначала высказался о законе, а потом его все-таки прочитал :) Чудесно, очень разумный подход к делу :) А как насчет Пастернака? Там в начале сказано про "обов'язок", а потом перечислены формы исполнения этой обязанности. Понять можно и так, и так. И "обязаны делать все нижеперечисленное", и "обязаны делать что-то из нижеперечисленного". Кстати, снова буквоедство. Это уже не первый закон, который я пытаюсь понять. Они специально их пишут так, чтобы толковать можно было максимально противоречиво? | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [369] | [Ответить] |
| > > Мало тебе тут объясняли, что на Украине для 80% населения
> > родной язык–украинский? :-) Уже 80%? И давно? А чего так мало? Почему не 99 и 9 в периоде? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [372] | [Ответить] |
| > Мне из выше сказанного ничего не понятно. Какие-то эмоции.
> Какой-то Конституционный суд, решения которого я здесь > вроде даже и не обсуждал, И что я могу поделать? Вы здесь не новичок, а старожил. Если ничего не понятно до сих пор, не будет понятно и впредь, невзирая ни какие аргументы и факты. | ||
| no_rem | Re: Стефану [380] | [Ответить] |
| > > Ну вот что касается меня лично, еще ни один человек в
> жизни > не смог меня аргументированно уличить во лжи :) Ты > всё больше между капельками, поэтому и уличить непросто :) У тебя логика полицая. То есть не "ты говоришь всегда правду, потому не к чему придраться", а именно "Ты всё больше между капельками, поэтому и уличить непросто". Вообще-то это оскорбление :) То есть ты как бы утверждаешь что я вру, но уличить меня тебе сложно. А принять факт что я не вру, а? Слабо? :) Хотя вон Сергей Федосов все равно уличил... И даже просить аргументацию не буду, без толку :) | ||
| Misha | Re: Как мафия грабит Украину [382] | [Ответить] |
| > Там в начале сказано про "обов'язок", а потом перечислены
> формы исполнения этой обязанности. Понять можно и так, и > так. И "обязаны делать все нижеперечисленное", и "обязаны > делать что-то из нижеперечисленного". Ты сам понимаешь, что это не так, потому что ни один орган власти с 2000 года не обвинили в невыполнении всех остальных пунктов. Никто не заставлял каждый сельсовет проводить к каждому дню победы конкурсы, писать книги, снимать фильмы и т.д. | ||
| Misha | Re: Стефану [385] | [Ответить] |
| > У тебя логика полицая. То есть не "ты говоришь всегда
> правду, потому не к чему придраться", а именно "Ты всё > больше между капельками, поэтому и уличить непросто". > Вообще-то это оскорбление :) Ты обычно говоришь обтекаемо, как политик. Почему оскорбление? Ющенко, которого ты уважаешь (или уже нет?), обычно говорил ещё более обтекаемо, что не мешало тебе его уважать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану [380] | [Ответить] |
| Я уличил во лжи не лично Вас, а украинцев вообще. Потому что украинец - это тот, у кого в башке украинская идеология (а не у кого фамилия на -енко или кто "г" не выговаривает), а она вся построена на сплошной лжи. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [384] | [Ответить] |
| > И что я могу поделать? Вы
> здесь не новичок, а старожил. Если ничего не понятно до сих > пор, не будет понятно и впредь, невзирая ни какие аргументы > и факты. Сергей, мы с вами по-разному смотрим на ситуацию. Вы, как мне кажется, рассматриваете людей как "хороших" (те, кто за) и плохих (тех кто против). Смешиваете всех по одну сторону баррикад и мажете одной краской. Я же разговариваю с отдельными людьми, каждого из которых воспринимаю как личность с уникальным набором положительных и отрицательных качеств, а также с определенным уровне соответствия его убеждений — моим. У меня такое ощущение, что вы меня наделяете совокупным образом "врага". Ни опровергать, ни подтверждать его я не собираюсь. Просто запомните на будущее хотя бы одно. Сознательная ложь — это то, чего я себе никогда не позволяю. | ||
| no_rem | Re: Стефану [387] | [Ответить] |
| > Ты обычно говоришь обтекаемо,
> как политик. Почему оскорбление? Ющенко, которого ты > уважаешь (или уже нет?), обычно говорил ещё более > обтекаемо, что не мешало тебе его уважать. 1) Оскорбление потому, что твоя фраза "уличить непросто" подразумевает, что уличать есть в чем. 2) Я говорю не обтекаемо, я говорю четко только то, в чем уверен. Я никогда не рассказываю, что написано в законах, до того, как их прочитаю :) | ||
| no_rem | Re: Стефану [388] | [Ответить] |
| > Я уличил во лжи не лично Вас, а украинцев вообще. Потому
> что украинец - это тот, у кого в башке украинская идеология > (а не у кого фамилия на -енко или кто "г" не выговаривает), > а она вся построена на сплошной лжи. Украинец — это человек с украинским паспортом. У меня — украинский паспорт. Вы меня оскорбили, но я вас прощаю :) Похоже, это просто ваш маленький недостаток — обобщать и утрировать, сводить все к черному и белому. | ||
| Desmana | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| > Как по мне, и мэр Одессы, и львовский горсовет могли бы
> быть более образованными... но если уж никак — тогда и то и > другое нормально. Ибо русский в Одессе играет такую же > роль, как украинский во Львове. Продолжим? http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/157552/banderovskie_ublyudki_dikari_i_hohlopiteki_v_efire_tolerantnogo_odesskogo_televideniya_foto Дупитат одесского горсовета в эфире городского телеканала проводит опрос, предлагая ответы "Бандеровские ублюдки" и "хохлопитеки". После чего он остается дупитатом (и журналистом, к слову, по совместительству. ПроФФесиональным журналистом - http://censor.net.ua/ru/news/view/164372/skandalnyyi_odesskiyi_deputat_kvasnyuk_v_poslanii_k_azarovu_dopustil_14_oshibok), телеканал по-прежнему вещает... | ||
| Стефан | Re: Стефану [366] | [Ответить] |
| > 1. Из того, что у тебя в Москве есть интересы, а во Львове
> (Тернополе) нет, не следует, что Львов хуже, чем Москва. Не следует, конечно. (Разве что "хуже" как транспортный узел, но мы не об этом.) Но я честно сказал: дело не только в моих интересах. Во Львове и в Москве к моему родному языку относятся принципиально по-разному. Для меня это (помимо интересов) играет роль. > 2. Ездить в Москву из принципа (как это следует из твоего > первоначального утверждения) - возможно, заслуживает > уважения, но так ведь и разориться можно! В случае лично со мной как раз наоборот: ночь во Львове обошлась бы мне в $30-50 (или сколько там стоят гостиницы?), ночь в Москве мне всегда обходится в 0 (любых единиц). > 3. Если в Украине пресса свободнее, чем в России, и в > Украине сообщают о выходках всяких мелких местных > депутатов, а в России нет - это не значит, что общество в > России толерантнее, чем в Украине. Здесь ты прав. Насколько я могу судить, "среднестатистическому" россиянину воспринять тот простой факт, что "где-то" может быть не так, как "у нас", и что это нормально, заметно труднее, чем "среднестатистическому" украинцу. Я это вижу даже у вполне образованных людей. Но тут вот какая разница. В Москве я по определению гость. Поэтому все те глупости, которые там говорятся... что я буду так уж заморачиваться по их поводу? В Северной Корее наверняка еще больше глупостей говорят. Те глупости, которые относятся к Украине (или, изредка, ко мне лично) — как обычно, характеризуют не Украину (или меня), а москвичей. С которыми мне, в общем-то, детей не крестить. В Киеве же я... ну, скажем так, "наполовину дома". А когда мне у меня же дома начинают объяснять, как моя жизнь устроена... здесь начинается другой разговор. > 4. Киевский народ, которому "промыли мозги": а) в > значительной степени помнит, на каком языке говорили > бабушки и дедушки (отнюдь не только из села), Я сейчас скажу нечто очень нескромное... но уж не обессудь(те). Не знаю, что там помнит народ, но я знаю историю Киева лучше, чем среднестатистический киевлянин. Если бы я где-нибудь в *перво*источниках встречал утверждения о том, как хотя бы половина Киева говорила по-украински (пока не пришли злобные русификаторы и не перевели эту половину на свой язык) — я бы честно об этом говорил или писал. Встречал же я значительное количество жалоб самих украинцев (некоторые из них цитирую в "Двух днях из истории Киева") в стиле "Да что ж такое, столица Украины, а почти никто не говорит по-украински!" > б) в ещё более значительной степени идентифицирует себя именно с > Украиной и видит в украинском языке то, что отличает его от "хомо советикус" Ну, здесь почти "absolutely no comments". Если, чтобы отличиться от "хомо советикус", нужно признать "неправильность" своего родного языка... не знаю, что тут и сказать. > в) всё же знает (а часто и помнит), как > именно Киев становился русскоязычным и только таким. Как именно? Каково-язычным он был до этого, и когда (в какие годы) было это "до этого"? Конкретно и хоть с какими-нибудь аргументами, пожалуйста. > 5. Флаг ЕС а) поднят в одном месте и над одним зданием Я его помню минимум в двух местах: на МИДе и у дома с химерами. > б) как я писал в приватной переписке, дипломатия - вещь очень > формальная, и поднятие флага ЕС над украинским МИДом могло > произойти с обоюдного согласия сторон и только так. Пусть так, но если он не является государственным символом Украины, то — как только что объяснил нам Конституционный суд — использовать его в официальном государственном контексте нельзя. Вне зависимости от того, что по этому поводу думает ЕС. | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [392] | [Ответить] |
| > Продолжим?
> > http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/157552/banderovskie_ublyudki_dikari_i_hohlopiteki_v_efire_tolerantnogo_odesskogo_televideniya_foto > Дупитат одесского горсовета в эфире городского телеканала > проводит опрос, предлагая ответы "Бандеровские ублюдки" и > "хохлопитеки". После чего он остается дупитатом (и > журналистом, к слову, по совместительству. ПроФФесиональным журналистом Очень плохо! "Если бы директором был я" © — выгнал бы его отовсюду, откуда можно. Потому что такими действиями он — пардон за "высокий штиль", лень думать, как сказать попроще — "бросает тень на русскоязычное население". Давая оппонентам законные основания тыкать в "это" пальцем и говорить: "а чем ваши лучше?". Но не выгонят же :-( | ||
| Сильвестр | И снова Стефану | [Ответить] |
| 1. Если киевлянам так уже промыли мозги, почему же новая власть, отнюдь не приветствующая всё украинское (тот же Табачник), так и не может "промыть их обратно"?
2. Если киевлянам промыли мозги в языковом вопросе, то почему этого не случается во всём остальном? Почему тогда киевляне не кидаются поддерживать любую власть, которая приходит? Люди с легкопромываемыми мозгами должны бы поступать именно так, разве нет? Или же "вот тут промыли, тут не промыли, а тут рыбу заворачивали"? 3. Почему в Украине сегодня существует два основных дискурса? Первый: украинский язык, демократия, стремление в Европу и вообще в цивилизованный мир, права и свободы. Второй: русский язык, "агрессивный блок НАТО - заклятый враг всех славян", права и свободы необязательны либо же вообще не присущи нашему типу цивилизации, от всего мира нужно отгородиться каменной стеной с пушками через каждый метр и жить своей жизнью. Ничто промежуточное или среднее не находит массовой поддержки. Вот как ты думаешь, почему? Хорошо ли это? Наверное, не очень, поскольку последователи обоих дискурсов не склонны видеть собственные ошибки и глупости. Но... как говорил Черчилль, ничего лучшего человечество (здешнее) пока не придумало. | ||
| Сильвестр | Re: И снова Стефану | [Ответить] |
| По поводу "славяно-православных корней".
Ты говоришь, что ты - атеист. Ну и что? Православным сегодня может быть и атеист. Сегодняшнее православие - это не религия, это идеология. Оно проповедует веру не в Бога, а в великую Россию и её особую миссию в мире. Правосланые обряды играют ту же роль, что лапти, сарафаны и кокошники - роль "исторических атрибутов нашего русского народа" и не более того. Сегодняшнее православие - это некий эрзац-коммунизм, который позволяет без лишних размышлений чётко осознавать: "Мы - хорошие (православные), они - плохие (неправославные или не те православные, не такие - последнее касается Болгарии, Румынии, Греции, Грузии и всех прочих "псевдоправославных", не признающих величия "русского мира")". | ||
| Стефан | Re: И снова Стефану [395] | [Ответить] |
| > 1. Если киевлянам так уже промыли мозги, почему же новая
> власть, отнюдь не приветствующая всё украинское (тот же > Табачник), так и не может "промыть их обратно"? Во-первых, потому что промывка длилась двадцать лет. За год это не развернешь. Во-вторых, в каком смысле "не приветствующая"? Касательно языков — что, собственно, изменилось? Свое обещание сделать русский государственным проффесор благополучно похерил, сам заговорил по-украински... Где обратная промывка? (В других аспектах что-то изменилось, да. Тезис "признание Голодомора геноцидом — основное событие национальной жизни в 2006 году" © ВАЮ, как я понимаю, более не продвигается.) > 2. Если киевлянам промыли мозги в языковом вопросе, то > почему этого не случается во всём остальном? Почему тогда > киевляне не кидаются поддерживать любую власть, которая > приходит? Люди с легкопромываемыми мозгами должны бы > поступать именно так, разве нет? В 1991 году — кинулись. Наслушавшись о том, как Украина кормит весь СССР, и как мы сейчас отделимся и каааак заживем! В 2004 году — кинулись. Наслушавшись, как у нас сейчас будет настоящая демократия, не будет коррупции, мы вступим в ЕС и каааак заживем! (Каюсь — и сам поддался. И даже пошел голосовать. Урок усвоен накрепко, больше такой ошибки не повторю.) > 3. Почему в Украине сегодня существует два основных > дискурса? Первый: украинский язык, демократия, стремление в > Европу и вообще в цивилизованный мир, права и свободы. > Второй: русский язык, "агрессивный блок НАТО - заклятый > враг всех славян", права и свободы необязательны либо же > вообще не присущи нашему типу цивилизации, от всего мира > нужно отгородиться каменной стеной с пушками через каждый > метр и жить своей жизнью. > Ничто промежуточное или среднее не находит массовой > поддержки. Вот как ты думаешь, почему? Хорошо ли это? Потому что думать люди не умеют. Мыслят какими-то примитивными категориями. Отсюда и ассоциация "украинский язык <=> демократия, Европа и вообще цивилизованный мир". Уровень "логики" здесь ровно такой же, как "немецкий язык <=> фашизм, холокост и вообще концлагеря". Но, чтобы это понять, надо хоть чуть-чуть подумать. Я, в свою очередь, не получив (пока?) ответа на свой вопрос: > Каково-язычным он [Киев] был до этого, и когда (в какие годы) было это "до этого"? > Конкретно и хоть с какими-нибудь аргументами, пожалуйста. задам еще один. Допустим на минуту, что ответ на этот вопрос существует. (Все мы люди, в конце концов, никто не может знать всего. Может, мне через час предъявят копию какого-нибудь документа, из которого будет четко видно, что с 1362 по 1486 год 99.9% населения Киева говорило на языке, который только специалист сможет отличить от современного украинского.) Скажи(те), пожалуйста, откуда следует, что "тогда" было правильно, а "сейчас" неправильно, и что следует вернуться к тому, как было "тогда"? Я понимаю, что для определенной группы людей (не буду вешать ярлыки) здесь нечего обсуждать. Киев украинский — а какой же еще? (Гири не золотые? А какие же они, по-вашему?!) Но мы-то "на вещи смотрим ширее" ©, мы можем и порассуждать... Если нужно восстанавливать "как тогда", значит, английский из США долой, не так ли? Южную Испанию — переводим на арабский и только на него. (К слову, въездную анкету в Испанию можно заполнить по-арабски, а вот бывшую въездную анкету в Украину по-русски... ну да ладно, не отвлекаемся.) В Тель-Авиве с Иерусалимом — ни одного слова на иврите! Потому что в течение 800 лет вплоть до 1948 года там как-то все больше по-арабски говорили... Вот Эстонию, уж извините, придется переводить на немецкий с русским. До 1918 года никакого эстонского государства не существовало. Никогда. О Вильно скромно умолчим — и так всё понятно. ... но перед тем, как начинать всё вышеперечисленное, нужно все-таки выяснить, когда же в Киеве говорили по-украински :-) | ||
| Сильвестр | Re: И снова Стефану | [Ответить] |
| "Поэтому все те глупости, которые там говорятся... что я буду так уж заморачиваться по их поводу? В Северной Корее наверняка еще больше глупостей говорят. Те глупости, которые относятся к Украине (или, изредка, ко мне лично) — как обычно, характеризуют не Украину (или меня), а москвичей. С которыми мне, в общем-то, детей не крестить.
В Киеве же я... ну, скажем так, "наполовину дома". А когда мне у меня же дома начинают объяснять, как моя жизнь устроена... здесь начинается другой разговор". Да, но такой подход по определению лишает тебя оснований выдавать на-гора сравнения и противопоставления, которые аудиторией, скорее всего, будут восприняты как объективные. При таком подходе необходимо оговаривать субъективность отношения - иначе некорректно. | ||
| Misha | Re: И снова Стефану [395] | [Ответить] |
| > 3. Почему в Украине сегодня существует два основных
> дискурса? Первый: украинский язык, демократия, стремление в > Европу и вообще в цивилизованный мир, права и свободы. Там в соседней теме видео, снятое в мегаполисе этого цивилизованного мира. На всякий случай повторю ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=zumf1B7Yb-Q&feature=player_embedded | ||
| Misha | Re: И снова Стефану [395] | [Ответить] |
| В осталой России такой «европейскости» пока не видел. Ну и ладно, выбор, значит, очевиден. | ||
| Сильвестр | Re: И снова Стефану | [Ответить] |
| Ну, это уже подмена понятий.
"В 1991 году — кинулись. Наслушавшись о том, как Украина кормит весь СССР, и как мы сейчас отделимся и каааак заживем!" Отнюдь. Отнюдь не только. Если бы "всё дело было в колбасе", уже давно бы киевляне шли в первых рядах сторонников Путина и Лукашенко - и, соответственно, "воссоединения" с ними. "В 2004 году — кинулись. Наслушавшись, как у нас сейчас будет настоящая демократия, не будет коррупции, мы вступим в ЕС и каааак заживем!" Во-первых, демократия при Ющенко, всё же, была. И свобода тоже. Настоящая или нет, но несоизмеримо бОльшая, чем до и после. Стефан, а ведь, приписывая киевлянам исключительно мелокшкурные интересы, ты ведь их (то есть, всех нас) оскорбляешь... Да, а почему промывания мозгов в обратную сторону никогда не случалось? Может, речь, опять же, о чём-то большем, чем промытые мозги? (Нет, оно, разумеется, так: "Кто думает иначе, чем я - у того мозги промыты. Иначе, чем я, могут думать только идиоты".) Да, и ещё: выходит, люди с непромытыми мозгами - это избиратели Януковича. Так ведь получается! Вот они - люди мыслящие, вот он - интеллект нации - избиратели Януковича! А Донбасс - уж просто тебе сплошной Оксфорд с Гарвардом. "Отсюда и ассоциация "украинский язык <=> демократия". Не "следовательно", а "и". Украинский язык и демократия. Да, а почему же ты не прокомментировал вторую часть моего тезиса - о "русскоязычыном дискурсе"? Сделаем вид, что я этого не говорил, и ничего такого нет? И, опять же, тебе хоть раз отказывали в ответе на родном языке? Когда-то я цитировал тебе сказанное по телевизору депутатом ВР Голубом: "Я - за двуязычие. Почему это мой сын не может занимать государственные должности, если он не знает украинского языка"? Двуязычие - двуязычнее не бывает? Да, депутат Голуб - коммунист. Так что о "противодействии, равном действию", речи быть не может - тут дай Бог с действиями его партии хоть как-то расхлебаться. Да, всё же, откуда взялся в Киеве русский язык? На нём киевляне говорили всегда? (О польском умолчим.) Но, например, в эпоху Петра Первого тот язык, который мы сегодня называем русским, не был литературным, а народные гноворы в те времена никто не фиксировал - не было этнографии и этнолингвистики как науки. То есть, хоть как крути, а придётся датировать начало русскоязычия Киева. Имеет ли это значение в данном случае? Нет, не имеет. Но вот дальше ты противоречишь сам себе. "его. (К слову, въездную анкету в Испанию можно заполнить по-арабски, а вот бывшую въездную анкету в Украину по-русски... ну да ладно, не отвлекаемся.) В Тель-Авиве с Иерусалимом — ни одного слова на иврите! Потому что в течение 800 лет вплоть до 1948 года там как-то все больше по-арабски говорили". Вот именно! Можно написать книгу "Два дня из истории Тель-Авива и Иерусалима" о 1918 годе, где ссылаться на свидетельства: никто не говорил на иврите. Значит, надо срочно обвинить НЫНЕШНИХ жителей этих городов в промытых мозгах: они изменили своему родному языку? И правда ведь: практически ни для кого из иммигрантов в Израиль иврит - не родной! Более того: иммигрируя в Израиль, его практически никто вообще не знает, учат на месте, время и усилия тратят! Вот ведь людям мозги промыли! "К слову, въездную анкету в Испанию можно заполнить по-арабски, а вот бывшую въездную анкету в Украину по-русски...". А ты пробовал? И что, не дали визу? | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [389] | [Ответить] |
| > > И что я могу поделать? Вы > здесь не новичок, а старожил.
> Если ничего не понятно до сих > пор, не будет понятно и > впредь, невзирая ни какие аргументы > и факты. Сергей, мы с > вами по-разному смотрим на ситуацию. Вы, как мне кажется, > рассматриваете людей как "хороших" (те, кто за) и плохих > (тех кто против). Смешиваете всех по одну сторону баррикад > и мажете одной краской. Есть такое. Потому что есть поступки, которые хороший человек никогда не совершить и признаки, по которым можно сразу проводить выбраковку, не продолжая рассматривать остальное вообще. > Я же разговариваю с отдельными > людьми, каждого из которых воспринимаю как личность с > уникальным набором положительных и отрицательных качеств, Cогласен. Просто я действую как полицейский, который ловит вора. Полицейский сразу задаёт вопрос, белый был вор или чёрный, чтобы не тратить силы по-пустому. Примерно такая аналогия. Или иллюстрация. > моим. У меня такое ощущение, что вы меня наделяете > совокупным образом "врага". Просто Вы не раз становились в строй врагов. Да, я не помню, чтобы Вы лгали, я видел, что Вы не подлец, но почему-то Вы всё время оказывались "на той стороне". Согласен, я много раз был излишне категоричен, но всё равно почему-то всё так складывалось. Почему - трудно сказать.. > Сознательная ложь — это то, чего я себе никогда не > позволяю. Верно. Но и я написал "вы" с маленькой буквы, а не с большой, имея в виду множественное число... | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану [391] | [Ответить] |
| > Украинец — это человек с украинским паспортом. У меня —
> украинский паспорт. Я вынужден признать, что этот метод у вас не работает, хотя раньше сам утверждал то же самое. Жизнь показала, что это не так. > Вы меня оскорбили, но я вас прощаю :) Я не оскобляю людей по паспорту, ибо не настолько глуп. Какой паспорт вам выдают, такой он и есть. До 1991-го года паспорта у нас были одинаковые. > Похоже, это просто ваш маленький недостаток — обобщать и > утрировать, сводить все к черному и белому. Это не недостаток, всё зависит от ситуации. Совсем не обощать тоже глупо. Что касается пернегибания палки - да, случается иногда. Стараюсь подобного не допускать, но не всегда это удаётся. | ||
| Сергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [394] | [Ответить] |
| > > Продолжим? > >
> http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/157552/banderovskie_ublyudki_dikari_i_hohlopiteki_v_efire_tolerantnogo_odesskogo_televideniya_foto > > Дупитат одесского горсовета в эфире городского телеканала > > проводит опрос, предлагая ответы "Бандеровские ублюдки" и > > "хохлопитеки". После чего он остается дупитатом (и > > журналистом, к слову, по совместительству. ПроФФесиональным > журналистом Очень плохо! "Если бы директором был я" © — > выгнал бы его отовсюду, откуда можно. Потому что такими > действиями он — пардон за "высокий штиль", лень думать, как > сказать попроще — "бросает тень на русскоязычное > население". Давая оппонентам законные основания тыкать в > "это" пальцем и говорить: "а чем ваши лучше?". Но не > выгонят же :-( И правильно сделают! Если бы этот разговор происходил несколько лет назад, я бы сказал то же самое - гнать поганой метлой и с волчьим билетом. Ибо для меня нет разницы, какой именно негодяй, для меня важен сам факт поступка, особенно если это журналист. Но разговор происходит не тогда, а сейчас. После того, как министр культуры (!!!) Украины не потерял с позором свой пост за "собачий язык", после того, как преподаватель университета не вылетела с треском за аналогичные свои публичные высказывания, докатилась до позорного оскорбления маленьких детей и даже после этого не вы вылетела с треском, а продолжает учить студентов; после того, как украинская интеллигенция (интеллигенция!!!) публично назвала русский язык языком попсы и блатняка, не говоря уже о прочих мелких гадостях, которым числа нет, после всего этого я не только не осужу господина журналиста, но и поддержу. Ибо хохлопитеки и есть, я сам в этом многократно убеждался на этом форуме. Надо называть вещи своими именами, для того слова и придуманы. | ||
| Сергей Федосов | Re: И снова Стефану [395] | [Ответить] |
| > 1 2. Если киевлянам промыли мозги в языковом вопросе, то почему этого
> не случается во всём остальном? Почему тогда киевляне не > кидаются поддерживать любую власть, которая приходит? Люди > с легкопромываемыми мозгами должны бы поступать именно так, > разве нет? Именно это и произошло во время позорных предыдущих президентских выборов. | ||
| Сергей Федосов | Re: И снова Стефану [396] | [Ответить] |
| > По поводу "славяно-православных корней". Ты говоришь, что
> ты - атеист. Ну и что? Православным сегодня может быть и > атеист. Сегодняшнее православие - это не религия, это > идеология. Оно проповедует веру не в Бога, а в великую > Россию и её особую миссию в мире. Это не православие. | ||
| Сергей Федосов | Re: И снова Стефану [401] | [Ответить] |
| > заживем!" Во-первых, демократия при Ющенко, всё же, была. И
> свобода тоже. Настоящая или нет, но несоизмеримо бОльшая, > чем до и после. Запрет языка - это свобода. Оранжевый переворот - это демократия. Ж..па - это лицо. > Стефан, а ведь, приписывая киевлянам > исключительно мелокшкурные интересы, ты ведь их (то есть, > всех нас) оскорбляешь... Есть очень простой выход - не быть мелкошурником. > тебе сказанное по телевизору депутатом ВР Голубом: "Я - за > двуязычие. Почему это мой сын не может занимать > государственные должности, если он не знает украинского > языка"? Двуязычие - двуязычнее не бывает? Не знающие русского, азывающие его собачьим языком оккупанта и хама занимают должности без проблем. > хоть как-то расхлебаться. Да, всё же, откуда взялся в Киеве > русский язык? На нём киевляне говорили всегда? Действительно, откуда на Руси взялся русский язык? Такой вопрос может задать только украинец. | ||
| Misha | Re: И снова Стефану [407] | [Ответить] |
| > Действительно, откуда на Руси взялся русский язык? Такой
> вопрос может задать только украинец. Причём на русском языке! :-) | ||
| Сильвестр | Re: И ещё Стефану | [Ответить] |
| Это, надеюсь СФ не вместо тебя отвечал?
Но продолжаю. 1. Кто и каким образом промывал мозги? В СССР всё было понятно: была одна-единственная КПСС, а все СМИ были её органами. Но в последние двадцать лет никогда "украинский дискурс" не то что не был единственным, а даже не доминировал - разве что, очень незначительно при Ющенко. (Вместе с тем, поскольку Ющенко не преследовал критику себя, на нём и отрывались кто во что горазд.) Каким образом в условиях информационного плюрализма можно промыть мозги кому бы то ни было? 2. Ты пишешь о том, что "тогда Эстонию нужно вернуть к немецкому и русскому языку, покольку в 1918 году именно так было", приписывая такую логику мне. Но на самом деле это - твоя логика. Если в Киеве в 1918 году было "как надо", а когда стало не так, как тогда, это означает промытые мозги - то почему к Таллинну нужно подходить с точностью до наоборот? Если уж признавать 1918 год "годом истины", то - везде. 3. Вот в этом порок твоей логики: Таллинн, Тель-Авив и Иерусалим ты рассматриваешь логически, с точки зрения стороннего наблюдателя, а Киев - эмоционально, с точки зрения заинтересованной стороны. Опять же, вполне допустимый взгляд, но он не допускает сравнений и сопоставлений со сторонними наблюдениями. 4. "В Киеве никто не разговаривал по-украински". В центре - да, на Печерске - да, там, где жила администрация, представляющая империю - безусловно. В Варшаве начала ХХ века было то же самое. А как говорили на Куренёвке, Соломенке, Демиевке? А вот этого у тебя в книге нет. 5. "Отказ от обучения детей на родном языке - неуважение к языку и к себе", - цитата не дословна, но по сути ты писал именно так. А теперь прости за нескромный вопрос: твой сын учится в русской школе? Все предметы ему преподают на родном языке? А если нет, как это объяснить? "Что дозволено Стефану, то не дозволено... промытым мозгам"? Типичная точка зрения украинской диаспоры: Украина должна превратиться в некий законсервированный заповедник, куда можно привозить своих детей-внуков показать, "как мы жили в юности", а потом снова увозить в современный мир. Превратиться в такой себе музей под открытым небом. И пусть представители диаспоры видят законсервированным одно, а ты другое, подход один и тот же, ровно тот же самый. | ||
| Стефан | Re: И снова Стефану [396] | [Ответить] |
| > Сегодняшнее православие - это не религия, это идеология. Оно проповедует веру не в Бога,
> а в великую Россию и её особую миссию в мире. Правосланые > обряды играют ту же роль, что лапти, сарафаны и кокошники - > роль "исторических атрибутов нашего русского народа" и не > более того. Сегодняшнее православие - это некий > эрзац-коммунизм, который позволяет без лишних размышлений > чётко осознавать: "Мы - хорошие (православные), они - > плохие (неправославные или не те православные, не такие - > последнее касается Болгарии, Румынии, Греции, Грузии и всех > прочих "псевдоправославных", не признающих величия "русского мира")". Понятно: ты используешь другое определение православия (я все-таки думаю о нем в узком смысле — ортодоксальная ветвь христианства). Об определениях спорить бессмысленно. То, о чем ты говоришь ("мы хорошие, они плохие"), мне прекрасно известно; в России такая точка зрения действительно весьма распространена. (Я тут приводил пример, из книги профессионального разоблачителя мифов о России В. Мединского — родившегося, кстати сказать, в Смеле: "Эти нехристи [немцы] носят обручальное кольцо на левой руке". Дело не в том, что большинство немцев носит его как раз на правой, а в самом подходе. Французы с итальянцами, значит, стопроцентно нехристи! Носят кольцо не на Единственно Прав(ильн)ой руке!!) ... но поскольку я все-таки, к счастью, немножко поездил по миру, то со всем вышеупомянутым, пожалуйста, не ко мне. | ||
| Сергей Федосов | Re: И снова Стефану [396] | [Ответить] |
| Говоря "нехристи", некоторые россияне не так уж и неправы, ибо в самых главных праздниках Christmas и Easter Христа-то как раз и нет. При том что есть всё, что угодно, jingle all the way.... | ||
| Стефан | Re: И снова Стефану [401] | [Ответить] |
| > Ну, это уже подмена понятий.
Какое понятие заменено каким? > Во-первых, демократия при Ющенко, всё же, была. И свобода > тоже. Настоящая или нет, но несоизмеримо бОльшая, чем до и после. И что, вся эта демократия и свобода так понравилась народу, что Ющенко выиграл свои следующие выборы с рекордным результатом? > Да, а почему промывания мозгов в обратную сторону никогда не случалось? Я думаю, что если задать этот вопрос националисту, то тут же получим ответ: еще как случалось! Все 350 лет. Промывали мозги русским языком... А почему не случалось в последние 20 лет? — да очень просто. Потому что как только правитель, распинавшийся о защите русского языка во время выборов (Кучма, Янукович, частично Ющенко (!) — помнишь его "10 указов"?), приходил к власти, он мгновенно "соображал": "Э, нет. Если я тут щас введу русский язык, так это будет Россия. А на кой оно мне? Мне нужно быть президентом независимого государства! Поэтому — никакого русского!" Проще и грубее: потому что единственная реально существующая украинская национальная идея — это "Украина — не Россия". Соответственно, русский язык (с точки зрения носителей этой идеи) надо искоренять, но никак не наоборот. > (Нет, оно, разумеется, так: "Кто думает > иначе, чем я - у того мозги промыты. Иначе, чем я, могут > думать только идиоты".) Кто с пеленок и с детства разговаривал — с родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода" нормальный человек дойти не может. > Да, и ещё: выходит, люди с непромытыми мозгами - это > избиратели Януковича. Так ведь получается! Вот они - люди > мыслящие, вот он - интеллект нации - избиратели Януковича! > А Донбасс - уж просто тебе сплошной Оксфорд с Гарвардом. Здесь нечего комментировать. > Да, а почему же ты не прокомментировал вторую часть моего > тезиса - о "русскоязычыном дискурсе"? Сделаем вид, что я > этого не говорил, и ничего такого нет? То же самое, что уже сказано. "Русский язык и [все тобой перечисленное]" — это все равно что "немецкий язык и концлагеря". > И, опять же, тебе хоть раз отказывали в ответе на родном языке? А как же! Больше, чем раз. > Да, всё же, откуда взялся в Киеве русский язык? На нём > киевляне говорили всегда? (О польском умолчим.) Но, > например, в эпоху Петра Первого тот язык, который мы > сегодня называем русским, не был литературным, а народные > гноворы в те времена никто не фиксировал - не было > этнографии и этнолингвистики как науки. Совершенно верно. Что не мешает нынешним украинским "историкам" ничтоже сумняшеся объявлять, что 350 лет украинский язык угнетали (и, следовательно, 350 лет назад он существовал). > То есть, хоть как крути, а придётся датировать начало русскоязычия Киева. Каким бы ни был ответ (а он, опять же, зависит от определения), вопрос в другом: что было "до того"? К чему предлагается "возвращаться"? > Вот именно! Можно написать книгу "Два дня из истории > Тель-Авива и Иерусалима" о 1918 годе, где ссылаться на > свидетельства: никто не говорил на иврите. Значит, надо > срочно обвинить НЫНЕШНИХ жителей этих городов в промытых > мозгах: они изменили своему родному языку? И правда ведь: > практически ни для кого из иммигрантов в Израиль иврит - не > родной! Более того: иммигрируя в Израиль, его практически > никто вообще не знает, учат на месте, время и усилия > тратят! Вот ведь людям мозги промыли! (а) Сколько процентов сегодняшних киевлян суть иммигранты в Украину из других стран? (б) Сколько официальных языков в Государстве Израиль? > А ты пробовал? И что, не дали визу? Речь о въездной анкете, заполняемой при пересечении границы. (Ее больше нет, за что Украине, без дураков, честь и хвала.) Когда она была, ее графы были наименованы по-украински и по-английски, но не по-русски. В аналогичной анкете в Испании — по-испански, по-английски, по-французски (кажется) и по-арабски (совершенно точно). > 1. Кто и каким образом промывал мозги? В СССР всё было > понятно: была одна-единственная КПСС, а все СМИ были её > органами. Но в последние двадцать лет никогда "украинский > дискурс" не то что не был единственным, а даже не > доминировал - разве что, очень незначительно при Ющенко. > (Вместе с тем, поскольку Ющенко не преследовал критику > себя, на нём и отрывались кто во что горазд.) Каким образом > в условиях информационного плюрализма можно промыть мозги > кому бы то ни было? См. выше. Всем украинским властям выгодно продвигать украинский язык и "топить" русский. > 2. Ты пишешь о том, что "тогда Эстонию нужно вернуть к > немецкому и русскому языку, покольку в 1918 году именно так > было", приписывая такую логику мне. Но на самом деле это - > твоя логика. Если в Киеве в 1918 году было "как надо", а > когда стало не так, как тогда, это означает промытые мозги > - то почему к Таллинну нужно подходить с точностью до > наоборот? Если уж признавать 1918 год "годом истины", то - везде. Никак нет. Год истины, как мы все хорошо знаем — 1913-й! В Киеве было как надо, в Эстонии тоже как надо — по-немецки и по-русски, в Иудее с Галилеей — по-арабски... > 3. Вот в этом порок твоей логики: Таллинн, Тель-Авив и > Иерусалим ты рассматриваешь логически, с точки зрения > стороннего наблюдателя, а Киев - эмоционально, с точки > зрения заинтересованной стороны. Киев я рассматриваю точно так же. Опираясь на документы и свидетельства. Ну, конечно, еще и на семейные воспоминания, которые в случае с Киевом мне доступны. > 4. "В Киеве никто не разговаривал по-украински". В центре - > да, на Печерске - да, там, где жила администрация, > представляющая империю - безусловно. В Варшаве начала ХХ > века было то же самое. А как говорили на Куренёвке, > Соломенке, Демиевке? А вот этого у тебя в книге нет. В книге нет, потому что книга все-таки не о языках в Киеве. Но пробел охотно восполню. Вот как говорили даже не на Соломенке с Демиевкой, а на самой что ни на есть Караваевской, 5. В.В. Шульгин, "1917-1919", альманах "Лица", 1994, #5, с. 242: "Там же [на Караваевской, 5] случайно в это время жили четыре хлопца из моего имения Курганы, которые росли вместе с моими сыновьями. <...> Когда стало известно, что произошло в Борщаговке [убили сына Шульгина. — С.М.], эти хлопцы пришли к рыдающей матери и сказали: -- Барыня, шоб нашего паныча о так закопалы без креста, без службы Божией! Так мы цого не дозволим. <...> Окрестные мужики [на Борщаговке. — С.М.] рассказывали: -- Воны як горобцы скакалы: туды-сюды. Доки их вбыто". Годится? Не будем сейчас вспоминать о том, как говорили в Баварии, Бретани, Пьемонте и как там говорят сейчас. А то совсем сложно будет. Вспомним лучше, как говорили в Тверской области. Берем предисловие к словарю Даля и составляем предложение из приведенных там слов: "Досыть. Краше уперши выпить горелки и закусить цыбулей. Заховать трохи [чего-нибудь] в торбу и [там же его] знайти". Вывод: русский язык в Тверской области — иностранный! Правда ведь? > 5. "Отказ от обучения детей на родном языке - неуважение к > языку и к себе", - цитата не дословна, но по сути ты писал > именно так. А теперь прости за нескромный вопрос: твой сын > учится в русской школе? Все предметы ему преподают на > родном языке? А если нет, как это объяснить? Поразительно, что мне приходится отвечать на такой вопрос. Но отвечу, чего ж стесняться. Объяснить это так, что в Нью-Йорке несколько меньше, чем 60% населения, в повседневной жизни говорит по-русски. Вот так мне не повезло. (Тут в другой теме еще был замечательный аргумент из этой же серии: проводили параллель между русским в Киеве и китайским в том же Киеве.) | ||
| Сильвестр | Стефану: и всё же, и всё же | [Ответить] |
| Похоже, разговор переходит на повышенные тона :((.
А ввязался я в спор по одной простой причине: употребление ТОБОЙ (не кем-либо из других завсегдатаев форума, а именно тобой) выражения "промытые мозги" мне показалось, мягко говоря, некорректным и нетолерантным. Вот поэтому и ввязался и об этом и пытался спорить. Спорить по существу общей темы не стал бы - ибо бессмысленно тратить время на пережёвывание одного и того же в сотый раз. А дело в том, что в условиях разносторонней информации и продолжающейся в стране вот уже 25 лет дискуссии промыть мозги (и, соответственно, заиметь промытые мозги) в принципе невозможно: люди СОЗНАТЕЛЬНО склоняются к той или иной точке зрения. Склоняются ПО СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ. Вот об этом и речь: "приняли аргументацию" или "согласились с аргументацией" - и "промытые мозги" есть подмена понятий. У тебя же выходит, как с парой "разведчик - шпион": "принял мою аргументацию - мыслящий человек; принял иную аргументацию - промытые мозги". 1. "И что, вся эта демократия и свобода так понравилась народу, что Ющенко выиграл свои следующие выборы с рекордным результатом?" Те, кто голосовал за Ющенко в 2005, в 2010 голосовали либо за Тимошенко, считая её более последовательной демократкой (обоснованно или не слишком - речь сейчас не об этом), либо против всех. Янукович добавил к результату 2005 года всего 4 % - что далеко не говорит о тотальном изменении настроений. Опять же, если бы это написал персонаж, который принципиально не ездит в Украину и не читает по-украински, а всю информацию черпает изнутри себя, из внутреннего голоса - я бы и спорить не стал. Но ты ведь с информацией знаком! 2. "Потому что как только правитель, распинавшийся о защите русского языка во время выборов (Кучма, Янукович, частично Ющенко (!) — помнишь его "10 указов"?), приходил к власти, он мгновенно "соображал": "Э, нет. Если я тут щас введу русский язык, так это будет Россия. А на кой оно мне?"" Э, нет. Он соображал: "Тут же начнутся такие акции протеста, что лучше с этим не играться". В крайнем случае, соображал: "На следующих выборах ничего не светит, как ни дорисовывай голоса". И кстати: как нужно ОСОБО защищать русский язык? (Опять же, если бы это писал персонаж, который в Украине не был и быть не собирается, тут и разговора не было бы.) В любой инстанции, в любом магазине, в любом чём угодно, обратившись по-русски, ты получишь ответ. Вот если обратишься по-украински - далеко не всегда. В Украине не издают газеты по-русски? намного больше, чем по-украински. Не печатают книги на русском языке? ещё как печатают. Запрещают ввоз книг из России? Тоже нет. Как его ОСОБО защищать? Запретить украинский, чтобы не мешал процветанию русского? У нас, если ты помнишь, до сих пор действует закон о языках времён УССР, где место и роль русского языка особо оговорены. 3. "Кто с пеленок и с детства разговаривал — с родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода" нормальный человек дойти не может". Об этом чуть ниже. 4. "Проще и грубее: потому что единственная реально существующая украинская национальная идея — это "Украина — не Россия"". Не единственная, но и это тоже. Слишком долго внушали, что Россия. Да почитай российский интернет, хотя бы тот же tram.ruz.net/trolley.ruz.net. Большинство россиян и сегодня считают, что Россия, и считают далеко не только себе в тряпочку. Кстати, те же большинство россиян (70%) не считают себя европейцами, а Россию - Европой; ни сейчас, ни в перспективе. 5. "Здесь нечего комментировать". Да нет, ты просто уклонился от комментирования. (Тоже право, но тогда лучше просто уклониться, без комментариев.) Так ведь выходит: если сторонники украинского дискурса - люди с промытыми мозгами, значит, сторонники противоположного дискурса - люди с непромытыми мозгами, то есть мыслящие самостоятельно. 6. "Что не мешает нынешним украинским "историкам" ничтоже сумняшеся объявлять, что 350 лет украинский язык угнетали (и, следовательно, 350 лет назад он существовал)". Тем не менее, народные песни именно той датировки существуют. А изменить текст(а тем более язык) песни ой как непросто! Так, чтобы песня не потеряла в звучании. 7. "Каким бы ни был ответ (а он, опять же, зависит от определения), вопрос в другом: что было "до того"? К чему предлагается "возвращаться"?" В том то и дело, что ни к чему не надо возвращаться. Это ты предлагаешь вернуться в 1918 или какой там ещё год. 8. "В Киеве было как надо, в Эстонии тоже как надо — по-немецки и по-русски, в Иудее с Галилеей — по-арабски". Вот именно. В Эстонии сейчас - по-эстонски, но так и надо; в Украине - по-украински, но это - промытые мозги, потому что исторически (!!!) должно быть иначе. 9. "В книге нет, потому что книга все-таки не о языках в Киеве. Но пробел охотно восполню. Вот как говорили даже не на Соломенке с Демиевкой, а на самой что ни на есть Караваевской, 5. В.В. Шульгин, "1917-1919", альманах "Лица", 1994, #5, с. 242: "Там же [на Караваевской, 5] случайно в это время жили четыре хлопца из моего имения Курганы, которые росли вместе с моими сыновьями. <...> Когда стало известно, что произошло в Борщаговке [убили сына Шульгина. — С.М.], эти хлопцы пришли к рыдающей матери и сказали: -- Барыня, шоб нашего паныча о так закопалы без креста, без службы Божией! Так мы цого не дозволим. <...> Окрестные мужики [на Борщаговке. — С.М.] рассказывали: -- Воны як горобцы скакалы: туды-сюды. Доки их вбыто".". И ты скажешь, что это - не по-украински (учитывая неукраиноязычность всего текста)? 10. "Не будем сейчас вспоминать о том, как говорили в Баварии, Бретани, Пьемонте и как там говорят сейчас. А то совсем сложно будет. Вспомним лучше, как говорили в Тверской области. Берем предисловие к словарю Даля и составляем предложение из приведенных там слов: "Досыть. Краше уперши выпить горелки и закусить цыбулей. Заховать трохи [чего-нибудь] в торбу и [там же его] знайти". Вывод: русский язык в Тверской области — иностранный! Правда ведь?" Вывод всего лишь тот, что ранее белорусские говоры и диалекты были распространены намного шире, чем сейчас. Например, в Смоленской и, да, Тверской областях. Иностранный ли там русский язык? Был чужой, неродной, потом население ассимилировали. Украинский на Кубани не ушёл, но уходит. А ещё в конце 1970-х он был там повсеместно. Ну и что из этого следует? В Уэльсе английский иностранный или нет? А валлийский? 11. "Речь о въездной анкете, заполняемой при пересечении границы. (Ее больше нет, за что Украине, без дураков, честь и хвала.) Когда она была, ее графы были наименованы по-украински и по-английски, но не по-русски. В аналогичной анкете в Испании — по-испански, по-английски, по-французски (кажется) и по-арабски (совершенно точно)". А в Великобритании? Венгрии? Германии? Греции? Дании? Швеции? Норвегии? Исландии? Албании? Болгарии? Сербии? Хорватии? Автрии? Польше? Португалии? Румынии? Турции? 12. "Поразительно, что мне приходится отвечать на такой вопрос. Но отвечу, чего ж стесняться. Объяснить это так, что в Нью-Йорке несколько меньше, чем 60% населения, в повседневной жизни говорит по-русски. Вот так мне не повезло". А тебя кто-то насильно тащил туда, где ты не сможешь дать сыну образование на родном языке? Или от тебя скрыли этот факт? А если нет, значит - в твоей личной шкале ценностей и интересов родной язык оказался далеко не на первом месте. Почему же тогда ты требуешь от остальных, чтобы он был главенствующим? Вот это и есть диаспорная позиция: "Мы будем, как мы хотим, а вы должны... тоже как мы хотим". 13. "См. выше. Всем украинским властям выгодно продвигать украинский язык и "топить" русский". Им вообще много что выгодно. Но это не значит, что всё, что им выгодно, у них выходит. Во всяком случае, агитации за украинский язык ни от Кучмы, ни от Януковича было не услышать. Если они и отказывались "защищать" русский язык, то тихо. Ты, кстати, написал, что "Янукович заговорил по-украински". А что, он должен был не говорить по-украински? Это было бы двуязычие? В Донбассе он прекрасно говорит по-русски и только так, даже в официальных ситуациях. А есть ещё Дмитрий Табачник (министр образования и науки, между прочим), о котором ты тоже наверняка знаешь. И о его высказываниях. Но нет: это упоминаем, это не упоминаем, а вот тут рыбу заворачивали. 14. "Сколько процентов сегодняшних киевлян суть иммигранты в Украину из других стран?" - пишешь ты в ответ на сравнение с Израилем. Но в том-то и дело, что иммигранты в Израиль 1940-х годов в момент иммиграции на 99% не знали иврита. При этом иврит не был языком территории, на которую они иммигрировали. Он был одинаково чужим что для иммигрантов, что для коренного населения. Никакой практической необходимости переходить именно на этот язык не было. Самое время вспомнить твои слова: "Кто с пеленок и с детства разговаривал — с родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода" нормальный человек дойти не может". Вывод напрашивается однозначный, не правда ли? Могли бы ведь объявить государственным иврит, русский или украинский. Смотри в "Википедии" (русской!) статью о певце Эмиле Горовце: "В 1960 году Горовец запел на русском языке, который был для него третьим — после еврейского и украинского". Как ни крути, а в конце 19 века треть евреев всего мира жили в Украине! 15. "Сколько официальных языков в Государстве Израиль?" Три. Но вот вопрос: действительно ли они равноправны? Ответит ли любой чиновник по-арабски? А любой продавец магазина? Вот так... | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: и всё же, и всё же | [Ответить] |
| Господи, впервые в жизни перепутал идиш и иврит. (Вот до чего дискуссии доводят!) Пункт 14 следует читать: "Могли бы объявить государственным идиш...". | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: и всё же, и всё же | [Ответить] |
| И кстати. Когда людит массово переходили на русский (с украинского, идиш, румейского, урумского, татарского и прочих языков, ранее в Украине сущих), - тогда не было промытых мозгов? Это был нормальный процесс сближения народов, так? И ни один из этих языков не угнетали?
