[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒181 | 182‒201 | 202‒221 ] [ Все сообщения ]
| Dmitry | Re: Киев-Москва [15] | [Ответить] |
| > > > Если верить сайту РЖД, то
> сейчас там есть 2 пригородных поезда в сутки - это Тёткино > - Ворожба - Льгов, и более дальний Локоть - Ворожба - > Льгов, отправление с Ворожбы в 2.40 и 16.05 соответственно. > То есть езда на собаках может быть спланирована таким > образом: Киев (Дарница, эп с Борщаговки через Петровку) - > Бахмач 13.03 - 16.39 Бахмач - Ворожба 19.55 - 22.08 Ворожба > - Льгов 2.40 - 7.00 Льгов - Брянск 8.24 - 13.38 Брянск - > Сухиничи 17.46 - 20.02 Сухиничи - Калуга 20.30 - 22.31 > Калуга - Москва 5.00 - 8.25 по второму поезду ещё хуже > получается, в одной Ворожбе ждать 4-5 часов. Так что кому > покажется на собаках слишком долгим, можно и такой вариант, > как раз прибытие в Москву утром: Киев - Ворожба: 350 поезд, > 7.04 - 11.04 Ворожба - Льгов, 16.05 - 19.52 Льгов - Москва > 20.05 - 6.00 Обратно тоже просто :) Поразиетльно! Вперед добиратьс 2е суток! Для прибытия в Бахмач 13-03 выезжаем из Киева часа за 4 примерно,т.е. утром. В Москву прибываем 8-25. через день! Для примера сообщу,что знакомый ехал из Крыма электричками, по его словам в 6 утра из Крыма, в 20-00 в Киеве (следующего дня)...тобишь, больше 1000 км ехать меньше,чем 2 суток.Даже с неудобными пересадками. А тут км 900-1000 и ехать 2 суток! :( Хотя вроде так подгадано,без ожиданий! | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [16] | [Ответить] |
| > >
>... даже дизеля и ПДСы, которые идут с Украины в Украину через > > Молдову и наоборот, похоже даже почти без контроля, так > как > стоянки в 10 минут явно недостаточно для этого. Чтобы > так > было в Польшу :) Что дает для жителей Украины наличие > поезда Кишинев - Бессарабская или д/п Кайнары - > Бессарабская? В Болграде еще соглашусь, но в Карабуцены > вряд-ли кто приедет ( а чем, кстати?) с "Большой земли" > что-бы там сесть на дизель до Кайнар. В детстве мы ехали разок к родственникам в Бердеры,точно помню,что дизелем от Одессы (хотя можно было вполне на него сесть в Раздельной! Чтобы не возвращаться). Недавно искали инфу, есть ли он в ходу, ничего найти не удалось, потому посоветовали ехавшим родственникам ехать до Раздельной, а там их встретили машиной наши знакомые из Бендер.Получается,этот дизель уже не ходит? И ещё, что такое "челнок"? Как он выглядит? Это офиц.??? | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [19] | [Ответить] |
| >
> Получается, до Москвы не поездишь теперь даже худо-бедно > электричками, ведь чтобы успеть на челнок, надо будет > выезжать с Киева в ночь. Как-то мне попался один сайт. Очень хотелось бы вспомнить название,но это невозможно.Попался случайно,причём 4 года назад.Там были рекомендации,как 4мя электричками (3мя пересадками) ехать из Москвы в Киев.И как они подгаданы. Точно помню, что дорога описывалась через Брянск, Суземку,Зёрново,Хутор... | ||
| VIVAS | Re: Киев-Москва [19] | [Ответить] |
| Таким путём можно было доехать намного быстрее, да вот незадача... с перекрытием КПП Зёрново это стало невозможным. Да и то, с отменой электричек через границу пересечение было не сказать чтобы удобным - от Суземки до границы и дальше от границы до Зёрново нужно было ловить попутку или брать такси, расстояния там по км 25. | ||
| kostyan | Re: Киев-Москва [19] | [Ответить] |
| М-да) Проще воспользоваться тем же 142-м поездом... Даже если он гривен на 60-70 дороже таких вариантов - все равно, вечером сел себе и утром-днем уже в Москве будешь. Без всякой мороки. | ||
| kostyan | Re: Киев-Москва [19] | [Ответить] |
| А хотя ошибся - все же он днем уходит из Киева, а не вечером - по старому расписанию в 13-42 уезжал с Киев-Пасса. Но сути это не меняет. Да и приезжает он к месту назначения не позже 9 утра. | ||
| vika | Re: Киев-Москва [14] | [Ответить] |
| ребят,а не подскажете,во сколько примерно обойдётся вот этот вариант:
Киев (Дарница, эп с Борщаговки через Петровку) - Бахмач 13.03 - 16.39 Бахмач - Ворожба 19.55 - 22.08 Ворожба - Льгов 2.40 - 7.00 Льгов - Брянск 8.24 - 13.38 Брянск - Сухиничи 17.46 - 20.02 Сухиничи - Калуга 20.30 - 22.31 Калуга - Москва 5.00 - 8.25 украинские тарифы эп я знаю,а вот русские - нет. слышала,что в такого рода экономии нет смысла,т.к.российские электрички достаточно дорогие. и ещё вопрос,никто не в курсе сколько за ворожба - льгов? читала,что порядком 10грн в прошлом году было,но чтот не верится,пересечение границы,как ни как... предварительно благодарна за ответ. | ||
| vika | Re: Киев-Москва [14] | [Ответить] |
| ...на сайте ржд кждый билет по 290р.
Льгов - Брянск 8.24 - 13.38 Брянск - Сухиничи 17.46 - 20.02 Сухиничи - Калуга 20.30 - 22.31 Калуга - Москва 5.00 - 8.25 такое возможно? мы по украине катаемся за 5грн по студенческому не подскажете,как можно уложиться в 200-300грн? (800-1200р) | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [27] | [Ответить] |
| > ...на сайте ржд кждый билет по 290р. Льгов - Брянск 8.24 -
> 13.38 Брянск - Сухиничи 17.46 - 20.02 Сухиничи - Калуга > 20.30 - 22.31 Калуга - Москва 5.00 - 8.25 такое возможно? > мы по украине катаемся за 5грн по студенческому не > подскажете,как можно уложиться в 200-300грн? (800-1200р) Ну, если на сайте РЖД билет 290 р, то это примерно 55 грн., + по Украине 5 грн, всего около 60 грн! :-) + покушать, + постель...:-) | ||
| vika | Re: Киев-Москва [27] | [Ответить] |
| я написала каждый по 290) и это не 55,а 73грн,курс 2,5 сейчас.
это выходит 73*каждое направленише,тобиш на 4=292грн только по россии +покушать и тп) ну и неизвестно сколько эп ворожба-льгов. ну и по мелочас ещё до ворожбы добраться. порядка 400 выходит. а столько нельзя) | ||
| gf_76 | Re: Киев-Москва [27] | [Ответить] |
| Згідно домовленостей досягнутих між керівництвом Південно-Західної та Московської залізниць з 16.07.2010 року змінено розклад руху приміських поїздів № 6411/6412 Курськ-Тьоткіне-Курськ. Раніше аби пересісти на електропоїзд до станції Конотоп необхідно було чекати біля 3-х годин. Тепер пасажири зможуть здійснити посадку по станції Ворожба протягом лише двадцяти хвилин. Отже за новим розкладом електропоїзд № 6411/6412 Курськ-Тьоткіне відправлятиметься із ст.Курськ о 6год.30хв., а прибуватиме в Тьоткино об 11год.15хв.
Новий час прибуття того ж таки електропоїзда № 6411/6412 на станцію Ворожба - 11год.05хв. робить зручною з пересадку на приміський поїзд № 6303 сполученням Ворожба-Конотоп, час відправлення якого зі станції Ворожба - 11год.25хв., а час прибуття на станцію Конотоп - 13год.01хв. Отже далі є можливість подальшої пересадки у напрямку до міста Київ на: - електропоїзд № 6453 сполученням Конотоп-Ніжин час відправлення о 13год.27хв.; - пасажирський поїзд №115 сполученням Харків-Трускавець час відправлення о 13год.47хв.; - електропоїзд підвищеного комфорту № 805 сполученням Шостка-Київ по суботах та неділях час відправлення о 14год.05хв. Зворотно за новим розкладом електропоїзд № 6412/6411 Тьоткіне-Курськ відправлятиметься зі ст.Тьоткіне о 12год.35хв., а прибуватиме на станцію Курськ о 18год.00хв. Новий час прибуття електропоїзда № 6412/6411 на станцію Ворожба - 13год.10хв. дає можливість пересадки на : - пасажирський поїзд № 312 сполученням Калінінград-Харків, час відправлення якого з Ворожби - 14год.20хв.; - поїзд підвищеного комфорту № 856, сполученням Ворожба-Смородино час відправлення о 15год.10хв.; - дизель-поїзд підвищеного комфорту № 848 сполученням Ворожба-Харків-Пасажирський час відправлення о 16год.15хв. http://www.swrailway.gov.ua/newsline/?nid=741 | ||
| Pavel Trofimoff | Re: Киев-Москва [14] | [Ответить] |
| > Теперь кстати насчёт Молдовы. Покопавшись
> в расписании, нашёл дизель Черновцы - Ларга, Есть ещё пригородные Хмельницкий - Каменец-Подольский - Ларга вот расписание - http://www.swrailway.gov.ua/timetable/eltrain/?did=28&even=2&tid=0&bold=1 | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [29] | [Ответить] |
| > я написала каждый по 290) и это не 55,а 73грн,курс 2,5
> сейчас. это выходит 73*каждое направленише,тобиш на > 4=292грн только по россии +покушать и тп) ну и неизвестно > сколько эп ворожба-льгов. ну и по мелочас ещё до ворожбы > добраться. порядка 400 выходит. а столько нельзя) vika, а вот прямой за 367 грн. http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.schedulkiev&f=ScheduleOra.Place&lng=uk нормально? или дорого? | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [29] | [Ответить] |
| Ссылка общая. Я имел ввиду такие поезда, как 142, 236, 090 (почему-то 90й дороже на 1 гривну,хотя даже копейки сходятся,странно,может глюк...категория измеряется обычно десятками гривен, а не 1 гривной) | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [31] | [Ответить] |
| > > Теперь кстати насчёт Молдовы. Покопавшись > в расписании,
> нашёл дизель Черновцы - Ларга, Есть ещё пригородные > Хмельницкий - Каменец-Подольский - Ларга вот расписание - > http://www.swrailway.gov.ua/timetable/eltrain/?did=28&even=2&tid=0&bold=1 Так выходит, в течение дня можно из Каменца в Молдову съездить? А как узнать цену билета и где проверяется паспорт? | ||
| SEmix | Re: Киев-Москва [31] | [Ответить] |
| Жесть. Я вообще-то интересовался вариантом без пересадок. Больше всего интересует вариант с идеальным соотношением цена/скорость | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [31] | [Ответить] |
| Не знаю насчёт цены, но скорость за Каменцем, подозреваю, "велосипедная". 20-25-максимум 30 км.ч. Ну, судя по старому служебному... | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [31] | [Ответить] |
| SEmix, сорри, наверное, вопрос был о Москве...Я не так понял... | ||
| SEmix | Re: Киев-Москва [37] | [Ответить] |
| > SEmix, сорри, наверное, вопрос был о Москве...Я не так
> понял... О ней самой. Nvre-то я для Киев-Москва создал :) | ||
| kostyan | Re: Киев-Москва [35] | [Ответить] |
| > Жесть. Я вообще-то интересовался вариантом без пересадок.
