[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒78 | 79‒98 | 99‒118 ] [ Все сообщения ]
АП | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [19] | [Ответить] |
> > А я уже с пяток ЛОВД посетил - проверки документов,
> запросы > > по месту жительства, долгие ненужные разговоры на > дурацкие темы. > Причиной задержания во всех случаях было фотографирование? Само собой... Думаю, должно смениться хотя бы два поколения, чтобы эта "совдеповская дурь" (я правильно помню?) ушла. А вообще грустная тема, у меня уже в печенках сидит необходимость объяснять каждому встречному-поперечному железнодорожнику что это я тут делаю с фотоаппаратом. Причем это достало настолько, что в последнее время все большее количество доблестных работников жд без лишних разговоров сразу отправляются на йух. Ничего, пока помогает :-) | ||
Стефан | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [20] | [Ответить] |
> Думаю, должно смениться хотя бы два поколения, чтобы эта
> "совдеповская дурь" (я правильно помню?) ушла. К сожалению, дурь это не только совдеповская, и пришла она в последнее время в места, где советской власти отродясь не было. Пятью похвастаться пока не могу, но один очень серьезный и один менее серьезный разговор с американской полицией за плечами имею. Причем не за поезда, а за трамваи... :-) | ||
Gregory | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [20] | [Ответить] |
туда им всем и дорога. свобода слова и фотографирования - заслуга всего цивилизованого человечества. | ||
Вячеслав Вятченко | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [21] | [Ответить] |
. К
> сожалению, дурь это не только совдеповская, и пришла она в > последнее время в места, где советской власти отродясь не > было. А ведь в 59-м году совдеповский мент на углу Коминтерна и Саксаганского кому-то из авторов фотографий в галерее сказал всего лишь: "Вокзал фотографировать нельзя". И на этом все закончилось. | ||
IRJ | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [21] | [Ответить] |
> А ведь в 59-м году совдеповский мент на углу Коминтерна и Саксаганского кому-то из авторов фотографий в галерее сказал всего лишь: "Вокзал фотографировать нельзя". И на этом все закончилось.
Да, но фотограф было дале-е-еко от вокзала и фотографировал город. Вокзал был как бы далеко на заднем плане. А вот если бы он был _на_ вокзале и фотографировал бы поезда, то разговор, думаю, был бы другой. Или? | ||
Вячеслав Вятченко | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [24] | [Ответить] |
> > А ведь в 59-м году совдеповский мент на углу Коминтерна и
> Саксаганского кому-то из авторов фотографий в галерее > сказал всего лишь: "Вокзал фотографировать нельзя". И на > этом все закончилось. Да, но фотограф было дале-е-еко от > вокзала и фотографировал город. Вокзал был как бы далеко на > заднем плане. А вот если бы он был _на_ вокзале и > фотографировал бы поезда, то разговор, думаю, был бы > другой. Или? Не думаю. В галерее приводился такой диалог: - товарщ, вокзал фотографировать нельзя. - а трамваи можно? - можно. | ||
IRJ | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [24] | [Ответить] |
> Не думаю. В галерее приводился такой диалог:
Диалог я помню, но вопрос, какой был бы диалог, если бы этот товарищ фотографировал бы поезда _на_ вокзале? | ||
Стефан | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [22] | [Ответить] |
> туда им всем и дорога.
Им — это в данном случае кому? :-) | ||
АП | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [25] | [Ответить] |
> Не думаю. В галерее приводился такой диалог:
> - товарщ, вокзал фотографировать нельзя. > - а трамваи можно? > - можно. А вы что, всерьез считаете, что в 59-м году вокруг этих нескольких иностранцев, фотографирующих трамваи, не было 3-5 кгб-истов в штатском, контролирующих процесс? | ||
Женя | Вопросы. | [Ответить] |
1. Каким образом иностранцам удалось получить разрешение на въезд за железный занавес?
