Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒11 | 12‒31 | 32‒51 | 52‒71 ] [ Все сообщения ]

ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: ЗАТО [7][Ответить
[12] 2008-09-17 00:42Лично я, _не глядя в другие источники_ сходу усмотрел у себя следующий список, хотя знаю, что он точно неполный. Форумы и т.д. читать лень и некогда, поэтому хотелось бы - как именно установлено законодательно... Ну эти-то все - точно?
пгт Сибирский (Алтайский край)
пгт Прогресс (Амурская обл.)
пгт Углегорск (Амурская обл.)
Новая Земля (Ненецкий АО Архангельская обл.)
пгт Локомотивный (Челябинская обл.)
пгт Горный (Читинская обл., ныне Забайкальский край)
пгт Первомайский (Кировская обл.)
г. Железногорск (Красноярский край)
г. Зеленогорск (Красноярский край)
пгт Кедровый (Красноярский край)
пгт Солнечный (Красноярский край)
пгт Восход (Московская обл.)
пгт Молодёжный (Московская обл.)
г. Гаджиево (Скалистый) (Мурманская обл.)
п. Видяево (Мурманская обл.)
пгт Комаровский (Оренбургская обл.)
пгт Звездный (Пермская обл., ныне Пермский край)
г. Большой Камень (Приморский край)
п. Михайловский (Саратовская обл.)
пгт Светлый (Саратовская обл.)
г. Новоуральск (Свердловская обл.)
пгт Свободный (Свердловская обл.)
пгт Уральский (Свердловская обл.)
пгт Озерный (Тверская обл.)
пгт Солнечный (Тверская обл.)
 
Vladimir ViterRe: ЗАТО [11][Ответить
[13] 2008-09-18 00:44Да, сначала узнать хочу - это Вы - Тимофей Беспятов?

> Вот об этом-то я и говорю! Для меня "нельзя вообще" и
> "нельзя без пропуска, который я хрен получу" - абсолютно
> идентичны.

Это не всегда так. Например, есть военные городки (не ЗАТО), в которые ни вам, ни мне "нельзя вообще". Но проникнуть иногда можно :-) Но, конечно, о возможности посещения ЗАТО Вы можете забыть.

> Кстати, а можно ли привести самое последнее
> законодательство по этому вопросу? Всмысле однозначно
> определяющее список всех ЗАТО по состоянию на Х.Х.200Х, а
> также, как указал выше, если таковая есть - точную карту
> погранзон, или однозначный список всех районов, в них
> входящих. Или же некоторые их них входят в погранзоны лишь
> частично?

Список ЗАТО, с 2001 года не менялся:
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=452&cid=6&ucid=0

Погранзоны: http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html. Читайте ВСЁ и читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Объяснять Вам всё здесь я не могу, слишком много текста придётся писать.

> Также, разъясните пожалуйста как попасть в погранзону без
> пропуска, пересечя границу? Т.е. если я пересек госграницу,
> и хочу выйти погулять в переделах зоны? Это возможно?
> (Автоматически этот вопрос содержит в себе, можно ли
> пересекать границу пешком)

Государственную границу России можно пересекать только в сторого отведённых для того пунктах - на КПП, на автомобильных и ж/д погранпереходах, в международных аэропортах. Наличие автомобильного перехода не всегда означает возможность пересечь границу пешком. Ряд КПП действуют ислючительно для граждан России и пограничного в данном КПП гос-ва (то есть на российско-украинской границе вполне возможно есть места, где границу могут пересекать только граждане России и Украины и никто иной).

Согласно закону при следовании транзитом через погранзону необходимо придерживаться кратчайшего маршрута. Просто так разгуливать Вы сможете только до первого встречного патруля, потом Вас могут задержать на несколько часов и выписать штраф. В ряде случаев, когда есть возможность уехать на попутный транспорте, можно немного погулять :-) Так, Вы можете взять билет из Киева до Суземки, пройти погранконтроль и выйти на этой станции (она входит в погранзону), затем Вам нужно купить билет на электричку Суземка-Брянск (или до другой остановки на пути), а если кто чего спросит - сказать что "Вам нужно в дер. такую-то, туда только электричка идёт, а поезд не останавливается". На автодорогах возможно тоже самое.

