[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1034 ]
| Ночной_Дозор | Выборы-2007 | [Ответить] |
| Вроде с основными игроками определились. Если выборы таки состоятся:
Партия регионов. Блок БЮТ. Наноблок НУ-НС. КПУ. СПУ. До последнего времени меня интересовал выбор НС. Останется ли она самостоятельной (и сможет конкурировать с БЮТ) или же растворится в бесформенном обьединении. Сделаный выбор не совсем понятен, но Луценко виднее. Теперь основными игроками будут ПР и БЮТ. Некоторая часть сторонников ПР уйдет к КПУ и коммунисты наберут больше голосов чем обычно. Отток от БЮТ к Луценко прекратится. Эти голоса скорей пойдут СПУ. В целом давно знакомая возня с перекладыванием из кармана в карман. Голосование опят предстоит безальтернативно-протестное. | ||
| Борис S. | Re: Выборы-2007 | [Ответить] |
| и ваше предложение: | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 | [Ответить] |
| Подождат оглашения всего списка.
ПР - отпадает. БЮТ - отпадает. НУ-НС - отпадет. На сегодняшний день: а) вообще на принимать участие в комедии. б) проголосовать за коммунистов, выразив протестный выбор. | ||
| Борис S. | Re: Выборы-2007 | [Ответить] |
| НЕ, ну б) ... - ну как можно???
Они-ж так или иначе будут с ПР и ваш протест только всё ухудшит.-(( в) Голосовать против всех. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 | [Ответить] |
| Потому и Б) ...
"Против всех" - пустое дело. Вот если бы 50% не набралось, другое дело. | ||
| Борис S. | Re: Выборы-2007 | [Ответить] |
| Объясните конечный результат политики б). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [5] | [Ответить] |
| > Объясните конечный результат политики б).
Голоса "против" или "не пришел" будут фактически незаметны. Если коммунисты наберут, скажем под 10% или больше, будет хороший пинок и повод всем интересантам задуматься. Эти клоуны, по настоящему, боятся только такого поворота. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы-2007 [6] | [Ответить] |
| > > Объясните конечный результат политики б).
> Голоса "против" или "не пришел" будут фактически незаметны. > Если коммунисты наберут, скажем под 10% или больше, будет > хороший пинок и повод всем интересантам задуматься. Эти > клоуны, по настоящему, боятся только такого поворота. Комуністи бояться набрати 10% ?!! | ||
| kysil | Re: Выборы-2007 [6] | [Ответить] |
| > Объясните конечный результат политики б). Голоса "против"
> или "не пришел" будут фактически незаметны. Если коммунисты > наберут, скажем под 10% или больше, будет хороший пинок и > повод всем интересантам задуматься. Эти клоуны, по > ------------------ Уже было! Во втором туре в 99-м когда второй раз выбирали Кучму (против Симоненко) даже К.У.Н. голосовали за Симоненка... Расхождение було минимальным, по западным областям(!!!) Симоненко даже какое-то время лидировал, но подрихтовали , по слухам не без согласия Симоненко... --------------- > настоящему, боятся только такого поворота. ------------------- Глаза боятся, а руки делают... Да и какой у нас переворот - мы что Венесуэла!? 1) Боеспособных вооруженных подразделений примерно поровну как не проводи "водораздел" между враждующими лагерями. 2) Сторона "начавшая первой" в случае маловероятной победы получит разрушеную страну или даже меньшую половину. Рентабельность почти нулевая. Риск агромный. 3) Внешние игроки ПОКА в таком развитии событий не заинтересованы, скорее даже наоборот... П.С. >"Против всех" - пустое дело. Вот если бы 50% не набралось, > другое дело. А разве партии пролетевшие в таком случае не допускаются к повторным выборам? | ||
| Борис S. | Re: Выборы-2007 [6] | [Ответить] |
| > Если коммунисты наберут, скажем под 10% или больше, будет хороший пинок и повод всем интересантам задуматься. Эти клоуны, по настоящему, боятся только такого поворота.
Ну и ... какая радость нам от этого? Они присоединятся к ПР и наступит "счастье".-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [9] | [Ответить] |
| > > Если коммунисты наберут, скажем под 10% или больше, будет
> хороший пинок и повод всем интересантам задуматься. Эти > клоуны, по настоящему, боятся только такого поворота. > Ну и ... какая радость нам от этого? > Они присоединятся к ПР и наступит "счастье".-) А вы хотитие чтоб ПР обьединилась с НУНС? Я же не говорю, что так нужно обязательно голосовать (голосовали же, в свое время, за Ющенко из за отсутствия выбора). Просто другой выбор - не голосовать вообще. | ||
| Борис S. | Re: Выборы-2007 [10] | [Ответить] |
| > А вы хотитие чтоб ПР обьединилась с НУНС?
Эта смесь будет вариться в себе, в отличии от ПР-Ко. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы-2007 [10] | [Ответить] |
| Странная тема какая-то. Ниасилил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [11] | [Ответить] |
| > > А вы хотитие чтоб ПР обьединилась с НУНС?
> Эта смесь будет вариться в себе, в отличии от ПР-Ко. У ПР-ко, сорвет крышку? Вроде нормально пока ладили. Вот от НУНС теперь стоит держаться подальше. Мало ли чего можно ожидать от союза социалиста Луценко с ультраницоналистом Костенко. И зачем им этот союз. Всернее националистам то деваться некуда, а Луценко растеряет очень много. Хотя здесь интрига в том кто быстрее и изящнее добежит до регионалов, когда те начнут переформатирование. Если уже сейчас Ахметов, не афишируя, успешно заигрывает с националистами, можно предположить интересное развертывание событий. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы-2007 [11] | [Ответить] |
| Боже, что за бред? Где смеяться? или наоборот... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [11] | [Ответить] |
| Поупражняйтесь в темах: "Антсекс", "Антигонгадзо", "Откос от армии". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы-2007 [11] | [Ответить] |
| Ну да, чё с вами спорить, упражняйтесь в бредотворстве тут, без меня, так и быть... | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы-2007 [13] | [Ответить] |
| > ожидать от союза социалиста Луценко с ультраницоналистом
> Костенко. И зачем им этот союз. Всернее националистам то Ультранаціоналіст Костенко - гарний жарт | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы-2007 [13] | [Ответить] |
| Тока несмешной. и Луценко социалист - тоже шутка какая-то несмешная получилась... | ||
| Борис S. | Re: Выборы-2007 [13] | [Ответить] |
| > У ПР-ко, сорвет крышку? Вроде нормально пока ладили.
Да нет, не в этом дело. Просто я конкретно против ПР, поэтому не хотел-бы её усиливать за счёт Ко. Вот ослабить - это пожалуйста.-) А НУ просто поглотит своим безбрежным болотом НС, да и всё. Чего опасаться НУНС ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [19] | [Ответить] |
| > > У ПР-ко, сорвет крышку? Вроде нормально пока ладили.
> Да нет, не в этом дело. Просто я конкретно против ПР, > поэтому не хотел-бы её усиливать за счёт Ко. Вот ослабить - > это пожалуйста.-) > А НУ просто поглотит своим безбрежным болотом НС, да и всё. > Чего опасаться НУНС ? А вы знаете, что бывает от обьединения ультраниционализма с социализмом? Как раз в таком болоте. Да и фюрер готовый имеется на подхвате. | ||
| Борис S. | Re: Выборы-2007 [20] | [Ответить] |
| Как по мне, то они до ультры пока недотягивают.-)
ПР хоть и чуть подновилась, но уверен, как только станет у рычагов, сразу всё пойдёт по известной схеме. А Ко будут просто помалкивать или понтоваться, для отмазки в будующем. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы-2007 [20] | [Ответить] |
| > А вы знаете, что бывает от обьединения ультраниционализма с
І хто ж у тій компанії - ультра? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [20] | [Ответить] |
| С ПР все понятно. Новация лишь довольно успешные попытки приманить умеренных нацоналистов. Типа Брюховецкого и Поповича. Причем этот потенциал она смогут использовать гораздо эффективнее чем НУ. Скорей скоро НУ придется довольствоваться только такими ультра как Костенко и готовыми националсоциалистами как Тягнибок.
Вот такой выбор. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы-2007 [20] | [Ответить] |
| Костенко - ультра? Ги-ги. | ||
| Kay | А кто помнит? | [Ответить] |
| Михаил Васильевич Гуцол собирается поучаствовать в парламентских выборах. Не забыли еще "Радугу"? :)))
http://5tv.com.ua/newsline/266/0/41149/ http://pr.kharkov.ua/n_print.php?id=1204 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы-2007 [24] | [Ответить] |
| ИМХО, Киселёв в таком случае куда больший ультранационалист. Русский конечно. Правда украиноязычный почему-то:))
А про витренко я даже не знаю как сказать. После "ультра" у нас там что идёт?;-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [24] | [Ответить] |
| Ну вы с этим лагерем сами определяйтесь). | ||
| ant132 | Re: Выборы-2007 [3] | [Ответить] |
| > НЕ, ну б) ... - ну как можно??? Они-ж так или иначе будут с
> ПР и ваш протест только всё ухудшит.-(( в) Голосовать > против всех. в або а, на роботі усі (!!) аналогіно, і досить багато знайомих теж. нсну - (ультрас - ледь не всц.) імхо, типове болото і трохи правих бют - демагогія і видимість порядку. спу - хронічний проблемоутворювач укр. політики. кпу - гальмонуті, не реагують на зміни в країні. пр - бандюковичі + тарасик) і за кого тут хотіти галасувати?) ((( /// | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [3] | [Ответить] |
| Угу. Только не сочтите будно сам собрался проголосовать за коммунистов). Только вот что делать с таким раскаладом ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы-2007 [3] | [Ответить] |
| Кстати выражаю своё глубокое сожаление тому что НС "объединилась" с НУ. Вступили в болото, вот уж точно. ИМХО, без НУ НС осилила бы к 30.09 процентов 8, а НУ потеряла бы многое и имела бы процетов тех же 8... А вместе они наберут явно меньше, чем каждая в отдельности. Да и во-вторых, как и сказал выше, - болото. Не знаю чем его таким заманили, но надеюсь - Луценко одумается... Может не сейчас, может потом, когда дойдёт. Сотрудничество с НУ Самообороне в минус однозначно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [3] | [Ответить] |
| Хороший повод задуматься сторонникам Луценко, что он на самом деле. До присоединения рейтинг НС был 11-12%. А это близко к потолку всей НУНС. Несложно предположить насколько он упадет у самой НС. | ||
| Vyacheslav | Re: Выборы-2007 [31] | [Ответить] |
| > До присоединения рейтинг НС был 11-12%.
Цікава казочка 4-5, може 6 - був. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы-2007 [32] | [Ответить] |
| > > До присоединения рейтинг НС был 11-12%.
> Цікава казочка 4-5, може 6 - був. Кому как нравится конечно. Сейчас очень сложно посчитать. Сама ошибка находится в районе 5%. Все же минимальный рейтинг не ниже - 10%. | ||
| Борис S. | Re: [30,31] | [Ответить] |
| > Кстати выражаю своё глубокое сожаление тому что НС "объединилась" с НУ.
Вот-вот ... присоединяюсь. Луц продешевил себя.-( А может он таким и был.-) | ||
| kysil | Re: [30,31] [34] | [Ответить] |
| > > Кстати выражаю своё глубокое сожаление тому что НС
> "объединилась" с НУ. Вот-вот ... присоединяюсь. Луц > продешевил себя.-( А может он таким и был.-) ---------------- Человек пожертвовал своим рейтингом ради единства демократических сил страны а вы его эдак вульгарно... П.С. По поводу не за кого голосовать: Думаю Блок Сердючки если он будет может подобрать протестный электорат, в том числе , забрав его у Витренчихи и Ко(в качестве мести за Евровидение). А может и откусить и у остальных... Причем вброс информации (очевидно фальшивой?) об участии Березовского в финансировании говорит о том что Угроза "сценического образа"(с) реальным политикам довольно серъезная... Учитывая настойчивое противодействие концертам Данилко в России(где он ранее собирал 2/3 доходов), возможно участие в выборах будет ему даже полезно... Если будет - выборы перестанут быть томными :-))) Касательно необходимости партийности Блока - из полутора сотен партий можно что-то приличное и найти... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [34] | [Ответить] |
| Еще одна Лежычко? Лучше уж коммунисты. | ||
| kysil | Re: [30,31] [36] | [Ответить] |
| > Еще одна Лежычко? Лучше уж коммунисты.
------------ Вот! Участие Сердючки в выборах мобилизует значительный процент НЕдоПРОТЕСТНОГО электората, который вообще не собирался идти голосовать ЗА но прийти голосовать ПРОТИВ еще не созрел... В итоге лидеры останутся при своих (может быть слегка улучшив свой результат при возросшей явке), а старых "замыкающих" выбъет Сердючка, возможно пройдя в парламент(в любом случае набрав больще чем "озимые" и "виче" в свое время), но это будет уже не принципиально... Хотя конечно теледебаты Сердючка-Витренко я бы посмотрел :-))) Чекати лишилося недовго!(с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [36] | [Ответить] |
| Создать и зарегистировать партию, за оставшееся время, никак не получится. | ||
| kysil | Re: [30,31] [38] | [Ответить] |
| > Создать и зарегистировать партию, за оставшееся время,
> никак не получится. Старшно!? :-)) Вы уже готовы прийти на выборы и отдать свой голос за одну из партий-лидеров!? :-))) ГАК разве перед муниципальными выборами создавал НОВУЮ партию? Воспользовались уже существующими... см. [35] >Касательно необходимости партийности Блока - из полутора >сотен партий можно что-то приличное и найти... Полторы сотни - это те партии которые УЖЕ зарегистрированы в Украине. | ||
| AMY | Re: [30,31] [38] | [Ответить] |
| > Создать и зарегистировать партию, за оставшееся время,
> никак не получится. ну дык партию можно ... купить ;)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [38] | [Ответить] |
| Ну и ладненько, вот и пересчитаем их всех. | ||
| Борис S. | Re: [35,37] | [Ответить] |
| > Человек пожертвовал своим рейтингом ради единства демократических сил страны а вы его эдак вульгарно...
Он растворится в болоте, потеряв при этом хорошую долю людей, которые готовы были именно за него отдать голоса. Объединившись уже после выборов, можно было-бы получить больше суммарных голосов, да и блок Луценка был бы более активным, и с мог бы немного влиять на НУ. А так ... ... ... > Вот! Участие Сердючки в выборах мобилизует значительный процент НЕдоПРОТЕСТНОГО электората, который вообще не собирался идти голосовать ЗА но прийти голосовать ПРОТИВ еще не созрел... Для меня и моих знакомых, это по крайней мере смешно ...-))) То, что Данилко, хоть пусть и по приколу полез, свидетельствует о том, что эти выборы - полная порнография.-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: [35,37] | [Ответить] |
| Интересная особенность отрыто публикуемых опросов. Везде серьезно занижается процент сторонников БЮТ. | ||
| kysil | Re: [35,37] [42] | [Ответить] |
| > > Человек пожертвовал своим рейтингом ради единства
> демократических сил страны а вы его эдак вульгарно... Он > растворится в болоте, потеряв при этом хорошую долю людей, > которые готовы были именно за него отдать голоса. > Объединившись уже после выборов, можно было-бы получить > больше суммарных голосов, да и блок Луценка был бы более > активным, и с мог бы немного влиять на НУ. А так ... ... ------------------------------- Для этого пришлось бы ПОКУПАТЬ ПАРТИЮ, на что Луценко пойти не может... ------------------------------- > ... > Вот! Участие Сердючки в выборах мобилизует > значительный процент НЕдоПРОТЕСТНОГО электората, который > вообще не собирался идти голосовать ЗА но прийти голосовать > ПРОТИВ еще не созрел... Для меня и моих знакомых, это по --------------------------- Круг избирателей не ограничивается нашими знакомыми. С другой стороны всегда можно привести пример Черновецкого , который ДО ВЫБОРОВ МЕРА не считался серъезным кандидатом (да и сам похоже собирался "взять деньгами")... А потом РАЗ, и ФСЕ... --------------------------- > крайней мере смешно ...-))) То, что Данилко, хоть пусть и > по приколу полез, свидетельствует о том, что эти выборы - > полная порнография.-( ------------------------- Хм! Ну да , это когда "наши целуются с нашими"(с). П.С. Что Вы и ваши знакомые, раньше собиравшеся голосовать ЗА Луценко(подставить Ваши политические предпочтения), но разочарованные его ...., узнав что Сердючка идет в парламент да еще и имеет приличный рейтинг, будете делать в день выборов!? Вы соберете свою волю в кулак, прийдете на участки и проголосуете ЗА Луценко(подставить Ваши политические предпочтения)! Точнее за блок с его фамилией в списке И что тут смешного!? Да, кто-то поступит иначе, но тут уже играют большие числа. Вспомните например 2004-й когда рассылка "ТОМУ ЩО ЛЮДОЖЕР" с изображение Шрека добавила Януковичу от 100 до 200 тысяч голосов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [35,37] [42] | [Ответить] |
| Словом, кто предполагал, что Луценко банальный карьерист оказались правы. | ||
| Борис S. | Re: [44] | [Ответить] |
| > Круг избирателей не ограничивается нашими знакомыми.
С другой стороны всегда можно привести пример Черновецкого , который ДО ВЫБОРОВ МЕРА не считался серъезным кандидатом Раз мои знакомые вызвали такой повышенный интерес(:-), то таки скажу: они также как и я, давали 90% что победит именно ЧК!-) > П.С. Что Вы и ваши знакомые, раньше собиравшеся голосовать ЗА Луценко(подставить Ваши политические предпочтения), но разочарованные его ...., узнав что Сердючка идет Во-первых, Сердючка тут не причём. За неё могут голосовать теже что и за финов в предыдущем ОйроВидении:-)) Во-вторых, сокрее всего я и мои закомые либо забьют голосовать вообще, либо решатся за "низакого". В-третьих P.S. Ты чего перешёл со мной на Вы, с большой буквы, то? Вроде знаем друг-друга не по наслышке.-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [44] | [Ответить] |
| Повторю, "назакого" голосовать нет смысла, эффективным может оказаться только игнорирование. Пока цифры показывают процент желающих проголосовать - 30%. | ||
| kysil | Re: [46] | [Ответить] |
| > > Круг избирателей не ограничивается нашими знакомыми. С
> другой стороны всегда можно привести пример Черновецкого , > который ДО ВЫБОРОВ МЕРА не считался серъезным кандидатом > Раз мои знакомые вызвали такой повышенный интерес(:-), то > таки скажу: они также как и я, давали 90% что победит > именно ЧК!-) > П.С. Что Вы и ваши знакомые, раньше > собиравшеся голосовать ЗА Луценко(подставить Ваши > политические предпочтения), но разочарованные его ...., > узнав что Сердючка идет Во-первых, Сердючка тут не причём. > За неё могут голосовать теже что и за финов в предыдущем > ОйроВидении:-)) Во-вторых, сокрее всего я и мои закомые > либо забьют голосовать вообще, либо решатся за "низакого". > В-третьих P.S. Ты чего перешёл со мной на Вы, с большой > буквы, то? Вроде знаем друг-друга не по наслышке.-)) ------------------------ Я обращался не только к тебе, но и к Ночному Дозору и вообще (типа опрос :-)) )... А "ВЫ" лично к тебе - без всякой задней мысли... | ||
| Дарницький | Re: Выборы-2007 [19] | [Ответить] |
| > А НУ просто поглотит своим безбрежным болотом НС, да и всё.
> Чего опасаться НУНС ? Ага! Всі стануть сНУНСмумриками (див. "Муммі-тролі" Туве Янссон). | ||
| Дарницький | Re: Выборы-2007 [19] | [Ответить] |
| Або голосувати за снунсмумриків, або поїхати на дачу й що-небудь попиляти/повикопувати. Ось екзистенційний вибір!
Якщо буде дощ, то піду на вибори. Якщо сонце й не дубняк — на дачу 100%! | ||
| Kay | Re: Выборы-2007 [19] | [Ответить] |
| Даёшь 5% за "Радугу"! Нехай у всех от удивления всё повылазит! )))) | ||
| Vyacheslav | Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2007-07-23/1030.shtml
Кашу маслом не испортишь: Партия регионов счастлива взять в список Леню-«Космоса» По словам депутата V созыва Анны Герман, киевский мэр Леонид Черновецкий может появиться в списке Партии регионов. Как заявила она в комментарии «Газете по-киевски», Черновецкий будет сам решать этот вопрос. «Но если он изъявит такое желание, это будет весьма удачный вариант и для нас, и для него», – добавила она. При этом «регионалка» не преминула похвалить киевского мэра: «Леонид Михайлович сейчас находится на своем месте как мэр, и очень много хорошего делает для киевлян». В подтверждение этой версии недавно появилась информация о «Списке Клюева» – одном из вариантов списка Партии регионов, в котором также значится фамилия Ирэны Кильчицкой – под №39. Как сообщалось, в конце прошлой недели мэр Киева Леонид Черновецкий заявил о своем возможном участии в досрочных парламентских выборах 30 сентября. «Я сейчас могу подумать о Блоке Черновецкого в Верховной Раде», – заявил мэр на пресс-конференции. Понятно, что Блоку Черновецкого на ближайших выборах ловить нечего, а вот сам Леон-«Космос» вполне может попытаться прикрыть свой дымящийся тыл путем вхождения в список ПР. А потом, как и в случае с «Нашей Украиной» на выборах-2006, долго сидеть на двух креслах, прикидывая, откуда его выпихнут раньше. "ОБКОМ" 23 июля 2007. 10:30 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... | [Ответить] |
| О пусть забирают к конкретной матери, пусть Донецком порулит. В Киеве у него примерно 25% поддержки. | ||
| kysil | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... | [Ответить] |
| Мдя, дела...
Хотя какой смысл ПР принимать к себе Че - что он могет им предложить в замен? Или Паства Посольства Божего достаточно обширна, для торга с регионалами? П.С. Слышал что Тимошенко отрицает свою причастность к рекламе от Нострадамуса. | ||
| Vyacheslav | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [54] | [Ответить] |
| > Слышал что Тимошенко отрицает свою причастность к рекламе
> от Нострадамуса. Угу. А десь казали, що реклама від Нострадамуса приходить від рекламної фірми в пакеті з рекламою Тимошенко. | ||
| kysil | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [53] | [Ответить] |
| > О пусть забирают к конкретной матери, пусть Донецком
> порулит. В Киеве у него примерно 25% поддержки. ----------------- Хм, ну 25% в Киеве в обмен на места в списке ПР это очень неплохо -есть что посмотреть, есть что купить... Тем более регионы землицу тож выделяли себе... | ||
| kysil | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [55] | [Ответить] |
| > > Слышал что Тимошенко отрицает свою причастность к рекламе
> > от Нострадамуса. Угу. А десь казали, що реклама від > Нострадамуса приходить від рекламної фірми в пакеті з > рекламою Тимошенко. ----------------------- НО ведь не прямо - наверняка могли злопыхатели что-то построить :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [56] | [Ответить] |
| > Хм, ну 25% в Киеве в обмен на места в списке ПР это очень
> неплохо -есть что посмотреть, есть что купить... > Тем более регионы землицу тож выделяли себе... И эти 25, несчастные пенсионеры, которым кидает по 60Гр., по праздникам. А это по большему, электорат Регионов. | ||
| kysil | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [58] | [Ответить] |
| > > Хм, ну 25% в Киеве в обмен на места в списке ПР это очень
> > неплохо -есть что посмотреть, есть что купить... > Тем > более регионы землицу тож выделяли себе... И эти 25, > несчастные пенсионеры, которым кидает по 60Гр., по > праздникам. А это по большему, электорат Регионов. ------------------------ хМ, не обязательно, в "Посольстве божем" не только пенсионеры, иначе б они "десятиной" не прожили... П.С. Кстати в ролике ПР ошибка: текст закадровый МАЙЖЕ ВТРИЧ! а на экране написано "на 280%" (т.е. почти в четыре (1+2,8) раза, ибо перед этим писали "пенсия на 20%", "запрлата на 25%") | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [58] | [Ответить] |
| Какие ролики? Уже компания началась? А еще говорят - "телевизор не смотрю.. в жисть". Уже думал я один его только включаю. Нужно сегодня будет посмотреть.
Кстати Свобода Слова видно совсем навернулась. На сайте молчек - ничего о каникулах. И ЗН не выходит без предупреждений. Кроме велогонок, F1 и тениса смотреть нечего. | ||
| AMY | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [60] | [Ответить] |
| > Какие ролики? Уже компания началась?
неа, исключительно "социальная реклама" :-/ > Кстати > Свобода Слова видно совсем навернулась. На сайте молчек - > ничего о каникулах. Шустер ушел на Интер. ICTV ищет нового ведущего для СС | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [60] | [Ответить] |
| На Интере видел симпатичную ведущую. Шустера нет. | ||
| ant132 | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [60] | [Ответить] |
| > Кроме велогонок, F1 и тениса смотреть нечего.
матюгання масси до алонсо після запливу ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [60] | [Ответить] |
| По Премьеру смотрели? Мегаспорт этот момент не показал вроде. | ||
| ant132 | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [60] | [Ответить] |
| якийсь російський з трьох букв (ртр, тнт,.. ?)
це тільки мені здалось, що той португало-іспанський спітч був ефектнішим ніж обгон?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [60] | [Ответить] |
| Ren-tv наверное. Спич не знаю, а гонка была бы интересной если бы не останавливали из за дождя. | ||
| Дарницький | Re: Выборы-2007 [51] | [Ответить] |
| > Даёшь 5% за "Радугу"! Нехай у всех от удивления всё
> повылазит! )))) Що таке "Радуга"? Партія гомосексуалістів? ;-) | ||
| Дарницький | Re: Выборы-2007 [30] | [Ответить] |
| > Кстати выражаю своё глубокое сожаление тому что НС
> "объединилась" с НУ. Вступили в болото, вот уж точно. А НС — не болото?!... Чим Жванія ліпший за Порошенка?.. | ||
| Дарницький | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [54] | [Ответить] |
| > Хотя какой смысл ПР принимать к себе Че - что он могет им
> предложить в замен? Или Паства Посольства Божего достаточно > обширна, для торга с регионалами? Обширна. Плюс ідейно близькі інші євангелісти з усіх церков. | ||
| Дарницький | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [60] | [Ответить] |
| > Кстати Свобода Слова видно совсем навернулась. На сайте
> молчек - ничего о каникулах. Для гурманів — http://ictv.ua/ukr/svoboda_sms.php %-)))) 299 — і Ваша свобода слова у ваших руках!.. | ||
| kysil | Re: Ховайсь, Кавказ, идет Ермолов... [69] | [Ответить] |
| > > Хотя какой смысл ПР принимать к себе Че - что он могет им
> > предложить в замен? Или Паства Посольства Божего > достаточно > обширна, для торга с регионалами? Обширна. > Плюс ідейно близькі інші євангелісти з усіх церков. ------------- Опачки! Сотни тысяч дистиплинированных избирателей? Кста в суботу будет съезд.. | ||
| Kay | На [67] | [Ответить] |
| 2 Дарницький:
Если бы... :) Не, сейчас это просто экологическая партия. Впрочем от геевской темы после 2002 года она не отказалась (в отличие от темы легализации марихуаны). Там есть такой Гуцол - почти Луценко по риторике, просто денег на раскрутку намного меньше. | ||
| no_rem | Re: На [67] | [Ответить] |
| Може це проект від rainbow.gov.ua? :))) | ||
| Kay | Re: На [67] | [Ответить] |
| 2 no_rem:
Пипец!!! Круто! :)) | ||
| Сильвестр | Re: [30,31] [38] | [Ответить] |
| >Новация лишь довольно успешные попытки приманить умеренных нацоналистов. Типа Брюховецкого и Поповича.
(писал Ночной Дозор). Ну и где хотя бы какие-нибудь данные о том, что Брюховецкий и Попович переманились? Это что, писалось в расчёте на чересчур доверчивых? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| > >Новация лишь довольно успешные попытки приманить умеренных
> нацоналистов. Типа Брюховецкого и Поповича. > (писал Ночной Дозор). > Ну и где хотя бы какие-нибудь данные о том, что Брюховецкий > и Попович переманились? Это что, писалось в расчёте на > чересчур доверчивых? В фонде Ахметова. | ||
| Сильвестр | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| >В фонде Ахметова.
Ах, ну да, чрезвычайно респектабельный источник. Кстати, а Ваша фамилия - не Ахметов? Что ж Вы тогда так электротранспорт в Донбассе запустили? Вот в Киево-Моглилянской академии почему-то знать не знают, что Брюховецкий - уже за Ахметова. Говорят: чушь собачья. | ||
| Сильвестр | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| Несколько дней назад был в Киево-Могилянской академии на круглом столе по вопросу новой конституции. Кто-то из присутствующих (кажется, Сергей Фесенко) сказал, что Тимошенко - то же самое, что Янукович. Все (без исключения!) присутствующие, переглянувшись, рассмеялись. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| За, не за, а в фонде. И то, что оба сегмента активно исчут контакты, вполне естественно. Что в голове у Тимошенко сказать не берусь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| НДАААААААААААААА...
С опубликованием списка НУНС я вообще чё-то "потерялся"... Омельченко - это конечно таки даааа! Заклятый враг НС и на 3-ем месте это круто, ничего не скажешь. Лишний раз убеждаемся, что блок - вещь совершенно ненужная для НС. Проект себя дискредитировал, увы. Провалился на радость Ночному Дозору. При этом ещё и "съев" Нашу Украину. Голосовать-то я конечно буду, по всей видимости, но явно с такой же неохотой, точнее, видимо, с большей, чем на предыдущих выборах за другую силу... Хотя, если негатив от НУНС перевесит, может быть и вернусь к предыдущему выбору... "Голосуй - не голосуй, всё равно получишь *уй!" (с) Нестор Шуфрич, министр ЧС | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| С чего бы это мне радоваться? Ничего путного за три года оранжисты сгенерировать не смогли, свое же г-во почти развалили. А что собственно может создать примитивная идеология пещерного национализма? Как уже не раз говорилось, у них один путь - откровенный нацизм. Это дорога в одну сторону. И последее откровенное заявление их лидера (которое я здесь же и увидел) все расставило по местам. Это по крайней мере честнее чем дурить всем головы, как делал Луценко. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| Короче или БЮТ, или игнор, по всей видимости... Хотя ещё почти 2 месяца ,мож ещё передумаю в пользу пещерного нацизма... | ||
| Сильвестр | Re: [30,31] [75] | [Ответить] |
| А что такое "пещерный национализм"? Типа: в нашу пещеру пускаем только после анализа крови? И что такого Вы увидели в речи Ющенко? Он обещал всех поубивать? Или всех русских насильно женить на украинках (выдать замуж за украинцев)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [82] | [Ответить] |
| > Короче или БЮТ, или игнор, по всей видимости... Хотя ещё
> почти 2 месяца ,мож ещё передумаю в пользу пещерного > нацизма... Чем БЮТ отличается от других, не уловил? Та же Витренко только моложе. | ||
| kysil | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| > > Короче или БЮТ, или игнор, по всей видимости... Хотя ещё
> > почти 2 месяца ,мож ещё передумаю в пользу пещерного > --------------------------- А разве Тягнибок блок сварганил? --------------------------- > нацизма... Чем БЮТ отличается от других, не уловил? Та же > Витренко только моложе. ------------------------ Ну не скажите, разница в деталях :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Короче - их всех нужно держать в разных клетках. | ||
| Зигфрид | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Война клонов! ггг))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Результаты прошлых выборов:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P001 Если не ошибся, всего учтено 77.73% обработаных протоколов. Глосовало "против всех" - 1.77% Таким образом 20.5% голосовало за какие-то другие партии. За "оранжистов" - 36.24% За "белогвардейцев" - 35.8% Это соотношение можно принимать за константу. За "изменников" голосовало 5.69% Эти голоса поделятся между обеими лагерями самым затейливым образом. Часть уйдет к коммунистам, часть пропадет, в случае непрохождения. В целом это не будет электоратом "оранжистов". Интрига в 20.5% "неучтенных". Очень вероятно, что "золотая акция" в этот раз может оказаться у Литвина или Супрун (маловероятно). Это конечно же хорошо понимают теневые спонсоры. | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| А як Вам новий "креатив" від ПР? ;-)
Показують відеоролик, а нижній частині екрану (за аналогією до реклами курива й бухла) на ЧОРНОМУ фоні написано: "Партія регіонв України". У нормальних людей така асоціація є негативною, бо зразу згадуєш якийсь слоган типу "Куріння призводить до раку"... Висновок: рекламісти — або дебіли, або запроданці ЦРУ... ;-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| На рекламу ни разу не попадал. Только не понятно зачем она вообще нужна. Осваивают средства что ли. Все равно же все будут голосовать "за своих". | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Ось іще один креативчик: додаткові БОНУСИ за... Подивіться:
http://s1.gointer.adocean.pl/files/tcomenqrmn/oapefqhrty/BPR240350.gif | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Выборы нужно проводить по-чаще. Кто даст больше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| "Программы":
http://www.zn.ua/img/st_img/2007/659/Table2rus.gif | ||
| kysil | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Хм, как говорится А ТЕПЕРЬ ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ
П.С. Хм! Кстати ПР ищет беременых на 3-4м месяце для съемках в рекламном ролике. Видимо с математикой (там где "майже втрич!" равно "на 280%") решили пока завязать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Что-то у меня чувство, коммунисты соберут хороший урожай. А там разбери, кто лучше из всегда вчерашних - коммунисты или националисты. | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [84] | [Ответить] |
| Націоналісти кращі... ;-) | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [94] | [Ответить] |
| > Хм! Кстати ПР ищет беременых на 3-4м месяце для съемках в
> рекламном ролике. Тіпа "А ВИ ВЖЕ ВАГІТНІ ВІД ЯНУКОВИЧА?"... ;-)) | ||
| Женя | Re: [30,31] [96] | [Ответить] |
| > Націоналісти кращі... ;-)
Когда лежат связанные, зубами к стенке. :-) | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [96] | [Ответить] |
| Ні, коли в'яжуть і кладуть на землю зубами до стінки комуняк... ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [30,31] [96] | [Ответить] |
| ребята, лучше всех - ОМОН! Особенно когда вяжет нациков зубами к коммунякам;) | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [96] | [Ответить] |
| Україні потрібні Литвини! Кохаймося!
З http://censor.net.ua/ | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [96] | [Ответить] |
| Ні, треба краще сюди.
Бо тут серйозна тема... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [30,31] [95] | [Ответить] |
| > Что-то у меня чувство, коммунисты соберут хороший урожай. А
> там разбери, кто лучше из всегда вчерашних - коммунисты или > националисты. Буду голосовать за коммунистов - Регионы и так пройдут, а коммунистов надо подстраховать чтобы тоже прошли ... ;-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [103] | [Ответить] |
| > Буду голосовать за коммунистов - Регионы и так пройдут, а
> коммунистов надо подстраховать чтобы тоже прошли ... ;-)))) А какие настроения в ближайшем окружении? | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [103] | [Ответить] |
| ЦІНЕ
НА ПАЛЬНЕ плюс аналогія: http://re.foto.radikal.ru/0708/a4/3e114bd0908e.jpg http://photofile.ru/photo/sigfried/1206510/large/33617311.jpg | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [30,31] [104] | [Ответить] |
| > > Буду голосовать за коммунистов - Регионы и так пройдут, а
> > коммунистов надо подстраховать чтобы тоже прошли ... > ;-)))) А какие настроения в ближайшем окружении? Мы с женой - однозначно за коммунистов. Среди знакомых, голосовавших за Регионы, есть некоторая часть (небольшая) кто будет голосовать за коммунистов (кроме нас), т.к. Регионы их разочаровали - недостаточной борьбой за язык (где референдум), рост цен, соглашательством по вопросам НАТО и т.п., т.е. то что обещали Регионы - не делают. Среди знакомых голосовавших за Юлю или НУ многие разочарованы и либо вообще не будут голосовать, либо будут голосовать за другие партии, но ни за Регионы, ни за коммунистов. Т.е. по всему видно (по-моему) что коалиция будет той же, только Регионы наберут меньше, коммунисты больше (за счет оттока от Регионов), Юля и НУ возможно уменьшат результат, за счет оттока к малым партиям, а кроме социалистов пройдут возможно несколько небольших партий. И вот эти несколько маленьких партий (или одна) и будут опять решать какой коалиции быть. Но это мое личное мнение. ;-)) Единственное что видно точно : все четко разделено - "наши" и "не наши". Перетекание голосов существует только внутри этих групп. Не знаю ни одного человека, который голосовал за Регионы или коммунистов, а теперь будет голосовать за Юлю или НУ и наоборот. | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [106] | [Ответить] |
| > Единственное что видно точно : все четко разделено - "наши"
> и "не наши". Перетекание голосов существует только внутри > этих групп. Оце Ви вірно підмітили. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [104] | [Ответить] |
| Не забывайте о 20% "неучтенных" на прошлых выборах. Голосовавших за партии "не преодолевшие" барьер. На этих выборах таких может оказаться больше. Потому, что единственный сейчас способ "выразить протест" у тех кто не хочет голосовать ни за кого - проголосовать за микропартию, которая гарантированно не пройдет. Только так голос "сыграет". 50% порог отменен. Графа "против всех" по инерции существует и подсчитывается но никак не учитывается. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [30,31] [108] | [Ответить] |
| > Не забывайте о 20% "неучтенных" на прошлых выборах.
> Голосовавших за партии "не преодолевшие" барьер. На этих > выборах таких может оказаться больше. Потому, что > единственный сейчас способ "выразить протест" у тех кто не > хочет голосовать ни за кого - проголосовать за микропартию, > которая гарантированно не пройдет. Только так голос > "сыграет". 50% порог отменен. Графа "против всех" по > инерции существует и подсчитывается но никак не > учитывается. Мне интересно : почему голоса, отданные за партии не преодолевшие 3% барьер, делятся потом пропорционально между партиями преодолевшими этот барьер при определении мест в парламенте. По-моему логичнее было бы чтобы партия, не прошедшая в парламент, но набравшая хотя бы 1 голос, должна сама определить в пользу какой партии (или партий) вошедших в парламент она отдает этот голос (или голоса). А то выходит так : Витренко набрала почти 3% но не прошла в парламент. В результате "ее голоса" разделились между партиями вошедшими в парламент, т.е. достались и Юле и НУ. Думаю что избиратели Витренко не очень рады такой ситуации. Аналогично и наоборот. Не думаю что избирателям Тягнибока нравится что их голоса распределились на Регионы и коммунистов в том числе. Причем в пропорции на Регионы больше чем на Юлю или НУ, т.к. Регионы набрали больше чем Юля или НУ !!! | ||
| no_rem | Re: [30,31] [109] | [Ответить] |
| > при определении мест в парламенте. По-моему логичнее было
> бы чтобы партия, не прошедшая в парламент, но набравшая > хотя бы 1 голос, должна сама определить в пользу какой > партии (или партий) вошедших в парламент она отдает этот > голос (или голоса). Уявляєте який це ринок можна буде влаштувати? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [108] | [Ответить] |
| Ну так Литвин сразу сказал, что это выборы "на двоих". | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [109] | [Ответить] |
| Регионы набрали больше чем
> Юля или НУ !!! Але менше за ЮЛЮ РАЗОМ З НУ!.. | ||
| Дарницький | Re: [109] | [Ответить] |
| До речі, Pasha, Ви прочитали підсумки перепису населення в Харківській губернії 1897 року? Вам буде ДУЖЕ цікаво, хоч і неприємно... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [30,31] [112] | [Ответить] |
| > Регионы набрали больше чем > Юля или НУ !!! Але менше за
> ЮЛЮ РАЗОМ З НУ!.. Але разом з "Ко" та "Со" більше ніж Ю та НУ !!! ;-))) | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [112] | [Ответить] |
| За "Со" голосували помірковані прихильники ПомРе з сільських районів Центральної України. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [115] | [Ответить] |
| > За "Со" голосували помірковані прихильники ПомРе з
> сільських районів Центральної України. Это выглядело бы очень странно. Может быть Вы не знаете, что СПУ - перелицованная КПУ (после ее запрета) . | ||
| no_rem | Re: [30,31] [115] | [Ответить] |
| Враховуючи наші реалії, це було "давно і неправда" | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [115] | [Ответить] |
| Мне кажется для контингента, который голосует традиционно за СПУ, все это недавно и правда. Это у нынешних коммунистов электорат размыт. | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [115] | [Ответить] |
| Реально знаю людей, які голосували за СПУ через те, що Ющенко посварився з Тимошенко, а Мороз — мудрий і поміркований — їх помирить... Тіпа стабільна політсила і все таке... | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [115] | [Ответить] |
| Тобто СПУ була за Ющенка, але не такою радикальною партією. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [119] | [Ответить] |
| > Реально знаю людей, які голосували за СПУ через те, що
> Ющенко посварився з Тимошенко, а Мороз — мудрий і > поміркований — їх помирить... Тіпа стабільна політсила і > все таке... Поздравте. Они проголосовали за КПУ разлива времен СССР. | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [121] | [Ответить] |
| > Поздравте. Они проголосовали за КПУ разлива времен СССР.
Я знаю, що то все — колишні комуністи. Тому й не віддав жодного голосу за них. | ||
| Дарницький | Re: [30,31] [121] | [Ответить] |
| ... А в Луценка папік був крутим Рівненським комуністом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [121] | [Ответить] |
| Все теперешние политики корнями из советской партноменклатуры. Не знаю была ли в партии Тимошенко, но сама ее фамилия уже говорит сама за себя.
СПУ - особый случай. Когда КПУ попала под запрет, эта партия фактически унаследовала ее имущество и связи. Мороз совсем не так прост как может кажется. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [113] | [Ответить] |
| > До речі, Pasha, Ви прочитали підсумки перепису населення в
> Харківській губернії 1897 року? Вам буде ДУЖЕ цікаво, хоч і > неприємно... Выходит что в 1897 году население Харьковской губернии было более украиноязычным чем сейчас. Думаю что это связано с тем что население городов (в том числе Харькова) было намного меньше чем сейчас. Т.е. сейчас население Харьков - это половина всей области, т.е. уже половина населения области русскоязычная, а раньше сельского населения по сравнению с городским было намного больше чем сейчас. Жалко что там нет пропорции русскоязычных и украиноязычных именно в Харькове. ;-) | ||
| Дарницький | Re: [113] | [Ответить] |
| Думаю, різниця між фразами "ситуація в містах губернії" та "ситуація в Харкові" невелика.
А мовний розподіл У МІСТАХ якраз там і Є! Подивіться уважніше! | ||
| Дарницький | Re: [124] | [Ответить] |
| Знаю, знаю... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [126] | [Ответить] |
| > Думаю, різниця між фразами "ситуація в містах губернії" та
> "ситуація в Харкові" невелика. А мовний розподіл У МІСТАХ > якраз там і Є! Подивіться уважніше! Да, действительно в городах. Виноват. Но все-таки интересно было бы узнать тогдашнюю ситуацию по языкам именно в Харькове !... | ||
| Дарницький | Re: [125] | [Ответить] |
| До речі, фраза "Выходит что в 1897 году население Харьковской губернии было более украиноязычным чем сейчас" виглядає ДУЖЕ СКРОМНОЮ, якщо В МІСТАХ губернії ураїномовних було суттєво більше (199 тис. проти 146 приблизно) за російськомовних.
А тепер, як Ви кажете, в Харкові НІХТО не розмовляє українською. Наслідки русифікації та голодомору очевидні. Спробуйте знайти контраргументи... | ||
| Сергей | Это ПЕАР:)) | [Ответить] |
| http://rn.foto.radikal.ru/0709/c3/ee8b81fba768.jpg
Камрад вот прислал скан. Говорит в Запорожье бесплатно раздавали пару дней назад тетради с фото леди Ю. | ||
| Сергей | Шлях до Європи | [Ответить] |
| Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона цивілізованих європейських народів, а також до ЄС та НАТО.
http://duel.ru/200712/?12_3_3 Як кажуть: "Верным путем идете товаГищи". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [129] | [Ответить] |
| > До речі, фраза "Выходит что в 1897 году население
> Харьковской губернии было более украиноязычным чем сейчас" > виглядає ДУЖЕ СКРОМНОЮ, якщо В МІСТАХ губернії ураїномовних > було суттєво більше (199 тис. проти 146 приблизно) за > російськомовних. А тепер, як Ви кажете, в Харкові НІХТО не > розмовляє українською. Наслідки русифікації та голодомору > очевидні. Спробуйте знайти контраргументи... В Харькове до войны проживало около 900 тыс населения - город бурно развивался - сильным толчком к этому послужило то, что город был столицей Украины до 1934 года. Потом на нас напали фашисты и несколько раз город переходил к фашистам и снова освобождался нашими, пока наконец-то не был окончательно освобожден 23 августа 1943 года. Так вот во время боев за Харьков (суммарно) были понесены потери (и военных и мирного населения) несравнимые с потерями при особождении любого другого города СССР (смотрел 23 августа док. фильм) !!! После войны город был разрушен на 90% и в нем осталось всего лишь 300 тыс населения, т.е. 2/3 населения города погибло !!! После этого тысячи людей приехали в город и восстанавливали его после той страшной войны. Многие из них были русскими и русскоязычными украинцами, представителями др. национальностей. Если это - русификация, то у меня нет вопросов. Меньше бы помогала УПА фашистам (под ширмой борьбы за незалежнисть) - легче нам было бы их победить !!! Смотрел в выходные хороший фильм про УПА. Снятый междупрочим националистами, т.е. в стиле "герои" и т.д. Так вот там четко показано, что никакой Сталин не смог бы победить УПА, если бы не сами украинцы. Потому что УПА не вступала в открытый бой с НКВД, а вела партизанскую войну и победить ее можно было только внедрением агентов в отряды УПА, а такими агентами могло быть только местное население, т.к. даже приехавший из Москвы НКВДист вряд ли смог бы сойти за своего - внешность, говор и т.д. А помогали НКВД люди которые пострадали от рук УПА, которые не были белыми и пушистыми как сейчас хотят представить - там тоже были и палачи и сволочи, которые расстреливали и убивали кого считали нужным. И еще - оказалось что сразу после освобождения Украины полгода шли переговоры между Сталиным и лидерами УПА (Шухевичем и др.) - обе стороны выжидали и набирались сил. Так что все не так однозначно и просто как сейчас примитивно пытаются изобразить нам "свидомые" историки и современные политики. И Сталин был не просто тираном и палачом, но и весьма хитрым политиком который смог переиграть и Черчилля и Рузвельта и УПА ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Шлях до Європи [131] | [Ответить] |
| > Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона цивілізованих
> європейських народів, а також до ЄС та НАТО. > http://duel.ru/200712/?12_3_3 Як кажуть: "Верным путем > идете товаГищи". Просто многие политики пользуются тем, что большинство нашего народа никогда не было в том же ЕС и живет в мире иллюзий о "западном рае", и поэтому им можно вешать лапшу на уши избирателей ...:-( | ||
| Vyacheslav | Re: Шлях до Європи [131] | [Ответить] |
| > Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона цивілізованих
> європейських народів, а також до ЄС та НАТО. > http://duel.ru/200712/?12_3_3 > Як кажуть: "Верным путем идете товаГищи". Ага. Звіриний вишкір капіталізму. | ||
| Сергей | Re: Шлях до Європи [134] | [Ответить] |
| > > Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона
> цивілізованих > європейських народів, а також до ЄС та > НАТО. > http://duel.ru/200712/?12_3_3 > Як кажуть: "Верным > путем идете товаГищи". Ага. Звіриний вишкір капіталізму. Зовсім ні. Звіриний вишкір капіталізму зараз в Україні, там лише остання, четверта стадія раку, яка є невиліковною. Так що в нас ще є вибір. Доречі, що ви скажете стосовно [130]? | ||
| no_rem | Re: Шлях до Європи [133] | [Ответить] |
| > путем > идете товаГищи". Просто многие политики пользуются
> тем, что большинство нашего народа никогда не было в том же > ЕС и живет в мире иллюзий о "западном рае", и поэтому им > можно вешать лапшу на уши избирателей ...:-( Просто багато політиків користується тим, що більшість нашого народу ніколи не було в тому ж ЄС и живе в світі ілюзій про "західне пекло", тому їм і можна дурити виборців... :-( | ||
| Sturm | Re: Шлях до Європи [133] | [Ответить] |
| > > Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона
> цивілізованих > європейських народів, а також до ЄС та > НАТО. > http://duel.ru/200712/?12_3_3 Як кажуть: "Верным > путем > идете товаГищи". Просто многие политики пользуются > тем, что большинство нашего народа никогда не было в том же > ЕС и живет в мире иллюзий о "западном рае", и поэтому им > можно вешать лапшу на уши избирателей ...:-( Согласен со словами no_rem в посте №136. Судя по вашим словам Вы никогда в этом "западном рае" не были. Потому на Россию и ориентируетесь ибо кроме неё ничего не видели :-) | ||
| Sturm | Re: [132] | [Ответить] |
| > И Сталин был не просто
> тираном и палачом, но и весьма хитрым политиком который > смог переиграть и Черчилля и Рузвельта и УПА ... И столько при этом народа уничтожил, что даже Гитлер столько не смог. Хитро, очень хитро... И если Сталин периграл Рузвельта то почему США живут и процветают а СССР развалился??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [132] | [Ответить] |
| Немного из рая:
http://tram.mashke.org/files/dozor/A/ | ||
| Trender | Re: [139] | [Ответить] |
| На 9 травня, я теж можу купу таких фоток наробити. І навіть нікуди їхати не знадобиться :)
Низачот. | ||
| Trender | Re: Шлях до Європи [131] | [Ответить] |
| > Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона цивілізованих європейських народів, а також до ЄС та НАТО
Тобто в даній статті наводиться приклад цивілізованого народу? І чи багато таких народів у Європі? | ||
| no_rem | Re: Шлях до Європи [131] | [Ответить] |
| Я в суботу у Львові був, ниімецьких нацистів бачив! Просто так у формі та своїх касках по вулицях розгулювали. Кіно якесь знімали :) | ||
| רעב שורא | Re: Шлях до Європи [131] | [Ответить] |
| Я також бачив тих потвор - у проході від Театральної по Ринку. | ||
| Сергей | Re: Шлях до Європи [141] | [Ответить] |
| > > Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона
> цивілізованих європейських народів, а також до ЄС та НАТО > Тобто в даній статті наводиться приклад цивілізованого > народу? І чи багато таких народів у Європі? А что в статье слишкаммногабукафф? | ||
| Сергей | Re: Шлях до Європи [137] | [Ответить] |
| > > > Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона >
> цивілізованих > європейських народів, а також до ЄС та > > НАТО. > http://duel.ru/200712/?12_3_3 Як кажуть: "Верным > > путем > идете товаГищи". Просто многие политики пользуются > > тем, что большинство нашего народа никогда не было в том > же > ЕС и живет в мире иллюзий о "западном рае", и поэтому > им > можно вешать лапшу на уши избирателей ...:-( Согласен > со словами no_rem в посте №136. Судя по вашим словам Вы > никогда в этом "западном рае" не были. Потому на Россию и > ориентируетесь ибо кроме неё ничего не видели :-) Бу-га-га. Нет дерьмо то везде есть, но описанное в вышеуказанной статье на государственном уровне возможно только в странах победившей либерастии. | ||
| Сергей | Re: Шлях до Європи [136] | [Ответить] |
| > Просто багато політиків користується тим, що більшість
> нашого народу ніколи не було в тому ж ЄС и живе в світі > ілюзій про "західне пекло", тому їм і можна дурити > виборців... :-( Залью ка я статейку целиком: ПЕПЕЛ КЛААСА Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население приветливо машет им тюльпанами - такова репутация Голландии в глазах иностранцев. Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из государств третьего мира, - такой видят свою страну голландцы. Подняв на щит «демократические ценности», они воплотили их в жизнь, напоролись на все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции. Головой об косяк Я свободно говорю по-голландски. Я похож на голландца. Если не стригусь коротко. Если коротко - во мне сразу угадывают русского. Я приехал в Голландию почти десять лет назад, когда мигрантов было еще мало, голландцы были приветливы и общительны, а в обращении ходили гульдены - самая красивая бумажная валюта в Европе. Уже тогда я испытал в Амстердаме шок от разлитого повсюду сладковатого запаха марихуаны и гашиша. Им здесь пропитано все. Люди, улицы, парки, даже собаки. Для местных он столь же привычен, как для нас - загазованный запах улиц. Но вот туриста с непривычки может и повести. Уже в те времена число памятников в Амстердаме проигрывало числу кафе-шопов, где официанты ошарашивали посетителей дежурным вопросом: «Какой сорт травы в это время суток вы предпочитаете - Amstel Gold, Sativa, Indica?». Впрочем, меня эта тема интересовала мало - я собирался завоевывать мир спорта: сначала сам выступал в борцовских клубах как профессионал, а потом начал пробовать себя в промоутерстве, продвигал перспективных спортсменов. В свободное время зубрил добросовестно «хуйе морген» (доброе утро») и «хуйе нах» («доброй ночи») и изучал город. В те годы я еще находил смешной шутку: «Голландские дети вырастают на голландских сказках, в которых добро всегда курит зло»... За годы моего пребывания в Амстердаме «косяк» становился все дешевле, а цены на алкоголь все выше. Параллельно росли и штрафы за распитие спиртного в общественном месте, которые в итоге достигли сегодняшних 18 евро - если прихлебывать из бутылки пиво. Ну а если у тебя в руках бутылка крепкого алкоголя - ты вообще, брат, попал. Заплати за такое безобразие 90 евро. Зато с «косяком» ты всегда мог разгуливать по Амстердаму свободно. Не возбранялось даже подойти за огоньком к полицейским. А чего бояться - они сами могут в этот момент раскумариваться: коротать время на посту, передавая друг другу косяк с планом. Хотя за потребление каннабиса на дежурстве по закону и положен небольшой штраф, на это закрывают глаза. По утрам я добросовестно изучал прессу - лучший способ для освоения языка. Но и там муссировалась излюбленная голландская тема. Институт изучения марихуаны провел порцию новых исследований! Ученые сделали вывод, что конопля отлично снимает посттравматический синдром у психопатов и приступы удушья - у астматиков. Кто б сомневался. Институт изучения марихуаны-то корыто, что исправно кормит коноплеведов который год. Понятно, что они из кожи вон вылезут, доказывая: полезней этой штуки для здоровья нет. Разделы международных событий пестрили восторженными отзывами о «голландском эксперименте» сторонников легализации мягких наркотиков из других стран. Все они пели гимны «демократическим ценностям» и строили оптимистические прогнозы: мол, кривая употребления жестких наркотиков в такой лояльной стране, как Голландия, вот-вот пойдет вниз. Не пора ли и другим странам к замечательному эксперименту присоединиться? А однажды у меня появилась возможность увидеть действие чудо-эксперимента на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый, гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу - и пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних просторах Сибири. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2 месяца. Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений, показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все началось с того, что во время полицейского обхода дежурный поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да. Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут. Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу. В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже законченным нариком. Сейчас он сидит на героине и вместе с другими наркоманами ходит ночами на железнодорожную станцию - там всем страждущим бесплатно выдают уже заправленные шприцы с метадоном, чтобы джанки могли дотянуть до утра, пока не затарятся чистым наркотиком. Метадон - заменитель героина раздают также из специально курсирующих по городу автобусов скорой наркотической помощи. Все для блага человека, все во имя человека! Ван Гог ухом бы не отделался. Неудивительно, что на «дым свободы» - визитную карточку Голландии - сюда потянулись мигранты из стран третьего мира. Ведь он так похож на дым их отечеств. Опять-таки на моих глазах во всех крупных городах Нидерландов появились этнические кварталы, которые заполонили люди с красной, черной, желтой кожей. Я никогда в жизни не был расистом, да и сейчас себя таковым не считаю. Мне все равно, какого цвета кожа, был бы человек приличный. Но разноцветные мигранты притащили с собой привычки, превратившие чистые открыточные голландские города в разросшиеся свалки. Выходцы из Африки и Азии идут по улице, поедая на ходу шиш-кебаб с рисом и майонезом, а остатки еды кидают прохожим под ноги. Наверное, так они ходят по джунглям. В целых районах Амстердама лучше предусмотрительно шествовать посреди дороги, иначе мусор вывалят тебе из окон прямо на голову. Деньги цветные мигранты добывают либо воровством, либо торговлей жесткими наркотиками. Амфетамин, кокаин, экстази, крэк, ЛСД, героин - всю эту дурь тебе предлагают на каждом углу хоть и шепотом, но не шибко таясь. Выходцы из стран третьего мира используют цвет своей кожи, как охранную грамоту, и чуть что - сразу вопят о дискриминации. Однажды еду в трамвае. На заднем сиденье развалился грязный обдолбанный негр. Он курил здоровенный косяк, хотя в транспорте курить запрещено, плевал другим под ноги и громко ругался. Однако все пассажиры трамвая делали вид, что его не замечают. Естественно, моя русская кровь вскипела. Я подошел и попросил его затушить косяк и перестать материться, потому что в трамвае дети. Негр открыл рот еще шире и оттуда еще громче понеслось «фак» вперемешку с «факинг». Я схватил его за шиворот и потащил к дверям. Боже, что тут началось. «Расизм! - вопил грамотный мигрант. - Вызовите полицию! Меня убивают из-за цвета моей кожи!» Очень быстро появилась полиция. И ... я оказался кругом виноватым. Негра почти сразу отпустили с извинениями, я же еще два часа объяснялся в участке, доказывая, что не верблюд и не расист. Любой голландец уже давно при виде агрессивного черного предпочитает свернуть в сторону. Слишком велики шансы нарваться на нож или пулю. Показалось ему с обкурки, что ты расистски настроенный розовый слон - и привет. Тебя на кладбище, а его в тюрьму со всеми удобствами - смотреть порно под метадон. У Европарламента, прорубившего окно в Европу для волны мигрантов, вначале еще были иллюзии, что приезжие из стран Ближнего Востока и Африки поднимут своими мозолистыми руками экономику, а потом в один прекрасный день станут цивилизованными законопослушными европейцами.Оказалось - блеф! Никакой ассимиляции. Алжирец, живущий в своем гетто в Амстердаме или Харлеме уже лет десять, может и поныне знать на голландском два слова и те неприличные. При этом детей у него - трое-четверо, живет он на пособие и в штыки воспринимает любые попытки европейских либералов заставить его считаться с местными порядками. У него своя культура! Свои традиции! Свои законы! За пять последних лет популяция голландских мусульман выросла на полмиллиона. Режиссер Тео ван Гог, либерал, демократ и добрейшей души человек, снял фильм «Смирение» - о нарушаемых правах европейских мусульманок. Хотел добиться для арабских фрау лучшей участи. И что? Был убит в самом центре Амстердама арабом, который застрелил его, ритуально перерезал горло и воткнул в сердце нож. Мол, не лезь... Мы со своими бабами сами разберемся. И даже после таких выкидонов стать голландцем поразительно просто. Достаточно с помощью адвоката запросить у властей вид на жительство. Если и откажут - случится это не раньше, чем через год. А пока 12 месяцев можешь жить вполне законно. Потом надо всего лишь из года в год повторять запросы «в связи с изменившимися обстоятельствами». Все это время муниципальные власти будут оплачивать аренду твоей квартиры. А можно просто занять пустующий дом и жить коммуной в этом сквоте. Власти и в этом случае либеральны. Ну а если у приезжего появляются дети - его семью не депортируют из страны уже никогда. Именно так и осело в Голландии два с лишним миллиона мигрантов. Але, полиция! Полиция в Голландии работает отлично. Но не потому, что граждане либерального общества не склонны к антиобщественным поступкам, а благодаря традиции тотального доносительства. Голландцы считают своим гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить если что заметят. Превысил скорость - и через несколько перекрестков тебя остановит патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номер твой машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена, - будь уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без внимания и сообщат об этом куда надо. Или вот идет драка на улице - никого вроде кругом. Но из-за занавесок, из всех окон и щелей за ней наблюдают десятки внимательных глаз, которые потом расскажут, что они видели и кто первым начал. Свидетельствовать в суде для голландцев почетно. Стучать - не западло. Самые страшные преступления - проявления агрессии. Хуже только уклонение от уплаты налогов. А вот воровство считается мелочью. Ворам, пойманным за руку в третий, а то и в четвертый раз, могут присудить штраф в размере 30 евро. Правда, на седьмой раз скажут: ну все, парень, у тебя теперь крупные проблемы. И ... приговорят к 60 часам общественно-полезных работ на кухне дома престарелых. Посему логично, что под Амстердамом находится самый крупный черный рынок в Европе - Бевервайг. В ангарах продают ворованную парфюмерию, одежду, технику, оружие. За аренду места торговцы платят около 300 евро в месяц - и торгуют без ограничений. Оружие в Голландии - такой же доступный товар, как и марихуана. Уплатив 250 евро в год, можно стать членом стрелкового клуба и собрать неплохой арсенал. У моего знакомого есть снайперские винтовки, штурмовые автоматы, пулемет. Еще он купил противотанковое ружье Дегтярева - длинное такое, на сошках. Его патрон пробивает лобовую броню танка и армированные по всем классам защиты лимузины. Зачем знакомому такая «дура»? Полиция демократического государства не задает столь бестактные вопросы. Полицейского такта также хватает на то, чтобы не лезть на дискотеки, где у железных дверей рядом с окошком-бойницей красуется объявление: «Сегодня в нашем клубе - вечеринка с тяжелыми наркотиками». Да, софт-драгс запрещены. Но частная территория - дело святое. Благодаря таким логическим кульбитам международная наркомафия чувствует себя в Голландии превосходно. Страна победившего цивилизованного потребления анаши постепенно превратилась в главный мировой перевалочный пункт героина. В последнее время тут набрала силу югославская мафия - албанские косовары взяли под свой контроль почти весь наркобизнес в Амстердаме. А что полиция? Полиция, напоминаю, поглощена погоней за нарушителями парковки. А что власти? Власти помогают полиции не отвлекаться от этого архиважного занятия. Недавно, например, они приняли закон о том, что курьеры, провозящие меньше 3 килограммов кокаина, не должны подвергаться аресту! Теперь все везут 2 кг 990 гр... Сладенькие мои Стою в очереди в супермаркет, чтобы купить продуктов на ужин. Передо мной два парня хватают друг друга за гульфики на джинсах и нежно целуются. Очередь движется медленно, парни целуются все томней и слюнявей, меня уже тошнит. Но не дай бог показать, что мне это не нравится. Начнется та же история, что с расизмом. Мужчины с подведенными глазами, в женских платьях и босоножках на мускулистых ногах - обычная картина в Амстердаме. Секс-предложения, которые бормочут в спину туристам цветные сутенеры на каждом углу, не так просто укладываются в голове: «Девочка? Мальчик? Лошадка?» Обитатели кварталов красных фонарей - проститутки и их сутенеры - настолько чувствуют себя хозяевами жизни, что разбивают видеоаппаратуру туристов и даже сталкивают фотографов в каналы. Полиция не препятствует. Пол живого товара в витринах не определить порой даже по справочнику - на одной особи могут присутствовать и мужские, и женские признаки. Проститутки в Голландии, как и наркоторговцы, - всех цветов радуги. Правда, китайские девицы легкого поведения предпочитают продаваться только китайцам, африканки - африканцам, турчанки - турками. И только девушки из бывшего СССР готовы лечь с любым. Музеев эротики и секса в Амстердаме тьма-тьмущая. Посетителей могут тут ждать любые неожиданности, например, им навстречу выедет манекен-маньяк на колесиках, и со словами «Хей! Упс!» распахнет на себе одежду, демонстрируя гигантский детородный орган. Вариант для мужчин: пластиковая нимфоманка, лезущая в штаны каждому. Но это все туристическая ботва. В городе греха бывает и круче. Гуляем как-то с другом по городу. Смотрим - в Большой церкви, она так и называется, звучит музыка. Видим, девчонки полуголые туда заходят. Симпатичные. Мы удивились - и за ними. На входе охранник стоит, улыбается. - Ребята, вам туда нельзя! Мы обиделись. А в чем, спрашиваем, проблема? Охранник как заржет: «Вы на афишу посмотрите. Читать умеете? Сегодня, в субботу, в Большой церкви - дискотека для лесбиянок». И я понял - голландские священники за бабки сдадут церковь в аренду хоть зоофилам. Недавно я прочел любопытную цифру: за последние 2 года население Нидерландов уменьшилось на 20 тысяч человек. И это при бешеной, просто сумасшедшей имиграции! Натурализоваться тут элементарно: достаточно прожить в стране 5 лет, иметь работу и ответить перед комиссией на несколько шаблонных вопросов: типа - «какой город является столицей Голландии» и «сколько стоит буханка хлеба». Кто же покидает Голландию? Отвечаю - коренные голландцы, те, кто еще не утерял мозги, скурившись или подсев на софт-наркоту. Как правило, это сельские жители, фермеры, близкие к земле. Они не хотят больше жить в той помойке, в которую превратилась их родная страна. Пепел Клааса стучит в их сердца. И потому сегодня простые голландские крестьяне увязывают свой скарб и прямо вместе с коровами и овцами по приглашению и за счет правительства Австралии массово эмигрируют в страну кенгуру. Прислал А. Иванов | ||
| no_rem | Re: Шлях до Європи [136] | [Ответить] |
| Залийте ще раз, більше ефект буде. Або тричі. Це ще краще | ||
| Trender | Re: Шлях до Європи [144] | [Ответить] |
| > А что в статье
> слишкаммногабукафф? При чому тут многабукафф? Цю статтю я прочитав хтозна-коли. Я питав, що мав на увазі автор поста №131, коли писав таку фразу: "Ця стаття присвячується всім хто хоче до лона цивілізованих європейських народів, а також до ЄС та НАТО. " На мою думку, автор посту вважає що викладене в статті є прикладом цивілізованого європейського народу, і такй нарід в Європі не єдиний. | ||
| AMY | Re: [30,31] [108] | [Ответить] |
| > Не забывайте о 20% "неучтенных" на прошлых выборах.
