[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒112 ]
| Вых. | Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| Вчера обсуждал с друзьями тему выборов в России. На все мои аналогии с 33-м годом и все такое услышал от них довольно интересное замечание: дескать, фашизм - это самый подходящий гос.строй для восточных славян, т.к. демократия в наших условиях приводит к росту глобального разгильдяйства в стране. И дальше ударились в размышлизмы на тему "А с той стороны границы, хотя и фашизм, зато пенсии выше, реки шире, леса зеленее, водка вкуснее, нефти больше и народ счастливее". Ну и, типа, вот бы и нам такое, причем, желательно, в импортном "оттуда" варианте, т.к. у нас "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
Говорю - хорошо. Приезжают (или побеждают на выборах), и начинают устанавливать свои порядки. Начинаем гонять инакомыслящих. Вот вы знаете, что мне такой строй не нравится. Вы согласитесь сдать меня в какое-нибудь местное гестапо как нелояльного элемента в обмен на дополнительную хлебную (или кредитную, чем там будут за это награждать) карточку? Отвечают - ты, конечно, утрируешь, но, в зависимости от ситуации - случаи ведь разные бывают - почему бы и нет... И не спешите их осуждать. Вон, в соседней теме две трети населения признались, что согласятся жить под агрессором, а не защищать свою страну с оружием в руках. А тут - человеком больше, человеком меньше. Фашистский строй никогда не пересчитывал наличные винтики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| Не ну я все понимаю, а вот про 33-й год и про фашизм, это от души. | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| Типичный пример пассивности: "делайте, что хотите, но меня не трогайте, но так, что бы мне было хорошо". | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| По ходу дела, раскрыт который уже по счету гнусный антироссийский заговор:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/12/04/n_1148641.shtml NY Times: Чавес выглядел достойнее Путина Президент России Владимир Путин после победы на парламентских выборах выглядел менее привлекательно, чем президент Венесуэлы Уго Чавес, потерпевший сокрушительное поражение. Как пишет газета The New York Times, Путин одержал значительную победу, в то время как последняя попытка Чавеса взять всю власть в свои руки встретила сопротивление участников голосования. Оба правителя сконцентрировали в своих руках небывалую власть в стране. Однако президент Венесуэлы не использовал давление на население, а после своего поражения выглядел достойно, признав его, в то время как российский лидер отверг все обвинения Запада в недемократичности выборов и в давлении на граждан страны. По мнению газеты, Западу не стоит питать иллюзий по отношению к обоим правителям. США и Европа должны показать Путину, что времена, когда он пользовался уважением, быстро подходят к концу. Кроме того, международному сообществу нужно продолжать давить на Чавеса, который явно не стал в один миг демократом. // «Газета.Ru» ---------------------- Если уж для флагмана империалистической прессы "Нью-Йорк Таймс" заклятый враг США | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| А. Боюсь, что в нынешней России ситуации, с коротой столкнулся Чавес, не могло быть, потому что не могло быть никогда. Это же надо - не суметь сосчитать голоса так, чтобы незначительное, в общем-то, преимущество противников Чавеса нивелировалось!
Б. В этот раз чего только не было на российских избирательных участках - и услуги парикмахеров, и осмотр гинеколога, и дегустация сыра. Вот это был праздник народного волеизъявления! Интересно, что будет следующей стадией? Кажется, если теперь к парикмахеру (гинекологу, раздаче бесплатного сыра) не пускали, пока не проголосовал, то на следующих выборах всё будет наоборот: избирательный бюллетень не дадут, пока не прошёл парикмахера и гинеколога и не продегустировал (уже, увы, не бесплатно) килограмма два сыра. "Единая Россия" будет чувствовать себя настолько уверенно, что бюллетенем больше, бюллетенем меньше... Зато принадлежащие своим людям салоны красоты, медицинские фирмы и торговцы сыром смогут очень даже неплохо заработать. В. Интересно, что на московском форуме тема о выборах началась, там появилось шесть или семь сообщений (очень не комплиментарных), а потом тема заглохла. То есть, она не была удалена, не появилось объявления о её закрытии для новых постов, но вот уже с неделю новых сообщений в ней не появляется. | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > А. Боюсь, что в нынешней России ситуации, с коротой
> столкнулся Чавес, не могло быть, потому что не могло быть > никогда. Это же надо - не суметь сосчитать голоса так, > чтобы незначительное, в общем-то, преимущество противников > Чавеса нивелировалось! Т.е.? "Сокрушительное" поражение Чавеса — это на самом деле 49:51? Не знаю, как именно, но то, что в этом замешаны антироссийские силы — это точно! > В. Интересно, что на московском форуме тема о выборах > началась, там появилось шесть или семь сообщений (очень не > комплиментарных), а потом тема заглохла. То есть, она не > была удалена, не появилось объявления о её закрытии для > новых постов, но вот уже с неделю новых сообщений в ней не появляется. "Зачем тут еще текст? И так всё ясно!" © | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| P.S. Ну а эта странная фраза: "США и Европа должны показать Путину, что времена, когда он пользовался уважением, быстро подходят к концу"? Странная, если не сказать больше! © | ||
| Зигфрид | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| США с Европой тоже так подленько на российские ископаемые облизываются - вот и вся их политика. Российская - соответствующая. Не будет в РФ ханства - всегда найдутся какие-то уроды, которые, как в 1917, продадут страну за бесценок. На них, кстати, США с Европой и расчитывают. Вот это обидно, а не какие-то лживые лозунги | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > США с Европой тоже так подленько на российские ископаемые облизываются
Не знаю, что ты понимаешь под словами "подленько" и "облизываются", на за нефть и газ НЯЗ платят исправно, а не создают какие-то многоходовки. А если и появляются какие-то высказывания в сторону России, то на мой взгляд это вызвано тем, что в Европе не любят неопределённости и нестабильности. А вот что стоит Россия без её ископаемых сказать трудно, но пока что-то я не заметил, что бы, например, по немецким улицам ездили российские КАМАЗы или ЛиАЗы. ;) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| А чего стоит Европа?
Вопрос, кстати, не риторический, мне интересно :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| Интересно, создается впечатление будто сейчас у демократий возникают претензии преимущественно к энергодонорам. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| А какое отношение к России имеет фашистский строй?
Нет, я всё понимаю, узник совести Каспаров, обесчещенный Явлинский, но всё же...? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [8] | [Ответить] |
| > > США с Европой тоже так подленько на российские ископаемые
> облизываются Не знаю, что ты понимаешь под словами > "подленько" и "облизываются", на за нефть и газ НЯЗ платят > исправно, а не создают какие-то многоходовки. Кто бы говорил )))) А если и > появляются какие-то высказывания в сторону России, то на > мой взгляд это вызвано тем, что в Европе не любят > неопределённости и нестабильности. А вот что стоит Россия > без её ископаемых сказать трудно, но пока что-то я не > заметил, что бы, например, по немецким улицам ездили > российские КАМАЗы или ЛиАЗы. ;) А новые ЗиУ по улицам Белграда ездят. Да и в Берлине многие полицейские на "шахах" разъезжают ))))))))))))))))) | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > Вопрос, кстати, не риторический, мне интересно :)
Имею убеждение, что современное развитое государство строится строится на науке далее на производстве. Бесспорно, продажа энергоресурсов прибыльное дело, но ИМХО этого мало ;) Но я не буду скатываться в это бесконечное словоблудие. Просто хотел сказать, что ни разу тут идей захвата России или её ресурсов я не слышал. Все эти выдумки "Запад = Враг" не более, чем пропаганда определённых заинтересованных лиц. | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > Кто бы говорил ))))
Что, были проблемы с платежами? > А новые ЗиУ по улицам Белграда ездят. Белград? Это что-то из бывшей Югославии? Ну дык и в Харькове ЗиУ катаются... Имелось в виду (как я понял) Западная Европа. > Да и в Берлине многие полицейские на "шахах" разъезжают Простите, а что такое "шахи"? | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [11] | [Ответить] |
| > А какое отношение к России имеет фашистский строй?
