[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒568 ]
| Pasha (Харьков) | И все-таки у нас власть работает ... :-) | [Ответить] |
| Я написал на сайте харьковского горсовета в рубрике "Вопросы городскому голове" вопрос : сколько в Харькове школ с русским и украинским языками обучения ? И мне по обычной почте вчера пришел ответ !!! На официальном бланке за подписью заместителя департамента по гуманитарным вопросам и начальника управления образования !!!
В Харькове созданы и функционируют 180 школ : из них - 82 с украинским языком обучения, 47 - двуязычных школы и 51 русскоязычная школа. :-))) И вот я думаю - для русскоязычного Харькова 45% чисто "украинских" школ - это не многовато ???!!! | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) | [Ответить] |
| Вот ты, Паша, видишь русские школы? Нет. И я не вижу. А они есть! :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [1] | [Ответить] |
| > Вот ты, Паша, видишь русские школы? Нет. И я не вижу. А они
> есть! :-))) А я не говорил что их НЕТ вообще - я говорил что их МАЛО. Официальные данные это подтвердили - по-моему, 45% русскоязычных школ маловато для русскоязычного города. ;-) | ||
| Зигфрид | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [1] | [Ответить] |
| Паша, тебе мешают украиноязычные школы? :-) Судя по посту, да :-)
Ответ на твой вопрос прост - я его уже давал. Родители отправляют своих детей в укр. школы, чтобы те получили ВО. Ес-сно, это делают не все, а те, чьи родители говорили по-украински и те, кто считает себя украинцами. Ни больше, ни меньше | ||
| Саня | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [1] | [Ответить] |
| А у Львові-5 російськомовних шкіл.Не забагато для україномовного міста?
А тепер дайте мені відповідь на таке запитання:скільки було у Харкові україномовних шкіл до 1991 р.? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [2] | [Ответить] |
| > > Вот ты, Паша, видишь русские школы? Нет. И я не вижу. А
> они > есть! :-))) А я не говорил что их НЕТ вообще - я > говорил что их МАЛО. Официальные данные это подтвердили - > по-моему, 45% русскоязычных школ маловато для > русскоязычного города. ;-) Нифига себе мало — каждая вторая. И какая же цифра русских школ для Вас была бы достачной? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [5] | [Ответить] |
| > > > Вот ты, Паша, видишь русские школы? Нет. И я не вижу. А
> > они > есть! :-))) А я не говорил что их НЕТ вообще - я > > говорил что их МАЛО. Официальные данные это подтвердили - > > по-моему, 45% русскоязычных школ маловато для > > русскоязычного города. ;-) Нифига себе мало — каждая > вторая. Важно не то, сколько их имеется процентов. Важно то, удовлетворён ли спрос. >И какая же цифра русских школ для Вас была бы > достачной? На такой вопрос можно отвтетить, лишь проведя эксперимент - увеличивать их кол-во до тех пор, пока в них не начнутся недоборы. | ||
| d3fai13r | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [5] | [Ответить] |
| Мені здається що пан Павло з Харкова хоче "кримську ситуацію", коли відкривали 3 чи 4 школу на півострові україномовну(це була гімназія) так там такий шухер був. При кількості російськомовних шкіл близько 500-600 | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [6] | [Ответить] |
| > Нифига себе мало —
> каждая > вторая. Важно не то, сколько их имеется процентов. > Важно то, удовлетворён ли спрос. Есть объективные свидетельства того, что спрос на русские школы в Харькове неудовлетворен? >И какая же цифра русских > школ для Вас была бы > достачной? На такой вопрос можно > отвтетить, лишь проведя эксперимент - увеличивать их кол-во > до тех пор, пока в них не начнутся недоборы. :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [4] | [Ответить] |
| > А у Львові-5 російськомовних шкіл.Не забагато для
> україномовного міста? А тепер дайте мені відповідь на таке > запитання:скільки було у Харкові україномовних шкіл до 1991 > р.? Сколько было до 1991 года украиноязычных школ - спрошу на сайте. Позже напишу. Насчет "у Львові-5 російськомовних шкіл.Не забагато для україномовного міста?". Если учесть что Львов в 2 раза меньше Харькова по населению то предположим во Львове 90 школ и из них 5 русскоязычных, т.е. около 5% - если русскоязычного населения во Львове 5% и спрос на русскоязычные школы удовлетворен, то все ОК. Все зависит от спроса - если он удовлетворен - все ОК. ;-)) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [8] | [Ответить] |
| > > Нифига себе мало — > каждая > вторая. Важно не то,
> сколько их имеется процентов. > Важно то, удовлетворён ли > спрос. Есть объективные свидетельства того, что спрос на > русские школы в Харькове неудовлетворен? Есть. Но так как термины "объективное свидетельство" и "объективное свидетельство, которое может убедить Антона" - это две большие разницы, то - соответственно.. >И какая же цифра > русских > школ для Вас была бы > достачной? На такой > вопрос можно > отвтетить, лишь проведя эксперимент - > увеличивать их кол-во > до тех пор, пока в них не начнутся > недоборы. :-))) Что конкретно смешного? Кроме того, разумеется, что В ЭТОЙ сране такого действительно никогда не будет? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [5] | [Ответить] |
| > русскоязычного города. ;-) Нифига себе мало — каждая
> вторая. И какая же цифра русских школ для Вас была бы > достачной? В русскоязычном городе где укр языка практически не услышишь половина школ на укр - это нормально ???!!! Правильно было бы изучить реальный спрос, а уже затем "украинизировать" русскоязычные школы. Думаю что сейчас уже есть сильный перебор в кол-ве школ на укр яз преподавания. Достаточной цифра русских школ - сколько русскоязычных в городе - и это уж никак не половина !!! Мне лично кстати укр школы никак не мешают - я хочу чтобы их кол-во увеличивалось не за счет уменьшения русских школ, а засчет строительства новых без ущерба интересов населения региона. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [6] | [Ответить] |
| > Важно не то, сколько их имеется процентов. Важно то,
> удовлетворён ли спрос. > >И какая же цифра русских школ для Вас была бы > > достачной? > На такой вопрос можно отвтетить, лишь проведя эксперимент - > увеличивать их кол-во до тех пор, пока в них не начнутся > недоборы. Щодо попиту (у Києві) і про недобори - я вже давав посилання тут http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2299&ft=1&s=nd&fm=80&lm=99 /93/ Якщо хтось може довести інше - чекаю | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [7] | [Ответить] |
| > Мені здається що пан Павло з Харкова хоче "кримську
> ситуацію", коли відкривали 3 чи 4 школу на півострові > україномовну(це була гімназія) так там такий шухер був. При > кількості російськомовних шкіл близько 500-600 Абсолютно нет. Ответ в [9] и [11]. :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [11] | [Ответить] |
| > В русскоязычном городе где укр языка практически не
> услышишь половина школ на укр - это нормально ???!!! > Правильно было бы изучить реальный спрос, а уже затем Ну так з'ясуйте, будь-ласка, скільки зараз в середньому учнів у (1) класі україномовної школи: і скільки - російськомовної. Одразу буде видно - достатньо чи недостатньо. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [14] | [Ответить] |
| > > В русскоязычном городе где укр языка практически не >
> услышишь половина школ на укр - это нормально ???!!! > > Правильно было бы изучить реальный спрос, а уже затем Ну > так з'ясуйте, будь-ласка, скільки зараз в середньому учнів > у (1) класі україномовної школи: і скільки - > російськомовної. Одразу буде видно - достатньо чи > недостатньо. С таким раскладом и на черную икру в советских гастрономах спроса не было потому, что её никто не хотел покупать.. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [15] | [Ответить] |
| > С таким раскладом и на черную икру в советских гастрономах
> спроса не было потому, что её никто не хотел покупать.. В данному випадку ікра є - таки не купують :) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [16] | [Ответить] |
| > > С таким раскладом и на черную икру в советских
> гастрономах > спроса не было потому, что её никто не хотел > покупать.. В данному випадку ікра є - таки не купують :) Да нет, как раз наоборот. Икры на всех не хватает, поэтому покупают хоть какую-то картошку с хлебом.. Умирать голодной смертью ведь не будешь из-за того, что икры не досталось.. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [10] | [Ответить] |
| > Но так как термины "объективное свидетельство"
> и "объективное свидетельство, которое может убедить > Антона" - это две большие разницы Про те, що в цьому світі існує об'єктивне свідоцтво, яке здатне переконати Женю можна не хвилюватися — його не існує. Будь-які факти які протирічать його переконанням, його розум не здатен сприйняти. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [18] | [Ответить] |
| > > Но так как термины "объективное свидетельство" > и
> "объективное свидетельство, которое может убедить > Антона" > - это две большие разницы Про те, що в цьому світі існує > об'єктивне свідоцтво, яке здатне переконати Женю можна не > хвилюватися — його не існує. Будь-які факти які протирічать > його переконанням, його розум не здатен сприйняти. Например. Факт того, что русскоязычный отец русскоязычного семейства с радостью отдаёт своё чадо в украинскую школу потому, что считает своим родным языком - украинский, я действительно осознать и принять не в состоянии. Слабосвидомый, вероятно, и не пропитанный насквозь нацидеей.. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [19] | [Ответить] |
| > Например. Факт того, что русскоязычный отец русскоязычного
> семейства с радостью отдаёт своё чадо в украинскую школу > потому, что считает своим родным языком - украинский, я > действительно осознать и принять не в состоянии. Ровно вчера вычитал замечательную цитатку. Густав Ле Бон (1841–1931), французский социальный психолог: Неспособность толпы правильно рассуждать мешает ей критически относиться к чему-либо, т.е. отличать истину от заблуждений и иметь определенное суждение о чем бы то ни было. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения... Легкость, с которой распространяются иногда известные мнения, именно и зависит от того, что большинство людей не в состоянии составить частное мнение, основывающееся на собственных рассуждениях. Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том, что.... дальше мои слова не нужны. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [20] | [Ответить] |
| > Киевской русскоязычной толпе
Який натовп? кожен приймаэ рышення особисто > навязали мысль о том, что.... Що що? | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [19] | [Ответить] |
| > Факт того, что русскоязычный отец
> русскоязычного семейства с радостью отдаёт своё чадо в > украинскую школу потому, что считает своим родным языком - > украинский, я действительно осознать и принять не в > состоянии. Я знаю як мінімум дві такі сім'ї, і судячи з усього таких сімей у моєму місті значно більше ніж дві. Треба зауважити, що це на самому Південному Сході України! Який ніби всіма силами тягнеться до об'днання із Росією! Хоча фактично, розмови про об'єднання заходять не далі як до публічного розбрискування соплей певними маразматиками (або клоунами). P.S. Якщо ти не розумієш різницю між людьми: - російськомовний українець, який в силу певних обставин став саме російськомовним, а не україномовним; - російськомовний совок, який в силу певних обставин знаходиться на территорії України. То це виключно твої проблеми. Причому серед мешканців України, людей які відносяться до першої категорії незрівняно більше ніж тих, що відносяться до другої категорії. | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [20] | [Ответить] |
| > Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том, что....
> дальше мои слова не нужны. Справа лише в тому, що КОЖНА людина зі своєю ососбистою думкою має "натовп" тих, хто думає інакше. І якщо я особисто вважаю себе - індивідом з власною думкою, а своїх опонентів - натовпом з думкою нав'язаною, то вони мають таке саме право вважати себе індивідами, а мене з моїми однодумцями - натовпом. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [20] | [Ответить] |
| > Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том, что....
- Їм потрібно вивчати українську мову - Українська мова взагалі існує (бо насправді ніякої такої мови не існує та існувати не може!!!) - Вони належать до української нації (бо ніякої такої нації в природі не існує!!!) - Існує держава під назвою Україна (бо ніякої держави не існує, є тимчасово окупована жидобандерівцями територія російської імперії) - .... Перелік можна досить довго продовжувати. То що саме нав'язали киянам? | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [19] | [Ответить] |
| > сприйняти. Например. Факт того, что русскоязычный отец
> русскоязычного семейства с радостью отдаёт своё чадо в > украинскую школу потому, что считает своим родным языком - > украинский, я действительно осознать и принять не в > состоянии. Слабосвидомый, вероятно, и не пропитанный > насквозь нацидеей.. 1. може не зовсім тактовно, але що там колись було про бушів?)) 2. мене так, наприклад, віддали до школи (1990) :)) 3. поясню: те, що людина розмовляє на рос. мові _зовсім_ не означає, що вона неодмінно хоче бачити свою дитину в рос. школі. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [10] | [Ответить] |
| > > > Нифига себе мало — > каждая > вторая. Важно не то, >
> сколько их имеется процентов. > Важно то, удовлетворён ли > > спрос. Есть объективные свидетельства того, что спрос на > > русские школы в Харькове неудовлетворен? Есть. Но так как > термины "объективное свидетельство" и "объективное > свидетельство, которое может убедить Антона" - это две > большие разницы, то - соответственно.. Ха-ха-ха. Вообще-то, я тут на форуме не один — не считаешь нужным приводить свидетельства для меня, так хоть для других приводи. >И какая же цифра > > русских > школ для Вас была бы > достачной? На такой > > вопрос можно > отвтетить, лишь проведя эксперимент - > > увеличивать их кол-во > до тех пор, пока в них не начнутся > > недоборы. :-))) Что конкретно смешного? Кроме того, > разумеется, что В ЭТОЙ сране такого действительно никогда > не будет? Да нет. Просто интересно: если бы я выдвинул точно такой же тезис (что украинских школ в Харькове маловато), и предложил проверить его в предложенный тобой способ — увеличивать количество украинских школ до тех пор, пока в них не будет недобора — то что бы ты на это ответил? :-)))) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [17] | [Ответить] |
| > > > С таким раскладом и на черную икру в советских >
> гастрономах > спроса не было потому, что её никто не хотел > > покупать.. В данному випадку ікра є - таки не купують :) > Да нет, как раз наоборот. Икры на всех не хватает, Да ну??? И даже есть свидетельства (пусть хоть не для меня, раз я их "не понимаю" — для других), что сейчас этой самой икры таки не хватает? :-))))))) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [20] | [Ответить] |
| > Ровно вчера вычитал замечательную цитатку.
> Густав Ле Бон (1841–1931), французский социальный психолог: > Неспособность толпы правильно рассуждать мешает ей > критически относиться к чему-либо, т.е. отличать истину от > заблуждений и иметь определенное суждение о чем бы то ни > было. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают > результатом всестороннего обсуждения... Легкость, с которой > распространяются иногда известные мнения, именно и зависит > от того, что большинство людей не в состоянии составить > частное мнение, основывающееся на собственных рассуждениях. > Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том, что.... > дальше мои слова не нужны. Ха-ха-ха: а ведь весь парадокс в том, что те, кто себя к толпе категорически не причисляют, в этой самой толпе очень даже могут быть... | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [19] | [Ответить] |
| >Ровно вчера вычитал замечательную цитатку. Густав Ле Бон (1841–1931), французский социальный психолог:
Неспособность толпы правильно рассуждать мешает ей критически относиться к чему-либо, т.е. отличать истину от заблуждений и иметь определенное суждение о чем бы то ни было. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения... Легкость, с которой распространяются иногда известные мнения, именно и зависит от того, что большинство людей не в состоянии составить частное мнение, основывающееся на собственных рассуждениях. Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том, что.... дальше мои слова не нужны. А почему два с половиной года назад "киевской русскоязычной толпе" не смогли доказать, что идеальный президент - Янукович? Или толпра была не та? Она же неспособна рассуждать критически! | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [29] | [Ответить] |
| > А почему два с половиной года
> назад "киевской русскоязычной толпе" не смогли доказать, > что идеальный президент - Янукович? Или толпра была не та? > Она же неспособна рассуждать критически! Ну, как же. Ей же доказали, что идеальный президент — Ющенко! :-)))))))))))) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [21] | [Ответить] |
| э> > навязали мысль о том, что....
> Що що? ... что их родной язык — украинский. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [23] | [Ответить] |
| > Справа лише в тому, що КОЖНА людина зі своєю ососбистою
> думкою має "натовп" тих, хто думає інакше. І якщо я > особисто вважаю себе - індивідом з власною думкою, а своїх > опонентів - натовпом з думкою нав'язаною, то вони мають > таке саме право вважати себе індивідами, а мене з моїми > однодумцями - натовпом. Каждый имеет право считать что угодно. Но остатки объективности в этом мире всё же имеются :-) Мое утверждение: самостоятельные мысли не могут совпадать у 90% людей. Эрго, если (а если это не так, то все ниженаписанное зачеркните) 90% русскоязычных киевлян таки да искренне желают отдавать своих детей в украинские школы, то это не иначе как результат "работы с толпой". | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [28] | [Ответить] |
| > Ха-ха-ха: а ведь весь парадокс в том, что те, кто себя к
> толпе категорически не причисляют, в этой самой толпе очень > даже могут быть... Есть небольшое подозрение, что это намек на автора этих строк; но свою личность, как и личности других, я стараюсь не обсуждать. Один только вопрос не по теме :-)) На днях мы праздновали 115-летие киевского трамвая. Так какого всё-таки числа на самом деле был юбилей? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [30] | [Ответить] |
| > > А почему два с половиной года
> > назад "киевской русскоязычной толпе" не смогли доказать, > > что идеальный президент - Янукович? Или толпра была не та? > > Она же неспособна рассуждать критически! > Ну, как же. Ей же доказали, что идеальный президент — Ющенко! Похоже, что в значительной мере таки доказали :-/ А оказалось ...... | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [32] | [Ответить] |
| > совпадать у 90% людей. Эрго, если (а если это не так, то
> все ниженаписанное зачеркните) 90% русскоязычных киевлян > таки да искренне желают отдавать своих детей в украинские > школы, то это не иначе как результат "работы с толпой". а як повинно було бути?) | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [31] | [Ответить] |
| > э> > навязали мысль о том, что....
> > Що що? > ... что их родной язык — украинский. А може цим батькам колись нав'язували думку, що їхня рідна - російська, і вони про це не забули? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [33] | [Ответить] |
| > > Ха-ха-ха: а ведь весь парадокс в том, что те, кто себя к
> > толпе категорически не причисляют, в этой самой толпе > очень > даже могут быть... Есть небольшое подозрение, что > это намек на автора этих строк; А это всех касается! | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [34] | [Ответить] |
| > > > А почему два с половиной года > > назад "киевской
> русскоязычной толпе" не смогли доказать, > > что идеальный > президент - Янукович? Или толпра была не та? > > Она же > неспособна рассуждать критически! > Ну, как же. Ей же > доказали, что идеальный президент — Ющенко! Похоже, что в > значительной мере таки доказали :-/ Ага ;-) Кстати, ты за кого голосовал? И как там насчёт "толпы"? :-))))))) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [38] | [Ответить] |
| > Кстати, ты за
> кого голосовал? И как там насчёт "толпы"? :-))))))) Ничего, что в этом случае я посчитал тебя киевлянином? ;-) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [36] | [Ответить] |
| > А може цим батькам колись нав'язували думку, що їхня рідна
> - російська, і вони про це не забули? Ты сам в это веришь? :-) | ||
| Саня | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [33] | [Ответить] |
| > > Ха-ха-ха: а ведь весь парадокс в том, что те, кто себя к
> > толпе категорически не причисляют, в этой самой толпе > очень > даже могут быть... Есть небольшое подозрение, что > это намек на автора этих строк; но свою личность, как и > личности других, я стараюсь не обсуждать. Один только > вопрос не по теме :-)) На днях мы праздновали 115-летие > киевского трамвая. Так какого всё-таки числа на самом деле > был юбилей? Теж мені запитання!13 червня за новим стилем,відповідно 1-за старим. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [40] | [Ответить] |
| > > А може цим батькам колись нав'язували думку, що їхня
> рідна > - російська, і вони про це не забули? Ты сам в это > веришь? :-) А чё ж не верить. Только это родители брешут, наверное... :-( :-))))) | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [29] | [Ответить] |
| > А почему два с половиной года назад "киевской русскоязычной
> толпе" не смогли доказать, что идеальный президент - > Янукович? Или толпра была не та? Она же неспособна > рассуждать критически! Цьому "російськомовному натовпу" ще жодного разу за більш ніж 15 років не довели, що потрібно голосувати за про-російськомовні партії. До речі, в цьому плані особливо показовий референдум весни-91. Хто що тоді доказав? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [39] | [Ответить] |
| > > Кстати, ты за
> > кого голосовал? И как там насчёт "толпы"? :-))))))) > Ничего, что в этом случае я посчитал тебя киевлянином? ;-) Нормально :-) Я никогда не отказывался от собственной принадлежности Киеву. Голосовал больше против проффесора, чем за Ющенко, хотя не собираюсь кривить душой: в заметной степени я тогда и сам "повелся". С кем не бывает :-) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [41] | [Ответить] |
| > Теж мені запитання!13 червня за новим стилем,відповідно 1-за старим.
Совершенно верно. Но "общеизвестно", что 14-го — и почему-то почти все с этим соглашаются... | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [45] | [Ответить] |
| > > Теж мені запитання!13 червня за новим стилем,відповідно
> 1-за старим. > Совершенно верно. Но "общеизвестно", что 14-го — и > почему-то почти все с этим соглашаются... А тупі англійці взагалі відзначають день народження королеві у відповідності до заповітів Штирлиця http://www.lib.ru/ANEKDOTY/shtirl-1.txt Глава 6 Штирлиц родился в январе, но свой день рождения отмечал Первого Мая, чтобы показать свою солидарность с международным рабочим классом. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [17] | [Ответить] |
| > P.S. Якщо ти не розумієш різницю між людьми:
- російськомовний українець, який в силу певних обставин став саме російськомовним, а не україномовним; - російськомовний совок, який в силу певних обставин знаходиться на территорії України. >То це виключно твої проблеми. >Причому серед мешканців України, людей які відносяться до першої категорії незрівняно більше ніж тих, що відносяться до другої категорії. Можешь не утруждать себя и не повторять то, что ты в отношении меня придерживаешься мнения "Понайихалы тут!". С тех пор я не воспринимаю всерьёз ни одно твоё слово. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [25] | [Ответить] |
| > > сприйняти. Например. Факт того, что русскоязычный отец >
> русскоязычного семейства с радостью отдаёт своё чадо в > > украинскую школу потому, что считает своим родным языком - > > украинский, я действительно осознать и принять не в > > состоянии. Слабосвидомый, вероятно, и не пропитанный > > насквозь нацидеей.. 1. може не зовсім тактовно, але що там > колись було про бушів?)) 2. мене так, наприклад, віддали до > школи (1990) :)) Тернополь? А что, у вас там были русские школы? :-D 3. поясню: те, що людина розмовляє на рос. > мові _зовсім_ не означає, що вона неодмінно хоче бачити > свою дитину в рос. школі. То есть, по этому вопросу нестыковка не качественная, а количественная. О чём совсем недавно мудро высказался Стефан, с которым я полностью согласен. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [24] | [Ответить] |
| > > Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том,
> что.... - Їм потрібно вивчати українську мову - Українська > мова взагалі існує (бо насправді ніякої такої мови не існує > та існувати не може!!!) - Вони належать до української > нації (бо ніякої такої нації в природі не існує!!!) - Існує > держава під назвою Україна (бо ніякої держави не існує, є > тимчасово окупована жидобандерівцями територія російської > імперії) - .... Перелік можна досить довго продовжувати. То > що саме нав'язали киянам? Всё перечисленное и много чего другого. И не "навязали", а "продолжают навязывать". | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [26] | [Ответить] |
| >И какая же цифра > > русских > школ для
> Вас была бы > достачной? На такой > > вопрос можно > > отвтетить, лишь проведя эксперимент - > > увеличивать их > кол-во > до тех пор, пока в них не начнутся > > недоборы. > :-))) Что конкретно смешного? Кроме того, > разумеется, > что В ЭТОЙ сране такого действительно никогда > не будет? > Да нет. Просто интересно: если бы я выдвинул точно такой же > тезис (что украинских школ в Харькове маловато), и > предложил проверить его в предложенный тобой способ — > увеличивать количество украинских школ до тех пор, пока в > них не будет недобора — то что бы ты на это ответил? > :-)))) Нелогично. В начальных условиях задано, что переполнены _русские_ школы, а не украинские. То есть, то, что украинских _не_мало_ - аксиома. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [27] | [Ответить] |
| > > > > С таким раскладом и на черную икру в советских > >
> гастрономах > спроса не было потому, что её никто не хотел > > > покупать.. В данному випадку ікра є - таки не купують > :) > Да нет, как раз наоборот. Икры на всех не хватает, Да > ну??? И даже есть свидетельства (пусть хоть не для меня, > раз я их "не понимаю" — для других), что сейчас этой самой > икры таки не хватает? :-))))))) По-моему, Паша достаточно высказывался на эту тему. Да и киевский микрорайон Южная Борщаговка, к примеру, тоже не страдает от избытка русских школ. Точнее, их в нём ноль. Хотя при ненавидимом СССР их было две из пяти. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [29] | [Ответить] |
| > Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том, что....
> дальше мои слова не нужны. А почему два с половиной года > назад "киевской русскоязычной толпе" не смогли доказать, > что идеальный президент - Янукович? Или толпра была не та? > Она же неспособна рассуждать критически! Ой ли? Конкретно по Киеву данных не помню, но в целом по стране - перевес в единицы процентов считается такой уж выдающейся победой? :-D :-D :-D Кроме того, конкретно я и минимум один мой приятель, голосовавшие в 2004-м за Юща, еще в 2006-м изменили свои взгляды. Думаю, что мы не одиноки. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [36] | [Ответить] |
| > > э> > навязали мысль о том, что.... > > Що що? > ... что
> их родной язык — украинский. А може цим батькам колись > нав'язували думку, що їхня рідна - російська, і вони про це > не забули? Доказательство гипертрофированной злопамятности среднего украинца? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [36] | [Ответить] |
| > совпадать у 90% людей. Эрго, если (а если это не так, то
> все ниженаписанное зачеркните) 90% русскоязычных киевлян > таки да искренне желают отдавать своих детей в украинские > школы, то это не иначе как результат "работы с толпой". > а як повинно було бути?) Советская русификация (если допустить, что она таки имела место) - это хорошо или плохо? С какой стати появляются мысли, что нынешняя украинизация (только не надо спорить с тем, что она имеет место) - это хорошо? Ведь русскоязычные украинцы, типа меня с Пашей, безо всяких сомнений находятся точно в таком же положении, в каком [может быть] находились наши деды и прадеды во время русицикации. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [36] | [Ответить] |
| > > А може цим батькам колись нав'язували думку, що їхня
> рідна > - російська, і вони про це не забули? Ты сам в это > веришь? :-) > А чё ж не верить. Только это родители брешут, наверное... :-( :-))))) То есть, ты в это веришь, я правильно понял? Тогда становится понятно, почему ты не можешь поверить ни во что из того, что пишу я... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [36] | [Ответить] |
| > А почему два с половиной года назад "киевской русскоязычной
> толпе" не смогли доказать, что идеальный президент - > Янукович? Или толпра была не та? Она же неспособна > рассуждать критически! > Цьому "російськомовному натовпу" ще жодного разу за більш ніж 15 років не довели, що потрібно голосувати за про-російськомовні партії. До речі, в цьому плані особливо показовий референдум весни-91. Хто що тоді доказав? А почему именно весны-91, а не времен начала "советской оккупации"? Тогда ведь красноармейцев в основном хлебом-солью встречали, и рады были происходящему.. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [36] | [Ответить] |
| > Нормально :-) Я никогда не отказывался от собственной принадлежности Киеву.
Голосовал больше против проффесора, чем за Ющенко, хотя не собираюсь кривить душой: в заметной степени я тогда и сам "повелся". С кем не бывает :-) Ну вот. Двое из пары десятков, присутствующих на форуме. Получается, что в среднем 10% народу изменило свои взгляды со времен осени-2004.. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [48] | [Ответить] |
| > С тех пор я не воспринимаю всерьёз ни
> одно твоё слово. А почему ты думаешь, что твои слова воспринимают иначе? Ты уже рассказал, откуда ты взял цифру 300 руб. пенсии в 1991г. у твоей бабушки? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [43] | [Ответить] |
| > що потрібно голосувати за про-російськомовні партії. До
> речі, в цьому плані особливо показовий референдум весни-91. > Хто що тоді доказав? Имеете в виду референдум о провозглашении независимости ?! Тогда очень многих сильно обманули ... рассказывали : Москву кормим, свободы никакой, - отделимся заживем как люди - и очень многие тогда повелись ... Так что никто тогда никому ничего не доказал - был большой обман (как и в 2004 году) ... :-((( Доказательством моих слов является голосование за "неоранжевые" силы в 2004 и 2006 году ... Увидите что будет в 2007 - уверен что помаранжевые наберут еще меньше ... | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [58] | [Ответить] |
| > > Нормально :-) Я никогда не отказывался от собственной
> принадлежности Киеву. > Голосовал больше против проффесора, чем за Ющенко, хотя не > собираюсь кривить душой: в заметной степени я тогда и сам > "повелся". С кем не бывает :-) > Ну вот. Двое из пары десятков, присутствующих на форуме. > Получается, что в среднем 10% народу изменило свои взгляды > со времен осени-2004.. Женя, справедливости ради, второй человек ни слова не сказал об изменении своих взглядов. По-моему, достаточно конкретно было сказано о голосовании не за, а против. У меня, кст., точно та же ситуация. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [58] | [Ответить] |
| А выбор обьекта голосования определяет взгляды? | ||
| Rebe | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [58] | [Ответить] |
| >У меня, кст., точно та же ситуация.
+1 | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [60] | [Ответить] |
| > > що потрібно голосувати за про-російськомовні партії. До
> > речі, в цьому плані особливо показовий референдум > весни-91. > > Хто що тоді доказав? > Имеете в виду референдум о провозглашении независимости ?! Ні. Мається на увазі референдум на підтримку СРСР. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [39] | [Ответить] |
| >Голосовал больше против проффесора, чем за Ющенко, хотя не собираюсь кривить душой: в заметной степени я тогда и сам "повелся". С кем не бывает :-)
А что, неужели теперь жалеешь? | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [39] | [Ответить] |
| То есть, считаешь, что ошибся? | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [45] | [Ответить] |
| >Неспособность толпы правильно рассуждать мешает ей критически относиться к чему-либо, т.е. отличать истину от заблуждений и иметь определенное суждение о чем бы то ни было. Суждения толпы всегда навязаны ей и никогда не бывают результатом всестороннего обсуждения... Легкость, с которой распространяются иногда известные мнения, именно и зависит от того, что большинство людей не в состоянии составить частное мнение, основывающееся на собственных рассуждениях.
Киевской русскоязычной толпе навязали мысль о том, что.... дальше мои слова не нужны. Конечно же, можно объявить всех, кто с тобой не согласен, или кто ведёт себя не так, как, по твоему мнению, должны были бы (обязаны были) себя вести, - можно всех их объявить толпой, плебсом, быдлом, отребьем. Вот только это будет уже не дискуссия. Это будет федосовщина. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [60] | [Ответить] |
| > Так что никто тогда никому ничего не доказал -
> был большой обман (как и в 2004 году) ... :-((( > Доказательством моих слов является голосование за > "неоранжевые" силы в 2004 и 2006 году ... А что, "неоранжевые" уже выступают против независимости Украины? | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [60] | [Ответить] |
| > 2004 году) ... :-((( Доказательством моих слов является
> голосование за "неоранжевые" силы в 2004 и 2006 году ... > Увидите что будет в 2007 - уверен что помаранжевые наберут > еще меньше ... Хочу нагадати, що соціалісти рік тому вважались "помаранчевими" | ||
| RVR | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [60] | [Ответить] |
| Re: И все-таки у нас власть работает ... :-)
- І не лише у Харкові! Наприклад, у Тернополі на більшість письмових і усних звернень громадян міська рада дає відповідні відповіді та доручення... подібне спостерігається і у Франківську, Луцьку та інших обласних центрах... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [68] | [Ответить] |
| > А что,
> "неоранжевые" уже выступают против независимости Украины? А что голосование за "неоранжевые" силы означает что кто-то против независимости ?! Я говорил о том что тогда (в 91 г.) речь шла о том (я это хорошо помню) что мол Москву кормим, свободы никакой - отделимся и заживем как люди - т.е. почти что "покращення вашого життя вже завтра" сразу после отделения. Но никто не говорил о повальной "украинизации", о разрыве связей с Россией, о том что мы на 10 лет оказались в такой ж..е, что до сих пор вылезьти не можем, о том что мы (русские или русскоязычные) будем по сути чуть ли не оккупантами, "5 колонной", нацменьшинством и т.д. Речь шла только о политической независимости без потери экономических связей. Сейчас же выходит что я русскоязычный украинец как только заговорю о том что хочу чтобы мой родной язык (и абсолютного большинства в нашем регионе) был региональным (по всем европейским нормам) называюсь "5 колонной", предателем, сепаратистом, оккупантом и т.п. т.е. по сути живя на Родине и не куда не уезжая и не собираясь это делать оказался чуть ли не оккупантом ... :-((( Как называется ситуация когда грубо говоря половина населения называется носителем нации, а другая подвергается насильственной национализации - т.е. выкорчевывается родная культура и язык у половины населения совсем не по-европейски ? Это называется нацизм. Если гос-во хочет популяризовать укр культуру и язык то это нельзя делать засчет уничтожения другой культуры и языка. Поэтому люди и сравнивают : в Союзе русские и русскоязычные были равноправными гражданами вместе с украинцами и украиноязычными не чувствовали себя нацменьшинством или "5 колонной", в независимой Украине это есть - во всяком случае русским и русскоязычным об этом постоянно напоминают. При этом в Союзе оба языка и лит-ры образующих украинский народ русских и украинцев изучались РАВНОПРАВНО, сейчас же русские яз и лит-ра изучаются как ИНОСТРАННЫЕ - это ли не унижение для половины страны и подтверждение моих слов ???!!! Я что иностранец у себя на Родине ???!!! И, кстати, никто не называл русский или украинский иностранными языками !!! Получается в языковом вопросе в Союзе демократичности было больше чем сейчас. :-(( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [69] | [Ответить] |
| > > еще меньше ... Хочу нагадати, що соціалісти рік тому
> вважались "помаранчевими" Тем более - неоранжевые наберут еще больше. :-) Вы думаете что социалисты много потеряют в голосах ? А вам не приходило в голову что одни голоса они потеряют, а другие приобретут ? Я голосовать за них не буду, но считаю что Мороз поступил правильно - сколько можно было терпеть "кидалово" со стороны "демократических" сил - как Ющенко к власти - Мороз помагай, как делить плоды выборов 2006 года - Юле премьера, а Морозу что - "болт" ??? А насчет кто кому что давал за переход на последней "Свободе слова" Юлю очень хорошо попустили - где доказательства дачи взятки ??? Она не смогла ничего сказать и выглядела очень бледно и глупо. Пусть лучше ответит на вопросы Бродского сколько она брала за места в списке своей партии. :-)) | ||
| Rebe | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [69] | [Ответить] |
| >в Союзе русские и русскоязычные были равноправными гражданами вместе с украинцами и украиноязычными не чувствовали себя нацменьшинством или "5 колонной",
Рівноправними? НЕ ВІРЮ! | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [69] | [Ответить] |
| Хто б сомневался... | ||
| Бәрінен де жақсы ... | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [18] | [Ответить] |
| Блин, что вы так накинулись на украинский язык? Кому он вообще мешает? Никто никому не мешает говорить на русском, ни мне в Одессе, ни вам в Харькове.
К сожалению, некоторые участники форума выступают не столько ЗА РУССКИЙ, сколько ПРОТИВ УКРАИНСКОГО. А это уже называется обыкновенный русский фашизм. :) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [18] | [Ответить] |
| Вопрос лишь в том, кто первый начал.. То есть, что есть причина, а что следствие. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [65] | [Ответить] |
| > А что, неужели теперь жалеешь?