> Голосовавших за партии "не преодолевшие" барьер. На этих > выборах таких может оказаться больше. Потому, что > единственный сейчас способ "выразить протест" у тех кто не > хочет голосовать ни за кого - проголосовать за микропартию, > которая гарантированно не пройдет. Только так голос > "сыграет". 50% порог отменен. Графа "против всех" по > инерции существует и подсчитывается но никак не > учитывается. как раз для этих выборов 50% порог установлен: Позачергові вибори депутатів визнаються такими, що не відбулися, якщо в них взяло участь менше половини від кількості виборців, включених до списків виборців. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1114-16 т.е., не придя на участки, вы также "сможете выразить свой протест" | ||
| Дарницький | Re: [132] | [Ответить] |
| > И Сталин был не просто тираном и
> палачом, но и весьма хитрым политиком который смог > переиграть и Черчилля и Рузвельта и УПА ... Ну так я й думав — у тому, що наполовину (щонайменше) україномовне місто стало повністю російськомовним, винне УПА... ;-)) Я згоден, що не треба ідеалізовувати УПА. Але ж серед партизанів так само було повно останніх покидьків. Які зводили особисті рахунки в буремний час, грабували місцеве населення. Або банально відсиджувались під час окупації на горищах, а тоді (після приходу Червоної армії) вимагали орденів і позбувалися свідків... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [30,31] [108] | [Ответить] |
| Сколько же они будут это то вносить, то исключать? Значит ходить никуда не придется. | ||
| Дарницький | Re: [132] | [Ответить] |
| http://pk.kiev.ua/country/2007/09/04/115251.html
Не втримався й прокоментував: Дарницький / (04/09/07 19:56) Учора (3 числа) їхав о 20.15 у метро і став свідком неприємної ситуації. Четверо п'яних/обкурених молодих людей гопівської зовнішності їхали в одному зі мною вагоні. При цьому двоє з них голосно й нецензурно розмовляли, а після зауваження від одного молодого чоловіка почали провокувати конфлікт: "Эй, Бандера ***ный, иди сюда! Сейчас разберёмся! Давай выйдем!" Приблиизно так. На станції "Хрещатик" вони вийшли (їм треба було на "Контрактову площу"), причому один із них перед виходом ледь не бив себе у груди зі словами типу "Мне занефиг набить морду любому в этом вагоне!" Народ переважно терпів це неподобство (крім однієї жіночки, що була на відносно безпечній відстані від цих осіб), у тому числі й я. Можливо, це неправильно, але отримати по зубах від чотирьох придурків не дуже хотілося. Тоді я запідозрив, що це прихильники регіоналів приїхали підтримувати своїх лідерів. Тепер, побачивши фотки з-під Верховної Ради, я в цьому переконаний. Постає питання: НАВІЩО ЗАВОЗИТИ ДО КИЄВА ТАКИХ ДЕҐЕНЕРАТІВ?!! Ці люди своєю зневажливою по відношенню до киян поведінкою ПОВНІСТЮ дискредитують Партію регіонів і взагалі увесь схід України.. | ||
| Gregory | ПОНАЕХАЛИ! | [Ответить] |
| да, уже неоднократно население у верховной рады свозится самое люмпенизованное. грязное, бедное, злое. таких вообще в столицу пускать нельзя.
опять думаем - нужно выносить столицу с Киева. в Борисполь или еще куда подальше. | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| > опять думаем - нужно выносить столицу с Киева. в Борисполь
> или еще куда подальше. Краще не пускати... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| Опять пипец газонам.... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| Я кстати на полном серьёзе вьіступаю за перенос столицьі в другой город.
Имхо, по казахскому варианту - однозначно Киовоград (даже очень созвучно с Целиноград). Хотя логичнее заведомо небольшой город, не сильно промьішленньій, но новьій... Есть такие? Просто вьіделить из Н-ской области аналогично Киеву и Севастополю, провозгласить столицею и свезти туда всех-всех чиновников... И Раду, и СекрПрезидента, и КабМин как минимум. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| ...так хотелось добавить "и ПОДОРВАТЬ!";-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| О. Вот и национальная идея прорисовалась.) | ||
| Kay | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| Столицу - В Черкассы!!!! :)) Шевченков край все же... Альтернатива - Чигирин или Канев. | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [159] | [Ответить] |
| > Столицу - В Черкассы!!!! :)) Шевченков край все же...
> Альтернатива - Чигирин или Канев. А Ющенко скаже: "В Батурин!" Він же там палац реанімує... :-) | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [159] | [Ответить] |
| Сьогодні на зупинці "Бульвар Ярослава Гашека" бачив написи:
"Данилыч, вернись!", "Блок КУЧМА"... ;-( | ||
| רעב שורא | Re: ПОНАЕХАЛИ! [159] | [Ответить] |
| Канів - цікаве містечко. Крім Чернечої гори там у самому місті ДВАДЦЯТЬ кілометрів ярів! Складнувато буде членовозам їздити! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОНАЕХАЛИ! [159] | [Ответить] |
| Премьер сказал, что согласен на вертолетет. | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [163] | [Ответить] |
| > Премьер сказал, что согласен на вертолетет.
Це, до речі, доволі небезпечна штука. | ||
| Сергей | Re: ПОНАЕХАЛИ! [164] | [Ответить] |
| > > Премьер сказал, что согласен на вертолетет. Це, до речі,
> доволі небезпечна штука. Но все проблемы решаются "тоталитарной" Иглой или "демократическим" Стингером. | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [165] | [Ответить] |
| > > > Премьер сказал, что согласен на вертолетет. Це, до
> речі, > > доволі небезпечна штука. > Но все проблемы решаются "тоталитарной" Иглой или > "демократическим" Стингером. Так я ж про що... ;-) | ||
| Александр Ильченко | Re: ПОНАЕХАЛИ! [165] | [Ответить] |
| >Хотя логичнее заведомо небольшой город, не сильно промьішленньій, но новьій...
Славутич? | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [167] | [Ответить] |
| > >Хотя логичнее заведомо небольшой город, не сильно
> промьішленньій, но новьій... > Славутич? ПРИП'ЯТЬ!!! ;-))) | ||
| Сергей | Re: ПОНАЕХАЛИ! [168] | [Ответить] |
| > > >Хотя логичнее заведомо небольшой город, не сильно >
> промьішленньій, но новьій... > Славутич? ПРИП'ЯТЬ!!! ;-))) Только хотел сказать - опередили:-))). Чего зданиям простаивать зря. | ||
| Misha | Re: [152] | [Ответить] |
| > Тоді я запідозрив,
> що це прихильники регіоналів приїхали підтримувати своїх > лідерів. Тепер, побачивши фотки з-під Верховної Ради, я в > цьому переконаний. Т.е. фактически увидели тех же четырех людей? А нет мысли, что это было четверо наших, родных, борщаговских/троещинских/оболонских банальных гопников? :-) | ||
| Зигфрид | Re: [152] | [Ответить] |
| Если без шуток, то вариант один.
Столицу нужно переносить в Рени | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| > да, уже неоднократно население у верховной рады свозится
> самое люмпенизованное. грязное, бедное, злое. таких вообще > в столицу пускать нельзя. опять думаем - нужно выносить > столицу с Киева. в Борисполь или еще куда подальше. А почему только у верховной рады ?! А как же те что площадь независимости (и др. площади) свозились разными политсилами и весной 2006 и в 2004 году ??!! А вы не задумывались что многих из них такими сделала т.н. незалежнисть - а так правильно - сначала у людей все забрать в Киев, поставить их на грань выживания, а затем еще и отгородиться от них (т.е. не пускать в киев). Вот это и есть демократия. Правильно !!! :-(((( А во-вторых пьяное быдло есть везде. А уровень культуры некоторых представителей "нАрида" показали в прошлую пятницу в Свободе слова - такого беспредела мы не могли в школе даже представить .... :-(((( | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [172] | [Ответить] |
| > некоторых представителей "нАрида" показали в прошлую
> пятницу в Свободе слова - такого беспредела мы не могли в > школе даже представить .... :-(((( ОСТАННІМ ЧАСОМ НЕ ДИВЛЮСЯ ПОДІБНІ ПЕРЕДАЧІ. Якщо в одній із них, наприклад, Бродський поб'є Колісніченка (а нічого цікавішого я собі не уявляю тепер у подібних програмах), то все це викладуть на відеообозі чи ютюбі і я гляну... | ||
| Дарницький | Re: [171] | [Ответить] |
| > Если без шуток, то вариант один.
> Столицу нужно переносить в Рени А чому не в Вилкове? :-)) | ||
| Дарницький | Re: [170] | [Ответить] |
| > борщаговских/троещинских/оболонских банальных гопников? :-)
Наші банальні гопники не називають україномовних "бандерами". До того ж, це співпало в часі з сесією "ВР". Можливо, то були найняті БЮТівцями провокатори, але це малоймовірно... :-) | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [172] | [Ответить] |
| > А почему только у верховной рады ?! А как же те что площадь
> независимости (и др. площади) свозились разными политсилами > и весной 2006 и в 2004 году ??!! ... І влітку 2007-го... :-) (підмигую) Не знаю. 2004 року протестанти з заходу та центру України так не виділялися своїм хамством. Можливо, це через те, що тоді до Києва приїхали люди різних категорій, а не тільки безробітна малоосвічена молодь та пенсіонери. А вы не задумывались что > многих из них такими сделала т.н. незалежнисть - а так > правильно - сначала у людей все забрать в Киев, поставить > их на грань выживания, а затем еще и отгородиться от них > (т.е. не пускать в киев). Вот это и есть демократия. > Правильно !!! :-(((( А якби столицею була Москва??? Так само можна було б тоді сказати про неї... До речі, саме Москва й найбільше відгороджується: реєстрація тощо. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ПОНАЕХАЛИ! [176] | [Ответить] |
| > :-(((( А якби столицею була Москва??? Так само можна було б
> тоді сказати про неї... До речі, саме Москва й найбільше > відгороджується: реєстрація тощо. В СССР Москва жрала в три горла, хотя как выяснилось не так уж и жрала - строили и жилье, и метро, и дороги в стране и в частности в Харькове. В 1991 г. нам говорили - кормим Москву, вот отделимся и все будут в шоколаде. А вышло что нас наеб...ли. Теперь мы кормим Киев и у нас забирают вообще все, оставляя минимум которого еле хватает чтобы свести концы с концами. Зато Киев-красень цветет и пахнет, а все остальные в глубокой ж..е. Поэтому я считаю что и Москва зажралась и Киев, но только Москва дает еще и продохнуть другим городам России, а Киев все хапает себе, да еще и долбит мовой и НАТО и пр., навязывая нам чужие ценности. :-(( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ПОНАЕХАЛИ! [173] | [Ответить] |
| > > некоторых представителей "нАрида" показали в прошлую >
> пятницу в Свободе слова - такого беспредела мы не могли в > > школе даже представить .... :-(((( ОСТАННІМ ЧАСОМ НЕ > ДИВЛЮСЯ ПОДІБНІ ПЕРЕДАЧІ. Якщо в одній із них, наприклад, > Бродський поб'є Колісніченка (а нічого цікавішого я собі не > уявляю тепер у подібних програмах), то все це викладуть на > відеообозі чи ютюбі і я гляну... Интересно. Так ведь Свобода слова главное достижение т.н. революции ? Или и она уже не нравиться ? ;-) Кстати сейчас Свобода слова (с новым ведущим) стала намного лучше и объективней - Савик слишком явно был на стороне помаранжевых ... Может за это его и выперли ... Новый ведущий и по-украински говорит правильно - приятно слушать - без всяких там "твоЄ", "моЄ" и "нАридов" в "автивках" с "милициянтами" !!! | ||
| no_rem | Re: ПОНАЕХАЛИ! [178] | [Ответить] |
| > - приятно слушать - без всяких там "твоЄ", "моЄ"
А як правильно? Невже "твОє", "мОє"? :))) | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [177] | [Ответить] |
| Якщо ПІСУАР зі столицею в Донецьку відділиться від Києва, то в Харкові будуть казати приблизно так:
-- Эти донецкие вообще зажрались! Все бабки в шахты свои закапывают... Якщо столиця буде в Харкові, то в Донецьку скажуть: -- Тогда ишачили на бандер из Киева, а теперь — на Харьков. А ведь мы производим 80% ВВП Восточной Украины... | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [178] | [Ответить] |
| > Интересно. Так ведь Свобода слова главное достижение т.н.
> революции ? Или и она уже не нравиться ? ;-) Просто набридло дивитися, як наші горе-політики товчуть воду в ступі. Але такі передачі мають існувати. | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [178] | [Ответить] |
| До речі, в Харкові метро таки будують. Принаймні, одна людина загинула на його будівництві... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ПОНАЕХАЛИ! [179] | [Ответить] |
| > > - приятно слушать - без всяких там "твоЄ", "моЄ" А як
> правильно? Невже "твОє", "мОє"? :))) Вот, блин - перепутал. Хотел написать "твОє", "мОє". Конечно, правильно "твоЄ", "моЄ". :-)))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ПОНАЕХАЛИ! [180] | [Ответить] |
| > Якщо ПІСУАР зі столицею в Донецьку відділиться від Києва,
> то в Харкові будуть казати приблизно так: — Эти донецкие > вообще зажрались! Все бабки в шахты свои закапывают... Якщо > столиця буде в Харкові, то в Донецьку скажуть: — Тогда > ишачили на бандер из Киева, а теперь — на Харьков. А ведь > мы производим 80% ВВП Восточной Украины... Вы же понимаете что дело не в том где столица. А в том как распределяются бабки в гос-ве. Когда в Киеве метро строится станция в один-два года, а в Харькове в среднем одна станция в 4-5 лет, я уже молчу про Днепропетровск и Донецк, то это мягко скажем "не справедливо" !!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ПОНАЕХАЛИ! [182] | [Ответить] |
| > До речі, в Харкові метро таки будують. Принаймні, одна
> людина загинула на його будівництві... Если это называется строят ... Это слезы ... Уже 3 года строят одну станцию и конца-края не видно ... Уже обещали к 23 августа открыть, к концу года открыть и сейчас вообще неизвествно когда откроют ... :-(((( | ||
| no_rem | Re: ПОНАЕХАЛИ! [182] | [Ответить] |
| Повернемося до теми :) І яка політична сила, що приймає участь в передвиборчих перегонах, пропонує найбільш справедливий розподіл коштів між регіонами? Яка саме схема? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОНАЕХАЛИ! [182] | [Ответить] |
| Как вам программка "украинский телефон" - DCC в каждый дом? | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [187] | [Ответить] |
| > Как вам программка "украинский телефон" - DCC в каждый дом?
А як Вам рекламка "ЗА чесні та прозорі ВИРОБИ" в вагонах метро? :-) Тіпа електроніка... | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [184] | [Ответить] |
| Про Донецьк давайте не будемо — там краще метро не будувати!
Бо завалиться к свиням — десь у шахту!.. ;-) У Києві теж будують метро повільно. Троєщина вже 20 років чекає. :-( Можна футболки друкувати: "Дякую тобі, Боже, що я не троєщинець!"... | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [184] | [Ответить] |
| > Вы же понимаете что дело не в том где столица. А в том как
> распределяются бабки в гос-ве. Ага! Але зовсім не факт, що ПР чи якась інша сила думає про це. Прийдуть донецькі — знову ковдру на себе потягнуть. Галичани — так само собі хапнуть... :-( | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [186] | [Ответить] |
| > Повернемося до теми :) І яка політична сила, що приймає
> участь в передвиборчих перегонах, пропонує найбільш > справедливий розподіл коштів між регіонами? Яка саме схема? КОГО ЦЕ ЦІКАВИТЬ??? Одна справа — обіцяти, інша — робити... | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [186] | [Ответить] |
| В Харкові тепер є ГПХ: http://gazeta.kh.ua/ :-) | ||
| Сергій_П | Re: Шлях до Європи [145] | [Ответить] |
| > Бу-га-га. Нет дерьмо то везде
> есть, но описанное в вышеуказанной статье на > государственном уровне возможно только в странах победившей > либерастии. Ні, не так. Свиня (цього разу путінсько-патріотична) завжди бруд знайде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОНАЕХАЛИ! [188] | [Ответить] |
| > > Как вам программка "украинский телефон" - DCC в каждый
> дом? > А як Вам рекламка "ЗА чесні та прозорі ВИРОБИ" в вагонах > метро? :-) > Тіпа електроніка... Не видел, ничего сказать не могу. А какое это имеет оношение? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: ПОНАЕХАЛИ! [188] | [Ответить] |
| http://espeha.narod.ru/prt.mp3 | ||
| Сергей | Re: Шлях до Європи [193] | [Ответить] |
| > > Бу-га-га. Нет дерьмо то везде > есть, но описанное в
> вышеуказанной статье на > государственном уровне возможно > только в странах победившей > либерастии. Ні, не так. > Свиня (цього разу путінсько-патріотична) завжди бруд > знайде. Яка така свиня? | ||
| Vyacheslav | 102% !!! | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2007-09-07/1150.shtml
«Регионал» Тихонов официально пообещал сфальсифицировать выборы в Луганске На востоке Украины будет мощная явка на выборах, а именно 102%. Такое мнение высказал экс-председатель Луганской области и № 19 в списке Партии регионов Виктор Тихонов в интервью «Главреду». Вначале Тихонов высказал убеждение, что на выборах 2004 года явка в некоторых западноукраинских округах была 102 процента. «Помните, какой была явка избирателей в Западной Украине на выборах в 2004-м и в 2006-м? 99%, а кое-где и все 102!?»,– спросил он. На уточнение журналиста о том, что явка в 102% была в то время зафиксирована именно в Донецке и Луганске, Тихонов ответил: «Кстати говоря, на Востоке такое было только в Луганской области. И могу сказать, почему так получилось. Так будет и сейчас – явка будет мощная, потому что высокая активность людей… Но у нас эти люди есть! А на Западе этих людей нет, и будет доказано, что эти люди за рубежом!» ProUA 07 сентября 2007. 11:50 | ||
| Вых. | Re: 102% !!! | [Ответить] |
| Пришлось поднять старые записи.
По данным официального сайта ЦИК www.cvk.gov.ua, в Донецкой области в первом туре голосовали следующим образом: 41 ТИО (территориально-избирательный округ). Внесено в списки 159 тыс. чел., голосовало 170 тыс., 48 ТИО. Внесено в списки 153 тыс. чел., голосовало 162 тыс. 49 ТИО. Внесено в списки 185 тыс. чел., голосовало 186 тыс. 50 ТИО. Внесено в списки 164 тыс. чел., голосовало 169 тыс. 53 ТИО. Внесено в списки 130 тыс. чел., голосовало 156 тыс. (Джарты жжот, Макеевка в лидерах) 54 ТИО. Внесено в списки 185 тыс. чел., голосовало 186 тыс. 55 ТИО. Внесено в списки 131 тыс. чел., голосовало 138 тыс. 60 ТИО. Внесено в списки 147 тыс. чел., голосовало 154 тыс. 63 ТИО. Внесено в списки 144 тыс. чел., голосовало 145 тыс. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [197] | [Ответить] |
| > он. На уточнение журналиста о том, что явка в 102% была в
> то время зафиксирована именно в Донецке и Луганске … Но у нас эти люди есть! Істерика :) | ||
| Сергій_П | Re: Шлях до Європи [196] | [Ответить] |
| > > > Бу-га-га. Нет дерьмо то везде > есть, но описанное в >
> вышеуказанной статье на > государственном уровне возможно > > только в странах победившей > либерастии. Ні, не так. > > Свиня (цього разу путінсько-патріотична) завжди бруд > > знайде. Яка така свиня? Така свиня, яка пиячить в трамваях та їй не подобається, що це карається... Така свиня, яка гуляє вулицями Амстердаму з "косяком"... Така свиня, якій не подобається кара за перевищення швидкості... Така свиня, яка, незвачаючи на те, що довгий час живе в Голандії все ще ходить та пускає слини обабіч порнокінотеатрів та борделів... Така свиня яка обнюхує собак на гашиш... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [199] | [Ответить] |
| > > он. На уточнение журналиста о том, что явка в 102% была в
> > то время зафиксирована именно в Донецке и Луганске … Но у > нас эти люди есть! Істерика :) Тогда было голосование по открепительным талонам ... ;-) | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [201] | [Ответить] |
| > Но у > нас эти люди есть! Істерика :) Тогда было
> голосование по открепительным талонам ... ;-) Ага, половина України просто мріє голосувати на Донбасі... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [199] | [Ответить] |
| Сейчас все это не актуально.
Интересней смогут ли НУНС и ПР что-то противопоставть росту рейтинга БЮТ. С субботы переговорный процесс о создании коалиции резко активизировался. ПР почти в панике. С одной стороны - попытка вернуть традиционный электорат (возврат к заезженным темам), с другой - отсутствие каких либо реальных противоречий с НУ. В НУ ситуация не лучше. Единственное спасение рейтинга в блоке с НС, в то же время смыканае с ПР должно бы привести к распаду НУНС. Всерьез рассматривается возможность срыва выборов, если тенденция сохранится. Президент собственно в них никак не заинтересован, но, как всегда, хотел бы это проделать чужими руками. ПР пока на это не соглашаются, понятно что им это никак не выгодно. Но выбор небольшой. Проигрыш БЮТ - Рада просто не соберется. Проигрыш ПР - коалиция окажется под большим вопросом. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [199] | [Ответить] |
| Таки дійсно, якщо ПР згадала про НАТО та другу державну, ба навіть якісь підписи почала збирати, значить не все в порядку з їх рейтингом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [199] | [Ответить] |
| Только заметили? Это новости позавчерашнего дня). Как хорошо подметил Федосов еще два года назад - эти вопросы будут подниматься перед выборами постоянно и не будут никогда решены. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [199] | [Ответить] |
| Помітив одразу, просто не коментував :) Недовго партія зуміла втриматись від того, щоб не чіпати ці питання... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [206] | [Ответить] |
| > Помітив одразу, просто не коментував :) Недовго партія
> зуміла втриматись від того, щоб не чіпати ці питання... Они были слишком уверены в своем рейтинге. А постольку он держится только на этом вопросе... Впрочем коалиция ПР-НУ все равно неизбежна на 99%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [206] | [Ответить] |
| Кстати, там есть еще и новшество - прямой подкоп под президента). | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [194] | [Ответить] |
| > Не видел, ничего сказать не могу. А какое это имеет
> оношение? ЗА ЧИСТІ ТА ПРОЗОРІ ВИРОБИ! Якщо ВИРОБИ -> ВИБОРИ, то буде політичне гасло! :-) | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [194] | [Ответить] |
| Люксоптика рекламує... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ПОНАЕХАЛИ! [210] | [Ответить] |
| > Люксоптика рекламує...
Абсолютно не понимаю о чем речь... С этой программой УТ носится давно. Вместо того чтоб строить волокно, - телефоны для бедных. Будь у власти хоть кто - смысла ноль. Этим должно заниматься не г-во а мобильные операторы. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [203] | [Ответить] |
| > Сейчас все это не актуально. Интересней смогут ли НУНС и ПР
> что-то противопоставть росту рейтинга БЮТ А кто сказал что он есть ??!! Я по работе обслуживаю предприятие директором которого является товарищ из первой двадцатки БЮТа. Если подскажете где увидеть их предвыборный список - скажу точнее. Так вот на протяжении последних лет я наблюдаю "справедливость" и "сделала тогда - сделаю сейчас" и т.д. по отношению к простым людям работающим на заводе. Так вот люди на этом предприятии которые голосовали за БЮТ в 2006 говорят что голосовать за нее не будут, т.к. видят эту справедливость на себе. А при выходе из завода висит большой рекламный щит - А.Фельдман "Видим проблемы - знаем решения" - аж плакать хочется от такого издевательства. :-( Кстати, вспомнил. Брат жены работает в АТП. Их директор из БЮТа и сейчас возит деньги в Киев в общак - так что у них сейчас с баблом вообще бо-бо. Так вот их месяц назад организованно вместо работы отвезли на автобусах в кинотеатр им. Орджоникидзе где были агитаторы за БЮТ из Киева и их директор выступая сказал что надо голосовать за БЮТ и всячески намекал что надо проголосовать правильно. И самое главное всем сказали прийти с паспортами и непонятно для чего у всех переписали паспортные данные в конце встречи. Все были в шоке. :-( | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [203] | [Ответить] |
| Доки будуть дозволяти з собою так поводитись, до тих пір і будуть звозити і переписувати. І БЮТ тут ні до чого. Менталітет у вас там такий, вибачте. | ||
| Женя | Re: 102% !!! [213] | [Ответить] |
| > Доки будуть дозволяти з собою так поводитись, до тих пір і
> будуть звозити і переписувати. І БЮТ тут ні до чого. > Менталітет у вас там такий, вибачте. Подразумевается, что у нас или на западе такого не может быть, потому что не может быть никогда? :-D | ||
| Дарницький | Re: ПОНАЕХАЛИ! [211] | [Ответить] |
| > Абсолютно не понимаю о чем речь...
http://www.luxoptica.com.ua/action.php — окуляри продають... :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [213] | [Ответить] |
| > Доки будуть дозволяти з собою так поводитись, до тих пір і
> будуть звозити і переписувати. І БЮТ тут ні до чого. > Менталітет у вас там такий, вибачте. Менталитет в Ивано-Франковске мы видели в предпоследней "Свободе слова". :-(( Так что давайте не будем про менталитет. А вы думаете кто-то имел возможность выбора идти или не идти ?! Интересно, вы в каком мире живете - реальном или нарисованном в вашем воображении ?! ;-))) Как поется в одной песне : "придуманным миром легче управлять ..." | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [216] | [Ответить] |
| > Менталітет у вас там такий, вибачте. Менталитет в
> Ивано-Франковске мы видели в предпоследней "Свободе слова". А менталітет америкаців ми бачили у "Відчайдушних домогосподарках". Але до чого тут це? :) > А вы думаете > кто-то имел возможность выбора идти или не идти ?! > Интересно, вы в каком мире живете - реальном или > нарисованном в вашем воображении ?! ;-))) Я живу в світі, де описане вами ніколи не відбувалося і не відбудеться. Как поется в > одной песне : "придуманным миром легче управлять ..." Тоді працівники заводу Фельдмана - вигадані люди :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [217] | [Ответить] |
| > > Менталітет у вас там такий, вибачте. Менталитет в >
> Ивано-Франковске мы видели в предпоследней "Свободе слова". > А менталітет америкаців ми бачили у "Відчайдушних > домогосподарках". Але до чого тут це? :) А Вы отличаете художественный фильм от документальной съемки реальных фактов ???!!! > нарисованном в вашем воображении ?! ;-))) Я живу в світі, > де описане вами ніколи не відбувалося і не відбудеться Не понял. Где я описывал то, что никогда не происходило ?! >. Как > поется в > одной песне : "придуманным миром легче управлять > ..." Тоді працівники заводу Фельдмана - вигадані люди :) Во-первых, хозяин не Фельдман, а меньшая фигура в иерархии империи БЮТ. Во-вторых, работники этого завода вполне конкретные люди, которые работают за копейки и вспоминают Юлю незлым тихим словом ... | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [218] | [Ответить] |
| > домогосподарках". Але до чого тут це? :) А Вы отличаете
> художественный фильм от документальной съемки реальных > фактов ???!!! Я мав на увазі, що Івано-Франківськ має до теми таке ж відношення, як і "Домогосподарки". > нарисованном в вашем воображении ?! ;-))) Я > живу в світі, > де описане вами ніколи не відбувалося і не > відбудеться Не понял. Где я описывал то, что никогда не > происходило ?! ...И самое главное всем сказали прийти с паспортами и непонятно для чего у всех переписали паспортные данные в конце встречи... В моєму світі таке не є можливим > Во-вторых, работники этого завода вполне конкретные люди, > которые работают за копейки и вспоминают Юлю незлым тихим > словом ... І хто їм лікар? Нехай займаються чимось іншим. Я особисто звільнявся з кожної роботи, де мене щось не влаштовувало, і завжди знаходив іншу — кращу. О це і є менталітет їхній. Роками сидіти на одному місці, і лише згадувати "незлим тихим словом". Бо інакше ще хтось почує! | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [218] | [Ответить] |
| Чи вони всі дійсно сподіваютться, що прийде добрий власник, і всім сам зробить добре? :))) Роздасть по морозиву та підвищить зарплатню? :) За власні права треба боротися, це закон життя. Принаймні, в країнах з нерозвинутою демократією, як наша. А такі люди, як ті самі, що працюють за копіки разом з майже повним складом Партії регіонів, а також значними частинами списків БЮТ, НУ-НС та інших, не здатні розвивати демократію. Вони всі варті один одного. Почитаєш таке, і вже хочеться поїхати в іншу країну. Назавжди. Без нещасних "рабів", фельдманів, тупих януковичів... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [219] | [Ответить] |
| нарисованном в вашем воображении ?! ;-))) Я > живу в світі,
> > де описане вами ніколи не відбувалося і не > відбудеться > Не понял. Где я описывал то, что никогда не > происходило > ?! ...И самое главное всем сказали прийти с паспортами и > непонятно для чего у всех переписали паспортные данные в > конце встречи... В моєму світі таке не є можливим Что значит "В моєму світі таке не є можливим" ??!! Я вам говорю что то что я описал произошло месяц назад. Это РЕАЛЬНОСТЬ. А вы говорите "В моєму світі таке не є можливим". Поэтому я и говорю что вы живете в придуманном нереальном мире. Людей никто не спрашивает - сказали и они, как подчиненные, на работе выполняют приказ директора. У вас вообще на работе есть начальство или вы вольный художник и делаете только что хотите и когда хотите ???!!! > словом ... І хто їм лікар? Нехай займаються чимось іншим. Я > особисто звільнявся з кожної роботи, де мене щось не > влаштовувало, і завжди знаходив іншу — кращу. О це і є > менталітет їхній. Роками сидіти на одному місці, і лише > згадувати "незлим тихим словом". Бо інакше ще хтось почує! Чем занимаются другим ??!! Люди проработали на заводе по 20 и более лет. Куда они пойдут напр лет в 50 ?! Вам 25 лет и вы можете найти другую нормальную работу т.к. молоды и перспективны. Пока. Но пройдут годы. Если бы все были такие как вы - молодые, способные и решительные - было бы идеально, но в реальной жизни все по-другом - не все такие умные и молодые, не у всех есть способности. Что им делать ?! И для таких людей гос-во в лице власти должно создавать условия чтобы хотя бы на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях были нормальные и достойные условия, а не воровалось все что можно и людям платили только на еду и квартплату при том что доходы предприятия позволяют без проблем платить раза в 3 больше, но все идет в карман директору и ко и выше всяким уродам как Юля на выборы, которая потом мне с экрана ТВ рассказывают как она "сделала тогда - сделает сейчас" - она УКРАЛА тогда и продолжает КРАСТЬ. :-(((((( | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [221] | [Ответить] |
| > не є можливим Что значит "В моєму світі таке не є можливим"
> ??!! Я вам говорю что то что я описал произошло месяц > назад. Это РЕАЛЬНОСТЬ. Ви дійсно не розумієте, чи знущаєтесь? > є можливим". Поэтому я и говорю что вы живете в придуманном > нереальном мире. Для мене мій світ реальніший за ваш. Розжувати? > как подчиненные, на работе выполняют приказ директора. У > вас вообще на работе есть начальство или вы вольный > художник и делаете только что хотите и когда хотите ???!!! Є керівництво, але його накази стосуються виключно відносно того, що воно має право мені наказувати. Тобто, в рамках моїх функціональних обов'язків. > Чем занимаются другим ??!! Люди проработали на заводе по 20 > и более лет. Куда они пойдут напр лет в 50 ?! Куди завгодно, де матимуть можливості застосовувати досвід і знання, набуті за 50 років життя. В мене, наприклад, є молодість, але не вистачає досвіду. Ще невідомо, що краще. > условия чтобы хотя бы на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях были > нормальные и достойные условия, То це завод фігури з БЮТ, чи державний? а не воровалось все что > можно А крадуть, тим часом, самі працівники. Ті самі бідні і нещасні. > 3 больше, но все идет в карман директору и ко и выше всяким > уродам как Юля на выборы, которая потом мне с экрана ТВ > рассказывают как она "сделала тогда - сделает сейчас" - она > УКРАЛА тогда и продолжает КРАСТЬ. :-(((((( Вам, звісно, відомо, що найбільше за останній рік виросли доходи бізнесменів, близьких до Партії регіонів? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [222] | [Ответить] |
| > месяц > назад. Это РЕАЛЬНОСТЬ. Ви дійсно не розумієте, чи
> знущаєтесь? Не понимаю. :-( > є можливим". Поэтому я и говорю что вы живете > в придуманном > нереальном мире. Для мене мій світ > реальніший за ваш. Розжувати? А я думал что мы живем в одном мире ... Может вы в матрице ?! ;-) > хотите и когда хотите ???!!! Є керівництво, але його накази > стосуються виключно відносно того, що воно має право мені > наказувати. Тобто, в рамках моїх функціональних обов'язків. Т.е. в такой ситуации вы бы уволились ? > Куди завгодно, де матимуть можливості застосовувати досвід і > знання, набуті за 50 років життя. В мене, наприклад, є > молодість, але не вистачає досвіду. Ще невідомо, що краще. А если их опыт сейчас никому не нужен ?! Если гос-во развалили и разворовали ?! На рынок торговать селедкой ??!! > То це завод фігури з БЮТ, чи державний? В том то и дело что гос-ый но разворовывается завод по-полной. :-(( А > крадуть, тим часом, самі працівники. Ті самі бідні і > нещасні. Им перепадают крохи. Мимо таким ребят из БЮТ не пронесешь ... > 3 больше, но все идет в карман директору и ко и > выше всяким > уродам как Юля на выборы, которая потом мне с > экрана ТВ > рассказывают как она "сделала тогда - сделает > сейчас" - она > УКРАЛА тогда и продолжает КРАСТЬ. :-(((((( > Вам, звісно, відомо, що найбільше за останній рік виросли > доходи бізнесменів, близьких до Партії регіонів? А я не идеализирую Партию регионов и голосовать за них не буду. Но вроде как Юля себя позиционирует как честная и "за народ", а выходит совсем другое и не лучше ПР. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [223] | [Ответить] |
| > > месяц > назад. Это РЕАЛЬНОСТЬ. Ви дійсно не розумієте, чи
> > знущаєтесь? Не понимаю. :-( Світ кожної людини — це те, що її оточує. Який світ ви собі створите, в такому і будете жити. Ті самі події мають десятки різних трактовок (і жодна з них не є на 100% об'єктивною). Простий приклад. Візьмемо той же завод. Люди впевнені, що їм платять копійки, знущаються з них і т.д. А керівництво, може, вважає, що на них працюють люди, які хочуть пиячити та красти, а не працювати. І правда у кожного своя. Тому найкраще — створити свій світ, зі своєю правдою. Не плутайте це з аутизмом :) При цьому не варто забувати про повагу до тих, у кого своя правда. Повага без засудження. Але це вже філософія... Під "своїм світом" я мав на увазі всього лиш те, що мене оточує, і що має значення в моєму житті. > мене мій світ > реальніший за ваш. Розжувати? А я думал что > мы живем в одном мире ... Может вы в матрице ?! ;-) В різних. Ви живете в світі, де притискають російську мову, а я — в світі, де зневажають українську. > хотите и когда хотите ???!!! Є керівництво, але його накази > > стосуються виключно відносно того, що воно має право мені > > наказувати. Тобто, в рамках моїх функціональних > обов'язків. Т.е. в такой ситуации вы бы уволились ? Звільнився вже раз, звільнюсь і ще, якщо буде потреба. > А если их опыт сейчас никому не нужен ?! Если гос-во > развалили и разворовали ?! На рынок торговать селедкой ??!! Це загальні фрази. Якщо розглядати кожну людину окремо, впевнений, що в кожного є щось > нещасні. Им перепадают крохи. Мимо таким ребят из БЮТ не > пронесешь ... А якби дозволили проносити більше — то вони не скаржились би? Оце до розмови про менталітет... Чим великий крадій відрізняється від малого? На мою думку — нічим. > Партії регіонів? А я не идеализирую Партию регионов и > голосовать за них не буду. Но вроде как Юля себя > позиционирует как честная и "за народ", а выходит совсем > другое и не лучше ПР. Аналогічно себе позиціонують і всі інші партії. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [223] | [Ответить] |
| http://fc-photo.narod.ru/ndaaa/DSCN7027yusch.GIF
Хихихи... Я не сильно перегнул? ;-) | ||
| AMY | Re: 102% !!! [225] | [Ответить] |
| > http://fc-photo.narod.ru/ndaaa/DSCN7027yusch.GIF Хихихи...
> Я не сильно перегнул? ;-) где? там где Ющ факи раздает? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [225] | [Ответить] |
| ето где? я что-то пропустил?;-0 | ||
| AMY | Re: 102% !!! [227] | [Ответить] |
| > ето где? я что-то пропустил?;-0
на твоей картинке.. посмотри на пальцы | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [227] | [Ответить] |
| у що тільки не будуть вглядатись, аби знайти, до чого причепитись... фантастика :) | ||
| AMY | Re: 102% !!! [229] | [Ответить] |
| > у що тільки не будуть вглядатись, аби знайти, до чого
> причепитись... фантастика :) пофиг, ющенко все равно в выборах не участвует :)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [224] | [Ответить] |
| > ;-) В різних. Ви живете в світі, де притискають російську
> мову, а я — в світі, де зневажають українську. Удобную вы себе философию придумали - закрыл глаза - и нет проблем. Ну это, конечно, ваше право. Главные слова : "При цьому не варто забувати про повагу до тих, у кого своя правда. Повага без засудження." Помните о них когда говорите о людях для которых важны такие вопросы как ИХ родной язык и вступление ИХ страны в НАТО ... А можно хотя бы пару примеров : где в вашем мире зневажають мову ????!!!!! | ||
| Вых. | Re: 102% !!! [231] | [Ответить] |
| > А можно хотя бы пару примеров : где в вашем мире зневажають
> мову ????!!!!! Паша, настоятельно рекомендую проэкспериментировать: в Киево-Печерской Лавре обратиться к любому церковнослужителю по-украински (причем не просто дорогу уточнить, а предложить помощь, или попросить рассказать о какой-то достопримечательности). Но это должно быть обращение на очень грамотном украинском. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [232] | [Ответить] |
| > > А можно хотя бы пару примеров : где в вашем мире
> зневажають > мову ????!!!!! Паша, настоятельно рекомендую > проэкспериментировать: в Киево-Печерской Лавре обратиться к > любому церковнослужителю по-украински (причем не просто > дорогу уточнить, а предложить помощь, или попросить > рассказать о какой-то достопримечательности). Но это должно > быть обращение на очень грамотном украинском. Ну это проблематично по двум причинам : во-первых, я живу в Харькове, а Лавра находится в Киеве и я туда не собираюсь ехать. Во-вторых, не люблю церковников и вообще церкви - чувствую себя там как-то неуютно и нехорошо. А что там в Лавре церковники не знают мовы и если даже так, то почему это является примером зневажання мовы - они что обязаны знать мову ???!!! Поэтому прошу привести более конкретный пример (хотя бы один) зневажання мовы ... | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [231] | [Ответить] |
| > себе философию придумали - закрыл глаза - и нет проблем.
Це не я собі філософію придумав. Так живе кожний — і ви в тому числі. Ви закриваєте очі на зневагу до української мови. > это, конечно, ваше право. Главные слова : "При цьому не > варто забувати про повагу до тих, у кого своя правда. > Повага без засудження." Помните о них когда говорите о > людях для которых важны такие вопросы как ИХ родной язык и > вступление ИХ страны в НАТО ... Я завжди про це пам'ятаю. Ви мене плутаєте з кимось. А можно хотя бы пару > примеров : где в вашем мире зневажають мову ????!!!!! На цьому форумі достатньо українофобських заяв. Хоча нещодавні перли про те, що місце української мови — в музеї. Ви просто їх не помічаєте, з вашого світу. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [231] | [Ответить] |
| Ось цитата, тут:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=530&lm=530 | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [234] | [Ответить] |
| > ????!!!!! На цьому форумі достатньо українофобських заяв.
> Хоча нещодавні перли про те, що місце української мови — в > музеї. Ви просто їх не помічаєте, з вашого світу. Ну на форумах мало ли кто и что заявляет. Мы вроде договорились что у нас демократия и каждый может говорить то что думает. Так что ваши слова в полной мере можно повторить заменив укр на рус. Хотелось услышать примеры зневажання мовы более существенные ... ;-) | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [236] | [Ответить] |
| > форумах мало ли кто и что заявляет. Мы вроде договорились
> что у нас демократия и каждый может говорить то что думает. > Так что ваши слова в полной мере можно повторить заменив > укр на рус. І як це суперечить моїм словам "Ви живете в світі, де притискають російську мову, а я — в світі, де зневажають українську"? Я про те і кажу. Хотелось услышать примеры зневажання мовы более > существенные ... ;-) Є спеціальні ком'юніті в інтернеті, де люди обговорюють подібні випадки. Це і відмови в обслуговуванні, і образи і т.д. На побутовому рівні з таким зіштовхуєшся доволі часто. Особливо відрізняються прогресивні представники зі сходу України, які часто вважають себе вищою кастою тому, що розмовляють російською. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [237] | [Ответить] |
| > ;-) Є спеціальні ком'юніті в інтернеті, де люди обговорюють
> подібні випадки. Це і відмови в обслуговуванні, і образи і > т.д. На побутовому рівні з таким зіштовхуєшся доволі часто. > Особливо відрізняються прогресивні представники зі сходу > України, які часто вважають себе вищою кастою тому, що > розмовляють російською. То о чем вы говорите есть бытовые ситуации которые на 99% зависят от уровня развития конкретного человека и не является системным давлением на носителей языка. Когда я учился в школе мы действительно считали что те кто говорит на укр - деревенские лохи. Но во-первых это было в школе и давно, во-вторых у меня хватает воспитания не показывать свое отношение первому встречному даже если он мне не нравится и раздражает. Напр., если он негр. Т.е. одно дело когда кто-либо набъет кому-либо лицо или оскорбит за то что тот говорит на укр яз (или на рус) и совсем другое когда Президент страны пытается заставить людей смотреть кино в кинотеатре на одном конкретном языке всю страну и устанавливает принудительно квоту языка перевода !!! Или когда власть искусственно переводит преподавание в школах в регионах, где абсолютное большинство говорит на одном языке, на совсем другой язык. Вот это называется вмешательство гос-ва. А решение вопроса выглядит очень простым : приравнять к гос-ому языку родной язык тех людей что проживают на определенной территории !!! Ведь этот вопрос реально людей волнует. А что же это за демократия когда Президент гос-ва сам знает что надо народу который уже чуть ли не в ухо ему орет что его это волнует, а Президент продолжает гнуть свое ???!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [237] | [Ответить] |
| ///А решение вопроса выглядит очень простым : приравнять к гос-ому языку родной язык тех людей что проживают на определенной территории !!!
То есть, если на _определённой территории_ [так и бьіть - Украиньі] говорят на болгарском, то государственньім язьіком следует признать болгарский. Ноу комментс...:((( | ||
| Саня | Re: 102% !!! [239] | [Ответить] |
| > ///А решение вопроса выглядит очень простым : приравнять к
> гос-ому языку родной язык тех людей что проживают на > определенной территории !!! То есть, если на _определённой > территории_ [так и бьіть - Украиньі] говорят на болгарском, > то государственньім язьіком следует признать болгарский. > Ноу комментс...:((( От-от.У Закарпатті є цілі угорські райони і міста-давайте угорську зробимо якоюсь там(по рахунку)державною,а ще є Буковина,де мешкають румуни і т.д. | ||
| Misha | Re: 102% !!! [239] | [Ответить] |
| А решение вопроса выглядит очень простым : приравнять к
> гос-ому языку родной язык тех людей что проживают на > определенной территории !!! Я предполагаю что территория=государство :-) | ||
| AMY | Re: 102% !!! [240] | [Ответить] |
| > > От-от.У Закарпатті є
> цілі угорські райони і міста-давайте угорську зробимо > якоюсь там(по рахунку)державною,а ще є Буковина,де мешкають > румуни і т.д. давайте, я согласен | ||
| Женя | Re: 102% !!! [239] | [Ответить] |
| > ///А решение вопроса выглядит очень простым : приравнять к
> гос-ому языку родной язык тех людей что проживают на > определенной территории !!! То есть, если на _определённой > территории_ [так и бьіть - Украиньі] говорят на болгарском, > то государственньім язьіком следует признать болгарский. > Ноу комментс...:((( Если эта территория занимает почти половину территории страны, то да. | ||
| Женя | Re: 102% !!! [242] | [Ответить] |
| > > > От-от.У Закарпатті є > цілі угорські райони і
> міста-давайте угорську зробимо > якоюсь там(по > рахунку)державною,а ще є Буковина,де мешкають > румуни і > т.д. давайте, я согласен Да и я, собственно, отнюдь не против. Какое мне дело до того, что будут делать закарпатцы и буковинцы на своей территории? Правильно - никакого. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [238] | [Ответить] |
| > языка. Когда я учился в школе мы действительно считали что
> те кто говорит на укр - деревенские лохи. Це до розмови про те, хто кого перший почав притискати, до речі :) Ви так вважали не лише тому, що буди малими і дурними, а тому, що такі були настрої в суспільстві. Діти ці настрої чудово відчувають та ретранслюють в своєму колі. > другое когда Президент страны пытается заставить людей > смотреть кино в кинотеатре на одном конкретном языке всю > страну и устанавливает принудительно квоту языка перевода О, тільки не знову... а до встановлення квот в кінотеатрах були фільми різними мовами? > простым : приравнять к гос-ому языку родной язык тех людей > что проживают на определенной территории !!! Наприклад, територія вашої квартири :) А якщо серйозно - щодо регіональних мов я цілком згоден. | ||
| Дарницький | Re: 102% !!! [238] | [Ответить] |
| Ага! Тобто Ви нас, україномовних, вважаєте лохами, але достатньо виховані, щоби не показувати публічно своє до нас презирство... ;-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [245] | [Ответить] |
| > > языка. Когда я учился в школе мы действительно считали
> что > > те кто говорит на укр - деревенские лохи. > Це до розмови про те, хто кого перший почав притискати, до > речі :) Ви так вважали не лише тому, що буди малими і > дурними, а тому, що такі були настрої в суспільстві. Діти Неужели сейчас к "деревенским" относятся не как к "лохам"? Они как говорили так и говорят на том же сужике. В котроый раз подмена понятий. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [247] | [Ответить] |
| > а тому, що такі були настрої в суспільстві. Діти Неужели
> сейчас к "деревенским" относятся не как к "лохам"? Они как > говорили так и говорят на том же сужике. В котроый раз > подмена понятий. Читайте уважніше: те кто говорит на укр - деревенские лохи І не треба підміняти поняття. | ||
| Дарницький | Re: 102% !!! [248] | [Ответить] |
| > Читайте уважніше
+11!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [248] | [Ответить] |
| > Читайте уважніше:
> те кто говорит на укр - деревенские лохи > І не треба підміняти поняття. Читайте еще раз. Речь о "деревенских"? Какой у них украинский - суржик? Речь об отношении города к деревне. Украинский язык здесь вообще не при чем. В этом и подмена понятий. Впрочем спросите Пашу, возможно он имел ввиду нечто иное. Только не нужно вкладывать свои мысли в сказаное другим. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [250] | [Ответить] |
| > > Читайте уважніше: > те кто говорит на укр - деревенские
> лохи > І не треба підміняти поняття. Читайте еще раз. Речь > о "деревенских"? Какой у них украинский - суржик? Речь об > отношении города к деревне. Украинский язык здесь вообще не > при чем. В этом и подмена понятий. Впрочем спросите Пашу, > возможно он имел ввиду нечто иное. Здається сказано достатньо прозоро: те кто говорит на укр - деревенские лохи Якщо ви хоч трохи знайомі з правилами пунктуації в російській мові, то маєте знати, що тире тут (власне кажучи, Паша поставив дефім, але багато людей просто не відрізняють тире від дефіса) заміняє присудок "являются", тобто повний варіант цього речення є таким: те кто говорит на укр [являются] деревенскими лохами а зовсім не навпаки. Только не нужно > вкладывать свои мысли в сказаное другим. То не робіть цього. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [250] | [Ответить] |
| До речі, Паша. Вам не здається, що в цьому є певна справедливість? Будь-який крок розвитку української мови ви підсвідомо сприймаєте як торжество "лоховства", а ще більше вас ображає те, що вчорашні "лохи" в чомусь досягають більшого, ніж ви?
Більшість моїх російськомовних знайомих нікого "лохами" не вважали, і зараз жодних "утисків" російської мови не бачать... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [251] | [Ответить] |
| > Якщо ви хоч трохи знайомі з правилами пунктуації в
> російській мові, то маєте знати, що тире тут (власне > кажучи, Паша поставив дефім, але багато людей просто не > відрізняють тире від дефіса) заміняє присудок "являются", > тобто повний варіант цього речення є таким: > те кто говорит на укр [являются] деревенскими лохами > а зовсім не навпаки. Кто там, что не так поставил мы знать не можем. Здравый смысл говорит об одном, Вы хотите услышать другое. Ваш выбор. А постулировать его не стоит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [252] | [Ответить] |
| > До речі, Паша. Вам не здається, що в цьому є певна
> справедливість? Будь-який крок розвитку української мови ви > підсвідомо сприймаєте як торжество "лоховства", а ще більше > вас ображає те, що вчорашні "лохи" в чомусь досягають > більшого, ніж ви? > Більшість моїх російськомовних знайомих нікого "лохами" не > вважали, і зараз жодних "утисків" російської мови не > бачать... Одни предположения и "попытки подогнать под ответ". Это такая особая манера вести дискуссию. Все перекурутить, что-то додумать самому и выдать за результат? | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [253] | [Ответить] |
| > Здравый смысл говорит об одном, Вы хотите услышать другое.
І як завжди — непереможна впевненість, що ваш "здоровий глузд" здоровіший за будь-чий :) Снобізм це добре, але треба й міру знати | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [254] | [Ответить] |
| > Одни
> предположения Само собою, це просто моя версія, яка може бути вірною, а може бути хибною. Коли мова йде про подібні речі, нічого крім "предположений" існувати не може. А ваші пафосні потуги віщати "істину" виглядають в даному випадку смішно. и "попытки подогнать под ответ". Это такая > особая манера вести дискуссию. Все перекурутить, что-то > додумать самому и выдать за результат? Ні, ви мене з кимось плутаєте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [254] | [Ответить] |
| Нисколько не путаю. Это характерный, для некоторых, способ вести разговор. Обычно приправляется всяческими "потуги", "смiшно" и подобным.
Что касается сути, уже не первый раз отмечаю попытки подменить социальный аспект национальным. Горожане всегда относились пренебрежительно к селу. Это факт подтверждение которого можно увидеть и здесь. К примеру в теме об армии. Потому то они часто пренебрежительно относились (и относятся) и к суржику, как языку села. Причем как русскоязычные, так и украиноязычные. А вот негативного отношения к украиноязычным никогда не было, как не было (от куда бы она взялась) ассоциации украинского с селом. Напротив украинский был в некотором роде элитатным а его носители всегда воспринимались с уважением. Сейчас (хорошо или плохо не мне судить) этот статус утерян (описываемый Вами феномен "скатывания к русскому". Которого раньше не было). Видимо качесто пока серьезно проигрывает количеству. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [257] | [Ответить] |
| > Нисколько не путаю. Это характерный, для некоторых, способ
> вести разговор. Обычно приправляется всяческими "потуги", > "смiшно" и подобным. Це всього лише відповідь на ваше хамське не за формою, а за змістом "Все перекурутить, что-то додумать самому и выдать за результат?", "Здравый смысл говорит об одном, Вы хотите услышать другое". Треба бути обережнішим у висловах. До речі, вивести мене з себе і дочекатися від мене "базарной брани" вам не вдасться. Так, про всяк випадок :) Что касается сути, уже не первый раз > отмечаю попытки подменить социальный аспект национальным... Можу лише поаплодувати — ви досконало володієте вмінням змінити тему розмови, напустити туману на спірні питання. Звичайно, ми дочекаємось Пашу, щоб дізнатися, що саме він мав на увазі. Але він, напевне, вже зрозумів, що сказав дурницю, а ви підкинули йому такий чудовий спосіб пояснити свої слова іншим чином. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [258] | [Ответить] |
| > > Нисколько не путаю. Это характерный, для некоторых,
> способ > > вести разговор. Обычно приправляется всяческими "потуги", > > "смiшно" и подобным. > Це всього лише відповідь на ваше хамське не за формою, а за > змістом ... Ну конечно же. Хам по-сути, всегда найдет себе оправдание. То ему содержание некое не нравится (впрочем сам же не так давно озвучивший подобное), то еще что-то - мало ли что. Лично я к подобному давно отношусь всего лишь к сожалением. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [258] | [Ответить] |
| > Можу лише поаплодувати — ви досконало володієте вмінням
> змінити тему розмови, напустити туману на спірні питання. В чем туман-то? Неужели что-то из мной сказаного непонятно? > Звичайно, ми дочекаємось Пашу, щоб дізнатися, що саме він > мав на увазі. Але він, напевне, вже зрозумів, що сказав > дурницю, а ви підкинули йому такий чудовий спосіб пояснити > свої слова іншим чином. Все то же. Домыслы, предположения, малопонятные обвинения ... | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [258] | [Ответить] |
| Так, мені теж шкода, що монополізація права на визначення здорового глузду залишається хворобою багатьох... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [258] | [Ответить] |
| поразительный случай, но оба правы и оба грызутся...!:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [261] | [Ответить] |
| > Так, мені теж шкода, що монополізація права на визначення
> здорового глузду залишається хворобою багатьох... NR - ..він, напевне, вже зрозумів, що сказав дурницю.... Очевидно вы так и считали когда писали ранее: NR - Ви так вважали не лише тому, що буди малими і дурними, а тому, що такі були настрої в суспільстві. Діти ці настрої чудово відчувають та ретранслюють в своєму колі. Намеренно навязывая мысль которую никто не говорил и хорошо зная, что она не соответсвует действительности. А можно было просто промолчать. | ||
| Дарницький | Re: 102% !!! [263] | [Ответить] |
| > > Так, мені теж шкода, що монополізація права на визначення
> > здорового глузду залишається хворобою багатьох... > NR - ..він, напевне, вже зрозумів, що сказав дурницю.... > Очевидно вы так и считали когда писали ранее: > NR - Ви так вважали не лише тому, що буди малими і дурними, > а тому, що такі були настрої в суспільстві. Діти ці настрої > чудово відчувають та ретранслюють в своєму колі. > Намеренно навязывая мысль которую никто не говорил и хорошо > зная, что она не соответсвует действительности. > А можно было просто промолчать. Прикольно все це читати, не маючи жодного уявлення про бекграунд даної теми... ;-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [264] | [Ответить] |
| > Прикольно все це читати, не маючи жодного уявлення про
> бекграунд даної теми... ;-)) В остально не вчитывался. Обатил внимание только на то, что режет ухо. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [263] | [Ответить] |
| > В остально не вчитывался.