> Нет, я всё понимаю, узник совести Каспаров, обесчещенный > Явлинский, но всё же...? 14 признаков фашизма Доктор Лоренс Брайт Dr. Lawrence Britt (Free Inquiry magazine, Spring 2003) Доктор Брайт является известным политологом, с научной точки зрения изучил фашистские режимы Гитлера (Германия), Муссолини (Италия), Франко (Испания), Сухарто (Индонезия) и Пиночета (Чили). Он пришел к выводу, что все фашистские режимы имеют 14 общих признаков, которые составляют характеристику фашизма. 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах. 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и так далее. 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как причина объединения - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовые, религиозные или этнические меньшинства, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д. 4. Преимущественное положение вооруженных сил: даже если широко распространены острые внутренние проблемы, вооруженные силы получают повышенное бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы. 5. Необузданная дискриминация по признаку половой принадлежности. В фашистских правительствах почти исключительно доминируют мужчины. 6. Средства массовой информации управляются или непосредственно правительством или косвенно через правительственное регулирование ответственными представителями и цензурой, особенно в военное время. 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения используются как мотивационный инструмент правительства для давления на массы. 8. Религия и правительство взаимно переплетены. Правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально расходятся с действиями или политикой правительства. 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, кто ставит лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации трудящихся являются единственной опасностью для фашистского правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо серьезно ущемлены в возможностях. 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию, академиям. Не являются необычным, когда профессоры и академики подвергаются цензуре, притеснениям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывает финансировать искусство. 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди часто предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод во имя патриотизма. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью. 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими режимами почти полностью управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Не является необычным присвоение государственных ресурсов правительственными лидерами. 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, используется законодательство для управления числом голосов избирателей, для манипуляции средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для управления выборами. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [13] | [Ответить] |
| > Имею убеждение, что современное развитое государство
> строится строится на науке далее на производстве. ОК, у тебя хороший background на современную науку? Тогда набросаешь примерное сравнение по разным сферам исследований? :) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| Сравню для примера, как эти критерии подходят к РФ и США :)
> 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > постоянно используют националистические лозунги, девизы, > символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, > как и символы флага на одежде и в общественных местах. США, причем, наверное, сильнее всех в мире. > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > могут игнорироваться в определенных случаях ради > "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или > даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение > свободы задержанных и так далее. США. > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > причина объединения - народы при фашистских режимах > сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей > опасности или противника: расовые, религиозные или > этнические меньшинства, либералов, коммунистов, > социалистов, террористов и т. д. США в большей степени чем Россия. > 4. Преимущественное положение вооруженных сил: даже если > широко распространены острые внутренние проблемы, > вооруженные силы получают повышенное бюджетное > финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. > Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и > военной службы. США на первом месте. > 5. Необузданная дискриминация по признаку половой > принадлежности. В фашистских правительствах почти > исключительно доминируют мужчины. Имхо несущественно. > 6. Средства массовой информации управляются или > непосредственно правительством или косвенно через > правительственное регулирование ответственными > представителями и цензурой, особенно в военное время. Больше в адрес России по этому пункту. > 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения > используются как мотивационный инструмент правительства для > давления на массы. США, в меньшей степени - Россия. > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > Правительства фашистских стран используют религию как > инструмент управления общественным мнением. Религиозная > риторика и терминология используются правительственными > лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально > расходятся с действиями или политикой правительства. ИМХО, США и Россия примерно одинаково. > 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая > аристократия в фашистских государствах часто является > единственной силой, кто ставит лидеров во власть, создавая > взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. США (Халибуртоны и пр.) :) Наравне с Россией, разумеется. > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации > трудящихся являются единственной опасностью для фашистского > правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо > серьезно ущемлены в возможностях. Хм... Ни США, ни Россия. > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские > государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям > открытой враждебности к высшему образованию, академиям. Не > являются необычным, когда профессоры и академики > подвергаются цензуре, притеснениям или даже арестам. > Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым > нападкам, и правительство часто отказывает финансировать > искусство. Ни США, ни Россия. > 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При > фашистских режимах полиции даются почти неограниченные > полномочия. Люди часто предпочитают не замечать полицейских > злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод во > имя патриотизма. Часто создается национальная полиция с > неограниченной властью. США и Россия. > 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими > режимами почти полностью управляют кланы приятелей и > партнеров, которые назначают друг друга на > правительственные должности и используют власть для защиты > членов своего клана от ответственности. Не является > необычным присвоение государственных ресурсов > правительственными лидерами. Ни США, ни Россия. > 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских > государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко > проводится клеветническая кампания (или даже убийства) > кандидатов от оппозиции, используется законодательство для > управления числом голосов избирателей, для манипуляции > средствами массовой информации. Фашистские режимы часто > используют судебную систему для управления выборами. Ни США, ни Россия. | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > Тогда набросаешь примерное сравнение по разным сферам исследований? :)
Миша, как ты думаешь, мне больше нечем заниматься, как переубеждать тебя в чём-то? ;) А оплачивать затраченное время на анализ кто мне будет? :) Но если тебе так хочется, то можешь ты предоставить подобную информацию - с огромным удовольствием поверю в то, что Россия является двигателем мировой науки :) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| То есть засчитываем отсутствие аргументов с обоих сторон. Вопрос остался неотвеченным :) | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > 14 признаков фашизма
> 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > постоянно используют националистические лозунги, девизы, > символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, > как и символы флага на одежде и в общественных местах. > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > могут игнорироваться в определенных случаях ради > "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или > даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение > свободы задержанных и так далее. > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > причина объединения - народы при фашистских режимах > сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей > опасности или противника: расовые, религиозные или > этнические меньшинства, либералов, коммунистов, > социалистов, террористов и т. д. Честно, не лукавлю — еще не прочитал дальше, но вот эти три пункта как-то сразу вызвали некие вполне определенные ассоциации :-(( Hint: пишу эти строки, находясь в Нью-Йорке. Читаю дальше.... | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > То есть засчитываем отсутствие аргументов с обоих сторон.
Дык, я же сразу предложил не скатываться в бесконечную дискуссию, у кого пипи длиннее :) | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации
> трудящихся являются единственной опасностью для фашистского > правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо > серьезно ущемлены в возможностях. > Хм... > Ни США, ни Россия. Зато Украина. Борьбу НИКОЛАЯ с невыплатами зарплат всe помнят, надеюсь? | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > Сравню для примера, как эти критерии подходят к РФ и США :)
Вот... я и этого не видел, когда писал свое [20]. ОК, моя точка зрения с западного берега океана, если кому интересно. Только я еще одну страну добавлю к сравнению — не против? (Отсутствие страны в списке = этого пункта в ней нет.) > > 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > > постоянно используют националистические лозунги, девизы <...> > США, причем, наверное, сильнее всех в мире. 1) США 2) Украина 3) Россия (Хотя, может, 2 <-> 3: плохо знаю матчасть по 3) > > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > > могут игнорироваться ... > США. 1) Россия, с хорошим отрывом 2) США > > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > > причина объединения - народы при фашистских режимах > > сплачиваются в патриотичном движении ... > США в большей степени чем Россия. 1)-2) Россия и США 3) Украина > > 4. Преимущественное положение вооруженных сил ... > США на первом месте. 1) США 2) Россия (возобновленные полеты стратегических бомбардировщиков) > > 5. Необузданная дискриминация по признаку половой > > принадлежности. В фашистских правительствах почти > > исключительно доминируют мужчины. Они доминируют во всех правительствах. Но если уж раздавать места, то 1) Россия (ни Райс, ни Тимошенко там вроде бы нет?) > > 6. Средства массовой информации управляются или > > непосредственно правительством или косвенно ... 1) Россия > > 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения > > используются как мотивационный инструмент правительства для > > давления на массы. > США, в меньшей степени - Россия. 1) США 2) Россия — хотя предполагаю, что отрыв может быть небольшим > > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > > Правительства фашистских стран используют религию как > > инструмент управления общественным мнением ... > ИМХО, США и Россия примерно одинаково. 1)-3) США, Россия, Украина (Disclaimer: я атеист и считаю, что любая ненулевая доля религии в правительстве — это слишком много. Поэтому затрудняюсь судить, где ее больше, но то, что она есть во всех трех, не вызвывает сомнений.) > > 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая > > аристократия в фашистских государствах часто является > > единственной силой, кто ставит лидеров во власть ... > США (Халибуртоны и пр.) :) > Наравне с Россией, разумеется. 1) Россия 2) Украина 3) США В США, в отличие от двух первых мест, еще есть законы. > > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации > > трудящихся являются единственной опасностью ... > Хм... > Ни США, ни Россия. Ни Украина. > > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские > > государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям > > открытой враждебности к высшему образованию, академиям ... > Ни США, ни Россия. Вроде бы нет. > > 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При > > фашистских режимах полиции даются почти неограниченные > > полномочия ... > США и Россия. 1) Россия 2) США > > 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими > > режимами почти полностью управляют кланы приятелей и > > партнеров ... > Ни США, ни Россия. Ja, ja :-) (что в переводе означает "yeah right" :-) 1)-2) Россия, Украина > > 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских > > государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко > > проводится клеветническая кампания (или даже убийства) > > кандидатов от оппозиции ... > Ни США, ни Россия. 1) Россия 2) Украина Считать баллы в общекомандном зачете лень, но картина где-то ясна :-) | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека
> США. И только? > > 3. Идентификация неприятеля > США в большей степени чем Россия. И скинхедов в России нет, и грузин из США депортировали, и марши несогласных гоняли в Далласе и Сан-Франциско... > > 4. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и > > военной службы. > США на первом месте. А Россия - на втором? > > 6. Средства массовой информации управляются > Больше в адрес России по этому пункту. > > 7. Мания национальной безопасности. > США, в меньшей степени - Россия. Пожалуй, США - в значительно большей степени. > > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > ИМХО, США и Россия примерно одинаково. ИМХО, МП в гораздо большей степени. > > 9. Корпоративные слои защищены - > США (Халибуртоны и пр.) :) > Наравне с Россией, разумеется. А я бы дал перевес в США (см. Ходорковского и Березовского - деньги решают не все...) > > 10.Трудовые слои притесняются, > Ни США, ни Россия. Не помню какой-то публичной деятельности российских трейд юнионов. > > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. > Ни США, ни Россия. Пожалуй, хотя свобода творчества м.б. и ограничивается. ИМХО, не согласен с самой формулировкой - пропущено слово "внеидеологической", т.е. "соцреализм" - это давай, а "искусство ради искусства" - за это и схлопотать можно. > > 13. Необузданное кумовство и коррупция. > Ни США, ни Россия. Скорее, Россия времен Ельцина. > > 14. Мошеннические выборы. > ...ни Россия. Ни фига себе, все - людям... | ||
| Max_zp | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > > 13. Необузданное кумовство и коррупция.
