[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒68 ]
| Ночной_Дозор | Адмиралъ. | [Ответить] |
| http://admiralfilm.ru/
Фильм тяжелый, на меня произвел неприятное впечатление. Но меня интересует одна малозаметная деталь, которую наверное заметили все кто смотрел. Насколько она исторична или этот фильм сделан в потоке теперешних традиций росийского кино? | ||
| DenVol | Re: Адмиралъ. | [Ответить] |
| Как чувствовал что его тут будут обсуждать. Чувствую эта тема наберет постов 200, не меньше, сейчас начнется. Я скажу от себя: поскольку я человек русский и мало-мальски просвещен в истории Гражданской войны, и вижу что изменилось при переходе от империи к большевизму, то фильм мне ОЧЕНЬ понравился. Я даже снова зауважал российский кинематограф. Очень хорошо и детально все показано, хорошо выдержан исторический портрет Колчака, все актеры сыграли здорово. Минимум на 4 моментах в фильме я просто прослезился, очень за душу берет. Всем уважающим себя русским людям советую посмотреть, а вот кто не вкуривает почему раньше славили красных, а теперь славят белых, пускай почитает "Тайны белого движения" Гончарова, может быть поймет кто кем был на самом деле...
Кстати по просмотру фильма я вновь пришел к выводу что у нас похабно преподается история в школах. На гражданскую войну отведено аж 1,5 часа, на том уроке, насколько я помню, нам рассказывая об этом в подробности не вдавались, сказали "и те были плохие, и те были плохие" и на этом все. Печально... | ||
| Д-616 | Re: Адмиралъ. | [Ответить] |
| Странно что на Украине вообще разрешили фильм, где Российская Империя показана в положительном ракурсе. Фильм в кинотеатрах хоть не перевели на мову? Ну а в школе то время истории преподают как 'нац.визвольнi змагання' Грушевского, Петлюры, 'соборностi' и пр. И красных, и белых ругали одинаково - потому что они 'москалi'... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. | [Ответить] |
| Почитателям могу рекомнендовать, если не видели, еще телевизионный "Конь белый". Хотя на меня "Адмирал" произвел впечатление куда больше сильной личной драмы, да и снят он вроде по театральной постановке.
Российская критика, кстати встретила его неоднозначно, а Колчак до сих пор там не реабилитирован. А на мой вопрос ответ будет? | ||
| Сергей | Re: Адмиралъ. | [Ответить] |
| Фильм ОдмералЪ он же Кал Чак - мутное говно.
Большего он не заслуживает. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [2] | [Ответить] |
| > Странно что на Украине вообще разрешили фильм, где
> Российская Империя показана в положительном ракурсе. Фильм > в кинотеатрах хоть не перевели на мову?Ну а в школе то > время истории преподают как 'нац.визвольнi змагання' > Грушевского, Петлюры, 'соборностi' и пр. И красных, и белых > ругали одинаково - потому что они 'москалi'... Ну субтитры то были... И потом после эпизода про "ПервыйУкраинский полк" не сумевший удержать фронт все ясно и так... П.С. Пазнавательно по теме http://www.apn-spb.ru/publications/article4237.htm или http://www.apn.ru/publications/article20857.htm Киновойна. На одной стороне «белокурые эльфы» в погонах, на другой – «орки - утерменши» в матросских бушлатах, а главный герой – не живой человек со своими мыслями, чувствами и рефлексией, а символ «белой чести». | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [3] | [Ответить] |
| > Почитателям могу рекомнендовать, если не видели, еще
> телевизионный "Конь белый". Хотя на меня "Адмирал" произвел > впечатление куда больше сильной личной драмы, да и снят он > вроде по театральной постановке. Российская критика, кстати > встретила его неоднозначно, а Колчак до сих пор там не > реабилитирован. А на мой вопрос ответ будет? --------------- Фильмовой Колчак почти нечего не имеет с реальным персонажем. И это, вы правы в современныъх трандициях российского кинематографа | ||
| Сергей Федосов | Re: Адмиралъ. [3] | [Ответить] |
| В игровых фильмах герои часто отличаются от реальных персонажей, как и события. Вряд ли российских кинематограф здесь является исключением, уже хотя бы потому, что фильм - игровой. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [7] | [Ответить] |
| > В игровых фильмах герои часто отличаются от реальных
> персонажей, как и события. Вряд ли российских кинематограф > здесь является исключением, уже хотя бы потому, что фильм - > игровой. ----------------- Ну в фильме про Гражданскую войну НИ РАЗУ не упомянуть коммунистов, Ленина, Троцкого, массовые расстрелы с ОБЕИХ СТОРОН!? П.С. И вообще "5-ы гусарский полк в Бородинском сражении не учавствовал"(с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [5] | [Ответить] |
| > И потом после эпизода про "ПервыйУкраинский полк" не
> сумевший удержать фронт все ясно и так... Ага. Заметили. Вот именно этот момент выглядит чужеродно, будто вставлен специально. Причем так, походя. Вполне возможно следстви того, что в Росссии все снимается 50:50 на государственные деньги. А фильм задумывался как личная драма а не как исторический. Колчак бал безупречно честен и безукоризненно храбр. Предан Родине, долгу и присяге. Оказался не на своем месте и не в то время. Анна Тимирева вообще идеал женского образа. 37 лет лагерей за последний танец, которого так и не было. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [9] | [Ответить] |