А вот те, кто сегодня пытаются возродитиь живое общение на этих языках (то есть, переходят в общении преимущественно на них) - вот у них мозги промыты. На русский - это нормально, обратно - это промытые мозги. Когда чехи после 1918 года массово переходили с родного немецкого на неродной чешский - это они демонстрировали промытые мозги. Между прочим, в лигвистике понятия "родной язык" и "язык повседневного общения" нетождественны. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: и всё же, и всё же | [Ответить] |
| Ну и наконец. Есть в Украине такой журналист Виталий Портников - возможно, лучший. Знаменит он тем, что, работая в Москве на радио "Свобода" и печатаясь в украинских газетах, надиктовывал статьи экспромтом по телефону, и их после этого не приходилось править.
Так вот, он (родом, кстати, из Днепропетровска) немало времени посвятил как раз возрождению идиш, печатался и был главным редактором изданий на идиш. На телевидении он говорит как на украинском, так и на русском, в газетах пишет чаще на русском - но при этом выступает против предоставления русскому статуса государственного. Почему бы это? | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: и всё же, и всё же | [Ответить] |
| И ещё о русскоязычном дискурсе. Помнишь 2006 год, поездку с Юрием Маллером, Луганск? Помнишь демонстрацию: "Натовский сапог не будет топтать нашу святую землю"? Кто организатором был? Правильно, Партия регионов. А почему в "помаранчевых" регионах подобных демонстраций не бывает? Так крепко там мозги промыли? | ||
| Стефан | Re: Стефану: и всё же, и всё же [413] | [Ответить] |
| > А дело в том, что в условиях разносторонней информации и
> продолжающейся в стране вот уже 25 лет дискуссии промыть > мозги (и, соответственно, заиметь промытые мозги) в > принципе невозможно: люди СОЗНАТЕЛЬНО склоняются к той или > иной точке зрения. Склоняются ПО СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ. > Вот об этом и речь: "приняли аргументацию" или "согласились > с аргументацией" - и "промытые мозги" есть подмена понятий. Все самые ожесточенные споры суть споры об определениях. Чтобы спорить дальше о том, промыты мозги или нет, надо дать четкое определение. Я вижу (насколько мне видится) то, что люди добровольно отказываются от своего родного языка — в разных смыслах. Я утверждаю, что сами бы они до такой мысли не дошли — им помогли извне. Я это называю "промытые мозги", ты называешь "согласились с аргументацией" — термин для меня не принципиален. Принципиально то, что согласились с навязанной им точкой зрения, к тому же основанной на, мягко говоря, альтернативной версии истории. > Э, нет. Он соображал: "Тут же начнутся такие акции > протеста, что лучше с этим не играться". В крайнем случае, > соображал: "На следующих выборах ничего не светит, как ни дорисовывай голоса". Согласен, такое соображение тоже есть. И здесь не могу не согласиться с еще одним участником данного форума: националисты умеют бороться за свои интересы. Как только в условном Луганске или Одессе хотят придать своему родному языку официальный статус (наглость-то какая!) — вой поднимается, мама не горюй. > И кстати: как нужно ОСОБО защищать русский язык? (Опять же, > если бы это писал персонаж, который в Украине не был и быть > не собирается, тут и разговора не было бы.) В любой > инстанции, в любом магазине, в любом чём угодно, > обратившись по-русски, ты получишь ответ. Ага-ага. Вон российский консул во Львове попробовал :-) Но, повторяю, дело не в защите. С моей точки зрения — уже — не в защите. Говорить на улицах по-русски можно что в Киеве, что во Львове, спору нет. Дело в том, что люди "осознают свои ошибки". > У нас, если ты помнишь, до сих пор действует закон о языках времён УССР, > где место и роль русского языка особо оговорены. Вот только, скажем, в Тернополе ("флаг с надписями на русском противоречит Закону Украины "О языках в Украине [sic]") об этом давно и прочно забыли. Так что "действует" только на бумаге. > Большинство россиян и сегодня > считают, что Россия, и считают далеко не только себе в > тряпочку. Кстати, те же большинство россиян (70%) не > считают себя европейцами, а Россию - Европой; ни сейчас, ни в перспективе. Пусть (не) считают :-) > Так ведь выходит: если сторонники украинского дискурса - > люди с промытыми мозгами, значит, сторонники > противоположного дискурса - люди с непромытыми мозгами, то > есть мыслящие самостоятельно. *В отношении языкового вопроса* (и только в этом отношении) — да, с непромытыми. Они рассуждают так: это наша родная земля и наш родной язык; почему другие должны решать, на каком языке нам говорить (в том числе и с государственными органами) у себя дома? Что, на мой взгляд, совершенно нормально. > Тем не менее, народные песни именно той датировки > существуют. А изменить текст(а тем более язык) песни ой как > непросто! Так, чтобы песня не потеряла в звучании. Можно цитату? "Энеиду" я когда-то уже анализировал на предмет корней слов. Проанализируем еще и песни. > Вот именно. В Эстонии сейчас - по-эстонски, но так и надо; Не "так и надо", а ровно наоборот: если в Киеве надо возвращаться к тому, как когда-то было, то давайте, пожалуйста, и в Эстонии возвращаться. И в Вильно. И в Бресте (французском). Далее везде. > "Там же [на Караваевской, 5] случайно в это время жили > четыре хлопца из моего имения Курганы, которые росли вместе > с моими сыновьями. <...> Когда стало известно, что > произошло в Борщаговке [убили сына Шульгина. — С.М.], эти > хлопцы пришли к рыдающей матери и сказали: > — Барыня, шоб нашего паныча о так закопалы без креста, без > службы Божией! Так мы цого не дозволим. > <...> Окрестные мужики [на Борщаговке. — С.М.] > рассказывали: > — Воны як горобцы скакалы: туды-сюды. Доки их вбыто".". > И ты скажешь, что это - не по-украински (учитывая > неукраиноязычность всего текста)? Это на том, что к описываемому моменту (1918) уже называлось украинским (или малороссийским) языком, а на полвека раньше называлось вперемешку: малороссийским языком или малороссийским наречием. > Например, в Смоленской и, да, Тверской областях. > Иностранный ли там русский язык? Был чужой, неродной, потом > население ассимилировали. Следовательно, на повестке дня — дерусификация Смоленской и Тверской областей. Когда начнем восстанавливать справедливость? > Украинский на Кубани не ушёл, но уходит. А ещё в конце > 1970-х он был там повсеместно. Ну и что из этого следует? Конечно же, то, что Кубань надо срочно украинизировать. Как же можно допустить засилие там русского языка?! > В Уэльсе английский иностранный или нет? А валлийский? Хороший вопрос. Я думаю, что ни тот, ни другой — не иностранный. Точнее судить затрудняюсь: никогда там не был. > А в Великобритании? Венгрии? Германии? Греции? Дании? > Швеции? Норвегии? Исландии? Албании? Болгарии? Сербии? > Хорватии? Автрии? Польше? Португалии? Румынии? Турции? Въездных анкет нет :-) (насколько я помню). > А тебя кто-то насильно тащил туда, где ты не сможешь дать > сыну образование на родном языке? Или от тебя скрыли этот > факт? А если нет, значит - в твоей личной шкале ценностей и > интересов родной язык оказался далеко не на первом месте. > Почему же тогда ты требуешь от остальных, чтобы он был главенствующим? Если ты действительно не видишь разницы между "уехал в другую страну и подчиняюсь тамошним правилам, установившимся задолго до меня" и "жил у себя дома, а тут ко мне пришла страна и начала объяснять, как мне жить"..... > Ты, кстати, написал, что "Янукович заговорил по-украински". А что, он должен был не > говорить по-украински? Не говорил же раньше. > А есть ещё Дмитрий Табачник (министр образования и науки, > между прочим), о котором ты тоже наверняка знаешь. И о его высказываниях. Цитируй конкретные высказывания — обсудим. > Но в том-то и дело, что иммигранты в Израиль 1940-х годов в > момент иммиграции на 99% не знали иврита. При этом иврит не > был языком территории, на которую они иммигрировали. Он был > одинаково чужим что для иммигрантов, что для коренного > населения. Никакой практической необходимости переходить > именно на этот язык не было. Самое время вспомнить твои > слова: "Кто с пеленок и с детства разговаривал — с > родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом > объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги > таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода" > нормальный человек дойти не может". Вывод напрашивается > однозначный, не правда ли? Сначала не о языке. Да, я считаю, что когда человек называет свою эмиграцию в Израиль "репатриацией" — ему промыли мозги сионистской пропагандой. Или, по твоей терминологии, "он склонился к такой точке зрения". (Зная меня лично, надеюсь, ты точно знаешь, что антисемит и сторонник советского отношения к сионизму — это совершенно точно не про меня.) Аналогия с родным языком полная. Общепринятое определение слова "родина" заменяется на другое. Я не знаю, сколько из упомянутых тобою 99% назовут иврит родным, но да, ко всем, кто назовут, применима та же терминология, что и в случае с "репатриацией". Потому что он им не родной. Идиш государственным сделать могли (бы). По этому поводу, как и положено, была серьезная драка :-)) (Пару дней назад слушал радиопередачу на эту тему.) Не склеилось. Там вроде как считают, что идиш — это "язык рабов". Свои комплексы, что поделаешь. > 15. "Сколько официальных языков в Государстве Израиль?" > Три. На самом деле два. Английский — нет. > Но вот вопрос: действительно ли они равноправны? > Ответит ли любой чиновник по-арабски? А любой продавец магазина? Очень вряд ли. К чему я и говорю. В Израиле язык, на котором очень многие даже не говорят (а зато на котором говорят вполне реальные враги Израиля) — официальный. В Украине язык, на котором говорит/думает порядка половины населения — низзя. Угроза государству, видите ли. | ||
| Стефан | Re: Стефану: и всё же, и всё же [416] | [Ответить] |
| > Ну и наконец. Есть в Украине такой журналист Виталий Портников <...>
> На телевидении он говорит как на украинском, так и на русском, в газетах > пишет чаще на русском - но при этом выступает против > предоставления русскому статуса государственного. Почему бы это? Полагаю, что на этот вопрос лучше всего ответит он сам. > И ещё о русскоязычном дискурсе. Помнишь 2006 год, поездку с > Юрием Маллером, Луганск? Я никогда не был в Луганске. > А почему в "помаранчевых" регионах подобных демонстраций не бывает? Потому что там бывают демонстрации на тему "взяли автомат i пiшли бити жидву i москалiв". В Луганске, в свою очередь, промыты мозги (я бы сказал, не отмыты после советского промывания) на тему НАТОвского сапога. | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: и всё же, и всё же [416] | [Ответить] |
| Я даже не читаю всё это многословие, ибо давно понял, что проще спорить с дураком, чем с украинцем. Особенно если пытаешься доказать украинцу прописные истины. Мне жаль их, это несчвстные ущербные люди, но я им не судья и не лекарь. Хочет Киев быть дурачком, доказывать самому себе, что он не русский - пусть будет и доказывает. Это его право. Чего у Киева нет, тпк это морального права быть столицей, зато у луганчан и одесситов есть моральное право послать эту паршивую Украину туда, куда Макар телят не гонял. Хотят они воспользоваться этим правом или нет - их дело, пока что я вижу, что они сами "скиевились". Во всяком случае такое создаётся впечатление. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: и всё же, и всё же [416] | [Ответить] |
| 1. "Принципиально то, что согласились с навязанной им точкой зрения, к тому же основанной на, мягко говоря, альтернативной версии истории".
"Навязать - принудить, заставить принять, купить что-н.". С. Ожегов, Толковый словарь русского языка, Москва, "Русский язык", 1986. Это о "навязанной точке зрения". И сразу вопрос: альтернативная версия истории - альтернативная чему? Есть Единственно Правильная Версия (всё - с заглавной буквы), а всё остальное - альтернативные, так? Ты поставил украинских историков в кавычки. То есть, российские - это Историки (опять же, с большой буквы), украинские - в кавычках. 2. Вообще-то, по поводу промытых мозгов и споре об определении (ты его, определение, так и не дал), кажется, всё ясно. Любого человека можно обвинить в промытости мозгов, потому как любой человек (кроме, разве что, одного, которого все на этом форуме знают) время от времени соглашается с чужими аргументами. (Даже ты иногда :)).) А значит, позволяет промывать себе мозги. Аутисты - вот у кого мозги не промыты! 3. "Ага-ага. Вон российский консул во Львове попробовал :-)". Российский консул во Львове - официальный представитель другой страны. Страны, заметь, которая настаивает на официальном статусе русского языка в Украине. (Ей-то, по идее, какое дело?) Страны, которая до сих пор считает, что имеет право управлять Украиной. И если официальный представитель другой страны устравиает демонстративные акции, это не красит не страну его пребывания, а страну, которую он представляет. Он - дипломат, а не генерал-губернатор и не наместник императора. 4. "Пусть (не) считают :-)". Скажи любому израильтянину: "Пусть арабы (не) считают; не всё ли равно, что думают арабы об Израиле и израильтянах"? Как ты думаешь, позволит ли тебе твой собеседник "промыть себе мозги"? Не кто иной, как Владимир Путин сказал, что "самая большая трагедия 20 века - это распад СССР". Выступал он, между прочим, на День Победы в прошлом году, и вся речь была ппосвящена именно Победе. И вот как ты думаешь: может ли быть большее кощунство - вообще, а в речи о Победе тем более? Оказывается, вовсе не Вторая мировая война - главная трагедия 20 века, вот как выходит! Но дело в том, что о Путине уж никак не получается сказать: "Пусть себе считает, что ему заблагорассудится". Он ведь не только считает. А сколько российских полдитиков (официальных представителей) говорят о "русском мире", о том, что "украинцы - это тоже русские", и что всё в Украине должно быть так, как в России! А патриарх Московский, когда приезжает сюда, о чём он вещает. Думаешь, о Боге, о сострадании к ближнему и прочих "нехристевских" вещах? Нет, о России и "русском мире". "Благочестивая императрица" - это о Екатерине. Впрочем, ты, вероятно, согласен - не насчёт Екатерины, а насчёт всего остального. Кстати, насчёт Екатерины. С одной стороны, она - "благочестивая". С другой стороны, она ввела крепостное право (равно как де-факто черту оседлости и много всего проочего). Какое из этих утверждений - Единственно Правильное, а кокое - "альтернативная история" в кавычках? Извини, спешу. Продолжение потом. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: и всё же, и всё же [416] | [Ответить] |
| 5. "Вот только, скажем, в Тернополе ("флаг с надписями на русском противоречит Закону Украины "О языках в Украине [sic]") об этом давно и прочно забыли.
Так что "действует" только на бумаге". Ну, это уже откровенная неправда. А претензии к флагу были очевидными: флаг - советский. А СССР - далеко не то, что "и много, много радости детишкам принесло". Впрочем, может, ты скажешь, что и это - "альтернативная истрия" в кавычках. Честно говоря, я уже не знаю, что ты скажешь в следующий раз. Извини, но выглядит так, что русский язык - это наше всё, и любой аргумент в его пользу - всякое лыко в строку. Но представь: индийский парламент принимает решение, в соответствии с которым в День Победы (название условно - предположим, 8 мая) нужно вывешивать флаги Великобритании, ибо именно под этим флагом индийские солдаты сражались и побеждали. 6. "*В отношении языкового вопроса* (и только в этом отношении) — да, с непромытыми. Они рассуждают так: это наша родная земля и наш родной язык; почему другие должны решать, на каком языке нам говорить (в том числе и с государственными органами) у себя дома? Что, на мой взгляд, совершенно нормально". Ну, это уже не выдерживает критики. Люди или мыслят демократическими категориями, или мыслят советскими категориями. Идея о том, будто в одном и только одном вопросе они вдруг меняются позициями, - абсурдна. Человек или умеет мыслить сам, или не умеет. То, что ты пишешь, - это "быть частично беременным". Или, вернее, тематически беременным. Не кажется ли тебе, что в том же Луганске русский язык играет совсем другую роль - ту же, что и памятники Ленину? Роль атрибута СССР? В СССР был русский язык - вот и будем его защищать. Личный опыт из того же 2006 года, поездки с Маллером. Константиновка, площадт около вокзала. На скамейке - две бабки, разговаривающие по-украински. Безо всякой задней мысли заговариваю с ними по-украински. Результат: испуг на лицах (словно я уличил их в чём-то неблаговидном) и ответ на русском языке. Они быстренько перешли на русский. Говорить по-украински с посторонними - стыдно. Рассказы людей, которым я доверяю. Как ушёл из Донецка татарский язык? (100 тысяч татар раньше, сейчас меньше - как и евреи, все, кто мог, "записались" русскими.) Послевоенное время. Молодые татары очень стеснялись, когда родители или старшие обращались к ним на людях по-татарски. Они ощущали себя людьми низшего класса. Как ты знаешь, Ринат Ахметов - самый богатый человек в СССР. Но вопрос о возрождении татарского языка он не поднимает. Вот уроки футбола как обязательный предмет в школах - это да. Почему? Да потому, что стыд живёт до сих пор. Вот так же ушёл из Донбасса и украинский. Кстати: татарский язык донецких татар был, естественно, нечистым. В нём было много... украинизмов. Когда татары переходили на русский, в их русском тоже было много украинизмов. Вот как ты думаешь, откуда, если они прямиком с берегов Волги приехали в Донбасс? | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: и всё же, и всё же [416] | [Ответить] |
| Словесный поток.... неужели кто-то в состоянии это прочесть?
И всё только для того, чтобы, бубня о каких-то свободах и СССРах, запретить "диссидеенский" язык. Напомню, что СССР никакие языки не только не запрещал, но наоборот, искусственно стимулировал. Так что вашей Украине до СССРа ещё расти и расти. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| Чтобы закрыть тему с понимаем закона о красном флаге.
Цитата Януковича из интервью в честь Дня Конституции. "...Тому що забороняти Конституційний Суд нічого не забороняв, і не має таких прав – забороняти. Тобто вивішувати цей Прапор Перемоги можна буде на всій території України, у тих регіонах, там, де буде таке бажання. Але це не є вже обов’язковим чи, умовно кажучи, примусовим..." Миша, наше с Януковичем понимание кардинально отличается от твоего :) | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| Сергей, спасибо за ответы. Прочитал их внимательно. Не буду отвечать развернуто по пунктам — тема и так затянулась до неприличия. Если интересно, могу ответить лично. Ваша позиция во многом мне неприемлема, но оставляю за Вами право ее иметь. Единственное прошу — если есть у Вас такая возможность — больше отвечать по сути, меньше каких-то общих оскорблений. Спасибо. | ||
| no_rem | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| И насчет "мовного питання". Ликвидируем иллюзии..
До цього ж питання відноситься і мовне питання. Тобто це було питання, на якому грали політики. А якщо подивитись на суспільство, я вам скажу - від того, що були ці політичні баталії, від цього нічого не змінилося. Люди як розмовляли українською мовою, так і розмовляють, російською – розмовляють російською. Тільки робили для людей незручності і образи. Принижували, якщо не дітей, то батьків. Це було так – гра з мовою, вона була елементом політиканства у державі. За великим рахунком, Україна повинна була ще в 1994 році імплементувати Європейську мовну хартію. Ми її так до цього часу і не імплементували. Тому закон про мови зараз проходить узгодження у Венеціанській комісії, і Європейська хартія мовна буде в Україні імплементована. ЖУРНАЛІСТ: Тобто двомовного статусу не буде? В.ЯНУКОВИЧ: Як тільки вона буде імплементована, це питання зразу зникне, його не буде. Ми заберемо цей інструмент політиканства суспільства, будуть створені умови для використання в Україні всіх мов, які є в кожному регіоні. У Закарпатті – угорська мова, там будуть створені умови, в Чернівецькій області – румунська мова, в Одеській області є регіони з болгарською мовою, в Донецькій області є регіони з грецькою мовою і є регіони, великі регіони з російською мовою. ЖУРНАЛІСТИ: А державна мова? В.ЯНУКОВИЧ: А переважна… Наберіться терпіння. Я розумію, що ви, як сказати, маєте ще ту енергію остаточну, яка була в минулі часи, у вас такий заряд сидить… Я переконаний, що Україна буде сучасною європейською країною. І цього питання не буде існувати у державі. Будуть розмовляти люди на тій мові, яка їм подобається. Але українська мова в Україні буде займати своє належне місце як державна мова.. Янукович теперь как все предшественники. | ||
| Сильвестр | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| Немає в Донбасі грецької мови, є румейська та урумська. Янукович - вихідець із Донбасу - цього не знає. | ||
| Сильвестр | Re: Как мафия грабит Украину [363] | [Ответить] |
| До речі, пригадується: 2005 року, під час прес-конференції київського конкурсу Євробачення, якийсь журналіст з Донбасу поставив запитання переможниці - Елені Папаризу - своєю мовою. Вона запросила перекладача... | ||
| Сильвестр | Стефану: продолжение | [Ответить] |
| 7. Вот это - то, что русский язык является для многих атрибутом СССР и ничем иным - добавляет в проблему, да, лишнее. Но, увы, котлеты от мух в данном случае отделить очень непросто, если вообще возможно.
И то, что Россия строит "русский мир", то, что и власть, и общество в России грезят восстановлением "настоящей России" в границах 1991, а то и 1916 года, тоже налагает свой отпечаток. Языковая проблема перестаёт быть языковой - вот в чём дело. Уверен: только лишь Россия (на вполне официальном уровне) перестанет мечтать о своём восстановлении в границах Бог знает какого года, только лишь она перестанет говорить о том, что независимость Украины - явление временное и непростительное, только лишь она перестанет увязывать это с вопросом о статусе русского языка, как все проблемы исчезнут. Ты знаешь, как относились жители Западной Украины к полякам. Но стоило Польше перестать претендовать на восстановление былого "величия", как сразу же все проблемы ушли. Сегодня к полякам и к польскому языку отношение вполне дружелюбное. Да, бывают проблемы по конкретным вопросам - но где их не бывает? Так что Россия и никто иной на самом деле делают медвежью услугу русскому языку. Именнор она заставляет украинцев БОЯТЬСЯ его официального статуса и видеть в нём первый шаг к строительству "русского мира". | ||
| Cергей Федосов | Re: Как мафия грабит Украину [425] | [Ответить] |
| > Сергей, спасибо за ответы. Прочитал их внимательно. Не буду
> отвечать развернуто по пунктам — тема и так затянулась до > неприличия. Если интересно, могу ответить лично. Ваша > позиция во многом мне неприемлема, но оставляю за Вами > право ее иметь. Единственное прошу — если есть у Вас такая > возможность — больше отвечать по сути, меньше каких-то > общих оскорблений. Спасибо. А куда больше ещё по сути.... Кстати, я так и не понял, что именно для Вас неприемлемо. Возможно, это было связано с Вашим длительным отсутствием на форуме. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [429] | [Ответить] |
| > 7. Вот это - то, что русский язык является для многих
> атрибутом СССР и ничем иным - добавляет в проблему, да, > лишнее. Но, увы, котлеты от мух в данном случае отделить > очень непросто, если вообще возможно. Для умного учень даже возможно, для дурака - нет. Моя категоричность объясняется не плохим характером, а исключительно сутью. Латышские стрелки, грузин-тиран, ненавидящий Россию и не зенающий русского языка автор "Капитала", а виноват русский язык. Это неизлечимо. > И то, что Россия > строит "русский мир", то, что и власть, и общество в России > грезят восстановлением "настоящей России" в границах 1991, > а то и 1916 года, тоже налагает свой отпечаток. Языковая > проблема перестаёт быть языковой - вот в чём дело. Уверен: > только лишь Россия (на вполне официальном уровне) > перестанет мечтать о своём восстановлении в границах Бог > знает какого года, только лишь она перестанет говорить о > том, что независимость Украины - явление временное и > непростительное, Россия давно уже о вашей Украине забыла и правильно сделала. Вы - отрезанный ломоть. Тех, кто считает иначе, наверняка уже меньшинство. Ну а развивать темы типа "независимость США непременно должна означать СШАшский язык", я не буду, уже сто раз повторялось и всегда с одним и тем же результатом. Все эти языковые заморочки России, кстати, только на руку, будет легче отличать незалежных иностранцев и дешевле будет их труд. Таджику-полурабу, подметающему московские улицы, руская языка совсем ни к чему. Все эти страны прекрасно знают, чтё мясо съели, потому на них шапка и горит. только лишь она перестанет увязывать это с > вопросом о статусе русского языка, как все проблемы > исчезнут. Ты знаешь, как относились жители Западной Украины > к полякам. Но стоило Польше перестать претендовать на > восстановление былого "величия", как сразу же все проблемы > ушли. Сегодня к полякам и к польскому языку отношение > вполне дружелюбное. Украина доиграется до того, что украинский язык будут ненавидеть (если уже кое-где не доигралась). Как раз по вышеописанной причине. > вопросам - но где их не бывает? Так что Россия и никто иной > на самом деле делают медвежью услугу русскому языку. > Именнор она заставляет украинцев БОЯТЬСЯ его официального > статуса и видеть в нём первый шаг к строительству "русского > мира". Украина - это анти-Россия, поэтому не имеет никакого значения, что Россия будет делать или не делать и вообще какой она будет. Украина сама по себе неполноценна, ущербна и лжива, при этом она прекрасно это сама осознаёт и именно потому и ведёт себя подобным образом. Лично меня вполне устраивает, что Украина теперь стала иностранным государством. Психологически это напоминает ощущение свалившегося с плеч камня, даже с учётом того, что я сам давно уже американец. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение | [Ответить] |
| 8. "Можно цитату?
"Энеиду" я когда-то уже анализировал на предмет корней слов. Проанализируем еще и песни". Цитату чего? Всех народных песен? Ну, уж извините. Анализ "Энеиды", увы, не видел. Где его искать? 9. "Это на том, что к описываемому моменту (1918) уже называлось украинским (или малороссийским) языком, а на полвека раньше называлось вперемешку: малороссийским языком или малороссийским наречием". И на котором писала поэтесса Леся Малороска, которую проклятые петлюровцы-бандеровцы переименовали в Лесю Украинку. Кем назывался, кем был признан? Если в 19 веке в России были запрещены названия Польша и Литва, значит ли это, что на некоторый период польский и литовский языки перестали существовать? А если царская власть добивалась, чтобы "каждая мать в Варшаве пела колыбельную по-русски" - значит ли это, что польского языка не было? Хороший подход как для материалиста: чего я не признаю - того не существует. Опять же: в 1948 году с карт исчезло название Мариуполь. Значит ли это, что город прекратил существование? Ты как автор "Комсомольской правды", который написал когда-то: "Оказалось, что Шер - совсем из другой Армении, из турецкой". 10. "Следовательно, на повестке дня — дерусификация Смоленской и Тверской областей". Если бы население этого пожелало, то - безусловно. Только вот ты бы обвинил их в промытости мозгов. 11. "Конечно же, то, что Кубань надо срочно украинизировать. Как же можно допустить засилие там русского языка?!" Опять же, не надо паясничать. Никто об этом не говорил. Только вот спрашивал кто-нибудь у жителей Кубани, на каком языке они хотели бы давать образование своим детям? была ли там ХОТЬ ОДНА украинская школа? Нет, каток ассимиляции действовал безотказно. Но да, с твоей точки зрения, он действовал правомерно - он ведь насаждал ПРАВИЛЬНЫЙ язык! И насаждает до сих пор, поскольку украинский ещё далеко не окончательно ушёл. 12. "Въездных анкет нет :-) (насколько я помню)". А в Украине - может, для тех, кто въезжал со стороны России, были анкеты на русском? А для тех, кто въезжал со стороны Венгрии, - на венгерском? Глупо ведь ожидать, что россияне станут массово ездить в Украину через Нью-Йорк! 13. "Если ты действительно не видишь разницы между "уехал в другую страну и подчиняюсь тамошним правилам, установившимся задолго до меня" и". Вижу. Просто это говорит о том, что лично для тебя вопрос о том, давать ли сыну образование на родном языке, оказался не самым важным. Если бы оказался - ты бы не жил в Нью-Йорке. 14. "Не говорил же раньше" (Янукович). Как это не говорил? А на каком языке он вёл дебаты в 2004 году? А на каком языке выступал, когда был премьер-министром при президенте Ющенко? 15. Об Израиле. Ну, во-первых, твоего отношения к антисемитизму и сионизму я не знаю. Тема как-то не всплывала. Или ты предлагаешь с каждым знакомым в первую очередь поднимать "еврейскую" тему? Во-вторых, ситуация в Израиле была такая: государственным был установлен язык, не используемый в общении практически никем. Древний язык, искусственно подтянутый под современные и вообще светские реалии. Никакой ПРАКТИЧЕСКОЙ надобности в этом не было - грубо говоря, колбаса в Израиле от этого дешевле не стала. Может быть, этот язык был НАВЯЗАН насильно, принудительно? Тоже нет. Не люблю затасканного слова "энтузиазм", поэтому употреблю другое - "вдохновлённость", "вдохновенный патриотизм". Но если признавать это качество за израильтянами, почему можно отказывать в нём украинцам? В конце концов, и первые, и вторые - из одной и той же страны :)). Пусть первые даже "всего лишь" на треть. Да, почитай, кстати, Зеева Жаботинского - об украинском языке. 16. И даже о'кей: пусть израильтяне не называют иврит родным. Но они испытывают к нему... ну, скажем так, тёплые чувства. Иначе бы в иммигрантской демократической стране давным-давно граждане потребовали бы (и добились бы) отмены иврита как государственного. Почему же украинцы не могут испытывать то же самое? Или тебе... наш, увы, коллега по форуму... промыло мозги :))? 17, "В Израиле язык, на котором очень многие даже не говорят (а зато на котором говорят вполне реальные враги Израиля) — официальный. В Украине язык, на котором говорит/думает порядка половины населения — низзя". Де-юре - да. А если посмотреть де-факто - ситуация выглядит совсем наоборот. Так тебе нужно именно де-юре, чтобы на бумажке, а как на практике - начхать? Кстати, догадываюсь: арабский был объявлен государственным языком в 1948 году. Когда ещё было неизвестно, как оно сложится. А потом было уже невозможно это отменить: это выглядело бы как откровенно антиарабская, дискриминационная акция. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение | [Ответить] |
| > . Только вот спрашивал кто-нибудь у жителей Кубани, на каком языке они
> хотели бы давать образование своим детям? была ли там ХОТЬ ОДНА > украинская школа? Была, и не одна. Разумеется, родителей никто не спрашивал, их просто ставили перед фактом, а с недовольными по-большевицки расправлялись. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение | [Ответить] |
| И наконец, Стефан, совсем не стоящий внимания вопрос: что делать украиноязычным гражданам Украины? Русскоязычные чувствуют себя комфортно: их языка им вполне хватает где угодно, даже в нелюбимом тобою Тернополе. Достаточно вежливо попросить повторить по-русски, и это сделают. (Естественно, если попросить безо всяких "глубокомысленностей" вроде "ваш прокляты бандеровский язык".) А вот украиноязычные гражддане такой же возможности не имеют. И даже в том же Тернополе в магазине им могут ответить по-русски. | ||
| Стефан | Re: Как мафия грабит Украину [426] | [Ответить] |
| > И насчет "мовного питання". Ликвидируем иллюзии..
> > Тому закон про мови зараз проходить узгодження у Венеціанській комісії, і Європейська хартія мовна буде в Україні імплементована. <...> Ми заберемо цей інструмент політиканства суспільства, будуть створені умови для використання в Україні всіх мов, які є в кожному регіоні. У Закарпатті – угорська мова, там будуть створені умови, в Чернівецькій області – румунська мова, в Одеській області є регіони з болгарською мовою, в Донецькій області є регіони з грецькою мовою і є регіони, великі регіони з російською мовою. <...> Я переконаний, що Україна буде сучасною європейською країною. І цього питання не буде існувати у державі. Будуть розмовляти люди на тій мові, яка їм подобається. Але українська мова в Україні буде займати своє належне місце як державна мова.. Складно звонит ©. Только лично я, увы, НЕ ВЕРЮ. И по Станиславскому, и по сути. (За исключением того, что в плане выполнения своих предвыборных обещаний Янукович, действительно, как все. В это — верю :-) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [434] | [Ответить] |
| Должен признать, что язык вообще не является проблемой Украины. Её проблема глубже—такой страны не существует де–факто. Де–юре она, конечно, есть. Де–факто она изначально была суицидальным образованием и движется к закономерному финалу. Никогда с 1991 года Украине не нужна была её государственность. Обоснование: ключевые слова—ядерное оружие, ЕС, НАТО, евро. С 1992 года Украина старательно избавляется (и мечтает избавиться) от основных аттрибутов государственности:
—Армии (в т.ч. ядерного оружия) —Национальной валюты и контроля над её эмиссией (мечта о вступлении в ЕС и еврозону) —Контроля над национальной армией (вступление в НАТО) —Контроля над национальной экономикой и внутренними вопросами («омрiяне» вступление в ЕС, вступление в ВТО на кошмарных условиях, перманентная долларизация экономики) Все эти моменты характерны для любой власти Украины за последние 20 лет. Следовательно, можно с неплохой долей вероятности утверждать, что они характерны для Украины в целом, и уже в 1991 году она была настроена как государство поскорее прекратить своё существование. Поэтому перспективы—незавидные. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [434] | [Ответить] |
| > И наконец, Стефан, совсем не стоящий внимания вопрос:
С конца и начну. (На остальное, честно говоря, уже тяжело найти время... но постараюсь.) > что делать украиноязычным гражданам Украины? "Что делать" — в каком плане? В плане общения с государством — кататься как сыр в масле. (А если масла вдруг не подадут — подавать в суд, что некоторые из них время от времени и делают.) В плане того, что они могут поехать в Донецк и Севастополь, и им там могут не ответить по-украински? Ну, не знаю... наверно, то же самое делать, что немецкоязычному гражданину Швейцарии при поездке в Женеву. Или франкоязычному гражданину Бельгии — в Антверпен. Или франкоязычному же Канады — в Ванкувер. Какие-то рецепты на этот счет существуют :-) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [434] | [Ответить] |
| То есть. По моему личному мнению, "there is no excuse" (вот как это хорошо перевести?.. "Непростительно"?) для любого человека, живущего на Украине, не знать, во всяком случае на уровне повседневного общения, два языка, "называть которые излишне" ©. Соответственно, если я, живя в Донецке, поехал в Тернополь и меня там с моим русским не поняли / не ответили — виноват не Тернополь, а я (значит, надо было попробовать по-украински). Но и: если я, живя в Ивано-Франковске, поехал в Севастополь, и меня с моим украинским .... — всё симметрично. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [436] | [Ответить] |
| > Должен признать, что язык вообще не является проблемой Украины.
Согласен... > Её проблема глубже—такой страны не существует де–факто. Согласен... > Де–юре она, конечно, есть. Согласен... > Де–факто она изначально была суицидальным образованием и движется к > закономерному финалу. Не согласен. Ставлю заметную сумму на то, что никакого "финала" при нашей жизни не будет. В смысле, что Украина как государство де-юре никуда не денется. > Обоснование: ключевые слова—ядерное оружие, ЕС, НАТО, евро. С 1992 года Украина > старательно избавляется (и мечтает избавиться) от основных > аттрибутов государственности: > —Армии (в т.ч. ядерного оружия) > —Национальной валюты и контроля над её эмиссией (мечта о > вступлении в ЕС и еврозону) > —Контроля над национальной армией (вступление в НАТО) > —Контроля над национальной экономикой и внутренними > вопросами («омрiяне» вступление в ЕС, вступление в ВТО на > кошмарных условиях, перманентная долларизация экономики) Всё так, но валюта/НАТО/ЕС — уже пройденный этап для многих стран от Португалии до Эстонии. И что? Куда они делись? То, что, скажем, та же Эстония прыгала от радости, вводя свою национальную валюту (во какие мы теперь независимые!), а теперь прыгает еще выше, избавившись от таковой — это, конечно, так, и это есть doublethink. Но! нужно смотреть правде в глаза: было бы в СССР всё хорошо, никто бы из него ни в какой ЕС не бежал и от рубля бы не отказывался. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [434] | [Ответить] |
| > И наконец, Стефан, совсем не стоящий внимания вопрос: что
> делать украиноязычным гражданам Украины? Русскоязычные > чувствуют себя комфортно: их языка им вполне хватает где > угодно, даже в нелюбимом тобою Тернополе. Достаточно > вежливо попросить повторить по-русски, и это сделают. > (Естественно, если попросить безо всяких > "глубокомысленностей" вроде "ваш прокляты бандеровский > язык".) Господи, ну до какой же степени закомплексованные люди! Что им только в голову лезет.... А ещё эти умилительные стенания по поводу российской агрессии в то время как половина Украины - это Россия. И не просто половина, а наиболее развитая экономически, образованная... жирный кусок России, Россией завоёванный, освоенный, куда украинская деревня на всё готовенькое припёрлась и теперь права качает.. А эти стенания насчёт Тернополя... кто его украинским-то сделал, а? Ещё и переименовали в какой-то "Тернопiль"... Как дитя малое, чем больше его балуешь, тем большего урода растишь... | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [438] | [Ответить] |
| > То есть. По моему личному мнению, "there is no excuse" (вот
> как это хорошо перевести?.. "Непростительно"?) для любого > человека, живущего на Украине, не знать, во всяком случае > на уровне повседневного общения, два языка, "называть > которые излишне" ©. Соответственно, если я, живя в Донецке, > поехал в Тернополь и меня там с моим русским <b>не поняли<b> / не > ответили — виноват не Тернополь, а я (значит, надо было > попробовать по-украински). Но и: если я, живя в > Ивано-Франковске, поехал в Севастополь, и меня с моим > украинским .... — всё симметрично. Що там було про "непорстимо"? І хто буде винен,якщо Вас "не зрозуміють/не відповідатимуть" у Києві? | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [439] | [Ответить] |
| > > Её проблема глубже—такой страны не существует де–факто.
> Согласен... "- Є Бог чи нема?.. Є Бог чи нема?.. - Та нема мене, спи вже!" (с) анекдот. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [439] | [Ответить] |
| > Не согласен. Ставлю заметную сумму на то, что никакого
> "финала" при нашей жизни не будет. В смысле, что Украина > как государство де-юре никуда не денется. Ну, возможно, это будет в варианте, когда власть Украины будет заниматься такими вопросами, как язык и культура. Остальное окончательно делегирует другим странам. > Всё так, но валюта/НАТО/ЕС — уже пройденный этап для многих > стран от Португалии до Эстонии. И что? Куда они делись? Суверенитет—это не «есть или нет, 0 или 1». Ну, ты это прекрасно понимаешь. Условно говоря, у США он на уровне 1.0, у Германии на уровне 0.6, у Португалии—0.3, а у Эстонии—0.1. Бывают случаи, когда суверенитета больше у территории в составе страны (например, уверен, что у штата в составе США суверенитета больше, чем у пресловутой Эстонии). Суть в том, что Украина целенаправленно понижает этот показатель (от условных 0.8 в 1991 до 0.2-0.3 на сегодняшний день). Цифры, разумеется, условные и субъективные. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [441] | [Ответить] |
| > Що там було про "непорстимо"?
"Непростительно" — слишком сильное выражение. "There is no excuse" — самое то. Но я не знаю, как его адекватно передать по-русски. "Нет отмазки"? :-) > І хто буде винен,якщо Вас "не зрозуміють/не відповідатимуть" у Києві? Моя личная точка зрения очень проста: если я не смог с кем-то объясниться из-за непонимания языка — виноват я. (Понятно, нет правил без исключений... если, допустим, в какой-нибудь Армении человек не будет знать никакого другого языка, кроме армянского — трудно обвинить в этом меня... но, с другой стороны, всегда можно сказать "а не надо было туда ехать!" :-) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [443] | [Ответить] |
| > Суверенитет—это не «есть или нет, 0 или 1». Ну, ты это
> прекрасно понимаешь. Условно говоря, у США он на уровне > 1.0, у Германии на уровне 0.6, у Португалии—0.3, а у > Эстонии—0.1. Бывают случаи, когда суверенитета больше у > территории в составе страны (например, уверен, что у штата > в составе США суверенитета больше, чем у пресловутой > Эстонии). Суть в том, что Украина целенаправленно понижает > этот показатель (от условных 0.8 в 1991 до 0.2-0.3 на сегодняшний день). Согласен. Ну тут же такое дело... Во-первых, лицемерие не сегодня возникло и никуда с тех пор не девалось. А в политике — и подавно. Так что кричать "независимость и национальная валюта — это наше всё!", а через исторически короткий срок сдавать 75% независимости и 100% национальной валюты... нормально, именно так и надо :-) Но во-вторых... если бы исключить лицемерие, то резюме, в случае той же Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим входить не в Советский, а в Европейский Союз". И я это желание понимаю... | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [429] | [Ответить] |
| Вот на это отвечу в первую очередь — потому что здесь, на мой взгляд, лучше всего сконцентрирована суть "проблемы".
