[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒89 | 90‒109 | 110‒250 | 251‒270 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [8] | [Ответить] |
| Если закон, мораль нарушаются ВСЕМИ, это уже не закон и не мораль. Раньше нужно было за гуляной следить. А когда спилась - уже поздно. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| > > (хранящийся там же), или для "зеленых" - велосипед. "Два
> > колеса" хранятся на том самом паркинге. Нормально? Думаю, > > да... Нормально. Могу даже фотки из Ниццы показать. Отож! В Ницце не был, был в Амстердаме. Тоже видел подобное. У меня, я уже писал, "корона не упадет" 1 - 2 км. на скутере проехать... Главное, что не в "апчественной помойке", каким есть, нажаль наш ОТ, несмотря на "нЫзкопольность" (главное, из-за халявного проезда и отсутствия элементарного фейс - контроля, когда "убитый водкой в усмерть" геге..., сорри, личность без определенной квалифицированной профессии, наваливается винно - водочной тушей тебе на плечо...). Кстати, и в Чехии видел типуса с немытыми патлами до плеч, мочащегося на остановке и заходящего в автобус з банкой пива и незастегнутой ширинкой, но ТАМ АВТОБУС НЕ НАБИТ - от него люди отходят, а на следующей остановке из бело - красного автобуса, по - видимому ЭТО высадили - дальнейший маршрут я его не видел. У нас же это - ПРАВИЛО! | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [18] | [Ответить] |
| > И еще, Вы же понимаете - если я или Вы платите деньги - это
> значит, что мы покупаем товар или услугу. А какая тут > услуга в данном случае? Крытая парковка - понятно, это > СООРУЖЕНИЕ, юзание его и должно стоить деньги. А "обычная > киевпарксервисовская"? Какая услуга? Краткосрочная аренда земли у города для размещения на ней, земле, вашей немаленькой по размерам частной собственности. > Линии краской начертить? И энто 7 грн. в час стоит? Смешно... Центр физически не может вместить все автомобили, чьи хозяева желают их туда поставить. Эрго, нужно нечто, что заставило бы часть желающих отказаться от этого желания. Плата за парковку — самый простой вариант. Конечно, альтернатива в виде бесплатных или почти бесплатных перехватывающих парковок + ОТ очень полезна. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в личном авто в час пик - справедливая цена."
Kysil, мы это кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. И при наличии альтернативы - чтоб был выбор - платить ЧП Пупкину, но дороже, или ЧП Попкину - но дешевле. Элементарные товарно-денежные отношения. И ничего более. "Пенсия военного пенсионера то не у всех есть." Сорри, а почему меня должны волновать те, кто не относятся к моей семье, на худой конец друзьям? Или Вы хотите снова туда, где "все равны, но некоторые чуточку равнее других"...? "Вы несознательно забываете о третьей альтернативе - ОТ или сознательно ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ?" См. [21] 2008-04-21 18:33. Достаточно? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| "Конечно, альтернатива в виде бесплатных или почти бесплатных перехватывающих парковок + ОТ очень полезна."
Стефан, не +ОТ (я имею в виду от парковок в центр), а + стоянки для вело - и минимото -. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| Ну одно другому сильно не помешают? | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| Рельеф в правобережном Киеве, ИМХО, несколько менее приспособлен к велосипедам, чем в Амстердаме...
Но, наверно, возможны варианты. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [25] | [Ответить] |
| > Ну одно другому сильно не помешают"
А как Вы собираетесь совместить ОТ и мопеды с велосипедами на одной проезжей части при нашей культуре отношения к велосипедистам на дороге? Пусть даже велодорожка и будет выделена разметкой. Му же, нажаль, не в Нидерландах и не в Германии? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [25] | [Ответить] |
| "Рельеф в правобережном Киеве, ИМХО, несколько менее приспособлен к велосипедам, чем в Амстердаме...
Но, наверно, возможны варианты." Стефан, а по - другому - никак... Посмотрите на скутеристов - "полтинников"... Едут все же, и на подъем. А молодые, физически еще здоровые люди и современный велик потянут - на нем же передачи есть... Центр не такой уж большой. Я имею в виду под историческим центром примерно бывший Старокиевский район. Подъемы есть, но думаю скутеристы и велосипедисты на горных великах их преодолеют, даже по Софиевской. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| > > А почему он стал ограниченным? Это киевляне так >
> "размножаются", что ресурсы уже стали ограниченными? Неа, > они так машины покупают. А покупают - из за чего? Может из -за отсутствия транспорта, в котором СИДЯ можно добраться до работы и не "отходить" потом от поездки 1-2 часа, тем самым сокращая время, когда они могли бы работать? И все ж в моем вопросе есть некий подвох... Ну ладно...:-) ВСЕ ли они КИЕВЛЯНЕ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| Покупают из за того, что настроили (и продолжают строить) всякие офиссы. А если офисс в самом центре, ездить к нему на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| 1 - отрицательно. Не вижу смысла в этом.
2 - положительно. Так им и надо. Чем больше цена - тем меньше шинокопытных в центре. Хотите стать на Жилянской, Саксаганского, Владимирской, Крещатике - ок, за 200-300 гривен в час потерпеть этот тазик вполне можно. За парковку в неположеном месте - конфискация авто, штраф 5000 грн, кто не может штраф - исправительные работы - пусть трамвайный путь ремонтируют. Хотите безопасности - оставляйте свой тазик на паркинге типа того что рядом с ун-гом Украина. 3 - Трамвай во всех его видах. Линии СТ, линии на выделенке, хоть кое-где допустима совмещенка. (напр, промзона на Фрунзе). СТ - левобережная линия, линия по Мос.мосту - Дорогожичи - Севастоп. площадь, мосту Патона - бр ДрНародов - на Теремки, туннель от Патона до Дв.Спорта, по Саксаганского, линия по Кольцевой дороге. Обычный трамвай (выделенка и совмещенка)- в центральной части города, на Соломенку, Печерск, много где еще... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| >Я уже писал, что Киевская земля - есть собственность
>территориальной громады г. Киева. Т.е. киевлян. Т.е. и моя >тоже, как киевлянина Красивые пафосные слова теории. Но практика от них не оставит ничего. По поводу 3 - перечитал, вижу что больше интересует именно доставка с левого берега на правый, в таком случае также однозначно трамвай - по Московскому мосту (Ватутина-Мосмост-Петровка-Дорогожичи-Шулявка-Севастопольская-Московская пл), Подольскому (на Подол), мосту Патона(на б-р ДрНар, на набережную, в центр по Старонаводницкой или через туннель) - линии СТ. Без "возможности перешивки под метро" - дабы соблазна у всяких трамваефобов типа ооо не возникло... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| > Покупают из за того, что настроили (и продолжают строить)
> всякие офиссы. А если офисс в самом центре, ездить к нему > на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. Ну, велосипеды тоже разные бывают... А скутеры тоже - Aprilia или Piaggio, Peugeot, которые стоят намного дороже китайского чоппера. На них даже "звезды" ездят... А тут про часы:-))))... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| >А если офисс в самом центре, ездить к нему
> на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. Панты галимые. По-другому не скажешь. Ну нет тут никакой логики, вот "статус" - и все. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| "1 - отрицательно. Не вижу смысла в этом.
2 - положительно. Так им и надо. Чем больше цена - тем меньше шинокопытных в центре. Хотите стать на Жилянской, Саксаганского, Владимирской, Крещатике - ок, за 200-300 гривен в час потерпеть этот тазик вполне можно. За парковку в неположеном месте - конфискация авто, штраф 5000 грн, кто не может штраф - исправительные работы - пусть трамвайный путь ремонтируют. Хотите безопасности - оставляйте свой тазик на паркинге типа того что рядом с ун-гом Украина." Ну... Вроде считал Вас умным человеком, а тут мысли достойные небезызвестного Булгаковского песонажа... Стыдно-ссс.... Позвольте, милейший, а как же без варианта 1 и с вариантом 2 можно обеспечить доставку СИДЯ на работу 40-50 летнего человека? Или Вы хотите, чтобы Ваш отец ехал "насыпом" 1 - 2 часа на работу? Или как Вы будете везти ребенка в школу (хорошую!), а не "ближайшую", если там окажутся дети...ммм..."контингента"...? Или Вам ничего не стоит купить квартиру в центре, в 2-х шагах от работы и с каждой сменой работы ее менять? Ну, тогда понятно.... "Красивые пафосные слова теории. Но практика от них не оставит ничего." Эт не теория. Это положение, закрепленное ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. "По поводу 3 - перечитал, вижу что больше интересует именно доставка с левого берега на правый, в таком случае также однозначно трамвай - по Московскому мосту (Ватутина-Мосмост-Петровка-Дорогожичи-Шулявка-Севастопольская-Московская пл), Подольскому (на Подол), мосту Патона(на б-р ДрНар, на набережную, в центр по Старонаводницкой или через туннель) - линии СТ. Без "возможности перешивки под метро" - дабы соблазна у всяких трамваефобов типа ооо не возникло..." А по паспотоку в пик с левого на правый у Вас понятие есть? Или хотя бы пробовали утром добраться? Да тут 3-х линий полноценного метро мало... А Вы "трымвай да трымвай"...:-)))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| Ну вот только про "непрестижность" скутеров Вы в общем правы. Европа вся на них ездит, а тут "непрестижно"... Проблема у нас только в культуре вождения и отсутствии велодорожек, а не в "непрестижности". Найдите в поисковиках упомянутые мною марки скутов и КТО там на них ездит.... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| По поводу 1 - считаю, что если и ввести такой вид транспорта, то он не будет пользоватся популярностью, а значит, быстро прекратит свое существование. Доставку тех кто хочет именно сидеть, несмотря ни на что - таких людей не так уж и много чтоб специально делать это.