> Обатил внимание только на то, что режет ухо. Робити висновки, навіть не вчитуючись — браво! > А можно было просто > промолчать. Точно. Або принаймні вчитатися в те, що коментуєш Усім іншим викладаю короткий зміст бесіди: [237] no_rem Особливо відрізняються прогресивні представники зі сходу України, які часто вважають себе вищою кастою тому, що розмовляють російською. [238] Pasha (Харьков) Когда я учился в школе мы действительно считали что те кто говорит на укр - деревенские лохи. Така була собі логічна бесіда. Почалася вона саме з розмови про мову. Що трапилось далі? Прийша людина, що навіть не вчитувалась у дискусію... [250] Ночной_Дозор Украинский язык здесь вообще не при чем. В этом и подмена понятий. Питання до оточуючих — у мене дійсно проблеми з логікою? | ||
| Misha | Re: 102% !!! [263] | [Ответить] |
| Прав явно no_rem в данной дискуссии :) | ||
| Misha | Re: 102% !!! [263] | [Ответить] |
| Я только могу добавить, что есть в равной мере и такое:
"Особливо відрізняються прогресивні представники хз заходу України, які часто вважають себе вищою кастою тому, що розмовляють українською." | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [268] | [Ответить] |
| > Я только могу добавить, что есть в равной мере и такое:
> "Особливо відрізняються прогресивні представники хз заходу > України, які часто вважають себе вищою кастою тому, що > розмовляють українською." я з цим і не сперечаюся :) | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [268] | [Ответить] |
| > Я только могу добавить, что есть в равной мере и такое:
> "Особливо відрізняються прогресивні представники хз заходу > України, які часто вважають себе вищою кастою тому, що > розмовляють українською." НМД, це явище більш характерне для 90-х та 2000-х, як відповідь на протилежне за часів СРСР. Що стосується суржику та жителів села — це окрема велика тема. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [252] | [Ответить] |
| > До речі, Паша. Вам не здається, що в цьому є певна
> справедливість? Будь-який крок розвитку української мови ви > підсвідомо сприймаєте як торжество "лоховства", а ще більше > вас ображає те, що вчорашні "лохи" в чомусь досягають > більшого, ніж ви? Більшість моїх російськомовних знайомих > нікого "лохами" не вважали, і зараз жодних "утисків" > російської мови не бачать... Во как все разгорячились ... ;-) Вы не правы. Я абсолютно спокойно отношусь к успехам укр. языка, только когда эти победы не засчет насильственного искоренения рус. языка. Насчет побед других - я не завистлив и всегда рад что у кого-то что-то получается и если даже лучше чем у меня - слава богу и дай бог ему здоровья. ;-)) Ночной Дозор, правильно объяснил мои слова про "лохов" - имелось в виду противостояние город - село. Но т.к. в Харькове никто по-укр не говорит, а в области говорят преимущественно на суржике, то и было такое отношение к укр (т.е. суржику). Если бы в селе говорили на китайском - такое отношение было к китайскому. Кстати про мову. Я уже после школы, когда все каналы переходили на укр язык, абсолютно спокойно к нему относился, т.к. учил в школе и прекрасно понимал и говорил на нем (при необходимости). А напр. моя жена которая родилась в Луганской области и приехав в Харьков практически не знала укр, через время тоже начала нормально понимать укр язык. Перелом в отношении к языку наступил после 2004 года и после тотального давления власти в языковом вопросе. А если сюда добавить повальную безграмотность всех кто косо и криво пытается говорить на мове и только уродует язык, то сейчас уже честно говоря когда слышу мову по ТВ первое желание - переключить и смотреть любые новости и передачи лишь бы на русском. Кино по ТВ с укр переводом не смотрю вообще. Слава богу есть DVD !!! Хотя напр. с удовольствием смотрю Свободу слова и приятно слышать нормальную речь на укр нового ведущего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [266] | [Ответить] |
| > > В остально не вчитывался.
> > Обатил внимание только на то, что режет ухо. > Робити висновки, навіть не вчитуючись — браво! > > А можно было просто > > промолчать. > Точно. Або принаймні вчитатися в те, що коментуєш Опять все то же. Случай просто тяжелейший. Где я ссылался или спорил с фразой приведенной в [237]? Речь шла о том, что в [245]. Сколько же можно выкручиваться и заниматься подтасовками? О приписывании своих подспудных мыслей кому-то другому уже говорилось (это стало у вас обычной практикой даже не сегодня). Суть вопроса вобщем-то выяснена. А дальше раниматься разборками не интересно. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [271] | [Ответить] |
| > Но т.к. в Харькове никто
> по-укр не говорит А Сергій Жадан? :) > а в области говорят преимущественно на > суржике, то и было такое отношение к укр (т.е. суржику). Наплутали все в одну купу :( А ті, хто говорили нормальною українською, для вас теж були сільскими лохами? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [240] | [Ответить] |
| > У Закарпатті є
> цілі угорські райони і міста-давайте угорську зробимо > якоюсь там(по рахунку)державною,а ще є Буковина,де мешкають > румуни і т.д. Конечно, согласен. Как власть вообще может указывать жителям другого региона какой язык они хотят сделать региональным и на каком языке им учить детей и на каком смотреть кино в кинотеатре ??!! Пусть гос язык будет один. Но если в регионе существенная часть населения (хотя бы 20% - евронорма) считают родным любой другой язык и хотят видеть его приравнянным к гос языку в своем регионе - вперед и ура - я ЗА !!! При этом естественно ВСЕ должны учить гос язык. Поверьте, при уважительном отношении к русскому и отсутствии на него давления из центра тот же Донбасс намного быстрее выучит укр. :-)) | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [272] | [Ответить] |
| > Случай просто тяжелейший.....
> Сколько же можно выкручиваться и заниматься подтасовками? О > приписывании своих подспудных мыслей кому-то другому уже > говорилось (это стало у вас обычной практикой даже не > сегодня). Якщо немає фактів, йдуть голослівні звинувачення :) > сегодня). Суть вопроса вобщем-то выяснена. А дальше > раниматься разборками не интересно. Це точно. Головне — наробити побільше гучних заяв. А займатися "разборками" щодо того, чи відповідають ці заяви дійсності — нецікаво. В цей час можна спокійно піти поламати чиюсь іншу дискусію своїм снобізмом. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: 102% !!! [273] | [Ответить] |
| > > Но т.к. в Харькове никто > по-укр не говорит А Сергій
> Жадан? :) Не знаю кто это. > а в области говорят преимущественно на > > суржике, то и было такое отношение к укр (т.е. суржику). > Наплутали все в одну купу :( А ті, хто говорили нормальною > українською, для вас теж були сільскими лохами? У нас в области я не слышал нормальной укр речи. Хотя как показало время в зап Укр. еще хуже - "твоЄ, моЄ, отакоЄ" та "міліціянти в автівках" :-( У нас работали (ремонты) западенцы - муж, жена и их сын лет 10. Мальчик не работал - только мешался под ногами. Был прикольный момент - мальчик слушая нас стал иногда говорить русские слова и когда он сказал "мама, мне темнО" (по-русски) - мама ему дала подзатыльник и сказал - "ты дывы темнО ему, не темнО - а тЄмно". Мы долго вспоминали ... а кто-то говорит что мы одна страна ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [275] | [Ответить] |
| Вы бы лучше занялись своим прямым делом - чисткой форума от мусора. Вместо порождения бесконечного [флуда]. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [277] | [Ответить] |
| > Вы бы лучше занялись своим прямым делом - чисткой форума от
> мусора. Вместо порождения бесконечного [флуда]. Про те, куди треба йти, після роздавання подібних команд, вам докладно розкаже Женя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [278] | [Ответить] |
| > > Вы бы лучше занялись своим прямым делом - чисткой форума
> от > > мусора. Вместо порождения бесконечного [флуда]. > Про те, куди треба йти, після роздавання подібних команд, > вам докладно розкаже Женя. Никуда не ходите, только делайте то за что взялись и постарайтесь не заниматься о чем говорилось. А что вас там советовал Женя я не знаю, нет возможности следить за всем. | ||
| רעב שורא | Re: 102% !!! [277] | [Ответить] |
| >>А Сергій Жадан? :)
>Не знаю кто это. Ну ясно. Тут йдеться не про невідомість одного, а про необізнаність, до того ж дуже прикру, другого. Хоч Жолдака читали щось? | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [276] | [Ответить] |
| > > > Но т.к. в Харькове никто > по-укр не говорит А Сергій >
> Жадан? :) Не знаю кто это. Це один з найпопулярніших сучасних українських письменників. Живе та працює в Харкові. http://ru.wikipedia.org/wiki/Жадан http://uk.wikipedia.org/wiki/Жадан_Сергій_Вікторович Немало написав про Харків. Творчість у нього достатньо суперечлива :) Але для загального розвитку цікаво. Чи вас не цікавить література власного міста, якщо вона україномовна? > укр речи. Хотя как показало время в зап Укр. еще хуже - > "твоЄ, моЄ, отакоЄ" та "міліціянти в автівках" :-( Ваша "російська" так само звучить для росіян. То може вона просто інша, а не "хуже"? :) > русские слова и когда он сказал "мама, мне темнО" > (по-русски) - мама ему дала подзатыльник и сказал - "ты > дывы темнО ему, не темнО - а тЄмно". :)))) А вище ви казали, що чиста українська мова краща за суржик! А тепер, виходить, мати винна, що привчала дитину не вживати російські слова в українській мові :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [276] | [Ответить] |
| Подозреваю, что игнор-лист но_рема скоро увеличиться до 4х человек:))) | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [279] | [Ответить] |
| Никуда не
> ходите, только делайте то за что взялись и постарайтесь не > заниматься о чем говорилось. А я вам раджу спробувати надалі не роздавати поради направо і наліво, а слідкувати за собою. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [282] | [Ответить] |
| > Подозреваю, что игнор-лист но_рема скоро увеличиться до 4х
> человек:))) Ні. По-перше, там тільки двоє, а по-друге, туди потрапляють лише за виключні заслуги :) Ночной_Дозор — людина інтелігентна і розумна, хоч і не завжди справедлива до мене :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [282] | [Ответить] |
| > Подозреваю, что игнор-лист но_рема скоро увеличиться до 4х
> человек:))) А кто там уже есть? Если это не секрет.) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [282] | [Ответить] |
| Женя и Сергей. Вы и вправду не следите за всем. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [285] | [Ответить] |
| > > Подозреваю, что игнор-лист но_рема скоро увеличиться до
> 4х > человек:))) А кто там уже есть? Если это не секрет.) Женя, Сергей (не Федосов, не Свірков) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [285] | [Ответить] |
| а кто такой Свирков? | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [288] | [Ответить] |
| > а кто такой Свирков?
"командировочные рейсы", "пятерочка на пиво" | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [283] | [Ответить] |
| > Никуда не
> > ходите, только делайте то за что взялись и постарайтесь > не > > заниматься о чем говорилось. > А я вам раджу спробувати надалі не роздавати поради направо > і наліво, а слідкувати за собою. В цей час можна спокійно піти поламати чиюсь іншу дискусію своїм снобізмом. Добра порада за таку ж пораду.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [287] | [Ответить] |
| > Женя..
А как же вы его читаете его советы?!) | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [283] | [Ответить] |
| "В цей час можна спокійно піти поламати чиюсь іншу дискусію своїм снобізмом" — це просте судження :) можна поламати, а можна і не поламати.
"Никуда не ходите, только делайте то за что взялись и постарайтесь не заниматься о чем говорилось" — а це вже пряма вказівка. За подібне ображаються. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [291] | [Ответить] |
| > > Женя.. А как же вы его читаете его советы?!)
Я не використовую технічні засоби фільтрації повідомлень на форумі, бо потрібно слідкувати за дотриманням правил. А по-друге — цю свою крилату фразу він почав вживати задового до того, як потрапити в ігнор-ліст. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 102% !!! [292] | [Ответить] |
| У меня вообще отсутствует такое качество как обидчивость. Возможно потому мне трудно судить кто на что должен обижаться. Врочем не думаю, что и вы особо обижались. Если это не так - приношу извинения. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [292] | [Ответить] |
| Я не те щоб ображаюсь, просто певні висловлювання в свою адресу не сприймаю, якщо вони суперечать моєму загостреному відчуттю справедливості. | ||
| no_rem | Re: 102% !!! [292] | [Ответить] |
| http://vaxo.livejournal.com/120347.html | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Если большинство собирается проголосовать "против всех", откуда берутся рейтинги? | ||
| no_rem | Re: | [Ответить] |
| Сумніваюсь, що більшість збирається голосувати проти всіх | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Говорят одно, а сами побегут голосовать? Или это такая технология нейтрализации оппозиции? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: 102% !!! [296] | [Ответить] |
| > http://vaxo.livejournal.com/120347.html
Thanks, я недавно вспомнил об этом человеке, даже хотел тему создать типа "где он пропал?", а вот ничего - жив-здоров, оказывается... 14 Блок "Наша Україна – Народна Самооборона" - не вірю, знаю, не можуть. +1, лаконично:) | ||
| no_rem | Re: [299] | [Ответить] |
| > Говорят одно, а сами побегут голосовать? Или это такая
> технология нейтрализации оппозиции? Кажуть "всі вони однакові", а голосують за звичкою. Я так не кажу :) але теж третій раз буду голосувати за ту саму силу (як і в 2002, як і в 2006) швидше за інерцією. Якщо ще не передумаю | ||
| Ночной_Дозор | Re: [299] | [Ответить] |
| Первый раз - ошибиться может каждый.
Второй раз - ..... Но третий раз!)) | ||
| Alex F | Re: Выборы-2007 [50] | [Ответить] |
| > Якщо буде дощ, то піду на вибори. Якщо сонце й не дубняк —
> на дачу 100%! Вот это самый правильный выбор!!! | ||
| Дарницький | Re: [302] | [Ответить] |
| > Первый раз - ошибиться может каждый.
> Второй раз - ..... > Но третий раз!)) Тобто "ГОЛОСУЙ ЗА РЕГИОНЫ — И НЕ ПРОИГРАЕШЬ" ??? ;--))) НІДАЖДЬОТЄСЬ!!! Варіантик "вільні демократи" теж пролітає через дурнуватісь/екстравагантність Бродського. Одна справа — послухати його цікаві спічі, інша — голосувати... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [304] | [Ответить] |
| > > Первый раз - ошибиться может каждый.
> > Второй раз - ..... > > Но третий раз!)) > Тобто "ГОЛОСУЙ ЗА РЕГИОНЫ — И НЕ ПРОИГРАЕШЬ" ??? ;--))) > НІДАЖДЬОТЄСЬ!!! Ну что же это за манера такая! Что-то самому придумать а потом это же опровергать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [304] | [Ответить] |
| Поймите одно, для чего вам вся эта независимость, что толку эти 16 лет принисли вместе взятыми эти все регионы, тимошенки , симоненки и морозы с ющенком. Одни из них объеденились в коалицию, которой президент не давал работы, то , что коалициия принимала, на эти все документы ваш любый президент накладывал вето, в свою очередь, коалиция имела шансы сделать импичмент самому президенту, этого не последовало, в заключении этой мысли я прихожу к выводу что эта мафия друг-друга покрывает, народ в данной ситуации прозибает в нищите , или занимается криминалом! Тимошенко со своей бандой, тоже ничего хорошего не зделает, одна её только заслуга, что за свои советские вклады некоторые семьи покрыли долги по квартирным услунам коммунальным, но это лишь поппулизм, которым мало кто использовался!
Моё мнение надо иницитровать референдум поповоду присоеденения как автономной республики к России или Беларусии территории Украины, пусть разделяются, коль не в состоянии были удержать многонациональный советский союз - коммунисты, то и нынешние демократы также не в состоянии удержать в единстве многонациональную Украину! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [304] | [Ответить] |
| Даёш Аутаномную Рэспубліку Украіну в саставе Рэспубліки Беларусь!!!! | ||
| Дарницький | Re: [307] | [Ответить] |
| І ТУТ НИКОЛАЙ!... ;-) | ||
| Дарницький | Re: [307] | [Ответить] |
| "поппулизм, которым мало кто использовался" — хм... | ||
| kysil | Re: [307] | [Ответить] |
| Порадовала реклама СРАЗУ ПОСЛЕ БЛОКА ПОЛИТИЧЕСКОЙ РЕКЛАМЫ.
"Дратують передвиборны об!цянки - НОВОПАСИТ!" | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| > > Якщо буде дощ, то піду на вибори. Якщо сонце й не дубняк
> — > на дачу 100%! Вот это самый правильный выбор!!! не так: погана погода - сижу вдома, нормальна - можна галаснути проти всіх, затемнення сонячне - галаснути за когось ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| А все же интересная ситуация. Почти все говорят, что голосовать не за кого. Тем не менее, как и прежде, большинство по привычке проголосует. Расклад предположить почти невозможно. Какае есть соображения касательно тройки: БЮТ - НУНС - ПР? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: | [Ответить] |
| БЮТ. просто _ТОМУ ЩО_ ;-) Как и большинство голосующих за БЮТ - не по идеологическим причинам, а тупо чтобы "насолить регионалам".
В списке НУНС слишком много барахла. А ещё и отдавать за это барахло свой голос - это извините батенька, не будем-с - и без моего голоса всякие омельченки, мартыненки и третьяковы пройдут... Увы. А не за "тройку" голосовать пока не за кого. Я бы не против, но ведь всё равно нам предлагают сплошное болото - ничего нового. Разве что на фоне остальных кое-как выделяется Свобода, но не рискну - толку от них всё равно не будет, одни крики... Был бы Бродский помощнее - наверное за него бы, но присутствие вездесРущего Мельниченко сразу отпугнула (имхо) большинство потенциального электората ПВД. | ||
| Женя | Бандити повиннi сидiти у тюрмах!!!(с)2004 | [Ответить] |
| http://news.24.ua/news/economics/13909/
Госкомпании с удовольствием берут миллиардные кредиты под гарантии государства. Главное – получить деньги. А выплата долгов их заботит мало: ведь всегда можно рассчитывать на бюджет. То есть на наши, украинских налогоплательщиков, деньги. Долгая дорога к морю Трасса «Киев-Одесса» длиной 454 км строится уже четыре года, хотя по плану в ноябре 2005 г. все работы должны были закончить. «Там, в принципе, почти все готово. Остался только маленький участочек между селами Киев и Одесса», – шутят водители. А если серьезно, то в дорогу уже вложили 2,7 млрд. грн (вместо запланированных вначале 2,15 млрд.), а до завершения работ еще далеко – под Одессой за ремонт даже не брались. По словам главы Государственной службы автомобильных дорог («Укравтодора») Владимира Демишкана, на достройку автобана нужно еще более 3 млрд. грн, которые планируется одолжить у банков. То, что проект просрочен на 2 года и подорожал в 2,5 раза, правительство считает совершенно нормальным. И с готовностью выступает поручителем кредитов «Укравтодора». В августе ведомство получило $465 млн. (2,35 млрд. грн) очередного займа, часть которого пойдет на автобан. До этого деньги на «Киев-Одесса» уже одалживали дважды. «Это просто БАМ какой-то!» – говорит один из экспертов, намекая на строительство знаменитой Байкало-Амурской магистрали, на которое ушло 50 лет. С разгромной критикой проекта в прошлом году выступил председатель Счетной палаты Валентин Симоненко, заявив, что из-за нарушений стоимость 1 км дороги выросла в 9 раз. Тогда общая сумма ушедших в неизвестном направлении денег составила более 1 млрд. грн. То есть, почти половина общей суммы, потраченной на строительство. Опрошенные «24» эксперты сходятся во мнении, что в карманах причастных к подобным проектам оседает 40–50% денег. О масштабе разбазаривания средств свидетельствует и уже призабытое уголовное дело по факту перечисления «Укравтодором» одной из компаний 55 млн. грн за аэрофотосъемку дороги «Киев-Одесса». Компания не имела лицензии на проведение таких работ и съемку провело государственное предприятие, получившее за работы около 0,5 млн. грн. Оставшиеся 54 с лишним миллиона до сих пор ищут. По подсчетам зарубежных банков, Украина довела свою дорожную сеть до такого состояния, что теперь на ее полноценный ремонт необходимо тратить 4% валового продукта, или 20 млрд. грн каждый год. Сейчас на это выделяется втрое меньше денег, но даже эти суммы не используются по назначению. Более того, с каждым годом долги «Укравтодора» растут, а выплачиваются они из спецфонда, куда поступают средства на ремонт дорог. Это значит, что в этом году 1,7 млрд. грн (или 30% денег в спецфонде) уйдет не на ремонты, а на погашение кредитов. Новый займ увеличивает сумму выплат до 60% спецфонда. В таком случае даже проклинаемые водителями ямочные ремонты будут казаться благом. Ни на что другое денег просто не хватит. Золотой мост Много вопросов появилось и вокруг строительства Дарницкого автомобильно-железнодорожного моста в Киеве (так называемый «Мост Кирпы»), на который в 2004 г. было получено $700 млн. кредита (3,5 млрд. грн). Уже год спустя бывший тогда генеральным директором «Укрзалізниці» Зенко Афтаназив заявил, что часть денег исчезла и мост в срок построен не будет. Из перечисленных подрядчикам 2 млрд. грн на строительство было потрачено только 320 млн. Вместо того, чтобы искать пропажу, ведомство решило взять еще один кредит. «За это время выросла инфляция. Первоначальная стоимость моста была 4,8 млрд. грн, теперь он будет тянуть под 7,5–8,5 млрд.», – сообщил «24» Василий Гладких, который возглавил «Укрзалізницю» после Афтаназива. Вряд ли все причины кроются в инфляции: с 2004 г. цены выросли на 34%, а никак не в полтора-два раза. При этом даже та часть моста, которую успели возвести, вызвала критику: на материалах сэкономили и Министерство строительства обнаружило, что мост может рухнуть еще до окончания строительства. Руководитель одного из отделов проектного института «Киевгипротранс» Николай Обрезов заявил корреспонденту «24», что обнаруженные в опорах трещины – это вовсе не то, о чем все подумали. Но объяснить что-то категорически отказался, сославшись на недоверие к прессе. Другие представители отрасли заявили, что с таким браком мост проще взорвать. Но этого, конечно, не произошло, и опоры в срочном порядке начали укреплять, что потребовало дополнительных миллионов гривен. Часть денег планировалось взять из свежего кредита на полмиллиарда долларов, который «Укрза-лізниця» получила в июле. Однако генеральный директор ведомства Владимир Козак поспешил заверить, что от старого кредита еще остались деньги и новые трогать не будут. По подсчетам участников рынка, «Укрзалізниця» должна банкам около 8 млрд. грн. Козак, впрочем, уверяет, что текущая кредиторская задолженность не превышает 700 млн. Несмотря на заверения ведомства о выплате кредитов из собственных доходов, эксперты считают, что на погашение уйдет весомая часть средств, запланированных на обновление пассажирских вагонов и путей. Это в условиях, когда изношенность железных дорог и некоторых вагонов достигает 90%. «Сейчас они взяли 1,5 млрд. под лизинг, где отмыто, думаю, 50%. Потому что закупка такого количества техники не нужна. Они просто под выборы взяли», – объясняет предназначение нового кредита ведомства Василий Гладких. Схема финансирования избирательных кампаний в Украине за счет средств государственных предприятий приобрела популярность начиная с 1999 г. И перечислять деньги на выборы, вместо покупки новых вагонов и рельс, «Укрзалізниця» умеет. По словам бывших сотрудников ведомства, всего на счета различных компаний под видом благотворительных взносов в 2003–2004 годах было перечислено 8 млрд. грн. Правда, скандал, поднятый милицией и прокуратурой, быстро утих. «У нас же могут сажать только колхозника, водителя такси, а все остальные остаются не наказанными», – говорит г-н Гладких. Под залог трубы Кредиты под государственные гарантии угрожают кошелькам налогоплательщиков. Но ряд компаний влезает в долги, закладывая свое имущество. Это – куда более серьезная угроза для страны, особенно если речь идет о таком гиганте, как «Нефтегаз Украины», который несколько раз брал кредиты под залог запасов газа. Еще в 2005 г. бывший председатель Службы безопасности Украины Александр Турчинов заявил, что из-за невыплаты долгов Украине грозит потеря стратегических газопроводов, а также шельфов Черного и Азовского морей. «Эти долги скупаются офшорными компаниями, аффилированными с «Газпромом», а кредиты проедаются», – отметил г-н Турчинов. Руководство компании поспешило заверить, что многие кредиты берутся без залога. Но это еще хуже. По словам экспертов, лучше б компания что-то заложила. Иначе в случае просрочки платежей иностранные кредиторы через суды могут потребовать передачи им любых понравившихся объектов. А за рубежом есть инвесторы, которые умеют бороться за деньги. Об этом свидетельствует эпопея с арестом в 2003 г. двух самолетов «Руслан» в Канаде и Бельгии. Тогда кипрская компания TMR Energy потребовала в суде от украинского Фонда госимущества выплаты долгов в размере более $40 млн. (202 млн. грн). Киприоты пытались блокировать счета украинских посольств, а также задерживали корабли. Правда, исковые претензии были признаны неправомерными. Но неприятностей они принесли немало. Как контролировать каждую копейку Транжирить кредитные деньги государственным компаниям не позволяет только одна финансовая структура – Европейский банк реконструкции и развития. «Мы выдаем средства налогоплательщиков. Поэтому использование их по назначению является принципиальным», – рассказывает советник по внешним связям ЕБРР Антон Усов. Это значит, что работы на каждом объекте, который строится за кредитные деньги, представители банка контролируют лично. «Никаких сомнений по поводу прозрачности и качества не может возникать. Свидетельство этому – качество дорожного полотна от Чопа до Бродов, где я побывал на прошлой неделе. Это действительно хорошая дорога европейского качества», – добавил он. Один из способов контроля состоит в том, что банк не отдает деньги «Укравтодору», а выплачивает их самим подрядчикам после выполнения работ. Так банк добивается искоренения практики откатов. «Такая вещь как коррупция существовала и существует во всем мире, но наша система позволяет максимально эффективно использовать средства», – объясняет Усов. Точно так же строго банк будет контролировать строительство «Укрзалізницею» Бескидского тоннеля в Закарпатской области, которое вот-вот должно начаться. Именно поэтому госкомпании не любят брать кредиты у ЕБРР. Здесь «откатить» трудно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [313] | [Ответить] |
| > Был бы Бродский помощнее - наверное за него бы, но
> присутствие вездесРущего Мельниченко сразу отпугнула (имхо) > большинство потенциального электората ПВД. Я бы то же "с горя" проголосовал бы за них). Но не буду этого делать по той же причине - Мельниченко). А как могут, скажем, киевляне голосовать за НУНС если в ней Омельченко... Только меня интересовл бы лаконичный прогноз: N% - N% - N%. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [313] | [Ответить] |
| А прогнозам не стоит верить: помните, в 2006 скока давали "тройке"? ПР вместо 27-28 "обещанных" собрала 32,14%, БЮТ вообще никто больше 19% не прогнозировал - результат 22,29%... Так что все соцопросы точного ответа никогда не дадут. И вообще, имхо, всегда должен быть элемент неожиданности, сюрприх тскать;-)) | ||
| no_rem | Re: [313] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-257
А скажи-ка, пожалуйста, почему считается, что написанному на неизвестном сайте нужно на 100% верить? Или расчет на то, что никто в украинской глубинке или Тернополе не станет искать настоящую газету «Таймс» или вообще задумываться, что 24.ua сообщил фальшивку? (c) Женя 2007-08-02 | ||
| Женя | Re: [313] | [Ответить] |
| "Блаженны верующие"(с) в то, что вси бандыты вжэ сыдять в тюрмах :-D | ||
| no_rem | Re: Бандити повиннi сидiти у тюрмах!!!(с)2004 [314] | [Ответить] |
| > популярность начиная с 1999 г. И перечислять деньги на
> выборы, вместо покупки новых вагонов и рельс, > «Укрзалізниця» умеет. По словам бывших сотрудников > ведомства, всего на счета различных компаний под видом > благотворительных взносов в 2003–2004 годах было > перечислено 8 млрд. грн. І не тільки на вибори. Я дуже добре знаю одну фірму, яка в 2001 році отримала на "благочинність" від відомства Кірпи 500 тисяч грн. А Кірпа за це отримав купу нагород. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [316] | [Ответить] |
| > А прогнозам не стоит верить: помните, в 2006 скока давали
> "тройке"? ПР вместо 27-28 "обещанных" собрала 32,14%, БЮТ > вообще никто больше 19% не прогнозировал - результат > 22,29%... Так что все соцопросы точного ответа никогда не > дадут. И вообще, имхо, всегда должен быть элемент > неожиданности, сюрприх тскать;-)) Соцопросы сейчас вообще дают один шум. Фиксируются только тренды отдельных субьектов. Ваш расклад по рейтингам?) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [320] | [Ответить] |
| > Ваш расклад по рейтингам?)
Вот только что был в Фонде Демократические Инициативы, мне отксерили полные результаты последнего опроса, если подробно интересует - теоретически могу отфоткать и ссыльнуть, но думаю "расклада" по осн. п/силам вам хватит... щас... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [320] | [Ответить] |
| _4-11 вересня 2007_
ПР 34,7 БЮТ 25,7 НУНС 11,9 Литвин 3,3 КПУ 2,7 не опред 12,0 (причём на Западе 18% - что явно увеличивает проценты БЮТ и НУНС, и 6,5 на Донбассе и в Крыму) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [320] | [Ответить] |
| Это?
http://www.dif.org.ua/ua/activity/286/pr140907.vis | ||
| Ночной_Дозор | Re: [320] | [Ответить] |
| И они фиксируют падение НУНС за счет БЮТ... А с КПУ не понятно. Тоже БЮТ отбирает что ли?) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [320] | [Ответить] |
| о! вот нашёл среди кипы листиков _весь список_. _оглашаю_:)
среди всех опрошенных (2012 чел) / среди тех из них кто собирается голосовать ПР 26,9 / 34,1 БЮТ 20,3 / 25,7 НУНС 9,4 / 11,9 КПУ 2,1 / 2,7 Литвин 2,6 / 3,3 ПСПУ 0,9 / 1,1 СПУ 1,4 / 1,8 КУЧМА 0 / 0,1 Супрун 0 / 0,1 Свобода 0,4 / 0,6 ПЗУ 0,4 / 0,6 Укр.Нар.Блок 0/0 КПУ (обн) 0,4 / 0,6 ВПНар.Доверия 0,1 / 0,2 ПВД 0/0 БлокП.Пенс.Укр. 0,4 / 0,5 БлокВсеукр.Громада 0,1 / 0,2 ПНЕРУ 0/0 Христ.Блок 0/0 Агр.Украина 0/0 против всех 3,6 / 4,6 не опр 9,4 / 12,0 (не будут голосовать 21,1% опрошенных) "статистична похибка вибірки не перевищує 2,2%" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [320] | [Ответить] |
| ой, ну да - оно самое, что и выложено по ссылке:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [320] | [Ответить] |
| Ага, так это Литвин коммунистам вредит), | ||
| no_rem | Re: [320] | [Ответить] |
| невже в нас буде перша ВР без комуністів? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [320] | [Ответить] |
| А хотите узнать мои цифры (только не спрашивате где взял):
ПР - 37.6% БЮТ - 35.1% НУНС - 10.3% КПУ - 4.6% КУЧМА - 4.2% Литвин - 2.9% СВОБОДА - 2.2% ПСПУ - 1.2% СПУ - 1.0% Выборка - 10.000. По Украине в целом. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [320] | [Ответить] |
| КУЧМУ размером с 4 процента я уже где-то сегодня видел;-))) но лень искать...
И всё-таки - "где взял?" ;-)))) В сумме 99,1% - это значит "из проголосовавших ЗА", но ведь считаются голоса из ВСЕХ проголосовавших! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [320] | [Ответить] |
| Спрашивалось только "за кого". Откуда не так важно. Это всего лишь иллюстрация достоверности опросов. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [320] | [Ответить] |
| всмысле НЕдостоверности | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [320] | [Ответить] |
| да... но почему КУЧМА = 4 процента??? С какого это фига? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [320] | [Ответить] |
| Кстати, я думаю процент КУЧмы, это - те кто "против всех"). | ||
| Женя | Re: [328] | [Ответить] |
| > невже в нас буде перша ВР без комуністів?
Не дождётесь. :-P | ||
| Женя | Re: [328] | [Ответить] |
| > А хотите узнать мои цифры (только не спрашивате где взял):
Сам придумал? :-D | ||
| ant132 | Re: [329] | [Ответить] |
| > А хотите узнать мои цифры (только не спрашивате где взял):
> ПР - 37.6% БЮТ - 35.1% НУНС - 10.3% КПУ - 4.6% КУЧМА - 4.2% > Литвин - 2.9% СВОБОДА - 2.2% ПСПУ - 1.2% СПУ - 1.0% Выборка > - 10.000. По Украине в целом. імхо: 1. "кучма" - явний перебір, думаю не пролізуть, скоріше литвин пройде. 2. нунс - десь 10% і буде, може й менше | ||
| Ночной_Дозор | Re: [329] | [Ответить] |
| За Кучму наверняка высказывались по-приколу. Интересней разночтения по коммунистам. И почему Фонд дает такие скачки их рейтинга. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [329] | [Ответить] |
| Я при Кучме жил, словно как при Брежневе, а сейчас живу словно в оккупацию, но врага не вижу за исключения собственного правительства! | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| 28 сентября в канун досрочных парламентских выборов состоится спецпроект телерадиокомпании ICTV „Свобода слова” при участии Президента Украины Виктора Ющенко.
Начало в 19.20 | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [340] | [Ответить] |
| > 28 сентября в канун досрочных парламентских выборов
> состоится спецпроект телерадиокомпании ICTV „Свобода слова” > при участии Президента Украины Виктора Ющенко. Начало в > 19.20 Решил, наверное, сделать контрольный в голову - чтобы уже только ленивый не заметил, что президент открыто агитирует за одну из политсил, что вообще-то не имеет право делать ... - он вроде как президент всей страны, хотя, конечно, всем очевидно, что он уже если и президент, то не более 10% населения страны ... :-( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [329] | [Ответить] |
| > А хотите узнать мои цифры (только не спрашивате где взял):
> ПР - 37.6% БЮТ - 35.1% НУНС - 10.3% КПУ - 4.6% КУЧМА - 4.2% > Литвин - 2.9% СВОБОДА - 2.2% ПСПУ - 1.2% СПУ - 1.0% Выборка > - 10.000. По Украине в целом. БЮТ - 35% - не смешите мои тапочки. ;-) Видел вчера на дебатах Тягнибока. Борец за "титульную" нацию. Интересно, а почему за него так мало голосов на Западной Украине, что в целом по стране он не дотягивает даже до 3% ??!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [342] | [Ответить] |
| > Видел вчера на дебатах Тягнибока. Борец за "титульную"
> нацию. Интересно, а почему за него так мало голосов на > Западной Украине, что в целом по стране он не дотягивает > даже до 3% ??!! А Вы думаете там все сумасшедшие, чтоб за откровенного нациста голосовать? Непонятно как его партия вообще была зарегистрирована, а он еще не в тюрьме. | ||
| no_rem | Re: [342] | [Ответить] |
| > Интересно, а почему
> за него так мало голосов на Западной Украине, что в целом > по стране он не дотягивает даже до 3% ??!! А чому за Вітренко так мало голосів на сході України, що вона навіть до 3% не дотягує? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [342] | [Ответить] |
| > БЮТ - 35% - не смешите мои тапочки. ;-)
Называйте свои цифры. 31 сентября подведем итоги). Моя цифра - около 28-30%. | ||
| no_rem | Мій прогноз | [Ответить] |
| ПР 35%
БЮТ 28% НУ 12% Литвин 4% КПУ 3,5% | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мій прогноз | [Ответить] |
| Сомневаюсь, что Литвин пройдет. | ||
| no_rem | Re: Мій прогноз | [Ответить] |
| Я теж, але більше схиляюсь до його проходження. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [344] | [Ответить] |
| > > Интересно, а почему > за него так мало голосов на
> Западной Украине, что в целом > по стране он не дотягивает > даже до 3% ??!! А чому за Вітренко так мало голосів на > сході України, що вона навіть до 3% не дотягує? Вопрос абсолютно не корректен. Вот если бы мы жили в России тогда да - ваш вопрос был бы уместен. Мы ведь вроде на Украине живем и никто не поддерживает борца за националистические идеалы !!! Парадокс. Кстати, таким вопросом вы подтверждаете что на Юго-Востоке действительно есть существенная часть людей которые должны разделять (в разной степени) взгляды Витренко ??!! | ||
| Pasha (Харьков) | Мой прогноз | [Ответить] |
| ПР 37-38%
БЮТ - 22-23% НУНС - 10% КПУ - 5% СПУ -3,5% ПСПУ - 3,5% Подтверждения или опровержения прогноза осталось ждать не долго ... ;-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз | [Ответить] |
| А в случае неучастия ПР? | ||
| no_rem | Re: [349] | [Ответить] |
| > Вопрос
> абсолютно не корректен. Вітренко — дзеркало Тягнибока. Якщо їх перемножити, вони зникнуть :) > Кстати, таким вопросом вы > подтверждаете что на Юго-Востоке действительно есть > существенная часть людей которые должны разделять (в разной > степени) взгляды Витренко ??!! Я підтверджую, що на заході ідіотів не більше, ніж на сході, тому рівень підтримки маргіналів приблизно однаковий. | ||
| no_rem | Re: Мой прогноз [351] | [Ответить] |
| > А в случае неучастия ПР?
імовірність цього наближається до нуля. Але якщо так, то: БЮТ 40% НУ 18% Литвин 5% КПУ 10% Проти всіх 20% І явка буде нижчою | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [350] | [Ответить] |
| > ПР 37-38% БЮТ - 22-23% НУНС - 10% КПУ - 5% СПУ -3,5% ПСПУ -
> 3,5% Подтверждения или опровержения прогноза осталось ждать > не долго ... ;-)))) малореально :)) суми "біло-голуб." і "помаранч." сил не повинні суттєво відрізнятись: 37.5+5+3.5=46(%), 22.5+10=32.5(%) - імхо різниця занадто велика. мій прогноз: пр - 35% бют - 30% нунс - 10% кпу - 5% ____десь на межі ливин і пспу | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [350] | [Ответить] |
| в принципі зміни можуть бути за рах.явки виборів, захід-центр думаю 75%+/- | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [350] | [Ответить] |
| Экситпол:
http://exitpoll.org.ua/ua/about | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [350] | [Ответить] |
| Победит Янукович в Киеве, за него готовы голосовать даже те, кто ранне был ЗА НАШЕ ЮЩЕНКОВСКО-ТИМОШЕНКОВСКОЕ ДОБРО... | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [357] | [Ответить] |
| > Победит Янукович в Киеве, за него готовы голосовать даже
> те, кто ранне был ЗА НАШЕ ЮЩЕНКОВСКО-ТИМОШЕНКОВСКОЕ > ДОБРО... сумніваюсь що кияни масово хворі склерозом :) | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [357] | [Ответить] |
| До выборов остаётся всего неделя, а каких-либо "приглашений на выборы" до сих пор нет. Не делается ли это специально для срыва выборов? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [357] | [Ответить] |
| У нас еще вчера разнесли. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [357] | [Ответить] |
| Кинули сегодня открытки из туалетной бумаги... | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [360] | [Ответить] |
| > У нас еще вчера разнесли.
Зато у нас пока ничего подобного нет - и даже неизвестно, где находится местная "виборча дільниця". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [362] | [Ответить] |
| > > У нас еще вчера разнесли. Зато у нас пока ничего
> подобного нет - и даже неизвестно, где находится местная > "виборча дільниця". ▬ Где прошлый раз голосовали, там и будете голосовать, обычно это школы. | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [363] | [Ответить] |
| > > > У нас еще вчера разнесли. Зато у нас пока ничего >
> подобного нет - и даже неизвестно, где находится местная > > "виборча дільниця". ▬ Где прошлый раз голосовали, там и > будете голосовать, обычно это школы. У нас её уже переносили из одного места в другое - и в школе её не было никода. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [364] | [Ответить] |
| > > > > У нас еще вчера разнесли. Зато у нас пока ничего > >
> подобного нет - и даже неизвестно, где находится местная > > > "виборча дільниця". ▬ Где прошлый раз голосовали, там и > > будете голосовать, обычно это школы. У нас её уже > переносили из одного места в другое - и в школе её не было > никода. ▬ Ну куда ходили голосовать за правильного президента- юща? | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [365] | [Ответить] |
| > . ▬ Ну куда ходили голосовать за
> правильного президента- юща? Во-первых, за него я не голосовал, а во-вторых, выборы президента и выборы в ВР проводились у нас в разных местах. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [366] | [Ответить] |
| > > . ▬ Ну куда ходили голосовать за > правильного
> президента- юща? Во-первых, за него я не голосовал, а > во-вторых, выборы президента и выборы в ВР проводились у > нас в разных местах. ▬ Ну гдето, Вы голосовали-же, или вы вообще не голосовали? | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [365] | [Ответить] |
| > голосовали, там и > > будете голосовать, обычно это школы.
> У нас её уже > переносили из одного места в другое - и в > школе её не было > никода. ▬ Ну куда ходили голосовать за > правильного президента- юща? а ви за неправильного?) вчора запрошення прийшли. | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [367] | [Ответить] |
| > ▬ Ну гдето, Вы голосовали-же, или вы
> вообще не голосовали? За Ющенко - не голосовал. А вобще - голосовал. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [369] | [Ответить] |
| > > ▬ Ну гдето, Вы голосовали-же, или вы > вообще не
> голосовали? За Ющенко - не голосовал. А вобще - > голосовал. ▬ Я не закого поставил вопрос , а где голосовали, вы сказали что голосовали в разных местах, один человек может проголосовать в отведённое мероприятие только один раз, или ваз клонировали, в разных участках? | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| побачив сьогодні рекламу кпу про нащадків - за таке з перегонів можна знімати по пункту про розпалювання [якоїсь] ворожнечі.
дибіли були, дибіли лишились - усі можливі соціал. позитиви переср..крили політикою-історією. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| За кого я не буду голосовать 100%
БЮТ ПР НУНС За кого не буду голосовать 200% КПУ СПУ Свобода Предложите выбор из оставшихся. | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [370] | [Ответить] |
| > > > ▬ Ну гдето, Вы голосовали-же, или вы > вообще не >
> голосовали? За Ющенко - не голосовал. А вобще - > > голосовал. ▬ Я не закого поставил вопрос , а где > голосовали, вы сказали что голосовали в разных местах, один > человек может проголосовать в отведённое мероприятие только > один раз, или ваз клонировали, в разных участках? Див. вище: виборча дільниця під час виборів президента знаходилась в одному місці, а під час виборів до ВР - в іншому. Що тут незрозумілого? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [370] | [Ответить] |
| Здесь окружные комиссии по Киеву:
http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p056pt001f01=600pid100=80.html Телефоны есть, звоните, уточняйте. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [372] | [Ответить] |
| > За кого я не буду голосовать 100% БЮТ ПР НУНС За кого не
> буду голосовать 200% КПУ СПУ Свобода Предложите выбор из > оставшихся. ▬ ППСУ, как?, Есть новая партия называется партия гламура... | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: Мой прогноз [370] | [Ответить] |
| > Предложите выбор из оставшихся.
Може тоді за зелених? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [370] | [Ответить] |
| Надо голосовать за тех, кто не был в парламенте! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [370] | [Ответить] |
| Дозор - остаётся ПВД. Пусть и с Мельниченко, но... больше никого не вижу.
Ещё есть Супрун, но это уж явно будет "голос в никуда". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [370] | [Ответить] |
| Мне кстати вроде прислали, причём уже 2 приглашения (из двух), а не 4 (из трёх) как на прошлых выборах. Видать, списки действительно корректировали, причём явно этим летом.
ЗЫ. Но Кушнарёв Евгений Петрович до сих пор в списках, между прочим;-)) | ||
| Женя | Re: [344] | [Ответить] |
| > > Интересно, а почему > за него так мало голосов на
> Западной Украине, что в целом > по стране он не дотягивает > даже до 3% ??!! А чому за Вітренко так мало голосів на > сході України, що вона навіть до 3% не дотягує? Радикальных нациков всё же не так и много, и это радует. | ||
| Женя | Re: Мой прогноз [360] | [Ответить] |
| > У нас еще вчера разнесли.
Аналогично. Пока нет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [360] | [Ответить] |
| Может и провокационная идея, но всё же озвучу. С переходом на личность. Так что можно резать.
Сдаётся мне, что Женя - такой себе агент Тягныбока... То есть действует "от противного": чтобы привлечь электорат к "Свободе", постоянно воняет о страшных пещерных ультранациков, ну и так далее... Причём делает это точно по расписанию... Иначе просто не могу объяснить. (На реплики про психические отклонения уже никто внимания не обращает - тут, видать, и так все психи...) | ||
| Женя | Re: Мой прогноз [360] | [Ответить] |
| +одно в игнор-листе. "Одно" - потому что даже не знаю, какого это несчастье рода. | ||
| Дарницький | Re: [352] | [Ответить] |
| > Вітренко — дзеркало Тягнибока. Якщо їх перемножити, вони
> зникнуть :) Ні — це якщо скласти. А якщо перемножити, то вийде мінус Тягнибок (чи Вітренко) у квадраті! :=))) | ||
| Дарницький | Re: [352] | [Ответить] |
| За кого можу теоретично проголосувати:
НУНСмумрики — 40% БЮТосердешні --- 40% бродські демократи — 15% зелені ТОНІСи — 4% (по приколу) Литвин — 1% (якщо промахнуся) :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [383] | [Ответить] |
| > даже не знаю,
> какого это несчастье рода. В отличие от некоторых, человеческого | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [383] | [Ответить] |
| > +одно в игнор-листе.
ну наконец-то! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [376] | [Ответить] |
| > > Предложите выбор из оставшихся.
> Може тоді за зелених? Зеленые, чисто технологический проект Пинчука. | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [388] | [Ответить] |
| > > > Предложите выбор из оставшихся. > Може тоді за зелених?
> Зеленые, чисто технологический проект Пинчука. Таді, може, за КУЧМА?.. :) | ||
| Дарницький | Re: Мой прогноз [388] | [Ответить] |
| КУЧМА = КТУЛХУ. НІХАЧЮ!!! :-) | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [390] | [Ответить] |
| > КУЧМА = КТУЛХУ. НІХАЧЮ!!! :-)
Тады ни за кого. | ||
| no_rem | Re: [384] | [Ответить] |
| > > Вітренко — дзеркало Тягнибока. Якщо їх перемножити, вони
> > зникнуть :) Ні — це якщо скласти. А якщо перемножити, то > вийде мінус Тягнибок (чи Вітренко) у квадраті! :=))) Так, я не математик, спочатку написав, а потім порахував :) | ||
| no_rem | Re: [384] | [Ответить] |
| До речі, оголошую аукціон з продажу місць в моєму ігнор-листі. Перша п'ятірка ще недоукомплетована! :))) | ||
| Alex F | Re: [393] | [Ответить] |
| > До речі, оголошую аукціон з продажу місць в моєму
> ігнор-листі. Перша п'ятірка ще недоукомплетована! :))) А кто там уже есть? | ||
| Женя | Re: Мой прогноз [386] | [Ответить] |
| > > даже не знаю, > какого это несчастье рода. В отличие от
> некоторых, человеческого А чего ж было себя обзывать кучей крокозябриков? Точнее, даже двумя кучами? | ||
| Женя | Re: [394] | [Ответить] |
| > > До речі, оголошую аукціон з продажу місць в моєму >
> ігнор-листі. Перша п'ятірка ще недоукомплетована! :))) А > кто там уже есть? Я. :) | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [395] | [Ответить] |
| > А чего ж было себя обзывать
> кучей крокозябриков? А это что за звери такие? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [389] | [Ответить] |
| > > > > Предложите выбор из оставшихся. > Може тоді за
> зелених? > > Зеленые, чисто технологический проект Пинчука. > Таді, може, за КУЧМА?.. :) Получается, что в осадке - Волков, Витренко и БроЦкий ). | ||
| Женя | Re: Мой прогноз [397] | [Ответить] |
| > > А чего ж было себя обзывать > кучей крокозябриков? А
> это что за звери такие? Да вот же они! ტიმოფიი ბესპიატოვი | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [397] | [Ответить] |
| У Витренко в зоосаде - Марченко, больной на голову.
У БроЦкого - Мельниченко. Что там с Влковым, он не снялся с выборов? | ||
| RVR | Re: Мой прогноз [397] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор:
За кого я не буду голосовать 100% БЮТ ПР НУНС За кого не буду голосовать 200% КПУ СПУ Свобода Предложите выбор из оставшихся. -в таких випадках виручає остання клітинка у бюлетені, тобто, нікого не підтримую..! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [397] | [Ответить] |
| Э нет. Это тот случай когда ты фактически безадресно отдаешь голос за всех кто пройдет. За кого-то из минорников нужно проголосовать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [397] | [Ответить] |
| О, видел новую палатку с новым блоком УРА = УКРАИНСКИЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ АКТИВ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [397] | [Ответить] |
| Меньше спать на работе нужно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [397] | [Ответить] |
| это Супрун | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [404] | [Ответить] |
| > Меньше спать на работе нужно.
▬ Там где я работаю, там ваша юлька заплёванная... | ||
| ant132 | Re: [372] | [Ответить] |
| > За кого я не буду голосовать 100% БЮТ ПР НУНС За кого не
> буду голосовать 200% КПУ СПУ Свобода Предложите выбор из > оставшихся. литвин?) | ||
| Дарницький | Re: Мой прогноз [400] | [Ответить] |
| > Что там с Влковым, он не снялся с выборов?
Волков сам, як мешканець зоопарку... | ||
| Дарницький | Re: Мой прогноз [402] | [Ответить] |
| За кого-то из минорников
> нужно проголосовать. Усе одно в кінці поділять... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [406] | [Ответить] |
| > > Меньше спать на работе нужно.
> ▬ Там где я работаю, там ваша юлька заплёванная... Нет уж, нет уж. Оставте себе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [407] | [Ответить] |
| > > За кого я не буду голосовать 100% БЮТ ПР НУНС За кого не
> > буду голосовать 200% КПУ СПУ Свобода Предложите выбор из > > оставшихся. > литвин?) Литвин нечего и рассматривать. Мне кажется, он - просто дурак (с). | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [402] | [Ответить] |
| > Э нет. Это тот случай когда ты фактически безадресно
> отдаешь голос за всех кто пройдет. За кого-то из минорников > нужно проголосовать. тоді протестувати шляхом зменшення % явки на виборах :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [402] | [Ответить] |
| На прошлых выборах была такая маленькая партия - ППП
Партия Политики Путина, если она будет, то я за неё или за Витренко. | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [413] | [Ответить] |
| > На прошлых выборах была такая маленькая партия - ППП Партия
> Политики Путина, если она будет, то я за неё или за > Витренко. вас приваблюють анацефалки з кризою середнього віку?) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [414] | [Ответить] |
| > > На прошлых выборах была такая маленькая партия - ППП
> Партия > Политики Путина, если она будет, то я за неё или > за > Витренко. вас приваблюють анацефалки з кризою > середнього віку?) ▬ А вы чем озабочены? | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [415] | [Ответить] |
| > > > На прошлых выборах была такая маленькая партия - ППП >
> Партия > Политики Путина, если она будет, то я за неё или > > за > Витренко. вас приваблюють анацефалки з кризою > > середнього віку?) ▬ А вы чем озабочены? мене просто зацікавили мотиви такого вибору :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [416] | [Ответить] |
| > > > > На прошлых выборах была такая маленькая партия - ППП
> > > Партия > Политики Путина, если она будет, то я за неё > или > > за > Витренко. вас приваблюють анацефалки з кризою > > > середнього віку?) ▬ А вы чем озабочены? мене просто > зацікавили мотиви такого вибору :) ▬ Я не нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и не националист, некоторые русофобом назвают, а я просто желаю чтобы была одна страна ( Украина+Россия+Белорусь). | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [417] | [Ответить] |
| > ▬ Я не
> нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и не националист, > некоторые русофобом назвают, а я просто желаю чтобы была > одна страна ( Украина+Россия+Белорусь). + Казахстан (без Байконура и целинных земель никак нельзя). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [418] | [Ответить] |
| > > ▬ Я не > нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и не
> националист, > некоторые русофобом назвают, а я просто > желаю чтобы была > одна страна ( Украина+Россия+Белорусь). > + Казахстан (без Байконура и целинных земель никак > нельзя). ▬ а зачем, то очень далеко и они не Славяне... | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [419] | [Ответить] |
| > > > ▬ Я не > нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и не >
> националист, > некоторые русофобом назвают, а я просто > > желаю чтобы была > одна страна ( Украина+Россия+Белорусь). > > + Казахстан (без Байконура и целинных земель никак > > нельзя). ▬ а зачем, то очень далеко и они не Славяне... росія - ще одні слов*яни - ще трохи, й їх там буде менше ніж в косово.. | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [419] | [Ответить] |
| > > > ▬ Я не > нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и не >
> националист, > некоторые русофобом назвают, а я просто > > желаю чтобы была > одна страна ( Украина+Россия+Белорусь). > > + Казахстан (без Байконура и целинных земель никак > > нельзя). ▬ а зачем, то очень далеко и они не Славяне... а що робити, коли мені імпонують словаччина і чехія?) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [420] | [Ответить] |
| > > > > ▬ Я не > нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и не
> > > националист, > некоторые русофобом назвают, а я просто > > > желаю чтобы была > одна страна ( > Украина+Россия+Белорусь). > > + Казахстан (без Байконура и > целинных земель никак > > нельзя). ▬ а зачем, то очень > далеко и они не Славяне... росія - ще одні слов*яни - ще > трохи, й їх там буде менше ніж в косово.. ▬ Я о Казахстане, казахи не славяне. | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [422] | [Ответить] |
| > > > > > ▬ Я не > нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и
> не > > > националист, > некоторые русофобом назвают, а я > просто > > > желаю чтобы была > одна страна ( > > Украина+Россия+Белорусь). > > + Казахстан (без Байконура и > > целинных земель никак > > нельзя). ▬ а зачем, то очень > > далеко и они не Славяне... росія - ще одні слов*яни - ще > > трохи, й їх там буде менше ніж в косово.. ▬ Я о Казахстане, > казахи не славяне. а я про р.ф.) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [411] | [Ответить] |
| > выбор из > > оставшихся. > литвин?) Литвин нечего и
> рассматривать. Мне кажется, он - просто дурак (с). Кстати про Литвина. Думаю меня нельзя заподозрить в заинтересованности. У жены на работе уже несколько человек сказали что ходят по квартирам, собирают подписи что будешь голосовать за Литвина - даешь паспортные данные и росписываешься в бумажке и ... дают по 100 грн. ;-)) И одна таки взяла ... ведь вроде никто не проверит за кого она проголосовала реально. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [417] | [Ответить] |
| > > > > > На прошлых выборах была такая маленькая партия -
> ППП > > > Партия > Политики Путина, если она будет, то я за > неё > или > > за > Витренко. вас приваблюють анацефалки з > кризою > > > середнього віку?) ▬ А вы чем озабочены? мене > просто > зацікавили мотиви такого вибору :) ▬ Я не > нашеукраинец и не бютовец с регионалом, и не националист, > некоторые русофобом назвают, а я просто желаю чтобы была > одна страна ( Украина+Россия+Белорусь). Я согласен с Николаем. Я тоже хочу чтобы была одна страна. Но это стратегическая цель пока не выполнимая. На данном этапе нельзя допустить помаранжевых запроданцев к власти. И поэтому надо голосовать за точно проходную партию. Я вот хотел за коммунистов. Но смотрю что их что-то не видно ни на дебатах, ни в Свободе СШ ни в Свободе слова, да еще и создали явно технологическую партию КПУ (о), чтобы голоса разделить - чтобы КПУ не прошла. Так что думаю что надо все же голосовать за Регионы. Чтобы голоса не пропали. Жена в 2006 голосовала за Витренко и ее голос пропал. Так что надо голосовать за партию которая точно пройдет. Ни одного голоса "врагу" ... ;-)))))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [417] | [Ответить] |
| Если разобраться, то Регионалы в принципе не виноваты, что не успели многого зделать. Коалиции мешал президент, он всё время накладывал вето на различные законопроекты, дошло до того что начал отстранять тех, кого сам собственно-ручно поставил на посты прокурора, суда.
Прошло пол-года, и что президент начал давить на парламент, видите-ли он ничего не делал, но мы то знаем, что Ющ не давал нормально им работать. | ||
| Gregory | Re: Мой прогноз [417] | [Ответить] |
| вето и прочее - это нормально. реалии у нас такие, что примерно половина за бело-голубых+КПУ+.., половина - за помаранчевых и белых. если победитель получает все, то начнется реванш, передел собственности и т.д.
поэтому оптимальный вариант, когда в парламенте никто конституционное большинство не имеет, а вот президента у нас общим голосованием избирают, вот тут уже можно соревноваться. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [417] | [Ответить] |
| Согласен с ant132: через лет 20 Россия перестанет быть "славянской". Всмысле русские будут просто национальным меньшинством. Да, правящим.
А межгосударственные союзы (на нац. или религиозной почве - тем более), считаю, совершенно не нужны. Есть ЕС и хватит. И там наши "братья славяне" поляки, чехи, словаки, словенцы и болгары. А остальные пока _стремятся_. А вот _не стремятся_ только 2 страны. Скатертью тропинка! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [428] | [Ответить] |
| > Согласен с ant132: через лет 20 Россия перестанет быть
> "славянской". Всмысле русские будут просто национальным > меньшинством. Да, правящим. А межгосударственные союзы (на > нац. или религиозной почве - тем более), считаю, совершенно > не нужны. Есть ЕС и хватит. И там наши "братья славяне" > поляки, чехи, словаки, словенцы и болгары. А остальные пока > _стремятся_. А вот _не стремятся_ только 2 страны. > Скатертью тропинка! ▬ Пока две, потом три будет, может быть четыре( я об Украине). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [428] | [Ответить] |
| А третья какая? Сербия? Очень даже стремится. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [430] | [Ответить] |
| > А третья какая? Сербия? Очень даже стремится.
▬ Восточная , Западная, и Крымско-Татарская ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [430] | [Ответить] |
| Крымско-Татарская Сербия это круто! Мустафа Джемилев будет в восторге от такой идеи! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [432] | [Ответить] |
| > Крымско-Татарская Сербия это круто! Мустафа Джемилев будет
> в восторге от такой идеи! ▬ Ну так позвони ему, предложи сипаратный вариант... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [432] | [Ответить] |
| Дайош всех татаров переселить в Косово, а косовских албанцев переселить в Крым! Татары ближе к Европе будут, да и Великая Албания расширит свои границы... Всем выгода, тока не украинцам:( | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [422] | [Ответить] |
| > ▬ Я о
> Казахстане, казахи не славяне. Они на 30% украинцы. | ||
| Дарницький | Re: Мой прогноз [422] | [Ответить] |
| Фільм дивилися? Про ПР... Ар'єв зробив "мочілово", але по ділу.
Для прихильників ПР: Хіба можна бути ТАК налаштованим проти когось і за когось??? Усі вони — в міру погані люди. Я Януковича не люблю. Але й не ненавиджу. Так само й інших політиків — незалежно від кольору. Просто вибираю менш поганих. Так, до деяких політиків-радикалів у мене дуже негативне відношення. Вітренко там, Тягнибока, частково Симоненка. Але я не сказав би, що я їх ненавиджу. Просто НЕ ЛЮБЛЮ!.. А коли чую між людьми, як хтось комусь гарячково доводить, що Янукович — наш спаситель від помаранчевої чуми, а хвороба Ющенка — Божа кара, Тимошенко — єврейка (євреї по типу "погані"), і взагалі — скоро воскресне Микола ІІ й відродиться Російська імперія, то мені просто жаль таких людей. Я їм співчуваю. Як і тим, хто називає всіх донеччан бандитами й ледь не молиться на Ющенка/Тимошенко... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [422] | [Ответить] |
| Ага, и надо отличать "ПР - бандиты" и "Все донеччане - бандиты". Последнее разумеется неверно, точнее гораздо невернее первого. | ||
| no_rem | Re: [329] | [Ответить] |
| > А хотите узнать мои цифры (только не спрашивате где взял):
> ПР - 37.6% БЮТ - 35.1% НУНС - 10.3% КПУ - 4.6% КУЧМА - 4.2% > Литвин - 2.9% СВОБОДА - 2.2% ПСПУ - 1.2% СПУ - 1.0% Выборка > - 10.000. По Украине в целом. http://www.nr2.ru/kiev/expertise/141164.html Неделю назад меня подвозил вечером молодой человек. Разговорились, оказалось, что он политконсультант, пиарщик. «Вчера рисовали рейтинг одной партии»,– иронично заметил он, когда мы проезжали мимо Троещинского рынка. «Кому же?»,– не сдержался я. «КУЧМЕ»,– последовал ответ. «И сколько нарисовали? 5% небось?»,– последовал вопрос. «Нет, пока всего 4%. Но шансы есть»,– ухмыльнулся водитель-политтехнолог. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [329] | [Ответить] |
| Водитель-политтехнолог).
