Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
[ Правила | ЧаВо | Новости ]

[ Список тем | Создать тему ]

[ 0‒199 ]

GuestГолосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ![Ответить] 
[0] 2012-10-27 18:26Пані та панове, Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ!
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ![Ответить] 
[1] 2012-10-27 21:55Голосовать за фашистов — это свежо.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ![Ответить] 
[2] 2012-10-28 02:52Свобода прийде - порядок наведе!
 
ВікторRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ![Ответить] 
[3] 2012-10-28 12:38Кожна партія каже що наведе порядок. Юлька наводила порядок ціною за газ 450 долларів.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [1][Ответить] 
[4] 2012-10-28 13:49> Голосовать за фашистов — это свежо.

Призначення російського фашиста міністром освіти України викликало цілком закономірну реакцію. Популярність українських фашистів зросла.
Скоріше всього, "Свобода" пройде до ВР.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [1][Ответить] 
[5] 2012-10-28 18:57> Голосовать за фашистов — это свежо.

Так не за фашистів же пропонують.

А Свобода, схоже, бере друге місце по Києву.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [1][Ответить] 
[6] 2012-10-28 19:55http://skagenij.livejournal.com/217348.html
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [1][Ответить] 
[7] 2012-10-28 22:10Догралися. У "Свободи" - більше 10%.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [1][Ответить] 
[8] 2012-10-29 01:38Свобода в парламенті!
Ні - ліберастії, ТАК - націоналізму!
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [1][Ответить] 
[9] 2012-10-29 12:54> Ні - ліберастії, ТАК - націоналізму!

Скажите, а погромы будут? (Ц)
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [1][Ответить] 
[10] 2012-10-29 13:09Чудово, що вони проходять, але щось все змншується їх відсоток.
Щоб хоч не пропустили дволику, пробачте, "Юнону" Королевську.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [9][Ответить] 
[11] 2012-10-29 14:03> > Ні - ліберастії, ТАК - націоналізму!
> Скажите, а погромы будут? (Ц)

А чому Ви питаєте? Бажаєте взяти участь?
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [9][Ответить] 
[12] 2012-10-29 14:25>>> Ні - ліберастії, ТАК - націоналізму!
>> Скажите, а погромы будут? (Ц)
> А чому Ви питаєте? Бажаєте взяти участь?

Ага, значит будут. Понял.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [12][Ответить] 
[13] 2012-10-29 14:57> >>> Ні - ліберастії, ТАК - націоналізму!
> >> Скажите, а погромы будут? (Ц)
> > А чому Ви питаєте? Бажаєте взяти участь?
> Ага, значит будут. Понял.

Треба ж Россию спасать
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [12][Ответить] 
[14] 2012-10-29 15:35>> Ага, значит будут. Понял.
> Треба ж Россию спасать

??? Э-э-э не понял... В каком смысле?
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [12][Ответить] 
[15] 2012-10-29 16:48:)
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [12][Ответить] 
[16] 2012-10-29 16:57А! Понял. Тихо, ша, уже никто никуда не идёт...
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [5][Ответить] 
[17] 2012-10-29 17:18> > Голосовать за фашистов — это свежо.
> Так не за фашистів же пропонують.

Спорить не буду ввиду изначальной бесполезности.
Продолжайте "бити жидву i москалiв" ©.
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[18] 2012-10-29 17:19> Свобода в парламенті!
> Ні - ліберастії, ТАК - націоналізму!

Националистам искренне желаю ровно одного: чтобы в один прекрасный день вы сами оказались "неправильной" национальности, и ваши методы были применены против вас же.
Вы этого заслужили.
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[19] 2012-10-29 17:46Ну, господа, с новым проигрышем выборов вас :-)
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[20] 2012-10-29 17:46Господа "патриоты" :)
 
dimentiyRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[21] 2012-10-29 18:53Кто позволил агитацию за день и в день выборов? :-)
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[22] 2012-10-29 18:55На данном форуме украинские законы не действуют :-)
 
dimentiyRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[23] 2012-10-29 18:56:-)

А вообще, результаты пока что вполне предсказуемые.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[24] 2012-10-29 22:07>Националистам искренне желаю ровно одного: чтобы в один
>прекрасный день вы сами оказались "неправильной"
>национальности, и ваши методы были применены против вас же. Вы этого заслужили.

Здрастє))) Вперше стикаюсь з такою непоінформованою людиною.(Я на Вас не седжусь, але просто щиро дивуюсь).

В радянському союзі ми були вже "неправильної національності", а до 1905 року ВВАЖАЛИ, ЩО НАС НЕМАЄ ЯК ТАКИХ І ЗАБОРОНЯЛИ СПІЛКУВАТИСЯ І ДУМАТИ НАШОЮ МОВОЮ!!!! Тому побажали іншим побути на нашому місці. Але поки що ми інших на Соловки не засилали і не труїли, як робила з нами Москва.
Взагалі, рекомендую ознайомитися з поетами "розстріляного відродження"(ХХ ст., міжвоєнний період).

Будь-яка адекватна людина не лише Європи, а й світу, якби дізналася про це подробиці, як мінімум сказала б що це жах, а то і заплакала б, навіть не будучи українцем.

Тут уже не йде мова про "політизацію" і "фашизм"...
Якщо людей розстрілювали і засилали за те лиш, що вони ...ВИХВАЛЯЛИ ІНДУСТРІАЛІЗАЦІЮ!!! І слова не казали за права українського народу, то про що може йти мова, погодьтеся!

І ЧОМУСЬ ІСТОРИКИ (ПРИНАЙМНІ ОФІЦІЙНІ) БІЛЬШЕ СПІВЧУВАЮТЬ НАВІТЬ ЖЕРТВАМ ГОЛОКОСТУ, НІЖ СВОЇМ УКРАЇНЦЯМ.
Мені жаль жертв голокосту, але треба мати праильні пріоритети.

Стефан, Ви мене дивуєте з тім'єчка до самих п'яток))))
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[25] 2012-10-29 22:07жаль=шкода.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [25][Ответить] 
[26] 2012-10-29 22:22> жаль=шкода.

Обидва варіанти правильні.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [8][Ответить] 
[27] 2012-10-29 22:23>Спорить не буду ввиду изначальной бесполезности.
>Продолжайте ""бити жидву i москалiв"" ©.

А українці з Вами сперечатись будуть. Бо ми пам'ятаємо, що наша національна гордість, одна з найвеличніших дочок нашого народу, писала: "Я на вбогім сумнім перелозі буду сіять барвисті квітки, буду сіять квітки на морозі, буду лить на них слози гіркі. І від сліз тих гарячих розтане та кора льодовая, міцна..."
"Я на гору круту крем'яную буду камінь важкий підіймать. І несучи вагу ту страшную, буду пісню веселу співать".

По-перше, не треба там ставити ©
Хоча б тому, що цей вислів, хоч і можливо повторюваний, є абсолютно звичайним (я маю на увазі не його зміст, а з точки зору мовознавства).

Якщо я ледь не щодня чую, припустимо:"Обережно, двері зачиняються! Наступна зупинка - станція Тюшки", то давайте скажемо, що це "крилатий вислів" чи ще щось таке...

>"бити жидву i москалiв"
А нас не бив ніхто ніколи?

Цариця Катька, скотина, що проти козаків виробляла!
 
Лариса[Ответить] 
[28] 2012-10-29 22:24Пані Фаріон треба цілувати кожен пальчик!!!!
 
ЛарисаRe:[Ответить] 
[29] 2012-10-29 22:25Андрій Костюк, дякую, щось перемкнуло мене))
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [20][Ответить] 
[30] 2012-10-29 22:52> Господа "патриоты" :)

Ви вважаєте, що хтось тут голосував за "Руський блок"?
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [17][Ответить] 
[31] 2012-10-29 22:55> Продолжайте "бити жидву i москалiв" ©.

Ви вважаєте, що якщо в ролі "окупантів та їх посібників" виступають "жиди і москалі" - то їх бити не можна?
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [24][Ответить] 
[32] 2012-10-30 01:06> до 1905 року ВВАЖАЛИ, ЩО НАС НЕМАЄ ЯК
> ТАКИХ І ЗАБОРОНЯЛИ СПІЛКУВАТИСЯ І ДУМАТИ НАШОЮ МОВОЮ!!!!

Медицина бессильна.
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [31][Ответить] 
[33] 2012-10-30 02:15> Ви вважаєте, що якщо в ролі "окупантів та їх посібників"
> виступають "жиди і москалі" - то їх бити не можна?
Нужно, нужно. Ведь и правда, жиды оккупировали Украину, это очевидно. Бейте их обязательно, побольше и почаще. Переходите, наконец, к реальным действиям (вы ведь на них всё-таки способны без высокого покровителя, например, в Берлине?). Ситуации нужна логическая развязка.
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [31][Ответить] 
[34] 2012-10-30 03:14> Ви вважаєте, що якщо в ролі "окупантів та їх посібників"
> виступають "жиди і москалі" - то їх бити не можна?

Мне нечего на это ответить.
Цивилизованный мир, начиная с 1945 года, отошел от идеалов фашизма. Но кто-то остался им верен. Не знаю, что еще сказать...
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [31][Ответить] 
[35] 2012-10-30 07:34Тобто після 1945 року знищувати окупантів - це фашизм? Чи Ви вважаєте, що якщо пззицію опонентів назвати фашизмом, то власна позиція виглядатиме переконливіше?

Краще б подумали над тим, що такого робить нинішня влада, що "Свобода" в 23(!) регіонах України отримала кращій результат, ніж у найкращій для себе області на попередніх виборах 5 років тому.
 
dimentiyRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [31][Ответить] 
[36] 2012-10-30 10:34Самое печальное, что у нас продолжают национализмом, фашизмом и нацизмом называть одно и то же, ставя в пример режим третьего рейха. Это в корне неправильно, чисто из терминологии.
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [35][Ответить] 
[37] 2012-10-30 11:43> Тобто після 1945 року знищувати окупантів - це фашизм?
Уничтожайте, уничтожайте. Когда приступите?
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [36][Ответить] 
[38] 2012-10-30 11:46Найстрашніший фашизм - ліберальний, бо вбиває непомітно, присипляючи людей солодкою брехнею.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [37][Ответить] 
[39] 2012-10-30 12:08> > Тобто після 1945 року знищувати окупантів - це фашизм?
> Уничтожайте, уничтожайте. Когда приступите?

Вже знищили.
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [37][Ответить] 
[40] 2012-10-30 12:18Так вроде жидва ещё осталась.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [31][Ответить] 
[41] 2012-10-30 12:25> Мне нечего на это ответить.

А тут отвечать и не надо. И так всё видно. 20 лет уже независимости, а до сих пор Украине, ничем, кроме национальной гордости похвастаться не может. Вот и носятся с этой идеей, как с писанной торбой. Особенно мне нравится сравнение с холокостом, когда нацисты уничтожали именно евреев, как нацию. В то же время Сталин с Берией были отнюдь не русскими. Так, что претензии нужно высказывать не России, а Грузии. Это во-первых. Во-вторых, а что на Соловки отправляли исключительно украинцев? Вот не было там ни русских, ни евреев, ни поляков, ни белорусов, исключительно украинцы? Так что эта ваша история с угнетением Украины в СССР не более чем сказочка, придуманная людьми, которые попросту сами рвутся к кормушке.

А на счёт оккупации вообще интересно, оказывается Украина сейчас оккупирована? Куда смотрит ООН и мировая общественность?
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [31][Ответить] 
[42] 2012-10-30 12:33> Найстрашніший фашизм - ліберальний, бо вбиває непомітно, присипляючи людей солодкою брехнею.

Либеральный фашизм? Гениально! Чего только не придумает народ, не разбирающийся в вопросе ;) В который раз убеждаюсь в том, что чем менее образована толпа, тем легче ею управлять.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [40][Ответить] 
[43] 2012-10-30 13:07> Так вроде жидва ещё осталась.

Нема вже - тільки нормальні євреї.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [40][Ответить] 
[44] 2012-10-30 13:16http://statistika.in.ua/vybory2012/svoboda-vs-kpu
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [35][Ответить] 
[45] 2012-10-30 15:14> Тобто після 1945 року знищувати окупантів - це фашизм?