Комфортную доставку вплоне можно обеспечить современными трамваями и троллейбусами, если на них будет соответствующий интервал движения. Сидячие места - это не синоним "комфорта", достаточно чтоб вагоны не были переполненными, чтоб в них можно было спокойно стоять, не прислоняясь на других пассажиров. >Эт не теория. Это положение, закрепленное >ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Прекрасно. А какое отношение это имеет к реальности? Земля в центре Киева так или иначе всем на халяву не будет. По-моему, имеет смысл провести возврат некотрых территорий в коммунальную собственность, то есть в собственность города, а не отдельных граждан. А чем вас не устраивает скоростной трамвай на выделенке без кривых малого радиуса c подвижным составом длиной 72 метра (а именно такое я и имел ввиду о перевозках с левого берега на правый)? Вам так нравится именно нижний токосъем и отсутствие пантографа? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [16] | [Ответить] |
| > Добрый вечер, Сергей Федосов. "Решений два. Первое -
> расширять предложение, снося целые кварталы и заливая их > асфальтом строя многоярусные паркинги на месте домов (всё > это тоже денег стоит, за чей счёт банкет?). Второе - > понижать спрос либо повышением цены на предлагаемые места, > либо изъятием самих автомобилей. Иного пути пока не > придумали" За чей счет банкет? А вот за счет предвыборных > "соцпрограмм", вместо раздачи сло... то, бишь, гречки, или > за счет ПОЛНОГО И БЕЗОГОВОРОЧНОГО упраздения льгот в ОТ, > например:-)))) При желании, средства найти можно. Я уже > писал - если мне транспортный сбор в 2 раза увеличат, я не > обижусь...:-) Главное, знать, что он идет НА БЕСПЛАТНЫЕ > ПАРКИНГИ и на устранение колдоебин на дорогах, особенно во > дворах и придомовых проездах. А есть третий вариант - я о > нем писал. Вы ж, я понимаю, в ЕС живете, должны знать... До > границы центра на метро или авто, там - огромный паркинг и > пересадка на скутер (хранящийся там же), или для "зеленых" > - велосипед. "Два колеса" хранятся на том самом паркинге. > Нормально? Думаю, да... Я живу не в ЕС, а в США. Насчёт ЕС - в дорогом шикарном Париже народ вовсю ездит на мотороллерах. И месье в костюмчиках с галстучками, и мадамы в модных юбочках и с туфельками на шпильках и пр. С культом машин у них, видимо, проблемы, зато нет проблем с практичностью. Насчёт поборов - в соседнем Лондоне только за само появление в центре города (не за парковку!!) за рулём с вас сдерут 16 долларов (8 фунтов). Критика этой меры жёсткая, но... транспорт движется, автобусы подруливают один за другим, пробок вроде парижских не видать и воздух так не загазован. До введения этой меры центр тоже был полупарализован. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в
> личном авто в час пик - справедливая цена." Kysil, мы это > кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более > высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги > уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, > как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива > должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из > простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ > ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. Вы платите за товар и услугу, а именно - за возможность найти парковочное место. Иначе придётся наматывать круги вокруг кварталов в поиках оного и с 99% шансов так и уехать, не солоно хлебавши. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| Та ну 99%. Всегда можно найти пятачок на клумбе или еще не занятое место на зебре. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [40] | [Ответить] |
| > Та ну 99%. Всегда можно найти пятачок на клумбе или еще не
> занятое место на зебре. Можно даже так - http://www.archnadzor.ru/wp-content/uploads/2007/10/trend1.jpg Всё зависит от уровня дури и от работы карательных органов. | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "Потому что города так устроены - "одни живут за счет
> других"... но только на первый взгляд. На самом деле имеет > место кумулятивный эффект от совместного проживания." > Добрый вечер, Kysil. Я ж говорил, тут - только думающие > соберутся. "Штурмовиков:-) тут нет... Є, ще як є. Скоро ціла зондеркоманда виїде :) Просто у мене є більш важливі справи, аніж днями сидіти на форумі і писати мегапости. По темі: 1) Як показало моє соц.опитування - негативно. 27 респондентів "проти", 2 - "за". Опитування проаодив (і проводжу) серед людей різних вікових категорій та різних професій. 2) Платні парковуки - це реакція на збільшення приватного автотранспорту у місті. По принципу "як заробити гроші на пустому місці". Платними парковки мають бути, але з належним сервісом. Нажаль, ми поки ще до цього не дійшли. 3) тільки аеротаксі (гелікоптери) зможуть "обеспечить быструю, дабы люди не успели "пропотеть и устать" доставку киевлян с левого берега в центр города и околоцентральные районы в офисы на работу". Навіть метро не потягне, так щоб "люди не успели "пропотеть и устать" ", особливо у годину пік. Факт. > НО ПОСТАНОВКА ТО ОШИБОЧНАЯ +1 | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [18] | [Ответить] |
| > верно. И сто раз верно. А тут не многие не думают - только
> эмоции кричат. Вот потому я и сделал эту ветку, дабы > отсеять всяких St..., сорри, тех, для кого подобные вопросы > = "объять необъятное". І це без переходу на особистості? ;) | ||
| kysil | Re: Почему одни ем киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в
> личном авто в час пик - справедливая цена." Kysil, мы это > кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более > высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги > уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, > как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива > должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из > простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ > ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. И ----------------- Хм. Но может тогда вы согласитесь за УЖЕ ПОЛУЧЕННЫЕ УСЛУГИ доплатить до СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЫ. Ведь 15 лет мы (по крайней мере в Киеве) получали коммуналку по ценам несколько ниже, согласны? ------------------ > при наличии альтернативы - чтоб был выбор - платить ЧП > Пупкину, но дороже, или ЧП Попкину - но дитьешевле. --------------- Водопровод или простите канализация сегодня срем в трубу пупкина а завтра в трубу попкина А ведь это две трубы! Какие будут тарифы в итоге? Вот так и с транспортом. впрочем эволюция маршруток все наглядно показала. Цена вдвое выше при том же качестве ------------------ > Элементарные товарно-денежные отношения. И ничего более. > "Пенсия военного пенсионера то не у всех есть." Сорри, а > почему меня должны волновать те, кто е относятся к моей > семье, на худой конец друзьям? Или Вы хотите снова туда, --------------------- А вы видимо хотите остаться в прекрастном СЕГОДНЯ где вместо СОЦИАЛИЗАЦИИ бомжей для них строят ночлежки!? И это при том что ваши мечты до сих пор не реализованы за бюжетные деньги. --------------------- > где "все равны, но некоторые чуточку равнее других"...? "Вы > несознательно забываете о третьей альтернативе - ОТ или > сознательно ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ?" См. [21] 2008-04-21 1у 8:33. > Достаточно? --------------------- Скажите, а что помешает враждебному вам социальному элементу сесть на скутер? П.С. Да. отвечая на ваш вопрос к моему первому сообщению в этой ветке. Чтобы Ваша идея была реализована НЕОБХОДИМО обеспечить БЕСПРОБОЧНОЕ движение через город в ЧАС ПИК. А это реалистично только по алгоритмах ваших оппонентов - они хотя бы внутренне согласованны. | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [41] | [Ответить] |
| > > Та ну 99%. Всегда можно найти пятачок на клумбе или еще
> не > занятое место на зебре. Можно даже так - > http://www.archnadzor.ru/wp-content/uploads/2007/10/trend1.jpg > Всё зависит от уровня дури и от работы карательных > органов. ---------------- А че - прикольно - метро для машин | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [41] | [Ответить] |
| Не могу не поделиться впечатлениями для сравнения.