> Также интересует, как попасть в
> п/зону "изнутри" РФ без пропуска - по билету,
> предусматривающему переезд границы? а если куплю 2 билета
> на разное время и сначала "не доеду", а пересеку только по
> второму?

С той же Суземкой: имея на руках билет Суземка - Украина, Вы можете спокойно до Суземки добираться как Вам хочется - на электричке, автостопом и т.п. Спросят - покажете билет и что-нибудь придумайте, что типа из соседней деревни едете. Срабатывает в 99% случаев.

> Что вообще предусматривает п/зона для гостя в режиме
> "просто так" - усиленная паспортная проверка при любом
> милиционере на горизонте? О фотоаппарате 100%но можно
> забыть???

Милиция этим если и занимается, то где-нибудь на Кавказе. Обычно проверки являются уделом для самих пограничников и ряда местных жителей-стукачей. Запрета на фотосъёмку в погранзоне нет, но если рядом с Вами человек в форме или некое подозрительное лицо в штатском, то, разумеется, фотоаппарат лучше не доставать.

Иногда проверок вообще может не быть. Так, я в этом году трижды оказывался в погранзоне (рядом с Казахской и Монгольской границами), в том числе прямо у застав пешком проходил, но никто не интересовался ни мной, ни другими людьми. Но это скорее просто повезло.
 
СтефанRe: ЗАТО [13][Ответить
[14] 2008-09-18 07:25> Погранзоны: http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html.
> Читайте ВСЁ и читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Объяснять Вам всё здесь
> я не могу, слишком много текста придётся писать.

Кто бы мне объяснил...
... почему в нормальных странах (насколько мне известно) понятие "погранзона" отсутствует в принципе, между странами Евросоюза отсутствуют не только зоны, но и границы (в смысле ограничения свобод путешественников)...
... а в России наличием погранзон едва ли не гордятся?
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: ЗАТО [13][Ответить
[15] 2008-09-18 11:52Да, спасибо, несколько прояснилось:)
И... да, это я, а что - это так важно? к тому же это в этом крайне легко убедится:)
 
Vladimir ViterRe: ЗАТО [14][Ответить
[16] 2008-09-18 12:08> Кто бы мне объяснил...
> ... почему в нормальных странах (насколько мне известно)
> понятие "погранзона" отсутствует в принципе, между странами
> Евросоюза отсутствуют не только зоны, но и границы (в
> смысле ограничения свобод путешественников)...
> ... а в России наличием погранзон едва ли не гордятся?

Плотность населения разная, а граница у нас - очень протяжённая. :-)
Всё пошло из "территорий, подконтрольных НКВД" (к началу 50-х - 1/3 территории СССР), у погранзоны было назначение "не допускать бегства граждан СССР из СССР". В начале 90-х понятие "погранзона" было отменено, появилось понятие "приграничная полоса" шириной 5 км с весьма либеральным режимом. Но сейчас вернулись к зонам: сначала ФСБ отхапало слишком много, потом вернулись к 3-5 км на границе с Евросоюзом и Украиной (ИМХО, нормально), открыли большую часть морского побережья (Азовское, Чёрное, Японское, Охотское, Берингово моря). Существование больших погранзон в местах низкой плотности неселения отчасти оправдано (граница с Китаем), отчасти нет (ВСЁ побережье Северного Ледовитого океана - но там в целом режим упрощённый). В некоторых местах погранзоны отчасти прикрывают военные (Мурманская область) и газовые (ЯНАО) объекты, местами - природные заповедники (Приморье).

О Европе: на какое расстояние до ВНЕШНЕЙ границы Евросоюза можно подходить? Я вот сомневаюсь что везде можно подойти прямо к границе :-) Вот у нас не пускают на 3-5 км до границы с Европой и мне это нисколько не мешает :-)
 
Vladimir ViterRe: ЗАТО [16][Ответить
[17] 2008-09-18 12:14> Вот у нас не пускают на 3-5 км до границы с Европой и мне это нисколько не мешает :-)

Забыл добавить: на внутриевропейскую границу похожа граница РФ и РБ, она совершенно не изменилась со времён СССР. Граждане РФ и РБ могут пересекать её в произвольном месте, никакой погранзоны там нет. Визовым иностранцам сложнее, так как у нас для них пока нет общей визы.

