[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒92 | 93‒112 ] [ Все сообщения ]
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| >> 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения
> используются как мотивационный инструмент правительства для > давления на массы. США, в меньшей степени - Россия. Для какой страны - США или России - характерно нижеследующее? Наличие ЗАТО, то есть закрытых административно-территориальных образований, въезд в которые без специального пропуска (получить который - отнюдь не простая формальность) запрещён? Наличие обширной пограничной зоны с точно такими правилами въезда (точнее, невозможности въезда), как и в ЗАТО? Наличие городов, запрещённых для посещения иностранными гражданами? Требование регистрации для пребывающих в стране иностранных граждан в течение 3 дней, причём если такой гражданин намерен посетить более одного населённого пункта, то в каждом из них он обязан регистрироваться заново? Кстати, поехать в Россию "на трамваи-троллейбусы посмотреть" теперь очень непросто. Вот въезжаете вы, а далее придерживаетесь графика: день - на осмотр города, ночь - в поезде. Через 10 дней вы покидаете Россию, а в миграционной карточке у вас - ни одной регистрации. Интересно, у вас действительно не возникнет проблем? | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [30] | [Ответить] |
| > По-моему, консенсус заключается в том, что США - такая же
> "фашистская" страна, как и Россия Баллы считать по-прежнему лень — да и расставлены они наверняка не очень объективно. Но да, мне первому горько смотреть на то, как в США, говоря штапмапи советской пропаганды, "поднимает голову" тоталитаризм. Многие американцы, из числа тех, которые "за границей последний раз не были никогда" © и уж точно не видели тоталитарных государств, этого, скорее всего, просто не понимают (а искренне верят в то, что "наша страна и всё прогрессивное человечество единым фронтом борются с мировым терроризмом"); многие же неамериканцы по этому поводу злорадствуют. > (Стефану - по полётам стратегических бомбардировщиков - а > США их хоть когда-то прекращали? Можно хоть в одной теме обойтись без США? :-)) Не говорю, что аргументация в стиле "а у вас негров линчуют!" недопустима — но она, как правило, свидетельствует о слабости позиции... :-) | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [40] | [Ответить] |
| > Для какой страны - США или России - характерно
> нижеследующее? > Наличие ЗАТО, то есть закрытых > административно-территориальных образований, въезд в > которые без специального пропуска (получить который - > отнюдь не простая формальность) запрещён? Наличие обширной > пограничной зоны с точно такими правилами въезда (точнее, > невозможности въезда), как и в ЗАТО? Наличие городов, > запрещённых для посещения иностранными гражданами? Интереса ради — что это за ЗАТО и какие города (примеры)? Не ставлю под сомнение утверждение, но, видимо, отстал от жизни. А вообще — спасибо за напоминание. Несколько утешает мою душу, возмущенную разговорами с американской полицией по поводу фотографирования трамваев. (Сторонникам нынешнего российского государства — извините за ответное злорадство :-) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [41] | [Ответить] |
| > Можно хоть в одной теме обойтись без США? :-))
> Не говорю, что аргументация в стиле "а у вас негров > линчуют!" недопустима — но она, как правило, > свидетельствует о слабости позиции... :-) Но мы же сравнивали с США, так что, имхо, я вспомнил о Штатах вполне корректно :) | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [41] | [Ответить] |
| ЗАТО - бывшие секретные города, которые теперь появились в справочниках населённых пунктов, но режим их посещения не изменился никак. Типа Арзамас-16, который теперь, кажется Саров, итд. Понятие ЗАТО - официальное понятие российского законодательства, это законодательство, в частности, устанавливает оч-чень льготный налоговый режим для фирм, зарегистрированных в ЗАТО. Даже российские СМИ отмечали проблему: все, кто может, бросились регистрироваться в ЗАТО, физически не имея к ним никакого отношения. Поэтому едва ли не половина, а может, и больше, российской красной икры на рынке Украины имеет адресом производителя Вилючинск, закрытый город в Камчатской области. Остаётся только гадать, каким образом попадают (и попадают ли вообще) в этот самый Вилючинск комиссии, призванные проконтролировать технологию изготовления и прочее.