> То есть, считаешь, что ошибся? Нет. За проффесора лично я не голосовал бы и не буду голосовать никогда, т.к. он уголовник; для меня этого достаточно. Другое дело, что Ющенко "не оправдал оказанного ему вИсокого доверия". А была иррациональная надежда, что оправдает... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [76] | [Ответить] |
| > Блин, что вы так накинулись на украинский язык? Кому он
> вообще мешает? Никто никому не мешает говорить на русском, > ни мне в Одессе, ни вам в Харькове. К сожалению, некоторые > участники форума выступают не столько ЗА РУССКИЙ, сколько > ПРОТИВ УКРАИНСКОГО. А это уже называется обыкновенный > русский фашизм. :) Я накинулся на украинский язык ?! Ни в коем случае. Слава Богу еще никто не мешает говорить мне в Харькове на русском. Пусть попробуют только. Речь идет не о возможности говорить - речь идет о том, что идет повальный переход на преподавание на НЕ РОДНОМ языке для большинства в регионах (напр., Харьков), когда родной язык называется ИНОСТРАННЫМ, часы его изучения существенно меньше чем украинского. Я уже не говорю о том что в "лучших" традициях Союза переписывают историю и вдалбливают детям с детства неправду !!! Я лично выступаю за равноправное изучение двух языков в русскоязычных регионах и очень аккуратное отношение к истории. Ведь многие дети сейчас не знают даже что такое ВОВ !!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [78] | [Ответить] |
| > ошибся? Нет. За проффесора лично я не голосовал бы и не
> буду голосовать никогда, т.к. он уголовник; для меня этого > достаточно. Другое дело, что Ющенко "не оправдал оказанного > ему вИсокого доверия". А была иррациональная надежда, что > оправдает... Вы наверное видели мало уголовников. Может конечно и слава Богу. У меня сосед по подъезду парень, который из своих 35 лет 20 просидел в тюрьме. Нормальный парень просто по-малолетке его подставили старшие "товарищи" и понеслась ... Получается, что если парень заступился за девушку и немного перестаравшись дал хорошо по морде сынульке какого-нибудь большого дяди и попал в колонию или даже попав в нехорошую компанию чего то стырил по мелочи - он уголовник, а тот самый "большой дядя" который украл у гос-ва миллионы сейчас депутат, президент или Юля Тимошенко, у которых "руки которые ничего не крали" :-(((( - они "чесна влада та опозиція" ???!!! Так вот я скорее поверю тому пареньку который уже давно заплатил по счетам, чем настоящим "бандитам в законе" для которых и закон не писан как показывают последние события - наш президент возомнил себя чуть ли не мессией и плюет на Конституцию вообще, а Юля на Свободе слова даже начала сравнивать себя с Христом ... :-(( Не там уголовников увидели ... | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [65] | [Ответить] |
| >Нет. За проффесора лично я не голосовал бы и не буду голосовать никогда, т.к. он уголовник; для меня этого достаточно.
Другое дело, что Ющенко "не оправдал оказанного ему вИсокого доверия". А была иррациональная надежда, что оправдает... А я уже боялся, что ты считаешь, что тогда объелся апельсинов с наколками и походил в американских валенках... Да не в том дело, что уголовник, в конце концов, молодой был, горячий, с кем не бывает. (Вон, Лукьяненко со своей УРП в союзники к Регионам тоже полез.) Дело в том, что и как происходит сейчас. Ну а что Ющенко не оправдал доверия... Сложный это вопрос. Если доверие состояло в том, что вот он придёт, достанет из портфеля счастье и раздаст каждому по килограмму, то да, не оправдал. Если речь шла об изменении отношений в треугольнике "государство - общество - граждане", то они произошли. Пусть не столь радикальные, пусть часто противоречивые и непоследовательные, но произошли. Вот ты можешь себе представить, что Кучма, пусть и скрепя сердце, назначает премьер-министром своего главного соперника? О таких мелочах, как сокращение срока службы в армии (то есть, лишения свободы без совершения преступления), как то, что люди перестали бояться милиции, и так далее, и тому подобное - в другой раз. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [65] | [Ответить] |
| >наш президент возомнил себя чуть ли не мессией и плюет на Конституцию вообще
А вот в чём он плюёт "на Конституцию вообще" (видимо, существует ещё и "Конституция конкретно"?), так никто и не объяснил. Пояснения коалиции не выдерживают критики. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [40] | [Ответить] |
| >Мое утверждение: самостоятельные мысли не могут совпадать у 90% людей. Эрго, если (а если это не так, то все ниженаписанное зачеркните) 90% русскоязычных киевлян таки да искренне желают отдавать своих детей в украинские школы, то это не иначе как результат "работы с толпой".
Без результатов социологического исследования я бы не стал говорить так категорично. Поскольку вполне возможно, что окажется: совпадает лишь конечный результат, мотивация при этом совершенно различна. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [80] | [Ответить] |
| > Получается, что если парень заступился за девушку и
> немного перестаравшись дал хорошо по морде сынульке > какого-нибудь большого дяди и попал в колонию или даже > попав в нехорошую компанию чего то стырил по мелочи - он уголовник, Да, уголовник. С моей личной точки зрения, которую я никого не заставляю разделять, но на основании которой голосовал. > а тот самый "большой дядя" который украл у > гос-ва миллионы сейчас депутат, президент или Юля > Тимошенко, у которых "руки которые ничего не крали" :-(((( > - они "чесна влада та опозиція" ???!!! Нет, не "чесна влада". Просто (опять же, по моему мнению) лучшее из того, из чего можно было выбирать по состоянию на 2004 год. Что Ющенко лично почти ничего :-) не крал, я почти готов поверить. Что Юля — воровка мультимиллионных масштабов, у меня сомнений нет. Но в 2004 году ее речи меня в какой-то степени впечатлили, никуда не деться. В этом смысле "повелся". | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [81] | [Ответить] |
| > Ну а что Ющенко не оправдал доверия... Сложный это вопрос.
> Если доверие состояло в том, что вот он придёт, достанет из > портфеля счастье и раздаст каждому по килограмму, то да, не > оправдал. Если речь шла об изменении отношений в > треугольнике "государство - общество - граждане", то они > произошли. Пусть не столь радикальные, пусть часто > противоречивые и непоследовательные, но произошли. Возможно. Это уже та область, которую мне из-за океана похуже видно. Общими словами сказал бы так: если лучше и стало, то на величину этак на порядок (в десять раз) меньшую, чем он обещал в своих пламенных речах. А людей, которые не отвечают за свои слова, я не люблю. Хотя, конечно, это относится ко всем или почти всем политикам... | ||
| RVR | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [81] | [Ответить] |
| Поясніть мені, хто тут модератор: часом не Женя?
І чому той модератор видалив мій пост № 70, де були наведені факти зменшення кількості російськомовних жителів України, а також їх образу на все українське? Я ж там нічого образливого чи нецензурного не написав! А всякі провокативні та некультурні пости далі залишаються у темі ... Просто жаль того форуму, який скочується до рівня помийної ями!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [82] | [Ответить] |
| > А вот в чём он плюёт "на Конституцию вообще" (видимо,
> существует ещё и "Конституция конкретно"?), так никто и не > объяснил. Пояснения коалиции не выдерживают критики. В прессе на это явление стали обращать внимание практически сразуже после его прихода к власти. Ну а знаменитые "указы по роспуску" наверное вообще не требуют никаких коментариев. Переворот невозможно сделать "мягко". Бить, так бить. Распускать нюни здесь неуместно. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [86] | [Ответить] |
| >Ну а знаменитые "указы по роспуску" наверное вообще не требуют никаких коментариев.
Вот они-то как раз и требуют. Есть такие статьи и в уголовном, и в административном кодексах - "крайняя необходимость". И есть такое юридическое понятие - аналогия права. Вы согласны, что украинцы не голосовали за большинство Партии регионов, КПУ и СПУ в 300 голосов? Как, кстати, киевляне не голосовали за то, чтобы в Киевском горсовете правящей оказалась Партия регионов. (Если мне память не изменяет, за неё проголосовали около 10%, далеко не больше, чем за другие.) А если в Киевраде правящей оказалась ПР, это означает: состав этой рады взялся неизвестно откуда, но к результатам выборов он не имеет никакого отношения. Так вот: если на глазах создавался высший законодательный орган власти страны не путём выборов, а путём кулуарных договорённостей (а Конституция не предусматривает такого способа создания парламента), то его нужно было распустить. Невзирая на то, имеется ли соответствующая причина в Конституции или нет. Если Вы дадите по морде джентльмену, который вечером на улице будет излишне настойчиво просить у Вас закурить, совершите ли Вы преступление? Ни в одном законе ведь прямым текстом не написано, что Вы имеете право бить по морде кого бы то ни было вот в такой и в такой ситуации? | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [88] | [Ответить] |
| > Никто Ваше сообщение не удалял.
Неправда. Станом на час написання, посту 70 в цій темі немає. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [90] | [Ответить] |
| > > Никто Ваше сообщение не удалял.
> Неправда. Станом на час написання, посту 70 в цій темі > немає. Короче, прошу прощения за резкость. Однако прошу и вас не употреблять больше подобных оборотов. Насколько мне известно, здесь один модератор - no_rem. Обратитесь к нему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [89] | [Ответить] |
| > >Ну а знаменитые "указы по роспуску" наверное вообще не
> требуют никаких коментариев. > Вот они-то как раз и требуют. Есть такие статьи и в > уголовном, и в административном кодексах - "крайняя > необходимость". И есть такое юридическое понятие - аналогия > права. > Вы согласны, что украинцы не голосовали за большинство > Партии регионов, КПУ и СПУ в 300 голосов? Вот тут и не стыкуется. Первое - конституционных оснований все же не было. Как ни крути. И здесь не нужен никакой КС. Достаточно прочитать исчерпывающий перечень причин. Второе - даже приведенное Вами квази-обоснование не выдерживает испытания логикой. Достаточно вычесть из 450 к-во отказавшихся от мандатов и у нас останется меньше 300-х сот. Регионалы никогда бы не собрали столько. Кроме того - того, что конституция не предусматривает, она не запрещает. И если уж в стране выстроили избирательную ситему как бизнес проект для обогащения партийных бонз, нужно быть логичным до конца. Если я плачу за место в Парламете, это уже мое дело на каком стуле мне сидеть. Кстати - что изменится после роспуска. Места в списках станут бесплатными? Да нет же. Голосование будет проходить по конкретным кандидатурам? Нет. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [89] | [Ответить] |
| >Первое - конституционных оснований все же не было. Как ни крути. И здесь не нужен никакой КС. Достаточно прочитать исчерпывающий перечень причин.
Исчерпывающий перечень содержит причины роспуска парламента при его законопослушной работе. Когда парламент нарушает не просто Конституцию, а основополагающие нормы демократии (в частности, власть начинает формироваться вневыборным способом), перечисленные причины не имеют никакого значения. Речь идёт о юридической ситуации совсем иного рода. Возвращаюсь к последнему абзацу своего предыдущего поста: где в каком законе Вам разрешено давать кому-нибудь по морде? Нигде и ни в каком. Значит, Вы не имеете права делать это, если у Вас будут настойчиво просить закурить? Но Вы же это сделаете? И никакой суд не признает в Вашем поведении правонарушения! Или Вы настолько законопослушны, что и пальцем не пошевелите? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [89] | [Ответить] |
| Обсуждение модерирования на форуме запрещается. Если есть вопросы — <mash@mashke.org>.
С постом [70] разберусь и вынесу решение. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [89] | [Ответить] |
| >Если я плачу за место в Парламете, это уже мое дело на каком стуле мне сидеть.
Да, но непосредственно за Вас избиратели не голосуют. Вы попадаете в парламент как представитель списка. И если Вы перед выборами убеждаете избирателей, что будете вести себя одним образом (а Ваше имя в списке определённой партии - это и есть такое убеждение), а на самом деле ведёте себя другим образом - налицо обыкновенный обман. Мошенничество. >И если уж в стране выстроили избирательную ситему как бизнес проект для обогащения партийных бонз А какую Вы предлагаете? Мажоритарную? Чтобы, как и раньше, для попадания в парламент нужно было раздавать по килограмму гречки в течение трёх месяцев, а о своих политических взглядах вообще не упоминать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [93] | [Ответить] |
| > >Первое - конституционных оснований все же не было. Как ни
> крути. И здесь не нужен никакой КС. Достаточно прочитать > исчерпывающий перечень причин. > Исчерпывающий перечень содержит причины роспуска парламента > при его законопослушной работе. Когда парламент нарушает не > просто Конституцию, а основополагающие нормы демократии (в > частности, власть начинает формироваться вневыборным > способом), перечисленные причины не имеют никакого > значения. Речь идёт о юридической ситуации совсем иного > рода. Возвращаюсь к последнему абзацу своего предыдущего > поста: где в каком законе Вам разрешено давать кому-нибудь > по морде? Нигде и ни в каком. Значит, Вы не имеете права > делать это, если у Вас будут настойчиво просить закурить? > Но Вы же это сделаете? И никакой суд не признает в Вашем > поведении правонарушения! Или Вы настолько законопослушны, > что и пальцем не пошевелите? Понимате, со всем этим конечно можно полимезировать. Только речь ведь шла об ИГНОРИРОВАНИИ КОНСТИТУЦИИ президентом. А Вы приводите всего лишь обоснования ИГНОРИРОВАНИЯ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [95] | [Ответить] |
| > А какую Вы предлагаете? Мажоритарную? Чтобы, как и раньше,
> для попадания в парламент нужно было раздавать по > килограмму гречки в течение трёх месяцев, а о своих > политических взглядах вообще не упоминать? Нет, аллах с ней. Пропорциональную по открытым спискам. Местные организации (а не руководитель бизнес проекта) выбирают своих кандидатов и предлагают их избирателям. Тот голосует по списку партии за конкретную кандидатуру. Как-то так. Таких изменений не сделано, все повторится. Логичный вывод - перевыборы имеют совершенно отличные от декларируемых цели. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [95] | [Ответить] |
| >Только речь ведь шла об ИГНОРИРОВАНИИ КОНСТИТУЦИИ президентом. А Вы приводите всего лишь обоснования ИГНОРИРОВАНИЯ
Я привожу обоснования того, что действия президента нельзя квалифицировать как игнорирование Конституции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [95] | [Ответить] |
| )) | ||
| RVR | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [95] | [Ответить] |
| ""no_rem Re: Рациональное(?) предложение. [39] [Ответить]
[46] 2007-06-20 20:18 Я в останні дні дійсно видалив два повідомлення RVR за порушення правил. Перше - особистий наїзд на Пашу з Харкова, друге за образу на адресу цілої нації (росіян). Це зовсім не робить мене "проросійським модератором", тому що на аналогічні повідомлення на адресу будь-якої нації чи персони буде очікувати така сама доля. P.S. Ось так я і перетворився на проросійського українського націоналіста :)"" - Треба ж було хоч один раз українцю образитися! ... і до яких наслідків це попризводило! Але думаю, що но_рем не заперечує факту вимирання (читай = зникнення) 3 мільйонів українських росіян у часи незалежної України? А також розширення українського етнокультурного і мовного впливу? | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [100] | [Ответить] |
| > попризводило! Але думаю, що но_рем не заперечує факту
> вимирання (читай = зникнення) 3 мільйонів українських > росіян у часи незалежної України? А також розширення > українського етнокультурного і мовного впливу? Я заперечую наявність у постах шовіністичних та образливих висловів. Подібні пости я видаляю без окремих пояснень. Необхідні пояснення можу надати особисто. ICQ#91024429. У випадку незгоди з моїм судженням про образливість чи шовіністичність посту, рішення приймає Стефан. | ||
| RVR | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [100] | [Ответить] |
| Інформація для роздумів:
Харківський, Дніпропетровський, Одеський, Сумський національні університети майже повністю навчальний процес (тобто, викладання) перевели на українську мову. Донецький, Східноукраїнський (Луганськ), Таврійський все більше відкривають т.зв. "українських" груп! Тому логічним є збільшення кількості і частки українських середніх шкіл! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [82] | [Ответить] |
| > >наш президент возомнил себя чуть ли не мессией и плюет на
> Конституцию вообще А вот в чём он плюёт "на Конституцию > вообще" (видимо, существует ещё и "Конституция > конкретно"?), так никто и не объяснил. Пояснения коалиции > не выдерживают критики. Зачем вы придираетесь к словам - "Конституцию вообще" значит есть "Конституция конкретно" ???!!! Я имел в виду что президент нарушил конституцию ни раз или два, а просто стал вести себя как монарх (император - подберите сами подходящее слово) и нарушать ее все время !!! Примеры - пожалуйста - Харьковский облсовет двумя третями выразил недоверие губернатору Авакову - реакция 0 - Аваков до сих пор губернатор, год назад были собраны 4 млн подписей за референдум по НАТО из которых забраковали несколько сот тысяч - реакция 0 !!! Череда неконституционных указов о розпуске !!! Президент решил распустить парламент и издал указ - без КОНСТИТУЦИОННЫХ оснований и не дал чтобы КС принял решение о конституционности его указа. О чем это говорит - о том что президент просто напросто единолично решает проводить досрочные выборы или нет - не нравится ему парламент - разогнать !!! А о том что по всем опросам большинство людей в стране против этого - президенту наплевать - у него свои интересы. Я уже молчу про рейтинг самого президента - он уже ниже чем у Януковича и Юли !!! Какое же тогда моральное право имеет президент (раз конституцию он практически игнорирует) действовать от имени народа если реальную поддержку этого народа он уже давно потерял ???!!! Или вы действительно думаете что коалиция смогла бы набрать 300 голосов - это же просто повод чтобы разогнать - все прекрасно понимали что 300 голосов не будет. Единственное я не понимаю зачем Мороз трезвонил про 300 голосов и "дразнил гусей" ??!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [102] | [Ответить] |
| > Інформація для роздумів: Харківський, Дніпропетровський,
> Одеський, Сумський національні університети майже повністю > навчальний процес (тобто, викладання) перевели на > українську мову. Донецький, Східноукраїнський (Луганськ), > Таврійський все більше відкривають т.зв. "українських" > груп! Тому логічним є збільшення кількості і частки > українських середніх шкіл! А вам не приходило в голову что "майже повністю навчальний процес (тобто, викладання) перевели на українську мову" проходило и проходит в "лучших" традициях Союза, т.е. "добровольно-принудительно" ???!!! :-(( Я когда учился в ХГУ на мехмате очень хорошо помню как наши преподаватели не хотели переходить на мову и как ректор-ставленник Киева заставлял и там даже до забастовки дошло и преподаватели отстояли свое право преподавать на русском !!! Так что тут все очень не однозначно ... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [89] | [Ответить] |
| > Так вот: если на
> глазах создавался высший законодательный орган власти > страны не путём выборов, а путём кулуарных договорённостей > (а Конституция не предусматривает такого способа создания > парламента), то его нужно было распустить. Невзирая на то, > имеется ли соответствующая причина в Конституции или нет. Не понял. Прошли выборы - избрали 5 партий. Далее эти партии в ЛЮБОЙ конфигурации создают большинство. И что такое "кулуарные договоренности" по-вашему ?! Т.е. то что делали БЮТ, НУ и социалисты - вели переговоры в течение нескольких месяцев после выборов были не кулуарные договоренности ?! Переговоры что велись открыто и все знали на каких условиях каждая из партий войдет в коалицию ?! Шел обыкновенный торг за квоты, должности и т.д. Я так понимаю что НУ (точнее Ющ) не хотели ни спикера Мороза ни Юлю премьера поэтому и не клеилось. В конце концов Морозу надоело это "кидалово" и он разрубил этот клубок. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [103] | [Ответить] |
| > Я имел в виду что президент
> нарушил конституцию ни раз или два, а просто стал вести > себя как монарх (император - подберите сами подходящее > слово) и нарушать ее все время !!! Это Ваша личная точка зрения. На мой взгляд, Вы заблуждаетесь. Примеры - пожалуйста - > Харьковский облсовет двумя третями выразил недоверие > губернатору Авакову - реакция 0 - Аваков до сих пор > губернатор, Если я, не являясь Вашим работодателем, выражу Вам недоверие просто потому, что мне Вы не симпатичны, Вы тут же побежите увольняться? год назад были собраны 4 млн подписей за > референдум по НАТО из которых забраковали несколько сот > тысяч - реакция 0 !!! А референдум кто по-Вашему объявляет и проводит, Президент что ли? К Верховной Раде все вопросы — она принимает постановление о проведении; а ещё к Кабмину — он это дело организует и финансирует. И то, и другое у нас, как известно, бело-голубое. (ну а про то, что лозунги типа "против НАТО" кое-кому нужны только под выборы, тут говорилось уже не раз) Череда неконституционных указов о > розпуске !!! Президент решил распустить парламент и издал > указ - без КОНСТИТУЦИОННЫХ оснований и не дал чтобы КС > принял решение о конституционности его указа. Ещё раз, это Ваша личная точка зрения. На самом деле, конституционные основания БЫЛИ, и в указе они перечислены. О чем это > говорит - о том что президент просто напросто единолично > решает проводить досрочные выборы или нет - не нравится ему > парламент - разогнать !!! А о том что по всем опросам > большинство людей в стране против этого - президенту > наплевать - у него свои интересы. Я уже молчу про рейтинг > самого президента - он уже ниже чем у Януковича и Юли !!! Знаем мы, как составляются эти рейтинги... А Президент просто сделал то, что он обязан был сделать по закону, по Конституции. > Какое же тогда моральное право имеет президент (раз > конституцию он практически игнорирует) Не повторяйте ерунду. Не думайте, что если Вы её повторите большее число раз, то будет больше шансов, что Вам поверят. Наоборот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [103] | [Ответить] |
| > Зачем вы придираетесь к словам - "Конституцию вообще"
> значит есть "Конституция конкретно" ???!!! Я имел в виду > что президент нарушил конституцию ни раз или два, а просто Понимаете, ОБОСНОВАННОЕ нарушение конституции не является нарушением. Это примерно как правдивая ложь. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [107] | [Ответить] |
| > Понимаете, ОБОСНОВАННОЕ нарушение конституции не является
> нарушением. Это примерно как правдивая ложь. А к чему написано это, я так и не понял | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [107] | [Ответить] |
| А Вы тут при чем? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [109] | [Ответить] |
| > А Вы тут при чем?
А что, я не могу уточнить, к чему написаны те или иные слова? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [109] | [Ответить] |
| Тогда читайте с [98] и выше. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [109] | [Ответить] |
| Но я там нигде не нашёл такого, чтобы говорилось о том, что ОБОСНОВАННОЕ (обоснованное кем? чем?) нарушение Конституции не является нарушением.
Разумеется, является. Только причём здесь Президент — он-то Конституцию не нарушал вообще никак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [109] | [Ответить] |
| Читейте еще раз, там ничего не стерли вроде. Второго преиздания не будет. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [109] | [Ответить] |
| Ничего, кроме голословных заявлений "президент нарушил", там нет. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [109] | [Ответить] |
| Портому повторюсь: откуда взялся тезис про ОБОСНОВАННОЕ нарушение, если даже само по себе наличие нарушения — не установлено? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [109] | [Ответить] |
| Гражданин должен знать конституцию. Открываем Ст. 90. Исчерпывающий перечень оснований: 1, 2, 3. Закрываем и перечитываем выше [98] еще раз. Заканчиваем флуд. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [116] | [Ответить] |
| > Гражданин должен знать конституцию. Открываем Ст. 90.
> Исчерпывающий перечень оснований: 1, 2, 3. Вот в этом и заключается Ваша ошибка. В статье 90 не говорится, что Президент может распускать Раду только исключительно в этих случаях, и больше ни в каких других. В статье 90 приведены пункты, при наступлении которых Президент имеет право на роспуск ВР. В то же время есть статья 102, по которой Президент "является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины". Поскольку Верховная Рада при формировании большинства, не смотря на все предостережения Президента, пошла на нарушение Конституции — Президент как гарант Конституции, принял соответствующие меры. > Заканчиваем флуд. Кто притянул сюда словосочетание "ОБОСНОВАННОЕ нарушение"? Вы. А это и есть флуд. | ||
| AMY | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [116] | [Ответить] |
| > Гражданин должен знать конституцию. Открываем Ст. 90.
> Исчерпывающий перечень оснований: 1, 2, 3. Закрываем и > перечитываем выше [98] еще раз. Заканчиваем флуд. слово "гарант" нам ни о чем не говорит? :))) это в последнее время уже не смешно :(( | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [117] | [Ответить] |
| > Поскольку Верховная Рада при формировании
> большинства, не смотря на все предостережения Президента, > пошла на нарушение Конституции — Президент как гарант > Конституции, принял соответствующие меры. -- потому что, в данном случае, он был обязан их принять | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [117] | [Ответить] |
| Пошел бред? Это не ко мне. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [119] | [Ответить] |
| > нарушение Конституции — Президент как гарант > Конституции,
> принял соответствующие меры. — потому что, в данном > случае, он был обязан их принять Про "гаранта" я уже молчу :-)) А в чем Конституцию нарушил парламент - в том что группа из нескольких десятков депутатов вышла из своих фракций и присоединилась к большинству не вступив при этом во фракции большинства ?! Почему же Президент как гарант не обратился к КС сразу же после этого и не потребовал признать неконституционным выход из фракции и присоединение к коалиции этих депутатов ???!!! И почему когда депутат Винский вышел из фракции социалистов и вошел во фракцию БЮТ (тем самым нарушив Конституцию) Президент не возмутился и не указал на нарушение Конституции и не вернул Винского в родную фракцию ???!!! Потому что до сих пор действует принцип политической целесообразности и принцип - если голоса переходят к Юле - это справедливость, а если наборот - это фальсификации. :-(( | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [117] | [Ответить] |
| Итак, Вы признаёте, что Ваши слова про "ОБОСНОВАННОЕ нарушение" (сообщение 107) — трактовке не поддаются, и, следовательно, ничего не значат? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [106] | [Ответить] |
| > Авакову - реакция 0 - Аваков до сих пор > губернатор, Если
> я, не являясь Вашим работодателем, выражу Вам недоверие > просто потому, что мне Вы не симпатичны, Вы тут же побежите > увольняться? Есть закон по которому если более двух третей выразили недоверие губернатрору то Президент ОБЯЗАН внести новую кандидатуру на этот пост. Он этого не сделал. год назад были собраны 4 млн подписей за > > референдум по НАТО из которых забраковали несколько сот > > тысяч - реакция 0 !!! А референдум кто по-Вашему объявляет > и проводит, Президент что ли? После проверки подписей именно Президент инициирует проведение референдума и назначает дату, а Кабмин выделяет необходимые деньги и организует референдум но только после инициативы президента а не по своему хотению. > Знаем мы, как составляются эти рейтинги... Интересно, а в 2004 году рейтинги и экзитполы почему-то назывались самыми что ни на есть достоверными источниками мнения народа ... ;-) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [121] | [Ответить] |
| > > нарушение Конституции — Президент как гарант >
> Конституции, > принял соответствующие меры. — потому что, в > данном > случае, он был обязан их принять Про "гаранта" я > уже молчу :-)) А в чем Конституцию нарушил парламент - в > том что группа из нескольких десятков депутатов вышла из > своих фракций и присоединилась к большинству не вступив при > этом во фракции большинства ?! Да, этим. Почему же Президент как > гарант не обратился к КС сразу же после этого и не > потребовал признать неконституционным выход из фракции и > присоединение к коалиции этих депутатов ???!!! Потому что Президент, как гарант соблюдения Конституции, применяя Основной Закон на практике, и сам имеет право толковать его — в тех случаях, когда нет толкования этих же вопросов от Конституционного Суда. И почему > когда депутат Винский вышел из фракции социалистов и вошел > во фракцию БЮТ (тем самым нарушив Конституцию) Президент не > возмутился и не указал на нарушение Конституции и не вернул > Винского в родную фракцию ???!!! Наверно, потому, что переход одного депутата сложно назвать "искажающим выбор избирателей". В данном же случае скорее следовало распускать парламент не потому, что Винский или Луценко остались в том лагере, с каким они и шли на выбры — а потому что их бывшие коллеги по фракции перешли в лагерь противоположный. Потому что до сих пор > действует принцип политической целесообразности и принцип - > если голоса переходят к Юле - это справедливость, а если > наборот - это фальсификации. :-(( В озвученном выше случае эти слова — явная глупость, потому что к Юле перешло гораздо меньше депутатов, чем в противоположном направлении. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [123] | [Ответить] |
| > > Авакову - реакция 0 - Аваков до сих пор > губернатор,
> Если > я, не являясь Вашим работодателем, выражу Вам > недоверие > просто потому, что мне Вы не симпатичны, Вы тут > же побежите > увольняться? Есть закон по которому если > более двух третей выразили недоверие губернатрору то > Президент ОБЯЗАН внести новую кандидатуру на этот пост. Он > этого не сделал. Соответствующий закон и упоминание о том, что всё необходимое для его выполнения было собрано - в студию. год назад были собраны 4 млн подписей за > > > референдум по НАТО из которых забраковали несколько сот > > > тысяч - реакция 0 !!! А референдум кто по-Вашему > объявляет > и проводит, Президент что ли? После проверки > подписей именно Президент инициирует проведение референдума > и назначает дату, а Кабмин выделяет необходимые деньги и > организует референдум но только после инициативы президента > а не по своему хотению. Нет. Читайте статью 72 Конституции http://ww8.president.gov.ua/content/10303.html. Это может сделать и Верховная Рада. Почему этого не было сделано — логичнее предъявлять претензии именно к Раде, а не к президенту, поскольку референдума по НАТО хотели именно бело-голубые (Рада), а не оранжевые (Президент) > Знаем мы, как составляются эти > рейтинги... Интересно, а в 2004 году рейтинги и экзитполы > почему-то назывались самыми что ни на есть достоверными > источниками мнения народа ... ;-) Кем назывались? Говорите, пожалуйста, конкретнее, со ссылками. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [123] | [Ответить] |
| В параллельной теме: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2327&ft=1&s=nd&fm=159&lm=178#s-178 дан, надеюсь, очень даже исчерпывающий ответ на вопрос, может ли Верховная Рада стать инициатором всеукраинского референдума. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [123] | [Ответить] |
| >ОБОСНОВАННОЕ нарушение конституции не является нарушением
Обоснованное с точки зрения права "нарушение" не является нарушением. Вот и всё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [123] | [Ответить] |
| Быстро поднятый бутерброд не считается упавшим. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [123] | [Ответить] |
| Насчёт референдума о НАТО. В чём состоял (бы) смысл этого референдума? Он имел бы смысл перед вступлением. А Украина даже официальную заявку на вступление не подавала. С таким же успехом можно провести референдум о переносе штаб-квартиры ООН в Красный Лиман. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [123] | [Ответить] |
| >Быстро поднятый бутерброд не считается упавшим.
Да. А ещё чем дальше в лес, тем больше дров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [129] | [Ответить] |
| > Насчёт референдума о НАТО. В чём состоял (бы) смысл этого
> референдума? Особого смысла нет, ибо Украина внеблоковое г-во, что вытекает из декларации о независимости (из которой берет легитимность действующая конституции). Конечно, если захотеть изменить такое положение, нужен референдум. А когда его проводить - дело стороны желающей провести эти изменения. Причем референдум даже не по НАТО а по самой конституции. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [129] | [Ответить] |
| >Конечно, если захотеть изменить такое положение, нужен референдум. А когда его проводить - дело стороны желающей провести эти изменения.
И что, в данном случае всё именно так и было? То есть, Партия регионов, КПУ, СДПУ(о) и иже с ними захотели вступить Украину в НАТО (то есть, захотели изменений), собрали подписи о референдуме, а консервативный президент, не желающий изменений, на это начхал? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [129] | [Ответить] |
| Кому вопрос? | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [121] | [Ответить] |
| > А в чем Конституцию нарушил парламент - в
> том что группа из нескольких десятков депутатов вышла из > своих фракций и присоединилась к большинству не вступив при > этом во фракции большинства ?! А тим, що згідно діючого законодавства коаліцію можуть формувати виключно фракції. Тобто приєдатися до коаліції може тільки вся фракція у повному складі. Приєднання до коаліії окремих депутатів заборонене. Почему же Президент как > гарант не обратился к КС сразу же после этого и не > потребовал признать неконституционным выход из фракции и > присоединение к коалиции этих депутатов ???!!! А навіщо із кожного приводу звертатися до КС? Президент певним чином розтлумачив положення Конституції і виконав його. Якщо хтось вважає що Президент був неправий і неправильно зрозумів записане у Конституції, то він має право звернутися до КС для того, щоб він визначив, чи правильно була застосована ця норма Конституції. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [123] | [Ответить] |
| > Интересно, а в 2004 году рейтинги и экзитполы
> почему-то назывались самыми что ни на есть достоверными > источниками мнения народа ... ;-) Ага, 70% за Януковича :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [134] | [Ответить] |
| > А тим, що згідно діючого законодавства коаліцію можуть
> формувати виключно фракції. Тобто приєдатися до коаліції > може тільки вся фракція у повному складі. Приєднання до > коаліії окремих депутатів заборонене. Номером статьи можно поинтересоваться? Где это конкретно сказано? | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [136] | [Ответить] |
| > > А тим, що згідно діючого законодавства коаліцію можуть >
> формувати виключно фракції. Тобто приєдатися до коаліції > > може тільки вся фракція у повному складі. Приєднання до > > коаліії окремих депутатів заборонене. Номером статьи можно > поинтересоваться? Где это конкретно сказано? Частина шоста статті 83 Конституції України. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [136] | [Ответить] |
| А Вы вообще-то ее читали или получится как с референдумом? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [138] | [Ответить] |
| > А Вы вообще-то ее читали или получится как с референдумом?
Задайте этот вопрос сначала самому себе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [139] | [Ответить] |
| > > А Вы вообще-то ее читали или получится как с
> референдумом? > Задайте этот вопрос сначала самому себе. Кыш. Какого черта опять в чужой разговор? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [140] | [Ответить] |
| > > > А Вы вообще-то ее читали или получится как с >
> референдумом? > Задайте этот вопрос сначала самому себе. > Кыш. Какого черта опять в чужой разговор? Не говорите, что мне делать — и я не скажу, куда вам нужно идти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [140] | [Ответить] |
| Так. Болтайте дальше сами с собой. С этой минуты в игнор-листе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [140] | [Ответить] |
| Anton [141]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [140] | [Ответить] |
| Отказываетесь от ответов мне — пожалуйста, это ваше право, я вас за язык не тянул. Впрочем, чего стоит ваше слово, я уже имел возможность убедиться.
