[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒155 | 156‒175 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [16] | [Ответить] |
| > Ну в "Белой гвардии" описана банда даже из двух человек —
> Кирпатого и Немоляки. Под видом петлюровцев они ограбили > соседа Турбиных с нижнего этажа Василису... Грабили все-таки трое :-) Немоляка, Кирпатый и отаман Ураган. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [14] | [Ответить] |
| > Кстати, моя покойная бабка 1904 гр вспоминала, что
> хуже погромщиков, чем петлюровцы, никого не было. Справедливости ради, деникинцы тоже по этой части неплохо выступали. Опять-таки, сами же писали об этом в воспоминаниях. Не помню, упоминает ли о погромах Шульгин в "1917-1919" (кажется, да, но надо проверять); абсолютно точно упоминает, в неопубликованных мемуарах, Евгений Месснер, начальник штаба Бредова. От моей бабушки (1906 г.р.) мне осталось воспоминание о деникинцах, которые забрали у нее куклу, со словами: "Ты уже большая девочка, тебе она не нужна. А у меня маленькая дочка". Чего-нибудь еще интересного Ваша бабушка не рассказывала?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [16] | [Ответить] |
| И не соседа, а домовладельца. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [19] | [Ответить] |
| > Взгляд случайно упал сюда:
> > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-000-cover.jpg Оно? - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2258098 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [19] | [Ответить] |
| Еще, на тему -
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2229366 | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [23] | [Ответить] |
| > Оно? - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2258098
Оно. В Архиве Гуверовского Института войны, революции и мира при Стенфордском университете (США, Калифорния) в коллекциях Б.И.Николаевского и П.Н.Врангеля... Интересно. Коллекцию Врангеля неоднократно просматривал, Николаевского — первый раз слышу. Еле нашел :-) http://searchworks.stanford.edu/view/4088133 Когда еще раз буду там — попробую посмотреть, что там дают на тему "the Russian Revolution and Civil War". > http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2229366 Да. На с. 48-49 интересно. "Общее число погибших в Киеве при большевиках, по мнению Нилостонского, не менее 12000 человек". Есть еще такая книга (сборник): http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1462455.htm | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [19] | [Ответить] |
| > Что может быть проще? :-)
> http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/fomin.rar (180 МБ) Спасибо огромное! Качну на работе, для моего CDMA 180 мб многовато:( > А вот это из серии маленьких чудес. По обыкновению, взяв ту > книгу, посмотрел, что еще стоит неподалеку на полках. > Взгляд случайно упал сюда: > > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-000-cover.jpg > Просмотрев малоинформативное оглавление, открываю почти > наугад в блоке страниц, который может быть интересным... > прошу! > Верил бы я во всякую ерунду — сказал бы, что мою руку > кто-то направил... :-) > > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-288-289.jpg > > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-292-293.jpg > Значит, "полсотни" чрезвычаек — это вроде как 7 официальных > плюс тайные. Роза Шварц — это совсем даже Эда Берг... :-/ а > о 100000 убитых таки ничего не сказано. Эти тексты более > правдоподобны, чем воспоминания, т.к. тогда же и > писались... Мдаа... Эда-Роза, 50 и 7... Отличный пример работы с источниками! | ||
| Сан Саныч | Re: Гражданская война в Киеве [14] | [Ответить] |
| > Кстати, моя покойная бабка 1904 гр вспоминала, что
> хуже погромщиков, чем петлюровцы, никого не было. Кстати, в песне о Подоле ("Без Подола Киев невозможен") о тех смутных временах есть такие строки: В эти двери много пуль всадил петлюровский патруль, рассердясь на бабушку мою. Но мой дед был патриот — он поставил пулемет, и теперь петлюровцы в раю... | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [26] | [Ответить] |
| > Мдаа... Эда-Роза, 50 и 7... Отличный пример работы с источниками!
Тут как раз вопиющих противоречий не видно. Эда-Роза — что-то настоящее имя, что-то псевдоним; кто-то знал и то и другое, кто-то — только одно. 7 и 50 — вроде как 7 официальных и 43 тайных на Подоле :-) Другое дело, что писать "50", не уточняя, что оно такое — это совсем не комильфо... | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [27] | [Ответить] |
| > И не соседа, а домовладельца.