> 7. Вот это - то, что русский язык является для многих > атрибутом СССР и ничем иным - добавляет в проблему, да, лишнее. Правильно. Говоря об ассоциации "немецкий язык — концлагеря", я именно это и имел в виду. Добавил бы только, что здесь есть еще одно наслоение. "Атрибутом СССР" — значит (с твоей точки зрения), чем-то плохим. Да? Ну так "СССР <=> нечто плохое" — это все равно что "Германия <=> нацизм". > Но, увы, котлеты от мух в данном случае отделить > очень непросто, если вообще возможно. На самом деле просто, как дважды два. Отбросить ассоциации, усиленно навязываемые пропагандой — и всё сразу прекрасно отделится и разбежится. Как бояться немецкого языка на том основании, что на нем говорили нацисты — глупо, точно так же бояться русского языка на том основании, что на нем говорили коммунисты — столь же глупо. И всё. > Уверен: только лишь Россия (на вполне > официальном уровне) перестанет мечтать <...>, как все проблемы исчезнут. > Ты знаешь, как относились жители Западной Украины к > полякам. Но стоило Польше перестать претендовать на > восстановление былого "величия", как сразу же все проблемы ушли. <...> > Так что Россия и никто иной на самом деле делают медвежью > услугу русскому языку. Именнор она заставляет украинцев > БОЯТЬСЯ его официального статуса и видеть в нём первый шаг > к строительству "русского мира". Всё понимаю, и соглашаюсь, что ты адекватно передаешь подход к делу современного украинца. И... вот именно этот подход я считаю порочным. Замешанным, кроме всего прочего, на комплексе неполноценности. Все беды — от России. Вот когда Россия перестанет нас обижать... ух, тогда заживем! (В самой России, кстати, практически то же самое — только там в роли врага ненавистный "Запад".) А, прошу прощения за грубость, своя голова где? Ради того, чтобы Россия перестала строить "русский мир", надо объявлять своим родным языком какой-то другой. Надо отдавать своих детей в школы с обучением на неродном языке — только чтобы показать жирную дулю России! Запретить песни на языке попсы и блатняка™ — потому как он есть тлетворное влияние России! ... а ты говоришь: русский язык = СССР. Да вот он, СССР в чистом виде! Никуда не делся, родной. Как учил Никита Сергеевич показывать кузькину мать — так до сих пор и демонстрируем. Только, как сейчас модно говорить, вектор поменялся. В другую сторону направлена комбинация из трех пальцев... P.S. Аналогия с Польшей мне поначалу понравилась, и я чуть было ее не похвалил :-) Не сразу сообразил, в чем разница — а ведь она абсолютно принципиальна. Говоря о "промытых мозгах", я все время имею в виду тех людей, чей *родной* язык — русский. Если бы для половины украинцев на западной Украине родным языком был польский, и они из-за политики Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались бы, тогда да, аналогия работала бы. А так — она никоим образом не работает. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [429] | [Ответить] |
| Отказавшись от того, чтобы быть частью России и решив стать анти-Россией, Украина превратилась из частички целого в тень этого самого целого. То есть в тень России. Тень не может существовать без предмета, её отбрасываюшего, поэтому Украина принципиально не может существовать без России и, естественно, не может не "бороться за независимость" себя, тени, от неё, предмета. Украина обречена быть вечно вторичной, это заложено даже в её названии ("как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с)).
Предмет запросто может существовать без тени, а тень без предмета - никак. Да, ребятки, влипли вы основательно, но... кто ж вам виноват? Бачили очи, шо купували..... | ||
| Desmana | Re: Стефану: продолжение [446] | [Ответить] |
| > P.S. Аналогия с Польшей мне поначалу понравилась, и я чуть
> было ее не похвалил :-) Не сразу сообразил, в чем разница — > а ведь она абсолютно принципиальна. Говоря о "промытых > мозгах", я все время имею в виду тех людей, чей *родной* > язык — русский. Если бы для половины украинцев на западной > Украине родным языком был польский, и они из-за политики > Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались > бы, тогда да, аналогия работала бы. А так — она никоим > образом не работает. А почему ты считаешь, что данная аналогия некорректна? Украинцы на территории Польши (до 1939 года) поголовно владели польским языком, и для получения образования и карьерного продвижения вынуждены были активно им пользоваться, получать на нем образование (и даже более того - в отличие от ситуации с Россией, там речь шла даже о смене вероисповедания). В то же время украинский язык притеснялся, в украинских районах постоянно проводились пацификации. На одном из форумов по этому поводу прочел комментарий - "в городах и селах, населенных нац. меньшинствами, была такая ненависть к полякам, что с восторгом встречали любых "освободителей" - что немцев, что русских, что словаков". К слову, вчера по ТВ опять сюжет на ту же тему - протесты против закрытия очередной украинской школы. На сей раз - школа №3 в Макеевке. Неужели и Донбасс настолько "промыли"? Ведь протестуют-то отнюдь не "свободовцы" и не привезенные из Тернополя активисты... | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [445] | [Ответить] |
| > Но во-вторых... если бы исключить лицемерие, то резюме, в
> случае той же Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим > входить не в Советский, а в Европейский Союз". И я это > желание понимаю... Это понятно, и это же верно по отношению к Украине. Эстония уже самоликвидировалась, Украина идёт к этому и стремлением к самоликвидации пронизана вся власть страны.). Поэтому я считаю, что они скоро могут добиться успеха и Украина исчезнет. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [445] | [Ответить] |
| (как государство). | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| > того - в отличие от ситуации с Россией, там речь шла даже о
> смене вероисповедания). Ви впевнені, що "на відміну від"? | ||
| Desmana | Re: Стефану: продолжение [451] | [Ответить] |
| > > того - в отличие от ситуации с Россией, там речь шла даже о
> > смене вероисповедания). > Ви впевнені, що "на відміну від"? Так, бо мова все ж таки йде про православ'я, на відміну від римо-католицизму. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [451] | [Ответить] |
| Хм... Мені здалося, що мова йшла про вимогу зміни віросповідання взагалі... | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [439] | [Ответить] |
| > Но! нужно смотреть
> правде в глаза: было бы в СССР всё хорошо, никто бы из него > ни в какой ЕС не бежал и от рубля бы не отказывался. А это правда, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу :-) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| > А почему ты считаешь, что данная аналогия некорректна?
CTRL-C, CTRL-V... Если бы для половины украинцев на западной Украине родным языком был польский, и они из-за политики Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались бы, тогда да, аналогия работала бы. А так — она никоим образом не работает. Не нравится слово "родной" — можем по-другому. Если бы половина украинцев на западной Украине между собой, в неофициальной обстановке, с самого рождения, говорила по-польски, но при этом ратовала за образование по-украински / официальный статус только украинского языка — тогда да, аналогия работала бы. А так .... > К слову, вчера по ТВ опять сюжет на ту же тему - протесты > против закрытия очередной украинской школы. На сей раз - > школа №3 в Макеевке. Неужели и Донбасс настолько "промыли"? > Ведь протестуют-то отнюдь не "свободовцы" и не привезенные > из Тернополя активисты... В отрыве от контекста ответить невозможно. Необходимый контекст — по крайней мере цифры. Сколько процентов населения в Макеевке говорит по-русски, сколько — по-украински? Сколько хочет обучать своих детей по-русски, сколько — по-украински? Какой на данный момент процент русских школ, какой — украинских? | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| Ну, вот ты и попался :)).
Твой ответ Мише: "Но во-вторых... если бы исключить лицемерие, то резюме, в случае той же Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим входить не в Советский, а в Европейский Союз". И я это желание понимаю...". То есть, ты согласен с тем, что Европейский Союз - это аналог СССР, некий Союз Советских Капиталистических Республик. Только СССР - это было централизованное государство, и даже не федеративное. ЕС - это международная организация. США, например, входят в "НАФТА" - некий аналог ЕС. Ну и что, они потеряли суверенитет? В случае ЕС: если страна, проголосовав против, тем самым отменяет решение всего ЕС - нельзя вести речь даже об ограничеснии суверенитета. Клюнул, Стефан, клюнул :)). | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| "Ну так "СССР <=> нечто плохое" — это все равно что "Германия <=> нацизм"."
А что, был и хороший СССР? Десоветизировавшийся? О процессе денацификации в Германии все слышали. О чём-то подобном в СССР (или хотя бы в России... может, ты и слышал, я - нет. Наоборот, в сегодняшней России, в официальной риторике её Путина, советский период - едва ли не "золотой век", а Сталин - "эффективный менеджер". От себя добавлю: если подходить с такой точки зрения, Гитлер был не менее эффективным менеджером по крайней мере до 1943 года. Всё дело в том, для чего эта эффективность, какой цели эффективно добиваться. | ||
| Desmana | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| http://ibigdan.livejournal.com/8836907.html#cutid1 | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| Сама по себе эффективность - не оценочный показатель. Банды, бывает. тоже очень эффективно действуют. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| Стефан, передёргиваешь.
"Язык попсы и блатняка" в своё время получил хороший отпор от представителей украинского дискурса. А теперь господин Левченко, видное юное дарование Партии регионов, заммэра Донецка, тем не менее светящийся на экранах всей страны: "На украинском языке можно песенку спеть и анекдотик рассказать, а для совоеменной жизни он не годится". И ведь никто из соратников не одёрнул! Мэр Одессы, один из фаворитов Януковича, запретил подавать ему документы на украинском. Не предписал подавать на любом из двух, а запретил на украинском. Это, по-твоему, тоже нормально. Всё дело в том, что, условно говоря, русскоязычные В ЦЕЛОМ ведут себя намного агрессивнее по отношению к украинскому языку и его носителям, чем, условно говоря, украиноязычные - к русскому. Представители украинского дискурса намного толерантнее. Если ты заговоришь по-украински в Донецке (не говоря о Севастополе), у тебя намного больше шансов нарваться на агрессию, чем если ты заговоришь по-русски во Львове. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| Демонстрации "бей жидов и москалей", о которых ты пишешь. И много ли их было? И много ли людей принимало в них участие? А вот в демонстрациях против "агрессивного блока НАТО" - много. Опять же, не надо натягивать факты. Это уже не очень красиво. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| Кстати, теоретик интегрального национализма Дмитро Донцов был этническим русским, выросшим и получившим образование в Петербурге. Так что его интегральный национализм - не что иное как объединение украинского движения за эмансипацию (такого себе этнического суфражизма) с чисто русской "интегральной" традицией.
И кстати: если некий мужчина поддерживает движение суфражисток и не отправляет женщин на кухню, в церковь и к детям, - ему тоже мозги промыли? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [448] | [Ответить] |
| Очень примечательно, что с замечанием о суицидальной природе Украины никто и не пытается спорить :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [456] | [Ответить] |
| > Ну, вот ты и попался :)). Твой ответ Мише: "Но во-вторых...
> если бы исключить лицемерие, то резюме, в случае той же > Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим входить не в > Советский, а в Европейский Союз". И я это желание > понимаю...". То есть, ты согласен с тем, что Европейский > Союз - это аналог СССР, некий Союз Советских > Капиталистических Республик. Только СССР - это было > централизованное государство, и даже не федеративное. ЕС - > это международная организация. США, например, входят в > "НАФТА" - некий аналог ЕС. Ну и что, они потеряли > суверенитет? Да. > В случае ЕС: если страна, проголосовав против, > тем самым отменяет решение всего ЕС - нельзя вести речь > даже об ограничеснии суверенитета. Можно вести речь о проблематичности такого союза. И такие речи уже велись. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [457] | [Ответить] |
| > "Ну так "СССР <=> нечто плохое" — это все равно что
> "Германия <=> нацизм"." А что, был и хороший СССР? > Десоветизировавшийся? О процессе денацификации в Германии > все слышали. О чём-то подобном в СССР (или хотя бы в > России... может, ты и слышал, я - нет. Наоборот, в > сегодняшней России, в официальной риторике её Путина, > советский период - едва ли не "золотой век", а Сталин - > "эффективный менеджер". Он действительно был эффективным менеджером, нравится это кому-то или нет. > От себя добавлю: если подходить с > такой точки зрения, Гитлер был не менее эффективным > менеджером по крайней мере до 1943 года. Безусловно. > Всё дело в том, > для чего эта эффективность, какой цели эффективно > добиваться. Всё правильно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [458] | [Ответить] |
| >
> http://ibigdan.livejournal.com/8836907.html#cutid1 > > Все-таки я никогда этого не пойму. В мою голову никогда не уложатся > причины, по которым среднестатистический крымчанин испытывает > презрение к украинскому языку. Не уложатся так не уложатся. Перед нами дурак и потому дальше этого предложения я не читал. Мне неинтересно мнение дураков и другим тоже не советую тратить на них время. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [460] | [Ответить] |
| > Стефан, передёргиваешь. "Язык попсы и блатняка" в своё
> время получил хороший отпор от представителей украинского > дискурса. А теперь господин Левченко, видное юное дарование > Партии регионов, заммэра Донецка, тем не менее светящийся > на экранах всей страны: "На украинском языке можно песенку > спеть и анекдотик рассказать, а для совоеменной жизни он не > годится". И ведь никто из соратников не одёрнул! Мэр > Одессы, один из фаворитов Януковича, запретил подавать ему > документы на украинском. Не предписал подавать на любом из > двух, а запретил на украинском. Это, по-твоему, тоже > нормально. Безусловно нормально. Нечего валять дурака, надо работать. > Всё дело в том, что, условно говоря, > русскоязычные В ЦЕЛОМ ведут себя намного агрессивнее по > отношению к украинскому языку и его носителям, чем, условно > говоря, украиноязычные - к русскому. Враньё. Русскоязычные требуют официального статуса русского, а не отмены такого статуса украинского. Украиноязычные требуют, чтобы украинский оставался монопольно официальным, "потому что тут Украина и всё должно быть только на мове". Liar, liar, pants on fire! > Представители > украинского дискурса намного толерантнее. Есть просто ложь, нахальная ложь, вопиюще наглая ложь и украинская ложь. > Если ты > заговоришь по-украински в Донецке (не говоря о > Севастополе), у тебя намного больше шансов нарваться на > агрессию, чем если ты заговоришь по-русски во Львове. Так вам и надо. Ваши посевы дали всходы, пожинайте. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [464] | [Ответить] |
| > США, например, входят в
> > "НАФТА" - некий аналог ЕС. Ну и что, они потеряли > > суверенитет? > Да. Они потеряли не только суверенитет, но и промышленное производство в стране. На эту тему в американском интернете написано уже немало. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [460] | [Ответить] |
| > Ну, вот ты и попался :)).
Не знаю, на что я попался, но то, что, скажем, участие страны в Шенгенском соглашении означает ограничение ее суверенитета, для меня ясно как божий день. О цифрах (0.2, 0.67, 0.8483...) можно, конечно, спорить. > Всё дело в том, что, условно говоря, русскоязычные В ЦЕЛОМ > ведут себя намного агрессивнее по отношению к украинскому > языку и его носителям, чем, условно говоря, украиноязычные > - к русскому. Представители украинского дискурса намного > толерантнее. Если ты заговоришь по-украински в Донецке (не > говоря о Севастополе), у тебя намного больше шансов > нарваться на агрессию, чем если ты заговоришь по-русски во Львове. На "бытовом" уровне, возможно, ты и прав. (Я не пробовал ни того, ни другого, поэтому собственного опыта на этот счет у меня нет.) А вот на официально-государственном... не знаю, что тут и обсуждать. Русскоязычные требуют одного государственного языка? (Да, упомянутый тобою Левченко, кажется, раз что-то такое ляпнул. А противоположных примеров сколько?) Запрета на показ фильмов по-украински? На исполнение песен по-украински? Пытались рассказывать украиноязычным, какой язык их родной? > Кстати, теоретик интегрального национализма Дмитро Донцов был этническим > русским, выросшим и получившим образование в Петербурге. Это странно и печально. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [457] | [Ответить] |
| > А что, был и хороший СССР? Десоветизировавшийся? О процессе
> денацификации в Германии все слышали. О чём-то подобном в > СССР (или хотя бы в России... может, ты и слышал, я - нет. В этом плане ты прав. Советский "хвост" тянется, куда денешься. Но. Есть такой мелкий момент: СССР — это не только советский (коммунистический) строй, это еще и страна. Которая для пока еще многих была родиной (хотя многие из этих многих пытаются этот факт задним числом переделать). Поэтому для этих самых многих "русский язык <=> СССР" означает не "русский язык <=> ужасы коммунизма", а "русский язык <=> язык (не единственный, но) моей родины, и заодно мой родной". | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [470] | [Ответить] |
| «Десоветизация»—это бред сумасшедшего. Где деСША'изация (за рабство, Вьетнам, концлагеря для японцев, затопление барж с хлебом и уничтожение домашнего скота во время голода Великой Депрессии)?
Где деФранцизация (за Индокитай)? Где деЯпонизация за геноцид в Китае? Где деАнглизация за поддержку Гитлера перед второй мировой войной? Где, наконец, дефашизация на исторических землях третьего Рейха (для начала—в Прибалтике)? | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [469] | [Ответить] |
| Десоветизация - термин глупый, что плохого в советах как таковых? СССР был советским только по названию. Однако имется в виду не дерусификация и не дероссиизация, потому приведенные примеры неудачны. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [469] | [Ответить] |
| Скорее, пожалуй, декоммунизация. И тогда, по крайней мере, подлежащее искоренению слово не совпадает с названием страны. Как и в Германии. | ||
| Стефан | Re: Стефану: и всё же, и всё же [421] | [Ответить] |
| Совсем тезисно, потому что иначе мы из этой дискуссии не вылезем...
> И сразу вопрос: альтернативная версия истории - альтернативная чему? Тому, что было на самом деле. > То есть, российские - это Историки (опять же, с большой буквы), украинские - в кавычках. Если ты так считаешь, спорить особо не буду :-) (Сам я знаю российских "историков" — сразу приходят в голову Широкорад и Буровский — на каждого из которых одной пары кавычек не хватит. Мое суждение основано главным образом на том, что они пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале.) > Российский консул во Львове - официальный представитель другой страны. <............> Я опроверг твое утверждение, что в Украине можно обратиться куда угодно по-русски, и по-русски же ответят. В ЦНБ на Владимирской лично мне на вопросы по-русски примерно в половине случаев отвечают по-украински. В ЦДАВО и ДАКО — в 100% (в каждом месте — один случай из одного :-). Остальное — из другой оперы. > Кстати, насчёт Екатерины. С одной стороны, она - > "благочестивая". С другой стороны, она ввела крепостное > право (равно как де-факто черту оседлости и много всего > проочего). Какое из этих утверждений - Единственно > Правильное, а кокое - "альтернативная история" в кавычках? Второе, наверно, правильное (не проверял); первое — эпитет, который не может быть правильным или неправильным. | ||
| Стефан | Re: Стефану: и всё же, и всё же [422] | [Ответить] |
| > Но представь: индийский парламент принимает решение, в
> соответствии с которым в День Победы (название условно - > предположим, 8 мая) нужно вывешивать флаги Великобритании, > ибо именно под этим флагом индийские солдаты сражались и побеждали. Приводя эту аналогию, ты подразумеваешь, что Украина — бывшая колония СССР. Что... как бы это сказать дипломатически... не совсем соответствует действительности. > Человек или умеет мыслить сам, или не умеет. Значительное большинство людей на Донбассе — не умеет. Просто так случилось, что, чтобы назвать свой родной язык родным языком, мыслить не надо. Оно само получается. > Рассказы людей, которым я доверяю. Как ушёл из Донецка > татарский язык? (100 тысяч татар раньше, сейчас меньше - > как и евреи, все, кто мог, "записались" русскими.) > Послевоенное время. Молодые татары очень стеснялись, когда > родители или старшие обращались к ним на людях по-татарски. > Они ощущали себя людьми низшего класса. <...> > Вот так же ушёл из Донбасса и украинский. Допустим, что ты прав. (Я не специалист по истории Донбасса, и не берусь утверждать, когда и в каких объемах там был украинский. О татарском — вообще впервые услышал.) Значит, надо восстанавливать на Донбассе украинский и, возможно, татарский. Да? Продолжу по получении ответа. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [432] | [Ответить] |
| > Цитату чего? Всех народных песен? Ну, уж извините.
Какой-нибудь одной песни 350-летней давности, написанной на украинском языке. > Анализ "Энеиды", увы, не видел. Где его искать? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2065&ft=1&s=nd&fm=16&lm=35#s-25 > Опять же: в 1948 году с карт исчезло название Мариуполь. Покажи, пожалуйста, где до > А в Украине - может, для тех, кто въезжал со стороны > России, были анкеты на русском? Нет, они были едины (в самолетах "Аэрофлота" из Москвы раздавали такие же, как в "Дельте" из НЙ), и русского там не было. > лично для тебя вопрос о том, давать ли сыну образование на родном > языке, оказался не самым важным. Если бы оказался - ты бы не жил в Нью-Йорке. Будь покоен — это для меня БОЛЬШОЙ минус. Самый большой минус от переезда в Нью-Йорк. Плюсы перевесили, да. > Не люблю затасканного слова "энтузиазм", поэтому употреблю > другое - "вдохновлённость", "вдохновенный патриотизм". Но > если признавать это качество за израильтянами, почему можно > отказывать в нём украинцам? Я не знаю (и близко) всех аспектов сионизма. Допускаю, что и там есть своя доля мифов (возможно, немаленькая). Во всяком случае, как уже говорил, не приемлю (в частности), когда эмиграцию называют "репатриацией". Зато достаточно хорошо знаю, на чем основан украинский "вдохновенный патриотизм". По моему убеждению, отказываться на этих основаниях от своего родного русского языка в пользу украинского — значит... если угодно, скажу менее резко, чем говорил: заниматься самообманом. > Де-юре - да. А если посмотреть де-факто - ситуация выглядит > совсем наоборот. Так тебе нужно именно де-юре, чтобы на > бумажке, а как на практике - начхать? Если коротко — мне нужно, чтобы русский язык в Украине перестали воспринимать как нечто чужое, привнесенное извне, от чего надо по возможности избавляться. Как это будет оформлено де-юре — вопрос второстепенный. Да, вот это забыл: > Скажи любому израильтянину: "Пусть арабы (не) считают; не всё ли > равно, что думают арабы об Израиле и израильтянах"? Как ты думаешь, > позволит ли тебе твой собеседник "промыть себе мозги"? После первого же случая, когда русский взорвет себя в толпе украинцев, или же российские боевики обстреляют украинскую территорию ракетами, мы обязательно вернемся к этой аналогии и подробно обсудим ее. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: и всё же, и всё же [474] | [Ответить] |
| > Совсем тезисно, потому что иначе мы из этой дискуссии не
> вылезем... > > И сразу вопрос: альтернативная версия истории - > альтернативная чему? > Тому, что было на самом деле. Таки "єдино правильній історії" :) > > Российский консул во Львове - официальный представитель > другой страны. <............> > Я опроверг твое утверждение, что в Украине можно обратиться > куда угодно по-русски, и по-русски же ответят. > В ЦНБ на Владимирской лично мне на вопросы по-русски > примерно в половине случаев отвечают по-украински. В ЦДАВО > и ДАКО — в 100% (в каждом месте — один случай из одного > :-). Ви, можливо, здивуєтесь, але з українською така сама ситація - Ви можете звернутись куди завгодно, але те, що Вам дадуть відповідь українською - далеко не факт. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| > Покажи, пожалуйста, где до > встречалось название > Который, дескать, переименовали, от чего он, мол, не исчез. Покажіть, будь-ласка, де в Галичині до 1939 року були євреї? > > совсем наоборот. Так тебе нужно именно де-юре, чтобы на > > бумажке, а как на практике - начхать? > Если коротко — мне нужно, чтобы русский язык в Украине > перестали воспринимать как нечто чужое, привнесенное извне, > от чего надо по возможности избавляться. Как это будет > оформлено де-юре — вопрос второстепенный. Ви дійсно вважаєте, що сприйняття можна змінити силовими методами? До того ж, якщо аргументи прибічників теорії того, що російська мова споконвічно була рідною для більшості мешканців території сучасної України врешті решт зводяться до намагання довести, що привнесеною була саме українська мова. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| > - начхать? Если коротко — мне нужно, чтобы русский язык в
> Украине перестали воспринимать как нечто чужое, > привнесенное извне, от чего надо по возможности > избавляться. Как это будет оформлено де-юре — вопрос > второстепенный. Этого никогда не будет. Утверждаю это со стопроцентной уверенностью не как злопыхатель, а как реалист. Желаемая цель может быть достигнута только путём ликвидации Украины и полного переформатирования HDD. Либо так, либо терпите. Швейцарии у дикарей не получится. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| Пока что просто замечание (наблюдение). Ты, Стефан, исходишь не из конкретной ситуации, а из некоего идеала. Говоря о физике, ты никогда бы так не сделал. Бросив металлический шарик в стакан с глицерином, ты бы не стал возмущаться: "Вот свинюки, а ведь ускорение свободного падения должно быть 9,8 метров в секунду за секунду!"
Да, Украина - не идеал. Далеко не идеал. А где в мире идеал? Разве что один-единственный - тот, который много пишет на этом форуме :)). | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "СССР — это не только советский (коммунистический) строй, это еще и страна. Которая для пока еще многих была родиной (хотя многие из этих многих пытаются этот факт задним числом переделать)".
Лично я чем больше ездил по СССР, тем больше убеждался, что таки не одна страна. Да и создавался СССР, как ты знаешь, с перспективой превращения во всемирный союз советских республик. Это был мир - "наш", "правильный" мир, альтернативный всему остальному миру. Если помнишь, группа "Альфа" пела: "Зачем нам, братцы, Африка? Есть у нас Кавказ!" | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "Я опроверг твое утверждение, что в Украине можно обратиться куда угодно по-русски, и по-русски же ответят".
Во-первых, если попросить ответить по-русски (вежливо, безо всяких "ах вы, бандеровцы недобитые"), то повторят по-русски. А во-вторых, по крайней мере ответят, ты не нарвёшься на хамство и агрессию. А вот обратившись по-украински, вполне можешь нарваться. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "Запрета на показ фильмов по-украински? На исполнение песен по-украински?"
А что, по-русски фильмы показывать запрещали? А песни - да послушай радио или телевизор, на каком языке звучат песни на 90%? И не только сейчас, а и два года назад, и три, и четыре? Ну вот не надо говорить то, чего явно нет. Не нужно умозрительных построений на песке. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "Приводя эту аналогию, ты подразумеваешь, что Украина — бывшая колония СССР. Что... как бы это сказать дипломатически... не совсем соответствует действительности".
Ну, точных аналогий нет нигде, история каждой стораны (и её взаимоотношений с соседями) уникальна. А почему, кстати, не соответствует действительности? УССР добровольно вступила в СССР, хочешь сказать? Но дело в том, что КП(б)У этой самой УССР (единственно правящая) была подразделением ВКП(б) на правах обкома, даже не автономным. Приказы и распоряжения Кремля, таким образом, были для руководителей УССР обязательными к исполнению. Ни одна демократическая страна не признала бы УССР независимым государством - и, кстати, действительно ни одна не признала. В любом случае, о добровольном вступлении в союз подчинённого с начальником не может быть и речи. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "Второе, наверно, правильное (не проверял); первое — эпитет, который не может быть правильным или неправильным".
То есть, если московский патриарх провозгласит Екатерину святой, ты тоже скажешь: нельзя быть согласным или несогласным? "Благочестивая" - вполне определённая оценка. Скажем так, если назвать Екатерину высокоморальной - ты тоже скажешь, что такая оценка не может быть правильной или неправильной? А если Гитлера назвать благочестивым? Тоже будет всего лишь эпитет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [483] | [Ответить] |
| > "Запрета на показ фильмов по-украински? На исполнение песен
> по-украински?" А что, по-русски фильмы показывать > запрещали? Да. Но вы придуриваетесь, что нет, надеясь, что это прокатит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [484] | [Ответить] |
| > "Приводя эту аналогию, ты подразумеваешь, что Украина —
> бывшая колония СССР. Что... как бы это сказать > дипломатически... не совсем соответствует > действительности". Ну, точных аналогий нет нигде, история > каждой стораны (и её взаимоотношений с соседями) уникальна. > А почему, кстати, не соответствует действительности? УССР > добровольно вступила в СССР, хочешь сказать? Но дело в том, > что КП(б)У этой самой УССР (единственно правящая) была > подразделением ВКП(б) на правах обкома, даже не автономным. > Приказы и распоряжения Кремля, таким образом, были для > руководителей УССР обязательными к исполнению. Ни одна > демократическая страна не признала бы УССР независимым > государством - и, кстати, действительно ни одна не > признала. В любом случае, о добровольном вступлении в союз > подчинённого с начальником не может быть и речи. Украина учреждала СССР. Да ещё и разжилась российскими территориями. Оттого и наглеет. Ну и врёт, конечно, тоже. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| Анализ корней слов "Энеиды". Ну, Стефан, это уже манипуляция абсолютная (или самоманипуляция - надеюсь, что так).
Что такое "юж. зап.", "юж."? Да это и есть "укр.". Просто, как ты знаешь, долгое время название "Украина" было... как бы это сказать... запрещено, а официально использовалось "Юго-Западный край". Точно так же как было запрещено название "Литва", а официально использовалось "Северо-Западный край". И название "Польша" своё время в России было запрещено, официально использовалось "Привислянский край". Так что теперь любое польское слово можно включить в русский словарь, пометить "привисл" - и вот тебе пожалуйста, польского языка не было, нет и быть не может. А ведь так и есть! Рус. делать - польск. robic (со значком над с). Так что нет польского языка, есть "арх, влг, прим от вят, сиб, ряз". Дело в том, что с таким же успехом можно исследовать корни слов любого польского произведения - и в 95% случаев ты найдёшь те же корни в украинском, словацком, чешском, белорусском, да и в русском. Славянская группа языков - на то она и группа, что корни, а тем более происхождение слов - общее. Можно исследовать, скажем, Пушкина - и в большинстве слов ты найдёшь однокоренные слова и в украинском, и в белорусском, и в польском, и в южнославянских языках. А те, что не найдёшь в них - найдёшь в тюркских (чердак - башмак - сундук - тюфяк - алтын - и так до бесконечности). У тебя в данном случае, увы, антилингвистический подход. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "Значит, надо восстанавливать на Донбассе украинский и, возможно, татарский".
Нужно а) не препятствовать восстановлению и б) искоренить условия, при которых говорить не по-русски считается постыдным. (Если ты скажешь, что последнее - не ксенофобия, я с тобой не соглашусь.) Кстати, таким же образом ушли из Донбасса румейский и урумский языки. И вот здесь, к сожалению, происходит то же самое, что и в еврейской среде "под патронатом" Израиля. Точно так же, как Израиль поощряет украинских евреев не восстанавливать идиш, а учить иврит (на котором евреи в Украине никогда не говорили), так и Греция равнодушна к румейскому и урумскому наследию, но поощряет донбасских греков изучать новогреческий. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "Покажи, пожалуйста, где до 1948 середины XIX века встречалось название Мариуполь "украинский язык". Который, дескать, переименовали, от чего он, мол, не исчез".
Ну, Шевченко, например, писал. А в России не встречалось, потому как было принято считать, что такового нет. Опять же, если в СССР было считать, что не существует иных мнений, кроме правильного - означает ли это, что их действительно не существовало? Когда официально считалось, что кибернетика и генетика - лженауки, означало ли это, что они на тот момент и действительно были лженауками? | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| "Мое суждение основано главным образом на том, что они пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале".
А откуда ты знаешь, что то, что ты знаешь - истина? Опять же, я считал, что на этом форуме есть только один человек, познавший универсальную истину :)). Да и, кроме того, разница в "историях" - это разница в трактовках - в противном случае это уже не история, а подтасовка. (Впрочем, предвижу: ты объявишь одну из трактовок заведомой подтасовкой по определению.) Изложение истории ирландско-британских отношений в освещении ирландцев и британцев начала ХХ века - тоже различны. Вопрос о разных историях - это вопрос трактовок и толкований. Великое княжество Литовское - что это было? Наглый захватчик русских земель, предшественник нынешнего "агрессивного блока НАТО"? Ещё одна ипостась "единой и неделимой великой России"? (Если бы операция по делитуанизации Литвы 19 века удалась, мы бы с тобой в школе именно так и изучали.) Государство - предшественник сегодняшней Литвы? Государство - предшественник сегодняшней Белоруссии? По крайней мере две из этих трактовок только выглядят взаимоисключающими. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [470] | [Ответить] |
| "Да, упомянутый тобою Левченко, кажется, раз что-то такое ляпнул".
Да нет, не раз, он ничего другого и не ляпает, словно это у него навязчивая идея. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [469] | [Ответить] |
| "Если бы для половины украинцев на западной Украине родным языком был польский, и они из-за политики Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались бы".
Среди украинской шляхты, интеллигенции и бизнес-элиты в первой половине 20 века это имело место. И довольно широко. Все народы Восточной Европы этот путь прошли - чехи осознали себя чехами (а не просто "местными" с каким-то непонятным языком, но явно не немецким), румыны - румынами, финны - финнами (как ты знаешь, Маннергейм поначалу считал своей родиной Россию - а потом ему промыли мозги). | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [469] | [Ответить] |
| О Евросоюзе. Суверенитет и автаркия - всё же, разные понятия. Если следовать убеждениям, скажем, Миши, то сегодня в мире есть одна-единственная суверенная страна - Северная Корея.
А то, что отказались от рубля, а теперь ввели евро... Ну, 20 лет прошло, ситуация изменилась. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: и всё же, и всё же [421] | [Ответить] |
| "Скорее, пожалуй, декоммунизация. И тогда, по крайней мере, подлежащее искоренению слово не совпадает с названием страны. Как и в Германии".
Была такая отрасль политологии на Западе - советология. И изучала она не советы, а Советский Союз. Вот в этом смысле и десоветизация. Я думал, это и так понятно. А "декоммунизация СССР" - это что-то из серии "декатолизации Ватикана". Иного СССР, кроме коммунистического, история не знает. Сравнение с Германией некорректно. Название "Германия" - имя собственное, этноним. Название "Соединённые Штаты Америки" конкретизировано географически. Название "Советский Союз" - набор нарицательных имён существительных, конкретизированных идеологически и никак иначе. Удалось бы совершить революцию во Франции - была бы и Франция Французской СССР. А уж Финляндия была от этого на волосок. Поэтому Германия без нацизма остаётся Германией, тогда как СССР без советской (то есть, коммунистической) власти зависает в воздухе как нечто неопределённое. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [493] | [Ответить] |
| > финны - финнами (как ты знаешь, Маннергейм поначалу считал
> своей родиной Россию - а потом ему промыли мозги). Та він взагалі з Гітлером цілвався!!! :)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [493] | [Ответить] |
| > "Если бы для половины украинцев на западной Украине родным
> языком был польский, и они из-за политики Польши от него — > от своего *родного* языка — отказывались бы". Среди > украинской шляхты, интеллигенции и бизнес-элиты в первой > половине 20 века это имело место. И довольно широко. Все > народы Восточной Европы этот путь прошли - чехи осознали > себя чехами (а не просто "местными" с каким-то непонятным > языком, но явно не немецким), румыны - румынами, финны - > финнами (как ты знаешь, Маннергейм поначалу считал своей > родиной Россию - а потом ему промыли мозги). Напомню, что Западная Украина раньше называлась Кресами Всходними и городское население было преимущественно польским. Если Вам так не нравится СССР и всё, что он делал, признайте выселение поляков и последующее заселение их домов и квартир украинцами преступным актом и примите закон о реституции. Говорю же, не делай добра - не получишь врага. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: и всё же, и всё же [495] | [Ответить] |
| > "Скорее, пожалуй, декоммунизация. И тогда, по крайней мере,
> подлежащее искоренению слово не совпадает с названием > страны. Как и в Германии". Была такая отрасль политологии > на Западе - советология. И изучала она не советы, а > Советский Союз. Вот в этом смысле и десоветизация. Я думал, > это и так понятно. А "декоммунизация СССР" - это что-то из > серии "декатолизации Ватикана". Иного СССР, кроме > коммунистического, история не знает. Сравнение с Германией > некорректно. Название "Германия" - имя собственное, > этноним. Название "Соединённые Штаты Америки" > конкретизировано географически. Название "Советский Союз" - > набор нарицательных имён существительных, > конкретизированных идеологически и никак иначе. Удалось бы > совершить революцию во Франции - была бы и Франция > Французской СССР. А уж Финляндия была от этого на волосок. > Поэтому Германия без нацизма остаётся Германией, тогда как > СССР без советской (то есть, коммунистической) власти > зависает в воздухе как нечто неопределённое. В названиях "Соединённые Штаты Америки", "Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии", "Швейцарская Конфедерация", "Федеративная Республика Германия", "Федеративные Штаты Микронезии", "Китайская Народная Республика" - везде присутствует название страны. В названии "Союз Советских Социалистических Республик" название страны отсутствует. То есть большевики отняли у страны её имя. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [497] | [Ответить] |
| > Напомню, что Западная Украина раньше называлась Кресами
> Всходними и городское население было преимущественно > польским. Если Вам так не нравится СССР и всё, что он > делал, признайте выселение поляков и последующее заселение > их домов и квартир украинцами преступным актом и примите > закон о реституции. > Говорю же, не делай добра - не получишь врага. :-) Я уже давно говорю—пора Украине осудить преступление проклятого Сталина—агрессию против Польши в 1939 году вместе с отменой последствий сего злодеяния. | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [497] | [Ответить] |
| Литва, получившая благодаря СССР Вильнюс, ведёт себя аналогичнвм образом. Зато что-то не слышно, например, украинского гнева в сторону Румынии. Намёк понятен? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [497] | [Ответить] |
| До усіх відмінястів - відміняйте пакт Молотова-Ріббентропа скільки заманеться. Аби не українсько-польський договір від 95, здається, року. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [497] | [Ответить] |
| В рамках борьбы со сталинизмом, несомненно, нужно отменять и договор, являющийся жутким наследием кремлёвского упыря. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [497] | [Ответить] |
| «Наши «украинцы» кроме ЦУРады и Киева ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в «чужу хату», который подлежит изгнанию. Наших доморощенных украинизаторов не смущает, что наша партия по городу на выборах в Учредительное Собрание получила из 23000 — 11345ч., а «украинцы» только 2122… Украинцы у нас хотят во что бы то ни стало украинизировать город и все его учреждения… Но беда в том, что все рабочие, украинского и неукраинского происхождения, определенно высказываются против украинизации и приходится нашим шовинистам прибегать ко всякого рода хитростям и пр.» (Климент Ефремович Ворошилов, «Правда» за 5 декабря 1917 года
«Что касается Донецкой Республики, передайте товарищам Васильченко, Жакову и другим, что как бы они ни ухитрялись выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко, все равно будет включена в Украину, и немцы будут ее завоевывать». (Владимир Ильич Ленин, 1 марта 1918 г.) «Киевское правительство не может ссылаться, завоевывая нашу Республику германо-австрийскими штыками, ни на какие исторические и другие права, кроме права на завоевание»… (заявление Совета Народных Комиссаров Донецко-Криворожской Республики РСФСР от 7 апреля 1918 г.). 17 февраля 1919 г. - Постановление Совета Рабочей и Крестьянской Обороны (председатель - Ленин, заместители - Сталин и Троцкий) о ликвидации Донецко-Криворожской Республики и последующей передаче её из состава РСФСР в состав УССР. 17 cентября 1939 г. - очередной сталинское преступление, удар в спину международно признанной Польше - http://gallery.photo.net/photo/433878-md.jpg. Галиция, никогда не входившая в состав ни СССР, ни Российской Империи, присоединяется к Украине в виде трёх обычных областей. 26 июня 1940 г. - Молотов вручает послу Румынии в СССР Георгию Давидеску ультиматум с требованием уступки Бессарабии и Северной Буковины, в т.ч. области Херца, угрожая в противном случае военным вторжением. Отторжение Северной Буковины обосновывается как репарация за ущерб за 22-летнюю оккурацию Бессарабии. Никогда не входившая ни в какую Украину Северная Буковина передаётся кровавой сталинской тиранией Украине. 18 ноября 1944 г. - обращение Православного съезда Карпатской Руси к Сталину с просьбой о принятии Каррпато-Русской Советской Республики в состав СССР. Респуьблика была ликвилирована и присоедимнена к Украине как обычная область. В составе Украины Карпатская Русь никогда не была, Украина карпатский русин не признаёт (разумкктся, закатывая истерику, если кто-то не признаёт такой народ как украиннцы). 19 ноября 1944 г - Указ Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области вместе с холопами Украине. Сугубо сталинистский президиум и ярый сталинист у власти (Сталин скончался менее года назад, 20-й съезд КПСС состоится только через два года. Велик список сталинский преступлений, но отдавать преступно нажитое Украина не хочет. Наоборот, ещё и плюёт в благодетелей, памятникам носы отбивает. Некому дать звонкий подзатыльник, который бы многие проблемы сразу решил. :-) | ||
| Сильвестр | И ещё аргументик Стефану | [Ответить] |
| Даже два аргументика.
Первый - лигвистический. Люксембургский язык признали отдельным языком на рубеже 1970-х - 1980- х годов. До этого считали диалектом немецкого. Означает ли это, что носители этого языка, условно говоря, в 1980 году стали говорить резко иначе, чем говорили до этого? Означает ли, что того, что признали люксембургским языком, до 1980 года не существовало в реальности? И второй, нелингвистический. Плутон некогда признали планетой, потом признали непланетой. Означает ли это, что сам Плутон качественно изменялся? Или это означает всего лишь то, что менялись ВЗГЛЯДЫ на Плутон СТОРОННИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ? | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [491] | [Ответить] |
| > "Мое суждение основано главным образом на том, что они
> пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале". > > А откуда ты знаешь, что то, что ты знаешь - истина? По всей видимости, в пылу спора ты забыл, с чем споришь (что опровергаешь). Напомню, что мое утверждение было таким: ------------------------------- (Сам я знаю российских "историков" — сразу приходят в голову Широкорад и Буровский — на каждого из которых одной пары кавычек не хватит. Мое суждение основано главным образом на том, что они пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале.) ------------------------------- Нет, если это поможет делу, я готов "признать", что упомянутые российские историки пишут абсолютную истину, а я об Украине вообще ничего не знаю. Хотя истина от этого не изменится :-) > Да и, кроме того, разница в "историях" - это разница в трактовках - в > противном случае это уже не история, а подтасовка. > (Впрочем, предвижу: ты объявишь одну из трактовок заведомой > подтасовкой по определению.) Я поступлю проще: приведу пример. Берем 3-й том, 1-ю книгу "Истории Украины" Литвина. Не то чтоб махровый националист, да? Открываем 132-ю страницу. Читаем: "Українсько-росiйська вiйна зими 1917-1918 рр." И дальше: "... радянська Росiя i УНР з 6 грудня знаходилися у станi вiйни". Нас настолько приучили, что Украина — не Россия™, что, наверно, 99% читателей не заметит никакой проблемы в вышепроцитированном тексте. Ну да, Россия воевала с Украиной, а как же еще? (Махровые националисты еще прибавят слово "оккупация".) На самом же деле на тот момент Украина — это была самая что ни на есть Россия. Можно называть это "трактовкой", "мнением", любыми другими словами — слова меня мало интересуют, я просто знаю, что "это вам не какой-нибудь факт — это так и было" ©. Откуда я "знаю, что то, что я знаю - истина"? Очень просто — я читал III Универсал Украинской Центральной Рады. Там всё черным по белому написано, достаточно открыть и прочитать. Поэтому на самом деле на тот момент Россия воевала с Россией; называется это гражданской войной. "Россия воевала с Украиной" — это то же самое, как сегодня говорят в Крыму: "У нас в Крыму то-то и то-то, а у вас на Украине то-то и то-то". И вот, если непредвзято разобраться — вся история Украины в современном украинском изложении пронизана такими... из приведенных тобой терминов я выберу термин "подтасовками". Ты, безусловно, придерешься к слову "непредвзято". Хотя я, конечно, ставлю здесь оценку сам себе — но, с моей точки зрения, прочитать в украинском документе слова "не оддiляючись вiд республiки Росiйської i зберiгаючи єднiсть її" и сделать вывод, что Украина на тот момент была Россией (точно так же, как сегодня Бавария — это Германия, Пьемонт — Италия, а Крым — Украина) — это и есть непредвзято. Можно, наверно, считать по-другому. Как-нибудь так: "Украина — не Россия, а любое противоречащее этому утверждение — ложь, провокация и шовинизм!" | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [505] | [Ответить] |
| > вышепроцитированном тексте. Ну да, Россия воевала с
> Украиной, а как же еще? (Махровые националисты еще прибавят > слово "оккупация".) Махрові американські націоналісти називають окупацією захоплення прибережних міст англійцями під час війни за незалежність..Так і кажуть - occupation. > На самом же деле на тот момент Украина — это была самая что > ни на есть Россия. Можно называть это "трактовкой", > "мнением", любыми другими словами — слова меня мало > интересуют, я просто знаю, что "это вам не какой-нибудь > факт — это так и было" ©. Откуда я "знаю, что то, что я > знаю - истина"? Очень просто — я читал III Универсал > Украинской Центральной Рады. Там всё черным по белому > написано, достаточно открыть и прочитать. > Поэтому на самом деле на тот момент Россия воевала с > Россией; называется это гражданской войной. "Россия воевала > с Украиной" — это то же самое, как сегодня говорят в Крыму: Війна за незалежність США - це громадянська війна, чи ні? А так усе майже один до одногоз ситуацією в Україні - тільки американцям трохи більше пощастило з союзниками. > "У нас в Крыму то-то и то-то, а у вас на Украине то-то и > то-то". > И вот, если непредвзято разобраться — вся история Украины в > современном украинском изложении пронизана такими... из > приведенных тобой терминов я выберу термин "подтасовками". > Ты, безусловно, придерешься к слову "непредвзято". Хотя я, > конечно, ставлю здесь оценку сам себе — но, с моей точки > зрения, прочитать в украинском документе слова "не > оддiляючись вiд республiки Росiйської i зберiгаючи єднiсть > її" и сделать вывод, что Украина на тот момент была Россией А Ви впевнені, що Україна тоді була саме Росією, а не Україна+Росія були частинави чогось третього? Упереджений висновок входить... > (точно так же, как сегодня Бавария — это Германия, Пьемонт > — Италия, а Крым — Украина) — это и есть непредвзято. Америка - була Англією... > Можно, наверно, считать по-другому. Как-нибудь так: > "Украина — не Россия, а любое противоречащее этому > утверждение — ложь, провокация и шовинизм!" Звичайно, можна стверджувати, що "Україна (Польща, Фінляндія і т. д.) - це Росія, а будь-яке твердження, що протирічить цьому - підтасовка" | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [506] | [Ответить] |
| > Війна за незалежність США - це громадянська війна, чи ні?