Теоретически можно свести украинско-белорусскую, украинско-российскую и российско-казахстанскую границы к состоянию "до 1991 года", но при этом требуется усиление охраны внешних уграниц Украины и Казахстана и, разумеется, согласие Украины и Казахстана на такой шаг, но вряди власти этих стран сегодня пойдут на такое. А если бы пошли, то не было бы никаких границ (как в Европе) и погранзон.
 
НИКОЛАЙRe: ЗАТО [14][Ответить
[18] 2008-09-18 12:31> > Погранзоны:
> http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html. > Читайте
> ВСЁ и читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Объяснять Вам всё здесь > я не
> могу, слишком много текста придётся писать. Кто бы мне
> объяснил... ... почему в нормальных странах (насколько мне
> известно) понятие "погранзона" отсутствует в принципе,
> между странами Евросоюза отсутствуют не только зоны, но и
> границы (в смысле ограничения свобод путешественников)...
> ... а в России наличием погранзон едва ли не гордятся? 
▬ В ЕС существует шенгенский договор, а в России есть секретные предприятия и зоны, правда думаю и в ЕС есть закрытые местности, где прогулки на природе в близи этих объектов с фотоапаратом тоже запрещены...
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: ЗАТО [13][Ответить
[19] 2008-09-18 13:32> Список ЗАТО, с 2001 года не менялся:
> http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=452&cid=6&ucid=0

А вот и нет. Менялся, как оказалось.
В списке нет пгт Прогресс (Амурская область) (выделен из подчинения г. Райчихинск), также в 2003 введено ЗАТО п. Михайловский (Саратовская обл.), а также в 2001 году образовано ЗАТО МО Новая Земля (Архангельская обл.).

Причём вот, как нетрудно сплюсовать, на 1.1.2008 во всех ЗАТО вместе проживало 1,291,389 человек. (Пускай это лишь 0,91%, но всё равно по-моему весьма немало)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: ЗАТО [16][Ответить
[20] 2008-09-18 13:45Кстати, а по-вашему, эстонцы не могут просто так попасть в третий по величине город страны?))) Равно как и поляки в Пшемысль например, а румыны в Сигет или в Тулчу, или что там ещё...))
Думаю, там как раз никаких ограничений нет вообще.
 
СтефанRe: ЗАТО [16][Ответить
[21] 2008-09-18 16:20> Плотность населения разная, а граница у нас - очень протяжённая. :-)

Почему плотность населения играет роль?

> у погранзоны было назначение
> "не допускать бегства граждан СССР из СССР".

А какое у нее назначение сейчас?

> О Европе: на какое расстояние до ВНЕШНЕЙ границы Евросоюза
> можно подходить? Я вот сомневаюсь что везде можно подойти
> прямо к границе :-)

Никогда в жизни не слышал ни о каких ограничениях. Это не доказательство, конечно, что их нет... но: (1) из собственного опыта — на побережьях (норвежском, включая Шпицберген, итальянском, французском, португальском, греческом), сколько ни бывал - гуляй не хочу; (2) во Франции к швейцарской границе (= граница ЕС) можно подходить хоть на метр (реально — и переходить тоже можно :-); (3) в Греции к турецкой границе я хоть не подходил, а подъезжал, но тоже ничего "такого" не видел.
 
Сергей ФедосовRe: ЗАТО [16][Ответить
[22] 2008-09-18 17:39Граница Евросоюза. И Шенгена.

http://www.grenzen.150m.com/leymen01.JPG
http://www.grenzen.150m.com/leymen04.JPG
 
Vladimir ViterRe: ЗАТО [21][Ответить
[23] 2008-09-18 19:31> :-); (3) в Греции к турецкой границе я хоть не подходил, а
> подъезжал, но тоже ничего "такого" не видел.

А вот в той же Финляндии :-) запретная зона (за исключением приграничных населённых пунктов) составляет от 200 м до 1.5 км.

Границу со Швейцарией в пример не приводите :-)
 
Сергей ФедосовRe: ЗАТО [23][Ответить
[24] 2008-09-18 20:52> км. Границу со Швейцарией в пример не приводите :-) 

Не приводить так не приводить. Могу привести фотку мексиканского города Тихуана, сделанного с территории штата Калифорния - http://www.jonco48.com/blog/US_20Mexico_20border.jpg :-)
 
СтефанRe: ЗАТО [23][Ответить
[25] 2008-09-18 22:14> А вот в той же Финляндии :-) запретная зона (за исключением
> приграничных населённых пунктов) составляет от 200 м до 1.5 км.