Впрочем, возможно, наличие в России ЗАТО объясняется вполне в духе Миши: в России есть настоящая наука, а в США её нет, и поэтому американцам нечего прятать от посторонних глаз. :)) | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [41] | [Ответить] |
| Город, закрытый для иностранцев - например, Волгодонск. Вы хотите посмотреть на местный троллейбус - судя по схемам, обещающий быть весьма интересным? Привет вам с поцелуем!
А вот с пограничной зоной я не очень понял. В неё включён, в частности, город Донецк Ростовской области. Туда из Краснодона ходят микроавтобусы (около 15 км). Получается, что я как гражданин Украины могу сесть на этот микроавтобус и приехать в Донецк, когда захочу, а вот гражданин России сделать этого не сможет? В советские времена в находящиеся в пограничной зоне транзитные города пускали людей с загранпаспортом (в Чоп, например). Напомню: в СССР загранпаспорт выдавался для конкретной поездки и должен был быть немедленно сдан по возвращении. В сегодняшней России загпранпаспорта не одноразового пользования, да и для въезда в Украину они не нужны. Как россиянин докажет, что приехал в Донецк не пограничные тайны выпытывать, а чтобы в Украину попасть? | ||
| AMY | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [45] | [Ответить] |
| > Город, закрытый для иностранцев - например, Волгодонск. Вы
> хотите посмотреть на местный троллейбус - судя по схемам, > обещающий быть весьма интересным? Привет вам с поцелуем! Ой, а как же мои сотрудники неоднократно ездили в этом году туда в командировку? | ||
| רעב שורא | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [45] | [Ответить] |
| >Интереса ради — что это за ЗАТО и какие города (примеры)?
Стефане, а цікавості заради я подивився у російській вікі і знайшов повний їхній перелік. Був в одному з них - Трьохгірний на Уралі, і вчився з представниками майже усіх з них. Справжніх ЗАТО лише 10 штук. Решта - так собі, військові містечка, в тому числі і згаданий Вілючинськ. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [45] | [Ответить] |
| >Справжніх ЗАТО лише 10 штук. Решта - так собі, військові містечка, в тому числі і згаданий Вілючинськ.
А що в даному разі означає "так собі"? Насправді туди можна приїхати без проблем, ніхто нічого й не спитає? Що ж до Волгодонська - це з російських інтернет-джерел. Може, Ваші знайомі їздили по роботі - тоді це зовсім інша пара шуз, перепустку їм тоді оформили разом із відрядженням. | ||
| AMY | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [48] | [Ответить] |
| > Може, Ваші знайомі їздили
> по роботі - тоді це зовсім інша пара шуз, перепустку їм > тоді оформили разом із відрядженням. никто никаких пропусков в город не оформлял. специально сейчас переспросил. не нужно безоговорочно верить всему, что пишут в инете | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [43] | [Ответить] |
| > Но мы же сравнивали с США, так что, имхо, я вспомнил о
> Штатах вполне корректно :) Сравнение с США началось после того, как США были вовлечены в тему, посвященную России. Кем? ;-) Да, я тоже "одновременно и независимо" о них вспомнил. Ну так — на мне оно непосредственно отражается... | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [44] | [Ответить] |
| > ЗАТО - бывшие секретные города, которые теперь появились в
> справочниках населённых пунктов, но режим их посещения не изменился никак. Интересно. Мое представление до сих пор оставалось на наивном уровне "раз Севастополь был закрытым городом, а теперь — едь не хочу, то, наверно, и во все прочие Арзамасы-16 с Челябинсками-40 тоже можно. Тем более сейчас, когда каждый желающий может любоваться снимками из космоса хоть до упаду..." Я тоже был (после 1991 г.) в городе, в который иностранцам, оказывается, низзя (в Обнинске)... Что ж, по этому пункту США пасут задних :-) Конечно, в "ту самую" часть Лос-Аламосской лаборатории нельзя не то что иностранцам, а и сотрудникам других отделов этой самой лаборатории — но чтобы на этом основании нельзя было в весь город, такое здесь немыслимо. | ||
