[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2976 | 2977‒2996 | 2997‒3016 | 3017‒3036 ] [ Все сообщения ]
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2989] | [Ответить] |
| > Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели
> демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской > площади? По 5 маршруту на Соломенку ходили сцепки с интервалом в 5 минут - постоянно забитые. Сейчас этот маршрут заменяют 2 тро. маршрута (3 и 40) и 3 маршрутки (171, 198 и 404). > Почему убрали трамвай на Гагарина? В продолжение снятия линии на Патона, руководствуясь "мудрым" принципом "трамвайные линии пагубно влияют на пропускную способность". Тогда же появилась мысль проложить Тр43 до Черниговской - "ложат" до сих пор, до БВС провода навесили. Что реально > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Увы - уже второе. | ||
| Desmana | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2990] | [Ответить] |
| > Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко
> Львовской площади? Опять же. Маршрут №2 обеспечивал стабильный пас-поток, благодаря малому интервалу. На маршруте работало 5-6 сцепок. Теперь это - 1 автобус и минимум 3 маршрутки (165, 439 и 187). | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > > Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський
> працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом > час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати > після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши > прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги > таЛук'янівкою; Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко. Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| > Что реально
> > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро буде повністю готовий міст Кирпи та Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років через 30-40), а якщо через багато років такий міст і з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина "дитячими казками" діючої влади, які розказуються прихильникам легкорейкового транспорту після того, як реально знищується та чи інша існуюча лінія? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| Всем спасибо за комментарии!
Изучил. Готовлю материал, который выложу на форум, чтоб ВСЕ желающие могли защищать трамвай. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2999] | [Ответить] |
| > Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко.
> Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. 9 и 10 ходили через раз, с одинаковым интервалом (с современной точки зрения - 10-мин интервал - редкоходящий трамвай!). Но на 9-ке с уходом МТВ работали почти исключительно сцепки. А кажущаяся "редкость" - это все на фоне 2-3 минтуных интервалов 1 и 5 (а на пл. Победы - 2 и 13). | ||
| za tramvaj | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| > > Что реально > > первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: > Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що > (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, > оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно > скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення > трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. > Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не > постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро > буде повністю готовий міст Кирпи та > Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії > Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною > для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте > перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми > туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років > через 30-40), а якщо через багато років такий міст і > з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Во первых мост/тунель Оболонь-Троещина будет частью КД и его все равно надо строить. Маршрут Т16-Скляренко-Сабурова будет очень полезен. А трамвай на мост Патона не вернется при любом раскладе кроме варианта СТ КД-Ленинградская пл.. Во вторых ПВМ будет построен очень и очень нескоро, а метро дальше Воскресенки пойдет в гипероптимистическом варианте году так в 2025. К тому времени на Троещине поселится милионный житель. Потому и будет необходим Севмост и прямая ГЭ по Бальзака, и даже при этом думаю что тролейбусы и маршрутки не будут пустыми. > Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під > рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також > домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! > То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина > "дитячими казками" діючої влади, які розказуються > прихильникам легкорейкового транспорту після того, як > реально знищується та чи інша існуюча лінія? Впринципе было бы неплохо построить 2х уровневый мост вдоль МосМоста(1й уровень СТ, второй велодорожки и полоса для 101,102,103,104 и А21,101). СТ подсоеденить к Закревского а на пересечении Бальзака-Ватутина построить узел пересадки на ГЭ. На правом берегу загнать СТ под землю до ПД с пересадками на ККЛ и Зенит. Второй очередью продлить на Дорогожичи где по земле дотянуть до трассы Т15/14. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к жилмассиву. Сегодня, при всех мероприятиях по решению проблемы "в некуда и движение без пересечений в одном уровне с автодорогами", автобус будет более удобным, чем трамвай.
Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Отмечу, что в развитию городского ЭП отношусь весьма скептично, так как любые сбои в работе ЮЗЖД будут на нём сказываться. Также скептично отношусь к Леворежной линии метро: "Троещина - СБЛ". Вывод: Нужна полноценная Подольско-Воскресенская линия метро, которая не будет грузить своих пассажиров в другие линии - без накладки пассажиропотоков. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| >Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к >жилмассиву.