> Больше всего интересует вариант с идеальным соотношением > цена/скорость Я склоняюсь к поезду 142. Он дешевле других, но идет в достаточно удобное время (где-то около 14-15 часов из Киева, и утром уже в Москве). | ||
| Dmitry | Re: Киев-Москва [39] | [Ответить] |
| > > Я склоняюсь к поезду 142. Он дешевле
> других, но идет в достаточно удобное время (где-то около > 14-15 часов из Киева, и утром уже в Москве). О,да! супер поезд!!! :) http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Train&lng=uk 13-43 из Киева, в 4-52 в Москве. Офигенно удобно время прибытия. (впрочем,как и отправления...для работающих людей)... Но прибытеи вообще жесть!!! :-) Ложишься спать, как рядовой человек, скажем, часов в 12 ночи или около того... На часах 2-50, включают свет со словами "ПОДЪЕМ!"...ведь надо перевести часы, ИБО...уже 3-50...И ещё надо...умыться и отлить...ИБО...до Москвы остаётся час езды. Очень удобный поезд!!! :-) | ||
| b | Re: Киев-Москва [39] | [Ответить] |
| С недавних пор, из-за отмены нескольких поездов, возможности поездок на пригородных поездах
из Москвы в Киев и обратно очень сильно "сдулись". Теперь единственно возможно: Москва 10:45 - Тула-1-курская 14:22 Тула-1-курская 15:23 - Орёл 18:57 Орёл 20:30 - Поныри 22:13 Поныри 06:05 - Курск 07:24 Курск 07:30 - Ворожба 12:10 Ворожба 17:16 - Киев-Пасс. 22:11 Но и эта "волна" не гарантированная из-за малого времени пересадки в Курске. В обратном направлении ещё хуже - ехать вообще бессмысленно. Расписания стали такими, что на пути из Москвы в Киев потребуются две (!) ночёвки (Нежин и Поныри), так что всякий смысл исчез. К сожалению, до сих пор перекрыта и возможность перейти пешком из Зёрново в Суземку. Там пеший переход только для местных жителей. На пути из Киева в Москву приходится добираться автостопом из Алтыновки (точка пересечения железной дороги с автодорогой) до Брянска или окрестностей, это более 200 км. | ||
| Manovich | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| Зато если верить информации центрального автовокзала возобновлено автобусное сообщение ''Киев-Москва''. | ||
| Mikle | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| Так ведь есть поезд Льгов-Москва, общий вагон 465р. Чем не устраивает? | ||
| Manovich | Re: Киев-Москва [42] | [Ответить] |
| > Зато если верить информации центрального автовокзала
> возобновлено автобусное сообщение ''Киев-Москва''. Собственно сам сабж: http://www.fotobus.msk.ru/photo/570421/ | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [42] | [Ответить] |
| http://bus.com.ua/cgi-bin/bus-order?b=009730&r=1006
Час в дорозі 18 год. Але ціна 350 гр. Щось підозріло дешево. PS. На S7 можна за 1100 RT. | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [45] | [Ответить] |
| > PS. На S7 можна за 1100 RT.
Неее... ну это не наши методы ©. Они же каждые два дня падают, и вообще, какой нормальный человек будет так рисковать своей жизнью?!?! (Серьезно — спасибо за наводку. Возможно, в обозримом будущем воспользуюсь. А то в DME я наконец уже побывал, но только формально... Интересно присмотреться :-) | ||
| Nick 295 | Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| Уважаемые! Кто нибудь добирался из Льгова в Ворожбу на поезде 6411/6412 Курск-Тёткино? Меня интерисует что за поезд? Сколько вагонов? Насколько соблюдается расписание? Цена билета Льгов-Ворожба?
Заранее благодарен, | ||
| Shon | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| Там ездит РА1/РА2 (3 вагона). Но были случаи появления АЧ2. Расписание соблюдается. О цене ничего сказать не могу. | ||
| Nick 295 | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| Shon! Спасибо! Я интерисуюсь не ради праздного любопытства, Я мог бы доехать до Ворожбы из Москвы, сумским 117-ым, но меня мало устраивает его время отправления из Москвы, А в варианте через Льгов( тем более он хорошо стыкуется с поездом Москва-Льгов, поскольку он из Москвы отправляется почти в полночь и прибывает за полчаса до отправления Ворожбинского), для меня это идеальный вариант,
А АЧ2 это что такое? Надеюсь не какой нибудь продувной товарняк? А то,практически, зима на дворе, Благодарю! | ||
| Vivas | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| АЧ2 - чешская автомотриса :) я на ней не ездил, но наверное норма. | ||
| Nick 295 | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| АЧ2 - чешская автомотриса :) я на ней не ездил, но наверное норма.
[ 0‒50 ] Vivas. Спасибо! Автомотриса- это рельсовый одновагонный автобус, если я правильно понял, Судя по расписанию этот поезд идёт с большим запасом, А погранцы и прочие заходят, скорее всего со стороны России в Глушково, а с Украины будут проверять уже в Ворожбе (если верить расписанию), | ||
| Nick 295 | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| А ещё вопрос? Наверняка кто-то из Вас ездил из Москвы до Льгова, Поскольку поезд(как я понял) фирменный, то, скорее всего, у него общих вагонов нет, Я понимаю, что цена зависит сейчас от даты отъезда, Но будем ориентироваться на октябрь 2012г, Какова минимальная цена на этот(единственный) поезд? | ||
| www3 | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| Там вроде переход Глушково-Волфино... | ||
| Nick 295 | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| Там вроде переход Глушково-Волфино
Про переход всё понятно, но судя по продолжительности стоянки поезда, то с российской стороны проверяют в Глушково, а с украинской в Ворожбе, | ||
| dimentiy | Re: Льгов-Ворожба | [Ответить] |
| Вроде как заходят в Волфино, проверяют, выходят в Ворожбе. | ||
| b | Re: Льгов-Ворожба [55] | [Ответить] |
| > Вроде как заходят в Волфино, проверяют, выходят в Ворожбе.
Да, именно так. Проверка на ходу. Только в Ворожбе не выходят, потому что за Ворожбой поезд снова пересекает границу. | ||
| Nick 295 | Re: Льгов-Ворожба [55] | [Ответить] |
| Из всех Ваших сообщений, за которые огромное спасибо, я понял, что можно смело выезжать из Москвы на льговском, там без проблем пересесть на электричку и, примерно к 12-00(по местному) быть в Ворожбе, | ||
| Nick 295 | Re: Льгов-Ворожба [55] | [Ответить] |
| Уважаемые форумчане! А* миграционки* в электричках раздают? Хотелось бы пересечь границу по закону и России и Украины, чтобы при обратном выезде не было проблем, Что то не очень хочется платить мзду людям, которые её не заработали, | ||
| b | Re: Льгов-Ворожба [58] | [Ответить] |
| > Уважаемые форумчане! А* миграционки* в электричках раздают?
Обязательно раздаёт разъездной кассир. Если кто-то забыл у него взять - должна быть и у пограничников. | ||
| Nick 295 | Re: Льгов-Ворожба [58] | [Ответить] |
| Обязательно раздаёт разъездной кассир. Если кто-то забыл у него взять - должна быть и у пограничников.
То есть, если московский поезд в Льгов немного опоздает, то не нужно стремглав нестись в кассу вокзала, а приобрести билет прямо в поезде? Если это именно так, то это вообще высший пилотаж, даже по сравнению с Москвой, где контролёры-кассиры берут 50руб, за оформление билета непосредственно в вагоне, а на скоростных все 100+ стоимость билета, | ||
| SEmix | Киев-Москва | [Ответить] |
| Какое предложение на перелёт сейчас самое выгодное на данном маршруте? | ||
| Misha | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| Рекомендую http://www.momondo.ru
Дешевле всего МАУ: 226 долларов туда и обратно. Собственно говоря, дешевле, чем купе. | ||
| Nick | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| Не совсем так. С проездом до/из Борисполя и до/из MOW получается примерно тоже самое. | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| Сколько стоит проезд до Борисполя от Харьковской? ) и по Москве? | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| 20 uah
320 rur | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| 320 rur коштує аероекспрес. Автобус дешевше. Гоп-маршрутка ще дешевше. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| 320 rur коштує аероекспрес. Автобус дешевше. Гоп-маршрутка ще дешевше.
Из Внуково ходит 611 городской автобус до м, Юго-Западная по городским тарифам, Так что поездка до центра Москвы (автобус+ метро) на сегодняшний день обойдётся в 56 руб, | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| Ну вот считай меньше 3 долларов на каждую поездку, так что это сильно погоды сделает?
Сейчас в Москву реально выгоднее самолетом, так как на перекладных по дешевым тарифам добраться нельзя. | ||
| Nick | Re: Киев-Москва | [Ответить] |
| Ты прямо как Капитан очевидность. Стоимость купе и самолёта (эконом) - примерно одинаковая.
Для тех, кто не в курсе: во Внуково с А 611 летают только Юты, в другие аэропорты летают остальные авиакомпании (в том числе и МАУ). | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [69] | [Ответить] |
| > во Внуково с А 611 летают только Юты, в другие аэропорты летают остальные авиакомпании (в
> том числе и МАУ). Ну так и из Шереметьева ходят городские автобусы (817 и 851, если их в очередной раз не перенумеровали). Не знаю, по городскому ли тарифу — но в любом случае недорого. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [69] | [Ответить] |
| Ну так и из Шереметьева ходят городские автобусы (817 и 851, если их в очередной раз не перенумеровали). Не знаю, по городскому ли тарифу — но в любом случае недорого.
Любой автобус, имеющий нумерацию кроме 500-599 работает по городским тарифам, Давно не был в Шереметьево, но в былые времена пользовался 817-м до Ш-1, Дальнейший его маршрут по моему проходил с заездом в Ш-2 и далее до м *Речной вокзал*, В Москве городским транспортом не охвачен только *Домодедово*, зато альтернативой аэроэкспрессу там есть обычная электричка до Павелецкого, Правда в сутки их ходит около десяти, Цена на сегодняшний день по-моему рублей 60, Но если есть время и необходимость сэкономить, то это вариант, | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [71] | [Ответить] |
| > Давно не был в Шереметьево, но в былые
> времена пользовался 817-м до Ш-1, Дальнейший его маршрут по > моему проходил с заездом в Ш-2 и далее до м *Речной вокзал* Какой-то из них (817 и 851) ходит: Речной вокзал — Ш-1 — Ш-2 — Речной вокзал. Другой: Планерная — Ш-2 — Ш-1 — Планерная. Или наоборот. Не помню, который откуда и в каком порядке (Ш-1/Ш-2). Сто лет ими не ездил, и в обозримом будущем не собираюсь. Аэроэскпресс рулит! :-) | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [71] | [Ответить] |
| Да, учитывая московский наземный трафик, особенно днём, аэроэкспресс, конечно, самое предпочтительное средство передвижения, Другое дело, что 320руб, за 40 минут езды - это перебор!!!!! Для тех, кто хочет сэкономить и терпелив, сообщу, что автобус 817 в Шереметьево ходит от м, Планерная, а 851 от Речного Вокзала, если не врёт сайт *АВТОБУСЫ МОСКВЫ*, только выезжать из центра Москвы нужно часов за пять до вылета, | ||
| Nick | Re: Киев-Москва [71] | [Ответить] |
| За 5 выезжать, 1, 5 лететь, 0,5-1 на процедуры, 1 час в Киеве.
Посчитайте :) А поезд - от 9 до 12 часов. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [71] | [Ответить] |
| За 5 выезжать, 1, 5 лететь, 0,5-1 на процедуры, 1 час в Киеве.
Посчитайте :) А поезд - от 9 до 12 часов Согласен! Тем более 7 месяцев в году возможны задержки рейсов по погоде, Я считаю, что в крупные города, находящиеся от Москвы на расстоянии до 1200 км, лучше (да и выгоднее) пользоваться *железкой*, На счёт 12-ти часов Вы погорячились, Все поезда, за исключением * Столичного экспресса* ( который ходит через день), добираются до Киева за 13-15 часов, | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [71] | [Ответить] |
| Дурниці пишете Nick 295. Якщо скористатись аероекспресом, то можна спокійно за 3 години виїжджати. Щодо затримок через непогоду, то вони бувають, але не кожного дня. Для того потрібно щоб погода добряче постаралсь. І чого 7місяців не можу второпати. Пяосните?
Щодо мінусів залізниці. 0) сон не гарантовано 1) підйом підчаспогранкотролю.. 2) клімат не завжди нормальний. | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| > Якщо скористатись аероекспресом, то можна спокійно за 3 години виїжджати.
Мой личный рекорд — выезд с Белорусского вокзала аэроэкспрессом в 13:30 на самолет Москва — Нью-Йорк, вылетавший в 14:40 (и вылетевший вовремя). Естественно, успел (иначе я бы этим здесь не хвастался :-)). Но это все-таки из серии "не пытайтесь повторить" :-) | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| Дурниці пишете Nick 295. Якщо скористатись аероекспресом, то можна спокійно за 3 години виїжджати. Щодо затримок через непогоду, то вони бувають, але не кожного дня. Для того потрібно щоб погода добряче постаралсь. І чого 7місяців не можу второпати. Пяосните?
Читайте внимательнее на какие вопросы я отвечал, Люди спрашивали *КАК ДОЕХАТЬ НА ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ?*, За последние 3 месяца почти ежедневно читаю инфу о работе московских аэропортов, Ни разу не было написано, что все рейсы вылетели вовремя, Обязательно по 10-15 задержек в каждом аэропорту, Ну, по вашему, Киев какой-то особенный в этом плане город, особенно в свете последних событий с АЭРОСВИТом, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| Мой личный рекорд — выезд с Белорусского вокзала аэроэкспрессом в 13:30 на самолет Москва — Нью-Йорк, вылетавший в 14:40 (и вылетевший вовремя).
Естественно, успел (иначе я бы этим здесь не хвастался :-)). Но это все-таки из серии "не пытайтесь повторить" :- Успеть можно, если у вас регистрация была на Белорусском или при проходе через VIP-зал, Арифметика простая 13-30 + 40мин, То есть Вы только из электрички вышли за полчаса до вылета, Это что-то из области фантастики, тем более на *забугорный* рейс, Только что заходил в Яндексе на табло аэропортов, Внуково- 12 задержек, Домодедово- 47, Шереметьево- 26, И так почти каждый в осенне-зимне-весенний период, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| Щодо мінусів залізниці.