Нет. А война США с Конфедерацией — да... > А так усе майже один до одногоз ситуацією в Україні ... и вот здесь действительно всё почти один в один. Было единое государство, потом его кусок решил отколоться, что "основной" части не понравилось. Эрго, гражданская война. Чтобы понять, почему в войне за независимость США всё совсем по-другому, изучаем матчасть в объеме одной строчки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии) США были колонией Великобритании. Украина колонией России не была, она была частью России. Точно так же, как сейчас Крым — часть Украины. > А Ви впевнені, що Україна тоді була саме Росією Абсолютно уверен. > а не Україна+Росія були частинави чогось третього? Этого "третьего" не существовало. С 1922 года — существовало, называлось СССР. До 1917 года — не существовало. > Америка - була Англією... Нет, она была колонией Великобритании. > Звичайно, можна стверджувати, що "Україна (Польща, > Фінляндія і т. д.) - це Росія, а будь-яке твердження, що > протирічить цьому - підтасовка" Можно. Но с этим, пожалуйста, не ко мне. Я в своем уме, живу в реальном мире, и не пытаюсь утверждать, что в настоящем времени Украина — это Россия. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [506] | [Ответить] |
| Стефане, порівняйте дві ситуації
а) Сторона 1, що входить до складу Сторони 2 об’являє самоврядування на підконтрольній території Сторона 2 розпочнає військові дії прости Сторони 1 Сторона 1 об’являє незалежність Сторона 2 захоплює основні міста Сторони 1 Сторона 1 виписує союзника і спільними зусиллями з ним наносить поразку Стороні 2 У союзника стається революція :))) б) Сторона 1 проголошує незалежність Сторона 1 починає військові дії проти сторони 2 Сторона 1 виписує союзника, який суттєвої допомоги надати не зміг Сторона 2 наносить поразку Стороні 1. Яка з цих ситуацій ближча до того, що було в Україні? | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [506] | [Ответить] |
| В сценарии а) — в предположении, конечно, что я правильно угадал, кто эти таинственные Стороны 1 и 2 :-)) — "немножко перепутан" порядок событий. Сторона 1 обзавелась союзником до того, как объявила независимость. Соответственно, здесь есть причинно-следственная связь. Наличие союзника было не единственной причиной объявления независимости, но одной из основных причин.
У того же Литвина — специально пересмотрел — об этом скромно умалчивается. Сначала идет глава "Проголошення незалежностi УНР", а потом "Брестський мирний договiр" (и только там рассказывается о переговорах с немцами). Ну, забыл человек, с кем не бывает :-)) Вот так мы и пишем "правдивую" историю Украины... | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [506] | [Ответить] |
| Предлагаю другой сценарий.
Сторона 1 проводит законный референдум и в соответствии с волей народа получает статус автономии, избирает себе парламент, президента, принимает Конституцию и прочие законы. Сторона 2 спустя несколько лет принимает собственную Конституцию, по мнению многих - с нарушениями процедуры (не говоря уже о всенародном обсуждении). После этого Сторона 2 в одностороннем порядке упраздняет Конституцию Стороны 1 и пост президента, а также время от времени подумывает об отмене статуса автономии. Ну как? Нравится? | ||
| jojo | Re: Стефану: продолжение [509] | [Ответить] |
| > В сценарии а) — в предположении, конечно, что я правильно
> угадал, кто эти таинственные Стороны 1 и 2 :-)) — "немножко > перепутан" порядок событий. Сторона 1 обзавелась союзником > до того, как объявила независимость. Соответственно, здесь > есть причинно-следственная связь. Наличие союзника было не > единственной причиной объявления независимости, но одной из > основных причин. заручення підтримкою інших країн перед оголошенням незалежності ще й під час глобльної війни мабуть явище дуже нетривіальне в світовій практиці, так?) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [511] | [Ответить] |
| > заручення підтримкою інших країн перед оголошенням
> незалежності ще й під час глобльної війни мабуть явище дуже > нетривіальне в світовій практиці, так?) 26 декабря (ст.ст.) 1917 года состоялось заседание Генерального секретариата, на котором подробно обсуждался вопрос о провозглашении независимости. Какие там высказывались мнения (за или против провозглашения) и чем они были мотивированы? | ||
| jojo | Re: Стефану: продолжение [512] | [Ответить] |
| > > нетривіальне в світовій практиці, так?) 26 декабря
> (ст.ст.) 1917 года состоялось заседание Генерального > секретариата, на котором подробно обсуждался вопрос о > провозглашении независимости. Какие там высказывались > мнения (за или против провозглашения) и чем они были > мотивированы? на жаль, з об’єктивних причин, на тому засіданні присутнім не був.. стенограм абощо не довелось бачити, тому нічого сказати не можу ;) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [509] | [Ответить] |
| > В сценарии а) — в предположении, конечно, что я правильно
> угадал, кто эти таинственные Стороны 1 и 2 :-)) — "немножко > перепутан" порядок событий. Сторона 1 обзавелась союзником > до того, как объявила независимость. Соответственно, здесь > есть причинно-следственная связь. Наличие союзника было не > единственной причиной объявления независимости, но одной из > основных причин. Я завжди вважав, що Берестійську угоду (9.2.18) було укладено після проголошення IV Універсалу (22.1.18). А до укладення угоди не могло бути ніякої мови про наявність союзників. Хоча я не дуже з’ясовував, коли колонії уклали угоду з французами. > У того же Литвина — специально пересмотрел — об этом > скромно умалчивается. Сначала идет глава "Проголошення > незалежностi УНР", а потом "Брестський мирний договiр" (и > только там рассказывается о переговорах с немцами). Ну, > забыл человек, с кем не бывает :-)) А що не так (див. вище)? > Вот так мы и пишем "правдивую" историю Украины... З точки зору формальної логіки написано правильно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [476] | [Ответить] |
| > > Цитату чего? Всех народных песен? Ну, уж извините.
> Какой-нибудь одной песни 350-летней давности, написанной на > украинском языке. "Щедрик, щедрик, щедрівочка Прилетіла ластівочка" | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [513] | [Ответить] |
| > на жаль, з об’єктивних причин, на тому засіданні присутнім не був..
> стенограм абощо не довелось бачити, тому нічого сказати не можу ;) Слухали: пропозицiю генерального секретаря Ковалевського вияснити питання про оповiщення незалежностi України. Нам треба обов'язково заключити мир з нiмцями. Для цього найкращий вихiд в сучасних обставинах — проголосити незалежнiсть. Продолжение: http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-068-069.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-070-071.jpg Для любого, кто умеет читать по-украински, очевидно, что переговоры с немцами не имели ну ни малейшего отношения к решению об объявлению независимости... :-)) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [514] | [Ответить] |
| > Я завжди вважав, що Берестійську угоду (9.2.18) було
> укладено після проголошення IV Універсалу (22.1.18). А до > укладення угоди не могло бути ніякої мови про наявність союзників. "Покажіть, будь-ласка, де в Галичині до 1939 року були євреї?" © Пусть будут не "союзники", а "партнеры по переговорам". Суть в том, что не сначала объявили независимость, а потом стали смотреть, кто бы мог помочь, — а ровно наоборот. > З точки зору формальної логіки написано правильно. Как в анекдоте о папе римском и публичных домах — где тоже с точки зрения формальной логики всё блестяще :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [517] | [Ответить] |
| > > Я завжди вважав, що Берестійську угоду (9.2.18) було
> > укладено після проголошення IV Універсалу (22.1.18). А до > > укладення угоди не могло бути ніякої мови про наявність > союзників. > "Покажіть, будь-ласка, де в Галичині до 1939 року були > євреї?" © Ашонєтак? > Пусть будут не "союзники", а "партнеры по переговорам". Якщо Ви не пам’ятаєте, ці "партнери по переговорах" були "партнерами" для обох сторін конфлікту. > Суть в том, что не сначала объявили независимость, а потом > стали смотреть, кто бы мог помочь, — а ровно наоборот. Як конфлікт почався - так і почали союзників шукати. До речі, як і в випадку з війною за незалежність США, де співробітництво колоністів з різними франціями-голандіями почалось ДО формального проголошення незалежності. > > З точки зору формальної логіки написано правильно. > Как в анекдоте о папе римском и публичных домах — где тоже > с точки зрения формальной логики всё блестяще :-) "Якщо факти суперечать... тим гірше для фактів" | ||
| Валерий Лысенко | Встретилось в сетевых дебрях | [Ответить] |
| http://ibigdan.livejournal.com/8899781.html
І сказав Бог українцям: - Я дам вам Кличка! - А нашо він нам? - Він поб’є всіх нігерів та москалів! - Ахуеть! Дайте ДВА!! | ||
| Cергей Федосов | Re: Встретилось в сетевых дебрях | [Ответить] |
| Украина депортировала собственного гражданина?
http://lb.ua/news/2011/07/13/105917_Sud_reshaet_deportirovat_li_Mesh.html Статья 25 Конституции Украины. "Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству." http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=153863 P.S. C президентского сайта текст Конституции на русском языке исчез, хотя при Ющенко он там был. Впрочем, какая разница? :-) | ||
| О.І. | Re: Встретилось в сетевых дебрях [520] | [Ответить] |
| > Украина депортировала собственного гражданина?
> Воно гражданін Росії. | ||
| Сильвестр | Стефану | [Ответить] |
| "Берем 3-й том, 1-ю книгу "Истории Украины" Литвина".
Это так специально? Литвин - самый авторитетный украинский историк? Тот, которого много раз ловили на плагиате? Ну да, если сравнивать российского профессора с украинским дворником - вывод будет однозначный. "Очень просто — я читал III Универсал Украинской Центральной Рады". А IV универсал? "Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)... Украина колонией России не была, она была частью России". Очень прошу дать определение отличия понятия "колония" от понятия "часть". Ирландия была колонией Великобритании или частью? Умные британцы считают, что частью, а тупые ирландцы - что колонией. В чём отличие - не с точки зрения метрополии, а объективно? В данном случае с точки зрения метрополии всё понятно: "Где ступала нога российского солдата, там Россия". Это и есть объективный критерий? Болгария и Греция были колониями Турции или частями? (Территория была единой.) Албания была колонией Италии или частью (некогда все были в Римской Империи)? До 1962 года Франция считала, что Алжир, в отличие от колоний, - часть Франции. Алжирцы считали по-другому. Кто из них был прав? | ||
| Стефан | Re: Стефану [522] | [Ответить] |
| > Это так специально? Литвин - самый авторитетный украинский историк?
Это потому, что первая попавшаяся (даже не под руку, а на глаза) книга по теме. Коль скоро она тебя не устраивает — очевидное предложение: назови книгу по истории Украины, в которой эпизод с мирными переговорами с немцами и объявлением независимости, с твоей точки зрения, изложен без искажений. Почитаем, проанализируем. > Ну да, если сравнивать российского профессора с украинским > дворником - вывод будет однозначный. Многадумал ©. Ума не приложу, при чем тут российский профессор... ну, спишем на то, что ни в одной теме нельзя без. > "Очень просто — я читал III Универсал Украинской Центральной Рады". > А IV универсал? Кому нужны риторические вопросы? © > "Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под > властью иностранного государства (метрополии)... Украина > колонией России не была, она была частью России". > Очень прошу дать определение отличия понятия "колония" от > понятия "часть". <...> В чём отличие - не с точки зрения > метрополии, а объективно? Да, здесь наверняка есть "серые" случаи. Сегодня, скажем, какая-нибудь Гваделупа — колония или часть? По конституции (?) — часть (заморский департамент). Но, скажем, обычная французская виза для Гваделупы "не катит". Значит, все-таки не такая же часть, как какой-нибудь Эльзас. [Отступление. Некоторое время назад я задался вопросом: что является отдельной страной, что нет? — с чисто нарциссической целью: посчитать, в скольких странах я побывал. Придумал для себя определение, которое вряд ли соответствует международно-правовому, но какое уж есть: страна — это то, у чего есть свой двухбуквенный Интернет-домен. С этой точки зрения Гваделупа (.gp) — страна, и, следовательно, колония. Но экстраполировать это определение в прошлое не выйдет...] Но. Кроме "серых" случаев есть предельные, в которых всё предельно ясно. Венеция — не колония Италии, а часть (хотя в свое время она была еще как независима). Бавария — не колония Германии. Украина до 1917 года — соответственно. > До 1962 года Франция считала, что Алжир, в отличие от колоний, - часть Франции. > Алжирцы считали по-другому. Кто из них был прав? Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак, сколько примерно процентов населения Украины до 1917 года считали, что Украина не является частью России? | ||
| Сергей Федосов | Re: Встретилось в сетевых дебрях [521] | [Ответить] |
| > страна — это то, у чего есть свой двухбуквенный Интернет-домен.
Аланды, стало быть, не Финляндия, а другая страна? | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану [523] | [Ответить] |
| > > Это так специально? Литвин - самый авторитетный
> украинский историк? > Это потому, что первая попавшаяся (даже не под руку, а на > глаза) книга по теме. > Коль скоро она тебя не устраивает — очевидное предложение: > назови книгу по истории Украины, в которой эпизод с мирными > переговорами с немцами и объявлением независимости, с твоей > точки зрения, изложен без искажений. Почитаем, > проанализируем. Як би там не було, але НМД претензії до опису подій у даній конкретній книзі є надуманими. > страна, и, следовательно, колония. Щось мене сумніви беруть щодо правильності цього твердження (і зворотного, до речі, також). > Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак, > сколько примерно процентов населения Украины до 1917 года > считали, что Украина не является частью России? У відсотках складно сказати - соцопитувань тоді не проводилось. Але можна припустити, що коли це питання було поставлене на розгляд широкого загалу, то прибічників такої точки зору виявилось більше, ніж противників - інакше не з’явився б не тільки Четвертий Універсал, а й навіть Перший. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану [523] | [Ответить] |
| Суданские события.
1. Договорились о референдуме и заблаговременно назначили его дату. 2. Провели референдум. 3. Получили результаты. 4. Далее был шестимесячный переходный период. 5. Новое государство законно провозгласило независимость в соответствии с народным волеизъявлением и в полном соответствии с процедурой. До этого срока Судан продолжал оставаться единым государством. Даже после оглашения результатов референдума. Сравните с событиями 1991-го года на Украине. Так что, ребятки, Украине ещё расти и расти до африканского уровня! :-\ | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: и всё же, и всё же [418] | [Ответить] |
| > "Энеиду" я когда-то уже анализировал на предмет корней
> слов. Проанализируем еще и песни. Російську поезію проаналізуй. Цікаві результати виходять. ;) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2065&ft=41&s=nd&fm=54&lm=54#s-54 | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: и всё же, и всё же [418] | [Ответить] |
| На Украине даже есть Институт Транформации. Руковолитель. разумеется, придурок. Безнадёжный. О сотрудниках даже не заикаюсь.
http://regnum.ru/news/polit/1423718.html | ||
| Андрій Костюк | Re: И снова Стефану [412] | [Ответить] |
| > > (Нет, оно, разумеется, так: "Кто думает > иначе, чем я -
> у того мозги промыты. Иначе, чем я, могут > думать только > идиоты".) Кто с пеленок и с детства разговаривал — с > родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом > объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги > таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода" > нормальный человек дойти не может. Цікаво, а хто Пушкіну мозги промив? ;) Еще предвижу затрудненья: Родной земли спасая честь, Я должен буду, без сомненья, Письмо Татьяны перевесть. Она по-русски плохо знала, Журналов наших не читала И выражалася с трудом На языке своем родном, | ||
| Misha | Re: И снова Стефану [412] | [Ответить] |
| Как из душа окатило. | ||
| jojo | Re: Стефану: продолжение [516] | [Ответить] |
| > Продолжение:
> http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-068-069.jpg > http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-070-071.jpg > Для любого, кто умеет читать по-украински, очевидно, что > переговоры с немцами не имели ну ни малейшего отношения к > решению об объявлению независимости... :-)) і що з того? основною обговорення є досягнення припинення військових дій з найоптимальнішим результатом у всіх напрямках, для чого й перебираються різні комбінації дії й найімовірніших наслідків, все. до чого тут несамовиті натяки на незалежність і німців - не розумію )) | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [516] | [Ответить] |
| Помимо Мешкова с Украины был депортирован некий Храмов, казачий атаман, уроженец России, находившийся на Украине с 1984-го года (призван на службу) и постоянно проживающий в Симферополе с 1987-го. То есть, гражданин Украины (а Мешков ко всему прочему ещё и уроженец Украины).
Украина депортирует собственных граждан? Грубо нарушает собственную Конституцию? Нет? Тогда всё предельно просто - оккупант беспредельничает на оккупированной территории. Оба депортированных жили в Крыму, который являлся автономной республикой до провозглашения "незалежности". Раз Украина не признаёт их своими гражданами, значит, Крым - не Украина. Что и требовалось доказать! :-) Осталось только дать Украине крепкого пинка под зад, вышвырнув из Крыма за шкирку. В отличие от аналогичным образом вышвырнутого Мешкова (с ялтинского пляжа без денег на керченский паром, упырям надо не просто депортировать, но ещё и унизить), это будет более чем законно. Просто воли и решительности не хватает. Деморализация-с... | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [516] | [Ответить] |
| Для справки
http://zn.ua/articles/84523 Так, в Крыму хотят отгородиться от России визами и таможнями всего 5%, а желают жить в независимом, но дружественном России государстве 66%, — вместе получается, что независимость Украины поддерживают 71% крымчан. А за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство (фактически против государственной независимости Украины) высказываются 27%. Так что еще неизвестно, кто кого "за шкирку вышвырнет" и " даст пинка под зад". Или снова мозги промыли? :) | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [516] | [Ответить] |
| А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в состав России. Потому их быстро сменят на путинских губернаторов. Куда проще тянуть из Украины деньги, и при этом пафосно возмущаться...
http://smi.content.mail.ru/arch/18451/4459740.html "Крым является дотационным регионом и не сможет прожить без помощи Украины. Об этом заявил новый спикер парламента автономии Владимир Константинов." | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [534] | [Ответить] |
| > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских > губернаторов. Куда проще тянуть из Украины деньги, и при > этом пафосно возмущаться... Абсолютно верно. Потому и Украина никогда добровольно не перейдёт в состав России :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [533] | [Ответить] |
| > Для справки
> http://zn.ua/articles/84523 > Так, в Крыму хотят отгородиться от России визами и таможнями всего 5%, а желают жить в независимом, но дружественном России государстве 66%, — вместе получается, что независимость Украины поддерживают 71% крымчан. А за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство (фактически против государственной независимости Украины) высказываются 27%. Нахальство - второе счастье? Нет, не второе, для украинца - самое первое. Крымчане хотят жить в незавивимом государстве, стало быть - "вукраине". А то где же ещё? :-)) > Так что еще неизвестно, кто кого "за шкирку вышвырнет" и " > даст пинка под зад". Украина сама не выкинет ничего, кроме очередного фортеля. P.S. Ccылку не проверял, т.к. zn.ua - это украинская "Зеркало недели", а я укробредятину более не читаю, это издания для олигофренов, в чём я только что убедился в n-й раз благодаря цитате оттуда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [534] | [Ответить] |
| > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских > губернаторов. Назовите, пожалуйста, фамилию путинского губернатора в Казани. Жду. > Куда проще тянуть из Украины деньги, и при > этом пафосно возмущаться... На Украине есть деньги??! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [535] | [Ответить] |
| > > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в >
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских > > губернаторов. Куда проще тянуть из Украины деньги, и при > > этом пафосно возмущаться... Абсолютно верно. Потому и > Украина никогда добровольно не перейдёт в состав России :) Я надеюсь, что и Россия Украину никогда к себе не впустит. Разве что с большого бодуна. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [536] | [Ответить] |
| > Нахальство - второе счастье? Нет, не второе, для украинца -
> самое первое. Крымчане хотят жить в незавивимом > государстве, стало быть - "вукраине". А то где же ещё? :-)) То есть, если бы поставить вопрос иначе: в составе Украины, составе России, в Крымском государстве (банкроте), то результат был бы иной? :) > P.S. Ccылку не проверял, т.к. > zn.ua - это украинская "Зеркало недели", а я укробредятину > более не читаю, это издания для олигофренов, в чём я только > что убедился в n-й раз благодаря цитате оттуда. Издание ссылается на данные социологической компании, а не пишет от себя. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [537] | [Ответить] |
| > > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в >
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских > > губернаторов. Назовите, пожалуйста, фамилию путинского > губернатора в Казани. Жду. Президент Татарстана назначается по рекомендации президента (если хотите поймать меня на слове "путинский", то согласен заменить его на "тандемовский") > Куда проще тянуть из Украины > деньги, и при > этом пафосно возмущаться... На Украине есть > деньги??! :-)) И даже хватает чтобы Крым кормить :) | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [540] | [Ответить] |
| > Президент Татарстана назначается
> по рекомендации президента России (а то получилась странная фраза :)) | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [538] | [Ответить] |
| > Я надеюсь, что и Россия Украину никогда к себе не впустит.
> Разве что с большого бодуна. Легко не брать тех, кто не просится :) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [539] | [Ответить] |
| > То есть, если бы поставить вопрос иначе: в составе Украины,
> составе России, в Крымском государстве (банкроте), то > результат был бы иной? :) В каком банкроте? Что за троллинг? :) | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [544] | [Ответить] |
| > В каком
> банкроте? Что за троллинг? :) Есть хорошая привычка. Смотреть приведенные ссылки перед тем, как комментировать. http://smi.content.mail.ru/arch/18451/4459740.html "...Крым - дотационный регион. Большую часть денег мы получаем из Киева. Если бы полуостров был на полном хозрасчете, то мы были бы сегодня полными банкротами. Полуостров не способен самостоятельно выживать..." Слова спикера крымского парламента. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [544] | [Ответить] |
| Слова человека, который по определению не может выступать за независимость. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [546] | [Ответить] |
| > Слова человека, который по определению не может выступать
> за независимость. Что за троллинг? | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [546] | [Ответить] |
| НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же за переход его в состав России) — это автоматически статья? | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [548] | [Ответить] |
| > НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же за
> переход его в состав России) — это автоматически статья? Какая именно? НЯЗ, говорить можно. Предпринимать конкретные действия — нет. Но смысл их предпринимать, если большинство против? Вообще я лично ничего не вижу плохого в независимости Крыма. Украина не потеряет много. Но вариантов у них три: 1) Независимость государства, которое не способно обеспечить себя само. 2) Переход в состав России, чему воспротивится вся местная элита, неплохо устроившаяся в нынешних условиях. Да и большинство населения против. 3) Оставить как есть. Очень удобно. Деньги платят, элиту не разгоняют. У меня нет сомнений, что ситуация в обозримом будущем не изменится. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [548] | [Ответить] |
| Кстати, насчет "насильственной украинизации Крыма", недавно был диалог с девушкой, переехавшей в этом году из Симферополя. Сам я в Крыму лет 20 не был, и пока не собираюсь :) но все же было интересно.
Zhenya я правильный комент написала? тренируюсь излагать все поукраински,мне на нем вступительные писать) Denis нормально а ты его не знаешь? украинский? Zhenya раньше хорошо знала,но уже четыре года им не пользуюсь почти Denis тяжело сразу формулировать если не практиковать Zhenya как в школе закончилась укр лит,так почти нигде не сталкиваюсь Denis странно а телевизор? реклама? пресса? вывески? Zhenya телик не смотрю в крыму днем с огнем вывеску украинскую не найдешь) я в киев приехала первый раз помню,долго думала что продают в магазине "килими" думаю,это наверное чтото грузинское | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [548] | [Ответить] |
| Крым не украинизируют. Там три гос. языка, и никаких проблем с "этим". Но троллинг засчитан:)
Что касается независимости Крыма, то ведь и Украина в целом-банкрот, дотационное образование. И ничего, пока живёт. Так что это не помеха. Про результаты опроса "ЗН". Независимое, но дружественное России государство-это что угодно, но не Украина. Оба пункта ни разу не были правдой за последние 20 лет. Так что лихо ты сложил проценты-троллинг засчитан:) | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [548] | [Ответить] |
| У тебя появилось новое слово-паразит. Или это баттхёрт? :)
Если обещаешь перестать называть каждое мое сообщение "троллингом" (здесь его ни капли нет, в отличие от твоих сообщений), поясню последний раз: Опросы показывают желаемое, а не наблюдаемое. Что было и что не было правдой — каждый видит свое. Но в опросе было сказано чётко: "мы задаем вопросы о желательных взаимоотношениях Украины с Россией". > Независимое, но дружественное России государство-это что > угодно, но не Украина. Еще раз: "мы задаем вопросы о желательных взаимоотношениях Украины с Россией". Это ответ на конкретно заданный вопрос. Перестань считать "троллингом" все, что не вписывается в твою картину мира. Жить станет намного интереснее :) И вообще, теряешь форму... извини :) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [548] | [Ответить] |
| Отвечать только на часть аргументов-ещё одна форма троллинга :-) | ||
| Сильвестр | О родном и неродном языке | [Ответить] |
| Вот, есть в интернете http://www.youtube.com/watch?v=pK_RQjcuars. Кто-нибудь может сказать, что эта певица - этнически стопроцентная украинка?
Кстати, я не знаю узбекского, но почему-то кажется, что узбекское произношение небезупречно. Но всё-таки... она на нём не только поёт, но и пишет песни. И ещё оффтоп-наблюдение: лишнее доказательство того, что песня лучше всего звучит на том языке, на котором была написана. Русскоязычная версия "Сердце - магнит" в органичности сочетания фонетики с мелодией сильно теряет. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [516] | [Ответить] |
| ">> Ну да, если сравнивать российского профессора с украинским
> дворником - вывод будет однозначный. Многадумал ©. Ума не приложу, при чем тут российский профессор... ну, спишем на то, что ни в одной теме нельзя без". Всё очень просто :)). Литвин в контексте исторической науки - действительно дворник. Привести в пример Литвина - то же самое, что привести в пример профессора Януковича как типичный образец украинского учёного. И, кстати, "Институт трансформации общества" - не более чем общественная организация, именно так она зарегистрирована. Ну а то, что она назвалась "институтом", - её личное дело. Ну а писать о "ЗН" как об "укробредятине" (это не ты, Стефан) - это говорит не о газете, а о написавшем. О его кругозоре и способе мышления, не более. | ||
| Сильвестр | Re: Стефану: продолжение [516] | [Ответить] |
| "Венеция — не колония Италии, а часть (хотя в свое время она была еще как независима). Бавария — не колония Германии. Украина до 1917 года — соответственно".
А почему соответственно? Почему не соответственно Ирландии? Или Польше до того же 1917 года? Аналогия проведена произвольно. "Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак, сколько примерно процентов населения Украины до 1917 года считали, что Украина не является частью России?" Этого я тебе не скажу. Равно как и ты мне не скажешь. Не было социологических исследований. И ещё о том, что - гражданская война, а что - нет. Гражданская война - это, грубо говоря, война за власть в одной и той же стране. Чуть шире - за государственное устройство одной и той же страны, за то, кто будет в ней элитой, и подобное. И вот теперь вопрос: была ли намерена Центральна Рада взять власть в России в границах 1916 года? Выступала ли она за это? | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [555] | [Ответить] |
| > писать о
> "ЗН" как об "укробредятине" (это не ты, Стефан) - это > говорит не о газете, а о написавшем. О его кругозоре и > способе мышления, не более. Согласен. И кругозор, и способ мышления - оба на должном уровне и на желтизну не падки. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [555] | [Ответить] |
| А «ЗН»—бредятина и есть. Чистая правда. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [540] | [Ответить] |
| > > > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в >
> > состав России. Потому их быстро сменят на путинских > > > губернаторов. Назовите, пожалуйста, фамилию путинского > > губернатора в Казани. Жду. Президент Татарстана назначается > по рекомендации президента (если хотите поймать меня на > слове "путинский", то согласен заменить его на > "тандемовский") Вот как? Оказывается, в Татарстане даже президент есть? Ну а куда делся президент Крыма? Между прочим, всенародно избранный? И как насчёт губернатора Севастополя, присылаемого из Киева? > Куда проще тянуть из Украины > деньги, и > при > этом пафосно возмущаться... На Украине есть > > деньги??! :-)) И даже хватает чтобы Крым кормить :) Серьёзно? Надо же, какие хохлы стали щедрые, я даже прослезился. 20 лет назад отделялись, чтобы не кормить проклятый СССР, а тут вдруг Крым добровольно кормят, отрывая шмат от себя, любимой, и докатившись до 4-й худшей экономики мира. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [559] | [Ответить] |
| > Вот как? Оказывается, в Татарстане
> даже президент есть? Ну а куда делся президент Крыма? Между > прочим, всенародно избранный? И как насчёт губернатора > Севастополя, присылаемого из Киева? Я говорил не о том, что власть в украинском Крыму более демократическая, чем в гипотетическом российском Крыму. Почитайте мою исходную фразу: > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в > > состав России. Потому их быстро сменят на путинских > > губернаторов. Люди, которые сегодня управляют Крымом ("крымские власти") достаточно тесно связаны с Украиной, чтобы бояться что-то менять. В новой стране им места может и не найтись. Поэтому на переход в состав России они не согласятся. Да и большинство населения против, как видим. > Серьёзно? Надо же, какие хохлы стали щедрые, я > даже прослезился. 20 лет назад отделялись, чтобы не кормить > проклятый СССР, а тут вдруг Крым добровольно кормят, > отрывая шмат от себя, любимой, и докатившись до 4-й худшей > экономики мира. А это уже троллинг, и довольно мерзкий. Если бы я прочитал только эту Вашу фразу, не зная Вас уже много лет, никогда бы такому человеку не отвечал... | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [560] | [Ответить] |
| > Я говорил не о том, что власть в
> украинском Крыму более демократическая, чем в > гипотетическом российском Крыму. Почитайте мою исходную > фразу: Я понял. Избранный и изгнанный (дважды изгнанный!) президент - признак большей демократичности. > А еще, крымские власти никогда не пойдут на > переход в > > состав России. Потому их быстро сменят на > путинских > > губернаторов. Люди, которые сегодня управляют > Крымом ("крымские власти") достаточно тесно связаны с > Украиной, чтобы бояться что-то менять. Это так. В новой стране им > места может и не найтись. Поэтому на переход в состав > России они не согласятся. Да и большинство населения > против, как видим. Ничего мы не видим. Население никто не спрашивал, а украинское наглое враньё настолько привычно, что даже не удивляет. Наоборот, оно ожидаемо. Репутация-с... > А это уже > троллинг, и довольно мерзкий. Если бы я прочитал только эту > Вашу фразу, не зная Вас уже много лет, никогда бы такому > человеку не отвечал... Ну не отвечайте, если не хотите. Форум станет ещё скучнее. По существу-то я прав и Вы это, даже если не согласны, наверняка чувствуете. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [560] | [Ответить] |
| > Да и
> большинство населения против, как видим. В упор не видим :) фактов ноль. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [560] | [Ответить] |
| А ещё демократиченость украинской власти в Крыму проявляется в реакции на решение называть Верховный Совет по-русски Верховным Советом, в периодических призывах вообще ликвидировать автономию (по факту она уже ликвидирована, осталось только юридически всё оформить). В "соседнем" Севастополе не избирается мэр (как в России), в то время как жители всех остальных городов Украины его избирают. Севастополь - Россия? Тогда мэра должны присылать из Москвы, а не из Киева.
Так что никакого троллинга, как и демократии. Только факты. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [561] | [Ответить] |
| > Я понял. Избранный и
> изгнанный (дважды изгнанный!) президент - признак большей > демократичности. Большая и меньшая степень демократичности — слишком сложный вопрос, чтобы вот так просто на него тут ответить. Скоропалительные выводы я не люблю. Об этом я не говорил. > Ничего мы не > видим. Население никто не спрашивал, а украинское наглое > враньё настолько привычно, что даже не удивляет. Наоборот, > оно ожидаемо. Репутация-с... Я все же склонен доверять организации, которая много лет проводит социологические исследования, и чьи данные совпадают с результатами выборов, например. "...за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство ... высказываются 27% [жителей Крыма]" > Ну не отвечайте, если не хотите. > Форум станет ещё скучнее. По существу-то я прав и Вы это, > даже если не согласны, наверняка чувствуете. По какому существу? Моя позиция такая, что Украина без Крыма ничего не потеряет. Однако обстоятельства указывают на то, что в обозримом будущем ничего не изменится, и никто никого откуда выкидывать не будет. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [562] | [Ответить] |
| > > Да и > большинство населения против, как видим. В упор не
> видим :) фактов ноль. http://zn.ua/articles/84523 "...за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство ... высказываются 27% [жителей Крыма]" | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [553] | [Ответить] |
| > Отвечать только на часть аргументов-ещё одна форма
> троллинга :-) Аргументов — ноль. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [564] | [Ответить] |
| > враньё настолько привычно, что даже не удивляет. Наоборот,
> > оно ожидаемо. Репутация-с... Я все же склонен доверять > организации, которая много лет проводит социологические > исследования, и чьи данные совпадают с результатами > выборов, например. > "...за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство ... высказываются 27% [жителей Крыма]" Cогласен. Только это вовсе не означает, что остальные 73% желают чтобы Крым оставался в составе Украины, а именно такой вывод и был сделан. Налицо очередное мелкое жульничество, отсюда и моя реакция. > Моя > позиция такая, что Украина без Крыма ничего не потеряет. > Однако обстоятельства указывают на то, что в обозримом > будущем ничего не изменится, и никто никого откуда > выкидывать не будет. Если бы кто-то в 1989-м накануне первого Съезда народных депутатов сказал, что через два года не станет Союза Нерушимого, ему бы врял ли кто поверил. Скорее бы засмеяли. Так что кто знает... | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [549] | [Ответить] |
| > > НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же за
> > переход его в состав России) — это автоматически статья? > Какая именно? НЯЗ, говорить можно. Предпринимать конкретные > действия — нет. Честно скажу — УК не читал :-) Но помню, что за "что-то в таком роде" уголовная ответственность положена. > 3) Оставить как есть. Очень удобно. Деньги платят, элиту не разгоняют. Это правда. Вне зависимости от того, кто кому чего на самом деле платит, "да мы вообще вам по жизни делаем одолжение, что от вас не уходим!" — это самая удобная позиция :-) > У меня нет сомнений, что ситуация в обозримом будущем не изменится. Аналогично. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [568] | [Ответить] |
| > > > НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же
> за > > > переход его в состав России) — это автоматически > статья? > > Какая именно? НЯЗ, говорить можно. Предпринимать > конкретные > > действия — нет. > Честно скажу — УК не читал :-) Но помню, что за "что-то в > таком роде" уголовная ответственность положена. Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України . Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України 1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій - караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той же строк, 2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі,- караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той же строк. 3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які призвели до загибелі людей або інших тяжких наслідків,- караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [555] | [Ответить] |
| > Всё очень просто :)). Литвин в контексте исторической науки
> - действительно дворник. Привести в пример Литвина - то же > самое, что привести в пример профессора Януковича как > типичный образец украинского учёного. Повторяю вопрос/предложение. Назови, кто из украинских историков описал эпизод с переговорами с немцами / IV Универсалом / Брестским миром, с твоей точки зрения, объективно. Обсудим. >А почему соответственно? Почему не соответственно Ирландии? Или > Польше до того же 1917 года? Аналогия проведена произвольно. Почему не соответственно Польше — потому что, насколько я помню, Польша с Финляндией всегда имели какой-то "особый" статус в империи. Деталей не знаю / не помню, но, скажем, денежные единицы у них были свои, не так ли? У Украины ничего подобного не было. Киевская губерния ничем по статусу не отличалась от какой-нибудь Курской. (О Харьковской, Херсонской или Таврической на всякий пожарный вообще промолчим...) Соответственно Ирландии, говоришь? Хорошо, проведем одну легко проверяемую аналогию. Сколько в Ирландии официальных языков? Ну и если уж "почему не" — то почему, собственно, Ирландия, а не Шотландия или Уэльс? ... На самом деле, конечно же, 100%-ных аналогий "не было, нет и быть не может" ©. Но потому я и протестую — когда одну из версий (в лучшем случае!) выдают за Единственно Правильную. > "Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак, сколько > примерно процентов населения Украины до 1917 года считали, что Украина > не является частью России?" > > Этого я тебе не скажу. Равно как и ты мне не скажешь. Не было > социологических исследований. Исследований не было. Было много воспоминаний, какую-то часть которых я читал. Тот же многократно рекламируемый, "закрытый из-за преследований царского правительства", "издававшийся в основном на украинском языке" (так и хочется спросить писавших: вы вообще когда-нибудь видели в глаза объект своего, пардон, писательства?) журнал "Основа", который я тоже читал. Ну вот не стыкуются все те первоисточники, которые я видел, с картиной эдакого мощного национально-освободительного движения. Равно как и с массовым сознанием (в XIX веке, естественно), что "Украина — не Россия". Оно-то, конечно, тем хуже для первоисточников... > И ещё о том, что - гражданская война, а что - нет. Гражданская война - > это, грубо говоря, война за власть в одной и той же стране. Чуть шире - за > государственное устройство одной и той же страны, за то, кто будет в > ней элитой, и подобное. С гражданской войной я, когда начал писать о событиях 1919 года в Киеве, попробовал разобраться. Надо же было как-то называть то, частью чего были эти события. Википедия — безусловно, не авторитет среди авторитетов, но, с другой стороны, споры об определениях суть споры об определениях и не более. В экстремальных случаях договориться невозможно, можно только выбрать себе определение. Вот я и попробовал. Начинаем с, так сказать, нейтрального: http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_war A civil war is a war between organized groups within the same nation state or republic, or, less commonly, between two countries created from a formerly-united nation state. Идем дальше: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Перевод один в один (surprise, surprise). Ну и теперь... ориентируясь на интонацию, полагаю, уже понятно, что сейчас будет :-) http://uk.wikipedia.org/wiki/Громадянська_війна Громадя́нська війна́ — боротьба за владу між громадянами одного суспільства, країни. По тому определению, которое принимают США, Россия и я :-), американская война 1861-1865 годов, между двумя государствами, была гражданской войной, и события 1917-1922 годов в бывшей Российской империи тоже были гражданской войной. Вам нравится украинское определение? ("Вы" — безличное.) Дело сугубо хозяйское, но с одной существенной оговоркой. Либо, пользуясь этим определением, называйте Гражданскую войну в США не гражданской войной, а какими-нибудь "конфедерацiйними визвольними змаганнями" — либо ваше мышление есть тот самый doublethink. > И вот теперь вопрос: была ли намерена Центральна Рада взять власть в > России в границах 1916 года? Выступала ли она за это? Как следует из вышесказанного, этот вопрос не имеет отношения к делу. (Насколько я помню, Конфедерация тоже не была намерена... и т.д.) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [570] | [Ответить] |
| > С гражданской войной я, когда начал писать о событиях 1919
> года в Киеве, попробовал разобраться. Надо же было как-то > называть то, частью чего были эти события. Википедия — > безусловно, не авторитет среди авторитетов, но, с другой > стороны, споры об определениях суть споры об определениях и > не более. В экстремальных случаях договориться невозможно, > можно только выбрать себе определение. Вот я и попробовал. > Начинаем с, так сказать, нейтрального: > > http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_war > A civil war is a war between organized groups within the > same nation state or republic, or, less commonly, between > two countries created from a formerly-united nation state. > Идем дальше: > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война > Гражда́нская война́ — война между организованными группами > внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями, > входившими в состав ранее единого объединенного > государства. > Перевод один в один (surprise, surprise). Ну и теперь... > ориентируясь на интонацию, полагаю, уже понятно, что сейчас > будет :-) > > http://uk.wikipedia.org/wiki/Громадянська_війна > Громадя́нська війна́ — боротьба за владу між громадянами > одного суспільства, країни. > По тому определению, которое принимают США, Россия и я :-), > американская война 1861-1865 годов, между двумя > государствами, была гражданской войной, и события 1917-1922 > годов в бывшей Российской империи тоже были гражданской > войной. > Вам нравится украинское определение? ("Вы" — безличное.) > Дело сугубо хозяйское, но с одной существенной оговоркой. > Либо, пользуясь этим определением, называйте Гражданскую > войну в США не гражданской войной, а какими-нибудь > "конфедерацiйними визвольними змаганнями" — либо ваше > мышление есть тот самый doublethink. А тепер читаємо що писав той же Стефан кілька днів тому: > Об определениях спорить бессмысленно. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=410&lm=410 Плюралізм в одній голові? :) | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [569] | [Ответить] |
| > Ті самі дії, якщо
> вони вчинені особою, яка є представником влади, або > повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або > поєднані з розпалюванням національної чи релігійної > ворожнечі Цікаво, а заклики до встановлення "особливого статусу" православної церкви є розпалюванням релігійної ворожнечі? | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [572] | [Ответить] |
| > > Ті самі дії, якщо
> > вони вчинені особою, яка є представником влади, або > > повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або > > поєднані з розпалюванням національної чи релігійної > > ворожнечі > Цікаво, а заклики до встановлення "особливого статусу" > православної церкви є розпалюванням релігійної ворожнечі? Не знаю. У кожному конкретному випадку робиться експертиза, а тоді суд вирішує. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [567] | [Ответить] |
| > Cогласен. Только это вовсе не означает, что остальные 73%
> желают чтобы Крым оставался в составе Украины, а именно > такой вывод и был сделан. Налицо очередное мелкое > жульничество, отсюда и моя реакция. Такова была постановка вопроса. Не считаю это жульничеством, но интересно было бы сравнить результаты, если бы вопрос был другим. Есть и такие результаты: "По данным социологического опроса, проведенного исследовательской организацией «ФОМ-Украина» по заказу информационно-аналитического центра «Новый Крым», независимость Крыма поддерживают 14,2% крымчан" http://www.milli-firka.org/content/HDF/title/Независимость Тут же для справедливости: "При этом 66,6% респондентов высказались за культурную и экономическую интеграцию Крыма с Россией". И при этом: "72% жителей Севастополя поддерживают идею независимого статуса Крыма. Об этом свидетельствуют результаты опроса жителей города, проведенного инициативной группой "Мы"." http://we.crimea.be/content/view/948/622/ ФОМ — знаю. "Мы" — не знаю. Многое зависит от постановки вопроса... В результате имеем: 5% — отгородиться от России 14,2% — за независимость Крыма 66% — в независимом, но дружном России государстве (т.е., если отнять 14,2% — больше половины за нахождение в составе Украины?) 66,6% — за интеграцию с Россией | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [567] | [Ответить] |
| Вообще, мое мнение на сегодня таково, что крымчанам приятно ощущать себя "особым регионом". Они как бы в составе Украины, и как бы "всегда против", как баба Яга, но в состав России не стремится ни население, ни власть, а сами прокормить себя не в состоянии, потому и менять ничего не будут.