Но сразу предупреждаю, что делать то же самое я не намерен — наоборот, я продолжу заострять внимание на том, как вы приводите свои домыслы под видом фактов. Всего хорошего! | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [140] | [Ответить] |
| Anton [144]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [140] | [Ответить] |
| А вы как, каждое мое сообщение будете сопровождать тем же, что в №№143, 145? :-)))))) | ||
| Сергій_П | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [146] | [Ответить] |
| > А вы как, каждое мое сообщение будете сопровождать тем же,
> что в №№143, 145? :-)))))) Ночной_Дозор - бот? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [79] | [Ответить] |
| > Я уже не говорю о том что в "лучших" традициях Союза переписывают
> историю и вдалбливают детям с детства неправду !!! Я лично > выступаю за равноправное изучение двух языков в > русскоязычных регионах и очень аккуратное отношение к > истории. Ведь многие дети сейчас не знают даже что такое ВОВ !!! Справедливости ради, после обучения в советской школе я весьма смутно знал, что такое Первая мировая война. Как-то всё больше втолковывали о революции и о "превращении империалистической войны в гражданскую". Но что сейчас переписывают историю и говорят детям (и взрослым) неправду — с этим не поспоришь. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [148] | [Ответить] |
| > Но
> что сейчас переписывают историю и говорят детям (и > взрослым) неправду — с этим не поспоришь. Ничуть не больше, чем раньше. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [147] | [Ответить] |
| > > А вы как, каждое мое сообщение будете сопровождать тем
> же, > что в №№143, 145? :-)))))) Ночной_Дозор - бот? :-))))))))))))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [132] | [Ответить] |
| > >Конечно, если захотеть изменить такое положение, нужен
> референдум. А когда его проводить - дело стороны желающей > провести эти изменения. И что, в данном случае всё именно > так и было? То есть, Партия регионов, КПУ, СДПУ(о) и иже с > ними захотели вступить Украину в НАТО (то есть, захотели > изменений), собрали подписи о референдуме, а консервативный > президент, не желающий изменений, на это начхал? Нет - было и есть совсем не так. Президент безо всякого референдума уже давно решил что Украина будет в НАТО и вопреки внеблокового статуса на каждом официальном мероприятии в Европе или США талдычит как попка дурак что Украина по любому будет в НАТО при этом забыв что вообще то надо сначала референдум провести. А Партия регионов, КПУ и иже с ними сами собрали подписи на проведение референдума (которые должен был по вашей логике собрать президент - т.к. он инициатор изменения статуса гос-ва), а президент все равно не хочет и не собирается его проводить. :-(( Наверное, потому что знает результаты соц исследований ... ;-) Выходит что у нас не "народный", а "антинародный" президент, который на словах все время аппелирует к народу - абсурда какой-то получается. :-( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [134] | [Ответить] |
| > Президент певним чином розтлумачив
> положення Конституції і виконав його. Якщо хтось вважає що > Президент був неправий і неправильно зрозумів записане у > Конституції, то він має право звернутися до КС для того, > щоб він визначив, чи правильно була застосована ця норма > Конституції. По-моему президент не дал КС принять решение - наверное потому что знал что поступает не по Конституции, разгоняя парламент ???!!! Или президент уже может тлумачити и правильность решений КС ?! Поэтому я в который раз повторяю - такое ощущение что у нас не президент - по сути дела чиновник нанятый народом на работу, а император, который сам единолично знает что правильно и что нет и на основании своих интересов тлумачит Конституцию не давая оценить его тлумачення КС !!! | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [149] | [Ответить] |
| > > Но > что сейчас переписывают историю и говорят детям (и >
> взрослым) неправду — с этим не поспоришь. Ничуть не > больше, чем раньше. Антон, спасибо за подтверждение того, что сейчас переписывают историю и врут учащимся. То есть, спасибо за подтверждение того, что сейчас - тот же совок в его худших традициях, только с противоположным знаком. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [151] | [Ответить] |
| > Нет - было и есть совсем не так. Президент безо всякого
> референдума уже давно решил что Украина будет в НАТО и Ні. Було ще зоасім не так :) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=964-15 Верховна Рада України; Закон вiд 19.06.2003 № 964-IV З А К О Н У К Р А Ї Н И Про основи національної безпеки України Із змінами, внесеними згідно із Законом N 3200-IV ( 3200-15 ) від 15.12.2005, ВВР, 2006, N 14, ст.116 } ... Стаття 8. Основні напрями державної політики з питань національної безпеки ... Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є: ... забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією, іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу; ... http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=25680 ініціатор(и) законопроекту: Крючков Г.К. IV скликання http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_exdeputat?d_id=2105&skl=5 Крючков Георгій Корнійович обраний по багатомандатному загальнодержавному округу Комуністична партія України Член депутатської фракції Комуністичної партії України *** Шкода: не знайшов результатів голосування - подивилися б, як регіонали організовано голосували за цей закон. > вопреки внеблокового статуса на каждом официальном Де в Конституції цей позаблоковий статус закріплено? > надо сначала референдум провести. А Партия регионов, КПУ и > иже с ними сами собрали подписи на проведение референдума Партія Регіонів підписи за цей референдум не збирала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [151] | [Ответить] |
| Anton [146]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - Anton [149] You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - Anton [150] You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [149] | [Ответить] |
| > > Но что сейчас переписывают историю и говорят детям (и
> > взрослым) неправду — с этим не поспоришь. > Ничуть не больше, чем раньше. — Рабинович, ваша жена б****! — А ваша? — Но всё-таки! Спору нет, соперничать во вранье с советскими историками — задача очень не из легких. Но, это... мы ж теперь вроде честные, демократические, и прочая и прочая. Говорить неправду, казалось бы, не к лицу? | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [149] | [Ответить] |
| >Нет - было и есть совсем не так. Президент безо всякого референдума уже давно решил что Украина будет в НАТО и вопреки внеблокового статуса на каждом официальном мероприятии в Европе или США талдычит как попка дурак что Украина по любому будет в НАТО при этом забыв что вообще то надо сначала референдум провести. А Партия регионов, КПУ и иже с ними сами собрали подписи на проведение референдума (которые должен был по вашей логике собрать президент - т.к. он инициатор изменения статуса гос-ва), а президент все равно не хочет и не собирается его проводить. :-(( Наверное, потому что знает результаты соц исследований ... ;-) Выходит что у нас не "народный", а "антинародный" президент, который на словах все время аппелирует к народу - абсурда какой-то получается. :-(
Ещё раз. Говорить о чём угодно (в том числе и о НАТО) могу и я. Высказывать своё видение отдалённой перспективы не запрещено никому, в том числе и президенту. НИКАКИХ официальных шагов для вступления в НАТО Украина не предпринимала. В том числе не предпринимал их и президент. Поэтому требование проведения референдума по несуществующему поводу было очевидной провокацией. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [149] | [Ответить] |
| >По-моему президент не дал КС принять решение - наверное потому что знал что поступает не по Конституции, разгоняя парламент
То есть, что значит "не дал"? Каким образом? Но я не о том. Я не знаю, правдивы ли подозрения в отношении Сюзанны Станик. Дело не в этом. Вообще, КС - очень хитрая штука. Вот почему за предыдущие 18 месяцев он не рассмотрел НИ ОДНОГО представления, которых была куча? За что, чёрт возьми, члены КС получали зарплату? А памятное решение КС о том, что второй президентский срок Кучмы - на самом деле первый, и он имеет право баллотироваться в третий раз? Можно ли после всего этого доверять Конституционному Суду? Верить, что он примет решение, исходя из законодательства, а не из политического момента? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [158] | [Ответить] |
| > Я не знаю, правдивы ли подозрения в отношении Сюзанны
> Станик. Дело не в этом. Вообще, КС - очень хитрая штука. > Вот почему за предыдущие 18 месяцев он не рассмотрел НИ > ОДНОГО представления, которых была куча? За что, чёрт > возьми, члены КС получали зарплату? Они получали не только зарплату, кормили со всез сторон. Даже уговаривали. Тем самым предвидя ходы в случае перспективы неблагоприятного для себя решения. То же самое и Верховному суду. Только непонятно зачем нужно обращаться в КС чтоб прочесть конституцию. Неужели у нас столько безграмотных? Или безграмотный только Президент и ему все должен зачитывать КС? | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [138] | [Ответить] |
| > А Вы вообще-то ее читали или получится как с референдумом?
Можеш написати текст статті сюди, хай усі почитають. Бо таке враження що ти Конституції навіть у руках не тримав ніколи, не кажучи вже про те, щоб читати. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [140] | [Ответить] |
| > Кыш. Какого черта опять в чужой разговор?
Розмова тут може бути тільки спільна, тому в ній можуть приймати участь усі присутні. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [160] | [Ответить] |
| > > А Вы вообще-то ее читали или получится как с
> референдумом? > Можеш написати текст статті сюди, хай усі почитають. > Бо таке враження що ти Конституції навіть у руках не тримав > ніколи, не кажучи вже про те, щоб читати. Вы аргументируте, Вы и приводите. В указаной статье оговаривается всего лишь порядок формирования фракциями коалиции. И нет ни слова а запрете о выходах или переходах между фракциями. Остается два варианта: 1 - не читали, 2 - немеренно вводите в заблуждение. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [160] | [Ответить] |
| Нет, конечно, крайне интересный способ спора. Как только кончаются аргументы, сразу же достаётся (из широких штанин, судя по всему) заготовка: вы, мол, в школе не учились, вы, мол, ничего не понимаете, Конституция не для таких средних умов, как вы. А взять и разъяснить - западло: нельзя же раскрывать тайну для посвящённых первому встречному. Если в двух словах, то всё вышеизложенное формулируется фразой: корчить из себя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [160] | [Ответить] |
| Это кому упрек? Я спросил на какую статью ссылается оппонет, говоря о запрете о переходе из фракции в фракцию. Он привел номер и раздел где нет и намека о подобном (причем почему-то предлагает мне самому ее здесь и опубликовать). Вот я и думаю, что получится как с референдумом. Даже при наличии однозначного текста. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [160] | [Ответить] |
| Звернемося до математики.
У Конституції чітко записано що: фракція+фракція+фракція=коаліція Причому фракція — це у будь-якому разі ціле число. Заперечень нема? Тепер що намагалися зробити у ВР (приблизно): фракція+фракція+фракція+5/32фракції+8/94 фракції=коаліція Підкреслене явно не відповідає правилу формування коаліції, що є порушенням Конституції. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [160] | [Ответить] |
| Ответ по существу будет? Вы наконец приведете статью, где бы запрещался переход в другую фракцию, как Вы утвержали выше. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [160] | [Ответить] |
| У статті 83 Конституції України чітко сказано що: за результатами виборів і на основі узгодження політичних позицій у Верховній Раді формується коаліція депутатських фракцій.
Тобто: - кількісний склад фракцій визначається результатами виборів (і відповідно повинен бути незмінним до наступних виборів) - участь у процесі формування коаліції беруть фракції (у повному складі), частина фракції у цьому процесі участі брати не може. Шо не ясно? | ||
| Misha | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [167] | [Ответить] |
| > - кількісний склад фракцій визначається результатами
> виборів (і відповідно повинен бути незмінним до наступних > виборів) Бред :-) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [166] | [Ответить] |
| > Ответ по существу будет?
Ну кто бы говорил? :-)))) Вы наконец приведете статью, где > бы запрещался переход в другую фракцию, как Вы утвержали > выше. А может, сначала вы наконец аргументируете свою позицию о том, что Верховная Рада не может инициировать всеукраинский референдум? Требовать аргументы от других — а самому говорить с позиции собственным штампов, ничего и никому при этом не объясняя — дурновато как-то выглядит, вы не находите? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [156] | [Ответить] |
| > > > Но что сейчас переписывают историю и говорят детям (и >
> > взрослым) неправду — с этим не поспоришь. > Ничуть не > больше, чем раньше. — Рабинович, ваша жена б****! — А ваша? > — Но всё-таки! Спору нет, соперничать во вранье с > советскими историками — задача очень не из легких. Но, > это... мы ж теперь вроде честные, демократические, Да ладно. Скорее, декларируем стремление таковыми стать. и прочая > и прочая. Говорить неправду, казалось бы, не к лицу? Опять-таки: да ладно! Я думаю, что все страны стремятся приукрасить свою собственную историю, опустить факты своего негативного поведения. Возьмём, к примеру, США, типа эталон честности и демократичности. Ну и что, в американских учебниках истории много рассказывается негатива про США или ничего не приукрашивается? Как там пишут, например, про СССР, его роль в победе над фашистской Германией, не ставится ли вклад в победу США на единоличное первое место? | ||
| Зигфрид | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [170] | [Ответить] |
| > Возьмём, к примеру,
> США, типа эталон честности и демократичности. У кого что болит, тот о том и говорит (с) :-) Я о США и ее "демократии" | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [171] | [Ответить] |
| > и ее "демократии"
И я о том же. Спрашивается, чего после этого хотеть от Украины? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [171] | [Ответить] |
| Anton [169]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - Anton [170] You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - Anton [172] You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [167] | [Ответить] |
| > У статті 83 Конституції України чітко сказано що: за
> результатами виборів і на основі узгодження політичних > позицій у Верховній Раді формується коаліція депутатських > фракцій. > Тобто: > - кількісний склад фракцій визначається результатами > виборів (і відповідно повинен бути незмінним до наступних > виборів) > - участь у процесі формування коаліції беруть фракції (у > повному складі), частина фракції у цьому процесі участі > брати не може. > Шо не ясно? Ясно что мы все увидели то, что я и предполагал. Так же как и по референдуму, имея перед глазами текст, Вы продолжаете выкручиваться и не желаете отвечать за свои слова. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [174] | [Ответить] |
| > Так
> же как и по референдуму, имея перед глазами текст, Вы > продолжаете выкручиваться и не желаете отвечать за свои > слова. Даже если 100 раз чёрное назвать белым — от этого чёрное белее не станет. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [170] | [Ответить] |
| > Я думаю, что все страны стремятся
> приукрасить свою собственную историю, опустить факты своего > негативного поведения. Guess what... Ко всем государствам, с которыми я достаточно плотно имел дело, у меня отношение... скажем так, сложное :-) (За одним, пожалуй, исключением: Норвегия. Не к чему и придраться. Хотя что делает Норвегия с собственной историей, я попросту не знаю; может быть, поэтому...) > Возьмём, к примеру, США, типа эталон > честности и демократичности. "А у вас негров линчуют!" Как ни крути, а обращение к такой аргументации — признак слабости. Меня не интересует и не утешает, что у соседа плохо; мне надо, чтобы у меня было как следует! > Ну и что, в американских > учебниках истории много рассказывается негатива про США или > ничего не приукрашивается? Честно говоря, не знаю. Не читал :-( Что видел — примеры отношения к истории своей гражданской войны. ИМХО, в этом плане США даст экс-СССР сто очков форы... > Как там пишут, например, про > СССР, его роль в победе над фашистской Германией, Оффтопик, но все-таки не удержусь :-/ :-) Что это за страна? Нацистскую Германию знаю. Фашистскую Италию знаю. Фашистская Германия = ?? > не ставится ли вклад в победу США на единоличное первое место? Думаю, что все-таки нет. Героическому захвату необитаемых островов в Тихом океане наверняка уделяют больше внимания, чем следовало бы — но и в экс-СССР в этом плане пожалуй что наличествовал (-ует?) перекос (в противоположную сторону). Истина, как всегда, лежит посередине... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [172] | [Ответить] |
| > > и ее "демократии"
Демократия — худшая форма правления, если не считать всех остальных © если не ошибаюсь, Черчилль. Демократия в той форме, в какой она есть в США — худшая форма демократии, если не считать всех остальных. > Спрашивается, чего после этого хотеть от Украины? Честности без оглядки на то, кого и где линчуют. Понятно, что желание нескромное, но если этого *не* хотеть, то точно ничего хорошего не будет. Будь реалистом — требуй невозможного! © | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [172] | [Ответить] |
| Anton [175]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [176] | [Ответить] |
| > > Я думаю, что все страны стремятся > приукрасить свою
> собственную историю, опустить факты своего > негативного > поведения. Guess what... Понравилось? ;-) Ко всем государствам, с которыми я > достаточно плотно имел дело, у меня отношение... скажем > так, сложное :-) (За одним, пожалуй, исключением: Норвегия. > Не к чему и придраться. Хотя что делает Норвегия с > собственной историей, я попросту не знаю; может быть, > поэтому...) Наверно, именно поэтому... > Возьмём, к примеру, США, типа эталон > > честности и демократичности. "А у вас негров линчуют!" Как > ни крути, а обращение к такой аргументации — признак > слабости. Меня не интересует и не утешает, что у соседа > плохо; мне надо, чтобы у меня было как следует! Так ладно бы только у соседа! У всех (ну хорошо — очень у многих) ведь так! > Ну и что, > в американских > учебниках истории много рассказывается > негатива про США или > ничего не приукрашивается? Честно > говоря, не знаю. Не читал :-( Что видел — примеры отношения > к истории своей гражданской войны. ИМХО, в этом плане США > даст экс-СССР сто очков форы... :-))) > Как там пишут, например, > про > СССР, его роль в победе над фашистской Германией, > Оффтопик, но все-таки не удержусь :-/ :-) Что это за > страна? Нацистскую Германию знаю. Фашистскую Италию знаю. > Фашистская Германия = ?? Хорошо, = Нацистская Германия > не ставится ли вклад в победу > США на единоличное первое место? Думаю, что все-таки нет. > Героическому захвату необитаемых островов в Тихом океане > наверняка уделяют больше внимания, чем следовало бы — но и > в экс-СССР в этом плане пожалуй что наличествовал (-ует?) > перекос (в противоположную сторону). Истина, как всегда, > лежит посередине... Ну так а зачем тогда строить из себя идеальных в этом далеко неидеальном мировом окружении? ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [176] | [Ответить] |
| Anton [179]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [176] | [Ответить] |
| > (За одним, пожалуй, исключением: Норвегия. Не к чему и
> придраться. Хотя что делает Норвегия с собственной > историей, я попросту не знаю; может быть, поэтому...) Очень мало знаю про эту страну. Ты наверное знаешь их автора которого почему-то свободно печатали в СССР. Что-то у него было неуловимое, не пойму. Такое вообще характерно для норвежцев? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [176] | [Ответить] |
| Надо же: похоже, Ночной Дозор решил отвечать на ВСЕ мои посты, даже на те, которые его никоим образом не касаются.
:-))))))))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [176] | [Ответить] |
| Anton [182]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [176] | [Ответить] |
| ІМХО, Ночному_дозору вже час сходити в баню за флуд. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [177] | [Ответить] |
| > Демократия в той форме, в какой она есть в США — худшая
> форма демократии, если не считать всех остальных. А чим (західно)європейські демократії гірші за демократію США? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [184] | [Ответить] |
| > ІМХО, Ночному_дозору вже час сходити в баню за флуд.
Для цього немає ніяких підстав — ніяких санкцій за флуд нині діючими правилами форумів не передбачено (певно, цим і корисуються окремі товариші). Оскільки флудери з плином часу, якщо не створювати їм ніяких перешкод, як правило, тільки збільшують свою активність (від флуду в попередніх обсягах вони, мабуть, вже не відчувають бажаного ефекту) — все-ж таки є надія, що рано чи пізно адміністрація форумів зверне увагу на цю проблему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [184] | [Ответить] |
| Anton [186]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [184] | [Ответить] |
| > ІМХО, Ночному_дозору вже час сходити в баню за флуд.
+1. Сами понимаете за что. | ||
| Я_R | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [184] | [Ответить] |
| За что? :) | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [188] | [Ответить] |
| >+1. Сами понимаете за что.
Ну якщо він навіть сам не проти, то може хтось із модераторів організує йому таку подорож? :)) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [190] | [Ответить] |
| > >+1. Сами понимаете за что. Ну якщо він навіть сам не
> проти, то може хтось із модераторів організує йому таку > подорож? :)) Дивись №186. Немає підстав. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [190] | [Ответить] |
| Trender [190]
You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - Anton [191] You are found in ignore-list of participant: Ночной_Дозор - | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [189] | [Ответить] |
| > За что? :)
)). А какая благодать. Больше не вижу бесконечного флуда и вранья. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [189] | [Ответить] |
| List: Anton, Trender
June, 23. 2007. 15:31 Sets the priority class of the program: Normal The author shall not be held liable for any problems caused by the use. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [189] | [Ответить] |
| Извиняюсь, отладка. | ||
| Ночной_Дозор | «Пошли вон!» | [Ответить] |
| Небольшой штрих о работе "власти".
Почему президент и премьер закрывают глаза на «культурную контрреволюцию»? Призрак бродит по столице. Призрак «аномалий». Сотрудница театра «Актер» готова пойти на самосожжение, если силой будут выдворять из насиженного помещения в районе Львовской площади. Деятели Национального центра имени Курбаса собираются баррикадироваться внутри здания на улице Владимирской, лишь бы не допустить «захватчиков с автоматами». Многие известные галеристы намерены обороняться, «отстреливаясь» от врагов у ворот — от рейдеров и других оккупантов, облюбовавших их стены и потолки. А добрый десяток выдающихся украинских художников (гордость отечественной культуры), дрожа, сидят на чемоданах, ожидая пришествия в свои мастерские, галереи и кабинеты новоявленных «каменных властелинов» (из Донецка или из Мукачева — какая разница?), которые придут и скажут: «Пошли вон! Теперь здесь будут «наши»!» То, что происходит нынче с целым рядом известных столичных культучреждений, не приснилось бы в страшном сне (даже на пьяную голову) еще пятилетку назад — в эпоху беспредельного разгуляя рыжего дедушки. Но, увы, как пела Огудалова: «Пришли иные времена, тебя то нет, то лжешь, не морщась». «Нет» нынче — ни тормозов, ни «правил движения». «Нет» — ни страха, ни упрека. «Нет» — ни разума, ни стыда (тема совести в этой проблеме не предполагается изначально). И ситуация с культурными «приоритетами» — уже давно не «киевские фрески». Это кривое зеркало страны. И, в общем-то, неча на него пенять… Полный текст - http://www.zn.ua/3000/3680/59729/ | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [179] | [Ответить] |
| > Так ладно бы только у соседа! У всех (ну хорошо — очень у
> многих) ведь так! Тем хуже для этих многих. А независимо от того, что делают многие, врать не надо... > Ну так а зачем тогда строить из себя идеальных в этом > далеко неидеальном мировом окружении? ;-) Чтобы подниматься над окружением. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [181] | [Ответить] |
| > Очень мало знаю про эту страну. Ты наверное знаешь их
> автора которого почему-то свободно печатали в СССР. Фамилию автора знаю :-) — но произведений его не читал... > Что-то у него было неуловимое, не пойму. Такое вообще характерно > для норвежцев? Увы, не знаю, о чем речь. Норвежцы в моих глазах неплохо характеризуются фразой одной моей знакомой (впрочем, натурализованной норвежкой — откуда, возможно, и ход мысли): "Да, мы националисты. Но если ты болеешь за нашу футбольную команду — ты наш человек!" | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [195] | [Ответить] |
| > Извиняюсь, отладка.
А нельзя все-таки как-нибудь отлаживать в quiet mode? Оно, конечно, радует, что работает :-) — но .... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [185] | [Ответить] |
| > А чим (західно)європейські демократії гірші за демократію США?
Ксенофобией. Трусостью. Бардаком :-) (Разные — разным.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [195] | [Ответить] |
| Уже доделано. Это консольное приложение, теперь выдает рапорт не перезагружая страницу. Приношу извинения за неудобства. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [197] | [Ответить] |
| > > Так ладно бы только у соседа! У всех (ну хорошо — очень у
> > многих) ведь так! Тем хуже для этих многих. А независимо > от того, что делают многие, врать не надо... Не надо, конечно. Но в сравнении со многими, мы — ну просто-таки эталон честности. > Ну так а > зачем тогда строить из себя идеальных в этом > далеко > неидеальном мировом окружении? ;-) Чтобы подниматься над > окружением. А нужно ли это? Ведь никто не оценит... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [193] | [Ответить] |
| > > За что? :) )). А какая благодать. Больше не вижу
> бесконечного флуда и вранья. Вы стали игнорировать свои собственные посты? :-))))) | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [200] | [Ответить] |
| > > А чим (західно)європейські демократії гірші за демократію
> США? > Ксенофобией. Трусостью. Бардаком :-) > (Разные — разным.) Можна приклади? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [204] | [Ответить] |
| > > Ксенофобией. Трусостью. Бардаком :-)
> Можна приклади? Франция. Испания. Италия. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [205] | [Ответить] |
| > > > Ксенофобией. Трусостью. Бардаком :-)
> > Можна приклади? > Франция. Испания. Италия. Конкретно - що? І що з Німеччиною, Австрією, Скандинавією? Та й з країнами Східної Європи включно від Угорщини на північ? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [206] | [Ответить] |
| > Конкретно - що? І що з Німеччиною, Австрією, Скандинавією?
> Та й з країнами Східної Європи включно від Угорщини на північ? Честно говоря, встревать в дискуссию неохота. Есть много людей, получающих удовольствие от "осознания", что США = Империя Зла. (Как устроена жизнь в США, они в большинстве своем, естественно, понятия не имеют.) Не буду им мешать :-) | ||
| Стефан | Пост 70 | [Ответить] |
| > С постом [70] разберусь и вынесу решение.
Мне не удалось понять, что именно утверждалось во фразе в скобках во фрагменте Тому росіян (особливо непересічних - численних шовіністів у душі) дратує занепад їх мови і культури при одночасному прогресі всього українського... из удаленного сообщения [70]. Трактую сомнение в пользу подзащитного. Дальнейшую дискуссию на эту тему, однако, убедительная просьба не развивать. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [207] | [Ответить] |
| > Есть много людей, получающих удовольствие от "осознания",
> что США = Империя Зла Сподіваюсь, це мене не стосується? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [209] | [Ответить] |
| > > Есть много людей, получающих удовольствие от "осознания",
> > что США = Империя Зла Сподіваюсь, це мене не стосується? І мене теж? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [210] | [Ответить] |
| > > > Есть много людей, получающих удовольствие от "осознания",
> > > что США = Империя Зла > > Сподіваюсь, це мене не стосується? > І мене теж? Каждый конкретный человек разбирается в собственных мыслях лучше, чем любой посторонний. Я, в свою очередь, не хочу никого конкретно судить... | ||
| RVR | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [210] | [Ответить] |
| (особливо непересічних - численних шовіністів у душі)
- тобто, існує певна кількість представників будь-якої нації, які є затятими шовіністами = які є водночас непересічними (читай = рідкісними) особистостями... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [211] | [Ответить] |
| > > > > Есть много людей, получающих удовольствие от
> "осознания", > > > что США = Империя Зла > > Сподіваюсь, це > мене не стосується? > І мене теж? Каждый конкретный человек > разбирается в собственных мыслях лучше, чем любой > посторонний. Я, в свою очередь, не хочу никого конкретно > судить... Не хочется судить? Или же всё же не хочется, в дипломатических целях, оглашать свой вердикт, на самом деле уже вынесенный? ;-) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [213] | [Ответить] |
| > Не хочется судить? Или же всё же не хочется, в
> дипломатических целях, оглашать свой вердикт, на самом деле > уже вынесенный? ;-) Оставляю выбор варианта ответа, который доставит тебе большее удовольствие, на твое полное усмотрение :-) На самом деле я: а) не перехожу на личности, б) иногда не помню, кто именно высказал то или иное... эээ... утверждение. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [214] | [Ответить] |
| > > Не хочется судить? Или же всё же не хочется, в >
> дипломатических целях, оглашать свой вердикт, на самом деле > > уже вынесенный? ;-) Оставляю выбор варианта ответа, > который доставит тебе большее удовольствие, на твое полное > усмотрение :-) Гадание лично мне никакого удовольствия не доставляет — я предпочитаю точные и конкретные ответы, а не абстрактные или такие, что можно толковать двояко. Потому и запрашиваю порой уточнения. > На самом деле я: а) не перехожу на личности, Не понимаю, что в этом плохого — задать конкретный вопрос конкретному человеку. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [215] | [Ответить] |
| > Не понимаю, что в этом плохого — задать конкретный вопрос
> конкретному человеку. Речь не о вопросах, а о "вердиктах". | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [216] | [Ответить] |
| > > Не понимаю, что в этом плохого — задать конкретный вопрос
> > конкретному человеку. Речь не о вопросах, а о > "вердиктах". Ну так вопрос как раз и касается "вердиктов" ;-) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [217] | [Ответить] |
| > Ну так вопрос как раз и касается "вердиктов" ;-)
Ответ — в [214]. Ввиду пункта (б) вердикты конкретным людям часто не могу вынести; ввиду пункта (а) — даже если они вынесены, обычно не оглашаю. | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [217] | [Ответить] |
| >ввиду пункта (а) — даже если они вынесены, обычно не оглашаю.
А где хранятся неоглашённые вердикты? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [170] | [Ответить] |
| > > > > Но что сейчас переписывают историю и говорят детям (и
> > > > взрослым) неправду — с этим не поспоришь. > Ничуть не > > больше, чем раньше. — Рабинович, ваша жена б****! — А > ваша? > — Но всё-таки! Спору нет, соперничать во вранье с > > советскими историками — задача очень не из легких. Но, > > это... мы ж теперь вроде честные, демократические, Да > ладно. Скорее, декларируем стремление таковыми стать. Я вот и говорю, что со времен Союза ничего не изменилось, кроме полярности. Тогда декларировали стремление к светлому будущему, сейчас - к эвропейскости и демократичности.. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [219] | [Ответить] |
| > А где хранятся неоглашённые вердикты?
В памяти, вестимо. Но память время от времени подвергается чистке :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [0] | [Ответить] |
| > Я написал на сайте харьковского горсовета в рубрике
> "Вопросы городскому голове" вопрос : сколько в Харькове > школ с русским и украинским языками обучения ? И мне по > обычной почте вчера пришел ответ !!! На официальном бланке > за подписью заместителя департамента по гуманитарным > вопросам и начальника управления образования !!! В Харькове > созданы и функционируют 180 школ : из них - 82 с украинским > языком обучения, 47 - двуязычных школы и 51 русскоязычная > школа. :-))) И вот я думаю - для русскоязычного Харькова > 45% чисто "украинских" школ - это не многовато ???!!! На том же сайте я задал вопрос : а сколько было школ с русским и украинским языком обучения в 1991 году ? Вчера получил ответ: В 1991 году в Харькове было : 168 школ. Из них : 13 с украинским языком обучения, 102 - с русским и 53 двуязычных. Сравните с тем что написано выше : На сегодняшний день в Харькове 180 школ. Из них : 82 с украинским языком обучения, 51 - с русским и 47 двуязычных. Вывод : русскоязычных школ стало ровно в 2 раза меньше, украиноязычных - в 6,5 раз больше и количество двуязычных школ примерно сохранилось. Т.е. идет повальная украинизация полностью русскоязычного города, что и требовалось доказать. Самое интересное - на улицах что стало больше украинской речи - нет, дети стали лучше знать языки - нет !!!!! Теперь украинский становится той принудиловкой которой в СССР была "тимуровская работа" или сбор макулатуры и металлолома - т.е. никому это не надо но гос-во заставляет и деваться некуда. Украинский превращается в язык номенклатуры ... %-) | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [0] | [Ответить] |
| Вы в какой стране живёте? В России? ;) Не нравится - марш в Россию, там учить украинский не придётся. Надоело уже.
При совке русский был принудительным, п-шо была "великая россия". В Прибалтике все, кто остаться хотели, напряшлись и выучили. А у них языки больше отличаются от русского по сравнению с украинсиким. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [223] | [Ответить] |
| > Вы в какой стране живёте? В России? ;) Не нравится - марш в
> Россию, там учить украинский не придётся. И то правда. Понайихалы тут! > Надоело уже. Надоело - не читай. Форумы совершенно не принудительные. А вообще, кажется, я кого-то перехвалил.. :-( При > совке русский был принудительным, п-шо была "великая > россия". А это ничего, что в Харькове, о котором сейчас речь, еще до совка русский был доминирующим? В Прибалтике все, кто остаться хотели, напряшлись > и выучили. А это ничего, что напряглись они отнюдь не по своей воле, а потому, что, с одной стороны, это их родина, а в другой - без знания языка им банально не предоставляли гражданство и относились, как нацисты к евреям в Германии в конце 30-х? А у них языки больше отличаются от русского по > сравнению с украинсиким. Что в лоб, что по лбу, - всё едино! (с). Похоже, большинству украинцев плевать на то, что говорят окружающие. Уже миллион раз и я, и Паша говорили, что украинский знаем не хуже, а то и лучше многих западенцев. А все равно почти все считают, что, раз возмущаешься, значит - не знаешь, учить не хочешь, и вообще враг ненькы и потому - "чемодан,вокзал,россия". Есть логика у людей? И мне тут еще будут впаривать, "що ставлення 99% людей насамперед формується не через мову спілкування" при том, что еще 5 лет назад меня бы банально не взяли на нынешнюю работу, если бы на собеседовании я не смог болтать по-украински с директором?? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [223] | [Ответить] |
| > Вы в какой стране живёте? В России? ;) Не нравится - марш в
> Россию, там учить украинский не придётся. Надоело уже. Ну развеселили)). Так они и отчалят вместе с 3/4 своей Украины. Терпение-то не бесконечно. | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [224] | [Ответить] |
| > А это ничего, что напряглись они отнюдь не по своей воле, а > потому, что, с одной стороны, это их родина, а в другой - без > знания языка им банально не предоставляли гражданство и
> относились, как нацисты к евреям в Германии в конце 30-х? Нормальный, здоровый национализм. Или национализм по вашему тоже зло? Дайош "единую и неделимую" (читай совок)? Что плохого в Украине для Украинцев? Не для русских, и не для американцев. > Уже > миллион раз и я, и Паша говорили, что украинский знаем не > хуже, а то и лучше многих западенцев. А все равно почти все > считают, что, раз возмущаешься, значит - не знаешь, учить > не хочешь, и вообще враг ненькы и потому - > "чемодан,вокзал,россия". Есть логика у людей? Есть. У Сталина тоже логика была, когда татар выселяли. Это я к тому, как при своке хорошо было. По украински многие не говорят (хотя и знают язык) из боязни, что "жлобом из села" обзовут(Хоть и являются украинцами по национальности). Многие русскоязычные киевляне на это горазды. А вот "западенцы" говорят по украински, потому, что осознают себя украинцами, и горды этим. национальное сознание, у них есть, которое у многих жителей центральной и особенно восточной Украины совок годами вытравливал. интересно, а кем себя считает русскоязычное население украины? Русскими или украинцами? Или они не определились. | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [225] | [Ответить] |
| > > Вы в какой стране живёте? В России? ;) Не нравится - марш
> в > Россию, там учить украинский не придётся. Надоело уже. > Ну развеселили)). Так они и отчалят вместе с 3/4 своей > Украины. Терпение-то не бесконечно. не отчалят. Потому что хорошо кричать "дайош Россию" а жить с украинсиким ценами :) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [223] | [Ответить] |
| > По украински многие не говорят (хотя и знают язык) из боязни, что
> "жлобом из села" обзовут(Хоть и являются украинцами по > национальности). Многие русскоязычные киевляне на это горазды. Мысль о том, что "многие русскоязычные киевляне" предпочитают у себя дома говорить на своем родном языке, никогда не посещала? > Дайош "единую и неделимую" ... Украину. > Вы в какой стране живёте? В России? ;) Не нравится - марш в > Россию, там учить украинский не придётся. Надоело уже. А справи таки кепськi... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [226] | [Ответить] |
| > Есть логика у людей? Есть. У Сталина тоже логика была,
> когда татар выселяли. Это я к тому, как при своке хорошо > было. По украински многие не говорят (хотя и знают язык) из > боязни, что "жлобом из села" обзовут(Хоть и являются > украинцами по национальности). Многие русскоязычные > киевляне на это горазды. А вот "западенцы" говорят по > украински, потому, что осознают себя украинцами, и горды > этим. национальное сознание, у них есть, которое у многих > жителей центральной и особенно восточной Украины совок > годами вытравливал. интересно, а кем себя считает > русскоязычное население украины? Русскими или украинцами? > Или они не определились. Интересно получается : Сталин татар выселил - это плохо (и я с этим согласен), Украина как гос-во никого не выселяет, но создает все условия чтобы русские и русскоязычные (и вообще все не украиноязычные) чувствовали себя в Украине какими-то иностранцами, нацменьшинством и пятой колонной, которым при первом же заикании по поводу прав говорят : чемодан, вокзал, Россия - и это хорошо ??!! Еще полшага и будет : Украина для украинцев и хайль Луценко (очень подходит на фюрера) или хайл Ющенко !!! Из меня совок ничего не вытравливал - в моей семье все всегда говорили по-русски, так что не надо за всех отвечать. А вот "независимая" Украина очень много забрала и пытается вытравить - но мы не сдаемся ... !!! У меня мать была русской, отец - украинцем. Я себя считаю русскоязычным украинцем - по паспорту (раньше) украинец, в душе - русский. Для меня родное - русское (язык, культура). Вообще в нашей стране крайне редко можно встретить абсолютного русского или абсолютного украинца - кровь братских народов настолько перемешалась - это если чисто биологически. А вообще я думаю что правильно так - родной язык и культура - русские - значит ты русский, родной язык и культура украинские - ты украинец. ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [223] | [Ответить] |
| Бесполезно, национализм белезнь только с одним исходом. Это никак не лечится, разум тут спит и аппелировать не к чему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [229] | [Ответить] |
| > Интересно получается :
Паша, им настолько уже промыли мозги, что даже в голову не может придти, что страна-то одна, а искуственное деление на государства кажется естественным. И что б этой искуственности придать какой-то смысл нужно как-то разделить людей по языкам. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [231] | [Ответить] |
| > Паша, им настолько уже промыли мозги, что даже в голову не
> может придти, что страна-то одна, а искуственное деление на Ги-ги. Була собі імперія. Померла. Була інша імперія. Теж померла. Було ще кілька імперій. Теж померли. І що, за ними усіма сумувати? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [231] | [Ответить] |
| Большинство европейских "империй" и по сей день себя неплохо чувствуют. Ги-Ги. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [233] | [Ответить] |
| > Большинство европейских "империй" и по сей день себя
> неплохо чувствуют. Ги-Ги. В тому ж ткриторіальному складі, що й 100 років тому? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [233] | [Ответить] |
| Не знаю что за срок 100. А 1000, 10000. Чем хуже? Если Великобритания и потеряла колонии, то осталась в границах этнической самоидентификации. Чем собственно и определяется статус метрополии.