0) сон не гарантовано 1) підйом підчаспогранкотролю.. 2) клімат не завжди нормальний. Если Вас *подбешивает* вариант со сладким сном в поезде, ночное прохождение пограничного и таможенного контроля и нормальный климат в вагоне, то есть предложение выезжать из Москвы в 8-37( московское время) поездом Москва - София №59, В Киеве в 19-20 (по Украинскому времени), В этом случае все три перечисленных варианта отпадают, Ну это из серии тех поговорок *С утра выпил- день потерян*, | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [79] | [Ответить] |
| >> Мой личный рекорд — выезд с Белорусского вокзала
>> аэроэкспрессом в 13:30 на самолет Москва — Нью-Йорк, >> вылетавший в 14:40 (и вылетевший вовремя). > Успеть можно, если у вас регистрация была на Белорусском Регистрация была в Киеве. (У меня было несколько часов между рейсами Киев-Москва и Москва-НЙ, и я съездил в город. С посадочным талоном в руках.) > или при проходе через VIP-зал, Арифметика простая 13-30 + > 40мин, То есть Вы только из электрички вышли за полчаса до вылета, За 35 минут (в 14:05). Аэроэкспресс идет 35 минут. > Это что-то из области фантастики, тем более на *забугорный* рейс Однако, как говорят в Одессе, "это вам не какой-нибудь факт — это так и было!" Конечно, по аэропорту я передвигался где ускоренным шагом, где бегом... | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [80] | [Ответить] |
| > Если Вас *подбешивает* вариант со сладким сном в поезде,
> ночное прохождение пограничного и таможенного контроля и > нормальный климат в вагоне, то есть предложение выезжать из > Москвы в 8-37( московское время) поездом Москва - София > №59, В Киеве в 19-20 (по Украинскому времени), В этом > случае все три перечисленных варианта отпадают, Ну это из > серии тех поговорок *С утра выпил- день потерян*, Від хропячого сусіда, компанії сусідів бухаріків чи іншого виду неадекватів, ніхто не застрахований. Смислу великого не бачу при наявності 5 рейсів на день з Жулян. Навіть у Бориспіль їхати не треба. Живу в 10 хв. їзди до туди. При бажанні можу пішочком йти. Подорожую в основному без багажу. PS. Ще відкрию секрет, що навіть для подорожей до Львова користуюсь авіатранспортом. Літачок новенький, ще року немає. Імовірність появи неадекватів суттєво менеша. Тай з 1,5 год вони не вспівають розгорнути діяльність ;) Якщо навіть рейс буде затримано, то не будеш мерзнути як у Хюндаях. Уже проходив це. | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [80] | [Ответить] |
| > Это что-то из области фантастики, тем более на *забугорный* рейс
Та ладна. Колись була така історія що летів з Борисполя у Франкфурт через Прагу. Таксі приїало 14:25, а в 14:50 реєстрація закривається. На дворі зима. Воділа прилетів у аеропорт в 14:45. Поки я прилетів на стійку реєстрації з бажаем було вже 14:47. Потім по шуріку авібезпека, погранкотроль. При тому що тоді все було в терміналі В. D i F не було. Хоч рейс був затриманий, але 14:57 я був біля виходу на посадку. Весела історія було. Бо у Празі всеодно не всів. Думав повезло, дадуть готель, погулю по Празі. А хріна з два. Через годину були Люфти і на них пересадили. | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [80] | [Ответить] |
| Пс. Виїзд був з околиць дарницького вокзалу. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [80] | [Ответить] |
| Регистрация была в Киеве. (У меня было несколько часов между рейсами Киев-Москва и Москва-НЙ, и я съездил в город. С посадочным талоном в руках.
Это меняет дело, Но всё равно *стрёмно*, | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| > Дурниці пишете Nick 295. Якщо скористатись аероекспресом,
> то можна спокійно за 3 години виїжджати. Щодо затримок > через непогоду, то вони бувають, але не кожного дня. Для > того потрібно щоб погода добряче постаралсь. І чого > 7місяців не можу второпати. Пяосните? > Щодо мінусів залізниці. > 0) сон не гарантовано > 1) підйом підчаспогранкотролю.. > 2) клімат не завжди нормальний. В случае с Киевом эти проблемы решает поезд №1/2. По-моему, более удобного сообщения Киева с Москвой еще никто не придумал. И никаких аэроэкспрессов, пробок и т.д. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| В случае с Киевом эти проблемы решает поезд №1/2. По-моему, более удобного сообщения Киева с Москвой еще никто не придумал. И никаких аэроэкспрессов, пробок и т.д
Было бы совсем хорошо, если бы он ходил ежедневно и к нему * пристёгивали* 2-3 плацкарта пускай даже со скоростной надбавкой от фирменного плацкарта, Судя по сайтам РЖД и УЗ они ходят по очереди и проблема, видимо, в высокой цене на билет, Не секрет, что заходя на сайты продажи билетов, места СВ, практически всегда есть, даже в Новогодние дни, Российские и Украинские ж-д чиновники никак не *допрут*, что 90% пассажиров не могут позволить себе билеты по таким ценам, даже в случае крайней нужды, Тем не менее упорно гоняем полупустые СВ-вагоны, особенно в межсезонье, Неужели тяжело посчитать, что вместимость СВ 16(18) мест, а плацкарта- 54, Но в этом случае я гарантирую забитый плацкарт и почти пустой СВ, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| Господа! Приношу свои извинения, Поезд 1-2 ходит ежедневно, просто ввело в заблуждение расписание в инете, Смотрел на один день, а надо было на все ( по нечётным обслуживает-Украина, по чётным- Россия), | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [76] | [Ответить] |
| >В случае с Киевом эти проблемы решает поезд №1/2. По-моему, более удобного сообщения Киева с Москвой еще никто не придумал. И никаких аэроэкспрессов, пробок и т.д.
Не вирішує ні один пункт. Та й всеодно спати краще на ліжку. | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| > >В случае с Киевом эти проблемы решает поезд №1/2.
> По-моему, более удобного сообщения Киева с Москвой еще > никто не придумал. И никаких аэроэкспрессов, пробок и т.д. > Не вирішує ні один пункт. Та й всеодно спати краще на > ліжку. По пунктам: > 0) сон не гарантовано Кому как, лично я в таких вагонах сплю вполне нормально (кстати, только в таких и сплю, вообще обычно не спится в поезде). Спорно. > 1) підйом підчаспогранкотролю.. Погранконтроль в Киеве, на границе шмона нету. За полчаса до отправления приходят погранцы, оцепляется часть первой платформы, всё проверяют и отправляют поезд. > 2) клімат не завжди нормальний. Постоянные пассажиры вроде не жалуются - зимой тепло, летом работает кондиционер, прохладно. Что в нашем, что в российском составах. >Та й всеодно спати краще на ліжку. Смотря сколько за это придется переплатить. Ладно Жуляны близко, но московские аэропорты достаточно далеко от города. Т.е., либо весь дуб отстоять в автобусе (что минус), либо переплачивать деньги за аэроэкспресс, а потом еще и недешево платить за гостиннцу (что также минус), и всё ради одной ночи? Кому как, конечно, но мне вариант с поездом 1/2 кажется лучшим. Собственно, в мае собираюсь в Москву на два дня - рассматриваю только этот вариант, чтобы и деньгами не разбрасываться, и посмотреть всего побольше. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Смотря сколько за это придется переплатить.
Смотрел вчера по ценам на *Столичный экспресс*, Что получается: Для купе почему-то стоят две цены 3500 и 4100руб, в одну сторону, Видимо железнодорожники восприняли как команду *ФАС* разделение в цене нижних и верхних полок вагона, Вагон СВ- около 7000руб, Удивил мягкий вагон- чуть меньше 20000руб, в одну сторону, Там что встроенная сауна с девочками в стоимость входит или какая-то опечатка, Про плацкарт ни слова, хотя на другом форуме прочитал,что два года назад к поезду с российской стороны цепляли 3 плацкарта и написавший, якобы, на нём даже ездил, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Уважаемые жители Украины! Хотелось бы напомнить Вам, что у россиян и украинцев совершенно разное представление о ценах на общественный транспорт (включая пригородный), При существующих ценах на бензин (в Украине на 20% выше), тем не менее киевлянин тратит на проезд до работы ( если брать схему автобус(маршрутка) + метро + автобус(маршрутка)) почти в 5 раз меньше чем москвич, Поэтому если сказать рядовому киевлянину, что он должен заплатить за 40 минут проезда в электричке, хотя и комфортабельной, 87гривен (320 руб,), мне кажется он долго будет крутить пальцем у виска, Я помню лет 5 назад, находясь в Сумах, власть решила повысить проезд на маршрутках с 1,5 гривен до 2-х, люди перекрыли центральные магистрали и это решение было отложено по моему на полгода, То что правительство (у Вас) дотирует общ, транспорт- нет никаких сомнений, А нам, россиянам, что не скажут мы молча *хаваем* и кроме удручённых вздохов дело не идёт, Вот и опять с 1февраля придумали новую схему при которой половина москвичей будет ездить на общ, транспорте, как у Вас на такси, | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Тут вот в чём дело: Аэроэкспресс — гарантированный способ добраться в центр Москвы вовремя. Учитывая те же пробки и т.п. К примеру для Борисполя цена проезда в центр составляет > 130 грн. В Москве, вероятно, ещё больше, но для проезда в центр это вполне нормально. Всё это — моё ИМХО, основанное на личном опыте.
При поездке в Москву я выберу самолёт. По многим причинам, основные из них — доступность рейсов из обеих аэропортов Киева в любые аэропорты Москвы, адекватные цены, личный дискомфорт при проезде в купе с незнакомыми попутчиками, скорость. Хотя вообще с ценами на авиацию разобраться очень тяжело. В Москву поездами пока не ездил, ездил в Питер, к примеру. 24 часа в пути, цена за купе в обе стороны под 2000 грн. Но сутки ехать — ужас-ужас. Ладно, если компанией. В то же время билет на самолёт дорогой. Но я недавно обратил внимание на интересные маршруты с пересадками: можно лететь не прямым рейсом за 3500 грн, а с пересадкой в Риге (1900) или во Франкфурте (2200). Получится около 8 часов времени в пути (с учётом пересадки), но удобства налицо. Шенгенская виза для такого транзита не нужна, т.к. выходить из аэропорта нет надобности. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Тут вот в чём дело: Аэроэкспресс — гарантированный способ добраться в центр Москвы вовремя. Учитывая те же пробки и т.п. К примеру для Борисполя цена проезда в центр составляет > 130 грн. В Москве, вероятно, ещё больше, но для проезда в центр это вполне нормально. Всё это — моё ИМХО, основанное на личном опыте
Я так понял, что Вы для примера использовали поездку на такси, В Москве, если Вы заранее не побеспокоились о заказе машины в аэропорт, то можете попасть в ситуацию, когда поездка на так называемом *такси* Вам обойдётся дороже чем перелёт, Это как в советские годы в КВНе *Баку- Москва- 40руб, и Москва - Москва - 60руб,* * Мафия бессмертна*, особенно в ночные часы, В плане аппетитов извозчиков, аэроэкспресс их, конечно, сократил, | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Да, такси. но в контексте удобного и быстрого добирания в центр. В Киеве таксист пробки постарается объехать, а в Москве аэроэкспресс довезёт также быстро и удобно. Цена сопоставима. Я вот к чему. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Да, такси. но в контексте удобного и быстрого добирания в центр. В Киеве таксист пробки постарается объехать, а в Москве аэроэкспресс довезёт также быстро и удобно. Цена сопоставима. Я вот к чему
К сожалению в Москве сейчас нет человека (кроме президента, премьера и мэра) который мог бы объехать пробки, Они просто везде и возникают иной раз по самым непонятным причинам, Я из за этого в 2008году продал машину и до сих пор не пожалел, Самое худшее лично для меня это неопределённость и невозможность управлять своим личным временем, Меня просто удивляет ценовая позиция РЖД в отношении аэроэкспрессов, У меня дача по домодедовскому направлению, Сколько раз наблюдал картину, когда проскакивает экспресс в аэропорт с 3-мя - 4мя пассажирами в каждом вагоне, а следом через 10-15 минут идёт обычная аэропортовская электричка в пять раз дешевле, но прибывает она позже на полчаса, Я выбрал бы второй вариант, если, конечно, время вылета не поджимает, Комфорт и безостановочное передвижение я, лично, оценил бы с коэфициентом 2,5, то есть 150-160 руб, И даже в этом случае Вы оплачиваете как минимум ещё одно незанятое место в вагоне, | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Я не летал в Домодедово и не в курсе о ценах. Раз так — конечно, странно. Но в то же время в Шереметьево, как я понял, других быстрых безпересадочных вариантов не наблюдается. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Поверьте советскому московскому таксисту, В 1992 году я бросил это неблагодарное занятие, имея 17-ти летний стаж, Но самое интересное, что с тех пор мало изменений, Как драли * аэропортчики* и *вокзальщики*, так и продолжают по сей день, А сейчас тем же занимается РЖД дважды в год повышая цены на пригородные да и на дальние перевозки, особенно тех, где поездка связана с пересечением границы, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [89] | [Ответить] |
| Но в то же время в Шереметьево, как я понял, других быстрых безпересадочных вариантов не наблюдается.