| > > И потом после эпизода про "ПервыйУкраинский полк" не >
> сумевший удержать фронт все ясно и так... Ага. Заметили. > Вот именно этот момент выглядит чужеродно, будто вставлен > специально. Причем так, походя. Вполне возможно следстви ---------------------- Самое смешное что ПОХОДЯ упоминался факт разгома двух Колчаковских армий, и бегство третьей... Но это так, мелочи, а ВОТ ПЕРВЫЙ УКРАИНСКИЙ ПОЛК оставившей свои позиции, (после потери 90% личного состава - кстати реальный исторический факт) - надо вспомнить обязательно.Что там ТРИ армиИ - ХОХЛЫ оставили позиции - прийдется бежать в Иркутск. ---------------------- > того, что в Росссии все снимается 50:50 на государственные > деньги. А фильм задумывался как личная драма а не как ------------------------- Ну тогда получается что его расстреляли за то что он разрушил семью своего друга и подчиненного, но так и не трахнул Боярскую? ------------------------- > исторический.$ Колчак бал безупречно честен и безукоризненно -------------------- Вы это про реального персонажа или про героя фильма? -------------------- > храбр. Предан Родине, долгу и присяге. Оказался не на своем --------------- Но продолжал за это место держаться. Чем погубил уйму поверивших ему людей. Имел все иструменты для решения поставленных перед ним задач, но не стал их решать... Например, как можна было считать союзниками людей которые не пропускают ТВОИ войска по жд ТВОЕЙ страны для деблокирования другой группировки ТВОИХ войск? В конце концов чехов можно было ТУПО ПЕРЕКУПИТЬ, и деньги на это у Колчака были... Эпизод с гусем это вообще песня... --------------- > месте и не в то время. Анна Тимирева вообще идеал женского > образа. 37 лет лагерей за последний танец, которого так и > не было. --------------- "Сколько же у Вас жен!?"(с) из фильма кстати... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [10] | [Ответить] |
| > Вы это про реального персонажа или про героя фильма?
> "Сколько же у Вас жен!?"(с) из фильма кстати... Из уст дерьма. Кстати фраза на своем месте. Отлично оттеняет мир голытьбы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [11] | [Ответить] |
| > > Вы это про реального персонажа или про героя фильма?
Реального. Не смотря ни на что. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [11] | [Ответить] |
| > > Вы это про реального персонажа или про героя фильма? >
> "Сколько же у Вас жен!?"(с) из фильма кстати... Из уст ---------------- Простите, не ожидал от вас ТАКОЙ симпатии к Белому движению... --------------- > дерьма. Кстати фраза на своем месте. Отлично оттеняет мир > голытьбы. ---------------- Поясните свою мысль? П.С.Вообще говоря почти ни с каким долгом у Колчака (и киношного, и реального) не сложилось... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [13] | [Ответить] |
| > > > Вы это про реального персонажа или про героя фильма? >
> > "Сколько же у Вас жен!?"(с) из фильма кстати... Из уст > ---------------- > Простите, не ожидал от вас ТАКОЙ симпатии к Белому > движению... О белом движении почти ничего не знаю. Знаю о чести и достоинстве. > --------------- > > дерьма. Кстати фраза на своем месте. Отлично оттеняет мир > > голытьбы. > ---------------- > Поясните свою мысль? Что здесь пояснять? Фраза безусловно намеренная. Ни в одном протоколе допросов, Колчак не называл Тимиреву своей женой. А свой эффект фраза производит очень хорошо. | ||
| DenVol | Re: Адмиралъ. [2] | [Ответить] |
| > Странно что на Украине вообще разрешили фильм, где
> Российская Империя показана в положительном ракурсе. Вот здесь +100! Мы с девушкой сами по просмотру фильма удивились. > Фильм > в кинотеатрах хоть не перевели на мову? К счастью нет. Только субтитры. Но я уже обзавелся цифровой версией, безо всяких субтитров ) | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [2] | [Ответить] |
| > Странно что на Украине вообще разрешили фильм, где
> Российская Империя показана в положительном ракурсе. ---------------- Поясните пожалуйста, где там Р.И. показана "в положительном ракурсе"(с)? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [0] | [Ответить] |
| > http://admiralfilm.ru/ Фильм тяжелый, на меня произвел
> неприятное впечатление. Но меня интересует одна > малозаметная деталь, которую наверное заметили все кто > смотрел. Насколько она исторична или этот фильм сделан в > потоке теперешних традиций росийского кино? ▬ Факт такой, что до растрела большевиками Колчак никогда не был в районе Байкала, по фильму его там расстреляли и тело выкинули в прорубь озера Байкал... Летом 2008 подводные батискафы России иследовали дно Озера на разные вопросы изучения в том числе о ==== ЗАТОНУВШЕГО В ОЗЕРЕ БАЙКАЛ ЗОЛОТЕ КОЛЧАКА=======, возможно факт награбленного царского золотого запаса , авторы фильма хотели замылить смертью морского капитана -КОЛЧАКА. | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [2] | [Ответить] |
| > Странно что на Украине вообще разрешили фильм, где
> Российская Империя показана в положительном ракурсе. А может, "на Украине" еще и Булгакова запретили? "Белую гвардию", к примеру, изъяли из продаж? Или прах Столыпина срочно выкопан из земли и отправлен по месту назначения на историческую родину? Что-то у вас, господа хорошие (2) и (15), совсем на почве угнетения русскоязычного населения пессимизм настал... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [18] | [Ответить] |