Хотя, кто знает как "стануть планети, складуться обставини, карти ляжуть". http://www.youtube.com/watch?v=hMYU3NXP5fQ | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [575] | [Ответить] |
| > Вообще, мое мнение на сегодня таково, что крымчанам приятно
> ощущать себя "особым регионом". Они как бы в составе > Украины, и как бы "всегда против", как баба Яга, но в > состав России не стремится ни население, ни власть, а сами > прокормить себя не в состоянии, потому и менять ничего не > будут. Именно потому, что в составе Украины, прокормить себя и не могут. И не смогут. Гарантированно. Смогут ли они прокормить себя вне Украины - очень большой и спорный вопрос, но в составе Украины и вопроса нет - не смогут. | ||
| Desmana | Re: Стефану: продолжение [575] | [Ответить] |
| http://samlib.ru/s/shelkowenko_a_j/che_bandera.shtml | ||
| Валерий Лысенко | Это не кризис. Это крах | [Ответить] |
| http://lb.ua/news/2011/07/21/107118_Eto_ne_krizis_Eto_krah.html | ||
| Andrey | Re: Стефану: продолжение [563] | [Ответить] |
| > Так что никакого троллинга...
Меня так ДОСТАЛО это ВОНЮЧЕЕ английское слово, что я наконец-то решил посмотреть в Интернете, что оно означает... | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [563] | [Ответить] |
| http://demotivators.org.ua/b/v/337 ;) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [550] | [Ответить] |
| > Кстати, насчет "насильственной украинизации Крыма"
> <...> > > Zhenya телик не смотрю в крыму днем с огнем вывеску украинскую не найдешь) Заявляю со всей ответственностью: девушка очень плохо искала. Вчера в Симферополе сбился со счета. Грубо говоря, что-нибудь от 30 до 50% рекламных щитов — на украинском. Чуть восточнее вокзала, по ходу троллейбуса на Ялту, по левой стороне, щитов штук 6 или 7 в ряд — на украинском *все*. В Ялте названия улиц на дорожных указателях — на двух языках. Меньше года назад этого, скорее всего, не было — я должен был бы обратить внимание. Сегодня поброжу с фотоаппаратом и конкретизирую свое заявление :-) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [550] | [Ответить] |
| Поиграю на стороне оппонентов
Реклама на украинском потому, что таковы требования рынка :-) | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [581] | [Ответить] |
| > Заявляю со всей
> ответственностью: девушка очень плохо искала. Собственно, отсюда и мое удивление. Я был уверен, что закон "О рекламе" распространяется и на Крым. И потому удивился, услышав обратное. (Кстати, реклама на русском языке появилась в киевском метро. Мало, но все же). (Второе кстати, реклама — не то же самое, что вывеска, хотя в данном контексте это не так важно). > Меньше года назад этого, скорее всего, не было — я должен > был бы обратить внимание. Сегодня поброжу с фотоаппаратом и > конкретизирую свое заявление :-) Интересно. Если все меняться начало только сейчас, то, возможно, она не так уж и не права. На всякий случай сообщу, что девушка реальная, в повышенном интересе к языковой теме не замечена, ее политические взгляды мне неизвестны :) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [584] | [Ответить] |
| > Собственно, отсюда и мое удивление. Я был уверен, что закон
> "О рекламе" распространяется и на Крым. И потому удивился, > услышав обратное. > (Кстати, реклама на русском языке появилась в киевском > метро. Мало, но все же). В Крыму три государственных языка. | ||
| no_rem | Re: Стефану: продолжение [585] | [Ответить] |
| > > Собственно, отсюда и мое удивление. Я был уверен, что
> закон > "О рекламе" распространяется и на Крым. И потому > удивился, > услышав обратное. > (Кстати, реклама на русском > языке появилась в киевском > метро. Мало, но все же). В > Крыму три государственных языка. Значит "от 30% до 50% рекламных щитов — на украинском" (Стефан) — обусловлено рынком? Неожиданно, как для Крыма :) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [585] | [Ответить] |
| Да глупость это, не рынком это обусловлено, а кучей факторов. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [585] | [Ответить] |
| В Симферополе времени фотографировать, как обычно, не было. Я честно посчитал рекламные щиты на том и другом языках на участке: примерно 10 км до Симферополя по трассе со стороны Алушты — симферопольская объездная дорога — немного не доезжая до аэропорта. Результат интригующий :-)
В упорной борьбе, в которой то одна, то другая сторона вырывалась вперед... и никто не хотел уступать... победила... русско-украинская дружба! Окончательный счет — 69:69. Вывески — действительно не совсем то же, что реклама. В Ялте (только в районе набережной; в остальных местах меня все же больше интересовали троллейбусы) таковых на украинском нашлось, кажется, две штуки. Конечно, "подавляющее меньшинство" :-) Но вот с рекламой не так, а с дорожными указателями — СОВСЕМ не так. Фотоотчет постараюсь в близком будущем выложить. | ||
| Desmana | Re: Стефану: продолжение [585] | [Ответить] |
| http://knigosite.ru/library/read/81684
Для чтения по дороге домой :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [585] | [Ответить] |
| Тут Азаров на днях за цю книжечку авторові премію виписав :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [584] | [Ответить] |
| > >В
> Крыму три государственных языка. В Крыму один государственный язык (он, кстати, не назван, но ясно, что не русский). Русскому и татарскому "гарантированы права", ну так они и Украиной "гарантированы", это сами думающие на русском люди "не хотят" смотреть кино на русском, отдавать детей в школу с обучением на русском, учить Гоголя в оригинале и т.д. В Крыму было три государственных языка, но Украина произвольно отменила крымскую конституцию. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [588] | [Ответить] |
| > http://knigosite.ru/library/read/81684
> Для чтения по дороге домой :-))) >>> Украина в 1917 году провозгласила независимость. :-))) >>> И еще, давайте вместе послушаем, что поведало миру независимое от Российской Империи французское издание «Народы России», вышедшее в 1861 году: «…В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев. В частности <...> на Харьковщине проживало: украинцев -1,5 миллиона человек, русских — 80 тысяч». :-))) :-))))) >>> А еще ранее, в 1666 году, по переписи (обратите внимание, Александр Исаевич, по переписи) в Крымском ханстве проживало всего 1120 тысяч человек. Из них: татар — 180 тысяч; греков, караимов, армян и евреев — 20 тысяч; украинцев — 920 тысяч, «которые занимались преимущественно земледелием, среди них 120 тысяч женщин и 200 тысяч детей». :-))))) :-))))))) :-))))))))) Не знаю, что тут еще сказать :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [588] | [Ответить] |
| http://www.izmailonline.com/_ph/1/2/323227908.jpg | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [588] | [Ответить] |
| Попалась заметка - http://www.vmdaily.ru/article/122795.html
Украина в самом репертуаре. Раз мы посадили бывшую премьершу за то, что она подписала плохой договор, значит, этот договор на этом основании можно расторгать. Клоунада-буффонада продолжается. Кстати, два ваших премьера уже сидят. Когда посадят хотя бы одного президента? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [588] | [Ответить] |
| Это логика сумасшедших. | ||
| Сан Саныч | Re: Стефану: продолжение [593] | [Ответить] |
| > Кстати, два ваших премьера уже сидят.
Первый — Лазаренко, а второй кто? > Когда посадят хотя бы одного президента? Один уже сидел, другому сейчас шьют уголовное дело. | ||
| maxiWELL | Re: Стефану: продолжение [593] | [Ответить] |
| Не за горами девольвация гривни. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [591] | [Ответить] |
| > >
> http://knigosite.ru/library/read/81684 > > Для чтения по дороге домой :-))) > >>> Украина в 1917 году провозгласила независимость. > :-))) > >>> И еще, давайте вместе послушаем, что поведало миру > независимое от Российской Империи французское издание > «Народы России», вышедшее в 1861 году: «…В Российской > Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев. В > частности <...> > на Харьковщине проживало: > украинцев -1,5 миллиона человек, > русских — 80 тысяч». > :-))) :-))))) > >>> А еще ранее, в 1666 году, по переписи (обратите > внимание, Александр Исаевич, по переписи) в Крымском > ханстве проживало всего 1120 тысяч человек. Из них: татар — > 180 тысяч; греков, караимов, армян и евреев — 20 тысяч; > украинцев — 920 тысяч, «которые занимались преимущественно > земледелием, среди них 120 тысяч женщин и 200 тысяч детей». > :-))))) :-))))))) :-))))))))) > Не знаю, что тут еще сказать :-) Зрозуміло. У поцієнта знову алергічна реакція на слово "українець". ;) Йому вже пояснили, що раніше український етнос мав інші назви, але сучасті автори користуються сучасною термінологією, і тому використовують сучасну назву етносу навіть коли пишуть про 1666 рік. Але поцієнт під час чергового загострення хронічної українофобії забуває про все те, що йому вже розтовкли під час попереніх загострень. Така клінічна картина його хвороби. Нічого не поробиш. :( | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [595] | [Ответить] |
| > > Кстати, два ваших премьера уже сидят. Первый — Лазаренко,
> а второй кто? Не второй, а вторая. > Когда посадят хотя бы одного президента? > Один уже сидел, другому сейчас шьют уголовное дело. Кто уже сидел и кому сейчас шьют? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [597] | [Ответить] |
| > У поцієнта знову алергічна реакція на слово "українець". ;)
> Йому вже пояснили, що раніше український етнос мав інші > назви, але сучасті автори користуються сучасною > термінологією, і тому використовують сучасну назву етносу > навіть коли пишуть про 1666 рік. Прикольная тема. Этак можно всех задним числом переименовать. Что интересно, никто и не возмутится ведь :) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [599] | [Ответить] |
| > Прикольная тема. Этак можно всех задним числом
> переименовать. Что интересно, никто и не возмутится ведь :) > І перейменовують. Наприклад, коли пишуть про життя галицьких євреїв до 1939, то їх часто називають по-сучасному, а не по-тодішньому. Справді, ніхто не обурюється. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [599] | [Ответить] |
| А украинцы как себя называли? Русскими, поляками? | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [601] | [Ответить] |
| > А украинцы как себя называли? Русскими, поляками?
Ви приколюєтесь, чи справді не знаєте? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [601] | [Ответить] |
| Заинтригован. Малороссами? | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [603] | [Ответить] |
| > Заинтригован. Малороссами?
То Ви граєте вар'ята чи запитуєте? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [603] | [Ответить] |
| Не играю я никакого варьята (кстати, что это?). Я спрашиваю. Вы уже второй раз отвечаете вопросом на вопрос. Скучно… | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [605] | [Ответить] |
| > Не играю я никакого варьята (кстати, что это?). Я
> спрашиваю. Вы уже второй раз отвечаете вопросом на вопрос. > Скучно… То Ви справді не знали, що українці ніколи не називали себе поляками? Відповідаю: ні не називали. Русскімі теж не називали. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [605] | [Ответить] |
| А украинцы как себя называли? | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [607] | [Ответить] |
| >
> А украинцы как себя называли? > Називали українцями, але рідко. Частіше називали русинами або руснаками, пізніше - малоросами або малоросіянами. Оскільки росіяни (для Стефана - московити) називали українців черкасами, то й українці так себе інколи теж називали, але рідко. Але частіше всього взагалі ніяк свою національність не називали, говорили просто наші - на противагу чужим: ляхам, московитам, татарам і т.д., або "мужик" чи "козак", що в певному контексті означало "наш мужик" чи "наш козак" Мову називали руською у різних варіаціях: руска, росска, роуска і т.п. Народ - руським, землю - руською, теж у різних варіаціях. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [607] | [Ответить] |
| Спасибо.
Последний вопрос. Не буду касаться малороссов. Кто сказал, что русины, руснаки, черкасы, руськие — это украинцы? | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [609] | [Ответить] |
| > Спасибо.
> Последний вопрос. Не буду касаться малороссов. Кто сказал, > что русины, руснаки, черкасы, руськие — это украинцы? А хто мав би сказати, щоб Ви повірили? Климентій Зиновієв Вас влаштує? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [609] | [Ответить] |
| Это какой–то парадоксальный вопрос. Верить в этом вопросе можно только людям, которые себя определённым образом идентифицировали, и больше никому. Считали они себя руськими, или руснаками — значит, именно ими они и были, но уж никак не украинцами. Вас вот через 500 лет кто–то назовёт армянином, но неужели ваша самоидентификация как украинца от этого изменится? | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| В последнее время Россия настойчиво предлагала Украине различные варианты развития сотрудничества в экономической сфере и совместное осуществление геополитических проектов. Данные усилия не принесли желаемого результата. Украинская сторона отделывается политическими заявлениями о приверженности развитию сотрудничества с Россией и... делает все наоборот – стремится ускорить свое движение в ЕС, инициируя скорейшее подписание соглашения о зоне свободной торговли.
Подобный подход украинского руководства вызывает у многих российских политиков недоумение. Ведь именно Виктор Янукович рассматривался как альтернатива оранжевым силам. Именно в нем видели политика, способного развернуть Украину в сторону России, решить вопрос с русским языком, прекратить спекуляции на исторические темы, а главное – создать предсказуемость в двусторонних отношениях. Пока, за исключением Черноморского флота РФ, все происходит с точностью до наоборот. Внешняя и внутренняя политика Украины не имеет ничего общего с предвыборными обещаниями нынешнего главы украинского государства. http://mycityua.com/news/world/2011/08/11/115830.html | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| А рюсские думали, что сине-голубые будут по Россию прогибаться:) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [611] | [Ответить] |
| > Это какой–то парадоксальный вопрос. Верить в этом вопросе
> можно только людям, которые себя определённым образом > идентифицировали, и больше никому. Считали они себя > руськими, или руснаками — значит, именно ими они и были, но > уж никак не украинцами. По-перше, шумери не називали себе шумерами, що зовсім не заважає нам їх так називати. По-друге, почитайте Климентія Зиновієва і дійзнайтесь, що руснак = українець. Там у нього майже всі синоніми зібрані в одному реченні, за винятком "русин" і "черкас". | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [611] | [Ответить] |
| Резюмирую. Климентий Зиновьев, бродячий поэт, является признанным представителем украинского народа 17-18 вв. Скромненько, но со вкусом :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [615] | [Ответить] |
| > Резюмирую. Климентий Зиновьев, бродячий поэт, является
> признанным представителем украинского народа 17-18 вв. > Скромненько, но со вкусом :-) А що не так? У Вас не залишилось контраргументів? Значить настав час дещо поміняти у Вашому світогляді. Це було б набагато більш гідним поваги, ніж продемонстоване Вами "розумію що був неправий, але треба ж щось сказати у відповідь". | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [615] | [Ответить] |
| Этот аргумент выглядит слабым. Кем он признан представителем? Когда это произошло? Ответы вряд ли есть. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [617] | [Ответить] |
| > Кем он признан
> представителем? А ким мав би бути? :) Іван Франко Вас влаштовує? :) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [617] | [Ответить] |
| Вы постоянно отвечаете вопросом на вопрос, что неплохо подчёркивает тот факт, что серьёзных ответов нет. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [619] | [Ответить] |
| > Вы постоянно отвечаете вопросом на вопрос, что неплохо
> подчёркивает тот факт, что серьёзных ответов нет. На всі серйозні питання Ви відповіді отримали. Залишилось лише Ваше "всрамся - не подамся". | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [619] | [Ответить] |
| Получил. Вся теория украинства, как оказывается, строится на произведениях бродячего малороссийского поэта 17–18 вв. Неплохо. Спорить тут не с чем. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [612] | [Ответить] |
| > В последнее время Россия настойчиво предлагала Украине
> различные варианты развития сотрудничества в экономической > сфере и совместное осуществление геополитических проектов. И совершенно напрасно. > Данные усилия не принесли желаемого результата. И не могли принести. > Украинская > сторона отделывается политическими заявлениями о > приверженности развитию сотрудничества с Россией и... > делает все наоборот As usual. > Подобный подход украинского руководства > вызывает у многих российских политиков недоумение. Это говорит об их профессионализме и информированности. > решить вопрос с > русским языком, А зачем России его решать? России напротив, выгодно, чтобы Украина его усугубляла. > прекратить спекуляции на исторические темы, Да пусть спекулирует! :-) > а главное – создать предсказуемость в двусторонних > отношениях. Всё давным-давно предсказуемо. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [619] | [Ответить] |
| В свою очередь прочитал дискуссию.
Армянский археолог Левон Мкртчян копал на глубине 5 метров и не обнаружил там ничего. Это доказывает, что 5000 лет назад в Армении был беспроволочный телеграф... | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [611] | [Ответить] |
| > Это какой–то парадоксальный вопрос. Верить в этом вопросе
> можно только людям, которые себя определённым образом > идентифицировали, и больше никому. Считали они себя > руськими, или руснаками — значит, именно ими они и были, но > уж никак не украинцами. Вас вот через 500 лет кто–то > назовёт армянином, но неужели ваша самоидентификация как > украинца от этого изменится? Миша, Вы что, не знаете? Москали украли у русских потомков древних укров имя, назвавшись русскими. И пришлось ограбленным отречься и назваться украинцами. :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [623] | [Ответить] |
| > В свою очередь прочитал дискуссию.
> Армянский археолог Левон Мкртчян копал на глубине 5 метров > и не обнаружил там ничего. Это доказывает, что 5000 лет > назад в Армении был беспроволочный телеграф... Що слід ще було чекати від "інтелектуала", для якого всі, хто з ним не погоджується, мають "промиті мізки". | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [623] | [Ответить] |
| Да. Вышеупомянутая "Страна Моксель" получила премию (жирный шрифт мой. — С.М.):
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1249827-tomenko-pohvalil-goskomteleradio-za-premiyu-knige-o-tom-chto-russkie-ne-slavyane <...> среди лауреатов премии Ивана Франко в номинации "За лучшую научную работу в информационной сфере" признано книгу Владимира Белинского Страна Моксель, или Московия. Оставим на минуту в стороне вопрос о достоверности приводимых там утверждений. Посмотрим только на... 1. Стиль. Если считать, что в каждой области бывшего Союза набиралось «липовых русских» среди всех народов хотя бы такое же число, то можно судить о масштабе орусачивания. Так что и в армии, и на флоте на одного русского всегда приходился хотя бы один — не русский. Помните об этом, господин Лужков! Однако, Юрий Михайлович, Вы позабыли и по сему не посягаете, по крайней мере, еще на десяток «городов русской славы». Напомню Вам несколько из них. <...> А как, Лужков, Вы позабыли о Киеве? Тоже — «город русской славы»! Вспомните: еще в 1169 году Ваши предки (финские племена: меря, весь, мещера, мокша, а проще-народ Моксель) <...> 2. Уже упоминавшаяся мною цитата: И еще, давайте вместе послушаем, что поведало миру независимое от Российской Империи французское издание «Народы России», вышедшее в 1861 году: «…В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев. Мне захотелось проверить утверждение автора — посмотреть на оригинал. Не получилось. Потому что ссылка на оригинал отсутствует. (А найти книгу с таким названием у меня не получилось. Лучшее, что нашлось — "Description ethnographique des peuples de la Russie", 1862. Оно это, не оно? Иди знай...) 3. Ну и, конечно, классика жанра. "Уточнения" в скобках: Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина. — В.Б.) была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие. — В.Б.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра. — В.Б.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения (украинского. — В.Б.) должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской. — В.Б.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля (Украина. — В.Б.), постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской… Кто-нибудь всерьез полагает, что вышепроцитированное может быть частью научной работы?! | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [623] | [Ответить] |
| P.S. Ровно то же самое, что я говорю о разных украинских "историках" — пишут всевозможную чушь и время от времени выдают ее за науку — легко могу сказать и о ряде российских "историков" (имена могу назвать, никуда не заглядывая, по первой просьбе). Чушь — она и есть чушь, независимо от национальности... | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [626] | [Ответить] |
| > Кто-нибудь всерьез полагает, что вышепроцитированное может
> быть частью научной работы?! Ні до науки це жодного стосунку не має. Але твої, Стефане, уявлення про історію, історичну лінгвістику чи етногенез грунтуються на "наукових" уявленнях такого ж рівня за модулем, лише протилежних за знаком. Так що ти знайшов собі гідного опнента. Є з ким сперечатися. Я радий за тебе. ;) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [626] | [Ответить] |
| Владимир Брониславович Белинский родился 18 мая 1936 года на Подолье. В 1959 году закончил Днепропетровский институт инженеров железнодорожного транспорта, факультет "Мосты и тоннели". По распределению направлен работать в Казахстан. С 1959 года по 1986 год жил и работал в г. Караганде. Руководил строительством мостов на Казахстанской Магнитке, канале Иртыш-Караганда, на шахтах Карагандинского угольного бассейна, на всех автомобильных и железных дорогах Центрального Казахстана. Строил мосты в таких крупных городах, как Караганда, Павлодар, Темир-Тау, Экибастуз, Балхаш, Джезказган, Шахтинск и т.д. С 1982 года работал в системе Минтяжстроя Казахстана в должности земестителя начальника Главка и начальника Главка. Был членом Коллегии Госстроя Казахстана. В 1999 году возвратился на Родину, Украину. Живет в Киеве.
Цікава тенденція проглядається: :) Бєлінський - мостобудівник, Фоменко - математик, Машкевич - фізик. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [627] | [Ответить] |
| > P.S. Ровно то же самое, что я говорю о разных украинских
> "историках" — пишут всевозможную чушь и время от времени > выдают ее за науку — легко могу сказать и о ряде российских > "историков" (имена могу назвать, никуда не заглядывая, по > первой просьбе). Весьма любопытно. > Чушь — она и есть чушь, независимо от > национальности... Безусловно. Только вот какая штука, среди российских историков есть как историки, так и "историки", а вот есть ли историки без кавычек среди украинских? Что-то мне подсказывает, что никак нет. Украина вся целиком и полностью построена на лжи, причём ложь это убогая, тупо примитивная, расчитанная на совсем наивных детей, необразованных простаков или на умственно отсталых. Как в такой ситуации нормальный историк (тем более профессионал) может вообще выжить? Да его просто раздавят, сомнут. Согласны? | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [627] | [Ответить] |
| Многабукв. Но лично мне было весьма интересно:
http://www.telegrafua.com/country/12283/ Как произошло слово «украинцы» Проверить всё написанное не представляется возможным, но, "ориентируясь на интонацию", выглядит правдоподобно. В частности, разъясняется ситуация со Слободской Украиной. Как там говорил аффтар "Страны Моксель"? Выбросили из названия губернии слово "Украина", поскольку оно было запрещено? :-))) Здесь же всё понятно и выглядит логично. (Слободская Украина так же относится к Украине [в современном смысле], как Бретань — к Британии...) | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [627] | [Ответить] |
| Осталось только исследовать и написать, когда укрАину превратили в УкраИну. В том, что это был умышленный жульнический финт, я отныне уже не сомневаюсь. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [631] | [Ответить] |
| > Многабукв. Но лично мне было весьма интересно:
> > http://www.telegrafua.com/country/12283/ > Как произошло слово «украинцы» > Проверить всё написанное не представляется возможным, но, > "ориентируясь на интонацию", выглядит правдоподобно. А навіщо перевіряти те що тобі подобається? ;)))))))) От якби тобі не подобалось - тоді інша справа. Ти б тоді взявся перевіряти. :))))) "В стихах малороссийского поэта Климентия Зиновьева, писавшего во времена царя Петра и Ивана Мазепы, единственный раз были упомянут "Украинец породы Малороссийской" (в собирательном смысле), то есть вводилось уточнение, о каких конкретно слободских "украинцах" шла в данном случае речь. " Де там у Зиновієва взагалі слово "слобідський"? Знайдеш - пляшку поставлю. :) "Не забудь к тому же и того, что мы, войско низовое запорожское, скоро поднимемся на тебя, а вместе с нами встанут и все обабочные украинцы, наша братия, и премногие другие пожелают отомстить тебе за обиды и разорения ... "Украинцами" названы казаки обоих берегов Днепра. " Автор напевно зустрівся з Величком під час спіритичного сеансу і розпитав, кого саме той називав українцями. :))) Бо з контексту видно, що козаки як соціальна верства там названі окремо "войско низовое запорожское". А вже козацьке повстання буде підтримане ширшими народними масами: українцями обидва боки Дніпра. Тобто очевидно, що українцями там названа основна маса населення, а не лише козаки. Таких авторських "інтерпретацій" там можна знайти не один десяток > В частности, разъясняется ситуация со Слободской Украиной. > Как там говорил аффтар "Страны Моксель"? Выбросили из > названия губернии слово "Украина", поскольку оно было > запрещено? :-))) Як я й передбачав, в авторі "Страны Моксель" ти знайшов собі гідного опонента. :))))) > Здесь же всё понятно и выглядит логично. (Слободская > Украина так же относится к Украине [в современном смысле], > как Бретань — к Британии...) Ти ще й проффесор географії!!! | ||
| Andrey | Re: Стефану: продолжение [631] | [Ответить] |
| > Как произошло слово «украинцы»
> 5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время. И что это доказывает? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [631] | [Ответить] |
| 1 сентября у первоклассников и первокусников ВУЗов были уроки патриотизма.
Ещё одна пикантная деталь: в русские школы в Киеве очередь порядка 120 человек на класс. Устроиться нереально даже за взятку. «Нет спроса» ©. | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [631] | [Ответить] |
| Конечно нет спроса. Никто же не майданит, не бузит, стало быть, "не спрашивает". :-) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [631] | [Ответить] |
| Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України
http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/14/6586637/ Міністр освіти Дмитро Табачник не вважає слово Малоросія приниженням для України, - навпаки, наполягає на його пестливому значенні. Про це він розповів в інтерв'ю православному журналу "Фома". "У всіх слов'янських мовах є аналог, який демонструє, що слово "мала" у цьому випадку не є приниженням. Поляки саме так називають серце своєї країни, звідки пішла їхня державність – Малопольська", - переконує Табачник. Міністр зазначив, що навіть центральна вулиця Праги в основній та найдавнішій частині міста має назву "Мала країна". "З самого початку в слові "Малоросія" – ніжність та шанування до батьківщини історичної Русі, її найдавнішому, початковому центру. В тому, як намагаються сьогодні спотворити цю позицію, видаючи Україну за щось принижене та незначне в очах Руського миру", - зазначив міністр. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [637] | [Ответить] |
| > Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України
А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу? | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [637] | [Ответить] |
| Кто-то помнит, как я раньше называл Украину жовто-блакитным совком?
Итак, в 2011-м году Украина два раза (причём оба раза по-воровски и в ночной спешке) депортировала в Россию двух своих граждан, бывшего президента Крыма и какого-то казачьего атамана. Оба раза при этом не было никакой ясности, являются ли данные лица гражданами Украины, точнее - лишены они его или утратили. Хотя, казалось бы, чего проще - докажи, что они более не граждане Украины (то, что они ранее были гражданами Украины, сомнений не вызывает), а именно этого доказательства-то и нет! Думаю, что паром "Крым-Кавказ" уже смело можно называть Философским. Даже в СССР сначала лишали гражданства (взимая за это 500 рублей - 2-4 месячные зарплаты!), а уже потом выдворяли. Хотя некоторых лишали граждаства уже "вдогонку". Выдворение собственного гражданина - это, выходит, сугубо укрансткое изобретение. :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [637] | [Ответить] |
| А это ещё больше повеселило:
Янукович выступил с рядом заявлений, самым заметным из которых стало предложение провести проектируемый российский газопровод "Южный поток" по территории юга Украины. В Предложить вести через территорию Украины газопровод, который именно потому и строится, что идёт мимо Украины - это чисто украинский юмор. :-) | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [638] | [Ответить] |
| > > Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України
> А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу? Думаю, що пан Табачник має рацію. P.S. Как-то не уловил... с какого момента (и по какой причине) мы перешли обратно на "Вы"?.. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [641] | [Ответить] |
| > > > Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом
> України> А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу?Думаю, > що пан Табачник має рацію. Вкотре помічаю разючу подібність між антисемітами та українофобами. Одні вам будуть доводити, що слово "жид" в СУЧАСНІЙ українській мові не несе ніякого негативного навантаження. А інші те саме будуть доводити стосовно слова "Малоросія". Два чоботи - пара. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [641] | [Ответить] |
| > > > Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України
> > А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу? > Думаю, що пан Табачник має рацію. Щодо Малопольщі також? І чи можна вважати українські історичні назви Росії і росіян також "пестливими" і такими, що не принижують їх і чому? > P.S. Как-то не уловил... с какого момента (и по какой > причине) мы перешли обратно на "Вы"?.. Хм... Я ніби-то намагався використовувати множину у тих дискусіях, де ми є опонентами. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [643] | [Ответить] |
| > Щодо Малопольщі також?
Посмотрим, что думают по этому поводу поляки. "Как в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы"... http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82opolska Pierwotne znaczenie tej nazwy nie jest pewne – słowa maior i minor można odczytywać tu w kilku kontekstach (nie tylko najbardziej oczywiste większa – mniejsza, ale też np. starsza – młodsza, rozszerzona – właściwa). > І чи можна вважати українські історичні назви Росії і росіян також "пестливими" і такими, > що не принижують їх і чому? Прежде всего надо выяснить, какие названия. Учитывая всеохватывающую любовь украинских историков к обратной экстраполяции, вопрос отнюдь не праздный. Если речь о "москалях"... осознаю, что слегка увожу дискуссию в сторону, но очень уж к слову пришлось. По-моему, на этом же форуме кто-то сказал, что не только украинцы, но и петербуржцы иногда называют москвичей "москалями". Вот вчера в Питере я этот вопрос для себя и выяснил. Истинная правда. Иногда называют. Так что... это название как бы не совсем украинское :-) (во всяком случае, не только украинское)... а относится оно не совсем к России и к русским :-) Унижает ли это название москвичей... сегодня уже поздновато, а вот завтра в Москве и попробую выяснить :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [644] | [Ответить] |
| > > Щодо Малопольщі також?
> Посмотрим, что думают по этому поводу поляки. > "Как в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы"... Взагалі-то я про твердження (доктора історичних наук!), що польська державність пішла з Малопольщі. Чи можна ставитись серйозно до людини, яка в обгрунтування своєї точки зору наводить такі аргументи? > > І чи можна вважати українські історичні назви Росії і > росіян також "пестливими" і такими, > > що не принижують їх і чому? > Прежде всего надо выяснить, какие названия. Учитывая > всеохватывающую любовь украинских историков к обратной > экстраполяции, вопрос отнюдь не праздный. > Если речь о "москалях"... осознаю, что слегка увожу > дискуссию в сторону, но очень уж к слову пришлось. > По-моему, на этом же форуме кто-то сказал, что не только > украинцы, но и петербуржцы иногда называют москвичей > "москалями". Вот вчера в Питере я этот вопрос для себя и > выяснил. Истинная правда. Иногда называют. > Так что... это название как бы не совсем украинское :-) ( А спагетті - це не зовсім італійське слово. > всяком случае, не только украинское)... а относится оно не > совсем к России и к русским :-) 1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями називали? 2) українці москалями називали не тільки москвичів. 3) "Бросьте в самом деле кацапию да поезжайте в гетманщину" (с) Гоголь 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином використовується запозичене у них слово в інших мовах? | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [645] | [Ответить] |
| > 1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями
> називали? Цікавіше питання, чи називали петербуржці моквичів московитами у XVII ст. ;) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [646] | [Ответить] |
| > > 1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями
> > називали? > Цікавіше питання, чи називали петербуржці моквичів > московитами у XVII ст. ;) Мене більше цікавить, як відреагували б петербуржці, що назитвали москвичей москалями, якби москалями назвали їх. | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [646] | [Ответить] |
| А мне больше интересно, как бы отреагировали вашингтонцы, если бы их назвали винничанами. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [645] | [Ответить] |
| > > Если речь о "москалях"... осознаю, что слегка увожу
> > дискуссию в сторону, но очень уж к слову пришлось. > > По-моему, на этом же форуме кто-то сказал, что не только > > украинцы, но и петербуржцы иногда называют москвичей > > "москалями". Вот вчера в Питере я этот вопрос для себя и > > выяснил. Истинная правда. Иногда называют. > 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином > використовується запозичене у них слово в інших мовах? Ви недооцінюєте глибину і потужность методу проф. Машкевича. ;) Адже цим методом можна довести, що "хуй" - цілком пристойне слово. Не вірите? http://ru.china-embassy.org/rus/shhzzz/zyhd/t26294.htm | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [645] | [Ответить] |
| > Взагалі-то я про твердження (доктора історичних наук!), що
> польська державність пішла з Малопольщі. Чи можна ставитись > серйозно до людини, яка в обгрунтування своєї точки зору > наводить такі аргументи? О польской государственности и ее происхождении я знаю очень мало. Не берусь судить. Но то, что Малопольша — это Польша, вроде бы сомнений не вызывает :-) Вполне допускаю, что г-н Табачник может в каких-то случаях подтасовывать, передергивать и т.п. Но, помимо Табачника, есть же и своя голова :-) Которая в данном случае подсказывает, что если Богдан Хмельницкий говорил "весь мир православный российский"... и т.д. и т.п., по (N+1)-му кругу :-) > 1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями називали? Не знаю. > 2) українці москалями називали не тільки москвичів. Вполне возможно. > 3) "Бросьте в самом деле кацапию да поезжайте в гетманщину" > (с) Гоголь И что? > 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином > використовується запозичене у них слово в інших мовах? Мне это интересно с той точки зрения, что "москали" не обязательно означает "люди другой, чем мы, национальности". Конечно, 150 лет назад могло быть и не так... а могло и так. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [650] | [Ответить] |
| > > 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином
> > використовується запозичене у них слово в інших мовах? > Мне это интересно с той точки зрения, что "москали" не > обязательно означает "люди другой, чем мы, национальности". Майстер-клас з ведення дискусії від Стефана Машкевича: якщо питання надто незручне і на нього відповідати не хочеться, то треба негайно перевести розмову на іншу тему. Наприклад, якщо запитують про історичні назви росіян в українській мові, то треба завести розмову про сучасні назви москвичів у Санкт-Петрербурзькому діалекті російської мови. > Конечно, 150 лет назад могло быть и не так... а могло и > так. Про те, як воно могло бути, дискутувати нема сенсу. А про те, як воно було насправді, тобі добре відомо. Але ти цього ніколи не визнаєш, бо це буде одзначати "крушение твоих, так сказать, идейных устоев". :) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [650] | [Ответить] |
| > О польской государственности и ее происхождении я знаю
> очень мало. Не берусь судить. Но то, что Малопольша — это > Польша, вроде бы сомнений не вызывает :-) На момент утворення Польського королівства - викликало, та ще й як! > Вполне допускаю, что г-н Табачник может в каких-то случаях > подтасовывать, передергивать и т.п. Но, помимо Табачника, Тоді я б Вам порадив акуратніше добирати аргументи для обгрунтування вашої позиції. > есть же и своя голова :-) Которая в данном случае > подсказывает, что если Богдан Хмельницкий говорил "весь мир > православный российский"... и т.д. и т.п., по (N+1)-му > кругу :-) Ну, Богдан Хмельницький якими тільки назвами не користувався. Тим більше в дипломатичних листах, отримувачі яких мали прочитати те, що бажали прочитати. А те, що Малоросію вигадав візантійський генштаб біля 1300 року - це відомий історичний факт. > > 3) "Бросьте в самом деле кацапию да поезжайте в > гетманщину" > > (с) Гоголь > И что? До питання, чи є приниженизливими/пестливими назви Малоросія/Москов(щина/ія)/Хохляндія/Кацапщина чи москалі/малороси/жиди/кацапи/хохли/черкаси. > > 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином > > використовується запозичене у них слово в інших мовах? > Мне это интересно с той точки зрения, что "москали" не > обязательно означает "люди другой, чем мы, национальности". > Конечно, 150 лет назад могло быть и не так... а могло и > так. Ну так і 150 років тому в українській мові цим словом позначали два поняття. Але питання знов-таки не в тому, які ще поняття позначаються цим словом, а чи є образливим/пестливим (якщо хочете - політкоректним чи неполіткоректним) використання цього слова для позначення конкретного поняття - однієї з етнічних спільнот. До того ж не в історичному плані, а у сучасній ситуації. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [652] | [Ответить] |
| > На момент утворення Польського королівства - викликало, та ще й як!
А кто еще на нее претендовал? Этой истории я не знаю. > До питання, чи є приниженизливими/пестливими назви > Малоросія/Москов(щина/ія)/Хохляндія/Кацапщина чи > москалі/малороси/жиди/кацапи/хохли/черкаси. > <...> > Але питання знов-таки не в тому, які > ще поняття позначаються цим словом, а чи є > образливим/пестливим (якщо хочете - політкоректним чи > неполіткоректним) використання цього слова для позначення > конкретного поняття - однієї з етнічних спільнот. До того ж > не в історичному плані, а у сучасній ситуації. Мне представляется, что современная ситуация со словом "Малороссия", грубо говоря, такая, как со словом "негр". Сто лет назад ни у кого и в мыслях не было, что слово, обозначающее цвет, может звучать как оскорбление. Потом "что-то поменялось"... дальше понятно. Тем не менее по-русски, во всяком случае, "за глаза", мы как говорили "негр", так и говорим, и, вообще говоря, не вкладываем в это чего-то унизительного. Я только недавно осознал, что в России похожая ситуация со словом "хохол". После того, как пару раз был назван таковым :-)) Но потом услышал что-то в стиле "я и сама по маме хохлушка". Тут-то до меня и дошло :-)) Никто не имел в виду кого-то унизить — просто они так привыкли говорить... А адресат, конечно, может воспринять это иначе. Если его приучили по-другому. Вот очень может быть, что и с москалями, черкасами и т.п. что-то похожее. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [653] | [Ответить] |
| > > На момент утворення Польського королівства - викликало,
> та ще й як! > А кто еще на нее претендовал? > Этой истории я не знаю. pl.wikipedia.org/wiki/Małopolska Państwo Wiślan[edytuj] Wawel – dawna siedziba królów Polski Polska w okresie rozbicia dzielnicowego Prawdopodobnie pod koniec VIII w powstało na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej. Stolicą Wiślan był Kraków (Wawel) lub Wiślica. Nie jest pewne czy w skład państwa Wiślan wchodziła ziemia sandomierska, którą od ziemi krakowskiej odróżniają wzorce osadnictwa doby plemiennej oraz brak w ziem sandomierskiej "wielkich grodów" wiślańskich. Oddzielał także te regiony płaszcz lasów staszowskich (Puszcza Rytwiańska i Szydłowska). Istnieją hipotezy, jakoby Wiślanie w IX w. zostali podporządkowani państwu wielkomorawskiemu i przyjęli za jego pośrednictwem chrześcijaństwo, nie znajdują one jednak przekonującego oparcia w materiale dowodowym. Upadek państwa wielkomorawskiego nie przyniósł radykalnej zmiany sytuacji politycznej w Małopolsce. Być może w X wieku ziemie Wiślan znalazły się pod panowaniem czeskim, jednak nie da się rozstrzygnąć kiedy to nastąpiło, jaki miało zasięg, charakter i czy w ogóle miało miejsce[11]. > Вот очень может быть, что и с москалями, черкасами и т.п. > что-то похожее. Так про це ж і мова. Те, що було нейтральним у 19 ст., може не бути таким у 21. | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [653] | [Ответить] |
| http://life.pravda.com.ua/culture/2011/09/27/86240/
"Сімпсони" зняли серію про Україну і мафіозі 27.09.2011 Людина, схожа на українського президента у 23-ій серії "Сімпсонів" 25 вересня 2011 року на телеканалі Fox у США відбулася прем'єра 1 серії 23 сезону культового мультсеріалу "The Simpsons" - "The Falcon and the D'ohman". Крім іншого, у серії багато часу присвячено Україні та "українській мафії", пише myreport.com.ua. За сюжетом, на роботі головного героя серіалу - Гомера Сімпсона - з'являється новий охоронець - Вейн. Бажаючи з ним потоваришувати, Гомер запрошує Вейна у "Таверну Мо", де Вейн рятує Гомера та друзів від нападу місцевого бандита Змія. Завдяки цьому Вейн потрапляє у місцеві новини. Після двох невдалих спроб написати назву України англійською ("Ukrane" та "Ukreign") титрувальник сходиться на думці: "На біса, та скільки там тих Києвів?". У той час мафіозі Віктор бачить на YouTube Вейна і вирушає до Америки. Виявляється, Вейн колись був агентом ЦРУ й на прийомі у Києві випадково вбив дружину Віктора. У Америці Віктор викрадає Гомера й дає про це ролик на місцеве телебачення. Щоб урятувати Гомера, Вейн прямує у район української діаспори - "Спрінґфільдську Малу Україну", минаючи кав'ярню Tsarbucks, медичний заклад "Insane in the Ukraine" ("Божевільні в Україні") та магазин одягу "Cossacks Fifth Avenue". Вейн знаходить Гомера у льодовій арені "Гарячий як Троцький", де вбиває Віктора та його посіпак. Мафіозі, у схожий на Віктора Януковича Завершується серія тим, що Вейн знаходить нову роботу у місцевій автотранспортній інспекції, американському аналогові МРЕВ ДАІ. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [654] | [Ответить] |
| > Prawdopodobnie pod koniec VIII w powstało na ziemiach
> późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się > wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej. Ну, и чем же это отличается от утверждения Табачника (см. ниже)?! (Что Малопольшу потом захватили чехи... ну так и Киев потом захватывали :-) > Так про це ж і мова. Те, що було нейтральним у 19 ст., може не бути таким у 21. Вообще надо мне было, конечно, сразу процитировать оригинал, а не перепевку. Частично из-за перепевки и возникло непонимание. Исправляюсь: http://www.foma.ru/article/index.php?news=6003 Здесь очень много надуманно. Посмотрите, как наши профессиональные «политпатриоты» пытаются исказить многие языковые явления во имя этой теории. Та же «Великороссия» и «Малороссия» подаются как сознательное принижение Украины. А ведь во всех славянских языках есть аналог, демонстрирующий что слово «малая» в данном случае не является принижением. Поляки именно так называют сердце своей страны, откуда пошла их государственность — Малопольска. В Праге центральная, основная и древнейшая часть города называется «Мала Страна». Изначально в слове «Малороссия» — нежность и почтение к родине исторической Руси, ее древнейшему, изначальному центру. В том, как пытаются сегодня исказить эту позицию, выдав Украину за что-то приниженное и незначительное в глазах Русского мира, — ложь политиков и большая трагедия нашего непонимания. Ведь Малая Русь — это синоним Руси изначальной… Теперь выслушиваем (фигурально) три стороны... http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Русь http://uk.wikipedia.org/wiki/Мала_Русь http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Russia Как-то все в один голос утверждают, что "малая" значит "изначальная". И две стороны из трех вспоминают Малопольшу ("в Польше с древних времен применяются аналогичные термины по отношению к первой столице поляков Кракову"). Единственное, где неправильно поставлен акцент — "... пытаются сегодня исказить эту позицию". То есть сегодня-то пытаются, но началось это, естественно, далеко не сегодня. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [654] | [Ответить] |
| На Украине всё наоборот и не как у людей. Быть Малороссией (напомню, что это только часть нынешней Украины, ни Одесса, ни Харьков никакая не Малороссия, как не являются Великороссией ни Архангельск, ни Оренбург, ни Ростов-на-Дону), так вот, быть Малороссией так же "унизительно", как Малой Бронной, Малой Вишерой, Малоярославцем, Малой Польшей или Малой Азией. А вот быть укрАиной действительно унизительно, в названии уже заложена изначальная вторичность и при этом даже не указано, чего именно это укрАина. | ||
| Andrey | Re: Стефану: продолжение [656] | [Ответить] |
| > Как-то все в один голос утверждают, что "малая" значит
> "изначальная". Есть и другое толкование: великая — северная, малая — южная. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [656] | [Ответить] |
| Малое не может зависеть просто от географического расположения. Если бы Русь зародилась в Московии и расширялась на юго-запад, Малороссией были бы Москва, Владимир, Ярославль... | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [656] | [Ответить] |
| > > Prawdopodobnie pod koniec VIII w powstało na ziemiach
> > późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się > > wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej. > Ну, и чем же это отличается от утверждения Табачника (см. > ниже)?! > (Что Малопольшу потом захватили чехи... ну так и Киев потом > захватывали :-) "Потім" Малопольщу захопили якраз поляки. Чехи були там першими. > > Так про це ж і мова. Те, що було нейтральним у 19 ст., > може не бути таким у 21. > Вообще надо мне было, конечно, сразу процитировать > оригинал, а не перепевку. Частично из-за перепевки и > возникло непонимание. Исправляюсь: > > http://www.foma.ru/article/index.php?news=6003 Ню? > является принижением. Поляки именно так называют сердце > своей страны, откуда пошла их государственность — > Малопольска. Ну і що змінилося у першоджерелі? Нічого. > часть города называется «Мала Страна». > Изначально в слове «Малороссия» — нежность и почтение к > родине исторической Руси, ее древнейшему, изначальному > центру. В том, как пытаются сегодня исказить эту позицию, Знову брехня. Початково в слові "Малоросія" ніякої ніжності й пошани не було - це був просто термін, яким греки чомусь вирішили позначити територію колишнього Великого князіввства Київського, і який до 17 ст. використовувався епізодично. > выдав Украину за что-то приниженное и незначительное в > глазах Русского мира, — ложь политиков и большая трагедия > нашего непонимания. Ведь Малая Русь — это синоним Руси > изначальной… > Теперь выслушиваем (фигурально) три стороны... ... > ("в Польше с древних времен применяются аналогичные термины > по отношению к первой столице поляков Кракову"). А от польська Вікіпедія пише, що Краків не був першою столицею Польщі. Висновок - дані з Вікіпедії треба перевіряти. > Единственное, где неправильно поставлен акцент — "... > пытаются сегодня исказить эту позицию". То есть сегодня-то > пытаются, но началось это, естественно, далеко не сегодня. А що робити, коли на підставі лише назви заперечується існування цілого етносу зі своєю окремою історією і мовою? | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [660] | [Ответить] |
| > це був просто термін, яким греки чомусь
> вирішили позначити територію колишнього Великого > князіввства Київського Якщо вже бути зовсім точним, то спочатку (у XIV ст.) цей термін застосовувався до Галицького князівства (у титулі Юрія-Болеслава Тройденовича та Казимира III) Пізніше (у тому ж таки XIV ст.) - до Галичини, Волині та Білорусії (у церковних документах щодо заснування митрополії). При цьому Київська земля належала до юрисдикції митрополита Великої Русі, який тоді ще носив титул Київського, хоча жив у Володимирі-на-Клязьмі. А вже пізніше ця назва "перекочувала" до Київської землі. Десь, напевно, на початку XVII ст. | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [660] | [Ответить] |
| > "Потім" Малопольщу захопили якраз поляки. Чехи були там першими.