Перевозчики до Шереметьево и Внуково вообще не предлагают нам альтернативы проезда до аэропортов, Формально он, конечно, есть - автобусы и маршрутки, Но томиться в пробках часами ( особенно это касается Шереметьево) как-то не очень, Не удивлюсь, если к летнему сезону РЖД поднимет цены на этих направлениях рублей этак до пятисот, А в сводках новостей увеличится сведений о пострадавших в маршрутках, | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| > По пунктам:
> > 0) сон не гарантовано > Кому как, лично я в таких вагонах сплю вполне нормально > (кстати, только в таких и сплю, вообще обычно не спится в > поезде). Спорно. Якщо по сусідству хроплячий пасажир, то які ще сумніви? > > 1) підйом підчаспогранкотролю.. > Погранконтроль в Киеве, на границе шмона нету. За полчаса > до отправления приходят погранцы, оцепляется часть первой > платформы, всё проверяют и отправляют поезд. За скільки часу при цьому посадка закінчується? > > 2) клімат не завжди нормальний. > Постоянные пассажиры вроде не жалуются - зимой тепло, летом > работает кондиционер, прохладно. Что в нашем, что в > российском составах. По досвіду їзди в аналогічних вагонах по УкрГонудурасі, скажу що доволі часто літом буває надто холодно, з усіма випливаючими звідси насліками. > >Та й всеодно спати краще на ліжку. > Смотря сколько за это придется переплатить. Ладно Жуляны > близко, но московские аэропорты достаточно далеко от > города. Т.е., либо весь дуб отстоять в автобусе (что > минус), либо переплачивать деньги за аэроэкспресс, а потом > еще и недешево платить за гостиннцу (что также минус), и > всё ради одной ночи? Кому как, конечно, но мне вариант с > поездом 1/2 кажется лучшим. Собственно, в мае собираюсь в > Москву на два дня - рассматриваю только этот вариант, чтобы > и деньгами не разбрасываться, и посмотреть всего побольше. Про яку переплату мова йде? Вже тисячу раз писалося що ціни приблизно одинакові. +-50 гр. Доволі часто буває що літак дешевше. Звісно якщо брати заздалегіть. При тому що зараз і в Бориспіль їхати не треба. Хоча для тих хто на лівому березі живе, Бориспіль куди кразе підходить. А ту пубілку котра їздить в СВ взагалі не розумію. Ну хіба що аерофоби. | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| >Уважаемые жители Украины! Хотелось бы напомнить Вам, что у россиян и украинцев совершенно разное представление о ценах на общественный транспорт (включая пригородный
Все ж таки треба розрізняти Москву і Росію. Це як дві різні держави. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| Все ж таки треба розрізняти Москву і Росію. Це як дві різні держави
Что касается касается цен на транспорт разницы почти нет, очень далеко в последнее время не ездил, но за 200 км, от Москвы был, Если в Москве минимальная цена проезда на автобусе (троллейбусе, трамвае) 25руб,, то там 23руб, На разницу в 2руб, можно разве что 2 коробка спичек купить, Да и по всему остальному цены подтянулись к московским, Недавно у меня были гости с уральской глубинки, которые тоже говорили, что у них цены московские, Зарплата, однако, почти в 3 раза ниже, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| > > 1) підйом підчаспогранкотролю..
> Погранконтроль в Киеве, на границе шмона нету. За полчаса > до отправления приходят погранцы, оцепляется часть первой > платформы, всё проверяют и отправляют поезд. За скільки часу при цьому посадка закінчується? Когда только запустили *Столичный экспресс* была информация, что прибыть на вокзал нужно за 40 мин, до отправления ( во всяком случае в Москве), Я думаю, что 80-85% пассажиров обычных поездов так и делают, Цепляться на ходу за последний вагон, мне лично, не приходилось, Тем более отправление из Москвы этого поезда позволяет сделать все свои дела ( для командировочных) и прибыть на вокзал даже раньше указанного выше срока, Ну а если Вы *зафуршетились*, то кто же в этом виноват? Мне жена рассказывала: мой будущий тесть собрался в Тамбов на свадьбу, Начал праздновать это событие ещё в Москве, Выехали из дома впритык, При этом бубнил всю дорогу до вокзала: *Билет в кармане поезд не уйдёт!* Догадываетесь чем всё закончилось? | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| >Якщо по сусідству хроплячий пасажир, то які ще сумніви?
Можно взять затычки для ушей и спать себе, не обращая внимание. >За скільки часу при цьому посадка закінчується? За полчаса где-то. Дык в самолетах так же, а явится на регистрацию нужно гораздо раньше. >По досвіду їзди в аналогічних вагонах по УкрГонудурасі, скажу що доволі >часто літом буває надто холодно, з усіма випливаючими звідси насліками. Если ночь прохладная, то кондиционер отключат, а то и одеяла выдадут. Сколько ездил - всегда так было. >Про яку переплату мова йде? >Вже тисячу раз писалося що ціни приблизно одинакові. +-50 гр. Доволі >часто буває що літак дешевше. Аэроэкспресс, а то и лишняя ночевка в гостиннице (если едешь просто посмотреть город или же если встреча назначена на утро). Короче, зависит от цели поездки. | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| >А ту пубілку котра їздить в СВ взагалі не розумію. Ну хіба що аерофоби.
СВ по таким ценам - бред, согласен. А вот купе адекватным получается, учитывая удобство со временем. | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| При этом, любопытная вещь - если посмотреть на таблицу расписания, то в Москву идет больше поездов, чем в любой украинский город; сообщение с Москвой есть едва ли не у каждого украинского села.
Насчет цен - по украинским меркам они совсем неадекватные, но другие пути из Киева в Москву перекрыты. Из Киева в Чехию я всегда ездил на перекладных чтобы сэкономить на международном тарифе. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| Насчет цен - по украинским меркам они совсем неадекватные, но другие пути из Киева в Москву перекрыты. Из Киева в Чехию я всегда ездил на перекладных чтобы сэкономить на международном тарифе.
Ну почему перекрыты, Если внимательно изучить расписание, то из Москвы до Киева можно добраться довольно дёшево на перекладных, Старт в Москве с Курского вокзала в 23-17 поездом 141 до Льгова ( 8-55 Льгов), Льгов 9-35(моск, вр,) - Ворожба 10-10(укр, вр,), Ворожба 11-26- Конотоп 13-03, По будням Конотоп 13-35-Киев 17-20, Всего в пути: 20час,03мин, Если ехать плацкартом до Льгова, то до Ворожбы дорога на сегодняшний день обойдётся в 1000руб, Дальше, в отношении украинских цен на электропоезда, интернет умалчивает, Но потерять всего 2 часа на три пересадки- это пустяк, При этом чистое время в пути всего на 3часа дольше, чем прямым через Брянск, Но почти в 2раза дешевле, Обратно изКиева ещё не смотрел, но по моему сложнее, Там только во Льгове сидеть 4 часа, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| Посмотрел обратный маршрут Киев - Москва тем же путём, Получается гораздо хуже, учитывая 2 ночёвки (одна в Нежине на лавке, вторая в льговском поезде),
Смотрите расклад: Киев-Пасс, 22-54---Нежин 01-11 Нежин 5-45---Конотоп 7-25 Конотоп 8-37---Ворожба 10-12 Ворожба 12-13(укр,вр,)---Льгов 17-08(моск,вр,) Льгов(поезд№142) 20-05---Москва(Курский в-л)-6-00, Всего в пути 29час,06мин, (4 пересадки), Может быть в летний период что-то изменится, но сейчас пока как-то так, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [90] | [Ответить] |
| По будням Конотоп 13-35-Киев 17-20
Просмотрел, что по выходным эта электричка тоже ходит, только отправляется из Конотопа в 14-09, а в Киеве так же в 17-20, | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [104] | [Ответить] |
| > >Якщо по сусідству хроплячий пасажир, то які ще сумніви?
> Можно взять затычки для ушей и спать себе, не обращая > внимание. Це вже буде збочення. Такий варіант ффпічку. > >За скільки часу при цьому посадка закінчується? > За полчаса где-то. Дык в самолетах так же, а явится на > регистрацию нужно гораздо раньше. Набагато раніше то наскільки? Можна уточнити? > >По досвіду їзди в аналогічних вагонах по УкрГонудурасі, > скажу що доволі >часто літом буває надто холодно, з усіма > випливаючими звідси насліками. > Если ночь прохладная, то кондиционер отключат, а то и > одеяла выдадут. Сколько ездил - всегда так было. Від самого перепаду температур і проблеми починають. Цікаво, у швикісних такі самі кінченід совдкпівські кондюки ставитимуть? > >Про яку переплату мова йде? > >Вже тисячу раз писалося що ціни приблизно одинакові. +-50 > гр. Доволі >часто буває що літак дешевше. > Аэроэкспресс, а то и лишняя ночевка в гостиннице (если > едешь просто посмотреть город или же если встреча назначена > на утро). Короче, зависит от цели поездки. Сказав той хто ні разу не літав в житті. При тому літак бачив лише з делака. Перший рейс на Москву в 6.15-6.40, якщо вже дуже цікаво. Так само є пізні вильоти з Москви. Десь 21.00. Ціна питання починається з 1840 гр. З урахування аероекспреса + трансфера у Бориспіль, получається десь 2060 гр. Поїзд коштує 2080гр. Котра сума більша? А при чому тут готель, так і не вїхав. Якщо мова іде про один день. Щодо цілей, то скільки знаю людей котрі їздять по справам у Москву і Пітер, залізницею ніхто не користується вже. Два втрачені дні для бізнесу не є добре. >Что касается касается цен на транспорт разницы почти нет Я мав на увазі різницею між Москвою і провінційним містом. У Москві тролейбус коштує,якщо пам’ять не зраджує, 28 рублів. (десь 8 гр.). Не знаю скільки гопмаршрутка, щоб порівняти. У провінційному містечку Муромі 12р (десь 3,5 р). Це маршрутка. Іншого транспорту немає. Різниця більше ніж у 2 рази. Для порівнняня у Києві маршрутка коштує 2,5 гр у провінції десь 2 гр. Чи є десь по 1,5 гр, не знаю. Не бачив такого. І ціни у Муромі делеко не такі фантастичні як у Москві. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [104] | [Ответить] |
| Це вже буде збочення. Такий варіант ффпічку.
Уважаемый Rainbow! Вы, наверное, забыли о теме нашего диалога, Речь шла о проезде Киев - Москва - Киев как можно дешевле и с наименьшими потерями для кошелька, Вы навязываете людям самый дорогой вариант, Я Вас чудесно понимаю, поскольку Вы передвигаетесь в Муром за счёт предприятия, которое Вам в течении недели вернёт потраченные на трансфер деньги (а то и заранее Вам их выдаст), Не надо вешать *лапшу на уши* обычному обывателю, который хочет посмотреть город и переночевать в нём одну ночь, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [104] | [Ответить] |
| Набагато раніше то наскільки? Можна уточнити?
Уже в пяти сообщениях объяснили за 30-40 минут, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [104] | [Ответить] |
| Від самого перепаду температур і проблеми починають.
Цікаво, у швикісних такі самі кінченід совдкпівські кондюки ставитимуть? Вы же поездом ездить не собираетесь, Что это вас так напрягает? | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [104] | [Ответить] |
| Перший рейс на Москву в 6.15-6.40, якщо вже дуже цікаво. Так само є пізні вильоти з Москви. Десь 21.00.
Не забывайте о зимней разнице во времени, По Москве Вы будете в аэропорту не раньше 10-00, Поехали дальше до Мурома в котором Вы будете никак не раньше 15-00, О каких делах, кроме бани может идти речь, Значит ночёвка в Муроме, Вот и двое суток почти впустую, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [104] | [Ответить] |
| Не знаю скільки гопмаршрутка, щоб порівняти. У провінційному містечку Муромі 12р (десь 3,5 р). Це маршрутка. Іншого транспорту немає. Різниця більше ніж у 2 рази. Для порівнняня у Києві маршрутка коштує 2,5 гр у провінції десь 2 гр. Чи є десь по 1,5 гр, не знаю. Не бачив такого.
