[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2758 | 2759‒2778 | 2779‒3016 | 3017‒3036 ] [ Все сообщения ]
| Юрий | Re: [2775] | [Ответить] |
| > Путейцы сегодня подтвердили, что технически возможно
> сделать однопуткуно: нужно найти 2 стрелки,крестовины(их > нет и денег тоже), и не охота им обслуживать эту линию. Так > что они будут за демонтаж полный. Но слово за Гендиректором > В Киеве столько всего демонтировали, а также после реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то завалялось. | ||
| Юрий | Re: [2776] | [Ответить] |
| > Лень делает своё,хотя в чём то может они и правы,однако
Связист писал что линия по набережной приносит хорошую прибыль так, что они не правы. | ||
| Ярослав | Re: [2779] | [Ответить] |
| > В Киеве столько всего демонтировали, а также после
> реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то > завалялось. Справді, де старі стрілки із ШТ? Невже їх вже здали в металолом? Якщо це так, можна взяти стрілки їз кінцевої 5-го на Контрактовій, там, здається є три колії. Але при такій інтенсивності руху двох, або, навіть, однієї колії на кінцевій цілком вистачить. | ||
| Связист | Re: [2781] | [Ответить] |
| > > В Киеве столько всего демонтировали, а также после >
> реконструкции СТ много чего осталось так, что думаю что то > > завалялось. Справді, де старі стрілки із ШТ? Невже їх вже > здали в металолом? Якщо це так, можна взяти стрілки їз > кінцевої 5-го на Контрактовій, там, здається є три колії. > Але при такій інтенсивності руху двох, або, навіть, однієї > колії на кінцевій цілком вистачить. 2 пути на Контрактовой 2 нужны(если движение по набережной остаётся. А стрелки на Контрактовой убитые полностью. За 2 недели мы только 2 раза сошли. Прибыль линия приносит летом. Ну а зимой заказы. | ||
| Santehnik | Re: [2781] | [Ответить] |
| Пусть со съезда снимут :-) | ||
| Киевлянин | Re: [2781] | [Ответить] |
| Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в обьезд через Берестейскую. | ||
| Юрий | Re: [2782] | [Ответить] |
| > Прибыль линия приносит летом. Ну а зимой заказы.
В любом случаи она есть. | ||
| Sturm | Re: [2784] | [Ответить] |
| > Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на
> скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на > Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в > обьезд через Берестейскую. З"їзд той веде у стінку платформи на Лепсе. Так щзол рано чи пізно його знімуть. | ||
| Киевлянин | Re: [2786] | [Ответить] |
| > > Нет, со сьезда не нужно. То что сегодня произошло на >
> скоростном, я зделал вывод, что сьезд нужен. Он на > > Гарматной трамвай сошел с рельс, а другие поехали б в > > обьезд через Берестейскую. З"їзд той веде у стінку > платформи на Лепсе. Так щзол рано чи пізно його знімуть. Я знаю. Но можно спокойно снести ту стенку, и востановить те насчастные 20 метров. Если платформу укротят на 20 метро ничего страшного не будет. | ||
| Валентин | Re: [2786] | [Ответить] |
| А если взять стрелки с кольца возле моста Патона? | ||
| Валентин | Re: [2786] | [Ответить] |
| Кстати присоединяюсь к вопросу Миши - сколько стоят стрелки и крестовины? | ||
| mkm | Re: [2786] | [Ответить] |
| Люди, схаменіться!
Яка різниця скільки вони коштують. Тут, начебто, лінію хочуть повністю закрити! А ви, не вирішивши першочергової задачі, починаєте вирішувати другорядні питання які взагалі вас не стосуються і не матимуть жодного змісту коли ви лінію повністю втратите! | ||
| kostyan | Re: [2786] | [Ответить] |
| >и денег тоже
Деньги на полный демонтаж есть, а на две стрелки нету? Класс...((( >и не охота им обслуживать эту линию. Им охота переквалифицироваться и пойти обслуживать маршрутки? >Связист писал что линия по набережной приносит хорошую прибыль так, что >они не правы. Вот потому и хотят снять эту линию. Пока трамвай ходит, то как минимум летом для проезда по Набережной пассажиры выберут его, а не дымящие богдано-шрутки. Что невыгодно руководству города, которое получает нехилые взятки за работу последних. >Яка різниця скільки вони коштують. Ну, если они стоят не очень дорого, то можно организовать сбор денег и самим их приобрести. | ||
| Жорник Василий | Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Господа!
Походу всё идёт к тому, что: "Наш друг от нас уходит насовсем..." Это я про Киевский трамвай. Дело в том, что Киев пошёл путём исключительно тяжёлого РТ: каркас метро и ж.д., что ЧАСТИЧНО можно оправдать, так как ж.д. в Киеве развито достаточно равномерно. В чём тогда большая ошибка? Пройдёт время, и пассажиры городского ЭП столкнутся с "Сапсановской" проблемой, возникновение которой у трамвая невозможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Поясните мысль, пожалуйста. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| >В чём тогда большая ошибка?
Самая большая ошибка - снятие трамвайных линий в пользу автодорог, маршруток и троллейбусов. Многолетняя печальная киевская практика показала, что это лишь ухудшает положение с перевозками в городе, а не улучшает его. Ну сняли трамвай с моста Патона,Кловского спуска, улицы Мечникова, Эспланадной, Саксаганского, Горького, и что? Были пробки, и остались, а в последнее время еще и сильно увеличились. Может все же стОит Киеву начать учиться на собственных ошибках? Потому что в противном случае транспортный коллапс постигнет этот город гораздо быстрее, чем многие себе представляют. PS Кстати, недавно узнал, что большинство жителей центра (из которых, ясное дело, многие имеют машины) жалуются на отсутствие там трамвая и просят его вернуть назад. Потому что ни на нынешнем ОТ, ни на машине нормально передвигаться там нельзя (а первый еще и вывезти всех желающих не может). И дышать нечем из-за сильной загазованности. Мне кажется, что такие факты должны о чем-то говорить... | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| ... Так що, плануємо щось робити, чи ні? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец | [Ответить] |
| Я поддерживаю идею и готов поучаствовать. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| > Поясните мысль, пожалуйста.
В Киеве прожектанты не считают трамвай дублёром и подспорьем метро. Конечно можно их оправдать попытаться, дескать, много важных линий УЖЕ нет: Крещатика, Брест-Литовской, Печерска, Патона... Но кто это всё разрушал?... Поэтому принята концепция городских ЭП, которые позволяют дублировать и допонять метро. Что такое "Сапсановская" проблема? Это пуск скоростных экспрессов и нарушение графика работы пригородных поездов (в первую очередь ближнего пригорода и в пределах города). Опять прожектировщики "прогнали порожняк" - да, в Киеве есть равномерное покрытие ж.д., но почти вся она - МАГИСТРАЛЬНАЯ, то есть для работы в режиме "городской ЭП" не подходит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| По Северному полукольцу, говорят, всего 42 пары товарняков в сутки. Так что проблемы для городского движения практически нет.
Участок от Поста Волынского до Выдубичей и далее зависит от числа путей. Наконец, должен быть путь для товарняков в обход Киева и об этом вроде ранее говорилось. | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2793] | [Ответить] |
| Сегодня общался с руководством. Ламбуцкий против снятия линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не прикажут указом города. Бумага про демонтаж пока не подписана. Ещё 2 недели будем ездить.
Новая проблема, в 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят вернуть трамвай. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| > > Что
> такое "Сапсановская" проблема? Это пуск скоростных > экспрессов и нарушение графика работы пригородных поездов > (в первую очередь ближнего пригорода и в пределах города). > Опять прожектировщики "прогнали порожняк" - да, в Киеве > есть равномерное покрытие ж.д., но почти вся она - > МАГИСТРАЛЬНАЯ, то есть для работы в режиме "городской ЭП" > не подходит. Почему в Париже, Стокгольме, ... всё работает прекрасно? Может, стоит что-то изменить в консерватории? В Киеве всё может работать, было бы желание. А по магистральности лучше подучить матчасть. Зачем у нас построили Дарницкий мост? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| >Менять стрелки нечем, и если жильцы будут настаивать, то все 3 пути >убирают а разворачиваться будем через Контрактовую вокруг гостинного двора.
Гениально... Поменять две стрелки не за что, зато соорудить новую кривую есть за что. Такое только в этой стране возможно... | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец [2797] | [Ответить] |
| > Менять стрелки нечем
Как это нечем? Что они там мутят? На строительство метро в лесу деньги были, а на пару стрелок нет? Просто денег выделять не хотят - ждут когда оно само по себе всё рухнет... Тупо и нагло. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят
> вернуть трамвай. Мнение небольшой группы людей еще ничего не означает. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| >если жильцы будут
> настаивать Значит надо сделать так чтоб они не настаивали. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2803] | [Ответить] |
| > > Менять стрелки нечем Как это нечем? Что они там мутят? На
> строительство метро в лесу деньги были, а на пару стрелок > нет? Просто денег выделять не хотят - ждут когда оно само > по себе всё рухнет... Тупо и нагло. Не сравнивай финансы государства (за которые строят мосты, развязки, метро) и финансы города (за которые строят трамваи) и финансы КПТ (за которые занимаются этими стрелками, кривыми и прочими мелочами). У государства деньги есть, у остальных нет. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Новая проблема, в
> 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что > наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно > стучат на стрелке вавгоны. Наверняка это люди пожилого возраста. Им все не нравится. Да и трамвай проезжает 1 раз в час. Я думаю 10 секундный грохот от трамвая перенесут | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2803] | [Ответить] |
| Это дом по Константиновской улице 1/2 с аптекой на первом этаже? Просто надо знать жильцы какого дома точно.. Пытаюсь понять по панорамам на Яндексе. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Ламбуцкий против снятия
> линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не > прикажут указом города. а где он был когда снимали линию на мосту Патона? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| > > Ламбуцкий против снятия
> > линии по набережной. Он будет отстаивать её пока не > > прикажут указом города. > а где он был когда снимали линию на мосту Патона? Пил хароший кофе (с) | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| > а где он был когда снимали линию на мосту Патона?
А как он может повлиять на решение города? Тут случай другой, снимают потому что мешают строительству, а не снимают потому что хотят снять. Это разные вещи. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| Но на время строительства можно сделать однопутку. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| На м. Днепр уже пригнали технику... | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2809] | [Ответить] |
| Техника стоит на полосе посередине дороги. | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец [2807] | [Ответить] |
| > > Новая проблема, в
> > 1551 пришла жалоба от жильцов дома с Контрактовой, что > > наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. Жалоба сильно > > стучат на стрелке вавгоны. > Наверняка это люди пожилого возраста. Им все не нравится. > Да и трамвай проезжает 1 раз в час. Я думаю 10 секундный > грохот от трамвая перенесут Т12, Т14, Т15, Т19 суммарно ходят таки чаще. | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| > Это дом по Константиновской улице 1/2 с аптекой на первом
> этаже? Просто надо знать жильцы какого дома точно. . Да кажись этого. Больше нет рядом никакого. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| > Просто надо знать жильцы какого дома точно..