Нет, фашизм — это:
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.
14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати в офіційних біографіях національну приналежність
12. Ухвалити державну програму патріотичного виховання та гартування характеру молодого покоління.
1. Вказати у Конституції України, що правонаступність сучасної Української Держави була <...> продовжена <...> Українською Державою, відновленою Актом 30 червня 1941 року

> Краще б подумали над тим, що такого робить нинішня влада,
> що "Свобода" в 23(!) регіонах України отримала кращій
> результат, ніж у найкращій для себе області на попередніх виборах 5 років тому.

Это и так очевидно.
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [41][Ответить] 
[46] 2012-10-30 15:29> Особенно мне нравится сравнение с холокостом, когда нацисты уничтожали
> именно евреев, как нацию.

Как и всякая пропаганда, рассчитано на людей, которые не умеют думать.
А поскольку таких, увы, значительное большинство....

> Во-вторых, а что на Соловки отправляли исключительно украинцев? Вот не было там
> ни русских, ни евреев, ни поляков, ни белорусов, исключительно украинцы?

Ну конечно! А вы сомневались?!
Поднимаем цитату:
>> Але поки що ми інших на Соловки не засилали і не труїли, як робила з нами Москва.
Вот так оно всё и было:
— Национальность?
— Русский.
— Свободен! Следующий!..
— Национальность?
— Украинец.
— На Соловки шагом марш!

> А на счёт оккупации вообще интересно, оказывается Украина сейчас оккупирована?

Справедливости ради, Вячеслав имел в виду не "сейчас", а прошлое.
Ну а то, что до 1991 года Украина была оккупирована — это обсуждению не подлежит, правда ведь? :-))
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [44][Ответить] 
[47] 2012-10-30 15:32> http://statistika.in.ua/vybory2012/svoboda-vs-kpu

Несколько не понял цифр. В Киеве 682 243 избирателя — это как? А в Ирпене — 341?
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [45][Ответить] 
[48] 2012-10-30 16:05> Нет, фашизм — это:
>
> http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
> 8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які
> прояви українофобії.
> 14. Зобов'язати кандидатів на всі виборні посади вказувати
> в офіційних біографіях національну приналежність
> 12. Ухвалити державну програму патріотичного виховання та
> гартування характеру молодого покоління.
> 1. Вказати у Конституції України, що правонаступність
> сучасної Української Держави була <...> продовжена <...>
> Українською Державою, відновленою Актом 30 червня 1941 року

І де тут фашизм? Якісь утиски за національною ознакою пропонуються?

> > Краще б подумали над тим, що такого робить нинішня влада,
> > що "Свобода" в 23(!) регіонах України отримала кращій
> > результат, ніж у найкращій для себе області на попередніх
> виборах 5 років тому.
> Это и так очевидно.

Пропаганда? Чи ще щось?
 
Влад Б.Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [45][Ответить] 
[49] 2012-10-30 16:09> > Тобто після 1945 року знищувати окупантів - це фашизм?
> Нет, фашизм — это:
>
> http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/

И еще это понравилось:

Стаття 2. Основою українського державотворення є Національна Ідея - ідея повновладдя української (титульної) нації на українських землях.

http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/konstytutsiya/

Всегда чувствовал, что если нации нужна идея, то грош цена такой нации. Или, как минимум, грош цена человеку, пытающемуся эту идею обозначить. А уж прописывать сей маразм в проект Конституции... :-(

Процитирую мнение одного уважаемого человека, полностью совпадающее с моим:

"Национальная идея – это фикция, это чушь, полная абсолютная чушь. Какая может быть национальная идея у здорового человека, у здоровой нации? Нет необходимости в национальной идее. Нация существует? И прекрасно. Знаете, это то же самое, что подойти к человеку и спросить: "Какая у тебя личностная идея?" – "Да нет у меня никакой идеи. Я живой, полнокровный, живу, наслаждаюсь, и мне ни с какой стати не нужно перед тобой отчитываться". Сформулировать значит ограничить."

(с) БГ
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [46][Ответить] 
[50] 2012-10-30 16:11> > Особенно мне нравится сравнение с холокостом, когда
> нацисты уничтожали
> > именно евреев, как нацию.
> Как и всякая пропаганда, рассчитано на людей, которые не
> умеют думать.

Ви вважаєте, що коли хтось вбиває людей, то треба цікавитись його намірами - чи він просто вбиває, чи, скажімо, хоче знищити потенційну економічну базу національно-визвольного руху?

> — Национальность?
> — Украинец.
> — На Соловки шагом марш!

Приблизно так і було. Тільки з мотивацією, що петлюрівський шпигун, бо пропагує українську мову/культуру

> Ну а то, что до 1991 года Украина была оккупирована — это
> обсуждению не подлежит, правда ведь? :-))

Ну ми ж обговорюємо.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [49][Ответить] 
[51] 2012-10-30 16:27> Процитирую мнение одного уважаемого человека, полностью
> совпадающее с моим:
> "Национальная идея – это фикция, это чушь, полная
> абсолютная чушь.
Ви - безнаціонал. Розмовляти з безнаціоналом про ідею, все одно що з євнухом про кохання.
 
Влад Б.Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [51][Ответить] 
[52] 2012-10-30 16:33> Ви - безнаціонал.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

> Розмовляти з безнаціоналом про ідею, все
> одно що з євнухом про кохання.

А вы попробуйте. Вдруг проникнись и поменяю своё мнение.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [49][Ответить] 
[53] 2012-10-30 16:51> Ви вважаєте, що коли хтось вбиває людей, то треба цікавитись його намірами

Не в ту степь... Речь идёт о том, что сталинский террор был направлен против страны в целом. А не против конкретной нации, что по-прежнему пытаются некоторые навязать.

> Приблизно так і було.

Интересно... А случаев, когда НКВД-шники с украинскими корнями приходили за рабочими/крестьянами, скажем, с русскими корнями, не могло быть в принципе?

> Ви - безнаціонал. Розмовляти з безнаціоналом про ідею, все одно що з євнухом про кохання.

Ух-ты! Но вот только вместо того, что бы произвести самый лучший в мире троллейбус/трамвай, гордые националисты хотят вернуть пятую графу в паспорт. Это же куда важнее для развития Украины. Вот только объясните мне, в чём преимущество чистокровного украинца, висящего на ступеньке перекошенной маршрутки перед "безнаціоналом" едущим сидя в просторном трамвае или же за рулём личного автомобиля?
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [53][Ответить] 
[54] 2012-10-30 17:46> > Ви вважаєте, що коли хтось вбиває людей, то треба
> цікавитись його намірами
> Не в ту степь... Речь идёт о том, что сталинский террор был
> направлен против страны в целом. А не против конкретной
> нации, что по-прежнему пытаются некоторые навязать.

Не так. Терор за ради терору я взагалі не розглядаю. А розглядаю терор для досягнення якихось цілей. Так от, терор для посилення окупаційної влади в Україні якраз і було спрямовано проти конкретної української нації. Терор, що використовувався для досягнення іншої мети, звичайно, міг бути спрямований проти інших груп населення тодішнього СРСР.

> > Приблизно так і було.
> Интересно... А случаев, когда НКВД-шники с украинскими
> корнями приходили за рабочими/крестьянами, скажем, с
> русскими корнями, не могло быть в принципе?

Я десь писав про корені НКВДшників? І, до речі, НКВДшники з українським корінням мені не подобаються так само, як і НКВДшники з іншим корінням - бо крім усього іншого вони працювали заради укріплення окупаційного режиму в Україні - протисвого народу.
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [50][Ответить] 
[55] 2012-10-30 18:05> Ви вважаєте, що коли хтось вбиває людей, то треба
> цікавитись його намірами - чи він просто вбиває, чи,
> скажімо, хоче знищити потенційну економічну базу
> національно-визвольного руху?

Нет-нет. Прежде всего надо интересоваться его национальностью.

На остальное, прошу прощения, отвечать не буду. Бесполезно.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [53][Ответить] 
[56] 2012-10-30 18:10> Так от, терор для посилення окупаційної влади в Україні якраз і було спрямовано проти конкретної української нації.

Так можно продолжать до бесконечности. Не было никакого террора против _именно_ украинской нации - "брали" всех, без разбора национальности. И не было никакой оккупации - Украина и до этого входила в состав Российской империи. И вошла она в состав империи по договору 1654 года.

> Я десь писав про корені НКВДшників?

Вы говорите о том, что оккупанты отправляли украинцев на Соловки. Я и спросил, а что, украинцы, например, русских не отправляли на Соловки?
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [53][Ответить] 
[57] 2012-10-30 18:13> На остальное, прошу прощения, отвечать не буду.

Кстати, как ты там в Нью-Йорке? Или ты сейчас не там? ;)
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [55][Ответить] 
[58] 2012-10-30 18:21> > Ви вважаєте, що коли хтось вбиває людей, то треба
> > цікавитись його намірами - чи він просто вбиває, чи,
> > скажімо, хоче знищити потенційну економічну базу
> > національно-визвольного руху?
> Нет-нет. Прежде всего надо интересоваться его
> национальностью.

Тобто Ви засуджуєте за мотиви, а не за дії?
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[59] 2012-10-30 18:26> Так можно продолжать до бесконечности. Не было никакого
> террора против _именно_ украинской нации - "брали" всех,
> без разбора национальности. И не было никакой оккупации -

Взагалі-то в різні періоди було по різному. Були часи, коли брали з розбором (процес СВУ, наприклад)

> Украина и до этого входила в состав Российской империи. И
> вошла она в состав империи по договору 1654 года.

Імперія припинила своє існування в 1917 році. Після цього була окупація однієї новоствореної держави іншою новоствореною державою. Та й статус України в рамках імперії змінювався не завжди легітимним способом.

> > Я десь писав про корені НКВДшників?
> Вы говорите о том, что оккупанты отправляли украинцев на
> Соловки. Я и спросил, а что, украинцы, например, русских не
> отправляли на Соловки?

Я нічого не маю проти, щоб покарати українців, які служили в НКВС.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[60] 2012-10-30 18:27Ну і чи можна казати, що в Третьому Рейху не було терору проти єврейської нації на підставі того, що там був терор проти представників інших націй?
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [57][Ответить] 
[61] 2012-10-30 18:31> Кстати, как ты там в Нью-Йорке? Или ты сейчас не там? ;)

Именно там. У меня всё нормально, спасибо :-) А вообще дров наломало прилично...
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [57][Ответить] 
[62] 2012-10-30 19:04> Ну і чи можна казати, що в Третьому Рейху не було терору проти єврейської нації на підставі того, що там був терор проти представників інших націй?

При третьем Рейхе уничтожались евреи с целью уничтожения всей еврейской нации. При СССР уничтожались граждане вне зависимости от нации с целью установления диктатуры пролетариата. И то ужасно, и то ужасно, НО не одно и то же. Зато ровно также, не было никакой оккупации, скажем, Нижней Саксонии в 30-х после краха Веймарской Республики и прихода диктатуры нацистов. Да и правитель был так же не свой, а австрийский.

> Именно там. У меня всё нормально, спасибо :-)

Слава Богу ;) И электричество у тебя тоже не пропало?
 
ЮрийRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [57][Ответить] 
[63] 2012-10-30 19:12В свое время оражневым дали шанс поднять экономику страны. Они это сделали? Нет. Только стали строить памятники голодомору, кричать про голодомор, ссорится с Россией и обострять отношения. Они только усугубили экономическое положение.
 
www3Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [57][Ответить] 
[64] 2012-10-30 19:21Лично Вам сейчас живется лучше в Украине чем скажем в 2008?
 
ЮрийRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [57][Ответить] 
[65] 2012-10-30 19:27Не лучше не хуже. Но оранжевые своими действиями только ухудшили ситуацию економики и никто не кричит про геноцид. Тимошонка подписала газовый контракт никто 450 долларов в Европе не платит и тоже все хорошо.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [57][Ответить] 
[66] 2012-10-30 19:31Яке оранжеві мають відношення до Свободи і націоналізму?
 
Влад Б.Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [63][Ответить] 
[67] 2012-10-30 19:34> В свое время оражневым дали шанс поднять экономику страны.
> Они это сделали? Нет. Только стали строить памятники
> голодомору, кричать про голодомор, ссорится с Россией и
> обострять отношения.