В нашем же случае, потеряв колонии, разорвали и МЕТРОПОЛИЮ. Чтоб этот казус был не так очевиден, в мозги вдалбливается мысль о "советской окупации" и прочая и прочая. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [235] | [Ответить] |
| > Не знаю что за срок 100. А 1000, 10000. Чем хуже? Если
> Великобритания и потеряла колонии, то осталась в границах > этнической самоидентификации. Чем собственно и определяется > статус метрополии. > В нашем же случае, потеряв колонии, разорвали и МЕТРОПОЛИЮ. Там метрополії всього - два мегаполіси. А щодо етнічної самоідентифікації - Ви це про "нову історичну спільноту - радянський народ"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [235] | [Ответить] |
| Думайте своей головой. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [237] | [Ответить] |
| > Думайте своей головой.
Так отож... | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [229] | [Ответить] |
| Хорошо, копнём историю поглубже. Начиная этак с года 1654, когда Гетьманщина с Россией (а тогда ещё Московским княжеством) объединилась. Сколько с тех пор коренных украинцев с центра, востока Украины царское правительство выселило? Про Юг мы не говорим, там были и есть татары. То, что российская империя начала, совок усугубил. К примеру Запорожскую Сечь вспомним, теперь - город Запорожье, по сути русскоязычный. исторически так сложилось, вспоминаем императрицу Екатерину II, которая Сечь разрушила в 1775 году, и заселила места кем? Правильно, русскими. Это ж абсурд, когда смотришь по телевизору на современное возрождение Запорожского Казачества и сотник "українського козацтва" по русски говорит.
А почему тогда на Кубани до сих пор по украински говорят? Им там тоже "промывку мозгов" сделали? > А вот "независимая" Украина очень много забрала и пытается > вытравить - но мы не сдаемся ... !!! Что у вас пытаются вытравить? Вам законодательно запрещают говорить, читать и писать по русски? Вернёмся к истории. При царизме такое очень даже было, смотрим Валуевский Указ 1863 (http://uk.wikipedia.org/wiki/Валуєвський_циркуляр) и Эмский Акт 1876 (http://uk.wikipedia.org/wiki/Емський_акт). Кто кого тогда травил? Украинцы россиян??? А не наоборот? И наконец. При СССР упорно пытались свести все народц населявшие по сути империю в один "советский народ", и так как доминирующим языком был русский (язык "старшего брата") то неудивительно, что "советский народ" приучили к общению исключительно на русском, отсюда и ощущения себя "русским в душе". | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [230] | [Ответить] |
| > Бесполезно, национализм белезнь только с одним исходом. Это
> никак не лечится, разум тут спит и аппелировать не к чему. Вы размышляете, как типичный советский политолог. Это при совке доказывалось, что национализм это "зло, которое надо беспощадно искоренять, так как национализм сеет раздор между братскими народами" © (не помню, чья) Кстати, нащёт братских народов - это отдельная тема. Поляки, чехи - тоже словяне, почему бы с ними не побрататься? А то всё Россия да Россия... "Советский народ" хочет назад в Россию? явление вполне понятное. Его так воспитали и денационализировали, а точнее русифицировали. Почему при упоминании нацонализма сразу речь о фашизме идёт? Совок так научил? Почему например те же французы заявляют, что они "готовы умереть за Францию". Они тоже фашисты? И что плохого в лозунге националистов "Украина для украинцев"? Чем он хуже "Франция для французов" или "Германия для немцев"??? Или тот же "Пан американ"? Национализм не болезнь, а нормальное явление сознательной нации. И никакой это не "инстинкт" как утверждали советские политологи. А вот "советский народ" - это как раз болезнь, с такими симптомами как, моральный застой, невосприимчивость к чему нибуть новому, отсутствие своей точки зрения (зачем она? Как партия скажет, так и сделаем), тупое поклонение и повиновение лидерам, правы они или нет (надо же кому то поклоняться, да и думать не надо, "партия ведёт"), и конечно же "Русский, только русский и ничего кроме РУССКОГО" Вот Вы говорите "разум спит" у националиста, и в то же время не видите, что и у Вас разум спит как раз у вас. Вы повторяете то, что вам вдолбили в голову: "бандерівці","націоналісти","национализм-болезнь" и так далее. И наконец ИМХО: пока не выведется "советский народ", пока он будет оставаться у власти, ничего толкового на территории Украины и прочих стран экс-СССР не будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [240] | [Ответить] |
| > > Бесполезно, национализм белезнь только с одним исходом.
> Это > > никак не лечится, разум тут спит и аппелировать не к > чему. > Вы размышляете, как типичный советский политолог. Это при > совке доказывалось, что национализм это "зло, которое надо > беспощадно искоренять, так как национализм сеет раздор > между братскими народами" © (не помню, чья) Кстати, нащёт Ваш стандартный набор фраз (совок, братские народы) и дальнейшие приемы (приписывать мне предполагаемое вами же) и выдают в вас "советского политолога" наоборот. Особенно характерна отсылка к фашизму, так любимая подобными "политологами". Национализм ведет к нацизму, в подавленных формах к терроризму и никогда к созиданию. Остальное комментировать излишне. | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [241] | [Ответить] |
| > Национализм
> ведет к нацизму, в подавленных формах к терроризму и > никогда к созиданию. Так и хочется дописать "(ц) Дедушка Ленин" :) Кстати Вы снова пришли к мысли "национализм - болезнь" :) Примеры в студию!!! Почему к примеру Западная Европа тогда созидает и созидает? Там нету националистов??? Сомнительно чтото. Это только в СССР националисты планомерно уничтожались. > Остальное комментировать излишне. Потому, что нечего сказать :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [241] | [Ответить] |
| Созидает потому, что прошла через эту болезнь. Нюрнберг поставил глобальную точку. Сейчас с трудом борется с локальными проявленияим в форме террористических организаций.
Ко мне кажется просочился Антон..)) | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [243] | [Ответить] |
| > Созидает потому, что прошла через эту болезнь. Нюрнберг
> поставил глобальную точку. Давайте уточним. Точка была поставлена на ФАШИЗМЕ. Фашизм и национализм это не одно и то же. > Сейчас с трудом борется с > локальными проявленияим в форме террористических > организаций. Ну это экстремисты, ультраправые так сказать, опять таки - ФАШИСТЫ а не националисты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [243] | [Ответить] |
| ФАШИЗМ нигде, никогда не осуждался. Причина проста, за ним не было столь вопиющих преступлений. А главное - из параноидального страха перед коммунизмом. В Италии большинство чиновников-фашистов сохранили свои места а коммунистов загнали в подполье. Хотя они были единственной силой противостоящей фашизму.
В Нюрнберге был осужден именно НАЦИЗМ, как форма крайнего проявления национализма. В самых неприемлимых, бесчеловечных формах. Что касается экстремистов, они могут быть самых разных мастей. И фашисты и коммунисты и нацисты. А главное ИДЕЙНЫЕ экстремисты, те с которыми можно бороться только на уничтожение. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [239] | [Ответить] |
| > и пытается > вытравить - но мы не сдаемся ... !!! Что у вас
> пытаются вытравить? Вам законодательно запрещают говорить, > читать и писать по русски ? Законодательно у нас один госязык : украинский. Т.е. гос-во считает что половина страны (как минимум) говорящая по-русски не является ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИМ ЭТНОСОМ, а является нацменьшинством которое надо НАСИЛЬНО заставить стать украинцами (украинизировать), не понимая что это невозможно и только вызывает национальную и языковую неприязнь. Доказательство такой политики гос-ва : кол-во школ в русскоязычном Харькове в 1991 году и сейчас. Цифры я писал выше. Тогда (в 1991 году) количество школ с укр. языком обучения соответствовало реальным потребностям города (около 10%) - сейчас цифра явно зашкаливает - ну нет у нас 45% украиноязычного населения !!! Нету и не будет ;-) Или нас надо всех уничтожить и заселить Харьков западенцами. :-(( Наша семья уже дома смотрит почти только Россию по ТВ (новости, передачи), т.к. укр яз уже задобал так что трындец, а особенно когда слышишь абсолютно безграмотную речь некоторых журналистов и думаешь - это они сами слова выдумывают новые или это политика гос-ва ??!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [226] | [Ответить] |
| > (читай совок)? Что плохого в Украине для Украинцев? Не для
> русских, и не для американцев. Гос-во должно быть для людей населяющих страну, а не для какой-либо национальности ! Поэтому Украина для украинцев, Россия для русских или Германия для немцев - это первый шаг к нацизму :-(( | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [246] | [Ответить] |
| > :-(( Наша семья уже дома смотрит почти только Россию по ТВ
> (новости, передачи), От коли там покажуть сюжет про те, що усюди по Харкову ходять бандерівці із нашивками СС Галичина і розстрілюють усіх хто розмовляє російською, то це просто нажахає. А коли виявиться що на вулиці усе як завжди, і ніяких розстрілів і близько нема, тоді мабуть Ви нарешті зрозумієте м'яко кажучи "творче викладення" матеріалу на російських телеканалах. > речь некоторых журналистов и думаешь - это они сами слова > выдумывают новые или это политика гос-ва ??!! Це про СТБ? Так вони користуються офіційними правилами правопису, чергові маразматичні зміни в якому видаються на гора із кожним приходом ПР до влади. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [247] | [Ответить] |
| > Гос-во должно быть для
> людей населяющих страну, а не для какой-либо национальности А яка нація створила державу Україна? Якій нації потрібне існування цієї держави? Яка нація утримує існування цієї держави? | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [248] | [Ответить] |
| > > речь некоторых журналистов и думаешь - это они сами слова
> > выдумывают новые или это политика гос-ва ??!! > Це про СТБ? Так вони користуються офіційними правилами > правопису, чергові маразматичні зміни в якому видаються на > гора із кожним приходом ПР до влади. Хм. Вчерашние новости на СТБ восхитили меня не столько очередной порцией лингвистических изысков ("варшавці", по крайней мере, впечатлили, народу явно революционные песни из головы повыветривало), но и то, что там не переводили не только русские высказывания, но и ... польские... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [249] | [Ответить] |
| > > Гос-во должно быть для > людей населяющих страну, а не
> для какой-либо национальности А яка нація створила державу > Україна? Якій нації потрібне існування цієї держави? Яка > нація утримує існування цієї держави? Державу Украина создала не нация, а народ Украины - это не только этнические украинцы, но и все другие национальности проживающие на территории Украины. А вот кому надо существование этой державы - еще немного такой тупоголовой политики как сейчас и держава развалится на куски :-(( И что значит "Яка нація утримує існування цієї держави?" ? Никакая нация не может удерживать существование гос-ва. Другое дело что гос-во названо как одна из национальностей населяющих соответствующую территорию. Существование гос-ва удерживает пока само гос-во - армия, МВД, силовики и Президент. Если бы дали волю народу, то Юго-Восток отделился бы еще в 2004 году и присоединился к России !!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [248] | [Ответить] |
| > > :-(( Наша семья уже дома смотрит почти только Россию по
> ТВ > (новости, передачи), От коли там покажуть сюжет про > те, що усюди по Харкову ходять бандерівці із нашивками СС > Галичина і розстрілюють усіх хто розмовляє російською, то > це просто нажахає. А коли виявиться що на вулиці усе як > завжди, і ніяких розстрілів і близько нема, тоді мабуть Ви > нарешті зрозумієте м'яко кажучи "творче викладення" > матеріалу на російських телеканалах. > речь некоторых > журналистов и думаешь - это они сами слова > выдумывают > новые или это политика гос-ва ??!! Це про СТБ? Так вони > користуються офіційними правилами правопису, чергові > маразматичні зміни в якому видаються на гора із кожним > приходом ПР до влади. У нас "творче викладення" по ТВ ничуть не хуже. Облизывание оранжевой зад-цы некоторыми каналами уже просто смешит. Объективностью там просто не пахнет. И причем тут ПР (я за них голосовать не буду) к безграмотным журналистам которые не умеют грамотно говорить ??!! | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [251] | [Ответить] |
| > Другое дело что гос-во названо как одна из национальностей
> населяющих соответствующую территорию. Существование гос-ва > удерживает пока само гос-во - армия, МВД, силовики и > Президент. Если бы дали волю народу, то Юго-Восток > отделился бы еще в 2004 году и присоединился к России !!! В этом наша беда. За 350 лет из исторически украинских земель все украинцы были либо выселены либо руссифицированы. Всё русскими заселили. Теперь имеем мультинационала, половина которого хочет в Европу, а половина "на родину" в Россию. Интересно, а России оно надо, такое присоединение? У них своих проблем выше крыши. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [253] | [Ответить] |
| > > Другое дело что гос-во названо как одна из
> национальностей > населяющих соответствующую территорию. > Существование гос-ва > удерживает пока само гос-во - армия, > МВД, силовики и > Президент. Если бы дали волю народу, то > Юго-Восток > отделился бы еще в 2004 году и присоединился к > России !!! В этом наша беда. Не наша, а ваша. За 350 лет из исторически > украинских земель все украинцы были либо выселены либо > руссифицированы. Термин "русификация" подразумевает смену, как минимум, языка общения. Доказательство факта существования независимого украинского языка 300 лет назад - в студию. > Всё русскими заселили. И ты уверен, что твоя кровь истинно свидомая и незалежная и за 5-6 последних поколений ни разу не перемешивалась с россиянами? Что ж, что-то мне подсказывает, что с такими настроениями еще при моей жизни на территории экс-СССР образуются новые партии борцунов за чистоту нации. Теперь имеем > мультинационала, половина которого хочет в Европу, а > половина "на родину" в Россию. Самое интересное тут то, что до 2004-го года, пока соответствующая половина не захотела резко в Европу, вторая половина в Россию-то не сильно и хотела.. Интересно, а России оно > надо, такое присоединение? У них своих проблем выше крыши. Интересно было бы просто эксперимента ради разделить страну на две половины и посмотреть, во сколько раз увеличилось бы число западных украинцев, работающих в той же Италии. :-D | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [246] | [Ответить] |
| > :-(( Наша семья уже дома смотрит почти только Россию по ТВ
> (новости, передачи) Российское государственное телевидение продемонстрировало в программе «Вести» никогда не существовавшую первую полосу британской газеты «Таймс». Разумеется, «гвоздевой» материал фальшивой полосы был посвящен опальному олигарху Борису Березовскому . На самом деле, материал действительно появлялся в «Таймс», но не на первой полосе, а на странице читательских мнений. Но российским телевизионщикам показалось, что этого мало – и они придумали «свою» британскую газету. Времена не меняются. Когда-то специально для Владимира Ленина издавали специальный выпуск газеты «Правда» – в одном экземпляре. Появление Интернета и телевидения позволяет делать этот один экземпляр доступным миллионам людей. И то, что на самом деле первой полосы с Березовским не существует, дела не меняет. Кто в российской глубинке или Кремле станет искать настоящую газету «Таймс» или вообще задумываться, что телевизионщики показали фальшивку? Впрочем, подложная первая полоса хотя бы не влияет на самих британцев – они-то читают настоящую «Таймс»! В ситуации с Украиной все намного хуже – многие наши соотечественники до сих пор воспринимают ситуацию в собственной стране сквозь призму соседнего телевидения и Интернет-ресурсов, доверяют российским газетам. Сказать, что Украина с российской точки зрения выглядит причудливо – это еще очень мягко выразиться. Хорошо помню историю с «сенсационной» цитатой Виктора Ющенко – «Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык». Президент никогда этого не говорил? Но цитата появилась на несколько часов в одном из Интернет-изданий – и была растиражирована в телевизионных новостях, радиопрограммах, газетах… Пойди теперь докажи, что никакой такой президентской речи и в помине не было! А ведь таких примеров в истории российско-украинского диалога и вообще освещения событий в Украине можно привести множество. Если российскому телеканалу нужно, чтобы украинский политик произнес какие-либо слова – он их «произносит». И хорошо еще, если это, сочиненное коллегами заявление не будет повторено затем в украинских СМИ. А британцам мы можем только посочувствовать. Мы и сами живем в стране, которая нередко выглядит такой вот придуманной «первой полосой» в чужом эфире. www.24.ua Про всяк випадок нагадую, що на найбільш рейтинговому каналі України головний випуск новин в прайм-тайм виходить російською мовою. Росію для отримання інформації юажаною мовою дивитися зовсім не випадково. Звичайно, якщо ви самі не "обманываться рады". Щодо передач, що не загрожують нац.безпеці країни - розважальних, пізнавальних, — я наприклад дивлюсь переважно англійською, і нічого поганого в цьому не бачу. Хоч китайською :) | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [255] | [Ответить] |
| > Про всяк випадок нагадую, що на найбільш рейтинговому
> каналі України головний випуск новин в прайм-тайм виходить > російською мовою. Росію для отримання інформації юажаною > мовою дивитися зовсім не випадково. Звичайно, якщо ви самі > не "обманываться рады". Але ж тут суттєва не мова, а зміст! Наші новини, навіть російською мовою, не видають щодо українських подій відвертої нісенітниці. Епізод тижневої давнини. У Трускавці відверто російськомовне бабужко вставляє сім-картку "яйця" в мобілку, телефонує кілька разів, потім звертається до оператора - щось не виходить. Він їй - диктуйте номер. Та - 8-495... Оператор: стривайте, які 495, якщо це Москва, треба ще код виходу на міжнародний зв'язок, Ви ж в іншій країні! Реакція бабужко: ЯЯЯЯКККККК??? (з випадінням мобілки на підлогу)... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [246] | [Ответить] |
| А скажи-ка, пожалуйста, почему считается, что написанному на неизвестном сайте нужно на 100% верить? Или расчет на то, что никто в украинской глубинке или Тернополе не станет искать настоящую газету «Таймс» или вообще задумываться, что 24.ua сообщил фальшивку? | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [251] | [Ответить] |
| > Державу Украина создала не нация, а народ Украины - это не
> только этнические украинцы, но и все другие национальности > проживающие на территории Украины. Ні не так. Етнічним росіянам що після 1991 року опинилися на території України створення цієї держави було потрібне? Аж ніяк. Вони і в СРСР себе непогано почували. Те саме можна сказати про представників інших націй - на території України вони опинилися за волею долі, або якщо тут народилися, вважають територію України своєю Батьківщиною незалежно від її державної приналежності. Тобто, держава під назвою Україна на цій території була потрібна тільки українцям. А вот кому надо > существование этой державы - еще немного такой тупоголовой > политики как сейчас и держава развалится на куски :-(( Вона розвалюється з 1991 року, а результатом є тільки її укріплення. Може вже досить ультралівої проросійської риторики? Вже навіть не смішно. > что значит "Яка нація утримує існування цієї держави?" ? > Никакая нация не может удерживать существование гос-ва. А Ви самі що постійно робите? Лякаєте розвалом держави. Кого? Тих хто проти цього розвалу. Тобто тих, хто зараз утримує цілісність держави. До їх числа переважно відносяться представники української нації, бо їм потрібне існування цієї держави, бо саме вони створили її для себе. (але звісно, не проти щоб в цій державі жили представники інших націй, якщо вони також діють в інтересах цієї держави) > Существование гос-ва > удерживает пока само гос-во - армия, МВД, силовики и > Президент. Нічого само по собі не відбувається. Усі вищезгадані є найманими працівниками із певними обов'язками. Вони працюють не самі по собі, а виконують доручену їм роботу. Щоб було легше зрозуміти: співвласники багатоквартирного будинку наймають на роботу домоуправителя, електрика, сантехніка, консьєржа. Те саме роблять мешканці країни: вони наймають на роботу президента, депутатів, міністрів, держслужбовців і т.д. Если бы дали волю народу, то Юго-Восток > отделился бы еще в 2004 году и присоединился к России !!! Це заява із серії 3/4 населення України розмовляють російською, і дочекатися не можуть доки російські танки визволять їх з-під гніту жидобандерівців. Тут вже прошу вибачити. Який нах Південний Схід!!!! Якісь тявкання про приєднання до росії є в Харкові, Донецьку, Одесі. Відповідні області до цього переліку не входять. А тепер уважно дивимося на мапу: на південному сході України є ще Дніпропетровська, Запорізька, Миколаївська, Херсонська області, які аж ніяк не підтримують такі ідеї. Треба самому оцінювати реальний стан речей, а не слухати маразматичних політиків. (а якщо вони російські — то вже взагалі клініка) В тему. Цікавий факт про суцільну російськомовність Харкова. Нещодавно було ток-шоу Майдан із прямим ефіром з Харкова. З семи виступачих в Харкові, п'ятеро спокійно розмовляли українською. Була ще одна скажена бабця, яка кляла усіх на світі (і тримала в кишені зацілований портрет Путіна), але її швиденько вивели у задні ряди. Тож російськомовність в Харкові, як і в інших містах Півдня-Сходу України здебільшого зумовлена звичкою, а не ідеологічними вподобаннями. Зазвичай люди розмовляють російською, при потребі, спокійно переходять на українську і не роблять з цього проблеми. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [251] | [Ответить] |
| Паша, рекомендую внести подобных личностей в игнор-лист. Человеку, который считает, что те, кто навязывает что-либо своим соседям, всячески желают, чтобы эти соседи не хотели переселиться, доказать что-либо невозможно в принципе. | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [257] | [Ответить] |
| > А скажи-ка, пожалуйста, почему считается, что написанному
> на неизвестном сайте нужно на 100% верить? Или расчет на > то, что никто в украинской глубинке или Тернополе не станет > искать настоящую газету «Таймс» или вообще задумываться, > что 24.ua сообщил фальшивку? А канал "Росія" так злякався "невідомого сайту", що його представники одразу почали шукати виправдання: http://lenta.ru/news/2007/08/02/editorial/ Советник главы ВГТРК Олега Добродеева Виктория Арутюнова пояснила, что в своих информационных выпусках канал "Россия" все ссылки на цитируемые издания делает таким образом, что любой текст выглядит как передовица. "Это наша компьютерная верстка: мы даем "шапку" издания, а под нее подверстываем и выделяем цитируемый текст". В самой британской газете дают иную оценку произошедшего: "Первая полоса газеты The Times в том виде, в котором она была показана "Вестями", поддельная. Показанные заголовок и статья - комментарий одного из колумнистов The Times, опубликованный на одной из внутренних полос газеты 30 июля. Она не являлась ни первополосной, ни новостной заметкой, но личным комментарием. Картинка, показанная "Вестями", дает совершенно неверное представление о первой полосе The Times". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [253] | [Ответить] |
| > России !!! В этом наша беда. За 350 лет из исторически
> украинских земель все украинцы были либо выселены либо > руссифицированы. Всё русскими заселили. Теперь имеем > мультинационала, половина которого хочет в Европу, а > половина "на родину" в Россию. Интересно, а России оно > надо, такое присоединение? У них своих проблем выше крыши. Насколько я понимаю Харьков строился как крепость на южном рубеже именно России и никогда не был исторически украинским городом населенном преимущественно украиноязычным населением. А то вас послушать так жили на всей территории Юго-Востока поголовно украинцы их уничтожили (выселили) и заселили русских. ;-) На Юго-Востоке (особенно на Донбассе и в Крыму) русские жили всегда. ;-) А в Юго-Востоке Россия я думаю очень заинтересована - такой научный, человеческий, промышленный потенциал им очень нужен :-) Тем более родственный России и русскоязычный. А вот Львов или Ивано-Франковск России действительно не нужен - от них один геморрой. Я вообще не очень понимаю на фиг Сталин присоединил к СССР Западную Украину - баланс от них явно отрицательный ... ;-) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [253] | [Ответить] |
| > Я вообще не очень понимаю на фиг Сталин присоединил к СССР Западную Украину - баланс от них явно отрицательный ... ;-)
Кстати, да. Тогда их жестоко оккупировали злые большевики. И они ведь до сих пор, вот уже 60 лет как, являются де-факто оккупированными. Так может стоит устранить историческую несправедливость? | ||
| Rebe | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [253] | [Ответить] |
| >Насколько я понимаю Харьков строился как крепость на южном рубеже именно России
АФФТАР ЖЖОТ: Ось що пише російська вікіпедія Город возник на возвышенном плато водораздела рек Харьков и Лопань сначала как острог Московского государства для защиты границ государства от набегов кочевников. Около этой крепости в 1654 (по другим данным — 1656) поселились казаки под руководством И. Каркача, переселенцы из Правобережной Украины и Надднепровья, которые бежали в пределы Московского государства от руины времен восстания Богдана Хмельницкого. До 1765 город был центром Харьковского казацкого полка, а после расформирования казачества становится центром Слободской губернии. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [253] | [Ответить] |
| > А канал "Росія" так злякався "невідомого сайту", що його представники одразу почали шукати виправдання:
Это уже ближе к теме. Но, всё равно, почему сходу отметается как враньё то, что "в своих информационных выпусках канал "Россия" все ссылки на цитируемые издания делает таким образом, что любой текст выглядит как передовица."? Мне это кажется довольно логичным - сразу видно, чей (с). Ведь сам материал-то не выдуманный, он присутствовал в газете. | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [253] | [Ответить] |
| На самом деле, материал действительно появлялся в «Таймс», но не на первой полосе, а на странице читательских мнений
Видавати "лист читача" за позицію редакції газети — це і є яскравий приклад маніпуляції. Читачі мають право на суб'єктивну думку, журналісти... теж мають, але поважають тих, хто пише об'єктивно. В даному випадку "Россия" спотворила імідж "головної" британської газети, захищаючи інтереси влади. В цивілізованому світі за таке відсуджують мільйони. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [253] | [Ответить] |
| > Около этой крепости в 1654 (по другим данным — 1656) поселились казаки под руководством И. Каркача, переселенцы из Правобережной Украины и Надднепровья, которые бежали в пределы Московского государства
Даже 400 лет назад даже правобережные украинцы предпочитали дружить с Россией, а не с Eвропой... :-D :-D :-D | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| >Я вообще не очень понимаю на фиг
> Сталин присоединил к СССР Западную Украину - баланс от них > явно отрицательный ... ;-) Ну, когда качали бориславскую нефть и дашавский газ, думали по-другому. Сибирь тогда не сильно еще разведали. Это раз. А пакт Молотова-Риббентропа - это два. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| > На самом деле, материал действительно появлялся в «Таймс», но не на первой полосе, а на странице читательских мнений
Хорошо, уговорил. В данном случае я был невнимателен. Впрочем, если бы ты сразу написал отцитированное, а не ссылку на неизвестный ресурс, то большей половины сообщений по этой теме не было бы. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| > Ну, когда качали бориславскую нефть и дашавский газ, думали по-другому.
И как, на сколько месяцев тех запасов хватило? И стоила ли овчинка выделки? :-D | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| Я вообще не очень понимаю на фиг
> Сталин присоединил к СССР Западную Украину - баланс от них > явно отрицательный ... ;-) На Вашу думку, Західна Україна дала мало митців, науковців, будівельників?!!.. Це все одно, що сказати: "А на фіга нам Крим і Донбас, раз вони такі українофоби?!!" Що перше, що друге — все неправильно. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [269] | [Ответить] |
| > И как, на сколько месяцев тех запасов хватило?
На декілька років. І хавали московити нашу нафточку, й не подавилися... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| Я вообще не очень понимаю на фиг
> Сталин присоединил к СССР Западную Украину - баланс от них > явно отрицательный ... ;-) >На Вашу думку, Західна Україна дала мало митців, науковців, Возможно, и много. Только вот их всех до единого подлый коммунизм оприходовал. > будівельників?!!.. Что да - то да. Вплоть и до сегодняшнего дня даёт. :-D > Це все одно, що сказати: "А на фіга нам Крим і Донбас, раз вони такі українофоби?!!" Що перше, що друге — все неправильно. Если серьезно, то, конечно, да. Надо разогнать всех нынешних политиков, как сине-голубых, так и оранжевых, и вернуть Кучму. Ибо только попав на черную полосу понимаешь, что предыдущая была таки белой. Ему-то как-то удавалось сохранять мир в стране.. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [271] | [Ответить] |
| АЛЕ ХІБА МОЖНА ЩОСЬ КОМУСЬ ТУТ ДОВЕСТИ?.. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [272] | [Ответить] |
| Надо разогнать всех
> нынешних политиков, как сине-голубых, так и оранжевых, ... так і всіх інших... (Кучму в тому числі) | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [269] | [Ответить] |
| > > Ну, когда качали бориславскую нефть и дашавский газ,
> думали по-другому. > И как, на сколько месяцев тех запасов хватило? И стоила ли > овчинка выделки? :-D Ну, что сказать... Разве что, взять учебник экономической географии (9 класс, кажется, причем советской школы), и потыкать носом в соответствующий параграф. А нефть с газом там до сих пор добываются, между прочим. И уголь тоже. Вот только в Червонограде или Сокале спуск в шахту начинается с церковной службы, а представить ту же картину в Краснодоне или Енакиево - не получается. | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [268] | [Ответить] |
| > > На самом деле, материал действительно появлялся в
> «Таймс», но не на первой полосе, а на странице читательских > мнений Хорошо, уговорил. В данном случае я был > невнимателен. Впрочем, если бы ты сразу написал > отцитированное, а не ссылку на неизвестный ресурс, то > большей половины сообщений по этой теме не было бы. А якби я станцював, то може ще й оплески від тебе отримав би??? Хто ти такий, щоб ставити тут мені, і будь-кому умови??? Скільки можна поливати брудом людей, не розібравшись у ситуації??? Хто винен, що ти, в період "невнимательности" залишив на форумі ведро фекалій??? Ні, я не буду опускатись до прямих образ, але це типова поведінка хамла. Поки йому не розжують усю ситуацію, він буде ображати усіх навколо. Навіть "нікому невідомий сайт" постраждав. Звичайно, Жені не відоме ім'я автора - журналіста з не менш ніж 20-річним досвідом, що працював і в Росії, і на заході, якого в якості експерта щотижня запрошують на "Эхо Москвы", який був автором та ведучим аналітичного телетижневика, коли такий жанр у нас в країні ще народжувався... "Газета.24" та сайт 24.ua - це його новий проект. Звичайно, ти маєш право всього цього не знати. Але думка спочатку перевірити інформацію, чи принаймні ввічливо попросити надати подробиці, в голову не приходила??? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| > И как, на сколько месяцев тех запасов хватило?
> На декілька років. І хавали московити нашу нафточку, й не подавилися... За пару лет нефтепоставок заполатить десятилетиями геморроя..... Так продешевить.... :-D | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [275] | [Ответить] |
| Вот
> только в Червонограде или Сокале спуск в шахту начинается с > церковной службы, а представить ту же картину в Краснодоне > или Енакиево - не получается. Можна подумати, це так принципово. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [277] | [Ответить] |
| Не пару, а з десяток років.
І вугілля наше палили в усій імперії. А своє зберегли на потім... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| Надо разогнать всех
> нынешних политиков, как сине-голубых, так и оранжевых, >... так і всіх інших... (Кучму в тому числі) А какие были/есть претензии к Данилычу? Что конкретно в стране было плохо? | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [280] | [Ответить] |
| Як сказав один іноземець, "corruption, corruption and corruption"... Приблизно так. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [280] | [Ответить] |
| > А какие были/есть претензии к Данилычу? Что конкретно в
> стране было плохо? Єдине, за що я вдячний Кучмі, — це за один закон (не скажу, який ;-) ). Він мені знадобився. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| > Ні, я не буду опускатись до прямих образ, але це типова поведінка хамла. Поки йому не розжують усю ситуацію, він буде ображати усіх навколо.
Уууумнички вы мои. :) Продолжайте, продолжайте в том же духе. Вся поднаготная эвропэйськойи крайины (и цывилизованойи тытульнойи нацийи) и, якобы "донэцького", быдла, которое только на языке блатняка и общается, наружу вылазит. :-))))) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [261] | [Ответить] |
| > А какие были/есть претензии к Данилычу? Что конкретно в
> стране было плохо? > Єдине, за що я вдячний Кучмі, — це за один закон (не скажу, який ;-) ). Він мені знадобився. Давайте побольше конкретики. Не про тот один закон, а про то, ЧТО было плохо тогда и что ЛИЧНО ДЛЯ ВАС изменилось в лучшую сторону после ухода Кучмы. | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [277] | [Ответить] |
| > > И как, на сколько месяцев тех запасов хватило?
> > На декілька років. І хавали московити нашу нафточку, й не > подавилися... > За пару лет нефтепоставок заполатить десятилетиями > геморроя..... Так продешевить.... :-D Ага. Теперь, предлагаю в знак протеста, вернуть назад все ЛАЗовские автобусы и троллейбусы (пусть сами на них катаются, раз они такие гады), поразбивать в офисе и дома все лампочки завода "Искра" (пусть лучше киргизские или китайские будут), бойкотировать "Львовское" пиво и шоколадки "Свиточ", и лишить бабушку телевизионных просмотров за то, что она 15 лет смотрела телевизор "Электрон". А я еще себе промывание желудка сделаю, чтобы от трускавецкой водички очиститься. Да, и еще. Не забудь при случае Софию Ротару яйцами закидать, за ее "Край, мій рідний край, чарівний край Черемоша й Прута..." | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [277] | [Ответить] |
| Вых, ты б хоть копирайты расставлял, что ли.. Это ж зеркальное отражение моих перлов про свидомых свиней. Неинтересно. | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [286] | [Ответить] |
| > Вых, ты б хоть копирайты расставлял, что ли.. Это ж
> зеркальное отражение моих перлов про свидомых свиней. > Неинтересно. Так куда тебе их поставить? Или ты имеешь в виду пост, где ты просил лишить страну "несвідомого" угля? Ну тогда (с) с никому не известного форума под доменом org, завсегда пожалуйста... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [258] | [Ответить] |
| > Если бы дали волю народу, то Юго-Восток > отделился бы еще
> в 2004 году и присоединился к России !!! Це заява із серії > 3/4 населення України розмовляють російською, і дочекатися > не можуть доки російські танки визволять їх з-під гніту > жидобандерівців. Во-первых, речь шла о 3/4 Юго-Востока. Скорее бы уже освободили !!! ;-)) Тут вже прошу вибачити. Який нах Південний > Схід!!!! Якісь тявкання про приєднання до росії є в > Харкові, Донецьку, Одесі. Відповідні області до цього > переліку не входять. А тепер уважно дивимося на мапу: на > південному сході України є ще Дніпропетровська, Запорізька, > Миколаївська, Херсонська області, які аж ніяк не > підтримують такі ідеї. Треба самому оцінювати реальний стан > речей, а не слухати маразматичних політиків. (а якщо вони > російські — то вже взагалі клініка) В тему. Цікавий факт > про суцільну російськомовність Харкова. Нещодавно було > ток-шоу Майдан із прямим ефіром з Харкова. З семи > виступачих в Харкові, п'ятеро спокійно розмовляли > українською. Була ще одна скажена бабця, яка кляла усіх на > світі (і тримала в кишені зацілований портрет Путіна), але > її швиденько вивели у задні ряди. Тож російськомовність в > Харкові, як і в інших містах Півдня-Сходу України > здебільшого зумовлена звичкою, а не ідеологічними > вподобаннями. Зазвичай люди розмовляють російською, при > потребі, спокійно переходять на українську і не роблять з > цього проблеми. Никто же и не говорит что в Харькове люди не знают укр. язык. Их попросили в эфире передачи говорить по укр - они и говорят - это только плюс Харькову - значит тут люди знают и родной язык и государственный. А про русскоязычность Харькова могу сказать объективно - за всю жизнь видел в Харькове на улице людей говорящих по-украински всего несколько раз. :-) | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [288] | [Ответить] |
| А про русскоязычность
> Харькова могу сказать объективно - за всю жизнь видел в > Харькове на улице людей говорящих по-украински всего > несколько раз. :-) Підозрюю, до 1933-го ситуація була іншою. Але Ви (як і я), дякувати Богові, не жили за тих придурАстих часів. | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [263] | [Ответить] |
| > >Насколько я понимаю Харьков строился как крепость на южном
> рубеже именно России АФФТАР ЖЖОТ: Ось що пише російська > вікіпедія Город возник на возвышенном плато водораздела рек > Харьков и Лопань сначала как острог Московского государства > для защиты границ государства от набегов кочевников. Около > этой крепости в 1654 (по другим данным — 1656) поселились > казаки под руководством И. Каркача, переселенцы из > Правобережной Украины и Надднепровья, которые бежали в > пределы Московского государства от руины времен восстания > Богдана Хмельницкого. До 1765 город был центром > Харьковского казацкого полка, а после расформирования > казачества становится центром Слободской губернии. +5! Ещё читал, что при Российской империи Слобожанщина называлась неофициально "землями козака Харька" | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [251] | [Ответить] |
| > Державу Украина создала не нация, а народ Украины
Кто?!?!! :-))) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [289] | [Ответить] |
| > А про русскоязычность > Харькова могу сказать объективно -
> за всю жизнь видел в > Харькове на улице людей говорящих > по-украински всего > несколько раз. :-) Підозрюю, до > 1933-го ситуація була іншою. Подозревать можно что угодно. Я вот подозреваю, что и до 33-го все было также, как и в, скажем 1980-х. Только вот как доказать это - не знаю. :-( Впрочем, Вы тоже. :-) Але Ви (як і я), дякувати > Богові, не жили за тих придурАстих часів. Зато живем теперь. Когда они имеют шансы повториться в зеркальном отражении. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [291] | [Ответить] |
| > > Державу Украина создала не нация, а народ Украины
> Кто?!?!! :-))) Ну, а хто там воював за ідею в 1940-х і сидів у таборах?.. Вони ж мають певне відношення до створення незалежності. Інша справа, що тодішній істеблішмент використав цю ідею по-своєму для себе. Не вони її придумали... А якби не було цієї ідеї, то була б інша. І була б не Україна, а теж було б щось інше. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [289] | [Ответить] |
| > Державу Украина создала не нация, а народ Украины
> Кто?!?!! :-))) Ладно, ладно тебе смеяться. Не народ, а нарiд(с)Dogma. :-) | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [292] | [Ответить] |
| > Зато живем теперь. Когда они имеют шансы повториться в
> зеркальном отражении. Тобто україномовне село не даватиме їжу російськомовним містам і ці мільйонні міста вимруть ущент?!! Не думаю... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [289] | [Ответить] |
| > І була б не Україна, а теж було б щось інше.
