[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒118 | 119‒138 | 139‒158 | 159‒178 | 180‒199 ] [ Все сообщения ]
| dimentiy | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [125] | [Ответить] |
| > > , т.к. народ тогда не успел почувствовать
> > покращення в полной мере... > А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал > или что-то в этом роде? Работать стало очень тяжело. Подробностей здесь не буду давать, но я почуствовал, к сожалению. Конечно, рабочие заводов как получали по 1500 грн, так и получают. | ||
| ))) | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [138] | [Ответить] |
| > >> Какое отношение имеет пропаганда "путінського режиму" к
> данному вопросу? > > Тому що саме російська пропагандистська машина найбільш > активно просуває тезу про те, що якщо гинули інші, то це > вже не геноцид. > На меня влияет пропаганда России как на Вас пропаганда > КНДР. Есть такое замечательное бандерское слово - зросийщення. Вот, если вы с каким-нибудь вуйком не согласны, то, "...будь вы хоть негром преклонных годов", но вы зросийщенный. | ||
| Vyacheslav | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [134] | [Ответить] |
| > Это персональное дело каждого. Если Вы верите в то, что это
> был геноцид - имеете на то право. Головне шо "вірила" людина, яка вигадала сам термін. А я - довіряю їй. > Вот если говорить о геноциде советского народа, а не > отдельно взятого украинского, тогда можно дальше рассуждать > на тему геноцида. Що це за етнос такий - "советский народ"? Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за іншими ознаками. А то можна так само договоритися до того, що геноциду євреїв в часи Другої Світової не було, а був геноцид "європейського народу". > > Кажуть, представники єврейської нації були присутні в > керівництві Третього Рейху. > Говорить можно что угодно. Вон, президент Ирана вообще > холокост под вопрос ставит. Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця? > Люди делятся на украинцев и "безнаціоналів" Якщо Ви не знали - люди поділяються за багатьма ознаками. Наприклад, "на тих, хто сидить на трубі, і тих, кому потрібні гроші". PS Вибачаюсь перед тими, кого образив, назвавши Табачника націоналістом. | ||
| ))) | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [141] | [Ответить] |
| > > Это персональное дело каждого. Если Вы верите в то, что
> это > > был геноцид - имеете на то право. > Головне шо "вірила" людина, яка вигадала сам термін. А я - > довіряю їй. Это ваши проблемы, а при чем здесь все остальные? | ||
| Стефан | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [125] | [Ответить] |
| > > , т.к. народ тогда не успел почувствовать покращення в полной мере...
> А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал > или что-то в этом роде? Основная претензия, которую (многократно) слышал я — большие проблемы для бизнеса. Рейдерство, по-простому говоря. А так как (а) как я понимаю, сейчас довольно многие завязаны на малый/средний бизнес, и (б) даже если ты непосредственно не завязан, но твоих родственников/друзей/знакомых это коснулось, ты ведь будешь им сочувствовать, правда? — то недовольных немало. (И абсолютно справедливо недовольных!) | ||
| Стефан | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [134] | [Ответить] |
| > Вот если говорить о геноциде советского народа, а не
> отдельно взятого украинского, тогда можно дальше рассуждать на тему геноцида. И здесь не соглашусь. Вернемся к определению: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4 Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую <...> Ключевая фраза — конечно, "как таковую". Без нее преднамеренное убийство одного человека будет попадать под определение геноцида (человек = часть своей расы!). В 1932—33 не было уничтожения национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой. Уничтожали как таковую социальную группу (тех крестьян, которые не хотели идти в колхозы). При всём лично моем вполне однозначном отношении к этой "акции", под определение геноцида она не подходит. Кстати, любопытно сравнить русское и украинское определения с оригиналом: http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide Genocide is "the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group",[1] though what constitutes enough of a "part" to qualify as genocide has been subject to much debate by legal scholars.[2] While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG). Article 2 of this convention defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: Русский перевод точен. В украинском переводе: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4 Геноци́д — цілеспрямовані дії з метою знищення повністю або частково окремих груп населення чи цілих народів за національними, етнічними, расовими або релігійними мотивами — смысл подправлен в нужную сторону. Определяющих прилагательных перед "группами" нет, а вместо "как таковую" появилось менее четкое "по мотивам". Показательно. | ||
| Desmana | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [143] | [Ответить] |
| > > > , т.к. народ тогда не успел почувствовать покращення в
> полной мере... > > А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал > > или что-то в этом роде? > Основная претензия, которую (многократно) слышал я — > большие проблемы для бизнеса. Рейдерство, по-простому > говоря. А так как (а) как я понимаю, сейчас довольно многие > завязаны на малый/средний бизнес, и (б) даже если ты > непосредственно не завязан, но твоих > родственников/друзей/знакомых это коснулось, ты ведь будешь > им сочувствовать, правда? — то недовольных немало. (И > абсолютно справедливо недовольных!) Ну и, плюс ко всему - партия власти, весьма далекая от лучших образчиков интеллеллектуальной элиты, избирательное судопроизводство (я не говорю об "узниках совести" - но о процессах, к примеру, над "молодой командой" пока не слыхать), показательное игнорирование закона, пренебрежение культурными традициями (напомню судьбу Андреевского спуска), "землячество", а главное - отсутствие реального "покращення" и постоянный перевод стрелок на "папиредников". | ||
| Стефан | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [131] | [Ответить] |
| > > Я замінив би там "українофобію" на "ксенофобію".