Мэр Лондона всё таки махровый коммуняка. Премахровейший! Именно так. В Лондоне Oyster Card, пожалуй, лучшая штучка в Европе, нельзя не оценить удобство, когда одна и та же метрошно-автобусная карточка является и разовой, и многоразовой одновременно. Но методы, которыми её навязывают, откровенно хулиганские. Так по карточке проезд в метро стоит полтора фунта, без неё обычный билет стоим минимум 4 фунта. 1-2 остановки в метро - 8 долларов?????!! Похожее хулиганство и в автобусе, не хочешь пользоватья карточкой - заплатишь вместо 90 пенсов два фунта! Причём это недавние подляны, не так давно банальный бумажный автобусный ,билет стоил один фунт. Нет, я понимаю, карточка очень удобная и я ставлю этой лондонской программе жирнейшую пятёрку с двумя плюсами, но какого, простите, чёрта ты, коммуняка, загоняешь меня железной рукой в это лучезарное счастье? Загнал, кстати, как Сталин в колхоз, лишь 3-4 % пасажиров нынче пользуются бумажными билетами и платят наличкой, думаю, они бы это делали и при более разумных ценовых ножницах. Плата за въезд в центр Лондона пять лет назад, когда её только ввели, была 5 фунтов (по тому курсу - 8 долларов), нынче - 8 фунтов (16 долларов) . Ладно, понять можно, центр разгрузили нехило, на 70 тысяч автомобилей в день. Жить можно, тем более что полно автобусов и такси, хотя аппетит всё же подозрительный. Но Кен пошёл дальше и полгода назад ввёл плату за выхлопы. В основном это коснулось машин, зарегистрированных до 1 марта 2001 года. Если машина машина попадает под стандарт Евро-4 и выбрасывает не более 120 г углекислого газа на километр, всё нормально. Хотя даже тут Кен умудрился содрать 10 фунтов в год за "регистрацию" таких машин в Управление Гортранса. :) Ну, Кен всегда открытым текстом говорил, что ненавидит автомобили. Владельцам новых пикапов-грузовичков и вэнов, попадающих под стандарт Евро-5 даже скидочку дали, они платят сейчас 6 фунтов вмеcто восьми. А вот остальным настал полный пипец, въезд в центр Лондона - 25 фунтов. Полста долларов! Каково? Кстати, если вы просто так заехали в центр Лондона, как, например, турист за рулём или приезжий, вы тоже влетаете на 25 фунтов, ваша машина ведь не зарегистрирована и скидка 100% не положена, значит,,,,33 фунта или 66 долларов за простое передвижение за рулём и деньги на бочку до конца дня! В Нью-Йорке законодатели также проголосовали за эту меру в отношении Манхэттена, но её сегодня отвергла штатная ассамблея. В принципе, я ними согласен, ибо, зная ситуацию Нью-Йорка, понимаешь, что собранные деньги пойдут на что угодно, только не на городской транспорт. Там всё уходит как в прорву по системе "давай дэньги", просто всё вокруг ешё больше подорожает. На Манхэттене уже и так давно покупать продукты в магазине обходитcя дороже чем заказывать готовую еду из ресторанчика, так что резервы подорожаний не исчерпаны. :) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| То Д-616:
> По поводу 1 - считаю, что если и ввести такой вид > транспорта, то он не будет пользоватся популярностью, а > значит, быстро прекратит свое существование. Вы даже не представляете, как много будет желающих... Сидячие места - это не синоним "комфорта", > достаточно чтоб вагоны не были переполненными, чтоб в них > можно было спокойно стоять, не прислоняясь на других > пассажиров. Да, это комфорт - для здоровых и спортивных молодых людей. Но мы ведь говорим не про тот возраст? > По-моему, имеет смысл провести возврат > некотрых территорий в коммунальную собственность, то есть в > собственность города, а не отдельных граждан. Д-616, ну мы же не в совке - мы строим нормальное государство. А в нормальном государстве - право частной собственности - СВЯЩЕННО и является краеугольным камнем всего. А "возврат" можно провести только в том случае, если данная собственность приобретена НЕЗАКОННО, и этим заниматься может только СУД. На основании вывода следственных органов. И НИКТО БОЛЕЕ. > устраивает скоростной трамвай на выделенке без кривых > малого радиуса c подвижным составом длиной 72 метра (а > именно такое я и имел ввиду о перевозках с левого берега на > правый)? Вам так нравится именно нижний токосъем и > отсутствие пантографа? "Говоріли - балакали....":-) А о чем тут мы с Вами уже днями препираемся? ТАКОЙ СТ и есть "легкое метро", и естественно ничего против такого транспорта я не имею - только ЗА! И насчет нижнего токосъема - я уже тут оговорку делал - мне "фиолетово", хоть вообще без токосъема на аккумуляторах:-). Главное, чтобы по сути и вместимости это было метро, а далее - это все уже мелкие нюансы. "А не устраивают" как раз иные варианты - со всякими там "совмещенками", а также мало устраивает вариант с выделенкой, но с кривыми малого радиуса. Почему - на сей счет уже написана куча постов. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| Сергей Федосов:
"Вы платите за товар и услугу, а именно - за возможность найти парковочное место. Иначе придётся наматывать круги вокруг кварталов в поиках оного и с 99% шансов так и уехать, не солоно хлебавши." Все подобные меры, даже в лучшем случае, относятся к разряду "лечения симптомов", а не самой проблемы. Почему мест не хватает? Почему перегружен именно центр? Почему нет комфортабельного ОТ с гарантированными сидячими местами? Почему именно в Киев люди едут жить со всей Украины? Почему у нас культ "больших авто" - ведь 1 внедорожник занимает в 2 раза больше места, чем машинка класса "А"? Таких "почему" можно задать очень много... А эти "почему" - и есть корень проблемы. А мы "принимаем болеутоляющее", а болезнь - остается... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| To Sturm:
"1) Як показало моє соц.опитування - негативно. 27 респондентів "проти", 2 - "за". Опитування проаодив (і проводжу) серед людей різних вікових категорій та різних професій." Ви ж самі писали, що опитували в асьці. Тому це - не показник, тому що Ви опитували своїх друзів, своє коло спілкування. Логічно припустити, що вони у деякій мірі поділюють Ваши думки. "2) Платні парковуки - це реакція на збільшення приватного автотранспорту у місті. По принципу "як заробити гроші на пустому місці". Платними парковки мають бути, але з належним сервісом. Нажаль, ми поки ще до цього не дійшли." Отут - дуже рідкосний випадок, коли я з паном Sturm цілком згоден! Це те саме, про що я пишу! Тількі "заробляння грошей на пустому місці" звсться якось інакше, ніж "заробляння"...:-) "це без переходу на особистості? ;)" Це є відповідь на Ваш перехід. Хіба я першім почав? Я лише адекватно відповідаю тією ж мовою (зовсім не маю на увазі те, що Українською...:-) Так що? проїдемо особисте та подискуткуємо? Або далі будемо ображати одне одного? Я для цього й цю гілку створив... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [37] | [Ответить] |
| To Kysil:
"Хм. Но может тогда вы согласитесь за УЖЕ ПОЛУЧЕННЫЕ УСЛУГИ доплатить до СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЫ. Ведь 15 лет мы (по крайней мере в Киеве) получали коммуналку по ценам несколько ниже, согласны?" Вы купили в супермаркете килограмм мяса, Вам жена приготовила из них прекрасные котлеты.А через год приходит письмо из супермаркета с требованием доплатить за мясо, которое Вы уже съели... Куда будет Вами послан автор этого письма?:-) "А вы видимо хотите остаться в прекрастном СЕГОДНЯ где вместо СОЦИАЛИЗАЦИИ бомжей для них строят ночлежки!? И это при том что ваши мечты до сих пор не реализованы за бюжетные деньги." А, простите, почему меня должна интересовать социализация и ночлежки? И почему это должно быть из бюджета, который формируется, в том числе из моих же налогов? Если есть богатые меценаты, то заниматься благотворительностью им никто не запрещает. Но из своего кармана, а не за счет других. "Скажите, а что помешает враждебному вам социальному элементу сесть на скутер?" А это к чему? И почему "элемент враждебный"? Никак не враждебный, я ведь не мыслю категориями большевизма? Не враждебный, а просто элемент, проблемы которого мне пофигу, и с которым я не желаю находиться рядом в пределах нескольких метров. Если Вы считаете, что это какой - то "класс", то глубоко ошибаетесь. Хамство и "быдлизм" - понятие внеклассовое - хамом и пьяницей может быть кандидат наук, а культурным человеком, с которым приятно общаться - и токарь высшего разряда. "П.С. Да. отвечая на ваш вопрос к моему первому сообщению в этой ветке. "Чтобы Ваша идея была реализована НЕОБХОДИМО обеспечить БЕСПРОБОЧНОЕ движение через город в ЧАС ПИК. А это реалистично только по алгоритмах ваших оппонентов - они хотя бы внутренне согласованны." А вот об этом - поподробнее... Какая идея? Беспробочное движение необходимо для метро или автобуса повышенной комфортности? И вообще, существуют методы уменьшения пробок, которые более к лицу цивилизованному государству, идущему в ЕС, чем методы типа "запретить", "не пущать" и "все взять и поделить". Или нет? | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [50] | [Ответить] |
| > To Kysil: "Хм. Но может тогда вы согласитесь за УЖЕ
> ПОЛУЧЕННЫЕ УСЛУГИ доплатить до СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЫ. Ведь 15 > лет мы (по крайней мере в Киеве) получали коммуналку по > ценам несколько ниже, согласны?" Вы купили в супермаркете > килограмм мяса, Вам жена приготовила из них прекрасные > котлеты.А через год приходит письмо из супермаркета с > требованием доплатить за мясо, которое Вы уже съели... Куда --------------------------- Через год вы приходите в супермаркет а там мясо в 10 раз дороже! Потому что вы ГОД НАЗАД не заплатили ПРОИЗВОДИТЕЛЮ СПРАВЕДЛИВУЮ ЦЕНУ, и он свернул производство. --------------------------- > будет Вами послан автор этого письма?:-) "А вы видимо > хотите остаться в прекрастном СЕГОДНЯ где вместо > СОЦИАЛИЗАЦИИ бомжей для них строят ночлежки!? И это при том > что ваши мечты до сих пор не реализованы за бюжетные > деньги." А, простите, почему меня должна интересовать > социализация и ночлежки? И почему это должно быть из > бюджета, который формируется, в том числе из моих же > налогов? Если есть богатые меценаты, то заниматься ----------------------------- давайте по порядку Почему? Или Зачей счет? ----------------------------- > благотворительностью им никто не запрещает. Но из своего > кармана, а не за счет других. "Скажите, а что помешает > враждебному вам социальному элементу сесть на скутер?" А > это к чему? И почему "элемент враждебный"? Никак не > враждебный, я ведь не мыслю категориями большевизма? Не > враждебный, а просто элемент, проблемы которого мне пофигу, > и с которым я не желаю находиться рядом в пределах > нескольких метров. Если Вы считаете, что это какой - то > "класс", то глубоко ошибаетесь. Хамство и "быдлизм" - > понятие внеклассовое - хамом и пьяницей может быть кандидат > наук, а культурным человеком, с которым приятно общаться - > и токарь высшего разряда. "П.С. Да. отвечая на ваш вопрос к > моему первому сообщению в этой ветке. "Чтобы Ваша идея была > реализована НЕОБХОДИМО обеспечить БЕСПРОБОЧНОЕ движение > через город в ЧАС ПИК. А это реалистично только по > алгоритмах ваших оппонентов - они хотя бы внутренне > согласованны." А вот об этом - поподробнее... Какая идея? > Беспробочное движение необходимо для метро или автобуса ---------------------- Маршрутка повышенной комфортности - разве это не очевидно из контеста? ---------------------- > повышенной комфортности? И вообще, существуют методы > уменьшения пробок, которые более к лицу цивилизованному > государству, идущему в ЕС, чем методы типа "запретить", "не > пущать" и "все взять и поделить". Или нет? ------------------------- Ну, в ЕС как раз "запретить" и "непущать" тоже довольно много. У них в этом плане где-то советский 80-82-й год По поводу "методов" -пока предлагается в основном МАНИЛОВЩИНА - ОЧЕНЬ дорого и почти БЕЗ ПОЛЬЗЫ | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [49] | [Ответить] |
| > To Sturm: "1) Як показало моє соц.опитування - негативно.
> 27 респондентів "проти", 2 - "за". Опитування проаодив (і > проводжу) серед людей різних вікових категорій та різних > професій." Ви ж самі писали, що опитували в асьці. Тому це > - не показник, тому що Ви опитували своїх друзів, своє коло > спілкування. Логічно припустити, що вони у деякій мірі > поділюють Ваши думки. А от і не вгадали :) Опитування я проводив переважно не серед трамфанатів, а серед звичайних "пересічних" громадян, до речі більшість яких користується МТ :) Хотілося б почути вашу думку щодо аеротаксі, як варіанту МТ підвищеного комфорту, до того ж гарантовано без пробок. Пробку у трьох вимірах важче створити, ніж у двох :) | ||
| Misha | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [49] | [Ответить] |
| Касательно "комфортабельных маршруток". Если Вы, Kabiy, видите это перспективным бизнесом - так начните его! )) | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов: "Вы платите за товар и услугу, а именно -
> за возможность найти парковочное место. Иначе придётся > наматывать круги вокруг кварталов в поиках оного и с 99% > шансов так и уехать, не солоно хлебавши." Все подобные > меры, даже в лучшем случае, относятся к разряду "лечения > симптомов", а не самой проблемы. Почему мест не хватает? > Почему перегружен именно центр? Почему нет комфортабельного > ОТ с гарантированными сидячими местами? Почему именно в > Киев люди едут жить со всей Украины? Почему у нас культ > "больших авто" - ведь 1 внедорожник занимает в 2 раза > больше места, чем машинка класса "А"? Таких "почему" можно > задать очень много... А эти "почему" - и есть корень > проблемы. А мы "принимаем болеутоляющее", а болезнь - > остается... Масштаб города для человека принципиально отличается от масштаба города для машин. Поэтому массовая автомобилизация в городских условиях принципиально невозможна, а автомобильно-ориентированная американская среда совершенно не сомасштабна человеку. В Швейцарии есть целые населённые пункты, где автомобиль запрещён в принципе как класс по этой причине (стоянка за городом, внутри - пешком, на велосипеде или миниатюрном электротакси). Классический пример - Церматт, в нём даже есть два электробусных маршрута и извозчики. http://flickr.com/photos/66833619@N00/400760290/sizes/o/in/pool-66556437@N00/ http://www.bahn-bus-ch.de/bahnen/ebz/index.html | ||
| Misha | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| > Почему мест не хватает?