Мечты, мечты... :-) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [289] | [Ответить] |
| > Зато живем теперь. Когда они имеют шансы повториться в
> зеркальном отражении. > Тобто україномовне село не даватиме їжу російськомовним містам і ці мільйонні міста вимруть ущент?!! Не думаю... Да мне-то тоже не верится.. Но на все сто я подобное не исключаю, хоть и, конечно, совсем не в таком виде, как Вы описали. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [292] | [Ответить] |
| > Подозревать можно что угодно. Я вот подозреваю, что и до
> 33-го все было также, как и в, скажем 1980-х. Только вот > как доказать это - не знаю. :-( Впрочем, Вы тоже. :-) http://www.golodomor.org.ua/gallery.php?sp=45&sort=&_p=2 Хоча на вулицях Харкова переважно вмирали від голоду мешканці навколишніх сіл, але якби того не сталося, думаю, їхні гіпотетичні нащадки жили б неподалік Харкова або в самому місті. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [292] | [Ответить] |
| І під Харковом у містечках і селах жили б україномовні жителі... | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [296] | [Ответить] |
| > Мечты, мечты... :-)
Ваші? :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [292] | [Ответить] |
| Ух ты, напрудонили.... Сделал вывод - там где нет украинцев их: а). - русифицировали. б). - выселили. Подставлять по контексту. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [301] | [Ответить] |
| > Ух ты, напрудонили.... Сделал вывод - там где нет украинцев
> их: а). - русифицировали. б). - выселили. Подставлять по > контексту. Там, де раніше були українці, але зараз їх там немає, маємо наведені Вами варіанти плюс третій: в). створили для них умови, несумісні з життям. Тобто вбили. Там, де українців немає й ніколи не було, там їх ніколи не було. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [301] | [Ответить] |
| Там где их не было, они были но об этом не знали ввиду: а). - имперской политики царской Росси и Временного Правительства. б). - политики деукраинизации преступного режима большевиков. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [303] | [Ответить] |
| > Там где их не было, они были но об этом не знали ввиду: а).
> - имперской политики царской Росси и Временного > Правительства. б). - политики деукраинизации преступного > режима большевиков. Не смішно... :-( | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [303] | [Ответить] |
| А мне очень даже смешно, слышать подобное от вроде бы серьезных людей. | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на роль першої столиці урср?) | ||
| Sturm | Re: [306] | [Ответить] |
| > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на
> роль першої столиці урср?) Чтобы (по Ночному Дозору) остальные украинцы "об этом не знали ввиду политики деукраинизации преступного режима большевиков." :) | ||
| Сергій_П | Re: [306] | [Ответить] |
| > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на
> роль першої столиці урср?) Тому що в Харкові зібралася босота в 1918 році та проголосила радянську владу на Україні. Час минав, керівники залишалися в себе дома аж до того часу, коли пахан сказав: | ||
| Стефан | Re: [306] | [Ответить] |
| > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на
> роль першої столиці урср?) Чтобы сделать его украинским городом! :-) | ||
| ant132 | Re: [309] | [Ответить] |
| > > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на
> > роль першої столиці урср?) Чтобы сделать его украинским > городом! :-) ах оно что!!) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [239] | [Ответить] |
| > Хорошо, копнём историю поглубже. Начиная этак с года 1654,
> когда Гетьманщина с Россией (а тогда ещё Московским > княжеством) объединилась. Сколько с тех пор коренных > украинцев с центра, востока Украины царское правительство выселило? Просили поглубже... Коренные украинцы при царском правительстве. О ком здесь речь? > К примеру Запорожскую Сечь вспомним, теперь - город Запорожье, по > сути русскоязычный. исторически так сложилось, вспоминаем > императрицу Екатерину II, которая Сечь разрушила в 1775 > году, и заселила места кем? Правильно, русскими. Что будем вспоминать вдобавок к Запорожью — Калининград? Вильнюс? Ниццу? Стамбул? всю территорию США? > Вернёмся к истории. При царизме такое очень даже было, > смотрим Валуевский Указ 1863 > (http://uk.wikipedia.org/wiki/Валуєвський_циркуляр) и > Эмский Акт 1876 (http://uk.wikipedia.org/wiki/Емський_акт). Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова ©... ОК, валуевский циркуляр. 1) Чем он вообще был обусловлен, из-за чего был принят и против кого направлен? 2) Было ли по этому вопросу среди российского правительства единодушие, или были разногласия? 3) Сколько примерно книг на малороссийском наречии тогда печаталось? Т.е. каков был, так сказать, "размер вопроса"? 4) Один из крупных украинофильских деятелей сказал Михаилу Драгоманову: "Узнав об этом циркуляре, украинофилы по этому поводу ..." Что? 5) Самое простое и, пожалуй, самое главное. Сколько времени действовал этот циркуляр? Все вопросы — в порядке, собственно, копания поглубже... | ||
| Євген | Re: [308] | [Ответить] |
| > > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на
> > роль першої столиці урср?) Тому що в Харкові зібралася > босота в 1918 році та проголосила радянську владу на > Україні. Час минав, керівники залишалися в себе дома аж до > того часу, коли пахан сказав: "Drang nach Westen""Політбюро > рєшіло перенесті століцу УССР." Босота, пахан - чем вызвано употребление именно ЭТИХ слов? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [298] | [Ответить] |
| > > Подозревать можно что угодно. Я вот подозреваю, что и до
> > 33-го все было также, как и в, скажем 1980-х. Только вот > > как доказать это - не знаю. :-( Впрочем, Вы тоже. :-) > http://www.golodomor.org.ua/gallery.php?sp=45&sort=&_p=2 > Хоча на вулицях Харкова переважно вмирали від голоду > мешканці навколишніх сіл, але якби того не сталося, думаю, > їхні гіпотетичні нащадки жили б неподалік Харкова або в > самому місті. Ресурс, мягко говоря, предвзятый. Вы бы еще в музей советской оккупации посоветовали обратиться. :-D | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [298] | [Ответить] |
| > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на роль першої столиці урср?)
Чтобы не морочить голову с переводом нехилого кол-ва оф.гос. документов c/на украинский, как это было бы, если бы столицей назначили один из западных городов. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [298] | [Ответить] |
| > > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на
> > роль першої столиці урср?) Тому що в Харкові зібралася > босота в 1918 році та проголосила радянську владу на > Україні. Час минав, керівники залишалися в себе дома аж до > того часу, коли пахан сказав: "Drang nach Westen""Політбюро > рєшіло перенесті століцу УССР." > Босота, пахан - чем вызвано употребление именно ЭТИХ слов? "Русский - язык блатняка и шансона"(с). :-D | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [313] | [Ответить] |
| > Ресурс, мягко говоря, предвзятый. Вы бы еще в музей
> советской оккупации посоветовали обратиться. :-D Для Вас, певно, http://pdrs.dp.ua/ чи Українська Радянська Енциклопедія — єдине джерело знань... :-) Якщо Ви вже заперечуєте достовірність цих фоток на цьому сайті, то я вже й не знаю, що казати... http://209.85.135.104/search?q=cache:UNbl7DXBGMwJ:genealogy.clan.su/publ/10-1-0-41+%D0%92%D1%96%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0... Контекст трагедії (1929-1933): офіційні фотодокументи з фондів Центрального державного кінофотофоноархіву України імені Г. С. Пшеничного | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [313] | [Ответить] |
| http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/photos.php?26#photo | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [313] | [Ответить] |
| Прекратить "фосфорную" панику!
Паника по поводу т.н. "катастрофы" цистерн с фосфором в последние дни охватила все лживые буржуазные СМИ. Выдвигаются версии, которые находятся за гранью здравого смысла. Например, некоторые даже говорят, что "авария" произошла по недосмотру Н.Шуфрича и Н.Рудьковского! Разумеется, это полная чушь. Как нам стало известно из надёжных патриотических источников на самом верху, крушение цистерн-вагонов с фосфором было не "аварией", а плановой акцией Министерства Образования. Известно, что фосфор очень благотворно влияет на интеллект человека. Поэтому Министерство Образования Украины (по согласованию с политсоветом СПУ) постановило начать плановые работы по распылению фосфора для резкого повышения умственного уровня народа Украины. Естественно, было решено начать с самого слаборазвитого и умственно отсталого региона - галицийкой Львовщины. Первые полученные результаты обнадёживают - люди сильно поумнели. Разумеется, резкое разбухание интеллекта на первом этапе сопровождается некоторыми болезненными симптомами - тошнотой, рвотой, головной болью. Это не является неожиданностью: такие же симптомы были описаны и показаны в х/ф "Джонни-Мнемоник" ещё десять лет назад. Поэтому Политсовет ПДРС и Министерство Образования обращаются к населению с просьбой прекратить панику и начать планомерную подготовку к распылению фосфора в их регионах. Г.С. Домнов, ветеран ПДРС ---------------------------------------------- Це для Жені. ;-) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [316] | [Ответить] |
| > > Ресурс, мягко говоря, предвзятый. Вы бы еще в музей >
> советской оккупации посоветовали обратиться. :-D Для Вас, > певно, http://pdrs.dp.ua/ чи Українська Радянська > Енциклопедія — єдине джерело знань... :-) Якщо Ви вже > заперечуєте достовірність цих фоток на цьому сайті, то я > вже й не знаю, що казати... > http://209.85.135.104/search?q=cache:UNbl7DXBGMwJ:genealogy.clan.su/publ/10-1-0-41+%D0%92%D1%96%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0...... В общем случае - верю. Но вот в то, что морились голодом исключительно коренные украинцы, а на следующий день на их место поселялись коренные россияне....... Самому-то не смешно? | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [319] | [Ответить] |
| > В общем случае - верю. Но вот в то, что морились голодом
> исключительно коренные украинцы, а на следующий день на их > место поселялись коренные россияне....... Самому-то не > смешно? Я розумію, що сталося так. Там, де українців було більшість, морили голодом усіх. Тобто якщо серед десятка українських сіл на території якогось району УСРР затесалося пару російських чи грецьких, то й вони потрапили під роздачу. І я не заперечую, що українських селян морили голодом ТІЛЬКИ через їхню українськість саму по собі. Були й інші причини. Зокрема, через те, що українські селяни жили на гарних землях і не хотіли йти в колгоспи. Ім було що втрачати. Але є купа свідчень, що за адміністративними межами УСРР та деяких інших постраждалих територій усе було набагато краще. Тобто якщо більшість українських селян не хотіли бути слухняними, то в Москві просто закрили кордони УСРР і почали душити. Не зважаючи на дрібниці. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [319] | [Ответить] |
| І що завозили з Росії людей після голоду в Україні, це теж факт. А не навпаки — з Дніпропетровщини в Рязанщину. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [319] | [Ответить] |
| Поправка:
"І я не заперечую, що українських селян морили голодом НЕ ТІЛЬКИ через їхню українськість саму по собі. " | ||
| Сергій_П | Re: [312] | [Ответить] |
| > Босота, пахан - чем вызвано употребление именно ЭТИХ слов?
А чому б ні? "Босота" вказує соціальний статут, "пахан" - беззаконня та диктатуру. | ||
| Сергій_П | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [315] | [Ответить] |
| > "Русский - язык блатняка и шансона"(с). :-D
Прошу не вживати, це мої ремарки. До речи, як і "понаїхали тут". | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [314] | [Ответить] |
| > > якщо харків був не укр. містом, тому чому його обрали на
> роль першої столиці урср?) Чтобы не морочить голову с > переводом нехилого кол-ва оф.гос. документов c/на > украинский, как это было бы, если бы столицей назначили > один из западных городов. а чому не білгород тоді?) няр, документи були все ж на укр. | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [311] | [Ответить] |
| > > Хорошо, копнём историю поглубже. Начиная этак с года
> 1654, > когда Гетьманщина с Россией (а тогда ещё Московским > > княжеством) объединилась. Сколько с тех пор коренных > > украинцев с центра, востока Украины царское правительство > выселило? Просили поглубже... Коренные украинцы при царском > правительстве. О ком здесь речь? перформулюємо: корінне населення сучасних укр.земель.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [311] | [Ответить] |
| И зачем это интересно выселяли коренных, засиделись что ли? | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [311] | [Ответить] |
| > Просили поглубже... Коренные украинцы при царском
> правительстве. О ком здесь речь? На єто уже ответил ув. ant132 в посте №326. > К примеру Запорожскую > Сечь вспомним, теперь - город Запорожье, по > сути > русскоязычный. исторически так сложилось, вспоминаем > > императрицу Екатерину II, которая Сечь разрушила в 1775 > > году, и заселила места кем? Правильно, русскими. Что будем > вспоминать вдобавок к Запорожью — Калининград? Вильнюс? > Ниццу? Стамбул? всю территорию США? Встечный вопрос: при чём тут Ницца, Стамбул, США??? Речь про Украину шла вроде бы... > Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова © зновУ :) остальное по истории несколько позже, надо источники перебрать, чтобы вопросв поменьше было :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [311] | [Ответить] |
| Да. И пож. уточните с переселением коренного населения. | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [329] | [Ответить] |
| > Да. И пож. уточните с переселением коренного населения.
Для начала почитайте в истории Украины (в СОВРЕМЕННЫХ изданиях) КТО строил СПб. (и грубо говоря на чьих костях он построен) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [329] | [Ответить] |
| Антон, не сьезжайте с темы. | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [329] | [Ответить] |
| > Да. И пож. уточните с переселением коренного населения.
зміни в складі корінного населення: 1.втечі знаті після провалу мазепи 1709, з погромом-різнею гетьманської столиці (батурина?), можливо інші міста були. 2.знищення січі катёю-2 в 1775 (няп), думаю теж були відчутні втрати серед мирного населення під час рос.-турецької війни 3.колонізація - люди з власне росії, також німці,... 4.початок урбанізації - часто автоматична русифікація (не маю на увазі цілеспрямована/навпаки). .... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [329] | [Ответить] |
| Нет, нет. Турков трогать не будем. Только переселение (предполагается насильное?). | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [329] | [Ответить] |
| я накинув "ескіз" процесу зміни етнічного складу населення. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [334] | [Ответить] |
| > я накинув "ескіз" процесу зміни етнічного складу населення.
И сейчас начнем все разбирать по пунктам? Так дискуссии не ведут. Давайте закончим с одним. | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [334] | [Ответить] |
| з котрим?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [334] | [Ответить] |
| Зачем царскому правительству было выселять коренное население и (если это имело место) как это делалось. | ||
| Євген | Re: [323] | [Ответить] |
| > > Босота, пахан - чем вызвано употребление именно ЭТИХ
> слов? А чому б ні? "Босота" вказує соціальний статут, > "пахан" - беззаконня та диктатуру. Эти же слова иожно применять к любой власти в Украине времен гражданской войны или они большевики-specific? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [323] | [Ответить] |
| Кстати не следет забывать, что нынешняя Украина - прямой правоприемник Украинской Советской Социалистической Республики и ничего инного. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [328] | [Ответить] |
| > Встечный вопрос: при чём тут Ницца, Стамбул, США???
Ницца: город, как явствует из названия, вполне себе итальянский. А теперь там что? От французской речи не протолкнуться. Как будем исправлять? Стамбул: колыбель православия. Когда, в порядке восстановления исторической справедливости, переименовываем в Византию или хотя бы в Константинополь и обращаем в христианство понаехавших мусульман? (А кто не обратится — само собой, чемодан-вокзал!) США — совсем плохо дело. Коренное население фактически сведено на нет, повсеместно распространен язык колонизаторов... | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [337] | [Ответить] |
| > Зачем царскому правительству было выселять коренное
> население и (если это имело место) как это делалось. я з цим питанням до цього ніколи не зустрічавсь і, відповідно, ситуацією не володію. %) в принципі могло бути використання населення з укр. для заселення-освоєння свіжих сх.-пн. теритоій, так само рос. для того ж на пд.україни. | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [340] | [Ответить] |
| > православия. Когда, в порядке восстановления исторической
> справедливости, переименовываем в Византию или хотя бы в > Константинополь и обращаем в христианство понаехавших > мусульман? (А кто не обратится — само собой, > чемодан-вокзал!) США — совсем плохо дело. Коренное > население фактически сведено на нет, повсеместно > распространен язык колонизаторов... це їхня власна справа ;) мені більше подобаються такі міста як острава, злін, ... :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [341] | [Ответить] |
| > в принципі могло бути використання населення з укр. для
> заселення-освоєння свіжих сх.-пн. теритоій, так само рос. > для того ж на пд.україни. Не в принципе а на самом деле, предоставлялись БЕСПЛАТНО не освоенные земли. Т.к. в Малороссии свободных не было. Российская империя была дворянским государством. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [342] | [Ответить] |
| > > США — совсем плохо дело. Коренное
> > население фактически сведено на нет, повсеместно > > распространен язык колонизаторов... > це їхня власна справа ;) Ответ совершенно банальный, но необходимый: какой язык использовать харьковчанам — их личное дело. > мені більше подобаються такі міста як острава, злін, ... :) Your word against mine :-) | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [344] | [Ответить] |
| > > > США — совсем плохо дело. Коренное > > население
> фактически сведено на нет, повсеместно > > распространен > язык колонизаторов... > це їхня власна справа ;) [справа країн] :) > совершенно банальный, но необходимый: какой язык > использовать харьковчанам — их личное дело. як мін. я не вказував їм (та іншим), що робити.) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [345] | [Ответить] |
| совершенно банальный, но необходимый: какой
> язык > использовать харьковчанам — их личное дело. як мін. > я не вказував їм (та іншим), що робити.) Как минимум раз от тебя поступало заявление о том, что "мову треба знати". В то же время, увидев реакцию немалого процента форумян, ты принял увиденное к сведению и больше подобной чепухи не повторяешь. Уважаю. | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [345] | [Ответить] |
| я і далі вважаю, що усі громадяни україни (укр., рос., пол., євр., ..) повинні знати укр.мову. а користуватись можуть будь-якою з мов, що були, є, будуть на землі :) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [347] | [Ответить] |
| > я і далі вважаю, що усі громадяни україни (укр., рос.,
> пол., євр., ..) повинні знати укр.мову. Цель? а користуватись > можуть будь-якою з мов, що були, є, будуть на землі :) И на том спасибо... | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [348] | [Ответить] |
| > > я і далі вважаю, що усі громадяни україни (укр., рос.,
> > пол., євр., ..) повинні знати укр.мову. > Цель? Тобто, відстоюється право _не знати_ рідну мову більшості населення країни? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [349] | [Ответить] |
| > > > я і далі вважаю, що усі громадяни україни (укр., рос.,
> > > пол., євр., ..) повинні знати укр.мову. > Цель? Тобто, > відстоюється право _не знати_ рідну мову більшості > населення країни? Так ведь у нас якобы демократия. Или "демократия демократией, а мову знать надо"? :-D А вообще, отстаивается всего лишь право самостоятельно принимать решения о том, что знать, что делать, что есть, где и как жить и тд и тп. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [349] | [Ответить] |
| > відстоюється право _не знати_ рідну мову більшості
> населення країни? Где обычная насмешка над упоминанием "почти всех родственников и знакомых"? Или она тоже используется крайне выборочно? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [349] | [Ответить] |
| > > > я і далі вважаю, що усі громадяни україни (укр., рос.,
> > > пол., євр., ..) повинні знати укр.мову. > Цель? Тобто, > відстоюється право _не знати_ рідну мову більшості > населення країни? Вони дійсно мають на це право — не знати рідну мову більшості населення країни (крім чітко визначенних випадків, пов'язаних з зайняттям окремих посад, де мову знати таки необхідно). Заставити їх ніхто не може. На що вони права не мають — так це вимагати, щоб при цьому (декларуванні своїх намірів про небажання вчити рідну мову більшості населення країни) все населення даної країни ставилося до них, як до нормальних людей. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [349] | [Ответить] |
| Не знаю, как кому, но мне, к примеру, абсолютно монопенисуально, что обо мне думают те, кто мне фиолетов. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [349] | [Ответить] |
| Ну, если кого-то то, что большинство его считает умственно неполноценным, нисколько не смущает — в таком случае вообще не вижу никаких проблем. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [349] | [Ответить] |
| Как говорится, каждый больной имеет право не лечить свою болезнь — но только в том случае, если его болезнь не опасна для окружающих. Если же она таки опасна — то тут права больного придётся таки ограничить, и лечить его принудительно. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [355] | [Ответить] |
| > Как говорится, каждый больной имеет право не лечить свою
> болезнь — но только в том случае, если его болезнь не > опасна для окружающих. Если же она таки опасна — то тут > права больного придётся таки ограничить, и лечить его > принудительно. Придя в зоопарк и глядя на обезьяну в клетке, не забывайте, что с точки зрения обезьяны Вы тоже находитесь за решёткой... | ||
| Сильвестр | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [355] | [Ответить] |
| >На що вони права не мають — так це вимагати, щоб при цьому (декларуванні своїх намірів про небажання вчити рідну мову більшості населення країни) все населення даної країни ставилося до них, як до нормальних людей.
Всё проще: они могут не знать хоть никакого языка вообще, это их полное право - вот только все нежелательные для них ситуации, возникшие из-за незнания ими языка (не понял важную информацию, не могу общаться с государственными органами, не понимаю, о чём меня предупредили по ТВ, не смог попросить соседа в троллейбусе закомпостировать талон и из-за этого заплатил штраф), становятся их личным бременем и утраняются их личными силами и средствами. А там - повторю - не знай хоть никакого. >мне, к примеру, абсолютно монопенисуально А что, Вам бывает и бипенисуально? А может, даже трипенисуально? И как Вы чувствуете себя в такие моменты? | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [357] | [Ответить] |
| >мне, к примеру, абсолютно
> монопенисуально А что, Вам бывает и бипенисуально? А может, > даже трипенисуально? И как Вы чувствуете себя в такие > моменты? Это случайно не раздвоение... эээ.. кхм... ЛИЧНОСТИ? ;) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [357] | [Ответить] |
| Честно говоря, я тоже не совсем понял, что имел ввиду Женя, говоря о своей "монопенисуальности". Может, он уточнит? :-))) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [359] | [Ответить] |
| > Честно говоря, я тоже не совсем понял, что имел ввиду Женя,
> говоря о своей "монопенисуальности". Может, он уточнит? > :-))) Почему подобные моменты всех столь сильно беспокоят? То с тем самым отвором, теперь вот кой-чего почище увидали.. :-D | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [360] | [Ответить] |
| > > Честно говоря, я тоже не совсем понял, что имел ввиду Женя,
> > говоря о своей "монопенисуальности". Может, он уточнит? :-))) > Почему подобные моменты всех столь сильно беспокоят? То с > тем самым отвором, теперь вот кой-чего почище увидали.. :-D Женя, твое неравнодушие к терминологии, носящей явную сексуальную окраску, мешает нам спать :-))). Кроме того, мы настолько увлеклись знанием мовы, которую трэба знаты, что упустили факт появления в великоукраинском наречии слов типа "монопенисуально" :-))). - Коллеги, а вы заметили, какое сегодня пиво пенистое? - Простите, коллега, а вы хотя бы в обед можете обойтись без латыни? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [360] | [Ответить] |
| Еще о языках ;-)
Вчера видел по М1 рассказывали про Брюссель - столицу ЕС. Так вот там оказалось 2 государственных языка : французский и нидерландский и, например, в метро надписи станций на 2 языках. Вот пример европейской толерантности и демократии, в отличие от Украины, которая в плане толерантности в языковом вопросе, на уровне тоталитарных государств - "один язык, одна вера, моноэтничная нация", а кто не подпадает - перевоспитаем, переделаем, заставим :-( | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [360] | [Ответить] |
| А чего же столь Вами любимую(?) Россию в этом случае Вы примером не считаете? Это ведь нехорошо — выбирать только те примеры, что выгодны лично себе. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [362] | [Ответить] |
| > Еще о языках ;-)
> Вчера видел по М1 рассказывали про Брюссель - столицу ЕС. > Так вот там оказалось 2 государственных языка : французский > и нидерландский Фламандська, а не нідерландська. До речі, в Нідерландах фламандці теж у меншості... | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [362] | [Ответить] |
| А ще там два уряди й кордон між двома половинками. І знайти роботу для людини, що знає тільки мову сусідньої половинки, дуже важко. Бо зазвичай люди знають тільки одну з двох мов.
Ви цього хочете? Я — ні... Щодо Ющенка — то він мені не подобається. Так печеться за укр. культуру на словах — а реально тільки шкодить цими словами, дражнячи рос.-мовних. А старовинні замки та садиби як руйнувались — так і валяться собі далі... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [365] | [Ответить] |
| Щодо Ющенка — то він мені не
> подобається. Так печеться за укр. культуру на словах — а > реально тільки шкодить цими словами, дражнячи рос.-мовних. O! Золотые слова! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [363] | [Ответить] |
| > А чего же столь Вами любимую(?) Россию в этом случае Вы
> примером не считаете? Это ведь нехорошо — выбирать только > те примеры, что выгодны лично себе. О чем речь ?! В России есть существенная часть населения (хотя бы процентов 40), которая считает родным ОДИН НЕ РУССКИЙ язык (напр. укр или китайский), и он не признается 2 (3,4 и т.д.) госв-ым в России ??!! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [365] | [Ответить] |
| > Фламандська, а не нідерландська.
> До речі, в Нідерландах фламандці теж у меншості... Я всего лишь повторил информацию увиденную по ТВ. Но суть в том что у людей хватило ума не признавать одну часть населения "титульной", а другую "нацменьшинством". > А ще там два уряди й кордон між двома половинками. І знайти > роботу для людини, що знає тільки мову сусідньої половинки, > дуже важко. Бо зазвичай люди знають тільки одну з двох мов. > Ви цього хочете? Я — ні... Думаю что у нас все кто учил в школе укр яз (за редким исключением это все население) знают укр яз как минимум на уровне бытового общения и при необходимости без проблем могут общаться на нем. При чем напр я, как и миллионы других, получил эти знания еще при совке во времена "повальной русификации" и "угнетения" укр языка, но почему-то знаю язык вполне нормально, хотя жил и живу в русскоязычной среде. Парадокс. ;-) Щодо Ющенка — то він мені не > подобається. Так печеться за укр. культуру на словах — а > реально тільки шкодить цими словами, дражнячи рос.-мовних. > А старовинні замки та садиби як руйнувались — так і > валяться собі далі... Согласен. ;-)) | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [365] | [Ответить] |
| Рекомендую прочитати статтю, знайдену Стефаном
http://world.pravda.com.ua/ru/news/2007/8/14/62572.htm все дуже схоже на правду | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [369] | [Ответить] |
| > Рекомендую прочитати статтю, знайдену Стефаном
> http://world.pravda.com.ua/ru/news/2007/8/14/62572.htm все > дуже схоже на правду В принципе все правильно кроме 2 абзацев : "Тем не менее, последствия будут достаточно серьезными. Как только русский получит статус второго государственного и необходимость в самом поверхностном знании украинского отпадет, русскоязычное население Левобережья немедленно воспользуется уникальной возможностью вернуть былую привилегию. Украинская речь на Востоке страны исчезнет как класс. Разумеется, глубоко оскорбленный Запад не замедлит с ответом, объявив тотальный бойкот русскому языку (Ах, вы так?! А мы вот так!). Верх возьмут агрессивные радикалы, коих во Львове не меньше, чем в Донецке или Симферополе. Незнание "мови клятих московських окупантів" будет возведено на территории Западной Украины в ранг высшей гражданской добродетели" Не понятно почему тогда укр яз не исчез на Юго-Востоке еще во времена "былых привелегий русского" при СССР во время "русификации", т.е. в намного худших условиях чем сейчас ?! При этом 2 гос-ый русский язык естественно не отменяет необходимость изучения укр языка в школе (вузе и т.п.), так почему же такой странный вывод что укр яз исчезнет на Юго-Востоке ??!! Политики не понимают что язык нельзя уничтожить (кроме как убить всех его носителей на данной территории) и навязать другой (кроме как заселить опустошенную территорию носителями другого языка). За 16 лет украинизации Юго-Востока много людей стало говорить на укр языке в Харькове, Донецке, Луганске и т.д. Отвечу - как не говорили так и не говорят и не будут !!! ;-)) | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [370] | [Ответить] |
| Не
> понятно почему тогда укр яз не исчез на Юго-Востоке еще во > времена "былых привелегий русского" при СССР во время > "русификации", т.е. в намного худших условиях чем сейчас ?! > При этом 2 гос-ый русский язык естественно не отменяет > необходимость изучения укр языка в школе (вузе и т.п.), так > почему же такой странный вывод что укр яз исчезнет на > Юго-Востоке ??!! Политики не понимают что язык нельзя > уничтожить (кроме как убить всех его носителей на данной > территории) и навязать другой (кроме как заселить > опустошенную территорию носителями другого языка). За 16 > лет украинизации Юго-Востока много людей стало говорить на > укр языке в Харькове, Донецке, Луганске и т.д. Отвечу - как > не говорили так и не говорят и не будут !!! ;-)) Ви не бачите... ееее... певних (рус. - некоторых) протиріч (рус. - противоречий) у виділених фрагментах? :) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [370] | [Ответить] |
| Я - не вижу. Язык знают, но не используют в силу разных (и не очень разных :)) ) причин. Но он не исчез, просто им не пользуются, так как пользуются другим. Это сродни какой-нибудь высшей математике, которую учат на, к примеру, механическом факультете, а по окончании учебы, в повседневной жизни, практически не используют. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [367] | [Ответить] |
| > > А чего же столь Вами любимую(?) Россию в этом случае Вы >
> примером не считаете? Это ведь нехорошо — выбирать только > > те примеры, что выгодны лично себе. О чем речь ?! В России > есть существенная часть населения (хотя бы процентов 40) А в Украине есть?! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [371] | [Ответить] |
| > и т.д. Отвечу - как > не говорили так и не говорят и не
> будут !!! ;-)) Ви не бачите... ееее... певних (рус. - > некоторых) протиріч (рус. - противоречий) у виділених > фрагментах? :) Неужели необходимо ... ееее.... проговаривать каждое слово так, чтобы оно не было истолковано в извращенной форме ?! Неужели не понятно что фраза "как не говорили так и не говорят и не будут !!!" обозначает : "как не говорили так и не говорят и не будут говорить на украинском языке абсолютное большинство населения указанных регионов, т.к. их родной язык русский !!!" ??!! При этом же не исключается что есть определенная (небольшая) часть населения которая говорит на укр языке т.к. он для нее родной !!! Но насильно украинизировать русскоязычную часть населения без ее уничтожения невозможно - за 16 лет украинизации я в Харькове не заметил хоть сколько-нибудь увеличившееся распространение укр языка в бытовом общении людей на улице, в транспорте, магазинах и т.д. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [373] | [Ответить] |
| > ?! В России > есть существенная часть населения (хотя бы
> процентов 40) А в Украине есть?! А вы этого еще не заметили ??!! Ну что же : каждый закрывает глаза на то, что видеть не хочет. Может из Киева все смотриться по-другому, хотя сколько раз я бывал в Киеве - слышал укр не чаще чем в Харькове. ;-) Правда последний раз был давно - перед переворотом 2004 года. Может уже все поменялось, но думаю вряд ли ... :-)) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [374] | [Ответить] |
| > Неужели не понятно что
> фраза "как не говорили так и не говорят и не будут !!!" > обозначает : "как не говорили так и не говорят и не будут > говорить на украинском языке абсолютное большинство > населения указанных регионов, т.к. их родной язык русский > !!!" Непонятно: почему когда-то (не так давно, кстати) с украинского на русский перейти смогли — а обратно, с украинского на русский - и не смогут?! > Но насильно украинизировать > русскоязычную часть населения без ее уничтожения невозможно Глупости. > - за 16 лет украинизации я в Харькове не заметил хоть > сколько-нибудь увеличившееся распространение укр языка в > бытовом общении людей на улице, в транспорте, магазинах и > т.д. Ну так а кто сказал, что украинизация в Харькове вообще была? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [363] | [Ответить] |
| > А чего же столь Вами любимую(?) Россию в этом случае Вы
> примером не считаете? А почему бы, собственно, и не посчитать? В Казани в метро надписи на скольких языках? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [375] | [Ответить] |
| > > ?! В России > есть существенная часть населения (хотя бы
> > процентов 40) А в Украине есть?! А вы этого еще не > заметили ??!! Представьте себе, нет! Ну что же : каждый закрывает глаза на то, что > видеть не хочет. Это вы о себе говорите? Не я ведь тут кричу о том, что я "вижу"... Может из Киева все смотриться по-другому, > хотя сколько раз я бывал в Киеве - слышал укр не чаще чем в > Харькове. ;-) Правда последний раз был давно - перед > переворотом 2004 года. Переворотом 2004 года?! Да... То-то я и думаю, откуда Вы всё это берёте... Фантазии в Ваших определениях можно только позавидовать... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [377] | [Ответить] |
| > > А чего же столь Вами любимую(?) Россию в этом случае Вы >
> примером не считаете? А почему бы, собственно, и не > посчитать? В Казани в метро надписи на скольких языках? А чего это мы именно Казань в пример берём? Это что, для России правило — или всё же исключение??? (На территории АРК, к слову, у нас тоже три официальных госязыка) | ||
| Rebe | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [375] | [Ответить] |
| >В Казани в метро надписи на скольких языках?
А чому власне в Росії всі мови з кількістю носіїв нижче 1000000 занесено до таких, яким загрожує зникнення? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [365] | [Ответить] |
| > А ще там два уряди й кордон між двома половинками.
