[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 49‒68 ] [ Все сообщения ]
| Desmana | Re: Адмиралъ. [18] | [Ответить] |
| http://football.ua/author/article/50942/page16.html
Весьма толково. PS. Сечевые стрельцы из Запорожья жгут. Не говоря об оуновцах в гражданскую войну... Затмили бы все ляпы фильма... | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [18] Рыдал! | [Ответить] |
| http://bash.org.ru/
Я не ходил на "Адмиралъ". И не очень-то хочу. Я, можно сказать, вырос на старых журналах типа "Моделист-Конструктор" и ему подобных, в которых были картинки разных танков, кораблей, бронепоездов.. На них было написано "На Берлин!", "За Родину!", а на некоторых.. На некоторых было написано "Смерть Колчаку!" | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [20] | [Ответить] |
| > http://football.ua/author/article/50942/page16.html Весьма
> толково. PS. Сечевые стрельцы из Запорожья жгут. Не говоря > об оуновцах в гражданскую войну... Затмили бы все ляпы > фильма... ЦИтата: Тема бездарного руководства Колчака сухопутными операциями в бытность им Верховным правителем напрочь авторами фильма опущена - не укладывается в канву. Его жестокость - аналогично. Между прочим, дело о реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности преступлений режима против мирного населения! Логика «А остальные были не лучше» в юриспруденции как-то не принята. Правда, доброхоты продолжают воевать, они упорные. | ||
| Сергей Федосов | Re: Адмиралъ. [20] | [Ответить] |
| Гражданская война - это гражданская война. Всё перемешалось, и добро, и зло с обеих сторон. Поставьте себя на место Колчака в тех условиях, как бы вы поступили? | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [23] | [Ответить] |
| > Гражданская война - это гражданская война. Всё
> перемешалось, и добро, и зло с обеих сторон. Поставьте себя > на место Колчака в тех условиях, как бы вы поступили? ----------------- Слишком общий вопрос | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [22] | [Ответить] |
| > Его жестокость - аналогично. Между прочим, дело о
> реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и > истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности > преступлений режима против мирного населения! Логика «А Никаких доказательств нет а дело о реабилитации не окончено. "Бездарность, послали" вообще из дворового лексикона. Оно и понятно - кто оппоненры? Сталинисты-ленинцы. | ||
| DenVol | Re: Адмиралъ. [18] | [Ответить] |
| > Что-то у вас, господа хорошие (2) и
> (15), совсем на почве угнетения русскоязычного населения > пессимизм настал... Не угнетайте и пессимизма не будет. Я высказал только свою точку зрения и согласился с точкой зрения Д-616. А уже перемывать нам и нашим точкам зрения кости или нет - Ваше дело. > Я, можно сказать, вырос на старых журналах типа > "Моделист-Конструктор" и ему подобных, в которых были > картинки разных танков, кораблей, бронепоездов.. На них > было написано "На Берлин!", "За Родину!", а на некоторых.. > На некоторых было написано "Смерть Колчаку!" Трудное детство... ЗЫ: Ну а я в 4 года назубок рассказывал "Люсины стрелки" и что? Все это нисколько не помешало с возрастом заинтересоваться историей и общаться с людьми посвященными в этом вопросе. Может вам цитати из книжки Гончарова привести? Или рассказать как моего прадеда "раскулачили", хотя он вообще-то пахал как вол и у него было свое хозяйство потому что он что-то делал для этого, но вашим ненаглядным "За Родину" это не понравилось. И насчет Колчака. Если вы выросли на "Моделисте-Конструкторе" и ничерта толком не знаете про Александра Васильевича, кроме как "бандит" и тому подобное, звучавшее из уст коммуняк, то будьте добры хотя бы не лейте на него дерьмо почем зря. Я все сказал, в этой теме больше не отписываюсь. | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [22] | [Ответить] |
| > ЦИтата:
> Тема бездарного руководства Колчака сухопутными операциями > в бытность им Верховным правителем напрочь авторами фильма > опущена - не укладывается в канву. Ну вот материал хотя бы из Вики: "В марте 1919 войска Колчака развернули решительное наступление на Самару и Казань, в апреле заняли весь Урал и приблизились к Волге. Однако из-за некомпетентности Колчака в вопросах организации и управления сухопутной армией (равно, как и его помощников), благоприятная в военном плане обстановка вскоре сменилась катастрофической. Распыление и растянутость сил, отсутствие тылового обеспечения и общая несогласованность действий привели к тому, что Красная армия смогла вначале остановить войска Колчака, а затем перейти в контрнаступление. Итогом его стал более, чем полугодовой отход колчаковских армий на восток, завершившийся падением Омского режима". > Его жестокость - аналогично. Согласно данным советских историков, только