| > > Странно что на Украине вообще разрешили фильм, где >
> Российская Империя показана в положительном ракурсе. А > может, "на Украине" еще и Булгакова запретили? "Белую > гвардию", к примеру, изъяли из продаж? Или прах Столыпина > срочно выкопан из земли и отправлен по месту назначения на > историческую родину? Что-то у вас, господа хорошие (2) и > (15), совсем на почве угнетения русскоязычного населения > пессимизм настал... ▬ Имелось в виду тот факт, что в фильме об украине ничего не вспоминали, кроме севастополя, а превознасили значимость российского царского флота и армии , а не украинских малограмотных стрельцов из запорожья и оуновцев на закарпатье... | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [18] | [Ответить] |
| http://football.ua/author/article/50942/page16.html
Весьма толково. PS. Сечевые стрельцы из Запорожья жгут. Не говоря об оуновцах в гражданскую войну... Затмили бы все ляпы фильма... | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [18] Рыдал! | [Ответить] |
| http://bash.org.ru/
Я не ходил на "Адмиралъ". И не очень-то хочу. Я, можно сказать, вырос на старых журналах типа "Моделист-Конструктор" и ему подобных, в которых были картинки разных танков, кораблей, бронепоездов.. На них было написано "На Берлин!", "За Родину!", а на некоторых.. На некоторых было написано "Смерть Колчаку!" | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [20] | [Ответить] |
| > http://football.ua/author/article/50942/page16.html Весьма
> толково. PS. Сечевые стрельцы из Запорожья жгут. Не говоря > об оуновцах в гражданскую войну... Затмили бы все ляпы > фильма... ЦИтата: Тема бездарного руководства Колчака сухопутными операциями в бытность им Верховным правителем напрочь авторами фильма опущена - не укладывается в канву. Его жестокость - аналогично. Между прочим, дело о реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности преступлений режима против мирного населения! Логика «А остальные были не лучше» в юриспруденции как-то не принята. Правда, доброхоты продолжают воевать, они упорные. | ||
| Сергей Федосов | Re: Адмиралъ. [20] | [Ответить] |
| Гражданская война - это гражданская война. Всё перемешалось, и добро, и зло с обеих сторон. Поставьте себя на место Колчака в тех условиях, как бы вы поступили? | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [23] | [Ответить] |
| > Гражданская война - это гражданская война. Всё
> перемешалось, и добро, и зло с обеих сторон. Поставьте себя > на место Колчака в тех условиях, как бы вы поступили? ----------------- Слишком общий вопрос | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [22] | [Ответить] |
| > Его жестокость - аналогично. Между прочим, дело о
> реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и > истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности > преступлений режима против мирного населения! Логика «А Никаких доказательств нет а дело о реабилитации не окончено. "Бездарность, послали" вообще из дворового лексикона. Оно и понятно - кто оппоненры? Сталинисты-ленинцы. | ||
| DenVol | Re: Адмиралъ. [18] | [Ответить] |
| > Что-то у вас, господа хорошие (2) и
> (15), совсем на почве угнетения русскоязычного населения > пессимизм настал... Не угнетайте и пессимизма не будет. Я высказал только свою точку зрения и согласился с точкой зрения Д-616. А уже перемывать нам и нашим точкам зрения кости или нет - Ваше дело. > Я, можно сказать, вырос на старых журналах типа > "Моделист-Конструктор" и ему подобных, в которых были > картинки разных танков, кораблей, бронепоездов.. На них > было написано "На Берлин!", "За Родину!", а на некоторых.. > На некоторых было написано "Смерть Колчаку!" Трудное детство... ЗЫ: Ну а я в 4 года назубок рассказывал "Люсины стрелки" и что? Все это нисколько не помешало с возрастом заинтересоваться историей и общаться с людьми посвященными в этом вопросе. Может вам цитати из книжки Гончарова привести? Или рассказать как моего прадеда "раскулачили", хотя он вообще-то пахал как вол и у него было свое хозяйство потому что он что-то делал для этого, но вашим ненаглядным "За Родину" это не понравилось. И насчет Колчака. Если вы выросли на "Моделисте-Конструкторе" и ничерта толком не знаете про Александра Васильевича, кроме как "бандит" и тому подобное, звучавшее из уст коммуняк, то будьте добры хотя бы не лейте на него дерьмо почем зря. Я все сказал, в этой теме больше не отписываюсь. | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [22] | [Ответить] |
| > ЦИтата:
> Тема бездарного руководства Колчака сухопутными операциями > в бытность им Верховным правителем напрочь авторами фильма > опущена - не укладывается в канву. Ну вот материал хотя бы из Вики: "В марте 1919 войска Колчака развернули решительное наступление на Самару и Казань, в апреле заняли весь Урал и приблизились к Волге. Однако из-за некомпетентности Колчака в вопросах организации и управления сухопутной армией (равно, как и его помощников), благоприятная в военном плане обстановка вскоре сменилась катастрофической. Распыление и растянутость сил, отсутствие тылового обеспечения и общая несогласованность действий привели к тому, что Красная армия смогла вначале остановить войска Колчака, а затем перейти в контрнаступление. Итогом его стал более, чем полугодовой отход колчаковских армий на восток, завершившийся падением Омского режима". > Его жестокость - аналогично. Согласно данным советских историков, только в Екатеринбургской губернии после занятия её войсками Колчака было расстреляно и изнасиловано свыше 25 тысяч человек. Современные данные позволяют говорить о 25 000 человек, как об общем числе жертв правительства Колчака в Сибири. Ряд жестоких актов, приписываемых армии Верховного правителя России, на деле совершались либо войсками, лишь номинально находившимися под его властью (Чехословацкий легион, войска атамана Семёнова), либо японской армией > Между прочим, дело о > реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и > истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности > преступлений режима против мирного населения! Логика «А > остальные были не лучше» в юриспруденции как-то не принята. Вопрос о юридической реабилитациии А. В. Колчака был впервые поставлен в середине 1990-х годов, когда ряд общественных организаций и частных лиц заявили о необходимости оценки законности смертного приговора адмиралу. В 1998 году направили в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал А. В. Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия адмирал не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения. Сторонники адмирала с этими доводами не согласилась и обратились с протестом. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав. Защитники адмирала решили обратиться в Конституционный суд, который в 2000 году постановил, что суд Забайкальского военного округа не имел права рассматривать дело «без извещения осуждённого или его защитников о времени и месте судебного заседания». Поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты. В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, нарушил юридическую процедуру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [27] | [Ответить] |
| > В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о
> реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны > не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены > Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, > где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, > нарушил юридическую процедуру. Колчак был расстрелян без суда и приговора. Собственно он и не нуждается в реабилитации и потому день его расстрела отмечается в феврале как память всех жертв красного террора. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [25] | [Ответить] |
| > > Его жестокость - аналогично. Между прочим, дело о >
> реабилитации Колчака слушалось в суде не так давно, и > > истцов послали далеко и прямо - по причине доказанности > > преступлений режима против мирного населения! Логика «А > Никаких доказательств нет а дело о реабилитации не > окончено. "Бездарность, послали" вообще из дворового > лексикона. Оно и понятно - кто оппоненры? > Сталинисты-ленинцы. Ночной Дозор - вы ли это? | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [27] | [Ответить] |
| > Его
> жестокость - аналогично. Согласно данным советских > историков, только в Екатеринбургской губернии после занятия > её войсками Колчака было расстреляно и изнасиловано свыше > 25 тысяч человек. Современные данные позволяют говорить о > 25 000 человек, как об общем числе жертв правительства > Колчака в Сибири. Ряд жестоких актов, приписываемых армии > Верховного правителя России, на деле совершались либо > войсками, лишь номинально находившимися под его властью > (Чехословацкий легион, войска атамана Семёнова), либо > японской армией ---------------- У ЛЮДЕЙ командир отвечает за ВСЕ действия подчиненных ему войск. И за соблюдение законности на контролируемой его войсками территории. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [27] | [Ответить] |
| А если войска плохо подчиняются, если это соляка баг знает из кого. Бросить все и заняться мемуаротворчеством? В том и долг и честь - брать на себя по максимуму. Детям только это обьяснять приходится. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [31] | [Ответить] |
| > А если войска плохо подчиняются, если это соляка баг знает
------------------- Знаете, с таким подходом становится понятно ПОЧЕМУ белые проиграли... Главнокомандующий не отвечающий за свои войска... ------------------- > из кого. Бросить все и заняться мемуаротворчеством? В том и ------------------- Люди-то ему поверили... И погибли... Лучше б уж мемуары писал... Боярскую опять же глядишь обрюхатил бы ... ------------------- > долг и честь - брать на себя по максимуму. ------------------- Брать и все!? П.С. Знаете, по фильму получается вообще что Колчака вместе с его премьером расстреляли за тунеядство. Понятно что в жизни было несколько иначе, но, учитывая что авторы Колчака пытались обелить, каково же было в реальной жизни. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [31] | [Ответить] |
| Отвечу последний раз. Значит других не нашлось, значит белое дело было проигрышным. Кто такая Боярская не знаю, с вами говорить - что в дерьме копаться.