?!? Вы о Бельгии? :-) > І знайти роботу для людини, що знає тільки мову сусідньої половинки, дуже важко. Таки да, тяжело найти работу среди людей, на языке которых вы не говорите :-) > Бо зазвичай люди знають тільки одну з двох мов. > Ви цього хочете? Я — ні... А какова была бы альтернатива? Заставить всех бельгийцев выучить один язык (какой)? Есть еще совсем уж набивший оскомину пример — Швейцария... > Щодо Ющенка — то він мені не подобається. Так печеться за > укр. культуру на словах — а реально тільки шкодить цими > словами, дражнячи рос.-мовних. > А старовинні замки та садиби як руйнувались — так і > валяться собі далі... Абсолютно согласен. Что делать — (а) человек явно не гений от природы, (б) не дает Тернопольський финансово-экономический институт уровня образования, достаточного, чтобы руководить страной. (Дабы тернополянам не было так обидно — по себе чувствую, что Киевский университет тоже не дает достаточного уровня образования, чтобы как следует заниматься физикой. Увы.) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [376] | [Ответить] |
| > их родной язык русский > !!!" Непонятно: почему когда-то
> (не так давно, кстати) с украинского на русский перейти > смогли — а обратно, с украинского на русский - и не > смогут?! Кто перешел с укр на рус и когда ?! В том то и дело что никто с укр на рус не переходил. Здесь (напр., в Харькове) живут люди, которые говорили на рус всегда - это из родной язык, а то по-вашему выходит, что меня украиноязычного заставляли в совке говорить на русском и считать его родным, а тут пришло освобождение (в 1991 г.) и я могу свободно говорить теперь на ридний мови, так что ли ?! > Но насильно украинизировать > русскоязычную > часть населения без ее уничтожения невозможно Глупости. > - > за 16 лет украинизации я в Харькове не заметил хоть > > сколько-нибудь увеличившееся распространение укр языка в > > бытовом общении людей на улице, в транспорте, магазинах и > > т.д. Ну так а кто сказал, что украинизация в Харькове > вообще была? Я вам приводил официальную информацию о кол-ве школ с укр и рус яз обучения в Харькове в 1991 году и сейчас. Это как называется по-вашему ?! | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [379] | [Ответить] |
| > А чего это мы именно Казань в пример берём?
А где еще в "нерусской" части России есть метро? :-) > Это что, для России правило — или всё же исключение??? Затрудняюсь сказать. На бумаге (по конституции), НЯЗ, правило, на практике — надо разбираться. Как бы то ни было, пример есть. For what it's worth... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [382] | [Ответить] |
| > > их родной язык русский > !!!" Непонятно: почему когда-то
> > (не так давно, кстати) с украинского на русский перейти > > смогли — а обратно, с украинского на русский - и не > > смогут?! Кто перешел с укр на рус и когда ?! В том то и > дело что никто с укр на рус не переходил. Здесь (напр., в > Харькове) живут люди, которые говорили на рус всегда Ну а раньше в Харькове жили люди, которые говорили на укр всегда :-))))) - это > из родной язык, а то по-вашему выходит, что меня > украиноязычного заставляли в совке говорить на русском и > считать его родным, Нет, это по-вашему так выходит. А я такого не говорил. Разумеется, в Харькове (и не только в Харькове) были и есть люди, которые и сами всю жизнь говорили по русски, и их отцы-деды — тоже. Но таких людей — не очень то и много; сколько - можно видеть по переписям населения СССР середины 20-го века. а тут пришло освобождение (в 1991 г.) и > я могу свободно говорить теперь на ридний мови, так что ли > ?! > Но насильно украинизировать > русскоязычную > часть > населения без ее уничтожения невозможно Глупости. > - > за > 16 лет украинизации я в Харькове не заметил хоть > > > сколько-нибудь увеличившееся распространение укр языка в > > > бытовом общении людей на улице, в транспорте, магазинах и > > > т.д. Ну так а кто сказал, что украинизация в Харькове > > вообще была? Я вам приводил официальную информацию о > кол-ве школ с укр и рус яз обучения в Харькове в 1991 году > и сейчас. Это как называется по-вашему ?! Устранением имевшего ранее места быть перекоса, когда спрос на украинские школы искусственно ограничивался. Т.е., если ранее имел место быть процесс принудительной русификации; то ныне он приостанавливается (но пока ещё так и не приостановлен до конца). | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [383] | [Ответить] |
| > > А чего это мы именно Казань в пример берём? А где еще в
> "нерусской" части России есть метро? :-) Может быть, метро там и нет --но там наверняка есть масса других указателей и табличек. > Это что, для > России правило — или всё же исключение??? Затрудняюсь > сказать. На бумаге (по конституции), НЯЗ, правило, Ну так по Конституции это и у нас правило! на > практике — надо разбираться. Значит, сначала надо разобраться, а потом говорить :-))) Как бы то ни было, пример > есть. For what it's worth... У нас тоже есть — АРК. И он довольно красноречив: из формально трех равноправных госязыков на каждом шагу там почему-то встречается... только один. В то время как в столице Татарстана татарского встречается где-то поровну с русским. | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [384] | [Ответить] |
| > >в Харькове) живут люди, которые говорили на рус всегда
> Ну а раньше в Харькове жили люди, которые говорили на укр Не в обиду спорящим сторонам - только один фактец. Был сюжет в новостях на ТРК Украина (непредвзятые?). Нейтральный совершенно - группа иностранцев-волонтеров-музыкантов помогают в реконструкции филармонии (аборигенам или недосуг, или не пускают их туда) - своими музыкальными руками взявшись за лопаты. Ну, и задают им вопросы - кто, да что, да как вам здесь. И вот девушка-бельгийка, изучающая у себя на родине украинский язык (!), довольно сносно (десь на рівні пересічного канадійського діяспорянина) рассказывает о своей работе на благо Харькова, а потом... "Я разочарована. Хотела усовершенствовать язык - а поговорить-то и не с кем... Никто по-украински не говорит, да и вообще впечатление, что не знает"... Кто-то скажет "Ну вот, лишнее подтверждение, что Харьков - русскоязычный город". Кто-то - "ну вот, подтверждение, что недостаточно..., потому - надо не только нАчать, но и углУбить, как говорил незабвенный Генсекс". А я одно скажу - могли бы гостью чем другим удивить, честное слово... | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [381] | [Ответить] |
| > Что делать — (а) человек явно не гений от природы, (б) не
> дает Тернопольський финансово-экономический институт уровня > образования, достаточного, чтобы руководить страной. Для руководства Нацбанком - хватило? > (Дабы тернополянам не было так обидно — по себе чувствую, > что Киевский университет тоже не дает достаточного уровня > образования, чтобы как следует заниматься физикой. Увы.) Вообще, ТАНХ - второй по значимости экономический вуз Украины. | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [382] | [Ответить] |
| > смогут?! Кто перешел с укр на рус и когда ?! В том то и
> дело что никто с укр на рус не переходил. Здесь (напр., в > Харькове) живут люди, которые говорили на рус всегда - это > из родной язык, а то по-вашему выходит, что меня > украиноязычного заставляли в совке говорить на русском и > считать его родным, а тут пришло освобождение (в 1991 г.) и > я могу свободно говорить теперь на ридний мови, так что ли > ?! Таке питання могло бути актуальним десь 1930 року. Почнемо з того, що Ви належите до покоління "фінального продукту" русифікації, тобто покоління яке все своє життя вже знаходилось у російськомовному середовищі, і не знає більше ніякого. А якщо подивитись трохи далі, до покоління дідів-прадідів, Ви знаєте якою вони розмовляли мовою? Треба дивитись трохи далі свого носа. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [385] | [Ответить] |
| > У нас тоже есть — АРК. И он довольно красноречив: из
> формально трех равноправных госязыков на каждом шагу там > почему-то встречается... только один. Ну, не знаю — поскольку считается, что пресловутые 7 русских школ в Киеве киевлян устраивают (протестов не слышно?), то, видимо, и языковая ситуация в Крыму крымчан устраивает (протестов опять же не слышно). Да и на дорожных указателях таки далеко не "только один"... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [387] | [Ответить] |
| > > Что делать — (а) человек явно не гений от природы, (б) не
> > дает Тернопольський финансово-экономический институт уровня > > образования, достаточного, чтобы руководить страной. > Для руководства Нацбанком - хватило? Чего не знаю, того не знаю. Ни в банковском деле, ни в том, каким он был руководителем банка, не разбираюсь. > > (Дабы тернополянам не было так обидно — по себе чувствую, > > что Киевский университет тоже не дает достаточного уровня > > образования, чтобы как следует заниматься физикой. Увы.) > Вообще, ТАНХ - второй по значимости экономический вуз Украины. А Киевский университет — наверно, все-таки первый естественнонаучный. Утверждению о недостаточности уровня это, увы, не противоречит. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [388] | [Ответить] |
| > А якщо подивитись трохи далі, до покоління
> дідів-прадідів, Ви знаєте якою вони розмовляли мовою? Мой прадед был польским шляхтичем. Могу на этом основании предположить, на каком языке он говорил. Мне следует срочно перейти на польский? | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [362] | [Ответить] |
| > Еще о языках ;-) Вчера видел по М1 рассказывали про
> Брюссель - столицу ЕС. Так вот там оказалось 2 > государственных языка : французский и нидерландский и, > например, в метро надписи станций на 2 языках. Вот пример > европейской толерантности и демократии, в отличие от не все добре бельгійському королівстві ;-//, є знайомі були там,.. не жахливо, але й не чудово. | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [381] | [Ответить] |
| > природы, (б) не дает Тернопольський финансово-экономический
> институт уровня образования, достаточного, чтобы руководить > страной. (Дабы тернополянам не было так обидно — по себе > чувствую, что Киевский университет тоже не дает > достаточного уровня образования, чтобы как следует > заниматься физикой. Увы.) в терн. він вже років з 10 не котується :) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [386] | [Ответить] |
| > > >в Харькове) живут люди, которые говорили на рус всегда >
> Ну а раньше в Харькове жили люди, которые говорили на укр > Не в обиду спорящим сторонам - только один фактец. Был > сюжет в новостях на ТРК Украина (непредвзятые?). > Нейтральный совершенно - группа > иностранцев-волонтеров-музыкантов помогают в реконструкции > филармонии (аборигенам или недосуг, или не пускают их туда) > - своими музыкальными руками взявшись за лопаты. Ну, и > задают им вопросы - кто, да что, да как вам здесь. И вот > девушка-бельгийка, изучающая у себя на родине украинский > язык (!), довольно сносно (десь на рівні пересічного > канадійського діяспорянина) рассказывает о своей работе на > благо Харькова, а потом... "Я разочарована. Хотела > усовершенствовать язык - а поговорить-то и не с кем... > Никто по-украински не говорит, да и вообще впечатление, что > не знает"... Кто-то скажет "Ну вот, лишнее подтверждение, > что Харьков - русскоязычный город". Кто-то - "ну вот, > подтверждение, что недостаточно..., потому - надо не только > нАчать, но и углУбить, как говорил незабвенный Генсекс". А > я одно скажу - могли бы гостью чем другим удивить, честное > слово... Удивление в данном случае - вполне нормальная реакция. Раз за рубежом, как тут рассказывали, на ура проходит миф о злых русских колонизаторах, 300 лет угнетавших всё украинское, то чего еще можно было ожидать? | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [391] | [Ответить] |
| > > А якщо подивитись трохи далі, до покоління >
> дідів-прадідів, Ви знаєте якою вони розмовляли мовою? Мой > прадед был польским шляхтичем. Могу на этом основании > предположить, на каком языке он говорил. Мне следует срочно > перейти на польский? А така можливісь взагалі існує? Ви володієте польською у достатній мірі щоб можна було робити лише свідомий вибір на користь російської? | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [394] | [Ответить] |
| > Удивление в данном случае - вполне нормальная реакция. Раз
> за рубежом, как тут рассказывали, на ура проходит миф о > злых русских колонизаторах, 300 лет угнетавших всё > украинское, то чего еще можно было ожидать? Демо-версия прошла на "ура". Поздравляем. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [389] | [Ответить] |
| > > У нас тоже есть — АРК. И он довольно красноречив: из >
> формально трех равноправных госязыков на каждом шагу там > > почему-то встречается... только один. Ну, не знаю — > поскольку считается, что пресловутые 7 русских школ в Киеве Забываем, что в Киеве, помимо 7 русских школ, имеется и порядка 20 (эта цифра где-то проскакивала) школ смешанных, с русскими классами. > киевлян устраивают (протестов не слышно?), А с какой стати здесь устраивать протесты? Что, данного количества русских школ и классов для Киева очевидно-недостаточно??? то, видимо, и > языковая ситуация в Крыму крымчан устраивает (протестов > опять же не слышно). В какой форме нужно устраивать простесты, чтобы они были услышанными (ну или хотя бы увиденными)? Конкурс в 5-7 человек на место в единственную симферопольскую украинскую школу http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2376&ft=1&s=nd&fm=94&lm=113#s-113 (№107) является недостаточно красноречивым??? Данное количество украинских школ в Симферополе является очевидно-достаточным, а протестов "очевидно не слышно"? В таком случае, что тогда надо делать ещё, чтобы те, кто хочет слышать только то, что хочет слышать, услышал и желающих учитьсяв украинских школах — кого они слышать очевидно не хотят? Устраивать голодовки, акции самосожжения, брать школы штуромом, что-то ещё??? Да и на дорожных указателях таки > далеко не "только один"... Ну да, только забыл добавить: кроме этих бедных дорожных указателей (среди которых кстати, как я уже говорил, много двухязычных, укр/рус, плюс есть и просто рус), больше ничего украинского там почти и не встретишь... Оценивать картину надо в комплексе, а не выдирать из неё выгодные для себя факты, даже если их смысл противоречит общему смыслу в целом. | ||
| Vyacheslav | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [389] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2007-08-17/1350.shtml
*** - Есть и большие сомнения по поводу того, что деньги, полученные от продажи санаториев, будут эффективно использованы властями Крыма. Построят очередную украинскую гимназию, в которой будут суперсовременные компьютеры, а русскоязычным школьникам придется учиться в худших условиях, - считает депутат. *** От гади... Українську гімназію побудують... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [398] | [Ответить] |
| > Построят очередную украинскую гимназию
Интересно, сколько _уже_ построили? | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [399] | [Ответить] |
| > > Построят очередную украинскую гимназию Интересно, сколько
> _уже_ построили? ну ось, в сусідній темі... http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2376&ft=1&s=nd&fm=97&lm=116#s-107 ...І це тоді, коли в Сімферополі, єдиній школі-гімназії на місто, набір учнів до школи проводиться за конкурсним принципом... | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [391] | [Ответить] |
| > Мой прадед был польским шляхтичем. Могу на этом основании
> предположить, на каком языке он говорил. > Мне следует срочно перейти на польский? А якби ВСІ ВАШІ ДІДИ/БАБУСІ/БАТЬКИ були україномовними, а Вас "жизнь заставила"?.. На задумались би зараз про перехід?.. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [381] | [Ответить] |
| > (Дабы тернополянам не было так обидно — по себе чувствую,
> что Киевский университет тоже не дает достаточного уровня > образования, чтобы как следует заниматься физикой. Увы.) Однак чомусь Ви захистили докторську саме в КНУ. :-) | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [395] | [Ответить] |
| > > Мне следует срочно перейти на польский?
> А така можливісь взагалі існує? Ви володієте польською у достатній мірі Нет, а что? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [397] | [Ответить] |
| > Ну да, только забыл добавить: кроме этих бедных дорожных
> указателей (среди которых кстати, как я уже говорил, много > двухязычных, укр/рус, плюс есть и просто рус), больше > ничего украинского там почти и не встретишь... Ну, еще вывески на учреждениях (даже в Севастополе). В остальном — да, туго. Но. Есть объективные данные, что население Крыма (не Львова, не Киева, не Донецка, а именно Крыма) такая картина не устраивает? Что оно, население, жаждет украинских вывесок, а ему их не дают? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [401] | [Ответить] |
| > А якби ВСІ ВАШІ ДІДИ/БАБУСІ/БАТЬКИ були україномовними, а
> Вас "жизнь заставила"?.. > На задумались би зараз про перехід?.. История не знает сослагательного наклонения, но подозреваю :-), что если бы мои родители были украиноязычными, то украинский был бы моим родным языком — и "переходить" на него не надо было бы. Людей же, которые задним числом объявляют своим родным языком не тот, который на самом деле им является, я, признаться, не понимаю... Точно так же, как не понимаю в меру популярного среди эмигрантов выражения "бывшая родина". | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [402] | [Ответить] |
| > > (Дабы тернополянам не было так обидно — по себе чувствую,
> > что Киевский университет тоже не дает достаточного уровня > > образования, чтобы как следует заниматься физикой. Увы.) > Однак чомусь Ви захистили докторську саме в КНУ. :-) "Как следует заниматься физикой" и "защитить докторскую диссертацию" — к сожалению, не одно и то же. Ну а в США докторской степени просто нет :-) (Вернее, нет кандидатской.) | ||
| Дарницький | For Pasha from Kharkiv | [Ответить] |
| Ось, якраз, із перепису 1897 року...
Pasha, я знаю, Ви полінкувалися б зайти на http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=175 і порівняти співвідношення рос.- і укр.-мовних МІСЬКИХ МЕШКАНЦІВ ХАРКІВСЬКОЇ ГУБЕРНІЇ станом на 1897 рік. Так ось там пишуть: Великорусский 145504 Малорусский 198774 Це про те, що Харків — ісконноросійськомовна територія, а україномовних громадян там майже не було зовсім — одні лиш екзальтовані інтелігенти галицького походження... Якщо взяти ВСЕ населення губернії, то виявляється, що: Великорусский 440936 Малорусский 2009411 Звідси: http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76 Ви, звичайно, скажете, що не довіряєте сайту, але я йому довіряю значно більше, ніж підручникам з історії часів СРСР. Принаймні, це не український сайт і запідозрити його в брехні на користь українців дуже важко. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [406] | [Ответить] |
| > Ну а в США докторской степени просто нет :-) (Вернее, нет
> кандидатской.) Значить, для Вас докторський ступінь в Україні вартий більше за PHD в США... :-) | ||
| Trender | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [403] | [Ответить] |
| > > > Мне следует срочно перейти на польский? > А така
> можливісь взагалі існує? Ви володієте польською у достатній > мірі >Нет, а что? Так які можуть бути розмови про миттєвий перехід на польську? P.S. Звісно, те, що мова якою користувалися в сім'ї сотні років, повністю забулася за 2-3 останні покоління, ніяк не залежить від політики русифікації. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [404] | [Ответить] |
| > > Ну,
> еще вывески на учреждениях (даже в Севастополе). В > остальном — да, туго. Но. Есть объективные данные, что > население Крыма (не Львова, не Киева, не Донецка, а именно > Крыма) такая картина не устраивает? №397, на который ты так и не ответил полностью, 5-7 человек конкурса в единственную украинскую гимназию — мало? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [409] | [Ответить] |
| > Так які можуть бути розмови про миттєвий перехід на польську?
А не знаю, какие... "Человек должен говорить на том языке, на котором говорили его деды-прадеды" — это Ваша идея, не моя. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [408] | [Ответить] |
| > Значить, для Вас докторський ступінь в Україні вартий
> більше за PHD в США... :-) Ну, это не только для меня :-) Для первого надо опубликовать 20 научных работ, для второго 3-4-5. Разница очевидна :-) Хотя, к сожалению, ученые степени в Украине в последнее время значительно девальвировались... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [410] | [Ответить] |
| > 5-7 человек конкурса в единственную украинскую гимназию — мало?
Если это правда — согласен, что украинских гимназий должно быть больше. Но проблему надо рассматривать в комплексе... © :-) | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [410] | [Ответить] |
| Де ж Паша з Харкова?
Для кого я старався в [407]?.. :-) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [413] | [Ответить] |
| > > 5-7 человек конкурса в единственную украинскую гимназию —
> мало? Если это правда — согласен, что украинских гимназий > должно быть больше. Но проблему надо рассматривать в > комплексе... © :-) Правильно!!! В комплексе всего того, что создаёт в Крыму (и не только) картину как в том анекдоте про черную икру и спрос: действительно, кому ж придёт в голову спрашивать... Про фильмы в кинотеатрах; про учебную (для высшей школы) литературу, про то, почему украинские книжки дороже российских... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [415] | [Ответить] |
| > Правильно!!! В комплексе всего того, что создаёт в Крыму (и
> не только) картину как в том анекдоте про черную икру и > спрос: действительно, кому ж придёт в голову спрашивать... В последние два визита в Крым (в прошлом и этом году) я проводил опрос местного населения на тему "И шо вы думаете про языковую ситуацию в Крыму, украинский язык и т.п." Конечно, выборка небольшая и, возможно, нерепрезентативная... но результат пока стопроцентный. Украинизироваться никто из опрошенных, мягко выражаясь, не жаждет. (Хорошо это или плохо — отдельный разговор.) > про то, почему украинские книжки дороже российских... Видимо, потому, что тиражи меньше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [415] | [Ответить] |
| Недавно в новостях проскочила тема о том, что в Украине и лекарства (спиртосодержащие) производить не выгодно. Требуется или поднятие цен минимум в два раза или перенос производств в Россию. А пока - эти лекарства просто стали дефицитом. | ||
| Сергій_П | Re: For Pasha from Kharkiv [407] | [Ответить] |
| > Ось, якраз, із перепису 1897 року... Pasha, я знаю, Ви
> полінкувалися б зайти на > http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=175 і > порівняти співвідношення рос.- і укр.-мовних МІСЬКИХ > МЕШКАНЦІВ ХАРКІВСЬКОЇ ГУБЕРНІЇ станом на 1897 рік. Так ось > там пишуть: Великорусский 145504 Малорусский 198774 Це про > те, що Харків — ісконноросійськомовна територія, а > україномовних громадян там майже не було зовсім — одні лиш > екзальтовані інтелігенти галицького походження... Якщо > взяти ВСЕ населення губернії, то виявляється, що: > Великорусский 440936 Малорусский 2009411 Звідси: > http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76 Ви, > звичайно, скажете, що не довіряєте сайту, але я йому > довіряю значно більше, ніж підручникам з історії часів > СРСР. Принаймні, це не український сайт і запідозрити його > в брехні на користь українців дуже важко. > Ось, якраз, із перепису 1897 року... Pasha, я знаю, Ви > полінкувалися б зайти на > http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=175 і > порівняти співвідношення рос.- і укр.-мовних МІСЬКИХ > МЕШКАНЦІВ ХАРКІВСЬКОЇ ГУБЕРНІЇ станом на 1897 рік. Так ось > там пишуть: Великорусский 145504 Малорусский 198774 Це про > те, що Харків — ісконноросійськомовна територія, а > україномовних громадян там майже не було зовсім — одні лиш > екзальтовані інтелігенти галицького походження... Якщо > взяти ВСЕ населення губернії, то виявляється, що: > Великорусский 440936 Малорусский 2009411 Звідси: > http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76 Ви, > звичайно, скажете, що не довіряєте сайту, але я йому > довіряю значно більше, ніж підручникам з історії часів > СРСР. Принаймні, це не український сайт і запідозрити його > в брехні на користь українців дуже важко. Не забувайте також, що теріторія Харківської губернії була більша за теріторію сучасної Харківської області яка протиналася далі на схід, до Кацапії. Західна частина сучасної Харківської області - колишня Полтавщина (та, можливо, Сумщина). | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [415] | [Ответить] |
| > > > 5-7 человек конкурса в единственную украинскую гимназию
> — > мало? Если это правда — согласен, что украинских > гимназий > должно быть больше. Но проблему надо > рассматривать в > комплексе... © :-) Правильно!!! В > комплексе всего того, что создаёт в Крыму (и не только) > картину как в том анекдоте про черную икру и спрос: > действительно, кому ж придёт в голову спрашивать... :-D Ну да, а пашиных слов о ситуации в Харькове, разумеется, недостаточно... Про > фильмы в кинотеатрах; А что фильмы? На кой крымчанам тратить деньги на перевод, если можно купить в России гттовый русскоязычный вариант? Это в том случае, конечно, если туда еще не дотянулись щупальца апельсинового госрегулирования этого вопроса... про учебную (для высшей школы) > литературу, про то, почему украинские книжки дороже > российских... Меньше тираж - выше стоимость каждого конкретного экземпляра? :-D | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [415] | [Ответить] |
| > Недавно в новостях проскочила тема о том, что в Украине и лекарства (спиртосодержащие) производить не выгодно. Требуется или поднятие цен минимум в два раза или перенос производств в Россию. А пока - эти лекарства просто стали дефицитом.
Да-да, "Вигор" практически исчез из продажи. Зато - незалежные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [415] | [Ответить] |
| Что это такое не знаю. Там говорилось - дело во взвинчивани акциза на медицинский спирт. В России такого акциза будто бы нет вообще.
Возможно и с книгами подобная ситуация. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [416] | [Ответить] |
| > В последние два визита в Крым (в прошлом и
> этом году) я проводил опрос местного населения на тему "И > шо вы думаете про языковую ситуацию в Крыму, украинский > язык и т.п." Конечно, выборка небольшая и, возможно, > нерепрезентативная... но результат пока стопроцентный. > Украинизироваться никто из опрошенных, мягко выражаясь, не > жаждет. Ещё раз: см. выше про чёрную икру и спрос. Чёрную икру тоже почему-то никто не хотел... > про > то, почему украинские книжки дороже российских... Видимо, > потому, что тиражи меньше? Не только. Книгоиздатели в России, в отличие от Украины, пользуются налоговыми льготами. | ||
| Дарницький | Re: For Pasha from Kharkiv [418] | [Ответить] |
| > Не забувайте також, що теріторія Харківської губернії була
> більша за теріторію сучасної Харківської області яка > протиналася далі на схід, до Кацапії. Західна частина > сучасної Харківської області - колишня Полтавщина (та, > можливо, Сумщина). Це кардинально не міняє ситуації. Особливо щодо ~мовності міст у регіоні на той час. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [420] | [Ответить] |
| > > Недавно в новостях проскочила тема о том, что в Украине и
> лекарства (спиртосодержащие) производить не выгодно. > Требуется или поднятие цен минимум в два раза или перенос > производств в Россию. А пока - эти лекарства просто стали > дефицитом. Да-да, "Вигор" практически исчез из продажи. > Зато - незалежные. Может, кто-то уже забыл (или не помнит в силу возраста), потому следует напомнить: в нестоль далекие "ненезалежные времена" "Вигор" может и был, зато МНОГО ЧЕГО другого не было. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [419] | [Ответить] |
| > > > > 5-7 человек конкурса в единственную украинскую
> гимназию > — > мало? Если это правда — согласен, что > украинских > гимназий > должно быть больше. Но проблему > надо > рассматривать в > комплексе... © :-) Правильно!!! В > > комплексе всего того, что создаёт в Крыму (и не только) > > картину как в том анекдоте про черную икру и спрос: > > действительно, кому ж придёт в голову спрашивать... :-D Ну > да, а пашиных слов о ситуации в Харькове, разумеется Разумеется. Достоверность репрезентативности "исследований" у людей, которые занимают ярко выраженную моноязычную позицию, вызывает, мягко говоря, большие сомнения. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [421] | [Ответить] |
| > Что это такое не знаю. Там говорилось - дело во взвинчивани
> акциза на медицинский спирт. В России такого акциза будто > бы нет вообще. Возможно и с книгами подобная ситуация. Вигор - настойка на травах крепостью 38 градусов. При цене в 8грн за поллитра и медицинском качестве спирта это была идеальная замена водке. Была... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [421] | [Ответить] |
| :-))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [426] | [Ответить] |
| > Вигор - настойка на травах крепостью 38 градусов. При цене
> в 8грн за поллитра и медицинском качестве спирта это была > идеальная замена водке. Была... Это не проблема. Битнер еще не исчез?) Спирт основа каридостимулирующих лекарств. Понятно, что для основного их потребителя, эти лекарства становятся недоступными. Здесь можно припомнить положение с инсулином, с обеспечением лекарствами ВИЧ ифицированных. Словом книги, это - уже десятая или сотая проблема созданная исключительно силами "патриотов" Украины. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [421] | [Ответить] |
| > > Недавно в новостях проскочила тема о том, что в Украине и
> лекарства (спиртосодержащие) производить не выгодно. > Требуется или поднятие цен минимум в два раза или перенос > производств в Россию. А пока - эти лекарства просто стали > дефицитом. Да-да, "Вигор" практически исчез из продажи. > Зато - незалежные. > Может, кто-то уже забыл (или не помнит в силу возраста), потому следует напомнить: в нестоль далекие "ненезалежные времена" "Вигор" может и был, зато МНОГО ЧЕГО другого не было. В последние времена существования СССР - согласен. А вот если вспомнить чуть более ранние... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [421] | [Ответить] |
| > > > > 5-7 человек конкурса в единственную украинскую
> гимназию > — > мало? Если это правда — согласен, что > украинских > гимназий > должно быть больше. Но проблему > надо > рассматривать в > комплексе... © :-) Правильно!!! В > > комплексе всего того, что создаёт в Крыму (и не только) > > картину как в том анекдоте про черную икру и спрос: > > действительно, кому ж придёт в голову спрашивать... :-D Ну > да, а пашиных слов о ситуации в Харькове, разумеется > Разумеется. Достоверность репрезентативности "исследований" у людей, которые занимают ярко выраженную моноязычную позицию, вызывает, мягко говоря, большие сомнения. Уж кто бы сомневался.. :-D | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [421] | [Ответить] |
| > :-)))))))
Не смешно. :-( :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [429] | [Ответить] |
| > > Может, кто-то уже забыл (или не помнит в силу возраста),
> потому следует напомнить: в нестоль далекие "ненезалежные > времена" "Вигор" может и был, зато МНОГО ЧЕГО другого не > было. > В последние времена существования СССР - согласен. А вот > если вспомнить чуть более ранние... Остро помнящим чего не было, предлагаю сейчас попытаться приобрести нормальный (в быту - медицинский) спирт. Не прибегая к услугам черного рынка. А так же, в киоске на улице, достойный научнопопулярный журнал. | ||
| AMY | Re: For Pasha from Kharkiv [418] | [Ответить] |
| > Не забувайте
> також, що теріторія Харківської губернії була більша за > теріторію сучасної Харківської області яка протиналася далі > на схід, до Кацапії. та ви що? а де ж ця невідома мені країна розміщувалася? чи існує вона зараз. бо мене за часів окупації якось забули проінформувати про її наявність | ||
| AMY | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [432] | [Ответить] |
| >А так же, в
> киоске на улице, достойный научнопопулярный журнал. наука и жизнь, 20 грн/номер вот на днях видел | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [432] | [Ответить] |
| Так это же русский. Фее.
Кстати - не встречал. | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [420] | [Ответить] |
| > > Недавно в новостях проскочила тема о том, что в Украине и
> лекарства (спиртосодержащие) производить не выгодно. > Требуется или поднятие цен минимум в два раза или перенос > производств в Россию. А пока - эти лекарства просто стали > дефицитом. > Да-да, "Вигор" практически исчез из продажи. Зато - > незалежные. Пить надо меньше. А насчет спирта - так Союз-Виктан и Немиров - две самые продаваемые водки в России. Несмотря на то, что незалежные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [420] | [Ответить] |
| Так они там ее и делают. А при чем здесь спирт? | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [437] | [Ответить] |
| > Так они там ее и делают. А при чем здесь спирт?
Водка на 40% состоит из спирта. Доказано Менделеевым. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [437] | [Ответить] |
| И в кефире он есть. Где-то читал - точно.) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [432] | [Ответить] |
| > > > Может, кто-то уже забыл (или не помнит в силу
> возраста), > потому следует напомнить: в нестоль далекие > "ненезалежные > времена" "Вигор" может и был, зато МНОГО > ЧЕГО другого не > было. > В последние времена существования > СССР - согласен. А вот > если вспомнить чуть более > ранние... Остро помнящим чего не было, предлагаю сейчас > попытаться приобрести нормальный (в быту - медицинский) > спирт. Не прибегая к услугам черного рынка. А так же, в > киоске на улице, достойный научнопопулярный журнал. Ну и, с учетом погодки, ткнуть пальцем хоть в одну работающую на улицах поливальную машину. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [436] | [Ответить] |
| > > > Недавно в новостях проскочила тема о том, что в Украине
> и > лекарства (спиртосодержащие) производить не выгодно. > > Требуется или поднятие цен минимум в два раза или перенос > > производств в Россию. А пока - эти лекарства просто стали > > дефицитом. > Да-да, "Вигор" практически исчез из продажи. > Зато - > незалежные. Пить надо меньше. Пить надо меньше всякого дерьма. А вот его-то как раз по магазинам - в избытке. А то единственное качественное и в то же время дешевое, что было, - тю-тю. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [422] | [Ответить] |
| > Ещё раз: см. выше про чёрную икру и спрос. Чёрную икру тоже
> почему-то никто не хотел... Э, нет. Сразу после изобретения машины времени переносимся в СССР, идем в гастроном, подходим к очереди и ставим вопрос КОРРЕКТНО. А именно: "А вот вы бы не хотели черной икры?" Если отвечают: "Да на фиг мне нужна эта икра? Мне что, баклажанной не хватает?" — тогда прав ты. А вот если: "Конечно, хотел бы — но кто ж мне даст?" — тогда, уж не обессудьте... :-) > Не только. Книгоиздатели в России, в отличие от Украины, > пользуются налоговыми льготами. Тогда это к украинскому правительству. | ||
| Сергій_П | Re: For Pasha from Kharkiv [433] | [Ответить] |
| > > Не забувайте > також, що теріторія Харківської губернії
> була більша за > теріторію сучасної Харківської області яка > протиналася далі > на схід, до Кацапії. > та ви що? а де ж ця > невідома мені країна розміщувалася? Там де на мапах надруковано "Hic sunt kacapes" | ||
| Сергій_П | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [441] | [Ответить] |
| > > > > Недавно в новостях проскочила тема о том, что в
> Украине > и > лекарства (спиртосодержащие) производить не > выгодно. > > Требуется или поднятие цен минимум в два раза > или перенос > > производств в Россию. А пока - эти > лекарства просто стали > > дефицитом. > Да-да, "Вигор" > практически исчез из продажи. > Зато - > незалежные. Пить > надо меньше. Пить надо меньше всякого дерьма. А вот его-то > как раз по магазинам - в избытке. А то единственное > качественное и в то же время дешевое, что было, - тю-тю. І чого ж це якщо людина за Росію, так чуємо від них або про самогонку, або про якесь інше пойло. Генетика вилазить, чи що? А потім кажуть - "ми русскоязичниє украінци", але хто ж віритиме.. | ||
| AMY | Re: For Pasha from Kharkiv [443] | [Ответить] |
| > Там де на
> мапах надруковано "Hic sunt kacapes" "Hic sunt leones" на картах видел, а вот вышенаписанное как-то не встречалось... наверное у вас там карты отличаюцца :-( Бо в нас за незалежності нажаль таке не можливо побачити | ||
| Сергій_П | Re: For Pasha from Kharkiv [445] | [Ответить] |
| "Hic
> sunt leones" на картах видел, а вот вышенаписанное как-то > не встречалось... наверное у вас там карты отличаюцца :-( > Бо в нас за незалежності нажаль таке не можливо побачити Тю, порівняли... То ж леви, а тут усього-навсього - кацапи. | ||
| AMY | Re: For Pasha from Kharkiv [446] | [Ответить] |
| > Тю, порівняли... То ж леви, а тут усього-навсього - кацапи.
при чем тут сравнения, возможно у кого-то слишком богатая фантазия, _такое_ на картах увидеть... | ||
| Сергій_П | Re: For Pasha from Kharkiv [447] | [Ответить] |
| > > Тю, порівняли... То ж леви, а тут усього-навсього -
> кацапи. при чем тут сравнения, возможно у кого-то слишком > богатая фантазия, _такое_ на картах увидеть... Після кацапського народного напою - кількома повідомленнями вище - ще й не таке можна побачити. P.S. Яке питання у 433 - такі й пізніші відповіді. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [442] | [Ответить] |
| > > Ещё раз: см. выше про чёрную икру и спрос. Чёрную икру тоже
> > почему-то никто не хотел... > Э, нет. Сразу после изобретения машины времени переносимся > в СССР, идем в гастроном ... а, впрочем, никакой машины времени и не надо. Достаточно обычного самолета, дабы перенестись в Крым. Если бы аналогия с икрой была адекватной — на вопрос об украинском языке крымчане отвечали бы: "Хотелось бы, конечно — но кто ж нам его даст!" Из пяти-шести опрошенных мною никто никто ничего подобного не сказал и близко. Самое "лояльное", что пришлось услышать: "Ну да, дети пусть учат украинский язык, но уж наше поколение оставьте в покое!" Два человека (таксисты) независимо рассказали: "Все бумаги для налоговой инспекции — только по-украински [что там кто говорил о том, что из трех государственных языков встречается только один? :-]. Сложновато понимать. Ну, мы их все равно заполняем по-русски". При чем здесь черная икра? | ||
| Ночной_Дозор | Re: For Pasha from Kharkiv [448] | [Ответить] |
| > Після кацапського народного напою - кількома повідомленнями
> вище - ще й не таке можна побачити. Это о загадочном "Вигор"? Его оказывается импортируют? | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [440] | [Ответить] |
| > киоске на улице, достойный научнопопулярный журнал. Ну и, с
> учетом погодки, ткнуть пальцем хоть в одну работающую на > улицах поливальную машину. їздить таке, навіть дороги поливає ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [440] | [Ответить] |
| И я видел. С месяц назад. Ехала по Шелковичной. На шасси КАМаЗ. С тех пор не встречал. | ||
| Сергей_П | Re: For Pasha from Kharkiv [450] | [Ответить] |
| > > Після кацапського народного напою - кількома
> повідомленнями > вище - ще й не таке можна побачити. Это о > загадочном "Вигор"? Его оказывается импортируют? Невже з Расіі-матушкі? | ||
| Ночной_Дозор | Re: For Pasha from Kharkiv [453] | [Ответить] |
| > > загадочном "Вигор"? Его оказывается импортируют?
