[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒89 | 90‒109 | 110‒250 | 251‒270 ] [ Все сообщения ]
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [105] | [Ответить] |
| > Доброе утро, Kysil! > Интересная у вас логика 50 грн за
> проезд на личке по > Московскому мосту - дорого и > несправедливо. А вот > "НЕСОЦИАЛЬНАЯ" цена на проезд в ОТ - > всегда пожалуйста. > "бедные заплатят богатым"(с) А откуда > Вы взяли цену 50 грн? С потолка? Вот 5 - 10 грн по ------------------ Тут паралельно на пароме собираются возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется примерно в 100 грн. Одно авто. Я взял половину. Впрочем если взять стоимость моста, разделить на 15 лет (более длинные проэкты считаются в принципе не окупаемыми), да на колличество проходящих машин в ПИК - на ту же сумму и выйдете. ------------------ > абонементу - эт можно, не забывайте еще, что хозяин авто > платит за бензин, ТО и пресловутую парковку. И не по > Московскому, который уже давно построен, а по НОВОМУ мосту, > плата за который введена для того, чтобы данный НОВЫЙ мост > окупился. Логика понятна? П.С. если речь идет о > реконструкции моста и сборе средств на это - тоже можно > подумать...:-) Но тогда НАФИГА транспортный сбор? А платить -------------------------------- Многие услуги не могут быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. -------------------------------- > я буду только за товар или услугу, а не "на голом месте". > Конечно, если будут такие законы - я как законопослушный > человек, буду платить, но я тогда стану одним из первых > НЕПРИЯТЕЛЕЙ такого правительства, которое посмеет ввести > такого, и ВСЕ буду делать для его досрочного переизбрания, > и других к тому агитировать. А если не удастся - что ж, > вариант всегда есть... Вот к Сергею Федосову в NY > перееду:-))). И не только я. И останутся в Киеве одни > "дворники и сторожа":-)... П.С. Вы на подвези ком юа > > искали попутчика? А зачем мне попутчик? У меня что, место > есть? Машинка маленькая - едут жена, сын... -------------------- Я признаться считал, что вы ездите на работу на ОТ, потому и предлагал вам найти попутчика КОТОРЫЙ ВАС ПОДВЕЗЕТ. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [109] | [Ответить] |
| > > Чи у нас таких немає? Чи все ж усі - або багатії, або
> малозабезпечені? Боюсь, что в нашей дикой стране именно так > и есть. :-( Женя, Вы не видели там противоречия? Еще раз. КТО покупает, как утверждают тут "кучу дорогих авто в кредит"? Богачи? Нафига им кредит? Или малобеспеченные? А если признать Ваш ответ, то получится, что авто в кредит НЕ ПОКУПАЕТ НИКТО, или покупают - но мизерное количество. Ведь "среднего класса" у нас нет, исходя из Вашего ответа. Так? Тогда и пробок из - за большого количества авто нет, и ничего нет...:-))) И вообще, все это - МАТРИЦА (с)!:-)))))))) | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [108] | [Ответить] |
| > "40-50 лет - это дряхлые старики, не могущие постоять
> полчаса? Пусть тогда едут в село и там ездят сидя и без > пробок куда угодно и когда угодно." Женя, Вы даже не > представляете себе возможностей человека! Можно и до > Северного Полюса дойти! Но если это каждый день, а к тому > же и работа страдает - от физической и психологической > усталости... Кому это надо? И Вы говорите про > полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Или Вы уже > постепенно приходите к тому, что ситуацию может спасти > ТОЛЬКО МЕТРО? Тогда - мои поздравления!:-)))) "За жизнь в > большом густонаселённом городе нужно платить." А почему > "платить" должен тот, кто в этом городе РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А -------------------------- А почему ОКАЗАННУЮ ВАМ УСЛУГУ должен платить кто-то другой? Впрочем конечно, Ваше рождение в Киеве , совсем не Ваша заслуга. И не Ваша вина -------------------------- > не те, кто в моем родном городе видит лишь средство "быстро > зашибить бабло"? Сорри, не хотел поднимать эту тему, я > человек толерантный... Но вынудили... " В том числе и --------------------------------- Ну, название темы не свидетельствует о толерантности :-) --------------------------------- > комфортом собственной пятой точки. Либо личным временем. > Сейчас любители комфорта предпочитают платить временем, > которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но вместе с ними > вынуждены терять своё время и менее требовательные к > комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация не может считаться > нормальной." Кем не может? Тем, кому "пофиг как", абы > доехать за 50 коп? А я не считаю нормальной ситуацию, когда > моей "пятой точке" не обеспечен комфорт. Так как будем > решать вопрос? Один считает одну ситуацию нормальной, > другой - нет. Я пытался предложить альтернативу - в виде а) > автобуса - экспресса, б) направление ВСЕХ средств города на > скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО. Но и это > не устраивает. ИМХО, это уже фанатизм, когда не принимаются > даже промежуточные варианты. ---------------- Ваше пункты а) и б) Киев уже проходил на рубеже тысячелетия когда все деньги шли на метрополитен, а другой ОТ по инерции постепенно умирал. В итоги и метро перегружено и дорожная сеть. Я тоже КАК И ВЫ хочу беспрепятственно ездить на личном авто по городу. Но я , в отличии от Вас, понимаю, что цена будет слишком дорогой, как для городской общины так и для меня лично. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [110] | [Ответить] |
| > ------------------ Тут паралельно на пароме собираются
> возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется > примерно в 100 грн. Одно авто. Ну вот и 3% богачей (как тут писали) и будут платить. Остальные предпочтут ехать дольше, но не платя 100 грн. > если взять стоимость моста, разделить на 15 лет (более > длинные проэкты считаются в принципе не окупаемыми), да на > колличество проходящих машин в ПИК - на ту же сумму и > выйдете. Раскладку, плз. А если и выйти на ту сумму - то зачем тогда мост? Он не окупится никогда, т.к. по нему будут ездить как раз только пресловутые 5%... Остальные - как раньше. Любой коммерческий проект подразумевает под собой глубокое экономическое и маркетинговое исследование, в частности - кто будет целевой группой потребителей, какова она и покроют ли средства, вырученные от этой группы, сам проект, и будет ли получена прибыль. На основании этого и принимается решение о целесообразности проекта. Это - азы. ------------------ > абонементу - эт можно, не > -------------------------------- Многие услуги не могут > быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. Если я буду отвечать на эту фразу, то мы опять скатимся в политические и мировоззренческие споры. Вы же сами вроде писали, что такого оффтопа не хотите? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [112] | [Ответить] |
| > --------------------------------- Ну, название темы не
> свидетельствует о толерантности :-) Я говорю лишь о толерантности в вопросе "приезжих". И даже в названии темы я употребил слово "киевляне". Для всех социальных групп, имея в виду ВСЕХ, кто живет в Киеве. > ---------------- Ваше пункты а) и б) Киев уже проходил на > рубеже тысячелетия когда все деньги шли на метрополитен, а > другой ОТ по инерции постепенно умирал. Про пункт А, поподробней, плз. Или Вы имеете в виду "Автосвитовские" "Газели"? > перегружено и дорожная сеть. Я тоже КАК И ВЫ хочу > беспрепятственно ездить на личном авто по городу. Но я , в > отличии от Вас, понимаю, что цена будет слишком дорогой, > как для городской общины так и для меня лично. А я не только хочу - я предлагаю и альтернативные варианты. Поверьте, у меня есть куда ездить не авто и окромя пресловутого "дом - работа" в пик. И я тоже за ОТ - но такой ОТ, в котором я и такие, как я могли за определенную, приемлемую для нас плату (границы я не раз указывал - это на порядок больше, чем "социальный" проезд в ОТ сейчас, но и меньше, чем проезд на такси сейчас) ездить по сему маршруту либо сидя, дабы не уставать, либо очень быстро, чтобы не успеть устать. Именно эти варианты я и указывал. А кто Вам сказал, что я за то, чтобы "обычный" ОТ "запретили" и "убрали"? Всегда есть люди, которые по разным причинам не могут заплатить даже предлагаемую мной сумму за проезд. Вот для них и надо развивать "обычный" ОТ (наземный - трамвай, автобус, троллейбус). Но я 1) не желаю, чтобы это было за мой счет; 2) желаю, чтобы был транспорт и для нас. Если вы считаете, что мне нравятся пробки и езда в них, то Вы глубоко заблуждаетесь. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [78] | [Ответить] |
| > > средняя киевская зарплата ~ 600 у.е. Было год назад...
> Сейчас - выше, примерно около 1000. Даже секретари и те - > не все сейчас по 500-600 получают. Ну, даже возьмем 600... > Это 3000 грн. При поездке 10 грн. туда - 10 обратно - > тратится 22х20=440 грн/мес. Отдавать 1/6 зарплаты только за дорогу на работу/с работы? Хммм... Я получаю больше, но и для меня почти 100$ в месяц - это серьёзные деньги, чтобы ими вот так просто разбрасываться. Особенно когда есть альтернатива в виде проездного за 12грн в месяц. :-) 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя пересадками. Более того - если бы не была уничтожена трам.сеть в центре, то почти через весь город можно было бы проехать всего с одной пересадкой. А ведь еще есть обычный ОТ, > который по 50 коп. Ведь не все будут ездить такими > экспрессами? Естественно! Я ведь уже приводил расчёты по фирме, в которой работаю. Получилось, что эти комфортные маршрутки будут выгодны единицам процентов. Учитывая, что у них должны быть небольшие интервалы, скажем, менее получаса, и их сеть должна быть достаточно разветвлённой, чтобы на массиве от маршрутки не приходилось идти по полчаса и больше, я продолжаю считать, что в наших условиях такой транспорт - это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду только в случае приведения конкретных цифр по кол-ву сотрудников в вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и тп. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [81] | [Ответить] |
| > "А по сути вопроса - приведите пример хотя бы одного города
> в мире с населением от 2 миллионов, где все желающие могут > ежедневно без проблем добраться до работы и домой сидя - и > после этого продолжим обсуждение темы. А до приведения > оного примера я подобные желания рассматриваю не иначе, как > "мама, я хочу провести каникулы на Марсе"." Вопрос ИМХО > некорректен. Женя, без проблем не бывает, если под > проблемами Вы имеете в виду некоторые задержки и напряжения > нервов в пробке. А что до того, что ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут > добраться СИДЯ - да, это ЛЮБОЙ город в ЕС при условии, что > этот желающие ИМЕЕТ СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. После этого и будем разговаривать. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| >Мы тут это и обсуждаем, а некоторые форумчане пытаются силком запихнуть нас в "стоячий" ОТ, хотя мы имеем средства и ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за комфортный проезд для себя и своих семей. Мы хотим купить товар (не собсно авто, а товар "комфортное перемещение"), а нас хотят ограничить в праве купить его.
Вот тут следовало бы про "каникулы на марсе" фразу, она б тут больше подошла... Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить там, в гордом одиночестве. Так и нынче с комфортным перемещением. Хочешь комфортно перемещаться - перемещайся где-нить по райцентру. А раз живёшь в городе - будь готов к тому, что комфорта на всех не хватит. | ||
| רעב שורא | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| Описаний у п.1 варіант колись існував у Майямі (округ Дейд). Там існує одна лінія метро і дві-три кільцеві лінії метромувера. Поки не відкрили південне кільце цього транспорту, не існувало реального доїзду до ділового району по вулиці Брікел.
Так ось, там пропонували мінібуси від західної частини міста до району Брікел. При цьому перевагою була відсутність потреби вести автомобіль. Ціна, яку рекламували - 2 долари (у порівнянні з 1$ на метро). Ці "маршрутки" мали б їздити лише у години пік за маятниковим ходом (зранку - до центру, ввечері - навпаки). Ця інфа датується 1991 роком. Що там зараз після пуску південної петлі метромувера на Брікел у 1994 році - я не цікавився. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| Ну вот. Договорились. Значит автомобилям альтернативы нет.