> Ни США, ни Россия. Не погоджуся, Росія - однозначно — так. США - НЯЗ, теж є, але у значно меншому ступені. > 14. Мошеннические выборы. > ...ни Россия. В Росії - чесні вибори? Сміх та й годі. Фальсифікації у величезних масштабах на кожному кроці. | ||
| Max_zp | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > (Disclaimer: я атеист и считаю, что любая ненулевая доля религии в правительстве — это слишком много. Поэтому затрудняюсь судить, где ее больше, но то, что она есть во всех трех, не вызвывает сомнений.)
ІМХО, в США будь-яка релігія вже стала чимось незрозумілим із комерційним ухилом, на державну политику ніяк не впливає і не використовується нею. В Україні релігія перетинається з політикою здебільшого у культурній площині. Релігійні заходи на яких з'являються політики, у значній мірі можна порівняти, наприклад, із з'їздом спілки письменників, де також можуть бути присутні політики. Росія — РПЦ (та її філія УПЦ МП) однозначно є політичною організацією, яка безумовно проводить політику Кремля. Державне підприємство. | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [26] | [Ответить] |
| > В Україні релігія перетинається з політикою здебільшого у
> культурній площині. Не згоден. В Україні декларація своєї прихильності до певної релігії є своєрідною декларацією політичного світогляду. | ||
| Max_zp | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [26] | [Ответить] |
| Тим не менш, на більшості державних заходів, які так чи інакше зачіпають питання релігії, зазвичай присутні представники усіх конфесій. Тобто, у питаннях які стосуються всієї держави, намагаються виявити повагу до інтересів усіх наймасовіших релігійних груп, і не надавати якихось явних переваг жодній з релігій. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| > В Росії - чесні вибори? Сміх та й годі. Фальсифікації у
> величезних масштабах на кожному кроці. Не знаю, о чем речь, но ничего в смысле данного выше определения не наблюдается. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [24] | [Ответить] |
| По-моему, консенсус заключается в том, что США - такая же "фашистская" страна, как и Россия
:-) (Стефану - по полётам стратегических бомбардировщиков - а США их хоть когда-то прекращали? А этот факт, что США их осуществляют, вообще кого-то возмущал в мире когда-то? По-моему, это воспринимается как должное, наряду с огромным количеством американских баз по всему миру). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [24] | [Ответить] |
| Фашизм, фашизм. В любом обществе есть его элементы. Кто-то сможет назвать г-во где нет его следов? Кто-то может назвать рафинированное демократическое, либеральное г-во? | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [31] | [Ответить] |
| > Фашизм, фашизм. В любом обществе есть его элементы. Кто-то
> сможет назвать г-во где нет его следов? Кто-то может > назвать рафинированное демократическое, либеральное г-во? Швейцария? | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| > > > 13. Необузданное кумовство и коррупция. > Ни США, ни
> Россия. Не погоджуся, Росія - однозначно — так. США - НЯЗ, > теж є, але у значно меншому ступені. > 14. Мошеннические > выборы. > ...ни Россия. В Росії - чесні вибори? Сміх та й > годі. Фальсифікації у величезних масштабах на кожному > кроці. C такой уверенностью об этом может заявлять лишь человек, лично в этих фальсификациях участвовавший. :-D | ||
| Сергей | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| А вот что пишет по поводу выборов С.Г. Кара-Мурза
http://www.orossii.ru/content/view/70/10008/ Выборы прошли так, как предполагалось, и сами по себе не требуют комментариев. И все же это веха, которая оправдывает взгляд назад и вперед. Я вижу дело так. За 90-е годы мы свалились в яму, которая оказалась «исторической ловушкой» - системой порочных кругов. Внутри нее есть трясины и кочки. Мы могли угодить в трясину и уже захлебнуться. Бригада Путина вывела нас на кочку. Это – большое достижение, оно и объясняет результат выборов. Более, того, нам в эту яму свыше была брошена пачка нефтедолларов. Ее разделили, по мерке 90-х годов, сравнительно гуманно – пребывание на кочке стало даже слегка комфортным (особенно если закрыть глаза). Избиратели это тоже оценили. Они проголосовали за то, чтобы эта стабильность и этот комфорт продолжились еще хотя бы один срок. Решение разумное – ввиду наличия трясины и вождей, которые нас туда наверняка потянули бы при ином (гипотетическом) раскладе. Из этого следует вывод не просто тяжелый, но трагический. Уже восемь лет, как мы выскочили из удавки ельцинизма, но единственно верным решением при выборах оказывается продолжать сидеть на кочке. Пытаться двинуться на поиски пути, выводящего нас из ловушки, слишком опасно. Нет организованной и авторитетной силы, которая предложила бы такой путь с шансами на успех. Кризис нашей культуры, мировоззрения, сознания и воли оказался оказался гораздо глубже, чем думали. Паралич. Может ли кто-то сказать, что «Единая Россия» стала той интеллектуальной лабораторией и духовной силой, которая способна соединить население в народ общим проектом? Думаю, никто такого сказать не может, никто и не говорит. Мы перед очевидным фактом: голосовать людям приходится за партию, единственное достоинство которой – консервация. Даже последние ее попытки проявить инициативу (например, «русский проект») подтвердили это. Служит ли эта партия хотя бы теплицей, где лелеют ростки нового, где возникают сгустки новой мысли, нового языка и новой логики, адекватных нашему кризису? Нет, не служит. Нет этих ростков и сгустков, как ни старайся их найти и им чем-то помочь. Ведь это проблема национальная, многие постарались бы помочь, невзирая на политические расхождения. Это – состояние всего политического «собора», который Россия делегировала в рамках нынешней системы для решения нашей судьбы. Попробуем пробежать мысленно по всем его группам и закоулкам. Попробуем пересказать своими словами то, что исходит от них в эфир. Веет холодком гибели. Такого отсутствия связной мысли, думаю, в России не было за всю историю. Фразы, которыми нам греет душу В.В.Путин, не в счет, инженерного содержания они не несут, они именно «греют душу». Наша кочка погружается. Медленно, но неумолимо. Безнадежность уже в том, что даже представить себе невозможно кабинет, где, как в КБ, рассчитывали бы и конструировали систему, способную вытащить нас из ямы – без всяких «ценностей», а с жесткими понятиями и надежной мерой. У нас уже нет людей такого типа. Мы еще надеемся, что они сидят где-то в Генштабе, Администрации президента, Академии наук. Нет их. Если бы были, мы бы как-то их увидели. Стабильность обманчива, массивные процессы движутся шагами Каменного гостя. Никто этого даже не отрицает. Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться? Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы. Еще можно заговорить на языке реальности, но уже требуется чудо. Сергей Кара-Мурза 04.12.2007 г. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| Почему-то в российских кругах ждут, что кремль предложит выбор из трех: Медведев, Иванов, Алферов. Это шутка? | ||
| kysil | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [35] | [Ответить] |
| > Почему-то в российских кругах ждут, что кремль предложит