Запомните только одно - именно таких любят настоящие женщины, а они столь редки, что могут считаться мерилом всего. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [23] | [Ответить] |
| > Гражданская война - это гражданская война. Всё
> перемешалось, и добро, и зло с обеих сторон. Поставьте себя > на место Колчака в тех условиях, как бы вы поступили? ▬ Перешол бы на сторону комунистов, и выполнялбы долг защиты Отечества под красными знамёнами, ему кстати по фильму предлагали перейти на ихнюю сторону. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [28] | [Ответить] |
| > > В 2004 году Конституционный суд отметил, что дело о >
> реабилитации белого военачальника времён Гражданской войны > > не закрыто, как ранее постановил Верховный суд. Члены > > Конституционного суда усмотрели, что суд первой инстанции, > > где впервые был поставлен вопрос о реабилитации адмирала, > > нарушил юридическую процедуру. Колчак был расстрелян без > суда и приговора. Собственно он и не нуждается в > реабилитации и потому день его расстрела отмечается в > феврале как память всех жертв красного террора. ▬ АГА кононизируйте его вместе с бэндерой и петлюрой | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [33] | [Ответить] |
| > Отвечу последний раз. Значит других не нашлось, значит
> белое дело было проигрышным. Кто такая Боярская не знаю, с > вами говорить - что в дерьме копаться. Запомните только > одно - именно таких любят настоящие женщины, а они столь > редки, что могут считаться мерилом всего. ▬ Боярская Елизавета, актриса, дочь знаменитого эстрадного певца Михаила Боярского... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| > > феврале как память всех жертв красного террора.
> ▬ АГА кононизируйте его вместе с бэндерой и петлюрой Вы коммунист без партбилета? | ||
| Д-616 | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| >Иркутский военно-революционный комитет приговорил
>адмирала к расстрелу за организацию военных действий >против советской России Вообще-то "реабилитация" — это абсурд. Потому что тем самым признается право военно-революционного комитета судить Верховного правителя. Что вообще-то оскорбительно для сторонников Колчака (или кого-то другого). Чтоб было яснее — представьте, в СССР слушается дело о реабилитации, например, З.Космодемьянской по приговору немецкого военного трибунала. Или же о реабилитации "народовольцев" за убийство Александра 2-го. Ну или же о реабилитации тов.Сталина по приговору суда царской России... Они ведь и без всякой реабилитации считались невиновными. Хотя с юридической точки зрения — были виновны по всем статьям, полностью. Короче, реабилитация сама по себе признает право на суд (если она успешна, то признает ошибку суда, но не отменяет сам факт того что суд вообще имел какую-то юридическую силу). | ||
| Dim | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| К слову, полярные экспедиции...в детстве была у меня любимая книжка "Земля Санникова" В. Обручева. В начале первой главы есть такие слова:
"На кафедре, у стены, украшенной большими портретами сановных покровителей и председателей общества, находился морской офицер, совершивший смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся. Мужественное лицо докладчика, обветренное полярными непогодами, оставалось в полутени зеленого абажура лампы, освещавшей рукопись его доклада на кафедре и его флотский мундир с золотыми пуговицами и орденами." Далее следовало описание доклада. Более ничего не было сказано, но рисунок в книге был сделан художником, явно знавшим, о ком идет речь. Так или иначе, цензура ничего не заметила ;). Заметил я, уже в школе, когда проходил Гражданскую Войну... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| Там же он получил острейший ревматизм и боролся со страшными болями применяя морфий содержащие лекарства. Позже советская историография умудрилась поставить это в упрек. | ||
| Dim | Re: Адмиралъ. [35] | [Ответить] |
| ... и продолжая строить ледоколы, опираясь на его исследования... | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [38] | [Ответить] |
| > >Иркутский военно-революционный комитет приговорил
> >адмирала к расстрелу за организацию военных действий > >против советской России Вообще-то "реабилитация" — это > абсурд. Потому что тем самым признается право > военно-революционного комитета судить Верховного правителя. > Что вообще-то оскорбительно для сторонников Колчака (или > кого-то другого). Чтоб было яснее — представьте, в СССР > слушается дело о реабилитации, например, З.Космодемьянской > по приговору немецкого военного трибунала. ----------------- Передергиваете РФ - наследник СССР , как минимум юридически... | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [38] | [Ответить] |
| Как по мне, самые пронзительные сцены описаны у Маяковского в "Хорошо". Сильнее не скажешь... Две цитаты:
"Кругом тонула Россия Блока… Незнакомки, дымки севера шли на дно, как идут обломки и жестянки консервов. И сразу лицо скупее менял, мрачнее, чем смерть на свадьбе: «Пишут… из деревни… сожгли… у меня… библиоте́ку в усадьбе»". "...Хлопнув дверью, сухой, как рапорт, из штаба опустевшего вышел он. Глядя на́ ноги, шагом резким шел Врангель в чёрной черкеске. И над белым тленом, как от пули падающий, на оба колена упал главнокомандующий. Трижды землю поцеловавши, трижды город перекрестил. Под пули в лодку прыгнул… — Ваше превосходительство, грести? — Грести! Убрали весло. Мотор заторкал. Пошла весело́ к «Алмазу» моторка. Пулей пролетела штандартная яхта. А в транспортах-галошинах далеко, сзади, тащились, оторванные от станка и пахот, узлов полтораста накручивая за́ день. От родины в лапы турецкой полиции, к туркам в дыру, в Дарданеллы узкие, плыли завтрашние галлиполийцы, плыли вчерашние русские". | ||
| Д-616 | Re: Адмиралъ. [38] | [Ответить] |
| >РФ - наследник СССР , как минимум юридически...