В принципе я и раньше подозревал, что никакое перенасыщение никого, ничему не научит. Банально приспособятся. Одни перемещаться, как и прежде, в привычных скотовозках. Другие просиживать штаны в личках. А слабая надежда была. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [115] | [Ответить] |
| > Отдавать 1/6
> зарплаты только за дорогу на работу/с работы? Хммм... Я > получаю больше, но и для меня почти 100$ в месяц - это > серьёзные деньги, чтобы ими вот так просто разбрасываться. > Особенно когда есть альтернатива в виде проездного за 12грн > в месяц. :-) Ну это Вы. А если говорить про 100$ - содержание самого простого авто в месяц обходится больше. Повторяю, есть люди - не "фанатики" авто, для них это не что иное как просто возможность добраться сидя из дома на работу. Вот для них - и предлагается такая альтернатива. 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну > сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, > но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что > далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя пересадками. В данном случае я веду речь о людях, живущих на Троещине и Воскресенке. > Более того - если бы не была уничтожена трам.сеть в центре, > то почти через весь город можно было бы проехать всего с > одной пересадкой. А ведь еще есть обычный ОТ, > который по > 50 коп. Ведь не все будут ездить такими > экспрессами? > Естественно! Я ведь уже приводил расчёты по фирме, в > которой работаю. Получилось, что эти комфортные маршрутки > будут выгодны единицам процентов. Учитывая, что у них > должны быть небольшие интервалы, скажем, менее получаса, и > их сеть должна быть достаточно разветвлённой, чтобы на > массиве от маршрутки не приходилось идти по полчаса и > больше, я продолжаю считать, что в наших условиях такой > транспорт - это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду > только в случае приведения конкретных цифр по кол-ву > сотрудников в вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и > тп. Цифры? Могу дать лишь примерно, ибо имеется понятие корпоративной этики, культуры и тайны. Кол-во - менее 20. З/п - больше, чем то, что я выводил тут, как средняя для "среднего класса". 1/3 - с левого берега, остальные - с отдаленных массивов правого. В центре и околоцентральных районах не живет никто, кроме, может быть, экспатов (этого я лично не знаю). | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [94] | [Ответить] |
| Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят
> кусок земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если транспортные проблемы города будут решаться так, как они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все обочины, тротуары и тд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [121] | [Ответить] |
| > Если транспортные проблемы города будут решаться так, как
> они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом > будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как > места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут > заняты все обочины, тротуары и тд. Уже заняты. Тем не менее на свободные места под землей особого спроса нет. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [116] | [Ответить] |
| > СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же
> скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. > После этого и будем разговаривать. Повторяю, я не говорил о совсем уж "безпроблемном" и "полностью беспробочном". Я говорю о тех городах, где есть альтернатива - либо ОЧЕНЬ БЫСТРО НА МЕТРО, но стоя, либо на личном транспорте, но сидя. Но дольше. Эти города уже указывались - Париж и NY. "Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить там, в гордом одиночестве." Причина была в ином - из-за тогдашнего строя не было возможности КУПИТЬ жилье. Даже и в кредит:-). Но это вообще про период "давнего совка". Что до войны - так ведь сейчас, слава Богу, мирное время... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [119] | [Ответить] |
| > Ну вот. Договорились. Значит автомобилям альтернативы нет.
> В принципе я и раньше подозревал, что никакое перенасыщение > никого, ничему не научит. Банально приспособятся. Одни > перемещаться, как и прежде, в привычных скотовозках. Другие > просиживать штаны в личках. А слабая надежда была. Альтернатива предлагается. Но тут это называют в лучшем случае утопией. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [121] | [Ответить] |
| > Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят > кусок
> земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если > транспортные проблемы города будут решаться так, как они > решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем > цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для > всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все > обочины, тротуары и тд. Мне еще раз повторить то, о чем я уже говорил. ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в центре? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| > Мне еще раз повторить то, о чем я уже говорил.
> ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в центре? А Вы кого спрашиваете? Или ваше рабочее место не в центре? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| Нет, на правом берегу, но не в центре.
Здесь же идет речь о переполненности парковок в центре Киева. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| Открыл тему по ЛЛ (Левобережной линии). Кому интересно -http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2004&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [127] | [Ответить] |
| > Нет, на правом берегу, но не в центре.
> Здесь же идет речь о переполненности парковок в центре > Киева. Тогда отвечу. Основная часть рабочих мест в центре, это - госаппарат. А так же структуры к нему привязанные. А поскольку госаппарат разросся в десятки раз и продолжает расти в геометрической прогрессии - никаких парковок никогда не хватит. Тем более, что ими мало кто и пользуется. Можете посмотреть на новое здание комитетов ВС. Там есть подземная парковка, но все машины стоят на тротуарах и проезжей части. Впроче все это видимая часть, исполнительные комитеты и всякое такое давно уже разрослось и на левый берег. Вплоть до Броваров. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [127] | [Ответить] |
| Ночной Дозор,
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2780&ft=1&s=nd&fm=20&lm=89#s-89 Читайте [83] | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [113] | [Ответить] |
| > > ------------------ Тут паралельно на пароме собираются >
> возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется > > примерно в 100 грн. Одно авто. Ну вот и 3% богачей (как тут > писали) и будут платить. Остальные предпочтут ехать дольше, -------------------------------- Если убрать с Московского моста личные авто, кроме тех кто готов заплатить 100 грн, то пробки не будет и И ваша супермаршрутка будет и востребовання и популярна -------------------------------- > но не платя 100 грн. > если взять стоимость моста, > разделить на 15 лет (более > длинные проэкты считаются в > принципе не окупаемыми), да на > колличество проходящих > машин в ПИК - на ту же сумму и > выйдете. Раскладку, плз. А -------------------------------- Я где-то пропустил - вы для супер-маршрутки в каком сообщении такое сделали? -------------------------------- > если и выйти на ту сумму - то зачем тогда мост? Он не > окупится никогда, т.к. по нему будут ездить как раз только ---------------------- На личном авто - согласен. Остальные поедут на ОТ. Балланс между органиченным ресурсом и спросом на него будет достигнут. ---------------------- > пресловутые 5%... Остальные - как раньше. Любой > коммерческий проект подразумевает под собой глубокое > экономическое и маркетинговое исследование, в частности - > кто будет целевой группой потребителей, какова она и > покроют ли средства, вырученные от этой группы, сам проект, ------------------------ В данно случае речь не идет не столько о получении прибыли сколько о заградительной цене. Соственно это вас и раздражает. ------------------------ > и будет ли получена прибыль. На основании этого и > принимается решение о целесообразности проекта. Это - азы. > ------------------ > абонементу - эт можно, не > > -------------------------------- Многие услуги не могут > > быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. Если я > буду отвечать на эту фразу, то мы опять скатимся в > политические и мировоззренческие споры. Вы же сами вроде > писали, что такого оффтопа не хотите? --------------------------- А не нужно отвечать - вы декларируете одно, а на самом деле хотите другого. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [108] | [Ответить] |
| > "40-50 лет - это дряхлые старики, не могущие постоять
> полчаса? Пусть тогда едут в село и там ездят сидя и без > пробок куда угодно и когда угодно." Женя, Вы даже не > представляете себе возможностей человека! Можно и до > Северного Полюса дойти! Но если это каждый день, а к тому > же и работа страдает - от физической и психологической > усталости... Кому это надо? И Вы говорите про > полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Абсолютно нчиего смешного. Автобус 9 с Борщаговки до Лукьяновки едет от 45 минут до полутора часов. В зав. от времени суток. К примеру, если сесть в него в 7-35, на Лукьяновке будешь в 8-50. А если в 6-55 - то в 7-40, и абсолютно без толчеи - как в СТ в лучшие его годы. А это, пардон, 15км. Точно также и с Троещины лет 8 назад я до Индустриального путепровода доезжал на ЛАЗе-Туристе-маршрутке за 40 минут рано утром, когда ехал на пары в ГВФ. Есс-но, и там и там - сидя и за вполне доступные деньги. Поэтому в конечном счёте всё упирается в пробки. Не было бы пробок - не было бы самой проблемы, которой Вы посвятили уже пару сотек кб текста; потому что что в метро, что в СТ, что в автобусе, которому ничто не мешает ехать с постоянной скоростью и скорость эта вполне приемлема для того, чтобы за час проехать полгорода, комфорт будет примерно одинаков. Или Вы уже > постепенно приходите к тому, что ситуацию может спасти > ТОЛЬКО МЕТРО? Тогда - мои поздравления!:-)))) Вот как раз этот лозунг "ситуацию может спасти ТОЛЬКО МЕТРО" и есть лечением последствий болезни, а не её причины. "За жизнь в > большом густонаселённом городе нужно платить." А почему > "платить" должен тот, кто в этом городе РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А > не те, кто в моем родном городе видит лишь средство "быстро > зашибить бабло"? А почему "платить" должен тот, кто в этой стране РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А не те, кто в моей родной стране видят лишь средство "быстро зашибить бабло"? > Сейчас любители комфорта предпочитают платить временем, > которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но вместе с ними > вынуждены терять своё время и менее требовательные к > комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация не может считаться > нормальной." Кем не может? Тем, кому "пофиг как", абы > доехать за 50 коп? А я не считаю нормальной ситуацию, когда > моей "пятой точке" не обеспечен комфорт. Так как будем > решать вопрос? Элементарно. Поскольку при любом строе желающих доехать побыстрее и подешевле будет в любом случае больше, чем желающих доехать помедленнее и подороже, но с комфортом, то для начала удовлетворяем спрос на дешевые перевозки. А, удовлетворив его, с удивлением видим, что дороги стали пустыми и спрос на дорогие и комофртные перевозки удовлетворился сам собой. Один считает одну ситуацию нормальной, > другой - нет. Я пытался предложить альтернативу - в виде а) > автобуса - экспресса, б) направление ВСЕХ средств города на > скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО. Но и это > не устраивает. ИМХО, это уже фанатизм, когда не принимаются > даже промежуточные варианты. направление ВСЕХ средств города на скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО - это промежуточный вариант? Поскольку Вам сейчас 36, а сеть метро ВСЕГДА отстаёт от размеров города, прошу оценить в процентах вероятность того, что, при отсутствии непосредственно Вашего влияния на принятие решений о том, в каких именно направлениях будет строиться метро, Вы до своего пенсионного возраста таки успеете поездить на работу исключительно на метро. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [108] | [Ответить] |
| > Всегда есть люди, которые по разным причинам не могут заплатить даже предлагаемую мной сумму за проезд. Вот для них и надо развивать "обычный" ОТ (наземный - трамвай, автобус, троллейбус).