Что же Вы так не любите свою столицу (кстати я очень люблю Киев), что начинаете его сравнивать с городом, который 60% россиян слабо себе представляют, Сами себе противоречите, В Киеве 2,5гр, в Муроме 3,5 гр, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [104] | [Ответить] |
| Різниця більше ніж у 2 рази. Для порівнняня у Києві маршрутка коштує 2,5 гр у провінції десь 2 гр.
Вы бы для примера ещё Эфиопию присовокупили, Три года назад был в городе Кировск Мурманской обл, (за Полярным кругом), Там такси в любой конец города в то время стоило 50 руб, с подачей к месту проживания, Но дело в том, что 98% украинцев тормозятся в Москве и Питере и 95% россиян в Киеве, Харькове, Донецке и Крыму, | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [108] | [Ответить] |
| > Посмотрел обратный маршрут Киев - Москва тем же путём,
> Получается гораздо хуже, учитывая 2 ночёвки (одна в Нежине > на лавке, вторая в льговском поезде), > Смотрите расклад: > Киев-Пасс, 22-54---Нежин 01-11 > Нежин 5-45---Конотоп 7-25 > Конотоп 8-37---Ворожба 10-12 > Ворожба 12-13(укр,вр,)---Льгов 17-08(моск,вр,) > Льгов(поезд№142) 20-05---Москва(Курский в-л)-6-00, > Всего в пути 29час,06мин, (4 пересадки), > Может быть в летний период что-то изменится, но сейчас пока > как-то так, Такой вариант подойдет разве что для бомжей или нищих гастарбайтеров, но уж никак не для туристов или тем более деловых людей. Для туристов целесообразнее наверное ехать кратчайшем путем, электричкой до Алтыновки, далее автобусом или попутками до Брянска, а оттуда поездом в Москву. Поезд Брянск-Москва стоит вроде 600 рублей, остается лишь узнать есть ли регулярные автобусы по трассе от Алтыновки до Брянска и сколько они стоят. | ||
| Nick | Re: Киев-Москва [110] | [Ответить] |
| > > Ціна питання починається з 1840 гр. З урахування
> аероекспреса + трансфера у Бориспіль, получається десь 2060 > гр. Поїзд коштує 2080гр. Котра сума більша? Що це за маячня про ціну поїзда? | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [108] | [Ответить] |
| Такой вариант подойдет разве что для бомжей или нищих гастарбайтеров, но уж никак не для туристов или тем более деловых людей. Для туристов целесообразнее наверное ехать кратчайшем путем, электричкой до Алтыновки, далее автобусом или попутками до Брянска, а оттуда поездом в Москву. Поезд Брянск-Москва стоит вроде 600 рублей, остается лишь узнать есть ли регулярные автобусы по трассе от Алтыновки до Брянска и сколько они стоят
Уважаемый Vivas! Уверяю Вас, пустые хлопоты, Нет в указанных Вами направлениях автобусного сообщения, Турист и деловой человек спокойно сядет в устраивающий его по цене и по времени поезд, поспит с перерывами на границу не выходя из вагона и выйдет в Москве или в Киеве приободрённый, Я привёл это как пример, Сам по осени попробовал проехать из Москвы в Сумы через Льгов, Вы знаете: Очень даже ничего, Но для тех кто едет в Киев всё -таки надо проехать от Ворожбы ещё 300км, Но другого варианта, кроме этого не нашёл, Пробовал поискать белорусский вариант Гомель - Чернигов, там вообще кроме ПДС ничего нет, а это значит преславутая международная надбавка, По собственному опыту знаю:при пересечении границы из Сум в Суджу на автобусе Сумы - Курск потеряли 2 часа, Но это было 5 лет назад, Может быть сейчас быстрее, но судя по расписанию и Курска и Сум врядли, | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [108] | [Ответить] |
| Да уж.. для меня сейчас невероятен факт, что на магистальных автодорогах нет автобусного сообщения. Значит надо искать вариант как сэкономить на международном тарифе. Ну лично меня жаба задавит платить за то де расстояние что скажем в Ужгород, в 3-4 а то и больше раз больше. | ||
| Сандер Барринкай | Re: Киев-Москва [110] | [Ответить] |
| > У Москві тролейбус коштує, якщо пам’ять не зраджує, 28 рублів.
> (десь 8 гр.). Не знаю скільки гопмаршрутка, щоб порівняти. 2008 р. проїзд у московській маршрутці коштував 22 рублі, зараз — можливо, десь 40-50. Московські маршрутки дещо кращі за київські — це здебільшого мікроавтобуси (Газелі або Форди) з виключно сидячими місцями, які слугують свого роду експресами по тих чи інших маршрутах комунального громадського транспорту. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [110] | [Ответить] |
| > У Москві тролейбус коштує, якщо пам’ять не зраджує, 28 рублів.
> (десь 8 гр.). Не знаю скільки гопмаршрутка, щоб порівняти 28 руб, стоит билет у водителя, У каждого выхода из метро и на конечных остановках общ, транспорта есть такие серые киоски с надписью *Проездные билеты*, Там билет стоит 25руб, А если Вы берёте проездной на 10 и более поездок, то там есть скидки по цене, Маршрутки, в своём большинстве, работают от цены общ, транспорта, а на некоторых направлениях (протяжённостью до 5-ти км,) даже дешевле, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [110] | [Ответить] |
| Да уж.. для меня сейчас невероятен факт, что на магистальных автодорогах нет автобусного сообщения. Значит надо искать вариант как сэкономить на международном тарифе. Ну лично меня жаба задавит платить за то де расстояние что скажем в Ужгород, в 3-4 а то и больше раз больше.
Вы меня не так поняли, Автобусное сообщение есть, Но оно существует между крупными городами и областными центрами, Например из Львова раз в неделю ходит автобус до Москвы, Вы же спрашивали про Алтыновку? Там точно ничего до Брянска нет, На счёт регулярного движения автобусов большие сомнения, поскольку они имеют остановки в крупных городах, Что толку голосовать на трассе автобусу Киев - Москва, Остановится один из десяти и то если едет полупустой, В этом случае поезда и электрички более предсказуемы, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [110] | [Ответить] |
| 2008 р. проїзд у московській маршрутці коштував 22 рублі, зараз — можливо, десь 40-50. Московські маршрутки дещо кращі за київські — це здебільшого мікроавтобуси (Газелі або Форди) з виключно сидячими місцями, які слугують свого роду експресами по тих чи інших маршрутах комунального громадського транспорту
В Москве единой цены на маршрутки нет, Всё зависит от протяжённости маршрута, Большинство ходит из спальных районов, где метро отсутствует, до ближайшей станции, Это чисто частный бизнес, поэтому большинство водителей выходцы с Кавказа и Средней Азии, Но в основном цены в них приравнены к общ, транспорту, 40-50 - это при поездках за город и непосредственно за городом, | ||
| Сандер Барринкай | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| > 2008 р. проїзд у московській маршрутці коштував 22 рублі,
> зараз — можливо, десь 40-50. Московські маршрутки дещо > кращі за київські — це здебільшого мікроавтобуси (Газелі > або Форди) з виключно сидячими місцями, які слугують свого > роду експресами по тих чи інших маршрутах комунального > громадського транспорту > В Москве единой цены на маршрутки нет. В Киеве, в общем, тоже — может быть 2 гривни, 2,5 или даже 3 (это по городу, за город дороже). > Всё зависит от протяжённости маршрута, Большинство ходит из > спальных районов, где метро отсутствует, до ближайшей станции, В 2008 году я ездил из Бирюлёва Восточного к метро Царицыно, ходило два МТ разными путями (одно из них — через ж-д переезд). Ввиду наличия в ПС исключительно сидячих мест служили своего рода экспрессом "спальный район — метро" при автобусных маршрутах Мосгортранса. > Это чисто частный бизнес, поэтому большинство водителей выходцы > с Кавказа и Средней Азии. В Киеве тоже много частников, но в последние годы они начали укрупняться, и таким образом сформировалось несколько основных игроков на рынке: "Союз-Авто", "Кийтранс-2005", "Парк" и прочая шушера помельче. Есть также МТ от Киевпасстранса. > Но в основном цены в них приравнены к общ, транспорту, В Киеве если ОТ по трассе МТ улучшает свою работу, частные перевозчики (а порой даже и Киевпасстранс) идут на снижение платы за проезд. Так, после усиления А23 дублирующие его МТ188 и 501 снизили её с 2,5 до 2 гривен; аналогично МТ470 и 520 после улучшения работы Тр38, а также автобусных маршрутов на Печерске. Проезжающие через Печерск МТ500 и 527 сохраняют плату за проезд на уровне 2,5 грн. несмотря на то, что проходят через полгорода, поскольку на разных этапах дублируют хорошо работающие маршруты ОТ. > 40-50 - это при поездках за город и непосредственно за городом, Цифры я указал исключительно гипотетически. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| В Киеве тоже много частников, но в последние годы они начали укрупняться, и таким образом сформировалось несколько основных игроков на рынке: "Союз-Авто", "Кийтранс-2005", "Парк" и прочая шушера помельче. Есть также МТ от Киевпасстранса
В Москве одно время тоже была компания практически монополист на рынке перевозок МТ - *Автолайн*, Но, видимо, хозяева так *накушались* с этого бизнеса, что, наверное, *замутили* что-то покруче и теперь садясь в МТ пассажир даже не представляет кому принадлежит данное авто, Такое впечатление, что есть некий хозяин, который прикупил 20 микроавтобусов, пустил их по двум маршрутам, наняв при этом дешёвую раб, силу из СНГ, Поэтому сейчас впору перед каждой поездкой оформлять страховку от несчастного случая, *Джигиты*, в погоне за клиентом, устраивают ралли сравнимые разве что с *Формулой-1*, Не знаю как в других районах Москвы, а в моём появление на остановке ОТ маршрутки служит индикатором скорого появления автобуса, То есть они хорошо изучили график движения автобусов, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| В 2008 году я ездил из Бирюлёва Восточного к метро Царицыно, ходило два МТ разными путями (одно из них — через ж-д переезд).
Вы знаете, специально залез в Яндекс-карты Москвы, ни одного переезда из Бирюлёва Вост, не обнаружил, Вы,наверное, имели ввиду Царицынский путепровод, Я сам живу недалеко от этих мест, Приходится не реже раза в месяц бывать в районе Царицыно, Сейчас под путепроводом сделали одностороннее движение от метро *Орехово* к метро *Каширская*, Но ситуацию с пробками это не исправило, Моё мнение, что из Бирюлёво, хоть Восточного, хоть Западного, лучше выбираться электричкой Павелецкого напр, По времени выигрыш приличный, тем более до Павелецкого в-ла эта ветка имеет 4 стыковки со ст,метро, | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| >Це вже буде збочення.
Куда большее извращение - в 5 утра выходить из дому, чтобы улететь в 6-15. А если не живешь возле аэропорта, то выходить еще раньше, и брать такси (до Жулян еще ладно, а до Борисполя только так 150-200грн переплаты добавляется). То есть, вставать максимум в 4, а так раньше. Да, это же хуже, чем полноценная ночь в крюковском купе, конечно. >Набагато раніше то наскільки? Можна уточнити? Минут на 20-30. Для тех, кто не склонен запрыгивать на подножку в последнюю минуту. >Ціна питання починається з 1840 гр. З урахування аероекспреса + >трансфера у Бориспіль, получається десь 2060 гр. Поїзд коштує 2080гр. >Котра сума більша? Купе поезда №2 стоит 928-1080грн. Без такси, трансфера и аэроэкспресса - сугубо от станции киевского метро до станции московского в удобное время. Нет, если есть лишняя 1000грн (в одну сторону) и не хочется нормально поспать ночью, то никто не держит, вперед. >А при чому тут готель, так і не вїхав. Якщо мова іде про один день. Если, к примеру, на 10-00 назначена встреча где-нибудь в центре Москвы, то лететь придется накануне вечером и переплачивать за ночевку. Или даже если едешь на один день и хочешь по максимуму посмотреть город, а не тратить время на получение багажа, проезд в аэроэкспрессе и утренний перелет. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Полностью согласен с 3717! Если бы самолёт взлетал с Крещатика, а приземлялся на Манежную, ещё можно было бы подумать о преимуществе такого способа поездки, Но увы! | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Если, к примеру, на 10-00 назначена встреча где-нибудь в центре Москвы, то лететь придется накануне вечером и переплачивать за ночевку
Да, к 10-00 из Киева в Москву (центр) никак не успеть, Посмотрел киевское расписание поездов, Если не брать в расчёт довольно дорогой *Столичный экспресс*, то из Киева есть два очень удобных поезда № 74 Львов-Москва и №6 Киев-Москва, Удобство заключается в том, что хотя бы украинскую границу они проходят не в ночное время, Ну а ночную российскую как-то можно пережить, У шестёрки вообще граница в Конотопе (Укр,) и Брянске (Рос,), От Брянска до Москвы вполне можно выспаться (почти 400км,), | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Купе поезда №2 стоит 928-1080грн.