Обычная тактика слабого правительства... Когда народ занят поисками внешних и внутренних врагов, голодомором, геройством/негеройством Бандеры, национальным самосознанием, языковым вопросом, он меньше давит на власть с более важными вопросами "почему пенсии низкие?", "почему уровень жизни не повышается?", "почему транспорт хреново ходит?" и т.д. и т.п. Очень печально, что народ на это ведется. А ведь в грамотных политических и экономических реформах, повышающих уровень жизни граждан, намного больше патриотизма, чем во всех вышеупомянутых забавах для народа. :-(
 
www3Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [63][Ответить] 
[68] 2012-10-30 19:44>Не лучше не хуже.

Вот и я о том же. Если бы перечисленное дальше в Вашем посте имело отношение к реальности и влияло на экономику страны, тоесть соответсвенно на наши доходы и к примеру темпам развития городов (не засчет кредитов!!!) в виде новых лорог, развития транспорта ну или хотя бы нового асфальта во дворе, Вы бы сразу почуствовали улучшения. Смотрите на жизнь своими глазами, а не через призму СМИ, агитрекламы и прочего хламья...
 
www3Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [63][Ответить] 
[69] 2012-10-30 19:45>Вы бы сразу почуствовали улучшения

Имею ввиду период с 2008 по сегодняшний день :)
 
www3Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [63][Ответить] 
[70] 2012-10-30 19:47>Обычная тактика слабого правительства... Когда народ занят поисками внешних и внутренних врагов, голодомором, геройством/негеройством Бандеры, национальным самосознанием, языковым вопросом, он меньше давит на власть с более важными вопросами "почему пенсии низкие?", "почему уровень жизни не повышается?", "почему транспорт хреново ходит?" и т.д. и т.п. Очень печально, что народ на это ведется. А ведь в грамотных политических и экономических реформах, повышающих уровень жизни граждан, намного больше патриотизма, чем во всех вышеупомянутых забавах для народа. :-(

И чем языковой вопрос отличается от голодомора?
 
ЮрийRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [66][Ответить] 
[71] 2012-10-30 19:50> Яке оранжеві мають відношення до Свободи і націоналізму?
За помаранчевих почали піднімати питання голодомору, геноциду, національне питання, замість того, щоб розвивати економіку країни.
 
ЮрийRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [68][Ответить] 
[72] 2012-10-30 19:53> асфальта во дворе, Вы бы сразу почуствовали улучшения.
> Смотрите на жизнь своими глазами, а не через призму СМИ,
> агитрекламы и прочего хламья...
Улучшения в плане транспорта в Киеве есть открыли СТ1, СТ2, куплено много техники, станции метро открыли.
 
www3Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [68][Ответить] 
[73] 2012-10-30 19:57А что до ПР этого не делали??? И не забывайте что деньги не из бюджета, а кредитные, причем займов в таких больших объемах Украина еще не делала!
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [62][Ответить] 
[74] 2012-10-30 19:58> > Ну і чи можна казати, що в Третьому Рейху не було терору
> проти єврейської нації на підставі того, що там був терор
> проти представників інших націй?
> При третьем Рейхе уничтожались евреи с целью уничтожения
> всей еврейской нации. При СССР уничтожались граждане вне

Ну так не тільки ж євреї знищувались. Це ж Ваш аргумент.

> зависимости от нации с целью установления диктатуры
> пролетариата. И то ужасно, и то ужасно, НО не одно и то же.

Я віддаю перевагу оцінці дій, а не намірів.

> Зато ровно также, не было никакой оккупации, скажем, Нижней
> Саксонии в 30-х после краха Веймарской Республики и прихода
> диктатуры нацистов. Да и правитель был так же не свой, а
> австрийский.

Не було, бо Нижня Саксонія свою незалежність не проголошувала, і іншими країнами (в тому числі й нацистами) не визнавалась. А ситуація з Україною-1919 відрізняється від ситуації з Фінляндією-1939 лише тим, що фіни зуміли відбитися.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [71][Ответить] 
[75] 2012-10-30 20:06> > Яке оранжеві мають відношення до Свободи і націоналізму?
> За помаранчевих почали піднімати питання голодомору,
> геноциду, національне питання, замість того, щоб розвивати
> економіку країни.
В Україні нічого не можливо зробити в економіці без фундаментальних змін законодавства прийнятого ще на початку 90-х:
1. Націоналізація Центробанку, який в нас чомусь називається "національний банк України" і сьогодні є незалежною від держави структурою.
2. Зняти законодавчу заборону на кредитування центробанком власної економіки.
Без виконання цих двох пунктів, будь-які розмови про економіку є пустопорожніми. Але ж вони суперечать релігійним почуттям ліберально-монетарних сектантів, представниками яких і є померанчеві і ліберал Ющенко.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [71][Ответить] 
[76] 2012-10-30 20:11> > Яке оранжеві мають відношення до Свободи і націоналізму?
> За помаранчевих почали піднімати питання голодомору,
> геноциду, національне питання, замість того, щоб розвивати
> економіку країни.

Якраз в період правління помаранчевих (2005й - перша половина 2008го) стан економіки і рівень життя був найкращим за всю історію України (я маю на увазі не лише період незалежності, а всю історію цієї території, починаючи з палеоліту).

Я не беруся стверджувати що це виключно заслуга помаранчевих, бо їм дуже допомагала світова кон'юктрура. Але факт залишається фактом. Ніяке "національне питання" економіці не заважало.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [41][Ответить] 
[77] 2012-10-30 20:14> Во-вторых, а что на
> Соловки отправляли исключительно украинцев? Вот не было там
> ни русских, ни евреев, ни поляков, ни белорусов,
> исключительно украинцы?

А що під час другої світової війни нацисти вбивали тільки євреїв? Серед вбитих не було поляків, українців, білорусів, росіян, циганів, і т. д.?
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [46][Ответить] 
[78] 2012-10-30 23:41> Как и всякая пропаганда, рассчитано на людей, которые не
> умеют думать.

Ті, хто вміє думати, давно вже прийшли до висноску, що Голодомор був геноцидом.
А от ті, хто думати не вміє (або не хоче), продовжують поширювати пропаганду путінського режиму і його прихвостнів.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [45][Ответить] 
[79] 2012-10-30 23:44> > Тобто після 1945 року знищувати окупантів - це фашизм?
> Нет, фашизм — это:
>
> http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
> 8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які
> прояви українофобії.

Запровадження кримінальної відповідальності за прояви нацизму Стефан вважає фашизмом.

Ну так. Мир - це війна.
 
Влад Б.Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [79][Ответить] 
[80] 2012-10-31 00:16> Запровадження кримінальної відповідальності за прояви
> нацизму Стефан вважає фашизмом.
> Ну так. Мир - це війна.

В стране, где проживают представители более сотни этнических групп, выделять законом расизм по отношению только к одной из них (пусть и самой многочисленной) - это таки попахивает фашизмом. Неужели вы этого не понимаете? Думаю, понимаете, просто такое положение дел вас устраивает. :-(
 
ЮрийRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[81] 2012-10-31 08:13> Якраз в період правління помаранчевих (2005й - перша
> половина 2008го) стан економіки і рівень життя був
> найкращим за всю історію України (я маю на увазі не лише
> період незалежності, а всю історію цієї території,
> починаючи з палеоліту).
Підняли тарифи ЖКХ причому сильно, закрили багато заводів з виробництва цукру та почали імпорт цукру з Польши та ін.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[82] 2012-10-31 10:38> Ну так не тільки ж євреї знищувались. Це ж Ваш аргумент.

У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Холокост - это геноцид евреев в Германии в 30-х. В СССР в 30-х не было никакого геноцида украинской нации. Так же не было никакой оккупации Украины в время гражданской войны. Было сепаратистское движение, было объявление независимости, которая была придушена, в том числе, и представителями украинской нации. Украинец на Украине не может быть оккупантом, даже, если он и леворадикал. Вот немцы в 1919 году в Киеве были оккупантами.

> Я віддаю перевагу оцінці дій, а не намірів.

Но в таком случае, на мой взгляд, нужно осуждать Большевицкую партию, в которую входили и русские, и украинцы, а не Россию, как государство.

> Не було, бо Нижня Саксонія свою незалежність не проголошувала

Даже сегодня каждую федеральную землю Германии можно рассматривать как независимое государство. Так что Нижняя Саксония до 1991 года была куда более независима, чем Украина.
 
DesmanaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[83] 2012-10-31 10:49Итоги "Свободы" все-таки являются результатом неуклюжей (укр. "недолугої") национальной политики именно действующей власти - начиная с закрытия украинских школ на Донбассе и в Крыму, продолжая странной политикой министра Табачника и заканчивая знаменитым законом Ка-Ки, который был по-дебильному принят и начал столь же по-дебильному выполняться (в том плане, что региональным языком признается только один, понятно какой язык, а все остальные идут лесом).
И ведь не скажешь, что в регионах не голосуют за "Свободу", а весь результат - это исключительно происки трех (или пяти) областей. Даже в Севастополе за "Свободу" проголосовало более 2000 человек - слыхано ли было такое при том же Ющенко? В Крыму (без Севастополя) - 7637 человек, в Днепропетровской области - 72 тысячи (больше 5%, на секундочку!), в Донецкой - 23,5 тысяч, в Запорожской - больше 30 тысяч, в Киевской - 85 тысяч (11%!), в Луганской - 12 тысяч, в Николаевской - 20 тысяч, в Одесской - почти 29 тысяч, в Сумской - почти 34 тысячи, в Харьковской - 43 с половиной тысячи! Так что в восточных областях, которые никогда не были приверженцами радикального национализма, почти четверть миллиона человек проголосовали за "Свободу"! По-моему, красноречивые цифры.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[84] 2012-10-31 10:52> А що під час другої світової війни нацисти вбивали тільки євреїв? Серед вбитих не було поляків, українців, білорусів, росіян, циганів, і т. д.?

Массово, вагонами (в буквальном смысле) - да, только евреев. Когда нацисты оккупировали Киев в 1941 году, на Бабий Яр отправили кого? Всех без разбора?
Моя бабушка (украинка) во время оккупации жила в одном доме с немцами. Выжила ли бы она, будь она еврейкой?

Ещё нацисты не жаловали коммунистов, но к национальности это не имеет отношения.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[85] 2012-10-31 11:00> Ті, хто вміє думати, давно вже прийшли до висноску, що Голодомор був геноцидом.

Те, кто умеет думать, давно уже выработали своё мнение о тех, кто уверен в том, что "Голодомор був геноцидом"

> А от ті, хто думати не вміє (або не хоче), продовжують поширювати пропаганду путінського режиму і його прихвостнів.

Какое отношение имеет пропаганда "путінського режиму" к данному вопросу? Интересно, у русских госдеп во всём виноват, у украинцев - Путин. А ещё говорите, что умеете думать...
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[86] 2012-10-31 11:10Тягнижоп сейчас такая душка. уже никого не обещает утопить в крови. только кричит о несправедливо обиженных украинцах. Если такого часто крутить на всех углах, за него много лохов проголосует.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[87] 2012-10-31 11:12Вообще, согласен с мнением высказанным тут:
http://ubeytv.unoforum.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1351596124
Пока коммунисты будут собачиться с бандеровцами. никто не помешает регионалам под шумок тырить остатки страны.
 
dimentiyRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [76][Ответить] 
[88] 2012-10-31 12:10100 процентов.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [85][Ответить] 
[89] 2012-10-31 12:35> > Ті, хто вміє думати, давно вже прийшли до висноску, що
> Голодомор був геноцидом.
> Те, кто умеет думать, давно уже выработали своё мнение о
> тех, кто уверен в том, что "Голодомор був геноцидом"

А можна поцікавитись, якої думки Ви про Рафаеля Лемкіна, автора терміну "геноцид"?

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine/2009/11/091127_holodomor_lutziuk_it.shtml

Рафаель Лемкін 1953 року, десь через 10 років після створення терміну геноцид, виголосив промову, у якій говорив про знищення української нації як класичний приклад радянського геноциду. Він там говорив про культурну відмінність українців і росіян. Він говорив тоді про голод, який тоді ще голодомором не називали, але він назвав його частиною радянського геноциду української нації. Він чітко сказав, що це геноцид, бо це було не просто знищення окремих людей, але знищення культури і знищення нації.
 
no_remRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [85][Ответить] 
[90] 2012-10-31 13:20Тягныбок поумерил националистический пыл, и "Свобода" превратилась в боевой отряд оппозиции. За них голосовали как за людей, которые уж точно никуда не перебегут и сумеют отстоять свои результаты, в отличие от беззубой "Батькивщины" и мутноватого "УДАРа". А программа... мало кто читает программы.