Поговорил с основным специалистом по Дому (Кончаковским), спросил его об этой сцене ограбления. Он сказал, что было такое дело в реальной жизни. Понятно, у Булгакова оно описано не документально (и сам Василиса = Василий Лисович мало общего имеет с реальным Василием Листовничим — это известный момент), и тем не менее. > Кстати, в песне о Подоле ("Без Подола Киев невозможен") о > тех смутных временах есть такие строки: > В эти двери много пуль > всадил петлюровский патруль, > рассердясь на бабушку мою. > Но мой дед был патриот — [вариант: парень тот] > он поставил пулемет, > и теперь петлюровцы в раю... [в аду] О, это отдельный очень интересный момент. Лениво пытаюсь до чего-то докопаться. На авторство песни, как известно, есть минимум три претендента: Л. Духовный, Г. Бальбер, Ю. Морозов. С Бальбером я лет восемь назад говорил по телефону (он жил в Филадельфии), договорился, что "когда-нибудь" приеду и поговорю лично — приехать не сложилось... а теперь с ним поговорить уже никто и никогда не сможет :-( А совсем недавно некий человек, лично знающий Юрия Морозова (который вроде бы и сейчас живет в Киеве), рассказал мне, что эти строки — тоже реальная история! Вроде как с его, Морозова, бабкой и дедом примерно так и случилось. Вот, надеюсь раскопать... | ||
| Дмитрий | Re: Гражданская война в Киеве [27] | [Ответить] |
| Рассказывала, что когда то ли петлюровцы, то ли поляки бежали из Киева, с крыши их дома стрелял по отступающим пулемёт. А вот её старший брат, действительно служил, какое то время, в ЧК. Вспоминал при мне только о том, что новобранцев ЧК сразу посылали на экспроприацию. При этом, экспроприируемые усиленно предлагали взятки. После приезда в ЧК всех обыскивали. У кого что находили в карманах-расстрел. Кстати, в воспоминаниях белогвардейцев вспоминают о собственной контрразведке едва ли не в батальонах. | ||
| Женя | Re: Гражданская война в Киеве [17] | [Ответить] |
| > > Шла обычная гражданская война, без правил. Все были
> против > всех. Петлюровцы были просто наиболее крупной и > удачливой > бандой, к тоторой прибивалось крестьянство. > Найбільшою бандою були більшовики. А теперь задумайся, с чего бы это. | ||
| Vyacheslav | Re: Гражданская война в Киеве [31] | [Ответить] |
| > > > Шла обычная гражданская война, без правил. Все были
> > против > всех. Петлюровцы были просто наиболее крупной и > > удачливой > бандой, к тоторой прибивалось крестьянство. > > Найбільшою бандою були більшовики. > А теперь задумайся, с чего бы это. Бо найманців завозили аж із Китаю. І голови задурювали найкраще. Найцікавіше, що ті, хто переходив на їхній бік, зазвичай розплачувались за це першими. | ||
| Сан Саныч | Re: Гражданская война в Киеве [29] | [Ответить] |
| > > Кстати, в песне о Подоле ("Без Подола Киев невозможен") о
> > тех смутных временах есть такие строки: > > В эти двери много пуль > > всадил петлюровский патруль, > > рассердясь на бабушку мою. > > Но мой дед был патриот — [вариант: парень тот] > > он поставил пулемет, > > и теперь петлюровцы в раю... [в аду] Текст данной песни мне на глаза не попадался — я его только слушал в живом исполнении. Всех слов, однако, слышно не было, и при наборе приведенного куплета я подобрал их так, чтобы срифмовать как можно лучше. Смысл при этом вроде не пострадал... | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [31] | [Ответить] |
| Скачал себе 5-томник "История гражданской войны в СССР" [sic]. Бегло просмотрел — не уверен, что можно извлечь что-то интересное о Киеве (честно говоря, книги по истории, настолько пропитанной идеологией, давно уже не видел. Каждая вторая фраза — шедевр...). Но если кого интересует — сообщите, выложу.
P.S. Нет, torrents.ru рулит. Адназначна :-) P.P.S. Оттуда же содрал "Українськi сiчовi стрiльцi" (1935). Еще не смотрел. Но надеюсь, что хоть что-то о Киеве конца 1918 — начала 1919 будет. Опять же, если интересно, готов поделиться. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [33] | [Ответить] |
| > > > Но мой дед был патриот — [вариант: парень тот]
> > > он поставил пулемет, > > > и теперь петлюровцы в раю... [в аду] > Текст данной песни мне на глаза не попадался — я его только > слушал в живом исполнении. Всех слов, однако, слышно не > было, и при наборе приведенного куплета я подобрал их так, > чтобы срифмовать как можно лучше. Смысл при этом вроде не пострадал... Виктор Шульман (НЙ, 1980-е) пел так: Но мой дед был парень тот — Сам построил пулемет, Петлюровцы давно уже в аду. Мелких вариаций, как всегда в таких случаях, масса, "канонический текст" восстановить вряд ли возможно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [33] | [Ответить] |
| Северный так -
http://www.shansonprofi.ru/person/severnyi/lyrics/severnyi_bez_podola_kiev_nevozmozhen_.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [33] | [Ответить] |
| Кто такой - Бальбер? | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [37] | [Ответить] |
| > Кто такой - Бальбер?
Шансонье http://russianshanson.info/?id=447 | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [34] | [Ответить] |
| > P.S. Нет, torrents.ru рулит. Адназначна :-)
> P.P.S. Оттуда же содрал "Українськi сiчовi стрiльцi" > (1935). Еще не смотрел. Но надеюсь, что хоть что-то о Киеве > конца 1918 — начала 1919 будет. Опять же, если интересно, > готов поделиться. Спасибо за наводку! Сразу нашел со стр 117 и далее. Рулез! Кроме того, наткнулся на книгу Степан Шухевич » Моє життя. Спогади http://chtyvo.org.ua/authors/Shukhevych_Stepan/Moie_zhyttia/ Там, правда, про Одессу (то, что касается Гражданской), но и масса другой интересной информации. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