> Невже з Расіі-матушкі? Так и расскажите. | ||
| AMY | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [452] | [Ответить] |
| > И я видел. С месяц назад. Ехала по Шелковичной. На шасси
> КАМаЗ. С тех пор не встречал. тоже видел. вероятно будете удивлены, но на Крещатике... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [452] | [Ответить] |
| Почему удивлен. Крещатик регулярно моют после народа, перед открытием движения | ||
| AMY | Re: For Pasha from Kharkiv [448] | [Ответить] |
| > P.S. Яке питання у 433 - такі й пізніші відповіді.
если у вас от ненависти к россии изливается желчь, то зачем тут ее выплескивать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [452] | [Ответить] |
| Почему удивлен. Крещатик регулярно моют после народа, перед открытием движения. Так это всем известно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [452] | [Ответить] |
| Ух ты! Как проглючило интересно. | ||
| AMY | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [458] | [Ответить] |
| > Почему удивлен. Крещатик регулярно моют после народа, перед
> открытием движения. Так это всем известно. я не бываю на крещатике _перед открытием движения_ вспомнил, еще был мокрый асфальт на конечной Тб46-к, когда вчера Че торжественно ленточку перерезал ;)) но травка вокруг в зел.цвет покрашена не была | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [458] | [Ответить] |
| И кадок с водорослями не было?! Странно. | ||
| Сергій_П | Re: For Pasha from Kharkiv [454] | [Ответить] |
| > > > загадочном "Вигор"? Его оказывается импортируют? >
> Невже з Расіі-матушкі? Так и расскажите. Жалкую, але не спеціаліст в питанні вігоревих. | ||
| Сергій_П | Re: For Pasha from Kharkiv [457] | [Ответить] |
| > > P.S. Яке питання у 433 - такі й пізніші відповіді. если
> у вас от ненависти к россии изливается желчь, то зачем тут > ее выплескивать? Не маю нічого проти росіян. Кацапстан - інша річ. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [442] | [Ответить] |
| > > Ещё раз: см. выше про чёрную икру и спрос. Чёрную икру
> тоже > почему-то никто не хотел... Э, нет. Сразу после > изобретения машины времени переносимся в СССР, идем в > гастроном, подходим к очереди и ставим вопрос КОРРЕКТНО. А > именно: "А вот вы бы не хотели черной икры?" Если отвечают: > "Да на фиг мне нужна эта икра? Мне что, баклажанной не > хватает?" — тогда прав ты. А вот если: "Конечно, хотел бы — > но кто ж мне даст?" — тогда, уж не обессудьте... :-) Я имел ввиду как раз второй вариант!!!! > Не > только. Книгоиздатели в России, в отличие от Украины, > > пользуются налоговыми льготами. Тогда это к украинскому > правительству. Ну так а я сколько уже об этом говорю: говорить о "притеснениях" русского в Украине — нонсенс, т.к., если разобраться, то может оказаться, что украинский здесь ущемляется ещё больше. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [464] | [Ответить] |
| > > > Ещё раз: см. выше про чёрную икру и спрос. Чёрную икру
> > тоже > почему-то никто не хотел... Э, нет. Сразу после > > изобретения машины времени переносимся в СССР, идем в > > гастроном, подходим к очереди и ставим вопрос КОРРЕКТНО. А > > именно: "А вот вы бы не хотели черной икры?" Если > отвечают: > "Да на фиг мне нужна эта икра? Мне что, > баклажанной не > хватает?" — тогда прав ты. А вот если: > "Конечно, хотел бы — > но кто ж мне даст?" — тогда, уж не > обессудьте... :-) Я имел ввиду как раз второй вариант!!!! Точнее: вряд ли бы кто-то стал выражать свое недовольство открыто. Т.е. и от икры бы не отказался, и поверить в то, что она может быть свободно — сложно... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [449] | [Ответить] |
| > > > Ещё раз: см. выше про чёрную икру и спрос. Чёрную икру
> тоже > > почему-то никто не хотел... > Э, нет. Сразу после > изобретения машины времени переносимся > в СССР, идем в > гастроном ... а, впрочем, никакой машины времени и не надо. > Достаточно обычного самолета, дабы перенестись в Крым. Если > бы аналогия с икрой была адекватной — на вопрос об > украинском языке крымчане отвечали бы: "Хотелось бы, > конечно — но кто ж нам его даст!" Из пяти-шести опрошенных > мною Не хотелось бы обвинять в сознательном подбирании только выгодных фактов, но: конкурс в 5-7 человек на место в единственную украинскую школу гимназию является фактом ничуть не меньшим. Может, сначала надо дать возможность людям иметь что-то — и только потом уже, только после этого позволять себе оценки, есть ли "на икру" спрос, или его нет? Тем более, если по состоянию на данный момент _уже имеющийся_ спрос далеко не является удовлетворенным? | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [464] | [Ответить] |
| > Ну так а я сколько уже об этом говорю: говорить о
> "притеснениях" русского в Украине — нонсенс, т.к., если > разобраться, то может оказаться, что украинский здесь > ущемляется ещё больше. Лично я не так чтоб сильно говорю о притеснениях. Если пытаться подобрать одно слово — то, пожалуй, о лицемерии. Насчет книг замечу только, что отсутствие льгот для украинских книгоиздателей не эквивалентно ущемлению украинского языка, т.к. они издают книги не только по-украински. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [466] | [Ответить] |
| > Не хотелось бы обвинять в сознательном подбирании только
> выгодных фактов, Ну, это только если кто-то специально подослал мне только выгодных крымчан. Если бы кто-то из них сказал мне "да, конечно, украинский — это правильно, хотим!" — я бы честно об этом поведал. > но: конкурс в 5-7 человек на место в > единственную украинскую школу гимназию является фактом ничуть не меньшим. Если только цифра верна и если дело не в "элитности", как тут предполагалось, или в чем-то еще. Но вот есть еще и такие цифры. Если в Киеве считать русские классы в нерусских школах, то надо делать то же и в Симферополе (данные, правда, слегка устаревшие): http://www.rusmircrimea.info/index.php?go=lantuh&in=view&id=12 В 2002-2003 учебном году в 10 симферопольских школах имелись отдельные классы с обучением на украинском языке; общее количество таких классов – 71, в них обучались 1217 учеников. Только в учебно-воспитательном комплексе «Украинская школа-гимназия», построенном под патронатом президента Украины Л. Д. Кучмы, обучение полностью осуществляется на украинском языке. В гимназии 19 классов и 480 учеников. Т.е. есть еще почти три "эквивалентных гимназии". Интересно также совершить арифметическое действие: 1217/71 = 17.1. Что-то как-то не очень похоже на неудовлетворенный спрос... > Может, сначала надо дать возможность людям иметь что-то — и > только потом уже, только после этого позволять себе оценки, > есть ли "на икру" спрос, или его нет? Вот, там же оценили спрос. Говорят такое: http://www.rusmircrimea.info/index.php?go=lantuh&in=view&id=12 Так, по итогам опроса в 2002-2003 учебном году на русском языке выразили желание обучаться 97,5% учащихся Симферополя, 1,5% - на украинском языке, 0,5% - на крымскотатарском. Может, это конечно, и ФСБ подтасовало. (А ровно с таким же успехом 5-7 человек на место может быть работой СБУ.) Но если подтасовано не очень сильно, то возмущаться тем, что "из трех языков повсеместно распространен только один", вроде бы слегка не к месту... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [466] | [Ответить] |
| А, вот еще. Не заметил сразу:
http://www.rusmircrimea.info/index.php?go=lantuh&in=view&id=12 Для привлечения учащихся в украинскую школу в г. Симферополе пришлось построить школу-дворец с набором заманчивых предложений для учеников и их родителей, с внушительной материально-технической базой. Наполняемость классов также зависит от языка обучения. Среднее количество учащихся в классах с украинским языком обучения – 16, в то время как в классах с русским языком обучения – 28 учеников. В классах с крымскотатарским языком обучения – 11 (по данным Управления образования Симферопольского городского Совета за 2003-2004 учебный год). Нет, я хорошо понимаю, что такие утверждения не худо бы проверять. Но всё-таки ©. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [469] | [Ответить] |
| > Среднее количество учащихся в классах с украинским языком обучения – 16,
Ха! А, похоже, подтасовали, непосредственно у нас под носом... :-) По их же данным (правда, данные по классам и ученикам — за 2002-03, а заявленные 16 — за 2003-04; но протрактуем сомнение не в пользу обвиняемого): классов — 71 + 19 = 90 учеников — 1217 + 480 = 1697 делим = 18.8555 — округленно 19. Но хорошо, пусть не 16 и 28 — пусть 19 и... скажем, 25. Знак эффекта, однако, не меняется. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [469] | [Ответить] |
| Я сегодня не успокоюсь :-))
По углубленном прочтении похоже, что 1217 и 71 — это включая гимназию, а не помимо нее. Значит, таки 1217/71 = округленно 17. Подтасовали только на единичку. Окончательный ответ: 17 и 27! :-)) | ||
| no_rem | Re: For Pasha from Kharkiv [457] | [Ответить] |
| > > P.S. Яке питання у 433 - такі й пізніші відповіді. если у
> вас от ненависти к россии изливается желчь, то зачем тут ее > выплескивать? О, так, це єдиний випадок на фоні абсолютно позитивної місцевої спільноти :))))))) Що там було про очі свої та оточуючих? :))) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [444] | [Ответить] |
| > > > > > Недавно в новостях проскочила тема о том, что в >
> Украине > и > лекарства (спиртосодержащие) производить не > > выгодно. > > Требуется или поднятие цен минимум в два раза > > или перенос > > производств в Россию. А пока - эти > > лекарства просто стали > > дефицитом. > Да-да, "Вигор" > > практически исчез из продажи. > Зато - > незалежные. Пить > > надо меньше. Пить надо меньше всякого дерьма. А вот его-то > > как раз по магазинам - в избытке. А то единственное > > качественное и в то же время дешевое, что было, - тю-тю. І > чого ж це якщо людина за Росію, так чуємо від них або про > самогонку, або про якесь інше пойло. Генетика вилазить, чи > що? А потім кажуть - "ми русскоязичниє украінци", але хто ж > віритиме.. Ну естественно. Это ж вы, свидомые - титульная нация, арийцы просто... | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [451] | [Ответить] |
| > > киоске на улице, достойный научнопопулярный журнал. Ну и,
> с > учетом погодки, ткнуть пальцем хоть в одну работающую > на > улицах поливальную машину. їздить таке, навіть дороги > поливає ;) Где? Когда? Просто я такого не видел уже много лет. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [452] | [Ответить] |
| > И я видел. С месяц назад. Ехала по Шелковичной. На шасси
> КАМаЗ. С тех пор не встречал. Ага. Ну а кроме Шелковичной и прочих козырных улиц? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [455] | [Ответить] |
| > > И я видел. С месяц назад. Ехала по Шелковичной. На шасси
> > КАМаЗ. С тех пор не встречал. тоже видел. вероятно > будете удивлены, но на Крещатике... :-D Центр в расчет не берем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [455] | [Ответить] |
| Да и в центре только Крещатик, раз в неделю и по праздникам. Обнищали вконец. | ||
| Женя | Re: For Pasha from Kharkiv [457] | [Ответить] |
| > > P.S. Яке питання у 433 - такі й пізніші відповіді. если
> у вас от ненависти к россии изливается желчь, то зачем тут > ее выплескивать? Тож давно вiдомо, що украiньскi дiяспоранти - найсвiдомiшi дiяспоранти в свiтi. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [466] | [Ответить] |
| конкурс
> в 5-7 человек на место в единственную украинскую школу > гимназию является фактом ничуть не меньшим. Может, сначала > надо дать возможность людям иметь что-то — и только потом > уже, только после этого позволять себе оценки, есть ли "на > икру" спрос, или его нет? Логично. Почему бы не продолжить мысль на ситуацию в Харькове? :) Тем более, если по состоянию на > данный момент _уже имеющийся_ спрос далеко не является > удовлетворенным? отож! | ||
| Женя | Кстати о нацизме. | [Ответить] |
| Кто-то считает нормальным издание пропагандистских брошюр фашистской Германии "Адольф Гитлер-освободитель" и "Адольф Гитлер и дети", проведение в Тарту публичной вечеринки в честь дня рождения Адольфа Гитлера и организации военизированных летних отрядов для подростков.
http://www.regnum.ru/look/c0e4eeebfcf420c3e8f2ebe5f0/ или Эстония может дорого заплатить за шалости своего министра юстиции Рейна Ланга, который отпраздновал свой 50-летний юбилей в нацистских декорациях с просмотром спектакля «Адольф» о последнем дне жизни Гитлера. Министр отказался от комментариев, заявил, что «день рождения – личное дело». Однако сопредседатель Европейского конституционного конвента считает, что за это Эстонию могут попросить из ЕС. http://politic.globalforum.ru/topic116012_875.html ? | ||
| Женя | Re: Кстати о нацизме. | [Ответить] |
| Я, конечно, понимаю, что пока-что - это их личное дело, но, вспоминая, к чему привели подобные дела 70 лет назад... | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [467] | [Ответить] |
| > > Ну так а я сколько уже об этом говорю: говорить о >
> "притеснениях" русского в Украине — нонсенс, т.к., если > > разобраться, то может оказаться, что украинский здесь > > ущемляется ещё больше. Лично я не так чтоб сильно говорю о > притеснениях. Если пытаться подобрать одно слово — то, > пожалуй, о лицемерии. Можно сказать и лицемерие. Насчет книг замечу только, что > отсутствие льгот для украинских книгоиздателей не > эквивалентно ущемлению украинского языка, т.к. они издают > книги не только по-украински. Вполне эквивалентно, т.к. больше особо никто, кроме украинских книгоиздателей, книги на украинском выпускать не будет. Ну а притеснение заключается в том, что выпущенная за рубежом книжка, которая вполне доступна в Украине, оказывается дешевле отечественной. Вот и получается украинская книжка более дорогой, а значит - менее доступной. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [468] | [Ответить] |
| > Если бы кто-то из них
> сказал мне "да, конечно, украинский — это правильно, > хотим!" — я бы честно об этом поведал. > но: конкурс в 5-7 > человек на место в > единственную украинскую школу гимназию > является фактом ничуть не меньшим. Если только цифра верна > и если дело не в "элитности", как тут предполагалось, или в > чем-то еще. За приведённые цифры — спасибо. Тем не менее, как видим, спрос на качественное образование на украинском в Крыму имеется, и немалый; а также и то, что при 71-ом классе с обучением на украинском языке (т.е., разделив на 11, получаем "аж" по 6-7 классов для каждой возрастной группы на несколькосоттысячный симферополь) говорить о "тотальной украинизации в Крыму" крайне сложно. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [468] | [Ответить] |
| > говорить о "тотальной украинизации в Крыму" крайне сложно.
Логично. Если их ещё чуть-чуть придавить - они всерьёз поставят вопрос о выходе из состава Украины. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [484] | [Ответить] |
| > > говорить о "тотальной украинизации в Крыму" крайне
> сложно. Логично. Если их ещё чуть-чуть придавить А их что, уже _хоть как-то_ давят? | ||
| Женя | И все-таки у нас власть работает ... :-) | [Ответить] |
| Найдена самая большая проблема страны! :-D :-D :-D
http://culture.unian.net/ukr/detail/185373 Акція від Ющенка - «Український прапор у кожну родину» Президент України Віктор ЮЩЕНКО сьогодні презентує загальнонаціональний проект «Український прапор у кожну родину». Як повідомили УНІАН у прес-службі Президента, глава держави оголосить про початок акції під час церемонії вручення державних нагород з нагоди Дня Незалежності у Секретаріаті Президента. За даними прес-служби, позиція глави держави полягає в тому, що прапор як національний символ об’єднує всю українську громаду. “Український прапор – це слава і могутність України, символ нашого відродження і благословенний знак поступу народу в майбутнє. Глава держави переконаний, що прапор уособлює сутність національних устремлінь, які формуються в усіх регіонах країни в ім’я української солідарності, цілісності, національної гідності”, йдеться у повідомленні прес-служби. Акцію «Український прапор у кожну родину» заплановано на три роки. Її розподілено на чотири етапи. Перший етап - забезпечення прапорами сільських, селищних рад та сільських шкіл Другий етап - забезпечення прапорами районних шкіл та мешканців районних центрів Третій етап - забезпечення прапорами державних установ, навчальних закладів міст та обласних центрів Четвертий етап - забезпечення прапором кожної родини. Також під час церемонії вручення державних нагород прапори будуть вручені усім нагородженим главою держави. Крім того, у День Незалежності на Софійській площі юнакам та дівчатам з різних регіонів країни, які народилися 24 серпня 1991 року, Президент вручить державні прапори разом з паспортами громадянина України. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [486] | [Ответить] |
| Юсчєнга жжотЪ! ;-)))
У мене вже прапорець — малесенький такий, із тризубом. Як у машинах... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [483] | [Ответить] |
| > За приведённые цифры — спасибо. Тем не менее, как видим,
> спрос на качественное образование на украинском в Крыму имеется, и немалый; Но речь шла о том, что этот спрос не удовлетворен. Мне очень трудно из этих цифр сделать такой вывод... > говорить о "тотальной украинизации в Крыму" крайне сложно. Вроде о ней, такой общей фразой, особо никто и не говорил? Лично я говорил, помню, о тотальной украинизации дорожных указателей. Потом исправился: тотальная она только на трассе Севастополь-Ялта от Севастополя приблизительно до Ласпи. В остальных местах — безусловно присутствует, но "тотальная" — это преувеличение. Повторю свое утверждение: если приведенные процентные данные о количестве желающих учиться на каждом из трех языков хоть приблизительно верны — следует ли считать нынешнюю ситуацию, когда "из трех языков <...> только один" ненормальной? | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [474] | [Ответить] |
| > > > киоске на улице, достойный научнопопулярный журнал. Ну
> и, > с > учетом погодки, ткнуть пальцем хоть в одну > работающую > на > улицах поливальную машину. їздить таке, > навіть дороги > поливає ;) Где? Когда? Просто я такого не > видел уже много лет. крушельницької, хмельницького, замкова, руська, бандери... на протзі останнього місяця зустрічалась. а ще сьогодні бачив машину для прибирання пилюки :) | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [487] | [Ответить] |
| > Юсчєнга жжотЪ! ;-))) У мене вже прапорець — малесенький
> такий, із тризубом. Як у машинах... а я хочу веселого роджера!! :) | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [490] | [Ответить] |
| > а я хочу веселого роджера!! :)
Мене й ЖБ (жовто-блакитний :)) цілком влаштовує... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [486] | [Ответить] |
| > Акція від Ющенка - «Український прапор у кожну родину»
> Президент України Віктор ЮЩЕНКО сьогодні презентує > загальнонаціональний проект «Український прапор у кожну родину». Хоть и повторяюсь, но... Тернопольский институт народного хозяйства. Вот это и есть уровень его выпускника. Это, и давешнее — как там? — "одна нацiя, одна мова, одна вiра" (последнее — это двенадцать с плюсом! "Одна мова" нервно курит в сторонке...). И опять-таки, чтобы никому не было обидно. Киевский университет, физический факультет. Решать задачи по квантовой механике и статистике я умею, и, возможно, не совсем плохо. Видеть "большую картину" в физике в целом — увы. Не научили... :-( | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [491] | [Ответить] |
| > > а я хочу веселого роджера!! :) Мене й ЖБ (жовто-блакитний
> :)) цілком влаштовує... погоджуюсь на ж-б роджера :) , хоча графіт з білим і зеленим токсіком краще. | ||
| Женя | В Тернополе в течение четырех дней пассажиры в вышиванках будут ездить в общественном транспорте бесплатно. | [Ответить] |
| http://globe.ukr.net/news.aspx?id=5601
:-)))))))))))))))))))) | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [492] | [Ответить] |
| > родину». Хоть и повторяюсь, но... Тернопольский институт
> народного хозяйства. Вот это и есть уровень его выпускника. А освіта, до речі, радянська :))) | ||
| ant132 | Re: В Тернополе в течение четырех дней пассажиры в вышиванках будут ездить в общественном транспорте бесплатно. [494] | [Ответить] |
| > http://globe.ukr.net/news.aspx?id=5601
> :-)))))))))))))))))))) весело буде :) правда вишиванки не маю. | ||
| AMY | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [495] | [Ответить] |
| > > родину». Хоть и повторяюсь, но... Тернопольский институт
> > народного хозяйства. Вот это и есть уровень его > выпускника. А освіта, до речі, радянська :))) ну дык за незалежності образовательный уровень резко вырос, однозначно... недопитанская в качестве топ-журналистки - яркий пример | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [495] | [Ответить] |
| Топ-журналістки..? Я думав, що топ-журналісти - це Портніков, Мостова, Рахманін... і Недопитанська також? З якого часу? | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [488] | [Ответить] |
| > > За приведённые цифры — спасибо. Тем не менее, как видим,
> > спрос на качественное образование на украинском в Крыму > имеется, и немалый; Но речь шла о том, что этот спрос не > удовлетворен. Полностью — действительно не удовлетворён (см. пример украинской школы-гимназии. Спрос на качественные украиноязычные заведения таки есть, и немалый) Мне очень трудно из этих цифр сделать такой > вывод... Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на которую государство Украина (если оно себя уважает) должно всячески стимулировать. А вот этого-то почти и не делается, особенно в Крыму. Вот и получается, как с красной икрой: о спросе на неё во времена СССР тоже сразу и не скажешь, что он был неудовлетворённым... > говорить о "тотальной украинизации в Крыму" > крайне сложно. Вроде о ней, такой общей фразой, особо никто > и не говорил? Лично я говорил, помню, о тотальной > украинизации дорожных указателей. Потом исправился: > тотальная она только на трассе Севастополь-Ялта от > Севастополя приблизительно до Ласпи. В остальных местах — > безусловно присутствует, но "тотальная" — это > преувеличение. Повторю свое утверждение: если приведенные > процентные данные о количестве желающих учиться на каждом > из трех языков хоть приблизительно верны — следует ли > считать нынешнюю ситуацию, когда "из трех языков <...> > только один" ненормальной? Конечно следует. Как ни крути, но основной процент среди ненавидящих всё украинское — это те, кто украинского (на достаточном уровне) не знает. Для нормального человека ненавидеть язык, который он хорошо знает — это нонсенс. При этом я не говорю, что украинскому должны быть обучены ВСЕ (почему в Украине украинский всё-таки должны любить, а не ненавидеть, надеюсь объяснять не нужно?). На мой взгляд, вполне достаточно, если ему будут обучаться те, кто ныне находится в обучаемом (школьном) возрасте. Единственное но: обучение украинскому должно быть не для галочки, а давать совершенно конкретные знания и умения правильно говорить и писать на украинском языке (вне зависимости от того, русская это школа или украинская). К сожалению, во многих случаях (особенно в Крыму) это не выполняется и до сих пор, после 16 лет Независимости. | ||
| AMY | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [498] | [Ответить] |
| > Топ-журналістки..? Я думав, що топ-журналісти - це
> Портніков, Мостова, Рахманін... і Недопитанська також? З > якого часу? уровня всеукраинской газеты "Сегодня", виноват, не дописал | ||
| no_rem | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [498] | [Ответить] |
| Газета "Сегодня" аж ніяк не є взірцем якості. | ||
| Misha | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [499] | [Ответить] |
| > Конечно следует. Как ни крути, но основной процент среди
> ненавидящих всё украинское — это те, кто украинского (на > достаточном уровне) не знает. А если покрутить? :-) Совсем несложно, например, говорить на русском и ненавидеть всё русское... :-)) | ||
| AMY | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [501] | [Ответить] |
| > Газета "Сегодня" аж ніяк не є взірцем якості.
дык никто ж не спорит кстати, перлы из недопитанской http://www.segodnya.ua/search.html?posted=1&s[text]=недопитанская На Оболони метро треснуть не должно Фуникулер прикроют на ремонт С первого сентября закроют фуникулер на плановый ремонт. На Соломянке почти на сутки пропал свет В Соломенском районе в четверг, 16 августа, пропал свет почти на сутки. Киев едва не захлебнулся из-за обычного дождя Ливень остановил трамваи и авто, заливая рельсы и салоны. Исправлять ситуацию пока не планируют В Киеве гонят Ланосы и Лексусы В столице определили самые лакомые для угонщиков марки автомобилей. Диаметр отверстия — 6х4 метра | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [497] | [Ответить] |
| > > А освіта, до речі, радянська :)))
> ну дык за незалежності образовательный уровень резко вырос, однозначно... Да, боюсь, что уровень сегодняшних выпускников того же вуза будет еще похлеще. Во всяком случае, в советское время, насколько я знаю, практика вкладывания купюр в зачетку если и существовала, то в ну очень ограниченных масштабах. Сейчас, насколько я опять же знаю, это вполне распространенное явление. Опять же, это не из-за независимости как таковой. Из-за структурных изменений в обществе... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [499] | [Ответить] |
| > Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на которую
> государство Украина (если оно себя уважает) должно всячески стимулировать. По-хорошему — теоретически — по большому счету — да. Но. Во-первых, на одном стимулированном спросе далеко не уедешь. Если широкие массы сами не возжелают, то будет как в СССР, где спрос на марксизм, историю КПСС и т.п. еще как стимулировался... Во-вторых, нынешнее государство в лице власть имущих умеет стимулировать исключительно методами, которым их научили в высшей партийной школе или же на курсах комсомольских работников (или как оно там называлось?). К первому апреля — шоб 70% фильмов было дублировано по-украински! Всё, спрос простимулирован, можно идти воровать дальше. А это значит, что "ущемление украинского языка" (в том определении, которого придерживаются некоторые и с которым я сейчас спорить не буду) — это не проблема, это симптом проблемы, которая находится глубже. Лечить симптом, конечно, можно — но потом не удивляйтесь результатам... > Для нормального человека ненавидеть язык, который он хорошо знает — это нонсенс. Согласен. Но что-то возникает ощущение, что в сегодняшней Украине заметное количесто, по этому определению, ненормальных... Причем в отношении обоих языков. > На мой взгляд, вполне достаточно, если ему будут обучаться те, кто > ныне находится в обучаемом (школьном) возрасте. Ну вот, когда они вырастут, выучатся, и сами этого захотят — если захотят — тогда и настанет момент заменять русские вывески в Крыму на украинские. > Единственное но: обучение украинскому должно быть не для галочки, а давать > совершенно конкретные знания и умения правильно говорить и > писать на украинском языке (вне зависимости от того, > русская это школа или украинская). И здесь не могу не согласиться. Только опять же, это не проблема украинского языка как такового. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [502] | [Ответить] |
| > > Конечно следует. Как ни крути, но основной процент среди
> > ненавидящих всё украинское — это те, кто украинского (на > > достаточном уровне) не знает. А если покрутить? :-) > Совсем несложно, например, говорить на русском и ненавидеть > всё русское... :-)) Думаю, всё совершенно аналогично. Подавляющее большинство тех, кто русский нормально знает, ненавидеть этот язык не будут. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [505] | [Ответить] |
| > > Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на которую >
> государство Украина (если оно себя уважает) должно всячески > стимулировать. По-хорошему — теоретически — по большому > счету — да. Но. Во-первых, на одном стимулированном спросе > далеко не уедешь. Если широкие массы сами не возжелают, Вот и надо делать так, чтобы возжелали. то > будет как в СССР, где спрос на марксизм, историю КПСС и > т.п. еще как стимулировался... Во-вторых, нынешнее > государство в лице власть имущих умеет стимулировать > исключительно методами, которым их научили в высшей > партийной школе или же на курсах комсомольских работников > (или как оно там называлось?). К первому апреля — шоб 70% > фильмов было дублировано по-украински! Всё, спрос > простимулирован, можно идти воровать дальше. А это значит, > что "ущемление украинского языка" (в том определении, > которого придерживаются некоторые и с которым я сейчас > спорить не буду) — это не проблема, это симптом проблемы, > которая находится глубже. Лечить симптом, конечно, можно — > но потом не удивляйтесь результатам... Сомнения в методах реализации идеи не дает права отвергать саму идею. > Для нормального > человека ненавидеть язык, который он хорошо знает — это > нонсенс. Согласен. Но что-то возникает ощущение, что в > сегодняшней Украине заметное количесто, по этому > определению, ненормальных... Думаю, оно ошибочно. Причина такого твоего ощущения — искуственное нагнетание некоторыми личностями несуществующих проблем. Об их примерном количестве можно судить даже по этому форуму. Причем в отношении обоих > языков. > На мой взгляд, вполне достаточно, если ему будут > обучаться те, кто > ныне находится в обучаемом (школьном) > возрасте. Ну вот, когда они вырастут, выучатся, и сами > этого захотят — если захотят — тогда и настанет момент > заменять русские вывески в Крыму на украинские. В Крыму вообще-то русские вывески на украинские почти не заменяли. Указатели на дорожных трассах не рассматриваем: ими пользуются не только жители Крыма (да и двуязычных, укр-рус, указателей полно) > Единственное но: обучение украинскому должно быть не для > галочки, а давать > совершенно конкретные знания и умения > правильно говорить и > писать на украинском языке (вне > зависимости от того, > русская это школа или украинская). И > здесь не могу не согласиться. Только опять же, это не > проблема украинского языка как такового. Нет, конечно. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [495] | [Ответить] |
| > > родину». Хоть и повторяюсь, но... Тернопольский институт
> > народного хозяйства. Вот это и есть уровень его > выпускника. А освіта, до речі, радянська :))) Ну так тогда и слесарей-сантехников выпускали. Но это ж не повод одному из оных выпускников занимать должность, к примеру, главы CБУ. :-D | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [499] | [Ответить] |
| Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на
> которую государство Украина (если оно себя уважает) должно > всячески стимулировать. Это на основании чего, интересно, был сделан тако замечательный вывод? И почему тогда в США не стимулируется спрос на соединенноштатский язык? > ненормальной? Конечно следует. Как ни крути, но основной > процент среди ненавидящих всё украинское — это те, кто > украинского (на достаточном уровне) не знает. Вот же ж странно-то как.. Получается, на форуме - масса исключений? Для > нормального человека ненавидеть язык, который он хорошо > знает — это нонсенс. Допустим. Но почему тогда моё отношение к нему поменялось именно в последние годы? Может, дело не только в том, знаю я его или нет? :) При этом я не говорю, что украинскому > должны быть обучены ВСЕ (почему в Украине украинский > всё-таки должны любить, а не ненавидеть, надеюсь объяснять > не нужно?). А почему обязательно любить? Почему к нему нельзя относиться, как, к примеру, к столбу освещения на пересечении Семьи Сосниных и бульвара Кольцова? На мой взгляд, вполне достаточно, если ему > будут обучаться те, кто ныне находится в обучаемом > (школьном) возрасте. Единственное но: обучение украинскому > должно быть не для галочки, а давать совершенно конкретные > знания и умения правильно говорить и писать на украинском > языке (вне зависимости от того, русская это школа или > украинская). Именно это, к примеру, мы с Пашей и умеем, хотя учились в русских школах. Почему тогда ты считаешь, что школы сейчас должны быть почти поголовно украинскими? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [507] | [Ответить] |
| > > > Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на которую
> > > государство Украина (если оно себя уважает) должно > всячески > стимулировать. По-хорошему — теоретически — по > большому > счету — да. Но. Во-первых, на одном > стимулированном спросе > далеко не уедешь. Если широкие > массы сами не возжелают, Вот и надо делать так, чтобы > возжелали. Готов выслушать твои идеи, как это сделать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [499] | [Ответить] |
| Вчера видел Яворивского и Хмару. Первый всем известный клоун а вот Хмара - действительно ненавидит русский, явно видит только "Украину для украинцев" и это понятно. Я этого человека по-своему уважаю.