Куда именно? И зачем, если туда можно подвести троллейбусы с автобусами и сделать из нее полноценную линию СТ (ЛЛ+Малая Окружная хотя бы до того же ПД, как предлагается выше)? >то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива >"Радужный" до Петровки. Так от Радужного на Петровку ходят Тр30,31 А21,101, плюс нулевые троллейбусные рейсы. Там СТ нужно прокладывать и начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| >........... Там СТ нужно прокладывать и
> начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. +1! | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14229928.html Так что нужно звонить в 15-51 и писать. Все это дает. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| какое отношение имеет СТ-2 к Набережной???? хватит превращать любую тему в полуабсурдные мечтания. | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| Вообще то название темы про набережную, а то что в ней начали обсуждать СТ 2 вопрос не ко мне. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > > >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: > Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона > не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Реальнее как раз по Патона, в свете его грядущей реконструкции. Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Может, ты всё-таки посетишь самый большой массив в Украине, а потом будешь делать громогласные заявления? А то мы тоже решим, что станцию метро "Проспект Победы" строить не надо, пусть всё вывозят троллейбусы. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| Nick!
Прежде чем делать заявления типа: "На себя посмотри", просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом пешеходном расстоянии от жилмассива. Я лично в октябре 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам лично увидел. На его линии очень большие перегоны между остановками. Поэтому, я и предложил вариант реконструкции, в ходе которой пешеходная доступность к трамваю будет очень удобной. Лучше, чем сегодня у автобуса. Такой именно вариант, который очень удобен на Набережной. Про Городскую ЭП и линию метро. Речь шла о том, что для этих двух видов транспорта, трасса Троещинского СТ вполне приемлема - у этих двух видом транспорта пешеходный норматив доступности больше, тем более учитывая особенность сети ГПТ Киева. Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Про троллейбус. Если будет реализован проект метро или Городской ЭП по трассе СТ, то для повышения пешеходной доступности к НОТ, важно будет перенаправить его маршруты в обе стороны по стороне прилегания к жилмассиву. Запомните! Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. Так, если нужно попасть из жилмассива в сторону центра на ОТ, приходиться идти через широкую проезжую часть + мегастоянки + очень мало проколов и большие перегоны на СТ. До автобуса на центр - ещё дальше. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на
> Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом > пешеходном расстоянии от жилмассива. Есть 2 варианта: или кто-то не там ходил, или линию СТ перенесли за пределы жилого массива Выгуровщина-Троещина. http://podrobnosti.ua/upload/news/2009/07/17/616275_3.jpg Линия СТ - по жирной линии проектируемого метро. Проспект Маяковского - центральная магистраль - чуть уже улицы Оноре де Бальзака. >Я лично в октябре > 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам > лично увидел. На его линии очень большие перегоны между > остановками. Это не трамвай, а СТ. И расстояния на Троещине как раз правильные. Будем смотреть СНиП по расстоянию между остановками на СТ? > Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: > Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Я тоже за это. И что далее? > Запомните! > Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово > пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная > пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. :) Это рассмешило. Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ. А 21, А 101, ТР 30, 31 завист от пробок. Второе направление - ТР 46, 46к - аналогично. Единственный более-менее беспробочный и стабильный маршрут ОТ - ТР 37, 37а. Но его основная проблема - длитееееееееееееееееееееееееельное время поездки до метро. ТР 28, 33, 35 воообще ползут, в бомжеватые вагоны никто не лезет. Таким транспортом может быть как СТ 2 до платформы "Огородняя", так и ЭП от Борщаговки-Петровки. Вывод: нужно учить матчасть по Троещине. Модераторы, перенесите сообщения в соответствующую тему. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ.
Кстати феномен. Минск многие ставят в пример идеальной транспортной системы в СНГ, однако http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html В чем там причина? | ||
| Misha | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Значит, люди там побогаче живут. Дело не в количестве машин, а в том, пользуются ли ими ежедневно. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Судя по их нытью о пробках, таки пользуются :-) | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3013] | [Ответить] |
| > > Минск многие ставят в пример идеальной
> транспортной системы в СНГ, однако > http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html > В чем там причина? Misha уже ответил. Я добавлю: в Минске действительно очень хорошая система ОТ, но она даааааааааааааалека от идеальной (не будем обсуждать, почему). Идеальная система - это отдельные столицы Европы. А причина в Минске в основном политическая и экономическая: сейчас появилась возможность купить авто, и минчане этим пользуются. И не нужно сравнивать вольты с апмерами. Я говорил о причине проблемы Троещины как жилого массива. По секрету: в столицах Европы кол-во авто на тысячу жителей ещё выше, чем в Киеве, а к-во пробок - ещё меньше, чем в Киеве. Парадокс, однако. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