| רעב שורא | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [44] | [Ответить] |
| Ну, під справжніми містами ЗАТО я мав на увазі 10 міст "Росатома". Це
г. Железногорск (Красноярский край) Красноярськ - 26 г. Заречный (Пензенская область) Пенза-19 г. Зеленогорск (Красноярский край) ??? г. Лесной (Свердловская область) ??? г. Новоуральск (Свердловская область) Сверловськ-44 г. Озёрск (Челябинская область) Челябінськ-70 г. Саров (Нижегородская область) Арзамас-16, інша назва - Кремльов, маю знайому, в якої у комсомольському квитку значилось: "Видано Кремльовським міськомом ВЛКСМ". г. Северск (Томская область) Томськ-7 г. Снежинск (Челябинская область) Челябінськ-45? г. Трёхгорный (Челябинская область) Златоуст-36 А взагалі їх 45. До переліку десятки можна додати: 10 городов Росатома г. Железногорск (Красноярский край) г. Заречный (Пензенская область) г. Зеленогорск (Красноярский край) г. Лесной (Свердловская область) г. Новоуральск (Свердловская область) г. Озёрск (Челябинская область) г. Саров (Нижегородская область) г. Северск (Томская область) г. Снежинск (Челябинская область) г. Трёхгорный (Челябинская область) ЗАТО Министерства обороны Военно-морские базы ВМФ России пос. Видяево (Мурманская область) г. Большой Камень (Приморский край) г. Вилючинск (Камчатская область) г. Гаджиево (ЗАТО «Скалистый», Мурманская область) г. Заозёрск (Мурманская область) г. Островной (Мурманская область) г. Полярный (Мурманская область) г. Североморск (Мурманская область) г. Снежногорск (Мурманская область) г. Фокино (Приморский край) Ракетные войска стратегического назначения пос. Горный (Читинская область) пос. Звёздный (Пермский край) пос. Кедровый (Красноярский край) пос. Комаровский (Оренбургская область) пос. Локомотивный (Челябинская область) пос. Молодёжный (Московская область) пос. Озёрный (Тверская область) пос. Первомайский (Кировская область) пос. Светлый (Саратовская область) пос. Свободный (Свердловская область) пос. Сибирский (Алтайский край) пос. Солнечный (Красноярский край) пос. Уральский (Свердловская область) Космические войска г. Знаменск (Астраханская область) г. Краснознаменск (Московская область) г. Мирный (Архангельская область) пос. Солнечный (Тверская область) пос. Углегорск (Амурская область) Производство и уничтожение химического оружия пос. Михайловский (Саратовская область) г. Шиханы (Саратовская область) Производство Биологического оружия Свердловск-19 (Свердловская область) Военная связь пос. Восход (Московская область) пос. Приокск (Московская область) Строительство (?) г. Межгорье (Башкортостан) | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [52] | [Ответить] |
| > А взагалі їх 45. До
> переліку десятки можна додати: Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з вироби лазерної зброї. | ||
| Денис Д | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [52] | [Ответить] |
| Я был в командировке в Заречном, да на объекте фотографировать нельзя, а в городе свободно: архитектура, памятники, транспорт. Там работают автобусы до Пензы и пару городских линий! | ||
| Петр Шлыков | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [54] | [Ответить] |
| > Я был в командировке в Заречном, да на объекте
> фотографировать нельзя, а в городе свободно: архитектура, > памятники, транспорт. Там работают автобусы до Пензы и пару > городских линий! Ну а в сам город как въезжать , свободно из Пензы ? Говорят , там много Лиазов 677.Хотелось бы увидеть. | ||
| רעב שורא | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [54] | [Ответить] |
| >Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з вироби лазерної зброї.