> выбор из трех: Медведев, Иванов, Алферов. Это шутка? \ ------------------------ поживем - увидим | ||
| Sturm | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [34] | [Ответить] |
| > Бригада Путина
> Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка > катастрофы. +1000! Бригаденфюрер Владімір Владіміровічь :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [34] | [Ответить] |
| Хоть одно вполне адекватное мнение. Спасибо за (34)... Но надежда умирает последней. | ||
| Сергей | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [38] | [Ответить] |
| > Хоть одно вполне адекватное мнение. Спасибо за (34)... Но
> надежда умирает последней. Дык Кара-Мурза всегда адекватно пишет. Можете с его книгами ознакомится. Хорошая вещь. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| >> 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения
> используются как мотивационный инструмент правительства для > давления на массы. США, в меньшей степени - Россия. Для какой страны - США или России - характерно нижеследующее? Наличие ЗАТО, то есть закрытых административно-территориальных образований, въезд в которые без специального пропуска (получить который - отнюдь не простая формальность) запрещён? Наличие обширной пограничной зоны с точно такими правилами въезда (точнее, невозможности въезда), как и в ЗАТО? Наличие городов, запрещённых для посещения иностранными гражданами? Требование регистрации для пребывающих в стране иностранных граждан в течение 3 дней, причём если такой гражданин намерен посетить более одного населённого пункта, то в каждом из них он обязан регистрироваться заново? Кстати, поехать в Россию "на трамваи-троллейбусы посмотреть" теперь очень непросто. Вот въезжаете вы, а далее придерживаетесь графика: день - на осмотр города, ночь - в поезде. Через 10 дней вы покидаете Россию, а в миграционной карточке у вас - ни одной регистрации. Интересно, у вас действительно не возникнет проблем? | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [30] | [Ответить] |
| > По-моему, консенсус заключается в том, что США - такая же
> "фашистская" страна, как и Россия Баллы считать по-прежнему лень — да и расставлены они наверняка не очень объективно. Но да, мне первому горько смотреть на то, как в США, говоря штапмапи советской пропаганды, "поднимает голову" тоталитаризм. Многие американцы, из числа тех, которые "за границей последний раз не были никогда" © и уж точно не видели тоталитарных государств, этого, скорее всего, просто не понимают (а искренне верят в то, что "наша страна и всё прогрессивное человечество единым фронтом борются с мировым терроризмом"); многие же неамериканцы по этому поводу злорадствуют. > (Стефану - по полётам стратегических бомбардировщиков - а > США их хоть когда-то прекращали? Можно хоть в одной теме обойтись без США? :-)) Не говорю, что аргументация в стиле "а у вас негров линчуют!" недопустима — но она, как правило, свидетельствует о слабости позиции... :-) | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [40] | [Ответить] |
| > Для какой страны - США или России - характерно
> нижеследующее? > Наличие ЗАТО, то есть закрытых > административно-территориальных образований, въезд в > которые без специального пропуска (получить который - > отнюдь не простая формальность) запрещён? Наличие обширной > пограничной зоны с точно такими правилами въезда (точнее, > невозможности въезда), как и в ЗАТО? Наличие городов, > запрещённых для посещения иностранными гражданами? Интереса ради — что это за ЗАТО и какие города (примеры)? Не ставлю под сомнение утверждение, но, видимо, отстал от жизни. А вообще — спасибо за напоминание. Несколько утешает мою душу, возмущенную разговорами с американской полицией по поводу фотографирования трамваев. (Сторонникам нынешнего российского государства — извините за ответное злорадство :-) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [41] | [Ответить] |
| > Можно хоть в одной теме обойтись без США? :-))
> Не говорю, что аргументация в стиле "а у вас негров > линчуют!" недопустима — но она, как правило, > свидетельствует о слабости позиции... :-) Но мы же сравнивали с США, так что, имхо, я вспомнил о Штатах вполне корректно :) | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [41] | [Ответить] |
| ЗАТО - бывшие секретные города, которые теперь появились в справочниках населённых пунктов, но режим их посещения не изменился никак. Типа Арзамас-16, который теперь, кажется Саров, итд. Понятие ЗАТО - официальное понятие российского законодательства, это законодательство, в частности, устанавливает оч-чень льготный налоговый режим для фирм, зарегистрированных в ЗАТО. Даже российские СМИ отмечали проблему: все, кто может, бросились регистрироваться в ЗАТО, физически не имея к ним никакого отношения. Поэтому едва ли не половина, а может, и больше, российской красной икры на рынке Украины имеет адресом производителя Вилючинск, закрытый город в Камчатской области. Остаётся только гадать, каким образом попадают (и попадают ли вообще) в этот самый Вилючинск комиссии, призванные проконтролировать технологию изготовления и прочее.
Впрочем, возможно, наличие в России ЗАТО объясняется вполне в духе Миши: в России есть настоящая наука, а в США её нет, и поэтому американцам нечего прятать от посторонних глаз. :)) | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [41] | [Ответить] |
| Город, закрытый для иностранцев - например, Волгодонск. Вы хотите посмотреть на местный троллейбус - судя по схемам, обещающий быть весьма интересным? Привет вам с поцелуем!
А вот с пограничной зоной я не очень понял. В неё включён, в частности, город Донецк Ростовской области. Туда из Краснодона ходят микроавтобусы (около 15 км). Получается, что я как гражданин Украины могу сесть на этот микроавтобус и приехать в Донецк, когда захочу, а вот гражданин России сделать этого не сможет? В советские времена в находящиеся в пограничной зоне транзитные города пускали людей с загранпаспортом (в Чоп, например). Напомню: в СССР загранпаспорт выдавался для конкретной поездки и должен был быть немедленно сдан по возвращении. В сегодняшней России загпранпаспорта не одноразового пользования, да и для въезда в Украину они не нужны. Как россиянин докажет, что приехал в Донецк не пограничные тайны выпытывать, а чтобы в Украину попасть? | ||
| AMY | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [45] | [Ответить] |
| > Город, закрытый для иностранцев - например, Волгодонск. Вы
> хотите посмотреть на местный троллейбус - судя по схемам, > обещающий быть весьма интересным? Привет вам с поцелуем! Ой, а как же мои сотрудники неоднократно ездили в этом году туда в командировку? | ||
| רעב שורא | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [45] | [Ответить] |
| >Интереса ради — что это за ЗАТО и какие города (примеры)?
Стефане, а цікавості заради я подивився у російській вікі і знайшов повний їхній перелік. Був в одному з них - Трьохгірний на Уралі, і вчився з представниками майже усіх з них. Справжніх ЗАТО лише 10 штук. Решта - так собі, військові містечка, в тому числі і згаданий Вілючинськ. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [45] | [Ответить] |
| >Справжніх ЗАТО лише 10 штук. Решта - так собі, військові містечка, в тому числі і згаданий Вілючинськ.