Может кто-то знает причину этой разницы? 150грн, (600 с небольшим руб, или 20 долларов) довольно приличные деньги, За эти деньги в ПДСе можно половину Украины проехать, В России это цена проезда расстояния примерно в 400км, | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Разные составы. Украинский дешевле. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Разные составы. Украинский дешевле
То есть при выезде из Москвы лучше ловить Украинский состав, Спасибо! Буду знать, | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Из Киева. Из Москвы не знаю, может быть и российский будет дешевле. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Из Киева. Из Москвы не знаю, может быть и российский будет дешевле
Посмотрел цены в купе на сегодня и завтра, 11,02 - 3300руб ( примерно 820грн) - поезд УЗ 12,02 - 2900руб, ( примерно 720грн)-поезд РЖД, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Посмотрел цены в купе на сегодня и завтра,
11,02 - 3300руб ( примерно 820грн) - поезд УЗ 12,02 - 2900руб, ( примерно 720грн)-поезд РЖД, Извините, ошибся по гривнам, Следует читать: 11,02 - 895грн, 12,02 - 785грн, | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Уважаемые киевляне и жители Украины! Если Вы наметили поездку в Москву и другие регионы России, то хочу посоветовать Вам обменять деньги в Украине, поскольку в России у Вас будут проблемы с обменом гривен на рубли, Во-первых с гривнами работают мизерное количество банков, А те что работают предложат Вам курс на 20% ниже, чем в Украине, После последней поездки в Украину осталось 150грн, Решил поехать поменять, Предложили 400руб, Я, естественно, отказался, Искать выгодный курс в таком городе как Москва - дело дохлое, а тем более в глубинке, Был в октябре в Сумах и никаких проблем с обменом не испытывал, Рубли адекватно меняли, наряду с долларами, евро, фунтами и пр, Не говорю уже о Киеве, Если уже есть доллары, то вести можно их, но если их покупать, а потом в Москве менять на рубли, то 5% потеряете только на двойном обмене, | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Так это давно уже известно - рубли в Украине почему-то меняют почти в каждом обменнике наряду с долларами и евро; а вот в России гривну не поменяешь. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Так это давно уже известно - рубли в Украине почему-то меняют почти в каждом обменнике наряду с долларами и евро; а вот в России гривну не поменяешь
Вы знаете, не всем, Моя двоюродная сестра из Сум, человек с ВО ,проживающая в 40-ка км от России, три года назад,перед поездкой ко мне, меняла гривны на доллары, а потом доллары на рубли, хотя я ей перед поездкой по телефону об этом говорил, В Москве она об этом жалела, У нас в садовом товариществе уже 15 лет работают ребята с Украины (Житомир) и я никак не уговорю везти в Украину рубли и менять на гривны, Их поклонение к доллару заслуживает лучшего применения, Может быть это от того, что их удобнее провезти в поезде, Так что мой пост для тех, кто редко бывает в России, | ||
| максим | Re: Киев-Москва [124] | [Ответить] |
| Съездил в киев из москвы 13 марта 2013 года и с киева в москву 15 марта 2013 года. С москвы до калуги дорога хорошая, можно ехать днем и ночью. От калуги до брянска дорога плохая ремонтируется, если у вас колеса больше R16 можете смело ехать или джип. Дороги им не почем. Заправляйтесь только на фирменных АЗС, иначе вас обманут с деньгами или топлива не дольют 100%. Надежные заправки Лукойл, ТНК, Роснефть, остальное все обман. От брянска по объездной хорошая но в ремонте. На почеп ехать можно, а от почепа до гремяч дорога хорошая. На таможни стали дольше проверять, чем раньше. А на Украинской полный "алес" у них связь через спутник компьютеры зависли сигнала нет и проезда нет на 3 часа. Так что ищите где связь через оптико-волокно к компьютерам. От гремяч по дорогам-направлениям в украине до глухова или до кролевца или до шаповаловки(сейчас она закрыта разлив реки проезда нет!!!) плохие дороги фильм можно снимать о второй мировой войне (как после бомбежки) но проехать можно. Не забывайте там где фура проедет с колесом R22,5 не всякий автомобиль проедет(покупайте авто с R16 и больше с клиренсом 20 см). На таможни Глухов Украинской не советую- вымогают нагло деньги на мороженое, поборы!!!!! Хоть и дорога как зеркало но платить за экологию нового авто вам придеться- там мородеры!!!! Далее как только вышли на трассу с глухова или с кролевца или с шаповаловки дорога прямая до КОПТИ, там свернули на трассу чернигов -киев и дорога убитая едьте не больше 80 км в час , соблюдайте скоростной режим, так как ДАИ своих местных не останавливает , а с вас возьмут по полной прогамме и еще время потеряете. До киева дорога плохая!!!! В заплатках и ямах. Будьте осторожны. Не смотрите что местные гоняют как сумасшедшие и вам можно, они свои ямы знают. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ КОГДА ВАС ОБГОНЯЮТ МАШИНЫ С МОЛДАВСКИМИ НОМЕРАМИ И ЛАТВИЙСКИМИ. ТАМ СИДЯТ ЗА РУЛЕМ МОЛДАВАНЕ И ЧЕРНЫЕ ПОСТОЯННО ВАС ПОДРЕЗАЮТ ПРИ ОБГОНЕ ПОДСТАВЛЯЯ СВОЮ ЖОПУ. В киеве ремонт возле потовой, в сторону фоникулера, речного порта - на долго лет на пять! Там заторы и пробки. Так что объезжайте, уходя влево с броварского направления или сразу в объезд броваров и киева ПОВОРОТ НА МОСТ В СКИБИНЕ. Через скибин по дороге на борисполь, затем на киев, затем на южный мост, затем на столичное шоссе, затем на академика заболотного-окружная, затем на одессу или дальше смотря вам куда... Заправляйтесь на АЗС шелл, лукойл, бомнафта, но ни в коем случае не допускайте что бы вам мыли лобовое- у них нет шампуня, и они вам с радостью их поцарапают(нет мозгов!!!). ОБЯЗАТЕЛЬНО СЧИТАЙТЕ ДЕНЬГИ В БАНКАХ И НА ЗАПРАВКАХ !!! УКРАИНЦЫ ЖУЛИКИ И ВОРЫ!!! ВСЕ ПРОВЕРЯЙТЕ ПО ЧЕКУ!!!! В БАНКАХ АВАЛЬ-РЕЙФАЙЗЕН ЛУЧШЕ НЕ МЕНЯТЬ , ТАМ ОБМАНЫВАЮТ В НАГЛУЮ!!!! СЧАСТЛИВОГО ПУТИ1 СОБЛУДАЙТЕ ПРАВИЛО ТРЕХ -Д, ДАЙ ДОРОГУ ДУРАКУ! | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [140] | [Ответить] |
| Поток сознания... :(
> соблюдайте скоростной режим, так как > ДАИ своих местных не останавливает , а с вас возьмут по > полной прогамме и еще время потеряете. ГАИ (по-русски — именно ГАИ) за нарушения скорости останавливает всех. Если у ГАИ нет доказательств, что именно вы нарушили ПДД, оштрафовать вас не получится. Достаточно лишь попросить предъявить фотографию, прямо к машине (это может быть дисплей прибора или распечатка со стационарной камеры). Если фотографии нет, то нарушить мог кто угодно. Этим и аппелируйте. Выходить из машины не надо. Сидите себе внутри, быстрее отстанут. > БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ КОГДА ВАС ОБГОНЯЮТ > МАШИНЫ С МОЛДАВСКИМИ НОМЕРАМИ И ЛАТВИЙСКИМИ. ТАМ СИДЯТ ЗА > РУЛЕМ МОЛДАВАНЕ И ЧЕРНЫЕ ПОСТОЯННО ВАС ПОДРЕЗАЮТ ПРИ ОБГОНЕ > ПОДСТАВЛЯЯ СВОЮ ЖОПУ. И с украинскими номерами таких хватает. Простое правило — старайтесь ехать по правой полосе, выезжая на левую только для опережения. Заправляйтесь > на АЗС шелл, лукойл, бомнафта, но ни в коем случае не > допускайте что бы вам мыли лобовое- у них нет шампуня, и > они вам с радостью их поцарапают(нет мозгов!!!). Из своего опыта я бы не советовал Лукойл. Можно заправляться на ОККО (очень хороший А-92 у них), можно на WOG. Shell же сильно зависит от заправки. > ОБЯЗАТЕЛЬНО СЧИТАЙТЕ ДЕНЬГИ В БАНКАХ И НА ЗАПРАВКАХ !!! > УКРАИНЦЫ ЖУЛИКИ И ВОРЫ!!! ВСЕ ПРОВЕРЯЙТЕ ПО ЧЕКУ!!!! Ахаха, это сильно :-D Вы слишком плохого мнения об украинцах. Если где-то на заправке в Сумской области кто-то не дал полностью сдачу, не значит, что все поголовно такие. В > БАНКАХ АВАЛЬ-РЕЙФАЙЗЕН ЛУЧШЕ НЕ МЕНЯТЬ , ТАМ ОБМАНЫВАЮТ В > НАГЛУЮ!!!! Я пользуюсь этим банком довольно давно и веду там счета, неправда это. Да и к тому же сейчас в Украине очень много где можно расплатиться карточкой Visa/MasterCard. Смысла платить наличкой особого нет. СЧАСТЛИВОГО ПУТИ1 СОБЛУДАЙТЕ ПРАВИЛО ТРЕХ -Д, > ДАЙ ДОРОГУ ДУРАКУ! +1, это самое главное правило по всему миру. | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [140] | [Ответить] |
| И да, в Украине административная ответственность наступает только при превышении скорости на 20 км/ч и больше, так что если ГАИ начнёт рассказывать о том, что вот у вас 100, где можно ехать 90 — отправляйте куда подальше. | ||
| Старый знакомый | Re: Киев-Москва [14] | [Ответить] |
| Дайте, плз, ссылку на карту железных дорог России. В идеале - подобную тем, что лежат на bueker.net. Спасибо. | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [14] | [Ответить] |
| Ради цікавості глянув які зараз ціни. Туди і назад. Так от..
1. Поїзд 1050 * 2 = 2100 гр. Нефірмовий поїзд купе: 2 * 835 - 1670. 2. Літак 1770 - 2100 гр. Цікаво, до того часу коли швидкісний рух появиться між Києвом і Москвою, хтось ще буде їздити поїздами у цьому напрямку? | ||
| Misha | Re: Киев-Москва [14] | [Ответить] |
| Поезда, кстати, как правило, прекрасно заполненные. Как ни странно..
На завтра, например, на №2 почти нет мест. | ||
| Misha | Re: Киев-Москва [14] | [Ответить] |
| А вообще, нужно ликвидировать с РЖД межгос тариф. | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [144] | [Ответить] |
| > Ради цікавості глянув які зараз ціни. Туди і назад. Так от..
> 1. Поїзд 1050 * 2 = 2100 гр. Нефірмовий поїзд купе: 2 * 835 - 1670. > 2. Літак 1770 - 2100 гр. > Цікаво, до того часу коли швидкісний рух появиться між > Києвом і Москвою, хтось ще буде їздити поїздами у цьому напрямку? Справедливости ради, нормальным ночным поездом (т.е. 2/1) до Москвы ехать "быстрее", чем самолетом. (Не тратится дневное время...) | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [146] | [Ответить] |
| > А вообще, нужно ликвидировать с РЖД межгос тариф.
За тобой уже выехали. Статья какая-то там — посягательство на территориальную целостность, неприкосновенность, девственность.... | ||
| SirTuxford | Re: Киев-Москва [145] | [Ответить] |
| > Поезда, кстати, как правило, прекрасно заполненные. Как ни
> странно.. > На завтра, например, на №2 почти нет мест. А на 4 місць до кольору до вибору. Тут спасає доволі непоганий графік. Квиток можна купити по тій же ціні і в день відпрвлення. Та й публіка котра там їздить здебільшу не в курсі про ціни авіквитки. >Справедливости ради, нормальным ночным поездом (т.е. 2/1) до Москвы ехать "быстрее", чем самолетом. (Не тратится дневное время...) З одною оговоркою: за деяких умов ;) | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [149] | [Ответить] |
| > >Справедливости ради, нормальным ночным поездом (т.е. 2/1)
> >до Москвы ехать "быстрее", чем самолетом. (Не тратится дневное время...) > З одною оговоркою: за деяких умов ;) Да вроде безусловно :-) Ну, если (а) поезд не опоздает и (б) для вас ночное время не является рабочим :-) Или о чём речь? | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [150] | [Ответить] |
| > > >Справедливости ради, нормальным ночным поездом (т.е.