И что нам это даст? Пойдем что ли на разборки? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| Господа! Напишите письма в МСОТ. Это единственная контора, которой не безразличен трамвай в Киеве. Вот их сайт:
http://www.uitp.org/ Перевод на русский язык рекомендую через установку: Гугл-хром. Вот образец на скорую руку: Уважаемый господин Рат! Обращаемся к Вам, как к единственному представителю европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В столице Украине - Киеве, взят целенаправленный курс на закрытие системы ЛРТ. Вот такие неутешительные факты: 1. Ликвидация линии по Набережному Шоссе. Делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса. Сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. 2. Ликвидация Лукьяновской линии. Разделит Правобережную сеть на две части - это приведёт к трём независимым сетям Киевского трамвая. Лишит Святошинско-Броварскую линию метро удобного рельсового дублёра на участке: "Берестейская" - "Вокзальная". Уничтожит сеть улиц, где есть предпосылки к беспробочной езде ГПТ при условии ограничения движения автотранспорта. В обеих ситуациях, речь идёт о сокращении сети ЛРТ. В обеих случаях ЛРТ отрезают от нормальных пассажиропотоках. В обеих случаях ухудшается доступ туристов к экскурсионным трамвайным маршрутам: один ликвидируется, другой будет отрезан от Главного железнодорожного вокзала Киева. В обеих ситуациях повышается уязвимость транспортного сообщения в Киеве - главная линия метро теряет дублёр, а у других линий его и не было. Прошу Вас помочь в решении данной проблемы, нерешение которой может значительно омрачить спортивный праздник в 2012-м году. Не исключён вариант Атланты в худшем виде. Вот такая основа. Теперь дело за вами Киевляне: отредактировать и отправить. Переводить на английский язык не обязательно. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2808] | [Ответить] |
| Пояснения для Киевских чиновников, которые возможно прочитают образец письма:
1. Оно не против Вас. Тут нет политики. 2. Вы тоже заложники пробок. 3. Городские ЭП не решат проблему заторов. 4. Рост активного использования личных авто рост пробок нельзя решить возведением новых дорог. 5. Единственный полноценный дублёр метро - современный трамвай. ГЛАВНОЕ! Киев может потерять ЧЕ-2012, так как транспортная ситуация не улучшается. Это даст негативный результат на выборах. | ||
| Трамвай 7011 | Re: Траму на набережной таки капец [2817] | [Ответить] |
| >И что нам
> это даст? Пойдем что ли на разборки? Это даст нам то что мы будем знать конкретных врагов. Желательно поквартирно. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2817] | [Ответить] |
| Жорник, ты курить то прекращай :-D
ЕВРО потерять? Мы скорее тебя потеряем, чем ЕВРО :-D | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2821] | [Ответить] |
| > Жорник, ты курить то прекращай :-D ЕВРО потерять? Мы скорее
> тебя потеряем, чем ЕВРО :-D Причём тут Жорник? В ЕС давно популярен слоган: "Нет здравой ситуации с транспортом = нет больших мероприятий". Об этом постоянно говорят руководители МСОТ на международных конференциях, участником одной из которых мне выпало счастье быть. ЧЕ по футболу - это в первую очередь БИЗНЕС интересы. Если Украина будет неспособна защищать элементарные права людей - всё будет в Киеве стабильно стоят, то уже давно известно, что есть полно стран-членов ЕС, которые готовы забрать это "бремя" у Украины. Например, та же ФРГ... | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2821] | [Ответить] |
| Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2823] | [Ответить] |
| > Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА?
Любовь господина Платини к приёмам на Украине и проведение ЧЕ-2012 в Украине - не одно и тоже. Если завтра та же ФРГ представит тревожные выводы по транспортной ситуации в Киеве, то УЕФА вынуждено будет эти выводы принять + принять конретные решения не в пользу Киева. Про МСОТ и УЕФА - это авторитетные конторы являются соседями по Брюсселю. Я не верю, что УЕФА не консультируется у Международного Союза Общественного Транспорта по прифильным вопросам. К Набережной и её защитникам. Кто реально готов её защищать при помощи международных организаций? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| >... Кто реально готов её защищать
> при помощи международных организаций? Я готовий послати листа, але не маю часу редагувати. Тому дуже прошу тих, хто перший надышле свого листа туди, викласти свій остаточний варіант на форумі в якості готового шаблону. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| Очень рад, что есть неравнодушные люди!
Желаю успеха. Со МСОТ я сотрудничаю по проблемам ГПТ Харькова. | ||
| Киевлянин | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > > Если завтра та же ФРГ представит
> тревожные выводы по транспортной ситуации в Киеве, т Давайте тогда обратимся и к немцам и ко всем странам ЕС. Поверьте, я тоже хочу чтобы трамвай был основным видом транспорта в Киеве (Ну после метро и ГЭ естественно) | ||
| Caxa | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| >Со МСОТ я сотрудничаю по проблемам ГПТ Харькова.
Оно и видно - в Харькове трамвайные линии уничтожаются быстрее чем где либо еще. Так что - извиняйте, но такое сотрудничество нам не нужно. | ||
| Santehnik | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > Я не верю, что УЕФА не консультируется у Международного Союза Общественного Транспорта по прифильным вопросам.
У УЕФА профильный вопрос это футбол, а не трамваи вобще-то )) | ||
| Xavier Pavon | Re: Траму на набережной таки капец [2824] | [Ответить] |
| > > Какое имеет отношение МСОТ к УЕФА?
> Любовь господина Платини к приёмам на Украине и проведение > ЧЕ-2012 в Украине - не одно и тоже. > Если завтра та же ФРГ представит тревожные выводы по > транспортной ситуации в Киеве, то УЕФА вынуждено будет эти > выводы принять + принять конретные решения не в пользу > Киева. > Про МСОТ и УЕФА - это авторитетные конторы являются > соседями по Брюсселю. Я не верю, что УЕФА не > консультируется у Международного Союза Общественного > Транспорта по прифильным вопросам. > К Набережной и её защитникам. Кто реально готов её защищать > при помощи международных организаций? Не позорьте своей некомпетентностью других транспортных фанатов. Штаб-квартира УЕФА вообще находится в Швейцарии, а не в Брюселле. И никто им не указ. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Уважаемый Xavier Pavon!
Большое спасибо за поправку в информации. Но помните, что не ошибается только тот, кто ничего не делает... | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2818] | [Ответить] |
| > 1. Ликвидация линии по Набережному Шоссе. Делает
> невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной > сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь > удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном > участке с большими заторами. Уничтожается замечательная > туристическая трасса. Сокращается сеть наземного городского > пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Претензий нет. Хорошо > 2. Ликвидация Лукьяновской линии. Разделит Правобережную > сеть на две части - это приведёт к трём независимым сетям > Киевского трамвая. Лишит Святошинско-Броварскую линию метро > удобного рельсового дублёра на участке: "Берестейская" - > "Вокзальная". Ошибка. Эту линию закрывать не собираются. Собираются закрывать линию на Подол, а на Вокзал. По этому можна префразировать на что-то подобное "Линия с Лукьяновки на Подол закрывается под предлогом убитости путей. При этом непосредственно уничтожается удобный маршрут на Подол с Лукьяновки и Вокзала. Любая замена трамвая на любой из других наземных видов транспорта усугубит уже и так не простую ситуацию с киевским транспортом, так как новооткрытые маршруты-заместители не смогут вывести нынешний пассажиропоток данных маршрутов. Отсальным же необходимо будет пользоваться метрополитеном. Это ещё больше нагрузит метрополитен на участке "Вокзальная"-"Майдан Независимости"" Прошу исправить недочёты в данной формулировке | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Жорник у тебя слишком много фанатизма,с письмом идея хорошая,тянуть не стоит.Но УЕФА и трамваи это конечно перебор=))))УЕФА главное инфраструктура города к ЕВРО 2012 и наш горе Республиканский-торговый стадион=)))А по поводу транспорта,берём Тр12 и его езду=)
На А69 (сегодня проехался Тр3 не было) приехал какой то Ското-Лаз (бортовые не увидел ,но по состоянию видно что бывший АП-3,бус хуже чем в АП-2 аналогичный Ското-Лаз 7249).К чему веду УЕФА если и уделит транспорту внимание,то только как подвозка болельщиков не больше,а наши идиоты кинут туда показушные автобусы не более. С электричкой в Борисполь уже всё да....куда же бабки пойдут?Китай или кто там давал.. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2828] | [Ответить] |
| Уважаемый Андрей(BLEK)!
Давайте будем объективными. В Киеве очень большие транспортные проблемы. Приведу конкретный пример: Станция метро "Республиканский стадион" НЯЗ имеет всего один вестибюль и три ленты эскалатора. Троллейбус хоть и развит возле стадиона неплохо, но часто стоит в заторах. Ситуация намного хуже, чем в Харькове - у стадиона две полноценные станции метро и в относительной пешеходной доступности Балашовский ж.д. вокзал, хотя у нас под ЧЕ-2012 тоже хотят часть сети грохнуть. Про УЕФА. Они нас не любят, а терпят. Этому терпению может настать край... Ганс Рат не зря вспоминал Атланту, когда весной 2010 посетил Украину - это был намёк! | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2834] | [Ответить] |
| > Уважаемый Андрей(BLEK)! Давайте будем объективными. В Киеве
> очень большие транспортные проблемы. Приведу конкретный > пример: Станция метро "Республиканский стадион" НЯЗ имеет > всего один вестибюль и три ленты эскалатора. А "Дворец спорта"? Много болельщиков пользовались именно им. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Траму на набережной таки капец [2834] | [Ответить] |
| > Уважаемый Андрей(BLEK)!
> Давайте будем объективными. В Киеве очень большие > транспортные проблемы. Это не новинка,проблем много но решается всё далеко не самым удачным способом.Бизнес интересы,застройка набережной вот реальность какая есть.Печально то что,если потеряем Набережную,следующая будет Контрактовая.Про соединение Дарницкого трамвая с Подольским даже речи быть не будет. > Приведу конкретный пример: Станция метро "Республиканский > стадион" НЯЗ имеет всего один вестибюль и три ленты > эскалатора. Троллейбус хоть и развит возле стадиона > неплохо, но часто стоит в заторах. С пробками ничего не сделают,пока не введут ограничение авто движения в центре,пробки будут.Яркий пример развязка на Московской пл,пробок в том месте нет,хорошо,но если верить автомобилистам пробки просто перенеслись в другое место,дальше на Голосеиво. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| > > Уважаемый Андрей(BLEK)! > Давайте будем объективными. В
> Киеве очень большие > транспортные проблемы. Это не > новинка,проблем много но решается всё далеко не самым > удачным способом.Бизнес интересы,застройка набережной вот > реальность какая есть.Печально то что,если потеряем > Набережную,следующая будет Контрактовая.Про соединение > Дарницкого трамвая с Подольским даже речи быть не будет. ИМХО и сейчас уже речь не идет речь воссоеденения трам сетей не по Северному мосту/тунелю. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2835] | [Ответить] |
| > А "Дворец спорта"? Много болельщиков
> пользовались именно им. Там расстояние 400 метров. Вполне пешеходное, но под пешеходные потоки придётся пробки очень увеличивать - перекрывать ряд автодорог. | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2835] | [Ответить] |
| Раньше не перекрывали и ничего. + можно перенести стоянку авто на месте бывшей трам линии. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| > Раньше не перекрывали и ничего. + можно перенести стоянку
> авто на месте бывшей трам линии. Всё зависит от трафика и уровня мероприятия. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Набережная сносится..... Всё..... Василий надо срочно переговорить с вами по поводу МСОТ. Личка 465-311-815. | ||
| Оксана | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Рельсы уже срезают? Или демонтируют сеть? | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2839] | [Ответить] |
| Для всех, кто хочет сохранить трамвай!!!
http://www.uitp.org/ адрес МСОТ. Это моя почта: vazzya1985@mail.ru | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| > С пробками ничего не
> сделают,пока не введут ограничение авто движения в > центре,пробки будут. Для начала надо навести порядок с парковками. То, что видно на киевских (и не только киевских) улицах - откровенная дикость (пусть гости Киева это увидят и увезут впечатления с собой). Нужны радикальные меры. | ||
| Журналист | Re: Траму на набережной таки капец [2836] | [Ответить] |
| Что вам сказать? Печально это всё...