Но я 1) не желаю, чтобы это было за мой счет; 2) желаю, чтобы был транспорт и для нас. За Ваш счёт (косвенно, конечно) содержится армия пенсионеров, зэков, учителей, врачей, полоумных и тд и тп, называемых общим словом бюджетники. Вы об этом не знали? Или из всех аспектов, на которые тратятся Ваши налоги, Вас смущает именно транспортный? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [131] | [Ответить] |
| > Если убрать с Московского моста личные авто, кроме тех кто
> готов заплатить 100 грн, то пробки не будет и И ваша > супермаршрутка будет и востребовання и популярна А, уже 100? Дык по расчетам было 50? Ась?:-) > -------------------------------- Я где-то пропустил - вы > для супер-маршрутки в каком сообщении такое сделали? Там же, где и Вы про мост:-)))))) В "Богдане" сколько мест? Сидячих - 21, всего - 45. Тобто, 45х1,50= 67,5 грн. Даже по 2 грн. - 90 грн. Смена пассажиров в процессе - ну, 90х2=180 грн. (В моем случае они тоже будут сменяться, но реже). У меня - 21х10=210 грн. Со сменой - 210х1,5 = 315 грн. Выгодно? > ------------------------ В данно случае речь не идет не > столько о получении прибыли сколько о заградительной цене. А почему кто-то мне должен что-то "заграждать" ради кого - то другого? А фигушки!:-) " Только вот не надо про "запрет убивать, воровать и грабить", как любят сравнивать, демагоствуя, некоторые радетели "о благе сирых и несчастных". Это совсем разные вещи, и не понимать разницу может только тот, кто зомбирован подобными демагогами. > --------------------------- А не нужно отвечать - вы > декларируете одно, а на самом деле хотите другого. Да! Если хотите, чтобы я в чем - то "поступился" - дайте мне приемлемую альтернативу. Взамен. А нет альтернативы - ну так "проблемы индейцев..." ну, далее, Вы в курсе... А за мой счет, т.е. налогов с моей зарплаты (белой, безо всяких "конвертов", кстати) я еще и ограничивать себя ради тех, кому ПОФИГУ мои проблемы, а СВОИ решить не способны - не позволю. Я буду платить только ту цену, сколько этот товар стоит, с учетом "дельты" на развитие производителя оного, затраты и его прибыль, за которую он живет, ПРОИЗВОДЯ этот товар. Ну и еще с учетом налога, который обеспечивает мне же мою же безопасность и функционирование систем жизнедеятельности для меня же и моей семьи. Сорри за жесткий тон, но уже достало... Лучше вон перейдите в мою новую тему на "зеленом форуме" - про ЛЛ, там как раз обсуждаем левобережную линию в формате метро или СТ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [130] | [Ответить] |
| hke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2780&ft=1&s=nd&fm=20&lm=89#s-89
> Читайте [83] То же самое. Увы от нас это не зависит. Сколько бы здесь ни поминали "совок", вот он здесь. Супер совдеп. Страна не пуганного бюрократа, даже не снившаяся в самом розовом сне, самому последнему управдому. Таким образом проблема города не в чьей-то дурной или доброй воле (ООО vs Черновецкий) а в структуре госуправления. Чем дальше Украина будет превращаться в душную бюрократическую помойку, тем дальше таким же будет становиться и Киев. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [120] | [Ответить] |
| > > Отдавать 1/6 > зарплаты только за дорогу на работу/с
> работы? Хммм... Я > получаю больше, но и для меня почти > 100$ в месяц - это > серьёзные деньги, чтобы ими вот так > просто разбрасываться. > Особенно когда есть альтернатива в > виде проездного за 12грн > в месяц. :-) Ну это Вы. А если > говорить про 100$ - содержание самого простого авто в месяц > обходится больше. Естественно. Потому я и не стремлюсь им регулярно пользоваться. Да даже и на природу в последнее время - всё больше своим ходом. Повторяю, есть люди - не "фанатики" авто, > для них это не что иное как просто возможность добраться > сидя из дома на работу. А учитывая стоимость владения авто и его использования и всё это на фоне того, что я зарабатываю выше среднекиевского уровня - если честно, я не знаю, какой должен быть стимул в ежедневном юзании авто, кроме того, что приятен/интересен сам факт езды за рулём. Вот для них - и предлагается такая > альтернатива. 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну > > сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, > > но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что > > далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя > пересадками. В данном случае я веду речь о людях, живущих > на Троещине и Воскресенке. Ясно. Принимается. > продолжаю считать, что в наших условиях такой > транспорт - > это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду > только в > случае приведения конкретных цифр по кол-ву > сотрудников в > вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и > тп. Цифры? > Могу дать лишь примерно, ибо имеется понятие корпоративной > этики, культуры и тайны. Кол-во - менее 20. З/п - больше, > чем то, что я выводил тут, как средняя для "среднего > класса". 1/3 - с левого берега, остальные - с отдаленных > массивов правого. В центре и околоцентральных районах не > живет никто, кроме, может быть, экспатов (этого я лично не > знаю). Ну вот. Маленькая фирма с солидными зарплатами, где на 3-4 направления насобирается по полдесятка человек. И на основании подобного примера делается вывод, что подобное будет востребовано всюду. Нелогично, батенька. Но за откровенность, разумеется, спасибо. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [122] | [Ответить] |
| > > Если транспортные проблемы города будут решаться так, как
> > они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом > > будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как > > места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут > > заняты все обочины, тротуары и тд. Уже заняты. Тем не менее > на свободные места под землей особого спроса нет. Ещё не вечер. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [123] | [Ответить] |
| > > СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же >
> скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. > > После этого и будем разговаривать. Повторяю, я не говорил о > совсем уж "безпроблемном" и "полностью беспробочном". Я > говорю о тех городах, где есть альтернатива - либо ОЧЕНЬ > БЫСТРО НА МЕТРО, но стоя, либо на личном транспорте, но > сидя. Но дольше. Эти города уже указывались - Париж и NY. В Париже на метро - ОЧЕНЬ быстро? :-))))))))) А цены Нью-Йорка уже забыты? Что-то мне подсказывает, что ни скорость и комфорт парижского метро, ни стоимость проезда по NY на личке Вас бы и близко не устроила. > "Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального > жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. > Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - > построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить > там, в гордом одиночестве." Причина была в ином - из-за > тогдашнего строя не было возможности КУПИТЬ жилье. А что - было что покупать? Массово стояли хоромы-новостройки, как и сейчас, и в них никто не жил? Даже и в > кредит:-). Но это вообще про период "давнего совка". Что до > войны - так ведь сейчас, слава Богу, мирное время... Глядя на то, насколько в основной своей массе агрессивны водилки личек, я не уверен в этом на 100%. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| > > Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят > кусок >
> земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > > > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если > > транспортные проблемы города будут решаться так, как они > > решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем > > цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для > > всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все > > обочины, тротуары и тд. Мне еще раз повторить то, о чем > я уже говорил. ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в > центре? Есс-но, не должны. Но я говорю о том, что есть сейчас. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [132] | [Ответить] |
| > полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Абсолютно
> нчиего смешного. Автобус 9 с Борщаговки до Лукьяновки едет > от 45 минут до полутора часов. В зав. от времени суток. К > примеру, если сесть в него в 7-35, на Лукьяновке будешь в > 8-50. А если в 6-55 - то в 7-40, и абсолютно без толчеи - > как в СТ в лучшие его годы. Правильно, в 6-50... Дык что же мешает львиной доле публики выходить из дому в 6-30? Желание лишний час поспать? А чем это меркантильное желание отличается от моего желания с комфортом везти свою задницу? > бабло"? > Сейчас любители комфорта предпочитают платить > временем, > которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но > вместе с ними > вынуждены терять своё время и менее > требовательные к > комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация > не может считаться > нормальной." Кем не может? Тем, кому > "пофиг как", абы > доехать за 50 коп? А я не считаю > нормальной ситуацию, когда > моей "пятой точке" не > обеспечен комфорт. Так как будем > решать вопрос? > Элементарно. Поскольку при любом строе желающих доехать > побыстрее и подешевле будет в любом случае больше, чем > желающих доехать помедленнее и подороже, но с комфортом, то > для начала удовлетворяем спрос на дешевые перевозки. Ну так и удовлетворяйте! Но не за счет ограничения тех, кто за счет налогов со своей зарплаты или бизнеса этот "спрос на дешевые перевозки" удовлетворяет! (Как же все же в головах многих образованных и далеко не малоимущих людей живет стремление если не жить за счет тех, кто ЧУТЬ успешнее их, так хотя бы ограничить их в чем - то. "Шоб не высовывались"... Воистину, совок жил, совок жив, совок будет жить:-)) > - это промежуточный вариант? Поскольку Вам сейчас 36, а > сеть метро ВСЕГДА отстаёт от размеров города, прошу оценить > в процентах вероятность того, что, при отсутствии > непосредственно Вашего влияния на принятие решений о том, в > каких именно направлениях будет строиться метро, Вы до > своего пенсионного возраста таки успеете поездить на работу > исключительно на метро. Велика, так как есть еще вероятность, и очень большая, что метро в ближайшие 5 лет будет проходить в пределах 20 минут ходу от моего дома:-))))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [132] | [Ответить] |
| Вот смотрите, последние деяния одного из комитететов:
http://www.segodnya.ua/news/1023973.html Кроме вреда государству и раздражения у граждан, пользы ноль. А это все парковки в самом центре, на Крещатике. Думаете он согласится перехать на Троещину?) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [132] | [Ответить] |
| "А учитывая стоимость владения авто и его использования и всё это на фоне того, что я зарабатываю выше среднекиевского уровня - если честно, я не знаю, какой должен быть стимул в ежедневном юзании авто, кроме того, что приятен/интересен сам факт езды за рулём."
Стимул? Ехать сидя и не заниматься смазыванием ног мазями по приезду на работу. Не пачкать и не рвать в толпе недешевый костюм и обувь. Сорри за откровенность, не вонять потом на рабочем месте... Продолжать можно, но думаю, этого достаточно. А насчет стоимости владения и расхода бензина - ну дык можно и выбирать модель, в которой эти (либо один) показатели минимальны. Женя, вопрос личный: а нафига Вам авто? Зачем Вы его купили? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| > 2) Сколько стоит БЕНЗИН в США?
Продолжает дорожать и конца и края этому не видно. На ближайшей ко мне заправке вчера было $3.44 за галлон. > месяц 5000х3=15000, а в Киеве - 1000+800=1800. И почему > тогда представитель среднего класса в NY не может потратить > в день на парковку 20-30$? Еще как может! Потратить вообще не проблема, проблема заработать. :-/ > Какой должна быть стоимость парковки, дабы это было > справедливо. Равновесной для проа и предложения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [116] | [Ответить] |
| > Вот к Сергею Федосову в NY перееду:-))).
Не переедете. Я живу далеко от NY и совершенно туда не стремлюсь. :) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [141] | [Ответить] |
| > Вот смотрите, последние деяния одного из комитететов:
> http://www.segodnya.ua/news/1023973.html Кроме вреда > государству и раздражения у граждан, пользы ноль. А это все > парковки в самом центре, на Крещатике. Думаете он > согласится перехать на Троещину?) Это Вы Нацсовет имеете в виду? Что пользы ноль? Я комментировать этот Ваш пассаж не буду, ладно? Чтобы и эту ветку не превратить в чисто политическую перепалку. Чего бы мне очень не хотелось... Я понял, что Вы хотели сказать. Парковка тут пришита "белыми нитками". Но для политических баталий - есть другие ветки и форумы. Ок? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [145] | [Ответить] |
| > Ок?