> Почему перегружен именно центр? Бесплатная парковка приведёт к ещё большей перегрузке центра и ещё большей нехватке места. Это неужели не понятно? Бесплатная парковка - прямое стимулирование автомобилизации. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Ребятки хотят идти своим особым путём и повторить всё то, через что другие страны уже давным-давно прошли, включая стопроцентно автомобилизированную Америку. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Kysil:
"Через год вы приходите в супермаркет а там мясо в 10 раз дороже! Потому что вы ГОД НАЗАД не заплатили ПРОИЗВОДИТЕЛЮ СПРАВЕДЛИВУЮ ЦЕНУ, и он свернул производство." Если свернул производство - будет производить другой, в т.ч. и зарубежный. А один из критериев подорожания продуктов (но не единственный) - это как раз "квотирование" и ДУРАЦКАЯ "защита отечественного производителя". Во где СОВОК! Не справляется "отечественный" - значит будем покупать импорт, и не нужно тут делать искуственные барьеры по поддержке "дышащих на ладан" бывших колхозов, а ныне КСП, многие из которых до сих пор работают, как в совке, а свою прибыль хотят получить не за счет расширения производства и грамотного маркетинга, а за счет "лоббирования выгодных им квот на импорт". Еще один маразм, который аукнулся и в "продуктовой" проблеме - ДО СИХ ПОР отсутствие полноценного рынка сельхозземли. Про инфляционную составляющую я уже не говорю. А Вы - "не доплатили..." К тому же, если уж быть откровенным, подорожало - то мясо в 1,5 раза. Это и не очень - то много. Если выше - то это уже предпраздничное подорожание. Можно вопрос, раз уж Вы поднимаете экономические темы? ПОЧЕМУ подорожало МЯСО, а МОРОЖЕНАЯ РЫБА - НЕТ? Ваша теория? Потом я скажу ответ на этот вопрос. давайте по порядку "Почему? Или Зачей счет?" Не понял вопроса...:-) Объясните, плз. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Sturm:
А автовласників Ви питали? За яких умов вони залишать авто задля поїздок у супермаркет, на рибалку та полювання, або пікнік, або у село до родичів:-) на вихідні, а на роботу будуть їздити ГТ? Припускаю, що серед них є ті, для яких керування є хоббі та насолодою, та вони ніколи кермо не залишать. Але для більшості - це лише спосіб сидячи дістатися з А до В. Що вони скажуть? "Хотілося б почути вашу думку щодо аеротаксі, як варіанту МТ підвищеного комфорту, до того ж гарантовано без пробок. Пробку у трьох вимірах важче створити, ніж у двох :)" Негативно. Я погано переношу літак:-))))))))))))))))))) А якщо насправді, то ми ведемо розмову якраз про транспорт, який дорожче, ніж ГТ та МТ, та дешевше таксі. ГТ - 50 коп, МТ - 1,50 а таксі - 50 грн. Як вам різниця? А де ж проміжний варіянт - для тих, кому 50 грн - дорого, а за 50 коп. чи бодай 1,50 їхати "раком" не хочуть? Чи у нас таких немає? Чи все ж усі - або багатії, або малозабезпечені? А ви про "аеротаксі":-)))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| "Касательно "комфортабельных маршруток". Если Вы, Kabiy, видите это перспективным бизнесом - так начните его! ))"
Misha, я занимаюсь тем, чем занимаюсь, и это мне нравится. С таким же успехом я могу Вам предложить стать фермером и построить свинокомплекс, и производить дешевое и качественное мясо для людей - а то вон Kysil жалуется, что мясо дорого, и отечественного производителя задушили низкими ценами:-))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Misha,а также Сергей Федосов:
"Бесплатная парковка приведёт к ещё большей перегрузке центра и ещё большей нехватке места. Это неужели не понятно? Бесплатная парковка - прямое стимулирование автомобилизации." а также Сергей Федосов: "Ребятки хотят идти своим особым путём и повторить всё то, через что другие страны уже давным-давно прошли, включая стопроцентно автомобилизированную Америку." Я перечислил Вам вопросы, ответ на которые даст понимание КОРНЯ ПРОБЛЕМЫ. А вместо того вы снова предлагаете лечить болезнь симптоматиками и жаропонижающим. Симптомы исчезают, а зараза остается, и когда - нибудь она вылезет в ином месте, только будет еще хуже. Ограничивать, не пущать, вместо того, чтобы понять корень проблемы и не ограничительными, но убеждающими мерами, изменить сам этот корень. Ладно, помогу. Условия задачи: Человеку нужно добраться на работу, а после нее домой. Для этого ему НЕОБХОДИМО: а) добраться с комфортом (дабы работа не страдала, когда человек будет вместо дела смазывать синяки и растрать мазью варрикозные ноги и радикулитный позвоночник); б) по возможности не рядом с асоциальным элементом (вместо начать работу, пить лекарства от тошноты, вспоминая запах из рта алкаша и пить успокоительные таблетки); в) и быстро (дабы встать попозже и на работе не досматривать сон); г) причем добраться так, чтобы оплата пути не съедала весь семейный бюджет. Решения задачи: 1) Перенести работу рядом с домом; 2) Перенести дом рядом с работой; 3) Работать дома; 4) Жить на работе:-); 5) Добираться на своем авто - 3 литровом внедорожнике; 6) Добираться на своем авто представительского класса, с водителем; 7) Добираться на маленьком авто класса "А"; 8) Добираться на такси; 9) Добираться на аэротакси:-) (привет Sturm-у!:-)); 10) Добираться на метро, станция которого - в 5 минутах ходу от дома; 11) Добираться на автобусе - экспрессе повышенной комфортности; 12) Ехать в обычном ОТ, но на особом месте "1-го класса"; 13) На велосипеде; 14) На скутере; 15) Пешком:-); 16) Не работать, а жить за счет наследства дядюшки - миллардера:-))) Сначала выберите НАИЛУЧШИЙ на Ваш взгляд вариант ( я б выбрал последний:-))))))) А теперь выберите тот вариант, который наиболее подходит для конкретного представителя "среднего класса", среднего возраста (30-50 лет), в конкретных условиях города Киева. А я буду приводить контраргументы. Потом обсудим. Это не просто так - в конце концов мы можем докопаться до коренных причин нынешней ситуации, и найти путь к лекарству. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [48] | [Ответить] |
| Есть рынок труда, рынок жилья и рынок транспорта.
Вот и выбирайте что по душе. На транспорте есть также рынок мест. Спрос на них раньше ограничивался ценами и доступностью самих авто. Раз этого ограничителя отныне нет, значит, он должен принять иные формы, от цен страховки до цен парковки. Иначе ограничитель всё равно будет, но уже физический в виде стен домов, ибо границы тротуаров и мостовых для вас уже перестали быть такими ограничителями. И даже клумбы. Любая халява всегда ведёт к дефициту, если спрос не стремится к нулю. Парковочные места - не исключение. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [61] | [Ответить] |
| > Есть рынок труда, рынок жилья и рынок транспорта. Вот и
> выбирайте что по душе. На транспорте есть также рынок мест. > Спрос на них раньше ограничивался ценами и доступностью > самих авто. Раз этого ограничителя отныне нет, значит, он > должен принять иные формы, от цен страховки до цен > парковки. Иначе ограничитель всё равно будет, но уже > физический в виде стен домов, ибо границы тротуаров и > мостовых для вас уже перестали быть такими ограничителями. > И даже клумбы. Любая халява всегда ведёт к дефициту, если > спрос не стремится к нулю. Парковочные места - не > исключение. ▬ ХАЛЯВУ ТОЖЕ НАДО ГДЕТО ОПЛАЧИВАТЬ... | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [0] | [Ответить] |
| > По многочисленным просьбам радетелей увеличения количества
> ОТ, в котором люди едут "насыпом" и просто любителей > флудить на разных ветках, а также просто людей, которым > небезразлично, куда катится наш Киев и небезразлична судьба > только нарождающегося у нас "среднего класса", открываю эту > ветку. Пока вопросы таковы: 1) Как Вы относитесь к введению > нового типа транспорта - промежуточного типа между ОТ и > такси (по ценам), в виде автобусов - экспрессов ТОЛЬКО с > сидячими местами, ездящим по маршрутам "спальный район - > центр города" с минимумом остановок для ПОСАДКИ пассажиров > и стоимостью проезда - дешевле такси, но дороже ОТ > (примерно на уровне от 5 до 15 грн. в зависимости от > дальности проезда)? Положительно. Только такой проект в ситуации, когда 3% горожан зарабатывают 97% денег, АБСОЛЮТНО нежизнеспособен. 2) Как вы относитесь к сдиранию денег > за парковку автомобилей в различных районах Киева, притом, > что за сохранность автомобилей на этих т.наз. "парковках" > НИКТО не отвечает? Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число желающих въехать в центр на личке. Ну и вопрос от меня: Игорь, в чём смысл, живя в Киеве, пользоваться "джинсом"? Просто интересно. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [9] | [Ответить] |
| Потому ему и подачек никаких не надо, и даже нудит с
> предложением помощи мне, 40-летнему обалдую Игорь, может, хватит врать? Вам 36, а 37 будет лишь в следующем году. (не обижаю, > беру, да на эти деньги ему же подарки и покупаю, свои > докладываю - ведь уже по магазинам не ходит, не знает, что > чего стоит...)... Родители, что взять.. И я в таком > возрасте таким же буду:-). "1) В принципе было бы > прикольно, но чтобы ее реализовать прийдется СПЕРВА > выполнить пожелания ваших оппонентов." А почему сперва не > мои? Потому что в процессе выполнения не_ваших пожеланий на дорогах день ото дня будет оставаться всё больше и больше свободного места. И, возможно, никакие ваши пожелания выполнять уже и не понадобится, потому что в случае отсутствия пробок поездка стоя даже в банальном автобусе не будет столь уж сильно утомительной, потому что время, потраченное на неё, сильно уменьшится. Больше того - при том же самом кол-ве ПС можно будет перевезти больше людей, а значит, и уровень комфорта этой перевозки будет выше. А > почему он стал ограниченным? Это киевляне так > "размножаются", что ресурсы уже стали ограниченными? Или нет? 1) Приезжие. 2) Культ автомобиля. Что, по-Вашему, подумает среднего ума человек, вися изо дня в день в поезде метро и рассматривая огромный плакат с шикарным авто на пустой дороге? Вряд ли ведь то, что бензин дорожает изо дня в день. Вряд ли то, что кредит на эту машину ему придётся выплачивать большую половину оставшейся жизни. Уж точно не то, что в киевских пробках дорога домой/на_работу в этом авто будет занимать в разы больше времени.. А подумает он: "какой же я кретин и неудачник, что до сих пор не могу себе позволить нечто подобное...". Подумает раз, подумает два, и бросится с горя под поезд. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [12] | [Ответить] |
| > > Машина, припаркованная в условиях ограниченного места для
> > парковки, пользуется ресурсами города и это должно > > оплачиваться. Я уже писал, что Киевская земля - есть > собственность территориальной громады г. Киева. Т.е. > киевлян. Т.е. и моя тоже, как киевлянина. Логично. Но и моя тоже. И всех моих друзей и родственников тоже. И что Вы будете делать, если в одно прекрасное утро я приведу сто человек под Ваш офис и расставлю их решеткой с шагом ячейки в 3 метра на тех местах тротуара и газонов, где обычно стоят автомобили? | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [60] | [Ответить] |
| > Сначала выберите НАИЛУЧШИЙ на Ваш взгляд вариант
А как может быть "наилучший"? Разным людям подходит разное, хотя бы потому, что они живут и работают в разных местах. Да и уровень доходов различается. Лично мне больше всего по душе (после 16, понятное дело) 3 и 15, но так не у всех получается. (У моего босса — получается 15. Повезло человеку.) Причин нынешней ситуации несколько, и не последняя из них — непонимание населением (и, видимо, руководством) того элементарного факта, что в большом городе сделать так, чтобы все ездили на собственных машинах и всем при этом было удобно, невозможно в силу математических соотношений на уровне 5-го класса средней школы. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "Пенсия военного пенсионера то не у всех есть." Сорри, а
> почему меня должны волновать те, кто не относятся к моей > семье, на худой конец друзьям? Или Вы хотите снова туда, > где "все равны, но некоторые чуточку равнее других"...? Потому что мы все живём в одном большом муравейнике, о чём я уже писал; и решить проблемы одних так, чтобы не затронуть хоть в чём-то других, можно только убив этих самых других. Это ведь элементарно. 1) Для того, чтобы были жизнеспособны Ваши идеи о крутой маршрутке, необходимо, чтобы хотя бы четверть персонала фирмы могла без проблем позволить себе ежедневный проезд в ней. Значит, прибыль директора должна заметно понизиться. 2) Для того, чтобы не было пробок, необходимо переманить 3/4 персонала, которые не смогут себе позволить МПК(маршрутку повышенного комфорта :-D ), из купленных в рассрочку на 10 лет ланосов в ОТ. И тд и тп. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [60] | [Ответить] |
| ///Подумает раз, подумает два, и бросится с горя под поезд.
