[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒71 ]
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | ЗАТО | [Ответить] |
| Обсуждалось когда-то на тр.ру, но для себя я толком не разъяснил... А вопрос-то простейший - карта территорий России, запрещенных для посещения иностранцами. По крайней мере без "бамашки".
[Т.е. расположения ЗАТО, по возможности с более масштабными их врезками, а также территории "погранзон"]. Пока таковой полной и однозначной информации не видел. У россиян спрашивать, да ещё и во второй раз, подумал бессмысленно - им-то всё же проще с этим, так и мозги себе не особо пудрят. Но лично мне (да и ещё как минимум некоторым людям тут) вполне интересно. И вообще, и как потенциальному посетителю таких территорий. Может кто-то для себя какое-то исследование проводил? Или хотя бы тему поддержит, что ли... Кстати интересует конечно и по Беларуси такое. В каких других странах это позорное явление ещё существует? | ||
| Трамвай 7009 | Re: ЗАТО | [Ответить] |
| Это явление с точки зрения национальной безопасности отнюдь не позорное.. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗАТО [0] | [Ответить] |
| > В каких других странах это позорное явление ещё существует?
В Китае при посещении Тибета. Есль специальные визы трёх отдельных типов для различных районов Тибета. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЗАТО [0] | [Ответить] |
| При Союзе Севастополь был закрытым городом, без письменного приглашения заверенного в органах власти тебя не пустят в город, а в район Балаклавы то вообще и пропуска надо было выписывать, во всяком случае это было в шестидесятых годах... | ||
| Сергій_П | Re: ЗАТО [0] | [Ответить] |
| > Обсуждалось когда-то на тр.ру, но для себя я толком не
> разъяснил... А вопрос-то простейший - карта территорий > России, запрещенных для посещения иностранцами. По крайней > мере без "бамашки". [Т.е. расположения ЗАТО, по возможности > с более масштабными их врезками, а также территории > "погранзон"]. Найкраще що є: http://bbs.keyhole.com/ubb/showflat.php/Cat/0/Number/545803/an//page/0/vc/1 ===> View in Google Maps | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗАТО [0] | [Ответить] |
| По-моему, до Балаклавы на 9-м или 8-м автобусе можно было доехать свободно, пропуска были нужны уже далее. Вроде так, хотя подводные лодки можно увидеть уже недалеко от автобусной конечной.
А вот в район Казачьей нужен был отдельный пропуск. Не все рейсы 7-го автобуса шли дальше КПП, на удлинённых рейсах патруль проводил проверку документов. | ||
| Misha | Re: ЗАТО [0] | [Ответить] |
| > А вопрос-то простейший - карта территорий
> России, запрещенных для посещения иностранцами. По крайней > мере без "бамашки". А где свидетельство того, что таковые существуют?)) Т.е. не зоны с пропускным режимом, а зоны, закрытые именно и конкретно для всех иностранцев, сколько бы они пропусков не предъявили. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [0] | [Ответить] |
| ...Закрытых "без бамашки", которую сам понимаешь, иностранцу получать мягко говоря неудобно) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [0] | [Ответить] |
| Я так понял, наиболее корректное вот это? http://maps.google.com/maps?q=http://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=659349&t=k&om=1 | ||
| Misha | Re: ЗАТО [7] | [Ответить] |
| > ...Закрытых "без бамашки"
Значит, тема уже некорректна. | ||
| Vladimir Viter | Re: ЗАТО [7] | [Ответить] |
| Не путайте ЗАТО и города, закрытые для посещения иностранцами.
В ЗАТО можно проезжать только имеющим пропуска - ими могут быть как россияне, так и иностранцы. По понятным причинам, иностранцы в ЗАТО оказываются гораздо реже, чем россияне. Из иностранцев в ЗАТО обычно оказываются всякие научные деятели. Посещение ЗАТО в режиме "просто так" не представляется возможным: или у вас там должны жить родственники, или вы едете по работе/в коммандировку. Городов, закрытых для иностранцев, насколько я знаю, сегодня осталось только три (Волгодонск, Норильск, Дудинка) и, вроде бы (на 100% не уверен) вся территория Чечни. Как осуществляется выявление иностранцев - без понятия. Например, в на въезде в Волгодонск нет никаких проверок автотранспорта с местными номерами - ввози кого хош. Погранзону могут посетить все желающие россияне и иностранцы при наличии пропуска в погранзону. Иногда его получить легко, иногда сложно, иногда он в принципе не нужен (за отсутствием регулярных проверок и постов). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [7] | [Ответить] |
| ///Посещение ЗАТО в режиме "просто так" не представляется возможным
Вот об этом-то я и говорю! Для меня "нельзя вообще" и "нельзя без пропуска, который я хрен получу" - абсолютно идентичны. Кстати, а можно ли привести самое последнее законодательство по этому вопросу? Всмысле однозначно определяющее список всех ЗАТО по состоянию на Х.Х.200Х, а также, как указал выше, если таковая есть - точную карту погранзон, или однозначный список всех районов, в них входящих. Или же некоторые их них входят в погранзоны лишь частично? Также, разъясните пожалуйста как попасть в погранзону без пропуска, пересечя границу? Т.е. если я пересек госграницу, и хочу выйти погулять в переделах зоны? Это возможно? (Автоматически этот вопрос содержит в себе, можно ли пересекать границу пешком) Также интересует, как попасть в п/зону "изнутри" РФ без пропуска - по билету, предусматривающему переезд границы? а если куплю 2 билета на разное время и сначала "не доеду", а пересеку только по второму? Что вообще предусматривает п/зона для гостя в режиме "просто так" - усиленная паспортная проверка при любом милиционере на горизонте? О фотоаппарате 100%но можно забыть??? Может вопросы вам покажутся глупыми, но для меня ответы на них абсолютно!! неочевидны. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [7] | [Ответить] |
| Лично я, _не глядя в другие источники_ сходу усмотрел у себя следующий список, хотя знаю, что он точно неполный. Форумы и т.д. читать лень и некогда, поэтому хотелось бы - как именно установлено законодательно... Ну эти-то все - точно?