Отсюда и преодоление барьера в 18 (!) регионах. Кто бы мог подумать еще пять лет назад. Днепропетровск — больше 5%. Это невероятно.

На "Свободу" смотрю с большой опаской, конечно, но за сегодняшнюю ночную операцию "Герега" — уважаю. Скатятся обратно к поиску врагов по национальности — быстро сдуются. Превратятся в строгих контролёров действий любой власти — займут своё достойное место.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [90][Ответить] 
[91] 2012-10-31 13:29> Тягныбок поумерил националистический пыл
Он его не поумерил, а припрятал на время избирательной кампании.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [90][Ответить] 
[92] 2012-10-31 13:31> Превратятся в строгих контролёров действий любой власти —
> займут своё достойное место.

Сдуется Тягныбок сразу, как только власть перестанет давать ему деньги на раскрутку. а потому, зачем ему чего-то там контролировать. Главное, кричать погромче об ущемлении интересов титульной нации.
 
no_remRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [90][Ответить] 
[93] 2012-10-31 13:34Значит, этот результат останется для него пиком карьеры.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [93][Ответить] 
[94] 2012-10-31 13:40> Значит, этот результат останется для него пиком карьеры.
Не факт. Регионалам ведь нужно какое-то жупело. он на его роль отлично подходит.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [85][Ответить] 
[95] 2012-10-31 14:17> А можна поцікавитись, якої думки Ви про Рафаеля Лемкіна, автора терміну "геноцид"?

Скажу честно - никакой. Слышу о нём в первые. О процитированном Вами могу сказать - стандартная подтасовка понятий. Исхожу из простого определения слова "геноцид":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- принудительной передачи детей;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

И вот у меня вопрос: какая национальная, этническая, расовая или религиозная группа была полностью или частично уничтожена голодомором 32-33 гг в УССР? Украинская нация? Нет! Ибо хлеб отбирали вне зависимости от национальности. Можно ли тогда сказать, что был геноцид русского, польского и т.д. народов? А происходил этот "геноцид" только на территории УССР? Не было ли "геноцида" на территории РСФСР против русской нации? Видите, до абсурда доходит :) И в то же время украинцы не уничтожались в городах. Интересный геноцид получается, выборочный... Более того, сколько при этом "геноциде" представителей украинской нации находилось при власти?
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [95][Ответить] 
[96] 2012-10-31 14:37> > А можна поцікавитись, якої думки Ви про Рафаеля Лемкіна,
> автора терміну "геноцид"?
> Скажу честно - никакой. Слышу о нём в первые.

Очевидно, ваш оппонент считает, что вы просто обязаны знать всех его кумиров поголовно.
 
DesmanaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [94][Ответить] 
[97] 2012-10-31 14:45> какое-то жупело.
Прелестное определение :-))))
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [83][Ответить] 
[98] 2012-10-31 15:31> Итоги "Свободы" все-таки являются результатом неуклюжей
> (укр. "недолугої") национальной политики именно действующей власти

Мне не кажется правильным сводить всё к *национальной* политике. (Лично я вижу ровно один позитив в действующей власти — национальная политика, хоть как-то напоминающая нормальную. Но сколько людей, столько, конечно, мнений...) Сколько я слышал от знакомых-родственников нареканий на действующую власть — и что-то никто не упоминал закрытие украинских школ на Донбассе и в Крыму как основную проблему. Табачник? Да, он не националист, как его предшественник(и?). Многим это больно осознавать. Понимаю. Но, к счастью, далеко не всем. (Табачник — разумный человек, у которого все эти политические игры уже в печенках сидят и который за кресло министра уже не держится. "Не нравится вам моя деятельность — ну вас к черту, пусть пробует другой"... Слышал я это из уст человека, который это слышал от самого Табачника, будучи с ним лично знаком.)

Представляется, что существенно больший процент рассуждал так: "Я сильно недоволен "регионами" по <"бытовым" причинам, не имеющим отношения к национальной политике>. Кто у нас там их *полная* противоположность? Да еще и не "замешанные" в подвигах всех предыдущих властей? Ага".

> (в том плане, что региональным языком
> признается только один, понятно какой язык, а все остальные идут лесом).

Это всё же не так.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [83][Ответить] 
[99] 2012-10-31 16:31>> до 1905 року ВВАЖАЛИ, ЩО НАС НЕМАЄ ЯК
>> ТАКИХ І ЗАБОРОНЯЛИ СПІЛКУВАТИСЯ І ДУМАТИ НАШОЮ >МОВОЮ!!!!

>Медицина бессильна.

А Ви не думаєте, ЩО ДИСКРИМІНАЦІЯ ЗАБОРОНЕНА ЗАКОНОДАВСТВОМ І УКРАЇНИ І ВАШОЇ ДЕРЖАВИ????!!!!

ПЕРШ НІЖ РОЗКЛЕЮВАТИ ЯРЛИКИ, НАДАЙТЕ ХОЧ ОДИН ПРИКЛАД ВИЗНАННЯ ІСНУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ, А НЕ "МАЛАРАСІЙСКАВА НАРЄЧІЯ"!!!!

Я ЧЕКАЮ НА ВІДПОВІДЬ!

ЩЕ ОДНА ОБРАЗА, І Я ПРИЙМИ СЕРЙОЗНІ МІРИ.
ЖАРТУЮ Я ЧИ НІ, КРАЩЕ НЕ ПЕРЕВІРЯЙТЕ! ЯСНО ЧИ НІ НАКІНЕЦЬ???!!!
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [99][Ответить] 
[100] 2012-10-31 16:37> >> до 1905 року ВВАЖАЛИ, ЩО НАС НЕМАЄ ЯК
> >> ТАКИХ І ЗАБОРОНЯЛИ СПІЛКУВАТИСЯ І ДУМАТИ НАШОЮ
> >МОВОЮ!!!!
> >Медицина бессильна.
> А Ви не думаєте, ЩО ДИСКРИМІНАЦІЯ ЗАБОРОНЕНА ЗАКОНОДАВСТВОМ
> І УКРАЇНИ І ВАШОЇ ДЕРЖАВИ????!!!!
> ПЕРШ НІЖ РОЗКЛЕЮВАТИ ЯРЛИКИ, НАДАЙТЕ ХОЧ ОДИН ПРИКЛАД
> ВИЗНАННЯ ІСНУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ, А НЕ "МАЛАРАСІЙСКАВА
> НАРЄЧІЯ"!!!!
> Я ЧЕКАЮ НА ВІДПОВІДЬ!
> ЩЕ ОДНА ОБРАЗА, І Я ПРИЙМИ СЕРЙОЗНІ МІРИ.
> ЖАРТУЮ Я ЧИ НІ, КРАЩЕ НЕ ПЕРЕВІРЯЙТЕ! ЯСНО ЧИ НІ
> НАКІНЕЦЬ???!!!

Перечитал три раза. Мне одному кажется, что у нас форуме сумасшедшие?
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [95][Ответить] 
[101] 2012-10-31 16:41> > А можна поцікавитись, якої думки Ви про Рафаеля Лемкіна,
> автора терміну "геноцид"?
> Скажу честно - никакой. Слышу о нём в первые. О
> процитированном Вами могу сказать - стандартная подтасовка
> понятий. Исхожу из простого определения слова "геноцид":

Але це автор визначення терміну "геноцид". І він вважав, що дії Радянської влади в Україні під його ж визначення підпадаюь.

>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
> Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo —
> убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить,
> полностью или частично, какую-либо национальную,
> этническую, расовую или религиозную группу как таковую
> путём:
> - убийства членов этой группы;
> - причинения тяжкого вреда их здоровью;
> - мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой
> группе;
> - принудительной передачи детей;
> - предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных
> на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
> И вот у меня вопрос: какая национальная, этническая,
> расовая или религиозная группа была полностью или частично
> уничтожена голодомором 32-33 гг в УССР? Украинская нация?

Мда... Загибель чверті представників нації - під часткове знищення, звичайно, ніяк не підпадає.

> Нет! Ибо хлеб отбирали вне зависимости от национальности.

У Камбоджі в діях червоних кхмерів теж етнічне питання було далеко не на першому місці. Тим не менше геноцидом вважається.

> Можно ли тогда сказать, что был геноцид русского, польского
> и т.д. народов? А происходил этот "геноцид" только на
> территории УССР? Не было ли "геноцида" на территории РСФСР
> против русской нации? Видите, до абсурда доходит :) И в то

Проти казахської - точно був. У відсотках - чи не гірший, ніж в Україні. Але це ж не привід стверджувати, що геноциду не було, через те, що одночасно дії, які підпадають під визначення геноциду спрямовувались проти кількох нації. А то ми знову повернемось до євреїв у Другій Світовій.

> же время украинцы не уничтожались в городах. Интересный
> геноцид получается, выборочный... Более того, сколько при
> этом "геноциде" представителей украинской нации находилось
> при власти?

Кажуть, представники єврейської нації були присутні в керівництві Третього Рейху. Чи означає це, що геноциду євреїв в часи Другої Світової не було?
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [101][Ответить] 
[102] 2012-10-31 16:43> Кажуть, представники єврейської нації були присутні в
> керівництві Третього Рейху.

Сто пудов. Гитлер был евреем. Я давно это подозревал. И Бандера тоже, но хорошо маскировался.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[103] 2012-10-31 16:49> а что на Соловки отправляли исключительно украинцев?

ТА ПРИЧОМУ ТУТ ЦЕ????? ВІДПРАВЛЯЛИ ВСІХ, ХТО БУВ НЕУГОДНИЙ СТАЛІНУ!!!

СТАЛІН- ПАСКУДА!

А ЛЕНІН, СКОТИНА, КАЗАВ "ТАК НАЗИВАЄМАЯ НЄЗАВІСІМОСТЬ ТАК НАЗИВАЄМИХ РЄСПУБЛІК". І МИ МАЄМ ЙОМУ ЦЕ ПРОБАЧИТИ? КРАЩЕ СВІТУ БІЛОГО НЕ БАЧИТИ, ЧИМ ЗАБУТИ СВОЮ ПЕКЕЛЬНУ ІСТОРІЮ...

Українці розстрілювалися І ЗАСИЛАЛИСЯ навіть за те, що занадто гарно писали про природу України і її звичаї. І це, по-Вашому, "фашисти"?

А ще заради справедливості. Багато українців, які пішли під кулю, висловлювали куди геніальніші думки за розпіароного уже нині Солженіцина. Тільки чомусь поважають саме його. Хоча не заперечую, що і він жертва гонінь і заслуговує поваги.

Взагалі, я вважаю, що російський народ за рідкими винятками, це люди, які говорять одні "б.." і "х..".

НАСТІЙЛИВО РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТИ "ТИГРОЛОВИ" І.БАГРЯНОГО ПОВНІСТЮ, ТВІР, ЯКИЙ НИНІ ЧИТАЮТЬ НИНІ УСІ ШКОЛЯРІ, А РАНІШЕ ВІН БУВ ЗАБОРОНЕНИЙ.

ПРО ТЕ, ЯК ЖИЛИ І ЖИВУТЬ УКРАЇНЦІ У ДАЛЕКОМУ, СТРАХІТЛИВОМУ, СИБІРУ.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[104] 2012-10-31 16:53>Моя бабушка (украинка)

Чому ж Ви соромитесь користуватись укр. мовою?!

Чи Ви із тих, хто цю прекрасну, мелодійну мову смів у школі називати "укра"?!
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [98][Ответить] 
[105] 2012-10-31 16:54> (Лично я вижу ровно один позитив в действующей власти — национальная политика, хоть как-то напоминающая нормальную. Но сколько людей, столько, конечно, мнений...)

Результат "національної політики, схожої на нормальну" бачимо на виборах.

> проблему. Табачник? Да, он не националист, как его
> предшественник(и?). Многим это больно осознавать. Понимаю.

Люблю гарні жарти.

> Но, к счастью, далеко не всем.
> (Табачник — разумный человек, у которого все эти политические игры уже в печенках сидят и который за кресло министра уже не держится. "Не нравится вам моя деятельность — ну вас к черту, пусть пробует другой"... Слышал я это из уст человека, который это слышал от самого Табачника, будучи с ним лично знаком.)

А у відставку подати ніяк? При тому, що працює там хлопчиком для биття не тільки з боку опозиції , а й з боку "колег" і "керівництва".