А ось Радужний у 1994 році повністю відкрили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| > Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з
> вироби лазерної зброї. Якийсь.. Это была испытательная база Устинова. Если речь о Владимире-30. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| >А взагалі їх 45. До переліку десятки можна додати:
10 городов Росатома З'їжджання з теми. Йшлося не про те, що таке там розташоване. А про те, можна чи ні вільно відвідувати ці міста бодай самим росіянам. А тому поділяти ЗАТО на "справжні - несправжні" під кутом зору їхньої ЗАТОвності можна з одного погляду - з погляду режиму їх відвідування. Якщо він скрізь однаковий (чи відрізняється лише кольором перепустки, отримати яку однаково неможливо) - різниці немає жодної. "В ЗАТО мы делаем ракеты". | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [56] | [Ответить] |
| > >Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з
> вироби лазерної зброї. А ось Радужний у 1994 році повністю > відкрили. Відкрили? Хм.. На супутникових гугломапах ще є КПП з чергами на них. | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [57] | [Ответить] |
| > > Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з
> > вироби лазерної зброї. Якийсь.. Это была испытательная > база Устинова. Соррі, не фахівець. До речи, як там Устинова випробували - скільки сжере або вип'є? | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [55] | [Ответить] |
| > > Я был в командировке в Заречном, да на объекте >
> фотографировать нельзя, а в городе свободно: архитектура, > > памятники, транспорт. Там работают автобусы до Пензы и пару > > городских линий! Ну а в сам город как въезжать , > свободно из Пензы ? Говорят , там много Лиазов 677.Хотелось > бы увидеть. Нет город по пропускному режиму - въехать невозможно. Но в самой Пензе еще есть ЛиАЗы местные, плюс зареченские заезжают в Пензу. А вот если туда попал (командировка, например), то снимать можно. Местные сами не хотят, чтобы город стал открытым, у них чисто на улицах, аккуратно и главное практически нулевая преступность. Сомнительные личности в город не въедут! | ||
| Aare Olander | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| По словам одного из членов правительства России фашизм жив и сегодня, а именно на моей маленькой родине. Очень рад возможности перепроверить это по критериям доктора Брайта. Наличие признака буду оценить в 10-балльной шкале (1 - нет ни следа, 10 - да, на каждом шагу). Э - Эстония, Р - Россия. США оценить не буду, так как не был там никогда и в отличие от Миши недостаточно знаю их политический быт.
> 14 признаков фашизма > Доктор Лоренс Брайт > Dr. Lawrence Britt > (Free Inquiry magazine, Spring 2003) > 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > постоянно используют националистические лозунги, девизы, > символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, > как и символы флага на одежде и в общественных местах. Э - 3, Р - 8 > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > могут игнорироваться в определенных случаях ради > "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или > даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение > свободы задержанных и так далее. Э - 2, Р - 9 > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > причина объединения - народы при фашистских режимах > сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей > опасности или противника: расовые, религиозные или > этнические меньшинства, либералов, коммунистов, > социалистов, террористов и т. д. Э - 4, Р - 8 > 4. Преимущественное положение вооруженных сил: даже если > широко распространены острые внутренние проблемы, > вооруженные силы получают повышенное бюджетное > финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. > Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и > военной службы. Э - 2, Р - 9 > 5. Необузданная дискриминация по признаку половой > принадлежности. В фашистских правительствах почти > исключительно доминируют мужчины. Э - 1, Р - 7 > 6. Средства массовой информации управляются или > непосредственно правительством или косвенно через > правительственное регулирование ответственными > представителями и цензурой, особенно в военное время. Э - 1, Р - 9 > 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения > используются как мотивационный инструмент правительства для > давления на массы. Э - 1, Р - 8 > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > Правительства фашистских стран используют религию как > инструмент управления общественным мнением. Религиозная > риторика и терминология используются правительственными > лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально > расходятся с действиями или политикой правительства. Э - 1, Р - 4 > 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая > аристократия в фашистских государствах часто является > единственной силой, кто ставит лидеров во власть, создавая > взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. Э - 2, Р - 10 > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации > трудящихся являются единственной опасностью для фашистского > правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо > серьезно ущемлены в возможностях. Э - 3, Р - 6 > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские > государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям > открытой враждебности к высшему образованию, академиям. Не > являются необычным, когда профессоры и академики > подвергаются цензуре, притеснениям или даже арестам. > Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым > нападкам, и правительство часто отказывает финансировать > искусство. Э - 3, Р - 4 > 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При > фашистских режимах полиции даются почти неограниченные > полномочия. Люди часто предпочитают не замечать полицейских > злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод во > имя патриотизма. Часто создается национальная полиция с > неограниченной властью. Э - 1, Р - 7 > 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими > режимами почти полностью управляют кланы приятелей и > партнеров, которые назначают друг друга на > правительственные должности и используют власть для защиты > членов своего клана от ответственности. Не является > необычным присвоение государственных ресурсов > правительственными лидерами. Э - 1, Р - 10 > 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских > государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко > проводится клеветническая кампания (или даже убийства) > кандидатов от оппозиции, используется законодательство для > управления числом голосов избирателей, для манипуляции > средствами массовой информации. Фашистские режимы часто > используют судебную систему для управления выборами. Э - 1, Р - 10 И это не какая-та игра с цифрами, я действительно боюсь, что одураченный народ раньше или позже может атаковать уже не посольство "врагов" у себя в стране, а сами "враги"... | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| Все это вызывает улыбку, ибо гражданин США назовет все страны фашистскими кроме как США, гражданин РФ - назовет именно Эстонию фашистским государством, Азербайджанец - Армению и т.п.:)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| Ходите по кругу господа. Философией фашизма Европа захлебывалась от восторга. Повоевав, поостыла. А эти 14 признаков ведь просто квинтэсенция всякого дерьма. А оно есть везде. Только почему это обязательно фашизм? Да может быть что угодно и где угодно. | ||
| Aare Olander | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| В принципе не важно, как это называть - фашизм или черт знает что, но если все эти критерии появляются и усиливаются прямо у тебя за 200 километров, то все-таки страшновато станет... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| В принципе все сводится к взаимному поиску врага. | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [65] | [Ответить] |
| > В принципе не важно, как это называть - фашизм или черт
> знает что, но если все эти критерии появляются и > усиливаются прямо у тебя за 200 километров, то все-таки > страшновато станет... Ааре чего ты боишься? | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [63] | [Ответить] |
| > Все это вызывает улыбку, ибо гражданин США назовет все
> страны фашистскими кроме как США, гражданин РФ - назовет > именно Эстонию фашистским государством, Азербайджанец - > Армению и т.п.:)))) Може сказати, що апріорі всі країни - фашистські та "не мучати жопу"? Путін - фюрер, Берія - герой, Тимошенко з Шухевичем, Буш з Шерманом?.. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [67] | [Ответить] |
| > > В принципе не важно, как это называть - фашизм или черт
> > знает что, но если все эти критерии появляются и > > усиливаются прямо у тебя за 200 километров, то все-таки > > страшновато станет... > Ааре чего ты боишься? Мабуть, що естонські війська якось спробують захопити радіостанцію в Івангороді... | ||
| Aare Olander | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [67] | [Ответить] |
| Если я правильно понял, то примерно так в один прекрасный день и может случиться... | ||
| Зигфрид | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [67] | [Ответить] |
| Путин - хан, а Гитлер - слепой машинист :-)
Польша тоже страдала комплексом "утраченных земель", и если в 70е гг это было еще заметно, то в 90е уже нет и это их настоящее достижение. Россия тоже может за 30-40 лет это преодолеть, но там это не ставится целью, как в Польше, и комплекс может их мучать еще очень долго. Ни одна их других пост-советских республик, замечу, этим не страдает, хотя весомые прецеденты (область этнического доминирования, до-российские государственные образования, итд) есть у всех, кроме, наверное, Латвии и Эстонии. Так что, как я уже писал на тр.ру, России нужно вырабатывать новый тип внешней политики, иначе она для всех соседей будет большая, слабая и злая. Не думаю, что можно ожидать интервенции, но попытки политических переворотов и экономических блокад ко всем участиникам провального проекта СССР будут предприниматься еще долго. А к ним можно выработать иммунитет. Простой политической и экономической зрелостью. Над которой надо просто работать. | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| > Путин - хан, а Гитлер - слепой машинист :-) Польша тоже