Но на самом деле посмотрите правде в глаза - Набережную было не спасти. Её похерили ещё в далеком 2004м году,когда сняли оттуда все маршруты на левый берег. Она была обречена ещё тогда, и УДИВИТЕЛЬНО как она протянула еще почти 7(!!!!) лет. Обернитесь - набережная уже не такая,какой она была. Нету былой красоты, везде грязь,мусор и прочее. Рельсы в ужасном состоянии - то и дело трясет на каждом стыке (летом лично ездил в вагоне с номером 5851) Что же вы хотели?.. И ЗАМЕТЬТЕ - В Киеве снимают уже не первый травмай под номером 5 - это уже закономерность.С разницей в 10 лет. Пора открывать маршрут номер 5(дубль 3) Так что мой вам совет,можете не пытаться ничего делать - все ваши старания на 99.9% процентов сведуться к НУЛЮ. БОЛЬШОМУ И ЖИРНОМУ. Спасибо за внимание. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| > ЗАМЕТЬТЕ - В Киеве снимают уже не первый травмай под
> номером 5 - это уже закономерность.С разницей в 10 лет. > Пора открывать маршрут номер 5(дубль 3) Чтобы и его сняли? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Всё... :-(((
40 минут назад последний трамвай в истории (вагон-кафе 001) проехал по Набережной. Киевскими властями сделан очередной идиотский шаг. Печально..... | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Останній лінійний був 5851... | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2845] | [Ответить] |
| Ув. Господин Рат
Киевскому транспортному сообществу нужна ваша помощь. Вчера абсолютно внезапно было решено закрыть линию на набережной Днепра от Контрактовой площади до моста Патона (трамвайный маршрут №5) Официальная причина строительство развязки возле станции метро "Днипро". Тем не менее во время строительства развязки можно было сделать однопутное движение в месте строительства развязки. Далее планируется полный демонтаж всей линии по набережной Днепра. Огромная вмешаться в ситуацию и не допустить полного демонтажа линии. Вот часть обращения к господину Рату. Огромная просьба дополнить его и перевести на английский. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| > Ув. Господин Рат Киевскому транспортному сообществу нужна
> ваша помощь. Вчера абсолютно внезапно было решено закрыть > линию на набережной Днепра от Контрактовой площади до моста > Патона (трамвайный маршрут №5) Официальная причина > строительство развязки возле станции метро "Днипро". Тем не > менее во время строительства развязки можно было сделать > однопутное движение в месте строительства развязки. Далее > планируется полный демонтаж всей линии по набережной > Днепра. Огромная вмешаться в ситуацию и не допустить > полного демонтажа линии. Вот часть обращения к господину > Рату. Огромная просьба дополнить его и перевести на > английский. детский сад... | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Почему? Как раз европейские организации и могут помочь. Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Кажется, тему пора закрывать. Хватит флудить! | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| Для "Берлускони"!
Ганс Рат учил жизни в 2004-м году тогдашнего Премьер-Министра Украины Виктора Януковича: http://zatramvaj.org.ua/_fr/2/2390325.jpg Линия тогда была сохранена, хотя междубережную потеряли. Про "детский сад". Инициатива форумчан уже радует. Если у Вас есть конструктивная критика + предложения, то полный вперёд. Иначе всё выглядит таким образов: "По советски не хотим, а не по понятиям как-то не привычно". Теперь я хочу дать ряд советов общественникам, которые будут работать с международными организациями: 1. Никаких АУ! Автомобилисты - наши друзья, амбиции которых нужно направить в нужном русле. 2. Никаких "виновных пенсионеров". У нас в пенсии пересичных граждан не заложено покрытие элементарных нужд. 3. Никаких компромиссов типа: "хоть троллейбус пустите". На многих автомагистралях нужно для нормального движения убирать троллейбус и автобус и заменять на трамвайную выделенку, так как городской транспорт - помеха магистральному (разные режимы движения). 4. Никаких обсуждений подноготной Омельченко, Попова, Ламбуцкого, Водовозова... Только суть транспортных проблем. 5. Обязательно опишите масштаб Киевских заторов и как трамвай может на них повлиять. Очень хорошо опишите ситуацию с перегруженным метрополитеном. Я уже во МСОТ маякнул, но описывать подробности не берусь, так как не киевлянин - могу быть субъективным. Стоит начать активно раскручивать в СМИ тему: Есть ли у Киева реальные аварийные схемы работы ГПТ на случай остановки метро" Или всё базируется на сомнительной аксиоме: "Метро не ломается". Успехов! | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| На что это повлияет, если маршрут "в никуда"? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2849] | [Ответить] |
| У Львові нове керівництво облради вводить практику обов'язкових громадських слухань по життєво важливим питанням, на які, як правило збирається повний зал небайдужих місцевих мешканців.
Цікаво, чи організовувались якісь громадські слухання з приводу закриття лінії на Набережній? Я думаю, що, скоріш за все, ні. Або якщо й проводились то якось "підпільно", щоб ніхто "сторонній" не знав, бо навіть точну дату закриття було невідомо до останнього часу! | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Очень даже куда! Если прекратить Московскую транспортную политику, то у этой трамвайной линии большое будущее: 1. Воссоединение трамвая по мосту Патона. 2. Дублёр метро = разгружает. 3. В далёкой перспективе создание Правобережного трамвайного кольца из трёх маршрутов: "Скоростной". Диагональ кольца. "Лукьяновский" Одна часть полукольца. "Набережный" Вторая часть полукольца. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Если у любителей ОТ такие мысли то что говорить о КМДА. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2854] | [Ответить] |
| > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
Не согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный экскурсионный маршрут. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2851] | [Ответить] |
| > Почему? Как раз европейские организации и могут помочь.
> Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? Ну я посмотрю как европейские организации поотменяют раздерибаненные землеотводы на набережной. | ||
| Юрий | Re: Траму на набережной таки капец [2858] | [Ответить] |
| > > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"?
> Не согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный > экскурсионный маршрут. Главное сохранить набережную. И не только экскурсионный. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| > > Почему? Как раз европейские организации и могут помочь. >
> Лучше сидеть и просто смотреть и ничего не делать? Ну я > посмотрю как европейские организации поотменяют > раздерибаненные землеотводы на набережной. ЧЕ-2012 в Украине сегодня под большим знаком вопроса. Логично, что для того, чтоб всё было шито-крыто могут признать демонтаж ТЦ "Троицкого" незаконным... Логично, что для отдельных особ землеоводы важнее. Речь о другом. Киеву нужна нормальная транспортная система. Наша задача - переломить мнение Киевлян об общественном транспорте. Чем скорее это произойдёт, тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Так что, пока еще не совсем поздно, может вернемся к идее провести акцию протеста против полной ликивдации Набережной? | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| >Наша задача - переломить мнение Киевлян об общественном транспорте.
Как это сделать, если даже среди участников этих форумов желающих участвовать в акциях в поддержку трамвая (или предпринимать какие-то другие эффективные шаги) наберется от силы 15 человек? >тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. Да... Тут хоть бы существующие линии НЕ ТРОГАЛИ (не говоря даже об их реконструкции), а Вы говорите восстанавливать... | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Любые публичные акции по линии на Набережной как мне кажется обречены, потому что жителям она попросту не нужна. Объяснять им про её значение — это довольно сложное занятие, и точно не митинговое. Защищать линии, где ездят пассажиры, гораздо проще (см. как на Оболони было). | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2859] | [Ответить] |
| Набережную готовят к будущему году, чтобы смотрелась благоустроенной. Чемпионат пройдёт, а там хоть трава на склонах не расти. | ||
| Олександр Попов | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| > Любые публичные акции по линии на Набережной как мне
> кажется обречены, потому что жителям она попросту не нужна. > Объяснять им про её значение — это довольно сложное > занятие, и точно не митинговое. Защищать линии, где ездят > пассажиры, гораздо проще (см. как на Оболони было). Отже, я все зрозумів. Спочатку треба зробити так, щоб лінією ніхто не користувався, а потім вже її демонтувати. На щастя на Набережній все вийшло якось природнім чином після закриття лінії через міст Патона. Але нічого, ми скоро з Дмитрівською, Глибочицькою, Дегтярівською і Пущею також розберемося! На ремонт і придбання нових трамваїв не виділимо ні копійки, а бусіки по цих лініях пустимо з інтервалом 2-3 хвилини! | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| > Але нічого, ми скоро з Дмитрівською, Глибочицькою, Дегтярівською і Пущею також розберемося! На ремонт і придбання нових трамваїв не виділимо ні копійки, а бусіки по цих лініях пустимо з інтервалом 2-3 хвилини!
Зря прикалываетсь :( На чёт бусиков 2..3 минуты очень сомневаюсь, а вот демонтаж всего трамвая в Киеве, похоже реальность. Кстати, троллейбус тоже на очереди. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2864] | [Ответить] |
| Троллейбус если и тронут, то еще очень нескоро. Пока что угроза висит над трамваем и муниципальным автобусом. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Господа! Работаем! Все пишем жалобы. И не только во МСОТ...
Есть ещё и Евпрпарламент, УЕФА... Ищите выход на телевидение, чтоб выступить. Рожают не стонами, а потугами! | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2870] | [Ответить] |
| > Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются.
Тогда нужно накрыться простынёй и ползти на кладбище... А эти структуры всё же стоит снабдить информацией. До 2012-года их это должно интересовать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2870] | [Ответить] |
| В случае с Набережной ничего ужасного не произошло. Так, мелкая неприятность, вовсе не неожиданная. Подлинные проблемы в других местах. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2871] | [Ответить] |
| > > Eвропарламент и УЕФА такими вещами не интересуются.
> Тогда нужно накрыться простынёй и ползти на кладбище... > А эти структуры всё же стоит снабдить информацией. До > 2012-года их это должно интересовать. Василий, отправил Вам пока черновик письма Тихонову. В 11 отправлю его Тихонову на И-мейл | ||
| Дарницький | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2871] | [Ответить] |
| :( | ||
| Связист | Re: Траму на набережной таки капец [2858] | [Ответить] |
| > > На что это повлияет, если маршрут "в никуда"? Не
> согласен. Этот "вникуда" можно превратить в раскрученный > экскурсионный маршрут. А кто сказал . что он не раскрученный? В прошлом году на кафе "Якобс" стояла очередь до 100 человек!!!, а прошлым летом мы только успевали убирать салон.Более 30 минут никогда не загружались. А Когда были экскеурсии на РЕТРО(организовывал "ИК") люди бывало плакали что мест нет(правда летом в ретро жарко и душно) И опять вам повторяю летом выручка с вагона 5-ки около 500грн. В то время с 19 го 100 и 18 го менее 200. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2873] | [Ответить] |
| > Василий, отправил Вам пока черновик письма Тихонову. В 11
> отправлю его Тихонову на И-мейл Ще раз дуже прошу! Хто напише готовий лист, викладіть текст (тобто остаточний варіант, а не чорновик) на форумі як козу (на доробку, редагування не маю часу), або скиньте мені на e-mail (grushka@imath.kiev.ua). | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2861] | [Ответить] |
| > > > Речь о другом. Киеву нужна
> нормальная транспортная система. Наша задача - переломить > мнение Киевлян об общественном транспорте. Чем скорее это > произойдёт, тем быстрее трамвай начнут восстанавливать. Мнение киевлян - это НЕ пустующие салоны ОТ. Что еще нужно? ) Но не вижу никакой взаимосвязи между этим фактом и тем, что "трамвай начнут восстанавливать". Нам даже невдомек насколько власти далеки от этих проблем, т.к. они с ними просто не сталкиваются. И так во всех сферах жизнедеятельности просто человека. И развязки/дороги делают те, которыми они пользуются. Та же реконструкция просп. Бажана, в которую собираются похоронить 272 млн. грн. Для чего ? неужели эти самая раздолбанная киевская трасса/улица ? Да все просто - хочется мягком поездки в аэропорт. Ой..все это белыми нитками шито.. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| > > >А кто сказал . что он не
> раскрученный? В прошлом году на кафе "Якобс" стояла очередь > до 100 человек!!!, а прошлым летом мы только успевали > убирать салон.Более 30 минут никогда не загружались. А > Когда были экскеурсии на РЕТРО(организовывал "ИК") люди > бывало плакали что мест нет(правда летом в ретро жарко и > душно) И опять вам повторяю летом выручка с вагона 5-ки > около 500грн. В то время с 19 го 100 и 18 го менее 200. да, я помню хотели на этом Якобзе прокатиться..но как вспомню эту очередь за похлебкой пойла и регулярность движения - сразу перехотелось позориться (но тут конечно претензия к организаторам, а не трамвайщикам). Я помню больше 10 лет назад РЕТРО ходил безо всяких "интересных киевов". Просто стоял и набирал людей, и катал. А в микрофон глаголила разные интересности веселая эхкскурсовод. В любом случае - спасибо трамвайщикам за труд. | ||
| Шарафан Максим | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Н кольце у моста Патона уже сняли контактную, в районе крепости начали снимать рельсы! | ||
| za tramvaj | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| От Патона до Днепра уже нет КС(на кольце Патона КС неакуратно сорвана и местами лежит на земле) . В 16-30 замечены КСВ-2 и КСВ-4. КСВ-2 ехал на автономном ходу на Контрактовую уже по разрезаным рельсам напротив рыбалки на Днепре. КСВ-4 стоял на путях в сторону Патона с поднятым токосъемом. Из этого следует, что КС от Контрактовой до Днепра еще действует. На Днепре работает около 15 человек. Работы ведут активно. 3й рельс срезал. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Уважаемый господин Тихонов,
Обращаюсь к Вам, как к представителю единственной европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В ближайшее время будет ликвидирована линия трамвая по Набережному Шоссе. Это делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса, поскольку данная линия соединяет исторический центр - Контрактовую площадь с памятником мирового масштаба - Киево-Печерской Лаврой, а также мемориальным комплексом "Национальный музей истории Великой Отечественной войны", а главное проезд по этой трассе не сопровождается пробками, т.е. сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Также ухудшается сообщение Контрактовой площади и Святошинско-Броварской линии с Трухановым островом (так как ликвидируется остановка "Пешеходный мост", которая предусмотрена только для трамвая). Основная причина закрытия и демонтажа строительство развязки возле станции метро "Днепр". На месте трамвайных путей будет размещена строительная техника,соответственно движение невозможно. Но, как стало известно, если сделать линию трамвая в районе данной станции метро однопутной, то строительство данной развязки возможно и без закрытия регулярного движения трамваев. Тем не менее с 23/02 пассажирское движение закрыто и возобновление движения после окончания строительства не предполагается. Демонтаж линии ещё пока не начинался, но возможно начнётся в ближайшие дни. . Поэтому прошу Вас помочь в решении данной проблемы, и принять экстренные меры для того, чтобы не допустить демонтажа этой линии, а также добиться восстановления движения трамваев по линии по Набережному шоссе. С уважением | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2875] | [Ответить] |
| Замечательное письмо!!! Только суть проблемы и без политики. Такого типа нужно написать письмо про деление сети Правого берега на две части и про угрозу существования Лукьяновской линии.