> Такая маленькая поправочка и отделяет нормальный закон от > экстремистского/фашистского/нацистского (называйте как > хотите, главное - суть). > Думаю, Стефан именно это и имел в виду. Спасибо за понимание. Действительно, будь там "ксенофобия", я поддерживал бы такое предложение. | ||
| Стефан | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [145] | [Ответить] |
| > Ну и, плюс ко всему - партия власти, весьма далекая от
> лучших образчиков интеллеллектуальной элиты, Это само по себе правда, хотя мне не кажется, что это решающий момент. 80% населения сами интеллектуалами, мягко говоря, не являются... а, с другой стороны, те, кто думать умеют, понимают, что настоящую элиту во власть просто не пустят. Ни при этом режиме, ни при следующем... > избирательное судопроизводство (я не говорю об "узниках совести" - но о > процессах, к примеру, над "молодой командой" пока не слыхать), Насколько это влияет на чувства народа, судить не берусь... > показательное игнорирование закона, пренебрежение > культурными традициями (напомню судьбу Андреевского > спуска), "землячество", а главное - отсутствие реального > "покращення" и постоянный перевод стрелок на "папиредников". ... а по всем этим пунктам согласен. Я ж и говорю — далеко не только в национальной политике дело. ИМХО. | ||
| Vyacheslav | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [147] | [Ответить] |
| > Я ж и говорю — далеко не только в национальной политике
> дело. ИМХО. Але чому саме "Свобода"? | ||
| Андрій Костюк | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [146] | [Ответить] |
| > > > Я замінив би там "українофобію" на "ксенофобію".
> > Такая маленькая поправочка и отделяет нормальный закон от > > экстремистского/фашистского/нацистского (называйте как > > хотите, главное - суть). > > Думаю, Стефан именно это и имел в виду. > Спасибо за понимание. > Действительно, будь там "ксенофобия", я поддерживал бы > такое предложение. Той свинюшник, який ти допустив на цьому форумі підпав би під таку статтю, незалежно від того, чи та була б "ксенофобія" чи "українофобія". Тебе коґнітивний дисонанс ще не замучив? ;) | ||
| IRJ | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [145] | [Ответить] |
| > Що це за етнос такий - "советский народ"?
Люди, имевшие гражданство СССР. > Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за іншими ознаками. Устал... десятый раз по кругу. Никто не ставил цели уничтожения украинский нации. > Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця? Холокост официально признан мировой общественностью, голодомор на Украине как геноцид - нет. Вот и вся разница. > Якщо Ви не знали - люди поділяються за багатьма ознаками. Вот только не делайте вид, что не поняли, о чём там шла речь. | ||
| Андрій Костюк | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [144] | [Ответить] |
| > Вернемся к определению:
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4 > Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, > полностью или частично, какую-либо национальную, > этническую, расовую или религиозную группу как таковую > <...> > Ключевая фраза — конечно, "как таковую". Без > нее преднамеренное убийство одного человека будет попадать > под определение геноцида (человек = часть своей расы!). Це твоя особиста інтерпретація означення. Міжнародні суди інтерпертують його по-іншому: “This part of the definition calls for evidence of an intention to destroy a substantial number relative to the total population of the group.”11 As these Trial Chambers explained, the substantiality requirement both captures genocide’s defining character as a crime of massive proportions and reflects the Convention’s concern with the impact the destruction of the targeted part will have on the overall survival of the group." www.icty.org/x/cases/krstic/acjug/en/krs-aj040419e.pdf > В > 1932—33 не было уничтожения национальной, этнической, > расовой или религиозной группы как таковой. Уничтожали как > таковую социальную группу (тех крестьян, которые не хотели > идти в колхозы). При всём лично моем вполне однозначном > отношении к этой "акции", под определение геноцида она не > подходит. Справа у тому, що кількість цих селян становила суттєву частину всього українського етносу, а тому їхнє знищення поставило під загрозу існування етносу як такого. Перед Голодомором і під час нього відбуалось ще й знищення української інтелігенції. Що також ставить під загрозу виживання етносу як такого. Тому під означення геноциду ця акція якраз дуже підходить. | ||
| ))) | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [150] | [Ответить] |
| > Устал... десятый раз по кругу.