А що в даному разі означає "так собі"? Насправді туди можна приїхати без проблем, ніхто нічого й не спитає? Що ж до Волгодонська - це з російських інтернет-джерел. Може, Ваші знайомі їздили по роботі - тоді це зовсім інша пара шуз, перепустку їм тоді оформили разом із відрядженням. | ||
| AMY | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [48] | [Ответить] |
| > Може, Ваші знайомі їздили
> по роботі - тоді це зовсім інша пара шуз, перепустку їм > тоді оформили разом із відрядженням. никто никаких пропусков в город не оформлял. специально сейчас переспросил. не нужно безоговорочно верить всему, что пишут в инете | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [43] | [Ответить] |
| > Но мы же сравнивали с США, так что, имхо, я вспомнил о
> Штатах вполне корректно :) Сравнение с США началось после того, как США были вовлечены в тему, посвященную России. Кем? ;-) Да, я тоже "одновременно и независимо" о них вспомнил. Ну так — на мне оно непосредственно отражается... | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [44] | [Ответить] |
| > ЗАТО - бывшие секретные города, которые теперь появились в
> справочниках населённых пунктов, но режим их посещения не изменился никак. Интересно. Мое представление до сих пор оставалось на наивном уровне "раз Севастополь был закрытым городом, а теперь — едь не хочу, то, наверно, и во все прочие Арзамасы-16 с Челябинсками-40 тоже можно. Тем более сейчас, когда каждый желающий может любоваться снимками из космоса хоть до упаду..." Я тоже был (после 1991 г.) в городе, в который иностранцам, оказывается, низзя (в Обнинске)... Что ж, по этому пункту США пасут задних :-) Конечно, в "ту самую" часть Лос-Аламосской лаборатории нельзя не то что иностранцам, а и сотрудникам других отделов этой самой лаборатории — но чтобы на этом основании нельзя было в весь город, такое здесь немыслимо. | ||
| רעב שורא | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [44] | [Ответить] |
| Ну, під справжніми містами ЗАТО я мав на увазі 10 міст "Росатома". Це
г. Железногорск (Красноярский край) Красноярськ - 26 г. Заречный (Пензенская область) Пенза-19 г. Зеленогорск (Красноярский край) ??? г. Лесной (Свердловская область) ??? г. Новоуральск (Свердловская область) Сверловськ-44 г. Озёрск (Челябинская область) Челябінськ-70 г. Саров (Нижегородская область) Арзамас-16, інша назва - Кремльов, маю знайому, в якої у комсомольському квитку значилось: "Видано Кремльовським міськомом ВЛКСМ". г. Северск (Томская область) Томськ-7 г. Снежинск (Челябинская область) Челябінськ-45? г. Трёхгорный (Челябинская область) Златоуст-36 А взагалі їх 45. До переліку десятки можна додати: 10 городов Росатома г. Железногорск (Красноярский край) г. Заречный (Пензенская область) г. Зеленогорск (Красноярский край) г. Лесной (Свердловская область) г. Новоуральск (Свердловская область) г. Озёрск (Челябинская область) г. Саров (Нижегородская область) г. Северск (Томская область) г. Снежинск (Челябинская область) г. Трёхгорный (Челябинская область) ЗАТО Министерства обороны Военно-морские базы ВМФ России пос. Видяево (Мурманская область) г. Большой Камень (Приморский край) г. Вилючинск (Камчатская область) г. Гаджиево (ЗАТО «Скалистый», Мурманская область) г. Заозёрск (Мурманская область) г. Островной (Мурманская область) г. Полярный (Мурманская область) г. Североморск (Мурманская область) г. Снежногорск (Мурманская область) г. Фокино (Приморский край) Ракетные войска стратегического назначения пос. Горный (Читинская область) пос. Звёздный (Пермский край) пос. Кедровый (Красноярский край) пос. Комаровский (Оренбургская область) пос. Локомотивный (Челябинская область) пос. Молодёжный (Московская область) пос. Озёрный (Тверская область) пос. Первомайский (Кировская область) пос. Светлый (Саратовская область) пос. Свободный (Свердловская область) пос. Сибирский (Алтайский край) пос. Солнечный (Красноярский край) пос. Уральский (Свердловская область) Космические войска г. Знаменск (Астраханская область) г. Краснознаменск (Московская область) г. Мирный (Архангельская область) пос. Солнечный (Тверская область) пос. Углегорск (Амурская область) Производство и уничтожение химического оружия пос. Михайловский (Саратовская область) г. Шиханы (Саратовская область) Производство Биологического оружия Свердловск-19 (Свердловская область) Военная связь пос. Восход (Московская область) пос. Приокск (Московская область) Строительство (?) г. Межгорье (Башкортостан) | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [52] | [Ответить] |
| > А взагалі їх 45. До
> переліку десятки можна додати: Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з вироби лазерної зброї. | ||
| Денис Д | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [52] | [Ответить] |
| Я был в командировке в Заречном, да на объекте фотографировать нельзя, а в городе свободно: архитектура, памятники, транспорт. Там работают автобусы до Пензы и пару городских линий! | ||
| Петр Шлыков | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [54] | [Ответить] |
| > Я был в командировке в Заречном, да на объекте
> фотографировать нельзя, а в городе свободно: архитектура, > памятники, транспорт. Там работают автобусы до Пензы и пару > городских линий! Ну а в сам город как въезжать , свободно из Пензы ? Говорят , там много Лиазов 677.Хотелось бы увидеть. | ||
| רעב שורא | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [54] | [Ответить] |
| >Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з вироби лазерної зброї.
А ось Радужний у 1994 році повністю відкрили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| > Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з
> вироби лазерної зброї. Якийсь.. Это была испытательная база Устинова. Если речь о Владимире-30. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| >А взагалі їх 45. До переліку десятки можна додати:
10 городов Росатома З'їжджання з теми. Йшлося не про те, що таке там розташоване. А про те, можна чи ні вільно відвідувати ці міста бодай самим росіянам. А тому поділяти ЗАТО на "справжні - несправжні" під кутом зору їхньої ЗАТОвності можна з одного погляду - з погляду режиму їх відвідування. Якщо він скрізь однаковий (чи відрізняється лише кольором перепустки, отримати яку однаково неможливо) - різниці немає жодної. "В ЗАТО мы делаем ракеты". | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [56] | [Ответить] |
| > >Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з
> вироби лазерної зброї. А ось Радужний у 1994 році повністю > відкрили. Відкрили? Хм.. На супутникових гугломапах ще є КПП з чергами на них. | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [57] | [Ответить] |
| > > Не побачив Радужного (Владимирська область) - якісь КБ з
> > вироби лазерної зброї. Якийсь.. Это была испытательная > база Устинова. Соррі, не фахівець. До речи, як там Устинова випробували - скільки сжере або вип'є? | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [55] | [Ответить] |
| > > Я был в командировке в Заречном, да на объекте >
> фотографировать нельзя, а в городе свободно: архитектура, > > памятники, транспорт. Там работают автобусы до Пензы и пару > > городских линий! Ну а в сам город как въезжать , > свободно из Пензы ? Говорят , там много Лиазов 677.Хотелось > бы увидеть. Нет город по пропускному режиму - въехать невозможно. Но в самой Пензе еще есть ЛиАЗы местные, плюс зареченские заезжают в Пензу. А вот если туда попал (командировка, например), то снимать можно. Местные сами не хотят, чтобы город стал открытым, у них чисто на улицах, аккуратно и главное практически нулевая преступность. Сомнительные личности в город не въедут! | ||
| Aare Olander | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| По словам одного из членов правительства России фашизм жив и сегодня, а именно на моей маленькой родине. Очень рад возможности перепроверить это по критериям доктора Брайта. Наличие признака буду оценить в 10-балльной шкале (1 - нет ни следа, 10 - да, на каждом шагу). Э - Эстония, Р - Россия. США оценить не буду, так как не был там никогда и в отличие от Миши недостаточно знаю их политический быт.