По третьему разу :-) Найдите десять отличий между фразами > na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się > wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej и > Поляки именно так называют сердце своей страны, откуда пошла их > государственность — Малопольска Чехи были до поляков? Хорошо. Тогда следует немедленно перечеркнуть утверждение "украинская государственность пошла из Киева". Потому что до славян там были... кто там, половцы, печенеги (в очередной раз признаюсь, что в древней истории я не силен. Но кто-то точно был). > Знову брехня. Початково в слові "Малоросія" ніякої ніжності > й пошани не було - це був просто термін, яким греки чомусь > вирішили позначити територію колишнього Великого > князіввства Київського, і який до 17 ст. використовувався епізодично. Спорить о том, была ли нежность, бесполезно — это субъективная категория. Может, византийцы очень даже нежно и уважительно относились к Руси :-) А может, и нет. Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий "изначальную Русь", а не нечто унизительное. > А що робити, коли на підставі лише назви заперечується > існування цілого етносу зі своєю окремою історією і мовою? Отрицается — когда? Сейчас, сегодня? Пожать плечами и сказать: "Отрицайте на здоровье. Мы-то тут при чем? Если вы отрицаете очевидные вещи — это характеризует вас, а не нас". Полтораста лет назад? Судя по всему, отрицать было особо нечего — подавляющее большинство населения не считало, что какой-то отдельный этнос существует. В любом случае, обижаться в ответ — это именно то, чего ждут "отрицающие". Обижаясь, вы льете воду прямиком на их мельницу. Если кому-то нравится это делать — дело хозяйское :-) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [662] | [Ответить] |
| > Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий
> "изначальную Русь", а не нечто унизительное. Дуже сумнівне твердження, беручи до уваги те, що початково Руссю називалась Київська, Чернігівська і Переяславська земля. А термін Мала Русь вперше був застосований до Галичини та інших земель, серед яких не було жодної з трьох названих у попередньому реченні. Хіба що Константинопольські патріархи були прихильниками ідеї "перетікання історії" у тій самій версії, за яку через понад 600 років російські історики критикуватимуть М. Грушевського. ;) > Полтораста лет назад? Судя по всему, отрицать было особо > нечего — подавляющее большинство населения не считало, что > какой-то отдельный этнос существует. Проффесор Машкевич відкопав в білогвардійських архівах результати соціологічних досліджень? ;) | ||
| Vyacheslav | Re: Стефану: продолжение [662] | [Ответить] |
| > > "Потім" Малопольщу захопили якраз поляки. Чехи були там
> першими. > По третьему разу :-) Найдите десять отличий между фразами > > na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które > uznaje się > > wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej > и > > Поляки именно так называют сердце своей страны, откуда > пошла их > > государственность — Малопольска Проблема лише в тому, що польська державність пішла з конкретної Великопольщі (того самого панства Полян) зі столицею в конкретному Гнезні і з конкретним королем Мешком І, а Малопольща була приєднана до Польського королівства пізніше. > Чехи были до поляков? Хорошо. Тогда следует немедленно > перечеркнуть утверждение "украинская государственность > пошла из Киева". Потому что до славян там были... кто там, > половцы, печенеги (в очередной раз признаюсь, что в древней > истории я не силен. Но кто-то точно был). Дивна логіка. Питання не в тому, чи пішла чи ні державність через те, що хтось колись десь був. А в тому, що державність не могла піти з області А через те, що вона пішла з конкретної області Б, і область А не той момент не було її підмножиною. > > Знову брехня. Початково в слові "Малоросія" ніякої > ніжності > > й пошани не було - це був просто термін, яким греки > чомусь > > вирішили позначити територію колишнього Великого > > князіввства Київського, і який до 17 ст. використовувався > епізодично. > Спорить о том, была ли нежность, бесполезно — это > субъективная категория. Может, византийцы очень даже нежно > и уважительно относились к Руси :-) А может, и нет. > Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий > "изначальную Русь", а не нечто унизительное. Позначав. У 14 ст. > > А що робити, коли на підставі лише назви заперечується > > існування цілого етносу зі своєю окремою історією і > мовою? > Отрицается — когда? > Сейчас, сегодня? Пожать плечами и сказать: "Отрицайте на > здоровье. Мы-то тут при чем? Если вы отрицаете очевидные > вещи — это характеризует вас, а не нас". > Полтораста лет назад? Судя по всему, отрицать было особо > нечего — подавляющее большинство населения не считало, что > какой-то отдельный этнос существует. "Переважній більшості населення" такі питання були взагалі не цікаві - їх ніхто про це не питав, в коло їхніх інтересів це питання не входило, і якоїсь своєї думки з нього вони не мали. > В любом случае, обижаться в ответ — это именно то, чего > ждут "отрицающие". Обижаясь, вы льете воду прямиком на их > мельницу. Если кому-то нравится это делать — дело хозяйское > :-) Образу не обов'язково демонструвати привселюдно. | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [664] | [Ответить] |
| > > Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий
> > "изначальную Русь", а не нечто унизительное. > Позначав. У 14 ст. Є сумніви й щодо 14 ст. (див. вище). | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [664] | [Ответить] |
| > Проблема лише в тому, що польська державність пішла з
> конкретної Великопольщі (того самого панства Полян) зі > столицею в конкретному Гнезні і з конкретним королем Мешком > І, а Малопольща була приєднана до Польського королівства пізніше. Т.е. польская Википедия, говоря о "na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się <...> za kolebkę państwowości polskiej", обманывает? > "Переважній більшості населення" такі питання були взагалі > не цікаві - їх ніхто про це не питав, в коло їхніх > інтересів це питання не входило, і якоїсь своєї думки з нього вони не мали. Это, скорее всего, правда. Вопрос же о том, как может быть, что подавляющее большинство населения не чувствовало себя отдельным этносом, но этот этнос все-таки был... отнесём к разряду риторических :-)) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [666] | [Ответить] |
| ?> "Переважній більшості населення" такі питання
> були взагалі> не цікаві - їх ніхто про це не питав, в коло > їхніх> інтересів це питання не входило, і якоїсь своєї > думки з нього вони не мали.Это, скорее всего, правда. > Вопрос > же о том, как может быть, что подавляющее большинство > населения не чувствовало себя отдельным этносом, но этот > этнос все-таки был... отнесём к разряду риторических :-)) А звідки ти взяв що не відчувало? Більшості населення не були відомі такі поняття як "етнос", "субетнос", "наріччя" або "діалект". Але на побутовому рівні було розуміня що є МИ і є інші: поляки, росіяни, євреї, цигани, німці. Приклади з літератури я тобі наводив. Ти можеш навести протилежні приклади? | ||
| Desmana | Re: Стефану: продолжение [666] | [Ответить] |
| > Вопрос же о том, как может быть, что подавляющее
> большинство населения не чувствовало себя отдельным > этносом, но этот этнос все-таки был... отнесём к разряду > риторических :-)) Пример - донское казачество, чьи лидеры считали себя отдельным этносом, а подавляющее большинство населения - просто "другими" | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [668] | [Ответить] |
| > Пример - донское казачество, чьи лидеры считали себя
> отдельным этносом, а подавляющее большинство населения - просто "другими" Очень неплохой пример, кстати. В частности, в свете обнаруженного в архивах: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=2866&lm=2885#s-2875 (Комментарии, надо полагать, излишни.) | ||
| Андрій Костюк | Re: Стефану: продолжение [669] | [Ответить] |
| >(Комментарии, надо полагать, излишни.)
Зовсім ні. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [669] | [Ответить] |
| Хочешь поменять хоть один доллар - давай паспорт
http://blogs.ft.com/beyond-brics/2011/10/05/ukraines-vanishing-foreign-reserves/#axzz1a13gZLwz Ну как, левые менялы довольны? | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [669] | [Ответить] |
| Конечно, довольны. Теперь ксерокопии сохраняют, потом, если что, по ним проводят людей за взятку. Т.е. мне могут легко позвонить из налоговой с вопросом, чего это я менял тысяч 100 долларов налички, если я отдам им паспорт. Так что менять валюту теперь возможно только в банках. Впрочем, часто мне это не нужно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [669] | [Ответить] |
| Так они ещё и копируют паспорта??? Хе-хе... так счастливы не только левые менялы, но и весь преступный мир в целом!
> Так что менять валюту теперь возможно только в банках. Ничего не понял... | ||
| Стефан | Re: Стефану: продолжение [672] | [Ответить] |
| > Т.е. мне могут легко позвонить из налоговой с вопросом, чего это я менял тысяч
> 100 долларов налички, если я отдам им паспорт. Ну, при обмене 100 тысяч, наверно, таки разумно требовать документ. Но при обмене 100 долларов?! Маразм... (Я уж не говорю о том, как "легко" будет найти копию паспорта одного "нужного" клиента (того, который менял исходные 100 тысяч) среди десятков тысяч тех, кто менял по сотне. Если бы не занимались идиотизмом — то было бы гораздо легче. Но мы легких путей не ищем...) | ||
| Cергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [672] | [Ответить] |
| Хоть по сто тысяч, хоть по сто центов - кража личных данных налицо. А крадут их исключительно с преступными целями. Так что вы все отныне под колпаком. Околпаченные.
Да и иностранцам намёк не соваться в такие места и не искать приключений на свою голову. :-) | ||
| Misha | Re: Стефану: продолжение [672] | [Ответить] |
| Имеется в виду, что сейчас можно обменять деньги без паспорта, но с взяткой кассиру. Таким образом он просто использует паспорт кого–то из клиентов, и легко может накрутить и, скажем, на мой.
В банках, думаю, таким заниматься не будут — там всё–таки видеонаблюление. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Украиноязычный житель города Николаев Анатолий Ильченко 11 октября передал обращение председателю Львовской ОГА Михаилу Цимбалюку с просьбой предоставить ему статус беженца и убежище во Львовской области
Он заявил, что в родном городе ему жить опасно, ведь там его называют «нацистом» и «бандеровцем», а также угрожают, пишет газета Сегодня. Анатолий Ильченко принес на пресс-конференцию со львовскими журналистами 600 страниц материалов по его исками к органам власти, коммунальным предприятиям и другим учреждениям и организациям, относительно нарушения его прав на получение информации на государственном, украинском языке. Он отметил, что в Николаеве проживает 72% украинцев, однако остановки в трамваях и троллейбусах объявляют по-русски, квитанции на коммунальные услуги – на русском языке, чиновники органов власти, милиция и даже работники госбанка, общаются с гражданами по-русски. «Почему мне, не спрашивая, отвечают по-русски, если я хочу по-украински? Чтобы получить квитанцию на украинском языке – нужно обращаться в суд. Разве это не геноцид?», – спросил он. Ряд исков Ильченко подавал в отношении милиции Николаева, областного совета, который опубликовал обращение к НАТО в местной газете на русском языке. Ильченко также подавал иски к Верховной Раде, президенту относительно обеспечения выступлений госслужащих на украинском или обеспечения перевода на украинский язык выступлений президента и представителей власти, если они говорят на негосударственном языке. Иски к последним ответчикам суды не удовлетворили. После подачи обращения Цимбалюку Анатолий Ильченко обещает провести единоличный пикет около стен Оперного театра во Львове. Он также просит львовян стать на его защиту. http://focus.ua/society/203573/ | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Отаке! Є країна, а розмовляємо на чужій мові. Рідною вона є тільки для тих, хто народився у Росії і деякий час там жив.
Сам спілкуюся російську, але для "офіціозів" все ж користуюся українською. | ||
| GPS_27 | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [677] | [Ответить] |
| > Хоть по сто тысяч, хоть по сто центов - кража личных данных
> налицо. А крадут их исключительно с преступными целями. Так > что вы все отныне под колпаком. Околпаченные. Да и > иностранцам намёк не соваться в такие места и не искать > приключений на свою голову. :-) Друг рассказывал как видел иностранца, который собирался уезжать назад домой из Украины и решил поменять оставшиеся гривны на доллары. В пункте обмена валют ему говорят: "Предъяви пасспорт, а то не поменяем!". Он предъявляет свой пасспорт гражданина Италии (или Испании, не помню, не столь существенно). На что в обмене валют кассирша отвечает: "Нет, ты предъяви нам украинский пасспорт, твой не катит!" Клиент говорит, что у него нет украинского пасспорта, на что кассирша отвечает: "Значит ничего я вам менять не буду". > Анатолий Ильченко принес на пресс-конференцию со > львовскими журналистами 600 страниц материалов по его > исками к органам власти, коммунальным предприятиям и другим > учреждениям и организациям, относительно нарушения его прав > на получение информации на государственном, украинском > языке. Он отметил, что в Николаеве проживает 72% украинцев, > однако остановки в трамваях и троллейбусах объявляют > по-русски, квитанции на коммунальные услуги – на русском > языке, чиновники органов власти, милиция и даже работники > госбанка, общаются с гражданами по-русски. «Почему мне, не > спрашивая, отвечают по-русски, если я хочу по-украински? Ну чего эти бендеровцы всюду суют свой наглый нос?! Пусть сидят себе в Карпатских лесах и радуются, там никто их прав общаться на мове не ущемляет. Так нет же, эти гады лезут в Николаев, Одессу, Крым со своей мовой, а потом жалуются что их там щимят. Не лезь со своими правилами в чужой монастырь. На Юге Украины большинство людей всегда говорит по русски, так что не фиг навязывать им свои порядки! В Киеве разрыв меньше, но тоже большинство общается на русском! | ||
| GPS_27 | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [678] | [Ответить] |
| > Сам спілкуюся російську, але для "офіціозів" все ж
> користуюся українською. Общаюсь на украинском только если нахожусь в западных регионах Украины, так как в даном случае я в гостях. Но в Киеве, когда я в своём городе - на украинском говорил только в школе и в универе на занятиях, общаясь с преподами и всё. Во всех остальных случаях всегда говорю на русском. Ну и в случае технической надобности можно сообразить пару фраз на английском . | ||
| Cергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [679] | [Ответить] |
| > > Хоть по сто тысяч, хоть по сто центов - кража личных
> данных > налицо. А крадут их исключительно с преступными > целями. Так > что вы все отныне под колпаком. Околпаченные. > Да и > иностранцам намёк не соваться в такие места и не > искать > приключений на свою голову. :-) Друг рассказывал > как видел иностранца, который собирался уезжать назад домой > из Украины и решил поменять оставшиеся гривны на доллары. В > пункте обмена валют ему говорят: "Предъяви пасспорт, а то > не поменяем!". Он предъявляет свой пасспорт гражданина > Италии (или Испании, не помню, не столь существенно). На > что в обмене валют кассирша отвечает: "Нет, ты предъяви нам > украинский пасспорт, твой не катит!" Клиент говорит, что у > него нет украинского пасспорта, на что кассирша отвечает: > "Значит ничего я вам менять не буду". Ничего удивительного. Украина - воровка, это давно уже известно. Одним свидетельством больше, одним - меньше... | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [678] | [Ответить] |
| > Отаке! Є країна, а розмовляємо на чужій мові. Рідною вона є
> тільки для тих, хто народився у Росії і деякий час там жив. Пойду-ка я сегодня в Нью-Йорке на работу и заявлю: "Listen! We have a country, but we speak a foreign language. This language is only native for those who were born in England and lived there for a while." ["Слушайте! У нас есть страна, а говорим мы на иностранном языке. Родной этот язык только для тех, кто родился в Англии и некоторое время там жил".] И посмотрю на реакцию. Реакция, впрочем, известна заранее — коллеги спросят, всё ли у меня в порядке со здоровьем, не взять ли мне больничный для отдыха, не обратиться ли за медицинской помощью... Так что пусть эксперимент останется мысленным. ... А на меня еще обижаются, когда я говорю, что населению нынешней Украины промыли мозги!.. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [678] | [Ответить] |
| http://www.golosua.com/main/article/politika/20111024_posolstvo-ukrainyi-v-rf-ischet-uchenikov-dlya-ukrainskoy-shkolyi-v-moskve
Cколько уже тянется эта история? А решение-то проще простого - присоединить Москву к Украине. Тогда годиков этак через пять в Москве останется разве что десяток русских школ, а на tr.ru местные антоны будут с пеной у рта доказывать, что никакой украинизации нет и что всё брехня. Или что жители Залесской Украины девять столетий подвергались русификации и угнетению. Вот тогда мы похохочем. :-) | ||
| Валерий Лысенко | Нашествие проффесоров | [Ответить] |
| http://www.computerra.ru/own/shabanov/647281 | ||
| Сергей Федосов | Re: Нашествие проффесоров | [Ответить] |
| Стольный град Киев. У маршруток на стёклах налеплено всё, что только можно налепить куда попало. У троллейбуса маршрутоуказатель наоборот, "слишком большой" и вместо читабельной информации по назначению туда засунули диски... Наверное, думают, что это "красиво". :-))
http://tf1.mosfont.ru/photo/04/42/21/442215.jpg | ||
| no_rem | Re: Нашествие проффесоров [685] | [Ответить] |
| > Стольный град Киев. У маршруток на стёклах налеплено всё,
> что только можно налепить куда попало. "Побольше ключевых слов!" | ||
| Сергей Федосов | Re: Нашествие проффесоров [685] | [Ответить] |
| А троллейбусу - поменьше? :-) | ||
| no_rem | Re: Нашествие проффесоров [685] | [Ответить] |
| А троллейбусу не хватает SЕОшников :) | ||
| Валерий Лысенко | Український світогляд | [Ответить] |
| Що робити? http://www.ji-magazine.lviv.ua/anons/Pekar_hto_shukae.htm
Навіщо Україна? http://www.ji-magazine.lviv.ua/seminary/2011/sem27-10.htm | ||
| Валерий Лысенко | Всеукраїнський страйк «Переоблік влади»... | [Ответить] |
| ...планується Громадянським рухом «Вперед!» опівдні у четвер 1 грудня http://www.unian.net/ukr/news/news-471525.html | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [679] | [Ответить] |
| > ...большинство общается на
> русском! На суржике. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| В Украине собираются строить новые тюрьмы. Походу, страна становится полицейским государством. Или криминалитета становится больше.
http://focus.ua/society/211212/ | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [692] | [Ответить] |
| > В Украине собираются строить новые тюрьмы. Походу, страна
> становится полицейским государством. Или криминалитета > становится больше. > > http://focus.ua/society/211212/ > Наскільки я знаю, тюрми переповнені і умови утримання в них для більшості в'язнів (за винятком деяких привілейованих, як, наприклад, Тимошенко) просто жахливі. Тому нові тюрми неодмінно потрібні, навіть якщо ніякого зростання криміналітету не передбачається. | ||
| Валерий Лысенко | Песимізм | [Ответить] |
| http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15537119,00.html | ||
| IRJ | Re: Песимізм | [Ответить] |
| > Tому нові тюрми неодмінно потрібні, навіть якщо ніякого зростання криміналітету не передбачається.
А может чаще меру пресечения иную выбирать нужно, а не всегда "взятие под стражу"? | ||
| Валерий Лысенко | Re: меру пресечения иную [695] | [Ответить] |
| Тут такое горе, что на мёртвого легко списать грехи живых подлецов. Поэтому высшей мерой легко прикрыть любой произвол | ||
| IRJ | Re: меру пресечения иную [695] | [Ответить] |
| > Поэтому высшей мерой легко прикрыть любой произвол
Я не о вышей мере наказания. Её, кстати, ещё не отменили на Украине? Я о том, что пока происходит до судебное расследование, подозреваемых или обвиняемых часто отправляют в СИЗО. А ведь есть и другие меры пресечения. И как я понял, именно СИЗО и переполнены. Или есть так же проблемы с ИТК? Но ведь же ИТК это не тюрьма? | ||
| Стефан | Re: меру пресечения иную [695] | [Ответить] |
| http://blogs.korrespondent.net/journalists/blog/aleksandr-pashover/a52461
Cразу пять национальных сборных по футболу, кому посчастливилось играть на Евро-2012 в украинских городах отказались поселиться в Украине, и будут жить в Польше. В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в Киеве, Харькове, Донецке и Львове – сборные Германии, Дании, Португалии, Англии, Нидерландов. В Украине пока что приняли смелое решение поселиться французы и шведы. Ах да еще и украинская сборная. О чем это говорит? Имидж? Репутация? Фобии на пустом месте? Не берусь судить, но мне кажется это очень плохой сигнал и весьма нелестная оценка страны, которая с помощью Евро-2012 хотела надраить до блеска свой нимб. Такого позора, как массовый отказ спортсменов селиться в стране, где проводятся соревнования, это неприятный симптом. Выражаясь словами Есенина: «Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии». | ||
| Валерий Лысенко | Одним словом - Чернобыль-ленд | [Ответить] |
| И ведь кучи наших земляков имеют, блин! - нормальную репутацию по всему миру! | ||
| Andrey | Re: меру пресечения иную [698] | [Ответить] |
| > Cразу пять национальных сборных по футболу, кому
> посчастливилось играть на Евро-2012 в украинских городах > отказались поселиться в Украине, и будут жить в Польше. Это просто смешно. | ||
| IRJ | Re: меру пресечения иную [698] | [Ответить] |
| > Cразу пять национальных сборных по футболу, кому посчастливилось играть на Евро-2012 в украинских городах отказались поселиться в Украине, и будут жить в Польше.
В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в Киеве, Харькове, Донецке и Львове – сборные Германии, Дании, Португалии, Англии, Нидерландов. В Украине пока что приняли смелое решение поселиться французы и шведы. Ах да еще и украинская сборная. О чем это говорит? Cразу две национальные сборные по футболу, кому посчастливилось играть на Евро-2012 в польских городах отказались поселиться в Польше, и будут жить в Украине. В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в польских городах – сборные Франции и Швеции. В Польше пока что приняли смелое решение поселиться немцы, датчане, португальцы, англичане, голландцы. Ах да еще и польская сборная. О чем это говорит? А говорит о простой подтасовке фактов, ибо Евро-2012 пройдёт не только на Украине, но и в Польше. Или я что-то перепутал? | ||
| maxiWELL | Re: меру пресечения иную [698] | [Ответить] |
| Это говорит о том, что не стоит радоваться чемпионату. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Улыбнуло: «Стук в дверь со словами «Мы от Партии регионов!» в 2006-2007 годах воспринимался нормально. Сегодня такие представители будут получать в рыло.»
http://focus.ua/politics/212303/ | ||
| Стефан | Re: меру пресечения иную [701] | [Ответить] |
| > Cразу две национальные сборные по футболу, кому
> посчастливилось играть на Евро-2012 в польских городах > отказались поселиться в Польше, и будут жить в Украине. > В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в > польских городах – сборные Франции и Швеции. > В Польше пока что приняли смелое решение поселиться немцы, > датчане, португальцы, англичане, голландцы. Ах да еще и > польская сборная. О чем это говорит? > А говорит о простой подтасовке фактов, ибо Евро-2012 > пройдёт не только на Украине, но и в Польше. Или я что-то перепутал? Перепутал. Немцы, датчане, португальцы, англичане и голландцы НЕ будут играть матчи группового турнира в польских городах. | ||
| no_rem | Re: меру пресечения иную [701] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=hrUhnDPuS0U
Жаль, что Анна Герман молчит последнее время. Интересно бы послушать её трактовку. | ||
| Стефан | Re: меру пресечения иную [701] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1297845-mid-my-poluchili-priznanie-togo-chto-ukraina-smozhet-stat-chlenom-es
Министерство иностранных дел считает, что политическое заявление сделанное руководством Европейского Союза и Украины, в ходе саммита Украина-ЕС, в котором было признано европейскую идентичность Украины, подтверждает дальнейшее членство Украины в Евросоюзе. Об этом в ходе круглого стола сказал директор департамента информационно политики МИДа Олег Волошин. "Мы считаем, что мы фактически получили политическое признание того, что Украина сможет стать членом ЕС", - сказал он. Волошин отметил, что это заявление равноценно тому, если бы признание европейской идентичности было бы закреплено в соглашении об ассоциации между Украиной и ЕС. <...> Ожидалось, что на саммите Украина-ЕС соглашение об ассоциации будет парафировано, однако этого не произошло. ----------------------------------------- Высокий класс! Не поленился отыскать новость 3-летней давности: Украина "де-факто получила План действий по обретению членства в НАТО" http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=312&lm=331#s-331 Воистину: цирк уехал, а клоуны остались :-)) | ||
| IRJ | Re: меру пресечения иную [701] | [Ответить] |
| > Немцы, датчане, португальцы, англичане и голландцы НЕ будут играть матчи группового турнира в польских городах.
Хм... А какая разница лететь на матч, скажем, из Киева в Харьков, или из Варшавы в Харьков? | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| http://focus.ua/politics/213232/
В Украине назревает революционная ситуация | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Захід не хотів незалежної України - архів Горбачова
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/06/29/44230/ | ||
| Андрій Костюк | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [709] | [Ответить] |
| > Захід не хотів незалежної України - архів Горбачова
> Ну і що? Ти раніше цього не знав? http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_Kiev#In_popular_culture | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Весело в ВР.
http://tsn.ua/politika/u-radi-gasne-i-zapalyuyetsya-svitlo-deputati-layutsya-i-pidozryuyut-ahmetova.html | ||
| Валерий Лысенко | Україна 1 лютого 2011 року набула членства в Енергетичному співтоваристві | [Ответить] |
| http://www.unian.net/ukr/news/news-479504.html | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| http://focus.ua/politics/217803/
Кто бы сомневался. А те, кто избирался беспартийным или от другой партии просто переходили в Партию регионов. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| А что здесь нового? Или может, профессионалы были при Ющенко?
На Украине критерии отбора кадров просты: "Слава Украине!" и демонстративное игнорирование русского языка. В этом она настоящая профессионалка, а всё остальное - неважно. Вот то, что на Украине хотят штрафовать за наличие неукраинского гражданства (там же по ссылке) - это действительно новое. | ||
| Валерий Лысенко | Скушный Вы | [Ответить] |
| > На Украине критерии отбора кадров просты: "Слава Украине!" и демонстративное игнорирование русского языка
Когда это? Где это? | ||
| Сергей Федосов | Re: Скушный Вы | [Ответить] |
| Это украинская национальная забава "Шо? Где? Когда?". Предсказуемая и скучная. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714] | [Ответить] |
| > А что здесь нового? Или может, профессионалы были при
> Ющенко? > На Украине критерии отбора кадров просты: "Слава Украине!" > и демонстративное игнорирование русского языка. В этом она > настоящая профессионалка, а всё остальное - неважно. > Вот то, что на Украине хотят штрафовать за наличие > неукраинского гражданства (там же по ссылке) - это > действительно новое. Вам из Америки виднее:))) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714] | [Ответить] |
| Критерии отбора кадров - партийная приналежность. Так было при любой власти. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/ukraine/politics/1317456-glava-mid-polshi-zayavil-chto-ukraina-mozhet-poteryat-shansy-na-vstuplenie-v-es
В случае фальсификации результатов парламентских выборов Украина потеряет шанс на членство в Европейском Союзе, заявил в интервью 5 каналу министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский. "Однозначно можно сказать, что Украина потеряет все шансы на членство в ЕС. У нас не принято принимать недемократические страны в Евросоюз", - заявил Сикорский. При этом он заявил, что если Украина поменяет вектор своей интеграции с европейского на противоположный, то многие в Европе этому только обрадуются. "Если вы выберете другое направление, многие в Европе обрадуются, потому что членство в ЕС дает огромные привилегии: политические - у вас появится право вето по многим вопросам, принимаемых для 500 миллионов граждан, экономические - доступ к крупнейшему, богатейшому рынку в мире. Кроме того, становятся доступными финансовые средства Евросоюза и субсидии", - заявил Сикорский. | ||
| www3 | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714] | [Ответить] |
| Я конечно не знаю, но разве Греция и Румыния демократичней страны чем мы?... | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719] | [Ответить] |
| > "Однозначно можно сказать, что Украина потеряет все шансы
> на членство в ЕС. У нас не принято принимать > недемократические страны в Евросоюз", - заявил Сикорский. Зато принято принимать этнократические. И ещё - выбирать президента Украины. :-) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719] | [Ответить] |
| Я бачив руки, що не крали,
Їх били, красти не давали, Але пройшов недовгий час, I «облапошили» вcix нас. При тому найдорожче вкрали: Haдію, вipy розтоптали, Країну рідну й ту просрали Ti руки, що ніяк не крали. Мовчить смиренний наш народ, Немов набрав води у рот. Ковтає байку про Європу, А Україні - повна жопа. Це слово не літературне Тепер звучить, як щось гламурне, Бо з жопи тої виростали Знайомі руки, що не крали. До України йдуть напасті, А руки крали й будуть красти... Пасують цим рукам кайдани За те, що люди на Майдані Були обдуренi зухвало Руками, що майбутнє вкрали. Нашёл прикольный стишок на комментариях в новостях. Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/pislya-otruyennya-yuschenko-vid-zhahlivogo-bolyu-hripiv-likaryam-pliz-help-mi.html | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719] | [Ответить] |
| Только цитаты. Без комментариев.
---------------------------------------------------------------------------------------- "Ново-Огарьовський проект Союзної угоди <...> демонстративно не враховує рiзнi рiвнi економiки, ресурсiв, ринкових ситуацiй у республiках: навiть попереднi фiнансовi викладки показують, що рiвень життя в одних республiках рiзко пiде вгору, в iнших — так само рiзко впаде. Зокрема, Україна [в случае подписания договора, естественно. — С.М.] втратить i на рiвнi зарплатнi, i на цiнi товарiв, i на пенсiях (для села), i на добробутi культури. На нас чекають злиднi, розруха, фiнансовий колапс, затоплення нашого ринку i без того здерев'янiлим союзним карбованцем: цiни вже до нового року пiдскочать на 150--200 вiдсоткiв". Лесь Танюк, "Лiтературна Україна", 04.07.1991 ---------------------------------------------------------------------------------------- "ВСЕ МАЄ СВIЙ КIНЕЦЬ. В тому числi й демагогiя". Лесь Танюк, "Лiтературна Україна", 29.08.1991 ---------------------------------------------------------------------------------------- Один из самых низких уровней производительности труда тянет украинцев на дно мировой цивилизации. Весь мир работает эффективнее, чем Украина, и с ней три десятка отсталых стран Африки и Средней Азии, пишет журнал Корреспондент. <...> Позади украинцев только 19 африканских и несколько не очень развитых азиатских стран. <...> Так, например, на одного работающего украинца приходится ВВП в размере $ 9,5 тыс., что более чем в два раза меньше, чем в России. <...> По объемам производства Украина находится на уровне 77% от своих же масштабов 1990 года, в то время как, например, Беларусь достигла 199% от 1990 года, а Россия - 119%. korrespondent.net, 07.02.2012, http://korrespondent.net/business/economics/1320286-korrespondent-nizkij-uroven-proizvoditelnosti-truda-tyanet-ukraincev-na-dno-mirovoj-civi... | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719] | [Ответить] |
| Тут есть одно объяснение (причём я не шучу, оно до сих пор очень популярное). Это всё из-за России :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719] | [Ответить] |
| Это давно известно, Миша, назло москалю ус..усь, отравлюсь и выморю себя голодомором. Скучные у вас скоморохи, однообразные и предсказуемые... Ни фантазии тебе, ни изюминки.... | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [724] | [Ответить] |
| > Тут есть одно объяснение (причём я не шучу, оно до сих пор
> очень популярное). Это всё из-за России :-) Не, ну это понятно :-) Все беды России — из-за США (как вариант, из-за "Запада"), все беды Украины — из-за России. Это даже не обсуждается :-) | ||
| Дима | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [724] | [Ответить] |
| Выод. Украина и США должны обьеденится, что вполне реально. Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет крышка. Ведь если они на нас наедут, то Европа их накажет:) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [724] | [Ответить] |
| Кстати, сообщение [727] по глубине мысли не уступает мышлению нашего руководства за последние 20 лет :) | ||
| Дима | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [728] | [Ответить] |
| > Кстати, сообщение [727] по глубине мысли не уступает
> мышлению нашего руководства за последние 20 лет :) Значит мне надо в руководство. Какая не какая, но это моя мысль, какой бы она не была:) На дураков обижатся - себе хуже:) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| > Выод. Украина и США должны обьеденится, что вполне реально.
Нереально. Никто вашу мову учить у нас не будет. :-) > Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет > крышка. Ведь если они на нас наедут, то Европа их накажет:) Развивайте тему, не останавливайтесь. :) | ||
| IRJ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| >> Ведь если они на нас наедут, то Европа их накажет:)
> Развивайте тему, не останавливайтесь. :) А если Россия наедет на Европу, то Украина накажет Россию? | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| > Выод. Украина и США должны обьеденится, что вполне реально.
Более чем! Штаты Айдахо, Айова, Алабама, <...>, Южная Каролина, Юта станут, соответственно, 26-й, 27-й, <...>, 74-й, 75-й областями Украины. Городу Нью-Йорку, надеюсь, все-таки предоставят специальный статус. Будет подчиняться непосредственно Киеву, минуя Нью-Йоркскую область. > Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет крышка. А если после ЕС еще и в США? Да Россия в гробу перевернется!! | ||
| Дима | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| да что с Вами, лохами, разговаривать. Я пытаюсь сказать свою мысль, а вы тут дибилизмом занимаетесь. Думаете такие умные, думаете сьебались в США и короли, можете над студентами издеватся. Это все вам вернется, не переживайте.
Можете ржать над моими словами дальше. Больно надо мне тратить свое драгоценное время на всякую мразь типа вас и Федосова. У меня есть дела поважнее. Аревидерчи | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| И это тоже уровень мышления украинской власти, не ниже :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| Ну да. Повоевать с москалями руками европейцев и американцев. Как говорят у них, дурень думкой богатеет, а лохи, ясное дело, мы. И мразь може - не сбылась мечта идиота, такое не прощается.
Интересно, что Россия бедному студенту плохого сделала? И был ли он в ней хоть раз? | ||
| IRJ | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| > Думаете такие умные, думаете сьебались в США и короли, можете над студентами издеватся.
Уровень культуры и интеллекта современного студента поражает... :( | ||
| Сан Саныч | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| "Нет, это.... это полное падение нравов! ... Так говорят на рынках!" © | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [733] | [Ответить] |
| > лохами, сьебались, издеватся, ржать, мразь...
... > Аревидерчи Проблемы у вас не только с русским, но и с итальянским языком. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727] | [Ответить] |
| > Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет
> крышка. Вас здесь все уже заждались! > Ведь если они на нас наедут, то Европа их > накажет:) Бывают же такие наивные люди! | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [729] | [Ответить] |
| > Значит
> мне надо в руководство. Какая не какая, но это моя мысль, > какой бы она не была:) На дураков обижатся - себе хуже:) У меня уже нет сил смотреть на это издевательство над русским языком! (О "глубине мысли" я даже ничего не говорю.) | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [733] | [Ответить] |
| > У меня есть дела поважнее.
Я надеюсь, что в эти дела входит изучение русского языка. (А то в наше время дипломы уже дают самым отсталым слоям населения.) | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [733] | [Ответить] |
| Ещё один яркий пример уродства и дикости многих украинцев (и россиян): от Украины на Евровидении будет выступать певица Гайтана. Советских(= украинских) "интернационалистов" смутил тёмный цвет украинско-конголезской певицы.
Как мне рассказала знакомая киевлянка-парижанка, её родители тоже возмущались, что от Украины будет выступать мулатка. Аргументов их я не понял, никогда не пойму и не хочу понимать. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [742] | [Ответить] |
| > тёмный цвет
кожи | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [742] | [Ответить] |
| > Ещё один яркий пример уродства и дикости многих украинцев
> (и россиян): от Украины на Евровидении будет выступать > певица Гайтана. Советских(= украинских) > "интернационалистов" смутил тёмный цвет > украинско-конголезской певицы. > Как мне рассказала знакомая киевлянка-парижанка, её > родители тоже возмущались, что от Украины будет выступать > мулатка. Аргументов их я не понял, никогда не пойму и не > хочу понимать. Я тоже. Тут наши мнения совпадают. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [742] | [Ответить] |
| Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/ | ||
| Валерий Лысенко | Re: > Страна шлюх укрепляет свою репутацию [745] | [Ответить] |
| И мразь може - не сбылась мечта идиота, такое не прощается. | ||
| Сан Саныч | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [745] | [Ответить] |
| > Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
> http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/ Еще одна ссылка в тему: www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14345964.html | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [745] | [Ответить] |
| > Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
> http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/ Шлюх я здесь не вижу. У меня нет мнения касательно именно этих девушек, но они правы в том, что права женщин нарушаются во многих мусульманских странах. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [748] | [Ответить] |
| > > Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
> > > http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/ > > Шлюх я здесь не вижу. Вы меня ничуть не удивили. Думаю, не меня одного. Верно? :) > У меня нет мнения касательно именно > этих девушек, но они правы в том, что права женщин > нарушаются во многих мусульманских странах. Разве только в мусульманских? В Белоруссии вообще кошмар, хватают гостей столицы, мирно трясущих голыми сиськами на главном проспекте. Полный беспредел! | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [748] | [Ответить] |
| Голая грудь — какая "наглость" и "разврат". Как же тяжело живётся С. Федосову в 21-м веке! | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749] | [Ответить] |
| > В Белоруссии вообще кошмар, хватают гостей
> столицы, мирно трясущих голыми сиськами на главном > проспекте. Полный беспредел! С. Федосов, не советую вам ездить в Германию и в скандинавские страны. Мало того, что они очень толерантно относятся к гомосексуалам, которых вы ненавидите, так германские народы ещё и к наготе положительно относятся. Это вам не ханжеская Америка! | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749] | [Ответить] |
| Андрей, о Германии я знаю очень много. Поверьте - намного больше ваш. Намного.
Кстати, Андрей, а Вы не пробовали совокупляться в общественных местах? В метро, например, или где-нибудь на бульваре Севастополь? 21-й век же на дворе как никак... :) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749] | [Ответить] |
| Причём непременно с мужчиной-негром :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749] | [Ответить] |
| Миша, не так грубо! Надо говорить: "С афрославянином". Породистым. :) | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [752] | [Ответить] |
| Два шута. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [752] | [Ответить] |
| > ...или
> где-нибудь на бульваре Севастополь? Эти ширпотребные места оставляю вам — туристу. Я предпочитаю гулять в других местах Парижа. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [752] | [Ответить] |
| Вы не ответили насчёт совокупления, мсье ПокаЕщёПарижанин. Не увиливайте. :) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| 80% украинцев признали бедняками, согласно стандартам ООН.
http://tsn.ua/groshi/80-ukrayinciv-viznali-bidnyakami.html | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| А не слипнется? http://www.regnum.ru/news/polit/1508630.html
Дурачина ты, простофиля, требовать - так сразу дециллион! :-) | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, где Вы такие новости находите? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Данную нашёл совершенно случайно, я regnum целенаправленно не посещаю, но иногда на него идут ссылки с других сайтов.
А что, новость понравилась? :-) | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Очень правильно писать: "украинский политик", и цитировать какого-то тролля, о котором даже я слышу впервые.
ШОКСЕНСАЦИЯДОЖИЛИ | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [757] | [Ответить] |
| > Вы не ответили насчёт совокупления [...].
Если для вас голая грудь равнозначна совокуплению на публике... | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [757] | [Ответить] |
| Андрей, всё дело в степени прогресса. Сегодня "прогрессивно" трясти сиськами на проспекте (и не только на проспекте, можно и у храма, например. Тут главное - спровоцировать), завтра - соовокупляться. А что, чем вы хуже собак? Весь ваш либерасизм именно на это и направлен - сделать из человека животное. | ||
| Сергей Федосов | Re: Стефану: продолжение [532] | [Ответить] |
| > Помимо Мешкова с Украины был депортирован некий Храмов,
> казачий атаман, уроженец России, находившийся на Украине с > 1984-го года (призван на службу) и постоянно проживающий в > Симферополе с 1987-го. То есть, гражданин Украины (а Мешков > ко всему прочему ещё и уроженец Украины). > Украина депортирует собственных граждан? Грубо нарушает > собственную Конституцию? Нет? Тогда всё предельно просто - > оккупант беспредельничает на оккупированной территории. Оба > депортированных жили в Крыму, который являлся автономной > республикой до провозглашения "незалежности". Раз Украина > не признаёт их своими гражданами, значит, Крым - не > Украина. Что и требовалось доказать! :-) > Осталось только дать Украине крепкого пинка под зад, > вышвырнув из Крыма за шкирку. В отличие от аналогичным > образом вышвырнутого Мешкова (с ялтинского пляжа без денег > на керченский паром, упырям надо не просто депортировать, > но ещё и унизить), это будет более чем законно. Просто воли > и решительности не хватает. Деморализация-с... А вот и документики нашлись http://vedomosti.ucoz.ua/_nw/2/33372157.jpg http://vedomosti.ucoz.ua/_nw/2/95024535.jpg Даже СССР, прежде чем выдворять, сначала лишал гражданства. Выдворять собственного гражданина - чисто украинское "изобретение". Можно заносить в Книгу Гинесса? Впрочем, я же уже сказал, Украина - оккупант и выдворила своего гражданина с оккупированной ею НЕ УКРАИНСКОЙ территории туда, куда посчитала нужным. Тогда всё чисто, комар носа не подточит. :-) | ||
| maxiWELL | Россия продолжит колонизацию Украины | [Ответить] |
| http://focus.ua/politics/223422/
Ющ как мог, сопротивлялся натиску России, но стало только хуже. Янук вроде и встаёт на защиту Украинских интересов, но Россия не отступит. За газ так и не договорились. | ||
| Стефан | Re: Россия продолжит колонизацию Украины [766] | [Ответить] |
| > http://focus.ua/politics/223422/
> Ющ как мог, сопротивлялся натиску России, но стало только > хуже. Янук вроде и встаёт на защиту Украинских интересов, > но Россия не отступит. За газ так и не договорились. А почему, собственно, она должна отступить? Есть для этого какие-то веские причины (помимо, естественно, желания Украины получать этот самый газ по "справедливым" ценам)? Помощь братскому народу? Так Украина двадцать лет упорно твердит, мол, ни разу вы нам не братья, а колонизаторы, геноцидщики и прочая и прочая. Ну не братья так не братья. Вот и действуют по-небратски. А еще те же двадцать лет назад, как сейчас помню, на всех углах громко кричали, что щас мы каааак освободимся от СССР/России да кааак заживем!! И зарплаты у нас будут ого-го, и то, и другое!.. Я недавно цитаты приводил. Ну вот, освободились. Зажили. К кому и какие могут быть претензии? ... А Ющенко, может быть, стоило бы от темы "что сулит Украине возвращение Владимира Путина в кресло президента России" хотя бы ненадолго перейти к теме "что принесло Украине пребывание Виктора Ющенко в кресле президента Украины"? В частности, хотелось бы уяснить смысл высказывания: Тем более что наша власть оставила без ревизии и не отменила через суд экономически преступное московское газовое соглашение – план колонизации, в рамках которого не выживет ни одно суверенное государство. Поправьте меня, пожалуйста, если я неправ — но речь о соглашении 2009 года, том самом, за которое сейчас отсиживает Тимошенко, не так ли? Вроде бы с тех пор никаких других соглашений не было. А если так, то из зала интересуются: кто возглавлял власть Украины, которая заключила это самое экономически преступное московское газовое соглашение — план колонизации, далее по тексту? | ||
| maxiWELL | Re: Россия продолжит колонизацию Украины [766] | [Ответить] |
| Так он газовым вопросом не занимался. На Юлю свалил заботы. | ||
| Стефан | Re: Россия продолжит колонизацию Украины [766] | [Ответить] |
| То есть его премьер-министр совершал преступление, направленное на колонизацию его страны, а он, в роли президента, этим "не занимался". (Были, надо полагать, дела поважнее, чем предотвращать эту самую колонизацию.)