Вы можете здесь конечно и дальше переливать из пустого в порожнее, если не хотите видеть настоящую картину и ее причины. Я всего дишь привел ее маленький фрагмент. В баталиях любого рода не участвую и пустых разговоров не люблю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [138] | [Ответить] |
| > В Париже на метро - ОЧЕНЬ быстро? :-)))))))))
Да. Работает одно чётко и довозит куда надо очень быстро, > Нью-Йорка уже забыты? Что-то мне подсказывает, что ни > скорость и комфорт парижского метро, ни стоимость проезда > по NY на личке Вас бы и близко не устроила. При всех серёзных недостатках парижкого метро оно очень удобное. Хотя я его и избегаю, не для того через океан лечу, чтобы по катакомбам шастать. Но если надо куда-то быстро попасть - еcтеcтвенно, метро! | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [138] | [Ответить] |
| Подобного рода советы про телевидению в подобного рода нацистских государствах вегда рассполагаются в самых центральных и престижных местах по политическим соображениям. | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [134] | [Ответить] |
| > > Если убрать с Московского моста личные авто, кроме тех
> кто > готов заплатить 100 грн, то пробки не будет и И ваша > > супермаршрутка будет и востребовання и популярна А, уже > 100? Дык по расчетам было 50? Ась?:-) > ----------------------- Так Вы (лично Вы) ни 50 ни 100 платит не хотите - какая разница. Я говорю о порядке величин. Впринципе прийдется поставить 100 из которых 50 потребуется для обеспечения функционирования системы. Думаю полосы прийдется отделить бетонными блоками - чтоб не пересекались. :-)) ----------------------- > -------------------------------- Я где-то пропустил - вы > > для супер-маршрутки в каком сообщении такое сделали? Там > же, где и Вы про мост:-)))))) В "Богдане" сколько мест? > Сидячих - 21, всего - 45. Тобто, 45х1,50= 67,5 грн. Даже по > 2 грн. - 90 грн. Смена пассажиров в процессе - ну, 90х2=180 > грн. (В моем случае они тоже будут сменяться, но реже). У > меня - 21х10=210 грн. Со сменой - 210х1,5 = 315 грн. ----------------------------- Так вы еще и Богдан под базовый ПС примерили!? ----------------------------- > Выгодно? > ------------------------ В данно случае речь не > идет не > столько о получении прибыли сколько о > заградительной цене. А почему кто-то мне должен что-то ---------------------------- Потому что ресурс ограниченный, но такой, который необходимо предоставить всем, хоть по капле. Необходимо! Иначе труба причем всем... ---------------------------- > "заграждать" ради кого - то другого? А фигушки!:-) " Только > вот не надо про "запрет убивать, воровать и грабить", как > любят сравнивать, демагоствуя, некоторые радетели "о благе > сирых и несчастных". Это совсем разные вещи, и не понимать ------------------------- Вам будет комфортно ехать от того что моим детям будет нечем дышать!? ------------------------- > разницу может только тот, кто зомбирован подобными > демагогами. > --------------------------- А не нужно > отвечать - вы > декларируете одно, а на самом деле хотите > другого. Да! Если хотите, чтобы я в чем - то "поступился" - > дайте мне приемлемую альтернативу. Взамен. А нет > альтернативы - ну так "проблемы индейцев..." ну, далее, Вы ------------------------- И вы еще упрекаете меня в радикализме!? Впрочем альернативы у вас целых три: 1-я полоса - в вагоне ОТ (может быть даже сидя) 2-я полоса - "бесплатная" для личного автотранспорта 3-я полоса - платная (от 50 р.) для личного автотранспорта. "Меняться нельзя!"(с) :-))) ------------------------- > в курсе... А за мой счет, т.е. налогов с моей зарплаты > (белой, безо всяких "конвертов", кстати) я еще и > ограничивать себя ради тех, кому ПОФИГУ мои проблемы, а --------------------------- "История любит большие батальоны"(с)Наполеон Кто-то ведь и снег убирать должен. --------------------------- > СВОИ решить не способны - не позволю. Я буду платить только ------------------------- А вот это уже социал-дарвинизм. Но если следовать вашей логике, то лучше все-таки помочь. Ибо неспособность решить свои не гарантирует невозможность согдания проблем ДРУГИМ. Скорее даже наоборот. ------------------------- > ту цену, сколько этот товар стоит, с учетом "дельты" на --------------------- Это конечно Ваше право но не всегда вам удастся его реализовать. Тем более вы не всегда сможете правильно его оценить. --------------------- > развитие производителя оного, затраты и его прибыль, за > которую он живет, ПРОИЗВОДЯ этот товар. Ну и еще с учетом > налога, который обеспечивает мне же мою же безопасность и > функционирование систем жизнедеятельности для меня же и > моей семьи. Сорри за жесткий тон, но уже достало... Лучше > вон перейдите в мою новую тему на "зеленом форуме" - про > ЛЛ, там как раз обсуждаем левобережную линию в формате > метро или СТ. ------------------------- что ж вы скачете по форумам :-))) | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| > Почему 1000 грн? В США - 5000$, в Киеве - 1000$. В общем,
> получается так, что траты на парковку в США (20-30$) > эквивалентны 20-30 грн. в Киеве. Вы же в начале сказали "5 грн". В связи с чем я и возмутился :-)) Доллар за гривну... где-то так, наверно. В Нью-Йорке бОльшую, чем в Киеве, часть дохода съедает оплата жилья, счетов и пр., в Киеве бОльшую, чем в Нью-Йорке — еда. Впрочем, буду идти мимо парковки рядом с работой — поинтересуюсь, сколько на самом деле стоит удовольствие... Вполне возможно, что $20-30 — это у меня устаревшие сведения. > 1) Сколько стоит авто в США? В Украине, НЯЗ намного дороже. А в Норвегии еще дороже, т.к. там 50% его стоимости — это налоги... И что из этого следует? > 2) Сколько стоит БЕНЗИН в США? Немного дешевле, чем в Украине. Сейчас хороший — примерно доллар за литр. Опять же, что Вы этим хотите сказать? Что среднеклассовому автомобилисту в Украине живется хуже, чем его коллеге в США? Боюсь, что это именно так и есть. > а потому цены на парковку у нас > должны соответствовать реалиям, т.е. доходам и затратам > "среднего класса". Они должны соответствовать балансу спроса и предложения парковочных мест. Если мест хватает только для миллионеров, то они должны соответствовать доходам миллионеров. Если хватает для всех, то парковка должна быть бесплатной (этого в Киеве уже нет и никогда не будет). Любой другой подход приведет к "блату", дефициту и прочим советским прелестям. > 3) Вы пишете, что доход 5000$ на ЧЕЛОВЕКА, тобто НА ЧЛЕНА > СЕМЬИ. Я правильно понял? Нет, я нехорошо выразился. Это средняя зарплата (по моей среднепотолочной оценке). > Получается, что для семьи "среднего класса" из 3-х человек, > в NY доход в месяц 5000х3=15000, В пару раз меньше. > А киевлянин? Какой должна быть стоимость парковки, дабы это > было справедливо. "Справедливости" в жизни НЕТ. Чем быстрее человек это поймет, тем легче ему жить всю оставшуюся жизнь :-) Какой должна быть стоимость парковки — см. выше. > Я же имел в виду среднюю для людей с ВО, работающих в офисах Я то же самое. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| Kysil:
"Впрочем альернативы у вас целых три: 1-я полоса - в вагоне ОТ (может быть даже сидя) 2-я полоса - "бесплатная" для личного автотранспорта 3-я полоса - платная (от 50 р.) для личного автотранспорта. "Меняться нельзя!"(с) :-)))" Согласно Вашей теории, я выберу 1 - но если не "может быть", а гарантированно сидя. Если гарантии нет - то выберу 2, пусть это будет и дольше. Кстати что - то про этот вариант Вы раньше не писали:-))))))))) Если мои доходы когда - нибудь вырастут соответственно - то выберу и 3. Но в любом случае - положу ВСЕ свободное время на то, чтобы агитировать всех знакомых, чтоб на выборах (лучше внеочередных), власти, допустившие такое неподобство, УШЛИ В ПОЛИТИЧЕСКОЕ НЕБЫТИЕ. Не удастся - я, а если у меня не получится - мой сын будет жить в стране, где у человека свобод - больше. Приложу все усилия. Кстати, а при разграничении полос блоками, как Вы планируете перестроения для поворота? :-)))))))))))))))))))))))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| "А в Норвегии еще дороже, т.к. там 50% его стоимости — это налоги... И что из этого следует?"
А какова средняя з/п данного класса в Норвегии? Боюсь, что намного больше, чем в США...:-))) Все пропорционально. И у нас тоже, как ни странно это звучит, есть примерная пропорциональность, по крайней мере для "среднего класса". Но кому - то неймется... "Кто был ничем, тот станет всем..."(с) (это ни к кому конкретно, это просто к тенденции):-) Для того и есть выборы и демократические институты, чтобы, если что - то в чем - то небольшом не соответствует - повлиять на власти. Или переизбрать их на другие. Судя по отзывам на данном форуме (а это образованные люди, имеющие доступ в Инет), у нас еще средний класс не составляет большую часть, основу общества, как в США или ЕС. Или все - таки их больше, но они не осознают себя таковыми - все савецкий жучок в голове сидит "запретить, не пущать, не давать другим высовываться". Потому и не имеют у нас пока поддержки силы, исповедующие ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности - прежде всего свободы людей. "Они должны соответствовать балансу спроса и предложения парковочных мест. Если мест хватает только для миллионеров, то они должны соответствовать доходам миллионеров. Если хватает для всех, то парковка должна быть бесплатной (этого в Киеве уже нет и никогда не будет). Любой другой подход приведет к "блату", дефициту и прочим советским прелестям." Неужели Вам не понятно, что меры типа "повышать цены, дабы кого - то ограничить" ни к чему хорошему не приведут? Даже по той же коммунистической теории, они приведут к классовому напряжению и борьбе, ненависти друг к другу? В то же время, когда можно решить проблему не запрещением, а стимулированием, не кнутом, а пряником, потому что мы уже не совки - кнута не воспримем, а будем бороться! Даже в данной проблеме я наметил несколько путей, когда "и нашим, и вашим" будет хорошо. Но эти пути почему - то не воспринимаются. Потому и я в конце концов стал вести себя так, как мои оппоненты - ни на иоту не отступая от своих позиций. А как же иначе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| Ох уж эта справедливость!
C точки зрения продавца сало на Бессарабке должно стоить этак сто долларов кило, жить на что-то надо, машину содержать, ремонт в доме под Бояркой сделать, в отпуск на море съездить, дочку замуж выдать, зубы новые вставить.. А точки зрения покупателя оно должно быть бесплатным. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| > Неужели Вам не понятно, что
> меры типа "повышать цены, дабы кого - то ограничить" ни к > чему хорошему не приведут? Даже по той же коммунистической > теории, они приведут к классовому напряжению и борьбе, > ненависти друг к другу? Ограничивать надо, если не хотите потерять среду обитания. Впрочем, судя по вашим рассказам и фотографиям, вы её уже потеряли. > проблему не запрещением, а стимулированием, не кнутом, а > пряником, потому что мы уже не совки - кнута не воспримем, > а будем бороться! Даже в данной проблеме я наметил > несколько путей, когда "и нашим, и вашим" будет хорошо. Но > эти пути почему - то не воспринимаются. Потому и я в конце > концов стал вести себя так, как мои оппоненты - ни на иоту > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Массовая автомобилизация в городских уcловиях принципиально невозможна. Хотите потратить годы на понимание этого - дело хозяйское, но жизнь-то проходит и даже потерянный день не переиграть заново. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [104] | [Ответить] |
| Ну так машины, ремонт, похороны и зубы пока не бесплатны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [154] | [Ответить] |
| > Массовая автомобилизация в городских уcловиях принципиально
> невозможна. Хотите потратить годы на понимание этого - дело > хозяйское, но жизнь-то проходит и даже потерянный день не > переиграть заново. Бессполезно. Ведь те, кому нужно понять - госчиновники-комитетчики здесь не обитают. Их среда обитания - красивые западные курорты и острова. Здесь они только кормятся. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [153] | [Ответить] |
| > Ох уж эта справедливость! C точки зрения продавца сало на
> Бессарабке должно стоить этак сто долларов кило, жить на > что-то надо, машину содержать, ремонт в доме под Бояркой > сделать, в отпуск на море съездить, дочку замуж выдать, > зубы новые вставить.. А точки зрения покупателя оно должно > быть бесплатным. :) Кто продавцу мешает? Пусть ставит, и пытается продать. Продаст - возможно, все зависит от искусства продавца:-) Покупатель ищет бесплатно? Пусть ищет, может найдет продавщицу, которой понравятся его глаза или отличная фигура (ну в чисто эстетическом плане:-))), и она отдаст ему сало бесплатно:-) А скорее всего - продавец, который ищет, найдет наконец сало по 25 грн, и купит его... Потому что ПРОДАВЦОВ - ТЫСЯЧИ... И не продаст один - продаст другой. А продавец тоже скорее всего продаст сало. Не по 25 гривень и не по 100USD, а по 100 грн. Потому, что ПОКУПАТЕЛЕЙ - ТЫСЯЧИ, и кто-то один не захочет искать сало по 25 грн. и купит за 100 грн., но тут, рядом... Но это скорее всего... А возможно, будет, так как в первом варианте... А все потому, ЧТО ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА. И как следствие - КОНКУРЕНЦИЯ. Конкуренция по одному или похожему товару. Тот, что лучше - стоит несколько дороже, тот, что хуже - несколько дешевле. Но ЛЮБОЙ покупатель может выбрать продукт на свой вкус и кошелек... В разумных пределах, устанавливаемых не властями, а РЫНКОМ. Понимаете, к чему это я? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [153] | [Ответить] |
| Ага. Сказки Гайдара). | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [156] | [Ответить] |
| > Ведь те, кому нужно понять - госчиновники-комитетчики здесь
> не обитают. Их среда обитания - красивые западные курорты и > острова. Здесь они только кормятся. Обитая на оcтровах и курортах, по Киеву на машинах ездят? А как это? :-) | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [156] | [Ответить] |
| >В разумных пределах, устанавливаемых не властями,
>РЫНКОМ. >Понимаете, к чему это я? Да, конечно. К дикому капитализму. Сказки о добрых волш... инвесторах, чудодейственном рынке, долларовых реках и ваучеровых берегах... "Рынок" не может устанавливать разумные пределы без контроля государства. >где у человека свобод - больше. Приложу все усилия. Как всегда - хочется побольше всякой "свободы", всем и сразу и на блюдечке, и главное - поменьше обязаностей! Что хочу то и ворочу и ни за что не отвечаю. СЧС имеет Священное Право ездить где она хочет, она же Священна! "Впрочем альернативы у вас целых три: 1-я полоса - в вагоне ОТ (может быть даже сидя) 2-я полоса - "бесплатная" для личного автотранспорта 3-я полоса - платная (от 50 р.) для личного автотранспорта. "Меняться нельзя!"( Поддерживаю проект. Каждый имеет полное право купить себе Крутую Тачку\вертолет\самолет\космический корабль\подводную лодку. Но это вовсе не значит что он имеет право ездить на этом транспортном средстве где захочет! В данном случае все будет полностью законно - при утверждении данного проекта владельцы СЧС, не желающие платить налог за проезд, и считающие ниже своей Офигенной Крутизны пересесть в трамвай имеют полное право ехать... то есть стоять... ах, нет, СИДЕТЬ в пробке, наблюдая за быстро ездящими трамваями из окна своей Священной Частной Собственности. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [156] | [Ответить] |
| То есть все свободны в праве выбора. Хотите на машине - да пожалуста. Хотите бесплатно - ок, такое право предоставлено. А то что желающие им воспользоватся создадут пробку - это уже ваши проблемы.
И есть альтернатива, даже две - заплатить 100..200 грн или пересесть на общественный транспорт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [159] | [Ответить] |
| > Обитая на оcтровах и курортах, по Киеву на машинах ездят?