> 14 признаков фашизма > Доктор Лоренс Брайт > Dr. Lawrence Britt > (Free Inquiry magazine, Spring 2003) > 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > постоянно используют националистические лозунги, девизы, > символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, > как и символы флага на одежде и в общественных местах. Э - 3, Р - 8 > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > могут игнорироваться в определенных случаях ради > "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или > даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение > свободы задержанных и так далее. Э - 2, Р - 9 > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > причина объединения - народы при фашистских режимах > сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей > опасности или противника: расовые, религиозные или > этнические меньшинства, либералов, коммунистов, > социалистов, террористов и т. д. Э - 4, Р - 8 > 4. Преимущественное положение вооруженных сил: даже если > широко распространены острые внутренние проблемы, > вооруженные силы получают повышенное бюджетное > финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. > Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и > военной службы. Э - 2, Р - 9 > 5. Необузданная дискриминация по признаку половой > принадлежности. В фашистских правительствах почти > исключительно доминируют мужчины. Э - 1, Р - 7 > 6. Средства массовой информации управляются или > непосредственно правительством или косвенно через > правительственное регулирование ответственными > представителями и цензурой, особенно в военное время. Э - 1, Р - 9 > 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения > используются как мотивационный инструмент правительства для > давления на массы. Э - 1, Р - 8 > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > Правительства фашистских стран используют религию как > инструмент управления общественным мнением. Религиозная > риторика и терминология используются правительственными > лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально > расходятся с действиями или политикой правительства. Э - 1, Р - 4 > 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая > аристократия в фашистских государствах часто является > единственной силой, кто ставит лидеров во власть, создавая > взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. Э - 2, Р - 10 > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации > трудящихся являются единственной опасностью для фашистского > правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо > серьезно ущемлены в возможностях. Э - 3, Р - 6 > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские > государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям > открытой враждебности к высшему образованию, академиям. Не > являются необычным, когда профессоры и академики > подвергаются цензуре, притеснениям или даже арестам. > Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым > нападкам, и правительство часто отказывает финансировать > искусство. Э - 3, Р - 4 > 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При > фашистских режимах полиции даются почти неограниченные > полномочия. Люди часто предпочитают не замечать полицейских > злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод во > имя патриотизма. Часто создается национальная полиция с > неограниченной властью. Э - 1, Р - 7 > 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими > режимами почти полностью управляют кланы приятелей и > партнеров, которые назначают друг друга на > правительственные должности и используют власть для защиты > членов своего клана от ответственности. Не является > необычным присвоение государственных ресурсов > правительственными лидерами. Э - 1, Р - 10 > 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских > государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко > проводится клеветническая кампания (или даже убийства) > кандидатов от оппозиции, используется законодательство для > управления числом голосов избирателей, для манипуляции > средствами массовой информации. Фашистские режимы часто > используют судебную систему для управления выборами. Э - 1, Р - 10 И это не какая-та игра с цифрами, я действительно боюсь, что одураченный народ раньше или позже может атаковать уже не посольство "врагов" у себя в стране, а сами "враги"... | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| Все это вызывает улыбку, ибо гражданин США назовет все страны фашистскими кроме как США, гражданин РФ - назовет именно Эстонию фашистским государством, Азербайджанец - Армению и т.п.:)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| Ходите по кругу господа. Философией фашизма Европа захлебывалась от восторга. Повоевав, поостыла. А эти 14 признаков ведь просто квинтэсенция всякого дерьма. А оно есть везде. Только почему это обязательно фашизм? Да может быть что угодно и где угодно. | ||
| Aare Olander | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| В принципе не важно, как это называть - фашизм или черт знает что, но если все эти критерии появляются и усиливаются прямо у тебя за 200 километров, то все-таки страшновато станет... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| В принципе все сводится к взаимному поиску врага. | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [65] | [Ответить] |
| > В принципе не важно, как это называть - фашизм или черт
> знает что, но если все эти критерии появляются и > усиливаются прямо у тебя за 200 километров, то все-таки > страшновато станет... Ааре чего ты боишься? | ||
| Сергій_П | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [63] | [Ответить] |
| > Все это вызывает улыбку, ибо гражданин США назовет все
> страны фашистскими кроме как США, гражданин РФ - назовет > именно Эстонию фашистским государством, Азербайджанец - > Армению и т.п.:)))) Може сказати, що апріорі всі країни - фашистські та "не мучати жопу"? Путін - фюрер, Берія - герой, Тимошенко з Шухевичем, Буш з Шерманом?.. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [67] | [Ответить] |
| > > В принципе не важно, как это называть - фашизм или черт
> > знает что, но если все эти критерии появляются и > > усиливаются прямо у тебя за 200 километров, то все-таки > > страшновато станет... > Ааре чего ты боишься? Мабуть, що естонські війська якось спробують захопити радіостанцію в Івангороді... | ||
| Aare Olander | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [67] | [Ответить] |
| Если я правильно понял, то примерно так в один прекрасный день и может случиться... | ||
| Зигфрид | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [67] | [Ответить] |
| Путин - хан, а Гитлер - слепой машинист :-)
Польша тоже страдала комплексом "утраченных земель", и если в 70е гг это было еще заметно, то в 90е уже нет и это их настоящее достижение. Россия тоже может за 30-40 лет это преодолеть, но там это не ставится целью, как в Польше, и комплекс может их мучать еще очень долго. Ни одна их других пост-советских республик, замечу, этим не страдает, хотя весомые прецеденты (область этнического доминирования, до-российские государственные образования, итд) есть у всех, кроме, наверное, Латвии и Эстонии. Так что, как я уже писал на тр.ру, России нужно вырабатывать новый тип внешней политики, иначе она для всех соседей будет большая, слабая и злая. Не думаю, что можно ожидать интервенции, но попытки политических переворотов и экономических блокад ко всем участиникам провального проекта СССР будут предприниматься еще долго. А к ним можно выработать иммунитет. Простой политической и экономической зрелостью. Над которой надо просто работать. | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| > Путин - хан, а Гитлер - слепой машинист :-) Польша тоже
> страдала комплексом "утраченных земель", и если в 70е гг > это было еще заметно, то в 90е уже нет и это их настоящее > достижение. Россия тоже может за 30-40 лет это преодолеть, > но там это не ставится целью, как в Польше, и комплекс > может их мучать еще очень долго. Ни одна их других > пост-советских республик, замечу, этим не страдает, хотя > весомые прецеденты (область этнического доминирования, > до-российские государственные образования, итд) есть у > всех, кроме, наверное, Латвии и Эстонии. Так что, как я уже > писал на тр.ру, России нужно вырабатывать новый тип внешней > политики, иначе она для всех соседей будет большая, слабая > и злая. А лучше быть маленьким, слабым и злым, как все остальные? :-D Не думаю, что можно ожидать интервенции, но попытки > политических переворотов и экономических блокад ко всем > участиникам провального проекта СССР будут предприниматься > еще долго. Пока что в некоторых экс-республиках СССР я вижу лишь антироссийские перевороты. А к ним можно выработать иммунитет. Простой > политической и экономической зрелостью. Над которой надо > просто работать. Так уже, простите, 16 лет работаем. Из которых три - в крайне сознательном свободном демократическом европейском стиле. Сколько ещё нужно просто работать? И второй вопрос - почему твоё утверждение вызвало у меня очень ярко очерченное воспоминание о светлом коммунистическом будущем, которое вот-вот наступит? :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| Наступит, наступит. Вот все разворуют.. ой - приватизируют, деньги в бюджете кончатся и наступит. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| > весомые прецеденты (область этнического доминирования,
> до-российские государственные образования, итд) есть у > всех, кроме, наверное, Латвии и Эстонии. У Латвії з Естонією НЯЗ також є :) | ||
| Vyacheslav | Ві будіті сміяццо... | [Ответить] |
| http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1452/1452808.htm
Здрасьте! Агрессивный план эстонской военщины. Под видом учебных сборов проводится мобилизация резервистов. Далее, в день-Д в районе Печоры смяв наших пограничников могучая эстонская армия бежит вперед, насколько сможет. При отсутсвии сопротивления и неразберихе километров на 30 легко пролезают, создают угрозу (или иллюзию угрозы) Пскову. Задача - продержаться неделю, максимум пару недель, отбить первый спешный удар, нанести максимальные потери РА. А потом надежда на то, что большие дяди замирят медведя политическими средствами. Остальные лимитрофы и всякое ГУАМо в данной ситуации официально сохраняют нейтралитет, на деле - пособничают оружием и добровольцами. На руку играет только то, что в первые пару дней реальным ответом смогут быть только авиаудары. А за разбомбленный завод по выделке шпрот мировое сообщество будет лить горькие слезы. Плюс сложность в том, что небо лимитрофов охраняют посменно натовцы со всей европы - т.е. этих пилотов подставляют. Так что пожалуй выход из ДОВСЕ весьма правилен. Виктор *** І далі йде обговорення, куди більш перспективно організовувати напад - з Естонії на Псков чи з Литви на Калінінград... | ||
| IRJ | Re: Ві будіті сміяццо... | [Ответить] |
| > Агрессивный план эстонской военщины.