Также советую обратиться в оппозиционные партии правого толка. Попросите у них помощи для выхода на структуры ЕС. | ||
| Берлускони | Re: Траму на набережной таки капец [2882] | [Ответить] |
| > Замечательное письмо!!! Только суть проблемы и без
> политики. Такого типа нужно написать письмо про деление > сети Правого берега на две части и про угрозу существования > Лукьяновской линии. Также советую обратиться в > оппозиционные партии правого толка. Попросите у них помощи > для выхода на структуры ЕС. так обратились бы на прямую линию с Януковичем сегодня. | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| > Уважаемый господин Тихонов...
На який e-mail потрібно послати листа? | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| Надіслав свій лист за адресою tikhonov@mosmetro.ru
Мій варіант листа подаю нижче (до зразка поданого в повідомленні [2881] я додав лише одне речення; доданий текст виділено курсивом) Уважаемый господин Тихонов! Обращаюсь к Вам, как к представителю единственной европейской влиятельной общественной организации, которая защищает ЛРТ в Восточной Европе. В ближайшее время будет ликвидирована линия трамвая по Набережному Шоссе. Это делает невозможным воссоединение Левобережной и Правобережной сетей, что лишает Святошинско-Броварскую линию метро иметь удобную дублёрную рельсовую систему на междубережном участке с большими заторами. Уничтожается замечательная туристическая трасса, поскольку данная линия соединяет исторический центр - Контрактовую площадь с памятником мирового масштаба - Киево-Печерской Лаврой, а также мемориальным комплексом "Национальный музей истории Великой Отечественной войны", а главное проезд по этой трассе не сопровождается пробками, т.е. сокращается сеть наземного городского пассажирского транспорта, который не стоит в заторах. Также ухудшается сообщение Контрактовой площади и Святошинско-Броварской линии с Трухановым островом (так как ликвидируется остановка "Пешеходный мост", которая предусмотрена только для трамвая). Кроме того уничтожается перспектива развития легкорельсового транспорта в Юго-западном приднепровском районе города (в этом районе предусмотрено генпланом жилищное сторительство) и ликвидируется возможность создания безпересадочных ускоренных маршрутов от Куренёвки до станции метро "Днепр" (которые могли бы в значительной мере разгрузить действующие линии и пересадочные станции метро). Основная причина закрытия и демонтажа строительство развязки возле станции метро "Днепр". На месте трамвайных путей будет размещена строительная техника,соответственно движение невозможно. Но, как стало известно, если сделать линию трамвая в районе данной станции метро однопутной, то строительство данной развязки возможно и без закрытия регулярного движения трамваев. Тем не менее с 23/02 пассажирское движение закрыто и возобновление движения после окончания строительства не предполагается. Демонтаж линии ещё пока не начинался, но возможно начнётся в ближайшие дни. Поэтому прошу Вас помочь в решении данной проблемы, и принять экстренные меры для того, чтобы не допустить демонтажа этой линии, а также добиться восстановления вижения трамваев по линии по Набережному шоссе. С уважением ... | ||
| lol-wut | Re: Траму на набережной таки капец [2881] | [Ответить] |
| Проблема в том, что по существующему плану по ст. м. "Днепр" не вмещается ничего, кроме автодороги - там просто не остается места после вливания эстакады. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Новая проблема, в 1551 пришла жалоба от жильцов дома с
> Контрактовой, что наротив ЭРЫ. Там где 2 сьездные стрелки. > Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется > выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы > будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться > будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят > вернуть трамвай. У зв’язку з останніми подіями можливо мало б сенс і зробити таке кільце, щоб зберегти трамвай на площі. Тільки потрібна зупинка ближче до метро для висадки пасажирів Т14, Т18. Обіди можна було б влаштовувати на колишній кінцевій Т5. | ||
| Veryfasttram | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| > Жалоба сильно стучат на стрелке вавгоны. Срочно ищется
> выход с этой ситуации. Менять стрелки нечем, и если жильцы > будут настаивать, то все 3 пути убирают а разворачиваться > будем через Контрактовую вокруг гостинного двора. обеды > перенесут на другие конечные. А вы говорите киевляне просят Ну так пусть положат новенькую стрелку с завода, смазанную, на резиновых прокладках как рельсы у скоростного | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| Целесообразность сохранения линии по Набережной в нынешних условиях я оцениваю примерно в 55:45. Однако, добиваясь её сохранения, нужно увязывать это требование с развитим трамвая на мосту Патона, который принято решение расширять (читай - строить впритык дублёр), а это в свою очерель обязательно увязатт с развитие сети на праом берегу, ибо ради возврашения единственного 510го маршрута на рельсы всё это смвсла не имеет.
Предлагаемое решение: строится линия по Старонаводницкой, Кутузова и бульвару Леси Украинки с одновременной ликвидацией троллейбусного движения по бульвару (кроме участка 38-го маршрута). Дополнительно строятся линии к Ботаническому саду для замены 14-го троллейбуса трамваем и однопутная линия к Арсеналу с разворотом по Суворова и Московской ул. Взамен снимаемой с бульвара Леси Украинки троллейбусной линии строится троллейбусная линия по ул. Мечникова, Кловскому спуску и Крепостному пер. с выходом на существующую сеть. Таким образом, через мост Патона ходили бы три трамвайных маршрута (на Подол, к Арсеналу и Дворцу спорта либо даже к влкзалу), что делает проект оправданным | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2800] | [Ответить] |
| Уважаемый Сергей Федосов!
Ваше предложение заменять троллейбус на трамвай - это правильное направление. Но в каждом случае нужно очень хорошо всё проработать, чтоб не было ошибок. Серьёзно! Ваш подход = конструктив! очень рад, что уже есть те, кто занимается противостоянием между НОТ и "АУ". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Траму на набережной таки капец [2890] | [Ответить] |
| > Ваше предложение заменять
> троллейбус на трамвай - это правильное направление. Вся рота йде не в ногу, а Жорнік з Федосихою - в ногу :-) > очень рад, > что уже есть те, кто занимается противостоянием между НОТ и > "АУ" Ну, я за автомобілі буду, так що за "У" помовчав би. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2890] | [Ответить] |
| >Предлагаемое решение: строится линия по Старонаводницкой, Кутузова и >бульвару Леси Украинки с одновременной ликвидацией троллейбусного >движения по бульвару (кроме участка 38-го маршрута).
На днях в соседней теме я предлагал такой вариант, причем с постройкой кольца на Бассейной возле "Парусов" и полной отдачей улицы Жилянской и Шота Руставели автобусу, троллейбусу и трамваю. На Ботсад трамвай не нужен, кроме того для такой линии нужны двухсторонние вагоны - кольцо там строить просто негде. Ну а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. >Ну, я за автомобілі буду, так що за "У" помовчав би. Тебе же будет лучше, если ОТ уйдет на Жилянскую и ШР - Саксаганского станет полноценной автомагистралью, на которой ничего не будет задерживать движение (а, парковку тоже нужно убрать с первого ряда и перенести под землю). Ну а пассажирам ОТ будет лучше, если с Борщаговки в центр можно будет доехать без пересадки на СТ, а на левый берег - с одной пересадкой, но тоже без пробок и на трамваях (в данном сообщении я имею в виду новые вагоны на новых выделенных линиях). | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2892] | [Ответить] |
| > а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой
> перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. Потребность в том, чтобы 55-й автобус встал на рельсы, а не шёл 90% пути рядом с ними. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| > > а на Арсенальную если что-то и пускать, то в далекой >
> перспективе - там тоже срочной потребности в трамвае нету. > Потребность в том, чтобы 55-й автобус встал на рельсы, а не > шёл 90% пути рядом с ними. Не получится, потому что для замены А55 на трамвай нужна линия по Мечникова, Кловскому спуску, Грушевского и Московской/Суворова, которую построить никак не получится - негде. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| Это не нужно. Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому спуску, которому вовсе ну нужно потом отправляться на Старонаводницкую. Смысл трамвая только в том, чтобы связать просп. Воссоединения с Арсеналом и такую линию вполне можно построить. Однопутную. Тем более что у Арсенала решится проблема с размещением трамвайной остановки из-за подземного перехода. Кроме того, линия одновременно могла бы служить как технический разворот в случае надобности.
Насчёт ненужности трамвая к Ботаническому саду согласен, убедили, только в этом случае троллейбус по бульв. Леси Украинки должен быть перенесён на трамвайные пути | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| > Смысл трамвая только в том, чтобы связать просп. Воссоединения с Арсеналом
Завод Арсенал умер. Теперь там нет трампасспотока | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Траму на набережной таки капец [2895] | [Ответить] |
| Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому
> спуску, которому вовсе ну нужно потом отправляться на > Старонаводницкую. Не нужен он там ни разу. На этом участке пассажиропоток - ничтожный. При том, что места для троллейбуса там практически нет. Вот автобус, котрый железно ходит раз в 10-12 минут здесь был бы самое то. А вобще помимо мечтаний, надо еще думать и о реалиях. А они таковы, что наши вожди любят мягкую езду с ветерком, и потому на правительственных трассах трамвая не будет никогда. | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец [2893] | [Ответить] |
| Господа!