Все наводит на мысль проголосовать за БроЦкого. Хоть там и Мельниченко, но ничего плохого не сделают. Волков конечно симпатяга, только ему раньше думать нужно было своей головой. | ||
| no_rem | Re: [439] | [Ответить] |
| > Все наводит на мысль проголосовать
> за БроЦкого ось за кого вже точно не буду... за старою українською традицією - не голосувати за того, на кого працюєш :))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [439] | [Ответить] |
| Что-то мне напоминает в Мельниченко больного человека , у него прям-таки какае то мания заговора прогресирует... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [440] | [Ответить] |
| > > Все наводит на мысль проголосовать
> > за БроЦкого > ось за кого вже точно не буду... за старою українською > традицією - не голосувати за того, на кого працюєш :))) Работаете на него? Ну и как дядечка?) | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [425] | [Ответить] |
| > 2006 голосовала за Витренко и ее голос пропал. Так что надо
> голосовать за партию которая точно пройдет. Ни одного > голоса "врагу" ... ;-)))))) в той час як підстуні вражі сили організували у львові зліт юних (і не дуже) жидобандерівців-есесівців, вчесть чого місто прибрали червоно-чорні шати: http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_2.jpg http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_9.jpg http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_4.jpg п.с. також було ритуально з*їджено заживо 33 кор.. комуняки. ;)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [436] | [Ответить] |
| > ЛЮБЛЮ!.. А коли чую між людьми, як хтось комусь гарячково
> доводить, що Янукович — наш спаситель від помаранчевої > чуми, а хвороба Ющенка — Божа кара, Тимошенко — єврейка > (євреї по типу "погані"), і взагалі — скоро воскресне > Микола ІІ й відродиться Російська імперія, то мені просто > жаль таких людей. Я їм співчуваю. Як і тим, хто називає > всіх донеччан бандитами й ледь не молиться на > Ющенка/Тимошенко... Юля не просто еврейка - она еврейка армянского розлива !!! А это намного хуже ... :-)) А если серьезно, то ее белое братство сильно смахивает на авторитарную секту, где не то что о демократии, а и о плюрализме мнений никто не слышал ... :-( Представляю что может быть если ей дать авторитарную президентскую власть. Кучма покажется наивным ягненком ... Уж ее допускать к власти никак нельзя. Тем более что она уже предала своих - Днепропетровск - и легла под западенцев ... ;-) В идеологии оранжевых есть один большой жирный минус - они упорно не хотят признавать Юго-Восток полноправной частью Украины и пытаются нас переделать под свои выдуманные идеалы. Если бы тот же Ющ проехала по Юго-Востоку и на русском языке (проявив уважение к русскоязычным, которые явно тут в большинстве) сказал что во-первых, мы полноправные граждане (не оккупанты, не 5 колонна и т.п.) и наш родной язык имеет право на признание (учитывая реально сложившуюся ситуацию и по всем европейским стандартам) и необходимо его признать хотя бы региональным, во-вторых что в НАТО мы вступим только после референдума, а пока на эту тему вообще заткнулся и, в-третьих, не срал бы на отношения с Россией (что он начал делать сразу как пришел к власти), а всемерно их укреплял, то поверьте у Януковича не было бы шансов стать премьером. Я вспоминаю как после второго, кажется, тура в 2004 году Ющ бежал по залу ВР с трясущимися руками и пытался пролепетать клятву, да еще и руку не ту положил ... Позор это а не президент ... :-(( | ||
| no_rem | Re: [442] | [Ответить] |
| > Ну и как дядечка?)
Шукає шляхи до добра і світла... | ||
| Дарницький | Re: [441] | [Ответить] |
| > Что-то мне напоминает в Мельниченко больного человека
У нього ж був мікроінсульт... | ||
| Дарницький | Re: Мой прогноз [444] | [Ответить] |
| Давайте без лайливих слів...
Мені теж ніхто не подобається з наявних політиків. І чи взагалі вони ПОВИННІ нам подобатись?.. Для мене цей мінус помаранчевих не такий жирний, але й не плюс — це точно... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [443] | [Ответить] |
| > одного > голоса "врагу" ... ;-)))))) в той час як підстуні
> вражі сили організували у львові зліт юних (і не дуже) > жидобандерівців-есесівців, вчесть чого місто прибрали > червоно-чорні шати: > http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_2.jpg > http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_9.jpg > http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_4.jpg > п.с. також було ритуально з*їджено заживо 33 кор.. > комуняки. ;)) Я извиняюсь, а что это за херня на картинках ?! | ||
| no_rem | Re: Мой прогноз [448] | [Ответить] |
| > ...не срал бы...
> ....что это за херня... Паша, тримайте себе у руках. У нас інтелігентний форум :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Мой прогноз [448] | [Ответить] |
| ...поэтому доказывать Паше необоснованность его претензий в миллион двести тысячный раз видимо никто не станет. Тема не акутальна уже года два как.
Кстати, а референдума, который якобы инициирует ПР сейчас, так никто и не дождётся. Уверен на 95%. По крайней мере не дождётся в 2007 и 2008 годах. Поскольку ПР уж очень невыгодны его нынешние предполагаемые результаты... Да и референдум, инициируемый БЮТ, видать тоже провалится. Пока что. И ещё мысля. Согласен с мнением о том, что "31 сентября" будет у нас тянутся ещё минимум 2-3 месяца - суды... туды... тонны валидола для непрошедших радикалов... Так что ещё неясно насколько спокойно встретим Новый (номинально говоря, а по сути такой же болотный) Год 2008. Кстати, во многом знаковый - президентские выборы в одной, в другой, в третьей, и т.д. стране... Это уже гораздо более любопытнее мне, чем дальнейшее "развитие" событий у нас. | ||
| Дарницький | Re: Мой прогноз [448] | [Ответить] |
| Цікаво, як прийматимуть бюджет... ;-))) | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [444] | [Ответить] |
| > Юля не просто еврейка - она еврейка
> армянского розлива !!! А это намного хуже ... :-)) А если > серьезно, то ее белое братство сильно смахивает на > авторитарную секту, где не то что о демократии, а и о > плюрализме мнений никто не слышал ... :-( Представляю что > может быть если ей дать авторитарную президентскую власть. > Кучма покажется наивным ягненком ... Уж ее допускать к > власти никак нельзя. Тем более что она уже предала своих - > Днепропетровск - и легла под западенцев ... ;-) Она не только Днепропетровск предала, но и весь свой родной народ. :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [449] | [Ответить] |
| > > ...не срал бы... > ....что это за херня... Паша, тримайте
> себе у руках. У нас інтелігентний форум :) Я, конечно, извиняюсь за выражения, но вы эти картинки смотрели ?! Я еще очень даже выбрал выражения для того, что на них изображено ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [450] | [Ответить] |
| > ...поэтому доказывать Паше необоснованность его претензий в
> миллион двести тысячный раз видимо никто не станет. Тема не > акутальна уже года два как. Наверное, я не в курсе темы которая уже два года не актуальна ... Кстати, а референдума, который > якобы инициирует ПР сейчас, так никто и не дождётся. Уверен > на 95%. По крайней мере не дождётся в 2007 и 2008 годах. > Поскольку ПР уж очень невыгодны его нынешние предполагаемые > результаты... Интересно, и каковы же по-вашему не выгодные результаты преполагаемого референдума для ПР ?! Скорее эти результаты крайне не выгодне президенту и он никогда не назначит этот референдум нарушив в очередной раз Конституцию. Хотя ему не привыкать ... Да и референдум, инициируемый БЮТ, видать > тоже провалится. Почему ?! Как раз сейчас бы и провести референдумы по всем вопросам (и от БЮТ и от ПР) и выяснить наконец-то - а что же думает народ !!! Пока что. И ещё мысля. Согласен с мнением > о том, что "31 сентября" будет у нас тянутся ещё минимум > 2-3 месяца - суды... туды... тонны валидола для непрошедших > радикалов... Так что ещё неясно насколько спокойно встретим > Новый (номинально говоря, а по сути такой же болотный) Год > 2008. Кстати, во многом знаковый - президентские выборы в > одной, в другой, в третьей, и т.д. стране... Это уже > гораздо более любопытнее мне, чем дальнейшее "развитие" > событий у нас. В принципе согласен. Но мне все же интересней что же будет у нас. | ||
| no_rem | Re: Мой прогноз [453] | [Ответить] |
| > конечно, извиняюсь за выражения, но вы эти картинки
> смотрели ?! Я еще очень даже выбрал выражения для того, что > на них изображено ... Росіяни знімали кіно про війну, що тут такого? Там навіть "фашисти" по вулицях ходили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [454] | [Ответить] |
| > Интересно, и каковы же по-вашему не выгодные результаты
> преполагаемого референдума для ПР ?! Скорее эти результаты > крайне не выгодне президенту и он никогда не назначит этот > референдум нарушив в очередной раз Конституцию. Хотя ему не > привыкать ... Вы о языке? А Вам не кажется, что такой референдум будет "чтоб отвязались"? Какой будет результат. Пусть 45% ЗА (больше ведь не реально). Вот Вам и скажут - "видите - сделали все, что могли".) | ||
| Сергій_П | Re: Мой прогноз [453] | [Ответить] |
| > > > ...не срал бы... > ....что это за херня... Паша,
> тримайте > себе у руках. У нас інтелігентний форум :) Я, > конечно, извиняюсь за выражения, но вы эти картинки > смотрели ?! Я еще очень даже выбрал выражения для того, что > на них изображено ... А що там такого зображено? Знак сонця. Чи Ви про ті жигулі-п'ятірку? Так, такого сміття нам не треба!.. | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [453] | [Ответить] |
| > > > ...не срал бы... > ....что это за херня... Паша,
> тримайте > себе у руках. У нас інтелігентний форум :) Я, > конечно, извиняюсь за выражения, но вы эти картинки > смотрели ?! Я еще очень даже выбрал выражения для того, что > на них изображено ... от так перевіряється довірливість наших людей - при очевидно брєдовому тексті усе сприйнято серйозно... от так просто навішати лапшу. | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [444] | [Ответить] |
| > может быть если ей дать авторитарную президентскую власть.
> Кучма покажется наивным ягненком ... Уж ее допускать к > власти никак нельзя. Тем более что она уже предала своих - > Днепропетровск - и легла под западенцев ... ;-) і чим вона їх зрадила? няз, там притензії іншого характеру :) > тот же Ющ проехала по Юго-Востоку и на русском языке > (проявив уважение к русскоязычным, которые явно тут в > большинстве) я б це трактував як ммм підлабузнювання... сказал что во-первых, мы полноправные граждане > (не оккупанты, не 5 колонна и т.п.) а хто вам казав, що ви оте усе? > право на признание (учитывая реально сложившуюся ситуацию и > по всем европейским стандартам) и необходимо его признать > хотя бы региональным, як що від цього комусь полегшає, то.. > во-вторых что в НАТО мы вступим > только после референдума +1, хоча для чого він, результати й так відомі :) крім того, як свідчить досвід, в укр. вони мають консультативний тип. > заткнулся и, в-третьих, не срал бы на отношения с Россией > (что он начал делать сразу как пришел к власти), а всемерно > их укреплял, то поверьте у Януковича не было бы шансов > стать премьером. фекалії в цій "галузі" лились з багатьох "джерел", тому я б не був таким категоричним:) Я вспоминаю как после второго, кажется, > тура в 2004 году Ющ бежал по залу ВР с трясущимися руками и > пытался пролепетать клятву, да еще и руку не ту положил ... > Позор это а не президент ... :-(( стандартна людська реакція - хвилювання, мандраж,.. | ||
| Сергей_П | Re: Мой прогноз [459] | [Ответить] |
| > > может быть если ей дать авторитарную президентскую
> власть. > Кучма покажется наивным ягненком ... Уж ее > допускать к > власти никак нельзя. Тем более что она уже > предала своих - > Днепропетровск - и легла под западенцев Не зважаючи на те, що мої сентеції щодо алкоголю як рухівної сили деяких національностей вже й в окремій темі-цитатнику, ще раз напишу банальність, на яку ніхто навіть не звертає уваги. "Євреї", "вірмени" (навіть не хочу писати про "западенців") - чи це не фашизм у вигляді підтримуючого його Паші з Харкова? Чого ж Ви сюди ходите (в нас тут також євреї є), чи ці євреї гарні? Щож Ви як нацькований собака реагуєте на свастику, але не помічаєте як у Вас смердить з рота? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [448] | [Ответить] |
| > > одного > голоса "врагу" ... ;-)))))) в той час як
> підстуні > вражі сили організували у львові зліт юних (і не > дуже) > жидобандерівців-есесівців, вчесть чого місто > прибрали > червоно-чорні шати: > > http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_2.jpg > > > http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_9.jpg > > > http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/902/lviv_2007-08-15_4.jpg > > п.с. також було ритуально з*їджено заживо 33 кор.. > > комуняки. ;)) Я извиняюсь, а что это за херня на картинках > ?! ▬ Наверное кино гдето на западной снимали про войнушку... | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [448] | [Ответить] |
| зазвичай українці впізнають львівську оперу (ніби входить до світової п*ятірки найгарніших театрів, разом з одеським).
п.с. вона ж зображена на звороті 20гривневої банкноти ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [462] | [Ответить] |
| > зазвичай українці впізнають львівську оперу (ніби входить
> до світової п*ятірки найгарніших театрів, разом з > одеським). п.с. вона ж зображена на звороті 20гривневої > банкноти ;) ▬ Ну я вижу чтото знакомое из местной валюты -гривны, как это свасику на наши тугрики не перерисовали, а ведь оно к этому идёт, согласитесь, нетак-ли?( к фашизму с бют и ну) | ||
| ant132 | Re: Мой прогноз [463] | [Ответить] |
| > банкноти ;) ▬ Ну я вижу чтото знакомое из местной валюты
> -гривны, как это свасику на наши тугрики не перерисовали, а > ведь оно к этому идёт, согласитесь, нетак-ли?( к фашизму с > бют и ну) а італійський хвашизм можна простежити від ґая юлія цезаря ;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [464] | [Ответить] |
| > > банкноти ;) ▬ Ну я вижу чтото знакомое из местной валюты
> > -гривны, как это свасику на наши тугрики не перерисовали, > а > ведь оно к этому идёт, согласитесь, нетак-ли?( к > фашизму с > бют и ну) а італійський хвашизм можна > простежити від ґая юлія цезаря ;) ▬ У них это видимо в крови... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [457] | [Ответить] |
| > А що там такого зображено? Знак сонця.
Вы сейчас живете в Луизиане, в Батон-Руж (вы там учитесь или преподаете)? Расскажите, что сейчас с Новым Орлеаном, он полностью восстановился? | ||
| Natasha | Re: Мой прогноз [466] | [Ответить] |
| > > А що там такого зображено? Знак сонця. Вы сейчас живете в
> Луизиане, в Батон-Руж (вы там учитесь или преподаете)? > Расскажите, что сейчас с Новым Орлеаном, он полностью > восстановился? Он даже не начинал восстанавливаться | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [455] | [Ответить] |
| > > конечно, извиняюсь за выражения, но вы эти картинки >
> смотрели ?! Я еще очень даже выбрал выражения для того, что > > на них изображено ... Росіяни знімали кіно про війну, що > тут такого? Там навіть "фашисти" по вулицях ходили. Для чего был пост [443] ?! Так бы и сказали что это декарации к фильму, а не слет "героев" ... Я юмора не понял. ;-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [456] | [Ответить] |
| > ему не > привыкать ... Вы о языке? А Вам не кажется, что
> такой референдум будет "чтоб отвязались"? Какой будет > результат. Пусть 45% ЗА (больше ведь не реально). Вот Вам и > скажут - "видите - сделали все, что могли".) Во-первых, давайте проведем и узнаем сколько реально. Если 45% (т.е. меньше 50) значит делать русский госязыком на ВСЕЙ территории Украины народ не хочет. Т.е. достаточно сделать его региональным в тех областях где большинство в облсоветах проголосует ЗА. Либо взять результаты этого референдума и посмотреть в каких регионах народ проголосовал больше половины ЗА и сделать русский там региональным без навязывания его всей стране. После этого языковой темы для спекуляций и предвыборных обещаний уже не будет ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [459] | [Ответить] |
| > ... ;-) і чим вона їх зрадила? няз, там притензії іншого
> характеру :) Тем что она будучи родом из Днепропетровска отстаивает интересы не своего региона, а занимается как вы правильно сказали "підлабузнюванням" перед западным электоратом обещая им напр невыполнимые обещания про признание воякив УПА ... тот же Ющ проехала по Юго-Востоку и на > русском языке > (проявив уважение к русскоязычным, которые > явно тут в > большинстве) я б це трактував як ммм > підлабузнювання... Т.е. когда президент предложит народу, то что он хочет то это "підлабузнювання" ??!! Еще раз вижу подтверждение того что Ющ президент только половины Украины (сейчас уже наверное процентов 10), т.к. если он будет отстаивать интересы конкретных людей конкретного региона (а не эфимерные "интересы крайыны"), то это "підлабузнювання" ... Как говорится "без комментариев" ... сказал что во-первых, мы полноправные > граждане > (не оккупанты, не 5 колонна и т.п.) а хто вам > казав, що ви оте усе? Говорят постоянно. Как только слышишь что кто-то из политиков напр ПР или КПУ говорит что надо напр. сделать русский вторым гос-ым ему сразу вешается ярлык предателя и обвиняют в отстаивании интересов России. Хотя при чем тут Россия ?! Мы живем не в России а здесь и отстаиваем свои интересы т.к. наш родной - русский. Был бы китайский - отстаивали бы китайский и что тогда мы бы отстаивали интересы Китая ???!!! ;-)) > региональным, як що від цього комусь полегшає, то.. > Мне не то что полегчает, а я наконец-то увижу что кто-то отстаивает и мои интересы и справедливость все же есть ... > +1, хоча для чого він, результати й так відомі :) крім > того, як свідчить досвід, в укр. вони мають консультативний > тип. А если результаты известны, зачем продавливать свои интересы против воли народа ?! Что значит "консультативный" характер ?! Нас уже продали Ющ и Ю без нашего ведома, а как же демократия или демократия только там где выгодно ?! Я > вспоминаю как после второго, кажется, > тура в 2004 году Ющ > бежал по залу ВР с трясущимися руками и > пытался > пролепетать клятву, да еще и руку не ту положил ... > Позор > это а не президент ... :-(( стандартна людська реакція - > хвилювання, мандраж,.. Какое хвилювання ??!! Это было абсолютно незаконно. В том то и дело что с конца 2004 года у нас действует 2 принципа : "любым друзям все - оппонентам Конституция" и "политическая целесообразность". При это сам "гарант" нарушает эту Конституцию сплошь и рядом. :-((( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Мой прогноз [460] | [Ответить] |
| > > > может быть если ей дать авторитарную президентскую >
> власть. > Кучма покажется наивным ягненком ... Уж ее > > допускать к > власти никак нельзя. Тем более что она уже > > предала своих - > Днепропетровск - и легла под западенцев > Не зважаючи на те, що мої сентеції щодо алкоголю як > рухівної сили деяких національностей вже й в окремій > темі-цитатнику, ще раз напишу банальність, на яку ніхто > навіть не звертає уваги. "Євреї", "вірмени" (навіть не хочу > писати про "западенців") - чи це не фашизм у вигляді > підтримуючого його Паші з Харкова? Чого ж Ви сюди ходите (в > нас тут також євреї є), чи ці євреї гарні? Щож Ви як > нацькований собака реагуєте на свастику, але не помічаєте > як у Вас смердить з рота? Эй там на том берегу !!! "Интеллигентный форум" и "як у Вас смердить з рота" у вас в порядке вещей и норма общения, да ?! Меня обвиняете, что я так отреагировал на фашистскую символику во Львове, а сами то как реагируете на шутку про евреев ??!! Вы видели там в конце такой смайлик ";-))" - это значит юмор, что же вы так реагируете, надо быть толерантными и терпимыми. Держите себя в руках ... | ||
| Pasha (Харьков) | Единая страна | [Ответить] |
| Может это эмоции. Только скачал - слушаю сейчас Любэ 2005 г. альбом "Рассея". Душа поет .... :-)))) | ||
| no_rem | Re: Единая страна | [Ответить] |
| http://pk.kiev.ua/country/2007/09/27/090024.html
"Газета..." разъясняет, почему голосовать надо всегда. Даже когда голосовать не за кого | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна | [Ответить] |
| Правильно.
Голосуем все за БроЦкаго. | ||
| no_rem | Re: Единая страна [472] | [Ответить] |
| > Может это эмоции. Только скачал - слушаю сейчас Любэ 2005
> г. альбом "Рассея". Душа поет .... :-)))) А мене нудить від подібного... що будемо робити? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [475] | [Ответить] |
| > > Может это эмоции. Только скачал - слушаю сейчас Любэ 2005
> > г. альбом "Рассея". Душа поет .... :-)))) > А мене нудить від подібного... що будемо робити? :) Паша, ну этож полный пипец. | ||
| Женя | Re: Единая страна [475] | [Ответить] |
| > > Может это эмоции. Только скачал - слушаю сейчас Любэ 2005
> > г. альбом "Рассея". Душа поет .... :-)))) А мене нудить > від подібного... що будемо робити? :) Слухати "Братiв Гадюкiних"? :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [475] | [Ответить] |
| Black Sabbath! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Единая страна [475] | [Ответить] |
| > > Может это эмоции. Только скачал - слушаю сейчас Любэ 2005
> > г. альбом "Рассея". Душа поет .... :-)))) А мене нудить > від подібного... що будемо робити? :) Я буду слушать дальше, а вы ... ну если очень нудыть, то я думаю, что природа вам поможет. :-))))) P.S. Кстати, а вы хоть слушали вообще этот альбом Любэ ? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Единая страна [476] | [Ответить] |
| > > > Может это эмоции. Только скачал - слушаю сейчас Любэ
> 2005 > > г. альбом "Рассея". Душа поет .... :-)))) > А мене > нудить від подібного... що будемо робити? :) Паша, ну этож > полный пипец. Не понял. Почему полный пипец-то ??!! Неужели, по-вашему Любє - такое "г" | ||
| no_rem | Re: Единая страна [479] | [Ответить] |
| > что природа вам поможет. :-))))) P.S. Кстати, а вы хоть
> слушали вообще этот альбом Любэ ? Ні, але я чув "Любе" взагалі, і маю уявлення :) Взагалі терпіти не можу подібний нібито патріотичний дешевий пафос. Якщо говорити про патріотичні пісні, то мені ближче "Я не хочу бути героєм України" Тартака, але й то не те... а взагалі люблю дещо інше. | ||
| Дарницький | Re: Единая страна [479] | [Ответить] |
| > P.S. Кстати, а вы хоть слушали вообще этот альбом Любэ ?
мені квазішансон не подобається. Хоча й жаль Расторгуєва, який має проблеми з нирками. І попри це ще дає концерти... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [482] | [Ответить] |
| > > P.S. Кстати, а вы хоть слушали вообще этот альбом Любэ ?
> мені квазішансон не подобається. Хоча й жаль Расторгуєва, > який має проблеми з нирками. І попри це ще дає концерти... ▬ Правда ничего новенького нету, а вообще самый первый альбом 1988-1989 года вроде, - один из самых лучших на мой взгляд... | ||
| Дарницький | Re: Единая страна [479] | [Ответить] |
| Хай Паша послухає коломийки про москалів... ;-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [479] | [Ответить] |
| Вот ссылочка о Расторгуеве
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=63625 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Единая страна [479] | [Ответить] |
| Честно говоря, так и не понял за кого _нужно_ голосовать... :-0
За Бродского - голос впустую. Его просто "не пустят" в Раду при любом результате. Точно так же, как и ультра-правых Свободу, ультра-левых ПСПУ, так и этого ультра-ни-туды-и-ни-сюды товарища... Но в любом случае у него объективно и 1% голосов нет, так что увы... Свобода... Шото ну никак уж точно. Думал, они хотя бы какой-то контруктив попрут, ан нет - опять невкусная жвачка про едыный богообраный народ и захыст пригничэнои нации. У нас такое не катит, и слава богу. Но радует, что градус радикальности немного сбавлен (по ср. с неск. годами ранее или по ср. с аналогичными российскими организациями), хотя полностью психически уравновесится эта п/с видимо не сможет _в силу особенности идеологии_;-)) Ещё мысли такие: польза от Свободы такова, что за ними не видно других радикалов, особенно более радикальных, но и менее численных - вобщем с ними спокойнее:); а если таковые и объявляются то уже неясно - это реальные ультрасы или актёры из ПР (как недавно). Однако, с другой стороны, Свобода скажем так вообще дискредитирует националистические (какие привыкли понимать под этим словом) движения, явно применяя двойные стандарты, чего как раз тут вроде быть не должно - очень хорошо видно на примере восхваления УПА и лично Васыля Кука, недавно увы горько оплаканного по естественной причине: вот почитал я последнее интервью с команданте - всё красиво, всё правильно говорил, но вот никак не сходится с идеологией Свободы, хоть ты тресни! (Собственно отсюда и подмена понятия о национализме недавно вызывавшая у меня бурю негодования - вот Ночной Дозор тут же "видел" Свободу, а я "видел" примерно то, что впоследствие прочитал из уст Кука). Дык чё ж вы (=Свобода) так его/их восхваляете, а сами такого не придерживаетесь, спрашивается? Литвин. Хитрый перец. Абсолютное ничто и никто - всмысле именно "блок Литвина" - кроме Вождя и Гриневецкого шото никого вообще не вспомню. Так хоть София Ротару была. Никакой внятной программы, никаких внятных идей, никакой внятной политической ориентации... даже названием уже не отягощены. Обидно, что ведь блин пройдут стопудово, хотя 3% РЕАЛЬНО не наберут стопудово. Обидно, что можно быренько договорится с добрым Януковичем и скоаллициироваться ещё до выборов (а я в этом нисколько не сомневаюсь - должна же быть замена СПУ?), а взамен "обеспечено" прохождение в парламент и _головування_ им. Вобщем пока что от этой п/с блевать хочется. УРА... Нее, не ура. Всё та же байда что и у регионалов, название тоже "региональное", цвета символики те же вобщем-то, только звёздочки там всякие ещё... И лидерка (так и хочется добавить - на автивке;-)) правда другого пола. А жаль, могла бы Супрун вместо формального поддакивания ПР, а реально - создания технической партии, отрывающей маааленький кусочечек электората оной, стать фигурой посолиднее, был бы такой себе Литвин в юбке. Хотя лично она немного симпатичнее него, убедительнее что ли..., амбиции-то были вроде как! Купили? ПСПУ. Чур меня! Уйди, нечистая!! Удавиться хочется от позора, что у нас в стране такое есть... Видать, за миноров таки не будем. Тэээкс... НСНУ себе уже подмочила всё что можно подмочить... В том числе и руками Бродского. А омельченки, мартыненки и третьяковы и без меня пройдут... ПР отметаем сразу как яйца... КПУ туды ийо в качель! СПУ [вырезано цензурой] Методом исключения остаётся БЮТ... Поскольку вариант "против всех" был априори исключён, то с нервно подрагивающими от скептического негодования губами будем с закрытыми глазами ставить птичку (обгрызанное сердечко уж вряд ли намалюю...; или другой опознавательный знак) напротив этой п/с. И пусть бело-голубые удавятся от злости! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [479] | [Ответить] |
| Ну не понимаю я этой холопской привычки голосовать за сильнейшего. Может и все беды отсюда? | ||
| no_rem | Re: Единая страна [486] | [Ответить] |
| > Методом исключения остаётся БЮТ...
Останній "Новинар" читав? :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Единая страна [488] | [Ответить] |
| > > Методом исключения остаётся БЮТ... Останній "Новинар"
> читав? :) Не, - давай! шо чиатать? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Единая страна [488] | [Ответить] |
| ///Ну не понимаю я этой холопской привычки голосовать за сильнейшего. Может и все беды отсюда?
Собсно, сначала и пытался обратить внимание на миноров, как и вы. Но не впечатляет. Вы всё же за Броцццкого? Точнее Одарича. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [490] | [Ответить] |
| > ///Ну не понимаю я этой холопской привычки голосовать за
> сильнейшего. Может и все беды отсюда? > Собсно, сначала и пытался обратить внимание на миноров, как > и вы. Но не впечатляет. Вы всё же за Броцццкого? Точнее > Одарича. У нас методы исключения просто разные. Я не ЗА Бродского, просто мегамонстров исклюдил по умолчанию. Игнорируя выборы вообще или противвсех, поддержу тех же мегамонстров. Отсюда - голосуя за кого-то вроде Бродского, голосую ПРОТВ ВСЕХ но не ЗА мегамонстров. А его вибираю исходя из принципа минимального вреда. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Единая страна [490] | [Ответить] |
| панЯл... но у меня пожалуй всё же цель дозадавить нынешнюю коалицию. да, оранжевая не будет намного лучше... но хотя бы идеологически ближе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [490] | [Ответить] |
| Сейчас есть баланс, власти у обеих сторон предостаточно. Так Вы именно этот баланс и разрушите.
Впрочем каждый решает конечно сам. | ||
| Сергій_П | Re: Мой прогноз [466] | [Ответить] |
| > > А що там такого зображено? Знак сонця. Вы сейчас живете в
> Луизиане, в Батон-Руж (вы там учитесь или преподаете)? Знущаюся над студентами. (Можете лише уявити, як їм важко.) > Расскажите, что сейчас с Новым Орлеаном, он полностью > восстановился? В Новому Орлеані не відбудовано ще багацько усього, в деяких частинах міста живе лише десята частина мешканців. Місто стратило велику частину мешканців, декотрі фірми переїхали до сусідніх міст та до Техасу (геологорозвідні, видобувні та хімічні). Не зважаючи на це, в місті багато вільних вакансій усюди - як в університетах, так і в "макдональдсах": працівників не вистачає. Федеральне агенство продовжує чистку ділянок від залишків домів, хоч я зовсім не розумію, чому саме воно повинно це робити, якщо є страхові компанії. Я завжди вважав Новий Орлеан - містом-сміттєзбірником та майже його ненавидів, тому зовсім не цікавлюся, що з ним та як: кудись і мої гроші йдуть, і грець з ними. | ||
| Сергій_П | Re: Мой прогноз [471] | [Ответить] |
| > "Интеллигентный форум" и "як у Вас смердить з рота" у вас в
> порядке вещей и норма общения, да ?! Suum cuique. Меня обвиняете, что я > так отреагировал на фашистскую символику во Львове, а сами > то как реагируете на шутку про евреев ??!! Цікаво було, чому на один фашизм бурхливо реагуєте, а другий - вітаєте? Вы видели там в > конце такой смайлик ";-))" - это значит юмор, что же вы так > реагируете, надо быть толерантными и терпимыми. Держите > себя в руках ... Ну тоді хочете, я напишу "Pasha - дурко!" :-) Це гумор такий. Усі раді, усім приємно, усі сміються... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [471] | [Ответить] |
| Янукович пройдёт с Кучмой и с Симоненком.
Букмекеры ставят на выборы на Кучму . | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [496] | [Ответить] |
| > Букмекеры ставят
> на выборы А вот это уже интересно. Оказывается, выборы - это своего рода массовый всенародный вид спорта. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [497] | [Ответить] |
| > > Букмекеры ставят > на выборы А вот это уже интересно.
> Оказывается, выборы - это своего рода массовый всенародный > вид спорта. ▬ Просто прислали конверте без адреса и адресата с красной проштампованой надписью- ВЫ ВЫИГРАЛИ, в конверте квитанция что сплачено одна гривня, и если при условии что Кучма пройдёт парламент 5% , то вы можете получить 1000 грн в букмекерских конторах, адреса на тойже квитанции указаны, осталось за малым , проголосовать за Кучму чтобы штуку гривен получить, можно попробывать, мне кучма больше симпатичен чем янукович... | ||
| Alex F | Re: Мой прогноз [498] | [Ответить] |
| > > > Букмекеры ставят > на выборы А вот это уже интересно. >
> Оказывается, выборы - это своего рода массовый всенародный > > вид спорта. ▬ Просто прислали конверте без адреса и > адресата с красной проштампованой надписью- ВЫ ВЫИГРАЛИ, в > конверте квитанция что сплачено одна гривня, и если при > условии что Кучма пройдёт парламент 5% , то вы можете > получить 1000 грн в букмекерских конторах, адреса на тойже > квитанции указаны, осталось за малым , проголосовать за > Кучму чтобы штуку гривен получить, Никак новый лохотрон? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [498] | [Ответить] |
| Не знаю, мне всё равно кто будет, после выборов хаоса ещё больше будет.
--------------- Как пела в начале девяностых годов группа Лесоповал, "Воруй Россия, а то ведь пропадёшь", так и тут воруй Украина, пока у тебя неукрали господа у власти... | ||
| Сергій_П | Re: Мой прогноз [494] | [Ответить] |
| 494 "Місто стратило велику частину мешканців" слід читати "Місто втратило велику частину мешканців". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мой прогноз [501] | [Ответить] |
| > 494 "Місто стратило велику частину мешканців" слід читати
> "Місто втратило велику частину мешканців". Не в контексте оговорки конечно. Почему Вы так категорично не любите этот город? | ||
| Сергій_П | Re: Мой прогноз [502] | [Ответить] |
| > Почему Вы так категорично не любите этот
> город? Якийсь він не такий, як треба: брудний, недомашній. Заблювані туристами вулиці в центрі міста повні сморіду ("Romantic city USA"), чорні гетто або безлюдні будинки відразу за центром, неремонтовані та руйнуючиїся в інших місцях... Дуже контрастує з іншими містами, навіть чорними Мемфісом та Сент-Луїсом. Це - ситуація до 2005 року. | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: Мой прогноз [499] | [Ответить] |
| > проголосовать за > Кучму чтобы штуку гривен получить, Никак
> новый лохотрон? Мені теж таке сьогодні у поштову скриньку кинули. Те, що одразу кинулося в очі: - у конверті є відомості про букмекерську контору, але жодного слова про відправника - це однозначна спроба підкупу виборців - усе вищезгадане, є порушенням виборчого законодавства - у букмекерських конторах, на реальні події коефіцієнт не перевищує 3,0 , коефіцієнт 7-8 то вже абсолютно нереальна подія, а коефіцієнт 10-15 може бути тільки якщо ставиш на те, що під час футбольного матчу прилетять іншопланетяни, і один з них заб'є гол. Тобто коефіціент 1000 - цифра абсолютно нереальна. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [504] | [Ответить] |
| > > проголосовать за > Кучму чтобы штуку гривен получить,
> Никак > новый лохотрон? Мені теж таке сьогодні у поштову > скриньку кинули. Те, що одразу кинулося в очі: - у конверті > є відомості про букмекерську контору, але жодного слова про > відправника - це однозначна спроба підкупу виборців - усе > вищезгадане, є порушенням виборчого законодавства - у > букмекерських конторах, на реальні події коефіцієнт не > перевищує 3,0 , коефіцієнт 7-8 то вже абсолютно нереальна > подія, а коефіцієнт 10-15 може бути тільки якщо ставиш на > те, що під час футбольного матчу прилетять іншопланетяни, і > один з них заб'є гол. Тобто коефіціент 1000 - цифра > абсолютно нереальна. ▬ А вам что тысяча гривен лишняя? Пойдём проголосуем и получим, или вы не нуждаетесь в подаренной тысяче гривен, денег много не бывает, бывает, что их не хватает... | ||
| Сергій_П | Re: Мой прогноз [505] | [Ответить] |
| > ▬ А вам что тысяча гривен лишняя?
> Пойдём проголосуем и получим, или вы не нуждаетесь в > подаренной тысяче гривен, денег много не бывает, бывает, > что их не хватает... А що вже лантуха на гроші зшили? НИКОЛАЙ, слухайте в мене до Вас діло є: я зараз не знаю, як гроші на Україну перерахувати тисячи три доларів. Я хочу через Вас, але потрібно заплатити за переказ грошей Вестерн Юніоном, але тільки на Україні, а мені конче потрібно. Я Вам потім дам 1000 гривень, якщо Ви мені зараз пошлете 50 доларів. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [506] | [Ответить] |
| > > ▬ А вам что тысяча гривен лишняя? > Пойдём проголосуем и
> получим, или вы не нуждаетесь в > подаренной тысяче гривен, > денег много не бывает, бывает, > что их не хватает... А що > вже лантуха на гроші зшили? НИКОЛАЙ, слухайте в мене до Вас > діло є: я зараз не знаю, як гроші на Україну перерахувати > тисячи три доларів. Я хочу через Вас, але потрібно > заплатити за переказ грошей Вестерн Юніоном, але тільки на > Україні, а мені конче потрібно. Я Вам потім дам 1000 > гривень, якщо Ви мені зараз пошлете 50 доларів. ▬ А фигу выбачтэ вам не показать, ( прошу Стефана не удалять), я в лохотрон не играю, но если безплатно тебе дают шанс получит, при условии что ты за него проголосуешь, а он потом проверит, так чего не попробывать, темболее за тебя заплачено, а на счёт кто будет у руля, мне пофигу, давайте меня поставим, я тоже буду обогощаться за ваш счёт! | ||
| Сергій_П | Re: Мой прогноз [507] | [Ответить] |
| >▬ А фигу выбачтэ вам не показать, ( прошу Стефана
> не удалять), я в лохотрон не играю, но если безплатно тебе > дают шанс получит, при условии что ты за него проголосуешь, > а он потом проверит, так чего не попробывать, темболее за > тебя заплачено, Такий великий, а в казки ще вірить! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [508] | [Ответить] |
| > >▬ А фигу выбачтэ вам не показать, ( прошу Стефана > не
> удалять), я в лохотрон не играю, но если безплатно тебе > > дают шанс получит, при условии что ты за него проголосуешь, > > а он потом проверит, так чего не попробывать, темболее за > > тебя заплачено, Такий великий, а в казки ще вірить! ▬ А чё терять-то, с нашими хохлми и вуйками толку никогда не будет, исторически сложилось нами должен управлять старший брат, бо сами себя сожрём... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Единая страна [484] | [Ответить] |
| > Хай Паша послухає коломийки про москалів... ;-))
Не слушаю музыку на мове. Раньше можно было послушать ОЭ. Но после всех этих "революций" ... не могу ... кривляние одно и все ... :-( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Единая страна [492] | [Ответить] |
| > панЯл... но у меня пожалуй всё же цель дозадавить нынешнюю
> коалицию. да, оранжевая не будет намного лучше... но хотя > бы идеологически ближе. Клево. А у меня 100% наоборот : "панЯл... но у меня пожалуй всё же цель ПОДДЕРЖАТЬ нынешнюю коалицию. да, оранжевая не будет намного ХУЖЕ... и идеологически ДАЛЬШЕ". :-))) И почему "дозадавить" - ее по-моему еще никто не давил ... ;-)) | ||
| Вых. | Re: Мой прогноз [509] | [Ответить] |
| > > >▬ А фигу выбачтэ вам не показать, ( прошу Стефана > не
> > удалять), я в лохотрон не играю, но если безплатно тебе > > > дают шанс получит, при условии что ты за него проголосуешь, > > > а он потом проверит, так чего не попробывать, темболее за > > > тебя заплачено, Такий великий, а в казки ще вірить! > ▬ А чё терять-то, с нашими хохлми и вуйками толку никогда > не будет, исторически сложилось нами должен управлять > старший брат, бо сами себя сожрём... ... тем сильнее тянет проголосовать за "Свободу".... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мой прогноз [512] | [Ответить] |
| > > > >▬ А фигу выбачтэ вам не показать, ( прошу Стефана > не
> > > удалять), я в лохотрон не играю, но если безплатно тебе > > > > дают шанс получит, при условии что ты за него > проголосуешь, > > > а он потом проверит, так чего не > попробывать, темболее за > > > тебя заплачено, Такий > великий, а в казки ще вірить! > ▬ А чё терять-то, с нашими > хохлми и вуйками толку никогда > не будет, исторически > сложилось нами должен управлять > старший брат, бо сами > себя сожрём... ... тем сильнее тянет проголосовать за > "Свободу".... ▬ Ну и что вам лично дала эта свобода, больше обогощаетесь, ну-да сейчас можно на законных правах и по конституции грабить народ, путём аффёр экономических в верховной раде, причём цветовая гамма партий- тут абсолютно непричём , все состоят в своих мафиозных структурах. | ||
| no_rem | Re: Единая страна [489] | [Ответить] |
| > > > Методом исключения остаётся БЮТ... Останній "Новинар" >
> читав? :) Не, - давай! шо чиатать? ТАм просто вони повідомляють про вибір редакції, приблизно з тією ж аргументацією та висновком | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Единая страна [489] | [Ответить] |
| давай, гляну | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [438] | [Ответить] |
| > > А хотите узнать мои цифры (только не спрашивате где
> взял): > ПР - 37.6% БЮТ - 35.1% НУНС - 10.3% КПУ - 4.6% > КУЧМА - 4.2% > Литвин - 2.9% СВОБОДА - 2.2% ПСПУ - 1.2% СПУ > - 1.0% Выборка > - 10.000. По Украине в целом. > http://www.nr2.ru/kiev/expertise/141164.html Неделю назад > меня подвозил вечером молодой человек. Разговорились, > оказалось, что он политконсультант, пиарщик. «Вчера > рисовали рейтинг одной партии»,– иронично заметил он, когда > мы проезжали мимо Троещинского рынка. «Кому же?»,– не > сдержался я. «КУЧМЕ»,– последовал ответ. «И сколько > нарисовали? 5% небось?»,– последовал вопрос. «Нет, пока > всего 4%. Но шансы есть»,– ухмыльнулся > водитель-политтехнолог. Наконец-то понял смысл строчки: "Твой аналитик - просто бл**ь" (с) Так вот она про что... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [438] | [Ответить] |
| Ставки в букмерских канторах ещё принимаются на Кучму... | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: Единая страна [510] | [Ответить] |
| > Не слушаю музыку на мове.
Pasha слушаєт музьіку только на язьікє! Ибо все єти т.н. "мовьі", "ленгуєджьі" и др. на самом деле не существуют, и єто єсть наглая ересь подльіх жидо-масоно-бендеровцев, созданная только для того, чтобьі ввести в заблждение русских людей и развалить РАССЄЮ ЗА ЧТО ОНИ НАС ТАК НЄНАВИДЯТ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [518] | [Ответить] |
| > > Не слушаю музыку на мове. Pasha слушаєт музьіку только на
> язьікє! Ибо все єти т.н. "мовьі", "ленгуєджьі" и др. на > самом деле не существуют, и єто єсть наглая ересь подльіх > жидо-масоно-бендеровцев, созданная только для того, чтобьі > ввести в заблждение русских людей и развалить РАССЄЮ ЗА ЧТО > ОНИ НАС ТАК НЄНАВИДЯТ? ▬ Вас не навидят, бо дурни в своей нэньки - дэржави , порядку нэ як навести неможетэ за 16 рокив голои та голоднои сувэренности... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [518] | [Ответить] |
| Проголосовал. На участке ни души. Судя по бланкам списков и что говорят функционеры, проголосовало около 10%. Это на 18.00 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [518] | [Ответить] |
| В лес пошли по грибы наверное или картошку на дачах ещё не убрали, я проголосовал ещё днём в 12 часов, людей также не много | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [518] | [Ответить] |
| На 16:00, по Украине проголосовало - 43%
http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p084pt001f01=600.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [522] | [Ответить] |
| > На 16:00, по Украине проголосовало - 43%
> http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p084pt001f01=600.html ▬ Они считают это много, а я считаю что это всёже мало, надо хотябы на 12% больше... | ||
| no_rem | Re: Единая страна [522] | [Ответить] |
| Проголосував... людей мало, але йдуть стабільним потоком | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [522] | [Ответить] |
| Странно, что до сих пор отсутствует мало-мальская информация сколько за кого, уже час как выборы закончились.
Может поддтасовывают? | ||
| no_rem | Re: Единая страна [522] | [Ответить] |
| Вибори завершуються о 22:00 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [526] | [Ответить] |
| > Вибори завершуються о 22:00
▬ А чего же тогда в талончике указано время с 10.00 до 20.00 | ||
| no_rem | Re: Единая страна [526] | [Ответить] |
| Це час роботи виборчих комісій, коли можна було прийти та виправити свої дані в списках. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [528] | [Ответить] |
| > Це час роботи виборчих комісій, коли можна було прийти та
> виправити свої дані в списках. ▬ Хитро придумано, за два часа можно хрен что переделать... | ||
| no_rem | Re: Единая страна [529] | [Ответить] |
| > > Це час роботи виборчих комісій, коли можна було прийти та
> > виправити свої дані в списках. ▬ Хитро придумано, за два > часа можно хрен что переделать... НЕ В ДЕНЬ ВИБОРІВ, А В ІНШІ ДНІ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [530] | [Ответить] |
| > > > Це час роботи виборчих комісій, коли можна було прийти
> та > > виправити свої дані в списках. ▬ Хитро придумано, за > два > часа можно хрен что переделать... НЕ В ДЕНЬ ВИБОРІВ, > А В ІНШІ ДНІ ▬ Аааа понятно, так вы всё же признаёте, что можно подтосовать данные, но в другие дни. Грошь цена любым выборам, если это так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [530] | [Ответить] |
| И так... министр внутренниз дел - Луценко? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [530] | [Ответить] |
| Кстати, сколько там у Тимошенко?)) Даже больше 30%? | ||
| Anton | Re: Единая страна [530] | [Ответить] |
| По данным всех экзит-полов, у БЮТ+НСНУ больше голосов, чем у ПР+КПУ.
Причём, даже если последней паре удастся переманить к себе блок Литвина, все равно у них будет меньше 50%. Социалисты, как и прогнозировалось — в ж... Так что, перевыборы таки были нужны. | ||
| AMY | Re: Единая страна [534] | [Ответить] |
| > По данным всех экзит-полов, у БЮТ+НСНУ больше голосов, чем
> у ПР+КПУ. Причём, даже если последней паре удастся > переманить к себе блок Литвина, все равно у них будет > меньше 50%. Социалисты, как и прогнозировалось — в ж... Так > что, перевыборы таки были нужны. ну дык можно и не приводиться к присяге. нет 150 депутанов - нет и ВС :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [534] | [Ответить] |
| Можно. Теперь Янукович и пожалеет, что согласился на незаконные выборы. Скорее и у руля паритии не удержится. | ||
| no_rem | Re: Единая страна [536] | [Ответить] |
| > Скорее и у руля паритии не удержится.
Вже говорили. У 2005. Непотоплюваний. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [534] | [Ответить] |
| > По данным всех экзит-полов, у БЮТ+НСНУ больше голосов, чем
> у ПР+КПУ. Причём, даже если последней паре удастся > переманить к себе блок Литвина, все равно у них будет > меньше 50%. Социалисты, как и прогнозировалось — в ж... Так > что, перевыборы таки были нужны. ▬ Да нет, у ПР 35%+ КПУ12%+Литвин 3%= выходит 52%, а ещё ничего толком не известно, и этим экзиполам я не доверяю, потомучто люди имеют манеру врать( голосовал за одного а сказал за другого). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [534] | [Ответить] |
| У КПУ - 5.1% В целом имеем результат еще хуже чем раньше. Любая конфигурация окажется нестабильной. Разве что кроме ПР+БЮТ. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [539] | [Ответить] |
| > У КПУ - 5.1% В целом имеем результат еще хуже чем раньше.
> Любая конфигурация окажется нестабильной. Разве что кроме > ПР+БЮТ. ▬ Это не естесственно, как огонь белого цвета... Если ещё мелочь за которую я голосовал пройдёт- Блок КучмА, то они гарантировано прибавили свои голоса за ПР. Но даже если это не поможет, никто договариваться не будет, возможна конфронтация. А в друг если всёже БЮТ С ПР соеденятся, то от них все избиратели отвернутся, тогда вообще невозможно чтото прогнозировать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [539] | [Ответить] |
| Тоесть у Мороза есть всё таки шанс попасть обратно, но крохотный... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [539] | [Ответить] |
| свет отключали и в цике тоже
http://news.bigmir.net/article/ukraine/7651/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [539] | [Ответить] |
| Интересен тренд по отношению к прошлой расстановке.
Незначительные потери только у НУНС - 13.4 к 13.9 Больше всего выиграл БЮТ - 31.5 к 22.3 Прибавила ПР - 35.2 к 32.1 Прибавила КПУ - 5.1 к 3.7 Все это за счет пролетающей СПУ. Экситпол, это конечно нечто виртуальное но тренд понятен. На мой взгляд, главная интрига, это предсказываемое фиаско НУНС как президентской силы. Несмотря на все титанические усилия, начало президенской компании оказалось провальным. | ||
| Alex F | Re: Единая страна [539] | [Ответить] |
| А что слышно про официальные результаты? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [539] | [Ответить] |
| Чтото не работает ихний сайт... | ||
| kysil | Re: Единая страна [536] | [Ответить] |
| > Можно. Теперь Янукович и пожалеет, что согласился на
> незаконные выборы. Скорее и у руля паритии не удержится. ----------------------- Во-первых - уговорили Во-вторых ждем официальных результатов В-третьих в 2008-м ожидается суръезные проблемы с мировой экономикой и на 99% ЛЮБОЕ правительство приемлимо смягчить их последствия для Украины не сможет. А в 2009 - выборы Президента! Посему если ПР собирается на них выходить то вариант пересидеть в оппозиции тоже вполне приемлим. Заодно всякую шваль типа Шуфрича, Богословской и Кинаха отбросят... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [546] | [Ответить] |
| > > Можно. Теперь Янукович и пожалеет, что согласился на >
> незаконные выборы. Скорее и у руля паритии не удержится. > ----------------------- Во-первых - уговорили Во-вторых > ждем официальных результатов В-третьих в 2008-м ожидается > суръезные проблемы с мировой экономикой и на 99% ЛЮБОЕ > правительство приемлимо смягчить их последствия для Украины > не сможет. А в 2009 - выборы Президента! Посему если ПР > собирается на них выходить то вариант пересидеть в > оппозиции тоже вполне приемлим. Заодно всякую шваль типа > Шуфрича, Богословской и Кинаха отбросят... ▬ Допускаю возможность, что к ПР могут примкнуть манюхинькие блоки и партиии: типа КУЧМЫ, партии пенсионеров, даже мороз, и другие | ||
| Alex F | Re: Единая страна [545] | [Ответить] |
| > Чтото не работает ихний сайт...
Заработал... Результаты мне пока что не нравятся. По стостоянию на 10:27 обработано 50.02% протоколов, лидирует БЮТ - 33.31%, за ней - Партия Регионов - 30.64%, далее: НСНУ - 15.56%, КПУ - 5.08%, Литвин - 4.17%, СПУ - 3.19%. Что-то слишком уж высокие показатели у БЮТ и НСНУ - явно не обошлось без фальсификаций. | ||
| Зигфрид | Re: Единая страна [545] | [Ответить] |
| Да не похоже на фильсификации. ПР и коммунисты со своим остались, а великолепную рекламную кампанию БЮТ мы уже успели пообсуждать. В основном те, кому было пофигу, в результате голосовали за них. | ||
| kysil | Re: Единая страна [548] | [Ответить] |
| > > Чтото не работает ихний сайт... Заработал... Результаты
> мне пока что не нравятся. По стостоянию на 10:27 обработано > 50.02% протоколов, лидирует БЮТ - 33.31%, за ней - Партия > Регионов - 30.64%, далее: НСНУ - 15.56%, КПУ - 5.08%, > Литвин - 4.17%, СПУ - 3.19%. Что-то слишком уж высокие > показатели у БЮТ и НСНУ - явно не обошлось без > фальсификаций. --------------------- http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/1/64743.htm восток и юг задерживают подачу протоколов - вручную редактируют? | ||
| kysil | Re: Единая страна [547] | [Ответить] |
| > Шуфрича, Богословской и Кинаха отбросят... ▬ Допускаю
> возможность, что к ПР могут примкнуть манюхинькие блоки и > партиии: типа КУЧМЫ, партии пенсионеров, даже мороз, и > другие Примкнуть то они примкнут но зачем ПР "поддержка" партий не представленных в парламенте? Хотя результаты выборов будут опротестовываться именно от их (маленьких партий) имени... | ||
| Вых. | Re: Единая страна [547] | [Ответить] |
| А кто там блоку "КУЧКА" 4 - 5% насчитал? Или "в текст всралась опечатка"? | ||
| no_rem | Re: Единая страна [548] | [Ответить] |
| > Что-то слишком уж высокие
> показатели у БЮТ и НСНУ - явно не обошлось без > фальсификаций. Якби були докази — ПР би не мовчала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [548] | [Ответить] |
| Мой участок до сих пор не посчитали. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [554] | [Ответить] |
| > Мой участок до сих пор не посчитали.
▬Ачё много так бюлетней или с математикой проблемы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [554] | [Ответить] |
| Вопрос не ко мне. А ваш подсчитали? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [551] | [Ответить] |
| > > Шуфрича, Богословской и Кинаха отбросят... ▬ Допускаю >
> возможность, что к ПР могут примкнуть манюхинькие блоки и > > партиии: типа КУЧМЫ, партии пенсионеров, даже мороз, и > > другие Примкнуть то они примкнут но зачем ПР "поддержка" > партий не представленных в парламенте? Хотя результаты > выборов будут опротестовываться именно от их (маленьких > партий) имени... ▬ Для пользы своей, 1/10 % тоже голоса, а таких к примеру с десяток наберётся, вот это коалиция, и причём на всех денег не хватит чтобы перекупить на свою сторону, вот в этом я вижу демократический выбор, а не те кто постоянно тусуется в ВР с 1991 года и представляет собой обычную кабинетную номенклатуру... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [556] | [Ответить] |
| > Вопрос не ко мне. А ваш подсчитали?
▬ Тоже... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [553] | [Ответить] |
| > > Что-то слишком уж высокие > показатели у БЮТ и НСНУ -
> явно не обошлось без > фальсификаций. Якби були докази — ПР > би не мовчала. ▬ Они уверены, что ещё не все подсчитали, и контрманёвр будет на ихней стороне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [553] | [Ответить] |
| Такая динамика подсчета - обычное дело. | ||
| IRJ | Re: Единая страна [553] | [Ответить] |
| > ▬ Для пользы своей, 1/10 % тоже голоса, а таких к примеру с десяток наберётся, вот это коалиция,
Вы что-нибудь про 3% барьер слышали? Какая коалиция может быть с партиями _не прошедшими_ в ВР? | ||
| Женя | Re: Единая страна [539] | [Ответить] |
| > У КПУ - 5.1% В целом имеем результат еще хуже чем раньше.
> Любая конфигурация окажется нестабильной. Разве что кроме > ПР+БЮТ. Да это ж всё равно, что чужого с хищником в одну клетку посадить! :) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Единая страна [562] | [Ответить] |
| > > У КПУ - 5.1% В целом имеем результат еще хуже чем раньше.
> > Любая конфигурация окажется нестабильной. Разве что кроме > > ПР+БЮТ. Да это ж всё равно, что чужого с хищником в одну > клетку посадить! :) А кто "чужой" и кто "хищник" ?! :-))) Ощущение такое что опять ПР и БЮТ с НУНС по отдельности не наберут 50% и снова все будет решать малая партия - на этот раз Литвин. А он я думаю не будет в оранжевой коалиции. А если пройдет Мороз то точно все будет решать Литвин. Он как бывший глава Секретариата Кучмы не пойдет к оранжевым, т.к. ему нужен пост спикера, а эти жадные и амбициозные динозавры ему его не отдадут ... ;-))) Де жа вю ... | ||
| Gregory | Re: Единая страна [562] | [Ответить] |
| думаете у мороза амбиций меньше? ха-ха бугага | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Единая страна [564] | [Ответить] |
| > думаете у мороза амбиций меньше? ха-ха бугага
Думаю, что сейчас Мороз (если пройдет) получит меньше чем Литвин и значит Литвин будет претендовать на спикера (при вхождении в коалицию) в первую очередь, а не Мороз. | ||
| Женя | Re: Единая страна [563] | [Ответить] |
| > > > У КПУ - 5.1% В целом имеем результат еще хуже чем
> раньше. > > Любая конфигурация окажется нестабильной. Разве > что кроме > > ПР+БЮТ. Да это ж всё равно, что чужого с > хищником в одну > клетку посадить! :) А кто "чужой" и кто > "хищник" ?! :-))) Да они стоят друг дружки! :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [563] | [Ответить] |
| Интересно. СПУ то попадает в ВР, то пролетат. Вот сейчас - 3.11%) | ||
| kysil | Re: Единая страна [563] | [Ответить] |
| > > > У КПУ - 5.1% В целом имеем результат еще хуже чем
> раньше. > > Любая конфигурация окажется нестабильной. Разве > что кроме > > ПР+БЮТ. Да это ж всё равно, что чужого с > хищником в одну > клетку посадить! :) А кто "чужой" и кто > "хищник" ?! :-))) Ощущение такое что опять ПР и БЮТ с НУНС > по отдельности не наберут 50% и снова все будет решать ---------------------- Ну формально 50% и не нужно делить будут не от всех 100% а от тех которые прошли в парламент а там общая сумма будет не более 90% Соответсвенно для коалиции достаточно насобирать 45% от ПРОГОЛОСОВАВШИХ. НУ-НС с БЮТ вполне набирает. БЮТ +ПР буду конечно сильнее но вопрос торга будет дюже сложный - 1:1 делить сложнее чем 2:1 . ----------------------- > малая партия - на этот раз Литвин. А он я думаю не будет в ----------------- Хм, при условии что в парламент пройдут социалисты справедливая цена для(за) Литвина может оказаться достаточно низкой. ----------------- > оранжевой коалиции. А если пройдет Мороз то точно все будет > решать Литвин. Он как бывший глава Секретариата Кучмы не > пойдет к оранжевым, т.к. ему нужен пост спикера, а эти > жадные и амбициозные динозавры ему его не отдадут ... ;-))) > Де жа вю ... -------------------------------- Хм... "Амбициозные динозавры"(с).... Рыдал... П.С.Литвин - это Кинах сегодня... Неужели оранжевые настолько бледнолицые чтобы наступить на швабру второй раз!? Тем более очень может быть что стратегия ПР предусматривает(как вариант) и оппозицию - системный кризис очень близко - вот пусть БЮТ с НУ-НС и разгребают сами, а ПР покритикует... Тогда противодействие оранжевой коалиции будет минимальным и цена "золотых акций" Симоненко, Литвина и Мороза сильно просядет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Единая страна [563] | [Ответить] |
| Кстати, догадываетесь почему..:
http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p302pt001f01=600pf7171=193.html ?? ;-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [568] | [Ответить] |
| > Тем более очень может быть что стратегия ПР
> предусматривает(как вариант) и оппозицию - системный кризис > очень близко - вот пусть БЮТ с НУ-НС и разгребают сами, а > ПР покритикует... Если Тимошенко не дура и ее цель президентство - ей было бы рациональней отдать премьера НУНС, а самой стать спикером. | ||
| Вых. | Re: Единая страна [567] | [Ответить] |
| > Интересно. СПУ то попадает в ВР, то пролетат. Вот сейчас - 3.11%)
Донецкая обл. (а конкретно - 48, 49 и 55 ТИО) воспылали недеццкой любовью к СПУ. Дрессированные "ильичи" постарались? Причем, в 48 ТИО СПУ даже лидирует - 50% (и это в Донецкой обл., "родине Регионов"!), почти 46,5 тысяч голосов! И в 49-м СПУ получила еще 59 тысяч, и в 55-м - 26 тысяч (54 не грузиццо, там тоже, видимо, прилично). Так что, из 575,5 тысяч за СПУ почти 130 тысяч (т.е. четверть всех голосов) дали три (!) округа (1% - округов всего 226)! Ведь в той же Донецкой области, в округах, где не говорили поддерживать СПУ, совсем другая картина. Вот соседний 47 округ - за СПУ всего 485 человек! 50 округ - 828! 51 - 583! "Нет на выборах админресурса! Очень демократичные выборы!" | ||
| Вых. | Re: Единая страна [571] | [Ответить] |
| (54 не грузиццо, там тоже, видимо, прилично).
Загрузилось - еще более 27 тысяч по 54 округу. Т.е. партия, за которую серьезно голосуют только на юге Донецкой и в Одесской областях. | ||
| no_rem | Re: Единая страна [571] | [Ответить] |
| http://450.org.ua/forecast.php?
Прогноз відсотків партій на виборах (екстраполяція) Партія регіонів 34.47 "Блок Юлії Тимошенко" 30.60 Блок "НАША УКРАЇНА – НАРОДНА САМООБОРОНА" 14.18 Комуністична партія України 5.40 "Блок Литвина" 3.96 Соціалістична партія України 2.90 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [571] | [Ответить] |
| Не влезт все же СНУ наверное, уже всего - 3.04% | ||
| Ночной_Дозор | Re: Единая страна [571] | [Ответить] |
| По моему участку все считают... и это где-то 800-х при избирателях. А что это за участки по 20 чел? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Единая страна [561] | [Ответить] |
| > > ▬ Для пользы своей, 1/10 % тоже голоса, а таких к примеру
> с десяток наберётся, вот это коалиция, Вы что-нибудь про 3% > барьер слышали? Какая коалиция может быть с партиями _не > прошедшими_ в ВР? ▬ Вы не поняли, надо было читать выше топики. Имеется ввиду, что на выборы президента 2009 года, ПР может поглотить в себя все эти мелкие партии и блоки, Витренко к примеру и не хочет усвоить, что её 1,23% вполне пригодились бы и ей и Януковичу, так и другим политическим крохам в данной ситуации, а уже в ВР чтобы перекупить на свою сторону тех или иных денег не хватилобы ( мои догадки), так-как полтора десятка партий могут похлеще отстаивать общие интересы коалиции, которая могла бы быть сейчас... | ||
| no_rem | Re: Единая страна [561] | [Ответить] |
| БІЛЬШЕ 30 ВІДСОТКІВ???
http://pics.livejournal.com/_che/pic/0000phy7 | ||
| Олександр Ільченко | Re: Единая страна [575] | [Ответить] |
| > По моему участку все считают... и это где-то 800-х при
> избирателях. А что это за участки по 20 чел? Лікарні, наприклад. | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| цікава тенденці у спу...
2006 http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p302pt001f01=600pf7171=26.html 2007 http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p302pt001f01=600pf7171=191.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Социалисты опять пролетают.) | ||
| Alex F | Re: | [Ответить] |
| Что с официальным сайтом ЦИК? Он работает как-то эпизодически - это так специально задумано? | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Прекрасно работает. | ||
| Alex F | Re: [582] | [Ответить] |
| > Прекрасно работает.