> А как это? :-) Элементарно, Ватсон. По роду службы им иногда нужно попадать на работу, а она в центре. Совмин сейчас строит для этого вертолетный терминал. Площадки заблаговременно предусматриваются в новостройках (под видом пожарных. каааак-же). Ну а мелюзга, пионеры, комсомольцы не подхвате вынуждены тесниться в пробках на тротуарах сидя в кайотах и мерсах. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| > А какова средняя з/п данного класса в Норвегии? Боюсь, что
> намного больше, чем в США...:-))) И очень зря боитесь :-) Из того, что мне доподлинно известно — десять-двенадцать лет назад зарплата профессора в Норвегии была порядка $60000-70000 в год. До налогов (с которыми в Норвегии тоже всё в порядке). По меркам США — ничего выдающегося. Сейчас, конечно, в пересчете на доллары больше — хотя бы ввиду мудрой экономической политики США и соответствующих изменений в курсе доллара — но что-то подсказывает мне, что и норвежские цены привязаны отнюдь не к доллару... Впрочем, опять же, это не имеет отношения к делу. Очевидно, что среднему украинцу купить автомобиль сложнее (в плане соотношения цена/зарплата), чем среднему американцу или даже норвежцу, и легче, чем среднему непальцу или зимбабвийцу. А если я правильно понял Вашу логику (если нет — поправьте), то звучала она так: "Американцу купить машину легче — вот пусть и платит за парковку. А мы и так ого сколько тратим на саму машину с бензином — потому подавай нам парковку на шару!" По этой же логике, зимбабвийцу за парковку город должен был бы приплачивать... но увы, так оно не работает :-) > Судя по отзывам на данном форуме (а это образованные люди, > имеющие доступ в Инет), у нас еще средний класс не > составляет большую часть, основу общества, как в США или > ЕС. Или все - таки их больше, но они не осознают себя > таковыми - все савецкий жучок в голове сидит "запретить, не > пущать, не давать другим высовываться". > Потому и не имеют у нас пока поддержки силы, исповедующие > ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности - прежде всего свободы людей. За большую часть не скажу, а за себя, любимого, пожалуйста: большего радетеля за личную свободу, чем автор этих строк, надо хорошо поискать. Но! Мы тут, как правильно замечено, люди образованные, а потому знаем, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается — далее по тексту. Поэтому свободы парковаться на трамвайных путях — нет вообще, а свобода парковаться в центре... в принципе есть (высокая цена — это совсем не то же самое, что шлагбаум), но при условии, что сумеете "договориться" с остальными желающими запарковаться на том же месте, что и вы. > Неужели Вам не понятно, что меры типа "повышать цены, дабы > кого - то ограничить" ни к чему хорошему не приведут? Даже > по той же коммунистической теории, Коммунистическая теория себя уже показала во всей красе :-) > В то же время, когда можно решить проблему не запрещением, а > стимулированием, не кнутом, а пряником, потому что мы уже > не совки - кнута не воспримем, а будем бороться! Даже в > данной проблеме я наметил несколько путей, когда "и нашим, > и вашим" будет хорошо. Но эти пути почему - то не воспринимаются. Отчего же? Перенесение офисов из центра — вполне согласен. Экспрессы с сидячими местами... не исключено (не берусь судить, какой на них будет спрос, но при разумной организации дела — возможно). Более обще, развитие нормального ОТ — безусловно необходимо. Мало сомневаюсь, однако, что проблема "в центре больше желающих запарковаться, чем мест" все равно останется. И "договариваться", так или иначе, придется с помощью денег. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| Для справки о ситуации в мире, чего где почём из личных наблюдений.
Великобритания, Лондон, свободная капиталистическая страна, хотя и без конституции. Парковка в центре на улице возле счётчика, если найдёте свободное место - 4 фунта в час, максимально допустимое время стоянки - четыре часа. В гараже возле Трафальгарской пл. (беру специально самый центр для чистоты эксперимента) - 37 фунтов в сутки, причём места лучше заказать и оплатить заранее, а то кто знает, может и не оказаться. Ближайший гараж с помесячной оплатой нашёлся только за Темзой недалеко от колеса обозрения, 225 фунтов в месяц. Оттуда на Трафальгарку всё равно или автобусом, или на такси, или на метро. Или около получаса бодрой московской походкой. :-) Бензин в Лондоне нынче 1 фунт 9 пенсов за литр. Зарплата? Лондонские автобусы оклеены приглашениями на работу водителями, 500 фунтов в неделю. А так в среднем зарплата в городе 40-45 тысяч в год "грязными". У кого как. Самая популярная табличка в городе - запрет приковывать велосипеды к решёткам-оградам. :-\ Перенесёмся в автомобильную Америку, Манхэттен, гараж на 44-й улице (на 42-й фиг найдёшь) в двух кварталах от вокзала Грэнд Сентрал - http://www.autoparking.com//garagepopup/3229/photos/1044/show На месяц - 366 долларов 96 центов, полчасика - 7 долларов, сутки - 30 долларов. До Таймс сквер рукой подать - всего девять кварталов. Паркинг возле Публичной библиотеки на 42-й - 26 долларов за день, причём место надо забронировать заранее. Паркинг в одном квартале от Таймс сквер (43-ул. между 6-й Авеню и Бродвеем) - 589 долларов в месяц. У тротуaра? Если найдёте улицу, где это разрешено, если найдёте место у счётчика (о-о, да вы, большой везунчик!), тарифы не знаю, их вечно меняют, где-то порядка 50 центов за 15 минут, максимум всё равно не более часа (иногда может быть даже 30 минут). Любимое занятие полиции - влепить тикет на 65 долларов через пять минут как вы просрочили время. Распространённые знаки - "Don't even THINK of parking here!" или "No Parking, No Standing, No Stopping, No Kidding!" :-) Такси, личный опыт в ноябре, от 50-й ул. возле ООН до Таймс сквер - 7 долларов и вождение при этом не моя проблема. Вы принципиальный автолюбитель и вас это всё устраивает? Тогда вперёд. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| Смотрим сюда:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/ | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [152] | [Ответить] |
| Смотрю я на эти посты, и вижу тут либо непонимание сути вопроса, либо сознательное передергивание.
Еще раз о сути вопроса: Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае, троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея возможность и желание заплатить намного больше, чем пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? И почему сидячее место должен занимать тот, кто заплатить больше – не может, или не желает. Тут пишут, что «трамвай – не круто». Допускаю, что такие люди есть. Но для меня лично еще раз – пофигу, с меня корона не упадет ехать в трамвае, но я, имея возможность заплатить за место, должен иметь возможность и ехать нормально. А тот, кто хочет ехать за копейки – не должен претендовать на место, которое стоит дороже, или достать кошелек, и заплатить за более комфортное место. Пусть это будет и ТРАМВАЙ. Все должно стоить свою цену. Ведь едя в поезде, мы выбираем – взять билет в 1 класс, во 2 или в общий вагон? Соразмерно своим приоритетам и материальным возможностям. Так почему ОТ должен чем – то отличаться? Понимая, что «делить салон на классы» ммм…затруднительно (хотя…ведь есть в некоторых странах отдельные вагоны метро для мужчин и для женщин? А, НЯЗ в США в 50-е годы (Сергей Федосов, так ли это?) даже салон автобуса делился по расовому признаку (предваряя вопросы, я не расист, и не считаю, что это было хорошо). Но ведь делился же?), я предлагаю отдельный ОТ, в котором могут ехать люди, готовые заплатить за комфорт. Но понимания я тут не вижу… Поэтому и приходится ездить на своем транспорте. ТАК КАК АЛЬЕРНАТИВЫ Я НЕ ВИЖУ. А тут в угоду тем, кто «не может либо не хочет», меня и таких, как я хотят и в этом ограничить? Где ж тут свобода? Где ж тут, ептиль, рынок? Сорри, но это уже попахивает совковой уравниловкой – против которой лучшие люди боролись многие годы, и из – за которой (отчасти), в конечном итоге и бесславно почила самая большая империя 20 века… | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [165] | [Ответить] |
| > Смотрим сюда: http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/
Ну и что? Рядовые случаи НАРУШЕНИЯ ПДД. За это, между прочим, админответственность предусмотрена. А то, что к этой ответственности не могут либо не хотят привлекать - дык это уже вопрос, к данной теме не относящийся. Закон ЕСТЬ, а то, что он не выполняется - НЕ ЭТОТ ВОПРОС МЫ СЕЙЧАС ОБСУЖДАЕМ. (Кстати, только фото 0685 не совсем понятно. Левая часть: там въезд на придомовую территорию, что ли? Если да, то ИМХО есть нарушающие. Один, кажется, стоит на тротуаре, и для прохода пешеходов менее 2-х метров - ИМХО нарушает. Правая сторона: все, кто стоят до знака - не нарушают, ибо они до зоны действия. Разве что, опять-таки кто-то стоит напротив придомового выезда (если он есть). За знаком - нарушают.) А как Вы проанализируете? | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [142] | [Ответить] |
| Женя, вопрос личный: а нафига Вам
> авто? Зачем Вы его купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? | ||
| Женя | 152 | [Ответить] |
| > Любой другой подход приведет к "блату", дефициту и > прочим советским прелестям."
>Неужели Вам не понятно, что меры типа "повышать цены, дабы кого - то ограничить" ни к чему хорошему не приведут? Даже по той же коммунистической теории, они приведут к классовому напряжению и борьбе, ненависти друг к другу? В то же время, когда можно решить проблему не запрещением, а стимулированием, не кнутом, а пряником, потому что мы уже не совки - кнута не воспримем, а будем бороться! Даже в данной проблеме я наметил несколько путей, когда "и нашим, и вашим" будет хорошо. Но эти пути почему - то не воспринимаются. Потому и я в конце концов стал вести себя так, как мои оппоненты - ни на иоту не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж какие другие пути могут иметь место в данном вопросе, при которых "и нашим, и вашим" будет хорошо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [142] | [Ответить] |
| Что там анализировать. Пол-улицы стоит после знака который виден и пол после знака который в начале (не виден). Это не единичный пример. Это обычная практика. Потому и не наказывают. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [157] | [Ответить] |
| А все потому, ЧТО ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА. И как
> следствие - КОНКУРЕНЦИЯ. Конкуренция по одному или похожему > товару. Тот, что лучше - стоит несколько дороже, тот, что > хуже - несколько дешевле. Но ЛЮБОЙ покупатель может выбрать > продукт на свой вкус и кошелек... В разумных пределах, > устанавливаемых не властями, а РЫНКОМ. Понимаете, к чему > это я? Понимаем. В случае с салом есть конкуренция среди продавцов. Но в случае с парковкой - среди покупателей. И когда один из этих покупателей начинает требовать того же, за что другие гoтовы заплатить, бесплатно - это ничего, кроме умиления, не вызывает. :) | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [166] | [Ответить] |
| > Но понимания я
> тут не вижу… Взагалі кажучи і не побачите. Не ту цільову аудиторію для розповсюдження своїх ідей обрали :) Поэтому и приходится ездить на своем > транспорте. ТАК КАК АЛЬЕРНАТИВЫ Я НЕ ВИЖУ. А тут в угоду > тем, кто «не может либо не хочет», меня и таких, как я > хотят и в этом ограничить? Тут (вибачте не було часу шукати) здається Женя вже писав про те, що спочатку потрібно зробити те,що потрібно/зручно для більшості. А потім вже задовольняти потреби/примхи інших. "Если ты плюнешь на коллектив, то коллектив умоется. а если коллектив плюнет на тебя..." (с) НМД буде набагато більше зацікавлених у прокладені новій лінії Т/Тр/А, ніж зацікавлених у створенні МПК. Щодо "хочу ездить СИДЯ" - є дуже просте (але може не дуже зручне рішення) - придбайте собі інвалідний візок. Ви ВСЕ ЖИТТЯ проведете сидячи... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [168] | [Ответить] |
| > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы его
> купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так Вы ж сами писали, что иногда на авто ездите? Или я ошибаюсь? | ||
| d3fai13rNZ | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [167] | [Ответить] |
| > > Смотрим сюда:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/ Ну и что? > Рядовые случаи НАРУШЕНИЯ ПДД. За это, между прочим, > админответственность предусмотрена. А то, что к этой > ответственности не могут либо не хотят привлекать - дык это > уже вопрос, к данной теме не относящийся. Закон ЕСТЬ, а то, > что он не выполняется - НЕ ЭТОТ ВОПРОС МЫ СЕЙЧАС ОБСУЖДАЕМ. Если мы не обсуждаем выполнение закона, то нам почти нечего обсуждать потому что большинство идей можно привязать к уровню выполнения законов, а так как их у нас не привыкли выполнять, то получаеться проблемка | ||
| Kabiy | Re: 152 [169] | [Ответить] |
| > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж какие
> другие пути могут иметь место в данном вопросе, при которых > "и нашим, и вашим" будет хорошо? Этому посвящена вся ветка. Еще раз: Сверхразвитая сеть метро. Понимаю, дорого. Но "Москва не сразу строилась"(с). По терминологии Sturm - а - МПК. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [173] | [Ответить] |
| > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы его >
> купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так Вы ж сами > писали, что иногда на авто ездите? Или я ошибаюсь? А как второе противоречит первому? :) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [170] | [Ответить] |
| > Что там анализировать. Пол-улицы стоит после знака который
> виден и пол после знака который в начале (не виден). Это не > единичный пример. Это обычная практика. Потому и не > наказывают. В начале - это "вдали"? Который действует на левую (от зрителя фото) сторону? Не вижу там "обратной стороны знака". Есть знак о нахождении в зоне действия знака по правой стороне дальше. Но ведь эта зона распространяется на правую сторону. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [176] | [Ответить] |
| > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы его
> > > купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так Вы ж > сами > писали, что иногда на авто ездите? Или я ошибаюсь? А > как второе противоречит первому? :) Или это авто Вашего отца или брата? Это их вы собираетесь, судя по постам "ограничивать"?:-) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [172] | [Ответить] |
| > шукати) здається Женя вже писав про те, що спочатку
> потрібно зробити те,що потрібно/зручно для більшості. А > потім вже задовольняти потреби/примхи інших. А для більшости потрібно/зручно не сплачувати квартплату. Або податки. Або взагалі не працювати та отримувати ВЕЛИКИ гроші. Будемо задовільняти?:-) Щодо транспорту - для більшості зручно їздити безкоштовно, бути пільговиками, або їздити принаймні за 50 коп. - як зараз. З Вашої логики - не слід скасовувати пільги у ГТ, не слід підвищувати ціну на проїзд, хоча б для оновлення парку (вже про прибуток та підвищення зарплатні водіям мова не йде)? Але ж Ви, впевнений, так не думаєте? Отож. | ||
| Женя | Re: 152 [175] | [Ответить] |
| > > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж какие
> > другие пути могут иметь место в данном вопросе, при > которых > "и нашим, и вашим" будет хорошо? Этому посвящена > вся ветка. Еще раз: Сверхразвитая сеть метро. Понимаю, > дорого. Но "Москва не сразу строилась"(с). Если бросить весь бюджет города на строительство метро, то умирание наземного ОТ ускорится, причём многократно; что станет причиной нового витка покупки личных авто и, как следствие, сделает совершенно невозможным перемещение по городу, в том числе и в метро, потому что на почти каждой станции будут длиннющие очереди на вход. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [174] | [Ответить] |
| > ОБСУЖДАЕМ. Если мы не обсуждаем выполнение закона, то нам
> почти нечего обсуждать потому что большинство идей можно > привязать к уровню выполнения законов, а так как их у нас > не привыкли выполнять, то получаеться проблемка Сорри, но почему никто не может (не хочет) заставить выполнять законы - это тема очень актуальная и важная, даже может самая важная для страны в целом - но она для политфорума. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [178] | [Ответить] |
| > > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы
> его > > > купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? Так > Вы ж > сами > писали, что иногда на авто ездите? Или я > ошибаюсь? А > как второе противоречит первому? :) Или это > авто Вашего отца или брата? Это их вы собираетесь, судя по > постам "ограничивать"?:-) Да, в том числе и их. Интересно, уважаемый, как бы Вам жилось где-нить в США, с ихними-то ценами на парковки? ;-) | ||
| Kabiy | Re: 152 [180] | [Ответить] |
| > > > не отступая от своих позиций. А как же иначе? Это ж
> какие > > другие пути могут иметь место в данном вопросе, > при > которых > "и нашим, и вашим" будет хорошо? Этому > посвящена > вся ветка. Еще раз: Сверхразвитая сеть метро. > Понимаю, > дорого. Но "Москва не сразу строилась"(с). Если > бросить весь бюджет города на строительство метро, то > умирание наземного ОТ ускорится, причём многократно; что > станет причиной нового витка покупки личных авто и, как > следствие, сделает совершенно невозможным перемещение по > городу, в том числе и в метро, потому что на почти каждой > станции будут длиннющие очереди на вход. А сейчас их нет? А что делается на Черниговской, Дарнице и Левобережной в пик? Люди могут добраться на работу только на метро и наземным ОТ - по Московскому и Патона, причем последних - в разы меньше первых. И какова зависимость очередей от типа подвозочного транспорта? При условии, что КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ - ТО ЖЕ САМОЕ? А если не то же, а увеличивается - ну дык это иная проблема. И совсем НЕ ТРАНСПОРТНАЯ. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [182] | [Ответить] |
| > > > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем Вы
> > его > > > купили? C чего Вы взяли, что я его покупал? > Так > Вы ж > сами > писали, что иногда на авто ездите? Или > я > ошибаюсь? А > как второе противоречит первому? :) Или > это > авто Вашего отца или брата? Это их вы собираетесь, > судя по > постам "ограничивать"?:-) Да, в том числе и > их. Как люди могут ставить чьи либо интересы выше интересов своей СЕМЬИ и РОДНЫХ? По-моему, Вы сказали чего - то не то... В порыве... Подумайте! Интересно, уважаемый, как бы Вам жилось где-нить в США, > с ихними-то ценами на парковки? ;-) С з/п в США на аналогичной должности - думаю, нормально. | ||
| Женя | Re: 152 [183] | [Ответить] |
| как >
> следствие, сделает совершенно невозможным перемещение по > > городу, в том числе и в метро, потому что на почти каждой > > станции будут длиннющие очереди на вход. А сейчас их нет? По сравнению с тем, что будет, если перестать вкладывать деньги в НОТ, можно сказать, что сейчас их нет. > Люди могут добраться на работу только на метро и наземным > ОТ - по Московскому и Патона, причем последних - в разы > меньше первых. И какова зависимость очередей от типа > подвозочного транспорта? При условии, что КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ > - ТО ЖЕ САМОЕ? А при чём тут ТИП подвозочного транспорта? | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [184] | [Ответить] |
| > > > > > > Женя, вопрос личный: а нафига Вам > авто? Зачем
> Вы > > его > > > купили? C чего Вы взяли, что я его > покупал? > Так > Вы ж > сами > писали, что иногда на авто > ездите? Или > я > ошибаюсь? А > как второе противоречит > первому? :) Или > это > авто Вашего отца или брата? Это их > вы собираетесь, > судя по > постам "ограничивать"?:-) > Да, в том числе и > их. Как люди могут ставить чьи либо > интересы выше интересов своей СЕМЬИ и РОДНЫХ? По-моему, Вы > сказали чего - то не то... В порыве... Подумайте! Нормальные люди - могут. Эгоисты - не могут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [166] | [Ответить] |
| > США в 50-е годы (Сергей Федосов, так ли это?) даже салон
> автобуса делился по расовому признаку (предваряя вопросы, я > не расист, и не считаю, что это было хорошо). Но ведь > делился же?), Было дело. В Иране и сейчас делят, тоько не по расовому, а по половому. > в угоду > тем, кто «не может либо не хочет», меня и таких, как я > хотят и в этом ограничить? Где ж тут свобода? Просто вы не один такой, желающий ездить на машине. Слишком много вас таких стало. Приходится ограничивать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [165] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/dozor/20080424/0685.jpg
Стоят на тротуарах, даже если есть возможноть этого не делать. Вот такая среда обитания. Наверное, вам так нравится. Мне - нет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [165] | [Ответить] |
| ...и трамвайные отделения dla zydow кажися были... а в Индии для женщин есть до сих пор. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [166] | [Ответить] |
| > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > возможность и желание заплатить намного больше, чем > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? Простой ответ: не должен. Берется такси и едется хоть лёжа. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [189] | [Ответить] |
| > ...и трамвайные отделения dla zydow кажися были... а в
> Индии для женщин есть до сих пор. В Индии? Трамвайные отделения для женщин? Учитывая, что в Индии трамвай есть только в Калькутте, отделения должны были бы быть там же. А если они там есть, почему я их там не видел? :-) | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [188] | [Ответить] |
| > Стоят на тротуарах, даже если есть возможноть этого не
> делать. Вот такая среда обитания. Наверное, вам так нравится. Объясняют же — свобода. Свободный человек, священная частная собственность... хочу поставить на тротуар — ставлю на тротуар! | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [179] | [Ответить] |
| > > шукати) здається Женя вже писав про те, що спочатку >
> потрібно зробити те,що потрібно/зручно для більшості. А > > потім вже задовольняти потреби/примхи інших. А для > більшости потрібно/зручно не сплачувати квартплату. Або > податки. Або взагалі не працювати та отримувати ВЕЛИКИ > гроші. Будемо задовільняти?:-) Щодо транспорту - для > більшості зручно їздити безкоштовно, бути пільговиками, або > їздити принаймні за 50 коп. - як зараз. З Вашої логики - не > слід скасовувати пільги у ГТ, не слід підвищувати ціну на > проїзд, хоча б для оновлення парку (вже про прибуток та > підвищення зарплатні водіям мова не йде)? Але ж Ви, > впевнений, так не думаєте? Отож. --------------------------------- ХМ! Власне переважна більшість ваших оппонентів розуміє що завдання ОТ на зароляти гроші шляхом продажу послуг, а шляхом підвищення економічної активності населення за рахунок надання цих послуг. При цьому пряма рентабельність системи ОТ може бути від'ємною. І ціна є в першу чергу регулюючим фактором Але, наприклад, втрати від заторів (для існуючої дорожньої мережі) в кілька разів більше ніж утримування гіпотетичної системи ОТ розгорнутої за європейскими стандартами. І в десятки разів менше ніж вартість утримування дорожньої мережі АДЕКВАТНОЇ кількості приватного автотранспорту (це не враховуючи збільшення кількості авто при розширення доріг). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [191] | [Ответить] |
| > > ...и трамвайные отделения dla zydow кажися были... а в
> > Индии для женщин есть до сих пор. > В Индии? Трамвайные отделения для женщин? > Учитывая, что в Индии трамвай есть только в Калькутте, > отделения должны были бы быть там же. А если они там есть, > почему я их там не видел? :-) Ну, зато Костас видел:-) http://www.urbantransport.kiev.ua/india/kolkata/photos/725_12_b_Esplanade-20070123.jpg | ||
| masterboy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [191] | [Ответить] |
| > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > возможность и желание заплатить намного больше, чем > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? По-моему, здесь на форуме филиал общества здоровых инвалидов появляется (без обид) ...я уже не первый раз читаю про сидя/стоя. Если можете заплатить значительно больше - ездите на такси (как уже говорил Стефан), или на своем авто. Это право каждого. В чем проблема-то !? А если финансовая несостоятельность - так это уже другое дело. Хотя опять же - каждому свое. Я при наличии своей машины на работу езжу на троллейбусе - порой выхожу чуть раньше и иду пешком, чтоб не стоять в пробке. Свою же машину в пробке не бросил бы есс-но )) Проблема в другом - зачастую приходится не стоять, а давиться как селедка в бочке... Хотя Т42 ходит сравнительно неплохо) по крайней мере - утренний график устраивает. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [194] | [Ответить] |
| > Ну, зато Костас видел:-)
> http://www.urbantransport.kiev.ua/india/kolkata/photos/725_12_b_Esplanade-20070123.jpg Многадумал... Ездил в калькуттском трамвае почти всё время в сопровождении леди :-), и абсолютно не помню, чтобы было какое-то реальное (не декларативное) разделение. Садились мы абсолютно где попало... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [190] | [Ответить] |
| > > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> > троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > > возможность и желание заплатить намного больше, чем > > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? Простой ответ: не > должен. Берется такси и едется хоть лёжа. Постоянно на такси - дороговато. Личный - обходится дешевле. Но, если все автомобилисты пересядут на такси, никакую проблему, кроме заработка таксистов это не решит. Ведь количество личных авто поменяется на то же количество такси... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [192] | [Ответить] |
| > > Стоят на тротуарах, даже если есть возможноть этого не >
> делать. Вот такая среда обитания. Наверное, вам так > нравится. Объясняют же — свобода. Свободный человек, > священная частная собственность... хочу поставить на > тротуар — ставлю на тротуар! Если это не противоречит ПДД - имею полное право. Если противоречит - не имею. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [192] | [Ответить] |
| "Власне переважна більшість ваших оппонентів
розуміє що завдання ОТ на зароляти гроші шляхом продажу послуг, а шляхом підвищення економічної активності населення за рахунок надання цих послуг. " Згоден. Але якщо так - то у випадку неможливості дістатися сидячи, то у мене та таких, як я якраз і буде нульова економична активність. А ми ж чимось відрізняємося від "малозабезпечених", так? За користю з нашої активності та з податків з наших зарплат та доходів? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| > > Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в трамвае,
> > троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ СИДЯ. > > Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея > > возможность и желание заплатить намного больше, чем > > пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? По-моему, здесь > на форуме филиал общества здоровых инвалидов появляется > (без обид) ...я уже не первый раз читаю про сидя/стоя. Если > можете заплатить значительно больше - ездите на такси (как > уже говорил Стефан), или на своем авто. Masterboy, дык вот и езжу... А мне тут это хотят "запретить" и "ограничить", не предлагая ничего ВЗАМЕН. Вы тут на этой ветке первый раз, перечитайте ее всю... Много интересного увидите. Поймете, что "совок жил, жив, и будет жить" А если и не совок, то стремление к халяве за счет ЧУТЬ более успешных (НАМНОГО более успешных трогать страшно:-))))... Так то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| Все никак не пойму какая тема этого лектория. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| А зачем понимать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| Ну так если не нравится быть в нечистотах, можно пользоваться маршрутными такси. Дешевле обычного и дороже таксобуса. Другое дело, что форум не тот. Здесь кажется только я отношусь терпимо к маршруткам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [200] | [Ответить] |
| > своем авто. Masterboy, дык вот и езжу... А мне тут это
> хотят "запретить" и "ограничить", не предлагая ничего > ВЗАМЕН. Почему же ничего взамен? Я в своё время предлагал, например, маршруты для центра, а также концепцию развития киевского метро. Активно участвовал в обсуждени на зелёном форуме. Tолько это никому не надо. Не надо так не надо. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| Маршрутки в нынешнем виде? не понимаю, что значит "терпимо" относиться... Вот если я сознательно никогда не сяду в маршрутку в Киеве, но не пролезаю ночью в парк и не бью стёкла и не рисую граффити на маршрутках - значит я тоже отношусь "терпимо", т.к. терплю это:)) Сложнее там, где нет метро. В Одессе по-моему "не специально" я вообще ни разу не ездил на ГЭТе за почти 9 месяцев... Тока маршрутки:) Причём со стоимостью проезда 2 грн. Здесь вам не тут (не халявный Киев всмысле). | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [203] | [Ответить] |
| > Ну так если не нравится быть в нечистотах, можно
> пользоваться маршрутными такси. Дешевле обычного и дороже > таксобуса. Другое дело, что форум не тот. Здесь кажется > только я отношусь терпимо к маршруткам. Когда я тут высказался, что маршрутка лучше тем, что отстояв очередь, можно в порядке очереди занять сидячее место, а не "идти на штурм крепости с мечом и щитом", как в автобусе - тут ТАКОЕ поднялось! Потому я и предложил - не нравится большое количество маршруток - вам большой ОТ хоть стоя, хоть боком, хоть раком - а нам - небольшое (по сравнению) количество МПК. Но я тоже сознаю, что нехорошо, когда огромное количество маленьких бусов ходят вместо больших - и пассажирам МТ, так как "стоячие" наваливаются на них всеми частями тела, и водителям различного транспорта - поведение МТ на дороге - ну, Вы в курсе... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [195] | [Ответить] |
| В "нынешнем виде" у мас мало что кому понравится. Речь о норамальном маршрутном такси. Которое отличается от обычного, только тем, что ездит по маршруту и количеством пассажиров. То что есть, это скорее таксобусы.