> страдала комплексом "утраченных земель", и если в 70е гг > это было еще заметно, то в 90е уже нет и это их настоящее > достижение. Россия тоже может за 30-40 лет это преодолеть, > но там это не ставится целью, как в Польше, и комплекс > может их мучать еще очень долго. Ни одна их других > пост-советских республик, замечу, этим не страдает, хотя > весомые прецеденты (область этнического доминирования, > до-российские государственные образования, итд) есть у > всех, кроме, наверное, Латвии и Эстонии. Так что, как я уже > писал на тр.ру, России нужно вырабатывать новый тип внешней > политики, иначе она для всех соседей будет большая, слабая > и злая. А лучше быть маленьким, слабым и злым, как все остальные? :-D Не думаю, что можно ожидать интервенции, но попытки > политических переворотов и экономических блокад ко всем > участиникам провального проекта СССР будут предприниматься > еще долго. Пока что в некоторых экс-республиках СССР я вижу лишь антироссийские перевороты. А к ним можно выработать иммунитет. Простой > политической и экономической зрелостью. Над которой надо > просто работать. Так уже, простите, 16 лет работаем. Из которых три - в крайне сознательном свободном демократическом европейском стиле. Сколько ещё нужно просто работать? И второй вопрос - почему твоё утверждение вызвало у меня очень ярко очерченное воспоминание о светлом коммунистическом будущем, которое вот-вот наступит? :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| Наступит, наступит. Вот все разворуют.. ой - приватизируют, деньги в бюджете кончатся и наступит. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| > весомые прецеденты (область этнического доминирования,
> до-российские государственные образования, итд) есть у > всех, кроме, наверное, Латвии и Эстонии. У Латвії з Естонією НЯЗ також є :) | ||
| Vyacheslav | Ві будіті сміяццо... | [Ответить] |
| http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1452/1452808.htm
Здрасьте! Агрессивный план эстонской военщины. Под видом учебных сборов проводится мобилизация резервистов. Далее, в день-Д в районе Печоры смяв наших пограничников могучая эстонская армия бежит вперед, насколько сможет. При отсутсвии сопротивления и неразберихе километров на 30 легко пролезают, создают угрозу (или иллюзию угрозы) Пскову. Задача - продержаться неделю, максимум пару недель, отбить первый спешный удар, нанести максимальные потери РА. А потом надежда на то, что большие дяди замирят медведя политическими средствами. Остальные лимитрофы и всякое ГУАМо в данной ситуации официально сохраняют нейтралитет, на деле - пособничают оружием и добровольцами. На руку играет только то, что в первые пару дней реальным ответом смогут быть только авиаудары. А за разбомбленный завод по выделке шпрот мировое сообщество будет лить горькие слезы. Плюс сложность в том, что небо лимитрофов охраняют посменно натовцы со всей европы - т.е. этих пилотов подставляют. Так что пожалуй выход из ДОВСЕ весьма правилен. Виктор *** І далі йде обговорення, куди більш перспективно організовувати напад - з Естонії на Псков чи з Литви на Калінінград... | ||
| IRJ | Re: Ві будіті сміяццо... | [Ответить] |
| > Агрессивный план эстонской военщины.
А никто не говорит, что озабоченные идиоты есть только с украинской стороны :) ЗЫ А может Россию начнут захватывать со стороны Грузии? Тут нужно крепко думать ;) | ||
| Сильвестр | Re: Ві будіті сміяццо... | [Ответить] |
| >Все это вызывает улыбку, ибо гражданин США назовет все страны фашистскими кроме как США
Хотелось бы увидеть этого гражданина США. Нет, конечно, вероятнее всего, он такой есть, и не один. Но насколько это типично? Вы проводили соцопрос? А вообще, почему-то типичная для россиян логика - услышав нечто нелицеприятное о России, заявлять: а вот в США точно так же (ещё хуже), и при этом не приводить ни единого подтверждения того, что там действительно так. Когда СССР распадался, россияне (отнюдь не граждане с улицы) с апломбом заявляли: да США бы никогда такого не допустили! да они сразу бы ввели в мятежный штат войска и устроили кровавую баню! При том, что ни единого подобного прецедента в реальности не было, и как повели бы себя США в подобной ситуации, никто не мог знать. А вот в Канаде в Квебеке уже дважды был референдум, и войска туда никто не вводил - но что такое для России Канада? Так, шушера, недостойная внимания. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| >Мое представление до сих пор оставалось на наивном уровне "раз Севастополь был закрытым городом, а теперь — едь не хочу, то, наверно, и во все прочие Арзамасы-16 с Челябинсками-40 тоже можно
Ну, в Украине закрытых городов, насколько я знаю, и нет. Закрытых для посещения иностранными гражданами - тоже. Да и погранзоны как запретной территории нет - на погранзаставу, конечно же, вряд ли пустят посторонних (как и в любую воинскую часть), но по территории Украины можно перемещаться вплоть до границы. Насколько я, опять-таки, знаю, Севастополь был открыт уже после распада СССР. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| Абсолютно серьёзный вопрос к заходящим на Форум россиянам или к тем, кто был недавно в России.