только что пытался туда зайти - глухо как в танке. | ||
| Alex F | Re: [582] | [Ответить] |
| OOPS! Опять заработал. По состоянию на 22:57:
Регионы - 33.76% БЮТ - 31.09% НСНУ - 14.43% КПУ - 5.33% Литвин - 3.99%. Обработано 92.1% протоколов. | ||
| Alex F | Re: [582] | [Ответить] |
| P.S. У СПУ - 2.98. И это не значит, что они не дотянут до трёх или не станут опротестовывать результаты выборов. Коалиция в любом случае стабильной не будет. | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: [585] | [Ответить] |
| СПУ витягують до 3%, але якщо таки витягнуть, то дуже висока ймовірність того, що результати голосування в окремих округах донецької області із аномально високою підтримкою СПУ будуть опротестовані та визнані недійсними, і вони все одно не потраплять у Верховну Раду. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [585] | [Ответить] |
| > P.S. У СПУ - 2.98. И это не значит, что они не дотянут до
> трёх или не станут опротестовывать результаты выборов. > Коалиция в любом случае стабильной не будет. ▬ Могут дотянуть, подожди, ещё по Киеву не все участки посчитаны... | ||
| Alex F | Re: [587] | [Ответить] |
| > > P.S. У СПУ - 2.98. И это не значит, что они не дотянут до
> > трёх или не станут опротестовывать результаты выборов. > > Коалиция в любом случае стабильной не будет. ▬ Могут > дотянуть, подожди, ещё по Киеву не все участки > посчитаны... Лично мне очень нравяться цифры... И какой идиот придумал 3% барьер? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [587] | [Ответить] |
| Это традиционная защита от ультра, вроде нацистов. | ||
| Alex F | Re: [589] | [Ответить] |
| > Это традиционная защита от ультра, вроде нацистов.
Довольно глупая... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [588] | [Ответить] |
| > > > P.S. У СПУ - 2.98. И это не значит, что они не дотянут
> до > > трёх или не станут опротестовывать результаты > выборов. > > Коалиция в любом случае стабильной не будет. > ▬ Могут > дотянуть, подожди, ещё по Киеву не все участки > > посчитаны... Лично мне очень нравяться цифры... И какой > идиот придумал 3% барьер? ▬ Согласен, проценты это настолько замысловатая штука, что ими легко аппелировать в любую сторону, и 3% этот барьер не справедливо, вот допустим, в Одесской области проживают греки и они создали свой блок, и хотят балотироваться в ВР, а они потенциально никак не пройдут, так-как их всего навсего 1500 человек, то есть 1/10 %, ктоже будет отстаивать права этой не много численной общности. И таких примеров можно приводить тысячи раз, считаю, что мелким блочикам и партюшкам следует вливаться в крупные, такие как ПР например, и соответственно будут учитоваться общие интересы в коалиции этой милюзги. А на счёт чисел, вы правы мне больше нравятся не проценты а нормальное колличество людей проголосовавших, ведь с этими процентами хорошо мухлевать, к социалистам к примеру в данной ситуации даже тысячные доли %% играют роль в прохождении, как по мне барьером должен вообще составлять 1%... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [589] | [Ответить] |
| > Это традиционная защита от ультра, вроде нацистов.
▬ Ультранацист уже прошол это Луценко, он хочет всех пересажать, кого непопадя, точно ультранацист, свастики токо не хватает! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [588] | [Ответить] |
| Витренко захотелось, на пару с Тягнибоком?) | ||
| Alex F | Re: [591] | [Ответить] |
| > А на счёт чисел, вы правы
> мне больше нравятся не проценты а нормальное колличество > людей проголосовавших, ведь с этими процентами хорошо > мухлевать, к социалистам к примеру в данной ситуации даже > тысячные доли %% играют роль в прохождении, как по мне > барьером должен вообще составлять 1%... НЯП, во время прошлых выборов как раз и были споы на тему этих 3%: как они должныисчисляться: от колличества общих голосов или от колличества голосов избирателей, проголосовавших "за". | ||
| Alex F | Re: [591] | [Ответить] |
| Что-то как-то медленно подсчёт идёт... Данные на 08:30:
обработано - 94.02% ни за кого - 2.7% ПР - 34.19% БЮТ - 30.8% НСНУ - 14.27% КПУ - 5.37% Литвин - 3.98% СПУ - 2.94% За ночь добавилось всего пару процентов, а результаты как-то немного изменились... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [591] | [Ответить] |
| А не стоит ли сейчас Тимошенко пойти на еще один тур? На фоне дурацких претензий по газу и на волне антирусских настроений, она сможет набрать и 40% голосов. | ||
| Alex F | Re: [596] | [Ответить] |
| > А не стоит ли сейчас Тимошенко пойти на еще один тур? На
> фоне дурацких претензий по газу и на волне антирусских > настроений, она сможет набрать и 40% голосов. Только этого не хватало... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [596] | [Ответить] |
| > А не стоит ли сейчас Тимошенко пойти на еще один тур? На
> фоне дурацких претензий по газу и на волне антирусских > настроений, она сможет набрать и 40% голосов. ▬ А может у ПР будет 45% | ||
| Ночной_Дозор | Re: [596] | [Ответить] |
| Еще не понятно что это за $1.3млрд. | ||
| Alex F | Re: [596] | [Ответить] |
| Cтаном на : 03.10.2007 11:19:18 опрацьовано 99.41% протоколів. Цікаво, коли опрацюють останні 0.59%? | ||
| Дарницький | Re: [599] | [Ответить] |
| > Еще не понятно что это за $1.3млрд.
Уже наче ясно... Тим часом речник “РосУкрЕнерго" – компанії, через яку газ потрапляє на кордон з Україною – переконує: невчасно за паливо розраховується спільне підприємство “УкрГазЕнерго". Тобто Нафтогаз України, мабуть, дійсно заборгував мільярд каліфорнійських тугриків. Але той момент, який було вибрано для заяви, свідчить про зв'язок заяви з ВИБОРАМИ в Україні (і в РФ також). Тіпа "хочете бути помаранчевими — тримайтеся!.." ;-)) | ||
| Дарницький | Re: [599] | [Ответить] |
| 34.29
30.77 14.20 5.38 3.96 2.87 | ||
| Дарницький | Re: [599] | [Ответить] |
| 44.97% проти 43,63% (з Литвином) — непогана комбінація!!! :-))
От тільки коли почнуть перепливати з БЮТу й НУНСу в ПІАР — тоді буде горе!.. ;-( | ||
| Alex F | Re: [603] | [Ответить] |
| > 44.97% проти 43,63% (з Литвином) — непогана комбінація!!!
> :-)) От тільки коли почнуть перепливати з БЮТу й НУНСу в > ПІАР — тоді буде горе!.. ;-( А Ющ с Юлькой не поссорятся снова? Вроде уже было такое, причём не так давно... | ||
| kysil | Re: [603] | [Ответить] |
| > 44.97% проти 43,63% (з Литвином) — непогана комбінація!!!
> :-)) От тільки коли почнуть перепливати з БЮТу й НУНСу в > ПІАР — тоді буде горе!.. ;-( ------------------- Хм... Але ж це ще попередн! результати.. БУдуть !ще Й оф!ц!йн!. От тод! й побачимо... Може ще й Мороза протягнуть... | ||
| kysil | Re: [603] | [Ответить] |
| Якщо проштовхнуть Мороза то БЮТ+НУНС не зможуть зформувати уряд - доведеться д!литись з Литвином. | ||
| Дарницький | Re: [605] | [Ответить] |
| > Може ще й Мороза протягнуть...
Не хотілося б... :-) | ||
| Вых. | Кто тупит | [Ответить] |
| По состоянию на 15-45, не хватает информации по участкам:
- Округ 1 (Симферополь) - 42 участка; - Округ 8 (Красногвардейское) - 1 участок; - Округ 9 (Винница) - 28 участков; - Округ 29 (Днепропетровск) - 5 участков; - Округ 109 (Северодонецк) - 17 участков; - Округ 120 (Самбор) - 1 участок; - Округ 137 (Раздельная) - 25 участков; - Округ 141 (Измаил) - 1 участок; - Округ 183 (Люботин) - 1 участок; - Округ 218 (Киев) - 5 участков; - Округ 225 (Севастополь) - 1 участок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [601] | [Ответить] |
| > Тим часом речник “РосУкрЕнерго" – компанії, через яку газ
> потрапляє на кордон з Україною – переконує: невчасно за > паливо розраховується спільне підприємство “УкрГазЕнерго". Это ЗАО, почему Газпром предьявляет претензии Украине? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [601] | [Ответить] |
| В любом случае это - "для внутреннего потребления". Всмысле антиукраинская пропаганда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [601] | [Ответить] |
| Ответ Нафтогаза:
"2 октября с.г. "Газпром" заявил о возможном сокращении поставок газа в Украину из-за задолженности в размере свыше 1,3 млрд долл. украинской стороны. В НАК "Нафтогаз Украины" неофициально отметили, что удивлены этой информацией, т.к., по предварительным данным, долгов перед "Газпромом" нет." Миллиард туда, миллиард сюда. Мелочь которая мало заметна. | ||
| Alex F | Re: [607] | [Ответить] |
| > > Може ще й Мороза протягнуть... Не хотілося б... :-)
Чому? А мені б хотілося... Так веселіше було б... Він якраз через мене і пролітає - не вистачає йому мого голоса, який я віддав за іншу партію... | ||
| רעב שורא | Re: [607] | [Ответить] |
| Мороза вже не підняти - впав нижче планки і продовжує вільне падіння.
А ось я не знаю як буде себе поводити пан Литвин - бачив його кабінет у Президії НАНУ. З таким кабінетом ніякої Ради й не тре... | ||
| רעב שורא | Re: [607] | [Ответить] |
| До речі, за найостаннішими даними БНУНС+БЮТ (точніше БЮТ + БНУНС) мають 228 бангетів, що у сталих демократіях цілком достатньо для формування більшості. Але це у сталих демократіях :( | ||
| Дарницький | Re: [613] | [Ответить] |
| > Мороза вже не підняти - впав нижче планки і продовжує
> вільне падіння. > А ось я не знаю як буде себе поводити пан Литвин - бачив > його кабінет у Президії НАНУ. З таким кабінетом ніякої Ради > й не тре... А в нього ще є кабінет завідувача кафедрою на історичному факультеті КНУ... ;-)) | ||
| Дарницький | Re: [609] | [Ответить] |
| > Это ЗАО, почему Газпром предьявляет претензии Украине?
ВИБОРИ!!! В нас треба придушити зародки помаранчевої коаліції. А в них є гарним передвиборчим тоном (грудень 2007 — вибори до Думи) кОпнути Україну. Росіяни таке люблять, тому й проголосують за Єдіную Россію... | ||
| Вых. | Re: Кто тупит [608] | [Ответить] |
| > По состоянию на 15-45, не хватает информации по участкам:
> - Округ 1 (Симферополь) - 42 участка; > - Округ 8 (Красногвардейское) - 1 участок; > - Округ 9 (Винница) - 28 участков; > - Округ 29 (Днепропетровск) - 5 участков; > - Округ 109 (Северодонецк) - 17 участков; > - Округ 120 (Самбор) - 1 участок; > - Округ 137 (Раздельная) - 25 участков; > - Округ 141 (Измаил) - 1 участок; > - Округ 183 (Люботин) - 1 участок; > - Округ 218 (Киев) - 5 участков; > - Округ 225 (Севастополь) - 1 участок. Два часа спустя. - Округ 1 (Симферополь) - 37 участков (+5); - Округ 8 (Красногвардейское) - 1 участок; - Округ 9 (Винница) - 13 участков (+15); - Округ 29 (Днепропетровск) - 5 участков; - Округ 109 (Северодонецк) - 17 участков; - Округ 120 (Самбор) - 1 участок; - Округ 137 (Раздельная) - 25 участков; - Округ 141 (Измаил) - 1 участок; - Округ 183 (Люботин) - 1 участок; - Округ 218 (Киев) - 5 участков; - Округ 225 (Севастополь) - закрыт (+1). | ||
| Дарницький | Re: Кто тупит [617] | [Ответить] |
| > - Округ 225 (Севастополь) - закрыт (+1).
Вам мало Сєвєродонецька, Роздільної (СПУ) й Сімферополя?.. ;-) Недаремно в Вінниці не поспішають... :-)) | ||
| Misha | Re: [614] | [Ответить] |
| > До речі, за найостаннішими даними БНУНС+БЮТ (точніше БЮТ +
> БНУНС) мають 228 бангетів, що у сталих демократіях цілком > достатньо для формування більшості. Але це у сталих > демократіях :( По наипоследнейшим данным, Ющенко выступил за коалицию ПР+БЮТ+НУНС :) | ||
| Вых. | Re: [619] | [Ответить] |
| > > До речі, за найостаннішими даними БНУНС+БЮТ (точніше БЮТ
> + > > БНУНС) мають 228 бангетів, що у сталих демократіях цілком > > достатньо для формування більшості. Але це у сталих > > демократіях :( > По наипоследнейшим данным, Ющенко выступил за коалицию > ПР+БЮТ+НУНС :) +Литвин+КПУ? :-))) | ||
| Alex F | Re: [620] | [Ответить] |
| > > По наипоследнейшим
> данным, Ющенко выступил за коалицию > ПР+БЮТ+НУНС :) > +Литвин+КПУ? :-))) Вот это была бы "воистину широкая" коалиция... В оппозиции - те, что "пролетели". (Ничего не напоминает?) Ура, товарищи!!! | ||
| Вых. | Re: Кто тупит [617] | [Ответить] |
| > Два часа спустя.
> - Округ 1 (Симферополь) - 37 участков (+5); > - Округ 8 (Красногвардейское) - 1 участок; > - Округ 9 (Винница) - 13 участков (+15); > - Округ 29 (Днепропетровск) - 5 участков; > - Округ 109 (Северодонецк) - 17 участков; > - Округ 120 (Самбор) - 1 участок; > - Округ 137 (Раздельная) - 25 участков; > - Округ 141 (Измаил) - 1 участок; > - Округ 183 (Люботин) - 1 участок; > - Округ 218 (Киев) - 5 участков; > - Округ 225 (Севастополь) - закрыт (+1). И буквально спустя пару минут (на 17-45) - Округ 1 (Симферополь) - 35 участков (+2); - Округ 8 (Красногвардейское) - 1 участок; - Округ 9 (Винница) - 9 участков (+4); - Округ 29 (Днепропетровск) - 4 участка (+1); - Округ 109 (Северодонецк) - 14 участков (+3); - Округ 120 (Самбор) - закрыт (+1); - Округ 137 (Раздельная) - 25 участков; - Округ 141 (Измаил) - 1 участок; - Округ 183 (Люботин) - 1 участок; - Округ 218 (Киев) - 2 участка (+3); | ||
| Дарницький | Re: [619] | [Ответить] |
| > По наипоследнейшим данным, Ющенко выступил за коалицию
> ПР+БЮТ+НУНС :) Логічно! На през. виборах йому нічого не світить, а так хоч бабки загребе... ;-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [623] | [Ответить] |
| > > По наипоследнейшим данным, Ющенко выступил за коалицию >
> ПР+БЮТ+НУНС :) Логічно! На през. виборах йому нічого не > світить, а так хоч бабки загребе... ;-)) ▬ Светит, не очень хорошее, БЮТ не хочет с Януковичем ничего общего иметь и это должно настараживать, хотя Янукович со всеми партиями не против влиться в коалицию, кого это устраивает практически всех, кто не за БЮТ, иначе говоря возможен сценарий, что Ющенко не захочет только помаранчевой коалиции, такак это раздел и деребант страны вместе с войной, если БЮТ уйдёт обратно в глухую оппозицию, а Янукович+Луценко+Литвинов+Симоненко будут составлять общую коалицию то это более нормальный вариант, но этого не произойдёт, потому что Луценко и Тимошенко это одно целое и Луценко никак не будет объеденятся, в любом случае существует три варианта- 1. Помаранчевые изменяют своим принципам и идут с поклоном к Януковичу 2. Янукович идёт в оппозицию и раздел страны 3. Президент уходит в отставку вместе со всем парламентом, назначаются полные досрочные выборы, в данной ситуации чтобы прошли и другие политические силы уменьшается проходной процент, иначе вернёмся от чего назначили выборы. Влюбом из трёх вариантов, станок будет печатать деньги день и ночь, и мы обратно откатимся ( если уже не откатились) на 10 лет назад... | ||
| Сергій_П | Re: [624] | [Ответить] |
| > Влюбом из трёх
> вариантов, станок будет печатать деньги день и ночь, и мы > обратно откатимся ( если уже не откатились) на 10 лет > назад... Це Ви за 1000 гривень шкодуєте, тому й якісь "відмазки" придумуєте. Піклувалися б про Україну, її розділення, економічний добробут, а не про свої ефемерні 1000 гривень та й проголосували б за Януковича. А зараз чого базікаєте? У Вас був шанс думати про державу де Ви живете, а Ви його проср... не використали, "тому що жадібний". | ||
| ant132 | Re: [624] | [Ответить] |
| егоїстичні у нас люди: якщо не дали порулити, то одразу ж образи й розділ країни.. | ||
| no_rem | Re: [619] | [Ответить] |
| > сталих > демократіях :( По наипоследнейшим данным, Ющенко
> выступил за коалицию ПР+БЮТ+НУНС :) Водночас "1+1" з посиланням на президента повідомляє, що Ющенко спростував версію про те, що своєю заявою він закликає до створення широкої коаліції. "Нам треба продемонструвати, що задля спокою в українській нації три політичні сили повинні зробити крок назустріч, сформулювати пріоритети, визначитися у відносинах для тих, хто буде при владі і для тих, хто буде в опозиції і поставити крапку в цьому скандалі", - сказав президент. По-моєму, заява була цілком однозначною, звідки здогадки про "ширку"? | ||
| Сергій_П | Re: [619] | [Ответить] |
| До речи, вразила точність результатів передвіданих на http://450.org.ua/forecast.php?
де, починаючи вже з 60% підрахованих голосів - помилка менше ніж 0,1% (з загального числа)! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [625] | [Ответить] |
| > > Влюбом из трёх > вариантов, станок будет печатать деньги
> день и ночь, и мы > обратно откатимся ( если уже не > откатились) на 10 лет > назад... Це Ви за 1000 гривень > шкодуєте, тому й якісь "відмазки" придумуєте. Піклувалися б > про Україну, її розділення, економічний добробут, а не про > свої ефемерні 1000 гривень та й проголосували б за > Януковича. А зараз чого базікаєте? У Вас був шанс думати > про державу де Ви живете, а Ви його проср... не > використали, "тому що жадібний". ▬ Кто просрал, так это вы, со своей незалежнистю. Что хорошего все политические силы дали простому люду, бюджетники как мало получают так и получают, и цвет власти тут ни причём, а то что я голосовал за блок КУЧМА, то вы вниманетель ихнюю программу, речь идёт об индустрилизации страны, развитие космической промышленности, разве прлохо-бы было, что наша страна миллионы долларов зарабатывала бы на запусках комерческих спутников связи, ну да, лучше и просче воровать газ у России, чем думать головой, и развивать свою газо-нефтедобычи! Сейчас Украина это сплошная барахолка( типа птичего рынка, где просто занимаются купи-продай и практически ничего конкурентного не производят)! Да есть и лёгкая промышленность и тяжёлая и химическая, но что толку от этого, всё практически производится для внутреннего использования, что на экспорт, ах да, забыл микроавтобусы типа Богдан и ПАЗики, но простите такого г...на и в России хватает и в других странах, а в Европе тем более. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [628] | [Ответить] |
| > До речи, вразила точність результатів передвіданих на
> http://450.org.ua/forecast.php? де, починаючи вже з 60% > підрахованих голосів - помилка менше ніж 0,1% (з загального > числа)! ▬ Можете подавать иск в Суд, я разрешаю( шутка). | ||
| Сергій_П | Re: [629] | [Ответить] |
| Що, не дали тисячу? Не дали, не дали... Нехай покортить.
> ▬ Кто просрал, так это > вы, со своей незалежнистю. Ні, в мене ситуація все краще та краще. Что хорошего все политические > силы дали простому люду, бюджетники как мало получают так и > получают, и цвет власти тут ни причём, а то что я голосовал > за блок КУЧМА, то вы вниманетель ихнюю программу, "На стєне вісіт програма - ... не мєньше кілограма! Кто наложіт целий пуд - тому прємію дадут." Ну, що ж, все погано на Вкраїні - вішайтесь! Буде меньше виборців КУЧМИ, ПСПУ, ПР, Нетака... Всі виграють. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [631] | [Ответить] |
| > Що, не дали тисячу? Не дали, не дали... Нехай покортить. >
> ▬ Кто просрал, так это > вы, со своей незалежнистю. Ні, в > мене ситуація все краще та краще. Что хорошего все > политические > силы дали простому люду, бюджетники как мало > получают так и > получают, и цвет власти тут ни причём, а > то что я голосовал > за блок КУЧМА, то вы вниманетель ихнюю > программу, "На стєне вісіт програма - ... не мєньше > кілограма! Кто наложіт целий пуд - тому прємію дадут." Ну, > що ж, все погано на Вкраїні - вішайтесь! Буде меньше > виборців КУЧМИ, ПСПУ, ПР, Нетака... Всі виграють. ▬ Хорошо живётся, правильно, а чего-же мне сомневатся в вас, вы же наверное тоже всякого рода занимаетесь аффёрами в законе? | ||
| no_rem | Re: [629] | [Ответить] |
| > використали, "тому що жадібний". ▬ Кто просрал, так это вы,
> со своей незалежнистю. А я ось виграв... > использования, что на экспорт, ах да, забыл микроавтобусы > типа Богдан и ПАЗики, но простите такого г...на и в России > хватает и в других странах, а в Европе тем более. При цьому, коли мова заходить про продукцію ЛАЗа, починаються воплі про те, що "що завгодно вигадають, аби не купувати МАЗи", та "кому потрібна ця підтримка вітчизняного вирбоника". Тому саме ви в усьому винні, ви, хто тільки скаржиться, і нічого не робить. | ||
| Сергій_П | Re: [632] | [Ответить] |
| > Хорошо живётся, правильно, а чего-же мне сомневатся в вас,
> вы же наверное тоже всякого рода занимаетесь аффёрами в > законе? Якщо "в законі", яка ж може бути "аффьора"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [634] | [Ответить] |
| > > Хорошо живётся, правильно, а чего-же мне сомневатся в
> вас, > вы же наверное тоже всякого рода занимаетесь > аффёрами в > законе? Якщо "в законі", яка ж може бути > "аффьора"? ▬ По совести, не всегда закон отвечает морали. Вот например, все работающие должны налоги различные для того чтобы содержать убийцу и насильника по жизненно - Оноприенко ( образно говоря), тут закон действует - нету смертной казни, а совести тут нет, эти работающие родители детей погибших от него должны платить налоги чтобы этот мудак сидел в камере , давал интервью и смотрел телевизор. Так и тут закон не дышло а матающийся на заднице коровячий хвост, куда голове захотелось туда его и повернул. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [634] | [Ответить] |
| В продлжении Ющенко хвастается что пенсию подняли перед выборами и зарплату аж... на 4% то есть в среднем 25-30 гривен, а с октября вообще пенсия увеличилась тоже очень намного аж на 3-4 гривни, и вы трандите что это янукович сделал, он тут уже не причём, это азаров этим заправлял исполняющий обязанностями ПМ. | ||
| Сергій_П | Re: [635] | [Ответить] |
| По совести, не всегда закон отвечает морали.
> Вот например, все работающие должны налоги различные для > того чтобы содержать убийцу и насильника по жизненно - > Оноприенко ( образно говоря), тут закон действует - нету > смертной казни, а совести тут нет, эти работающие родители > детей погибших от него должны платить налоги чтобы этот > мудак сидел в камере , давал интервью и смотрел телевизор. > Так и тут закон не дышло а матающийся на заднице коровячий > хвост, куда голове захотелось туда его и повернул. НИКОЛАЙ, я Вас ніхт ферштеен. Слова Ваші, начебто, російські, але не зв'язуються докупи. | ||
| Вых. | Re: [629] | [Ответить] |
| > всё практически производится для внутреннего
> использования, что на экспорт, ах да, забыл микроавтобусы > типа Богдан и ПАЗики ПАЗики... Украинские ПАЗики... Я рыдалъ от захлестнувшей ностальгии... | ||
| Вых. | Re: Кто тупит [622] | [Ответить] |
| > И буквально спустя пару минут (на 17-45)
> - Округ 1 (Симферополь) - 35 участков (+2); > - Округ 8 (Красногвардейское) - 1 участок; > - Округ 9 (Винница) - 9 участков (+4); > - Округ 29 (Днепропетровск) - 4 участка (+1); > - Округ 109 (Северодонецк) - 14 участков (+3); > - Округ 120 (Самбор) - закрыт (+1); > - Округ 137 (Раздельная) - 25 участков; > - Округ 141 (Измаил) - 1 участок; > - Округ 183 (Люботин) - 1 участок; > - Округ 218 (Киев) - 2 участка (+3); А что делается с утра? > - Округ 1 (Симферополь) - 22 участка; > - Округ 141 (Измаил) - 1 участок; Все пидрахуи - на йух? | ||
| Vyacheslav | Re: [619] | [Ответить] |
| > По наипоследнейшим данным, Ющенко выступил за коалицию
> ПР+БЮТ+НУНС :) Що, так і сказав? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [637] | [Ответить] |
| > По совести, не всегда закон отвечает морали. > Вот
> например, все работающие должны налоги различные для > того > чтобы содержать убийцу и насильника по жизненно - > > Оноприенко ( образно говоря), тут закон действует - нету > > смертной казни, а совести тут нет, эти работающие родители > > детей погибших от него должны платить налоги чтобы этот > > мудак сидел в камере , давал интервью и смотрел телевизор. > > Так и тут закон не дышло а матающийся на заднице > коровячий > хвост, куда голове захотелось туда его и > повернул. НИКОЛАЙ, я Вас ніхт ферштеен. Слова Ваші, > начебто, російські, але не зв'язуються докупи. Я согласен с Николаем. Если вы "ніхт ферштеен", то как говорила моя учительница по укр мове и лит-ре - "це ваше особисте горе". Значит такой уродился - уже не исправишь. ;-) Почему люди должны вообще платить налоги, чтобы всякие подонки, сидя в тюрьме, жили на эти налоги, а эти люди, работающие и платящие налоги, выживали на "свободе", пытаясь обеспечить хотя бы нормальное питание, оплату комун. услуг и одежду своей семье ?! Такое может быть, когда страна уже вышла на определенный уровень жизни, а получается что зачастую эту уроды в тюрьме живут лучше чем многие на "воле" !!! Меня тоже прикалывает объявление инициатив президента о том что надо поднять мин зп не до 480 грн, а напр до 500 - типа от этого всем будет намного лучше. При этом сейчас перед выборами Юлины подонки-"олигархи-бизнесмены" (и не только Юлины) уже подняли цены на свою продукцию так что эти "увеличения" пенсий и зп уже до ж..ы. :-(( Я понимаю - бабла на выборы выкинули - надо отбивать обратно. Но только тогда на х.. нам эти выборы нужны вообще ???!!! Лучше бы Ющенко предложил, как Литвин, увеличить процент зп в себестоимости до хотя бы процентов 20 (приблизившись к Европе в которую он так стремиться, потому что Европа это не НАТО или "тилькы одна державна мова", а прежде всего уровень жизни простых людей), а не 5-7% (как сейчас) - вот это было бы ДА !!! А заодно разработал механизм как при этом сдержать инфляцию чтобы люди реально стали зарабатывать больше хотя бы раза в 2 - 2.5. И попридержали аппетиты и своих зажравшихся олигархов и Януковича и Юлиных. | ||
| Pasha (Харьков) | Кстати о росте мин зп | [Ответить] |
| Кстати о том как растет мин зп я знаю из жизни. Обслуживая по работе гос-ое предприятие директором которого является уже почти депутат БЮТа знаю что при каждом увеличении мин зп на улицу выкидывают столько людей сколько надо, чтобы не увеличивать фонд зп предприятия !!! При этом выгоняют как раз людей предпенсионного возраста (пенсионного давно выгнали), которых уже на работу скорее всего никто не возьмет. При этом никто не расширяет производство хотя спрос очень и очень - все разворовывается и часть отдается в "общак" Юле - на выборы и пр. :-((( Вот такая справедливость ... и закон один для всех ... | ||
| kysil | Re: [641] | [Ответить] |
| > > По совести, не всегда закон отвечает морали. > Вот >
> например, все работающие должны налоги различные для > того > > чтобы содержать убийцу и насильника по жизненно - > > > Оноприенко ( образно говоря), тут закон действует - нету > > > смертной казни, а совести тут нет, эти работающие > родители > > детей погибших от него должны платить налоги > чтобы этот > > мудак сидел в камере , давал интервью и > смотрел телевизор. > > Так и тут закон не дышло а > матающийся на заднице > коровячий > хвост, куда голове > захотелось туда его и > повернул. НИКОЛАЙ, я Вас ніхт > ферштеен. Слова Ваші, > начебто, російські, але не > зв'язуються докупи. Я согласен с Николаем. Если вы "ніхт > ферштеен", то как говорила моя учительница по укр мове и > лит-ре - "це ваше особисте горе". Значит такой уродился - > уже не исправишь. ;-) Почему люди должны вообще платить ----------------------------- формально у вас есть право не платить и справедливая цена за реализацию этого права. Включая шанс насладиться жизнью в тюрьме. ----------------------------- > налоги, чтобы всякие подонки, сидя в тюрьме, жили на эти > налоги, а эти люди, работающие и платящие налоги, выживали > на "свободе", пытаясь обеспечить хотя бы нормальное > питание, оплату комун. услуг и одежду своей семье ?! Такое > может быть, когда страна уже вышла на определенный уровень > жизни, а получается что зачастую эту уроды в тюрьме живут ----------------------------- @Включая шанс насладиться жизнью в тюрьме.@ ----------------------------- > лучше чем многие на "воле" !!! Меня тоже прикалывает > объявление инициатив президента о том что надо поднять мин > зп не до 480 грн, а напр до 500 - типа от этого всем будет > намного лучше. При этом сейчас перед выборами Юлины > подонки-"олигархи-бизнесмены" (и не только Юлины) уже > подняли цены на свою продукцию так что эти "увеличения" -------------------------------- Конечно гораздо справедливие было бы цены поднять а мин. зарплату оставить прежнюю :-)) -------------------------------- > пенсий и зп уже до ж..ы. :-(( Я понимаю - бабла на выборы > выкинули - надо отбивать обратно. Но только тогда на х.. > нам эти выборы нужны вообще ???!!! Лучше бы Ющенко > предложил, как Литвин, увеличить процент зп в себестоимости > до хотя бы процентов 20 (приблизившись к Европе в которую > он так стремиться, потому что Европа это не НАТО или > "тилькы одна державна мова", а прежде всего уровень жизни > простых людей), а не 5-7% (как сейчас) - вот это было бы ДА ------------------------- ЗП 7% сделать - ЗП 20% т.е. поднять ЗП ВТРОЕ! ------------------------- > !!! А заодно разработал механизм как при этом сдержать > инфляцию чтобы люди реально стали зарабатывать больше хотя -------------------------------- И при этом бороться с инфляцией -------------------------------- > бы раза в 2 - 2.5. И попридержали аппетиты и своих > зажравшихся олигархов и Януковича и Юлиных. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [641] | [Ответить] |
| Богатая свинья никогда не поймёт голодного гуся... | ||
| Вых. | Re: [641] | [Ответить] |
| > Я согласен с Николаем. Если вы "ніхт ферштеен", то как
> говорила моя учительница по укр мове и лит-ре - "це ваше > особисте горе". Значит такой уродился - уже не исправишь. ;-) И все же, согласитесь, литературный язык понимается лучше. > Почему люди должны вообще платить налоги, чтобы всякие > подонки, сидя в тюрьме, жили на эти налоги, а эти люди, > работающие и платящие налоги, выживали на "свободе", Налоги, вообще-то, платятся не только для этого. А потом говорим - какая, на фиг, профессиональная армия, где на это денег? Какое, на фиг, бесплатное образвание - где взять денег? Далее везде. > пытаясь обеспечить хотя бы нормальное питание, оплату > комун. услуг и одежду своей семье ?! Такое может быть, > когда страна уже вышла на определенный уровень жизни, а > получается что зачастую эту уроды в тюрьме живут лучше чем > многие на "воле" !!! Ну, значит имеет смысл инициировать закон, чтобы на содержание одного заключенного (одежда+питание) выдавалась сумма... ну, скажем, в размере мин. пенсии по старости. > Меня тоже прикалывает объявление инициатив президента о том > что надо поднять мин зп не до 480 грн, а напр до 500 - типа > от этого всем будет намного лучше. Для начала - в России МРОТ почти вдвое ниже нашего. А, кроме того, эта сумма чисто символическая, и служит, в основном, для осуществления др. социальных расчетов - к примеру, пособий. И вовсе не является поводом, чтобы все работники предприятия получали ровно 480 (или 500) грн. > При этом сейчас перед > выборами Юлины подонки-"олигархи-бизнесмены" (и не только > Юлины) уже подняли цены на свою продукцию так что эти > "увеличения" пенсий и зп уже до ж..ы. :-(( Ключевое слово - "Юлины" или "подонки"? > Я понимаю - > бабла на выборы выкинули - надо отбивать обратно. Но только > тогда на х.. нам эти выборы нужны вообще ???!!! Так что же их, пожизненно избрать? > Лучше бы Ющенко предложил, как Литвин, увеличить процент зп > в себестоимости до хотя бы процентов 20 (приблизившись к > Европе в которую он так стремиться, потому что Европа это > не НАТО или "тилькы одна державна мова", а прежде всего > уровень жизни простых людей), а не 5-7% (как сейчас) - вот > это было бы ДА !!! А цена на продукцию при этом что, по-Вашему, упасть должна? Она тут же вырастет процентов на 30! А потом некий условный Паша на неком условном форуме напишет некие условные слова, типа этого: "Юлины подонки-"олигархи-бизнесмены" (и не только Юлины) уже подняли цены на свою продукцию так что эти "увеличения" пенсий и зп уже до ж..ы. :-((". Кроме того, это - Р Ы Н О К. И я не имею права (и государство не имеет права) диктовать предпринимателю, кому, что и за сколько продавать. Вот есть два колхоза. Один вносит удобрения, пашет и убирает на лизинговых "Джон Дирах", на полях агрономы голландские травки курят. А другой, весной в землю мешок зерна закопал, а осенью - то, что проросло, выкопал. И у первого урожайность 60 ц/га, а у второго - 18. Пошли продавать. Продали тонну зерна за тысячу у.е. Первый (поскольку тонн у него в 3,5 раз больше) заработал больше денег, и впятеро большую зарплату своим людям дал. А теперь мы говорим - не может быть з/пл менее 20% в себестоимости. И этот шалопай вынужден продавать свое зерно не за 1000 у.е., а за 1200. Ну и кому зерно такое на фиг надо? > А заодно разработал механизм как при > этом сдержать инфляцию чтобы люди реально стали > зарабатывать больше хотя бы раза в 2 - 2.5. И попридержали > аппетиты и своих зажравшихся олигархов и Януковича и Юлиных. Да-да. Как отучить красть. Как отучить делать работу некачественно. Как отучить в рабочее время в чатах сидеть и тетрисы гонять. Как отучить пить-курить на рабочем месте. Как отучить нарушать законы. Вот когда отучат - тогда они и впятеро больше заработают. Приведу пример из жизни. В моей компании работало деффачко-операционистка, вводило в компутир договоры. Получало 1200 гр., вводило 30 договоров в день. Ей ставят начальницу, которая имеет 3000 гр., но которая вводит 80 договоров в день, при этом, в отличие от деффачко, не только типовых-элементарных, а любых. Плюс, как чел грамотный, еще и консультирует народ по оформлению этих договоров. Деффачко идет в слезах к директору: что за фигня, я тут полтора года сижу, и имею 1200, а начальница со старта имеет 3000. Подсчеты по выработкам - не помогли. Провели ей хронометраж ее рабочего времени. Оказалось, что реально она работает три (!) часа из восьми (а за 8 часов, получается, она выходила бы на те же 80 договоров). А остальное - по телефону потрепаться, с подружками кофеи погонять, в чате посидеть, на обеде засидеться на полчаса... Деффачко в итоге уволилось в большой обиде. А пришла на ее место суровая тетя, которая осиливает за день 60 договоров. И тетя уже имеет 2100. Без всякого Ющенко, Януковича, законов и процентов в себестоимости. | ||
| kysil | Re: [645] | [Ответить] |
| Пример хороший:
--------------- > Приведу пример из жизни. В моей компании работало > деффачко-операционистка, вводило в компутир договоры. > Получало 1200 гр., вводило 30 договоров в день. Ей ставят > начальницу, которая имеет 3000 гр., но которая вводит 80 > договоров в день, при этом, в отличие от деффачко, не > только типовых-элементарных, а любых. Плюс, как чел > грамотный, еще и консультирует народ по оформлению этих > договоров. Деффачко идет в слезах к директору: что за > фигня, я тут полтора года сижу, и имею 1200, а начальница > со старта имеет 3000. Подсчеты по выработкам - не помогли. > Провели ей хронометраж ее рабочего времени. Оказалось, что > реально она работает три (!) часа из восьми (а за 8 часов, > получается, она выходила бы на те же 80 договоров). А > остальное - по телефону потрепаться, с подружками кофеи > погонять, в чате посидеть, на обеде засидеться на > полчаса... Деффачко в итоге уволилось в большой обиде. А > пришла на ее место суровая тетя, которая осиливает за день > 60 договоров. И тетя уже имеет 2100. Без всякого Ющенко, > Януковича, законов и процентов в себестоимости. --------------- Только на каждый такой пример существует 5-6 примеров когда при двух-трехкратном росте выработки (и нагрузки) работники получают прибавку максимум на 20-30%. А иногда и этого не получает... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [645] | [Ответить] |
| ////////// а то что я голосовал за блок КУЧМА, то вы вниманетель ихнюю программу, речь идёт об индустрилизации страны, развитие космической промышленности, разве прлохо-бы было, что наша страна миллионы долларов зарабатывала бы на запусках комерческих спутников связи, ну да, лучше и просче воровать газ у России, чем думать головой, и развивать свою газо-нефтедобычи!
ф то времьа, каг нашы карабли бараздьад празторы Фсиленнай... (с) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [647] | [Ответить] |
| > ////////// а то что я голосовал за блок КУЧМА, то вы
> вниманетель ихнюю программу, речь идёт об индустрилизации > страны, развитие космической промышленности, разве > прлохо-бы было, что наша страна миллионы долларов > зарабатывала бы на запусках комерческих спутников связи, ну > да, лучше и просче воровать газ у России, чем думать > головой, и развивать свою газо-нефтедобычи! ф то времьа, > каг нашы карабли бараздьад празторы Фсиленнай... (с) ▬ Я тебя не оскорбляю, и дикция у меня не такая как ты тут пишишешь, хочу перейти на личности, но не буду, все твои фамилии это нецензурная брань. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [646] | [Ответить] |
| > --------------- Только на каждый такой пример существует
> 5-6 примеров когда при двух-трехкратном росте выработки (и > нагрузки) работники получают прибавку максимум на 20-30%. А > иногда и этого не получает... Вот именно. И другого я не видел. Так чтобы если сделал 30 договоров и тебе 1200 грн, а сделал 60 договоров и тебе 2400 грн НЕ БЫВАЕТ. Бывает так - ты делаешь 90 договоров и тебе 1500 (за себя и соседа), а рядом сидит блатной мальчик (напр., сынуля начальника) который ни хера не делает и ему 3000. ;-( Про 20% в себестоимости. Речь идет о предприятиях где заложено при расчетах 5-7% на зп, а не о фирмочках из 10 человек где хозяин сколько захотел столько и платит. А потом выходит что ездит директор ГОСУДАРСТВЕННОГО завода на тачке за 100 тыс долларов - его зп лет за 10 и является депутатом от БЮТа ... при средней зп по предприятию в 1000 грн !!! Действительно, за справедливость надо бороться ... но только уж никак не Юле. :-( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [648] | [Ответить] |
| ▬ Я
> тебя не оскорбляю, и дикция у меня не такая как ты тут > пишишешь, хочу перейти на личности, но не буду, все твои > фамилии это нецензурная брань. ихххихиихххии!!!:))......... ..........ой... вылез испацтала... ффух... вроде отдышался. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [648] | [Ответить] |
| №650 это флуд. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [648] | [Ответить] |
| n651 & n652 - это флуд | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [648] | [Ответить] |
| На нашей работе мы ничего не производим, чтобы больше заработать надо с выходного выходить работать, а вот у водил намерено урезали зарплату, они начали выручки больше приносить так им доплату за продажу талонов понизили в два раза и в сунули эту доплату в единую премию, теперь когда у водителя нарушение ПДД -с него снимается часть премии которая есть доплата за талоны, это элементарное нарушение, и никому нет ни какого дела, зарплату считают правильно, но расчёт всех этих коэфициентов и начислений не правильный. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [648] | [Ответить] |
| НИКОЛАЙ, а у вас фамилии между прочим ВООБЩЕ НЕТ! Так что вы не имеете морального права осуждать чужие фамилии. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [654] | [Ответить] |
| > НИКОЛАЙ, а у вас фамилии между прочим ВООБЩЕ НЕТ! Так что
> вы не имеете морального права осуждать чужие фамилии. ▬ Отгадай-ка, поиграем, у кого какая, у каждого есть она , фамилия а не оскорбление, хватит юродствовать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [654] | [Ответить] |
| Мне отгадывать собственную фамилию? | ||
| kysil | Re: [653] | [Ответить] |
| > На нашей работе мы ничего не производим, чтобы больше
--------------------------- Иждивенцы :-))) Вообще говоря вы производите транспортные услуги... | ||
| Женя | Re: [645] | [Ответить] |
| > Що, не дали тисячу? Не дали, не дали... Нехай покортить.
> ▬ Кто просрал, так это > вы, со своей незалежнистю. > Ні, в мене ситуація все краще та краще. что, в Штатах, несмотря на падающий бакс, всё пучком? :-D | ||
| Дарницький | Re: [658] | [Ответить] |
| > что, в Штатах, несмотря на падающий бакс, всё пучком? :-D
У них, певно, теж є експортери-ненажери. Яким вигідне падіння... :-) | ||
| Стефан | Re: [645] | [Ответить] |
| > Деффачко идет в слезах к директору: что за фигня, я тут
> полтора года сижу, и имею 1200, а начальница со старта имеет 3000. Какое-то время назад до меня наконец дошло, почему в США размер зарплаты является конфиденциальной информацией. (Я понятия не имею, сколько получает любой из моих сотрудников, а попробую поинтересоваться — быстро и доходчиво дадут понять, что этого делать не следует.) Принципиальное отсутствие возможности похода к директору по описанному выше поводу весьма неплохо сказывается на производительности труда... | ||
| Стефан | Re: [658] | [Ответить] |
| > что, в Штатах, несмотря на падающий бакс, всё пучком? :-D
На тех, кто не ездит в Европы с Канадами, оно по сути никак не сказывается. Внутренние-то цены почти не растут (заметное исключение — цены на бензин, хотя в последнее время они тоже практически не растут: видимо, дальше пока некуда :-) К тому же на живущих в Нью-Йорке и они особо не сказываются :-Р) | ||
| Стефан | Re: [649] | [Ответить] |
| > Так чтобы если сделал 30 договоров и тебе 1200 грн, а сделал 60 договоров и тебе 2400 грн
> НЕ БЫВАЕТ. Нигде не бывает? Вы проверили все частные компании Украины, которые делают договора, и можете с уверенностью сказать, что ни в одной такого нет? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [656] | [Ответить] |
| > Мне отгадывать собственную фамилию?
▬ Мою. | ||
| Вых. | Re: [662] | [Ответить] |
| > > Так чтобы если сделал 30 договоров и тебе 1200 грн, а
> сделал 60 договоров и тебе 2400 грн НЕ БЫВАЕТ. > Нигде не бывает? По крайней мере, появляется информационный повод на поговорить: т.е. квалификация растет, выработка тоже, появляется возможность вместо трех деффачек держать двух (т.е. экономия фонда оплаты труда) - резон повысить з/пл налицо. А если руководитель подразделения этого не видит - хреновый это руководитель. > Принципиальное отсутствие возможности похода к директору > по описанному выше поводу весьма неплохо сказывается на > производительности труда... Не могу не согласиться, с одной оговоркой: чел, идя к директору с просьбой о поднятии СВОЕЙ з-пл., мотивирует это ростом СВОЕЙ производительности. Т.е. вопрос изначально ставится: я ввожу 30 договоров - имею 1200. Научилась, стала вводить 40 - могу рассчитывать на 1600 (или хотя бы 1500), т.к. квалификация повысилась, и выработка тоже. А, конечно, если я ввожу 60 - и получаю те же 1200, что и вводящий 30, или если рядом сидит чел, ни фига не работающий, но получающий 2400 - вот тут и начинается деструктив. Кстати, еще одно ИМХО - зарплата становится достоянием гласности обычно в подразделениях, не удовлетворенных материально (даже если зарплатная ведомость отсутствует как понятие и з-пл кидается на карточку). Если чела устраивает его доход - ему по фигу, сколько зарабатывает чел за соседним столом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [662] | [Ответить] |
| Ооо. А еще помню бригадные формы оплаты! Вот это был цирк. Зарплата обсуждалась на собраниях. И вот тут я не соглашусь с последним пунктом. Зарплаты были НАМНОГО выше среднестатистических и "на жизнь" хватало с лихвой. Но обсуждения были сверхгорячими.) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [662] | [Ответить] |
| ///Если чела устраивает его доход - ему по фигу, сколько зарабатывает чел за соседним столом.
+1 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [666] | [Ответить] |
| > ///Если чела устраивает его доход - ему по фигу, сколько
> зарабатывает чел за соседним столом. +1 ▬ Каждый ищет где ему выгодно, я с вами согласен. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [662] | [Ответить] |
| Кстати, Дозор:
http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p001.html 4-е место ваших любимцев;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [662] | [Ответить] |
| ой, не пашет - я имел в виду По закордонному округу | ||
| Ночной_Дозор | Re: [668] | [Ответить] |
| > Кстати, Дозор:
Вы не правильно даете ссылку. Нужно открывать окно отдельно. А главное не понял юмора. 4-е место у коммунистов. Прочтите мои намерения перед выборами, я их открыто приводил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [669] | [Ответить] |
| > ой, не пашет - я имел в виду По закордонному округу
Еще лучше.) http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p312pt001f01=600.html | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [671] | [Ответить] |
| > > ой, не пашет - я имел в виду По закордонному округу Еще
> лучше.) > http://www.cvk.gov.ua/vnd2007/w6p312pt001f01=600.html По ЭТОЙ ссылке - 4 место! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [671] | [Ответить] |
| Ну так это Сергей_П так голосовал.) | ||
| no_rem | Re: [660] | [Ответить] |
| > имеет 3000. Какое-то время назад до меня наконец дошло,
> почему в США размер зарплаты является конфиденциальной > информацией. +1. Таке було в більшості фірм, де я працював, а якщо колись хтось дізнавався про мою зарплатню, то потім починались моменти, які особиисто мені були неприємні (типу "Не буду цього робити, бо тобі платять в два рази більше — ти і роби". Спроби пояснити чому мені платять в два рази більше ні до чого не привели :(( | ||
| Сергій_П | Re: [644] | [Ответить] |
| > Богатая свинья никогда не поймёт голодного гуся...
Тоді я полетів, бо щось їсти хочеться зранку. | ||
| no_rem | Re: [662] | [Ответить] |
| > > Так чтобы если сделал 30 договоров и тебе 1200 грн, а
> сделал 60 договоров и тебе 2400 грн > НЕ БЫВАЕТ. Нигде не > бывает? Вы проверили все частные компании Украины, которые > делают договора, и можете с уверенностью сказать, что ни в > одной такого нет? На фрілансі — буває. Там інша проблема — примусити себе ці договори робити. Звичайно, коли завдання дійсно цікаве, то подібна проблема не виникає. Але фріланс дає й змогу обирати собі завдання до душі :) Власне кажучи, я покинув фріланс виключно заради великої стабільної зарплатні та "білого" оформлення, але трохи про це шкодую. | ||
| Вых. | Re: [674] | [Ответить] |
| > > имеет 3000. Какое-то время назад до меня наконец дошло,
> > почему в США размер зарплаты является конфиденциальной > > информацией. > +1. Таке було в більшості фірм, де я працював, а якщо > колись хтось дізнавався про мою зарплатню, то потім > починались моменти, які особиисто мені були неприємні (типу > "Не буду цього робити, бо тобі платять в два рази більше — > ти і роби". Спроби пояснити чому мені платять в два рази > більше ні до чого не привели :(( Вот и тут была та же ситуация. Просто у изучаемой деффачко был неверный изначальный посыл: "Поднимите мне з-пл, и я, может быть, начну расти над собой. А может - и нет, потому как повышать зарплату должны по умолчанию, т.к. я сама по себе - хорошее деффачко". А правильно ставить вопрос - "Я стала работать лучше (и вот доказательства в цифрах) - считаю, что уже имею право требовать повышения". | ||
| Сергій_П | Re: [673] | [Ответить] |
| > Ну так это Сергей_П так голосовал.)
Що це за склонювання мого імені? Можете сказати як? | ||
| no_rem | Re: [674] | [Ответить] |
| Ще бісять, коли люди роками (чи місяцями) роблять одне й те саме, при цьому навіть не задумуючись про який-небудь прогрес, робочі години "відсиджують", але стабільно щодня скаржаться. Приклади скарг: "Так, як вони платять, нехай ще дякують, що на роботу ходжу", "За рік все подорожчало, а зарплатня не змінилась, неподобство" і т.д. На питання "А що ти особисто зробив, щоб зарплатню підвищили" зазвичай відповіді немає :) Типово совковий підхід — я ходжу на роботу, ви мені за це повинні платити. І бажано — з часом все більше і більше. А яка користь від, наприклад, мого сьогоднішнього перебування на роботі, це вже мене не хвилює. Я тут вбиваю свій час, оплатіть мені його похорон... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [678] | [Ответить] |
| > > Ну так это Сергей_П так голосовал.)
> Що це за склонювання мого імені? Можете сказати як? По логіці, Ви повинні б голосувати за Свободу. Принаймні, це було б логічніше нiж я б голосував за комуністів.) | ||
| Вых. | Re: [678] | [Ответить] |
| > > Ну так это Сергей_П так голосовал.)
> Що це за склонювання мого імені? Можете сказати як? Будь ласка. Називний відмінок: Сергій_П Родовий відмінок: Сергія_П Давальний відмінок: Сергію_П або Сергієві_П Знахідний відмінок: Сергія_П Орудний відмінок: Сергієм_П Місцевий відмінок: на Сергієві_П Клична форма: Сергію_П | ||
| no_rem | Re: [680] | [Ответить] |
| > > > Ну так это Сергей_П так голосовал.) > Що це за
> склонювання мого імені? Можете сказати як? По логіці, Ви > повинні б голосувати за Свободу. Принаймні, це було б > логічніше нiж я б голосував за комуністів.) Мене, звичайно, сюди не запрошували, але ж... "О приписывании своих подспудных мыслей кому-то другому уже говорилось (это стало у вас обычной практикой даже не сегодня)." (c) Ночной Дозор | ||
| Сергій_П | Re: [641, 642] | [Ответить] |
| >Я согласен с Николаем. Если вы "ніхт
> ферштеен", то как говорила моя учительница по укр мове и > лит-ре - "це ваше особисте горе". Здається, що це не моє особисте горе, але радість присутніх на форумі, на що і вказує тема "Цитатник". Почему люди должны вообще платить > налоги, чтобы всякие подонки, сидя в тюрьме, жили на эти > налоги, а эти люди, работающие и платящие налоги, выживали > на "свободе", пытаясь обеспечить хотя бы нормальное > питание, оплату комун. услуг и одежду своей семье ?! Які будуть прпозиції: усіх до в'язниці, усіх з в'язниці, усіх у в'язниці - розстріляти, не платити за одяг або щось інше?? Меня тоже прикалывает > объявление инициатив президента о том что надо поднять мин > зп не до 480 грн, а напр до 500 - типа от этого всем будет > намного лучше. Якщо Вам вистачає 480, та не хочете 500, то й не треба. При этом сейчас перед выборами Юлины > подонки-"олигархи-бизнесмены" (и не только Юлины) уже > подняли цены на свою продукцию так что эти "увеличения" > пенсий и зп уже до ж..ы. :-(( Я понимаю - бабла на выборы > выкинули - надо отбивать обратно. Но только тогда на х.. > нам эти выборы нужны вообще ???!!! Сподіваюся, щоб зупинився дерібан державного майна друзями Януковича. Лучше бы Ющенко > предложил, .... >А заодно разработал механизм как при этом сдержать > инфляцию Вважаю за краще, щоб президент не ліз до економіки, тому що для цього є прем'єр та уряд. При этом выгоняют как > раз людей предпенсионного возраста (пенсионного давно > выгнали), которых уже на работу скорее всего никто не > возьмет. При этом никто не расширяет производство хотя > спрос очень и очень - все разворовывается и часть отдается > в "общак" Юле - на выборы и пр. :-((( Вот такая > справедливость ... и закон один для всех ... Щоб не виганяли, треба бути фахівцем високого рівня. Моя мати вже на пенсії, але працює, тому що фахівці завжди потрібні. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [682] | [Ответить] |
| > > > > Ну так это Сергей_П так голосовал.) > Що це за
> > склонювання мого імені? Можете сказати як? По логіці, Ви > > повинні б голосувати за Свободу. Принаймні, це було б > > логічніше нiж я б голосував за комуністів.) > Мене, звичайно, сюди не запрошували, але ж... > "О приписывании своих подспудных мыслей кому-то другому уже > говорилось (это стало у вас обычной практикой даже не > сегодня)." (c) Ночной Дозор А Вы заметил, что у нас нет участника с ником Сергей_П? Имя приведено как нарицательное и в шуточной форме. Да и начинал не я). Угу? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [682] | [Ответить] |
| _начинал аж Я_:) | ||
| Сергій_П | Re: [658] | [Ответить] |
| Так, взагалі, незареєстровав щоб ціни росли, крім деяких послуг та їжі (та шведських автомобілів). Через те, що перші дві не мають так великої ваги в корзині, а зарплатні ростуть: так "фсьо пучком, братєла".
P.S. Внутрішні ціни на електроенергію, газ, бензин (2,50 - у 2005 році; 2,50 - сьогодні) не залежать від співвідношення долар - євро. P.P.S. Два роки тому квиток на літак з нашого захолустя до Києва коштував близько тисячи, зараз - 750. | ||
| no_rem | Re: [658] | [Ответить] |
| До теми. Які версії щодо дивовижних умінь Партії регіонів, яка веде преговори з Нашою Україною так, що Наша Україна про це навіть не здогадується? | ||
| Сергій_П | Re: [681] | [Ответить] |
| > Будь ласка.
> Називний відмінок: ...... Дякую!!! | ||
| Вых. | Re: [685] | [Ответить] |
| > _начинал аж Я_:)
Янукович??? | ||
| Сергій_П | Re: [680] | [Ответить] |
| > По логіці, Ви
> повинні б голосувати за Свободу. Принаймні, це було б > логічніше нiж я б голосував за комуністів.) Цікава логіка. Не підтримую радикалів. То, що Ви бачите на форумі: це третій закон Ньютону в дії. Цікаво наблюдати, як не подобається "російсько-патріотуючим" ті ж самі безпардонні заяви, але спрямовані в їхній бік. Дітей "патріотуючих" можно лякати моїм ім'ям, дозволяю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [681] | [Ответить] |
| Пора создавать тему "Выборы 2009". Сейчас все будут определять они. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [687] | [Ответить] |
| > До теми. Які версії щодо дивовижних умінь Партії регіонів,
> яка веде преговори з Нашою Україною так, що Наша Україна > про це навіть не здогадується? 1) Не з тією НУ ведуть переговори. Тобто _самозванци!_, _живьйом брать дємонов!_ і т.ін. 2) Не з тією НУ ведуть переговори. Обкурились і приглючилось. 3) НУ обкурилася і не помітила як веде переговори... еее... що ще може бути? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [690] | [Ответить] |
| > Цікава логіка. Не підтримую радикалів. То, що Ви бачите на
> форумі: це третій закон Ньютону в дії. Цікаво наблюдати, як > не подобається "російсько-патріотуючим" ті ж самі > безпардонні заяви, але спрямовані в їхній бік. Цікаво. А хто тут дійсно проголосував за Вітренко? Хай признаються.) | ||
| Вых. | Re: [692] | [Ответить] |
| > > До теми. Які версії щодо дивовижних умінь Партії регіонів,
> > яка веде преговори з Нашою Україною так, що Наша Україна > > про це навіть не здогадується? > 1) Не з тією НУ ведуть переговори. Тобто _самозванци!_, > _живьйом брать дємонов!_ і т.ін. > 2) Не з тією НУ ведуть переговори. Обкурились і приглючилось. > 3) НУ обкурилася і не помітила як веде переговори... > еее... що ще може бути? У мене співробітниця читає газету (вголос). "Варіанти коаліції: БЮТ плюс НУ мінус НС". Може, оце воно і є? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [690] | [Ответить] |
| > форумі: це третій закон Ньютону в дії. Цікаво наблюдати, як
> не подобається "російсько-патріотуючим" ті ж самі > безпардонні заяви, але спрямовані в їхній бік. P.S. Тут явно щось не так з прічиннонаслiдковим зв'язком. Я не бачив на цьому форумі вимог зробити російський єдино державним або щось подібне - "україна для росіян". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [695] | [Ответить] |
| > > форумі: це третій закон Ньютону в дії. Цікаво наблюдати,
> як > не подобається "російсько-патріотуючим" ті ж самі > > безпардонні заяви, але спрямовані в їхній бік. P.S. Тут > явно щось не так з прічиннонаслiдковим зв'язком. Я не бачив > на цьому форумі вимог зробити російський єдино державним > або щось подібне - "україна для росіян". Нє Україна, а маларосія. От маларосія - для рассєян! | ||
| Вых. | Re: [696] | [Ответить] |
| > для рассєян!
Жил да был рассеяный С улицы Бассейной? | ||
| Сергій_П | Re: [695] | [Ответить] |
| > явно щось не так з прічиннонаслiдковим зв'язком. Я не бачив
> на цьому форумі вимог зробити російський єдино державним > або щось подібне - "україна для росіян". "Ві хотітє поговоріть об єтом?" Я не казав, що відповідь повинна бути дзеркальною: це все ж не фізика. Я, наприклад, навіть кажу: "Не треба повертатися до питання державної мови." | ||
| Сергій_П | Re: [697] | [Ответить] |
| > > для рассєян! Жил да был рассеяный С улицы Бассейной?
Тю, ви даєте! Я прочитав "Жид был рассеяный С улицы Бассейной?" Вже й третя нація на додаток до росіян та українців. | ||
| Вых. | Re: [699] | [Ответить] |
| > > > для рассєян! Жил да был рассеяный С улицы Бассейной?