> Представляется, что существенно больший процент рассуждал
> так: "Я сильно недоволен "регионами" по <"бытовым"
> причинам, не имеющим отношения к национальной политике>.
> Кто у нас там их *полная* противоположность? Да еще и не
> "замешанные" в подвигах всех предыдущих властей? Ага".
> > (в том плане, что региональным языком
> > признается только один, понятно какой язык, а все
> остальные идут лесом).
> Это всё же не так.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [84][Ответить] 
[106] 2012-10-31 16:57> > А що під час другої світової війни нацисти вбивали тільки
> євреїв? Серед вбитих не було поляків, українців, білорусів,
> росіян, циганів, і т. д.?
> Массово, вагонами (в буквальном смысле) - да, только

На циганів вагонів не настільки багато треба було.

> евреев. Когда нацисты оккупировали Киев в 1941 году, на
> Бабий Яр отправили кого? Всех без разбора?

І циганів також. Навіть раніше за євреїв.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[107] 2012-10-31 16:58>Перечитал три раза. Мне одному кажется, что у нас форуме
>сумасшедшие?

вибачте, уточнення. Я чекаю, коли Стефан наведе приклад, коли до 1905 року в офіційних документах визнавався повноцінний статус української мови.

Я БОЮСЬ, ЩО ТУТ ЛЮДЕЙ АЖ МОЖЕ 5 ЗНАЄ, ЩО РОСІЙСЬКА ІМПЕРІЯ ВИДАВАЛА ЕМСЬКИЙ УКАЗ І ВАЛУЄВСЬКИЙ ЦИРКУЛЯР, ЯКІ МАЙЖЕ ПОВНІСТЮ ЗАБОРОНЯЛИ ВИКОРИСТАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [103][Ответить] 
[108] 2012-10-31 17:01> ПРО ТЕ, ЯК ЖИЛИ І ЖИВУТЬ УКРАЇНЦІ У ДАЛЕКОМУ,
> СТРАХІТЛИВОМУ, СИБІРУ.

Вы лучше у них спросите как они там сейчас живут и почему совсем не хотят возвращаться на свою батькивщину.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[109] 2012-10-31 17:01>Сто пудов. Гитлер был евреем. Я давно это подозревал. И
>Бандера тоже, но хорошо маскировался

Назвіть риси обличчя пана Бандери, які можна вважати єврейськими. Щоб не було голословності.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [104][Ответить] 
[110] 2012-10-31 17:02> >Моя бабушка (украинка)
> Чому ж Ви соромитесь користуватись укр. мовою?!

На ней разговаривает слишком много дебилов. не хочу. чтоб меня с ними путали.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[111] 2012-10-31 17:05Лариса, Вячеслав, зрозумійте, нікого з безнаціоналів не цікавлять ваші пояснення - їм потрібно щоб ви говорили в захисному ключі, тобто весь час виправдовувались, таким чином вони задовольняють якусь частину своєї меншовартості, як наприклад імпотенту чи збоченцю приємно принижувати нормальну психічно здорову людину.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[112] 2012-10-31 17:10>Вы лучше у них спросите как они там сейчас живут и почему
>совсем не хотят возвращаться на свою батькивщину.

"Краще"?
А може краще Ви спочатку прочитаєте цей твір, а потім поговоримо?

А на рахунок повернення. Вони живуть досі поселеннями, а не в перемішку з кацапами. Багато з них не має за що повернутися назад, хоч би й хотіли. А хтось не хоче кидати насиджене гніздо.

А взагалі, ловити звірів на морозі, а потім за тисячі кілометрів везти десь в місто і сапати буряки з картоплею тут, на Батьківщині - не піддається порівнянню. І Ваші можливі доводи щодо "соцзабезпечення", зарплат і рівня життя, коли за сотні км ЖОДНОЇ ЖИВОЇ ДУШІ, НЕ МАЮТЬ ЗМІСТУ. І НЕ ТРЕБА ТЕЛЬМЯШИТИ ЦІ СМАЙЛИ.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[113] 2012-10-31 17:12Guest, дякую! Буду виправлятись. Для початку пошлю всіх цих "розумників"... е-е-е ... в Сибір)))))
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[114] 2012-10-31 17:13Лариска. да вы еще та фантазерка))).
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [111][Ответить] 
[115] 2012-10-31 17:22http://reportazhyst.com/kim-chen-in-ne-vyznaje-rezultaty-vyboriv-v-ukrajini/

Кім Чен Ін не визнає результати виборів в Україні
31.10.2012 08:00 1 коментар Переглядів: 3688
Кім Чен Ін

Парламентські вибори в Україні викликали неоднозначні оцінки у міжнародних спостерігачів. Вони заявляють про використання адмінресурсу і хитрі маніпуляції з боку влади.

І ось з’явилась перша реакція міжнародної спільноти. Лідер КНДР Кім Чен Ін закликав світових лідерів не визнавати вибори в Україні, як такі що через тотальні фальсифікації не відображають настрої виборців.

Такий висновок він зробив спираючись на те, що результати голосування повністю протилежні результатам на закордонній дільниці у Пхеньяні. Цю інформацію підтвердив голова національного агентства безпеки КНДР По Рах Уй:

- Ми уважно слідкували як голосували на нашій дільниці у Пхеньяні. Всі 9 голосів було віддано за Комуністичну партію України. Тому ми не можемо зрозуміти, яким чином КПУ в результаті отримало менше 15% голосів.

Також, Кім Чен Ін висловив занепокоєння через надмірно довгий підрахунок голосів, адже в Північній Кореї ця процедура займає не більше півгодини, оскільки результат партії точно збігається з явкою.

Солідарність з Кім Чен Іном висловили інші лідери, зокрема, президент Венесуели Уго Чавес, лідер Куби Рауль Кастро та президент Ірану Ахмадінеджат.

Гаврило Принцип, спеціально для сайту Репортажист.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [115][Ответить] 
[116] 2012-10-31 17:25> Гаврило Принцип, спеціально для сайту Репортажист.

Что псевдоним, что название сайта...)))
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [115][Ответить] 
[117] 2012-10-31 17:32Вам варто змінити нік :)
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [117][Ответить] 
[118] 2012-10-31 17:34> Вам варто змінити нік :)
Это уж я сам решу.
 
DesmanaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [98][Ответить] 
[119] 2012-10-31 17:41> Представляется, что существенно больший процент рассуждал
> так: "Я сильно недоволен "регионами" по <"бытовым"
> причинам, не имеющим отношения к национальной политике>.
> Кто у нас там их *полная* противоположность? Да еще и не
> "замешанные" в подвигах всех предыдущих властей? Ага".
Дело в том, что для того же Крыма или Одессы "Свобода" представляет собой, как тут кто-то заметил, "жупело", за которое голосовать - себе дороже (по следам последних выборов - мнение одесситов: пусть лучше выборы фальсифицируют, но "Свободу" в Раду не пустят). В Донецке и Луганске в знак протеста голосовали за коммунистов. Так что тут именно национальный протест преобладает, ведь "Свобода" - это именно воплощение украинского национализма со всеми вытекающими фарионизмами (уже понеслась моча по трубам, ага), а с их экономической программой мало кто знаком.

> > (в том плане, что региональным языком
> > признается только один, понятно какой язык, а все
> остальные идут лесом).
> Это всё же не так.
http://kievskaya.com.ua/novosti/politika/v-izmaile-ne-priznali-bolgarskiy-yazyk-regionalnym.html
В Измаиле Одесской области горсовет отказался рассматривать вопрос о предоставлении болгарскому языку регионального статуса наравне с русским.
 
DesmanaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [115][Ответить] 
[120] 2012-10-31 17:42> Гаврило Принцип, спеціально для сайту Репортажист.
Тю. Репортажист - это сайт фейковых новостей.
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [99][Ответить] 
[121] 2012-10-31 17:45> Я ЧЕКАЮ НА ВІДПОВІДЬ!
> ЩЕ ОДНА ОБРАЗА, І Я ПРИЙМИ СЕРЙОЗНІ МІРИ. <...> ЯСНО ЧИ НІ НАКІНЕЦЬ???!!!

Только потому, что Вы меня почти не знаете, потрачу две минуты на уточнение.
После следующего же Вашего заявления в мой адрес в подобном тоне ответа не будет ни на это заявление, ни на что-либо еще, что Вы будете говорить мне или спрашивать у меня.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [118][Ответить] 
[122] 2012-10-31 17:50> > Вам варто змінити нік :)
> Это уж я сам решу.
Таки треба :D
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [105][Ответить] 
[123] 2012-10-31 17:55> Результат "національної політики, схожої на нормальну" бачимо на виборах.

Повторюсь: мне представляется, что дело здесь не (с)только в национальной политике.
Хотя я и не могу залезть в голову среднестатистического избирателя, голосовавшего за "Свободу". Ergo, могу ошибаться.

> А у відставку подати ніяк?

Не знаю.
Я аккуратно пересказал то, что сказали мне. Человеку, который это сказал, я доверяю (и доподлинно знаю, что с Табачником он лично знаком. Разговор происходил сразу после его встречи с Табачником — почему я и поднял с ним эту тему).
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [119][Ответить] 
[124] 2012-10-31 20:42> Дело в том, что для того же Крыма или Одессы "Свобода"
> представляет собой, как тут кто-то заметил, "жупело", за
> которое голосовать - себе дороже (по следам последних
> выборов - мнение одесситов: пусть лучше выборы
> фальсифицируют, но "Свободу" в Раду не пустят). В Донецке и
> Луганске в знак протеста голосовали за коммунистов. Так что
> тут именно национальный протест преобладает, ведь "Свобода"
> - это именно воплощение украинского национализма со всеми
> вытекающими фарионизмами (уже понеслась моча по трубам,
> ага), а с их экономической программой мало кто знаком.

Ну не знаю. Понимаю, что ты хочешь сказать — но все-таки (повторяясь) мне представляется вероятным вариант "кто там у нас антипод Регионов?" в мозгах достаточно многих избирателей. Последние выборы в этом плане могут быть не очень показательны, т.к. народ тогда не успел почувствовать покращення в полной мере...

> > > (в том плане, что региональным языком
> > > признается только один, понятно какой язык, а все
> > остальные идут лесом).
> > Это всё же не так.
>
> http://kievskaya.com.ua/novosti/politika/v-izmaile-ne-priznali-bolgarskiy-yazyk-regionalnym.html
> В Измаиле Одесской области горсовет отказался рассматривать
> вопрос о предоставлении болгарскому языку регионального
> статуса наравне с русским.

Я кидал линк о том, что в Берегове признали венгерский.
Ergo, утверждение "региональным языком признается только один язык" неверно.
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [124][Ответить] 
[125] 2012-10-31 20:53> , т.к. народ тогда не успел почувствовать
> покращення в полной мере...
А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал или что-то в этом роде?
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [80][Ответить] 
[126] 2012-10-31 23:33> > Запровадження кримінальної відповідальності за прояви
> > нацизму Стефан вважає фашизмом.
> > Ну так. Мир - це війна.
> В стране, где проживают представители более сотни
> этнических групп, выделять законом расизм по отношению
> только к одной из них (пусть и самой многочисленной) - это
> таки попахивает фашизмом. Неужели вы этого не понимаете?
> Думаю, понимаете, просто такое положение дел вас
> устраивает. :-(

Ні, мене не влаштовує. Я не є прихильником "Свободи".
Я замінив би там "українофобію" на "ксенофобію".

Просто той допис, на який Ви відповіли, був адресований іншій особі, яка вважає українофобію цілком нормальним явищем, принаймні у себе на форумі. От я й приколовся з нього.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [84][Ответить] 
[127] 2012-10-31 23:36> > А що під час другої світової війни нацисти вбивали тільки
> євреїв? Серед вбитих не було поляків, українців, білорусів,
> росіян, циганів, і т. д.?
> Массово, вагонами (в буквальном смысле) - да, только
> евреев.

Здається Ви самі навели тут міжнародно визнане означення геноциду.
Там щось про вагони говориться?

> Когда нацисты оккупировали Киев в 1941 году, на
> Бабий Яр отправили кого? Всех без разбора?
> Моя бабушка (украинка) во время оккупации жила в одном доме
> с немцами. Выжила ли бы она, будь она еврейкой?