2. Почему нельзя фотографировать поезда и вокзал? | ||
Вячеслав Вятченко | Re: Вопросы. [29] | [Ответить] |
> 1. Каким образом иностранцам удалось получить разрешение на
> въезд за железный занавес? Тогда была хрущевская оттепель и иностранцам разрешили тур. поездки в СССР. 2. Почему нельзя фотографировать > поезда и вокзал? Потому, что это объекты стратегического назначения. Сейчас, правда, этот запрет потерял смысл, так как все давно уже сфотографировано из космоса. | ||
AMY | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [23] | [Ответить] |
> . К > сожалению, дурь это не только совдеповская, и пришла
> она в > последнее время в места, где советской власти > отродясь не > было. А ведь в 59-м году совдеповский мент на > углу Коминтерна и Саксаганского кому-то из авторов > фотографий в галерее сказал всего лишь: "Вокзал > фотографировать нельзя". И на этом все закончилось. В эту же тему. Буквально 7 марта, примерно 15:40. Стою углу бульвара Леси Украинки и улицы Ивана Кудри, вполоборота лицом в сторону Суворовского училища и площади Леси Украинки... Примерно в том месте, где на снимке Шкода-"девятка" http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/ktv55-2/declin/30/ktv55-2-2047-30-pechmost-GeoffTribe-c.html Симпатичный пейзаж, удачное освещение, ожидаю троллейбус :)) На пузе — цифрозеркалка... Жду уже минут 3–5, во всяком случае на переходе светофор включался на зеленый не больше 2 раз... Вот только троллейбус никак не едет... Вдруг из-за спины: — Служба безопасности посольства <Израиля>, можно поинтересоваться, что вы тут снимаете? — Город. А Вам какое дело, я вообще к вашему посольству стою спиной? — Можно Ваши документы? — А Ваши? ... обменялись...посмотрели... — Тут фотографировать нежелательно. И вообще, переходите дорогу, вон Вам зеленый свет на переходе горит... — Я ваше посольство не фотографирую, мне до Вас никакого дела нет, поэтому, думаю, что и Вам до меня никакого дела не должно быть :)) И не Вам указывать мне, когда и куда идти... Я все таки не в посольстве нахожусь, а на улице... — Ну ладно, но вот только здание посольства фотографировать низзя категорически!!! Короче простоял я еще минут пять, так троллейбуса не дождался и ушел PS: как оказалось, на ПЛУ была невъ...ная пробка, поэтому троли и не ездили. Но об этом в теме "Автомобили и пешеходы", сообщение [496] | ||
Женя | Re: Вопросы. [30] | [Ответить] |
2.
> Почему нельзя фотографировать > поезда и вокзал? Потому, > что это объекты стратегического назначения. Сейчас, правда, > этот запрет потерял смысл, так как все давно уже > сфотографировано из космоса. А что в нем/них стратегического-то? | ||
Вячеслав Вятченко | Re: Вопросы. [32] | [Ответить] |
> 2. > А что в нем/них
> стратегического-то? А в том, что в случае войны войска в основном перемещаются по ЖД. И если Менделеев вычислил формулу бездымного пороха только подсчитав количесво вагонов с химикатами, прибывшими на завод, а Скандализа Райсс вычислила количество работников Министерства обороны СССР посчитав окна в здании, то высчитать пропускную способность дороги по фотографии путевого хозяйства и прочих хозяйств тоже можно довольно легко. А заодно и определдить наиболее уязвимые места. | ||
AMY | Re: Вопросы. [32] | [Ответить] |
А по спутниковой фотке это сделать невозможно? | ||
Вячеслав Вятченко | Re: Вопросы. [34] | [Ответить] |
> А по спутниковой фотке это сделать невозможно?