> Тю, ви даєте! > Я прочитав "Жид был рассеяный С улицы Бассейной?" То це, виходить, ВИ даєте, а не ми... | ||
| רעב שורא | Re: [697] | [Ответить] |
| Угу, ось в тему:
Дядя Вася із Рязані Вдруг праснулся в Мічіганє Вот какой рассєяний Муж Сари Моісєєвни | ||
| Alex F | Re: [697] | [Ответить] |
| Из того, что опубликовано на http://cvk.gov.ua вроде как всё ясно:
% опрацьованих протоколів по Україні 99.97 % виборців, які не підтримали кандидатів від жодної партії (блоку) 2.73 № Партія (блок) Графік % ЗА Голосів ЗА 1 Партія регіонів 34.36 8 010 145 2 "Блок Юлії Тимошенко" 30.72 7 161 831 3 Блок "НАША УКРАЇНА – НАРОДНА САМООБОРОНА" 14.16 3 300 801 4 Комуністична партія України 5.39 1 256 752 5 "Блок Литвина" 3.96 924 350 6 Соціалістична партія України 2.86 668 091 7 Прогресивна соціалістична партія України 1.32 308 732 Но стоит отметить, что это ещё лишь предварительные результаты выборов - официальные могут от них значительно отличаться (их ещё подредактируют, обжалуют, и подредактируют снова). | ||
| Vyacheslav | Re: [702] | [Ответить] |
| > Но стоит отметить, что это ещё лишь предварительные
> результаты выборов - официальные могут от них значительно > отличаться http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/4/64946.htm *** "На сьогодні до ЦВК надійшло близько 100 протоколів окружних виборчих комісій. Тим часом, окремі протоколи повертаються у зв`язку з виявленими помилками і неточностями. Але поки що електронні дані відповідають даним протоколів, які надійшли до ЦВК на паперових носіях", - сказала вона. За її словами, ЦВК на основі протоколів ОВК знайшла різницю даних лише в 1 виборчий бюлетень. *** | ||
| Alex F | Re: [697] | [Ответить] |
| Комментарий: при при таком раскладе коалиция сможет быть создана только с участием НСНУ; при этом им придётся либо жертвовать портфелями и реальной властью ради объединения с БЮТ (а они из-за этого уже ссорились), лиюо объединяться с ПР, жертвуя политическими принципами. Хоть круть-верть, хоть верть-круть - а нормальной коалиции не будет никак. | ||
| Alex F | Re: [697] | [Ответить] |
| P.P.S. Ели же объединяться ПР и БЮТ - значит, 2020 ещё жив и регулярно бегает на 8-м маршруте, подымаясь вверх по ул. Толстого без рельсов и КС, а ПС Т13 полностью состоит из КВРенных МТВ-82... :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [698] | [Ответить] |
| > Я не казав, що відповідь повинна бути дзеркальною: це все ж
> не фізика. Я, наприклад, навіть кажу: "Не треба повертатися > до питання державної мови." Це казуїстика. Питання - що на що є відповідь. Україномовні наполягають на прівелеях, російськомовні, - на правах. Таким чином, якщо говорити про дію і протидію, - дія за першими, протидія за другими. На жаль будь-яка не розв'язана проблема спливатиме знов і знов. Хоча в нашому співтоваристві, дійсно піднімати її знову не потрiбно. | ||
| no_rem | Re: [706] | [Ответить] |
| > зробити російський єдино державним
це схоже на комп'ютерний переклад... > прівелеях ...а це вже не схоже. В чому секрет? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [704] | [Ответить] |
| > Комментарий: при при таком раскладе коалиция сможет быть
> создана только с участием НСНУ; при этом им придётся либо > жертвовать портфелями и реальной властью ради объединения с > БЮТ (а они из-за этого уже ссорились), лиюо объединяться с > ПР, жертвуя политическими принципами. Хоть круть-верть, > хоть верть-круть - а нормальной коалиции не будет никак. Самое нормальное. НСНУ + БЮТ + примкнувшие. ПР + коммунисты + примкнувшие. Другие варинты приведут к распаду. И не только блоков НСНУ и БЮТ (это не партии), но и самой ПР. Хотя ПР уже и сейчас прозрачно намекает на то, что в случае "невхождения во власть" пойдет на перевыборы, это сомнительно. А вот БЮТ это было бы выгодно, тем более, что пост премьера для Тимошенко мало интересен. | ||
| Сергій_П | Re: [696] | [Ответить] |
| > Нє Україна, а маларосія. От маларосія - для
> рассєян! Маларосія - для малахольних рассєян. | ||
| Alex F | Re: [708] | [Ответить] |
| > Самое нормальное. НСНУ + БЮТ + примкнувшие. ПР
> + коммунисты + примкнувшие. Другие варинты приведут к > распаду Казус в том, что НСНУ+БЮТ, ПР+НСНУ и, тем более, ПР+БЮТ - маловероятно (наиболее реален вариант №2), а всех "примкнувших" всё равно не хватит для создания большинства. | ||
| Стефан | Re: [681] | [Ответить] |
| > > Що це за склонювання мого імені? Можете сказати як?
> Будь ласка. > Називний відмінок: Сергій_П > Родовий відмінок: Сергія_П > Давальний відмінок: Сергію_П або Сергієві_П > Знахідний відмінок: Сергія_П > Орудний відмінок: Сергієм_П > Місцевий відмінок: на Сергієві_П > Клична форма: Сергію_П Як то кажуть, "не знаю, як, але не так". Бо вищенаведене зветься "вiдмiнювання". | ||
| Стефан | Re: [664] | [Ответить] |
| > Не могу не согласиться, с одной оговоркой: чел, идя к
> директору с просьбой о поднятии СВОЕЙ з-пл., мотивирует это > ростом СВОЕЙ производительности. Т.е. вопрос изначально > ставится: я ввожу 30 договоров - имею 1200. Научилась, > стала вводить 40 - могу рассчитывать на 1600 (или хотя бы > 1500), т.к. квалификация повысилась, и выработка тоже. Дык, коль скоро речь идет о себе лично и требования мотивируются своими же заслугами — кто ж против. Это нормально. > А, конечно, если я ввожу 60 - и получаю те же 1200, что и > вводящий 30, или если рядом сидит чел, ни фига не > работающий, но получающий 2400 - вот тут и начинается деструктив. На подавление в зародыше возможности развести такой деструктив и нацелено требование конфиденциальности зарплаты. Тем более что даже если кто ни фига не работает и получает XXX — и даже если это, страшно сказать, родственник работодателя! — вообще-то это личное дело работодателя, кому, за что и сколько платить. Его деньги, ему и решать. А борьба за, так сказать, интересы рабочего класса в целом — это мы уже проходили, спасибо, больше пока не надо. Не устраивает работодатель — рецепт известен. | ||
| Стефан | Re: [687] | [Ответить] |
| > До теми. Які версії щодо дивовижних умінь Партії регіонів,
> яка веде преговори з Нашою Україною так, що Наша Україна > про це навіть не здогадується? 1. UKRAINE PARTIES LAUNCH COALITION TALKS The president on Wednesday shocked many observers By Conor Humphries, Agence France-Presse (AFP) Kiev, Ukraine, Thursday, October 4, 2007 KIEV - Political parties in Ukraine began tense talks on Thursday after President Viktor Yushchenko called for a unity government following parliamentary polls that gave pro-Western forces a slim majority. Near final results gave a narrow lead to an alliance of Yushchenko's Our Ukraine party and the opposition Yulia Tymoshenko Bloc, raising the possibility of a reunion of the team that lead the 2004 pro-democracy Orange Revolution. The president on Wednesday shocked many observers in a national address by calling for coalition talks to also include the pro-Russian Regions Party led by Yushchenko's bitter rival, Prime Minister Viktor Yanukovych. He later noted that Our Ukraine and the Tymoshenko bloc had won the votes to form a governing coalition but said that the Regions party should also be given senior posts. "If the results of the election give the democratic forces a majority — and this is the case — the relationship between the authorities and opposition should be constructive," Yushchenko said. "If for this we have to provide the opportunity for the opposition to work in relevant posts in parliament ... then we need to give them these posts," he added in comments that also referred to possible government posts. The Regions party quickly accepted the president's offer and has sent Our Ukraine a list of subjects for discussion, Anna German, a member of parliament for the party, said Thursday. Consultations between Our Ukraine and the Regions party were due to start Thursday, she said. | ||
| Vyacheslav | Re: [713] | [Ответить] |
| > > До теми. Які версії щодо дивовижних умінь Партії
> регіонів, > > яка веде преговори з Нашою Україною так, що Наша Україна > > про це навіть не здогадується? > 1. UKRAINE PARTIES LAUNCH COALITION TALKS Не слухайте, як співає Рабинович. http://www.president.gov.ua/news/data/1_19524.html *** Тепер дозвольте зробити декілька коментарів. На момент нашої розмови підраховано 99,25% всіх бюлетенів. До парламенту пройшли п’ять політичних партій: Партія регіонів, БЮТ, «Наша Україна – Народна Самооборона», Блок Литвина і комуністи. За останні два дні я провів усі відповідні політичні консультації із політичними переможцями і сьогодні даю доручення Партії регіонів, БЮТ, «Наша Україна – Народна Самооборона» разом з іншими переможцями парламентських виборів в Україні розпочати попередні політичні консультації щодо формування більшості в українському парламенті і формування уряду України. *** Насправді, істинну політичну стабільність ми можемо отримати від політичного порозуміння трьох ключових політичних гравців: Партії регіонів, БЮТ і «Нашої України». Тому мій головний посил, апелюючи до цих політичних сил, є наступний: вони повинні розпочати політичні переговори, в рамках яких сформувати основи формування більшості в українському парламенті, уряду України і відносин між тими політичними силами, які будуть представляти владу і опозицію. Я, проводячи консультації із політичними лідерами названих та інших партій, зазначив: я готовий виступити гарантом реалізації тих домовленостей, які будуть досягнуті в рамках проведення попередніх переговорів між цими та іншими політичними силами – учасниками формування парламентської більшості в українському парламенті та опозиції. *** | ||
| Ночной_Дозор | Re: [713] | [Ответить] |
| Еще нам и тут только не хватало "гаранта". Был уже один гарант конституции с 14% доверия. | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: [710] | [Ответить] |
| > распаду Казус в том, что НСНУ+БЮТ, ПР+НСНУ и, тем более,
> ПР+БЮТ - маловероятно (наиболее реален вариант №2) Варіант №2 вже намагалися зробити, але нічого з того не вийшло, ця ідея загнулася ще тоді. А перед цими виборами, багатьох прихильників цієї ідеї залишили поза списками кандидатів у депутати. Сьогодні рази 3-4 у різних новинах, різні люди з НУ-НС переконували, що ніяких перемов із ПР блок не веде і не збирається. Крім того, є задукоментовані домовленості, є рішення блоку, і за чиєюсь забаганкою це все змінити чи проігнорувати не вийде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [716] | [Ответить] |
| > > распаду Казус в том, что НСНУ+БЮТ, ПР+НСНУ и, тем более,
> > ПР+БЮТ - маловероятно (наиболее реален вариант №2) А что такое вар. N2? | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: [717] | [Ответить] |
| > А что такое вар. N2?
ПР+НУНС | ||
| Ночной_Дозор | Re: [717] | [Ответить] |
| Это приведет к распаду блока НСНУ и (очень вероятно) самой ПР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [717] | [Ответить] |
| НУНС, е-мое. | ||
| no_rem | Re: [714] | [Ответить] |
| > > > До теми. Які версії щодо дивовижних умінь Партії >
> регіонів, > > яка веде преговори з Нашою Україною так, що > Наша Україна > > про це навіть не здогадується? > 1. > UKRAINE PARTIES LAUNCH COALITION TALKS Президент не дає вказівку, яку коаліцію формувати, а всім партіям, що пройшли до парламенту, пропонує розпочати дискусію з цього приводу. НМД, інакшою заяви й бути не могло. Нехай вони самі між собою вирішують, якою буде коаліція, а хто лишиться в опозиції. Це просто Партія регіонів, що звикла до більш авторитарного керування та позиції "хто сильніший — той господар" (прикладів цьому достатньо: після революції 2004 року багато діячів партії або втекли за кордон, а бо сиділи на валізах, бо вони уявляли лише один варіант розвитку подій — переможець знищує переможеного. Принаймні, так вчинили б вони. А потім, здивовані відсутністю "репресій", почали повертатись), почала істерично хапатись за владу. Сьогодні взагалі смішно було: "регіони" стверджують, що ведуть переговори з НУ, а НУ відповідає, що з ніякими "регіонами" не спілкується :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [714] | [Ответить] |
| Роль президента в создании коалиций нигде не предусмотрена и все его рассуждения, по этому поводу, выглядят комично.
Ведутся ли переговоры между прошедшими субьектами? Конечно же ведутся, даже смешно преполагать обратное. ПР предлагала перейти к официальному формату, НУНС боится самоликвидации и потому на это не идет. После "революции 2004" оранжисты стали крушить бизнес не только регионалов а и своих же попутчиков. Регионалы же, придя к власти, подобным не занимались. Здесь то все прямо наоборот. | ||
| Vyacheslav | Re: [722] | [Ответить] |
| > Роль президента в создании коалиций нигде не предусмотрена
> и все его рассуждения, по этому поводу, выглядят комично. Не любо - не слушай (с) > Ведутся ли переговоры между прошедшими субьектами? Конечно > же ведутся, даже смешно преполагать обратное. ПР предлагала > перейти к официальному формату, НУНС боится самоликвидации > и потому на это не идет. А навіщо їм ПР, коли за домовленістю з БЮТ у НУНС 50% портфелів у кабміні. Що ПР дасть їм більше? І не спробує "кинути", як було минулого року? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [722] | [Ответить] |
| БЮТ, это аморфная структура, сконденсировавшаяся вокруг одного человека. Я не осмелюсь даже преположить что у этого человека в голове и какие им движут мотивы. Есть предположения, что это абсолютная власть, тогда цель - президенство. Если же это банальное стремление "сидеть на потоках", ей должно быть органичнее премьерство в абсолютном формате. В любом случае ее пути будут всегда критично пересекаться с любой силой стоящей на пути. Потому она всегда будут вести свою, малоочевидную игру.
Одно мне известно достоверно. У этого человека не так уж много времени. Он серьезно болен. Буквально. | ||
| Alex F | Re: [724] | [Ответить] |
| > Одно мне
> известно достоверно. У этого человека не так уж много > времени. Он серьезно болен. Буквально. Чем? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [725] | [Ответить] |
| > Чем?
Здесь обсуждать не будем. См. почту. А теперь - какой у президента любимый гемморой? Закон о Совмине. Позволит ли коалиция НУНС+БЮТ от него избавится, если премьером будет Тимошенко? Наверное нет. Значит некая договоренность (пусть и не о коалиции) с ПР ему нужна обязательно. А хорошо зная, что президент обожает красиво говорить а дерьмо носить чужими руками, афишироваться это не будет. | ||
| Max_zp (ex Trender) | Re: [724] | [Ответить] |
| > БЮТ, это аморфная структура, ...
Всі гріхи ПР списали на БЮТ. Вам в політологію краще не лізти, бо не бачите дій політиків та їх наслідків, або робите абсолютно нелогічні висновки із цього. | ||
| Женя | Re: [724] | [Ответить] |
| И только всезнающие и всевидящие поклонники идола с косой знают и понимают, что ей не хватает лишь нимба... :-D | ||
| kysil | Re: [708] | [Ответить] |
| > > Комментарий: при при таком раскладе коалиция сможет быть
> > создана только с участием НСНУ; при этом им придётся либо > > жертвовать портфелями и реальной властью ради объединения > с > БЮТ (а они из-за этого уже ссорились), лиюо > объединяться с > ПР, жертвуя политическими принципами. Хоть > круть-верть, > хоть верть-круть - а нормальной коалиции не > будет никак. Самое нормальное. НСНУ + БЮТ + примкнувшие. ПР > + коммунисты + примкнувшие. Другие варинты приведут к > распаду. И не только блоков НСНУ и БЮТ (это не партии), но > и самой ПР. Хотя ПР уже и сейчас прозрачно намекает на то, > что в случае "невхождения во власть" пойдет на перевыборы, > это сомнительно. А вот БЮТ это было бы выгодно, тем более, > что пост премьера для Тимошенко мало интересен. ------------------------------ В стратегическом плане ПР вполне может пересидеть в оппозиции до 2009-го, как вариант досрочных президентских... Просто идет торг. Цена вопроса -изменение конституции и Сильный президент 2009. При этом каждый торгующийся (И Президент, И ЮВТ, И Я) подразумевает себя :-)) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [641, 642] [683] | [Ответить] |
| > оплату комун. услуг и одежду своей семье ?! Які будуть
> прпозиції: усіх до в'язниці, усіх з в'язниці, усіх у > в'язниці - розстріляти, не платити за одяг або щось інше?? Гос-во должно обеспечить чтобы люди на воле жили хотя бы в несколько раз лучше чем в тюрьме. Откровенные убийц и насильников расстреливать нещадно. Естественно после реального и всестороннего расследованияи и наличия неопровержимых док-в вины. > Меня тоже прикалывает > объявление инициатив президента о > том что надо поднять мин > зп не до 480 грн, а напр до 500 > - типа от этого всем будет > намного лучше. Якщо Вам > вистачає 480, та не хочете 500, то й не треба. Речь о том что надо поднимать не на 20 грн, а в несколько раз. > обратно. Но только тогда на х.. > нам эти выборы нужны > вообще ???!!! Сподіваюся, щоб зупинився дерібан державного > майна друзями Януковича. Ага и начался снова передел и дерибан державного майна друзями Юли та Ющенко ??!! > один для всех ... Щоб не виганяли, треба бути фахівцем > високого рівня. Моя мати вже на пенсії, але працює, тому що > фахівці завжди потрібні. Согласен. Но есть одно но - за какую зп работает ваша мама - возможно за ту за которую молодежь работать не пойдет, а сокращать штат уже некуда ?! Может за это ее начальство и ценит ?! | ||
| kysil | Re: [726] | [Ответить] |
| > > Чем? Здесь обсуждать не будем. См. почту. А теперь -
> какой у президента любимый гемморой? Закон о Совмине. > Позволит ли коалиция НУНС+БЮТ от него избавится, если > премьером будет Тимошенко? Наверное нет. Значит некая > договоренность (пусть и не о коалиции) с ПР ему нужна > обязательно. А хорошо зная, что президент обожает красиво > говорить а дерьмо носить чужими руками, афишироваться это > не будет. --------------- см. 729-е сообщение | ||
| kysil | Re: [641, 642] [730] | [Ответить] |
| > > оплату комун. услуг и одежду своей семье ?! Які будуть >
> прпозиції: усіх до в'язниці, усіх з в'язниці, усіх у > > в'язниці - розстріляти, не платити за одяг або щось інше?? > Гос-во должно обеспечить чтобы люди на воле жили хотя бы в > несколько раз лучше чем в тюрьме. Откровенные убийц и ------------------------------- Хм, знаете, вы вот говорите должно... Госсударство это всегда аппарат насилия!!! Всегда! Иногда интересы гоосударства совпадают с интересами его граждан. У нас очевидно нет... ------------------------------- > насильников расстреливать нещадно. Естественно после > реального и всестороннего расследованияи и наличия > неопровержимых док-в вины. > Меня тоже прикалывает > > объявление инициатив президента о > том что надо поднять > мин > зп не до 480 грн, а напр до 500 > - типа от этого > всем будет > намного лучше. Якщо Вам > вистачає 480, та не > хочете 500, то й не треба. Речь о том что надо поднимать не > на 20 грн, а в несколько раз. > обратно. Но только тогда на > х.. > нам эти выборы нужны > вообще ???!!! Сподіваюся, щоб > зупинився дерібан державного > майна друзями Януковича. Ага > и начался снова передел и дерибан державного майна друзями ----------------------------- Если внимательно посмотреть на поведение ПР после 1-го января 2007-го, можно сделать вывод, что Президента сознательно подталкивали к Указу о розпуске. Цели которые декларировались ПР в первом квартале 2007-го можно было достичь и более мягкими методами. Возможно у ПР появилась потребность отдать (хотя бы формально) власть на некоторое время , и самый простой путь - досрочные выборы, инициированные оппонентами... П.С. Посмотрите на результат - большего всего от Оранжевой революции выиграл Ахметов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [641, 642] [732] | [Ответить] |
| > Возможно у ПР появилась потребность отдать (хотя бы
> формально) власть на некоторое время , и самый простой путь > - досрочные выборы, инициированные оппонентами... Что-то слишком сложно. Хотя причины по которым они таки согласились на перевыборы не понятны. | ||
| IRJ | Re: [664] | [Ответить] |
| > А борьба за, так сказать, интересы рабочего класса в целом — это мы уже проходили, спасибо, больше пока не надо.
Несколько не согласен :) Это будет работать только при избытке рабочих мест. В противном случае будет работать принцип "не нравится - не держим, таких как ты - очередь", что в конечном случае приведёт к том, что уже проходили. Стабильность системы возможна при уравновешенном состоянии двух сторон. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [734] | [Ответить] |
| > > А борьба за, так сказать, интересы рабочего класса в
> целом — это мы уже проходили, спасибо, больше пока не надо. > Несколько не согласен :) Это будет работать только при > избытке рабочих мест. В противном случае будет работать > принцип "не нравится - не держим, таких как ты - очередь", > что в конечном случае приведёт к том, что уже проходили. > Стабильность системы возможна при уравновешенном состоянии > двух сторон. Вы забыли великого с бородой? При капитилизме трудовым резервом всегда будет армия безработных. Это в совдепии, трудовые резервы - молодежь. Не случайно же так и улицы тогда называли, и спортивные общества)). | ||
| kysil | Re: [641, 642] [733] | [Ответить] |
| > > Возможно у ПР появилась потребность отдать (хотя бы >
> формально) власть на некоторое время , и самый простой путь > > - досрочные выборы, инициированные оппонентами... Что-то > слишком сложно. Хотя причины по которым они таки > согласились на перевыборы не понятны. ------------------------- Гамбит гамбитом -ничего сложного | ||
| Сергій_П | Re: [730] | [Ответить] |
| > Гос-во должно обеспечить чтобы люди на воле жили хотя бы в
> несколько раз лучше чем в тюрьме. Ви думаєте у в'язницях - райське життя? Откровенные убийц и > насильников расстреливать нещадно. Більшість цивілізованого світу йде іншим напрямком. Не бачу причин, чому Україні треба робити інше. Естественно после > реального и всестороннего расследованияи и наличия > неопровержимых док-в вины "А судді хто?" > Речь о том что надо поднимать не > на 20 грн, а в несколько раз. Таке бувало хоч би раз в історії? > обратно. Но только тогда на > х.. > нам эти выборы нужны > вообще ???!!! Сподіваюся, щоб > зупинився дерібан державного > майна друзями Януковича. Ага > и начался снова передел и дерибан державного майна друзями > Юли та Ющенко ??!! "Переділ" - я тільки за. За переділ Луганськтепловозу, наприклад. > Но есть одно но - за какую зп работает ваша мама > - возможно за ту за которую молодежь работать не пойдет, а > сокращать штат уже некуда ?! Может за это ее начальство и > ценит ?! Якщо на 10-15 тисяч не піде молодь... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [730] | [Ответить] |
| Бледной с косой надо лишь одно занять место премьера а потом и юща скинуть чтобы стать президентом, а перед выборами она играет только на публику, её поддерживают два слоя населения глупые наивные бедняки и самые богатые идиоты связанные с комерчискими структурами пртийцев БЮТа | ||
| kysil | Re: [738] | [Ответить] |
| > Бледной с косой надо лишь одно занять место премьера а
> потом и юща скинуть чтобы стать президентом, а перед > выборами она играет только на публику, её поддерживают два > слоя населения глупые наивные бедняки и самые богатые > идиоты связанные с комерчискими структурами пртийцев БЮТа ------------------ Но согласитесь что за первых ей пришлось бороться с блоком КУЧМА, КПУ(О) и др. | ||
| Alex F | Re: [738] | [Ответить] |
| > её поддерживают два
> слоя населения глупые наивные бедняки и самые богатые > идиоты связанные с комерчискими структурами пртийцев БЮТа Интересно, а существует ли партия, отстаивающая интересы "среднего класса" и, соответственно, пользующаяся его поддержкой? | ||
| AMY | Re: [740] | [Ответить] |
| > Интересно, а существует ли
> партия, отстаивающая интересы "среднего класса" и, > соответственно, пользующаяся его поддержкой? конечно, см. результаты выборов | ||
| Alex F | Re: [741] | [Ответить] |
| > > Интересно, а существует ли > партия, отстаивающая
> интересы "среднего класса" и, > соответственно, > пользующаяся его поддержкой? конечно, см. результаты > выборов Уж не на "Регионы" намекаете? | ||
| no_rem | Re: [724] | [Ответить] |
| > известно достоверно. У этого человека не так уж много
> времени. Он серьезно болен. Буквально. А можна докладніше? pokievski @ gmail.com | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [741] | [Ответить] |
| > > Интересно, а существует ли > партия, отстаивающая
> интересы "среднего класса" и, > соответственно, > пользующаяся его поддержкой? конечно, см. результаты > выборов ▬ Я ДУМАЮ, что им всем по барабану, у них доходов, что попросту могут купить всех в отдельности, и вместе! | ||
| kysil | Re: [743] | [Ответить] |
| > > известно достоверно. У этого человека не так уж много >
> времени. Он серьезно болен. Буквально. А можна докладніше? > pokievski @ gmail.com ---------------- Видимо речь идет о слухах о том что ЮВТ активно употребляет "необычный"(с) белый порошок | ||
| no_rem | Re: [745] | [Ответить] |
| > докладніше? > pokievski @ gmail.com ---------------- Видимо
> речь идет о слухах о том что ЮВТ активно употребляет > "необычный"(с) белый порошок а, тоді нецікаво :) | ||
| Sturm | Re: [742] | [Ответить] |
| > > > Интересно, а существует ли > партия, отстаивающая >
> интересы "среднего класса" и, > соответственно, > > пользующаяся его поддержкой? конечно, см. результаты > > выборов Уж не на "Регионы" намекаете? Звісно! ПР захищає інтереси однопартійців "среднего класса" і не тільки їх ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [742] | [Ответить] |
| Где вы вообще видели этот средний класс? Все партии у нас праволиберальные а избиратель (в массе) левый. Потому в период выборов они все, без исключения, становятся левыми популистами и поднимают социалистические, коммунистические лозунги. Говори они откровенно и выработай подобие программ - возьмут мизер а голоса достанутся коммунистам. Потому-то и нет программ - одна болтовня, дурилки для наивных. А борьба исключительно на поле, кто надурит красивее и идейнее. | ||
| Дарницький | Re: [748] | [Ответить] |
| Нє! Камунякі багато не наберуть! Вони ж п'ята колона мОСКВИ... ;-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [748] | [Ответить] |
| Так нибирают же. БЮТ, те же ПР. Использовали исключительно коммунистическую риторику. С мелкими различиями, для селекции по вкусовым предпочтениям. | ||
| Alex F | Re: [748] | [Ответить] |
| > Где вы вообще видели этот средний класс?
Если серьёзно - их в развитых странах как минимум 20%. У нас немного меньше, но к таковым следует отнестивсех, кто обладает собственной недвижимостью (жильём) и финансово независим (имеет свой бизнес или стабильный доход значительно выше среднего). В какой-то мере я и сам мог бы отнести себя к "середнякам"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [748] | [Ответить] |
| "Значительно выше среднего" - какой же тогда "средний"? Конечно у нас есть средний класс, это те кто живет на среднюю зарплату. Сколько у нас она по Украине? 1500-2000Гр. - 300-400$. Фактически это не позволяет приобрести какую либо недвижимость. Это и есть электорат за который борятся все партии. При таком положении, им остается только искренне посочувствовать. Они оказались явно не в той стране. При этом имеют успех. Выигрывать на чужом поле, на поле коммунистов, это нужно уметь. Хотя ключ к успеху примитивно прост - достаточно разделить страну по культурному признаку пополам (благо почва есть). | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [677] | [Ответить] |
| > деффачко был неверный изначальный посыл: "Поднимите мне
> з-пл, и я, может быть, начну расти над собой. А может - и > нет, потому как повышать зарплату должны по умолчанию, т.к. > я сама по себе - хорошее деффачко". А правильно ставить > вопрос - "Я стала работать лучше (и вот доказательства в > цифрах) - считаю, что уже имею право требовать повышения". Вопрос ко всем. Почему для повышения зарплаты необходимо доказывать что ты стал работать лучше, больше, быстрее ???!!! Я лично столкнулся с такой ситуацией и не раз - только добъешься повышения и цены ростут и уже и повышение не такое как казалось и опять начинаются разговоры о повышении !!! Например, сейчас, благодаря всяким падонкам организовавшим выборы, поднялись цены на продукты (в частности мясная и молочная группа до 25-30% на то что я покупаю). Т.е. мои расходы на продукты увеличились на эти 25-30% на продукты, а значит автоматически теперь на ту же зарплату я могу купить меньше товаров и хочу чтобы мне просто компенсировали потери от роста цен. Ростом же зарплаты я называю ситуацию когда я могу позволить себе купить больше чем мог до повышения уже с учетом роста цен. Иначе это не рост, а компенсация. :-( | ||
| Вых. | Re: [753] | [Ответить] |
| > > деффачко был неверный изначальный посыл: "Поднимите мне
> > з-пл, и я, может быть, начну расти над собой. А может - и > > нет, потому как повышать зарплату должны по умолчанию, т.к. > > я сама по себе - хорошее деффачко". А правильно ставить > > вопрос - "Я стала работать лучше (и вот доказательства в > > цифрах) - считаю, что уже имею право требовать повышения". > Вопрос ко всем. Почему для повышения зарплаты необходимо > доказывать что ты стал работать лучше, больше, быстрее ???!!! А кому ты нужен, если не растешь, и с ростом квалификации не начинаешь работать лучше? Или квалификация кол-вом протертых штанов меряется? Ведь эффективность работы (в данном случае - при сдельно-повременной оплате) меряется именно кол-вом выполненной работы в единицу времени. Никого ведь не удивляет, если, изначально, токарь, делающий 10 деталей в час, получает более высокую з-пл., чем токарь, делающий 5 деталей? А теперь вопрос - чем токарь, проработавший 10 лет, и делающий 5 деталей в час, лучше токаря, проработавшего 2 месяца, и делающего те же 5 деталей в час? И соответственно, почему первый должен получать более высокую з-пл? | ||
| no_rem | Re: [753] | [Ответить] |
| > Вопрос ко всем. Почему для повышения зарплаты необходимо
> доказывать что ты стал работать лучше, больше, быстрее > ???!!! Це совковий підхід. Роботодавець підвищує зарплатню не тому, що виросли ціни (яке взагалі ваш роботодавець має відношення до цін?? він їх сам підіймає) а тому, що ваша робота приносить йому більше прибутку. Якщо ви не приносите йому зростання прибутків, то й на зростання видатків (у вигляді вашої зарплатні) не розраховуйте. Робота — це не священний обов'язок кожної радянської людини, як було колись, а звичайний ринок. Ви продаєете свої послуги, і самі визначаєте на них реальну ціну, яку вам можуть заплатити. Якщо один покупець платить вам менше, ніж ви реально можете розраховувати, продавайте свої послуги комусь іншому. Або самі станьте покупцем (підприємцем). > повышении !!! Например, сейчас, благодаря всяким падонкам > организовавшим выборы, поднялись цены на продукты А монахів у М'янмі теж через них розстріляли? > зарплаты я называю ситуацию когда я могу позволить себе > купить больше чем мог до повышения уже с учетом роста цен. Вірно. Невже у вас ніколи не було подібного зростання? | ||
| no_rem | Re: [755] | [Ответить] |
| > відношення до цін?? він їх сам підіймає?) а тому, що ваша | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] | [Ответить] |
| Вы меня не совсем поняли. Естественно необходимо поднимать свою квалификацию и уровень, но ведь речь о другом. У меня конечно рост слава богу опережает цены но вообще интересно получается - только выбьешь зп так сразу цены 25-30% этого повышения съедает. И зря вы иронизируете про рост цен. Я напр вижу прямую связь между выборами и ростом цен - люди потратились на выборы (партии) - они же хозяева предприятий пищевой промышленности - теперь они подняли цены чтобы отбить свои деньги потраченные на выборы, т.е. опять из нашего кармана. Поэтому я и спрашиваю на фиг нам эти выборы если мы оплачиваем их косвенно и из бюджета и из-за поднятия цен после и во время выборов ??!! А результат тот же ... | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [757] | [Ответить] |
| > Вы меня не совсем поняли. Естественно необходимо поднимать
> свою квалификацию и уровень, но ведь речь о другом. У меня > конечно рост слава богу опережает цены но вообще интересно > получается - только выбьешь зп так сразу цены 25-30% этого > повышения съедает. И зря вы иронизируете про рост цен. Я > напр вижу прямую связь между выборами и ростом цен - люди > потратились на выборы (партии) - они же хозяева предприятий > пищевой промышленности - теперь они подняли цены чтобы > отбить свои деньги потраченные на выборы, т.е. опять из > нашего кармана. Поэтому я и спрашиваю на фиг нам эти выборы > если мы оплачиваем их косвенно и из бюджета и из-за > поднятия цен после и во время выборов ??!! А результат тот > же ... Оно тарифи на комунальні послуги піднімали, коли не було ніяких виборів. Хто в цьому винуватий??? ;-) Все потрібно одразу на політику перевести... | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [757] | [Ответить] |
| > И зря вы иронизируете про рост цен. Я
> напр вижу прямую связь между выборами и ростом цен - люди > потратились на выборы (партии) - они же хозяева предприятий > пищевой промышленности - теперь они подняли цены чтобы > отбить свои деньги потраченные на выборы, Интересно, какая партия заведут производством подсолнечного масла? (Буду знать - никогда за них не проголосую!) | ||
| Женя | Re: [755] | [Ответить] |
| > > Вопрос ко всем. Почему для повышения зарплаты необходимо
> > доказывать что ты стал работать лучше, больше, быстрее > > ???!!! Це совковий підхід. Роботодавець підвищує зарплатню > не тому, що виросли ціни (яке взагалі ваш роботодавець має > відношення до цін?? він їх сам підіймає) а тому, що ваша > робота приносить йому більше прибутку. Якщо ви не приносите > йому зростання прибутків, то й на зростання видатків (у > вигляді вашої зарплатні) не розраховуйте. Робота — це не > священний обов'язок кожної радянської людини, як було > колись, а звичайний ринок. Ви продаєете свої послуги, і > самі визначаєте на них реальну ціну, яку вам можуть > заплатити. Якщо один покупець платить вам менше, ніж ви > реально можете розраховувати, продавайте свої послуги > комусь іншому. Або самі станьте покупцем (підприємцем). Хорошо, даже в теперешней независимой Украине есть такое понятие, как армия. Почему тогда майор получает бОльшую зарплату, чем, скажем, лейтенант? Ведь разницы между ними фактически нет. Точнее, заключается она лишь в количестве протертых штанов - то есть, разница типично советская. > организовавшим выборы, поднялись цены на продукты А монахів > у М'янмі теж через них розстріляли? > зарплаты я называю > ситуацию когда я могу позволить себе > купить больше чем > мог до повышения уже с учетом роста цен. Вірно. Невже у вас > ніколи не було подібного зростання? В ситуации, когда при соцстрое постоянную работу имели N миллионов человек, а после его распада N/2 остались без работы и вынуждены были идти торговать селедкой на базар, не работник выбирает работодателя, а работодатель - работника; и, чаще всего, при малейших намёках работника о повышении его просто увольняют и берут на ту же зарплату другого, который уже много месяцев живет на пособие и рад даже такому варианту. Есс-но, речь в первую очередь не о столице. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [758] | [Ответить] |
| > Оно тарифи на комунальні послуги піднімали, коли не було
> ніяких виборів. Хто в цьому винуватий??? ;-) Все потрібно > одразу на політику перевести... Бездарная политика сначала правительства Тимошенко, а затем и Еханурова, на переговорах с Россией. Нельзя плевать в колодец из которого пьешь !!! | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [761] | [Ответить] |
| > > Оно тарифи на комунальні послуги піднімали, коли не було
> > ніяких виборів. Хто в цьому винуватий??? ;-) Все потрібно > > одразу на політику перевести... Бездарная политика > сначала правительства Тимошенко, а затем и Еханурова, на > переговорах с Россией. Нельзя плевать в колодец из которого > пьешь !!! А може це бездарна політика їх попередника - Януковича? Чому тоді Яник після Єханурова покращення обіцяного не зробив??? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [762] | [Ответить] |
| > > > Оно тарифи на комунальні послуги піднімали, коли не
> було > > ніяких виборів. Хто в цьому винуватий??? ;-) Все > потрібно > > одразу на політику перевести... Бездарная > политика > сначала правительства Тимошенко, а затем и > Еханурова, на > переговорах с Россией. Нельзя плевать в > колодец из которого > пьешь !!! А може це бездарна політика > їх попередника - Януковича? Чому тоді Яник після Єханурова > покращення обіцяного не зробив??? В чем же бездарность политики Януковича "до" т.н. революции ?! Газ был по $50 и договор был до 2009 года. Потом пришла Юля и "сумела" так договориться что цена поднялась до $95, а затем уже Ехануров "поработал" и довел цену до $135 своей "умелой" политикой !!! А после того как отношения с Россией были обгажены "профессионалами" из оранжевого лагеря настолько что даже Янукович не может ничего сделать, т.к. естественно России намного лучше получать за газ в несколько раз больше чем до 2004 года включительно ей платила Украина. Не удивлюсь если с приходом Юли (не дай бог) цена будет $200 или $300 и цены на все опять улетят вверх. Ей все равно - лишь дорваться до кормушки и урвать власть. :-(( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [759] | [Ответить] |
| > > И зря вы иронизируете про рост цен. Я > напр вижу прямую
> связь между выборами и ростом цен - люди > потратились на > выборы (партии) - они же хозяева предприятий > пищевой > промышленности - теперь они подняли цены чтобы > отбить > свои деньги потраченные на выборы, Интересно, какая партия > заведут производством подсолнечного масла? (Буду знать - > никогда за них не проголосую!) Богословская на Свободе СШ рассказывала (2 недели назад) кому из БЮТа принадлежит производство подсолнечного масла, так что можете за Юлю в следующий раз не голосовать. ;-) | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [764] | [Ответить] |
| > Богословская на Свободе СШ рассказывала (2
> недели назад) кому из БЮТа принадлежит производство > подсолнечного масла, так что можете за Юлю в следующий раз > не голосовать. ;-) Спасибо, я за неё и так НИКОГДА не голосовал !!! | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [764] | [Ответить] |
| Я за Тимошенко теж жодного разу не голосував, але ж...
Коли ціни на бензин росли за прем'єрства Тимошенко, то винен був уряд. КОли ціни ростуть за прем'єрства Януковича, то винні загадкові "кому из БЮТа принадлежит производство подсолнечного масла". Панове, майте хоч трохи логіки ;) А то захлинетесь у свої жовчі. А Богословську терпіти не можу як мінімум за її голос базарної баби, та інтонації істерички. | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [764] | [Ответить] |
| П.С.: Лише таке хамло як Богословська в ефірі каналу "Інтер" може казати своєму опоненту по дискусії "коли ви припините патякати", а потім ведучому про опнента: "Патякає так, що рота йому закрити не можна". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [757] | [Ответить] |
| > Вы меня не совсем поняли. Естественно необходимо поднимать
> свою квалификацию и уровень, но ведь речь о другом. У меня > конечно рост слава богу опережает цены но вообще интересно > получается - только выбьешь зп так сразу цены 25-30% этого > повышения съедает. И зря вы иронизируете про рост цен. Я > напр вижу прямую связь между выборами и ростом цен - люди > потратились на выборы (партии) - они же хозяева предприятий > пищевой промышленности - теперь они подняли цены чтобы > отбить свои деньги потраченные на выборы, т.е. опять из > нашего кармана. Поэтому я и спрашиваю на фиг нам эти выборы > если мы оплачиваем их косвенно и из бюджета и из-за > поднятия цен после и во время выборов ??!! А результат тот > же ... Так это краеугольный камень растущей экономики. Зарплаты растут с некоторым лагом по отношению к ценам. На эту дельту "мы и живем" (с). Это действительно никакой не РОСТ зарплат а будничная компенсация, которая обычно проводится к рождественским празднакам. Отсюда и стабильная, "здоровая" инфляция до 3%. А вот выше - уже начинаются болезни. По теперешнему росту цен. Выборы тут совершенно не при чем. Поднимите тему по ценам и посмотрите когда я там уже отмечал наметившийся тренд. Начиналось с малого (даже некоторые не замечали) и постепенно разгонялось. Это особенность экономической модели Азарова и я об этом то же говорил. Он вообще мастер построения таких схем в которых может разобраться только сам. Словом рост цен начался ровно с того момента как пришло правительство Януковича. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [766] | [Ответить] |
| > Я за Тимошенко теж жодного разу не голосував, але ж... Коли
> ціни на бензин росли за прем'єрства Тимошенко, то винен був > уряд. КОли ціни ростуть за прем'єрства Януковича, то винні > загадкові "кому из БЮТа принадлежит производство > подсолнечного масла". Панове, майте хоч трохи логіки ;) А > то захлинетесь у свої жовчі. А Богословську терпіти не можу > як мінімум за її голос базарної баби, та інтонації > істерички. Никакой желчи - одна трезвая логика. Если цены росли на бензин и были объективные причины (мировой рост, выросло сырье и т.п.), то никто и не обвиняет премьера или другого чиновника. Но сейчас, что повлияло на рост цен на масло. Эксперты говорят что масла этого - завались. Да - есть неурожай ЭТОГО года, но ведь еще нет масла этого года и все что продается это урожай прошлых лет. Т.е. производители хотят покрыть расходы на будущие убытки из-за неурожая на покупателей и делают это договорившись между собой !!! Плюс - они же выкинули кучу денег, поддерживая Юлю, - тем более надо цены поднимать, чтобы окупить ее избирательную компанию. Интересно, кого ни спрошу - никто за Юлю не голосовал ?! Откуда же такой "результат" ?! Избиратели Тимошенко, вы де ?! ;-)) Сразу вспоминается 95 квартал : "Если голоса идут в пользу Януковича - это фальсификации, а если в пользу Юли - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [764] | [Ответить] |
| Нда. И голосует же 34 процента за партию, где в первой пятёрке уместились два ультра-скандалиста, две базарные бабы, и ещё два хамла! Лучше бы клонировали Шуфрича и усыпили вместо него Богословскую. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [764] | [Ответить] |
| Странно, а в Киеве обратный эффект. "Кого ни спрошу" - все голосовали за "Юлю". При чём часть потенциального электората БЮТ голосовала за Литвина. Специально, "чтобы веселее было", а не по идеологическим причинам. Подозреваю, что без Литвина БЮТ бы набрал на 1,5-2 % больше. | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [769] | [Ответить] |
| > Интересно, кого ни спрошу - никто за Юлю не голосовал ?!
А ви у Донецьку опитування проводите? :) В Києві за неї більшість — і це правда, я сам багатьох знаю. За неї голосують дуже багато людей похилого віку, вона зуміла витіснити з їх свідомості продажних комуністів та "іуд". Та й молоді теж сподобалась її передвиборча кампанія. Вона була найпрофесійнішою, на відміну від нудотної "щасливой родини". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [770] | [Ответить] |
| > Нда. И голосует же 34 процента за партию, где в первой
> пятёрке уместились два ультра-скандалиста, две базарные > бабы, и ещё два хамла! Лучше бы клонировали Шуфрича и > усыпили вместо него Богословскую. Меньше бы давили на Юго-Восток "тилькы одною державною мовою, НАТО и "героямы"-вояками УПА" и результат бы был другой ... А я напр немогу спокойно смотреть на Турчинова - ну морда просто просит кирпича и все !!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [769] | [Ответить] |
| > чиновника. Но сейчас, что повлияло на рост цен на масло.
> Эксперты говорят что масла этого - завались. Да - есть > неурожай ЭТОГО года, но ведь еще нет масла этого года и все > что продается это урожай прошлых лет. Цены на раст. масло и вообще на продовольствие выросли во всей Европе (как в Америках не знаю). <u>И связано это в основном с внедрением биотоплива.</b> Фермерам выгоднее выращивать всякий технический рапс (или из чего его там делают). Ситуация будет усугубляться. | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [773] | [Ответить] |
| > усыпили вместо него Богословскую. Меньше бы давили на
> Юго-Восток "тилькы одною державною мовою, НАТО и > "героямы"-вояками УПА" и результат бы был другой ... А я > напр немогу спокойно смотреть на Турчинова - ну морда > просто просит кирпича и все !!! Менше би давили на Київ донецькими чиновниками та "біло-голубими" майданарбайтерами. Як тільки щось не подобається "регіонам", вже йдуть у ногу строєм "демократію захищати". І всі як один... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [773] | [Ответить] |
| > другой ... А я напр немогу спокойно смотреть на Турчинова -
> ну морда просто просит кирпича и все !!! Да все красавчеги. Одна К. Ляпина десятерых стоит. Сразу начинаешь искать ленивку). | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [772] | [Ответить] |
| > > Интересно, кого ни спрошу - никто за Юлю не голосовал ?!
> А ви у Донецьку опитування проводите? :) В Києві за неї > більшість — і це правда, я сам багатьох знаю. За неї > голосують дуже багато людей похилого віку, вона зуміла > витіснити з їх свідомості продажних комуністів та "іуд". Та > й молоді теж сподобалась її передвиборча кампанія. Вона > була найпрофесійнішою, на відміну від нудотної "щасливой > родини". Естественно, я говорю о Харькове. В Киеве люди не знают что такой веерные отключения и сидение месяцами без зарплаты, т.к. когда была полная ж..а - в 96-98 годах а Юля с Лазаренко наворовали свои капиталы !!! А теперь она показывает в декларации что у нее доход 160 тыс грн в год и нету ни машины ни квартиры !!! Что скажешь - честный политик !!! С большой буквы Ч. А оценивать политиков по тому кто более красиво вешает лапшу на уши - извините, тут Юле равных нету - она беспорный лидер по части шоу и "чесних" глазенок с наворачивающейся слезой и надрывом в голосе ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [776] | [Ответить] |
| > > другой ... А я напр немогу спокойно смотреть на Турчинова
> - > ну морда просто просит кирпича и все !!! Да все > красавчеги. Одна К. Ляпина десятерых стоит. Сразу начинаешь > искать ленивку). Ксению Ляпину не трогать!;) Она как раз кросавчега. В любой деревне толпа мужиков - её:)) | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [769] | [Ответить] |
| > Интересно, кого ни спрошу - никто за Юлю не голосовал ?!
> Откуда же такой "результат" ?! Мені здається, ви тільки не ображайтесь, враховуючи вашу схильність до істерик, вам про це просто не говорять. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [775] | [Ответить] |
| > > усыпили вместо него Богословскую. Меньше бы давили на >
> Юго-Восток "тилькы одною державною мовою, НАТО и > > "героямы"-вояками УПА" и результат бы был другой ... А я > > напр немогу спокойно смотреть на Турчинова - ну морда > > просто просит кирпича и все !!! Менше би давили на Київ > донецькими чиновниками та "біло-голубими" > майданарбайтерами. Як тільки щось не подобається > "регіонам", вже йдуть у ногу строєм "демократію захищати". > І всі як один... Такие же майданарбайтеры были в 2004 году только оранжевые и так же шагали в ногу по команде десятника. Посмотрите хотя бы фильм "Подготовка оранжевой революции" снятой РТР и состоящей на 90% из интервью тех, кто как раз все это и организовал и срежиссировал. Так что показали пример - терпите - демократия, однако. ;-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [776] | [Ответить] |
| > > другой ... А я напр немогу спокойно смотреть на Турчинова
> - > ну морда просто просит кирпича и все !!! Да все > красавчеги. Одна К. Ляпина десятерых стоит. Сразу начинаешь > искать ленивку). Согласен. Вот Ляпина и Турчинов - просто пипец. ;-) | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [780] | [Ответить] |
| > десятника. Посмотрите хотя бы фильм "Подготовка оранжевой
> революции" снятой РТР Знаєте, я більше вірю своїм очам. Мені не потрібна російська версія подій, які проходять в мене під вікнами. А ви можете вірити будь-якій брехні, яка вам бвльше до вподоби. > кто как раз все это и организовал и срежиссировал. Так что > показали пример - терпите - демократия, однако. ;-) Такого прикладу їм не показували. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [776] | [Ответить] |
| ///тут Юле равных нету - она беспорный лидер по части шоу и "чесних" глазенок с наворачивающейся слезой и надрывом в голосе ...
Ну вот видите. Пусть и Симоненко какой-нибудь покорчит "честную" рожу и навернётся с... точнее вы поняли. И за него будут голосовать! А то "геть диктатуру"! Вы сначала сделайте диктатуру, а потом кричите "геть"... Криатифф ниаценил. Ну а 5% оценили. Вы же прекрасно понимаете, что результат партии на выборах напрямую зависит от грамотной рекламной кампании. В большой мере. И нечего завидовать тому, у кого это действительно получается. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [779] | [Ответить] |
| > > Интересно, кого ни спрошу - никто за Юлю не голосовал ?!
> > Откуда же такой "результат" ?! Мені здається, ви тільки > не ображайтесь, враховуючи вашу схильність до істерик, вам > про це просто не говорять. Да я не обижаюсь. И совсем не склонен к истерикам - вам показалось. Хотя это ваше мнение - считайте как хотите. Я спрашивал многих знаю буквально несколько человек голосовавших за Юля. Львиная доля голосовала за ПР, много за коммунистов или Литвина. Ни одного не знаю кто голосовал за НУНС. Вот так. ;-) | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [784] | [Ответить] |
| > ваше мнение - считайте как хотите. Я спрашивал многих знаю
> буквально несколько человек голосовавших за Юля. Львиная > доля голосовала за ПР, много за коммунистов или Литвина. Ни > одного не знаю кто голосовал за НУНС. Вот так. ;-) А я знаю одного виборця ПР, багатьох виборців БЮТ, ще знаю прихильників кандидата "проти всіх", але більшість в моїй сім'ї та на роботі голосують за НУНС. І я також за НУНС. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [782] | [Ответить] |
| > > десятника. Посмотрите хотя бы фильм "Подготовка оранжевой
> > революции" снятой РТР Знаєте, я більше вірю своїм очам. > Мені не потрібна російська версія подій, які проходять в > мене під вікнами. А ви можете вірити будь-якій брехні, яка > вам бвльше до вподоби. > кто как раз все это и организовал > и срежиссировал. Так что > показали пример - терпите - > демократия, однако. ;-) Такого прикладу їм не показували. Вы этот фильм видели ?! В том то и дело что он состоит из интервью тех кто делал "революцию", а не из отсебятины журналистов РТР. Они сделали как раз нормальный репортаж - как все было, а выводы делать надо самому на основе увиденного и своих соображений ... | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [786] | [Ответить] |
| > Такого прикладу їм не показували. Вы этот фильм видели ?! В
> том то и дело что он состоит из интервью тех кто делал > "революцию", а не из отсебятины журналистов РТР. Ні, але я особисто монтував чорний піар проти одного політика :) Тому знаю, як це робиться. > сделали как раз нормальный репортаж - как все было, а > выводы делать надо самому на основе увиденного и своих > соображений ... Монтаж, виривання з контексту, ненав'язливе розставляння акцентів і т.д. — більшого й не потрібно. А щоб побачити різницю, треба було лише побачити своїми очима. І тоді все було б зрозуміло... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [785] | [Ответить] |
| > > ваше мнение - считайте как хотите. Я спрашивал многих
> знаю > буквально несколько человек голосовавших за Юля. > Львиная > доля голосовала за ПР, много за коммунистов или > Литвина. Ни > одного не знаю кто голосовал за НУНС. Вот > так. ;-) А я знаю одного виборця ПР, багатьох виборців БЮТ, > ще знаю прихильників кандидата "проти всіх", але більшість > в моїй сім'ї та на роботі голосують за НУНС. І я також за > НУНС. Н-да, и вместе с вами и вашей семьей и большинством на работе всего-то 14% по стране. Слабовато для пропрезидентской силы. ;-))))))) Честно говоря думал вы за Юлю ... | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [788] | [Ответить] |
| > я також за > НУНС. Н-да, и вместе с вами и вашей семьей и
> большинством на работе всего-то 14% по стране. Нас, інтелігентів, завжди мало ;))) > для пропрезидентской силы. ;-))))))) Честно говоря думал вы > за Юлю ... Ні. А ви з нею, до речі, чимось схожі. Така сама емоційність та схильність до гучних висловів. Я цього не люблю. Якби вона писала на форумі, то напевне теж вживала би багато "!!!" та "??!". Ала, нажаль, монітор вона використовує лише як предмет, на який зручно клеїти пост-іт папірці :) Подібна емоційність, ІМХО, ознака того, що людина боїться, що її слова звучать непереконливо. Дуже часто так воно і є :) | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [775] | [Ответить] |
| > > усыпили вместо него Богословскую. Меньше бы давили на >
> Юго-Восток "тилькы одною державною мовою, НАТО и > > "героямы"-вояками УПА" и результат бы был другой ... А я > > напр немогу спокойно смотреть на Турчинова - ну морда > > просто просит кирпича и все !!! Менше би давили на Київ > донецькими чиновниками та "біло-голубими" > майданарбайтерами. Як тільки щось не подобається > "регіонам", вже йдуть у ногу строєм "демократію захищати". > І всі як один... Дурной пример заразителен. :-P | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [759] | [Ответить] |
| > > И зря вы иронизируете про рост цен. Я > напр вижу прямую
> связь между выборами и ростом цен - люди > потратились на > выборы (партии) - они же хозяева предприятий > пищевой > промышленности - теперь они подняли цены чтобы > отбить > свои деньги потраченные на выборы, Интересно, какая партия > заведут производством подсолнечного масла? (Буду знать - > никогда за них не проголосую!) По ТВ казали що ПР цим займається ;-) | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [780] | [Ответить] |
| > > > усыпили вместо него Богословскую. Меньше бы давили на >
> > Юго-Восток "тилькы одною державною мовою, НАТО и > > > "героямы"-вояками УПА" и результат бы был другой ... А я > > > напр немогу спокойно смотреть на Турчинова - ну морда > > > просто просит кирпича и все !!! Менше би давили на Київ > > донецькими чиновниками та "біло-голубими" > > майданарбайтерами. Як тільки щось не подобається > > "регіонам", вже йдуть у ногу строєм "демократію захищати". > > І всі як один... Такие же майданарбайтеры были в 2004 > году только оранжевые и так же шагали в ногу по команде > десятника. Посмотрите хотя бы фильм "Подготовка оранжевой > революции" снятой РТР и состоящей на 90% из интервью тех, > кто как раз все это и организовал и срежиссировал. Так что > показали пример - терпите - демократия, однако. ;-) Послухайте, шановний (хоча після Ваших постів це слово якось не дуже звучить)! Я та мої друзі-кияни САМІ були на майдані у 2004 році, і САМІ бачили ЩО і ЯК відбувалося. Усілякі проросійські налаштовані фільми показують лише те, що вигідно їх замовникам. Люди, НОРМАЛЬНІ ЛЮДИ приїжджали ДОБРОВІЛЬНО на майдан підтримати свій вибір, свою країну, а не "дерибан" влади Кучмою, Януковичем і Ко. І ніхто там не "шагал в ногу по команде". І бачили ваших майданарбайтерів (тут це слово ДУЖЕ підходить) яких везли у Київ часто примусово придушувати "революцію". А в Києві їх поїли до нестями, щоб їм не було нудно. Помаранчевих підтримували ті, кому надбридло слухати брехню про "покращення життя, стабільність та добробут", які так рекламувала ПР. У 2007 бачили на власні очі майданарбайтерів зі сходу, яких знову попривозили до Києва. Вибачте, але то було якесь дике стадо, зліт якогось бидла, яке лише те й робило, що пиячило, вешталося по центральній частині міста та паскудило все що бачило. У 2004 році під час революції не стояв такий скажений сморід, як у 2007, Складалося враження, що "прибульці" приїхали (вибачте за слово) пересирати наше місто, особливо центр, Майдан, Маріїнський парк. Якщо вам на сході так подобається, щоб вами керувала мафія та зона, це ваша особиста справа, можкете ціловати ручку Януковичу і Ко скільки завгодно. Але не нав'язуйте свої переконання тим, хто їх не сприймає. Вам подобається бути рабами - то будьте їми. Це ваше право. Невже ви не бачите у яку прірву привела країну ваша кохана ПР??? Вони зараз звинувачують суперників - всіх і кожного у негараздах у країні. ЩО вони зробили для того, щоб усунути ці негаразди??? ЧОМУ народ, не еліта, а саме ннарод не помічає всіх обіцяних "змін на краще"??? Наприклад, чому за Луценка міліція знову була почала хоч тролхи щось робити, а після приходу Януковича до влади опустилася до рівня доби Кучми??? Чому і за чий рахунок ростуть мільярди Ахметова??? Не задумувалися??? Таке враження, що ви там, як при комунізмі тупо повторюєте все, що "партія накаже" і не маєте своєї власної думки. І напевне не хочете мати, рабом бути простіше. Особливо рабом Росії. Народ втомився терпіти вашу "пацанську" демократію. Подивіться на першу п'ятірку, еліту ПР - Янукович, 2 клоуни (Тарасик і Шуфрич), одна істеричка (Богословська) - щира наслідувачка традицій Вітренко, і одна базарна баба - Богатирьова. Де тут люди, які РЕАЛЬНО вміють керувати державою? Оно Шуфрич вже накерувався, що мало не спалив пів-України. В цілому - не розповідайте нам казок, шановний. Якщо у людини є хоча б одна клепка у голові, то вона зрозуміє, хто правий а хто ні. _________________________________________________________ P.S.:Шановні модератори: вибачте, якщо когось образив, але цю істеричну брехню вже набридло мовчки слухати. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [786] | [Ответить] |
| > Вы этот фильм видели ?! В том то и дело что он состоит из
> интервью тех кто делал "революцию", а не из отсебятины > журналистов РТР. Они сделали как раз нормальный репортаж - > как все было, а выводы делать надо самому на основе > увиденного и своих соображений ... Фильм не видел. А "революцию" видел. Даже видел собственными глазами раздачу по 50Гр. - функционерам. Отрицать внешнюю подпитку было бы не честно, да и смешно. Только все дело в том, что такое просто сделать за деньги невозможно (что хорошо видно на примере всех последующих подобных акций. Как с одной так и с другой стороны). Своего рода, это и была революция без кавычек. Киевлянам на самом деле надоела та диктатура (хоть и мягкая). Поэтому - деньги необходимое но совершенно недостаточное условие для таких вещей. Как говорится - была революционная ситуация. Все разрешилось легко и мягко, как свойственно буржуазным революциям среднего класса. В общем-то все было прозрачно и не поддержать тогдашние события было невозможно. И отрекаться от них я не собираюсь. Последствие - раскол страны по культурному принципу, был неизбежен. Только потому, что это данность. Прошлый режим эту проблемму не решал, только маскировал. Новый стал ее эксплуатировать. И пока не видно силы готовой к ее решению. Одни твердят будто ее нет (и деляют все для ее углубления), другие имитируют готовность решения. А пока похоже страна хочет настоящего диктатора, нынешний президент не устраивает обе стороны. Возможно скоро увидим нечто а-ля Путин в юбке). | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [766] | [Ответить] |
| > А Богословську терпіти не можу
> як мінімум за її голос базарної баби, та інтонації > істерички. Зато внешне она мне нравится (в отличие от Ю.). | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [767] | [Ответить] |
| > П.С.: Лише таке хамло як Богословська в ефірі каналу
> "Інтер" може казати своєму опоненту по дискусії "коли ви > припините патякати", а потім ведучому про опнента: "Патякає > так, що рота йому закрити не можна". Витренко могла бы и поярче выразиться. | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [767] | [Ответить] |
| Гарні у Вас "герої", нічого не скажеш - Богословська та Вітренко.
Як називається цей вид патології - коли людині подобається хворий на голову? ;-) | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [793] | [Ответить] |
| > > Вы этот фильм видели ?! В том то и дело что он состоит из
> > интервью тех кто делал "революцию", а не из отсебятины > > журналистов РТР. Они сделали как раз нормальный репортаж - > > как все было, а выводы делать надо самому на основе > > увиденного и своих соображений ... Фильм не видел. А > "революцию" видел. Даже видел собственными глазами раздачу > по 50Гр. - функционерам. Аааа! Де мої гроші??? (с) | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [797] | [Ответить] |
| >
> Аааа! Де мої гроші??? (с) Не гроші треба любити, а Неньку-Україну. | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [798] | [Ответить] |
| > > > Аааа! Де мої гроші??? (с) Не гроші треба любити, а
> Неньку-Україну. До чого це? "Дарагой, базар таки не за любовь, а за гешефт!" (с) | ||
| ant132 | Re: [754,755,756] [781] | [Ответить] |
| > > > другой ... А я напр немогу спокойно смотреть на
> Турчинова > - > ну морда просто просит кирпича и все !!! Да > все > красавчеги. Одна К. Ляпина десятерых стоит. Сразу > начинаешь > искать ленивку). Согласен. Вот Ляпина и > Турчинов - просто пипец. ;-) на ляпіну мало натрапляв, не знаю. а турчинов - так, косить під самовпевненого ідіота, може навіть таким і є ;) | ||
| ant132 | Re: [754,755,756] [793] | [Ответить] |
| > > как все было, а выводы делать надо самому на основе >
> увиденного и своих соображений ... Фильм не видел. А > "революцию" видел. Даже видел собственными глазами раздачу > по 50Гр. - функционерам. функціонерам - може бути, але навряд чи масово [хто такі в тій фразі "функціонери"?] людям оплачували дорогу, забезпечували харчами, ліками, організовували житло. все. часто допомагали кияни, особливо це було помітно спочатку. | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [795] | [Ответить] |
| > > так, що рота йому закрити не можна". Витренко могла бы и
> поярче выразиться. На щастя, вона в парламент не потрапила, а обговорювати кожного політичного лузера не бачу сенсу. | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [797] | [Ответить] |
| > > "революцию" видел. Даже видел собственными глазами раздачу
> > по 50Гр. - функционерам. > Аааа! Де мої гроші??? (с) Шо, по 50 гр. наливали? | ||
| Вых. | Re: [760] | [Ответить] |
| > Хорошо, даже в теперешней независимой Украине есть такое
> понятие, как армия. Почему тогда майор получает бОльшую > зарплату, чем, скажем, лейтенант? Ведь разницы между ними > фактически нет. Точнее, заключается она лишь в количестве > протертых штанов - то есть, разница типично советская. Ты слышал когда-нибудь о таком понятии, как "ранг гослужащего"? Т.е., министр подписывает папірець, и паспортистка в ЖЭК подписывает папірець. Вывод - они делают одинаковую работу, и получать должны одинаковые деньги? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [760] | [Ответить] |
| Турчинов - клоун, точнее пытался им быть. Томенко - дурачок.