А якби була циганкою?
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [81][Ответить] 
[128] 2012-10-31 23:45> > Якраз в період правління помаранчевих (2005й - перша
> > половина 2008го) стан економіки і рівень життя був
> > найкращим за всю історію України (я маю на увазі не лише
> > період незалежності, а всю історію цієї території,
> > починаючи з палеоліту).
> Підняли тарифи ЖКХ причому сильно, закрили багато заводів з
> виробництва цукру та почали імпорт цукру з Польши та ін.

Я не писав, що стан економіки був ідеальним. Я лише стверджую, що він був кращим, ніж у будь-який інший період історії України.

(А якщо говорити про тарифи, то якби в Україні була по-справжньому відповідальна влада, то вона давно підняла б їх до рівня собівартості, а ті, хто не спроможний їх оплатити, отримували б субсидію. Але це тема для зовсім іншої гілки. Хочете подискутувати - можете створити відповідну тему.)
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [85][Ответить] 
[129] 2012-10-31 23:48> Какое отношение имеет пропаганда "путінського режиму" к
> данному вопросу?
Тому що саме російська пропагандистська машина найбільш активно просуває тезу про те, що якщо гинули інші, то це вже не геноцид.
Хоча в міжнародно визнаному означенні геноциду такого винятку немає.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [82][Ответить] 
[130] 2012-10-31 23:53> > Ну так не тільки ж євреї знищувались. Це ж Ваш аргумент.
> У меня такое чувство, что мы говорим о разных вещах.
> Холокост - это геноцид евреев в Германии в 30-х. В СССР в
> 30-х не было никакого геноцида украинской нации.

Замість того, щоб робити голослівні твердження, візьміть означення геноциду і вкажіть конкретно, чому Ви вважаєте що Голодомор не відповідає цьому означенню.

Тільки, будь-ласка, обговорюймо те, що написано в означенні, а не щось про "вагони" чи про те що "якщо представники інших національностей теж гинули, то це вже не геноцид". Нічого такого в означенні нема.
 
Влад Б.Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [126][Ответить] 
[131] 2012-10-31 23:54> Ні, мене не влаштовує. Я не є прихильником "Свободи".
> Я замінив би там "українофобію" на "ксенофобію".

Такая маленькая поправочка и отделяет нормальный закон от экстремистского/фашистского/нацистского (называйте как хотите, главное - суть).
Думаю, Стефан именно это и имел в виду.
А если искать украинофобию там, где её и близко нет, так и до маразма можно дойти...
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [98][Ответить] 
[132] 2012-10-31 23:59> Лично я вижу ровно один позитив в действующей власти — национальная
> политика, хоть как-то напоминающая нормальную. Но сколько людей,
> столько, конечно, мнений...)

Звичайно, українофоби вважають українофобську політику нормальною. Таке у них уявлення про норму.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [132][Ответить] 
[133] 2012-11-01 09:23> > Лично я вижу ровно один позитив в действующей власти —
> национальная
> > политика, хоть как-то напоминающая нормальную. Но сколько
> людей,
> > столько, конечно, мнений...)
> Звичайно, українофоби вважають українофобську політику
> нормальною. Таке у них уявлення про норму.

Не надо путать теплое с мягким. По вашим словам выходит, что все украинцы идиоты. К счастью, это не так.
Идиотофобия это только идиотофобия, то, что идиотами являются НЕКОТОРЫЕ украинцы, вовсе не делает ее украинофобией.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[134] 2012-11-01 10:32> Але це автор визначення терміну "геноцид". І він вважав, що дії Радянської влади в Україні під його ж визначення підпадаюь

Это персональное дело каждого. Если Вы верите в то, что это был геноцид - имеете на то право.

> У Камбоджі в діях червоних кхмерів теж етнічне питання було далеко не на першому місці. Тим не менше геноцидом вважається.

Не владею вопросом - комментировать не могу...

> Проти казахської - точно був. У відсотках - чи не гірший, ніж в Україні. Але це ж не привід стверджувати, що геноциду не було, через те, що одночасно дії, які підпадають під визначення геноциду спрямовувались проти кількох нації.

Вот если говорить о геноциде советского народа, а не отдельно взятого украинского, тогда можно дальше рассуждать на тему геноцида.

> Кажуть, представники єврейської нації були присутні в керівництві Третього Рейху.

Говорить можно что угодно. Вон, президент Ирана вообще холокост под вопрос ставит.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[135] 2012-11-01 10:36>>Моя бабушка (украинка)
> Чому ж Ви соромитесь користуватись укр. мовою?!

А чего Вы взяли? Просто говорю на том языке, который считаю родным.
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [56][Ответить] 
[136] 2012-11-01 10:43> Лариса, Вячеслав, зрозумійте, нікого з безнаціоналів не цікавлять ваші пояснення

Вот она ИСТИННА! Люди делятся на украинцев и "безнаціоналів". И третьего не дано :) Это Вы "Mein Kampf" начитались?

> як наприклад імпотенту чи збоченцю

Что-то Вы уже второй раз об этом упоминаете. Беспокоит тема?
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [125][Ответить] 
[137] 2012-11-01 11:17> > , т.к. народ тогда не успел почувствовать
> > покращення в полной мере...
> А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал
> или что-то в этом роде?
Что характерно, на вопрос ответа нет :)
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [132][Ответить] 
[138] 2012-11-01 11:32>> Какое отношение имеет пропаганда "путінського режиму" к данному вопросу?
> Тому що саме російська пропагандистська машина найбільш активно просуває тезу про те, що якщо гинули інші, то це вже не геноцид.

На меня влияет пропаганда России как на Вас пропаганда КНДР.
 
dimentiyRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [125][Ответить] 
[139] 2012-11-01 11:52> > , т.к. народ тогда не успел почувствовать
> > покращення в полной мере...
> А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал
> или что-то в этом роде?

Работать стало очень тяжело. Подробностей здесь не буду давать, но я почуствовал, к сожалению. Конечно, рабочие заводов как получали по 1500 грн, так и получают.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [138][Ответить] 
[140] 2012-11-01 11:58> >> Какое отношение имеет пропаганда "путінського режиму" к
> данному вопросу?
> > Тому що саме російська пропагандистська машина найбільш
> активно просуває тезу про те, що якщо гинули інші, то це
> вже не геноцид.
> На меня влияет пропаганда России как на Вас пропаганда
> КНДР.

Есть такое замечательное бандерское слово - зросийщення. Вот, если вы с каким-нибудь вуйком не согласны, то, "...будь вы хоть негром преклонных годов", но вы зросийщенный.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [134][Ответить] 
[141] 2012-11-01 12:34> Это персональное дело каждого. Если Вы верите в то, что это
> был геноцид - имеете на то право.

Головне шо "вірила" людина, яка вигадала сам термін. А я - довіряю їй.

> Вот если говорить о геноциде советского народа, а не
> отдельно взятого украинского, тогда можно дальше рассуждать
> на тему геноцида.

Що це за етнос такий - "советский народ"? Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за іншими ознаками. А то можна так само договоритися до того, що геноциду євреїв в часи Другої Світової не було, а був геноцид "європейського народу".

> > Кажуть, представники єврейської нації були присутні в
> керівництві Третього Рейху.
> Говорить можно что угодно. Вон, президент Ирана вообще
> холокост под вопрос ставит.

Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця?

> Люди делятся на украинцев и "безнаціоналів"

Якщо Ви не знали - люди поділяються за багатьма ознаками. Наприклад, "на тих, хто сидить на трубі, і тих, кому потрібні гроші".

PS Вибачаюсь перед тими, кого образив, назвавши Табачника націоналістом.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [141][Ответить] 
[142] 2012-11-01 12:37> > Это персональное дело каждого. Если Вы верите в то, что
> это
> > был геноцид - имеете на то право.
> Головне шо "вірила" людина, яка вигадала сам термін. А я -
> довіряю їй.

Это ваши проблемы, а при чем здесь все остальные?
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [125][Ответить] 
[143] 2012-11-01 12:46> > , т.к. народ тогда не успел почувствовать покращення в полной мере...
> А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал
> или что-то в этом роде?

Основная претензия, которую (многократно) слышал я — большие проблемы для бизнеса. Рейдерство, по-простому говоря. А так как (а) как я понимаю, сейчас довольно многие завязаны на малый/средний бизнес, и (б) даже если ты непосредственно не завязан, но твоих родственников/друзей/знакомых это коснулось, ты ведь будешь им сочувствовать, правда? — то недовольных немало. (И абсолютно справедливо недовольных!)
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [134][Ответить] 
[144] 2012-11-01 13:00> Вот если говорить о геноциде советского народа, а не
> отдельно взятого украинского, тогда можно дальше рассуждать на тему геноцида.

И здесь не соглашусь.

Вернемся к определению:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую <...>

Ключевая фраза — конечно, "как таковую". Без нее преднамеренное убийство одного человека будет попадать под определение геноцида (человек = часть своей расы!). В 1932—33 не было уничтожения национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой. Уничтожали как таковую социальную группу (тех крестьян, которые не хотели идти в колхозы). При всём лично моем вполне однозначном отношении к этой "акции", под определение геноцида она не подходит.

Кстати, любопытно сравнить русское и украинское определения с оригиналом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Genocide is "the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group",[1] though what constitutes enough of a "part" to qualify as genocide has been subject to much debate by legal scholars.[2] While a precise definition varies among genocide scholars, a legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG). Article 2 of this convention defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

Русский перевод точен. В украинском переводе:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
Геноци́д — цілеспрямовані дії з метою знищення повністю або частково окремих груп населення чи цілих народів за національними, етнічними, расовими або релігійними мотивами

— смысл подправлен в нужную сторону. Определяющих прилагательных перед "группами" нет, а вместо "как таковую" появилось менее четкое "по мотивам". Показательно.
 
DesmanaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [143][Ответить] 
[145] 2012-11-01 13:01> > > , т.к. народ тогда не успел почувствовать покращення в
> полной мере...
> > А в чём оно, собственно, выразилось? Народ резко обнищал
> > или что-то в этом роде?
> Основная претензия, которую (многократно) слышал я —
> большие проблемы для бизнеса. Рейдерство, по-простому
> говоря. А так как (а) как я понимаю, сейчас довольно многие
> завязаны на малый/средний бизнес, и (б) даже если ты
> непосредственно не завязан, но твоих
> родственников/друзей/знакомых это коснулось, ты ведь будешь
> им сочувствовать, правда? — то недовольных немало. (И
> абсолютно справедливо недовольных!)
Ну и, плюс ко всему - партия власти, весьма далекая от лучших образчиков интеллеллектуальной элиты, избирательное судопроизводство (я не говорю об "узниках совести" - но о процессах, к примеру, над "молодой командой" пока не слыхать), показательное игнорирование закона, пренебрежение культурными традициями (напомню судьбу Андреевского спуска), "землячество", а главное - отсутствие реального "покращення" и постоянный перевод стрелок на "папиредников".
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [131][Ответить] 
[146] 2012-11-01 13:03> > Я замінив би там "українофобію" на "ксенофобію".
> Такая маленькая поправочка и отделяет нормальный закон от
> экстремистского/фашистского/нацистского (называйте как
> хотите, главное - суть).
> Думаю, Стефан именно это и имел в виду.

Спасибо за понимание.
Действительно, будь там "ксенофобия", я поддерживал бы такое предложение.
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [145][Ответить] 
[147] 2012-11-01 13:09> Ну и, плюс ко всему - партия власти, весьма далекая от
> лучших образчиков интеллеллектуальной элиты,

Это само по себе правда, хотя мне не кажется, что это решающий момент. 80% населения сами интеллектуалами, мягко говоря, не являются... а, с другой стороны, те, кто думать умеют, понимают, что настоящую элиту во власть просто не пустят. Ни при этом режиме, ни при следующем...

> избирательное судопроизводство (я не говорю об "узниках совести" - но о
> процессах, к примеру, над "молодой командой" пока не слыхать),

Насколько это влияет на чувства народа, судить не берусь...

> показательное игнорирование закона, пренебрежение
> культурными традициями (напомню судьбу Андреевского
> спуска), "землячество", а главное - отсутствие реального
> "покращення" и постоянный перевод стрелок на "папиредников".

... а по всем этим пунктам согласен.
Я ж и говорю — далеко не только в национальной политике дело. ИМХО.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [147][Ответить] 
[148] 2012-11-01 13:19> Я ж и говорю — далеко не только в национальной политике
> дело. ИМХО.