Продолжать? Или и так ясно? | ||
| Андрій Костюк | Re: Россия продолжит колонизацию Украины [769] | [Ответить] |
| > То есть его премьер-министр совершал преступление,
> направленное на колонизацию его страны, а он, в роли > президента, этим "не занимался". Займався. Але у рамках своїх повноважень, які у нього були дуже обмежені. Тимошенко свої дії з ним не узгоджувала. > (Были, надо полагать, дела > поважнее, чем предотвращать эту самую колонизацию.) Ні, важливіших справ не було. > Продолжать? Или и так ясно? Ясно, тільки те, що ти не в темі. Тому можеш не продовжувати. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [764] | [Ответить] |
| > Сегодня
> "прогрессивно" трясти сиськами на проспекте... Вы на каком-то основании, добрейший, обозвали девушек шлюхами. Будем вместе смотреть в толковый словарь на значение слова "шлюха"? > ...можно и у храма, например. Одних обнажённая женская грудь не устраивает, а другим не нравится, когда трясут жиденькой вшивой бородкой. > ...завтра - соовокупляться. Это есть и сегодня и было вчера. > Весь ваш либерасизм именно на это и направлен - > сделать из человека животное. Вы о бородоносителях-мракобесах? Соседний народ уже заметил, что они похожи на козлов. _______________________________ _ С. Федосов, а женщин, которые традиционно не прячут груди (народы Африки, Америки, Азии и т. д.), вы тоже шлюхами обзываете? | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [771] | [Ответить] |
| > бородоносителях
брадоносителях | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [771] | [Ответить] |
| Данным "ледям" нужно бросить вызов окружающим. Это демонстративные провокаторши, использующие самые низменные способы. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [773] | [Ответить] |
| > [...] самые низменные
> способы. Три единобожия [...] разделяют [...]: ненависть к уму и разуму; ненависть к свободе; ненависть ко всем книгам во имя одной; ненависть к жизни; ненависть к сексуальности, к женщинам и к удовольствию; [...]; ненависть к телу, к желанию и стремлению. Вместо всего этого, иудаизм, христианство и ислам защищают: веру и убеждения, покорность и повиновение, увлечение смертью и потусторонним миром, бесполого ангела и целомудрие, девственность и единобрачную верность, супругу и мать, дух и душу. Иными словами — распятую жизнь и воспетое небытие... (Мишель Онфре "Атеологический трактат") | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [773] | [Ответить] |
| Любопытно :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [773] | [Ответить] |
| Прежде чем перескакивать к писанине очередного левого теоретика, хотелось бы всё же до конца разобраться со свободой совокуплений на площадях, трамвайных остановках и в других интересных местах. "Это ведь жизнь", не так ли? Чем тогда мы (вы!) хуже бродячих собак? :D | ||
| Chonten | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [771] | [Ответить] |
| >а другим не
> нравится, когда трясут жиденькой вшивой бородкой. > > ...завтра - соовокупляться. Это есть и сегодня и было > вчера. > Весь ваш либерасизм именно на это и направлен - > > сделать из человека животное. Вы о > бородоносителях-мракобесах? Соседний народ уже заметил, что > они похожи на козлов. _______________________________ _ С. Андрей, вы ненавидите людей с внешним обликом, отличающимся от вашего(например, людей c бородами и в платках). Вы мизантроп и мракобес? | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [777] | [Ответить] |
| > Андрей, вы ненавидите людей с внешним обликом, отличающимся
> от вашего(например, людей c бородами и в платках). Вы > мизантроп и мракобес? Люди с бородами и в платках (если одновременно) внушают опасение. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [777] | [Ответить] |
| Как ни глянешь на киевские фото, постоянно видишь один и тот же лозунг
http://transphoto.ru/photo/480745/ http://transphoto.ru/photo/481294/ http://transphoto.ru/photo/481547/ http://transphoto.ru/photo/481290/ В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве не припоминаю. :-) | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [779] | [Ответить] |
| > Как ни глянешь на киевские фото, постоянно видишь один и
> тот же лозунг > > http://transphoto.ru/photo/480745/ > > http://transphoto.ru/photo/481294/ > > http://transphoto.ru/photo/481547/ > > http://transphoto.ru/photo/481290/ > В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве > не припоминаю. :-) Только не ищите здесь какую-то подоплеку или промывание мозгов :) Всего лишь оптимизация расходов. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [780] | [Ответить] |
| > Всего лишь оптимизация расходов.
??? | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [781] | [Ответить] |
| > > Всего лишь оптимизация расходов.
> ??? Рекламные агентства арендуют места для рекламы у городских властей. Неважно, нашли они или не нашли клиентов на конкретную растяжку/бигборд, за аренду они платят. При этом если на арендуемой площади размещается социальная реклама, то плата за аренду радикально снижается. Разрабатывать свою социальную рекламу = дополнительные расходы. Вот и лепят везде стандартные шаблоны (вероятно, спущенные "сверху", но все же не в виде обязаловки). Было Київ — місто квітів (есть ли еще?), Любіть Україну из той же серии. Это выгоднее, чем оставлять места пустыми. Допускаю, что чего-то я не знаю на самом деле, но в страшного дяду, который зомбирует таким образом население, еще больше не верю :) | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [777] | [Ответить] |
| > С. Андрей, вы ненавидите людей с внешним обликом,
> отличающимся от вашего [...]. Зачем так лгать? У меня светлые волосы, но люблю тёмные; у меня голубые глаза, но люблю карие; у меня белая кожа, но люблю чёрную... Я круглый год не вылезаю из одежды чёрного и серого цветов, но люблю, когда другие люди носят зелёную (к примеру) одежду. > (например, людей c бородами и в > платках). Если это ухоженная борода, как у Столыпина, я ничего не имею против. Если это общипанная бородка православного попа и прочих сторонников "особого пути" России, это пошло. > Вы мизантроп и мракобес? Я — эстет. Жиденькая бородка и грязный крестьянский платок имеют мало общего с красотой. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [776] | [Ответить] |
| > Прежде чем перескакивать к писанине очередного левого
> теоретика, хотелось бы всё же до конца разобраться со > свободой совокуплений на площадях, трамвайных остановках и > в других интересных местах. 1. С. Федосов, я с превеликим удовольствием обсужу это, когда увижу занимающихся сексом людей на остановках и в других, как вы написали, интересных местах. Пока я ничего подобного не видел. 2. Нагота — это одно, а секс — совершенно другое. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [779] | [Ответить] |
| > Как ни глянешь на киевские фото, постоянно видишь один и
> тот же лозунг > http://transphoto.ru/photo/480745/ > http://transphoto.ru/photo/481294/ > http://transphoto.ru/photo/481547/ > http://transphoto.ru/photo/481290/ > В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве > не припоминаю. :-) Любите фасад дома. Не уродуйте его! | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [779] | [Ответить] |
| > В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве
> не припоминаю. :-) Где ж был защитник морали, когда на каждой львовской остановке висел плакат "Кохайтесь!"? | ||
| Сан Саныч | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [786] | [Ответить] |
| > > В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве
> > не припоминаю. :-) > Где ж был защитник морали, когда на каждой львовской > остановке висел плакат "Кохайтесь!"? Такое было вроде не только во Львове... | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [781] | [Ответить] |
| > > Всего лишь оптимизация расходов.
> ??? При размещении социальной рекламы на свободных носителях, их владелец освобождается, полностью или частично, от оплаты каких-то там сборов касательно этих конструкций. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [786] | [Ответить] |
| > > В советские времена я даже Славика КПСС в таком
> количестве > > не припоминаю. :-) > Где ж был защитник морали, когда на каждой львовской > остановке висел плакат "Кохайтесь!"? Не видел. Покажите и переведите. | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789] | [Ответить] |
| > Не видел. Покажите и переведите.
Пожалуйста. Было по всей стране http://img-2005-10.photosight.ru/12/1077718.jpg http://www.from-ua.com/images/articles/c229334-bigboard1.jpg http://demoscope.ru/weekly/2011/0455/img/stud_graf03.jpg Тоже социальная реклама. Не такая дубовая. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789] | [Ответить] |
| Думаю, что все украинцы это уже видели, а я только сегодня увидел на французском канале:
http://www.youtube.com/watch?v=oowdk2Xqhbg | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789] | [Ответить] |
| А вот ещё там же рядом нашлось. http://www.youtube.com/watch?v=8xNnNCWOI4o&feature=related
А это вообще бесподобно - http://www.youtube.com/watch?v=b59bzMiQckk Это второй человек в городе!. Без пяти минут первый. Это уголовщина у власти. Можно запросто такого пристрелить. И не просто можно, а нужно. Только тогда будет скучно, где ещё такое зрелище увидишь? | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789] | [Ответить] |
| Довольно мерзкий старикашка. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789] | [Ответить] |
| Украинцы могут схлопотать срок.. за покупку товара в интернете. К примеру, киевскому сисадмину Андрею Фенченко светит до 7 лет тюрьмы из-за того, что он приобрел брелок, — Сегодня. Как сообщалось на нашем internet-сайте, мужчина купил в китайском интернет-магазине 2 брелока, которые можно применять и как веб-камеру. Со слов Андрея, после того, как товар пришел в Украину, им заинтересовалось к СБУ, и дело дошло до суда, приговор которого может быть до 7 лет тюрьмы. Причина — Андрей хотел купить запрещенное шпионское оборудование. Вместе с тем Фенченко говорит, что не планировал применять брелок для слежки: «Предупреждения о том, что это запрещенное устройство, не было. Если бы я знал, то не покупал бы». ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Анатолий Шарий. Как я ушел в Европейский союз В СБУ отметили, что незнание законов не освобождает об ответственности. А шпионские штучки — видео-фото камеры и аудиорегистраторы, вмонтированные, к примеру, в брелоки, шариковые ручки — под запретом. За прошлый год, согласно данным ведомства, у населения было изъято больше 1,5 тысяч таких устройств (самые известные — см. в графике). В СБУ неофициально рассказывают, что Андрей сможет отделаться штрафом (от 3400 грн), потому как более серьезное наказание обычно используют для оптовиков.
http://www.vsesmi.ru/news/5982976/ У нас ручки с видеозаписью свободно продаются. На Украине их боятся, и я прекрасно знаю почему. Жизненный опыт знаете ли :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789] | [Ответить] |
| Решив языковой вопрос, Украина взялась мозолистой рукой за скксуальный :-)) http://www.mobus.com/versii/330883.html | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789] | [Ответить] |
| Фейк | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [795] | [Ответить] |
| > Решив языковой вопрос, Украина взялась мозолистой рукой за
> скксуальный :-)) > http://www.mobus.com/versii/330883.html Украина с Россией должны думать, как обустроить жизнь тех украинцев и россиян, которые живут сейчас в этих государствах. Нищие, алкоголики, беспризорники, бомжи... Наплевать! Для идиотов важнее количество, а не качество. Запрет абортов, штраф за бездетность — это к психиатру. Государство свечку будет держать во время секса пары? | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [795] | [Ответить] |
| Это придуманная "новость", на что Федосов намекнул двойным смайлом. Но после всех православных инициатив, она выглядит очень даже правдоподобно :) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [797] | [Ответить] |
| > Запрет абортов, штраф за бездетность — это к психиатру.
Запрет абортов = запрет убийства. Ибо в чреве матери находится живой человек. Штраф за бездетность называется не штрафом, а налогом. Вы не хотите заводить детей (особенно с прекрасными француженками), но на старости лет прибежите за пенсией и льготным проездом в автобусе, не заслужив ни того, ни другого. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [797] | [Ответить] |
| .
> Государство свечку будет держать во время секса пары? Может и без свечки обойдутся. Заодно проверят, чтобы любовники общались исключительно на "державной мове". :-) | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [798] | [Ответить] |
| > [...] она выглядит
> очень даже правдоподобно :) Она бы меня совершенно не удивила. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [799] | [Ответить] |
| > Запрет абортов = запрет убийства.
Лучше родить, а потом выбросить. Беспризорников и детей, живущих в неблагополучных семьях, у нас мало в России. "Живой человек" на том сроке, когда делают аборт, — очень спорный вопрос. За разъяснением — к специалистам. > [...] но на старости лет прибежите за > пенсией и льготным проездом в автобусе, не заслужив ни > того, ни другого. Вы наличие детей с трудовым стажем не путаете? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [802] | [Ответить] |
| > > Запрет абортов = запрет убийства.
> Лучше родить, а потом выбросить. Беспризорников и детей, > живущих в неблагополучных семьях, у нас мало в России. А вы не выбрасывайте. А то трахаться любите ("без предрассудков"), а потом, видите ли, оно вам мешает. > "Живой человек" на том сроке, когда делают аборт, — очень > спорный вопрос. За разъяснением — к специалистам. Уже разъяснили, и не раз. > > [...] но на старости лет прибежите за > > пенсией и льготным проездом в автобусе, не заслужив ни > > того, ни другого. > Вы наличие детей с трудовым стажем не путаете? Не-а. Ваш стаж до лампочи, если не будет людей, которые обеспечат вам существание. Тех самых, которые вы принципиально не хотите рожать и растить. Предрассудков у вас, видите ли, нет, всё гулять охота, девок щупать... | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [803] | [Ответить] |
| > А то трахаться любите ("без предрассудков"),
> а потом, видите ли, оно вам мешает. Демагогия опять пошла. ___ 1. Забеременеть может алкоголичка или наркоманка, которая вряд ли думает о контрацепции и последствиях. 2. Забеременеть может изнасилованная женщина. 3. Забеременеть можно случайно. В любом случае, каждая здравомыслящая женщина долго обдумывает свой шаг — сохранить ребёнка или сделать аборт. Если она решает сделать последнее, это её право. (С. Федосов, уважайте законы США и своей исторической родины — России. Аборт у нас разрешён. А то вы только умеете указывать другим, что они должны уважать.) | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [803] | [Ответить] |
| > Ваш стаж до лампочи, если не будет людей, которые
> обеспечат вам существание. Это демагогия. На одного не желающего иметь детей найдётся тысяча, которая только и мечтает о детях. > Предрассудков у > вас, видите ли, нет, всё гулять охота, девок щупать... С. Федосов с каждым днём становится всё вульгарнее. От попов нахватались подобной лексики? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [804] | [Ответить] |
| .
> В любом случае, каждая здравомыслящая женщина долго > обдумывает свой шаг — сохранить ребёнка или сделать аборт. > Если она решает сделать последнее, это её право. Если это её право, то надо ей дать право вообще убивать своих детей. Например, за двойки в школе. И это никакая не демагогия, как бы кое-кому этого не хотелось. > (С. Федосов, уважайте законы США и своей исторической > родины — России. Аборт у нас разрешён. Вот я и уважаю. В моём штате аборт разрешён при соблюдении определённых условий. А в тех, где я раньше жил - запрещён. Общественное мнение резко настроено против абортов. > А то вы только > умеете указывать другим, что они должны уважать.) Учитесь! :) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [805] | [Ответить] |
| > > Ваш стаж до лампочи, если не будет людей, которые
> > обеспечат вам существание. > Это демагогия. На одного не желающего иметь детей найдётся > тысяча, которая только и мечтает о детях. То-то рождаемость опустилась ниже простого воспроизводства, то-то проблема решается за счёт массовой иммиграции! > > Предрассудков у > > вас, видите ли, нет, всё гулять охота, девок щупать... > С. Федосов с каждым днём становится всё вульгарнее. От > попов нахватались подобной лексики? Андрей, я давно уже вышел из детского и подросткового возраста и мне плевать на такие выпады. Они меня только забавят. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [806] | [Ответить] |
| > Если это
> её право, то надо ей дать право вообще убивать своих детей. > Например, за двойки в школе. Живой человек и зародыш — разные вещи. > Общественное мнение резко настроено против > абортов. Полумракобесная Америка — это вам не просвещённая Европа. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [806] | [Ответить] |
| Мракобесы и невежды всегда мнят себя просвещёнными. Вы не оригинальны. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [807] | [Ответить] |
| > То-то рождаемость опустилась ниже простого
> воспроизводства [...] Это не касается Франции. Ищите цифры. Во Франции с рождаемостью всё отлично. > [...] то-то проблема решается за счёт массовой > иммиграции! Для меня важно качество, а не количество. Пока огромное количество людей дохнeт от голода, я не вижу смысла думать о высокой рождаемости. Вы лично будете их кормить? Переселение людей является обычным процессом. Не вы ли года два назад так же демагогично заявляли, что расы должны смешиваться? | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [809] | [Ответить] |
| > Мракобесы и невежды всегда мнят себя просвещёнными.
На вашем примере я в этом убедился. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [809] | [Ответить] |
| Не убедились. Мракобес и дремучий невежда - ВЫ. Именно ВЫ. До моего уровня Вам как до Луны ползком. | ||
| Andrey | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [812] | [Ответить] |
| > До моего уровня Вам как до Луны ползком.
Надеюсь, что я туда никогда не доберусь. | ||
| Валерий Лысенко | Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| Была в детском саду такая вот моральная установка | ||
| Стефан | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| http://news.bigmir.net/ukraine/533317-Lidery-afgancev-kotorie-povernylis-spinoi-k-Yanykovichy-predlojili-yehat-iz-strani
Лидер общественной организации ветеранов войны в Афганистане Никто кроме нас Александр Ковалев заявил, что сотрудники правоохранительных структур предложили ему уехать из страны. "Через день после возложения цветов и нашего поступка в компанию, соучредителем которой я был до недавнего времени, пришла налоговая. Там провели пять обысков", - заявил Ковалев. "Меня предупредили, что с самого верха дана команда закрыть все хозяйствующие структуры, если ее учредители связаны с организацией Никто кроме нас (НКН) и могут поддерживать НКН", - добавил он. <...> "Кроме того, мне сказали, что МВД дана команда искать любую компрометирующую меня информацию. А сегодня мне прямо сказали старые знакомые сотрудники МВД, что мне лучше уехать из страны. Сказали, что на меня дана команда "фас", - отметил лидер организации. Он также сообщил, что за ним постоянно ездит какая-то машина, всех, кто заходит в офис НКН в Киеве, фотографируют, телефоны прослушиваются. По мнению Ковалева, цель подобного прессинга - "раздавить" движение ветеранов-афганцев в Украине. Напомним, 15 февраля члены организации Никто кроме нас повернулись спиной к Виктору Януковичу, когда он возлагал цветы к памятнику воинам-интернационалистам в Киеве по случаю очередной годовщины вывода советских войск из Афганистана. ======================== Демократия, однако... | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14353012.html
Киевское метро опасно ждя жизни настолько, что его боятся фотографировать журналисты. Один хрен, кто проверять будет, что картинка московская :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| "для жизни", конечно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| Объёмы транзита газа через Украину сократились вдвое. Ссылок через поисковики сколько угодно.
«Это пока только первые результаты, мы в начале большого пути по перераспределению объемов транзита газа с территории Украины в пользу нашей дочерней компании «Белтрансгаз» и новых морских газопроводов», – прокомментировал официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов. Ну что, дурики, доигрались? Просвистели всё, вплоть до собственного географического положения! Поделом! :-) Также пишут, что возможно перключение украинской "трубы" на обратный поток. Что ж, покупайте теперь газ у Европы. Если она согласится продать и закроет глаза на "несанкционированный отбор". Good luck! :-)) | ||
| no_rem | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| http://maps.google.com/?ll=51.179343,34.628906&spn=23.074271,57.084961&t=8&z=5
Первоапрельская шутка от Гугла | ||
| no_rem | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| Журналистов здесь считают людьми второго сорта, но всё же...
"Янукович – это часть «оранжевого» проекта по недопущению воссоединения Украины и России" Вот так у россиян все логично. Если ты нам не подчиняешься — ты оранжевый и получаешь деньги у США! http://www.nr2.ru/crimea/379965.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется | [Ответить] |
| Не всё логично. Была разорвана единая страна и это факт. Другое дело что воссоединение вряд ли целесообразно, это будет очередное бремя для России, за которое от Украины она не получет ничего, кроме злобных плевков. Оно России надо? | ||
| no_rem | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [820] | [Ответить] |
| > Вот так у россиян все логично. Если ты нам не подчиняешься
> — ты оранжевый и получаешь деньги у США! Кстати, если задуматься. Приезжает некий российский журналист (прославившийся "мочиловом" на контролируемом государством российском телеканале) на территорию Украины. Вещает тут о "проекте Украина"... Вспоминается история с книгой "Путин. Итоги". И тому подобные. В России бы он давно сел на много лет :) Дякую тобі, Боже, що я... :) | ||
| no_rem | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [821] | [Ответить] |
| > Не всё логично. Была разорвана единая страна и это факт.
> Другое дело что воссоединение вряд ли целесообразно, это > будет очередное бремя для России, за которое от Украины она > не получет ничего, кроме злобных плевков. Оно России надо? Не надо, пожалуйста, не надо | ||
| Misha | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [823] | [Ответить] |
| > Не надо, пожалуйста, не надо
Вот и им не надо. Уже давно :-) | ||
| no_rem | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [824] | [Ответить] |
| > > Не надо, пожалуйста, не надо
> Вот и им не надо. Уже давно :-) Главное — почаще это повторять. А потом догнать — и снова повторить. Повторять "до кровавых соплей" (с) :) | ||
| Misha | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [824] | [Ответить] |
| Ты такой загадочный. У кого кровавые сопли?
Единственное, что было интересного для России здесь - труба - уже никому не нужна. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [824] | [Ответить] |
| Всё равно Россия будет виновата перед Украиной во всём. Даже если будет поставлять ей газ с приплатой и запретит русский язык в Белгородской области. :-) | ||
| no_rem | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [826] | [Ответить] |
| > Ты такой загадочный. У кого кровавые сопли?
Это мем | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [826] | [Ответить] |
| http://regnum.ru/news/polit/1516471.html чисто украинская наглость и понты.
http://regnum.ru/news/polit/1507008.html Гитлера тоже пытались использовать. | ||
| no_rem | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [829] | [Ответить] |
| >
> http://regnum.ru/news/polit/1516471.html > чисто украинская наглость и понты. > > http://regnum.ru/news/polit/1507008.html > Гитлера тоже пытались использовать. Да что вы Сергей, это явно какая-то провокация. Поверили русским борзописцам... Я не понимаю, ЗАЧЕМ им это надо? А вот зачем это надо лживым русским журналистам — прекрасно понимаю. Репутация, понимаете ли... Кстати, надо обождать. У вас есть уверенность, что сайт "Регнум" не взломали? | ||
| Сергей Федосов | Re: Кто первый обзывается - тот так и называется [830] | [Ответить] |
| > Кстати, надо обождать. У вас есть уверенность, что сайт
> "Регнум" не взломали? "....прямо на мой кинжал. И так 16 раз!" Вы в луже сидите уже сколько лет? Десять? Двадцать? Ну, сидите, сидите... | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| - Слышал, Юлия Тимошенко объявила голодовку?
- Ну и что, у нас в стране сейчас многие голодают. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Немцы возвели поклеп на Львов. В оригинале:
http://www.rbb-online.de/sportplatz/archiv/sportplatz_vom_01/euro2012___tor_im.html В переводе: http://sport.bigmir.net/euro2012/cities/1541293-L-vov--Futbol-pod-svastikoj---sjuzhet-nemeckogo-RBB Город, в котором футбольная сборная Германии сыграет два матча во время Евро-2012 - Львов (Лемберг) больше, чем просто оплот украинских националистов: среди 750 000 жителей города, есть полномасштабное правое крыло, поразившее значительную часть всего общества. Даже среди поклонников команды украинской Премьер-лиги Карпат доминируют неонацисты и склонные к насилию правые ультрас. Некоторые из них являются последователями праворадикальной партии Свобода, которая имеет самую большую фракцию в городском совете Львова. Ну мы-то знаем, что всё это клевета и провокация: http://korrespondent.net/euro/1344597-mer-lvova-zapadnym-smi-ne-stoit-izobrazhat-lvov-citadelyu-nacizma Городской голова Львова Андрей Садовый обратился с открытым письмом к европейским журналистам: <...> В той же час, в радянські часи комуністична пропаганда свідомо та системно працювала на те, аби приклеїти українському національному руху ярлик "нацистських поплічників". При цьому, найбільшим "злочином" українців Галичини, на думку комуністів, був відчайдушний опір радянському режиму. Після першого досвіду комуністичної влади 1939-1941 років українці дійсно масово повстали проти нової радянської окупації, захищаючи свої міста та села від нового терору комуністичних спецслужб. Боротьба Української повстанської армії спочатку проти нацистської, а потім і радянської влади тривала з 1943-го і аж до початку 50-х років. Відтак, звертаюся до представників західних медіа не використовувати радянські пропагандистські штампи минулого та різноманітні ярлики. (Пассаж о "праворадикальной партии Свобода" мэр Львова оставил без комментария. Наверно, это столь откровенная ложь и пропагандистский штамп, что он просто не захотел опускаться до уровня клеветников...) | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833] | [Ответить] |
| > Немцы возвели поклеп на Львов. В оригинале:
> Даже среди поклонников команды украинской Премьер-лиги > Карпат доминируют неонацисты и склонные к насилию правые > ультрас. Некоторые из них являются последователями > праворадикальной партии Свобода, которая имеет самую > большую фракцию в городском совете Львова. Боруссия два года назад играла с Карпатами, желающие могли все сами увидеть своими глазами. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833] | [Ответить] |
| > Немцы возвели поклеп на Львов. В оригинале:
Самое смешное, что спорил Садовой вообще неизвестно с чем :) | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [835] | [Ответить] |
| > Самое смешное, что спорил Садовой вообще неизвестно с чем :)
Ну как? Он же сказал: с советскими пропагандистскими штампами. То, что праворадикальная партия "Свобода" имеет самую большую фракцию в городском совете Львова — это типичный советский пропагандистский штамп. А вы думали иначе? | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833] | [Ответить] |
| > <...> В той же час, в радянські часи комуністична
> пропаганда свідомо та системно працювала на те, аби > приклеїти українському національному руху ярлик > "нацистських поплічників". При цьому, найбільшим "злочином" > українців Галичини, на думку комуністів, був відчайдушний > опір радянському режиму. Кстати, тут вообще нет ни слова правды. Советская пропаганда в принципе считала, что "украинского национального движения" не существовало, и соответственно, фактически не говорила о нём ничего. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833] | [Ответить] |
| СССР украинское национальное движение возглавил. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [837] | [Ответить] |
| > Кстати, тут вообще нет ни слова правды. Советская
> пропаганда в принципе считала, что "украинского > национального движения" не существовало Ну почему — наличие бандеровцев она вполне признавала. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [837] | [Ответить] |
| "Всё существо его протестовало против краж, но не красть он не мог"... ©
http://www.reuters.com/article/2012/04/25/us-ukraine-government-paintings-idUSBRE83O10U20120425 Ukraine government's office art swapped for fakes (Reuters) - Two valuable paintings in the offices of the Ukrainian government have been mysteriously swapped for replicas, the former Soviet republic's Culture Ministry said on Wednesday. The landscape paintings by 20th century Ukrainian artist Mykola Hlushchenko have been on display in the government building since August 2001. "Chemical tests have shown that both paintings are replicas of Hlushchenko's works," the ministry said in a statement. Insurers have valued the paintings at about $144,000 combined. The ministry said the replicas appeared to be 5-10 years old. Ukraine has had five prime ministers since August 2001, two of whom - current president Viktor Yanukovich and his rival Yulia Tymoshenko - have held the post twice. | ||
| Sergi | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [837] | [Ответить] |
| > Кстати, тут вообще нет ни слова правды. Советская
> пропаганда в принципе считала, что "украинского > национального движения" не существовало, и соответственно, > фактически не говорила о нём ничего. Ну, здрасти! В школе (70-е годы) нам все уши прожужжали на тему "бандеровцев", а в газетах часто были такие рубрики, как "из зала суда", где нет-нет да и проскальзывала информация о судах над полицаями и прочими "подручными" "оккупантов" (естественно немецко-фашистских: только в в этом смысле и употреблялось слово "оккупанты"). Почему-то всегда ассоциировали "полицаев" с "бандеровцами", т.е. если "полицай" на Украине, то обязательно "бандеровец". Помню также многочисленные повести и рассказы разных мелких советских писак по теме. Оттуда я подчерпнул такие звучные для меня тогдашнего слова как, например, "грипс", "схрон", "перепрошую" или "пане добродий". Советская пропаганда очень даже старалась создать негативный образ "бендеры" и ей это вполне удалось. А Вы говорите, что не говорила! | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [841] | [Ответить] |
| > (естественно немецко-фашистских: только в в
> этом смысле и употреблялось слово "оккупанты") А на самом деле оккупантами были не они? | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [842] | [Ответить] |
| > > (естественно немецко-фашистских: только в в
> > этом смысле и употреблялось слово "оккупанты") > А на самом деле оккупантами были не они? Ну вже точно не бандерівці. | ||
| maxiWELL | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| "Живуть жеж люди..."
http://focus.ua/politics/230007/ | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Всё верно, жулики и бл.. http://svpressa.ru/society/article/55446/?utm_medium=adnews&utm_source=inosmi.ru&utm_campaign=adnews_campaign_56&utm_content=adnews_262331
Репутация-с.. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| "Терпимые демократичные украинцы" в собственном парламенте http://www.youtube.com/watch?v=1c7awXfTvUU
Хари явно интеллектом не обезображены (воистину "драка животных"), а комментарии к видео выше и того лучше. http://www.youtube.com/watch?v=1n7RcYlOijo&feature=related http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/12/05/314.jpg Охота кровью умыться? Так умоетесь! http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/12/05/310.jpg | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17] | [Ответить] |
| Самое смешное, что даже непонятно, кто хуже - противники или "защитники" русского языка. | ||
| Сан Саныч | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847] | [Ответить] |
| Хорошо то, что наконец-то, впервые за 20 лет независимости, взялись за разработку закона о языках (действует, напомню, закон 1989 года, принятый еще при СССР), а плохо, безусловно, — излишняя политизация данного вопроса с совершенно ненужным накаливанием страстей вокруг него и, собственно, отсутствие достоверных сведений о содержании. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847] | [Ответить] |
| Кстати, "защитники" всё же хуже. Их оппоненты хотя бы честные нацисты :) А эти - банальные предатели. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847] | [Ответить] |
| Миша, поясните, пожалуйста, свою мысль. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847] | [Ответить] |
| Поясняю. Защитники за два или три (забыл уже, лень проверять) года у власти не сделали ничего ни для улучшения статуса русского языка, ни для сближения с Россией. Продолжают стандартный украинский курс без всяких изменений, кроме косметических. | ||
| Лариса | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Вам треба статусу рос. мови?! вона і так занадто розповсюджена! Люди стали ненавидіти українську мову, мабуть, за те, що вона красива, мелодійна, багата...
Заздрять нам, українцям! Не забувайте, що БІЛЬШІСТЬ населення МИСЛИТЬ, а тим більше говорить українською мовою. Вам треба зближення з росією(ні, но описка, знаю кнопку Shift) Ви маєте нагоду: а) переїхати в будь - яке прикордонне село і будете дуже близько від росії б) переїхати в росію. У ненависній Вам Україні Вас за руки не тримають. А ЯКЩО СЕРЙОЗНО, ТО росія І ТАК НАДТО ПРАВИТЬ УКРАЇНОЮ... "честные нацисты"-Я НЕ ЗНАЮ ХТО ЦЕ, АЛЕ БАЖАННЯ ГОВОРИТИ СВОЮ МОВОВ В РІДНІМ ДОМІ-НЕ ГРІХ. ВАС ПОВАЖАЮТЬ ТУТ, НЕ МАЮТЬ НАМІРУ ВБИТИ ЧИ МОРАЛЬНО ЗЛАМАТИ-ОТЖЕ, ТУТ НЕМАЄ УКРАЇНЦІВ-НАЦИСТІВ! А ОТ РОСІЯНИ-НАЦИСТИ Є!!!!!!!(Я МАЮ НА УВАЗІ НЕ ВАС, А ДЕЯКИХ ВЛАДЦІВ). | ||
| Лариса | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Українці - миролюна нація, пам*ятайте це.
І ще одне, голодомор, Валуєвський циркуляр, Емський указ "Кацапландія" могла нам "ніспослать", а ми навіть не можемо любити свою мову! Де рівноправ*я? | ||
| Лариса | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Укр. мова була заборонена тривалий час заборонена, а Ви ще кажете, що ми в своїй(крізь сльози) державі маємо після цьго терпіти Вашу мову, яка витісняє нашу, історія якої набагато глибша... | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Эх, господа украинцы, да кто ж вам запрещает на украинском говорить-то? | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Ну а из Украины, конечно, надо уезжать. От таких как вы, в том числе. :) | ||
| Лариса | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Але й ми Вам не забороняємо. Але пусти свинку під стіл...
І Вам не соромно за своїх "рідних" "кацапів", які вижимали з нас всі соки? | ||
| Лариса | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Від нас їхати? Ми вас поважаємо, але поїдете-будем раді і всі будуть задоволені. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| > Поясняю. Защитники за два или три (забыл уже, лень
> проверять) года у власти не сделали ничего ни для улучшения > статуса русского языка, ни для сближения с Россией. > Продолжают стандартный украинский курс без всяких > изменений, кроме косметических. Ну вот, попытались... получили в ответ драку. Я что-то упустил? | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851] | [Ответить] |
| Кто, я из вас соки жал? Какие и зачем? Когда? Украинцы и сами себя успешно обворовывают и себе же жить не дают, им в этом и помогать не надо. Последние лет 20 это и происходит у всех на глазах. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [858] | [Ответить] |
| > Від нас їхати? Ми вас поважаємо, але поїдете-будем раді і
> всі будуть задоволені. Конечно. Страна, в которой язык важнее дел и людей, обречена изначально. Ни один ксенофобский режим ничего не добивался в истории, и Украина не будет исключением, не надейтесь. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [859] | [Ответить] |
| > Ну вот, попытались... получили в ответ драку. Я что-то
> упустил? Если б захотели - закон приняли бы без всяких драк. Нужно было шоу. | ||
| Лариса | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [858] | [Ответить] |
| "Кто, я из вас соки жал?"
Не Ви, але не обов*язково робити 2-у держ. мову У Молдові українців багато(більш 20%) і не вимагають нічого... | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [858] | [Ответить] |
| Про второй гос. язык даже и речи не было в нашей клоунской Раде, а у ксенофобов вроде вас уже истерики начались. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [862] | [Ответить] |
| > > Ну вот, попытались... получили в ответ драку. Я что-то
> > упустил? > Если б захотели - закон приняли бы без всяких драк. Нужно > было шоу. А зачем его принимать? У вас на законы и так плюют. Наплюют и на новый. Это же Украина! | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [863] | [Ответить] |
| > Не Ви, але не обов*язково робити 2-у держ. мову У Молдові
> українців багато(більш 20%) і не вимагають нічого... И инертность украинцев - это повод для гордости? Их и в СССР было много, и не требовали ничего. Этим не надо гордиться, вам не кажется? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [866] | [Ответить] |
| > > Не Ви, але не обов*язково робити 2-у держ. мову У Молдові
> > українців багато(більш 20%) і не вимагають нічого... > И инертность украинцев - это повод для гордости? > Их и в СССР было много, и не требовали ничего. Этим не надо > гордиться, вам не кажется? В Молдавии украинцев не более 20%, а менее 9%. Молдавия из-за языкового бешенства потеряла часть территории. Пора и Украине потерять. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [848] | [Ответить] |
| > собственно, отсутствие достоверных сведений о содержании.
Почему — сведения как раз есть: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=41018 И сам законопроект, и сопровождающая документация — всё на месте. В частности, "Висновок комітету 23.05.2012" в очередной раз подтверждает то, что в особом подтверждении не нуждается: "настоящие патриоты Украины" борются не за украинский язык, а против русского (жирный шрифт — в оригинале): законопроект спрямовується <...> на впровадження регіональних мов, серед яких особливе місце відводиться російській мові. Норми зазначеного проекту закону надають російській мові особливого статусу порівняно зі статусом інших мов націoнальних меншин України у законопроекті простежується тенденція наділити російську мову особливим статусом, відмінним від статусу інших мов національних меншин Передбачений у законопроекті критерій визначення кількості носіїв регіональних мов на території регіону (села, міста, області) – 10 % і більше на практиці забезпечить статус регіональної мови лише російській (а не румунській чи гагаузькій) [действительно, ну что за хамство — требовать для русского языка в Киеве более высокого статуса, чем для гагаузского!!! Доколе?!?! — С.М.] оскільки носіїв лише російської мови 10 і більше відсотків можна нарахувати майже у всіх областях України [с перепугу эти "писатели" забыли, как хвастались своими же цифрами — как там во Львовской, Ивано-Франковской и т.д. областях по-русски не говорит ну просто никто. Теперь, когда надо, "почти во всех областях" сразу нашлось по 10 и даже больше процентов... — С.М.] Тому, якщо в різних сферах суспільного життя <...> буде передбачена можливість використання замість державної мови (чи поряд з нею) регіональної, то це може бути лише російська мова. И т.д. и т.п. Картина маслом... | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [849] | [Ответить] |
| > Кстати, "защитники" всё же хуже. Их оппоненты хотя бы честные нацисты :)
Далеко не все. Тягнибок и Co. — да, без вопросов. (И то, кстати!.. что там говорилось об их финансировании Регионами?..) А Тимошенко — честная нацистка?! Да если бы завтра "возникла необходимость", она бы первая начала орать о защите своего родного русского языка, о том, как важно, чтобы все понимали языки друг друга, как в Европе все знают по три языка, вот и мы должны... ну и так далее, репертуар сочиняется быстро и легко :-) Просто в обозримом будущем такой необходимости не возникнет, поэтому сейчас она бьется до гематом в защиту украинского... > А эти - банальные предатели. Что, собственно, никоим образом не ново. Привет от Кучмы... | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [852] | [Ответить] |
| > Люди стали ненавидіти українську мову,
> мабуть, за те, що вона красива, мелодійна, багата... > Заздрять нам, українцям! ТАКОГО я еще не слышал :-)))))) > Не забувайте, що БІЛЬШІСТЬ > населення МИСЛИТЬ, а тим більше говорить українською мовою. Made my day! :-)))) | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [852] | [Ответить] |
| Робимо висновок, що реально особливий статус російської мови в Україні більшості її громадян не потрібен.
До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась твоя мрія. | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [852] | [Ответить] |
| http://reznichenko-d.livejournal.com/256975.html
Дмитрий Резниченко журналист, отец-героиня, злой дурак Радикальная филология (к недавнему дню украинской письменности и языка) Я – русскоязычный в быту, к тому же полукровка, с восточной Украины. Что не мешает мне поддерживать дружеские отношения с самыми махровыми бандеровцами, - теми самыми, которые «ненавидят всё русское», и готовы запрещать, ущемлять и лишать исконных прав. Почему они спокойно жмут мне руку и не порываются покрошить на борщ? Потому что языковой вопрос в Украине – политическая позиция. Я не отрицаю права страны на собственных героев, отвечаю тем же языком, на котором ко мне обращаются – такой малости за глаза хватает, чтобы снять все конфликты. Более того, у меня есть друзья, которые украинским не вполне владеют, и чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе, никаких претензий. Достаточно просто не залупаться. По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к независимой Украине как факту. Если человек мямлит что-то типа «по правилам русского языка правильно писать на…», это означает, что у человека всего-навсего кишка тонка заявить прямо: Да, я против независимой Украины, «ненавижу и стремлюсь уничтожить» ©. Недавно кофейня Старбакс решила завести свою страничку в Фейсбуке. Их маркетологи посчитали, что большинство украинских блоггеров ведут свои дневники на русском языке. Поэтому, рассудили они, аккаунт тоже должен быть русскоязычным. А чтобы вдруг не обидеть украиноязычных потенциальных покупателей, в стартовом посте написали что-то толерантное, вроде «мы уважаем этот язык, но, сами, мол, понимаете, рынок есть рынок…» Вай-вай, какую лопату говна пришлось сожрать Старбаксу от украинских блоггеров, прежде, чем они удалили запомоенный аккаунт. Небольшая часть украиноязычных пользователей прогнула Старбакс потому что, как писал Троцкий, в революции не работает закон количества, тут всегда надо учитывать коэффициент действия. Язык в Украине – не маркетинговая шутка; здесь или «на», или «в». Это не та субстанция, которую можно мерить голой статистикой. Депутат Вадим Колесниченко создал организацию «Русскоязычная Украина», и от имени «всех русскоязычных соотечественников» шурует кремлевскую политику. Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич, гондон вы пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего имени не давал. Как русскоязычный соотечественник говорю. Как журналист я предпочитаю русский, в эпоху цифры он стал, по сути, глобальным инструментом. И у меня, представьте себе, никогда не было с этим проблем в Украине, здесь ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ЗНАТЬ МОВУ, чтобы вообще не замечать языкового вопроса. Министр образования Дмитрий Табачник любит прикинуться дурачком и заявить благоглупость, например «человек, владеющий двумя языками, более конкурентоспособен, чем владеющий одним». Дмитрий Владимирович!.. А мы и не знали, ей-Богу! Вы всего лишь ссыте говорить то, что думаете на самом деле, мы понимаем. Понимаем, Дмитрий Владимирович, не сомневайтесь. И все ваши исторические изыскания на тему "галичан и малороссов" понимаем. Украинский язык от русского отличается не сильнее, чем норвежский от шведского или португальский от испанского. Украина полна диалектами не больше, чем Италия, и расколота по языковому признаку не круче Бельгии. Сколько бы вы или другие избранные не долдонили про «южно-русский диалект», мы знаем настоящую цену вашей околонаучной пропаганде. Просто скажите: «В» или «НА»? И не надо думать, будто эти два предлога – чепуха, ради которой не стоит огород городить. Каждый из них подразумевает собственную модель будущего. В 17-м веке старообрядцы шли на смерть ради права креститься двумя пальцами, а не тремя, и водить крестные ходы посолонь, то есть в сторону движения солнца, а не навстречу. И делали они это не потому, что были наглухо запаянными фанатиками (вернее, не только поэтому), а потому что реформы патриарха Никона означали крушение старого мира, сближение лапотной Руси с Византийской традицией и начало тогдашней «евроинтеграции». Напоминает? Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип украинского патриота. Среди этих ребят практически не встречаются убогие усатые персонажи в вышиванках, что растеряли последнюю адекватность в руховские 90-е. Квадратноголовые максималисты тоже редкость. Русскоязычный бандеровец не унаследовал свою позицию, а пришел к ней собственными умозаключениями, вопреки среде. И когда русскоязычный голосует за единый государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо. Карл Маркс писал: «Ни один общественный строй не сходит со сцены, не исчерпав все заложенные в нем возможности». То есть даже по Марксу восстанавливать СССР – всё равно что гальванизировать труп. Про Российскую Империю и говорить нечего, достаточно глянуть на лица персонажей из крестного хода по случаю недавнего «русского фарша» 4-го ноября. Им о Царстве Небесном бы подумать, дуракам посконным. А независимая Украина? А независимой Украины еще не было. Какая она будет? Она будет такой, какой мы ее сделаем (не Табачник же этим займется, э?). Перспективы новой страны расчищают мутный исторический горизонт до горной чистоты. Вот именно поэтому только «В», и не ебет. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [872] | [Ответить] |
| > По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к
> независимой Украине как факту. Если человек мямлит что-то > типа «по правилам русского языка правильно писать на…», это > означает, что у человека всего-навсего кишка тонка заявить > прямо: Да, я против независимой Украины, «ненавижу и > стремлюсь уничтожить» ©. Ага, а если я говорю "на Руси", то я против её независимости и вообще стремлюсь её уничтожить. В общем, ещё один украинско-озабоченный кретин. Ничего нового. Остальное можно не читать. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [871] | [Ответить] |
| > Робимо висновок, що реально особливий статус російської
> мови в Україні більшості її громадян не потрібен. Честно говоря, не понял, каким образом сделан вывод — но не столь и важно. > До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали > оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась твоя мрія. Угу. Ровно неделю назад катался и слышал вживую. Сделали не так уж плохо. Даже почти не к чему придраться :-) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874] | [Ответить] |
| > Честно говоря, не понял, каким образом сделан вывод — но не
> столь и важно. По-моему, этого никто не понял :) | ||
| Сан Саныч | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874] | [Ответить] |
| > > До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали
> > оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась > твоя мрія. > Угу. Ровно неделю назад катался и слышал вживую. Сделали не > так уж плохо. Даже почти не к чему придраться :-) Стефан, уточни, пожалуйста, когда именно ты приезжал и где слышал упомянутые объявления. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [878] | [Ответить] |
| > Стефан, уточни, пожалуйста, когда именно ты приезжал и где
> слышал упомянутые объявления. В воскресенье, 20-го числа, на красной линии в сторону Святошина. | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874] | [Ответить] |
| > > До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали
> > оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась > твоя мрія. > Угу. Ровно неделю назад катался и слышал вживую. Сделали не > так уж плохо. Даже почти не к чему придраться :-) В автобусах тоже решили покреативить (62-й, в частности). Правда, бормочет неразборчиво, но "Зис из КрипОстны лэйн" разобрал. ЗЫ. Чего-то наш народ считает, что извращение названий будет способствовать дальнейшей англизации. "Хероив ДнИпра", "Арсенална", "Театрална"... Напрягает. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874] | [Ответить] |
| Не пользуйтесь английским и не напрягайтесь. "КрипосТнЫ" нам не выговорить. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [880] | [Ответить] |
| > В автобусах тоже решили покреативить (62-й, в частности).
