Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 31‒50 ] [ Все сообщения ]

RebeУкраїна-Русь[Ответить
[0] 2005-05-24 18:32Так вот, в ответ на сообщение [82] ветки про "снова антисемитизм", и начиная ее отпочкование, глаголю следующее.
Государство Киевская Русь распалось имхо, после смерти Мономаха, когда стали уж слишком слабыми связи между отдельными (удельными) княжествами.

По поводу происхождения народов Украины, Белоруссии и России, которых советская и до сих пор московская историография относит к единому старославянскому народу, могу ответить следующее.

Все эти народы есть следствием не разделения, а синтеза.

Киевская Русь была типичной средневековой империей, где даннические отношения между старшинами племен и Киевом скрепляли государство воедино. А в остальном племена жили обособленно.
Таких славянских племен было приблизительно 13, НЯП.
Так вот, их полян (привет Киеву), древлян (привет Коростеню), дулебов (привет Луцку), белых хорват (привет Прикарпатью), сиверцев (привет Чернигову), уличей и тиверцев образовались украинцы. (иногда племена называют иначе).
Из радимичей и дреговичей образовались белорусы, которые поздней слились с Черной Русью, заселенной полочанами и кривичами.
Из словен образовались новгородцы, а из вятичей - Рязань.
Московитами в этом славянском калейдоскопе и не пахнет.
Так вон, в течении почти 2,5 веков происходил Drang nach Nord-Ost, в котором ославянивались финно-угорские племена, что в результате породило Ростов, Суздаль, Москву...
Новгород - территория, занятая Москвой уже в середине тысячелетия... Рязань - немного раньше, но тоже не добровольно.
Посему не вопрос, что Россию Русью считать нельзя!
 
RebeRe: Україна-Русь[Ответить
[1] 2005-05-24 18:38Кстати, как известно, в СССР оччень не любили символы независимой Украины.
А символы подревней будут и серпа с молотом и орнитологического мутанта.
Так, вот, в Детской энциклопедии издания 1970х в историческом томе в разделе про монеты показан золотник Володимира Великого з ТРИЗУБОМ!!!
 
DogmaRe: Україна-Русь[Ответить
[2] 2005-05-24 18:41Федосов ветку зафлудит - 100% !предлагаю на всяк случай прогуляться на форум киевского литературного сайта www.libra.kiev.ua/forum Я давно обещала админу инфу на тему истории, вот как раз и к месту будет. И модер там более строгий.
Постараюсь появиться завтра.
 
MishaRe: Україна-Русь[Ответить
[3] 2005-05-24 18:44Федосов представляет другую точку зрения и он достаточно хорошо разбирается в вопросе.
ПОнятно, что спорить легче, если не спорить вообще.
 
Ночной_ДозорRe: Україна-Русь [0][Ответить
[4] 2005-05-24 18:46> Так вот,
> ....
> Посему не вопрос, что Россию Русью считать нельзя!

Так откуда же пошло именование "Украина"? Если это не "у края" а "страна", что обозначает "У"?
 
RebeRe: Україна-Русь [0][Ответить
[5] 2005-05-24 18:50В украинском языке существует правило милозвучности.
Поэтому Украина может быть и Вкраиной (на Вкраїні милій)...
А У... потому что начинать с трех согласных - по правилам не в кайф.
Поэтому назовем это так
середина земли (чем для каждого народа своя земля и является).
 
Ночной_ДозорRe: Україна-Русь [0][Ответить
[6] 2005-05-24 18:57Хорошо, это вполне логично. Но с каких времен и какой именно народ стал себя так именовать? Не есть ли это определением определенных земель ИНЫМИ народами (что чаще и бывает)?
 
RebeRe: Україна-Русь [0][Ответить
[7] 2005-05-24 19:02Мдя, угораздило стране с имечком... Теперь об'ясняйся.
Лучше бы оставаться Рутенией.
Хотя:
http://www.ukraine-today.com/ukr/culture/history/ukr_tit.htm
 
RebeRe: Україна-Русь [0][Ответить
[8] 2005-05-24 19:03Правда по этой ссылке немного другая версия
 
RebeRe: Україна-Русь [0][Ответить
[9] 2005-05-24 19:05Хотя во тут http://litopys.org.ua/rizne/nazva_eu.htm говорится о пограничьи
 
Ночной_ДозорRe: Україна-Русь [0][Ответить
[10] 2005-05-24 19:15Ну так имя страны должно просходить от народа, а здесь как-то получается наоборот.
 
RebeRe: Україна-Русь [0][Ответить
[11] 2005-05-24 19:20А Белорусь - от народа? Они что русские, только белые?
 
анонимRe: Україна-Русь [10][Ответить
[12] 2005-05-24 19:21> Ну так имя страны должно просходить от народа, а здесь
> как-то получается наоборот.?

Ну да, вот и название "Нидерланды" пошло от имени народа нидерландцев :)
 
RebeRe: Україна-Русь [10][Ответить
[13] 2005-05-24 19:23А Черногория? А Швейцария?
В них тоже народ от страны называется
 
Ночной_ДозорRe: Україна-Русь [11][Ответить
[14] 2005-05-24 19:25> А Белорусь - от народа? Они что русские, только белые?

Это может быть опять внешнее именование. Первое прочитал. Мало убедительно. Если Украина, это часть отделенная от чего-то, то что это за часть и от чего отделенная.

...слово Україна найімовірніше несло в собі таки зміст: "земля, виділена нам Богом..." - вообще притянуто за уши.
 
RebeRe: Україна-Русь [11][Ответить
[15] 2005-05-24 19:27Ну, надо скидывать на то, что источник часто тоже может преувеличивать в свою пользу. Фильтр должен всегда фурычить
 
Сергей ФедосовRe: Україна-Русь [11][Ответить
[16] 2005-05-24 19:28> А Белорусь - от народа? Они что русские, только белые?

Нет такой страны. Есть БелАрусь, Belarus, БелОруссия, Baltkrievija, Baltarusijaю

Несмотря на то, что безмозглые белорусские националисты тоже любят коверкать русский язык. В это они с украинскими националистами как два сапога пара.

Русь есть Великая (расширенная, внешняя т пр.), Малая (собственно сама историческая) и Белая.
 
Ночной_ДозорRe: Україна-Русь [15][Ответить
[17] 2005-05-24 19:32> Ну, надо скидывать на то, что источник часто тоже может
> преувеличивать в свою пользу. Фильтр должен всегда фурычить

Вторая ссылка интереснее. Пока не осилил.
 
RebeRe: Україна-Русь [15][Ответить
[18] 2005-05-24 19:55http://www.refine.org.ua/pageid-2166-1.html
Тут рефератик и про Русь и про Украину
 
ЗигфридRe: Україна-Русь [16][Ответить
[19] 2005-05-24 20:33> Русь есть Великая (расширенная, внешняя т пр.), Малая
> (собственно сама историческая) и Белая.?

Проо Большую/Великую и Малую согласен, а вот помимо Белой было еще масса какой разной. Черная (Северские земли) - это точно. Еще какие-то были, не помню уже. И не только по "цветам".

П.С. Закарпатье во времена Киевской Руси с оной ничего общего не имели. Был союз, непродолжительный, но очень влиятельный и интенсивный в эпоху Галицко-Волынского княжества.
 
0‒19 | 20‒39 | 31‒50 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011