Чиновникам Киева мало существующих заторов. Они готовят прочные МЕГАзаторы. Посмотрел вот эту подборку: http://vkontakte.ru/album-24112175_128731421#/album-24112175_128731421 Фото №6: "Начало набережной = затор серьёзный". Не верю, что возле "элитных" домиков не будет парковки! Это значит, что для проезда авто будет АЖ ДВЕ полосы! То есть, мы с развязки начинаем набирать скорость в "горлышко"... Нет, таких ДТП Киев ещё не видел... Фото №1: "Купи обобняк = заработай рак". Забыли прожектировщики, что с чистым воздухом тут будет БОЛЬШОЙ напряг! Дышать впритык минимум десятью полосами выхлопов с оживлённой магистрали = прописаться на ПМЖ в Онкологической клинике. Фото №4: "Хочешь жить = умей вертеться". Буквально. На этом развороте малого радиуса возможно только два варианта: ехать медленно или сильно рисковать попасть в ДТП, особенно в скользкую погоду. В любом случае будут пробки. Фото №2: "Протарань соседа по полосе" Схождение полос "в разгон" предполагает всегда достаточно длинный широкий общий участок, чтоб все могли свободно перестраиваться. Тут я такого не вижу... Очень хочу быть субъективным. Жду критику! Моё личное мнение по развязке с сохранением трамвая. Главная проблема - загнать трамвай под элементы развязки, чтоб не было с ним пересечений в одном уровне: 1. Нужно сделать "трамплин" - поднять предразвязочную часть. 2. На "трамплине" сделать развилку: на основную дорогу и элементы развязки, которые будут вторым ярусом над трамвайной линией. 3, 4. Тоже самое, только в зеркальном порядке. Это самый примитивный вариант развязки, который на мой взгляд позволит сохранить трамвай. | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2897] | [Ответить] |
| > Нужен троллейбус по Мечникова и Кловскому > спуску,
> которому вовсе ну нужно потом отправляться на > > Старонаводницкую. Не нужен он там ни разу. На этом участке > пассажиропоток - ничтожный. Когда маршруты идиотские и интервалы большие, пассажиропоток всегда ничтожный. > При том, что места для > троллейбуса там практически нет. Вот автобус, котрый > железно ходит раз в 10-12 минут здесь был бы самое то. Как это "нет"? Куда оно делось? Почему для автобуса место есть, а для троллейбуса - нет? Зачем там автобус, если Вы только что написали, что "пассажиропоток - ничтожный" Зачем автобус, если там уклон и с обеих сторон имеется троллейбусная сеть? По уклонам должны ходить троллейбусы. а не автобусы. > вобще помимо мечтаний, надо еще думать и о реалиях. А они > таковы, что наши вожди любят мягкую езду с ветерком, и > потому на правительственных трассах трамвая не будет > никогда. О какой конкретно правительственной трассе речь? О проспекте Воссоединения? | ||
| Сергей Федосов | Re: Траму на набережной таки капец [2897] | [Ответить] |
| Посмотрел картинки. Повеселился...
1) "Сейчас на набережной пробки, трамвай мешает". Пробки при шести полосах. Предлагается снизить до четырёх полос. :-))) 2) "Элитные дома" строятся позде эстакады. Прелесно, шум от транспорта влетает прямо в элитные окна. 3) "Элитные дома" строятся не просто на магистральной дороге, а вплотную к ней с оставлеением узкого тротуара. Не, ребята, чего вы переживаете? Пусть строят! При одном единственном условии - чтобы они там сами и жили. Принудительно и без возможности съезда. А в освободившиеся квартиры вселить, например, ветеранов. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Последний шанс | [Ответить] |
| Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос к Ярославу, поступил ответ на письмо. Если нет, то просьба к Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное Ярославом на английский, а далее только Рат остался | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец [2898] | [Ответить] |
| > Господа! Чиновникам Киева мало существующих заторов. Они
> готовят прочные МЕГАзаторы. Посмотрел вот эту подборку: > http://vkontakte.ru/album-24112175_128731421#/album-24112175_128731421 ОМГ, ці горе-проектанти ще й перше метродепо знести хочуть??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос к > Ярославу, поступил ответ на письмо. Если нет, то просьба к > Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное > Ярославом на английский, а далее только Рат остался Написать-то я написал, но слегка изменил в сторону повышения конкретики (оно должно быть наглядным и по пунктам). Рекомендую то же самое сделать и с русской версией. По возможности я придерживался вашего оригинала. Dear Mr. Tikhonov, I am writing to you, because you are a representative of вставить название организации, the only public organization that supports LRT in Eastern Europe. The right-of-way tram line along Naberezhnoye Shosse (Riverside Drive) in Kiev is planned to be completely removed. The expected results of this decisions will be as follows: - it will be impossible to reconnect two separate tram networks on both sides of Dnieper River; - it will ruin potential development of LRT connections across the Dnieper River in the part of the city with the severely congested traffic; - as a result, Svyatoshinsko-Brovarskaya Line, currently the busiest metro line in the city, will remain the only rail connection between two river banks with no alternatives available; - it will make impossible potential LRT expansion to the Southern near-the-river part of the city where new housing is planned; - it will be impossible to operate a scenic right-of-way line for tourists between Podol, the historical part of Kiev, and the Kiev Pechersk Lavra, the UNESCO World Heritage Site as well as with "The National Museum of the Great Patriotic War" memorial; - the Pedestrian Bridge to Trukhanov Island, the largest recreational area in the middle of Kiev, will no longer be served by public transit, because there is no available place to create a bus stop at the bridge, the stop is available only for trams. City authorities say that the main reason for the line closure is the road interchange construction at the "Dnieper" metro station. Although the affected section could be temporarily operated as a single-track, that option was not even considered. The tram line has been closed on February 23, 2011; the track dismantling has not yet begun, but could get started at any time soon. Therefore, I am asking for your help to prevent this from happening. Please make all necessary efforts to help us get the service restored. Sincerely, Имя и фамилия лица или группы лиц. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Спасибо, г-н Федосов за письмо. Оно уже отправлено Рату. | ||
| Зиберт | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Уже возле метро Днепр сняли кусок трамвайного полотна. Вчера как все было в процессе. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| > > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> > возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Вопрос > > к Ярославу, поступил ответ на письмо. Ні, відповідь на листа, поки-що, не надійшла! > > Если нет, то просьба к > > Федосову к завтрашнему дню перевести письмо поданное > > Ярославом на английский, а далее только Рат остался > Написать-то я написал, но слегка изменил в сторону > повышения конкретики (оно должно быть наглядным и по > пунктам). Рекомендую то же самое сделать и с русской > версией. По возможности я придерживался вашего оригинала. (?) То мені також варто надіслати листа Рату? Якщо це потрібно, вкажіть, будь-ласка e-mail, за яким надсилати. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| > Although the affected section could be temporarily operated
> as a single-track, that option was not even considered. Коряво как-то написал.... Если будете впредь использовать, исправьте этот фрагмент на "Although the affected section could have been temporarily operated as a single-track, such an option was never considered". | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2903] | [Ответить] |
| Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2908] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам
> поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется. Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження лінії? Безумовно шанси зберегти лінію таким листом в МСГТ — мінімальні, але: По-перше, якщо є хоча б 0.1% шансу, то чому б не скористатись можливістю. По-друге, якщо лінію зберегти не вдасться, то чому б хоч трохи не "зігнати злобу". А втручання МСГТ безумовно трохи потріпає нерви міським чиновникам --- чому відмовляти собі в такому задоволенні? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Це потрібно було робити раніше, адже питання Набережної
> стоїть досить давно, і мені дуже цікаво, чи Ви, як голова > Комітету зробили все можливе (і неможливе) для збереження > лінії? Честно говоря — практически ничего не сделал. Т.к. занятие это для меня некоммерческое (а деньги зарабатывать нужно на жизнь), обстоятельства сложились так что последние 3 года я занимался практически только работой. Увы. Сейчас я хочу возобновить деятельность по транспорту. | ||
| IRJ | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| > Апеллировать всё же нужно не к загранице («Запад нам поможет»), а к самим киевлянам. Мне так кажется.
ИМХО сложность в том, на сколько развита гражданская активность в Киеве? Ты безусловно прав, решение транспортных проблем нужно прежде всего киевлянам, а не загранице. Но пока гражданская позиция будет заключаться в "а шо я? моя хата с краю...", то нужно искать и другие силы для сопротивления мракобесию. | ||
| Связист | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Сейчас у м.Днепр краном с подстанции снимают трансформаторы. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2909] | [Ответить] |
| Быстро разбирают. | ||
| za tramvaj | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| > Сообщили, что подготовили Рельсы к демонтажу на Набережной
> возле Почтовой площади. Если это случится, то всё. Да все уже. Востановления движения не будет, неужели не понятно? Для него надо перекладывать всю линию от Днепра до Патона, пути в сильно плохом состоянии и несколько раз разрезаны, стрелки поломаны. Можно только предотвратить снятие Т18. | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| http://www.uitp.org/contact-form.cfm?id=1&name=Rat&first=Hans Сюда отправлять, но оно мне почему-то матюкается сейчас | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю вывод о том, что это были Вы. Отлично :) | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| А какие есть еще международные организации куда можно написать? | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Уважаемый Misha!
То, что Азарова долбают из МСОТа - это правда или ирония? Откуда стало известно, что Ганс Рат начал войну за трамвай на Набережной в очередной раз? Если источник информации разглашать пока нельзя, то тогда не говорите. Спасибо. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от Резникова, письмо ему форварднули. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2901] | [Ответить] |
| Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| > Я же не местный дурачок. Конечно, правда. Известно от
> Резникова, письмо ему форварднули. Честно скажу, я не поверил!!! Поэтому решил "ущепнуть"... Очень рад! Представьте, как расстроило это известие Принца Филиппа, который считает нормой прогулки на трамвае по Набережной!!! Кто такой господин Резников? Жду ссылку на фото письма. Это очень интересно... Если из-за этого демонтажа будет большой СКАНДАЛ, то не исключено, что будет снят фильм: "Дело в Попове и Водовозове"... Помните, что после этого произошло с Лужковым? | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2919] | [Ответить] |
| Вот он на фото http://transphoto.ru/photo/249546/ | ||
| Mik_Yumz_t25 | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) YYYYYYYYEEEEEESSSSSSS!!!!!! Это известие меня тоже очень обрадовало. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| > Ярослав, мои поздравления (да, наверное, и не только мои).
> Сегодня Азаров получил письмо из МСОТ с протестом о > закрытии линии на набережной. Из того, что письмо в МСОТ > было отправлено (цитирую) украинским математиком, делаю > вывод о том, что это были Вы. Отлично :) Так, сьогодні отримав відповідь по e-mail від МСГТ. У відповіді радять зв'язатись з Рєзніковим з приводу мого листа. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| А что может Резников? | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2916] | [Ответить] |
| Ярослав, можете процитировать письмо? | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2920] | [Ответить] |
| > Ярослав - скиньте телефон пожалуйста на почту.
Я скинув свій мобільний номер на Вашу поштову адресу (mbarashkov@mail.ru) | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| > Ярослав, можете процитировать письмо?
Тема: По вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. Дата: понеділок 28 лютий 2011, 17:45:52 Від: "Alexsandr" <eltrans-s@ukr.net> Кому: grushka@imath.kiev.ua Господин Ярослав Грушка! Прошу связаться по телефону .... с членом МСОТ Резниковым Виктором Абрамовичем по вопросу реализации Вашего письма господину of Dellss Constantin. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2926] | [Ответить] |
| Проясните ситуацию!
НЯП, она выглядит таким образом: 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот демонтаж. Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие международные организации. Успехов! | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| > Проясните ситуацию!