Если РФ признает себя еще и правонаследником Российской Империи — то выходит казус... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [37] | [Ответить] |
| > > > феврале как память всех жертв красного террора. > ▬ АГА
> кононизируйте его вместе с бэндерой и петлюрой Вы коммунист > без партбилета? ▬ До комуниста не дорос а комсомольцем остался. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [37] | [Ответить] |
| >>?Они ведь и без всякой реабилитации считались невиновными. Хотя с юридической точки зрения — были виновны по всем статьям, полностью.
Короче, реабилитация сама по себе признает право на суд (если она успешна, то признает ошибку суда, но не отменяет сам факт того что суд вообще имел какую-то юридическую силу). ▬Не передёргивайте, фашизм прощения не имеет, и то что Зоя Космодемянская погибла от рук именно фашистов - это факт, другое что этого можно было избежать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [44] | [Ответить] |
| > >РФ - наследник СССР , как минимум юридически... Если РФ
> признает себя еще и правонаследником Российской Империи — > то выходит казус... ▬ Российская империя имела границы включаищие центральную и восточную с южной частью Украины, казус заключается в том что все бывшие республики СССР должны быть в составе России как автономные федеративные республики с общей валютой и тарифами зонного характера. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [37] | [Ответить] |
| Победили бы фашисты, реабилитировали бы они сейчас Космодемьянскую?
Победили бы тогда белые - не имели бы прощения коммунисты, а Колчак был бы героем Российской империи. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [48] | [Ответить] |
| > Победили бы фашисты, реабилитировали бы они сейчас
> Космодемьянскую? Победили бы тогда белые - не имели бы > прощения коммунисты, а Колчак был бы героем Российской > империи. ▬ пОБЕДИ ЛИ БЫ ФАШИСТЫ, НЕБЫЛОБЫ ТАКИХ НАЦИЙ В МИРЕ КАК -евреи, украинцы, белорусы , русские, армяне, грузины, цыгане, карелы, молдоване, болгары... Победили бы белые, или вообще не было красной революции , возможно писдюлей получилибы фрицы ещё в 1914 году ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [48] | [Ответить] |
| Где-то так. | ||
| Зигфрид | Re: Адмиралъ. [44] | [Ответить] |
| > Если РФ признает себя еще и правонаследником Российской Империи
Обойдутся :-) Фильм снят классно, но в общем говно редкое, как и почти все российские фильмы, что у нас показывают. Российские кинематографисты так измываются над собственной историей, будто она и не их вовсе, но то отдельная тема. Не хочу даже обсуждать "о чем" фильм, "что задумывалось" и всякие детали - фильм просто говно. Гламурное, феерическое и с дорогими специями. И неоновой подсветкой. Фу! | ||
| Зигфрид | Re: Адмиралъ. [1] | [Ответить] |
| > Всем уважающим себя
> русским людям советую посмотреть, а вот кто не вкуривает > почему раньше славили красных, а теперь славят белых, > пускай почитает "Тайны белого движения" Гончарова, может > быть поймет кто кем был на самом деле... Гончаров вообще фашист, но не о нем речь. Речь о том, что кого славить - неважно. Если фарс, цинизм, презрение и холуйство входят в систему пропаганды - это уже даже не повод для беспокойства. И даже если жанр фильма - символизм, нельзя из главного героя делать памятник Ленину. Иначе отншение к нему будет, как к памятнику Ленину. > Кстати по > просмотру фильма я вновь пришел к выводу что у нас похабно > преподается история в школах. Давняя, неувядающая советская традиция. Хотя сейчас еще хуже, согласен. > На гражданскую войну отведено аж 1,5 часа, Не удивительно. Кстати, история УНР, на которой нынче типа вроде как акцент, преподается еще более похабно - это я отвечаю. > на том уроке, насколько я помню, нам > рассказывая об этом в подробности не вдавались, сказали "и > те были плохие, и те были плохие" и на этом все. Так и сказали? Действительно печально. Давняя, неувядающая советская традиция... История ведь складывается не из оценок и суждений, а событий и причинно-следственных связей. А с этим туго... | ||
| Сан Саныч | Re: Адмиралъ. [49] | [Ответить] |