Запросто. Просто запрет забыли снять. Вот и блюдут его всевозможные церберы местного масштаба ))) | ||
Vyacheslav | Re: Вопросы. [34] | [Ответить] |
http://www.magistral-uz.com.ua/arhiv/200715.pdf
На третій сторінці | ||
Alex F | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [0] | [Ответить] |
> В 7.34 строго по расписанию дизель-поезд «ДРИА»
> венгерского производства начала 80-х годов, приписанный к > депо "Коростень" отходит от Житомирского вокзала. Только не ДРІА, а ДР1А, и не венгерского, а нашего, рижского. | ||
Alex F | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [6] | [Ответить] |
> Den, попугайный дизель был Киев-Коростень через Житомир, а
> не Киев-Житомир через Коростень. Отправлялся не в 16 с > копейками, а в 16:00 ровно. Курсировал в 2001 году. А при Союзе были Киев-Коростень-Житомир и Киев-Фастов-Житомир. Тоже в некоторм роде "попугаи" :) | ||
OLya | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [18] | [Ответить] |
Знаете мне самой не раз приходилось следовать этому маршруту... И ниче выжила...все нормально....зато денег можно сэкономить, а если захватить друзей в это увлекательное)))) путешествие...то еще и время хорошо провести | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [38] | [Ответить] |
> > Den, попугайный дизель был Киев-Коростень через Житомир,
> а > не Киев-Житомир через Коростень. А можно подробнее о маршруте "Киев-Коростень через Житомир"? Это через Фастов, что ли? | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [38] | [Ответить] |
Вообще говоря, непонятно, почему так исторически сложилось, что ближайшие к Киеву областные центры не имеют со столицей прямого ж/д сообщения. Во времена строительства железной дороги они не были крупными городами, что ли? | ||
garbuz | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [38] | [Ответить] |
Действительно странно что не сделали прямого сообщения с Киева в Житомир. Сам ниразу не ездил в Житомир по железке с Киева, но хотел за компанию. | ||
LIS | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [38] | [Ответить] |
Поїзд з Києва до Житомира є: 343 Харків - Житомир, з відравлення з Києва 7.20 - прибуття 11.40, в дорозі довговато, думаю, автотранспортом десь в 3 рази швидше. | ||
Misha | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [41] | [Ответить] |
> Вообще говоря, непонятно, почему так исторически сложилось,
> что ближайшие к Киеву областные центры не имеют со столицей > прямого ж/д сообщения. Во времена строительства железной > дороги они не были крупными городами, что ли? Ну как это, Чернигов, Полтава, Винница - есть сообщение :) | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [44] | [Ответить] |
> > Вообще говоря, непонятно, почему так исторически
> сложилось, > что ближайшие к Киеву областные центры не > имеют со столицей > прямого ж/д сообщения. Во времена > строительства железной > дороги они не были крупными > городами, что ли? Ну как это, Чернигов, Полтава, Винница - > есть сообщение :) Полтава и Винница - это не ближайшие, в отличие от Чернигова и Житомира, в которые прямых ж/д линий нету. | ||
Misha | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [44] | [Ответить] |
В Чернигов есть скоростная электричка, кстати, идет только чуть дольше маршрутки. Жалко, что только одна пара в день. | ||
Сандер Барринкай | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [41] | [Ответить] |
> Вообще говоря, непонятно, почему так исторически сложилось,
> что ближайшие к Киеву областные центры не имеют со столицей > прямого ж/д сообщения. Во времена строительства железной > дороги они не были крупными городами, что ли? Если учесть, что бОльшую часть линий ЮЗЖД строили еще до революции (то бишь во времена Российской империи), то надо вспомнить о том, что тогда было другое административно-территориальное деление и отнюдь не все нынешние областные центры были в то время центрами губерний, не говоря уж о чем-то бОльшем. Возможно, железные дороги и прокладывали, исходя из тогдашнего значения тех или иных городов на территории современной Украины. | ||
Саня | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [47] | [Ответить] |
Если учесть, что бОльшую часть линий ЮЗЖД
> строили еще до революции (то бишь во времена Российской > империи), то надо вспомнить о том, что тогда было другое > административно-территориальное деление и отнюдь не все > нынешние областные центры были в то время центрами > губерний, не говоря уж о чем-то бОльшем. Возможно, железные > дороги и прокладывали, исходя из тогдашнего значения тех > или иных городов на территории современной Украины. Хоча-Житомир(центр Волинської),Чернігів(центр Подільської) губерній. Втім,справді напевно вирішальне значення мав розмір і значення міста. Наскільки пригадую,Чернігів в 19-на поч.20 ст. хоча й був губернським містом,значним центром(як за значенням,так і за населенням) не був.З Житомиром ситуація дещо відмінна,хоча тут напевно роль зіграла наявність великої магістральної дороги Київ-Житомир. Тим більш,що залізниця в Житомир прийшла відносно пізно,а лінія Фастів-Житомир взагалі з"явилася у 1930-і роки. | ||
Саня | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [47] | [Ответить] |
Чернігів(центр Подільської) губерній.