Впрочем, хоть статистика и небольшая, ни разу не попадал на ужасы, которые здесь принято описывать. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [204] | [Ответить] |
| > > своем авто. Masterboy, дык вот и езжу... А мне тут это >
> хотят "запретить" и "ограничить", не предлагая ничего > > ВЗАМЕН. Почему же ничего взамен? Я в своё время предлагал, > например, маршруты для центра, а также концепцию развития > киевского метро. Активно участвовал в обсуждени на зелёном > форуме. Tолько это никому не надо. Не надо так не надо. А когда это было, в смысле метро? Я на форуме не так давно, и можно сказать, "эпизодически", я бы с радостью к "метрошной теме" подключился. Нажаль, про центр и спальники правого берега тему поддержать не могу - "не моя парафия", я там очень давно не был. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [204] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, кстати на зеленом мы "ломали копья" в теме "Красного хутора", а затем я открыл отдельную по ЛЛ.
Тоже вижу - мало кому надо... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| > В "нынешнем виде" у мас мало что кому понравится. Речь о
> норамальном маршрутном такси. Которое отличается от > обычного, только тем, что ездит по маршруту и количеством > пассажиров. То что есть, это скорее таксобусы. Впрочем, > хоть статистика и небольшая, ни разу не попадал на ужасы, > которые здесь принято описывать. Ночной Дозор, а о чем я тут распинаюсь! Почитайте тему с начала! Как раз вот такой "таксобус" (по одним терминам - МПК, иногда - "экспресс с одними сидячими"). И в разных темах писал тоже, что это как раз и СУТЬ маршруток, а то, что сейчас -"суррогат" большого автобуса... Но видите как? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда..."(с). > пассажиров. То что есть, это скорее таксобусы. Впрочем, > хоть статистика и небольшая, ни разу не попадал на ужасы, > которые здесь принято описывать. А Вы ездите с левого берега на работу на правый? Проедьтесь в пик, тогда увидите... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| И про автобусные компании с частной формой собственности и большим ПС я тут уже писал...
Ночной Дозор, тут нравится другое... "Маршрутки в любом виде, равно как и любой транспорт, имеющий владельцем частное лицо - независимо, создан он для личного пользования, или для перевозки пассажиров за деньги - ВРАГ НАРОДА!":-) "ДАЕШЬ только коммунальный транспорт! И чем больше, тем лучше! Не важно, как ехать, и с кем вместе - главное - дешево. И КОММУНАЛЬНЫЙ, сиречь ОБЩИЙ!":-) "А метро - тоже "отстой"!" (только непонятно, почему?):-) Вот что тут вызовет аплодисменты... Но не пишу почему - то...:-) Так для того, чтобы не засорять ветки про МЕТРО, в которых я участвую, и сделал такую тему... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| Нет не езжу. Чаще хожу на работу пешком или на машине рано утром или поздно вечером.
Не путайте классическое маршрутное такси с таксобусом. Таксобус, это то, что мы имеем сейчас. Езда навалом и все остальные прелести. Разве что ездит чаще и лучше. Маршрутное такси принципиально не имеет стоячих мест и везет до десяти пассажиров по определенному ими маршруту. Такси вскладчину. Можете заказать к офису, к концу рабочего дня, в аэропорт и т.п. В отличии от обычной машины занимает в несколько раз меньше места на дороге и в два-три раза дешевле обходится. Собственно и сейчас есть фирмы которые предоставляют эту услугу. Оплачиваете весь маршрут - едите хоть один, хоть собираете компанию. Это и есть настоящее МТ. Остальное - ТБ. | ||
| masterboy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| нужно делать подземные паркинги. И не по 15 грн в час.
А то налепили глобусов-х*ебусов, метроградов, а ставить машины некуда. А вообще эти форумы как вампирша-проститутка - все вытягивает, затягивает, а в итоге - пустота и словоблудие. тьфу блин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [207] | [Ответить] |
| По транспортной тематике, согласен. А вообще что-то вы быстро выдыхаетесь, раз в итоге - пустота). | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [212] | [Ответить] |
| > Нет не езжу. Чаще хожу на работу пешком или на машине рано
> утром или поздно вечером. Не путайте классическое > маршрутное такси с таксобусом. Таксобус, это то, что мы > имеем сейчас. Езда навалом и все остальные прелести. Разве > что ездит чаще и лучше. Маршрутное такси принципиально не > имеет стоячих мест и везет до десяти пассажиров по > определенному ими маршруту. Такси вскладчину. Можете > заказать к офису, к концу рабочего дня, в аэропорт и т.п. В > отличии от обычной машины занимает в несколько раз меньше > места на дороге и в два-три раза дешевле обходится. > Собственно и сейчас есть фирмы которые предоставляют эту > услугу. Оплачиваете весь маршрут - едите хоть один, хоть > собираете компанию. Это и есть настоящее МТ. Остальное - > ТБ. Сорри, я просто не понял Вашу терминологию. Потому и подумал, что то, что Вы предлагаете, называется "таксобусом". Идея хорошая, и полностью имеет право на жизнь, даже очень удобно, но у нее есть недостаток. Люди, работающие в офисе - живут, как правило, в разных концах города. И даже если они собраны вместе (а это конец рабочего дня), то везти все равно их надо в разных направлениях, и даже на разные берега. Если это транспорт под заказ, а не "сетевой", то как Вы собираетесь решать эту проблему? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [213] | [Ответить] |
| > нужно делать подземные паркинги. И не по 15 грн в час.
Больше или меньше? "Вы за красных или за белых"?(с) >А то > налепили глобусов-х*ебусов, метроградов, 1000%! Не поверите, я уже в центре год не бывал. И как вспомню, что там сейчас ЭТО - и не тянет... К сожалению... > некуда. А вообще эти форумы как вампирша-проститутка - все > вытягивает, затягивает, а в итоге - пустота и словоблудие. > тьфу блин. Тоже согласен... Но пока есть свободное время - попишу в виртуале, поделюсь мыслями, поспорю... | ||
| masterboy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [214] | [Ответить] |
| > По транспортной тематике, согласен. А вообще что-то вы
> быстро выдыхаетесь, раз в итоге - пустота). Да нет..просто хочется праздников уже. А тут работа...форум этот..))) > нужно делать подземные паркинги. И не по 15 грн в час. Больше или меньше? "Вы за красных или за белых"?(с) МЕНЬШЕ. И паркингов больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [208] | [Ответить] |
| > Не надо так не надо. А когда это было, в смысле метро? Я
> на форуме не так давно, и можно сказать, "эпизодически", я > бы с радостью к "метрошной теме" подключился. Нажаль, про > центр и спальники правого берега тему поддержать не могу - > "не моя парафия", я там очень давно не был. Давно. Не помню, поищите. Я потерял к этому интерес. Основная суть сводилась к тому, что предлагаемая трасса Подольско-Воскресенской линии - верх идиотизма. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [217] | [Ответить] |
| Masterboy:
> МЕНЬШЕ. > И паркингов больше. И я о том же...:-) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [218] | [Ответить] |
| > Основная суть сводилась к тому, что предлагаемая трасса
> Подольско-Воскресенской линии - верх идиотизма. А в какой части - правобережной или левобережной? Хотя я все же поищу... Если тема "умерла", то писать в нее смысла нет, но почитать мысли - очень интересно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [218] | [Ответить] |
| В правобережной прежде всего. В левобережной есть незначительные замечания по мелочи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [218] | [Ответить] |
| Их нравы
http://englishrussia.com/images/park_idiot/2.jpg А теперь учитесь, салаги, как надо аккуратно парковаться! - http://www.youtube.com/watch?v=J1hubf2zam8 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [215] | [Ответить] |
| > - живут, как правило, в разных концах города. И даже если
> они собраны вместе (а это конец рабочего дня), то везти все > равно их надо в разных направлениях, и даже на разные > берега. Если это транспорт под заказ, а не "сетевой", то > как Вы собираетесь решать эту проблему? Смотря какой офисс. И какой офиссцентр. В среднестатистическом всегда найдется с десяток "попутчиков". Но это ведь может быть и просто "пункт сбора" - остановка. Как, к примеру, возле нацбанка. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [215] | [Ответить] |
| >как люди могут ставить чьи либо интересы
>выше интересов своей СЕМЬИ и РОДНЫХ? Очень даже могут. Если вы этого не понимаете - то, боюсь, вам этого никогда и не понять. Не обижайтесь. >Лично мне ГЛУБОКО ПОФИГУ, буду я ехать в авто, в >трамвае, троллейбусе, МТ либо на рикше. Основное – ЕХАТЬ >СИДЯ. Ответьте мне на простой вопрос: почему человек, имея >возможность и желание заплатить намного больше, чем >пресловутые 50 копеек, должен ехать стоя? Ответ: если покупка инвалидного кресла не устраивает (хотя сейчас все для инвалидов, низкопольность всякая...), то купите себе личный вертолет. Быстро, удобно, сидя, комфортно и без пробок. >почему сидячее >место должен занимать тот, кто заплатить больше – не может, >или не желает. Потому что он успел его занять, когда вошел. Вот я купил проездной, еду на трамвае - вы предлагаете уступать место тем, кто имеет в кармане больше $ ? Вот они, "либеральные ценности" - культ Великого $ в чистом виде. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [215] | [Ответить] |
| А, кстати, идея - как вам можно обеспечить гарантировано сидячее место. Без инвалидных колясок и вертолетов. Если вы готовы заплатить, и исповедуете либерализм, то просто подходите к занятому месту, говорите "Вы не уступите мне место?" и протягиваете человеку купюру с Лесей Украинкой :)). Или хотя бы с Грушевским - садитесь, и сидя, едите себе дальше с комфортом. Вот я бы уступил, да и много кто тоже. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [225] | [Ответить] |
| > А, кстати, идея - как вам можно обеспечить гарантировано
> сидячее место. Без инвалидных колясок и вертолетов. Если вы > готовы заплатить, и исповедуете либерализм, то просто > подходите к занятому месту, говорите "Вы не уступите мне > место?" и протягиваете человеку купюру с Лесей Украинкой > :)). Или хотя бы с Грушевским - садитесь, и сидя, едите > себе дальше с комфортом. Вот я бы уступил, да и много кто > тоже. А с Мазепой? или даже с Хмельницким? Именно столько ИМХО и не больше стоит проезд, когда у тебя "висят над головой", и не только сами - держат сумки и дудлят пиво из горла. А за купюру с Грушевским я проеду и на такси. Один, не считая водителя. "Потому что он успел его занять, когда вошел." А как вошел? В порядке очереди или "прорвался с боем", так как наглее? См. турникеты. Вот я купил проездной, еду на трамвае - вы предлагаете уступать место тем, кто имеет в кармане больше $ ? Купите проездной на сидячие места за больше $ (кстати за $ у нас пока что ничего купить нельзя. В не таком уже далеком (надеюсь) будущем - можно будет купить за EUR). Не хватает денег - ну что ж, у Вас все впереди. Будете работать, и делать карьеру - хватит. И не только на это, чего Вам искренне желаю. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [221] | [Ответить] |
| > В правобережной прежде всего. В левобережной есть
> незначительные замечания по мелочи. Доброе утро, Сергей Федосов! Тему нашел, смотрел. С Вашими предложениями во многом согласен. И даже сам там поучаствовал, правда ближе к концу - сорри, тогда начало темы не читал. Тема началась хорошо и разумно, вот только, как всегда, в конечном итоге трамвайные и троллейбусные фанатики превратили обсуждение МЕТРО в то, что и всегда:-(((. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [221] | [Ответить] |
| Кстати, в новом российском низкопольнике хорошая компоновка мест, для того, чтобы сделать в разных секциях-разные классы.