| > ▬ пОБЕДИ ЛИ БЫ ФАШИСТЫ, НЕБЫЛОБЫ ТАКИХ НАЦИЙ В МИРЕ КАК
> -евреи, украинцы, белорусы , русские, армяне, грузины, > цыгане, карелы, молдоване, болгары... "Всі люди — то браття на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, которих я ненавиджу". (с) Лесь Подерв'янський, "Гамлєт або феномен датського кацапізму", фраза Гамлєта. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [53] | [Ответить] |
| > "Всі люди — то браття
> на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, > которих я ненавиджу". (с) Лесь Подерв'янський, "Гамлєт або > феномен датського кацапізму", фраза Гамлєта. +1 | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [53] | [Ответить] |
| По теме, типо юмор
http://voffka.com/archives/2008/11/05/047853.html | ||
| Д-616 | Re: Адмиралъ. [53] | [Ответить] |
| >Победили бы фашисты, реабилитировали
>бы они сейчас Космодемьянскую? Нет, конечно. Потому что с юридической точки зрения казнили её абсолютно законно — по законам военного времени. А вот коммунистам и не нужна никакая реабилитация их героев. Дело еще в странном положениии РФ. Вроде как правонаследница РСФСР, но и на наследие Российской Империи претендует. Но вот РСФСР и Российская Империя - враги. Вот и вышло и не то, и не другое. Если белые - герои, значит "реабилитация" - это все равно что коммунисты реабилитируют Ленина - абсурд... А то выходит что какой-то там ревком имел право судить Верховного правителя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Адмиралъ. [53] | [Ответить] |
| Его и не судили. Все просто - зачем реабилитация? Хотите сейчас осудить или обелить - судите. Нужен именно суд. А так как есть, он мученик. | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [57] | [Ответить] |
| > Хотите сейчас осудить или обелить - судите. Нужен именно суд. А
> так как есть, он мученик. Представляю себе приговор такого суда... "Признать виновным и расстрелять повторно". Поймите одно: судили его по законам военного времени, как командующего войсками противника. А реабилитировать его собираются по современным законам. Естественно, в отрыве от реалий того времени. Потому, сама постановка вопроса весьма абсурдна. Тем более, что и общественный строй менялся неоднократно с того времени. | ||
| kysil | Re: Адмиралъ. [58] | [Ответить] |
| > > Хотите сейчас осудить или обелить - судите. Нужен именно
> суд. А > так как есть, он мученик. Представляю себе > приговор такого суда... "Признать виновным и расстрелять > повторно". Поймите одно: судили его по законам военного --------------- Передергиваете либо "оставить приговор в силе" либо "реабилитировать" --------------- > времени, как командующего войсками противника. А > реабилитировать его собираются по современным законам. ------------------------ Ну так по современным законам ему пожизненное светит -современный аналог тогдашнего растрела - в чем проблема,то !? | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [59] | [Ответить] |
| > > > Хотите сейчас осудить или обелить - судите. Нужен
> именно > > суд. А > так как есть, он мученик. Представляю себе > > приговор такого суда... "Признать виновным и расстрелять > > повторно". Поймите одно: судили его по законам военного > --------------- > Передергиваете > либо "оставить приговор в силе" > либо "реабилитировать" Первая неделя на необитаемом острове. Решили прекратить этот разврат, застрелили стюардессу. Вторая неделя на необитаемом острове. Решили прекратить этот разврат, закопали стюардессу. третья неделя на необитаемом острове. Решили прекратить этот разврат, откопали стюардессу. | ||
| Сан Саныч | Re: Адмиралъ. [60] | [Ответить] |
| > Первая неделя на необитаемом острове. Решили прекратить
> этот разврат, застрелили стюардессу. > Вторая неделя на необитаемом острове. Решили прекратить > этот разврат, закопали стюардессу. > третья неделя на необитаемом острове. Решили прекратить > этот разврат, откопали стюардессу. Да-а, как сказал однажджы мой папа, "некрофила не исправит и могила!" (с) Однако начинается офф-топ... | ||
| רעב שורא | Re: Адмиралъ. [60] | [Ответить] |
| Дружина адмірала обломує доньку, яка радіє від того, що вийшла заміж за молодого морського офіцера.