в Екатеринбургской губернии после занятия её войсками Колчака было расстреляно и изнасиловано свыше 25 тысяч человек. Современные данные позволяют говорить о 25 000 человек, как об общем числе жертв правительства Колчака в Сибири. Ряд жестоких актов, приписываемых армии Верховного правителя России, на деле совершались либо войсками, лишь номинально находившимися под его властью (Чехословацкий легион, войска атамана Семёнова), либо японской армией > Между прочим, дело о > реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и > истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности > преступлений режима против мирного населения! Логика «А > остальные были не лучше» в юриспруденции как-то не принята. Вопрос о юридической реабилитациии А. В. Колчака был впервые поставлен в середине 1990-х годов, когда ряд общественных организаций и частных лиц заявили о необходимости оценки законности смертного приговора адмиралу. В 1998 году направили в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал А. В. Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия адмирал не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения. Сторонники адмирала с этими доводами не согласилась и обратились с протестом. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав. Защитники адмирала решили обратиться в Конституционный суд, который в 2000 году постановил, что суд Забайкальского военного округа не имел права рассматривать дело «без извещения осуждённого или его защитников о времени и месте судебного заседания». Поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты. В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [27] | [Ответить] |
| > В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о
> реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны > не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены > Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, > где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, > нарушил юридическую процедуру. Колчак был расстрелян без суда и приговора. Собственно он и не нуждается в реабилитации и потому день его расстрела отмечается в феврале как память всех жертв красного террора. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [25] | [Ответить] |
| > > Его жестокость - аналогично. Между прочим, дело о >
> реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и > > истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности > > преступлений режима против мирного населения! Логика «А > Никаких доказательств нет а дело о реабилитации не > окончено. "Бездарность, послали" вообще из дворового > лексикона. Оно и понятно - кто оппоненры? > Сталинисты-ленинцы. Ночной Дозор - вы ли это? | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [27] | [Ответить] |
| > Его
> жестокость - аналогично. Согласно данным советских > историков, только в Екатеринбургской губернии после занятия > её войсками Колчака было расстреляно и изнасиловано свыше > 25 тысяч человек. Современные данные позволяют говорить о > 25 000 человек, как об общем числе жертв правительства > Колчака в Сибири. Ряд жестоких актов, приписываемых армии > Верховного правителя России, на деле совершались либо > войсками, лишь номинально находившимися под его властью > (Чехословацкий легион, войска атамана Семёнова), либо > японской армией ---------------- У ЛЮДЕЙ командир отвечает за ВСЕ действия подчиненных ему войск. И за соблюдение законности на контролируемой его войсками территории. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [27] | [Ответить] |
| А если войска плохо подчиняются, если это соляка баг знает из кого. Бросить все и заняться мемуаротворчеством? В том и долг и честь - брать на себя по максимуму. Детям только это обьяснять приходится. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [31] | [Ответить] |
| > А если войска плохо подчиняются, если это соляка баг знает
------------------- Знаете, с таким подходом становится понятно ПОЧЕМУ белые проиграли... Главнокомандующий не отвечающий за свои войска... ------------------- > из кого. Бросить все и заняться мемуаротворчеством? В том и ------------------- Люди-то ему поверили... И погибли... Лучше б уж мемуары писал... Боярскую опять же глядишь обрюхатил бы ... ------------------- > долг и честь - брать на себя по максимуму. ------------------- Брать и все!? П.С. Знаете, по фильму получается вообще что Колчака вместе с его премьером расстреляли за тунеядство. Понятно что в жизни было несколько иначе, но, учитывая что авторы Колчака пытались обелить, каково же было в реальной жизни. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [31] | [Ответить] |
| Отвечу последний раз. Значит других не нашлось, значит белое дело было проигрышным. Кто такая Боярская не знаю, с вами говорить - что в дерьме копаться.