> НЯП, она выглядит таким образом: > 1. МСОТ прислал ответ: "Спросите Резникова!". > 2. Резников сообщил, что Азарова сильно ругают за этот > демонтаж. > Что ещё сказал Резников? Если опять отмазки, то это тоже > ответ, про который нужно известить МСОТ, а также другие > международные организации. > Успехов! ................ Ганс Рат та МСГТ готові нам допомогти, але є певні обставини, які ускладнюють роботу в цьому напрямку. Справа в тому, що питання Набережної останнім часом дуже мало піднімалося в ЗМІ та інтернеті. Звідси випливає, що необхідно: по-перше: розмістити матеріал на сайті Комітету з оцінкою того, що відбувається; по-друге: побільше інформації (обурливих статей) в інтернеті та ЗМІ; При цьому необхідно наголошувати на наступних моментах: 1) обговорення плану ліквідації цієї лінії на громадських слуханнях фактично не було; 2) демонтаж лінії проводиться без проектної документації; 3) лінію трамваю нічим не буде замінено; 4) інші негативні наслідки від ліквідації трамвайної лінії (про це досить багато говорилось на нашому форумі) по-третє: я в надісланому листі до МСГТ є приватною особою, і представляю лише себе самого. Звідси випливає, що, варто написати листа в МСГТ, також і від Комітету (добре, що зразок звернення на англійській мові вже є на форумі). | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Спасибо Ярослав! Кое-что подготовлю и вышлю в личку! | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| http://kiev-oblast.com.ua/424793_BIG_0_0.jpg
Предлагаю данную карту использовать как заготовку под наглядное пособие для МСОТ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2929] | [Ответить] |
| Forbidden
You don't have permission to access /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте мне по поводу посланного.) | ||
| Caxa | Re: Последний шанс [2933] | [Ответить] |
| > Forbidden You don't have permission to access
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске с прессой. По состоянию на лето 2008 года. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| > > Forbidden You don't have permission to access >
> /424793_BIG_0_0.jpg on this server. (Кстати, Миша, ответьте > > мне по поводу посланного.) Схема трамвайных маршрутов из > атласа "Київ. Міський транспорт". Продается в каждом киоске > с прессой. По состоянию на лето 2008 года. После появления этой записи повторно нажмите "ентер". | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, по поводу по-друге:
К пункту 1 стоит добавить, что официальное сообщение о дате закрытия линии появилось всего за 7 часов до закрытия. Пункт 3 достаточно сложен. Формально трасса А51 полностью дублирует трассу Т5 и власти будут настаивать на этом, однако на А51 невозможно организовать остановку "Пешеходный мост" в обе стороны и остановку м. Днепр в сторону Подола. По поводу по-третє Если писать письмо от Комитета, то в этом письме говорить не только о Набережной, но и о других линиях, находящихся под угрозой: ул. Глыбочицкая, ул. Бориспольская. Так же стоит сказать о том, что ради показухи в БД свозят самые лучшие вагоны со всех остальных депо, ничего, по-сути, не предлагая в замен, написать о том, что уже 11 лет не открывалось никиких новых линий трамвая и нету даже проектов развития этого вида транспорта. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| И самое главное выручка на Т5 больше чем на других маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития трамвая (официальные) есть (пара новых линий). | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще что-то планируют? | ||
| Шарафан Максим | Re: Последний шанс [2937] | [Ответить] |
| > И самое главное выручка на Т5 больше чем на других
> маршрутах плюс выручка от трамвая кафе. И ещо Трамвай-"ФУРШЕТ" 5770, а летом ещо и РЕТРО | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2938] | [Ответить] |
| > Глубочицкая и Бориспольская - ерунда (по доступной ныне
> информации). Однако по-настоящему под угрозой находится вся > система ОТ Киева, вот это больше похоже на правду. Не > только трамваи, но и они в том числе. Проекты развития > трамвая (официальные) есть (пара новых линий). Какие проекты? Глубочицкая - никакая не ерунда, это серьёзно. Я знаю, что говорю. Опыт имею. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2939] | [Ответить] |
| > А какие новые линии? Я знаю только от Автогенна до ДШ. Еще
> что-то планируют? Позняки-Осокорки. Это всё, но формально развитие планируется. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Если не секрет, о проектах каких линий говориться? | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ой пока писал вопрос уже ответили :) | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Валентин!
Выскажу Вам свои замечания, как человек, который пользуется служебным авто: 1. На напряжённых трассах троллейбусу и автобусу работающему на городском маршруте - НЕ МЕСТО!!! 2. Простаивающий НОТ в заторе = нет ГПТ. 3. При проблемах в метро должны включаться дублёры, которых в Киеве уже не будет в нормальном количестве. Это значит, работа в усиленном режиме НОТ будет требовать ограничивать движение автотранспорта. Про формальное дублирование: "Автобус едет, но стоит..." Нужен НОТ на выделенных полосах. Эффективнее всего их использует трамвай. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого маршрута пострадал А45. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Уважаемый Василий, я это прекрасно понимаю, однако на претензию МСОТ относительно того, что трамвай не был эквивалентно заменён КГГА может ответить, что есть А51, а если эту претензию дополнить тем, что я сказал (невозможностью организации некоторых остановок), то у противников трамвая останется гораздо меньше пространства для манёвра и возможностей сочинить тупую отписку. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Валентин!
Воспользуйтесь тогда поиском и почитайте, как чувствуют себя пассажиры при сбоях в метро. Не верю, что "легендарный А-51" всех способен возить. Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2934] | [Ответить] |
| Ярослав, кстати по поводу статей, выставляющих демонтаж линии в негативном свете, может подойдет вот это:
http://mycityua.com/articles/history/2011/02/25/011701.html | ||
| Sturm | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. І згадати про Т21, який по суті нічим не замінили | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Понимаю, что сейчас 5-й м-т, это м-т в никуда. Предлагаю пока оставить, как экскурсионный. Летом - бесплатный проезд, будет много желающих воспользоваться к Пешеходному мосту. Если восстановить по мосту Патона, или пустить в Выдубичи и Корчеватое, то линия не будет бесполезной. По Патона или до Корчеватого невозможно сейчас, но, когда-нибудь, в будущем будет возможно. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| > Стоит также подметить что А51 это трамвай 31 который сняли
> раньше пусть знают.Плюс А51 явно не справляется,и из этого > маршрута пострадал А45. На автобусе 56 м-та (Экспоцентр-Святошино) интервал - большой, машин - мало. Необходимо увеличить подвижной состав на 56-м. Сразу последует вопрос: А где брать автобусы? Так вот ответ: 1) ВОССТАНОВИТЬ трамвай на Патона, восстановить 31-й маршрут, а 51-й, автобусный - ДОЛОЙ. А освободившиеся автобусы - на 56-й, и на другие, где пассажиры - как кильки в банке. | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2946] | [Ответить] |
| Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть, а на организацию однопутки на время строительства эстакады нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не начали строить. | ||
| киевълянин | Re: Последний шанс [2917] | [Ответить] |
| > А какие есть еще международные организации куда можно
> написать? Согласен, это - крайности, но, наверное, только так можно его спасти. | ||
| Ярослав | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| > Нужно также в письме указать, что деньги на демонтаж есть,
> а на организацию однопутки на время строительства эстакады > нет. Более того как поспешно стали снимать трамвай наводит > на мысли что строительство эстакады это всего лишь предлог > для того, чтобы снять трамвай.Эстакаду я так понял и не > начали строить. Більше того, трамвай зовсім не заважає будівництву тієї розв'язки, а справжньою причиною демонтажа лінії є плани забудови Набережної. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| Что это означает? | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2953] | [Ответить] |
| >Про свою позицию из служебного авто. Нужно срочно начинать пропаганду, что >скоро тут пустят кучу маршруток, которые будут ради трёх гривен всех >подрезать. Нужно защищать трамвай и с позиции автомобилистов.
Нужно вспомнить самый яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато нормального транспорта, который связывал центр с массивами, людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро перегружено?) | ||
| kostyan | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| >
> http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=12298 > Открывается в виде непонятных символов... | ||
| Юрий | Re: Последний шанс [2956] | [Ответить] |
| Это документ в pdf сохранить как и открой pdf просмотрщиком. | ||
| Жорник Василий | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| > Нужно вспомнить самый
> яркий пример - улицу Саксаганского. Так хорошо от пробок > избавились, что теперь 40-минутная поездка от ДС до > Красноармейской на троллейбусе - не редкость. Зато > нормального транспорта, который связывал центр с массивами, > людей лишили. А потом спрашиваем - почему же метро > перегружено?) Это я и имел в виду + оживление НОТ (много перестроений) на магистральных полосах Набережной. Ещё раз хочу отметить, что это может быть целенаправленная акция на отмену ЧЕ-2012 в Украине. Мы реально не готовы! Поэтому и создают проблему, а потом кого-то из пешек сделают крайним... | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2958] | [Ответить] |
| Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр??? Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами заставить прочитать ПДД и научиться ездить. | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2963] | [Ответить] |
| Как это кому? Автомобилистам.
А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за светофоров, перед которыми скапливается транспорт. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| > Как это кому? Автомобилистам.
> А вы думали из-за чего пробки?! В том числе из-за > светофоров, перед которыми скапливается транспорт. Сколько лет там езжу и в пробке стоял аж один раз да и то из-за аварии (фура сворачивала на мост со стороны днепровского спуска и "сложилась"). А светофорное регулирование нужно просто адекватно наладить и заторов не будет. | ||
| Hardandheavy | Re: Последний шанс [2965] | [Ответить] |
| У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их нужно перенастроить | ||
| maxiWELL | Re: Последний шанс [2964] | [Ответить] |
| > > > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро
> Днепр??? > > Там светофоры есть. Поэтому будут городить мосты. > ну светофоры и что?? чем кому светофоры не угодили? Не только светофоры. Если верить, что вся земля на днепровских холмах разбазарена, то трамвай будет мешать ресторанам и "хатынкам" крутэликов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| > Не понимаю нахрена там эта развязка возле метро Днепр???
> Сейчас там все хорошо организовано, заторов нет почти и > трамвай не мешает. У наших властей новый бзык везде > понастроить развязок мол мы так проблему пробок решаем??? > Тупизм!!! Нужно во-первых поубирать нафиг все ламбошрутки и > развивать ОT, во-вторых все жлобье с купленными правами > заставить прочитать ПДД и научиться ездить. Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами. | ||
| Валентин | Re: Последний шанс [2962] | [Ответить] |
| Ещё одна статья о демонтаже Набережной
http://news.liga.net/ukr/news/NU111365.html | ||
| Дмитрий Казыкин | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > У нас много мест где светофоры работают по-идиотски и их
> нужно перенастроить На квартале Жилянская - Шота Руставелли - Саксаганского - Красноармейская - вроде бы перенастроили. Пробок стало в 2-3 раза меньше. | ||
| Santehnik | Re: Последний шанс [2967] | [Ответить] |
| > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю водительскими правами.
Купите мне права, а? | ||
| Сергей Федосов | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| > > Сначала ввести десять лет без права переписки за торговлю
> водительскими правами. Купите мне права, а? Только обязанности. :-) Небольшое отвлечение в сторону - фото места, до которого достроили линию вашингтонского трамвая - http://transphoto.ru/_update_temp/upload/not_pub/477951.jpg Несмотря на мои замечания, что физически снять это место невозможно иначе как из мчащегося поезда меттро, stts её не принял. Кому надо - копируйте, пока она ещё доступна. | ||
| Misha | Re: Последний шанс [2972] | [Ответить] |
| Уже 404. Выложите куда-то, пожалуйста. | ||
| Vyacheslav | Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| http://kiev.pravda.com.ua/news/4d71fc751836a/
Попов пояснив, чому швидкісний трамвай ламається Версія для друку Додати коментар 05.03.2011 11:03 Голова КМДА Олексадр Попов заявляє, що в столиці дуже зношений парк елктротранспорту. Про це він сказав в ефірі телеканалу Інтер, відповідаючи на питання, чому швидкісний трамвай зійшов з рейок. "Парк електротранспорту зношений десь на 87%. І це не тільки в Києві, так всюди по Україні. Тому з 46 одиниць рухомого складу (на швидкісному трамваї), у нас мінімум третина - це те, що експлуатується 20-30 років. Ми поетапно його замінюємо, але вийти на повний обсяг ми не змогли", - сказав чиновник. Він наголосив, що на швидкісному трамаї проблема не в неякісному полотні. "Там зламалася вісь, і тому зійшов з рейок трамвай", - сказав голова КМДА. Він відзначив, що в цьому місяці влада в повному обсязі реалізує цей проект. "Ми зумисно пішли на те, щоб запустити трамвай восени - тому, що нам потрібно було забрати 110 тисяч людей (там щодня продається 110 тисяч квитків). Трамвай був затребуваний, не можна було чекати. Тому ми його запустили , але зараз морози пройдуть і ми закінчимо (роботи на лінії) повністю", - додав Попов. "Сьогодні справу по зловживаннях під час будівництва швидкісного трамаю передано до суду, і я просто впевнений, що там буде серйозне покарання", - сказав чиновник. Він також заявив, що в перспективі влада розгляне можливість поверненя трамваю на Набережну. "Там буде кілька дуже великих будівельних проектів, пов'язаних з розв'язкою, тож його рух у цей період часу неможливий. Тому ми зупинили його рух. Ми збудуємо, а тоді будемо дивитися - до того часу в нас буде генеральний план - на перспективи цієї лінії", - підсумував чиновник. Українська правда. Київ | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Про закупку трамваев умолчал.Про закупку только в ДШ) | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную. Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| ОК. Очень постараюсь за выходные сочинить письмо.