пгт Сибирский (Алтайский край) пгт Прогресс (Амурская обл.) пгт Углегорск (Амурская обл.) Новая Земля (Ненецкий АО Архангельская обл.) пгт Локомотивный (Челябинская обл.) пгт Горный (Читинская обл., ныне Забайкальский край) пгт Первомайский (Кировская обл.) г. Железногорск (Красноярский край) г. Зеленогорск (Красноярский край) пгт Кедровый (Красноярский край) пгт Солнечный (Красноярский край) пгт Восход (Московская обл.) пгт Молодёжный (Московская обл.) г. Гаджиево (Скалистый) (Мурманская обл.) п. Видяево (Мурманская обл.) пгт Комаровский (Оренбургская обл.) пгт Звездный (Пермская обл., ныне Пермский край) г. Большой Камень (Приморский край) п. Михайловский (Саратовская обл.) пгт Светлый (Саратовская обл.) г. Новоуральск (Свердловская обл.) пгт Свободный (Свердловская обл.) пгт Уральский (Свердловская обл.) пгт Озерный (Тверская обл.) пгт Солнечный (Тверская обл.) | ||
| Vladimir Viter | Re: ЗАТО [11] | [Ответить] |
| Да, сначала узнать хочу - это Вы - Тимофей Беспятов?
> Вот об этом-то я и говорю! Для меня "нельзя вообще" и > "нельзя без пропуска, который я хрен получу" - абсолютно > идентичны. Это не всегда так. Например, есть военные городки (не ЗАТО), в которые ни вам, ни мне "нельзя вообще". Но проникнуть иногда можно :-) Но, конечно, о возможности посещения ЗАТО Вы можете забыть. > Кстати, а можно ли привести самое последнее > законодательство по этому вопросу? Всмысле однозначно > определяющее список всех ЗАТО по состоянию на Х.Х.200Х, а > также, как указал выше, если таковая есть - точную карту > погранзон, или однозначный список всех районов, в них > входящих. Или же некоторые их них входят в погранзоны лишь > частично? Список ЗАТО, с 2001 года не менялся: http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=452&cid=6&ucid=0 Погранзоны: http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html. Читайте ВСЁ и читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Объяснять Вам всё здесь я не могу, слишком много текста придётся писать. > Также, разъясните пожалуйста как попасть в погранзону без > пропуска, пересечя границу? Т.е. если я пересек госграницу, > и хочу выйти погулять в переделах зоны? Это возможно? > (Автоматически этот вопрос содержит в себе, можно ли > пересекать границу пешком) Государственную границу России можно пересекать только в сторого отведённых для того пунктах - на КПП, на автомобильных и ж/д погранпереходах, в международных аэропортах. Наличие автомобильного перехода не всегда означает возможность пересечь границу пешком. Ряд КПП действуют ислючительно для граждан России и пограничного в данном КПП гос-ва (то есть на российско-украинской границе вполне возможно есть места, где границу могут пересекать только граждане России и Украины и никто иной). Согласно закону при следовании транзитом через погранзону необходимо придерживаться кратчайшего маршрута. Просто так разгуливать Вы сможете только до первого встречного патруля, потом Вас могут задержать на несколько часов и выписать штраф. В ряде случаев, когда есть возможность уехать на попутный транспорте, можно немного погулять :-) Так, Вы можете взять билет из Киева до Суземки, пройти погранконтроль и выйти на этой станции (она входит в погранзону), затем Вам нужно купить билет на электричку Суземка-Брянск (или до другой остановки на пути), а если кто чего спросит - сказать что "Вам нужно в дер. такую-то, туда только электричка идёт, а поезд не останавливается". На автодорогах возможно тоже самое. > Также интересует, как попасть в > п/зону "изнутри" РФ без пропуска - по билету, > предусматривающему переезд границы? а если куплю 2 билета > на разное время и сначала "не доеду", а пересеку только по > второму? С той же Суземкой: имея на руках билет Суземка - Украина, Вы можете спокойно до Суземки добираться как Вам хочется - на электричке, автостопом и т.п. Спросят - покажете билет и что-нибудь придумайте, что типа из соседней деревни едете. Срабатывает в 99% случаев. > Что вообще предусматривает п/зона для гостя в режиме > "просто так" - усиленная паспортная проверка при любом > милиционере на горизонте? О фотоаппарате 100%но можно > забыть??? Милиция этим если и занимается, то где-нибудь на Кавказе. Обычно проверки являются уделом для самих пограничников и ряда местных жителей-стукачей. Запрета на фотосъёмку в погранзоне нет, но если рядом с Вами человек в форме или некое подозрительное лицо в штатском, то, разумеется, фотоаппарат лучше не доставать. Иногда проверок вообще может не быть. Так, я в этом году трижды оказывался в погранзоне (рядом с Казахской и Монгольской границами), в том числе прямо у застав пешком проходил, но никто не интересовался ни мной, ни другими людьми. Но это скорее просто повезло. | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [13] | [Ответить] |
| > Погранзоны: http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html.
> Читайте ВСЁ и читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Объяснять Вам всё здесь > я не могу, слишком много текста придётся писать. Кто бы мне объяснил... ... почему в нормальных странах (насколько мне известно) понятие "погранзона" отсутствует в принципе, между странами Евросоюза отсутствуют не только зоны, но и границы (в смысле ограничения свобод путешественников)... ... а в России наличием погранзон едва ли не гордятся? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [13] | [Ответить] |
| Да, спасибо, несколько прояснилось:)
И... да, это я, а что - это так важно? к тому же это в этом крайне легко убедится:) | ||
| Vladimir Viter | Re: ЗАТО [14] | [Ответить] |
| > Кто бы мне объяснил...