механічна описка.звісно,малася на увазі Чернігівська ж губернія.писавши,думав про Вінницю:) | ||
Небайдужий | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [47] | [Ответить] |
До Чернігова кілька років тому було дуже зручно діставатись навіть звичайною електричкою. Було 4 прямих на день.
Зараз не дивився чи зручно їхати. Все порвали, але все ж можна доїхати з пересадкою. іншим шляхом, ніж залізницею туди не їздив. До Житомира через Фастів їхати залізницею не на багато довше, ніж прямою автотрасою автобусом. Єдине не зручне - розклад. приміські дизелі прибувають о 14 та 18 годині, щоб дивитися місто це не надто зручно. Якось їздив до Житомира через Коростень. Електричка з Києва відправляється десь о 3.30, в Коростені пересадка на дизель і о 9й ви вже на місці. Якщо у місті є залізниця - автотранспортом туди зроду не поїду | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [50] | [Ответить] |
> До Чернігова кілька років тому було дуже зручно діставатись
> навіть звичайною електричкою. Було 4 прямих на день. Минимум одна прямая есть - 5.59 с Пост-Волынского. Другое дело, сколько эта поездка занимает времени.. Якось їздив > до Житомира через Коростень. Електричка з Києва > відправляється десь о 3.30, в Коростені пересадка на дизель > і о 9й ви вже на місці. Якщо у місті є залізниця - > автотранспортом туди зроду не поїду Фоннатег. ;-) | ||
AMY | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [50] | [Ответить] |
Аналогичный пример
Симферополь-Севастополь - электрички (5 пар в сутки) - маршрутки (каждые 15-20 минут) Как думаете, что выберет пассажир? | ||
Саня | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [52] | [Ответить] |
> Аналогичный пример Симферополь-Севастополь - электрички (5
> пар в сутки) - маршрутки (каждые 15-20 минут) Как думаете, > что выберет пассажир? 5 пар на добу-мало,але й місткість першого та другого не порівняти! | ||
AMY | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [52] | [Ответить] |
О емкости никто и не спорит. Но чем ожидать электричку 2 часа, а потом еще ехать два часа - проще маршруткой через час_сорок быть уже на месте | ||
Nick | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [52] | [Ответить] |
Основное преимущество евро- - это минимальный интервал. | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [46] | [Ответить] |
> В Чернигов есть скоростная электричка, кстати, идет только
> чуть дольше маршрутки. Жалко, что только одна пара в день. Жалко не только того, что только одна пара в день, а ещё и того, что наша доблестная УЗ по сообразительности равняется КПТ и из-за этого не использует основного преимущества рельсового транспорта - масштабируемости. С понедельника по четверг она ездит в Чернигов полупустая, а в пятницу в неё помещается лишь половина желающих. | ||
Gregory | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [50] | [Ответить] |
> До Житомира через Фастів їхати залізницею не на багато
> довше, ніж прямою автотрасою автобусом. Єдине не зручне - > розклад. приміські дизелі прибувають о 14 та 18 годині, щоб > дивитися місто це не надто зручно. это откуда? с пригорода Фастова? 4 часа на жд против 1 часа 10-15 мин на бусе... а, ну да, можно с Киева в Житомир, обратно, и опять в Житомир))))) | ||
Юля | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [18] | [Ответить] |
А ходить електричка із Києва в Житомир?Дуже срочно. Дайте відповідь будь ласка хто знає.. | ||
медведь | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [18] | [Ответить] |
напрямик - нет | ||
Саня | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [58] | [Ответить] |
> А ходить електричка із Києва в Житомир?Дуже срочно. Дайте
> відповідь будь ласка хто знає.. можна лише з пересадками-до Коростеня чи Фастова,далі-дизелем. | ||
IRJ | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [58] | [Ответить] |
> напрямик - нет
Как я понимаю, из электрифицированного рельсового транспорта в Житомире - только единственный маршрут трамвая. ;) | ||
медведь | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [58] | [Ответить] |
:)) Ага. | ||
Дмитрий | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [58] | [Ответить] |
Ходит поезд. Недавно был на вокзале-стоит такой в расписании. Выезжает в 7 с минутами, если не ошибаюсь. Кстати, по сегодняшней погоде лучше дольше поездом, чем по нечищенному шоссе. | ||
ALP | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [58] | [Ответить] |
Только поезд едет 4 часа 20 минут. | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [64] | [Ответить] |
> Только поезд едет 4 часа 20 минут.