Куда его слать? Факс? Email? Что будет наиболее эффективно? | ||
| Связист | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Письмо .Факс выкинут,эмайл ,типа не получили | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... | [Ответить] |
| Кстати есть письмо с уведомлением о получении, тогда точно не скажут мол не знаем не получали. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| > Нужно добить их. Чтобы возвратили трамвай на Набережную.
> Сегодня пробовали катать людей на Куренёвку, не проходит. > Желающих много, но обьектов посмотреть-рассказать мало. Да > и грохот страшный стоит.Замене набережной нет. Тогда уже надо заставлять возвращать не только Набережную,а и мост Патона,иначе будут отмазки-Набережная в таком виде не нужна или не рентабельна)Как раз к тому времени мост Кирпы уже доделают,а Подольско-Воскресенкий,надеюсь будет в завершающем этапе! | ||
| Прибл. пасс | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину для людей", а пока все получается скорее наоборот и ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| Господа!
Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий? Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне известно только про "Арсенальную". Нужен полный список. 2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ ОТВЕТЫ!!! Спасибо. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| А вот это очень и очень дельный совет. Тут и политический аспект, и возможность раскрыть по пунктам каждый вид ОТ отдельно:
- трамвай; - троллейбус; - автобус и маршруточные первозки; - метрополитен. Обязательно дать экскурс в историю ( в пределах последних 15 лет), показать, кто и что сделал для становления (развала) ОТ, подкрепить цифрами. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2977] | [Ответить] |
| >1. Какие станции метро проходят возле трамвайных линий?
Политехническая, Вокзальная, Лукьяновская, Берестейская, Контрактовая пл., Черниговская, Лесная, Позняки, Бориспольская, Оболонь, Героев Днепра, Тараса Шевченко. >Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная, Дворец Спорта/Льва Толстого, Днепр, Почтовая пл., Печерская, Кловская, Республиканский Стадион. >2. Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец >Спорта" до "НСК Олимпийский"? Не знаю, была ли, но сейчас есть. | ||
| tavalex2007 | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > Господа! Нужна Ваша помощь. Готовлю материал. Такие
> вопросы: 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных > линий? "Черниговская", "Лесная", "Бориспольская", "Позняки", "Контрактовая площадь", "Тараса Шевченко", "Оболонь", "Героев Днепра", "Вокзальная", "Лукьяновская"и "Берестейская" (Т14 и 15) , "Политехнический институт" (неподалеку проходит СТ) Возле каких станций метро трамвай убрали? Арсенальная ,Кловская (1998 г), Палац Спорту и Палац Україна (2001), Днепр и Почтовая площадь (2011), в 1979-82 гг по проспекту Победы ( до 1985 г Брест-Литовскому) мимо станций Политехнический институт, Завод Большевик (Шулявская),Жовтнева (Берестейская), Нивки,Святошин. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? Дворец Спорта и НСК Олимпийский и так стоят бок о бок, так что была и есть. | ||
| Бомба | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| Возле Лыбидской еще трамвай ходил. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| > Возле Лыбидской еще трамвай ходил.
Когда это было? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2987] | [Ответить] |
| Промониторил по карте от ИКСа степень стратегичности трамвайной сети Киева.
КОШМАР!!! Снимают то, что нельзя трогать. Пример №1. "Холмистая" Печерская линия. До 1998-го года в Киеве существовало трамвайное кольцо вокруг треугольника пересадочных узлов метро. Свойство кольцевой линии = эффект двойной провозной способности, что позволяет полноценно дублировать одну линию метро. Кольцо разорвали... Пример №2. Линия ко Дворцу Спорта и "НСК Олимпийский". Ликвидирован ЛРТ-транспорт к объектам с потенциально высокими пассажиропотоками, который к тому же мог вывозить пассажиров к Главному ж.д. вокзалу и Окружной дороге. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и СПЛ метро. Пример №3. Линия по мосту Патона. трамвайная сеть с этого момента разделена на две части, что резко увеличело пассажиропоток на перегруженной СБЛ метро. Уничтожен дублёр СБЛ метро на междубережном участке. Пример №4. Линия по Набережному шоссе. Ликвидирована "хорда" между СБЛ и ККЛ метро. Ликвидирован дублёр СБЛ метро на участке от станции "Вокзальная" - до станции "Днепр". Проигнорирована возможность продления ЛРТ-линии до станции метро "Выдубичи", что позволило бы эффективно использовать ЛРТ-линию, а также иметь дублёр СПЛ метро на центральной части и на междубережной в дальнейшем. Становится невозможным воссоединения трамвайных сетей в единую и восстановление междубережного рельсового дублёра метро соответственно. Проигнорирована возможность второго "хордового" ЛРТ маршрута, который связывал бы все линии метро, что позволило бы значительно разгрузить узлы пересадок в метро. Уничтожается уникальная туристическая линия ЛРТ - визитка Киева. Существует угроза ликвидации ещё двух линий ЛРТ. "Лукьяновская" линия. Её ликвидация приведёт к разделению Правобережной сети ЛРТ на две части (всего будет уже три сети в Киеве). Будет ликвидирована последняя полноценная хорда ЛРТ, которая пересекает все три линии метро и является инструментом разгрузки пересадочных узлов метро. "Дегтярёвская" линия. После её уничтожения Киевское метро потеряет полностью ЛРТ-транспорт хордовой связи между станциями метро, так как хорды СБЛ с СПЛ не будет. Дублёр СБЛ на участке "Берестейская" - "Вокзальная" также будет отсутствовать. Пропадёт гибкость линии "Скоростной трамвай". Про закрытые линии ЛРТ на Брест-Литовском проспекте и Крещатике и Владимирском спуске я вообще молчу, хотя их снятие было срубейшей ошибкой той "Партии". Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской площади? Почему убрали трамвай на Гагарина? Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Возможна ли сегодня реализация "диаметрального" междубережного проекта "СТ" по такому типу: http://transphoto.ru/photo/252205/ ? Спасибо. ВСЁ!!!!!!!!!! Теперь дополняйте. Даю на обсуждение всё воскресенье После, я напишу выводы. Далее все мы напишем письма | ||
| Жорник Василий | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко Львовской площади? | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2982] | [Ответить] |
| > Стефан, письмо лучше всего написать не только по поводу
> Набережной, но и по состоянию ОТ в Киеве в целом. Упор > среди прочего можно сделать на то, что регионалы, идя к > власти, обещали "покращення життя вже сьогодні" и "Украину > для людей", а пока все получается скорее наоборот и > ситуация с ОТ в Киеве — один из нагляднейших тому примеров. > Также можно мягко дать понять, что Омельченко — отнюдь не > тот, с кем следует советоваться по транспортным вопросам. Обязательно добавить что за последние 2 года не купили НИ ОДНОГО!!! троллейбуса, вместе с тем рабочие троллейбусы передаются в Северодонецк и Углегорск. Из за нехватки машин закрываются и скоращаются мршруты Тр9, 21, сокращен Тр5, Тр 17 пиковый. Также указать что КПТ на многих направлениях выпускает свои шрутки мт 532,228, и под них сокращает маршруты общественного транспорта. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2985] | [Ответить] |
| >2. Была ли
> пешеходная доступность от конечной закрытой линии "Дворец > >Спорта" до "НСК Олимпийский"? От конечной была, но не удобная. Боковой вход на стадион (тот, что используется сейчас) не всегда бывал открыт. Гораздо удобнее было идти от остановки "ул. Красноармейская" - всего 1,5 квартала пройти - и оказываешься прямо перед главным входом. >Какую ценность имели демонтированные линии ЛРТ на >Соломенку и к Московской площади? Касательно соломенской линии - это была связь вида "спальный район - центр". Учитывая, что маршруты этой линии очень удобно стыковались с маршрутами, обслуживающими Печерск, Левый берег и северо-западную часть города, адекватной замены она не получила. Касательно Московской площади - это типичная линия вида "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам промзоны. Имела значение как подъездные пути в депо им. Шевченко.В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить трамвай по какому-то другому мосту. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Касательно Московской площади - это типичная линия вида
> "базар-вокзал". Только проложена была по задворкам > промзоны.....В принципе могла быть альтерантивной вывозкой с > Демеевки, но ввиду неудачности расположения была не очень > удобной. Пользовалась популярностью в поминальные дни, так > как осуществляла прямой подвоз на Байковое кладбище. Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги таЛук'янівкою; 2) Закрили пасажирський рух по Володимирській і 10 маршрут пустили по-кругу через Палац Спорту, тоді, як дублююча маршрутка їздила напряму. Після описанипх вище дій значна частина пасажирів пересіла на метро і маршрутки, хоча на 10-му маршруті все ще залишалося немало пасажирів. Остаточно "розігнала" всіх пасажирів цієї лінії заміна трамваю N 10 на автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > автобус N5, який зараз в години "пік" ходить з інтервалом приблизно (прошу уточнити) 15-20 хвилин.
22, здається. | ||
| Сергей Федосов | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > Восстановить трамвай на мосту Патона
> не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Проще перенести столицу. :-)) | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2983] | [Ответить] |
| > 1. Какие станции метро проходят возле трамвайных
> линий? Лесная (8, 28, 29, 35), Черниговская (22, 23, 28, 33, 35), Вокзальная (1, 3, 15, 18), Политех (1,3) (две последние - с большой натяжкой), Берестейская (14, 15); Героев Днепра (16), Минская (16) (с натяжкой), Оболонь (11), Т. Шевченко (11, 12, 19), Контрактовая (11, 12, 14, 18, 19); Бориспольская (29), Поздняки (8), Лукьяновская (14, 15) > Возле каких станций метро трамвай убрали? Мне > известно только про "Арсенальную". Нужен полный список Красная линия:. Дарница - в 60-е Днепр (можно рассматривать 2 этапа - закрытие моста Патона и полное закрытие набережной) Арсенальная Университет (8 трам - культовый маршрут) Вокзальная (по сравнению с тем, что было - закрыты линии на Львовскую пл., Святошин, Левый Берег, Печерский мост, Демиевку) Линия по пр-ту Победы в 1978-1982 (закрывалась в 2 этапа) Синяя линия: Линия на Демиевку (нынешние Демиевская, Голосеевская) пл. Толстого/Республиканский стадион (линия на Дворец Спорта) Майдан (1977 год - закрытие линии по Владимирскому спуску) Почтовая пл. Контрактовая-направление на юг Петровку и линию на ТЭЦ-2 не рассматриваем. Зеленая линия Дворец Спорта Кловская Печерская (хоть там трам сняли и за 6 лет до открытия метро, но 30 трам достоин упоминания) Львовская Брама 2. > Была ли пешеходная доступность от конечной закрытой линии > "Дворец Спорта" до "НСК Олимпийский"? НУЖНЫ ПОДРОБНЫЕ > ОТВЕТЫ!!! Спасибо. Конечно. Выход с территории НСК на угол Эспланадной/Саксаганского работал ПОСТОЯННО - говорю как человек, живший в этом районе 15 лет. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2989] | [Ответить] |
| > Теперь ещё вопросы: Какую ценность имели
> демонтированные линии ЛРТ на Соломенку и к Московской > площади? По 5 маршруту на Соломенку ходили сцепки с интервалом в 5 минут - постоянно забитые. Сейчас этот маршрут заменяют 2 тро. маршрута (3 и 40) и 3 маршрутки (171, 198 и 404). > Почему убрали трамвай на Гагарина? В продолжение снятия линии на Патона, руководствуясь "мудрым" принципом "трамвайные линии пагубно влияют на пропускную способность". Тогда же появилась мысль проложить Тр43 до Черниговской - "ложат" до сих пор, до БВС провода навесили. Что реально > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? Увы - уже второе. | ||
| Desmana | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [2990] | [Ответить] |
| > Ещё вопрос: Ценность снятой линии трамвая, которая шла ко
> Львовской площади? Опять же. Маршрут №2 обеспечивал стабильный пас-поток, благодаря малому интервалу. На маршруте работало 5-6 сцепок. Теперь это - 1 автобус и минимум 3 маршрутки (165, 439 и 187). | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2993] | [Ответить] |
| > > Лінія була дуже популярна. В доомеоьченківський
> працювало 2 досить завантажені маршрути (9,10) з інтервалом > час години "пік" 4-5 хвилин. Пасажиропотік став падати > після того, як: 1) Ліківідували 9-й маршрут, знищивши > прямий безпересадочний зв'язок Деміївки з пл. Перемоги > таЛук'янівкою; Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко. Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| > Что реально
> > первично сделать: Воссоединить сеть трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро буде повністю готовий міст Кирпи та Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років через 30-40), а якщо через багато років такий міст і з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина "дитячими казками" діючої влади, які розказуються прихильникам легкорейкового транспорту після того, як реально знищується та чи інша існуюча лінія? | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2997] | [Ответить] |
| Всем спасибо за комментарии!