> ... почему в нормальных странах (насколько мне известно) > понятие "погранзона" отсутствует в принципе, между странами > Евросоюза отсутствуют не только зоны, но и границы (в > смысле ограничения свобод путешественников)... > ... а в России наличием погранзон едва ли не гордятся? Плотность населения разная, а граница у нас - очень протяжённая. :-) Всё пошло из "территорий, подконтрольных НКВД" (к началу 50-х - 1/3 территории СССР), у погранзоны было назначение "не допускать бегства граждан СССР из СССР". В начале 90-х понятие "погранзона" было отменено, появилось понятие "приграничная полоса" шириной 5 км с весьма либеральным режимом. Но сейчас вернулись к зонам: сначала ФСБ отхапало слишком много, потом вернулись к 3-5 км на границе с Евросоюзом и Украиной (ИМХО, нормально), открыли большую часть морского побережья (Азовское, Чёрное, Японское, Охотское, Берингово моря). Существование больших погранзон в местах низкой плотности неселения отчасти оправдано (граница с Китаем), отчасти нет (ВСЁ побережье Северного Ледовитого океана - но там в целом режим упрощённый). В некоторых местах погранзоны отчасти прикрывают военные (Мурманская область) и газовые (ЯНАО) объекты, местами - природные заповедники (Приморье). О Европе: на какое расстояние до ВНЕШНЕЙ границы Евросоюза можно подходить? Я вот сомневаюсь что везде можно подойти прямо к границе :-) Вот у нас не пускают на 3-5 км до границы с Европой и мне это нисколько не мешает :-) | ||
| Vladimir Viter | Re: ЗАТО [16] | [Ответить] |
| > Вот у нас не пускают на 3-5 км до границы с Европой и мне это нисколько не мешает :-)
Забыл добавить: на внутриевропейскую границу похожа граница РФ и РБ, она совершенно не изменилась со времён СССР. Граждане РФ и РБ могут пересекать её в произвольном месте, никакой погранзоны там нет. Визовым иностранцам сложнее, так как у нас для них пока нет общей визы. Теоретически можно свести украинско-белорусскую, украинско-российскую и российско-казахстанскую границы к состоянию "до 1991 года", но при этом требуется усиление охраны внешних уграниц Украины и Казахстана и, разумеется, согласие Украины и Казахстана на такой шаг, но вряди власти этих стран сегодня пойдут на такое. А если бы пошли, то не было бы никаких границ (как в Европе) и погранзон. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЗАТО [14] | [Ответить] |
| > > Погранзоны:
> http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html. > Читайте > ВСЁ и читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Объяснять Вам всё здесь > я не > могу, слишком много текста придётся писать. Кто бы мне > объяснил... ... почему в нормальных странах (насколько мне > известно) понятие "погранзона" отсутствует в принципе, > между странами Евросоюза отсутствуют не только зоны, но и > границы (в смысле ограничения свобод путешественников)... > ... а в России наличием погранзон едва ли не гордятся? ▬ В ЕС существует шенгенский договор, а в России есть секретные предприятия и зоны, правда думаю и в ЕС есть закрытые местности, где прогулки на природе в близи этих объектов с фотоапаратом тоже запрещены... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [13] | [Ответить] |
| > Список ЗАТО, с 2001 года не менялся:
> http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=452&cid=6&ucid=0 А вот и нет. Менялся, как оказалось. В списке нет пгт Прогресс (Амурская область) (выделен из подчинения г. Райчихинск), также в 2003 введено ЗАТО п. Михайловский (Саратовская обл.), а также в 2001 году образовано ЗАТО МО Новая Земля (Архангельская обл.). Причём вот, как нетрудно сплюсовать, на 1.1.2008 во всех ЗАТО вместе проживало 1,291,389 человек. (Пускай это лишь 0,91%, но всё равно по-моему весьма немало) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [16] | [Ответить] |
| Кстати, а по-вашему, эстонцы не могут просто так попасть в третий по величине город страны?))) Равно как и поляки в Пшемысль например, а румыны в Сигет или в Тулчу, или что там ещё...))
Думаю, там как раз никаких ограничений нет вообще. | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [16] | [Ответить] |
| > Плотность населения разная, а граница у нас - очень протяжённая. :-)
Почему плотность населения играет роль? > у погранзоны было назначение > "не допускать бегства граждан СССР из СССР". А какое у нее назначение сейчас? > О Европе: на какое расстояние до ВНЕШНЕЙ границы Евросоюза > можно подходить? Я вот сомневаюсь что везде можно подойти > прямо к границе :-) Никогда в жизни не слышал ни о каких ограничениях. Это не доказательство, конечно, что их нет... но: (1) из собственного опыта — на побережьях (норвежском, включая Шпицберген, итальянском, французском, португальском, греческом), сколько ни бывал - гуляй не хочу; (2) во Франции к швейцарской границе (= граница ЕС) можно подходить хоть на метр (реально — и переходить тоже можно :-); (3) в Греции к турецкой границе я хоть не подходил, а подъезжал, но тоже ничего "такого" не видел. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗАТО [16] | [Ответить] |
| Граница Евросоюза. И Шенгена.