Запомните только одно - именно таких любят настоящие женщины, а они столь редки, что могут считаться мерилом всего. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [23] | [Ответить] |
| > Гражданская война - это гражданская война. Всё
> перемешалось, и добро, и зло с обеих сторон. Поставьте себя > на место Колчака в тех условиях, как бы вы поступили? ▬ Перешол бы на сторону комунистов, и выполнялбы долг защиты Отечества под красными знамёнами, ему кстати по фильму предлагали перейти на ихнюю сторону. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [28] | [Ответить] |
| > > В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о >
> реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны > > не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены > > Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, > > где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, > > нарушил юридическую процедуру. Колчак был расстрелян без > суда и приговора. Собственно он и не нуждается в > реабилитации и потому день его расстрела отмечается в > феврале как память всех жертв красного террора. ▬ АГА кононизируйте его вместе с бэндерой и петлюрой | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [33] | [Ответить] |
| > Отвечу последний раз. Значит других не нашлось, значит
> белое дело было проигрышным. Кто такая Боярская не знаю, с > вами говорить - что в дерьме копаться. Запомните только > одно - именно таких любят настоящие женщины, а они столь > редки, что могут считаться мерилом всего. ▬ Боярская Елизавета, актриса, дочь знаменитого эстрадного певца Михаила Боярского... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| > > феврале как память всех жертв красного террора.
> ▬ АГА кононизируйте его вместе с бэндерой и петлюрой Вы коммунист без партбилета? | ||
| Д-616 | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| >Иркутский военно-революционный комитет приговорил
>адмирала к расстрелу за организацию военных действий >против советской России Вообще-то "реабилитация" — это абсурд. Потому что тем самым признается право военно-революционного комитета судить Верховного правителя. Что вообще-то оскорбительно для сторонников Колчака (или кого-то другого). Чтоб было яснее — представьте, в СССР слушается дело о реабилитации, например, З.Космодемьянской по приговору немецкого военного трибунала. Или же о реабилитации "народовольцев" за убийство Александра 2-го. Ну или же о реабилитации тов.Сталина по приговору суда царской России... Они ведь и без всякой реабилитации считались невиновными. Хотя с юридической точки зрения — были виновны по всем статьям, полностью. Короче, реабилитация сама по себе признает право на суд (если она успешна, то признает ошибку суда, но не отменяет сам факт того что суд вообще имел какую-то юридическую силу). | ||
| Dim | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| К слову, полярные экспедиции...в детстве была у меня любимая книжка "Земля Санникова" В. Обручева. В начале первой главы есть такие слова:
"На кафедре, у стены, украшенной большими портретами сановных покровителей и председателей общества, находился морской офицер, совершивший смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся. Мужественное лицо докладчика, обветренное полярными непогодами, оставалось в полутени зеленого абажура лампы, освещавшей рукопись его доклада на кафедре и его флотский мундир с золотыми пуговицами и орденами." Далее следовало описание доклада. Более ничего не было сказано, но рисунок в книге был сделан художником, явно знавшим, о ком идет речь. Так или иначе, цензура ничего не заметила ;). Заметил я, уже в школе, когда проходил Гражданскую Войну... | ||
[ Список тем | Создать тему ]