Насколько на самом деле реально (нереально) покататься по России, посмотреть трамваи-троллейбусы-памятники архитектуры в режиме: днём экскурсия - ночь в поезде? Предположим, вы пребываете в России 10 дней и, выезжая, у вас нет ни одной регистрации. Как на это посмотрят органы? С другой стороны, предположим, вы во избежание этих проблем решаете поставить несколько регистраций. И вот, тратя драгоценное время, вместо экскурсии в одном из намеченных городов вы идёте в органы (кстати, в какие именно?) и высказываете желание зарегистрироваться. Вам дают анкету, в которой вопросы. Меня лично всегда ставил в тупик вопрос: "Цель поездки?" Стандартный ответ: "Проездом" в данном случае не пройдёт. Но, допустим, с этим как-то решили. Следующий вопрос касается места вашего временного проживания. Допустим, вы отвечаете: "Ночевать в вашем городе я не намерен". В ответ на что вам задают следующий вопрос: "А зачем вы пришли регистрироваться? Целых 3 дня можно жить без регистрации!" И вот тут вам ничего не остаётся, как рассказать о ваших планах всё и подробно. Но, как это происходит в любой системе повышенной бдительности, любой нестандартный ответ и любая нестандартная ситуация вызывают подозрения. "Ах, так вы не к дяде с тётей в гости? Не отъесться после украинской нищеты и голода? Трамваи-троллейбусы посмотреть, говорите? А сколько вам лет? Вы же взрослый человек, что вы мне сказочки рассказываете?" И далее добавят: "У нас в Стерлитамаке вообще никаких достопримечательностей нет. Хотите посмотреть Россию - езжайте вон в Суздаль, Ростов-Великий, Псков. Туда туристы ездят, а к нам в Стерлитамак - не ездят". А про себя подумают: "Нет, что-то тут не то...". Так вот, как быть в подобной ситуации? | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| Послесловие. Интересно, что Россия увеличила срок пребывания граждан Украины на её территории безрегистрации до 90 дней сразу после создания "антироссийского" правительства Тимошенко в 2005 году. Когда было "дружественное" правительство Януковича, этот срок сократили до 3 дней. Какая здесь логика? "Они и так свои, они и так в кармане, нечего перед ними выпендриваться"? | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [78] | [Ответить] |
| > Закрытых для посещения иностранными гражданами - тоже. Да и
> погранзоны как запретной территории нет - на погранзаставу, > конечно же, вряд ли пустят посторонних (как и в любую > воинскую часть), но по территории Украины можно > перемещаться вплоть до границы. НЯЗ якась прикордонна зона існує, але відрізняється від іншої території лише тим, що крім міліції документи можуть забажати перевірити ще й прикордонники. | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [78] | [Ответить] |
| > Да и погранзоны как запретной территории нет
Таблички "погранзона" есть. Обнаружил таковую во время поездки в Чернобыль, за какое-то там количество километров до границы _зоны_, и секунд пять на полном серьезе думал: "Что за бред? Какая здесь граница?". Но никакие практические последствия наличия таблички мне неизвестны. > Насколько я, опять-таки, знаю, Севастополь был открыт уже > после распада СССР. Похоже. В 1990 году я туда ездил еще по паспорту и с проверкой на дороге за 20 километров до города. | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| > Абсолютно серьёзный вопрос к заходящим на Форум россиянам
> или к тем, кто был недавно в России. Насколько на самом > деле реально (нереально) покататься по России, посмотреть > трамваи-троллейбусы-памятники архитектуры в режиме: днём > экскурсия - ночь в поезде? Предположим, вы пребываете в > России 10 дней и, выезжая, у вас нет ни одной регистрации. > Как на это посмотрят органы? С другой стороны, предположим, > вы во избежание этих проблем решаете поставить несколько > регистраций. И вот, тратя драгоценное время, вместо > экскурсии в одном из намеченных городов вы идёте в органы > (кстати, в какие именно?) и высказываете желание > зарегистрироваться. Вам дают анкету, в которой вопросы. > Меня лично всегда ставил в тупик вопрос: "Цель поездки?" > Стандартный ответ: "Проездом" в данном случае не пройдёт. > Но, допустим, с этим как-то решили. Следующий вопрос > касается места вашего временного проживания. Допустим, вы > отвечаете: "Ночевать в вашем городе я не намерен". В ответ > на что вам задают следующий вопрос: "А зачем вы пришли > регистрироваться? Целых 3 дня можно жить без регистрации!" > И вот тут вам ничего не остаётся, как рассказать о ваших > планах всё и подробно. Но, как это происходит в любой > системе повышенной бдительности, любой нестандартный ответ > и любая нестандартная ситуация вызывают подозрения. "Ах, > так вы не к дяде с тётей в гости? Не отъесться после > украинской нищеты и голода? Трамваи-троллейбусы посмотреть, > говорите? А сколько вам лет? Вы же взрослый человек, что вы > мне сказочки рассказываете?" И далее добавят: "У нас в > Стерлитамаке вообще никаких достопримечательностей нет. > Хотите посмотреть Россию - езжайте вон в Суздаль, > Ростов-Великий, Псков. Туда туристы ездят, а к нам в > Стерлитамак - не ездят". А про себя подумают: "Нет, что-то > тут не то...". Так вот, как быть в подобной ситуации? Для начала предоставить хоть ОДНО документальное подтверждение того, что такая ситуация имела место, а не придумывать ахинею. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| > Путин - хан, а Гитлер - слепой машинист :-) Польша тоже
> страдала комплексом "утраченных земель" Польша получила компенсацию в виде немалой части немецких территорий!!! | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Таблички "погранзона" есть. Обнаружил таковую во время поездки в Чернобыль, за какое-то там количество километров до границы _зоны_, и секунд пять на полном серьезе думал: "Что за бред? Какая здесь граница?".