http://www.grenzen.150m.com/leymen01.JPG http://www.grenzen.150m.com/leymen04.JPG | ||
| Vladimir Viter | Re: ЗАТО [21] | [Ответить] |
| > :-); (3) в Греции к турецкой границе я хоть не подходил, а
> подъезжал, но тоже ничего "такого" не видел. А вот в той же Финляндии :-) запретная зона (за исключением приграничных населённых пунктов) составляет от 200 м до 1.5 км. Границу со Швейцарией в пример не приводите :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗАТО [23] | [Ответить] |
| > км. Границу со Швейцарией в пример не приводите :-)
Не приводить так не приводить. Могу привести фотку мексиканского города Тихуана, сделанного с территории штата Калифорния - http://www.jonco48.com/blog/US_20Mexico_20border.jpg :-) | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [23] | [Ответить] |
| > А вот в той же Финляндии :-) запретная зона (за исключением
> приграничных населённых пунктов) составляет от 200 м до 1.5 км. Да, есть такое дело, оказывается: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0 Надо полагать, единственный пример в ЕС — иначе в статье не преминули бы упомянуть о других... А так — "практика введения пограничных зон является распространенной в странах третьего мира" ©. Что и требовалось доказать. > Границу со Швейцарией в пример не приводите :-) Меняю границу со Швейцарией на границу с Финляндией :-) | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [17] | [Ответить] |
| > Теоретически можно свести украинско-белорусскую,
> украинско-российскую и российско-казахстанскую границы к > состоянию "до 1991 года" Лично я был бы двумя руками за. Но полагаю, что по обе стороны украинско-российской границы среди принимающих решения есть слишком много деятелей, считающих, что от такого сведения произойдет нечто страшное и непоправимое. Поэтому, скорее всего, не в этой жизни. | ||
| tb | Re: ЗАТО [17] | [Ответить] |
| Да... так вот: посещение Норильска и Дудинки таки возможно, но "с согласия властей". Что бы это означало??? (Кстати гр-не Беларуси посещать могут свободно, как и россияне). Мне нужно писать письмо на имя мэра типа "прошу меня как туриста пустить"? Там только посмеются над ним наверное))) Или выход всё же есть? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗАТО [17] | [Ответить] |
| Самая классная граница, которую я когда-либо в жизни видал! :-))) | ||
| Vladimir Viter | Re: ЗАТО [27] | [Ответить] |
| > Да... так вот: посещение Норильска и Дудинки таки возможно,
> но "с согласия властей". Что бы это означало??? (Кстати > гр-не Беларуси посещать могут свободно, как и россияне). > Мне нужно писать письмо на имя мэра типа "прошу меня как > туриста пустить"? Там только посмеются над ним наверное))) > Или выход всё же есть? Ну давайте оформим Вас как туриста, исследующего плато Путорана? Только предупреждаю, что в этом случае у должны быть как желание и возможность идти в горы и тайгу недели так на две + какая-никая программа исследований (придумать можно что угодно). А Дудинка с Норильском будут, так сказать, приложениями к этой сказочной горной стране. Я не против побывать в тех горах снова ;) | ||
| Vladimir Viter | Re: ЗАТО [26] | [Ответить] |
| > Лично я был бы двумя руками за. Но полагаю, что по обе
> стороны украинско-российской границы среди принимающих > решения есть слишком много деятелей, считающих, что от > такого сведения произойдет нечто страшное и непоправимое. > Поэтому, скорее всего, не в этой жизни. Стефан, поймите меня правильно: ряд границ никуда не денется и у государств есть определённые интересы по защите своих рубежей и прикрытию расположенных на этих границах стратегических объектов. СССР проехали - там шпиономания была в клинической стадии, сейчас стало проще. Недаром же полтора-два года назад открыли всё тихоокеанское побережье от Владивостока до Магадана и всю Камчатку, а зона на европейской границе сократилась до смешных 2-5 км. Но пускать посторонних на Чукотку, во всякие Тикси и Диксоны из-за наличния там стратегических военных объектов сейчас ФСБ не готово. И про плотность населения: как ни странно, чем она выше - тем легче контролировать границу (людей хватает). Нет ничего удивительного в том, что в густонаселённой местности никто не полезет нелегально - сразу схватят. А у нас желающих нелегально пересечь её хватает (в том числе иностранцами). Так что неудивительно, что в Туве или на Дальнем Востоке, где границу охранять сложнее, снова появились широченные зоны. | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [28] | [Ответить] |
| > Самая классная граница, которую я когда-либо в жизни видал! :-)))
Однако! :-)) Делегация по обмену опытом из Хутора-Михайловского там уже побывала? Когда ожидать аналогичной таблички с украинской стороны? :-) | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [30] | [Ответить] |
| > Стефан, поймите меня правильно: ряд границ никуда не
> денется и у государств есть определённые интересы по защите > своих рубежей и прикрытию расположенных на этих границах > стратегических объектов. Да, да. Я Вас понимаю :-) Удел великих и претендующих на величие держав. Г-н Чертофф, начальник американского КГБ, тоже ежедневно выступает с новыми инициативами на тему "как нам обустроить границу". Из свежего — предложение снимать с каждого вылетающего отпечатки пальцев, причем платить за процедуру должны были бы авиакомпании (ну то есть сами отлетающие). А вот границ, скажем, Германии (в обсуждаемом смысле) почему-то больше не существует... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗАТО [32] | [Ответить] |
| > Из свежего — предложение снимать с каждого вылетающего
> отпечатки пальцев, причем платить за процедуру должны были > бы авиакомпании (ну то есть сами отлетающие). Ну это уже давно не свежее. И оно не прошло. Но тенденция явно просматривается. | ||
| Natasha | Re: ЗАТО [32] | [Ответить] |
| > Из свежего — предложение снимать с каждого вылетающего
> отпечатки пальцев, причем платить за процедуру должны были > бы авиакомпании (ну то есть сами отлетающие). речь шла об иностранцах. Те,кто считает такую меру недемократичной или нарушающей их права должны ездить в другие страны,где этого нет или сидеть дома. Я сама так посупаю. Если анкета для получения русской визы напоминает мне анкеты сталинских времен и я не хочу отвечать на все эти вопросы я просто еду в другую страну,где виза вобще не нужна. И чего это все в Америку прутся? Ведь так плохо у нас | ||
| Сергей Федосов | Re: ЗАТО [35] | [Ответить] |
| > > . Если анкета для > получения русской визы напоминает мне
> анкеты сталинских > времен Ну вот она, их анкета - http://www.russianembassy.org/CONSULAT/Anketa04.doc И чем же она более сталинская, чем наша? | ||
| Саня | Re: ЗАТО [35] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D...