Кто еще не видел на "зеленом форуме", даю ссылку на эту ветку. Там и фото салона. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1464&ft=1&s=nd&fm=0&lm=19 | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [224] | [Ответить] |
| > успел его занять, когда вошел. Вот я купил проездной, еду
> на трамвае - вы предлагаете уступать место тем, кто имеет в > кармане больше $ ? Вот они, "либеральные ценности" - культ > Великого $ в чистом виде. Повністю згоден з Д-616. 2 Kabiy: А може у трамваях зробимо місця із різними ціновими категоріями? Коло вікна дорожчі, коло бомжа - дешевші :) Оффтоп: 2 Kabiy: А давайте ми вам будемо продавати чисте фільтроване повітря! Ви безумовно покращите стан свого дорогоцінного для Вас здоров"я, а ми безумовно покращимо свій матеріальний стан. І всі будуть задоволені :) | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [224] | [Ответить] |
| Оффтоп.
Думаю, продажа чистого фильтрованого воздуха найдет своих покупателей. У богатых свои причуды, например, мобильный телефон Vertu - функции ограничиваются "звонки и СМС", зато - платиновый корпус с бриллиантами. И цена - ясно какая. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [224] | [Ответить] |
| >Коло вікна дорожчі, коло бомжа - дешевші
Все проще - не пускать бомжей в ОТ. | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [230] | [Ответить] |
| > Оффтоп. Думаю, продажа чистого фильтрованого воздуха найдет
> своих покупателей. Чудово! Навчимося робити гроші з повітря :) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [224] | [Ответить] |
| 2 Kabiy: А може у трамваях зробимо місця із різними ціновими категоріями? Коло вікна дорожчі, коло бомжа - дешевші :)
Можна й так ...:-) Згоден!:-) | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [233] | [Ответить] |
| > 2 Kabiy: А може у трамваях зробимо місця із різними
> ціновими категоріями? Коло вікна дорожчі, коло бомжа - > дешевші :) Можна й так ...:-) Згоден!:-) А Ви згодні чекати на зупинці трамвая, у якому буде вільне саме те місце, яке Ви вирішили зайняти сьогодні? ;) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [234] | [Ответить] |
| > > 2 Kabiy: А може у трамваях зробимо місця із різними >
> ціновими категоріями? Коло вікна дорожчі, коло бомжа - > > дешевші :) Можна й так ...:-) Згоден!:-) А Ви згодні > чекати на зупинці трамвая, у якому буде вільне саме те > місце, яке Ви вирішили зайняти сьогодні? ;) Без смайлів. ТАК. Але не те саме, а одне з тих самих. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [234] | [Ответить] |
| Без смайлів. ТАК. Але не те саме, а одне з тих самих. Які передбачени для тих, хто може сплатити більше. Якщо ці місця зайняті тими, хто може, так само, як я, за них сплатити, та у цьому буде упевненість (дія закону, або розпорядження - байдуже, влади, або власника ТЗ) - то почекаю наступного. | ||
| Sturm | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [236] | [Ответить] |
| > Без смайлів. ТАК. Але не те саме, а одне з тих самих. Які
> передбачени для тих, хто може сплатити більше. Якщо ці > місця зайняті тими, хто може, так само, як я, за них > сплатити, та у цьому буде упевненість (дія закону, або > розпорядження - байдуже, влади, або власника ТЗ) - то > почекаю наступного. А якщо чекати доведеться годиу-дві-три? на всіх жеж місць не вистачить? А яка система оплати має бути? То Ви згодні купляти у нас чисте фільтроване повітря? ;) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [237] | [Ответить] |
| > > Без смайлів. ТАК. Але не те саме, а одне з тих самих. Які
> > передбачени для тих, хто може сплатити більше. Якщо ці > > місця зайняті тими, хто може, так само, як я, за них > > сплатити, та у цьому буде упевненість (дія закону, або > > розпорядження - байдуже, влади, або власника ТЗ) - то > > почекаю наступного. А якщо чекати доведеться > годиу-дві-три? на всіх жеж місць не вистачить? Судячи з цього форуму, де усім сидячи місця байдужі, аби сплачувати дешевше - то вистачить.:-) А якщо ні - то Ви сами визнаєте свою неправоту, говорячи, що "усім байдуже, сидячи, або стоячи, та МПК не буде мати ниякого попиту":-)))))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [237] | [Ответить] |
| > > Без смайлів. ТАК. Але не те саме, а одне з тих самих. Які
> > передбачени для тих, хто може сплатити більше. Якщо ці > > місця зайняті тими, хто може, так само, як я, за них > > сплатити, та у цьому буде упевненість (дія закону, або > > розпорядження - байдуже, влади, або власника ТЗ) - то > > почекаю наступного. А якщо чекати доведеться > годиу-дві-три? на всіх жеж місць не вистачить? Судячи з цього форуму, де усім сидячи місця байдужі, аби сплачувати дешевше - то вистачить.:-) А якщо ні - то Ви САМИ ВИЗНАЄТЕ, ЩО НЕ Є ПРАВИМИ, говорячи, що "усім байдуже, сидячи, або стоячи, та МПК не буде мати будь - якого попиту":-)))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [237] | [Ответить] |
| Три категории транпорта я тоже в своё время предлагал, только не могу найти то сообщение.
Впрочем, к подобной своей идее я и сам отношусь скептически. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [232] | [Ответить] |
| > > Оффтоп. Думаю, продажа чистого фильтрованого воздуха
> найдет > > своих покупателей. > Чудово! Навчимося робити гроші з повітря :) Почему нет? Из воды уже научились. Рецепт прост. Предварительно разрешить мочиться и гадить где угодно (либерализм). Дальше просто и непринужденно включаем элементы рынка, и ву-а-ля. Получаем пару, тройку кандидатов в Форбс. | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [197] | [Ответить] |
| > Но, если все автомобилисты пересядут на такси, никакую
> проблему, кроме заработка таксистов это не решит. Ведь > количество личных авто поменяется на то же количество такси... Отнюдь. Пока Вы будете сидеть на работе, таксист, который привез Вас на нее утром и заберет с нее же вечером, подвезет кого-то на встречу, в мебельный магазин, аэропорт и т.п. Конечно, все не могут добираться на работу на такси по другой очевидной причине — но такси всё же способствуют уменьшению числа машин. > > хочу поставить на тротуар — ставлю на тротуар! > Если это не противоречит ПДД - имею полное право. Если противоречит - не имею. Само по себе верно. Но: (а) ИМХО, хреновые это ПДД, которые разрешают, чтобы на тротуарах паслись машины; (б) помимо этого, значительной части людей в современном Киеве на ПДД, дипломатически говоря, плевать с высокой колокольни. И это часть проблемы. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [242] | [Ответить] |
| > > Но, если все автомобилисты пересядут на такси, никакую >
> проблему, кроме заработка таксистов это не решит. Ведь > > количество личных авто поменяется на то же количество > такси... Отнюдь. Пока Вы будете сидеть на работе, таксист, > который привез Вас на нее утром и заберет с нее же вечером, > подвезет кого-то на встречу, в мебельный магазин, аэропорт > и т.п. А есть еще один момент. Владелец авто везет обычно еще и жену, а также детей в школу. При такси - получается так, что жена поедет тоже на такси, детей - тоже на такси, причем каждого. А на "длинный маршрут по всем концам города" не каждый таксист согласится, т.к. он может больше заработать по одному популярному маршруту за то же время. Короче, получается по такси на каждого. А как это в плане пробок? > ставлю на тротуар! > Если это не противоречит ПДД - имею > полное право. Если противоречит - не имею. Само по себе > верно. Но: (а) ИМХО, хреновые это ПДД, которые разрешают, > чтобы на тротуарах паслись машины; Существует закон. Это есть закон, какой бы он ни был. Если гражданин его выполняет - он ПРАВ. А тот, кто это оспаривает - НЕ ПРАВ. Вообще, ЕДИНСТВЕННОЕ дело исполнительной власти - следить за выполнением закона. А законодательной - ЕГО СОЗДАВАТЬ. И не дело НИКАКОЙ власти - что - либо "перераспределять". Это - дело ОБЪЕКТИВНЫХ законов рыночной экономики. (б) помимо этого, > значительной части людей в современном Киеве на ПДД, > дипломатически говоря, плевать с высокой колокольни. И это > часть проблемы. См. предыдущую фразу. Исполнительная власть на то и власть, чтоб следить за выполнением закона. Если она не следит и не принимает меры к тем, кто закон не выполняет - значит... Вы же, НЯЗ, гражданин США - вывод можете сделать сами... Не законы виноваты, а те, кто не следит за их выполнением.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [242] | [Ответить] |
| Все не так примитивно. Необходимым условием выполнения закона является не настойчивость г-ва а общественный консенсунс. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [242] | [Ответить] |
| Такси всегда требуется меньше, чем отдельных машин, это не требует доказательтва во избежание траты времени на доказательство самоочевидного. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [242] | [Ответить] |
| "Вы же, НЯЗ, гражданин США"
Сорри, Стефан, простите... Я перепутал Вас с Федосовым - уже привык к тому, что одни из наиболее толерантных и интеллигентных комментов исходят от него. От Вас - тоже комметарии исключительно культурные и разумные (в отличие от многих остальных), вот и перепутал... Извините, не знаю, откуда Вы.... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [244] | [Ответить] |
| > Все не так примитивно. Необходимым условием выполнения
> закона является не настойчивость г-ва а общественный > консенсунс. Нет, Ночной Дозор, консенсус - является необходимым условием ПРИНЯТИЯ, а не выполнения закона. А выполнения - именно настойчивость ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти государства. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [245] | [Ответить] |
| > Такси всегда требуется меньше, чем отдельных машин, это не
> требует доказательтва во избежание траты времени на > доказательство самоочевидного. Если так - тогда почему у нас таксистов меньше, чем в NY (в пропорции), и соответственно - такие цены? Может дело в неких ограничениях, которые неоходимо устранить законодательным способом? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [245] | [Ответить] |
| Слава Богу, можно поговорить...
Остался Сергей Федосов, Ночной Дозор и Стефан - зрелые люди... Только, к сожалению, время не совсем уже подходит - вот так всегда:-((( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [247] | [Ответить] |
| > Нет, Ночной Дозор, консенсус - является необходимым
> условием ПРИНЯТИЯ, а не выполнения закона. > А выполнения - именно настойчивость ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти > государства. С каких это пор законы стали приниматься консенсусом? Говорят такое было на древних вече, только мне и в это мало верится. Словом неверные посылки приводят Вас к неверным выводам. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