"Тише едешь - дальше будешь"(с). Особенно по такому гололёду. | ||
bvg | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [64] | [Ответить] |
В интервью "Магистрали" Генеральный директор Укразлізниці Михаил Костюк сказал:
"На Південно-Західній залізниці планується масштабний проект з модернізації напрямку Фастів — Житомир — Новоград-Волинський, а це 192 км, де будуть вкладені другі колії, оновлені станції, електрифіковано цей напрямок." На сайте УЗ: "Цьогоріч заплановано почати проектні роботи для розмежування вантажного та пасажирського руху на напрямку Фастів—Житомир—Новоград–Волинський". | ||
kostyan | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [63] | [Ответить] |
> Ходит поезд. Недавно был на вокзале-стоит такой в
> расписании. Выезжает в 7 с минутами, если не ошибаюсь. > Кстати, по сегодняшней погоде лучше дольше поездом, чем по > нечищенному шоссе. +1. Причем назад он выезжает из Житомира в Киев в 16-30 - 17-00. С 11 до 16-30 - достаточно времени для осмотра весьма небольшого Житомира. А через Фастов - 1ч.20мин.(минимум) на эл-ке с Киева до Фастова + 2ч.40мин. дизелем с Фастова до Житомира (учитывая то, что у дизеля всего по два отправления с обоих конечных) - не очень интересно)) | ||
kostyan | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [63] | [Ответить] |
Якось їздив
> до Житомира через Коростень. Електричка з Києва > відправляється десь о 3.30, в Коростені пересадка на дизель > і о 9й ви вже на місці. М-даа, что-то мне подсказывает что не очень приятно тащиться в обычной электричке почти 4 часа. Наверное впритык приезжает к дизелю на Житомир, который уходит в 7-30... | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [68] | [Ответить] |
> Якось їздив > до Житомира через Коростень. Електричка з
> Києва > відправляється десь о 3.30, в Коростені пересадка > на дизель > і о 9й ви вже на місці. М-даа, что-то мне > подсказывает что не очень приятно тащиться в обычной > электричке почти 4 часа. Наверное впритык приезжает к > дизелю на Житомир, который уходит в 7-30... Не скажи. В такую рань она пустая совершенно, потому что даже те, что около 5 утра, и то даже по выходным пустые. Но, в целом, учитывая наличие беспересадочного ПДС, смысла делать себе вырванный день с подъёмом в час ночи я не вижу. | ||
SERZH | експрес Житомир-Киев | [Ответить] |
А чому б не побудувати пряму залізницю від Коростишева до Києва і забезпечити пряме швидке сполученя між Києвом і Житомиром ( залізниця від Житомира до Коростишева побудована ще в 50-х рр. минулого столітя). На багаитьох форумах і сайтах говорять щоб забезпечити пряме сполученя між Києвом і Житомиром через Коростень або Фастів.Але ці напрями й так перевантажені да й через ці міста потяги довго йдуть-швидше по трасі, тобто вони можуть бути дуже збитковими. На перший погляд це здається утопією.....але це на перший погляд. Цей проект дійсно потребує значних коштівБудівництво такої зщалізниці могло б вирішити багато питань: швидке сполучення з Житомиром, значна конкуренція автотранспорту, розвантаженя фастівського напряму да і коростенського також, прямі потяги з Києва, інших міст могли б сполучити Житомир з Західною Україною, Європою (на сьогодні Житомир не має жодного потяга на захід і в Європу хоча пасажирів поїхати туди повно). Крім того будівництво такої залізниці у житомирській області було дуже перспективним, адже поряд столичний регіон а це приплив інвестицій, робочі місця та інші економічні вигоди. А для Півд.