> 2/1) > > >до Москвы ехать "быстрее", чем самолетом. (Не тратится > дневное время...) > > З одною оговоркою: за деяких умов ;) > Да вроде безусловно :-) Ну, если (а) поезд не опоздает и > (б) для вас ночное время не является рабочим :-) > Или о чём речь? Після поїзда можеш прцювати. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [150] | [Ответить] |
| Да вроде безусловно :-) Ну, если (а) поезд не опоздает и (б) для вас ночное время не является рабочим :-)
Или о чём речь? Думаю, что фирменные поезда намного не опаздывают (от силы 5-10 минут), Может мне просто везло, но такой *местечковый* поезд как Москва-Сумы -Москва, всякий раз прибывал в оба пункта вовремя, хотя по ходу имел отставание минут в 20, Я так понял, что это происходило из за электричек, которые даже на московских направлениях ходят как попало, Опоздание в 7-8минут - обычное явление, Как только ПДС вырывается в ночь, он и час отставания нагонит, А на счёт того, можно ли работать после поезда? Запросто! Уж слишком нежный клиент у нас стал, Полвека назад 50% населения вообще на крыше вагонов передвигалась, а уж в вагоне с углём считалось спальным местом, Я не призываю возвращаться к тем временам, но степень комфорта надо соизмерять с наполненностью вашего кошелька, | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [146] | [Ответить] |
| > А вообще, нужно ликвидировать с РЖД межгос тариф.
Боюсь что это не получится. С международного поезда каждый хочет свой кусок отхватить. Да и вообще межгос тариф - обычная практика и в Европе, не только у нас. Правда в Европе кто знает тот легко его обойдет - купит сначала билет до последней станции на территории первой страны, а потом у кондуктора через вторую страну. Я так делал когда ездил поездом Прага - Краков: покупал сначала билет Прага - Богумин, последняя станция в Чехии, а потом в Зебжидовице у польского кондуктора до Кракова. С доплатой 6 злотых, но это намного дешевле чем межгос тариф. | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [146] | [Ответить] |
| А вообще кстати не забывайте, что существует немало людей, для которых цена важнее золотых унитазов в поезде. Мне совершенно нормально и в плацкарте ездить. | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [150] | [Ответить] |
| Не кожен може спати собі як нічого не було, особливо якщо по сусідству (інколи навіть у сусідньому купе) їде храпун.
За інших розписуватись не буду, а от про себе скажу, що після оcтанніх 2 поїздок, ще щось робити я б не зміг. | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [154] | [Ответить] |
| > А вообще кстати не забывайте, что существует немало людей,
> для которых цена важнее золотых унитазов в поезде. Мне > совершенно нормально и в плацкарте ездить. В случае с поездом 1/2 дело не в золотых унитазах, а в скорости, отсутствии шмона ночью и остановок по ходу, а также в удобстве по времени отправления/прибытия. Но есть "но". Очень не советую ездить в российском составе. Потому что получите дубовую полку в лучших традициях совковых поездов, необточенные колёсные пары и, как следствие, "скачки" вагона в разные стороны на протяжении всего времени пути (без остановок "очень приятно", ага), а также обычный советский туалет, который закрывается за полчаса до станций и кое-где по ходу (для сравнения: в украинском составе - биотуалет, не закрывается вообще). Ну, в моём случае был еще и бонус - проводница с весьма скверным характером. Да, и в Москве погранконтроль проводится не с закрытием части платформы за полчаса до отправления (как в Киеве делают), а прямо при посадке индивидуально каждому пассажиру. То есть: провожающие в поезд зайти не могут, пассажир, зайдя - выйти назад на 5-10 минут также не может. Проезд в этом "комфорте" мне стоил порядка 930грн. После этой поездки, наверное, и я сделаю выбор в пользу авиатранспорта. Тем более, я в Москву если и еду - то только к родственникам, а значит проблем с доп. ночёвкой не возникнет как таковых. Кстати, самолёт сейчас реально дешевле - при желании можно выловить тот же МАУ за 1400-1700грн. в две стороны, что по сути дешевле или равно плацкарту поезда с ночным шмоном. А вообще надеюсь на то, что с осени таки запустят Визз из Жулян. Там вообще, думаю, и в 1200 вложиться можно будет. Есть о чём задуматься (спасибо РЖД за сервис). | ||
| 3717 | Re: Киев-Москва [153] | [Ответить] |
| > > А вообще, нужно ликвидировать с РЖД межгос тариф.
> Боюсь что это не получится. С международного поезда каждый > хочет свой кусок отхватить. Да и вообще межгос тариф - > обычная практика и в Европе, не только у нас. Правда в > Европе кто знает тот легко его обойдет - купит сначала > билет до последней станции на территории первой страны, а > потом у кондуктора через вторую страну. Я так делал когда > ездил поездом Прага - Краков: покупал сначала билет Прага - > Богумин, последняя станция в Чехии, а потом в Зебжидовице у > польского кондуктора до Кракова. С доплатой 6 злотых, но > это намного дешевле чем межгос тариф. Хоть и офф-топ по сути темы, но всё же спрошу: насколько дороже прямой билет от Праги до Катовице по сравнению с разбивкой по Богумину или Чешскому Тешину? И можно ли купить эти билеты по интернету (например, через сайт Чешских ЖД), чтобы показать в консульстве для получения визы? Знаю точно, что на автобусы Student Agency и поезда Regiojet (это одна фирма) билеты по интернету взять проще простого, но они, к сожалению, рейсов в Польшу не выполняют. | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [153] | [Ответить] |
| http://jizdenka.cz/
Прямой билет Прага - Катовице будет стоить 1008 крон (38 евро), Прага - Богумин - 326 крон и Зебжидовице - Катовице 264 кроны, то есть экономия в 2 с небольшим раза, даже если оба билета покупать в Чехии или по интернету! А у польского кондуктора может быть еще дешевле, но надо иметь при себе злотые. Так что ось така х... малята ) | ||
| Сергій_П | Re: Киев-Москва [158] | [Ответить] |
| > http://jizdenka.cz/
> Прямой билет Прага - Катовице будет стоить 1008 крон (38 > евро), Прага - Богумин - 326 крон и Зебжидовице - Катовице > 264 кроны, то есть экономия в 2 с небольшим раза, даже если > оба билета покупать в Чехии или по интернету! А у польского > кондуктора может быть еще дешевле, но надо иметь при себе > злотые. > Так что ось така х... малята ) Тільки не Богумін, але Петровіце-у-Карвіне (Petrovice u Karvine). | ||
| Vivas | Re: Киев-Москва [158] | [Ответить] |
| После вхождения Чехии и Польши в шенген поезд на этой станции не останавливается, раньше это была пограничная станция. Сейчас последняя станция в Чехии - Богумин. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [158] | [Ответить] |
| Мы что-то от темы форума отвлекаемся, Многим форумчанам глубоко плевать, как они будут добираться из Бугумин (Чехия) до границ с Польшей (тем более сейчас там делать нечего с материальной с точки зрения), Если есть желающие создать новый форум, например: *Поездка в Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Румынию, Болгарию и т,д, своим ходом*, то в добрый путь, Стояла задача: Как добраться из Москвы в Киев и обратно более дешёвым путём и как можно без потери нервов и денег, именно на этом маршруте? Подчёркиваю, что с самого начала речь шла о железной дороге, На автомобиле обсуждение идёт на других форумах, Пересечение российско- украинской границы другими видами транспорта, думаю, нужно вести на отдельных форумах, Это лично моя точка зрения, В ДОБРЫЙ ПУТЬ ПО ПРОСТОРАМ ОБЕИХ ( к сожалению ) СТРАН !!!! | ||
| Старый знакомый | Re: Киев-Москва [156] | [Ответить] |
| Но есть "но".
> Очень не советую ездить в российском составе. Потому что > получите дубовую полку в лучших традициях совковых поездов Сколько лет от роду имеет наш месье? :-) Пока что получается как в анекдоте, в котором "... а мне Мойша напел". | ||
| Старый знакомый | Re: Киев-Москва [161] | [Ответить] |
| > Мы что-то от темы форума отвлекаемся, Многим форумчанам
> глубоко плевать, как они будут добираться из Бугумин > (Чехия) до границ с Польшей :))) Верно подмечено! | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [163] | [Ответить] |
| > > Мы что-то от темы форума отвлекаемся, Многим форумчанам
> > глубоко плевать, как они будут добираться из Бугумин > > (Чехия) до границ с Польшей > :))) Верно подмечено! Я написал это к тому, что имел ввиду не только чёткое направление Киев-Москва, а вообще ж-д сообщение между Украиной и Россией, Нас до сих пор (несмотря на старания политиков обеих стран) объединяют родственные, деловые и в конце концов курортные дела, Я тоже не против был добираться до Сум самолётом за 1ч,20мин, и за деньги, сравнимые со стоимостью купе в поезде, Но это было 25лет назад, Сумской аэропорт напоминает сейчас поле с гречихой, а здание аэропорта сравнимо ну разве что с Грозным в конце 90-х, Посмотрел в интернете на состояние других аэропортов более мелких обл, центров Украины - состояние такое же, Лететь через Харьков не имеет никакого смысла по времени в пути, а по деньгам и говорить нечего, Поэтому и ищем пути, пускай даже с пересадками, но без грабительского пересечения границы, Мало того, среди ночи дважды будят, так ещё порядка 130-ти гривен ( где-то 500руб,) дерут, Я уже писал, что прошлой осенью проехался по маршруту Москва-Льгов (на ПДС)-Ворожба - Сумы (пригородный), Нормально, На час дольше, чем прямым ПДСом Москва-Сумы, зато в два раза дешевле, Кстати в Ворожбе идеальная стыковка на Конотоп, 16мин на пересадку вполне хватит, Главное, чтобы эл-чка в Ворожбу не опоздала, Но главное, что вы пересекаете границу по пригородному тарифу, Но это всё по летнему (украинскому) времени, Обратный путь затратнее по времени часа на три, | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [163] | [Ответить] |
| Nick 295, вместе с СССР ушло понятие госзаказа на авиаперевозки, теперь это бизнес. Себестоимость перелётов существенно увеличилась, пассажиров, готовых платить большие деньги за билеты крайне мало, посему имеем что имеем. Спасением могло бы стать создание некоего лоу-кост перевозчика, но учитывая глобальный уровень недоверия к авиации* и коррупцию этого не будет в ближайшее время.
* Пишу о личном опыте: загрузка самолёта WizzAir Одесса-Киев при цене 49 (сорок девять) гривен за билет в 2008 году была на уровне 30-40%. | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [165] | [Ответить] |
| > Nick 295, вместе с СССР ушло понятие госзаказа на
> авиаперевозки, теперь это бизнес. Себестоимость перелётов > существенно увеличилась, пассажиров, готовых платить > большие деньги за билеты крайне мало, посему имеем что имеем. Да нет, по сравнению с советскими временами количество рейсов Киев-Москва увеличилось — не на проценты, а в разы. В позднесоветское время их было четыре в день. Все обслуживались киевскими Ту-154. Прекрасно помню, т.к. сам неоднократно летал. В первой половине 1990-х — два-три-четыре (здесь точно не помню) Air Ukraine (те же самые киевские Ту-154 и/или Ту-134) и аж один рейс Аэрофлота на Ту-134 (этим рейсом летал регулярно; Москва-Киев — после обеда, примерно в 15:30, Киев-Москва — ранним вечером). Сейчас имеем следующее: * 2 рейса Трансаэро из Жулян (7:00, 11:45) * 2 рейса S7 из Борисполя (15:30, 20:05) * 6 рейсов Ukraine International из Борисполя (6:55, 7:00, 12:35, 17:55, 20:15, 20:40) * 4 рейса Аэрофлота из Борисполя (6:15, 11:30, 16:50, 20:40) * 1 рейс UTAir из Жулян (6:30) 15 против 4... Еще можно жить © :-) > Спасением могло бы стать создание некоего лоу-кост > перевозчика, но учитывая глобальный уровень недоверия к > авиации* и коррупцию этого не будет в ближайшее время. НЯП, WizzAir уже получила разрешение на этот маршрут. Ждем-с... | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [165] | [Ответить] |
| Если верить расписанию, сейчас, рейсы в Украину летят только в крупные города (Киев, Харьков, Донецк, Симферополь и по-моему Львов, Днепропетровск, Запорожье, Одессу), Раньше практически все обл, центры Украины были для Москвы доступны в плане пассажирских авиаперевозок, Пускай летали не каждый день но тем не менее, Чтобы пообщаться с родственниками я подгадывал день вылета из *Быково* и летал,Сейчас такой возможности нет, Хорошо хоть не догадались отменить прямой ПДС Москва-Сумы-Москва, Не мне вам говорить, что лететь за *хорошие* деньги сначала в Харьков (или в Киев), а потом ломать голову как добраться до Сум, Бомбёжка небольших аэропортов в Украине чиновниками дала свои плоды, Если раньше из Сум летали регулярные или стыковочные рейсы, практически во все уголки Украины, а также в Москву, Курск, Воронеж и др, то сейчас сумской аэропорт, построенный, кстати, незадолго до перестройки представляет из себя жалкое зрелище, где пасутся коровы и свиньи, Поскольку мои родственники живут в непосредственной близости от аэропорта, они говорили, что одной из последних посетительниц данного объекта была Юля Тимошенко, и то к её прилёту прогнали всех коров и свиней, покосили траву и вставили окна в здании аэропорта, Янукович, насколько мне известно, ехал в Сумскую обл, другим путём, | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [165] | [Ответить] |
| Вот-вот. Я как раз о второстепенных аэропортах говорю. Немного не в тему, но всё же.