більше тут є | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [35] | [Ответить] |
| Чуть не упал со стула от смеха)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%... | ||
| Саня | Re: ЗАТО [37] | [Ответить] |
| > Чуть не упал со стула от смеха)))
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%...... А що власне смішного?ну космічні війська-і що? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [37] | [Ответить] |
| Давадым-дадаво, в ададой очедь далёкай галактике... © :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЗАТО [37] | [Ответить] |
| Давадым-давадо, в ададой очедь далёкай галактике... © :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: ЗАТО [37] | [Ответить] |
| http://www.agentura.ru/dossier/russia/symbolics/RU/Lefortovo/ | ||
| Женя | Re: ЗАТО [14] | [Ответить] |
| Кто бы мне
> объяснил... ... почему в нормальных странах (насколько мне > известно) понятие "погранзона" отсутствует в принципе, > между странами Евросоюза отсутствуют не только зоны, но и > границы (в смысле ограничения свобод путешественников)... > ... а в России наличием погранзон едва ли не гордятся? В России есть, что красть. :-) | ||
| Сильвестр | Re: ЗАТО [37] | [Ответить] |
| Википедия:
"Как правило, устанавливается на границах с ВРАЖДЕБНЫМИ ИЛИ НЕДРУЖЕСТВЕННЫМИ территориями с целью облегчения поиска нарушителей границы, а также для исключения диверсий". В России существует на ВСЕХ границах, кроме белорусской, а также на морском побережье. Кр-р-руто! | ||
| Сильвестр | Стефану | [Ответить] |
| >> Теоретически можно свести украинско-белорусскую,
> украинско-российскую и российско-казахстанскую границы к > состоянию "до 1991 года" >Лично я был бы двумя руками за А дальше в посте, на который ты отвечаешь, было сказано: "При усилении охраны внешней границы Украины и Казахстана". Нет, понятно, ты здесь не живёшь, почему бы и не загнать всех нас за железный занавес? Приезжал бы и смотрел на нас - ну, словно в зоопарк бы ходил. Да, "усиление охраны внешней границы" означает те самые погранзоны. Ты - тоже двумя руками за? | ||
| Сильвестр | Re: Стефану | [Ответить] |
| А теперь вопрос практический. На большинстве продаваемых в Киеве банок красной икры указано место производства: город Вилючинск. (Вот это и есть секретный объект?) И вот вопрос: можно ли, не опасаясь, есть эту икру, если руководство города и завода, как это бывает в маленьких городах, скорее всего, состоит в дружеских отношениях, а всяким там инспекторам и проверяльщикам качества продукции и соблюдения технологических процессов то ли дадут визу, то ли не дадут? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Стефану [45] | [Ответить] |
| > А теперь вопрос практический. На большинстве продаваемых в
> Киеве банок красной икры указано место производства: город > Вилючинск. (Вот это и есть секретный объект?) И вот вопрос: > можно ли, не опасаясь, есть эту икру, если руководство > города и завода, как это бывает в маленьких городах, скорее > всего, состоит в дружеских отношениях, а всяким там > инспекторам и проверяльщикам качества продукции и > соблюдения технологических процессов то ли дадут визу, то > ли не дадут? Вилючинск - база АПЛ. Ничего необычного. Но поскольку вопрос практический - камчатскую икру покупать не следует, она слишком водянистая. Рекомендую исключительно сахалинскую (банки с доп. пластиковой крышкой по 80Грвн.). | ||
| Стефан | Re: Стефану [44] | [Ответить] |
| > > > Теоретически можно свести украинско-белорусскую,
> > > украинско-российскую и российско-казахстанскую границы к > > > состоянию "до 1991 года" > > Лично я был бы двумя руками за > А дальше в посте, на который ты отвечаешь, было сказано: > "При усилении охраны внешней границы Украины и Казахстана". Само собой, абсолютно не помню, обратил ли я тогда внимание на ту фразу, которая "дальше" — но, как видно, из своего ответа ее исключил. Эрго, читать следует ровно так, как написано: я был бы двумя руками за сведение границы к нулю. Точка. > Нет, понятно, ты здесь не живёшь, почему бы и не загнать > всех нас за железный занавес? Приезжал бы и смотрел на нас > - ну, словно в зоопарк бы ходил. Увы, увы: по состоянию на данный момент Украина сама себя загнала за... не знаю, железный ли, но вполне ощутимый занавес. На востоке активно занимается демаркацией новых границ, а чтобы от этого исчезли границы на западе — нет, и перспектива не просматривается... Что, скромно замечу, и меня как гражданина Украины в определенной мере затрагивает. > Да, "усиление охраны внешней границы" означает те самые > погранзоны. Ты - тоже двумя руками за? Я против. Но устанавливать ли Украине погранзону у границы с Белоруссией, меня почему-то забыли спросить. | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [34] | [Ответить] |
| > > Из свежего — предложение снимать с каждого вылетающего