- Ти й не думай, что це так круто. Спочатку він буде лей, потім кап-лей, потім кап-три, потім кап-два, потім кап-один, а потім Атмиралъ. | ||
| Desmana | Re: Адмиралъ. [60] | [Ответить] |
| Применительно к сегодняшней дате (все ж таки 91 год...).
Перечитав еще раз (как вы поняли из поста 43) поэму Маяковского "Хорошо", наткнулся на интересный фрагмент: В духовках солнца горы́ жарко́е. Воздух цветы рассиропили. Наши с песней идут от Джанкоя, Сыпятся с Симферополя. Перебивая пуль разговор. знамёнами бой овевая, С красными вместе спускается с гор Песня боевая. Не гнулась, когда пулемётом крошило, вставала, бессташная, в дожде-свинце: «И с нами Ворошилов, Первый красный офицер». Слушают пушки, морские ведьмы, Улепётывая во винты со все, Как сыпется с гор — «готовы умереть мы за Эс Эс Эс Эр!» Описываются, как вы понимаете, события 20-го года. СССР образован в 1922. Неувязочка-с. Есть версия http://www.pseudology.org/songs/My_krasnye_kavaleristy.htm что слова подменили году этак в 1925 (Маяковский написал поэму в 1927, по случаю 10-летия). Но все-таки, могло ли понятие "СССР" иметь хождение ДО 1922 года? | ||
| Стефан | Re: Адмиралъ. [63] | [Ответить] |
| > Описываются, как вы понимаете, события 20-го года.
По ходу, почитываю отчеты о тех событиях с другой (южной) стороны. Чтиво чуть менее веселое и оптимистичное... >Но все-таки, могло ли понятие "СССР" иметь хождение ДО 1922 года? Не думаю. Из того, что читал сам во всяких газетках — даже некоторое время после 1922 года было больше "УССР", чем "СССР". Что, в принципе, и понятно — инерция... Вот подменили слова — эт запросто. Нам ли привыкать? :-)) | ||
| Сан Саныч | Re: Адмиралъ. [62] | [Ответить] |
| > Дружина адмірала обломує доньку, яка радіє від того, що
> вийшла заміж за молодого морського офіцера. > — Ти й не думай, что це так круто. Спочатку він буде лей, > потім кап-лей, потім кап-три, потім кап-два, потім > кап-один, а потім Атмиралъ. А я пригадую пісню української співачки Алли Кудлай про стосунки з генералом: Та я би вийшла за генерала, та генералів чомусь так мало!.. Чомусь так мало, і всі жонаті; ох, мамо, мамо, була права ти! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Адмиралъ. [53] | [Ответить] |
| > > ▬ пОБЕДИ ЛИ БЫ ФАШИСТЫ, НЕБЫЛОБЫ ТАКИХ НАЦИЙ В МИРЕ КАК >
> -евреи, украинцы, белорусы , русские, армяне, грузины, > > цыгане, карелы, молдоване, болгары... "Всі люди — то браття > на землі, окрім жидів, татар, масонів, негрів, білорусів, > которих я ненавиджу". (с) Лесь Подерв'янський, "Гамлєт або > феномен датського кацапізму", фраза Гамлєта. ▬ а фрицы и его в книгах сожгли... | ||
| maxiWELL | Re: Адмиралъ. [53] | [Ответить] |
| Хороший фильм! Смотрел 2 раза.
Единственное, что непонятно: а где ж "хеппи-энд"?! Ну и ещё сцены некоторые ... слишком натуралистичные напрягают. А так, в целом, фильм хороший, сделан профессионально, спецэффекты отличные. Канстантин Хабенский - молодец! | ||
| Анте Павелич | Re: Адмиралъ. [49] | [Ответить] |
| > > Победили бы фашисты, реабилитировали бы они сейчас
> > Космодемьянскую? Победили бы тогда белые - не имели бы > > прощения коммунисты, а Колчак был бы героем Российской > > империи. > ▬ пОБЕДИ ЛИ БЫ ФАШИСТЫ, НЕБЫЛОБЫ ТАКИХ НАЦИЙ В МИРЕ КАК > -евреи, украинцы, белорусы , русские, армяне, грузины, > цыгане, карелы, молдоване, болгары... > Победили бы белые, или вообще не было красной революции , > возможно писдюлей получилибы фрицы ещё в 1914 году ... О сучке Космодемьянской. До сих пор судят в Гааге, например, хорватских командиров за то, что жгли сербские дома (Готовина - 24 года), сербских что жгли боснийские (Младич) и т.п. А Космодемьянская РУССКАЯ жгла РУССКИЕ дома! Да ей не 24 года дать, а четвертовать! Тем более, что Россия не Югославия, морозы бывают до 40 градусов, а она стариков, баб и детей (мужики на фронте были) на мороз выгоняла, на верную смерть! | ||
[ Список тем | Создать тему ]