-Зах. залізниці це неабиякі прибутки-напроиклад пряма залізниця розвантажила б трасу Київ-Чоп, по якій через Житомир їдить весь захід України і поставила жостку конкуренцію теперішнім маршрутникам Київ-Житомир. Ось така ідея.поки що... | ||
Forester | Re: експрес Житомир-Киев | [Ответить] |
Видать, это нецелесообразно. Как бы и раздолбанной неэлектрофицированной однопутки напару с автотрассой в Житомире хватает - видимо, особо возить нечего. А ради пассажирского сообщения явно никто ничего строить не будет, т.к. это априори нерентабельно. | ||
Mikle | Re: експрес Житомир-Киев | [Ответить] |
В грузовом движении тариф начисляется за километры, потому при таких порядках строительство этой дороги снизит прибыль. | ||
Forester | Re: експрес Житомир-Киев [72] | [Ответить] |
> В грузовом движении тариф начисляется за километры, потому
> при таких порядках строительство этой дороги снизит > прибыль. Вообще-то напрашиватся мысль о том, что на перевозку груза более коротким путём и расходы меньше, и большее к-во перевезти можно при том же к-ве вагонов. :-) | ||
SERZH | Re: експрес Житомир-Киев [73] | [Ответить] |
> > В грузовом движении тариф начисляется за километры,
> потому > при таких порядках строительство этой дороги > снизит > прибыль. Вообще-то напрашиватся мысль о том, что > на перевозку груза более коротким путём и расходы меньше, и > большее к-во перевезти можно при том же к-ве вагонов. :-) Это не единственое преимущество. Если жд проложить не в самом близи трасы-то она решит проблему с транспортом тех поселков где она могла б проходитью Это у лучшило и экологическую ситуацию. А ели еще достроить недостроеную прямую жд от Чернигова (а такова есть вблизи Киевской обл.) до Киева то все московкое направление может существенно ускорить движение поездов а это (особенно пасажирам только на руку) да и прямого собщения Житомир-Чернигов нету с 1986 года после аврии на ЧАЭС. Почему даже не проэктируют эту жд-просто Фастов, Коростень, Шепетовка создали своебразную монополию и им стыдно будет признать нового конкурента. А он точно таким бы был..... | ||
Дмитрий | Re: експрес Житомир-Киев [73] | [Ответить] |
Специально строить путь для электричек вряд ли целесообразно. А вот линию скоростного поезда-есть смысл. Я до сих пор уверен, что вместо автодороги Киев-Одесса, желательно было бы построить скоростную ж\д трассу. Во Франции селения вдоль такой трассы, фактически стали спальными районами Парижа. | ||
Rainbow | Re: експрес Житомир-Киев [75] | [Ответить] |
> Во Франции селения вдоль такой трассы, фактически стали
> спальными районами Парижа. В Германии тоже такое есть. И в Голландии. | ||
fgg | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [18] | [Ответить] |
сколько по времине ехать с Киева в Житомир??? | ||
Женя | Re: :Житомир - Киев (дизель + электричка) [18] | [Ответить] |
Cмотря, чем ехать. Поездом - часов 5. На лошадях - с полсуток. |
[ Список тем | Создать тему ]