> > отпечатки пальцев, причем платить за процедуру должны были > > бы авиакомпании (ну то есть сами отлетающие). > речь шла об иностранцах. Те,кто считает такую меру > недемократичной или нарушающей их права должны ездить в > другие страны,где этого нет или сидеть дома. > <...> > И чего это все в Америку прутся? Ведь так плохо у нас Само по себе это правильно. Лично хорошо знаю человека из Киева, который принципиально отказывается посещать США, потому что для этого нужно сдавать отпечатки пальцев, а это противоречит его религиозным или каким-то там еще (не спрашивайте) убеждениям. Да — его проблема, пусть выбирает другую страну. Но. Речь была не о демократии и не о нарушении прав (у гостя никаких "прав" по отношению к хозяину нет изначально, так что и нарушать нечего). А о том, что есть такие замечательные строчки: "... the land of the free and the home of the brave". Так вот, когда страну охватывает паранойя и за каждым углом ей начинают видеться враги, террористы и т.п., в результате чего начинаются "ограничения" свободы не только гостей, но и своих же граждан... к храбрости это имеет очень мало отношения :-( И это весьма печально. | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [34] | [Ответить] |
| Кстати, об отпечатках пальцев:
http://www.unian.net/rus/news/news-311084.html ВР заставит иностранцев оставлять отпечатки пальцев при въезде в Украину Закон обязывает иностранцев и лиц без гражданства предоставлять свои биометрические данные для их фиксации во время оформления въездной визы в дипломатических представительствах и консульских учреждениях Украины за границей, а также во время прохождения пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу (если иное не предусмотрено законом и международными договорами Украины, согласие на обязательность которых предоставлено Верховной Радой Украины). | ||
| Natasha | Re: ЗАТО [48] | [Ответить] |
| >. Лично хорошо знаю человека из
> Киева, который принципиально отказывается посещать США, > потому что для этого нужно сдавать отпечатки пальцев, а это > противоречит его религиозным или каким-то там еще (не > спрашивайте) убеждениям. Да — его проблема, пусть выбирает > другую страну. Но. > Речь была не о демократии и не о нарушении прав (у гостя > никаких "прав" по отношению к хозяину нет изначально, так > что и нарушать нечего). А о том, что есть такие > замечательные строчки: "... the land of the free and the > home of the brave". Так вот, когда страну охватывает > паранойя и за каждым углом ей начинают видеться враги, > террористы и т.п., в результате чего начинаются > "ограничения" свободы не только гостей, но и своих же > граждан... к храбрости это имеет очень мало отношения :-( > И это весьма печально. украду у Вас фразу: Absolutely No Comment | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЗАТО [48] | [Ответить] |
| К сожалению, Америку постигла беда. Новых американцев все больше, англо-саксов все меньше. | ||
| Сильвестр | Re: ЗАТО [48] | [Ответить] |
| >Я против. Но устанавливать ли Украине погранзону у границы с Белоруссией, меня почему-то забыли спросить.
А что, разве устанавливают? | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [52] | [Ответить] |
| > > Я против. Но устанавливать ли Украине погранзону у границы
> > с Белоруссией, меня почему-то забыли спросить. > А что, разве устанавливают? Я видел соответствующую табличку в соответствующем месте, когда ездил в Чернобыль. Секунд пять прошло, пока до меня дошло, какая тут, к лешему, может быть погранзона. Что там за режим, не знаю. | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [50] | [Ответить] |
| > > Речь была не о демократии и не о нарушении прав (у гостя
> > никаких "прав" по отношению к хозяину нет изначально, так > > что и нарушать нечего). А о том, что есть такие > > замечательные строчки: "... the land of the free and the > > home of the brave". Так вот, когда страну охватывает > > паранойя и за каждым углом ей начинают видеться враги, > > террористы и т.п., в результате чего начинаются > > "ограничения" свободы не только гостей, но и своих же > > граждан... к храбрости это имеет очень мало отношения :-( > > И это весьма печально. > украду у Вас фразу: Это не столько у меня, сколько у Федосова. Он ее ввел в оборот :-) > Absolutely No Comment Т.е. Вы с вышесказанным не согласны? (В моих устах эта фраза обычно означает следующее: "Чушь столь несусветная, что здесь и комментировать нечего". Но Вашей интонации я не расслышал :-) | ||
| Сильвестр | Re: ЗАТО [50] | [Ответить] |
| >Я видел соответствующую табличку в соответствующем месте, когда ездил в Чернобыль
Но мы, кажется, о ЗАКРЫТЫХ территориях. Наверное, Стефан, если тебе скажут, что Чернобыльская зона закрыта для свободного посещения из-за того, что примыкает к Белоруссии, и только из-за этого, ты не поверишь. Или всё же поверишь? >Что там за режим, не знаю Пастернака не читал (что там за режим, не знаю), но осуждаю. Так? | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [55] | [Ответить] |
| > Но мы, кажется, о ЗАКРЫТЫХ территориях. Наверное, Стефан,
> если тебе скажут, что Чернобыльская зона закрыта для > свободного посещения из-за того, что примыкает к > Белоруссии, и только из-за этого, ты не поверишь. Или всё же поверишь? В глубине души догадывался, что буду заподозрен в том, что перепутал пограничную зону с чернобыльской зоной... но я их не перепутал. Табличка гласила "Прикордонна смуга" или "Прикордонна зона" и с границей чернобыльской зоны никак не совпадала. > Пастернака не читал (что там за режим, не знаю), но осуждаю. Так? Читал вышеупомянутую табличку, и ее же осуждаю. | ||
| Natasha | Re: ЗАТО [54] | [Ответить] |
| > Т.е. Вы с вышесказанным не согласны?