А никто не говорит, что озабоченные идиоты есть только с украинской стороны :) ЗЫ А может Россию начнут захватывать со стороны Грузии? Тут нужно крепко думать ;) | ||
| Сильвестр | Re: Ві будіті сміяццо... | [Ответить] |
| >Все это вызывает улыбку, ибо гражданин США назовет все страны фашистскими кроме как США
Хотелось бы увидеть этого гражданина США. Нет, конечно, вероятнее всего, он такой есть, и не один. Но насколько это типично? Вы проводили соцопрос? А вообще, почему-то типичная для россиян логика - услышав нечто нелицеприятное о России, заявлять: а вот в США точно так же (ещё хуже), и при этом не приводить ни единого подтверждения того, что там действительно так. Когда СССР распадался, россияне (отнюдь не граждане с улицы) с апломбом заявляли: да США бы никогда такого не допустили! да они сразу бы ввели в мятежный штат войска и устроили кровавую баню! При том, что ни единого подобного прецедента в реальности не было, и как повели бы себя США в подобной ситуации, никто не мог знать. А вот в Канаде в Квебеке уже дважды был референдум, и войска туда никто не вводил - но что такое для России Канада? Так, шушера, недостойная внимания. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| >Мое представление до сих пор оставалось на наивном уровне "раз Севастополь был закрытым городом, а теперь — едь не хочу, то, наверно, и во все прочие Арзамасы-16 с Челябинсками-40 тоже можно
Ну, в Украине закрытых городов, насколько я знаю, и нет. Закрытых для посещения иностранными гражданами - тоже. Да и погранзоны как запретной территории нет - на погранзаставу, конечно же, вряд ли пустят посторонних (как и в любую воинскую часть), но по территории Украины можно перемещаться вплоть до границы. Насколько я, опять-таки, знаю, Севастополь был открыт уже после распада СССР. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| Абсолютно серьёзный вопрос к заходящим на Форум россиянам или к тем, кто был недавно в России.
Насколько на самом деле реально (нереально) покататься по России, посмотреть трамваи-троллейбусы-памятники архитектуры в режиме: днём экскурсия - ночь в поезде? Предположим, вы пребываете в России 10 дней и, выезжая, у вас нет ни одной регистрации. Как на это посмотрят органы? С другой стороны, предположим, вы во избежание этих проблем решаете поставить несколько регистраций. И вот, тратя драгоценное время, вместо экскурсии в одном из намеченных городов вы идёте в органы (кстати, в какие именно?) и высказываете желание зарегистрироваться. Вам дают анкету, в которой вопросы. Меня лично всегда ставил в тупик вопрос: "Цель поездки?" Стандартный ответ: "Проездом" в данном случае не пройдёт. Но, допустим, с этим как-то решили. Следующий вопрос касается места вашего временного проживания. Допустим, вы отвечаете: "Ночевать в вашем городе я не намерен". В ответ на что вам задают следующий вопрос: "А зачем вы пришли регистрироваться? Целых 3 дня можно жить без регистрации!" И вот тут вам ничего не остаётся, как рассказать о ваших планах всё и подробно. Но, как это происходит в любой системе повышенной бдительности, любой нестандартный ответ и любая нестандартная ситуация вызывают подозрения. "Ах, так вы не к дяде с тётей в гости? Не отъесться после украинской нищеты и голода? Трамваи-троллейбусы посмотреть, говорите? А сколько вам лет? Вы же взрослый человек, что вы мне сказочки рассказываете?" И далее добавят: "У нас в Стерлитамаке вообще никаких достопримечательностей нет. Хотите посмотреть Россию - езжайте вон в Суздаль, Ростов-Великий, Псков. Туда туристы ездят, а к нам в Стерлитамак - не ездят". А про себя подумают: "Нет, что-то тут не то...". Так вот, как быть в подобной ситуации? | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [53] | [Ответить] |
| Послесловие. Интересно, что Россия увеличила срок пребывания граждан Украины на её территории безрегистрации до 90 дней сразу после создания "антироссийского" правительства Тимошенко в 2005 году. Когда было "дружественное" правительство Януковича, этот срок сократили до 3 дней. Какая здесь логика? "Они и так свои, они и так в кармане, нечего перед ними выпендриваться"? | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [78] | [Ответить] |
| > Закрытых для посещения иностранными гражданами - тоже. Да и
> погранзоны как запретной территории нет - на погранзаставу, > конечно же, вряд ли пустят посторонних (как и в любую > воинскую часть), но по территории Украины можно > перемещаться вплоть до границы. НЯЗ якась прикордонна зона існує, але відрізняється від іншої території лише тим, що крім міліції документи можуть забажати перевірити ще й прикордонники. | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [78] | [Ответить] |
| > Да и погранзоны как запретной территории нет
Таблички "погранзона" есть. Обнаружил таковую во время поездки в Чернобыль, за какое-то там количество километров до границы _зоны_, и секунд пять на полном серьезе думал: "Что за бред? Какая здесь граница?". Но никакие практические последствия наличия таблички мне неизвестны. > Насколько я, опять-таки, знаю, Севастополь был открыт уже > после распада СССР. Похоже. В 1990 году я туда ездил еще по паспорту и с проверкой на дороге за 20 километров до города. | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| > Абсолютно серьёзный вопрос к заходящим на Форум россиянам
> или к тем, кто был недавно в России. Насколько на самом > деле реально (нереально) покататься по России, посмотреть > трамваи-троллейбусы-памятники архитектуры в режиме: днём > экскурсия - ночь в поезде? Предположим, вы пребываете в > России 10 дней и, выезжая, у вас нет ни одной регистрации. > Как на это посмотрят органы? С другой стороны, предположим, > вы во избежание этих проблем решаете поставить несколько > регистраций. И вот, тратя драгоценное время, вместо > экскурсии в одном из намеченных городов вы идёте в органы > (кстати, в какие именно?) и высказываете желание > зарегистрироваться. Вам дают анкету, в которой вопросы. > Меня лично всегда ставил в тупик вопрос: "Цель поездки?" > Стандартный ответ: "Проездом" в данном случае не пройдёт. > Но, допустим, с этим как-то решили. Следующий вопрос > касается места вашего временного проживания. Допустим, вы > отвечаете: "Ночевать в вашем городе я не намерен". В ответ > на что вам задают следующий вопрос: "А зачем вы пришли > регистрироваться? Целых 3 дня можно жить без регистрации!" > И вот тут вам ничего не остаётся, как рассказать о ваших > планах всё и подробно. Но, как это происходит в любой > системе повышенной бдительности, любой нестандартный ответ > и любая нестандартная ситуация вызывают подозрения. "Ах, > так вы не к дяде с тётей в гости? Не отъесться после > украинской нищеты и голода? Трамваи-троллейбусы посмотреть, > говорите? А сколько вам лет? Вы же взрослый человек, что вы > мне сказочки рассказываете?" И далее добавят: "У нас в > Стерлитамаке вообще никаких достопримечательностей нет. > Хотите посмотреть Россию - езжайте вон в Суздаль, > Ростов-Великий, Псков. Туда туристы ездят, а к нам в > Стерлитамак - не ездят". А про себя подумают: "Нет, что-то > тут не то...". Так вот, как быть в подобной ситуации? Для начала предоставить хоть ОДНО документальное подтверждение того, что такая ситуация имела место, а не придумывать ахинею. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| > Путин - хан, а Гитлер - слепой машинист :-) Польша тоже
> страдала комплексом "утраченных земель" Польша получила компенсацию в виде немалой части немецких территорий!!! | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Таблички "погранзона" есть. Обнаружил таковую во время поездки в Чернобыль, за какое-то там количество километров до границы _зоны_, и секунд пять на полном серьезе думал: "Что за бред? Какая здесь граница?".
Но никакие практические последствия наличия таблички мне неизвестны Сам видел такую табличку, когда ехал из Луганска в Антрацит. Ниже следовало примечание - что-то вроде того, что по требованию кого-то там необходимо предъявить документы. Ни о каких ограничениях на въезд упомянуто не было. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Польша получила компенсацию в виде немалой части немецких территорий!!!
После распада СССР??? В 1990-е годы????? | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [71] | [Ответить] |
| Сколько раз был в Москве, в т.ч. на вокзалах - ни разу меня милиция не останавливали для проверки документов.
Ездил в Орел и Курск - радушно принимали в депо трамвайных и все показывали! | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Для начала предоставить хоть ОДНО документальное подтверждение того, что такая ситуация имела место, а не придумывать ахинею
Оч-чень убедительный аргумент! Вообще-то, мне казалось, что ахинея - это сама идея регистрации в трёхдневный срок. И всё же, как при этих условиях съездить в Россию, нигде не задерживаясь? | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [79] | [Ответить] |
| >Сколько раз был в Москве, в т.ч. на вокзалах - ни разу меня милиция не останавливали для проверки документов.