Если каждый будет бросаться, то и в метро будут пробки... | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [64] | [Ответить] |
| > 2) Культ автомобиля. Что, по-Вашему, подумает среднего ума
> человек, вися изо дня в день в поезде метро и рассматривая > огромный плакат с шикарным авто на пустой дороге? > <...> А подумает он: "какой же я кретин и > неудачник, что до сих пор не могу себе позволить нечто > подобное...". Подумает раз, подумает два, и бросится с горя под поезд. Хуже! Подумает раз, подумает два, и влезет в долги и купит автомобиль. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [29] | [Ответить] |
| > > > А почему он стал ограниченным? Это киевляне так > >
> "размножаются", что ресурсы уже стали ограниченными? Неа, > > они так машины покупают. А покупают - из за чего? Может из > -за отсутствия транспорта, в котором СИДЯ можно добраться > до работы и не "отходить" потом от поездки 1-2 часа, тем > самым сокращая время, когда они могли бы работать? Для того, чтобы в Киеве, каким он есть сейчас, ВСЕ желающие могли ежедневно добраться до работы СИДЯ, необходимо снести половину застройки и большую половину зелёных зон. И не факт, что это поможет на 100%. Вы меня, конечно, извините. но в 36 лет требовать ОБЯЗАТЕЛЬНОГО сидячего места... Скажем так - я этого не понимаю. А по сути вопроса - приведите пример хотя бы одного города в мире с населением от 2 миллионов, где все желающие могут ежедневно без проблем добраться до работы и домой сидя - и после этого продолжим обсуждение темы. А до приведения оного примера я подобные желания рассматриваю не иначе, как "мама, я хочу провести каникулы на Марсе". | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [0] | [Ответить] |
| >которые более к лицу цивилизованному государству, идущему
> ЕС, Бессмысленная демагогия. При чем тут это? Почему-то воспринимают эту "европейскую демократию" только в правах, забывая о обязаностях. >чем методы типа "запретить", "не пущать" Есть проблема - пробки. И наиболее эффективный метод ее решения - как раз этот. Как пример эффективности "запретить" приведу очень даже развитую и капиталистическую страну Сингапур. Штраф за окурок на улице - большая сумма, и т.д. >мы строим нормальное государство. "нормальное" - это для кого какое. > А в нормальном государстве - право частной собственности - >СВЯЩЕННО и является краеугольным камнем всего. Если вся "европейскость", "демократичность" и т.д. для кого-то сводится к "а вот имею право в Европейской Де[рь]мократичной Стране поставить на парковку свою Священную Часную Собственность посреди трамвайных путей\прямо на троллейбусной остановке\на жд переезде\в туннеле метро" - то это НЕ имеет никакого отношения ни к Европе, ни к форме правления. И "священность" - это уже крайность. Например, трамвай или, скажем, поезд должен протаранить без остановки эту самую Священную Часную Собственность, которую припарковали на рельсах. И никаких претензий - если вы поедите на знак "кирпич" а дальше - обрыв высотой 100 м никто ничего не компенсирует. >А "возврат" можно провести только в том случае, если данная >собственность приобретена НЕЗАКОННО, и этим заниматься >может только СУД. На основании вывода следственных >органов. И НИКТО БОЛЕЕ. Да вы фантаст, однако. Закон, незаконно, суд - сейчас законы принимаются и отменяются бизнес-группами только для своей выгоды. Суд сейчас примет ЛЮБОЕ решение, за которое заплачено - если дело идет о земельных вопросах. По теме земли - например, КЗЭТ, Лукьяновское депо, депо Шевченка, трэд-1 (можно привести и другие примеры, не связанные с транспортом) - были проданы законно, то есть все бумажки в порядке. Поэтому "возврат" земли и промышленных объектов в Киеве нужно проводить руководствуясь целесообразностью и пользой. Что полезнее - завод электротранспорта, производящий собственную продукцию, или N 50-этажных небоскребов (зато со всеми правильными бумажками)? По поводу парковок - чем жестче политика относительно их в центре, тем лучше. Конечно, вы имеете право купить авто, но где его ставить - это ваши заботы. А если негде, запрещено - то зачем покупали? Так можно уменьшить количество автомобилей. Аналогия: вы имеете полное право купить самолет. Означает ли это что власть должна обеспечить парковки для него? >ТАКОЙ СТ и есть "легкое метро", и естественно ничего против >такого транспорта я не имею - только ЗА! Давайте лучше называть тогда вещи своими именами - метро-это метро, СТ - это трамвай. я считаю что никаких проблем с движением на совмещенках не будет при условии комплексного подхода - то есть реализации ряда мер против авто. Ограничение на въезд в центр, объездные пути для транзита, ужесточение наказаний за нарушения. Так, если некто припарковался на рельсах - конфискация авто. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [60] | [Ответить] |
| Видимо, никто не в курсе... Тады упомяну о том, что в Москве люди сами потихоньку осознают, что с пробками никто бороться не хочет и делают это самостоятельно. Как? Просто не ездят по 1 чеоловек на 1 машину. А собираются по 2-3-4 человека, подвозят друг друга, тем самым уменьшая число автомобилей на дорогах. Ну и попутно знакомятся, что немаловажно)) Т.е. сначала знакомятся специально чтобы вот так вот ездить. Сумбурно, но понятно вроде... И когда у нас будет такое?(( | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [63] | [Ответить] |
| Женя:
> Ну и вопрос от меня: Игорь, в чём смысл, живя в > Киеве, пользоваться "джинсом"? Просто интересно. Мда... Поисковики - великая сила:-)... А что, скутер понравился? Ездил мало, брал для родича, но уже неактуально...:-) Джинсом - так как с момента его основания на нем, много народу знает этот номер... Потому не меняю. Рабочий - другой оператор:-) Один раз уже оператора менял, я на связи GSM с момента появления в Украине. Со сменой связано много неудобств, в основном именно по вышеуказанной причине. "Положительно. Только такой проект в ситуации, когда 3% горожан зарабатывают 97% денег, АБСОЛЮТНО нежизнеспособен." Так это ж не аэротакси!:-) И для того, чтоб ездить на предлагаемом транспорте - не нужно входить в 3%, достаточно иметь среднюю киевскую зарплату (где - то около 1000 у.е. на сегодняшний момент). "Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число желающих въехать в центр на личке." Ну, опять лечение симптомов... См. посты выше. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [73] | [Ответить] |
| > "Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число
> желающих въехать в центр на личке." > Ну, опять лечение симптомов... См. посты выше. А как Вы в этом пункте (насчет количества желающих въехать в центр на машине) представляете себе лечение причины (в противоположность лечению симптомов)? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [73] | [Ответить] |
| средняя киевская зарплата ~ 600 у.е. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [63] | [Ответить] |
| "Игорь, может, хватит врать? Вам 36, а 37 будет лишь в следующем году."