> (В моих устах эта фраза обычно означает следующее: "Чушь > столь несусветная, что здесь и комментировать нечего". Но > Вашей интонации я не расслышал :-) Не согласна. В чем Вы увидели паранойю? В том,что Вам когда то трамваи снимать не дали в том же Кливленде?Знаете,после 9/11 я ожидала худшего.И к смелости это не имеет отношения.Было бы тупостью не принять никаких мер.Не надо смешивать идиотизм с патриотизмом. | ||
| Natasha | Re: ЗАТО [54] | [Ответить] |
| Вот Стефан,почитайте.Это канадский телекомментатор вскоре после 9/11,когда Америку начали обвинять,что она сама виновата во всем.Несколько эмоционально,но по сути спорить трудно
"This Canadian thinks it is time to speak up for the Americans as the most generous and possibly the least appreciated people on all the earth. Germany, Japan and, to a lesser extent, Britain and Italy were lifted out of the debris of war by the Americans who poured in billions of dollars and forgave other billions in debts. None of these countries is today paying even the interest on its remaining debts to the United States. When France was in danger of collapsing in 1956, it was the Americans who propped it up, and their reward was to be insulted and swindled on the streets of Paris. I was there. I saw it. When earthquakes hit distant cities, it is the United States that hurries in to help. This spring, 59 American communities were flattened by tornadoes. Nobody helped. The Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of dollars into discouraged countries. Now newspapers in those countries are writing about the decadent, warmongering Americans. I'd like to see just one of those countries that is gloating over the erosion of the United States dollar build its own airplane. Does any other country in the world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet, the Lockheed Tri-Star, or the Douglas DC10? If so, why don't they fly them? Why do all the International lines except Russia fly American Planes? Why does no other land on earth even consider putting a man or woman on the moon? You talk about Japanese technocracy, and you get radios. You talk about German technocracy, and you get automobiles. You talk about American technocracy, and you find men on the moon not once, but several times - and safely home again. You talk about scandals, and the Americans put theirs right in the store window for everybody to look at. Even their draft-dodgers are not pursued and hounded. They are here on our streets, and most of them, unless they are breaking Canadian laws, are getting American dollars from ma and pa at home to spend here. When the railways of France, Germany and India were breaking Down through age, it was the Americans who rebuilt them. When the Pennsylvania Railroad and the New York Central went broke, nobody loaned them an old caboose. Both are still broke. I can name you 5000 times when the Americans raced to the help of other people in trouble. Can you name me even one time when someone else raced to the Americans in trouble? I don't think there was outside help even during the San Francisco earthquake. Our neighbors have faced it alone, and I'm one Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around. They will come out of this thing with their flag high. And when they do, they are entitled to thumb their nose at the lands that are gloating over their present troubles. I hope Canada is not one of those." | ||
| Сильвестр | Re: ЗАТО [54] | [Ответить] |
| >Читал вышеупомянутую табличку, и ее же осуждаю.
Слава КПСС! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЗАТО [59] | [Ответить] |
| > >Читал вышеупомянутую табличку, и ее же осуждаю. Слава
> КПСС! ▬ ХАЙ(ЛЬ) ЖИВЭ, тоже самое... | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [57] | [Ответить] |
| > Не согласна. В чем Вы увидели паранойю? В том,что Вам когда
> то трамваи снимать не дали в том же Кливленде? А также (трамваи/троллейбусы/поезда метро) в Нью-Йорке, Джерси-Сити, Бостоне, Балтиморе, Сан-Хосе, Хьюстоне... если что-то забыл, пополню список :-) > Знаете,после 9/11 я ожидала худшего.И к смелости это не имеет > отношения. К смелости нет. К трусости (боязни, проявляемой не там и не в таком виде, в каком надо) — самое прямое. > Было бы тупостью не принять никаких мер. Совершенно согласен. Но еще бОльшая тупость — принять "меры", которые не способствуют ничему, кроме раздражения своих же жителей за их же деньги. Помимо "ловли" фотографов, к таким же мерам относятся развешанные на нью-йоркских мостах таблички "No Photos. No videos. Strictly enforced". (Любому желающему показываю место, откуда можно снять прекрасный вид на мост Верразано снизу. Будет видна вся структура и всё, о чём террорист может только мечтать. Никаких табличек там, само собой, нет :-) При этом, скажем, тот факт, что при существующей системе любой человек может элементарно зайти в самолет (внутреннего рейса) с билетом не на свое имя, не волнует, похоже, никого... | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [58] | [Ответить] |
| > Вот Стефан,почитайте.Это канадский телекомментатор вскоре после 9/11 <...>
Почти со всем согласен. (Конечно, с "Why do all the International lines except Russia fly American Planes?" согласиться не получается при всем желании — утверждение дважды неверно — но это мелочи.) Ну так... самая распространенная форма благодарности — плевок в лицо благодетелю. Уже как-то говорил, но, видимо, стоит повториться. У меня и в мыслях нет критиковать Америку "ради самого процесса" (и уж тем более плевать в нее!). Ровно наоборот — я ей желаю только всего лучшего (в том числе и из очевидных эгоистических соображений :-). И поэтому, когда смотрю на происходящий здесь (временами и местами) идиотизм, становится обидно. ["Друзья, ну как же так можно?!"] | ||
| Сильвестр | Стефану - лично | [Ответить] |
| Стефан, снова впечатление, что посты 47 и 55 писал кто-то другой. Поскольку в них наблюдается типичная логика советской пропаганды.
Итак, есть Украина, где есть таблички, но погранзоны открыты для СВОБОДНОГО посещения всеми, как гражданами Украины, так гражданами иных стран и даже лицами без гражданства. И есть Россия, где погранзоны ЗАКРЫТЫ для свободоного посещения даже собственными гражданами. Есть ли там таблички, не знаю. По твоей логике, режим (открыты для свободного посещения или закрыты) не имеет значения, главное зло - в табличках. Суть не имеет значения, главное - какая бумажка и какая печать на ней стоит. Дайте мне справку, что вам нужна справка. | ||
| Стефан | Re: Стефану - лично [63] | [Ответить] |
| > Стефан, снова впечатление, что посты 47 и 55 писал кто-то другой.