WizzAir получила "добро" с украинской стороны, но не с российской. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [168] | [Ответить] |
| > Вот-вот. Я как раз о второстепенных аэропортах говорю.
> Немного не в тему, но всё же. > WizzAir получила "добро" с украинской стороны, но не с > российской. Дело в том, что на 95% любая авиакомпания хочет ориентироваться на столицу государства, поскольку в так называемых странах СНГ столица это гарантированный пассажиропоток, Никто не хочет заниматься развитием аэросообщения между переферийными городами, так как это вложение средств на долгую и весьма загадочную переспективу, и глубинные обл,центры решают свои локальные проблемы, Руководству Полтавы, грубо, плевать что делается в Чернигове, Это видно даже по дорогам, Сразу ощущаешь границу между областями, Немного в этом плане подправил ЧЕ по футболу 2012г, Но если отъехать на 2км, от этих трасс, то попадаешь в 19-ый век, Я могу ещё понять Россию с её 8-ми часовым поясом, но Украину с её плотностью населения понять за 22 года независимости, сложно, Напрашивается вопрос: За каким хреном в 1991 году всё это затевалось? Вот к чему приводит захват власти радикалами от политики, когда за месяц ломаешь себе голову: как пробраться через пограничные кордоны между Россией и Украиной? | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [168] | [Ответить] |
| Это уже глубоко политический вопрос. Хотел бы подискутировать, но здесь не место :) | ||
| Nick | Re: Киев-Москва [166] | [Ответить] |
| > > Nick 295, вместе с СССР ушло понятие госзаказа на
> > авиаперевозки, теперь это бизнес. Себестоимость перелётов > > существенно увеличилась, пассажиров, готовых платить > > большие деньги за билеты крайне мало, посему имеем что > имеем. > Да нет, по сравнению с советскими временами количество > рейсов Киев-Москва увеличилось — не на проценты, а в разы. > В позднесоветское время их было четыре в день. Все > обслуживались киевскими Ту-154. Прекрасно помню, т.к. сам > неоднократно летал. > В первой половине 1990-х — два-три-четыре (здесь точно не > помню) Air Ukraine (те же самые киевские Ту-154 и/или > Ту-134) и аж один рейс Аэрофлота на Ту-134 (этим рейсом > летал регулярно; Москва-Киев — после обеда, примерно в > 15:30, Киев-Москва — ранним вечером). Были и рейсы из Жулян на 24. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [166] | [Ответить] |
| Это уже глубоко политический вопрос. Хотел бы подискутировать, но здесь не место :)
Не думаю, что это только вопрос к политикам, Почти ежедневно читаю сайт Сум, так вот в 2011 году пользователями интернета ( форум г, Сумы железная дорога) был поставлен вопрос о возврате ночного поезда Киев-Сумы-Киев, В этом году вопрос решён и поезд ходит, как из Киева, так и из Сум, Чиновники (или их помощники по этим вопросам) нет нет да и просматривают такие сайты и делают выводы, А по поводу дискуссии на эту тему, то здесь самое место, Пересечение границы для каждого из нас(любым видом транспорта) становится испытанием на вшивость, Таможенники как с одной, так и с другой стороны могут раздеть до гола и при этом человеческое достоинство у них стоит на надцатом месте, На форумах, касающихся политических вопросов мы с вами будем на 105000-ой странице и нормальный человек до неё дойдёт лет через пять, | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [166] | [Ответить] |
| >Дело в том, что на 95% любая авиакомпания хочет ориентироваться на столицу государства
Lufthansa дуже орієнтується на Берлін? Turkish Airlines на Анкару? Nick 295, найпростіше перетинати кордон саме авіатранспортом. Як не крути. Ну і ціна дешевше ніж купейний вагон. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [166] | [Ответить] |
| Lufthansa дуже орієнтується на Берлін? Turkish Airlines на Анкару?
Nick 295, найпростіше перетинати кордон саме авіатранспортом. Як не крути. Ну і ціна дешевше ніж купейний вагон. Не буду спорить, Просматривая цены на авиабилеты в интернете на направление Москва-Киев дешевле 3300 руб, (820 гривен) не видел, и то не на каждый день и время вылета и прилёта самое поганое (из Москвы в районе 23-00 в Киеве в районе 24-00 по местному), Если у Вас персональное авто, то вопросов нет, а если своим ходом? Поездом, Вы попадаете в центр города и не ломаете себе голову как ехать дальше, Нырнул в метро и проблема решена, Это касается и Киева и Москвы, Выигрыш по времени минимальный, а по деньгам очень сомневаюсь, А на счёт ориентировки авиакомпаний на столицы (Люфтганза на Берлин или Турецкие авиалинии на Анкару или Стамбул) то это естественно, Но на авиакомпании, которые имеют 3 (практически угробленных где-то) судна и сомнительный график движения я, лично, покупать билеты не буду, даже если они будут стоить дешевле чем сидячие места в поезде, Бесплатный сыр сами знаете где находится, | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [171] | [Ответить] |
| > Были и рейсы из Жулян на 24.
Каюсь, забыл. Хотя один раз сам таким летал. Ивано-Франковск — Жуляны — Быково. Культовый рейс :-)) "Но всё-таки" ©. | ||
| Nick 295 | Re: Киев-Москва [175] | [Ответить] |
| > > Были и рейсы из Жулян на 24.
> Каюсь, забыл. Хотя один раз сам таким летал. > Ивано-Франковск — Жуляны — Быково. Культовый рейс :-)) > "Но всё-таки" ©. А я один раз, в 1975 году, из армии летел из Бреста ( АН-24) с начала в Минск, 4 часа ожидания, потом на ТУ-134 во Внуково и был рад как ребёнок, что долетел за один день до дома, Вот такие были времена!!! Кстати, по моему, прямого рейса Брест-Москва-Брест до сих пор нет, | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [176] | [Ответить] |
| > Кстати, по моему, прямого рейса Брест-Москва-Брест до сих пор нет
А откуда ему взяться? Какой на него был бы спрос?.. | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [167] | [Ответить] |
| > Если верить расписанию, сейчас, рейсы в Украину летят
> только в крупные города (Киев, Харьков, Донецк, Симферополь > и по-моему Львов, Днепропетровск, Запорожье, Одессу), > Раньше практически все обл, центры Украины были для Москвы > доступны в плане пассажирских авиаперевозок Да, кроме всего прочего, в СССР с пересадками летали существенно меньше, чем сейчас (кроме всего прочего, если, опять же, не ошибаюсь, при пересадке тарифы тупо суммировались, так что получалось дороже). Так что да, на нынешних пятнадцати рейсах Киев-Москва, наверно, половина (если не больше) пассажиров летит не из Киева и/или не в Москву. И тем не менее, прогресс по сравнению с советским временем налицо. По цене: минимум, что мне увиделось — $120 в один конец; купейный вагон фирменного поезда стоит почти столько же. Лично для меня в таком случае нет вопроса, что выбрать. (Разве что по какой-то причине вечером нужно еще быть в Киеве, а утром уже в Москве — т.е. использовать поезд как гостиницу... тогда, конечно, поезд. Но у меня последние лет пятнадцать такой необходимости не было :-) | ||
| dimentiy | Re: Киев-Москва [172] | [Ответить] |
| > А по поводу дискуссии на эту тему, то здесь самое место,
> Пересечение границы для каждого из нас(любым видом > транспорта) становится испытанием на вшивость, Таможенники > как с одной, так и с другой стороны могут раздеть до гола и > при этом человеческое достоинство у них стоит на надцатом > месте, На форумах, касающихся политических вопросов мы с > вами будем на 105000-ой странице и нормальный человек до > неё дойдёт лет через пять, Как показывала моя практика, нужно сразу дать понять, что они ничего не получат, а также разбираться в своих правах. Я пересекал границу Украины с Россией по многу раз, никогда не испытывал проблем. Аналогично и в Беларуси. Хотя, конечно, немецкие пограничники пока что лучшие из всех, с которыми сталкивался. Там вообще никаких проблем и скорость пропуска огромная. Нужно стремиться не к отмене границ, а к выработке процедур, которые позволили бы сократить количество неудобств к минимуму. Ярким примером такого подхода есть паспортный контроль в поезде №1/2 на вокзалах Киева и Москвы, без остановки на границе ночью. | ||
| Rainbow | Re: Киев-Москва [174] | [Ответить] |
| > Не буду спорить, Просматривая цены на авиабилеты в
> интернете на направление Москва-Киев дешевле 3300 руб, (820 > гривен) не видел, и то не на каждый день и время вылета и > прилёта самое поганое (из Москвы в районе 23-00 в Киеве в > районе 24-00 по местному), Если у Вас персональное авто, то > вопросов нет, а если своим ходом? http://s020.radikal.ru/i703/1309/4f/f503c524d9ab.jpg В дві сторони по 1670 гр. Майже та ціна котру ви назвали. Фірмовий поїзд, купе коштвує 1100 гр. В дві сторони 2200. Як бачимом такої ціни немає на першій сторінці. Щодо часу, то вибір просто шикарний. Можна зранку, можна ввечері. В чому питання? Як добратись. Відкрию таємницю: з Борисполя до Києва автобус їздить цілодово. Навіть графік у неті є. Якщо маєш гроші на поїздку у Москву, то на таксі по Києву 50-70 гр. не знайдеться? Не кажучи про Жуляни, котрий чуть не в центрі Києва. > Поездом, Вы попадаете в > центр города и не ломаете себе голову как ехать дальше, > Нырнул в метро и проблема решена, Это касается и Киева и > Москвы, Выигрыш по времени минимальный, а по деньгам очень > сомневаюсь, Надто ідеалізуєте ситуацію. Я вже колись приводив розрахунок. Прибуття у аеропорт за годину, їхати по Києву годину, у Бориспіль 2. Летіти півтори години максимум, 30 хв. погранкотроль і година з до Москви. В результаті маємо. 5-6 годин. Що підтвердилось. Це якщо летіти у самий говняний аеропорт Москви - Домодєдово. Так як у Внуково і Шаріку погранконтроль швидше проходить. Їхати менше до Москви. Поїздом скільки? Ну мінімум 9 годин. І це при умові що якщо все знаходиться у центрі, в тому числі проживаєш у центрі. Такого практично не буває. > А на счёт ориентировки авиакомпаний на столицы (Люфтганза > на Берлин или Турецкие авиалинии на Анкару или Стамбул) то > это естественно, Но на авиакомпании, которые имеют 3 > (практически угробленных где-то) судна и сомнительный > график движения я, лично, покупать билеты не буду, даже > если они будут стоить дешевле чем сидячие места в поезде, > Бесплатный сыр сами знаете где находится, Дурниці розказуєте. ЯнЕйр має ад ва літаки, тим не менше на Чернівці літають стабільно. МоторСіч теж не особливий парк має, але подивіться наскільки часто відміняють, скажімо рейс на Ужгород чи Кривий Ріг? Затики бувають у всіх: і великих і маленьких. Якщо ви боїтесь літати, то це вже лікується. Якщо принципово, питання дуже цікаве. Особисто я потрапляв на затик через погодні умови у Жулянах всього один раз. Всім кому було потрібно, надали готель. Зранку всі полетіли. У випадку гУЗ знаємо чим закінчувались затики на хрен_даях. Так що все дуже відносно. >Я пересекал границу Украины с Россией по многу раз, никогда не > испытывал проблем. Аналогично и в Беларуси. Хотя, конечно, > немецкие пограничники пока что лучшие из всех, с которыми > сталкивался. Там вообще никаких проблем и скорость пропуска > огромная. +1 У мене було все саме так. Ніяких питань не виникало. Протягом 10хв. проходив погранкотроль. | ||
| Стефан | Re: Киев-Москва [179] | [Ответить] |
| > Как показывала моя практика, нужно сразу дать понять, что они ничего не получат
100% > а также разбираться в своих правах. В правах не особенно разбираюсь, но четко показываю им, что я их не боюсь. Работает. > Нужно стремиться не к отмене границ, а к выработке > процедур, которые позволили бы сократить количество неудобств к минимуму. Здесь не соглашусь. Чем меньше границ, тем лучше :-) Хотя, увы, отмена границы между Киевом и Москвой — это таки "не в этой жизни". | ||
[ Список тем | Создать тему ]