Но никакие практические последствия наличия таблички мне неизвестны Сам видел такую табличку, когда ехал из Луганска в Антрацит. Ниже следовало примечание - что-то вроде того, что по требованию кого-то там необходимо предъявить документы. Ни о каких ограничениях на въезд упомянуто не было. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Польша получила компенсацию в виде немалой части немецких территорий!!!
После распада СССР??? В 1990-е годы????? | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| Сколько раз был в Москве, в т.ч. на вокзалах - ни разу меня милиция не останавливали для проверки документов.
Ездил в Орел и Курск - радушно принимали в депо трамвайных и все показывали! | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Для начала предоставить хоть ОДНО документальное подтверждение того, что такая ситуация имела место, а не придумывать ахинею
Оч-чень убедительный аргумент! Вообще-то, мне казалось, что ахинея - это сама идея регистрации в трёхдневный срок. И всё же, как при этих условиях съездить в Россию, нигде не задерживаясь? | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Сколько раз был в Москве, в т.ч. на вокзалах - ни разу меня милиция не останавливали для проверки документов.
Ездил в Орел и Курск - радушно принимали в депо трамвайных и все показывали! Ещё раз для не особо внимательных. На въезде в Россию дают миграционную карточку, а на выезде её забирают. Боюсь, что без проверки документов процедура пограничного контроля не обходится. Что мне скажут, если я пробуду на территории РФ 10 дней, а при выезде ни одной регистрации в моей миграционной карточке не окажется? | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [85] | [Ответить] |
| > Сам видел такую табличку, когда ехал из Луганска в
> Антрацит. Ниже следовало примечание - что-то вроде того, > что по требованию кого-то там необходимо предъявить > документы. Ни о каких ограничениях на въезд упомянуто не было. Украина в настоящее время — существенно более свободная страна (во всяком случае, для обычного человека, который просто ездит по стране), чем Россия. Не знаю, будет ли кто-то здесь с этим спорить — я могу это только утверждать. (К слову, мой хороший знакомый и сосед родом из России — кто знает, Ю.М. — неоднократно повторял и при случае повторяет ровно то же самое...) | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [89] | [Ответить] |
| > На въезде в Россию дают миграционную карточку, а на выезде её забирают.
К сожалению, к Украине (для иностранцев) это тоже относится. И к радости тех, кто ни в одной теме не может обойтись без США — к ним тоже. Но вот регистрации ни там, ни там нет. И это правильно ©. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| >NY Times: Чавес выглядел достойнее Путина
Вот пришла в голову такая мысль: и Путин, и Чавес - в одинаковой степени "дети" 11 сентября 2001 года. В том смысле, что оба прекрасно понимают: в условиях неопределённости в отношениях Запада с исламским миром и возможности крайнего обострения этих отношений и Путин, и Чавес прекрасно понимают: они могут делать, в общем-то, если не всё что угодно, то очень много что. Потому что Западу нужны (иначе ситуация становится безвыходной, иначе катастрофа) резервные источники нефти на случай крайнего обострения отношений с Ближним Востоком. И Путин, и Чавес понимают, что на очень долгое время они останутся для Запада "недругами", но не "врагами". | ||
[ Список тем | Создать тему ]