Ездил в Орел и Курск - радушно принимали в депо трамвайных и все показывали! Ещё раз для не особо внимательных. На въезде в Россию дают миграционную карточку, а на выезде её забирают. Боюсь, что без проверки документов процедура пограничного контроля не обходится. Что мне скажут, если я пробуду на территории РФ 10 дней, а при выезде ни одной регистрации в моей миграционной карточке не окажется? | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [85] | [Ответить] |
| > Сам видел такую табличку, когда ехал из Луганска в
> Антрацит. Ниже следовало примечание - что-то вроде того, > что по требованию кого-то там необходимо предъявить > документы. Ни о каких ограничениях на въезд упомянуто не было. Украина в настоящее время — существенно более свободная страна (во всяком случае, для обычного человека, который просто ездит по стране), чем Россия. Не знаю, будет ли кто-то здесь с этим спорить — я могу это только утверждать. (К слову, мой хороший знакомый и сосед родом из России — кто знает, Ю.М. — неоднократно повторял и при случае повторяет ровно то же самое...) | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [89] | [Ответить] |
| > На въезде в Россию дают миграционную карточку, а на выезде её забирают.
К сожалению, к Украине (для иностранцев) это тоже относится. И к радости тех, кто ни в одной теме не может обойтись без США — к ним тоже. Но вот регистрации ни там, ни там нет. И это правильно ©. | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| >NY Times: Чавес выглядел достойнее Путина
Вот пришла в голову такая мысль: и Путин, и Чавес - в одинаковой степени "дети" 11 сентября 2001 года. В том смысле, что оба прекрасно понимают: в условиях неопределённости в отношениях Запада с исламским миром и возможности крайнего обострения этих отношений и Путин, и Чавес прекрасно понимают: они могут делать, в общем-то, если не всё что угодно, то очень много что. Потому что Западу нужны (иначе ситуация становится безвыходной, иначе катастрофа) резервные источники нефти на случай крайнего обострения отношений с Ближним Востоком. И Путин, и Чавес понимают, что на очень долгое время они останутся для Запада "недругами", но не "врагами". | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [88] | [Ответить] |
| > >Для начала предоставить хоть ОДНО документальное
> подтверждение того, что такая ситуация имела место, а не > придумывать ахинею Оч-чень убедительный аргумент! > Вообще-то, мне казалось, что ахинея - это сама идея > регистрации в трёхдневный срок. Россия - независимая страна, и имеет полное право утверждать любой порядок пребывания на своей территории иностранных граждан, которых никто туда силком не тянет. И всё же, как при этих > условиях съездить в Россию, нигде не задерживаясь? Вопрос не по адресу. | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [90] | [Ответить] |
| > > Сам видел такую табличку, когда ехал из Луганска в >
> Антрацит. Ниже следовало примечание - что-то вроде того, > > что по требованию кого-то там необходимо предъявить > > документы. Ни о каких ограничениях на въезд упомянуто не > было. Украина в настоящее время — существенно более > свободная страна С этим вряд ли кто-то будет спорить. Другое дело, что, в лучших традициях советских продуктовых пайков, вкупе с этой свободой мы получили ещё и стройки во дворах, парковки поперёк тротуаров, и много чего другого.. Но, как уже было сказано, это уже дело дургое.. | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [93] | [Ответить] |
| > Россия - независимая страна, и имеет полное право
> утверждать любой порядок пребывания на своей территории > иностранных граждан, которых никто туда силком не тянет. Мы ж и не требуем изменения порядка. Просто высказываем свое к этому отношение. Регистрация иностранцев в России — идиотизм. Проверка документов полицией у фотографирующих трамваи в США — идиотизм. Закон о рекламе, регулирующий язык вывесок, в Украине — идиотизм. Всем раздали? Никому не обидно? :-) | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [94] | [Ответить] |
| > С этим вряд ли кто-то будет спорить. Другое дело, что, в
> лучших традициях советских продуктовых пайков, вкупе с этой > свободой мы получили ещё и стройки во дворах, парковки > поперёк тротуаров, и много чего другого.. Только не говори мне, что в России ничего из перечисленного нет. | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [96] | [Ответить] |
| > > С этим вряд ли кто-то будет спорить. Другое дело, что, в
> > лучших традициях советских продуктовых пайков, вкупе с этой > > свободой мы получили ещё и стройки во дворах, парковки > > поперёк тротуаров, и много чего другого.. > Только не говори мне, что в России ничего из перечисленного нет. Очевидно, им. в виду, что там это - отдельные издержки, а тут возведено в ранг гос. политики. | ||
| Max_zp | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [94] | [Ответить] |
| > вкупе с этой свободой мы получили ещё и стройки во
> дворах, парковки поперёк тротуаров, и много чего другого.. А хто це все робить? Натівські засланці? Іншопланетяни? Ні, такі ж мешканці України із радянським вихованням, котрі можуть щось робити тільки з-під кнута, а коли цього кнута немає, то вони роблять все що їм заманеться, а внутрішніх культурних обмежень в них просто немає (виховання досягло своєї мети — зразкові машини для виконання будь-яких наказів). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [94] | [Ответить] |
| Поскольку некоторые намеренно стараются завести дискуссию в глухой угол, то я повторю вместо Сильвестра всё тот же вопрос, который ОЧЕНЬ интересует и меня: как путешествовать по России более трёх дней? | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [96] | [Ответить] |
| > > С этим вряд ли кто-то будет спорить. Другое дело, что, в
> > лучших традициях советских продуктовых пайков, вкупе с > этой > свободой мы получили ещё и стройки во дворах, > парковки > поперёк тротуаров, и много чего другого.. Только > не говори мне, что в России ничего из перечисленного нет. Так це же про Россию и сказано:) Есть такое! А на Украине все в этом плане ок? | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [99] | [Ответить] |
| > Поскольку некоторые намеренно стараются завести дискуссию в
> глухой угол, то я повторю вместо Сильвестра всё тот же > вопрос, который ОЧЕНЬ интересует и меня: как путешествовать > по России более трёх дней? Не знаю, а как на Украине россиянину путешествовать? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [99] | [Ответить] |
| Вопрос в точку. Если таки меры зеркальные - тогда не знаю:) Всмысле даже не знаю, нужна ли какая-то регистрация где-либо. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [101] | [Ответить] |
| > Не знаю, а как на Украине россиянину путешествовать?
Так само як і українцю. | ||
| Денис Денисов | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [103] | [Ответить] |
| > > Не знаю, а как на Украине россиянину путешествовать? Так
> само як і українцю. То есть не надо никакой регистрации? | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [104] | [Ответить] |
| > > > Не знаю, а как на Украине россиянину путешествовать?
> Так > > само як і українцю. > То есть не надо никакой регистрации? Не треба. | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [97] | [Ответить] |
| > Очевидно, им. в виду, что там это - отдельные издержки, а
> тут возведено в ранг гос. политики. Разве это соответствует действительности? В смысле — разве в этом плане между Россией и Украиной есть существенная разница? | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [106] | [Ответить] |
| > > Очевидно, им. в виду, что там это - отдельные издержки, а
> > тут возведено в ранг гос. политики. > Разве это соответствует действительности? > В смысле — разве в этом плане между Россией и Украиной есть > существенная разница? С точки зрения автора (94) - таки да. Потому что "вкупе с этой свободой мы получили ещё и...", как неотъемлемую часть. | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [96] | [Ответить] |
| > > С этим вряд ли кто-то будет спорить. Другое дело, что, в
> > лучших традициях советских продуктовых пайков, вкупе с > этой > свободой мы получили ещё и стройки во дворах, > парковки > поперёк тротуаров, и много чего другого.. Только > не говори мне, что в России ничего из перечисленного нет. $subj$ - "Re: Выборы. " :-D | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [108] | [Ответить] |
| > > Только не говори мне, что в России ничего из перечисленного нет.
> > $subj$ - "Re: Выборы. " :-D Ниасилил... | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [109] | [Ответить] |
| > > > Только не говори мне, что в России ничего из
> перечисленного нет. > > $subj$ - "Re: Выборы. " :-D > Ниасилил... :) что останется от темы сообщения, если из него вычеркнуть "Re: Выборы. "? ;-) | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [109] | [Ответить] |
| из неё. | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [108] | [Ответить] |
| > > > С этим вряд ли кто-то будет спорить. Другое дело, что, в
> > > лучших традициях советских продуктовых пайков, вкупе с > > этой > свободой мы получили ещё и стройки во дворах, > > парковки > поперёк тротуаров, и много чего другого.. Только > > не говори мне, что в России ничего из перечисленного нет. > > $subj$ - "Re: Выборы. " :-D Слив... | ||
[ Список тем | Создать тему ]