Изучил. Готовлю материал, который выложу на форум, чтоб ВСЕ желающие могли защищать трамвай. | ||
| Desmana | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2999] | [Ответить] |
| > Насколько я помню, 9-й ходил весьма редко.
> Раз минут в 10, наверное, если не больше. Реже был только 35-й. 9 и 10 ходили через раз, с одинаковым интервалом (с современной точки зрения - 10-мин интервал - редкоходящий трамвай!). Но на 9-ке с уходом МТВ работали почти исключительно сцепки. А кажущаяся "редкость" - это все на фоне 2-3 минтуных интервалов 1 и 5 (а на пл. Победы - 2 и 13). | ||
| za tramvaj | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| > > Что реально > > первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по Патона или > > построить новый трамвайный мост: > Оболонь - Троещина? > Увы - уже второе. А я думаю, що > (можливо при іншій владі) перший варіант більш реальний, > оскільки він вимагає менше коштів. Міст патона все-одно > скоро доведеться закривати на капремонт і відновлення > трамвайної лінії не набагато збільшить вартість капремонту. > Розширяти міст чи добудуовувати новий рядом (щоб "не > постраждали машини") не є конче потрібно, оскільки скоро > буде повністю готовий міст Кирпи та > Подільсько-Воскресенський міст. Щодо лінії > Оболонь-Троєщина, я вважаю, що вона була б дуже корисною > для багатьох жителів міста. Але, будьмо реалістами. Проте > перспективи побудови нового трамвайного мосту вельми > туманні (при наших темпах це буде не раніше, ніж років > через 30-40), а якщо через багато років такий міст і > з'явиться, то нема ніякої гарантії, що там пустять трамвай. Во первых мост/тунель Оболонь-Троещина будет частью КД и его все равно надо строить. Маршрут Т16-Скляренко-Сабурова будет очень полезен. А трамвай на мост Патона не вернется при любом раскладе кроме варианта СТ КД-Ленинградская пл.. Во вторых ПВМ будет построен очень и очень нескоро, а метро дальше Воскресенки пойдет в гипероптимистическом варианте году так в 2025. К тому времени на Троещине поселится милионный житель. Потому и будет необходим Севмост и прямая ГЭ по Бальзака, и даже при этом думаю что тролейбусы и маршрутки не будут пустыми. > Згадаймо Московський міст, який також було побудовано під > рух поньому швидкісного трамваю. То може варто також > домагатись побудови шв.трам. лінії через Московський міст! > То ж чи не є трамвайні прожекти типу лінії Оболонь-Троєщина > "дитячими казками" діючої влади, які розказуються > прихильникам легкорейкового транспорту після того, як > реально знищується та чи інша існуюча лінія? Впринципе было бы неплохо построить 2х уровневый мост вдоль МосМоста(1й уровень СТ, второй велодорожки и полоса для 101,102,103,104 и А21,101). СТ подсоеденить к Закревского а на пересечении Бальзака-Ватутина построить узел пересадки на ГЭ. На правом берегу загнать СТ под землю до ПД с пересадками на ККЛ и Зенит. Второй очередью продлить на Дорогожичи где по земле дотянуть до трассы Т15/14. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к жилмассиву. Сегодня, при всех мероприятиях по решению проблемы "в некуда и движение без пересечений в одном уровне с автодорогами", автобус будет более удобным, чем трамвай.
Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Отмечу, что в развитию городского ЭП отношусь весьма скептично, так как любые сбои в работе ЮЗЖД будут на нём сказываться. Также скептично отношусь к Леворежной линии метро: "Троещина - СБЛ". Вывод: Нужна полноценная Подольско-Воскресенская линия метро, которая не будет грузить своих пассажиров в другие линии - без накладки пассажиропотоков. | ||
| kostyan | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3000] | [Ответить] |
| >Как бы не было жалко этой ветки, но её придётся переносить ближе к >жилмассиву.
Куда именно? И зачем, если туда можно подвести троллейбусы с автобусами и сделать из нее полноценную линию СТ (ЛЛ+Малая Окружная хотя бы до того же ПД, как предлагается выше)? >то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива >"Радужный" до Петровки. Так от Радужного на Петровку ходят Тр30,31 А21,101, плюс нулевые троллейбусные рейсы. Там СТ нужно прокладывать и начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. | ||
| Ярослав | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| >........... Там СТ нужно прокладывать и
> начинать его как раз от линии СТ-2 по Бальзака. +1! | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/news/14229928.html Так что нужно звонить в 15-51 и писать. Все это дает. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| какое отношение имеет СТ-2 к Набережной???? хватит превращать любую тему в полуабсурдные мечтания. | ||
| Юрий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3005] | [Ответить] |
| Вообще то название темы про набережную, а то что в ней начали обсуждать СТ 2 вопрос не ко мне. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| > > >Что реально первично сделать: Воссоединить сеть
> трамвая по >Патона или построить новый трамвайный мост: > Оболонь - >Троещина? Восстановить трамвай на мосту Патона > не реально. Это правительственная трасса. Проще запустить > трамвай по какому-то другому мосту. Реальнее как раз по Патона, в свете его грядущей реконструкции. Про Троещинский скоростной трамвай. Многим моё предложение НЕ ПОНРАВИТСЯ, но похоже другого пути нет. Иначе, мы получим только одну из альтернатив: продление маршрута городкой ЭП или строительство метро по линии закрытого СТ. Сам СТ потеряем... В лучшем случае, его заменит троллейбус... Короче говоря, есть такое предложение. Если перспектив у Троещинского СТ нет, как у трамвайной линии, то нужно лоббировать прокладку троллейбусной линии от жилмассива "Радужный" до Петровки. Может, ты всё-таки посетишь самый большой массив в Украине, а потом будешь делать громогласные заявления? А то мы тоже решим, что станцию метро "Проспект Победы" строить не надо, пусть всё вывозят троллейбусы. | ||
| Жорник Василий | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [2992] | [Ответить] |
| Nick!
Прежде чем делать заявления типа: "На себя посмотри", просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом пешеходном расстоянии от жилмассива. Я лично в октябре 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам лично увидел. На его линии очень большие перегоны между остановками. Поэтому, я и предложил вариант реконструкции, в ходе которой пешеходная доступность к трамваю будет очень удобной. Лучше, чем сегодня у автобуса. Такой именно вариант, который очень удобен на Набережной. Про Городскую ЭП и линию метро. Речь шла о том, что для этих двух видов транспорта, трасса Троещинского СТ вполне приемлема - у этих двух видом транспорта пешеходный норматив доступности больше, тем более учитывая особенность сети ГПТ Киева. Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Про троллейбус. Если будет реализован проект метро или Городской ЭП по трассе СТ, то для повышения пешеходной доступности к НОТ, важно будет перенаправить его маршруты в обе стороны по стороне прилегания к жилмассиву. Запомните! Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. Так, если нужно попасть из жилмассива в сторону центра на ОТ, приходиться идти через широкую проезжую часть + мегастоянки + очень мало проколов и большие перегоны на СТ. До автобуса на центр - ещё дальше. | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > просьба реально оценивать ситуацию. Применительно к СТ на
> Троещине. Речь шла о том, что его линия проходит на большом > пешеходном расстоянии от жилмассива. Есть 2 варианта: или кто-то не там ходил, или линию СТ перенесли за пределы жилого массива Выгуровщина-Троещина. http://podrobnosti.ua/upload/news/2009/07/17/616275_3.jpg Линия СТ - по жирной линии проектируемого метро. Проспект Маяковского - центральная магистраль - чуть уже улицы Оноре де Бальзака. >Я лично в октябре > 2010-го года прошёл всю его линию и пишу о том, что сам > лично увидел. На его линии очень большие перегоны между > остановками. Это не трамвай, а СТ. И расстояния на Троещине как раз правильные. Будем смотреть СНиП по расстоянию между остановками на СТ? > Весьма "ЗА" реализацию проекта ПРЯМОЙ Городской ЭП: > Троещина - Петровка, которую предлагает один из форумчан. Я тоже за это. И что далее? > Запомните! > Одна из причин, которая побуждает Троещинцев массово > пересаживаться из ОТ в личные авто - это неудобная > пешеходная доступность к линиям ОТ. И сами линии ОТ. :) Это рассмешило. Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ. А 21, А 101, ТР 30, 31 завист от пробок. Второе направление - ТР 46, 46к - аналогично. Единственный более-менее беспробочный и стабильный маршрут ОТ - ТР 37, 37а. Но его основная проблема - длитееееееееееееееееееееееееельное время поездки до метро. ТР 28, 33, 35 воообще ползут, в бомжеватые вагоны никто не лезет. Таким транспортом может быть как СТ 2 до платформы "Огородняя", так и ЭП от Борщаговки-Петровки. Вывод: нужно учить матчасть по Троещине. Модераторы, перенесите сообщения в соответствующую тему. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| > Скажу тебе по секрету основную причину. Это ОТСУТСТВИЕ стабильного и частоходящего магистрального ОТ.
Кстати феномен. Минск многие ставят в пример идеальной транспортной системы в СНГ, однако http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html В чем там причина? | ||
| Misha | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Значит, люди там побогаче живут. Дело не в количестве машин, а в том, пользуются ли ими ежедневно. | ||
| Santehnik | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3011] | [Ответить] |
| Судя по их нытью о пробках, таки пользуются :-) | ||
| Nick | Re: Трамвай на Набережну повернеться. Коли-небудь. Можливо... [3013] | [Ответить] |
| > > Минск многие ставят в пример идеальной
> транспортной системы в СНГ, однако > http://www.belta.by/ru/all_news/society/Minsk-po-chislu-avto-na-1-tys-zhitelej-operedil-Moskvu-Kiev-i-Sankt-Peterburg_i_545256.html > В чем там причина? Misha уже ответил. Я добавлю: в Минске действительно очень хорошая система ОТ, но она даааааааааааааалека от идеальной (не будем обсуждать, почему). Идеальная система - это отдельные столицы Европы. А причина в Минске в основном политическая и экономическая: сейчас появилась возможность купить авто, и минчане этим пользуются. И не нужно сравнивать вольты с апмерами. Я говорил о причине проблемы Троещины как жилого массива. По секрету: в столицах Европы кол-во авто на тысячу жителей ещё выше, чем в Киеве, а к-во пробок - ещё меньше, чем в Киеве. Парадокс, однако. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