Женя, есть понятие поколений. Мое - те, кому от 35 до 40 (по-моенму большинство теорий ставит границы поколения в 5 лет). Так будете скутер брать? Скидку дам!:-))) "потому что в случае отсутствия пробок поездка стоя даже в банальном автобусе не будет столь уж сильно утомительной, потому что время, потраченное на неё, сильно уменьшится. Больше того - при том же самом кол-ве ПС можно будет перевезти больше людей, а значит, и уровень комфорта этой перевозки будет выше." В данной фразе Вы сами себе противоречите. Почитайте ее внимательней: КАК уровень КОМФОРТА может быть выше, если в одном и том же ТС будет первозиться БОЛЬШЕ людей? Вообще - то логично наоборот...:-) "Логично. Но и моя тоже. И всех моих друзей и родственников тоже. И что Вы будете делать, если в одно прекрасное утро я приведу сто человек под Ваш офис и расставлю их решеткой с шагом ячейки в 3 метра на тех местах тротуара и газонов, где обычно стоят автомобили?" Очень просто. СБ вызовет наряд милиции, т.к. парковка относится к офису, а на газоны и тротуар никто не ставит, т.к в этом нет смысла и парковка на газонах противоречит закону. Вообще, Женя, что за манера "допускать" что-то, не зная ничего о человеке, кроме того, что вычитано из объявления на форуме?:-) (Вообще, такие действия, мягко говоря, неэтичны.) Если бы я ставил на газоны и в запрещенных местах, т.е. под знаками и на ПЧ, в местах запрещенных правилами, то о цене парковок бы не плакался - мне было бы ПОФИГ, сколько это стоит, ибо на парковки бы не ставил, а кидал нахаляву где ни попадя. Логично? "1) Приезжие. Вот уже до корней начинаем добираться...:-) Я, в отличие от одного участника этого форума, нормально отношусь к приезжим, с некоторыми даже дружу. И никак не приветствую "Московскую" систему, считая, что это нарушает свободы людей. Но почему никто не занимается развитием экономики в областных центрах, чтобы квалифицированная работа и отделения солидных компаний были и там? Решится эта проблема - вот и часть решения той поблемы, о которой мы говорим. 2) Культ автомобиля. Что, по-Вашему, подумает среднего ума человек, вися изо дня в день в поезде метро и рассматривая огромный плакат с шикарным авто на пустой дороге?" Еще один корень. Но неоднозначный. а) Реклама есть реклама, но почему нет государственных программ стимулирования (именно стимулирования, а не ограничения и запретов) того, чтобы покупались маленькие авто? Кажись в ЕС такие программы где - то есть, лень искать. Что-то вроде бесплатного ГО на год или около того. б) А почему человек в ОТ должен ВИСЕТЬ, а не СИДЕТЬ? Если он по своему финсостоянию может взять и оплатить кредит на "шикарное авто", то почему он не "потянет" эксперсс повышенной комфортности за 10 грн. за проезд? А Вы тут про 3 и 97%...:-))) Было бы так - 3% богачей и 97% нищих - дык и авто в кредит никто бы не брал, а если б хотел взять - то банк ему б не дал... Т.к. нету соответствующего месячного дохода, он же не в 3% богачей:-))). Значит раскладка по % все же не совсем верна? Так? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [74] | [Ответить] |
| > > "Положительно. Это хоть немного помогает уменьшить число
> > желающих въехать в центр на личке." > Ну, опять лечение > симптомов... См. посты выше. А как Вы в этом пункте (насчет > количества желающих въехать в центр на машине) > представляете себе лечение причины (в противоположность > лечению симптомов)? Стефан, ма-ааленькая подсказка. А почему все офисы должны быть В ЦЕНТРЕ? Только я опять не про запретительные меры - а про стимулирующие... Вот офис, в котором я работаю - хотя и на правом берегу, но не в центре... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [75] | [Ответить] |
| > средняя киевская зарплата ~ 600 у.е.
Было год назад... Сейчас - выше, примерно около 1000. Даже секретари и те - не все сейчас по 500-600 получают. Ну, даже возьмем 600... Это 3000 грн. При поездке 10 грн. туда - 10 обратно - тратится 22х20=440 грн/мес. 2(по минимуму) марштутки+метро в одну сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница есть, но не такая большая. А ведь еще есть обычный ОТ, который по 50 коп. Ведь не все будут ездить такими экспрессами? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| > А в нормальном государстве - право
> частной собственности - >СВЯЩЕННО и является краеугольным > камнем всего. Если вся "европейскость", "демократичность" и > т.д. для кого-то сводится к "а вот имею право в Европейской > Де[рь]мократичной Стране поставить на парковку свою > Священную Часную Собственность посреди трамвайных > путей\прямо на троллейбусной остановке\на жд переезде\в > туннеле метро" - то это НЕ имеет никакого отношения ни к > Европе, ни к форме правления. И "священность" - это уже > крайность. Например, трамвай или, скажем, поезд должен > протаранить без остановки эту самую Священную Часную > Собственность, которую припарковали на рельсах. И никаких > претензий - если вы поедите на знак "кирпич" а дальше - > обрыв высотой 100 м никто ничего не компенсирует. Д-616, мы говорим о разных вещах. Это все - ГРУБЫЕ НАРУШЕНИЯ ПДД, и сотворивший такие нарушения должен быть наказан. Это есть закон. ПОЧЕМУ Вы допускаете, что Я КОНКРЕТНО делаю так? Я уже ответил Жене, еще раз процитирую СВОЙ ответ: "Если бы я ставил на газоны и в запрещенных местах, т.е. под знаками и на ПЧ, в местах запрещенных правилами, то о цене парковок бы не плакался - мне было бы ПОФИГ, сколько это стоит, ибо на парковки бы не ставил, а кидал нахаляву где ни попадя. Логично?" > "возврат" можно провести только в том случае, если данная > >собственность приобретена НЕЗАКОННО, и этим заниматься > >может только СУД. На основании вывода следственных > >органов. И НИКТО БОЛЕЕ. Да вы фантаст, однако. Закон, > незаконно, суд - сейчас законы принимаются и отменяются > бизнес-группами только для своей выгоды. То, что, как Вы говорите, делается так - это не означает, что ТАК БЫТЬ ДОЛЖНО. И я верю в то, что и с этим моя страна справится. Кто-то должен уважать закон и призывать к этому других, а если всякий будет срать на законы, т.к "кто-то так делает" - то что в результате наступит? Вообще менталитет типа "вона тама ворують, а чем мы хуже?" - это как раз и основная беда, одна из причин, почему мы до сих пор не в ЕС. И это надо ИСКОРЕНЯТЬ! > Поэтому "возврат" > земли и промышленных объектов в Киеве нужно проводить > руководствуясь целесообразностью и пользой. Тут даже отвечать не хочу. Вы ж разумный вроде человек. Вон в 1917 тоже целесообразностью руководствовались. И к чему это привело? И Вы туда же? Если так, то тогда нам не по пути... > за нарушения. Так, если некто припарковался на рельсах - > конфискация авто. Вводите, плз в ВР предложение об ужесточение ответственности за нарушение ПДД. Если это будет законом - я как законопослушный гражданин подчинюсь, тем более никогда авто на рельсы не парковал - все ж авто недорогое, а жалко, вдруг трамвай затормозить не успеет:-)))? | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [77] | [Ответить] |
| > Стефан, ма-ааленькая подсказка. А почему все офисы должны быть В ЦЕНТРЕ?
Есть такое соображение... Хотя пробки в Киеве, НЯЗ, уже далеко не только в центре. Но на данном этапе не считают ли многие, что не в центре = "непрестижно"? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| "А по сути вопроса - приведите пример хотя бы одного города в мире с населением от 2 миллионов, где все желающие могут ежедневно без проблем добраться до работы и домой сидя - и после этого продолжим обсуждение темы. А до приведения оного примера я подобные желания рассматриваю не иначе, как "мама, я хочу провести каникулы на Марсе"."