Але чому саме "Свобода"?
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [146][Ответить] 
[149] 2012-11-01 13:27> > > Я замінив би там "українофобію" на "ксенофобію".
> > Такая маленькая поправочка и отделяет нормальный закон от
> > экстремистского/фашистского/нацистского (называйте как
> > хотите, главное - суть).
> > Думаю, Стефан именно это и имел в виду.
> Спасибо за понимание.
> Действительно, будь там "ксенофобия", я поддерживал бы
> такое предложение.

Той свинюшник, який ти допустив на цьому форумі підпав би під таку статтю, незалежно від того, чи та була б "ксенофобія" чи "українофобія".
Тебе коґнітивний дисонанс ще не замучив? ;)
 
IRJRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [145][Ответить] 
[150] 2012-11-01 13:36> Що це за етнос такий - "советский народ"?

Люди, имевшие гражданство СССР.

> Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за іншими ознаками.

Устал... десятый раз по кругу. Никто не ставил цели уничтожения украинский нации.

> Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця?

Холокост официально признан мировой общественностью, голодомор на Украине как геноцид - нет. Вот и вся разница.

> Якщо Ви не знали - люди поділяються за багатьма ознаками.

Вот только не делайте вид, что не поняли, о чём там шла речь.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [144][Ответить] 
[151] 2012-11-01 13:48> Вернемся к определению:
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
> Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить,
> полностью или частично, какую-либо национальную,
> этническую, расовую или религиозную группу как таковую
> <...>
> Ключевая фраза — конечно, "как таковую". Без
> нее преднамеренное убийство одного человека будет попадать
> под определение геноцида (человек = часть своей расы!).

Це твоя особиста інтерпретація означення. Міжнародні суди інтерпертують його по-іншому:
“This part of the definition calls for evidence of an intention to destroy
a substantial number relative to the total population of the group.”11 As these Trial Chambers
explained, the substantiality requirement both captures genocide’s defining character as a crime of
massive proportions and reflects the Convention’s concern with the impact the destruction of the
targeted part will have on the overall survival of the group."

www.icty.org/x/cases/krstic/acjug/en/krs-aj040419e.pdf

> В
> 1932—33 не было уничтожения национальной, этнической,
> расовой или религиозной группы как таковой. Уничтожали как
> таковую социальную группу (тех крестьян, которые не хотели
> идти в колхозы). При всём лично моем вполне однозначном
> отношении к этой "акции", под определение геноцида она не
> подходит.

Справа у тому, що кількість цих селян становила суттєву частину всього українського етносу, а тому їхнє знищення поставило під загрозу існування етносу як такого. Перед Голодомором і під час нього відбуалось ще й знищення української інтелігенції. Що також ставить під загрозу виживання етносу як такого. Тому під означення геноциду ця акція якраз дуже підходить.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [150][Ответить] 
[152] 2012-11-01 13:49> Устал... десятый раз по кругу.

Троль этого и добивался.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [150][Ответить] 
[153] 2012-11-01 14:01> > Що це за етнос такий - "советский народ"?
> Люди, имевшие гражданство СССР.

Вони не становили ні етнісної, ні расової, ні національної групи.

> > Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути
> геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за
> іншими ознаками.
> Устал... десятый раз по кругу. Никто не ставил цели
> уничтожения украинский нации.

Перечитайте ще раз означення. Там йдеться не про мету, а про намір (intent).
Розберіться спочатку що це таке з юридичної точки зору.
Дізнайтеся що буває прямий намір і непрямий намір.
Зрозумійте, у чому полягає різниця між ними.
Тоді Ви не будете плутати мету з наміром.

> > Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця?
> Холокост официально признан мировой общественностью,
> голодомор на Украине как геноцид - нет.

Визнаний дуже багатьма країнами.
На цій карті вони позначені синім кольором.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Holodomor_World_recognition.png
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [150][Ответить] 
[154] 2012-11-01 14:04> > Що це за етнос такий - "советский народ"?
> Люди, имевшие гражданство СССР.

Вибачте, але геноцид розглядається в етнічноим

> > Ще раз хочу повторити - геноцид не перестає бути
> геноцидом, якщо паралельно з ним відбуваються репресії за
> іншими ознаками.
> Устал... десятый раз по кругу. Никто не ставил цели
> уничтожения украинский нации.

Ставили за мету часткове знищення. І саме за етнічною ознакою. Що підпадає під визначення геноциду.

> > Він - холокост, Ви - голодомор, як геноцид. Яка різниця?
> Холокост официально признан мировой общественностью,
> голодомор на Украине как геноцид - нет. Вот и вся разница

Очевидно, холокост визнаний частиною світової спільноти. Так само, як і голодомор, як геноцид.

> > Якщо Ви не знали - люди поділяються за багатьма ознаками.
> Вот только не делайте вид, что не поняли, о чём там шла
> речь.

Я зрозумів, про що там мова.
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [143][Ответить] 
[155] 2012-11-01 15:25> Основная претензия, которую (многократно) слышал я —
> большие проблемы для бизнеса. Рейдерство, по-простому
> говоря. А так как (а) как я понимаю, сейчас довольно многие
> завязаны на малый/средний бизнес, и (б) даже если ты
> непосредственно не завязан, но твоих
> родственников/друзей/знакомых это коснулось, ты ведь будешь
> им сочувствовать, правда? — то недовольных немало. (И
> абсолютно справедливо недовольных!)
Да, это действительно факт, поспорить сложно.
Впрочем, было это и до регионов. О масштабах явления судить не берусь.
 
no_remRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [143][Ответить] 
[156] 2012-11-01 16:53Проблема "покращення" на самом деле еще и в том, что оно должно было случиться "вже сьогодні" (т.е. — почти три года назад). И если об ухудшении и улучшении можно спорить бесконечно (реально есть и одно, и другое, но чаще — ничего не изменилось), то то, что "покращення" не случилось, как было обещано, — неоспоримый факт.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [156][Ответить] 
[157] 2012-11-01 16:57> Проблема "покращення" на самом деле еще и в том, что оно
> должно было случиться "вже сьогодні" (т.е. — почти три года
> назад). И если об ухудшении и улучшении можно спорить
> бесконечно (реально есть и одно, и другое, но чаще — ничего
> не изменилось), то то, что "покращення" не случилось, как
> было обещано, — неоспоримый факт.

А вот Азаров, думает иначе.
http://ubeytv.unoforum.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1350666764
 
no_remRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [157][Ответить] 
[158] 2012-11-01 17:54> А вот Азаров, думает иначе.
>
> http://ubeytv.unoforum.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1350666764
>

Азаров, может, думать, всё, что, хочет.
:)
Злобный дедушка украшает наш политический пейзаж, конечно, но воспринимать всерьез его публичные высказывания — сложно.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [158][Ответить] 
[159] 2012-11-01 17:59> > А вот Азаров, думает иначе.
> >
> >
> http://ubeytv.unoforum.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1350666764
> >
> Азаров, может, думать, всё, что, хочет.

Прикол в том, что он не просто думает. Он в это реально ВЕРИТ!!!
 
no_remRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [159][Ответить] 
[160] 2012-11-01 18:06> Прикол в том, что он не просто думает. Он в это реально
> ВЕРИТ!!!

Да, действительно. Думать ему уже тяжело

"Но приближаются выборы. Это как раз дает возможность киевлянам оценить, надо ли им эта работа. Может, не надо? Может, мы зря с Александром Павловичем (Поповым) стараемся?.. А вот мы у киевлян на выборах и спросим... И как они ответят на выборах, так дальше и будем действовать"

Получили самый низкий результат за всю историю партии. Азаров молодец.
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [156][Ответить] 
[161] 2012-11-01 20:41> Проблема "покращення" на самом деле еще и в том, что оно
> должно было случиться "вже сьогодні" (т.е. — почти три года
> назад). И если об ухудшении и улучшении можно спорить
> бесконечно (реально есть и одно, и другое, но чаще — ничего
> не изменилось), то то, что "покращення" не случилось, как
> было обещано, — неоспоримый факт.
А, тут согласен. Пропаганда у Регионов ниже плинтуса.
 
no_remRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [156][Ответить] 
[162] 2012-11-01 21:02Ну, собственно, они сами нарвались на то, что теперь в обществе любое событие принято называть "покращенням". У меня вот, например, интернет начали "покращувати". Недавно — почти на целый день "покращили". Было время книги почитать :)
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [156][Ответить] 
[163] 2012-11-01 21:54Американцы-пиарщики схалтурили :)
 
no_remRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [156][Ответить] 
[164] 2012-11-01 22:33"Халтура" — это, кстати, слово которое сопровождает все досягення цієї банди :)
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [161][Ответить] 
[165] 2012-11-02 09:18> > Проблема "покращення" на самом деле еще и в том, что оно
> > должно было случиться "вже сьогодні" (т.е. — почти три
> года
> > назад). И если об ухудшении и улучшении можно спорить
> > бесконечно (реально есть и одно, и другое, но чаще —
> ничего
> > не изменилось), то то, что "покращення" не случилось, как
> > было обещано, — неоспоримый факт.
> А, тут согласен. Пропаганда у Регионов ниже плинтуса.

Причем. У них это стабильно. Оно им просто не надо, потому что все-равно, нет конкуренции.
 
DesmanaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [161][Ответить] 
[166] 2012-11-02 15:33Помните у Жванецкого - "фраза "Я отвечу за все" колом в горле стоит".
Гораздо проще говорить о том, что Видишь суслика? Нет! А он есть! "покращення" происходит, просто некоторые несознательные граждане его не видят или не хотят видеть, чем признать - да, мы третий год как пытаемся, но ни хрена у нас не получается. Потому что ты первый, кто в этом будет виноват.
Ведь, фактически, в начале премьерства Азарова тот же газ был, ЕМНИП, 250 или 285 долларов, а сейчас - 450 или около того. "Юлевитину" тысячу по Сбербанку как платили, так и платят - с той разницей, что при Юле это было 200 долларов, а при Вите - 125. Счет ЧПшникам, закрывшимся с принятием налогового кодекса, идет на сотни тысяч - это насчет борьбы с безработицей. О рейдерстве уже говорилось, равно как и о "ва всем виноваты папиредники". Слова "Межигорье" и "золотые унитазы" стали уже нарицательными, а в "кортежные пробки" регулярно попадаю лично.
Вообще, есть ли что-то, что можно реально сказать: вот - инфраструктурный прорыв новой власти. Хундаи, превозносимые как достижение? Или развязки, открываемые по три раза?
А вот о реальных "покращеннях" транспортной инфраструктуры в Киеве.
http://zmicer-k.livejournal.com/292415.html
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [166][Ответить] 
[167] 2012-11-02 15:37> Помните у Жванецкого - "фраза "Я отвечу за все" колом в
> горле стоит".
> Гораздо проще говорить о том, что
> Видишь суслика? Нет! А он есть!
> "покращення" происходит, просто некоторые несознательные
> граждане его не видят или не хотят видеть, чем признать -
> да, мы третий год как пытаемся, но ни хрена у нас не
> получается. Потому что ты первый, кто в этом будет виноват.
> Ведь, фактически, в начале премьерства Азарова тот же газ
> был, ЕМНИП, 250 или 285 долларов, а сейчас - 450 или около
> того. "Юлевитину" тысячу по Сбербанку как платили, так и
> платят - с той разницей, что при Юле это было 200 долларов,
> а при Вите - 125. Счет ЧПшникам, закрывшимся с принятием
> налогового кодекса, идет на сотни тысяч - это насчет борьбы
> с безработицей. О рейдерстве уже говорилось, равно как и о
> "ва всем виноваты папиредники". Слова "Межигорье" и
> "золотые унитазы" стали уже нарицательными, а в "кортежные
> пробки" регулярно попадаю лично.

Со всем согласен. Но, увы, у власти лишь марионетки олигархов. И от их замены ничего не изменится по существу.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [166][Ответить] 
[168] 2012-11-02 15:43Про Дарницкий мост, кстати, интересные вещи говорят.
http://2000.net.ua/weekend/gorod-sobytija/tema/84896
 
dimentiyRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [166][Ответить] 
[169] 2012-11-02 16:40Ой, этот бред уже устали развенчивать.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [169][Ответить] 
[170] 2012-11-02 16:41> Ой, этот бред уже устали развенчивать.