Только потому, что искренен. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [509] | [Ответить] |
| > Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на > которую
> государство Украина (если оно себя уважает) должно > > всячески стимулировать. Это на основании чего, интересно, > был сделан тако замечательный вывод? Потому что на территориях, где украинский язык знают лучше, как-то не ставят вопросов о том, что Украине (или этой территории) следовало бы войти в другое государство И почему тогда в США > не стимулируется спрос на соединенноштатский язык? Потому что в США нет соединенноштатского языка > ненормальной? Конечно следует. Как ни крути, но основной > > процент среди ненавидящих всё украинское — это те, кто > > украинского (на достаточном уровне) не знает. Вот же ж > странно-то как.. Получается, на форуме - масса исключений? Отнюдь не масса. ИМХО, наоборот: указанная выше закономерность вполне подтверждается. > Для > нормального человека ненавидеть язык, который он > хорошо > знает — это нонсенс. Допустим. Но почему тогда моё > отношение к нему поменялось именно в последние годы? Может, > дело не только в том, знаю я его или нет? :) Думаю, данный вопрос к украинскому языку никакого отношения не имеет, и касается тебя лично и твоих проблем. > А почему > обязательно любить? Почему к нему нельзя относиться, как, к > примеру, к столбу освещения на пересечении Семьи Сосниных и > бульвара Кольцова? Да пожалуйста. Относись как к фонарному столбу. > Именно это, к примеру, мы с Пашей > и умеем, хотя учились в русских школах. Отлично, молодцы! Почему тогда ты > считаешь, что школы сейчас должны быть почти поголовно > украинскими? Это где я так считаю?! Опять врёшь — приписываешь мне то, чего я не говорил? > Готов выслушать твои идеи, как это сделать. Для начала — удовлетворять хотя бы уже имеющийся спрос на украинское; далее — украинский язык должен стать реально небходимым в своей стране языком. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [512] | [Ответить] |
| > > Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на > которую
> > государство Украина (если оно себя уважает) должно > > > всячески стимулировать. Это на основании чего, интересно, > > был сделан тако замечательный вывод? Потому что на > территориях, где украинский язык знают лучше, как-то не > ставят вопросов о том, что Украине (или этой территории) > следовало бы войти в другое государство А ты не путаешь случаем причину со следствием? :-D И почему тогда в > США > не стимулируется спрос на соединенноштатский язык? > Потому что в США нет соединенноштатского языка :-D Хорошо, а на какой-нибудь другой? > > ненормальной? Конечно следует. Как ни крути, но основной > > > процент среди ненавидящих всё украинское — это те, кто > > > украинского (на достаточном уровне) не знает. Вот же ж > > странно-то как.. Получается, на форуме - масса исключений? > Отнюдь не масса. ИМХО, наоборот: указанная выше > закономерность вполне подтверждается. можно поименный список? чтоб, так сказать, воочию убедиться в твоей правоте. ;-) > Для > нормального > человека ненавидеть язык, который он > хорошо > знает — это > нонсенс. Допустим. Но почему тогда моё > отношение к нему > поменялось именно в последние годы? Может, > дело не только > в том, знаю я его или нет? :) Думаю, данный вопрос к > украинскому языку никакого отношения не имеет, и касается > тебя лично и твоих проблем. Cъехал. Готов выслушать > твои идеи, как это сделать. Для начала — удовлетворять хотя > бы уже имеющийся спрос на украинское; далее — украинский > язык должен стать реально небходимым в своей стране > языком. Последовать примеру эстонии с дискриминацией русскоязычного населения? Спасибо тебе, добрый фей.. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [513] | [Ответить] |
| > > > Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на >
> которую > > государство Украина (если оно себя уважает) > должно > > > всячески стимулировать. Это на основании чего, > интересно, > > был сделан тако замечательный вывод? Потому > что на > территориях, где украинский язык знают лучше, > как-то не > ставят вопросов о том, что Украине (или этой > территории) > следовало бы войти в другое государство А ты > не путаешь случаем причину со следствием? :-D Т.е., ты хочешь сказать, что причиной является не плохое знание украинского, а желание войти в другое государство; нелюбовь к украинскому — следствие этого??? :-О И почему > тогда в > США > не стимулируется спрос на > соединенноштатский язык? > Потому что в США нет > соединенноштатского языка :-D Хорошо, а на какой-нибудь > другой? Смотря на какой! На английский к примеру — очень даже стимулируется, нам такая стимуляция украинского и не снилась! > > Как ни крути, > но основной > > > процент среди ненавидящих всё украинское > — это те, кто > > > украинского (на достаточном уровне) не > знает. Вот же ж > > странно-то как.. Получается, на форуме > - масса исключений? > Отнюдь не масса. ИМХО, наоборот: > указанная выше > закономерность вполне подтверждается. > можно поименный список? чтоб, так сказать, воочию убедиться > в твоей правоте. ;-) Ну, я пока что вижу только двоих: тебя и Пашу (да и то, пока что было сложно убедиться в том, действительно ли вы украинский язык нормально знаете). Остальные, кто кричат о своей нелюбви к украинскому, украинского попросту не знают — и кричат всякую чушь видимо лишь потому, что им просто учить его лень. > Для > нормального > человека > ненавидеть язык, который он > хорошо > знает — это > > нонсенс. Допустим. Но почему тогда моё > отношение к нему > > поменялось именно в последние годы? Может, > дело не только > > в том, знаю я его или нет? :) Думаю, данный вопрос к > > украинскому языку никакого отношения не имеет, и касается > > тебя лично и твоих проблем. Cъехал. Какой вопрос — такой ответ. Готов выслушать > твои > идеи, как это сделать. Для начала — удовлетворять хотя > бы > уже имеющийся спрос на украинское; далее — украинский > > язык должен стать реально небходимым в своей стране > > языком. Последовать примеру эстонии с дискриминацией > русскоязычного населения? Спасибо тебе, добрый фей.. Чего там было в Эстонии — понятия не имею. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [514] | [Ответить] |
| > > > > Кроме того, украинский язык — та вещь, спрос на > >
> которую > > государство Украина (если оно себя уважает) > > должно > > > всячески стимулировать. Это на основании чего, > > интересно, > > был сделан тако замечательный вывод? > Потому > что на > территориях, где украинский язык знают > лучше, > как-то не > ставят вопросов о том, что Украине > (или этой > территории) > следовало бы войти в другое > государство А ты > не путаешь случаем причину со > следствием? :-D Т.е., ты хочешь сказать, что причиной > является не плохое знание украинского, а желание войти в > другое государство; нелюбовь к украинскому — следствие > этого??? :-О Запудривание мозгов - это просто талант. Но, даже при наличии достойного учителя, учиться этому я не имею ни малейшего желания. И почему > тогда в > США > не стимулируется > спрос на > соединенноштатский язык? > Потому что в США нет > > соединенноштатского языка :-D Хорошо, а на какой-нибудь > > другой? Смотря на какой! На английский к примеру — очень > даже стимулируется, нам такая стимуляция украинского и не > снилась! Но не находишься ли ты, случаем, некоторых, ээ, отличий в методике стимуляции? Расскажи мне, к примеру, где и когда в США на законодательном уровне было указано, сколько процентов фильмов должны переводиться именно на английский. :-) > > Как ни крути, > но основной > > > процент > среди ненавидящих всё украинское > — это те, кто > > > > украинского (на достаточном уровне) не > знает. Вот же ж > > > странно-то как.. Получается, на форуме > - масса > исключений? > Отнюдь не масса. ИМХО, наоборот: > указанная > выше > закономерность вполне подтверждается. > можно > поименный список? чтоб, так сказать, воочию убедиться > в > твоей правоте. ;-) Ну, я пока что вижу только двоих: тебя и > Пашу (да и то, пока что было сложно убедиться в том, > действительно ли вы украинский язык нормально знаете). :-) И каким же образом мы это можем продемонстрировать, если писанины на форуме тебе не достаточно? > Остальные, кто кричат о своей нелюбви к украинскому, > украинского попросту не знают — и кричат всякую чушь видимо > лишь потому, что им просто учить его лень. > Для > > нормального > человека > ненавидеть язык, который он > > хорошо > знает — это > > нонсенс. Допустим. Но почему тогда > моё > отношение к нему > > поменялось именно в последние > годы? Может, > дело не только > > в том, знаю я его или > нет? :) Думаю, данный вопрос к > > украинскому языку > никакого отношения не имеет, и касается > > тебя лично и > твоих проблем. Cъехал. Какой вопрос — такой ответ. Нет уж, позвольте. Вопрос был вполне определенный. Готов > выслушать > твои > идеи, как это сделать. Для начала — > удовлетворять хотя > бы > уже имеющийся спрос на > украинское; далее — украинский > > язык должен стать > реально небходимым в своей стране > > языком. Последовать > примеру эстонии с дискриминацией > русскоязычного > населения? Спасибо тебе, добрый фей.. Чего там было в > Эстонии — понятия не имею. Русскоязычным эстонцам не предоставлялось гражданство. Их не брали на приличную работу. То есть, фактически, они были поставлены перед выбором: либо валите из страны, либо учите эстонский язык и культуру и сдавайте экзамены. Не сдали - бай-бай. Ссылок можно не просить, потому что это было уже очень давно, задолго до рождения этого форума. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [515] | [Ответить] |
| > Запудривание мозгов - это просто талант. Но,
> даже при наличии достойного учителя, учиться этому я не > имею ни малейшего желания. Это точно. Так и не понял, чему у тебя нет учиться "ни малейшего желания". :-))) И почему > тогда в > США > не > стимулируется > спрос на > соединенноштатский язык? > > Потому что в США нет > > соединенноштатского языка :-D > Хорошо, а на какой-нибудь > > другой? Смотря на какой! На > английский к примеру — очень > даже стимулируется, нам > такая стимуляция украинского и не > снилась! Но не > находишься ли ты, случаем, некоторых, ээ, отличий в > методике стимуляции? Расскажи мне, к примеру, где и когда в > США на законодательном уровне было указано, сколько > процентов фильмов должны переводиться именно на английский. Главное — конечный результат. Лично я вполне согласен на отмену всего того, что есть у нас на законодательном уровне — если у нас на украинском станет столько же процентов фильмов, сколлько на английском в США. > > Ну, я пока что вижу только двоих: тебя и > > Пашу (да и то, пока что было сложно убедиться в том, > > действительно ли вы украинский язык нормально знаете). :-) > И каким же образом мы это можем продемонстрировать, если > писанины на форуме тебе не достаточно? Снова врёшь. Где я говорил, что писанины на форуме мне недостаточно? Как раз вполне достаточно! Даже нескольких абзацев связного украинского текста думаю вполне было бы достаточно, чтобы примерно оценить ваши знания. > Нет уж, > позвольте. Вопрос был вполне определенный. Ответ — тоже. > Русскоязычным эстонцам не > предоставлялось гражданство. Их не брали на приличную > работу. Не знают, что там насчёт гражданства (по-моему, оно предоставлялось в зависимости от времени начала проживания в Эстонии, а не от русскоязычности), но насчёт языка, того, что без знания эстонского тебя не возьмут на приличную работу — так я, честно говоря, не понимаю, что тебя удивляет. Скажем, попробуй устроиться на приличную работу в США, не зная английского! Скорее, это у нас ситуация ненормальная, когда всякие азаровы, представляющие Украину, в том числе и за границей, украинского языка до сих пор, после стольких-то лет, не знают! То есть, фактически, они были поставлены перед > выбором: либо валите из страны, либо учите эстонский язык и > культуру и сдавайте экзамены. Экзамены на знание местного языка при получении гражданства что, сдают только в Эстонии? :-0 По-моему, нечто подобное даже в России есть. | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [515] | [Ответить] |
| ПРОПОЗИЦІЯ:
Можна зробити ОДНУ ВЕЛИКУ ТЕМУ "Незалежність/Мова/Язык", за аналогією до теми "Разборки". | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [516] | [Ответить] |
| > Лично я вполне согласен на отмену всего того, что есть у нас на законодательном уровне
И государственного языка?! 8-() :-)) > — если у нас на украинском станет столько же процентов > фильмов, сколлько на английском в США. Если остальное население Украины (ну, или там 70%) захочет того же — появятся без всякого законодательного уровня, согласно законам рыночной экономики. Если не захочет — извините... (Нет, можно, конечно, загнать железной рукой в счастье, супротив желания. Но вы ж понимаете...) > Экзамены на знание местного языка при получении гражданства > что, сдают только в Эстонии? :-0 По-моему, нечто подобное даже в России есть. В США есть. Но вроде бы принципиальная разница между людьми, которые едут в другое государство и просят о предоставлении им гражданства такового, и людьми, которые всю жизнь жили у себя дома, а тут к ним в гости пришло новое государство и сказало: "Здрасте! А ну выходите — щас будете мне экзамен сдавать!" — многократно здесь озвучивалась. Недостаточно многократно? :-( | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [517] | [Ответить] |
| > Можна зробити ОДНУ ВЕЛИКУ ТЕМУ "Незалежність/Мова/Язык", за
> аналогією до теми "Разборки". Не исключено, что к тому и придем :-) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [518] | [Ответить] |
| > В США есть. Но вроде бы принципиальная разница
> между людьми, которые едут в другое государство и просят о > предоставлении им гражданства такового, и людьми, которые > всю жизнь жили у себя дома, а тут к ним в гости пришло > новое государство и сказало: "Здрасте! А ну выходите — щас > будете мне экзамен сдавать!" — многократно здесь > озвучивалась. Недостаточно многократно? :-( Согласен на все 100. Эти слова необходимо выделять жирными большими буквами и давать читать всем "свидомым" до полного понимания написанного !!! ;-)))))))) | ||
| RVR | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [518] | [Ответить] |
| > знание местного языка при получении гражданства > что,
> сдают только в Эстонии? :-0 По-моему, нечто подобное даже в > России есть. В США есть. Но вроде бы принципиальная разница > между людьми, которые едут в другое государство и просят о > предоставлении им гражданства такового, и людьми, которые > всю жизнь жили у себя дома, а тут к ним в гости пришло > новое государство и сказало стосовно естонії як раз і не впевнений що усе життя... :) | ||
| ant132 | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [518] | [Ответить] |
| останнє повідомлення від мене :) | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [518] | [Ответить] |
| > > Лично я вполне согласен на отмену всего того, что есть у
> нас на законодательном уровне И государственного языка?! > 8-() :-)) Имелось ввиду — по данной проблематике. Если же ты имеешь ввиду в целом — то согласен и здесь. Как только украинский займет то же место, что занимает английский в США — тогда можно будет делать русский ещё одним госязыком. > — если у нас на украинском станет столько же > процентов > фильмов, сколлько на английском в США. Если > остальное население Украины (ну, или там 70%) захочет того > же — появятся без всякого законодательного уровня, согласно > законам рыночной экономики. Если не захочет — извините... Дык, законы рыночной экономики у нас действуют только в теории. На деле, конкуренции у нас — минимум, зато монополизма — хоть отбавляй. > между людьми, которые едут в другое государство и просят о > предоставлении им гражданства такового, и людьми, которые > всю жизнь жили у себя дома, а тут к ним в гости пришло > новое государство и сказало: "Здрасте! А ну выходите — щас > будете мне экзамен сдавать!" В случае с Эстонией — ИМХО, дело в том, что переехавшие туда в годы советской (как они считают) оккупации считаются у них теми же, кто у нас считался прибывший на нашу территорию в 1941-1943гг. Потому, думается, не всё так однозначно... Ну а требование выучить эстонский к тем, кто желает таки жить здесь, мне совсем не кажется противоестественным. | ||
| Anton | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [519] | [Ответить] |
| > > Можна зробити ОДНУ ВЕЛИКУ ТЕМУ "Незалежність/Мова/Язык",
> за > аналогією до теми "Разборки". Не исключено, что к тому > и придем :-) Давно уже это предлагаю. Правда, это будет полезным лишь в том случае (и я тоже уже об этом говорил), если все сообщения, относящиеся к этой теме, но опубликованные в других местах, будут переноситься в эту тему. | ||
| Стефан | Русский в украинских школах | [Ответить] |
| К сожалению, ссылки на первоисточник не нашел — есть только перепечатка, но стиль такой, что где-то должен быть и первоисточник.
http://forum.korrespondent.net/read.php?2,236374,page=1 Три языка являются сегодня минимальным набором для украинца, заявил министр образования и науки Станислав Николаенко. По словам министра, что касается того, что на горячую голову сплошь отменили изучение русского языка, то сегодня школы к этому массово возвращаются. Даже на Галичине отдельные учебные заведения вернулись к изучению русского языка. По мнению Николаенко, широкое изучение русского языка в украинских школах является положительным явлением, ведь русский язык является языком Организации Объединенных Наций, языком большого количества пользователей в Интернете, языком многих инструкций по эксплуатации технических средств. – Сегодня Львов очень активно общается на русском языке, ведь там сконцентрировано большое количество российско-украинского бизнеса. Там сегодня две трети разговаривают на русском языке, – отметил министр. Николаенко убежден, что каждый гражданин Украины должен обязательно знать родной украинский язык, а также русский и еще какой-нибудь иностранный язык: английский, французский, итальянский или испанский. – Эти три языка являются сегодня минимальным набором для украинца, – сказал он. ===================================== К фразе, выделенной жирным — absolutely no comments... | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [523] | [Ответить] |
| > Как только украинский займет то же место, что занимает
> английский в США — тогда можно будет делать русский ещё одним госязыком. Из дотошности замечу, что фраза внутренне противоречивая :-) Английский в США не является госязыком, так что если украинский займет то же место, то "еще одного" госязыка не получится. > В случае с Эстонией — ИМХО, дело в том, что переехавшие > туда в годы советской (как они считают) оккупации считаются > у них теми же, кто у нас считался прибывший на нашу > территорию в 1941-1943гг. Потому, думается, не всё так однозначно... Да, тонкости есть. По большому счету, эстонцам виднее... | ||
| Trender | Re: Русский в украинских школах [525] | [Ответить] |
| > Николаенко убежден, что каждый гражданин Украины должен
> обязательно знать родной украинский язык, а также русский и > еще какой-нибудь иностранный язык Викинути з цієї фрази слово "родной". Зміст фрази кардинально зміниться? Ні. Не треба займатися буквоїдством. Рідна чи не рідна для когось українська мова, на факт необхідності її знання це ніяк не впливає. | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [527] | [Ответить] |
| > > Николаенко убежден, что каждый гражданин Украины должен
> > обязательно знать родной украинский язык, а также русский и > > еще какой-нибудь иностранный язык > Викинути з цієї фрази слово "родной". Зміст фрази > кардинально зміниться? Ні. Из фразы пропадет чья-то (справедливости ради, чья именно — министра или интерпретатора его слов — неизвестно) оговорка по Фрейду. Свидетельство того, что кому-то очень хочется, чтобы у каждого гражданина Украины родной язык был один и тот же. > Не треба займатися буквоїдством. Профессия у меня такая (точнее, пожалуй, характер такой). Или не читайте, или терпите :-) | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [520] | [Ответить] |
| > > В США есть. Но вроде бы принципиальная разница > между
> людьми, которые едут в другое государство и просят о > > предоставлении им гражданства такового, и людьми, которые > > всю жизнь жили у себя дома, а тут к ним в гости пришло > > новое государство и сказало: "Здрасте! А ну выходите — щас > > будете мне экзамен сдавать!" — многократно здесь > > озвучивалась. Недостаточно многократно? :-( Согласен на все > 100. Эти слова необходимо выделять жирными большими буквами > и давать читать всем "свидомым" до полного понимания > написанного !!! ;-)))))))) Як згодні, то можете молитися на них та на їх автора. Це ваша особиста справа. Але примушувати інших сприймати або не сприймати ту чи іншу тезу не маєте права :-) | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [525] | [Ответить] |
| > К фразе, выделенной
> жирным — absolutely no comments... Ну і що в ній такого? Нормальна фраза. Це все одно, що сказати "кожний мешканець Німеччини повинен знати рідну німецьку мову" | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [530] | [Ответить] |
| > Це все одно, що сказати "кожний мешканець Німеччини повинен
> знати рідну німецьку мову" Угу. Каждый житель Германии, включая иммигрантов из Франции, должен знать родной немецкий язык. (А если немецкий язык для него не родной — чемодан, вокзал, Франция?) | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [531] | [Ответить] |
| > > Це все одно, що сказати "кожний мешканець Німеччини
> повинен > знати рідну німецьку мову" Угу. Каждый житель > Германии, включая иммигрантов из Франции, должен знать > родной немецкий язык. (А если немецкий язык для него не > родной — чемодан, вокзал, Франция?) А Ви багато бачили емігрантів із Франції у Німеччині??? ;-) | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [532] | [Ответить] |
| > > Каждый житель Германии, включая иммигрантов из Франции, должен знать
> > родной немецкий язык. (А если немецкий язык для него не > > родной — чемодан, вокзал, Франция?) > А Ви багато бачили емігрантів із Франції у Німеччині??? ;-) Да пожалуйста — в первом варианте было "из Турции", но я счел, что это слишком тривиально :-) Если, однако, угодно — меняем Францию на Турцию :-) | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [533] | [Ответить] |
| > > > Каждый житель Германии, включая иммигрантов из Франции,
> должен знать > > родной немецкий язык. (А если немецкий > язык для него не > > родной — чемодан, вокзал, Франция?) > > А Ви багато бачили емігрантів із Франції у Німеччині??? ;-) > Да пожалуйста — в первом варианте было "из Турции", но я > счел, что это слишком тривиально :-) Если, однако, угодно — > меняем Францию на Турцию :-) Не відходьте від теми. Зараз розмова іде не про Туреччину а про Францію. Повторюю запитання ще раз: Ви багато бачили емігрантів із Франції у Німеччині??? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Русский в украинских школах [531] | [Ответить] |
| > > Це все одно, що сказати "кожний мешканець Німеччини
> повинен > знати рідну німецьку мову" Угу. Каждый житель > Германии, включая иммигрантов из Франции, должен знать > родной немецкий язык. (А если немецкий язык для него не > родной — чемодан, вокзал, Франция?) Вы как обычно забыли главное. Русскоязычные в Украине не иммигранты, а государствообразующий этнос. Предки моего отца были родом из-под Киева, затем тов. Сталин выселил их в Плесецк Архангельской области и через 20 лет отец вернулся на Украину, но уже в Харьков. Т.е. я себя не считаю нацменьшиством или иммигрантом, а считаю Украину Родиной :-)) | ||
| Дарницький | Re: Русский в украинских школах [535] | [Ответить] |
| Т.е. я себя не
> считаю нацменьшиством или иммигрантом, а считаю Украину > Родиной :-)) Але при цьому чомусь ДУЖЕ СМІЄТЕСЯ: див. ":-))"... :-(( | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [534] | [Ответить] |
| > Не відходьте від теми. Зараз розмова іде не про Туреччину а про Францію.
Pas de probleme. S'il s'agit de la France, alors on va parler la langue appropriee... > Повторюю запитання ще раз: > Ви багато бачили емігрантів із Франції у Німеччині??? ... et je vous reponds: non, parce que pendant les derniers dix ans j'y suis ete pour quelques heures seulement. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Русский в украинских школах [536] | [Ответить] |
| > Т.е. я себя не > считаю нацменьшиством или иммигрантом, а
> считаю Украину > Родиной :-)) Але при цьому чомусь ДУЖЕ > СМІЄТЕСЯ: див. ":-))"... :-(( ":-))" - этим значком я имел в виду что доволен тем что родился здесь и здесь моя Родина. Или лучше было после фразы "Украина моя Родина" поставить значок ":-((", выразив тем самым недовольство этим фактом ?! Хотя логичнее было бы наверное после фразы "Украина моя Родина" поставить 3 восклицательных знака - "!!!" | ||
| Дарницький | Re: Русский в украинских школах [538] | [Ответить] |
| Хотя логичнее было бы
> наверное после фразы "Украина моя Родина" поставить 3 > восклицательных знака - "!!!" Во-во!!!... | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [537] | [Ответить] |
| > > Не відходьте від теми. Зараз розмова іде не про Туреччину
> а про Францію. Pas de probleme. S'il s'agit de la France, > alors on va parler la langue appropriee... > Повторюю > запитання ще раз: > Ви багато бачили емігрантів із Франції > у Німеччині??? ... et je vous reponds: non, parce que > pendant les derniers dix ans j'y suis ete pour quelques > heures seulement. Ich versteh euch nicht, Kamerad. Bitte Deutsch. | ||
| Стефан | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [523] | [Ответить] |
| > Как только украинский займет то же место, что занимает
> английский в США — тогда можно будет делать русский ещё одним госязыком. Попалось под руку... Когда в Киеве будут приглашать на выборы так же, как это делают в Нью-Йорке: http://tram.mashke.org/files/mash/ny/ny-election.jpg (в Киеве четыре языка, конечно, ни к чему. Двух вполне хватит) — тогда пусть украинский остается единственным госязыком. Нуль проблем. | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [540] | [Ответить] |
| > Ich versteh euch nicht, Kamerad. Bitte Deutsch.
Das Thema ist über Frankreich, und Deutsch zu sprechen?! Nein und noch einmal nein!.. | ||
| Вых. | Re: Русский в украинских школах [538] | [Ответить] |
| > логичнее было бы
> наверное после фразы "Украина моя Родина" поставить 3 > восклицательных знака - "!!!" Логичнее было бы в самой фразе поставить знак препинания, тогда смысл более понятен. | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [542] | [Ответить] |
| > > Ich versteh euch nicht, Kamerad. Bitte Deutsch. Das Thema
> ist über Frankreich, und Deutsch zu sprechen?! Nein und > noch einmal nein!.. Ich habe in 532/543 deutliche Frage gestellen. Wo ist Antwort??? 537 nicht passiert !!! Найцікавіше в усьому цьому те, що відповіді на запитання, поставлене у 532, 534 я так і не отримав на жодній із зрозумілих мені мов :-) | ||
| Сергій_П | Re: Русский в украинских школах [542] | [Ответить] |
| > > Ich versteh euch nicht, Kamerad. Bitte Deutsch. Das Thema
> ist über Frankreich, und Deutsch zu sprechen?! Nein, das Thema ist über französische Leute, die in Deutschland leben. Deshalb es ist über Deutschland. Trotzdem müssen alle Mensche des deutschen Abstiegs, der in Strassburger Umgebung lebt, Französisch kennen. P.S. Automatische Ubersetzung?? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [516] | [Ответить] |
| > Хорошо, а на какой-нибудь >
> > другой? Смотря на какой! На > английский к примеру — > очень > даже стимулируется, нам > такая стимуляция > украинского и не > снилась! Но не > находишься ли ты, > случаем, некоторых, ээ, отличий в > методике стимуляции? > Расскажи мне, к примеру, где и когда в > США на > законодательном уровне было указано, сколько > процентов > фильмов должны переводиться именно на английский. Главное — > конечный результат. Лично я вполне согласен на отмену всего > того, что есть у нас на законодательном уровне — если у нас > на украинском станет столько же процентов фильмов, сколлько > на английском в США. Главное - не конечный результат, а наличие логической мотивировки достижения конечного результата. И вот этого, как раз, я ни разу и не слышал. > > Ну, я пока что вижу только двоих: > тебя и > > Пашу (да и то, пока что было сложно убедиться в > том, > > действительно ли вы украинский язык нормально > знаете). :-) > И каким же образом мы это можем > продемонстрировать, если > писанины на форуме тебе не > достаточно? Снова врёшь. Где я говорил, что писанины на > форуме мне недостаточно? Как раз вполне достаточно! Даже > нескольких абзацев связного украинского текста думаю вполне > было бы достаточно, чтобы примерно оценить ваши знания. В таком случае напрашивается поговорка про чукчу, который не читатель, а писатель. Или на текстовке должно быть написано "специально для Антона"? :-D > Нет уж, > позвольте. Вопрос был вполне определенный. Ответ > — тоже. > Русскоязычным эстонцам не > предоставлялось > гражданство. Их не брали на приличную > работу. Не знают, > что там насчёт гражданства (по-моему, оно предоставлялось в > зависимости от времени начала проживания в Эстонии, а не от > русскоязычности), но насчёт языка, того, что без знания > эстонского тебя не возьмут на приличную работу — так я, > честно говоря, не понимаю, что тебя удивляет. Скажем, > попробуй устроиться на приличную работу в США, не зная > английского! В США, няз, с этим проблемы исключительно того плана, что ты не будешь понимать указаний начальства, и поэтому не сможешь выполнять работу. В то же время, я не думаю, что, если ты будешь классным программером, но английским будешь владеть на уровне 8-классника со словарем, то тебя не возьмут. В Этонии, няп, был на законодательном уровне утвержден список профессий, на которые могут рассчитывать не знающие эстонского. Скорее, это у нас ситуация ненормальная, когда > всякие азаровы, представляющие Украину, в том числе и за > границей, украинского языка до сих пор, после стольких-то > лет, не знают! Возможно. Но речь была не об этом. То есть, фактически, они были поставлены > перед > выбором: либо валите из страны, либо учите > эстонский язык и > культуру и сдавайте экзамены. Экзамены > на знание местного языка при получении гражданства что, > сдают только в Эстонии? :-0 По-моему, нечто подобное даже в > России есть. И применялось к тем, кто по состоянию на 91-й год жил в России? :-) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [520] | [Ответить] |
| > > В США есть. Но вроде бы принципиальная разница > между
> людьми, которые едут в другое государство и просят о > > предоставлении им гражданства такового, и людьми, которые > > всю жизнь жили у себя дома, а тут к ним в гости пришло > > новое государство и сказало: "Здрасте! А ну выходите — щас > > будете мне экзамен сдавать!" — многократно здесь > > озвучивалась. Недостаточно многократно? :-( Согласен на > все 100. Эти слова необходимо выделять жирными большими > буквами и давать читать всем "свидомым" до полного > понимания написанного !!! ;-)))))))) Еще Азимов озвучил три закона робототехники. Согласно им робот не может причинить вред человеку. Похоже, что есть категория "людей", которые не могут понять озвученного Стефаном. | ||
| Сергій_П | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [547] | [Ответить] |
| > Еще Азимов озвучил
> три закона робототехники. Согласно им робот не может > причинить вред человеку. Похоже, что есть категория > "людей", которые не могут понять озвученного Стефаном. Спробуйте керуватися чимось іншим, а не законами роботехніки. | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [544] | [Ответить] |
| > Ich habe in 532/543 deutliche Frage gestellen. Wo ist Antwort???
In [537]. > 537 nicht passiert !!! На nicht, как говорится, и суда nicht... > Найцікавіше в усьому цьому те, що відповіді на запитання, > поставлене у 532, 534 я так і не отримав на жодній із зрозумілих мені мов :-) А це вже, даруйте, не моя проблема. Вы ж понимаете — 3-й закон Ньютона и всё такое... | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [549] | [Ответить] |
| > > Ich habe in 532/543 deutliche Frage gestellen. Wo ist
> Antwort??? In [537]. > 537 nicht passiert !!! На nicht, как > говорится, и суда nicht... > Найцікавіше в усьому цьому те, > що відповіді на запитання, > поставлене у 532, 534 я так і > не отримав на жодній із зрозумілих мені мов :-) А це вже, > даруйте, не моя проблема. Давайте я буду Вам, Стефане, особисто писати на суомі чи на суахіллі? Не зрозумієте - не моя проблема © ;) Отже визнаємо публічно, що Стефан як завжди З'ЇХАВ із "незручної" теми :-) | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [550] | [Ответить] |
| > Давайте я буду Вам, Стефане, особисто писати на суомі чи на
> суахіллі? Не зрозумієте - не моя проблема © ;) Нюль проблем. Пишите. > Отже визнаємо публічно, що Стефан як завжди З'ЇХАВ із "незручної" теми :-) Ежели кому вдруг будет настолько нечего делать, что он захочет проследить эту ветвь дискуссии от начала (от [525] и [530]) — легко поймет, кто с чего съехал. А ежели нет — так на нет и суда нет :-) | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [550] | [Ответить] |
| ... і продовжує з'їжджати :-) | ||
| Стефан | Re: Русский в украинских школах [550] | [Ответить] |
| Sapienti sat. | ||
| Sturm | Re: Русский в украинских школах [550] | [Ответить] |
| ... once more... and more... and more....
В цілому тема не розкрита. Das ist alles! | ||
| Женя | И всё-таки власть у нас работает... | [Ответить] |
| http://job.ukr.net/news/2007/09/13/16747/
Население Украины продолжает вымирать В июле численность населения Украины сократилась на 0,03%, или 16 тысяч человек, по сравнению с июнем, и на 1 августа составила 46 475 тысяч человек, сообщил Государственный комитет статистики. Численность городского населения на 1 августа составила 31 677 тысяч человек, что на 0,05%, или 17,1 тысяч человек меньше по сравнению с 1 июля, сельского - 14 797,5 тысяч. человек, что на 0,005%, или на 0,8 тысяч человек больше по сравнению с предыдущим месяцем. Напомним, в июне численность населения Украины сократилась на 0,03%, или 16 тыс. человек, по сравнению с маем, и на 1 июля составила 46 491 тыс. человек, сообщили представители Государственного комитета статистики. В 2006 году численность населения Украины сократилась на 0,6%, или на 283,5 тыс. человек по сравнению с началом года. По данным Всеукраинской переписи населения, проведенной в декабре 2001 года, численность населения составляла 48 415,5 тыс. человек, из них 32 538 тыс. человек - городское население, 15 877,5 тыс. человек - сельское. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И всё-таки власть у нас работает... | [Ответить] |
| А можно это сопоставить с другими странами? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И всё-таки власть у нас работает... | [Ответить] |
| Дозор: по др. странам (регионам, городам) см. citypopulation.de - тут приводить всё будет очень неудобно.
А также - ещё лучше - сайты нац. стат. служб интересующих стран (везде есть англ. версия) - список ссылок на них также в сети есть... точно щас не скажу где, но есть:) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И всё-таки власть у нас работает... | [Ответить] |
| Если считать, из всех действий Космонавта Лёни , то одно самое правильное действие , отстранение Салия ! | ||
| Дарницький | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [559] | [Ответить] |
| > adult videos adult webcam amateur allure amateur pantyhose
> amateur teen Тему прирівняли до порнографії... :-)) По суті, так і є. Політика — це суцільне порно. Брудне й неякісне... | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [559] | [Ответить] |
| До речі, оно росіяни і Ко нам так російську другою державною мовою нав'язують, а чому РФ китайську не зробить другою державною??? Там вже стільки носіїв мови, що скоро росіянам місця мало буде ;-) | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [560] | [Ответить] |
| > До речі, оно росіяни і Ко нам так російську другою
> державною мовою нав'язують, а чому РФ китайську не зробить > другою державною??? Там вже стільки носіїв мови, що скоро > росіянам місця мало буде ;-) То ти думаєш, це вони в України собі НЗ носіїв російської мови готують на цей випадок? | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [560] | [Ответить] |
| > До речі, оно росіяни і Ко нам так російську другою
> державною мовою нав'язують, а чому РФ китайську не зробить > другою державною??? Там вже стільки носіїв мови, що скоро > росіянам місця мало буде ;-) и снова Россия... Один там высмотрел общество носителей свастики (которых, правда, никто на Красную площадь не выпускает, в отличие от наших доморощенных фашистов, гуляющих по Владимирской с жестом "хай гитлер!"), другой касательно языковых вопросов на Россию оглядывается... Это что, и вправду какой-то комплекс младшего брата, что ли? | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [562] | [Ответить] |
| > и снова Россия... Один там высмотрел общество носителей
> свастики (которых, правда, никто на Красную площадь не выпускает, А куда выпускают? Где-то же они водятся? > в отличие от наших доморощенных фашистов, Это кто? Братство? ПСПУ? > гуляющих по Владимирской с жестом "хай гитлер!"), "Хай" - это "Хай живе"? > касательно языковых вопросов на Россию оглядывается... Женя, можно хоть в какой-то теме обойтись без России? > Это что, и вправду какой-то комплекс младшего брата, что ли? Или кому-то чемоданом на вокзале фофудью придавили. | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [563] | [Ответить] |
| > > и снова Россия... Один там высмотрел общество носителей >
> свастики (которых, правда, никто на Красную площадь не > выпускает, А куда выпускают? Где-то же они водятся? Я-то откуда знаю? > в > отличие от наших доморощенных фашистов, Это кто? Братство? > ПСПУ? Не знаю. Я такой символики, как на приведенных Сергеем фотках, еще не видел. > гуляющих по Владимирской с жестом "хай гитлер!"), > "Хай" - это "Хай живе"? Юмор уровня "борщаговских генов". Не уподобляйся сам знаешь кому. > касательно языковых вопросов на > Россию оглядывается... Женя, можно хоть в какой-то теме > обойтись без России? Драсьте, я ваша тётя! Кто первый начал, не думал посмотреть? | ||
| Вых. | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [564] | [Ответить] |
| > > в отличие от наших доморощенных фашистов, Это кто?
> Братство? ПСПУ? > Не знаю. Я такой символики, как на приведенных Сергеем > фотках, еще не видел. Я тоже такого не видел. Вдруг он этот камуфляж на Троещине купил? Хотя флаг УНСО, конечно, имеет подобие свастики. Да и, к тому же, "Братчики" Корчинского суть не меньшие фашисты. > > гуляющих по Владимирской с жестом "хай гитлер!"), > > "Хай" - это "Хай живе"? > Юмор уровня "борщаговских генов". Не уподобляйся сам знаешь кому. Жестов на фото не увидел... > > касательно языковых вопросов на > > Россию оглядывается... Женя, можно хоть в какой-то теме > > обойтись без России? > Драсьте, я ваша тётя! Кто первый начал, не думал посмотреть? А, понятно, смайлик не поставил. Ну так "пятерочка на пиво" и "командировочные рейсы на Троещину" тоже давно без смайликов идут... :-)) | ||
| Женя | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [565] | [Ответить] |
| > гуляющих по Владимирской с жестом "хай гитлер!"), > > "Хай"
> - это "Хай живе"? > Юмор уровня "борщаговских генов". Не > уподобляйся сам знаешь кому. Жестов на фото не увидел... Правая рука поднята вперед и вверх под острым углом к поверхности земли. Типичное приветствие фашистов. > > касательно языковых вопросов на > > Россию > оглядывается... Женя, можно хоть в какой-то теме > > > обойтись без России? > Драсьте, я ваша тётя! Кто первый > начал, не думал посмотреть? А, понятно, смайлик не > поставил. Ну так "пятерочка на пиво" и "командировочные > рейсы на Троещину" тоже давно без смайликов идут... :-)) :-) | ||
| Sturm | Re: И все-таки у нас власть работает ... :-) [565] | [Ответить] |
| > > касательно языковых вопросов на > > Россию
> оглядывается... Женя, можно хоть в какой-то теме > > > обойтись без России? > Драсьте, я ваша тётя! Кто первый > начал, не думал посмотреть? А, понятно, смайлик не > поставил. Ну так "пятерочка на пиво" и "командировочные > рейсы на Троещину" тоже давно без смайликов идут... :-)) А російську мову значить нам Китай нав'язує? | ||
| Женя | http://job.ukr.net/news/2007/12/03/21103/ | [Ответить] |
| Украина беднее Европы в восемь раз
Украинцы в 8 раз беднее европейцев. Это разница в количестве товаров и услуг, которые могут себе позволить наши потребители. Такую разницу выявило исследование одной из европейских компаний. По уровню роста темпов покупательской способности Украина среди лидеров. Показатель увеличения доходов у нас превысил 25%. Однако на объемы покупок, по результатам исследований, это влияет мало. По этому показателю Украина находится на 39 месте из 40 стран. Вместе с тем, по словам ведущего аналитика рейтингового агентства Виталия Шапрана, «их показатели занижены по сравнению с теми, которые дают наши изыскания. Они часто опираются на официальную статистику, пытаются делать расчеты по затратам”. Недостоверность иностранных оценок вызвана банковским кредитованиям и значительной долей теневой экономики. Она по крайней мере наполовину больше чем на Западе. В среднем на каждого украинца приходится почти 1500 евро в год. В нашей валюте это 850 гривен в месяц. Но такая сумма в 18 раз меньше, чем в богатейших странах Европы. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