Вопрос ИМХО некорректен. Женя, без проблем не бывает, если под проблемами Вы имеете в виду некоторые задержки и напряжения нервов в пробке. А что до того, что ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут добраться СИДЯ - да, это ЛЮБОЙ город в ЕС при условии, что этот желающие ИМЕЕТ СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или того же скутера:-). Другое дело - как эти проблемы УМЕНЬШИТЬ. Мы тут это и обсуждаем, а некоторые форумчане пытаются силком запихнуть нас в "стоячий" ОТ, хотя мы имеем средства и ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за комфортный проезд для себя и своих семей. Мы хотим купить товар (не собсно авто, а товар "комфортное перемещение"), а нас хотят ограничить в праве купить его. Вот тут следовало бы про "каникулы на марсе" фразу, она б тут больше подошла... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| >Вон в 1917 тоже целесообразностью руководствовались
При чем тут большевики? я назвал конкретные территории, продажу которых я считаю неправильной и вредной для города. Понятно что бизнесменам которые их купили - наплевать все аргументы о том что городу целесообразнее, они действуют себе на выгоду и их в принципе понять можно (хотя лично я терпеть не могу фирму "Основа-Солсиф"). Возврат таких объектов надо делаеть цивилизовано - не "взять и поделить" - а "вот вам назад ваши деньги, и ваша собственность уже не ваша" - то есть откат сделки о купле\продаже. >Вводите, плз в ВР предложение К сожалению, ВРУ - это сборище тех самых людей, которым откровенно наплевать на все законы. Кстати, я не могу внести предложение, да и вы тоже не можете (если вы не депутат\министр\президент) >все ж авто недорогое, а жалко, вдруг трамвай затормозить >не успеет Хм, это смотря какой трамвай. Если Татра - жалко, у нее морда пластиковая. А вот техничка с железной мордой протаранит и ниче ей не будет. К слову - когда буду управлять чем-то типа Г-1 или ГМ-3 и на пути будет припаркована СЧС (Священная Часная Собственность)... ну, вы догадываетесь что дальше... >ПОЧЕМУ Вы допускаете, что Я КОНКРЕТНО делаю так? Если вы так не делаете - честь вам и хвала, но ведь не все такие как вы. >И это надо ИСКОРЕНЯТЬ! Cогласен. Но искоренять жесткими методами. Иначе никак. Мне кажется тут отклонились от темы... Заехали в дебри политики. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [80] | [Ответить] |
| > > Стефан, ма-ааленькая подсказка. А почему все офисы должны
> быть В ЦЕНТРЕ? Есть такое соображение... Хотя пробки в > Киеве, НЯЗ, уже далеко не только в центре. Но на данном > этапе не считают ли многие, что не в центре = > "непрестижно"? Я ж пишу: стимулировать. Например, налоговыми каникулами или еще чем - то. Есть такие компании, которым необходимо быть рядом с госструктурами, так почему бы часть госструктур не перенести, скажем на левый берег? И такие фирмы к ним потянутся... Кстати я уже писал, что была идея "дворца правосудия" на левом берегу? И где сейчас она? А "престижность" бизнеса - не в расположении офиса, а по-моему в чем-то другом. Только если бизнес этого не понимает, и выкидывает огромные деньги на аренду малюсенького помещения (к магазинам не относится) в центре, вместо того, чтобы снять просторный офис подальше за те же деньги или пустить эти деньги в тот же бизнес - то это ИМХО для бизнеса ни к чему хорошему не приведет... Во многих странах это уже осознали - скоро осознают и у нас... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [71] | [Ответить] |
| Kabiy
Объясните почему вы так зацикленны именно на сидячих местах. я тоже люблю сидеть в транспорте а не стоять, но суперпроблемы из этого не делаю. А еще, например, мне нравится сидеть на сиденьях автобусов Вольво - но я же не требую установить их на всех подвижных средствах только потому что мне так удобно! Кстати, с точки зрения медицины длительное сидение на одном месте приводит к определенному заболеванию этого самого места. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [82] | [Ответить] |
| > делаеть цивилизовано - не "взять и поделить" - а "вот вам
> назад ваши деньги, и ваша собственность уже не ваша" - то > есть откат сделки о купле\продаже. Вроде справедливо, а вредно! Нас и так не балуют инвестициями и приходом к нам крупных транснациональных компаний, а влучае, когда будут созданы ПОДОБНЫЕ ПРЕЦЕНДЕНТЫ - так вообще никто из серьезных зарубежных бизнесменов и инвесторов не прийдет. А это нам нужно как воздух - это и рабочие места с достойной зарплатой, и бизнесмены и менеджмент, который не знает, что такое коррупция и откаты... > вдруг трамвай затормозить >не успеет Хм, это смотря какой > трамвай. Если Татра - жалко, у нее морда пластиковая. А вот > техничка с железной мордой протаранит и ниче ей не будет. К > слову - когда буду управлять чем-то типа Г-1 или ГМ-3 и на > пути будет припаркована СЧС (Священная Часная > Собственность)... ну, вы догадываетесь что дальше... Юмор понят... Так Вы водитель трамвая? А почему не пошли в машинисты метро - там по-моему платят гораздо больше?:-) >И это надо ИСКОРЕНЯТЬ! Cогласен. Но искоренять > жесткими методами. Иначе никак. Так искореняйте! По отношению к тем, кто так делает, но не по отношению к людям, чтущим и уважающий закон! Если хоть один человек "за компанию" с нарушителями будет ущемлен в правах, то грош цена такому закону! Знаете, это похоже на дом, в котором не платят коммуналку 10 человек, а 5 платят. А горячую воду отключают всем. И те, что платят - говорят "а нафига нам платить? Отключили и нам и им, так чем мы хуже?" И из плательщиков превращаются в неплательщиков, а те, кто не платили, и далее не платят. В результате не платит весь дом. Хорошо ли это? Мне кажется тут отклонились > от темы... Заехали в дебри политики. Да, согласен... Я уже сам нить потерял...:-) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [84] | [Ответить] |
| > Kabiy Объясните почему вы так зацикленны именно на сидячих
> местах. я тоже люблю сидеть в транспорте а не стоять, но > суперпроблемы из этого не делаю. А еще, например, мне > нравится сидеть на сиденьях автобусов Вольво - но я же не > требую установить их на всех подвижных средствах только > потому что мне так удобно! Кстати, с точки зрения медицины > длительное сидение на одном месте приводит к определенному > заболеванию этого самого места. Я лично - т.к. ноги больные:-(. И у многих так... А бег трусцой не стоит равнять со стоянием в ОТ - разные типы нагрузки - бег для человека естественен и полезен (в меру), а вот статическая многовекторная нагрузка из - за торможения, поворотов и дергания - вредна. Я вот на велосипеде езжу - не как транспорт, а как спортивный снаряд... Тоже аналог бега, но несколько более щадящий... А мноие из моих знакомых не хотят ехать в ОТ из - за контингента. Была б какая - то его фильтрация - фэйсконтроль:-) или "фильтрация гривной", да можно было б свободно у окошка стоять и воздухом дышать в радиусе метра от себя - может и стоя ездили б...:-) | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [81] | [Ответить] |
| > Женя, без проблем не бывает, если под проблемами Вы имеете
> в виду некоторые задержки и напряжения нервов в пробке. А > что до того, что ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут добраться СИДЯ - да, > это ЛЮБОЙ город в ЕС при условии, что этот желающие ИМЕЕТ > СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или того же скутера:-). Так вроде и в Киеве так? Нет разве? :-) Если без улыбок... вот есть такой город Нью-Йорк. Не в ЕС, правда, но в данном случае это, ИМХО, несущественно. Может любой желающий добраться на работу в центр — в Манхеттен — сидя? Да пожалуйста! С одной только поправкой к вышесказанному: средства нужны не только на покупку, но и на оплату парковки. Долларов 25-30 в день (может, сейчас уже больше, не знаю). Ну и, конечно, на въезде в Манхеттен придется слегка постоять в пробке (ибо Манхеттен имеет несчастье быть островом, соответственно въезды/выезды на/с него — узкие места, никуда не денешься). Но — сидя! Альтернативы? Да пожалуйста. Есть метро, которое ходит 24 часа в сутки, есть те самые автобусы-экспрессы, которые тут предлагались — по 5 долларов вместо 2-х на метро (не уверен насчет гарантированности сидячего места, правда). А мой хороший знакомый ездит на работу, из Бруклина в Манхеттен, велосипедом. Час в один конец. Зимой не получается, правда. Есть предложения, как можно эту картину улучшить? | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [84] | [Ответить] |
| >Так Вы водитель трамвая?
Нет. Но не исключаю такой возможности. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [84] | [Ответить] |
| >Вроде справедливо, а вредно! Нас и так не балуют
>инвестициями и приходом к нам крупных транснациональных >компаний, а влучае, когда будут созданы ПОДОБНЫЕ >ПРЕЦЕНДЕНТЫ - так вообще никто из серьезных зарубежных >бизнесменов и инвесторов не прийдет. А это нам нужно как >воздух - это и рабочие места с достойной зарплатой, и >бизнесмены и менеджмент Какой-то изначально порочный подход - в угоду какому-то транзакцинооному бизнес-менеджменту (который неизвестно еще придет ли) отказыватся от справедливых решений, которые могут принести пользу не когда-то там а в ближайшем будущем. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