Да, есть такое дело, оказывается:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Надо полагать, единственный пример в ЕС — иначе в статье не преминули бы упомянуть о других... А так — "практика введения пограничных зон является распространенной в странах третьего мира" ©. Что и требовалось доказать.

> Границу со Швейцарией в пример не приводите :-)

Меняю границу со Швейцарией на границу с Финляндией :-)
 
СтефанRe: ЗАТО [17][Ответить
[26] 2008-09-18 22:17> Теоретически можно свести украинско-белорусскую,
> украинско-российскую и российско-казахстанскую границы к
> состоянию "до 1991 года"

Лично я был бы двумя руками за. Но полагаю, что по обе стороны украинско-российской границы среди принимающих решения есть слишком много деятелей, считающих, что от такого сведения произойдет нечто страшное и непоправимое. Поэтому, скорее всего, не в этой жизни.
 
tbRe: ЗАТО [17][Ответить
[27] 2008-09-22 16:46Да... так вот: посещение Норильска и Дудинки таки возможно, но "с согласия властей". Что бы это означало??? (Кстати гр-не Беларуси посещать могут свободно, как и россияне). Мне нужно писать письмо на имя мэра типа "прошу меня как туриста пустить"? Там только посмеются над ним наверное))) Или выход всё же есть?
 
Сергей ФедосовRe: ЗАТО [17][Ответить
[28] 2008-10-05 07:09Самая классная граница, которую я когда-либо в жизни видал! :-)))
 
Vladimir ViterRe: ЗАТО [27][Ответить
[29] 2008-10-06 12:11> Да... так вот: посещение Норильска и Дудинки таки возможно,
> но "с согласия властей". Что бы это означало??? (Кстати
> гр-не Беларуси посещать могут свободно, как и россияне).
> Мне нужно писать письмо на имя мэра типа "прошу меня как
> туриста пустить"? Там только посмеются над ним наверное)))
> Или выход всё же есть?

Ну давайте оформим Вас как туриста, исследующего плато Путорана? Только предупреждаю, что в этом случае у должны быть как желание и возможность идти в горы и тайгу недели так на две + какая-никая программа исследований (придумать можно что угодно). А Дудинка с Норильском будут, так сказать, приложениями к этой сказочной горной стране. Я не против побывать в тех горах снова ;)
 
Vladimir ViterRe: ЗАТО [26][Ответить
[30] 2008-10-06 12:20> Лично я был бы двумя руками за. Но полагаю, что по обе
> стороны украинско-российской границы среди принимающих
> решения есть слишком много деятелей, считающих, что от
> такого сведения произойдет нечто страшное и непоправимое.
> Поэтому, скорее всего, не в этой жизни.

Стефан, поймите меня правильно: ряд границ никуда не денется и у государств есть определённые интересы по защите своих рубежей и прикрытию расположенных на этих границах стратегических объектов. СССР проехали - там шпиономания была в клинической стадии, сейчас стало проще. Недаром же полтора-два года назад открыли всё тихоокеанское побережье от Владивостока до Магадана и всю Камчатку, а зона на европейской границе сократилась до смешных 2-5 км. Но пускать посторонних на Чукотку, во всякие Тикси и Диксоны из-за наличния там стратегических военных объектов сейчас ФСБ не готово.

И про плотность населения: как ни странно, чем она выше - тем легче контролировать границу (людей хватает). Нет ничего удивительного в том, что в густонаселённой местности никто не полезет нелегально - сразу схватят. А у нас желающих нелегально пересечь её хватает (в том числе иностранцами). Так что неудивительно, что в Туве или на Дальнем Востоке, где границу охранять сложнее, снова появились широченные зоны.
 
СтефанRe: ЗАТО [28][Ответить
[31] 2008-10-06 17:52> Самая классная граница, которую я когда-либо в жизни видал! :-)))

Однако! :-))
Делегация по обмену опытом из Хутора-Михайловского там уже побывала? Когда ожидать аналогичной таблички с украинской стороны? :-)
 
0‒11 | 12‒31 | 32‒51 | 52‒71 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011