Эти две должности слава богу в БЮТ разделили. А вот в ПР не только объединили, но сразу в нескольких людях, а как минимум в трёх ещё и усилили базарнобабством или ультрахамстом. Это так, наблюдение. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [794] | [Ответить] |
| > > А Богословську терпіти не можу > як мінімум за її голос
> базарної баби, та інтонації > істерички. Зато внешне она > мне нравится (в отличие от Ю.). "хоть мастурбируйте на н[её]" (с) Юлия Недопитанская "Учитель: - Дети, приведите пожалуйста пример несоответствия фамилии человека тому, что он говорит!? Дети, хором: - БОГОСЛОВСКАЯ!" (с) журнальный анекдот | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [794] | [Ответить] |
| А
> "революцию" видел. Даже видел собственными глазами раздачу > по 50Гр. - функционерам. > функціонерам - може бути, але навряд чи масово [хто такі в тій фразі "функціонери"?] людям оплачували дорогу, забезпечували харчами, ліками, організовували житло. все. Блаженны верующие... :-D | ||
| kysil | Re: [754,755,756] [807] | [Ответить] |
| > А > "революцию" видел. Даже видел собственными глазами
> раздачу > по 50Гр. - функционерам. > функціонерам - може > бути, але навряд чи масово [хто такі в тій фразі > "функціонери"?] людям оплачували дорогу, забезпечували > харчами, ліками, організовували житло. все. Блаженны > верующие... :-D ------------------- Хм, А с другой стороны и востока перебросили почти 70 000 рабочих, денег дали (толи 200 толи 400 р. ) но из поездов выходить запретили... И что ты их - жрать будешь эти деньги... П.С. Кто старое помянет тому глаз вон! (с) П.П.С. Судя по результатам Оранжевую революцию заказали Кучма с Ахметовым... | ||
| ant132 | Re: [754,755,756] [807] | [Ответить] |
| > А > "революцию" видел. Даже видел собственными глазами
> раздачу > по 50Гр. - функционерам. > функціонерам - може > бути, але навряд чи масово [хто такі в тій фразі > "функціонери"?] людям оплачували дорогу, забезпечували > харчами, ліками, організовували житло. все. Блаженны > верующие... :-D це до мене?) там написано те, що я достовірно знаю. | ||
| Женя | Re: [804] | [Ответить] |
| > > Хорошо, даже в теперешней независимой Украине есть такое
> > понятие, как армия. Почему тогда майор получает бОльшую > > зарплату, чем, скажем, лейтенант? Ведь разницы между ними > > фактически нет. Точнее, заключается она лишь в количестве > > протертых штанов - то есть, разница типично советская. Ты > слышал когда-нибудь о таком понятии, как "ранг > гослужащего"? Т.е., министр подписывает папірець, и > паспортистка в ЖЭК подписывает папірець. Вывод - они делают > одинаковую работу, и получать должны одинаковые деньги? Не одинаоквую. У министра на порядки выше ответственность за каждую его подпись. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [809] | [Ответить] |
| > > А > "революцию" видел. Даже видел собственными глазами >
> раздачу > по 50Гр. - функционерам. > функціонерам - може > > бути, але навряд чи масово [хто такі в тій фразі > > "функціонери"?] людям оплачували дорогу, забезпечували > > харчами, ліками, організовували житло. все. Блаженны > > верующие... :-D це до мене?) там написано те, що я > достовірно знаю. - Суслика видишь? - Нет. - А он есть.. (с)ДМБ. Мораль: то, что ты не видел того, что помаранчевым майданарбайтерам платили, не значит, что этого не было. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [809] | [Ответить] |
| Йафшоки...
То есть Женя полагает, что платить политическим митингующим ненормально? Ну-ну! В цивилизованных странах (взять хоть Германию) это обычнейшая практика - люди совершенно легально нанимаются на такую почасовую работу - сегодня там постоял, сегодня тут, некоторые только этим и зарабатывают, т.е. грубо говоря - это целая профессия. Но ведь в Совке стоять на митинге за деньги - это значит содействовать фашистским нато-бандеровским оккупантам, не так ли? ЗЫ. Покажите человека, который будет сейчас стоять бесплатно. Материальное вознаграждение в любом случае остаётся очень весомым фактором мотивации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [809] | [Ответить] |
| Хм..) | ||
| Вых. | Re: [810] | [Ответить] |
| > > > Хорошо, даже в теперешней независимой Украине есть такое
> > > понятие, как армия. Почему тогда майор получает бОльшую > > зарплату, чем, скажем, лейтенант? Ведь разницы между ними > > фактически нет. Точнее, заключается она лишь в количестве > > протертых штанов - то есть, разница типично советская. Ты > > слышал когда-нибудь о таком понятии, как "ранг > > гослужащего"? Т.е., министр подписывает папірець, и > > паспортистка в ЖЭК подписывает папірець. Вывод - они делают > > одинаковую работу, и получать должны одинаковые деньги? > Не одинаоквую. У министра на порядки выше ответственность > за каждую его подпись. Так и у майора выше - он лейтенантами командует. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [812] | [Ответить] |
| > так ли? ЗЫ. Покажите человека, который будет сейчас стоять
> бесплатно. Материальное вознаграждение в любом случае > остаётся очень весомым фактором мотивации. Все дело как раз в том что многие стоят за деньги то на одном митинге то на другом. Я напр за ПР постоял бы и бесплатно (было бы время), а за Юлю или НУ не стоял бы и за деньги - противно. Вот так. ;-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [812] | [Ответить] |
| Вот-вот... Вы бы постояли за ПАРТИЮ. И что бы изменилось от вашего стояния? В самой партии? в стране? в мире? Просто трата времени. А за неё необходимо хотя бы заплатить.
А бесплатно, имхо, можно только стоять типа "за право на эвтаназию", "против убийства животных на шкурки", "против угнетения того-то и того-то", "за уменьшение вредных выбросов в атмосферу" и такого рода... А тупо "поддержать партию", не ставящую никаких лозунгов и целей - это только за деньги, уж извините. | ||
| ant132 | Re: [754,755,756] [811] | [Ответить] |
| > (с)ДМБ. Мораль: то, что ты не видел того, что помаранчевым
> майданарбайтерам платили, не значит, что этого не было. ти вважаєш, що усі ті люди стояли тоді за гроші, ти такої ганебної думки про українців? я знаю досить багато людей які були там, і жоден з них не отримував за це грошей. проста громадянська позиція ;) не знаю, можливо ти такий скептичний, бо судиш по собі?)... | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [817] | [Ответить] |
| > > (с)ДМБ. Мораль: то, что ты не видел того, что
> помаранчевым > майданарбайтерам платили, не значит, что > этого не было. ти вважаєш, що усі ті люди стояли тоді за > гроші, ти такої ганебної думки про українців? Я нигде не писал и не считаю, что - все. я знаю досить > багато людей які були там, і жоден з них не отримував за це > грошей. проста громадянська позиція ;) Есс-но. Когда есть сильная лидерка :D , то существенный процент пойдет за ней просто так. Даже если она делает ошибки в неродном ей разговорном украинском. не знаю, можливо ти > такий скептичний, бо судиш по собі?)... Интересно, почему практически все украиноязычные форумяне не могут удержаться от перехода на личности?.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [817] | [Ответить] |
| Интересно, почему практически все украиноязычные форумяне не могут удержаться от перехода на личности?..
▬ Ошибаеся я суржиком говорю , и не прочь тоже кое кого в точечное место на теле человека в конкретике с физиологией и анатомией послать именно в интимное его место его самого... ( можете вставить в цитатник). | ||
| ant132 | Re: [754,755,756] [818] | [Ответить] |
| > > > (с)ДМБ. Мораль: то, что ты не видел того, что >
> помаранчевым > майданарбайтерам платили, не значит, что > > этого не было. ти вважаєш, що усі ті люди стояли тоді за > > гроші, ти такої ганебної думки про українців? Я нигде не > писал и не считаю, что - все. ґут, отже ти погоджуєшся, що зовсім не всі люди там були "найняті"?) > проста громадянська позиція ;) Есс-но. Когда есть сильная > лидерка :D , то существенный процент пойдет за ней просто > так. а як щодо "підрахуйства"? > Даже если она делает ошибки в неродном ей разговорном > украинском. ось чому треба більше українських шкіл :) не знаю, можливо ти > такий скептичний, бо > судиш по собі?)... Интересно, почему практически все > украиноязычные форумяне не могут удержаться от перехода на > личности?.. менталітет, наколоті апельсин, американські валянки, майданарбайтерство,... ось до чого це все призводить.. ;)) | ||
| Сильвестр | Re: [754,755,756] [818] | [Ответить] |
| >Мораль: то, что ты не видел того, что помаранчевым майданарбайтерам платили, не значит, что этого не было.
Так никто и не спорит. Платили, платили. Вот весь Запад и Центр и бросились на Майдан бабки заколачивать. А из Донецка или там Луганска не успели - билетов на поезда не было. Вот теперь они и в обиде на помаранчевую власть: вон в Черкассах или Тернополе улицы чистенькие, фонари горят и транспорт ходит, а у нас, мол, в Макеевке всё валится, хотя мы работаем, а они в Тернополях и Черкассах в потолок плюют. (Подобные обвинения сам слышал неоднократно.) Вот поэтому и качетсов жизни в Донбассе самое низкое в Украине - денег на Майдане в 2004 году донбассовцы заработать не успели. Абыдна! | ||
| Сильвестр | Re: [754,755,756] [818] | [Ответить] |
| >▬ Ошибаеся я суржиком говорю , и не прочь тоже кое кого в точечное место на теле человека в конкретике с физиологией и анатомией послать именно в интимное его место его самого...
Сижу и пытаюсь вообразить процесс. Поэтому не обессудьте: в ближайшие недели две выходить в форум не буду. Не до того... | ||
| Дарницький | Re: [754,755,756] [815] | [Ответить] |
| за Юлю или НУ не стоял бы и за
> деньги - противно. Вот так. ;-)) А за ГІГАБАКС?!!.. :-)) Ну, теоретично, аби запропонували... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [822] | [Ответить] |
| > >▬ Ошибаеся я суржиком говорю , и не прочь тоже кое кого в
> точечное место на теле человека в конкретике с физиологией > и анатомией послать именно в интимное его место его > самого... Сижу и пытаюсь вообразить процесс. Поэтому не > обессудьте: в ближайшие недели две выходить в форум не > буду. Не до того... ▬ К вам лично это не относится, но не могу же я назвать или послать именно в ...! | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [823] | [Ответить] |
| > за Юлю или НУ не стоял бы и за > деньги - противно. Вот
> так. ;-)) А за ГІГАБАКС?!!.. :-)) Ну, теоретично, аби > запропонували... За гигабакс - постоял бы. Просто с той целью, чтобы получить его, купить остров в Индонезии, и госязыком объявить там русский. :-P А украиноязычным - въезд запретить. :-D | ||
| Сергій_П | Re: [754,755,756] [825] | [Ответить] |
| > > за Юлю или НУ не стоял бы и за > деньги - противно. Вот >
> так. ;-)) А за ГІГАБАКС?!!.. :-)) Ну, теоретично, аби > > запропонували... За гигабакс - постоял бы. Просто с той > целью, чтобы получить его, купить остров в Индонезии, и > госязыком объявить там русский. :-P А украиноязычным - > въезд запретить. :-D Не хочу кидати каміння в Ваш город, але Ваша мораль та бажання нагадують мені старий анекдот: "Віртуально маємо - 1 мільйoн, але реально - дві шлюхи та діда-педераста." | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [825] | [Ответить] |
| > За гигабакс - постоял бы. Просто с той
> целью, чтобы получить его, купить остров в Индонезии, и > госязыком объявить там русский. А гигабакса хватит? (1 Гбакс = 1024 Мбакс = 1048576 кбакс = 1073741824 бакс) | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [826] | [Ответить] |
| > > > за Юлю или НУ не стоял бы и за > деньги - противно. Вот
> > > так. ;-)) А за ГІГАБАКС?!!.. :-)) Ну, теоретично, аби > > > запропонували... За гигабакс - постоял бы. Просто с той > > целью, чтобы получить его, купить остров в Индонезии, и > > госязыком объявить там русский. :-P А украиноязычным - > > въезд запретить. :-D Не хочу кидати каміння в Ваш город, > але Ваша мораль та бажання нагадують мені старий анекдот: > "Віртуально маємо - 1 мільйoн, але реально - дві шлюхи та > діда-педераста." Степень моего развития не позволяет мне опускаться до подобных тупых наездов; благо, тут есть немало людей, о которых я весьма высокого мнения, и не хочу, чтобы они разочаровывались во мне. А общий уровень культуры "дияспорантив", как и всех остальных украинцев, ненавидящих Россию, мне был известен уже давно, так что ничего нового я для себя не открыл. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [826] | [Ответить] |
| Женя, точно так-же и в России украинцев-националистов не любят, лишь за то что ихний менталитет сходный с циганским табором, который тут и там воруют... | ||
| Сергій_П | Re: [754,755,756] [829] | [Ответить] |
| > Женя, точно так-же и в России украинцев-националистов не
> любят, лишь за то что ихний менталитет сходный с циганским > табором, который тут и там воруют... Якщо Ви вважаєте, що менталітет росіян - подібний до циганського, не буду заперечувати. | ||
| Сергій_П | Re: [754,755,756] [828] | [Ответить] |
| > Степень моего
> развития не позволяет мне опускаться до подобных тупых > наездов; І це каже автор [825] - філософського повідомлення на високому світовому рівні! Весело. благо, тут есть немало людей, о которых я весьма > высокого мнения, и не хочу, чтобы они разочаровывались во > мне. Чому ж, пишіть усе, не приховуйте, нехай вони бачуть Ваше справжнє обличчя! А общий уровень культуры "дияспорантив", как и всех > остальных украинцев, ненавидящих Россию, мне был известен > уже давно, так что ничего нового я для себя не открыл. ... "тому що не здібний"? А до чого тут Росія, Ви ж острів в Індонезії купляєте, купуйте біля Анадиря: ніхто ще не казав "Ч-Вкз-Індонезія". | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [831] | [Ответить] |
| > > Степень моего > развития не позволяет мне опускаться до
> подобных тупых > наездов; І це каже автор [825] - > філософського повідомлення на високому світовому рівні! Специально для Сергея Пахомова, периодически обитающего в комнате 610 химфака Луизианского Универа, и вознесшего себя мысленно на недостижимые простым смертным высоты (в особенности после совместной с В.Янгом-младшим и П.Казинским работы), поясняю: в сообщении 825 было 2 (два!) смайлика. Поэтому на основании того, что высокоуважаемый пан воспринял сие сообщение всерьёз, можно сделать лишь один вывод: никогда не равняйте окружающих по себе. :-P > Весело. благо, тут есть немало людей, о которых я весьма > > высокого мнения, и не хочу, чтобы они разочаровывались во > > мне. Чому ж, пишіть усе, не приховуйте, нехай вони бачуть > Ваше справжнє обличчя! И, опять-таки, не равняйте всех по себе. И подучите украинский. Или пишите на русском либо английском, если не получается толком создать видимость того, что украинский для Вас родной. Это не требование, это просто совет, а то получается глупость. А общий уровень культуры > "дияспорантив", как и всех > остальных украинцев, > ненавидящих Россию, мне был известен > уже давно, так что > ничего нового я для себя не открыл. ... "тому що не > здібний"? Без наезда ни шагу? Продолжайте, пан профессор, я-то уже давно знаю, что из себя представляет Ваше истинное лицо. Так пусть же узнают остальные! А до чого тут Росія, Ви ж острів в Індонезії > купляєте, купуйте біля Анадиря: ніхто ще не казав > "Ч-Вкз-Індонезія". Всё когда-то бывает впервые. Вот и тут также - впервые стандартный национал-патриот независимой Украины выучился на профессора, свалил в США, пишет по-украински с ошибками, но готов голову отдать на отсечение в споре о том, кто наиболее патриотичен. :) | ||
| Сергій_П | Re: [754,755,756] [832] | [Ответить] |
| > Специально для Сергея Пахомова, периодически обитающего в
> комнате 610 химфака Луизианского Универа, и вознесшего себя > мысленно на недостижимые простым смертным высоты (в > особенности после совместной с В.Янгом-младшим и > П.Казинским работы), І це все що знайшли? Ще можна знайти адресу, останні публікаціі та патенти... Теж мені, здивували Янгом та Кашинським зі статті 2000 або 2002 року. поясняю: в сообщении 825 было 2 (два!) > смайлика. Поэтому на основании того, что высокоуважаемый > пан воспринял сие сообщение всерьёз, можно сделать лишь > один вывод: никогда не равняйте окружающих по себе. :-P > Здається, дехто без смайликів нічого не розуміє, треба й мені їх тулити. Гіпотетична ситуація з Індонезією мені нагадала ситуацію з віртуальною реальністю. > И, опять-таки, не равняйте > всех по себе. И подучите украинский. Или пишите на русском > либо английском, если не получается толком создать > видимость того, что украинский для Вас родной. Это не > требование, это просто совет, а то получается глупость. А чому Ви думаєте, що буде набагато краще російською? Сподіваюся, Ви знаєте, що якщо людина часто спілкується декілька мовами, вони впливають друг на друга. А > общий уровень культуры > "дияспорантив", как и всех > > остальных украинцев, > ненавидящих Россию, мне был известен > > уже давно, так что > ничего нового я для себя не открыл. > ... "тому що не > здібний"? Без наезда ни шагу? Око за око. > Всё когда-то бывает впервые. Вот и тут > также - впервые стандартный национал-патриот независимой > Украины выучился на профессора, А де вчать на професора? свалил в США, пишет > по-украински с ошибками, но готов голову отдать на > отсечение в споре о том, кто наиболее патриотичен. :) Не пам'ятаю такої суперечки. Пам'ятаєте, притулком кого є патріотизм? | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [815] | [Ответить] |
| > > так ли? ЗЫ. Покажите человека, который будет сейчас
> стоять > бесплатно. Материальное вознаграждение в любом > случае > остаётся очень весомым фактором мотивации. Все > дело как раз в том что многие стоят за деньги то на одном > митинге то на другом. Я напр за ПР постоял бы и бесплатно > (было бы время), а за Юлю или НУ не стоял бы и за деньги - > противно. Вот так. ;-)) Тому що кАнкретний, принциповий, послідовний (і т.д.) © | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [815] | [Ответить] |
| Читаю цю тему, знову підтверждується теза про те що чим людина тупіша, тим вищої вона про себе думки. Бидло завжди вважає себе елітою. Сумно, але це правда :((( | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [835] | [Ответить] |
| > Читаю цю тему, знову підтверждується теза про те що чим
> людина тупіша, тим вищої вона про себе думки. Бидло завжди > вважає себе елітою. Сумно, але це правда :((( Зачем же столь серьёзно обкакивать бедного Сергея? | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [835] | [Ответить] |
| > І це все що знайшли? Ще можна знайти адресу, останні публікаціі та патенти...
Куда уж мне, маленькому, до птицы столь высокого полёта... Ввиду своей никчемности остаётся лишь удавиться либо утопиться... :-D | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [834] | [Ответить] |
| > митинге то на другом. Я напр за ПР постоял бы и бесплатно >
> (было бы время), а за Юлю или НУ не стоял бы и за деньги - > > противно. Вот так. ;-)) Тому що кАнкретний, принциповий, > послідовний (і т.д.) © Не могу сказать что конкретный - (в том смысле который имели в виду вы), т.к. не являюсь бандюком, а вот принципиальным и последовательным стараюсь быть и не вижу в этом ничего плохого. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [835] | [Ответить] |
| > Читаю цю тему, знову підтверждується теза про те що чим
> людина тупіша, тим вищої вона про себе думки. Бидло завжди > вважає себе елітою. Сумно, але це правда :((( Интересно, как с этой фразой увязывается роль мессий которую на себя взяли Юля и Ко, а так же Ющенко, Луценко, Кириленко и пр. товарищи ??!! :-)) | ||
| Pasha (Харьков) | Настоящие патриоты | [Ответить] |
| Насколько я понял здесь многие особо свидомые живут не на Украине, а за границей. Или живем там где задница в тепле, но зато очень любим Родину. Я не хочу никого обидеть, но, по-моему, настоящий патриот не может жить за границей, если только ему не грозит смертельная опасность на Родине ! | ||
| Vyacheslav | Re: Настоящие патриоты [840] | [Ответить] |
| > Насколько я понял здесь многие особо свидомые живут не на
> Украине, а за границей. Вибачте, чи не могли б Ви навести перелік тих "свідомих" учасників цього форуму, які, на Вашу думку, живуть за кордоном. | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [839] | [Ответить] |
| > Интересно, как с этой фразой увязывается роль мессий
Самі вигадали й самі обговорюєте? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Настоящие патриоты [841] | [Ответить] |
| > > Насколько я понял здесь многие особо свидомые живут не на
> > Украине, а за границей. Вибачте, чи не могли б Ви навести > перелік тих "свідомих" учасників цього форуму, які, на Вашу > думку, живуть за кордоном. Как минимум Сергей_П, обсуждаемый выше ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [754,755,756] [842] | [Ответить] |
| > > Интересно, как с этой фразой увязывается роль мессий Самі
> вигадали й самі обговорюєте? Такое ощущение что вы не следили за избирательной компанией и не слышали выступления представителей БЮТа и НУНСа ! ;-) | ||
| Сергій_П | Re: [754,755,756] [836] | [Ответить] |
| > > Читаю цю тему, знову підтверждується теза про те що чим >
> людина тупіша, тим вищої вона про себе думки. Бидло завжди > > вважає себе елітою. Сумно, але це правда :((( Зачем же > столь серьёзно обкакивать бедного Сергея? Оце так удар! Аперкот, прямо таки. Борщагівські гени допомогають? > > І це все що знайшли? Ще можна знайти адресу, останні > публікаціі та патенти... Куда уж мне, маленькому, до птицы > столь высокого полёта... Ввиду своей никчемности остаётся > лишь удавиться либо утопиться... :-D "Тому що не здібний"?.. А може все ж таки краще чамадан-вокзал-"Індонезія (Верхня Вольта) з ракетами"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Настоящие патриоты [843] | [Ответить] |
| > > > Насколько я понял здесь многие особо свидомые живут не
> на > > Украине, а за границей. Вибачте, чи не могли б Ви > навести > перелік тих "свідомих" учасників цього форуму, > які, на Вашу > думку, живуть за кордоном. Как минимум > Сергей_П, обсуждаемый выше ... Ну если Сергей_П - это все... Имхо, Украина должна быть не вокруг тела, а в голове! Вот и весь патриотизм. У вас в голове её не наблюдается. | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [844] | [Ответить] |
| > > > Интересно, как с этой фразой увязывается роль мессий
> Самі > > вигадали й самі обговорюєте? > Такое ощущение что вы не следили за избирательной компанией > и не слышали выступления представителей БЮТа и НУНСа ! ;-) В усякому разі не чув, щоб хтось когось називав месією. | ||
| Стефан | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| > Имхо, Украина должна быть не вокруг тела, а в голове! Вот и весь патриотизм.
Вполне здравая мысль. И вот здесь у меня всегда возникал и возникает вопрос. Откуда этой самой Украине взяться в голове у обычного, незакомплексованного, честного перед собой человека, если (а) он в ней, в Украине (в качестве отдельного государства) не родился и (б) Украина коренным образом не улучшила качество его жизни? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| Вывод - эмиграция дабы возникла Украина в голове? | ||
| Вых. | Re: Настоящие патриоты [848] | [Ответить] |
| > > Имхо, Украина должна быть не вокруг тела, а в голове! Вот
> и весь патриотизм. > Вполне здравая мысль. И вот здесь у меня всегда возникал и > возникает вопрос. Откуда этой самой Украине взяться в > голове у обычного, незакомплексованного, честного перед > собой человека, если (а) он в ней, в Украине (в качестве > отдельного государства) не родился и (б) Украина коренным > образом не улучшила качество его жизни? А что обычно у такого человека в голове, при условии, если он не уезжал и не собирается? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Настоящие патриоты [848] | [Ответить] |
| ///А что обычно у такого человека в голове, при условии, если он не уезжал и не собирается?
Совок? ;-) | ||
| Sturm | Re: Настоящие патриоты [843] | [Ответить] |
| > > > Насколько я понял здесь многие особо свидомые живут не
> на > > Украине, а за границей. Вибачте, чи не могли б Ви > навести > перелік тих "свідомих" учасників цього форуму, > які, на Вашу > думку, живуть за кордоном. Как минимум > Сергей_П, обсуждаемый выше ... Cкоріше як максимум ;-) | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [845] | [Ответить] |
| > > > Читаю цю тему, знову підтверждується теза про те що чим
> > > людина тупіша, тим вищої вона про себе думки. Бидло > завжди > > вважає себе елітою. Сумно, але це правда :((( > Зачем же > столь серьёзно обкакивать бедного Сергея? Оце > так удар! Аперкот, прямо таки. Борщагівські гени > допомогають? +1000!!! | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [844] | [Ответить] |
| > > > Интересно, как с этой фразой увязывается роль мессий
> Самі > вигадали й самі обговорюєте? Такое ощущение что вы > не следили за избирательной компанией и не слышали > выступления представителей БЮТа и НУНСа ! ;-) Таке враження, що ВИ не слідкували за виборчою кампанією і не чули представинків Вітренко та ПР. Одна Богословська чого варта! Вірна учениця Вітренко :-)))) А Тарасик? А Шуфрич? Месія світового масштабу! Спалить весь світ і не помітить ;) | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [844] | [Ответить] |
| ШШш! Нас читають і коментують:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-842 | ||
| Сильвестр | Re: [754,755,756] [844] | [Ответить] |
| > Откуда этой самой Украине взяться в голове у обычного, незакомплексованного, честного перед собой человека, если (а) он в ней, в Украине (в качестве отдельного государства) не родился и (б) Украина коренным образом не улучшила качество его жизни?
Вот не знаю, откуда-то взялась. Знаешь, Стефан, как довести до помешательства любого лауреата Нобелевской премии? Очень просто - спросить его: как Вы думаете? Вот примерно такой же вопрос задаёшь и ты. | ||
| Стефан | Re: Настоящие патриоты [849] | [Ответить] |
| > Вывод - эмиграция дабы возникла Украина в голове?
Не вижу, каким образом такой вывод получен... | ||
| Стефан | Re: Настоящие патриоты [850] | [Ответить] |
| > А что обычно у такого человека в голове, при условии, если
> он не уезжал и не собирается? А обязательно ли у каждого человека в голове (в обсуждаемом смысле) должно быть какое-то государство? И, в попытке избежать обвинения в ответе вопросом на вопрос :-)) — я знаю одного молодого человека. Непьющий ©. У этого человека, в этом же смысле, один город в голове есть, а государства — нет никакого... | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [856] | [Ответить] |
| > Вот не знаю, откуда-то взялась. Знаешь, Стефан, как довести
> до помешательства любого лауреата Нобелевской премии? Очень > просто - спросить его: как Вы думаете? Вот примерно такой > же вопрос задаёшь и ты. Сравнение патриота Украины с лауреатом Нобелевской премии — это интересно. Занотуємо :-) В остальном — если мое толкование вышеприведенного ответа (что-то вроде "патриотизм, как и любовь, рациональному объяснению не подлежит") верно, то ответ принимается. Но. У меня возникает ощущение, что многие здесь считают: от человека, родившегося на территории современной Украины, независимо от возраста, следует ожидать, что он будет патриотом Украины. Не то чтобы "патриотом быть обязан", но... если угодно, быть таковым — норма, нечто вроде правила хорошего тона. Не быть — соответственно, отклонение. Мой вопрос в [848] имеет целью поставить под большое сомнение разумность (оправданность, естественность — кому какое слово больше нравится) такой точки зрения. | ||
| Vyacheslav | Re: Настоящие патриоты [848] | [Ответить] |
| > > Имхо, Украина должна быть не вокруг тела, а в голове! Вот
> и весь патриотизм. > Вполне здравая мысль. И вот здесь у меня всегда возникал и > возникает вопрос. Откуда этой самой Украине взяться в > голове у обычного, незакомплексованного, честного перед > собой человека, если (а) он в ней, в Украине (в качестве > отдельного государства) не родился и (б) Украина коренным > образом не улучшила качество его жизни? Як романтично пахне ковбаса і помідори в банці зашарілись, а в пляшечці, так тихо, як роса, горілочка домашня причаїлась. І сало ніжно зваблює тільцем, і хліб наставив загорілу спину, якщо ти млієш, слухаючи це, ЧОМУ Ж ТИ, ГАД, НЕ ЛЮБИШ УКРАЇНУ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [856] | [Ответить] |
| "Что-то больно на патриотизм напирает, наверное, проворовался.."(с)
Салтыков-Щедрин. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [856] | [Ответить] |
| Выбор сделан, ожидаем результатов деятельности.
Неужели народ сошёл с Ума? | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [862] | [Ответить] |
| > Выбор сделан, ожидаем результатов деятельности. Неужели
> народ сошёл с Ума? Це до чого? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| > - это все... Имхо, Украина должна быть не вокруг тела, а в
> голове! Вот и весь патриотизм. У вас в голове её не > наблюдается. Я родился, вырос, живу и работаю здесь - на Украине, точнее - в Харькове. Никуда бежать за хорошей жизнью не хочу. И считаю что жить за границей и кричать о патриотизме мягко скажем не корректно. Сейчас никто не мешает приехать из любой страны и жить и работать на благо Украины. Что же мешает вернуться и живя здесь доказать свою любовь к Родине не словом, а делом ?! Поэтому я считаю что я намного больший патриот чем живущие за границей и с пеной у рта кричащие о патриотизме но при этом не хотят вернуться на Родину. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| "Таити, Таити... Нас и здесь неплохо кормят" (с) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [863] | [Ответить] |
| > > Выбор сделан, ожидаем результатов деятельности. Неужели >
> народ сошёл с Ума? Це до чого? ▬ Я о коалиции без ПР... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [866] | [Ответить] |
| > > > Выбор сделан, ожидаем результатов деятельности. Неужели
> > > народ сошёл с Ума? Це до чого? ▬ Я о коалиции без > ПР... Имхо, если коалиция БЮТ-НУНС уверенно продержится хотя бы пару месяцев (в чём сомневаюсь даже я), то теперь уже от Регионов будут перебежчики. Не исключаю также возможность, что БЮТ будет тайно перекупать депутатов из ПР, как делала менее года назад сама ПР:) Это - если Литвин так и не определится в пользу "демократической" коалиции. | ||
| Сергій_П | Re: Настоящие патриоты [864] | [Ответить] |
| > Поэтому я считаю что
> я намного больший патриот чем живущие за границей и с пеной > у рта кричащие о патриотизме но при этом не хотят вернуться > на Родину. Як пафосно! Скажіть, а вузкоколійку до Боярки у свої вихідні не будуєте часом? Тоді б могли вважати себе ще більшим патріотом. | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [867] | [Ответить] |
| > >
> Это - если > Литвин так и не определится в пользу "демократической" > коалиции. Не определится. Если смотрели 12.10.07 "Свободу" Савика Шустера - то позиция Блока Литвина вполне ясна. | ||
| Женя | Re: Настоящие патриоты [840] | [Ответить] |
| > Насколько я понял здесь многие особо свидомые живут не на
> Украине, а за границей. Или живем там где задница в тепле, > но зато очень любим Родину. Я не хочу никого обидеть, но, > по-моему, настоящий патриот не может жить за границей, если > только ему не грозит смертельная опасность на Родине ! Присоединяюсь. Или уж, по крайней мере, если есть какие-то ещё, неизвестные нам, обстоятельства, по которым он таки вынужден жить за границей, то в этом случае не лицемерить и не показывать в каждой фразе, как он любит Родину, ибо выглядит это более чем глупо. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [845] | [Ответить] |
| > > > Читаю цю тему, знову підтверждується теза про те що чим
> > > людина тупіша, тим вищої вона про себе думки. Бидло > завжди > > вважає себе елітою. Сумно, але це правда :((( > Зачем же > столь серьёзно обкакивать бедного Сергея? Оце > так удар! Аперкот, прямо таки. Борщагівські гени > допомогають? Ну естественно! Куда уж нам до самого-самого свидомого из свидомых!.. > > І це все що знайшли? Ще можна знайти > адресу, останні > публікаціі та патенти... Куда уж мне, > маленькому, до птицы > столь высокого полёта... Ввиду своей > никчемности остаётся > лишь удавиться либо утопиться... :-D > "Тому що не здібний"?.. А може все ж таки краще > чамадан-вокзал-"Індонезія (Верхня Вольта) з ракетами"? Сергей, Вас из дому не выгонят за непосещаемость? Проводить столько времени на форуме даже я не могу себе позволить. Или жена 1:1 - всё простит, стоит только сказать, каким священным делом Вы тут заняты? | ||
| Женя | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| > > > > Насколько я понял здесь многие особо свидомые живут
> не > на > > Украине, а за границей. Вибачте, чи не могли б > Ви > навести > перелік тих "свідомих" учасників цього > форуму, > які, на Вашу > думку, живуть за кордоном. Как > минимум > Сергей_П, обсуждаемый выше ... Ну если Сергей_П > - это все... Имхо, Украина должна быть не вокруг тела, а в > голове! Вот и весь патриотизм. У вас в голове её не > наблюдается. Да нет, в голове мозг должен быть. А если у кого на его месте Украина - оно очень заметно, поверьте. Украина, значицца, потратила кучу денег на воспитание/содержание/обучение индивида (собственно, даже не Украина, а столь ненавистный оному индивиду СССР), а он, оперившись, свалил за бугор, работает на благо чужой страны, и весь его патриотизм в том, что у него в голове Украина вперемешку с химией, в том, что пишет он на мове, и, как неизбежное следствие, в том, что он ненавидит Россию и русскоязычных? Вот это я просто прозрел от такого образа уркаинского патриота! :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [845] | [Ответить] |
| Чем вам не нравится Сергей? У него свой образ, стиль. Не интересно же когда все ходят строем). | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [847] | [Ответить] |
| > > > > Интересно, как с этой фразой увязывается роль мессий
> > Самі > > вигадали й самі обговорюєте? > Такое ощущение > что вы не следили за избирательной компанией > и не слышали > выступления представителей БЮТа и НУНСа ! ;-) В усякому > разі не чув, щоб хтось когось називав месією. Ни один дурдомовский клиент, диагноз которому поставлен без ошибки, никогда не признается даже самому себе в том, что его тут держат не напрастно. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [853] | [Ответить] |
| > > > > Читаю цю тему, знову підтверждується теза про те що
> чим > > > людина тупіша, тим вищої вона про себе думки. > Бидло > завжди > > вважає себе елітою. Сумно, але це правда > :((( > Зачем же > столь серьёзно обкакивать бедного Сергея? > Оце > так удар! Аперкот, прямо таки. Борщагівські гени > > допомогають? +1000!!! Семейство теней, ч.2? | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [866] | [Ответить] |
| > > > Выбор сделан, ожидаем результатов деятельности. Неужели
> > > народ сошёл с Ума? Це до чого? ▬ Я о коалиции без > ПР... Народ с ума не сошел - Регионы набрали большинство. И были бы на коне, если бы не грамотно построенная избиркампания помаранчевых - они недаром разбились на два лагеря с почти идентичными программами. Учитывая недалёкость изрядной части нашего народа, даже ежу было понятно, что БЮТ+НУНС>ПР. А вот были бы помаранчевые представлены одной партией - Регионам не пришлось бы быть оппозицией. | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [876] | [Ответить] |
| > > > > Выбор сделан, ожидаем результатов деятельности.
> Неужели > > > народ сошёл с Ума? Це до чого? ▬ Я о > коалиции без > ПР... Народ с ума не сошел - Регионы > набрали большинство. И были бы на коне, если бы не грамотно > построенная избиркампания помаранчевых - они недаром > разбились на два лагеря с почти идентичными программами. > Учитывая недалёкость изрядной части нашего народа, даже ежу > было понятно, что БЮТ+НУНС>ПР. А вот были бы помаранчевые > представлены одной партией - Регионам не пришлось бы быть > оппозицией. А вот если бы... А если бы был жив товарищ Сталин - никаких помаранчевых не было бы вобще. | ||
| Женя | Re: Настоящие патриоты [868] | [Ответить] |
| > > Поэтому я считаю что > я намного больший патриот чем
> живущие за границей и с пеной > у рта кричащие о > патриотизме но при этом не хотят вернуться > на Родину. Як > пафосно! Скажіть, а вузкоколійку до Боярки у свої вихідні > не будуєте часом? Тоді б могли вважати себе ще більшим > патріотом. Узкоколейку в Боярке нет, а вот киевскому трамваю помогают очень многие из тут присутствующих. Помогал и я, когда была возможность. Как силами и временем, так и деньгами. А вот некий Сергей_П, который имеет явно завышенное самомение, для того же киевского трамвая не сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Но это не мешает ему считать себя аффффигительнейшим патриотом. Возможно, конечно, что я неправ. Речь шла о стране в целом, а не о конкретно Киеве. В таком случае я (и, думаю, многие тут присутствующие) с интересом выслушаю, что же сделал для Украины Сергей_П. В последние, скажем, лет 5. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [873] | [Ответить] |
| > Чем вам не нравится Сергей? У него свой образ, стиль. Не
> интересно же когда все ходят строем). Тем, что он постоянно наезжает лично на меня, а модератор это игнорирует. Поначалу я его игнорировал, но до бесконечности это продолжаться не может. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [877] | [Ответить] |
| > > > > > Выбор сделан, ожидаем результатов деятельности. >
> Неужели > > > народ сошёл с Ума? Це до чого? ▬ Я о > > коалиции без > ПР... Народ с ума не сошел - Регионы > > набрали большинство. И были бы на коне, если бы не грамотно > > построенная избиркампания помаранчевых - они недаром > > разбились на два лагеря с почти идентичными программами. > > Учитывая недалёкость изрядной части нашего народа, даже ежу > > было понятно, что БЮТ+НУНС>ПР. А вот были бы помаранчевые > > представлены одной партией - Регионам не пришлось бы быть > > оппозицией. А вот если бы... А если бы был жив товарищ > Сталин - никаких помаранчевых не было бы вобще. А вот ты прикинь, если б упомянутый товарищ, которому было бы на этот момент уже слегка за сто ;)), свихнулся бы на старости лет и принял не ту веру.... | ||
| Сергій_П | Re: [754,755,756] [871] | [Ответить] |
| > Сергея? Оце > так удар! Аперкот, прямо таки. Борщагівські
> гени > допомогають? Ну естественно! Куда уж нам до > самого-самого свидомого из свидомых!.. Так я вже втретє кажу "не здібний"... > Сергей, Вас из дому не выгонят за непосещаемость? Я ж не до школи ходжу. Проводить > столько времени на форуме даже я не могу себе позволить. > Или жена 1:1 - всё простит, стоит только сказать, каким > священным делом Вы тут заняты? Думав, що в КІІГА вчили про часові зони. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [879] | [Ответить] |
| > > Чем вам не нравится Сергей? У него свой образ, стиль. Не
> > интересно же когда все ходят строем). > Тем, что он постоянно наезжает лично на меня, а модератор > это игнорирует. Поначалу я его игнорировал, но до > бесконечности это продолжаться не может. Это смахивает на аргуменирование невинной девушки). Я его игнорировала, игнорировала ... | ||
| Сергій_П | Re: Настоящие патриоты [872] | [Ответить] |
| > Украина, значицца, потратила кучу денег на
> воспитание/содержание/обучение индивида (собственно, даже > не Украина, а столь ненавистный оному индивиду СССР), Беріть вище, крім школи - СРСР, а точніше РРФСР. а он, > оперившись, свалил за бугор, работает на благо чужой > страны, и весь его патриотизм в том, что у него в голове > Украина вперемешку с химией, в том, что пишет он на мове, > и, как неизбежное следствие, в том, что он ненавидит Россию > и русскоязычных? Вот это я просто прозрел от такого образа > уркаинского патриота! :-D Не вважаю потрібним ще раз писати, яке відношення в мене до "патріотів". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [879] | [Ответить] |
| А р г у м е н т и р о в а н и е. Вот так. | ||
| Сергій_П | Re: [754,755,756] [882] | [Ответить] |
| > > > Чем вам не нравится Сергей? У него свой образ, стиль.
> Не > > интересно же когда все ходят строем). > Тем, что он > постоянно наезжает лично на меня, а модератор > это > игнорирует. Поначалу я его игнорировал, но до > > бесконечности это продолжаться не может. Это смахивает на > аргуменирование невинной девушки). Я его игнорировала, > игнорировала ... Прошу без натяків, що я Женю "в особливо цинічній формі"... | ||
| Сергій_П | Re: Настоящие патриоты [878] | [Ответить] |
| > Помогал и я, когда была возможность. Как силами и временем,
> так и деньгами. А вот некий Сергей_П, который имеет явно > завышенное самомение, для того же киевского трамвая не > сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Я не Мати Тереза, ані навіть Павло Корчагін. Людина повинна робити своє діло та забезпечувати себе, трамваї - їздити, літаки - літати, закони - прийматися, а від совковських звичок з "ентузязістами" пора відходити. > В таком случае я (и, думаю, многие тут присутствующие) с > интересом выслушаю, что же сделал для Украины Сергей_П. В > последние, скажем, лет 5. Хоча б тут затикаю рота декому, коли з нього ллються помиї. | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [876] | [Ответить] |
| даже ежу
> было понятно, что БЮТ+НУНС>ПР. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2254&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-237 Женя [237] 2007-04-06 09:58 Я считаю, что это сделано для того, чтобы противостоять фальсификациям со стороны помаранчевых. Я еще не видел ни одного опроса, результаты которого не показывали бы, что партия юща - на грани проходных 3%, юлькина - около 10, зато регионалы - за 30. и вот на основании этого я и делаю вывод, что http://e-news.com.ua/show/147622.html - запасной аэродром для отступающих помаранчевых, которых явное меньшинство, и которые, продув выборы, будут снова устраивать шабаш наподобие 2004-го года. Приведите мне хоть одну ссылку на результаты опроса, где за партии юща+юльки дают хотя бы столько же, сколько за одних только регионалов, и я, возможно, изменю свои взгляды. | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [877] | [Ответить] |
| > > оппозицией. А вот если бы... А если бы был жив товарищ
> Сталин - никаких помаранчевых не было бы вобще. Беріть вище — ніякої України не було б взагалі. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [877] | [Ответить] |
| Хотят жить при демократии( в народном познании это вседозволенность), и одновремённо чтобы работали все социальные программы как при СССР, ну не бывает так - спикулировать на базаре, власть последними словами поносить и одновремённо безплатно личится, учится и пенсию высокую получать. Выбрали капитализм - живите и плодитесь в рамках дикого запада без всех социальных программ... | ||
| Женя | Re: Настоящие патриоты [887] | [Ответить] |
| > > Помогал и я, когда была возможность. Как силами и
> временем, > так и деньгами. А вот некий Сергей_П, который > имеет явно > завышенное самомение, для того же киевского > трамвая не > сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Я не Мати > Тереза, ані навіть Павло Корчагін. Людина повинна робити > своє діло та забезпечувати себе, трамваї - їздити, літаки - > літати, закони - прийматися, а від совковських звичок з > "ентузязістами" пора відходити. > В таком случае я (и, > думаю, многие тут присутствующие) с > интересом выслушаю, > что же сделал для Украины Сергей_П. В > последние, скажем, > лет 5. Хоча б тут затикаю рота декому, коли з нього ллються > помиї. Так и запишем: самые патриотистые патриоты Украины - это те, которые для страны не делают ровным счетом ничего; и даже не живут в ней. Но всё же стесняются сказать об этом прямо, придумывая косвенные выражения, от использования которых суть, правда, не меняется. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [889] | [Ответить] |
| > > > оппозицией. А вот если бы... А если бы был жив товарищ
> > Сталин - никаких помаранчевых не было бы вобще. Беріть > вище — ніякої України не було б взагалі. Врать нехорошо. Есть очевидный факт: именно при Сталине Украина заметно расширилась по части территории. И, кстати, эти территории, де-факто, остаются оккупированными по сей день. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [888] | [Ответить] |
| > даже ежу > было понятно, что БЮТ+НУНС>ПР.
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2254&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-237 > Женя [237] 2007-04-06 09:58 Я считаю, что это сделано для > того, чтобы противостоять фальсификациям со стороны > помаранчевых. Я еще не видел ни одного опроса, результаты > которого не показывали бы, что партия юща - на грани > проходных 3%, юлькина - около 10, зато регионалы - за 30. и > вот на основании этого я и делаю вывод, что > http://e-news.com.ua/show/147622.html - запасной аэродром > для отступающих помаранчевых, которых явное меньшинство, и > которые, продув выборы, будут снова устраивать шабаш > наподобие 2004-го года. Приведите мне хоть одну ссылку на > результаты опроса, где за партии юща+юльки дают хотя бы > столько же, сколько за одних только регионалов, и я, > возможно, изменю свои взгляды. А я думал, что ты таки держишь своё слово, и я для тебя в вечном игноре. Hint: надо было привести цитату не полугодичной с лишним давности, а трёхгодичной, где я активно на стороне помаранчевых. И, главное, не забыть в очередной раз напомнить, чтобы со мной никто не смел спорить, так как я каждый день говорю разные вещи, которые перед этим придумывают почти все мои друзья и знакомые. | ||
| Стефан | Re: Настоящие патриоты [872] | [Ответить] |
| > Да нет, в голове мозг должен быть. А если у кого на его
> месте Украина - оно очень заметно, поверьте. :-))))) В толпе послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу. © (Хотя, как на меня, метафора об Украине в голове понятна и приемлема. Часто вместо "в голове" говорят "в сердце", но "в голове" — точнее :-) | ||
| Сергій_П | Re: Настоящие патриоты [891] | [Ответить] |
| > Так и запишем: самые патриотистые
> патриоты Украины - это те, которые для страны не делают > ровным счетом ничего; и даже не живут в ней. Но всё же > стесняются сказать об этом прямо, придумывая косвенные > выражения, от использования которых суть, правда, не > меняется. Контора пише. Можеш видумувати, все що хочеш і далі. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Настоящие патриоты [891] | [Ответить] |
| А он нужен этот патриотизм, это раньше товарищ был можно сказать другом, а сейчас панове с нищенской пенсией и в старой одежде, но уже враги... | ||
| Женя | Мне надоело. | [Ответить] |
| В общем, сабж. Поскольку уровень культурного развития не позволяет мне на протяжении столь длительного времени утомлять уважаемых мною форумян чтением сергеевых помоев, тем более, что, с его стороны не то что не видно конца-края, а и есть основания полагать, что еще через пару итераций ввиду отсутствия аргументов с его стороны место тупых наездов заменят маты, на этот раз он отправляется в постоянный игнор. Более постоянный, чем тот, в котором я, как оказалось, нахожусь у Дениса.
Просьба к модераторам не удалять нашу с ним переписку, или, хотя бы, его сообщения. Авось сюда заглянет кто-нибудь ещё из Луизианского Универа... :-) А если даже нет - пусть потомки смогут поиметь возможность увидеть, что из себя представляет средний [он_самый]. :) | ||
| Женя | Re: Мне надоело. | [Ответить] |
| >с его стороны место тупых наездов заменят
Займут, разумеется. PS. Кстати, Сергею так и не удалось раскрыть тему о том, в чем проявляется то, что он патриот Украины. Но оно и понятно - уж кто-кто, но он так точно не патриот. Посему есть предложение ко всем остальным свидомым. Заключающееся в том, чтобы тему таки раскрыть, пусть и на примере кого-то другого. Только просьба - без тупизны типа "борщаговских генов". Настолько глубокий примитив не позволяет себе даже моя несовершеннолетняя сестричка. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Мне надоело. | [Ответить] |
| Женя, я вам открыто и всем заявляю, что я не патриот, и им не хочу быть, в прямом смысле слова моя хата скраю для общественности, но для себя -я себе добиваюсь, что мне выгодно, я уже раньше сталкивался с нашими лохами на своём предприятии, ни кому ни чего не надо, по этому я просто разочаровался во всей этой власти, руководстве и этой стране, мне без разницы какой строй, как называется эта территория, выезжать никуда не собираюсь, по той причине что меня там не ждут. Я придерживаюсь принципа не трогайте меня и я вонять не буду, и лишьбы мои родные и знакомые были живы и здоровы, а всё остальноё, по большому счёту мне - по ...УЮ! | ||
| Sturm | Re: Настоящие патриоты [878] | [Ответить] |
| > Узкоколейку в Боярке нет, а вот киевскому
> трамваю помогают очень многие из тут присутствующих. > Помогал и я, когда была возможность. Как силами и временем, > так и деньгами. От тільки чомусь ніхто цього не пам'ятає, кого не запитаю ;-) | ||
| Сергій_П | Re: Мне надоело. [898] | [Ответить] |
| > В общем, сабж. Поскольку уровень культурного развития не
> позволяет мне на протяжении столь длительного времени > утомлять уважаемых мною форумян чтением сергеевых помоев, > тем более, что, с его стороны не то что не видно > конца-края, а и есть основания полагать, что еще через пару > итераций ввиду отсутствия аргументов с его стороны место > тупых наездов заменят маты, Що здрейфив? Не бійся, дитинко, я - не москаль. > PS. Кстати, Сергею так и не удалось раскрыть > тему о том, в чем проявляется то, что он патриот Украины. > Но оно и понятно - уж кто-кто, но он так точно не патриот. Для генномодифікованих борщагівців (вдесяте, без сумнву): я - не патріотствующий. | ||
| Sturm | Re: Мне надоело. [898] | [Ответить] |
| Задється один із учасників форуме переплутав форум із вбиральнею. Все г... (вибачте за вираз) виливає саме тут. Я думаю, непотрібно тикати пальцем??? | ||
| Женя | Re: Настоящие патриоты [900] | [Ответить] |
| > > Узкоколейку в Боярке нет, а вот киевскому > трамваю
> помогают очень многие из тут присутствующих. > Помогал и я, > когда была возможность. Как силами и временем, > так и > деньгами. От тільки чомусь ніхто цього не пам'ятає, кого не > запитаю ;-) Возможно, это из-за того, что ты возглавляешь их игнор-лист? | ||
| Сильвестр | Re: [754,755,756] [862] | [Ответить] |
| >Сравнение патриота Украины с лауреатом Нобелевской премии — это интересно. Занотуємо :-)
В остальном — если мое толкование вышеприведенного ответа (что-то вроде "патриотизм, как и любовь, рациональному объяснению не подлежит") верно, то ответ принимается. Но. У меня возникает ощущение, что многие здесь считают: от человека, родившегося на территории современной Украины, независимо от возраста, следует ожидать, что он будет патриотом Украины. Не то чтобы "патриотом быть обязан", но... если угодно, быть таковым — норма, нечто вроде правила хорошего тона. Не быть — соответственно, отклонение. Мой вопрос в [848] имеет целью поставить под большое сомнение разумность (оправданность, естественность — кому какое слово больше нравится) такой точки зрения. Нет, вправду: откуда взялся ирландский патриотизм у ирландцев, не имевших независимого государства что-то около 700 лет? Откуда брался польский патриотизм у поляков в начале ХХ века? Лично о себе скажу: чем больше я ездил по СССР, тем больше ощущал, что это - разные страны, по непонятной причине противоестественно объединённые в одно государство. Ну вот так воспринималось. Даже в 80-е годы: переедешь границу Украины с Белоруссией или Россией - и "краевид" резко меняется. Не постепенно, а именно резко. | ||
| Женя | Итоги выборов-2007 | [Ответить] |
| "З 2008-го року призову не буде!!!!!!!"(с)тимошенко.
----------------------------------------- http://ostro.org/shownews_ks.php?id=42176&lang=ru На контрактную армию будем переходить не ранее 2010 года - Ющенко Президент Украины Виктор Ющенко подчеркивает, что вопрос перехода украинских Вооруженных Сил на контрактную основу должен решаться исключительно в рамках действующих на сегодня законодательных актов. Об этом Президент сказал в интервью украинским журналистам в Лиссабоне, сообщает официальный сайт главы государства. Президент напомнил, что в Украине принята Национальная оборонная доктрина, а несколько лет назад - Национальная программа развития вооруженных сил. В последнем документе четко зафиксирован переход армии на контрактную основу в 2010 году. Глава государства напомнил, что опыт других стран свидетельствует: этот процесс, как правило, занимает 10 - 12 лет, и никак не меньше семи. ------------------------------------------- Мораль: главное - побольше, погромче и покрасишве кричать перед выборами. :-) | ||
| Женя | Re: Итоги выборов-2007 | [Ответить] |
| > Лично о себе скажу: чем больше я ездил по СССР, тем больше ощущал, что это - разные страны, по непонятной причине противоестественно объединённые в одно государство.
Можно подумать, что тоже самое нельзя сказать об Украине при поездке из Тернополя в Луганск... :-D Особенно накануне выборов. ;-) | ||
| IRJ | Re: [754,755,756] [882] | [Ответить] |
| > Украина, значицца, потратила кучу денег на воспитание/содержание/обучение индивида (собственно, даже не Украина, а столь ненавистный оному индивиду СССР), а он, оперившись, свалил за бугор, работает на благо чужой страны,
Протестую! Ни Украина, ни бСССР своих личных денег (а они такие есть/были?) на моё, например, обучение и воспитание не тратила. Эти деньги брались с налогов моих родителей. Бесплатное образование/медицина не более, чем миф. На всё это тратились вполне определённые деньги взятые из вполне определённых источников. ;) | ||
| Sturm | Re: Настоящие патриоты [903] | [Ответить] |
| > > > Узкоколейку в Боярке нет, а вот киевскому > трамваю >
> помогают очень многие из тут присутствующих. > Помогал и я, > > когда была возможность. Как силами и временем, > так и > > деньгами. От тільки чомусь ніхто цього не пам'ятає, кого не > > запитаю ;-) Возможно, это из-за того, что ты возглавляешь > их игнор-лист? Ага, і час від часу із ними зустрічаюсь та активно спілкуюсь в реалі та в мережі :-))) | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [907] | [Ответить] |
| > > Украина, значицца, потратила кучу денег на
> воспитание/содержание/обучение индивида (собственно, даже > не Украина, а столь ненавистный оному индивиду СССР), а он, > оперившись, свалил за бугор, работает на благо чужой > страны, Протестую! Ни Украина, ни бСССР своих личных денег > (а они такие есть/были?) на моё, например, обучение и > воспитание не тратила. Эти деньги брались с налогов моих > родителей. Бесплатное образование/медицина не более, чем > миф. На всё это тратились вполне определённые деньги взятые > из вполне определённых источников. ;) +1. Саме так, фінансування йде із податків, а не із чиєїсь кишені. | ||
| Женя | Re: Настоящие патриоты [908] | [Ответить] |
| > > > > Узкоколейку в Боярке нет, а вот киевскому > трамваю >
> > помогают очень многие из тут присутствующих. > Помогал и > я, > > когда была возможность. Как силами и временем, > так > и > > деньгами. От тільки чомусь ніхто цього не пам'ятає, > кого не > > запитаю ;-) Возможно, это из-за того, что ты > возглавляешь > их игнор-лист? Ага, і час від часу із ними > зустрічаюсь та активно спілкуюсь в реалі та в мережі :-))) тогда перечисли, конкретно у кого ты интересовался этим вопросом, и не получил подтверждения. | ||
| Сергей | Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина | [Ответить] |
| http://news.mail.ru/politics/1459958/
Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина Юлия Тимошенко — это Жириновский в юбке, воплощение кризиса и «жареный петух», который должен клюнуть Украину в зад. Такими словами в четверг, 18 октября, во время проведения «круглого стола» на тему: «Какими видит Кремль отношения с Украиной», охарактеризовал лидера блока Юлии Тимошенко телеведущий «Первого канала» и главный редактор журнала «Профиль» Михаил Леонтьев, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве. Кроме того, Леонтьев отметил, что Тимошенко — самая мужественная, талантливая и отмороженная популистка. «Странно, почему она не получила 50%, а только 30%, ведь ее лозунги просты и популистичны», сказал российский журналист. При этом он уверил присутствующих, что когда Тимошенко придет к власти, «на Украине обязательно наступит кризис, поскольку, в отличие от своих оппонентов, она держится за свой электорат, и будет выполнять данные ею обещания, несмотря ни на что». В то же время он выразил мнение, что сейчас на Украине все спокойно, «и если такой политик как Юля не навредит, то экономический рост сможет продолжаться и дальше». По словам Леонтьева, обсуждать парламентские выборы абсолютно бессмысленно, «поскольку они не разрешили базовые причины политического кризиса и стали, по сути, пятым туром президентских выборов, а значит, будут шестой и седьмой туры таких выборов, причиной чего является полное уничтожение остатков правового поля, которые пытался сохранить еще Кучма». По его словам, отношение украинцев к выборам напоминает поведение футбольных болельщиков. «Люди радуются, пока жареный петух не клюнет. А таким петухом может быть Юля. Ведь тогда будет двоевластие в стране. А в расколотой Украине это страшно», — добавил редактор «Профиля». Он также выразил уверенность, что Россия и Украина — это одна страна, один народ и цивилизация, а суверенитета Украины нет в природе. «Проблема Украины в том, что тут нет государства», резюмировал Михаил Леонтьев. | ||
| Vyacheslav | Re: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911] | [Ответить] |
| > Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и
Хто б провів псхоаналіз самого Леонтьєва? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911] | [Ответить] |
| А ведь во многом прав, ссуко. Я по поводу личности Леонтьева уже высказывался (даже пару дней назад, см.)...
Мог бы поподробнее охарактеризоввать, но не вижу практического смысла тратить на это драгоценное время. | ||
| no_rem | Re: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911] | [Ответить] |
| Цікаво, в коли Леонтьєв с дружиною говорить, він теж в кожну фразу вставляє словосполучення "Расколотая страна"? | ||
| Vyacheslav | Re: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911] | [Ответить] |
| Кажуть, Подеревянський нещодавно дав інтерв'ю якомусь польському виданню - так там він сказав приблизно таке: в Росії вважають, що в Україні процвітає бардак - ну так в Україні вважають, що в Росії процвітає маразм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911] | [Ответить] |
| Противный тип. Особенно когда говорит правду.
Почти уверен, что Ющенко не удастся переиграть эту леди. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина [911] | [Ответить] |
| Я говорил о Леонтьеве. | ||
| Сергей | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| > Украина должна быть не вокруг тела, а в
> голове! Вот и весь патриотизм. У вас в голове её не > наблюдается. ИМХО Родина должна быть не в голове или в противоположной (у некоторых) части тела, а в душе. | ||
| Сергей | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| Леонтьев хоть и жжот да палку иногда перегибает, но рациональное зерно в его выступлениях есть. | ||
| no_rem | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| А що скажете про пульт особистості Кутіна? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Настоящие патриоты [920] | [Ответить] |
| > А що скажете про пульт особистості Кутіна? :)
А какое нам до него дело? Там его любят, вот и все. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| Михаил Леонтьев провёл психоанализ Юлии Тимошенко и подтвердил факт отсутствия государства Украина
▬ Так оно и есть, но она не Жириновский далеко, её сравнивать надо с Манькой Аблигацией... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Настоящие патриоты [846] | [Ответить] |
| А призыв 2008 будет)? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Настоящие патриоты [923] | [Ответить] |
| > А призыв 2008 будет)?