Согласен на 50%. Пост 55 действительно писал кто-то другой. > Поскольку в них наблюдается типичная логика советской пропаганды. Не комментирую :-) > Итак, есть Украина, где есть таблички, но погранзоны > открыты для СВОБОДНОГО посещения всеми, как гражданами > Украины, так гражданами иных стран и даже лицами без > гражданства. И есть Россия, где погранзоны ЗАКРЫТЫ для > свободоного посещения даже собственными гражданами. Украина — более свободная страна, чем Россия, но все равно не "то, что надо" (с моей точки зрения). | ||
| Сан Саныч | Re: Стефану — лично [64] | [Ответить] |
| > Украина — более свободная страна, чем Россия, но все равно не "то,
> что надо" (с моей точки зрения). +1! В Украине свобода во многих аспектах уже практически переросла во вседозволенность (органы власти занимаются разборками внутри себя, за соблюдением ПДД и ситуацией на дорогах с движением транспорта практически никто не следит, по сути никто ни за что не отвечает etc.), а между тем настоящая демократия — это не только свобода высказывания, но и наличие гарантий реального диалога и взаимодействия между верхами и низами. А у нас всякий раз возвращаются к ленинской формуле "Сверху не могут — внизу не хотят". Может быть, поэтому сейчас происходит некое подобие сексуальной революции? :) В России ж порядка явно больше, однако власть нередко забывает, что она исходит от народа, и пытается обходиться с ним полностью на свое усмотрение. Дошло до того, что один питерский чиновник в прямом эфире открытым текстом обозвал народ быдлом и наговорил гадостей пригласившим его журналистам... Стефан, когда я наконец дождусь электронной весточки от тебя? ;) | ||
| Женя | Re: Стефану [46] | [Ответить] |
| камчатскую
> икру покупать не следует, она слишком водянистая. > Рекомендую исключительно сахалинскую (банки с доп. > пластиковой крышкой по 80Грвн.). Попробуйте хоть раз развесную красную икру, купленную в "Дарах моря", и вы забудете консервированную раз и навсегда. Ключевой момент - при покупке сказать продавцу "мне самую свежую и вкусную". :) | ||
| b | Норильск | [Ответить] |
| > Да... так вот: посещение Норильска и Дудинки таки возможно,
> но "с согласия властей". Что бы это означало??? (Кстати > гр-не Беларуси посещать могут свободно, как и россияне). > Мне нужно писать письмо на имя мэра типа "прошу меня как > туриста пустить"? Там только посмеются над ним наверное))) > Или выход всё же есть? С Норильском - невообразимый маразм и беспредел. Действительно, закрыт "наглухо" для обладателя любого паспорта, отличного от российского. Легально попасть почти невозможно. Добавил упоминание об этом сюда: http://sbchf.narod.ru/23/njd_ist.html НОРИЛЬСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА - ИСТОРИЯ и здесь: http://n05.narod.ru/poezdka2010njd/poezdka2010njd.html ПОЕЗДКА НА НОРИЛЬСКУЮ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ, 2010 ГОД Пишу жёстко (надеюсь, сайт за это не закроют): ------ Свободным доступом в Норильск пользуются только обладатели российских паспортов. Контроль документов на въездах в Норильский промышленный район (их два: аэропорт Алыкель и порт Дудинка) является обязательным. Для обладателей паспортов, отличных от российского, въезд в Норильск закрыт. Легально попасть сюда иностранному гражданину без веских оснований практически невозможно. Местный житель (с постоянной регистрацией в Норильске) может пригласить иностранного гражданина только в том случае, если докажет своё близкое родство с ним. Желание совершить туристическую поездку не является основанием для выдачи пропуска на посещение иностранным гражданином Норильска. Обладателя иностранного паспорта, не имеющего пропуска, в Алыкеле или Дудинке в лучшем случае сразу развернут в обратном направлении. В худшем случае — перед этим будут содержать в жутких условиях административной тюрьмы, расположенной вблизи норильского вокзала. Во многих источниках утверждается, что запрет на въезд иностранцев не распространяется на граждан Беларуси. Официально Россия и Беларусь представляют собой Союзное государство. Между РФ и Беларусью нет пограничного контроля. Миграционные карты РФ и Беларуси — единые, с упоминанием Союзного государства. В официальных заявлениях утверждается, что россияне в Беларуси и граждане Беларуси в РФ не считаются иностранцами. Тем не менее, из Норильска вышвыривают и граждан Беларуси. Грубо и цинично попирая все договорённости, высказывая презрение и издевательское отношение к союзной Республики Беларусь, которая всегда была и остаётся надёжным союзником и «щитом» России с западной стороны. Пример: в 2012 году из Норильска был «вышвырнут» гражданин Беларуси (http://ru-antivisa.livejournal.com/351602.html). Причём его ещё и держали в норильском «спецприёмнике» (жестокой административной тюрьме), поставили в паспорт «депортацию из России». Российские (норильские) власти проявляют поразительный по своей дикости и наглости цинизм, открыто издеваются над Союзным государством, над Конституцией РФ, гарантирующей свободу передвижения всем, кто законно находится в России. Они бросают в тюрьму и подвергают издевательствам своих же граждан - РФ и Беларусь официально едины! ------ | ||
| Лариса | Re: Норильск | [Ответить] |
| Ну якщо Білорусь так і рветься в розпростерті обійми Росії, то хай тепер начуваються...
Видно Україна справді демократична, порівнюючи з Білоруссю... | ||
| Chonten | Re: Норильск [67] | [Ответить] |
| > Они бросают в тюрьму и
> подвергают издевательствам своих же граждан - РФ и Беларусь > официально едины! ------ В Белоруссии также могут поставить штамп о запрете въезда в страну в том числе и гражданину России. Например, за нарушение режима прописки, за участие в демонcтрациях. У вас несколько идеалистические представления о "союзном государстве". | ||
| b | Re: Норильск [67] | [Ответить] |
| В Беларуси посетил чуть ли не каждый райцентр, знаю "от и до". И уверен: с подобным можно столкнуться только за политику. Внешне никаких проявлений диктатуры не наблюдается абсолютно, не сравнить с Узбекистаном или Казахстаном - там реальная диктатура. У меня документы внутри Беларуси проверяли только один раз в 1999 году за безбилетный проезд, а в РФ и Украине это привычное дело.
Если бы участника антипутинской акции с белорусским паспортом депортировали из России - тоже счёл бы это нормальным. | ||
| Chonten | Re: Норильск [67] | [Ответить] |
| >В Беларуси посетил чуть ли не каждый райцентр, знаю "от и до". >И уверен: с подобным можно столкнуться только за политику.
Значит, согласны, что в Белоруссии гражданин России все-таки считается иностранцем (хоть и в большинстве случаев приравнен к гражданину Белоруссии). Иначе высылка и запрет на въезд были бы невозможны. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