Ссылочку на уставших можно?
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [18][Ответить] 
[171] 2012-11-03 12:08> > Свобода в парламенті!
> > Ні - ліберастії, ТАК - націоналізму!
> Националистам искренне желаю ровно одного: чтобы в один
> прекрасный день вы сами оказались "неправильной"
> национальности, и ваши методы были применены против вас же.
> Вы этого заслужили.

Это и русских националистов типа рыганалов и коммунистов скорее касается.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [171][Ответить] 
[172] 2012-11-03 17:36> Это и русских националистов типа рыганалов и коммунистов скорее касается.
Регіанали, комуняки, ударєниє і бютоголові є безнаціоналами
 
DesmanaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [172][Ответить] 
[173] 2012-11-05 11:55> > Это и русских националистов типа рыганалов и коммунистов
> скорее касается.
> Регіанали, комуняки, ударєниє і бютоголові є безнаціоналами
>
Як цікаво...
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [41][Ответить] 
[174] 2012-11-06 11:12> евреев, как нацию. В то же время Сталин с Берией были
> отнюдь не русскими. Так, что претензии нужно высказывать не
> России, а Грузии.

Нет, россии. По своему этническому происхождению сталин мог быть хоть папуасом, но во вроемя совершения преступлений стали был главой ссср, чьим прямым приемником современная россия себя сознательно считает, а значит автоматически и признает за собой ответственность за преступления советского режима.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [174][Ответить] 
[175] 2012-11-06 11:14> > евреев, как нацию. В то же время Сталин с Берией были
> > отнюдь не русскими. Так, что претензии нужно высказывать
> не
> > России, а Грузии.

Вы че, как можно Грузии претензии высказывать, когда команда из Вашингтона не поступала?
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [175][Ответить] 
[176] 2012-11-06 11:32> > > евреев, как нацию. В то же время Сталин с Берией были
> > > отнюдь не русскими. Так, что претензии нужно
> высказывать
> > не
> > > России, а Грузии.
> Вы че, как можно Грузии претензии высказывать, когда
> команда из Вашингтона не поступала?

При чем тут это? Или кроме как штампами вы мыслить не умеете? Моими действиями, моими мнениями вашингтон не управляет, (и к ВО "свобода" я отношения не имею, ник исключительно чтобы ввести в заблуждения москалей, с вами сработало :).

Зверства против украинского народа , и других народов (т.е. вообще - зверства) творило государство СССР под диктатурой ВКП(б) чьим секретарем (де факто главой) и был сталин. Зверства творила *не* Россия, и среди коммунистов было полно в том числе украинцев. Но, современное российское государство, вместо того чтобы отречься от своего человеконенавистнеческого прошлого, наоборот приписывает его себе, хватается за него обоими руками. Ассоциируя себя с тоталитарным режимом, оно берет на себя ответственность за его действия, и поэтому претензии нужно предьявлять россии, и только россии. Да, де факто современная украиская власть является практически таким же потомком ссср как и российская, но хотя-бы де-юре от совка открещевается, в отличие от россии.
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [172][Ответить] 
[177] 2012-11-06 12:00> > Это и русских националистов типа рыганалов и коммунистов
> скорее касается.
> Регіанали, комуняки, ударєниє і бютоголові є безнаціоналами
>

Не соглашусь, хотя далеко не всех людей можно вместить в прокрустово ложе европейской этно-национальной схемы, указанные политические силы имеют довольно четкий национальный характер - явно русофильские коммунисты и регионалы, и про-украинские бютовцы. Аффилиация УДАРа правда не совсем понятна, может наконец хоть одна политическая "сила" без национально-этнической ориентации.
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [176][Ответить] 
[178] 2012-11-06 12:03> > > > евреев, как нацию. В то же время Сталин с Берией были
> > > > отнюдь не русскими. Так, что претензии нужно
> > высказывать
> > > не
> > > > России, а Грузии.
> > Вы че, как можно Грузии претензии высказывать, когда
> > команда из Вашингтона не поступала?
> При чем тут это? Или кроме как штампами вы мыслить не
> умеете? Моими действиями, моими мнениями вашингтон не
> управляет.

Сказала марионетка...
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [178][Ответить] 
[179] 2012-11-06 12:08> > > > > евреев, как нацию. В то же время Сталин с Берией
> были
> > > > > отнюдь не русскими. Так, что претензии нужно
> > > высказывать
> > > > не
> > > > > России, а Грузии.
> > > Вы че, как можно Грузии претензии высказывать, когда
> > > команда из Вашингтона не поступала?
> > При чем тут это? Или кроме как штампами вы мыслить не
> > умеете? Моими действиями, моими мнениями вашингтон не
> > управляет.
> Сказала марионетка...

слишком толстый троллинг, не интересно.
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [110][Ответить] 
[180] 2012-11-06 12:23> > >Моя бабушка (украинка)
> > Чому ж Ви соромитесь користуватись укр. мовою?!
> На ней разговаривает слишком много дебилов. не хочу. чтоб
> меня с ними путали.

А русским то сколько дебилов пользують - вам и не снилось :) так что если уж быть последовательным, говорите на эсперанто - наверное единственным языком которым дебилы не владеют потому что он искусственный.
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [82][Ответить] 
[181] 2012-11-06 12:30> Но в таком случае, на мой взгляд, нужно осуждать
> Большевицкую партию, в которую входили и русские, и
> украинцы, а не Россию, как государство.

именно россию, и именно как государство (не как народ).
 
)))Re: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [180][Ответить] 
[182] 2012-11-06 12:34> > > >Моя бабушка (украинка)
> > > Чому ж Ви соромитесь користуватись укр. мовою?!
> > На ней разговаривает слишком много дебилов. не хочу. чтоб
> > меня с ними путали.
> А русским то сколько дебилов пользують - вам и не снилось
> :)
На себя намекаете?
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [177][Ответить] 
[183] 2012-11-06 13:07> явно русофильские коммунисты и регионалы
я не бачив і не чув спонукання від них примушувати носити лапті, співати калінку та іншу фофудью - в чому там русофільство? Зате апеляцій до "прав чєлавєка" та ішні абсолютно ліберастичні сектантські камлання, лізуть з усіх спічів - послухайте того ж калєснічєнка.

> и про-украинские бютовцы.
Та невже? Тоді чому серед бютівських очільників немає жодного українця - чомусь всі до одного євреї. Чи це жидобандерівці?
 
стэпан бандэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [183][Ответить] 
[184] 2012-11-06 13:15> > явно русофильские коммунисты и регионалы
> я не бачив і не чув спонукання від них примушувати носити
> лапті, співати калінку та іншу фофудью - в чому там
> русофільство? Зате апеляцій до "прав чєлавєка" та ішні
> абсолютно ліберастичні сектантські камлання, лізуть з усіх
> спічів - послухайте того ж калєснічєнка.

Дивуюся, як можна бачити в до мозгів кісток совкових регіональних функціонерах лібералів. Ліберальна риторика колесніченка - це тільки тактична уступка, прикриття.

> > и про-украинские бютовцы.
> Та невже? Тоді чому серед бютівських очільників немає
> жодного українця - чомусь всі до одного євреї. Чи це
> жидобандерівці?

Національність це не те ж саме що етнічне походження.
 
GuestRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [184][Ответить] 
[185] 2012-11-06 14:29> Дивуюся, як можна бачити в до мозгів кісток совкових
> регіональних функціонерах лібералів.
Це ваша, ліберастів, найбільша підступність, переконувати українців, розповідаючи про совків і "справжніх лібералів", яких, звичайно в нас немає і до них ще треба дорости, затягуючи в часі той сатанінський неоліберальний експеримент, який за 20 років знищив стільки українців, скільки було знищено під час голодомору або 2 світової війни. Але, нащастя, особливо після ющенка, українці вже прокидаються від того дурману.

> Національність це не те ж саме що етнічне походження.
національність має пряме відношення до етнічного походження.
 
стэпан бэндэраRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [185][Ответить] 
[186] 2012-11-06 16:34> > Дивуюся, як можна бачити в до мозгів кісток совкових
> > регіональних функціонерах лібералів.
> Це ваша, ліберастів, найбільша підступність, переконувати
> українців, розповідаючи про совків і "справжніх лібералів",
> яких, звичайно в нас немає і до них ще треба дорости,
> затягуючи в часі той сатанінський неоліберальний
> експеримент, який за 20 років знищив стільки українців,
> скільки було знищено під час голодомору або 2 світової
> війни. Але, нащастя, особливо після ющенка, українці вже
> прокидаються від того дурману.

Ненароджені люди - це зовсім не те ж саме, що знищені. В африці бідність значно страшніша ніж в україні, і в той же час афроафриканці розмножуються як кролики, так що "ліберальний експеримент" тут не винуватий. Винуватий соціалістичний експеримент 1917-1991, який знищив у людях здатність до співпраці.

> > Національність це не те ж саме що етнічне походження.
> національність має пряме відношення до етнічного
> походження.

Ні не має.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [185][Ответить] 
[187] 2012-11-08 18:33> > > >Моя бабушка (украинка)
> > > Чому ж Ви соромитесь користуватись укр. мовою?!
> > На ней разговаривает слишком много дебилов. не хочу. чтоб
> > меня с ними путали.

А Ваша бабуся Вам теж такою здається? Цікаво...

Чи Ви думаєте, що вона темніша за сучасну молодь, яка на Вас давить? Сумніваюсь.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [185][Ответить] 
[188] 2012-11-08 18:34> Регіанали, комуняки, ударєниє і бютоголові є безнаціоналами
>

Частково погоджуся. Єдине, що із цього списку Батьківщина є більш приємливою.
 
Андрій КостюкRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [186][Ответить] 
[189] 2012-11-08 18:45> > > Національність це не те ж саме що етнічне походження.
> > національність має пряме відношення до етнічного
> > походження.
> Ні не має.

Чергова дискусія про означення.
 
ЛарисаRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [186][Ответить] 
[190] 2012-11-08 18:56> дискусія про означення.
А що?
Як не вистачає розуму - це звичайна справа. Не варто зважати на інфантильних людей.
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [98][Ответить] 
[191] 2012-12-24 11:04> (Табачник — разумный человек, у которого все эти политические игры уже в печенках сидят и который за кресло министра уже не держится. "Не нравится вам моя деятельность — ну вас к черту, пусть пробует другой"... Слышал я это из уст человека, который это слышал от самого Табачника, будучи с ним лично знаком.)

Не прокоментуєте в світлі останніх призначень?
 
VyacheslavRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [98][Ответить] 
[192] 2012-12-26 17:28Ще про Табачника
http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/50db0322bfc5c/
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [191][Ответить] 
[194] 2013-01-02 02:03> (Табачник — разумный человек, у которого все эти политические игры уже в печенках сидят и который за кресло министра уже не держится. "Не нравится вам моя деятельность — ну вас к черту, пусть пробует другой"... Слышал я это из уст человека, который это слышал от самого Табачника, будучи с ним лично знаком.)
> Не прокоментуєте в світлі останніх призначень?

Неделю отдыхал от Интернета :-), поэтому не в материале. О чём здесь речь?
 
Сергей ФедосовRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [191][Ответить] 
[195] 2013-01-02 09:06Не в материале, но "вонючую бабу" стёр". Чистоплюй... всё верно, главное, чтобы костюмчик сидел.
 
Сергей ФедосовRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [191][Ответить] 
[196] 2013-01-02 09:25http://www.lenta.ru/news/2013/01/02/march/

Прямые призывы к войне и резне. Ментяры ни хрена не делают. Догадайтесь, почему.
Что ж, хотите войну - получите. И войну, и резню. И это - правильно.
Образ пещерных дикарей вы уже получили (говнюки - давно пройденный этап).
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [191][Ответить] 
[197] 2013-01-02 13:56Это Россия виновата.
 
СтефанRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [191][Ответить] 
[198] 2013-01-02 15:39Да... "Досить бухати, час воювати" — производит.
А трогать их... ну как же их можно трогать, это ж цвет и надежда нации!
"Кому належить Київ? — Нам!" ©
 
MishaRe: Голосуємо завтра ЗА нашу СВОБОДУ! [191][Ответить] 
[199] 2013-01-02 16:00Там ещё было "Москалей на ножи". Думаю, виноват лично Путин.
 
[ 0‒199 ]

[ Список тем | Создать тему ]

Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес
SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011