> Правда, бормочет неразборчиво, но "Зис из КрипОстны лэйн" разобрал. Ээээ... а "т" там откуда? Караул!! МОСКАЛИ ИДУТ!!! > ЗЫ. Чего-то наш народ считает, Ну, народ тут не особо при чем. Озвучивал-то американец. > что извращение названий будет способствовать дальнейшей англизации. "Хероив ДнИпра", Ну с хероями всё логично. Хотели — получайте. Хотя в данном случае транслитерация Heroiv более естественна, чем Geroiv, — но это разве что депутаты Верховной Рады могут считать, что во всём мире, увидев букву "h", мгновенно подумают об украинском "г" и безупречно его же и произнесут... > "Арсенална", "Театрална"... А что тут особо сделаешь? В английском языке мягкий знак — большой дефицит... Меня вот удивило другое. Я еще не слышал, как в конечном счете получился "Universytet" (слышал только от "Вокзальной" до "Нивок"), но читал в статье, что, мол, украинские коллеги потешались над озвучивавшим это дело американским преподавателем, когда у него вместо "У" в начале всё время получалось "Ю". Well, I have a problem here... Может, я чего-то в жизни не понимаю. Может, я сильно нескромен. Но вот лично мне можно легко объяснить, что, скажем, во французском это же самое "U" в такой позиции читается не как "у", и не как "ю" в слове "юг", а как "ю" в слове "ню" — то бишь не йотированное, хоть и в начале слова. Пойму с одного раза и воспроизведу. Если преподаватель понять подобную вещь не в силах, лично у меня возникают большие сомнения в его профессиональной пригодности. И соответственно в квалификации на роль озвучивателя. Серьезно. Без дураков. | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882] | [Ответить] |
| > Меня вот удивило другое. Я еще не слышал, как в конечном
> счете получился "Universytet" (слышал только от > "Вокзальной" до "Нивок") "юнивэрсытэт" http://kiev.vgorode.ua/news/114361/ Действительно, звучит как-то... странно | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882] | [Ответить] |
| Может, идеей было не переводить название, но сохранить узнаваемость слова для англоязычного уха?.. В любом случае, получилось не очень.
А еще "Выдубичи" стали "ВыдУбичами". | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882] | [Ответить] |
| > > В автобусах тоже решили покреативить (62-й, в частности).
> > Правда, бормочет неразборчиво, но "Зис из КрипОстны лэйн" > разобрал. > Ээээ... а "т" там откуда? > Караул!! МОСКАЛИ ИДУТ!!! :-))). "Т" спишем на радиопомехи. Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул. Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот такой вот lane". | ||
| Лариса | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882] | [Ответить] |
| >А Тимошенко — честная нацистка?! Да если бы >завтра "возникла необходимость", она бы первая начала орать >о защите своего родного русского языка, о том, как важно, >чтобы все понимали языки друг друга, как в Европе все знают >по три языка, вот и мы должны... ну и так далее, репертуар >сочиняется быстро и легко :-)
Невже дійсно російськомовна людина, яка НОРМАЛЬНО (не кажу дуже чудово, але цілком пристойно) володіє українською мовою, не може мати до української мови певну прихильність, тим більше, що напевно їй не в напряг говорити українською? Проти Тимошенко були в основному "пісіонери" і ті, що "порожняків не женуть", тому що вона хоча б щось знала про життя людей, розуміла, як їм тяжко, а тут Колесник чи як там його бовкнув, що і ПІВТИСЯЧІ за КІЛЬКАСОТ кілометрів НА ЕЛЕКТРИЧЦІ, ДЕ Є ПОРУЧНІ ДЛЯ СТОЯЧИХ - НЕ ДОРОГО...! зНАЧИТЬ ТИМОШЕНКО ПОГАНА, А АЗАР ЯКИЙ СКАЗАВ: "ВОЗЬМИТЕ ЛОПАТУ ИДИТЕ КОПАТЬ"-ДОБРИЙ РАЗОМ З "ШАЙКОЮ-ЛЄЙКОЮ"? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [883] | [Ответить] |
| > > Меня вот удивило другое. Я еще не слышал, как в конечном
> > счете получился "Universytet" (слышал только от > > "Вокзальной" до "Нивок") > "юнивэрсытэт" > > http://kiev.vgorode.ua/news/114361/ > Действительно, звучит как-то... странно Во время Олимпиады-80 станцию в Москве объявляли "Унивэрситэт". Я всё не мог понять, почему бы не выпендриваться и не объявить "Юнивёрсити". | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [884] | [Ответить] |
| > Может, идеей было не переводить название, но сохранить
> узнаваемость слова для англоязычного уха?.. В любом случае, > получилось не очень. > А еще "Выдубичи" стали "ВыдУбичами". Так для англоязычного уха понятнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [885] | [Ответить] |
| > Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This
> is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул. > Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот такой > вот lane". Абсолютно уместен. Именно так у нас и объявляют. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [884] | [Ответить] |
| > Может, идеей было не переводить название, но сохранить
> узнаваемость слова для англоязычного уха?.. Я тоже думал в этом направлении. Логика, безусловно, есть. В конце концов, цель этих объявлений, по идее, в том, чтобы человек, увидев "Universytet" на схеме, потом услышал в поезде нечто, что легко бы отождествил с увиденным (и понял: "ага, мне выходить"). Ему для этого НЕ нужно, чтобы произношение совпадало с украинским. Тут, правда, еще и другой момент: "Юни..." — это ж только по-английски. Немцам, шведам (норвежцам, датчанам) как раз легче будет отождествить "Уни...". Французам — "Юни..." без "й" в начале (они, впрочем, в любом случае будут считать, что всё произносится неправильно — как бы оно ни произносилось :-)). Но, в любом случае, мне интересно: какая задача ставилась перед озвучивавшим? Произнести "Унивэрсытэт"? Тогда почему он не смог этого сделать? Произнести "как ему слышится", с ориентацией на англоязычного слушателя? Тогда зачем было смеяться, что у него не получилось "Уни..."? | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [885] | [Ответить] |
| > Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This
> is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул. > Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот такой вот lane". Имеется же в виду название остановки, а не улицы. Грубо говоря, сокращение от "This stop is <название>". По-английски нельзя сказать "Station <название>" или "Stop <название>", поэтому нужно либо оставлять только название (как, кстати, говорят в Питере, по-русски), либо добавлять "This is" (в Нью-Йорке и Чикаго — именно так, в других городах — с ходу не вспомню). | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [885] | [Ответить] |
| По ходу пьесы... нашел такой вот линк:
http://for-ua.com/kiev/2012/05/15/131000.html Напомним, в 90-х годах прошлого века двуязычие практиковалось в Киевском метрополитене. В Советском Союзе все надписи и объявления в метро были на русском языке, который в то время был языком межнационального общения граждан СССР. Но после обретения независимости в 1991 году на украинском транспорте (железнодорожном, городском общественном и в метрополитене, в частности) объявления и надписи стали выполнять на двух языках - русском и украинском. Во второй половине 90-х годов от русского языка в городском общественном транспорте постепенно отказались, и в надписях и объявлениях остался только украинский язык. Слушайте, ну как можно писать такую чушь?!? (За исключением, конечно, последнего предложения, которое верно...) | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [891] | [Ответить] |
| > > Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This
> > is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул. > > Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот > такой вот lane". > Имеется же в виду название остановки, а не улицы. Грубо > говоря, сокращение от "This stop is <название>". > По-английски нельзя сказать "Station <название>" или "Stop > <название>", поэтому нужно либо оставлять только название > (как, кстати, говорят в Питере, по-русски), либо добавлять > "This is" (в Нью-Йорке и Чикаго — именно так, в других > городах — с ходу не вспомню). В автобусах говорят просто название остановки ("Спринг Стрит", "Форт Майерс Драйв" и т.д.). Грамматически это приемлемо, потому что объявляется следующая остановка немедленно после проезда предыдущей. В рельсовом транспорте, выполняющем обязательные остановки, говорят "This is...", либо, если остановка объявляется в момент подъезда к ней, "We're arriving at..." либо "Now approaching..." | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [890] | [Ответить] |
| > Тут, правда, еще и другой момент: "Юни..." — это ж только
> по-английски. Немцам, шведам (норвежцам, датчанам) как раз > легче будет отождествить "Уни...". Французам — "Юни..." без > "й" в начале (они, впрочем, в любом случае будут считать, > что всё произносится неправильно — как бы оно ни > произносилось :-)). Очевидно, подразумевается, что теперь английский — язык межнационального общение, и сопоставить английское произношение с написанием латиницей могут все. Или не все, но таких людей в любом случае больше, чем умеющих читать по-французски. Впрочем, это лишь теория, а истина — см. ниже :) > Но, в любом случае, мне интересно: какая задача ставилась > перед озвучивавшим? Произнести "Унивэрсытэт"? Тогда почему > он не смог этого сделать? Произнести "как ему слышится", с > ориентацией на англоязычного слушателя? Тогда зачем было > смеяться, что у него не получилось "Уни..."? А вот на том же сайте нашлось http://kiev.vgorode.ua/news/115081/ – Было очень трудно. Артикуляция в моем родном языке очень отличается. Я знаю, что мое произношение станции "Университет" (в подаче диктора это слово звучит как "Юнивэрситэт" – примеченаие автора) стало анекдотом для киевлян. Когда мы записывали все это, рядом со мной находились несколько украинцев, которые дружно смеялись над моими попытками повторить то или иное слово на украинском. Иногда перезаписывали по пять-шесть раз. И выбирали тот вариант, где у меня получалось лучше всего. Произнести он таки не смог, получается. Что очень странно. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [894] | [Ответить] |
| > http://kiev.vgorode.ua/news/115081/
> > – Было очень трудно. Артикуляция в моем родном языке очень отличается. Я знаю, что мое произношение станции "Университет" (в подаче диктора это слово звучит как "Юнивэрситэт" – примеченаие автора) стало анекдотом для киевлян. Когда мы записывали все это, рядом со мной находились несколько украинцев, которые дружно смеялись над моими попытками повторить то или иное слово на украинском. Иногда перезаписывали по пять-шесть раз. И выбирали тот вариант, где у меня получалось лучше всего. > Произнести он таки не смог, получается. Что очень странно. Вот. Именно это я и читал, но сейчас не смог найти. И именно это не понимаю. Преподаватель не смог произнести?! | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [894] | [Ответить] |
| Липовый гей
http://no-ua.livejournal.com/102705.html | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [894] | [Ответить] |
| Ага. Лайповый. :) | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [872] | [Ответить] |
| > http://reznichenko-d.livejournal.com/256975.html
> Дмитрий Резниченко > Радикальная филология (к недавнему дню украинской письменности и языка) Любопытная заметка. Прочитал, и даже несколько раз. Озвучу встречные мысли по тем моментам, по которым они возникли. > Более того, у меня есть друзья, которые украинским не вполне владеют, и > чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых > «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе, > никаких претензий. Достаточно просто не залупаться. Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора, "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть эталон. Точка отсчета. Что подтверждается его же цитатой ниже: > Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип > украинского патриота. Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь плохо вести... что ж, пеняй на себя. А то, что нацисты могут кому-то, мягко говоря, не нравиться, и у этого "кого-то" могут быть к ним, скажем так, большие претензии... это как-то умалчивается. В самом-то деле, если вам не нравятся здоровые патриоты, так кто ж вам доктор?.. > По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к > независимой Украине как факту. Если человек мямлит что-то > типа «по правилам русского языка правильно писать на…», это > означает, что у человека всего-навсего кишка тонка заявить > прямо: Да, я против независимой Украины, «ненавижу и стремлюсь уничтожить» ©. Не всегда, но весьма нередко. И вполне понятно, почему: нужно рассуждать "от обратного". Во время оно "здоровые патриоты" популярно разъяснили всем колеблющимся, что — говоря, опять же, словами автора — только "В"! А кто не "в", тот враг Так и получилось, что НЕ перестроились с "на" на "в" в основном только те, кто — ну не обязательно уж "стремится уничтожить", но по крайней мере имеют большие претензии к этой самой независимой Украине. > Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич, гондон вы > пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего имени не давал. Теперь вы поймете меня, когда я скажу: я вашим друзьям-бандеровцам точно так же не давал ни малейшего права действовать от моего имени. > И все ваши исторические изыскания на тему > "галичан и малороссов" понимаем. Не, ну понятно, что никаких малороссов никогда не существовало, как, собственно, и галичан... С IX века (до нашей эры, если угодно) были украинцы и только они. > Украинский язык от русского отличается не сильнее, чем норвежский от шведского Сильнее > или португальский от испанского. Где-то так > и расколота по языковому признаку не круче Бельгии. И в Бельгии при этом один государственный язык? > И когда русскоязычный голосует за единый > государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо. Угу. Распропагандировали до такой степени, что он "своим умом" и дошел :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898] | [Ответить] |
| > Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора,
> "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть А чому Ви вирішили, що автор вважає ті компанії нацистськими чи инавіть укрофашистськими? > эталон. Точка отсчета. Что подтверждается его же цитатой > ниже: > > Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – > самый здоровый тип > > украинского патриота. > Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо > ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не > залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь > плохо вести... что ж, пеняй на себя. А що, бандерівці вже нацисти? > А то, что нацисты могут кому-то, мягко говоря, не > нравиться, и у этого "кого-то" могут быть к ним, скажем > так, большие претензии... это как-то умалчивается. В > самом-то деле, если вам не нравятся здоровые патриоты, так > кто ж вам доктор?.. От автору, схоже, нацисти й не подобаються :) На відміну від здорових патріотів. А по суті, він лише написав, що в Україні будь-хто може розмовляти російською за умови, що він не вимагає розмовляти російською від інших. > > По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к > > независимой Украине как факту > обычно не говорили, но именно это подразумевалось.) А кому > ж охота быть врагом? Іншими словами "На" використовують умовні противники незалежності України, "В" - умовні прибічники, а усім іншим доводиться визначатись :) > > Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич, > гондон вы > > пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего > имени не давал. > Теперь вы поймете меня, когда я скажу: я вашим > друзьям-бандеровцам точно так же не давал ни малейшего > права действовать от моего имени. А Колєсніченку давали право діяти від імені автора? Ну і. гадаю, друзі-бандерівці автора від Вашого імені не виступали. > > И все ваши исторические изыскания на тему > > "галичан и малороссов" понимаем. > Не, ну понятно, что никаких малороссов никогда не > существовало, как, собственно, и галичан... С IX века (до > нашей эры, если угодно) были украинцы и только они. Малороси, галичани, українці, росіяни... Це лише назви. І питання лише в тому, стосуються вони однієї > И в Бельгии при этом один государственный язык? От тому в Бельгії й проблеми. > Распропагандировали до такой степени, что он "своим умом" и > дошел :-)) Або "Що не співпадає з моєю точкою зору - ворожа пропаганда". | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898] | [Ответить] |
| Мовнюки паникуют. http://lenta.ru/news/2012/05/30/roliki/
Ну, где там лжецы, с пеной у рта доказывавшие, что "проблемы нет"? Что-то их давно не было. :-) | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [900] | [Ответить] |
| > http://lenta.ru/news/2012/05/30/roliki/
С каким замечательным русским акцентом девушка и молодой человек заявляют "Я хочу розмовляти українською мовою"! http://www.youtube.com/watch?v=ibbuzg1MI60 http://www.youtube.com/watch?v=SuEpChOhS8 Бальзам на душу © :-))) | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [899] | [Ответить] |
| > А чому Ви вирішили, що автор вважає ті компанії
> нацистськими чи инавіть укрофашистськими? Не автор, а я. "Тому що бандерiвцi". > А що, бандерівці вже нацисти? Ультранационалисты? Фашисты? Не слишком держусь за конкретный термин — важна суть. > Іншими словами "На" використовують умовні противники > незалежності України, "В" - умовні прибічники, а усім іншим > доводиться визначатись :) Что-то в таком роде. > А Колєсніченку давали право діяти від імені автора? Нет. > Ну і. гадаю, друзі-бандерівці автора від Вашого імені не виступали. Конкретные друзья автора, возможно, нет. А бандеровцы вообще (в широком смысле — включая, скажем, того, кто присвоил Бандере звание Героя) вполне себе регулярно вещают от имени всего украинского народа... > > И в Бельгии при этом один государственный язык? > От тому в Бельгії й проблеми. То есть если в Бельгии лишить одного из двух языков государственного статуса — тут-то все проблемы как корова языком слизнет. Верно? :-) > Або "Що не співпадає з моєю точкою зору - ворожа пропаганда". Примеры пропаганды я уже приводил. Листовку цитировать в (N+1)-й раз не буду :-) Более свежее — в этой же теме: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=714&lm=733#s-723 | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [902] | [Ответить] |
| > > А чому Ви вирішили, що автор вважає ті компанії
> > нацистськими чи инавіть укрофашистськими? > Не автор, а я. "Тому що бандерiвцi". Це Ваша особиста думка. І на мою особисту думку - хибна. > > А що, бандерівці вже нацисти? > Ультранационалисты? Фашисты? Не слишком держусь за > конкретный термин — важна суть. Чому ультра? Просто націоналісти. Антиімперці. Патріоти. Вам не подобається така суть? > > А Колєсніченку давали право діяти від імені автора? > Нет. Так у тому то й проблема, що "захисники російськомовного населення", місцеві і закордонні, захищають це російськомовне населення, забувши спитатися їхньої думки. > > Ну і. гадаю, друзі-бандерівці автора від Вашого імені не > виступали. > Конкретные друзья автора, возможно, нет. А бандеровцы > вообще (в широком смысле — включая, скажем, того, кто > присвоил Бандере звание Героя) вполне себе регулярно вещают > от имени всего украинского народа... Коли Ви кажете, що говорять від Вашого імені, що Ви маєете на увазі? І що поганого у присвоєнні Бандері звання Героя України? > > > И в Бельгии при этом один государственный язык? > > От тому в Бельгії й проблеми. > То есть если в Бельгии лишить одного из двух языков > государственного статуса — тут-то все проблемы как корова > языком слизнет. Верно? :-) Якщо в Україні дати другій мові державний статус, то однією (та і не однією) проблемою стане більше. А в Бельгії дві державні мови - це лише частина їхньої проблеми. > > Або "Що не співпадає з моєю точкою зору - ворожа > пропаганда". > Примеры пропаганды я уже приводил. Листовку цитировать в > (N+1)-й раз не буду :-) Более свежее — в этой же теме: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=714&lm=733#s-723 Пробачте, а яка з двох цитат у тому повідомленні є пропагандою? І, до речі, ВВП Білорусі міряли до падіння курсу їхніх грошей, чи після? | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [902] | [Ответить] |
| І взагалі, Ви так кажете "бандерівці", ніби це щось погане. | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898] | [Ответить] |
| > Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора,
> "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть > эталон. Точка отсчета. Что подтверждается его же цитатой ниже: Не знаю, почему у тебя возникла такая мысль. Я понимаю так - даже в кругу людей, которые, по сложившимся стереотипам, являются "укрофашистскими" (а на самом деле - не более чем националистическими чуть больше чем среднестатистический украинец), так вот, даже в таких компаниях никто не будет предъявлять претензии к человеку, а тем более - оскорблять, избивать и убивать человека только по факту его русскоязычия. В 99% случаев. 1% оставим на общение с Ириной Фарион и подобными персонажами. В семье, пардон - не без урода. > > Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – > самый здоровый тип > > украинского патриота. > Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо > ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не > залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь > плохо вести... что ж, пеняй на себя. Вот ты не видишь (или не хочешь видеть, ссылаясь на несколько провокативную форму подачи) очевидного. Есть понятие "русскоязычный бандеровец". Это ж не оксюморон. Это - довольно значимая часть населения, которая в целом по жизни общается на русском языке, но при этом, будучи двуязычными, не видят проблем в существующем статусе-кво или ущемления себя в какой-то своей лингвистической сущности. Ибо, как было выше сказано, "отвечаю тем же языком, на котором ко мне обращаются – такой малости за глаза хватает, чтобы снять все конфликты". Поэтому, как ни странно, именно среди русскоязычных граждан идеи Колесниченко вызывают наибольшее раздражение - когда ты ежедневно свободно и беспрепятственно общаешься на русском языке, делаешь работу, пишешь статьи, слушаешь новости, а потом появляется "пупырчатый гондон" и начинает рассказывать о том, как тебя притесняют и лишают. А почитать твою трактовку - так "русскоязычные бандеровцы" лишают кого-то возможности говорить по-русски. Зачем им это? они же сами русскоязычные! А вот "профессиональные русскоязычные" как раз и выступают своими законами не за двуязычие и свободное функционирование русского языка (поверь мне - оно есть де-факто и не нуждается в закреплении де-юре), а за право не знать и не учить украинский. И большинство этой публики украинский не знает и не собирается. Хотя, с другой стороны, умудряется заступить на госслужбу, и даже дослужиться до премьера, министра обороны или других высоких постов. И теперь, к примеру, мэр Донецка заявляет, что если он будет говорить по-украински - его посчитают сумасшедшим, а губернатор Крыма считает татар диаспорой, которой разрешено поселиться и освоиться - и пусть спасибо скажут. А давай предположим, что в рамках выполнения законопроекта Колесниченко завтра мы организуем экзамен для госчиновников на знание государственного языка, и кто не сдал - флаг в руки и на фиг с пляжа, вместе с "телятомовными сержантами милиции". А для крымскоодаренных - еще и экзамен по татарскому. А для одесситов - по румынскому или болгарскому. И кто тогда будет притеснять русскоязычных? И зачем надо было нарушать существующий порядок? (Я не говорю о затратах на дублирование табличек на национальные языки. Готовы ли местные граждане лицезреть надпись на любимом языке за свой счет?) | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898] | [Ответить] |
| http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206 | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [905] | [Ответить] |
| > А почитать твою трактовку - так "русскоязычные бандеровцы" лишают кого-то возможности говорить по-русски. Зачем им это? они же сами русскоязычные!
Именно так дело и обстоит. У них шизофрения, это бывает. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [906] | [Ответить] |
| >
> http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206 > Домен как-то отбивает желание читать ))) | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [908] | [Ответить] |
| > >
> > > http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206 > > > Домен как-то отбивает желание читать ))) Как всегда — аргументированно :) | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [908] | [Ответить] |
| Desmana, no_rem, ви піддалися на пропаганду! | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [908] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/articles/2012/05/31/6965693/
Державна мова: Атака клоунів Брати Капранови, для УП _ Четвер, 31 травня 2012, 12:20 Версія для друку Коментарі 11 Фото УП Пам’ятаєте совєцьку приказку: "Хто в армії служив, той у цирку не сміється"? Тепер, здається, в цирку не сміятимуться усі ті, хто прочитав текст знаменитого закону Колесніченка-Ківалова про засади державної мовної політики. Читачу! Якщо ти ще не встиг припасти до цього сакрального джерела, запрошуємо до компанії - разом насолодитися мудрістю і далекоглядністю наших можновладних стратегів. Повір, воно варте того. Все починається вже на етапі термінології, бо автори вирішили дати точне юридичне визначення терміну "рідна мова". А ви як думали! Отже, увага: "рідна мова – це перша мова, якою особа оволоділа в ранньому дитинстві". Точно і суворо. Раз і назавжди. Ну чим тут заперечиш? Хіба що статтею 3 цього ж таки законопроекту: "Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною... і змінювати свої мовні уподобання". Бачите – з одної сторони визначай, як хочеш, а з іншої – тільки та – перша, якою оволодів. Цікава колізія? Але це, власне, для розминки, легенько і невимушено. Розминка закінчується у сьомій статті, де визначено, що закон стосується тих мов, носії яких складають більше ніж 10% населення – а у окремих випадках і до 10%. Як розрізнити, які з випадків "окремі", а які – ні, не вказано. Але право остаточно вирішувати віддане місцевій владі. У статті 9 – про Верховну раду. Усі засідання ведуться державною, а от виступати можна будь-якою, без обмежень. Переклад за необхідності покладається на апарат. Що ж. Поки в залі лише україномовні і російськомовні депутати стаття виглядає лише закріпленням існуючої практики. Щоправда поява під куполом кількох принципових угорців, болгар, чи кримських татар може суттєво додати клопоту – знадобиться цілий штат перекладачів. Але депутати у нас – це ж ого-го! На їхні мовні принципи в Україні грошей не жалкують. Проте далі вже зовсім інший масштаб проблем. "Акти вищих органів державної влади ... офіційно публікуються державною... та іншими регіональними мовами..." (Стаття 10 пункт 1.) До речі, ви в курсі, що Хартія мов нацменшин зокрема захищає мову русинську, а значить сільрада будь-якого русинського села віднині має право вимагати перекладу усіх законів та Конституції захищеною русинською! Ото вже рипітимуть пера і стукатимуть клавіатури. Особливо якщо врахувати, що пріснопам’ятна Хартія покликана оборонити вісімнадцять (!) мов українських нацменшин. Радійте, перекладачі на караїмську, кримчацьку, їдиш... на вас чекає велика робота! Наступний пункт тієї ж статті просто вибиває ґрунт з-під ніг. Акти місцевої влади приймаються державною або місцевою регіональною. Саме так: АБО. Це означає, що коли в містечку живе десять відсотків, скажімо, ромів, усі рішення місцевої влади запросто можуть прийматися та існувати лише однією мовою – ромською. І цією ж власне мовою воно має бути зареєстроване в Міністерстві юстиції. З чим зазначене міністерство ми і вітаємо, а разом з ним прокуратуру, яка займається контролем дотримання законодавства, контрольно-ревізійне управління і решту зацікавлених осіб. Буде весело, панове! Бо наступні статті дають право вести діловодство виключно регіональною мовою листуватися цією мовою з вищими органами державної влади та вимагати відповіді. Просто мріємо побачити, як наші урядові "поліглоти" виконуватимуть те, що наприймали їхні шістки. Епічна картина: прем’єр-міністр Азаров читає листа з Болграда болгарською, а потім угорською документи з Берегового! Найзатребуванішим фахом у державному управлінні будуть віднині перекладачі. А проте не тільки управлінні. Як проконтролювати тендер, якщо він гагаузькою, а в сусідньому селі – молдавською чи тою ж таки русинською? Що робити КРУ, СБУ, УБОЗ та іншим нишпоркам? Як пожежники розберуться з планом евакуації на їдиш? А санстанція – з санкнижками грецькою? Але найцікавіший подарунок у проекті закону запланований для нотаріусів. Стаття 16 зобов’язує їх перекладати документи тою мовою, якою володіє клієнт. Тут важливо зауважити: не одною з вісімнадцяти захищених Хартією, а будь-якою! Тобто буквально будь-якою. Перспективною розвагою може стати витребування у нотаріуса документів, скажімо, на суахілі. Схожий сюрприз чекає на суди і органи слідства, бо слідчі і судові документи, які вручаються фігурантам справи мають бути складені тою мовою, якою ці самі фігуранти володіють – теж без обмежень, хоч на афріді, хоч на пушту, як заманеться. І якщо підозрюваний твердить, що окрім коптської мови він нічого не знає, слідчим доведеться шукати перекладача на коптську – дарма, що вона є мертвою понад триста років, закон не ділить мови на мертві та живі. Та й живих, як твердять етнологи, у світі налічується майже 7 тисяч – і на кожну в районній прокуратурі та міліції доведеться мати перекладача. Ото зарипить машина юстиції! Ото закрутиться! Гарантуємо, що більшість справ не зможуть довести до суду через порушення мовних прав підозрюваного чи свідків. Жаль, Тимошенко з Луценком не дочекалися – їх ніколи не посадили за таких розкладів. Дуже оригінально автори закону пропонують "порєшать" питання мовної політики у освіті і медіях. Рішення просте – держава відмовляється від будь-якої мовної політики і усе віддає на відкуп засновникам: навчальних закладів, друкованих, і телерадіо ЗМІ. Хто як хоче, той так і пише, хто як хоче, так і говорить. До біса громадські дискусії з приводу ефірних квот на мову, національних шкіл і такого іншого. Просто та елегантно, як із тим Гордієвим вузлом. Тут, щоправда, авторам довелося наплювали на Хартію – так, ту саму заради якої все це начебто затівалося. Бо в тексті, який ратифікувала наша Рада, чорним по білому написано, що держава має гарантувати один телевізійний канал, одну радіостанцію і одну газету регіональною мовою. Але якщо дійсно розробляти механізми таких гарантій, довелося б тоді розбиратися з існуючою мовною ситуацію у ЗМІ. А тоді б абсолютно логічно постало питання наявності хоч би одного телеканалу, радіо чи газети державною мовою. Ну хіба можна допустити це? Усе вищесказане стосується і освіти. Цікаве враження справляє текст законопроекту. І за цим враженням ми навіть відгадали технологію його створення. Група безіменних фахівців спробувала врегулювати функціонування мов у сфері державного управління. Готовий текст віддали вельможним "авторам", які почали вписувати "правильну" ідеологію. Що це ви написали: "державною ТА регіональною"? Пишіть АБО. От і вийшло, що коли у містечку живе десять відсотків людей з "захищеної" нацменшини, місцева влада може вживати виключно їхню мову, ігноруючи решту дев’яносто відсотків населення, а заразом і усю вертикаль влади, включно з Верховною Радою і президентом. Воно завжди так буває, коли законотворчість доручають клоунам, спеціалізація яких – шоу і скандал. І стає зрозумілим, чому жоден із законопроектів Колесніченка ніколи не був прийнятий. Так само, як і стають явними справжні причини скандалу з його "викривальною" книжкою про УПА. Отже чи може працювати подібний закон на практиці? Звісно, ні. А чи можуть його проголосувати? Звісно, так. Бо в залі Верховної Ради сидять багаторукі мавпи, які вправно сують картки та натискають на кнопки. Не знаємо, де ділися власники цих карток – можливо, уже давно в лісі закопані. Але це не важливо, головне, щоб дресирувальник команду дав. Якби в залі сиділи депутати, кожен зі своїми переконаннями та бажанням задовольнити інтереси держави та виборця... Якби там були дискусії... Якби в Раді й справді радилися – гадаємо, можна було б створити мовний закон, який і державну мову не утискав, і права мовних меншин захищав. Однак сьогодні ми маємо не Раду, а ватагу дресированих мавп, які за сигналом двох клоунів тиснуть на кнопки. А мавпам не можна довіряти законотворчість. Мавп треба тримати в зоопарку. Там-таки місце й клоунам. Хай у проходах розважають дітей анекдотами про утиски російської мови в Україні. А діти весело сміються. | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898] | [Ответить] |
| > Любопытная заметка. Прочитал, и даже несколько раз. Озвучу
> встречные мысли по тем моментам, по которым они возникли. Отвечу :) > > чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых > > «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе, ... > Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора, > "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть > эталон. Всё же слово не зря в кавычках. По-моему, автор просто использует прилепленный оппонентами ярлык. Ну примерно как если бы в тексте, ориентированном на "русскую патриотическую общественность" было написано "Даже в самых «пиндосских» компаниях", подразумевая — среди тех, кого ВЫ называете "пиндосами", а не кого так называю я. > > Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – > самый здоровый тип > > украинского патриота. > Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо > ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не > залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь > плохо вести... что ж, пеняй на себя. Вообще не понимаю слова "бандеровец" как и "сталинист" и прочие, термины, ориентированные на личность конкретного, не так давно жившего человека. Это как-то ненормально. Но если асбтрагироваться, твой вывод совершенно нелогичен. Просто если не будешь на него ориентироваться, то в глазах конкретного человека, автора статьи ты не будешь "самым здоровым типом украинского патриота". Но ведь сколько людей — столько и мнений. Что касается "пеняй на себя" — разве в тексте были какие-то угрозы? Всего лишь оценочные суждения... > А то, что нацисты могут кому-то, мягко говоря, не > нравиться, и у этого "кого-то" могут быть к ним, скажем > так, большие претензии... это как-то умалчивается. В > самом-то деле, если вам не нравятся здоровые патриоты, так > кто ж вам доктор?.. О нацизме, вроде, речи не было. > Так и получилось, что НЕ перестроились с "на" на "в" в > основном только те, кто — ну не обязательно уж "стремится > уничтожить", но по крайней мере имеют большие претензии к > этой самой независимой Украине. Здесь в целом согласен. > Теперь вы поймете меня, когда я скажу: я вашим > друзьям-бандеровцам точно так же не давал ни малейшего > права действовать от моего имени. А как они действуют, если не секрет? > Угу. > Распропагандировали до такой степени, что он "своим умом" и > дошел :-)) Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия" агрессивного "источника русского языка" (а точнее — агрессивного государства с имперским комплексом) под боком. Другое дело, что неплохо было бы направить силы на создание чего-то вместо бесполезной борьбы... Но большинству бороться куда интереснее :) Пользуясь случаем, подпишусь под словами своего тезки - донецкого журналиста: "Я не нуждаюсь в вашей защите, потому что самое большое зло в Украине, от которого я хотел бы защититься – это вы сами." | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [910] | [Ответить] |
| > Desmana, no_rem, ви піддалися на пропаганду!
Да, нас угнетают! Модератор сайта хотел нас забанить, если мы не перейдем в общении на государственный язык, из-за чего даже кучу раз кидал на форум вопрос "Какой гос. язык в США", чтобы иметь все обоснования для притесенения! :-))). А крымтатары, к слову, уже радостно принялись троллить власти АРК. Пишут им письма на татарском, и ржут, когда эти письма принимают в секретариатах :-))). | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [910] | [Ответить] |
| Вот еще
http://vokintrop.livejournal.com/1222858.html | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [912] | [Ответить] |
| > Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия"
> агрессивного "источника русского языка" (а точнее — > агрессивного государства с имперским комплексом) под боком. Серьёзный вопрос. Чем твоей жизни мешает Россия? | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915] | [Ответить] |
| > > Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии
> отсутствия" > > агрессивного "источника русского языка" (а точнее — > > агрессивного государства с имперским комплексом) под > боком. > Серьёзный вопрос. Чем твоей жизни мешает Россия? Де Ви побачили слово "Росія"? | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915] | [Ответить] |
| Я увидел то, что написал no_rem. С Антоном в своё время наспорился, хватит. no_rem ответит :) | ||
| Desmana | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915] | [Ответить] |
| http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/tuzov/a66640
Тенденция, однако... | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915] | [Ответить] |
| Украинство само по себе шизофрения. А также привлекательная идеология для подонков и лжецов. Всё остальное - от лукавого. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [918] | [Ответить] |
| >
> http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/tuzov/a66640 > Тенденция, однако... На Корреспонденте эта тенденция никогда не прекращалась :))) | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915] | [Ответить] |
| > Серьёзный вопрос. Чем твоей жизни мешает Россия?
А чем тебе лично мешают "фашисты" и "нацисты", которых ты упоминаешь в каждой теме? А чем лично Стефану мешают какие-то законы в стране, где он не живет? А чем лично Сергею Федосову мешает Украина? А чем лично Андрею мешает православная церковь? Серьёзного ответа не будет по многим причинам :) Каждому тут что-то мешает, это раз, и почти каждый считает своим долгом высказаться по теме, которая от него чаще всего вообще никак не зависит — это два :) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915] | [Ответить] |
| Ну я всё понимаю, ок. У всех свои симпатии и антипатии
Но язык-то при чём? Это уже граничит с нацизмом, а учитывая, что ты на нём говоришь - то и с раздвоением личности. Как из "Россия плохая" делается вывод "русский язык плохой"? А ведь этот тезис был в твоём сообщении повыше. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915] | [Ответить] |
| Я при всём своём антиамериканизме не ставлю знак равенства между США и английским языком. И как мне это только удаётся? | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [923] | [Ответить] |
| > Я при всём своём антиамериканизме не ставлю знак равенства
> между США и английским языком. И как мне это только > удаётся? Может, Британия вмешалась как-то? :) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [923] | [Ответить] |
| Я также не испытываю особой симпатии к Британии.
А на русском говорят не только в России, но и в той же Украине. | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [922] | [Ответить] |
| > Ну я всё понимаю, ок. У всех свои симпатии и антипатии
> Но язык-то при чём? Это уже граничит с нацизмом, а > учитывая, что ты на нём говоришь - то и с раздвоением > личности. Миша, всё в этом мире граничит с нацизмом, кроме тебя и Путина. Это я уже усвоил и принимаю по умолчанию :) > Как из "Россия плохая" делается вывод "русский язык > плохой"? А ведь этот тезис был в твоём сообщении повыше. Не буду втягиваться в идиотскую дискуссию потому, что ты подменил понятия. Я и близко ничего такого не говорил. И в приведенной мной ссылке ничего подобного не было. http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0 Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [922] | [Ответить] |
| Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия" агрессивного "источника русского языка" (а точнее — агрессивного государства с имперским комплексом) под боком.
Кто написал? :) | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [925] | [Ответить] |
| > А на русском говорят не только в России, но и в той же
> Украине. Говорите и Вы (с) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [925] | [Ответить] |
| Кстати, терпеть не могу, когда "Вы" пишут с большой буквы против правил :) | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [921] | [Ответить] |
| > А чем лично Стефану мешают какие-то законы в стране, где он не живет?
Лично за себя отвечу :-) Во-первых, немножко все-таки живу :-) Ибо владею в этой стране недвижимостью, регулярно в этой самой недвижимости бываю :-), и даже получаю в данной стране доход (абсолютно мизерный, но всё же ненулевой). Во-вторых, я гражданин этой самой страны (и только ее). Ergo, полностью безразличным быть не могу по определению. В-третьих... "есть такое понятие — родина" ©. Хотя эта страна моей родиной и не является, но волею судеб мой родной город в настоящее время в ней находится. | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [927] | [Ответить] |
| > Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия"
> агрессивного "источника русского языка" (а точнее — > агрессивного государства с имперским комплексом) под боком. > > Кто написал? :) Где здесь мысль "русский язык — плохой"? Все было бы проще, если бы русский язык был просто язык, а не оружием России. А пока что демонстративная защита русского языка (в которой он не нуждается) = защита интересов России. А язык хороший. | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [929] | [Ответить] |
| > Кстати, терпеть не могу, когда "Вы" пишут с большой буквы
> против правил :) А вас там скільки? | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [929] | [Ответить] |
| Хочется спросить, когда в последний раз президент или премьер РФ что-то говорил о русском языке на Украине.. но не буду, т.к. знаю, что и не говорили особо :)
Vyacheslav, сколько бы не было, пишется с маленькой. | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [931] | [Ответить] |
| > А пока что демонстративная защита русского языка (в которой он не нуждается) = защита
> интересов России. Вот здесь, как говорят у нас, I respectfully dissent. ("При всём уважении, согласиться не могу"...) Вышеприведенное утверждение столь же верно, сколь и то, что защита английского языка где-нибудь в Майами (в которой он таки да скоро будет нуждаться) = защита интересов Великобритании. | ||
| Vyacheslav | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [933] | [Ответить] |
| > Vyacheslav, сколько бы не было, пишется с маленькой.
Коли я вивчав російську, при зверненні до однієї людини було з великої. | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [930] | [Ответить] |
| > > А чем лично Стефану мешают какие-то законы в стране, где
> он не живет? > Лично за себя отвечу :-) > Во-первых, немножко все-таки живу :-) Ибо владею в этой > стране недвижимостью, регулярно в этой самой недвижимости > бываю :-), и даже получаю в данной стране доход (абсолютно > мизерный, но всё же ненулевой). > Во-вторых, я гражданин этой самой страны (и только ее). > Ergo, полностью безразличным быть не могу по определению. > В-третьих... "есть такое понятие — родина" ©. Хотя эта > страна моей родиной и не является, но волею судеб мой > родной город в настоящее время в ней находится. Принимается :) Для поддержания чистоты тезиса могу заменить вопрос на такой: А чем лично Стефану мешают законы об однополых браках, если его они никаким образом не касаются? :) Суть сообщения в том, что, во-первых, все любят поговорить обо всем подряд, а во-вторых, хотя за моей дверью и не стоит российский полицейский и не учит лично меня как жить правильно, я все равно считаю, что моя страна находится под серьёзным давлением соседней страны. И мне это не нравится. | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [921] | [Ответить] |
| > А чем лично Сергею Федосову мешает Украина?
Это я ей мешаю, а не она - мне. :) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [931] | [Ответить] |
| > А пока что демонстративная защита
> русского языка (в которой он не нуждается) = защита > интересов России. Присоединяюсь к Стефану. Не понял логической цепочки. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [935] | [Ответить] |
| > Коли я вивчав російську, при зверненні до однієї людини
> було з великої. Это вы её плохо учили :-) | ||
| Стефан | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [934] | [Ответить] |
| > Вышеприведенное утверждение столь же верно, сколь и то, что
> защита английского языка где-нибудь в Майами (в которой он > таки да скоро будет нуждаться) = защита интересов Великобритании. Или в другую сторону, если угодно: защита испанского языка (конкретно, защита права гражданина общаться на нем с властью) в том же Майами = защита интересов Испании. | ||
| no_rem | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [934] | [Ответить] |
| > > А пока что демонстративная защита русского языка (в
> которой он не нуждается) = защита > > интересов России. > Вот здесь, как говорят у нас, I respectfully dissent. ("При > всём уважении, согласиться не могу"...) > Вышеприведенное утверждение столь же верно, сколь и то, что > защита английского языка где-нибудь в Майами (в которой он > таки да скоро будет нуждаться) = защита интересов > Великобритании. В ситуации в вакууме — верно. Если бы сила и могущество Британии и США были бы так же пропорциональны, как и РФ и Украины — согласился бы. | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [940] | [Ответить] |
| > Или в другую сторону, если угодно: защита испанского языка
> (конкретно, защита права гражданина общаться на нем с > властью) в том же Майами = защита интересов Испании. Если я не ошибаюсь, тут логика бессильна, и правило работает только в случае России и русского языка :) | ||
| Misha | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [941] | [Ответить] |
| > В ситуации в вакууме — верно. Если бы сила и могущество
> Британии и США были бы так же пропорциональны, как и РФ и > Украины — согласился бы. Кстати, тут неясно. Каждый патриот Украины знает, что Россия разваливается, спивается и нищает, армии у неё нет и т.д. и т.п. Достаточно почитать СМИ типа корреспондента. Получается, тут двоемыслие, и где-то уголком сознания всё-таки люди понимают, что Россия намного сильнее и могущественнее Украины? | ||
| Сергей Федосов | Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [931] | [Ответить] |
| > Все было бы проще, если бы русский язык был просто язык, а
> не оружием России. А пока что демонстративная защита > русского языка (в которой он не нуждается) = защита > интересов России. Не будь России, никому не нужна была бы и ваша никчёмная Украина. Так что берегите Россию, дурики! :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