"Будет, будет... Шашлык из тебя будет" (с) (один советсткий мультик) Ну мне правда облегчение. Не 2012 года скрываться хотя бы, а до 2010 точно максимум. Кстати, ещё одно свидетельство полного сходства госпожи Ю с господином М - твёрдая настроенность на ликвидацию призыва в 2008... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Настоящие патриоты [924] | [Ответить] |
| > > А призыв 2008 будет)? "Будет, будет... Шашлык из тебя
> будет" (с) (один советсткий мультик) Ну мне правда > облегчение. Не 2012 года скрываться хотя бы, а до 2010 > точно максимум. Кстати, ещё одно свидетельство полного > сходства госпожи Ю с господином М - твёрдая настроенность > на ликвидацию призыва в 2008... ▬ Мне вообще не светит, я уже имею такой рабочий стаж, что только годен ввоенное время и то только в пехоте... | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [904] | [Ответить] |
| > Нет, вправду: откуда взялся ирландский патриотизм у
> ирландцев, не имевших независимого государства что-то около > 700 лет? Откуда брался польский патриотизм у поляков в начале ХХ века? Грубо: Откуда взяться украинскому патриотизму у украинцев, не имевших независимого государства никогда? Еще грубее: ... при том, что само понятие "украинцы" (как народ) появилось не раньше середины позапрошлого века? То же, но вежливо. Аналогия с ирландцами и поляками молчаливо предполагает, что все существенные условия задачи в случае ирландцев/поляков, с одной стороны, и украинцев, с другой, одинаковы. Я очень плохо знаю историю Польши и совсем не знаю историю Ирландии, но предположение, что в упомянутых странах и на Украине всё было настолько похоже, что аналогия правомерна, на веру не приму. Требуется доказательство. (Другой пример подобной аналогии — заявление: вот во Франции все говорят, пишут и т.д. по-французски, а не по-английски! Почему же, черт возьми, в Украине ... ?!?! И ведь "пересiчний громадянин" ведется! Не видит подтасовки уровня начинающего карточного шулера...) > переедешь границу Украины с Белоруссией или Россией - и > "краевид" резко меняется. Не постепенно, а именно резко. Только вот обе упомянутые границы менялись не по разу, и в их нынешнем виде проведены были явно не из соображений "вот это всегда была одна страна, это другая, поэтому здесь и должна быть граница". Эрго, если разница и была (я никогда не замечал, но, правда, не особо и присматривался, так что спорить не буду), то скорее не граница — следствие разницы, а наоборот... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [926] | [Ответить] |
| Аналогия с ирландцами
> и поляками молчаливо предполагает, что все существенные > условия задачи в случае ирландцев/поляков, с одной стороны, > и украинцев, с другой, одинаковы. Между прочим, безотносительно обсуждаемой в последних сообщениях темы, в последнем Корреспонденте была очень интересная статья про то, что именно поляки бегут именно в Ирландию;)) Может, не случайно?;-) А украинцы - на место поляков. Вопрос в задаче: кто бежит на место украинцев и бежит ли? > Эрго, если разница и > была (я никогда не замечал, но, правда, не особо и > присматривался, так что спорить не буду), Меньше надо на самолётах летать!;) то скорее не > граница — следствие разницы, а наоборот... Да, разумеется. | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [926] | [Ответить] |
| > Грубо: Откуда взяться украинскому патриотизму у украинцев,
> не имевших независимого государства никогда? Еще грубее. Откуда он берется сейчас у курдов? А откуда 70 лет назад он взялся у евреев? > Еще грубее: ... при том, что само понятие "украинцы" (как > народ) появилось не раньше середины позапрошлого века? Весьма поучительно будет перечитать трилогию Сенкевича. Там казаки фигурируют под названием, ну никак не сходным с "малороссами". > То же, но вежливо. Аналогия с ирландцами и поляками > молчаливо предполагает, что все существенные условия задачи > в случае ирландцев/поляков, с одной стороны, и украинцев, с > другой, одинаковы. Я очень плохо знаю историю Польши и > совсем не знаю историю Ирландии, но предположение, что в > упомянутых странах и на Украине всё было настолько похоже, > что аналогия правомерна, на веру не приму. Требуется > доказательство. Можно перечислить для начала "существенные условия"? Если уже на то пошло, имеем: а) некое государство в средние века (у поляков - позже всех), которое было сильное и могучее; б) это государство пало под влиянием внешних агрессоров; в) периодически возникали национально-освободительные войны, которые подавлялись, но герои которых воспевались в народном эпосе и служили примером для новых поколений; г) национальная идентичность гнобилась, национальные кадры либо занимались подвижничеством внутри своей провинции, либо принимали культурные и пр. идеалы метрополии и проявляли себя уже в общегосударственном масштабе, при этом на свои нац. интересы им уже, понятное дело, было чихать; д) зачастую, непонятки возникали не только на национально-якыковой, но и на религиозной почве, что было дополнительным поводом для конфликтов и дискриминации; е) уже в ХХ веке в данных гос-вах образовались националистически настроенные партизанско-террористические массовые течения, которые доставляли немало головной боли метрополиям; ж) в конечном итоге, в связи с дефицитом нац. элит, национальное движение возглавляли граждане, не удовлетворившие своих амбиций в рамках империи, и решившие, что лучше быть "первыми парнями на деревне". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [928] | [Ответить] |
| > ж) в конечном итоге, в связи с дефицитом нац. элит,
> национальное движение возглавляли граждане, не > удовлетворившие своих амбиций в рамках империи, и решившие, > что лучше быть "первыми парнями на деревне". Хорошо сказано. Следовательно национальные игры - удовлетворение амбиций "элит"? А поскольку пусто место не бывает, любая "элита" всегда будет декларировать свою наинациональность. И что для этого требуется? | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [928] | [Ответить] |
| > > Грубо: Откуда взяться украинскому патриотизму у украинцев,
> > не имевших независимого государства никогда? > Еще грубее. Откуда он берется сейчас у курдов? А откуда 70 > лет назад он взялся у евреев? И действительно — откуда у евреев взялся украинский патриотизм?!.. Ну, с евреями вроде понятно: (а) две тысячи лет назад и евреи, говорят, были, и что-то типа государства у них было; (б) антисемитизм плюс третий закон Ньютона. (Об антиукраинизме в средние века вроде даже украинские учебники истории умалчивают...) С курдами — честно, не знаю. Когда они выделились? было ли у них государство? наконец, их патриотизм носит исключительно созидательный характер, или как? > Весьма поучительно будет перечитать трилогию Сенкевича. "Огнем и мечом" закончил недели две назад, к "Потопу" приступил ровно вчера — но предполагаю, что ни там, ни в "Пане" о казаках упоминаний практически нет. (Если неправ — поправьте.) Значит, "Огнем и мечом". Ни малороссы, ни Малороссия, насколько я помню, там действительно ни упоминаются ни разу, а Украина — многократно. Вопрос о том, какова территория этой Украины, замнем для ясности и для душевного спокойствия ее же патриотов, а риторический вопрос о том, понимается ли под Украиной государство... будем открывать дискуссию с цитатами, или согласимся? > Там казаки фигурируют под названием, ну никак не сходным с "малороссами". Что ж, берем (Г. Сенкевич, Собрание сочинений, т. 2, Москва, 1983), читаем... с. 45: ... с помощью Богуна и Богуновых запорожцев ... с. 99: Он надеялся встретить хоть одну живую запорожскую душу ... с. 107: ... Хмельницкий с булавой гетмана запорожского войска ... с. 381: Шестеро запорожцев вбежали в горницу. Теперь дальше: с. 224: Князь-воевода русский [т.е. Вишневецкий] ... с. 225: ... пан Володыёвский со своими драгунами, которые хоть и были все без исключения русины ... с. 259 [письмо воеводы брацлавского Киселя Хмельницкому] "... как род мой от крови народу русского старинной идет..." Еще есть "литвин" Подбипятка, помним. И один раз (с. 52) княжна Елена таки да названа "пылкой украинкою". Какие следуют выводы? > а) некое государство в средние века (у поляков - позже > всех), которое было сильное и могучее; Вот здесь и притормозим. Какое государство было у украинцев, когда и где? | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [930] | [Ответить] |
| > > > Грубо: Откуда взяться украинскому патриотизму у украинцев,
> > > не имевших независимого государства никогда? > > Еще грубее. Откуда он берется сейчас у курдов? А откуда 70 > > лет назад он взялся у евреев? > И действительно — откуда у евреев взялся украинский > патриотизм?!.. А откуда взялся еврейский патриотизм, к примеру, у киевлянки Голды Меир? > Ну, с евреями вроде понятно: (а) две тысячи лет назад и > евреи, говорят, были, и что-то типа государства у них было; Это, часом, не то, где "прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат"? > С курдами — честно, не знаю. Когда они выделились? было ли у них государство? > наконец, их патриотизм носит исключительно созидательный характер, или как? Сейчас выделяются, из Турции, Ирака и Ирана. А их не пущают. > > Весьма поучительно будет перечитать трилогию Сенкевича. > "Огнем и мечом" закончил недели две назад, к "Потопу" > приступил ровно вчера — но предполагаю, что ни там, ни в > "Пане" о казаках упоминаний практически нет. (Если неправ — > поправьте.) В "Пане" - будут, в частности, казацкий полковник Мотовило. Плюс - эпилог. А в "Потопе" - сцена битвы Кмицица в ущелье с отрядом шведов и ВЕРНОПОДДАНИЧЕСКАЯ сцена присяги карпатских газд королю, с последующим торжественным вносом королевского тела во Львов. (ответ на вопрос, каким манером надо было ехать из Силезии в Варшаву через Львов, спишем на военные маневры). > вопрос о том, понимается ли под Украиной государство... Разумеется, нет. А Литва в Потопе - тоже не государство. > Какие следуют выводы? > > а) некое государство в средние века (у поляков - позже > > всех), которое было сильное и могучее; > Вот здесь и притормозим. Какое государство было у > украинцев, когда и где? Если абстрагироваться от Киевской Руси, то хотя бы Галицко-Волынское княжество. Запорожская сечь, ИМХО, признаков государства не имела - нечто типа современной Чечни, только с христианским фундаментализмом. Продолжая сказанное в 928. Проблема противостояния бывшей "колонии" и "метрополии" заключается в противостояниях: языковых, культурных, религиозных, расовых и каких угодно еще. Это помимо экономических - о них вообще вспоминают редко, разве что в конце 80-х ("Мы кормим весь Союз"). Так вот. Были противостояния Ирландии с Англией. Польши с Россией и Германией. Украины - с Польшей. А между Украиной и Россией противостояний гораздо меньше. - Язык - похож (чай, не гэльский; 80% неозабоченных граждан понимают разговор на другом языке). - Религия - похожа, без вдавания в конфликт между КП и МП ("почему я должен стрелять в гугенота только за то, что он поет по-французски те же псалмы, что мы поем по-латыни"). 1612 год, осада Владиславом Москвы. На Покрову (14 октября) казаки Сагайдачного кидаются на штурм городских стен, и захватывают город. Оставшиеся защитники скрываются в церквях. Церковный звон останавливает захватчиков. "Это наши братья по вере", - говорят они королю, разворачиваются и уходят... - Культура - похожа. Соответственно, в таком случае появляется гораздо более высокий процент местного населения, ЛОЯЛЬНОГО к метрополии, для которого эти различия не столь принципиальны, чтобы ради них идти на баррикады. | ||
| Max_zp | Re: [754,755,756] [931] | [Ответить] |
| > Запорожская сечь, ИМХО, признаков государства не имела -
> нечто типа современной Чечни, только с христианским > фундаментализмом. КАТАСТРОФІЧНА ПОМИЛКА Вчити історію козацтва негайно. | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [930] | [Ответить] |
| > (б) антисемитизм плюс третий закон Ньютона. (Об
> антиукраинизме в средние века вроде даже украинские > учебники истории умалчивают...) С курдами — честно, не Мабуть, я не тих істориків читав. Дивитись про передумови повстання Хмельницького, і взагалі, чому у 30-ті роки 17 ст. чи не кожен рік були якісь повстання. До речі, цей момент пов'язаний з антисемітизмом на території України. > Вот здесь и притормозим. Какое государство было у > украинцев, когда и где? ВКК, Галицьке князівство, ВЗ. | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [932] | [Ответить] |
| > > Запорожская сечь, ИМХО, признаков государства не имела -
Ну, січ - може й так. А от Військо Запорізьке - це зовсім інша справа. > > нечто типа современной Чечни, только с христианским > > фундаментализмом. > КАТАСТРОФІЧНА ПОМИЛКА > Вчити історію козацтва негайно. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [932] | [Ответить] |
| >Какое государство было у
> украинцев, когда и где? > ВКК, Галицьке князівство, ВЗ. А можно, плз, без аббревиатур? | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [931] | [Ответить] |
| > А откуда взялся еврейский патриотизм, к примеру, у
> киевлянки Голды Меир? Думается, что данная киевлянка — выдающееся исключение (потому, собсно, и стала тем, кем стала). А вот "на четверть бывший наш народ", двинувшийся том же направлении — утверждаю, что 90% того народа двигалось отнюдь не из еврейского патриотизма, а по соображениям куда более прагматичным. И о том же речь в отношении патриотизма украинского. Охотно верю, что в Киеве есть — не знаю, тысяча, пять тысяч человек, не настаиваю на цифрах — которые во времена СССР только о независимой Украине и мечтали, только ею и жили и т.п. Но речь о людях en masse. Об агрессивно-послушном большинстве ©, так сказать. Вот откуда Украине, в обсуждаемом смысле, взяться в головах у этого большинства (или, если угодно, в голове у среднего человека)... не понимаю. > Это, часом, не то, где "прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат"? Ээээ... согласен, нехорошо сказал. Скорее, значит, (государство было) не две, а пять, что ли, тысяч лет назад? > Сейчас выделяются, из Турции, Ирака и Ирана. А их не пущают. Так, может, оттого и патриотизм (если это слово в этой ситуации считать применимым), что слишком грубо не пущают? "Тоньше надо, тоньше"? > В "Пане" - будут, в частности, казацкий полковник Мотовило. > Плюс - эпилог. > А в "Потопе" - сцена битвы Кмицица в ущелье с отрядом > шведов и ВЕРНОПОДДАНИЧЕСКАЯ сцена присяги карпатских газд королю ОК, доберусь :-) > Если абстрагироваться от Киевской Руси, то хотя бы > Галицко-Волынское княжество. (а) Составляющее сколько процентов территории современной Украины? (б) Сколько таких княжеств за десять веков было по всей Европе? И, соответственно, каковы основания именно это княжество отождествлять с современной Украиной? > Запорожская сечь, ИМХО, > признаков государства не имела - нечто типа современной Чечни, Вот и мне по прочтении "Огнем и мечом" так показалось. Хотя, конечно, надо твердо помнить, кто по национальности был аффтар — но даже с поправками на это.... > Соответственно, в таком случае появляется гораздо более > высокий процент местного населения, ЛОЯЛЬНОГО к метрополии, > для которого эти различия не столь принципиальны, чтобы > ради них идти на баррикады. (Оставляя в стороне вопрос о правомерности в данном случае характеристик "колония-метрополия" — ) о чем же и речь! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [932] | [Ответить] |
| > > Запорожская сечь, ИМХО, признаков государства не имела -
> > нечто типа современной Чечни, только с христианским > > фундаментализмом. КАТАСТРОФІЧНА ПОМИЛКА Вчити історію > козацтва негайно. ▬ Каждая власть, каждый строй тягает историю словно падшею девку, чем докажите что это так или не иначе? | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [932] | [Ответить] |
| От цікаво, хто перший тут нам заспіває "Боже царя храни!" ??? ;-) | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [938] | [Ответить] |
| > От цікаво, хто перший тут нам заспіває "Боже царя храни!"
> ??? ;-) http://media.vad1.com/temporary_url_20070929kldcg/bozhe-tsarya-khrani-acapella-valaam_1991.mp3 | ||
| Max_zp | Re: [754,755,756] [937] | [Ответить] |
| > ▬ Каждая власть, каждый строй тягает
> историю словно падшею девку До речі, це типова позиція російських (ще при царі), а потім і радянських істориків. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [940] | [Ответить] |
| > > ▬ Каждая власть, каждый строй тягает > историю словно
> падшею девку До речі, це типова позиція російських (ще при > царі), а потім і радянських істориків. ▬ И украинских дерьмократов... | ||
| Sturm | Re: [754,755,756] [941] | [Ответить] |
| > > > ▬ Каждая власть, каждый строй тягает > историю словно >
> падшею девку До речі, це типова позиція російських (ще при > > царі), а потім і радянських істориків. ▬ И украинских > дерьмократов... І яка ж ІСТОРІЯ на вашу думку правильна? Історія КПСС??? ;-) | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [932] | [Ответить] |
| > > Запорожская сечь, ИМХО, признаков государства не имела -
> > нечто типа современной Чечни, только с христианским > > фундаментализмом. > КАТАСТРОФІЧНА ПОМИЛКА > Вчити історію козацтва негайно. Рекомендована бібліографія? Ось, наприклад, Дмитро Яворницький: "Для того, щоб стати козаком, треба було відповідати п’яти умовам: бути вільним, не мати сім’ї, тобто бути одинаком, знати українську мову, бути православним і пройти на Запорожжі підготовку з військової справи не менше як за сім років". А ось Тарас Шевченко, "Гайдамаки" "Аж ось ведуть гайдамаки Ксьондза-єзуїта І двох хлопців. “Ґонто, Ґонто! Оце твої діти. Ти нас ріжеш — заріж і їх: Вони католики. Чого ж ти став? чом не ріжеш? Поки невеликі, Заріж і їх, бо виростуть, То тебе заріжуть…” “Убийте пса! а собачат Своєю заріжу. Клич громаду. Признавайтесь, Що ви католики!” “Католики… бо нас мати…” “Боже мій великий! Мовчіть, мовчіть! знаю, знаю!” Зібралась громада. “Мої діти католики… Щоб не було зради, Щоб не було поговору, Панове громадо! Я присягав, брав свячений Різать католика. Сини мої, сини мої! Чом ви не великі? Чом ви ляха не ріжете?..” “Будем різать, тату!” “Не будете! не будете! Будь проклята мати, Та проклята католичка, Що вас породила! Чом вона вас до схід сонця Була не втопила? Менше б гріха: ви б умерли Не католиками; А сьогодні, сини мої, Горе мені з вами! Поцілуйте мене, діти, Бо не я вбиваю, А присяга”. Махнув ножем — І дітей немає!" | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [943] | [Ответить] |
| > А ось Тарас Шевченко, "Гайдамаки"
Широко відомий той факт, що епізод з дітьми Гонти є художньою вигадкою. НЯЗ у Гонти не було _двох_ синів, а дружина _не була_ католичкою. | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [944] | [Ответить] |
| > > А ось Тарас Шевченко, "Гайдамаки"
> Широко відомий той факт, що епізод з дітьми Гонти є > художньою вигадкою. НЯЗ у Гонти не було _двох_ синів, а > дружина _не була_ католичкою. І, до речі, коліївщина має досить слабкий стосунок до адміністративної організації Січі | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [945] | [Ответить] |
| > > > А ось Тарас Шевченко, "Гайдамаки"
> > Широко відомий той факт, що епізод з дітьми Гонти є > > художньою вигадкою. НЯЗ у Гонти не було _двох_ синів, а > > дружина _не була_ католичкою. > І, до речі, коліївщина має досить слабкий стосунок до > адміністративної організації Січі Залишилося зробити висновок, що видатний український поет Шевченко навмисно спотворив образ уманського полковника реєстрового козацтва Івана Гонти зі своїх певних міркувань - наприклад, показати кровожерність та нелюдьску сутність українського козацтва. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [945] | [Ответить] |
| Безотноситеьно моей позиции: в школах сейчас именно так и учат: "Зап. Сечь / Войско Запорожское была первым демократическим государством в мире (!!!)". А вот считать ли военную демократию демократией в принципе - это, мягко говоря, вопрос спорный;). Ведь ещё в Др.Греции и Риме тоже была демократия "не для всех". Так что нестыковочка.
...Кстати невольно вспоминается утверждение о первой в мире конституции Пилипа Орлика, имхо, более правомерное. | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [947] | [Ответить] |
| > Безотноситеьно моей позиции: в школах сейчас именно так и
> учат: "Зап. Сечь / Войско Запорожское была первым > демократическим государством в мире (!!!)". Ну, это перефразировка Карла Маркса - дескать, "украинцы продемонстрировали всему миру уникальное общественное образование – Военную Христианскую казачью Демократическую республику Запорожскую Сечь". | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [946] | [Ответить] |
| > Залишилося зробити висновок, що видатний український поет
> Шевченко навмисно спотворив образ уманського полковника > реєстрового козацтва Івана Гонти зі своїх певних міркувань > - наприклад, показати кровожерність та нелюдьску сутність > українського козацтва. http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=4647&read=true *** За святую правду-волю Розбойник не стане, Не розкує закований У ваші кайдани Народ темний, не заріже Лукавого сина, Не розіб'є живе серце За свою країну. *** | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [946] | [Ответить] |
| http://uk.wikipedia.org/wiki/%D2%90%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD
*** Взяття Умані супроводжувалося винищенням місцевого польського, єврейського населення та українців-уніатів. За різними даними в місті загинуло від 2 до 20 тис. осіб. Є дані, що Гонта врятував від загибелі деяких шляхтичів. *** Дружину і чотирьох дочок Гонти доставили з с. Розсішок в Умань, де кілька разів прилюдно висікли різками і відправили на заслання. Єдиного сина Гонти гайдамацький сотник П. Уласенко зумів вивезти до Молдавії. *** | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [949] | [Ответить] |
| > За святую правду-волю
> Розбойник не стане, > Не розкує закований > У ваші кайдани > Народ темний, не заріже > Лукавого сина , > Не розіб'є живе серце > За свою країну. > *** То що доводилося цією цитатою? PS. А Тарас Бульба - це теж літературний вимисел... | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [951] | [Ответить] |
| > То що доводилося цією цитатою?
Що Шевченко не вважав вчинок Гонти (як свого героя) поганим. > PS. А Тарас Бульба - це теж літературний вимисел... Це дивно і сумно... | ||
| Max_zp | Re: [754,755,756] [947] | [Ответить] |
| > Безотноситеьно моей позиции: в школах сейчас именно так и
> учат: "Зап. Сечь / Войско Запорожское была первым > демократическим государством в мире (!!!)". А вот считать > ли военную демократию демократией в принципе - это, мягко > говоря, вопрос спорный;). На мою думку, в даному випадку має місце не "військова демократія", а "демократія у військовій організації". Може комусь не відомо, що усі керівні та адміністративні посади були виборними, а вибори проводилися щороку методом прямого голосування. До того ж, не треба забувати, що козацтво як таке, з'явилося як форма захисту сільськогосподарських угідь від кочівників та різноманітних злочинців. Козаки переважно займалися сільським господарством, а Січ більшість часу виконувала роль адміністративного та освітянського центру, і тільки під час воєн козацтво перетворювалося на суто військову організацію. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [947] | [Ответить] |
| ///На мою думку, в даному випадку має місце не "військова демократія", а "демократія у військовій організації". Може комусь не відомо, що усі керівні та адміністративні посади були виборними, а вибори проводилися щороку методом прямого голосування.
Це і мав на увазі. Все рівно як це називати... Але сумніваюся, що за доби _охорони с/г угідь..._ козацтво мало щось спільне з демократією (?) | ||
| Max_zp | Re: [754,755,756] [954] | [Ответить] |
| > Але сумніваюся, що за доби _охорони с/г угідь..._ козацтво
> мало щось спільне з демократією (?) Козацтво протягом всього часу свого існування не змінювало свій устрій, в залежності від ситуації могли мінятися головні пріоритети діяльності. В мирний час — господарська діяльність та освіта, під час воєн — на перший план виходила військова складова. Але завжди козацтво було повністю автономним, тобто прибутки від господарювання повністю забезпечували існування Січі, а при потребі направлялися на фінансування військових дій. Саме цьому досить часто звучить термін "козацька держава". Зауважу, що зазвичай на Січі постійно знаходилися близько 2-3 тис. козаків, ще десь стільки ж на навколишніх фермах (якраз у теперішньому розумінні цього слова, фермерський тип господарювання вперше в світі застосували якраз козаки). Під час підготовки до війни, кількість козаків на Січі дуже швидко зростала до сотень тисяч. | ||
| Сильвестр | Re: [754,755,756] [932] | [Ответить] |
| >Только вот обе упомянутые границы менялись не по разу, и в их нынешнем виде проведены были явно не из соображений "вот это всегда была одна страна, это другая, поэтому здесь и должна быть граница". Эрго, если разница и была (я никогда не замечал, но, правда, не особо и присматривался, так что спорить не буду), то скорее не граница — следствие разницы, а наоборот...
Я имел в виду не столько дороги, язык вывесок, архитектуру девятиэтажек и прочее подобное (хотя и это тоже), сколько вид сельских населённых пунктов. Кстати, Стефан, рекомендую посмотреть в России не только Москву, но и сёла или маленькие городки - хотя бы из окна поезда. Побеленные дома с одной стороны, дощатые, выкрашеные в яркие краски, с другой (Белоруссия), дощатые безо всякой окраски - с третьей. Сады с одной стороны - огороды с другой, чаще всего без единого деревца во дворе. Обилие хозяйственных построек с одной стороны - почти полное их отсутствие с другой. Планировка сёл, заборы, их поваленность или отсутствие и другие мелкие детали. Сомневаюсь, чтобы всё это возникло вследствие подчинённости разным обкомам. Кстати, на Слобожанщине и в других регионах востока и юга, где есть значительное количество сельского этнически русского населения, всегда можно отличить по виду украинское село от русского. (Именно так: чаще всего их население так и не смешалось.) | ||
| Сильвестр | Re: [754,755,756] [931] | [Ответить] |
| >И о том же речь в отношении патриотизма украинского. Охотно верю, что в Киеве есть — не знаю, тысяча, пять тысяч человек, не настаиваю на цифрах — которые во времена СССР только о независимой Украине и мечтали, только ею и жили и т.п. Но речь о людях en masse. Об агрессивно-послушном большинстве ©, так сказать. Вот откуда Украине, в обсуждаемом смысле, взяться в головах у этого большинства (или, если угодно, в голове у среднего человека)... не понимаю.
А почему тогда после того, как в 1990-м году над горсоветом установили сине-жёлтый флаг, его постамент всё время утопал в свежих цветах? По указке ЦК КПУ? Не стоит подходить к вопросу с явно подростковым максимализмом: или - или. Да, людей, которые "только о независимой Украине и мечтали" и "только ею и жили", было не так много. А людей, которые только и жили, что гордостью за "союз нерушимый", только о нём, нерушимом, всегда и думали - их что, было большинство? Наверное, для большинства киевлян истина где-то посредине: они не "только и мечтали", но просто готовы были принять независимость Украины, если такая случится. Допускали такую возможность. Пусть даже сначала считали её нереальной, но готовы были поддержать, когда она стала реальной. В общем-то, вполне по-киевски: "Вот если бы да кабы... Только пусть это делает кто-то другой". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [754,755,756] [947] | [Ответить] |
| > Безотноситеьно моей позиции: в школах сейчас именно так и
> учат: "Зап. Сечь / Войско Запорожское была первым > демократическим государством в мире (!!!)". А вот считать > ли военную демократию демократией в принципе - это, мягко > говоря, вопрос спорный;). Ведь ещё в Др.Греции и Риме тоже > была демократия "не для всех". Так что нестыковочка. > ...Кстати невольно вспоминается утверждение о первой в мире > конституции Пилипа Орлика, имхо, более правомерное. ▬ А у нас что не военное говно-страна, когда наше утопище в республиканском маштабе посылает добровольцев за копейки куда-попало отрабатывать принцыпы бушенизма американозов в арабском дурдоме по имени Иран... Да их нет, но кто даст гарантию что ваших дураков нету к примеру уже в грузии в панкийском ущелье, или где-либо ещё поблизости ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [958] | [Ответить] |
| ▬ А
> у нас что не военное говно-страна, когда наше утопище в > республиканском маштабе посылает добровольцев за копейки > куда-попало отрабатывать принцыпы бушенизма американозов в > арабском дурдоме по имени Иран... В цЫптатник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! уххх.... я и не знаю даже что добавить про _куда-попало в арабский Иран_...;-) Да их нет, но кто даст > гарантию что ваших дураков нету к примеру уже в грузии в > панкийском ущелье, или где-либо ещё поблизости ... Панкийское ущелье - это там, где панки обитают? Дык в Киеве таких мест, думаю, ого-го! | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [959] | [Ответить] |
| > Панкийское ущелье - это там, где панки обитают? Дык в Киеве
> таких мест, думаю, ого-го! Первое из них — само собой, Паньковщина :-) Ну и берлинский Панков не забудем. | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [956] | [Ответить] |
| > Я имел в виду не столько дороги, язык вывесок, архитектуру
> девятиэтажек и прочее подобное (хотя и это тоже), сколько > вид сельских населённых пунктов. Кстати, Стефан, рекомендую > посмотреть в России не только Москву, но и сёла или > маленькие городки - хотя бы из окна поезда. Побеленные дома > с одной стороны, дощатые, выкрашеные в яркие краски, с > другой (Белоруссия), дощатые безо всякой окраски - с > третьей. Сады с одной стороны - огороды с другой, чаще > всего без единого деревца во дворе. Здесь, по правде, дискутировать не могу, т.к. в сёлах абсолютно не разбираюсь. Не понимаю даже, показателем чего являются побеленные дома с одной стороны и покрашенные — с другой, и что лучше. | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [957] | [Ответить] |
| > А почему тогда после того, как в 1990-м году над горсоветом
> установили сине-жёлтый флаг, его постамент всё время утопал в свежих цветах? Потому что упоминавшейся выше тысячи или пяти тысяч человек достаточно, чтобы он утопал в цветах десятикратно. > Да, людей, которые "только о > независимой Украине и мечтали" и "только ею и жили", было > не так много. А людей, которые только и жили, что гордостью > за "союз нерушимый", только о нём, нерушимом, всегда и > думали - их что, было большинство? Нет, не думаю. > Наверное, для большинства киевлян истина где-то посредине: они не "только > и мечтали", но просто готовы были принять независимость > Украины, если такая случится. Допускали такую возможность. > Пусть даже сначала считали её нереальной, но готовы были > поддержать, когда она стала реальной. В общем-то, вполне > по-киевски: "Вот если бы да кабы... Только пусть это делает кто-то другой". С этим соглашусь. Но это ведь никак не противоречит моему утверждению о том, что у среднего киевлянина "Украины в голове" не было (не знаю, есть ли сейчас). | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [962] | [Ответить] |
| > у среднего киевлянина "Украины в
> голове" не было (не знаю, есть ли сейчас). Результат референдуму весни-91 по Києву нагадати? | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [963] | [Ответить] |
| > Результат референдуму весни-91 по Києву нагадати?
Нет, я его хорошо помню. Что-то около 44% за сохранение СССР. А вот о средствах воздействия на головы, которыми такой результат был достигнут, напомнить имеет смысл: http://tram.mashke.org/files/mash/GromadyanyUkrainy.jpg | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [964] | [Ответить] |
| > > Результат референдуму весни-91 по Києву нагадати?
> Нет, я его хорошо помню. Что-то около 44% за сохранение > СССР. > А вот о средствах воздействия на головы, которыми такой > результат был достигнут, напомнить имеет смысл: > http://tram.mashke.org/files/mash/GromadyanyUkrainy.jpg Чому тоді в інших регіонах це не подіяло? | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [965] | [Ответить] |
| > Чому тоді в інших регіонах це не подіяло?
На Донбассе — не смогли прочитать :-)) В каком-нибудь Житомире — ИМХО, потому же, почему там до сих пор остались дорожные указатели на русском языке. Источники сконцентрированы в Киеве (исключая западную Украину, конечно), и амплитуда волны затухает по мере удаления от оного... | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [966] | [Ответить] |
| > Источники сконцентрированы в Киеве (исключая западную
> Украину, конечно), и амплитуда волны затухает по мере > удаления от оного... Отакі тупі кияни... І до речі, невже протилежної агітації не було? Чому вона в києві не подіяла? | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [967] | [Ответить] |
| > І до речі, невже протилежної агітації не було?
А вот это, честно, не запомнилось. В чем она состояла и от кого исходила (уж не от коммунистов ли, авторитет которых в обществе в тот момент был, как бы это повежливее выразиться...)? | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [968] | [Ответить] |
| > > І до речі, невже протилежної агітації не було?
> А вот это, честно, не запомнилось. В чем она состояла и от А по всіх трьох каналах телебачення і у значній кількості газет що було? Хоча у місцевих (і, до речі, досить популярних) газетах альтернативна точка зору була широко представлена. > кого исходила (уж не от коммунистов ли, авторитет которых в > обществе в тот момент был, как бы это повежливее > выразиться...)? І хто їм лікар? До речі, у нас тут сьогодні один "діяч" розпинався про те, що кризу кінця 80-х створили "вороги", а як тільки СРСР розпався, криза розсмокталась. :))) | ||
| AMY | Re: [754,755,756] [968] | [Ответить] |
| За останні майже повні 10 років чисельність населення скоротилась на 4 млн., кількість виборців не просто не зменшилась, а, навіть, дещо зросла.
Якщо припустити, що цифри, є вірними, то це означає, що кожного року в Україні помирає рівно стільки виборців старшого віку, скільки молодих людей досягає виборчого віку. Решта ж померлих - приблизно половина від усієї кількості – припадає на населення, що не досягло виборчого віку. http://pravda.com.ua/news/2007/10/29/66007.htm | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [969] | [Ответить] |
| > І хто їм лікар?
О чем и речь. Они (коммунисты) к тому времени себя до такой степени дискредитировали, что их пропаганда воспринималась многими "з точнiстю до навпаки". А "Хто з'їв твоє м'ясо? Москалi!" — вот это другой разговор. Это действует!.. > До речі, у нас тут сьогодні один "діяч" > розпинався про те, що кризу кінця 80-х створили "вороги", а > як тільки СРСР розпався, криза розсмокталась. :))) Идиоты неистребимы :-) | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [971] | [Ответить] |
| > > І хто їм лікар? О чем и речь. Они (коммунисты) к тому
> времени себя до такой степени дискредитировали, что их > пропаганда воспринималась многими "з точнiстю до навпаки". Полночтью аналогичная ситуация с пропагандой единой мовы, единой нации и прочей атрибутики независимости есть и сегодня. И, само собой, есть точно такие же по модулю, но с другом знаком, идиоты. :) | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [972] | [Ответить] |
| > > > І хто їм лікар? О чем и речь. Они (коммунисты) к тому
> > времени себя до такой степени дискредитировали, что их > > пропаганда воспринималась многими "з точнiстю до навпаки". > Полночтью аналогичная ситуация с пропагандой единой мовы, > единой нации и прочей атрибутики независимости есть и > сегодня. И, само собой, есть точно такие же по модулю, но с > другом знаком, идиоты. :) ... которые считают, что все беды в стране связаны с отсутствием русского языка в качестве второго государственного. С введением которого, по идее, на восточную часть страны снизойдет вдохновение, озарение, и прольется золотой дождь. А пока... "Донбасс кормит всю Украину!" "Западные области дотационные и живут за наш счет!" - это 2004 год. Ничего не напоминает? | ||
| Сильвестр | Re: [754,755,756] [972] | [Ответить] |
| >Здесь, по правде, дискутировать не могу, т.к. в сёлах абсолютно не разбираюсь. Не понимаю даже, показателем чего являются побеленные дома с одной стороны и покрашенные — с другой, и что лучше.
Не лучше и не хуже - просто иначе. | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [973] | [Ответить] |
| > > другом знаком, идиоты. :)
> ... которые считают, что все беды в стране связаны с > отсутствием русского языка в качестве второго > государственного. С введением которого, по идее, на > восточную часть страны снизойдет вдохновение, озарение, и > прольется золотой дождь. А пока... "Донбасс кормит всю > Украину!" "Западные области дотационные и живут за наш > счет!" - это 2004 год. Ничего не напоминает? Во, вчора ще один "діяч" видав http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/30/66049.htm Коли ж журналісти попросили Азарова прокоментувати високі темпи інфляції в нинішньому році, він оголосив винуватцями негативної тенденції українських мігрантів, що виїхали працювати на Захід. "На Україну прийшло (від них) $7 млрд, які Нацбанк змушений був викуповувати, а виходить, емітувати нові обсяги гривні", - пояснив він. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [973] | [Ответить] |
| > Во, вчора ще один "діяч" видав
http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/30/66049.htm Коли ж журналісти попросили Азарова прокоментувати високі темпи інфляції в нинішньому році, він оголосив винуватцями негативної тенденції українських мігрантів, що виїхали працювати на Захід. "На Україну прийшло (від них) $7 млрд, які Нацбанк змушений був викуповувати, а виходить, емітувати нові обсяги гривні", - пояснив він. А что в сказанном не так? Вон, Россия деньги, получаемые за нефть с газом, в стабфонд кладёт, а не пускает в оборот. Почему она так поступает, надеюсь, понятно? В чём конкретно, по-твоему, неправ Азаров? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [973] | [Ответить] |
| Азаров "неправ" в том, что склонен всегда винить кого угодно, кроме Себя и Единственно Верной линии Партии. При этом делает это с таким непринуждённым видом супер-пупер экономиста, что аж смешно:) | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [976] | [Ответить] |
| > > Во, вчора ще один "діяч" видав
> http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/30/66049.htm Коли ж > журналісти попросили Азарова прокоментувати високі темпи > інфляції в нинішньому році, він оголосив винуватцями > негативної тенденції українських мігрантів, що виїхали > працювати на Захід. "На Україну прийшло (від них) $7 млрд, > які Нацбанк змушений був викуповувати, а виходить, > емітувати нові обсяги гривні", - пояснив він. > А что в сказанном не так? Вон, Россия деньги, получаемые за > нефть с газом, в стабфонд кладёт, а не пускает в оборот. > Почему она так поступает, надеюсь, понятно? > В чём конкретно, по-твоему, неправ Азаров? Валюта - тоже товар. Увеличивается предложение - падает цена. А цену на доллар (курс НБУ) нацбанк искусственно держит. Потому когда приходит в страну 7 млрд. "лишних" долларов, курс должен бы и упасть, а его держат. Чем? Товаров на эту сумму нет, значит - грн. допечатывают. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [977] | [Ответить] |
| > Азаров "неправ" в том, что склонен всегда винить кого
> угодно, кроме Себя и Единственно Верной линии Партии. При > этом делает это с таким непринуждённым видом супер-пупер > экономиста, что аж смешно:) Я не спрашиваю про "всегда", я спрашиваю про этот конкретный случай. Есть что возразить? | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [978] | [Ответить] |
| > > > Во, вчора ще один "діяч" видав >
> http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/30/66049.htm Коли ж > > журналісти попросили Азарова прокоментувати високі темпи > > інфляції в нинішньому році, він оголосив винуватцями > > негативної тенденції українських мігрантів, що виїхали > > працювати на Захід. "На Україну прийшло (від них) $7 млрд, > > які Нацбанк змушений був викуповувати, а виходить, > > емітувати нові обсяги гривні", - пояснив він. > А что в > сказанном не так? Вон, Россия деньги, получаемые за > нефть > с газом, в стабфонд кладёт, а не пускает в оборот. > Почему > она так поступает, надеюсь, понятно? > В чём конкретно, > по-твоему, неправ Азаров? Валюта - тоже товар. > Увеличивается предложение - падает цена. А цену на доллар > (курс НБУ) нацбанк искусственно держит. Потому когда > приходит в страну 7 млрд. "лишних" долларов, курс должен бы > и упасть, а его держат. Чем? Товаров на эту сумму нет, > значит - грн. допечатывают. И чем это противоречит сказанному Азаровым и/или мною? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [979] | [Ответить] |
| > > Азаров "неправ" в том, что склонен всегда винить кого >
> угодно, кроме Себя и Единственно Верной линии Партии. При > > этом делает это с таким непринуждённым видом супер-пупер > > экономиста, что аж смешно:) Я не спрашиваю про "всегда", я > спрашиваю про этот конкретный случай. Есть что возразить? Чему возразить? | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [981] | [Ответить] |
| > > > Азаров "неправ" в том, что склонен всегда винить кого >
> > угодно, кроме Себя и Единственно Верной линии Партии. При > > > этом делает это с таким непринуждённым видом > супер-пупер > > экономиста, что аж смешно:) Я не спрашиваю > про "всегда", я > спрашиваю про этот конкретный случай. > Есть что возразить? Чему возразить? Cказанному Азаровым. | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [980] | [Ответить] |
| > > В чём конкретно,
> > по-твоему, неправ Азаров? Валюта - тоже товар. > > Увеличивается предложение - падает цена. А цену на доллар > > (курс НБУ) нацбанк искусственно держит. Потому когда > > приходит в страну 7 млрд. "лишних" долларов, курс должен бы > > и упасть, а его держат. Чем? Товаров на эту сумму нет, > > значит - грн. допечатывают. > И чем это противоречит сказанному Азаровым и/или мною? Сказанному - ничем, сделанное противоречит здравому смыслу. | ||
| Vyacheslav | Re: [754,755,756] [980] | [Ответить] |
| Найцікавіше, навіщо тоді уряд понабирав кредитів за кордоном? І до речі, Азаров нещодавно розповідав, як він умовляв Стельмаха не підвищувати курс гривні. Якщо хтось бажає, можу пошукати. | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [983] | [Ответить] |
| > > > В чём конкретно, > > по-твоему, неправ Азаров? Валюта -
> тоже товар. > > Увеличивается предложение - падает цена. А > цену на доллар > > (курс НБУ) нацбанк искусственно держит. > Потому когда > > приходит в страну 7 млрд. "лишних" > долларов, курс должен бы > > и упасть, а его держат. Чем? > Товаров на эту сумму нет, > > значит - грн. допечатывают. > > И чем это противоречит сказанному Азаровым и/или мною? > Сказанному - ничем, сделанное противоречит здравому > смыслу. Сделанное кем? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [983] | [Ответить] |
| Азаровым и ко
А вообще - ФЛУД! | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [985] | [Ответить] |
| > Сделанное кем?
Политика государственного валютного регулирования (за которую, ИМХО, отвечает первый вице-премьер?), привела к тому. что уже сейчас искусственно сдерживаемый курс гривни к доллару завышен примерно процентов на 20. Т.е. при свободном регулировании, курс был бы примерно 1 к 4. Но это невыгодно экспортерам. Напомню. В свое время, "премьерка в автивке" повысила курс гривни с 5,4 до 5. Сколько было шуму и воплей. Ведь у населения большая часть сбережений в долларах. И экспортеры внакладе остались. Сама постановка вопроса: "$7 млрд, які Нацбанк змушений був викуповувати" - это что, рыночная экономика? Что значит "змушений був"? Кем вынужден? Правительством. Которое из шкуры выпрыгивает, лишь бы тем же экспортерам-сталелитейщикам угодить. Что для экспортера значит, если курс упадет? Он производит единицу сырья по себестоимости 5 тысяч грн. (1000 долларов по курсу 1 к 5). Продает продукцию за границу за 1200 долларов. А они (доллары) за время проведения операции подшевели до 1 к 4. И в итоге, вместо 20% прибыли экспортер получит 4% убытка. А так экспортер не в накладе, но тот же самый убыток размывается посредством инфляции на все население Украины. А мы, рядовые граждане, потом кричим, как Лукашенко - "не успел взяться за яйца, как подорожало масло". | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [985] | [Ответить] |
| Хорошо. А почему никто не предложит более действенного способа того, что следует делать с деньгами, которые шлют в Украину заробитчане? Может, кто-то путает причину со следствием, и надо в, первую очередь, всего-навсего обеспечить достойной работой граждан, чтобы они повозвращались домой, а не посвящать время откровенно дебильным программам типа "укрпрапор в каждый дом"? | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [987] | [Ответить] |
| > > Сама постановка вопроса: "$7 млрд, які Нацбанк
> змушений був викуповувати" - это что, рыночная экономика? > Что значит "змушений був"? Кем вынужден? Всё элементарно, Ватсон! Деньги из-за бугра пришли не украинскому государству, а физическим лицам, проживающим на территории этого государства. И эти деньги государство долно было выплатить. | ||
| Alex F | Re: [754,755,756] [987] | [Ответить] |
| P.S. Не пора ли возрождать традицию облигаций 3%-ного займа? | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [989] | [Ответить] |
| > > > Сама постановка вопроса: "$7 млрд, які Нацбанк
> > змушений був викуповувати" - это что, рыночная экономика? > > Что значит "змушений був"? Кем вынужден? > Всё элементарно, Ватсон! Деньги из-за бугра пришли не > украинскому государству, а физическим лицам, проживающим на > территории этого государства. И эти деньги государство > долно было выплатить. Так и не государство их и выплачивает. А вот теперь начинается. Получает Пэтро 1000 у.е. - и бегом с ними в обменку. И таких Пэтров, как мы договорились, 7 миллионов. Вот приносят 7 млрд. у.е. Банки их начинают выкупать. Им надо столько валюты? Нет. Что они с ней делают? Кидают на межбанк. А тут бы, по логике вещей, заработать механизму саморегулирования - т.е., валюты много, цена на валюту падает - присылать становится невыгодно - присылают меньше, спрос не удовлетворяется - цена на валюту растет, и т.д. А у нас - везите, везите, мы все проглотим. И гребут эти излишки по 5,05, и ни шагу с места. А потом жалуются на перегруз финансовой системы. | ||
| Стефан | Re: [754,755,756] [991] | [Ответить] |
| > А вот теперь начинается. Получает Пэтро 1000 у.е. - и бегом
> с ними в обменку. И таких Пэтров, как мы договорились, 7 > миллионов. Вот приносят 7 млрд. у.е. Банки их начинают > выкупать. Им надо столько валюты? Нет. Что они с ней > делают? Кидают на межбанк. А тут бы, по логике вещей, > заработать механизму саморегулирования - т.е., валюты > много, цена на валюту падает - присылать становится > невыгодно - присылают меньше, спрос не удовлетворяется - > цена на валюту растет, и т.д. А у нас - везите, везите, мы > все проглотим. И гребут эти излишки по 5,05, и ни шагу с > места. А потом жалуются на перегруз финансовой системы. Мммм... я, безусловно, не экономист ©, но даже мне представляется очевидным, где государство недоработало. Если где сглупил — поправляйте. Значит, условие задачи: нам (государству) сдали $7 млрд., заработанных нашими же гражданами за бугром. Дабы их выкупить у этих граждан, мы вынуждены были напечатать 35 млрд. грн. Плохо... но только потому, что мы не сделали очевидных следующих шагов: 1. Берем полученные у граждан $7 млрд., идем с ними за бугор и требуем там: а насыпьте-ка нам на эти деньги товаров! 2. Товары уносим в охапке, после чего продаем своим гражданам за выданные нами же им же 35 млрд. грн. 3. Полученные назад и еще пахнущие типографской краской 35 млрд. грн. немедленно сжигаем. Сухой остаток: курс доллара не изменился, денежная (гривенная) масса тоже, а взамен потраченного нашими гражданами за бугром труда оттуда ввезена товарная масса на эквивалентную сумму. Всё справедливо, все довольны. Как, при разумной организации, приток денег в государство может навредить?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [754,755,756] [991] | [Ответить] |
| Азаров вообще странный дядька. Прошли серьезные повышения зарплат, появилась туча лишних гривн. Тимошенко, в свое время, открыла импорт и эти деньги связала. Азаров делает по другому - берет за границей кредиты и пытатеся компенсировать внутренний долг за счет внешнего, складируя доллары в банке. И удивляется почему же инфляция все равно растет. | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [992] | [Ответить] |
| > Сухой остаток: курс доллара не изменился, денежная
> (гривенная) масса тоже, а взамен потраченного нашими > гражданами за бугром труда оттуда ввезена товарная масса на > эквивалентную сумму. Всё справедливо, все довольны. > Как, при разумной организации, приток денег в государство > может навредить?! А теперь возьмем вариант №2. Напечататнные 35 млрд. мы берем и делим по 100 грн. в месяц на человекорыло соціально незахищених верств населення, и объявляем: вот вам, учителя (врачи, пенсионеры, дети-сироты и прочие милициянты) прибавка к вашей зарплате (пенсии, стипендии). В нашем примере, 29 млн. украинских граждан получают увеличение дохода на 100 грн. в месяц. Об этом бодро рапортует премьерка из своей автивки, потрясая томиком стихов Анны Ахметовой. Кто сказал, что эти деньги ничем не обеспечены? Обеспечены, тучей зелененьких бумажек, присланных из мест столь отдаленных. А что товаров не хватает - так, это, на то у нас и, того... рыночная экономика. Денег у народа стало больше - спрос растет - цены тоже растут. А мы причем - это все Маркс придумал, к нему и претензии... | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [992] | [Ответить] |
| Бумажки, присланные из-за рубежа, товаром не являются. И именно поэтому вариант Стефана прав, а твой, Вых, - лев. | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [995] | [Ответить] |
| > Бумажки, присланные из-за рубежа, товаром не являются.
Ух ты... Надо в рамочку и на стеночку. ЖенЕ своей скажу - пусть порадуется, она у меня "Роза в банке", пусть сотрудников повеселит. > И именно поэтому вариант Стефана прав, а твой, Вых, - лев. А чем мой вариант противоречит сделанному Азаровым? :-))) | ||
| no_rem | Re: [754,755,756] [995] | [Ответить] |
| За варіантом Стефана, російський "стабфонд" — величезна економічна помилка? | ||
| Сергей | Re: [754,755,756] [997] | [Ответить] |
| > За варіантом Стефана, російський "стабфонд" — величезна
> економічна помилка? Он и без варианта Стефана - МЕГА- или даже ГИГАошибка | ||
| Женя | Re: [754,755,756] [998] | [Ответить] |
| > > За варіантом Стефана, російський "стабфонд" — величезна >
> економічна помилка? Он и без варианта Стефана - МЕГА- или > даже ГИГАошибка МЕГА-. А ГИГАошибка - это то, что происходит у нас: вместо создания нормальных условий проживания своих же сограждан ВНУТРИ страны эти граждане ставятся перед выбором "либо сдохнуть от голода, либо ехать за тридевять земель хоромы строить", а потом все удивляются росту инфляции... Подход типично дубовый - вместо ликвидации причины дебилы ломают головы над тем, что делать со следствием. :-( | ||
| Вых. | Re: [754,755,756] [998] | [Ответить] |
| Тупо 1000. | ||
| Сергей | Re: [754,755,756] [999] | [Ответить] |
| > > > За варіантом Стефана, російський "стабфонд" — величезна
> > > економічна помилка? Он и без варианта Стефана - МЕГА- > или > даже ГИГАошибка МЕГА-. А ГИГАошибка - это то, что > происходит у нас: вместо создания нормальных условий > проживания своих же сограждан ВНУТРИ страны эти граждане > ставятся перед выбором "либо сдохнуть от голода, либо ехать > за тридевять земель хоромы строить", а потом все удивляются > росту инфляции... Подход типично дубовый - вместо > ликвидации причины дебилы ломают головы над тем, что делать > со следствием. :-( Женя.ГИГА, а может даже ТЕРРАошибка - это то что происходит на просторах бывшей общей страны. Все в говне, ну а определенные слои в белом. Это касается не только Украины но и РФ и прочих стран. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [999] | [Ответить] |
| Помыться не пробовали? | ||
| Max_zp | Re: [991, 994] | [Ответить] |
| > с ней делают? Кидают на межбанк. А тут бы, по логике вещей,
> заработать механизму саморегулирования - т.е., валюты > много, цена на валюту падает - присылать становится > невыгодно - присылают меньше, спрос не удовлетворяется - > цена на валюту растет, и т.д. В принципі усе вірно, але трохи доповню: Для утримання курсу долара, Нацбанк викуповує долари і тим самим штучно створює їх дефіцит. Якщо цього не робити, то долар автоматично впаде до своєї ринкової вартості. Чому цього не роблять: - по-перше, експортери втратять прибутки, бо ціна за кордоном залишиться такою ж, а витрати на виробництво зростуть. - по-друге, імпортні товари стануть значно дешевшими, що з одного боку значно підвищить купівельну спроможність громадян, а з іншого боку, місцеві виробники у деяких галузях можуть втратити ринок, бо відношення ціна/якість стане зовсім не на їх користь. Але викуповування валюти то лише половина проблеми. На купівлю цих доларів потрібно витрачати державні гроші, що дуже невигідно, бо ці гроші треба десь брати. Тому Нацбанк йде іншим шляхом — він не створює дефіцит доларів, а створює надлишок гривні на ринку, звісно, увімкнувши друкарський верстат. Звідси і з'явилася інфляція. > может навредить?! А теперь возьмем вариант №2. > Напечататнные 35 млрд. мы берем и делим по 100 грн. в месяц > на человекорыло соціально незахищених верств населення, и > объявляем: вот вам, учителя (врачи, пенсионеры, дети-сироты > и прочие милициянты) прибавка к вашей зарплате (пенсии, > стипендии). В нашем примере, 29 млн. украинских граждан > получают увеличение дохода на 100 грн. в месяц. Об этом > бодро рапортует премьерка из своей автивки, потрясая > томиком стихов Анны Ахметовой. Кто сказал, что эти деньги > ничем не обеспечены? Обеспечены, тучей зелененьких бумажек, > присланных из мест столь отдаленных. А что товаров не > хватает - так, это, на то у нас и, того... рыночная > экономика. Денег у народа стало больше - спрос растет - > цены тоже растут. Тут є неточність у фактах. Якраз прем'єрка з автівкою, коли видавала гроші пильно стежила, щоб кількість грошей і кількість товарів відповідали одна одній. Тому було багато скарг: "чому їй додали 100 грн. пенсії, а мені лише 3грн?", але перерахунки були мало не щомісяця. До того ж, якщо в місцевих виробників не вистачало товару, його дефіцит покривався відповідною кількістю імпорту (якраз за рахунок тієї купи зелененьких папірців), і ціни залишалися на місці. А от проффесор, викинув перед виборами одночасно і несподівано 1 млрд. грн., і він одразу ж побіг на базар. Товарних запасів на 3-5 днів не вистачило навіть на один день. Наступного дня виявилося, що товар у достатніх кількостях просто не встигають завозити, і ціни полізли вгору, зменшуючи попит. | ||
| Max_zp | Re: [754,755,756] [1002] | [Ответить] |
| > Помыться не пробовали?
"Настоящие патриоты никогда не моются!!!" | ||
| kysil | Re: [754,755,756] [997] | [Ответить] |
| > За варіантом Стефана, російський "стабфонд" — величезна
> економічна помилка? Е певна поширена верс1я, що якраз 1нформування широкого загалу про наявн1сть СФ 1 е помилкою. Передбачалося щос 1нше, а пот1м (п1сля розголосу) задн1м числом придумали концепц1ю СФ... 1накше, чому наприклад грош1 з СФ не витрачаються на л1кування тяжко хворих громадян РФ (хочаб д1тей) за кордоном. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [1005] | [Ответить] |
| > > За варіантом Стефана, російський "стабфонд" — величезна >
> економічна помилка? Е певна поширена верс1я, що якраз > 1нформування широкого загалу про наявн1сть СФ 1 е помилкою. > Передбачалося щос 1нше, а пот1м (п1сля розголосу) задн1м > числом придумали концепц1ю СФ... 1накше, чому наприклад > грош1 з СФ не витрачаються на л1кування тяжко хворих > громадян РФ (хочаб д1тей) за кордоном. Зачєм? Мєньше народу - больше кіслороду. | ||
| Max_zp | Re: [754,755,756] [1006] | [Ответить] |
| > Зачєм? Мєньше народу - больше кіслороду.
А от ні! Більше вуглеводнів на одиницю населення, і кожен з чиновників хоче залишитися тією самою одиницею, із всього колишнього населення, щоб забрати собі усе. | ||
| Вых. | Re: [991, 994] [1003] | [Ответить] |
| > Тут є неточність у фактах. Якраз прем'єрка з автівкою, коли
> видавала гроші пильно стежила, щоб кількість грошей і > кількість товарів відповідали одна одній. Я знаю. То був такий собі "збірний образ". | ||
| kysil | Re: [754,755,756] [1006] | [Ответить] |
| > > > За варіантом Стефана, російський "стабфонд" — величезна
> > > економічна помилка? Е певна поширена верс1я, що якраз > > 1нформування широкого загалу про наявн1сть СФ 1 е > помилкою. > Передбачалося щос 1нше, а пот1м (п1сля > розголосу) задн1м > числом придумали концепц1ю СФ... > 1накше, чому наприклад > грош1 з СФ не витрачаються на > л1кування тяжко хворих > громадян РФ (хочаб д1тей) за > кордоном. Зачєм? Мєньше народу - больше кіслороду. ----------------------- Хм! "История любит большые батальоны"(с) Н.Бонапарт. | ||
| kysil | Re: [754,755,756] [1006] | [Ответить] |
| А между тем:России грозит голод
http://www.apn.ru/publications/article18264.htm | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [754,755,756] [1010] | [Ответить] |
| > А между тем:России грозит голод
> http://www.apn.ru/publications/article18264.htm Вы что??? В России всё замечательно! Экономиечский взлёт, раздвоение ВВП и всё такое... Это же всё американцская пропаганда, не смейте такое читать! | ||
| רעב שורא | Re: [1010] [1011] | [Ответить] |
| До того ж прізвище автора свідчить, що це усе прояви політики жьідо-масонів! | ||
| kysil | Re: [1010] [1012] | [Ответить] |
| > До того ж прізвище автора свідчить, що це усе прояви
> політики жьідо-масонів! ------------------------- !снування "жьідо-масонів"(с) науково не доведено! П.С. Майбутн1е подорожчання продовольства чи статт1 про нього? | ||
| רעב שורא | Re: [1010] [1012] | [Ответить] |
| >!снування "жьідо-масонів"(с) науково не доведено!
почитайте роботи видатних російських вчених періоду від приснопам'ятної "Пам'яті"! | ||
| kysil | Re: [754,755,756] [1006] | [Ответить] |
| > кордоном. Зачєм? Мєньше народу - больше кіслороду.
---------------------- Э певн1 сумн1ви , що влада нездатана ефективно розпорядитися 3-ма одиницями людських ресурс1в зможе ефективно впоратись з 1ю одиницею | ||
| Сергей | Re: [754,755,756] [1011] | [Ответить] |
| > > А между тем:России грозит голод >
> http://www.apn.ru/publications/article18264.htm Вы что??? > В России всё замечательно! Экономиечский взлёт, раздвоение > ВВП и всё такое... Это же всё американцская пропаганда, не > смейте такое читать! Для малолетних дебилов думающих, что Путин и его команда - настоящие патриоты России рекомендую ознакомится ЗАСТОЙ ЖИВЕТ И ПОБЕЖДАЕТ? http://bratstvo.su/journal/?fl=414&sn=1389 РУССКИЕ УХОДЯТ В КИТАЙ http://bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1390 | ||
| Сильвестр | Re: ПОНАЕХАЛИ! [153] | [Ответить] |
| >Я кстати на полном серьёзе вьіступаю за перенос столицьі в другой город.
Однозначно - в Святогорск. Там - самое святое в Украине место, там - самый большой памятник святому Артёму, там - вообще Да-ан-ба-сс-сс! | ||
| Ночной_Дозор | Опять? | [Ответить] |
| Какие мнения? | ||
| no_rem | Re: Опять? | [Ответить] |
| сьогодні це мало кому вигідно, імхо | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опять? | [Ответить] |
| Я ОДНОЗНАЧНО ЗА! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опять? | [Ответить] |
| Студент? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опять? | [Ответить] |
| НЕТ! Увы, не студент, и 1) зарабатывать не собираюсь 2) на выборах-2008 уже не будет массовых "студентов", улавливаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опять? | [Ответить] |
| Нет. А кто будет? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опять? | [Ответить] |
| А на кой? Деньги-то впустую уже никто не захочет тратить. Точно так же, как и на пустую рекламу на бордах и телеке типа "Добробут родыны - ... тырыпыры крайины"... Наконец-то будут нормальные выборы.
Может ещё не эти, но следующие, имхо - уже точно да. Поэтому я всеми руками "за". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опять? | [Ответить] |
| ...Точно так же, как и продаваться места в списках уже не будут. А какого чёрта их покупать, если Рада и так работает неделю через месяц, да и то постоянно под угрозой новых внеочередных выборов. Нецелесообразно покупать место в списке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опять? [1024] | [Ответить] |
| > А на кой? Деньги-то впустую уже никто не захочет тратить.
Так и раньше никто не хотел, а тратили. > типа "Добробут родыны - ... тырыпыры крайины"... Наконец-то > будут нормальные выборы. Так для этого нужно изменить закон о выборах, сделать открытые списки. А такое маловероятно. Так что, если и будут, ничего нового мы не увидим. Разве что - БЮТ наберет еще больше сторонников, любителей а-ля коммунизм. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опять? [1024] | [Ответить] |
| БЮТ - настоящие коммунисты? Не смешите:)
Хотя вопрос "за кого тогда ж голосовать?" у меня станет очень остро, т.к. де-факто ни за одну пс уже не желаю голосовать... Литвин? хм... вот уж кто точно выиграет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опять? [1027] | [Ответить] |
| > БЮТ - настоящие коммунисты? Не смешите:)
Мне смешны коммунисты Симоненко. А те коммунисты, что голосуют за БЮТ, совсем нет. > Хотя вопрос "за кого тогда ж голосовать?" у меня станет > очень остро, т.к. де-факто ни за одну пс уже не желаю > голосовать... Литвин? хм... вот уж кто точно выиграет. Скорее, в ближайшее время, выборов не будет. Если же будут, блок Литвина единственный выбор. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опять? [1027] | [Ответить] |
| Угу, при этом - парадокс: блок Литвина, которому реально выгоднее всего выборы - единственная из 5 фр, которая способна работать "хоть сегодня":)) Хитрый он, хитрый... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опять? [1027] | [Ответить] |
| Сам Литвин мне никак не нравится, но в его команде есть трезвые люди. Кроме того вполне взвешенный набор и "востока", и "запада". | ||
| Д-616 | Re: Опять? [1027] | [Ответить] |
| Да, я только за новые выборы! Show must go on! Это не только интересно, но и весело!
Кроме того, все это дискредитирует укр.власть в глазах обычных людей, а тем самым делает этих людей более прагматичными и способными реально оценивать политиков, а не верить их обещаниям, и не поддаватся на фантичные лозунги типа "Все на майдан!" Хотите майдана - будет, только оплата вперёд :)) | ||
| Д-616 | Re: Опять? [1027] | [Ответить] |
| Да, а после этих выборов партия\блок Х опять заблокирует парламент, и... опять! Даёшь выборы каждый год! :))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Опять? [1032] | [Ответить] |
| > Да, а после этих выборов партия\блок Х опять заблокирует
> парламент, и... опять! Даёшь выборы каждый год! :))) Полностью поддерживаю:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опять? [1032] | [Ответить] |
| А что такое "альянс помаранчевых ветеренов"? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