Троль этого и добивался. | ||
| Андрій Костюк | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [150] | [Ответить] |
| > > Що це за етнос такий - "советский народ"?
> Люди, имевшие гражданство СССР. Вони не становили ні етнісної, ні расової, ні національної групи. > > Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути > геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за > іншими ознаками. > Устал... десятый раз по кругу. Никто не ставил цели > уничтожения украинский нации. Перечитайте ще раз означення. Там йдеться не про мету, а про намір (intent). Розберіться спочатку що це таке з юридичної точки зору. Дізнайтеся що буває прямий намір і непрямий намір. Зрозумійте, у чому полягає різниця між ними. Тоді Ви не будете плутати мету з наміром. > > Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця? > Холокост официально признан мировой общественностью, > голодомор на Украине как геноцид - нет. Визнаний дуже багатьма країнами. На цій карті вони позначені синім кольором. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Holodomor_World_recognition.png | ||
| Vyacheslav | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [150] | [Ответить] |
| > > Що це за етнос такий - "советский народ"?
> Люди, имевшие гражданство СССР. Вибачте, але геноцид розглядається в етнічноим > > Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути > геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за > іншими ознаками. > Устал... десятый раз по кругу. Никто не ставил цели > уничтожения украинский нации. Ставили за мету часткове знищення. І саме за етнічною ознакою. Що підпадає під визначення геноциду. > > Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця? > Холокост официально признан мировой общественностью, > голодомор на Украине как геноцид - нет. Вот и вся разница Очевидно, холокост визнаний частиною світової спільноти. Так само, як і голодомор, як геноцид. > > Якщо Ви не знали - люди поділяються за багатьма ознаками. > Вот только не делайте вид, что не поняли, о чём там шла > речь. Я зрозумів, про що там мова. | ||
| Misha | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [143] | [Ответить] |
| > Основная претензия, которую (многократно) слышал я —
> большие проблемы для бизнеса. Рейдерство, по-простому > говоря. А так как (а) как я понимаю, сейчас довольно многие > завязаны на малый/средний бизнес, и (б) даже если ты > непосредственно не завязан, но твоих > родственников/друзей/знакомых это коснулось, ты ведь будешь > им сочувствовать, правда? — то недовольных немало. (И > абсолютно справедливо недовольных!) Да, это действительно факт, поспорить сложно. Впрочем, было это и до регионов. О масштабах явления судить не берусь. | ||
| no_rem | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [143] | [Ответить] |
| Проблема "покращення" на самом деле еще и в том, что оно должно было случиться "вже сьогодні" (т.е. — почти три года назад). И если об ухудшении и улучшении можно спорить бесконечно (реально есть и одно, и другое, но чаще — ничего не изменилось), то то, что "покращення" не случилось, как было обещано, — неоспоримый факт. | ||
| ))) | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [156] | [Ответить] |
| > Проблема "покращення" на самом деле еще и в том, что оно
> должно было случиться "вже сьогодні" (т.е. — почти три года > назад). И если об ухудшении и улучшении можно спорить > бесконечно (реально есть и одно, и другое, но чаще — ничего > не изменилось), то то, что "покращення" не случилось, как > было обещано, — неоспоримый факт. А вот Азаров, думает иначе. http://ubeytv.unoforum.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1350666764 | ||
| no_rem | Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [157] | [Ответить] |
| > А вот Азаров, думает иначе.
> > http://ubeytv.unoforum.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1350666764 > Азаров, может, думать, всё, что, хочет. :) Злобный дедушка украшает наш политический пейзаж, конечно, но воспринимать всерьез его публичные высказывания — сложно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
